WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:02.229 align:middle line:82% position:46% size:100%
Goedenavond, allemaal. Ik heet de mensen op
de publieke tribune en de mensen die thuis
00:00:02.229 --> 00:00:04.459 align:middle line:82% position:46% size:100%
kijken en luisteren via het digitale kanaal
alvast voorzichtig van harte welkom. Ik heet
ook de staatssecretaris, haar team en de...
00:00:04.500 --> 00:00:05.820 align:middle line:82% position:46% size:100%
leden die er al zijn, van harte welkom.
00:00:05.860 --> 00:00:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik wacht echter nog even met
het officieel openen van dit
commissiedebat, omdat er momenteel nog...
00:00:09.310 --> 00:00:16.339 align:middle line:82% position:46% size:100%
zeker een viertal leden in de plenaire zaal
bezig is met een debat. We hopen dat dat...
00:00:16.440 --> 00:00:20.879 align:middle line:82% position:46% size:100%
binnen tien minuten of een kwartier
is afgerond. Daarna zal ik dit
commissiedebat pas officieel openen.
00:00:20.920 --> 00:00:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dus excuses dat het even iets langer duurt.
00:09:46.639 --> 00:09:49.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
Nogmaals goedenavond. Ik heb
u allemaal al welkom geheten.
00:09:50.000 --> 00:09:54.909 align:middle line:82% position:46% size:100%
Omdat het debat in de plenaire zaal
iets langer gaat duren, hebben we
besloten om toch maar alvast te beginnen...
00:09:55.009 --> 00:09:59.610 align:middle line:82% position:46% size:100%
met de twee aanwezige
sprekers van D66 en het CDA.
00:09:59.710 --> 00:10:05.019 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik wil een spreektijd van vier
minuten per fractie voorstellen.
00:10:05.120 --> 00:10:10.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
Verder stel ik voor om vier korte interrupties
toe te staan. Omdat we nu al te laat begonnen
zijn, hoop ik dat u de interrupties en...
00:10:10.919 --> 00:10:15.639 align:middle line:82% position:46% size:100%
ook de antwoorden daarop
kort en bondig kunt houden.
00:10:15.659 --> 00:10:17.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb overigens net verzuimd...
00:10:17.840 --> 00:10:22.090 align:middle line:82% position:46% size:100%
om te zeggen dat we vandaag het
commissiedebat over duurzaam vervoer houden.
00:10:22.190 --> 00:10:29.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik geef als eerste het woord
aan mevrouw Van Ginneken namens
Democraten 66. Dank, voorzitter.
00:10:29.720 --> 00:10:35.220 align:middle line:82% position:46% size:100%
We hebben een voortgangsbrief gekregen
van de staatssecretaris en die ademt veel
ambitie als het gaat om duurzaam vervoer.
00:10:35.259 --> 00:10:38.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daar ben ik blij mee. Ze pakt de dingen
die de Kamer eerder agendeerde ook goed op.
00:10:38.799 --> 00:10:44.019 align:middle line:82% position:46% size:100%
Alleen, ambitie en urgentie zijn niet
hetzelfde en de opgave blijft wel heel groot.
00:10:44.120 --> 00:10:47.940 align:middle line:82% position:46% size:100%
We gaan tenslotte met elkaar
voor klimaatneutraal in 2050 en...
00:10:48.039 --> 00:10:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100%
60% uitstootreductie in 2030. Daarom heb ik
nog een aantal vragen en suggesties die ik aan...
00:10:54.210 --> 00:10:58.879 align:middle line:82% position:46% size:100%
de staatssecretaris wil meegeven voor de
besluitvorming richting de Voorjaarsnota.
00:10:58.980 --> 00:11:01.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat ga ik doen aan de hand van drie...
00:11:01.399 --> 00:11:07.480 align:middle line:82% position:46% size:100%
blokken: aanscherping en uitvoering bestaande
regelingen, modal shift en elektrische
auto's. Allereerst de bestaande regelingen.
00:11:07.580 --> 00:11:13.019 align:middle line:82% position:46% size:100%
We hebben eerder al gesproken over de zakelijke
vlootnorm. Minister Jetten schreef op...
00:11:13.120 --> 00:11:18.019 align:middle line:82% position:46% size:100%
Prinsjesdag nog dat die er in 2024 of...
00:11:18.419 --> 00:11:24.200 align:middle line:82% position:46% size:100%
2025 zou kunnen zijn. In een recente Kamerbrief
van de staatssecretaris wordt nu 2025 genoemd.
00:11:24.299 --> 00:11:28.120 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik lees in de...
00:11:28.139 --> 00:11:34.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Kamerbrief van de staatssecretaris dat er een
kansrijke route is om het toch sneller te doen,
00:11:34.600 --> 00:11:37.240 align:middle line:82% position:46% size:100%
dus om met de EU sneller
tot een vergelijk te komen.
00:11:37.279 --> 00:11:44.179 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik vraag me dus af waarom de
staatssecretaris dan tot november nodig
heeft om dat gesprek met de EU te voeren.
00:11:44.279 --> 00:11:49.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik hoor graag de toezegging dat
de staatssecretaris aanstuurt op
een snellere reactie vanuit de EU.
00:11:49.360 --> 00:11:51.879 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat moet wat mij betreft voor de zomer kunnen.
00:11:51.980 --> 00:11:55.360 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik hoor ook graag de toezegging dat de
staatssecretaris zich maximaal inzet
voor de invoering van die vlootnormen in...
00:11:55.379 --> 00:11:57.820 align:middle line:82% position:46% size:100%
00:11:57.919 --> 00:12:03.820 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan de brom- en snorfietsen. Diezelfde
kansrijke route met argumentatie richting de EU...
00:12:03.860 --> 00:12:08.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
is ook van toepassing als het gaat
over het totaalverbod op fossiele
snor- en bromfietsen per 2025.
00:12:08.700 --> 00:12:12.250 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ook daarvoor geldt dat als we wachten tot...
00:12:12.350 --> 00:12:18.200 align:middle line:82% position:46% size:100%
november 2023, invoering in 2025
bij voorbaat al onmogelijk is.
00:12:18.220 --> 00:12:23.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dus waarom kan dat niet wat
sneller? Een volgend punt is de
voortgang rondom emissievrije zones.
00:12:23.580 --> 00:12:29.480 align:middle line:82% position:46% size:100%
In de brief van de staatssecretaris
staan mooie vorderingen. Zij weet
dat wij graag meer zones zien,
00:12:29.519 --> 00:12:33.200 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ik vraag nu aandacht voor een
aspect dat ontbreekt in die aanpak.
00:12:33.299 --> 00:12:37.269 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is namelijk het
verminderen van stadslogistiek.
00:12:37.370 --> 00:12:43.179 align:middle line:82% position:46% size:100%
Kan de staatssecretaris toezeggen
dat wordt onderzocht hoe logistieke
hubs aan de randen van stadscentra...
00:12:43.279 --> 00:12:47.679 align:middle line:82% position:46% size:100%
kunnen bijdragen aan bundeling van
stadslogistiek, zodat we heel veel overbodige...
00:12:47.779 --> 00:12:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100%
kilometers in de stad besparen?
00:12:50.580 --> 00:12:55.230 align:middle line:82% position:46% size:100%
En kunnen logistieke bedrijven
misschien financieel gestimuleerd
worden om voor die laatste kilometers...
00:12:55.330 --> 00:13:00.059 align:middle line:82% position:46% size:100%
lichte elektrische vrachtvoertuigen te
gebruiken, bijvoorbeeld vrachtfietsen?
00:13:00.659 --> 00:13:04.879 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voorzitter. Ik kom te spreken over
modal shift. Het IPCC laat zien dat...
00:13:04.899 --> 00:13:10.259 align:middle line:82% position:46% size:100%
gedragsverandering echt essentieel is
om de klimaatverandering tegen te gaan
en onze voetafdruk te verminderen.
00:13:10.360 --> 00:13:14.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
Op dit moment kent Nederland 8,8 miljoen
personenauto's. Die staan veel stil,
00:13:15.080 --> 00:13:18.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
die zijn vaak fossiel en
die vloot groeit elk jaar.
00:13:18.639 --> 00:13:21.759 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarom ben ik fan van deelmobiliteit.
00:13:21.860 --> 00:13:25.809 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hoe en wanneer gaat de
staatssecretaris uitvoering geven aan...
00:13:25.909 --> 00:13:29.440 align:middle line:82% position:46% size:100%
mijn bij de afgelopen begrotingsbehandeling
ingediende amendement...
00:13:29.539 --> 00:13:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
om deelauto's toegankelijk
te maken voor minima?
00:13:35.059 --> 00:13:41.019 align:middle line:82% position:46% size:100%
In die aanpak met betrekking tot duurzaam
vervoer, die modal shift, mis ik een aantal
onderwerpen. Ik mis de rol van het ov.
00:13:41.120 --> 00:13:45.820 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is natuurlijk ook een
vorm van duurzaam vervoer.
00:13:45.879 --> 00:13:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik mis de samenhang tussen ontwikkelingen
op het gebied van ov en alles wat er
bij deze portefeuille op het gebied van...
00:13:50.590 --> 00:13:54.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
duurzame mobiliteit gebeurt.
00:13:54.759 --> 00:13:59.740 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarnaast mis ik een inzet op het afvlakken van
de groei van de autovloot en op deelmobiliteit.
00:13:59.799 --> 00:14:02.059 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou graag de toezegging krijgen
dat de staatssecretaris al deze
00:14:02.059 --> 00:14:04.320 align:middle line:82% position:46% size:100%
onderwerpen ook betrekt bij het
Voorjaarsnotapakket en dat ze deze...
00:14:04.360 --> 00:14:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100%
vanaf 2025, wanneer de huidige
maatregelenpakketten stoppen, blijft meenemen.
00:14:10.559 --> 00:14:14.919 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik wil graag dat ze daar in volgende
Kamerbrieven over rapporteert. Voorzitter.
00:14:15.039 --> 00:14:21.299 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben bij mijn laatste blokje:
het aandeel elektrische auto's.
00:14:21.399 --> 00:14:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100%
Uit de Klimaatverkenning blijkt dat in
2030 het aandeel nieuwverkoop blijft...
00:14:25.590 --> 00:14:30.740 align:middle line:82% position:46% size:100%
steken op 49% tot 67%, terwijl
het kabinet inzet op 100%.
00:14:30.840 --> 00:14:33.940 align:middle line:82% position:46% size:100%
Houdt de staatssecretaris vast
aan die ambitie van 100% en,
00:14:34.039 --> 00:14:40.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
zo ja, hoe gaat ze die dan bereiken?
Kan ze toezeggen dat zich ervoor zal
inzetten om bij de volgende Klimaat- en...
00:14:40.379 --> 00:14:43.919 align:middle line:82% position:46% size:100%
Energieverkenning het aandeel
wel op 100% te laten uitkomen?
00:14:44.039 --> 00:14:49.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voorzitter. Dat waren mijn vragen.
Dank u wel. Dank u wel voor uw inbreng
namens D66, mevrouw Van Ginneken.
00:14:49.940 --> 00:14:51.080 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heren Alkaya...
00:14:51.100 --> 00:14:57.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
van de SP en Koerhuis van de VVD
hebben zich inmiddels bij ons gevoegd
vanuit de plenaire zaal. Meneer Alkaya,
00:14:57.059 --> 00:14:59.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
die nieuwe bril staat u goed, welkom.
00:14:59.980 --> 00:15:04.679 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb vier minuten spreektijd en vier losse
interrupties voorgesteld — ik zal het
dadelijk misschien nog wel een keer zeggen —...
00:15:04.779 --> 00:15:08.789 align:middle line:82% position:46% size:100%
kort en puntig omdat we iets zijn uitgelopen.
00:15:08.889 --> 00:15:14.799 align:middle line:82% position:46% size:100%
We gaan nu luisteren naar de inbreng
van het Christen-Democratisch Appèl,
00:15:14.899 --> 00:15:16.759 align:middle line:82% position:46% size:100%
ook wel CDA genoemd.
00:15:16.860 --> 00:15:21.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Bontenbal. Hij doet zijn
naam soms eer aan, maar vandaag niet.
00:15:21.759 --> 00:15:26.200 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hij maakt het weleens bont, maar
nu moeten we het even kort houden.
Meneer Bontenbal. Dank, voorzitter.
00:15:26.299 --> 00:15:27.320 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ga gelijk van start met
het overkoepelend beleid.
00:15:27.500 --> 00:15:33.860 align:middle line:82% position:46% size:100%
We hebben 55% CO2-reductie
afgesproken in 2030 en we...
00:15:33.960 --> 00:15:37.980 align:middle line:82% position:46% size:100%
willen ook de luchtkwaliteit verbeteren.
Beide doelstellingen willen we halen.
00:15:38.080 --> 00:15:41.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat betekent inzetten op
verduurzaming van mobiliteit.
00:15:41.139 --> 00:15:46.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik weet dat de staatssecretaris nu nog niet een
totaalpakket kan neerleggen dat optelt tot de...
00:15:46.059 --> 00:15:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
doelen die we in 2030 willen
bereiken, maar ik wil wel van haar
de verzekering dat ze aan dit pakket...
00:15:51.039 --> 00:15:53.789 align:middle line:82% position:46% size:100%
werkt en dat het er over
een paar weken kan zijn.
00:15:53.889 --> 00:15:59.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
Na 2025 zit er een gat in de stimulering. Daar
is ook in vorige debatten over gesproken.
00:15:59.500 --> 00:16:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
We moeten gewoon eerlijk zijn: dat
gat moeten we wel vullen met elkaar.
00:16:03.600 --> 00:16:09.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan een paar punten over laadinfrastructuur.
De staatssecretaris schrijft dat zij
samen met de regio's een definitie...
00:16:09.879 --> 00:16:15.929 align:middle line:82% position:46% size:100%
voor een landelijk dekkend laadnetwerk
heeft ontwikkeld, om te bepalen of er
sprake is van voldoende laadzekerheid.
00:16:16.029 --> 00:16:20.980 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat vind ik de juiste aanpak. Volgens mij
moeten we niet sturen op aantallen laadpalen.
00:16:21.080 --> 00:16:25.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou wel willen dat de Kamer dan
geïnformeerd wordt over die laadzekerheid.
00:16:25.440 --> 00:16:30.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
Kan er een vorm van rapportage komen, zodat
we een beetje kunnen meekijken hoe die...
00:16:30.799 --> 00:16:33.059 align:middle line:82% position:46% size:100%
dekking gaat plaatsvinden?
00:16:35.240 --> 00:16:38.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Koerhuis wilde iets aan u vragen.
00:16:39.080 --> 00:16:46.299 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Bontenbal gaat snel door zijn tekst
heen. Dat is ook de bedoeling, trouwens.
00:16:46.379 --> 00:16:51.549 align:middle line:82% position:46% size:100%
We hebben in het Klimaatakkoord een prognose
gegeven van 1,8 miljoen laadpunten in 2030.
00:16:51.649 --> 00:16:56.350 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat zou ik een mooie doelstelling vinden.
00:16:56.450 --> 00:17:01.710 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hoor ik nou het CDA de ambities voor
klimaat of voor elektrisch rijden afzwakken?
00:17:01.809 --> 00:17:07.170 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hoeven we geen doelstelling meer te
hebben voor het aantal laadpunten in 2030?
00:17:07.269 --> 00:17:11.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is nooit een harde doelstelling geweest.
00:17:11.180 --> 00:17:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die 1,7 miljoen laadpunten
kwam uit een studie van Ecofys.
00:17:15.559 --> 00:17:19.440 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daar stonden drie of vier scenario's in en daar...
00:17:20.160 --> 00:17:26.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
is toen één scenario uit gepakt.
00:17:26.700 --> 00:17:30.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er kwam toevallig 1,7 miljoen laadpunten
uit en dat is een soort eigen leven
gaan leiden. Dat is geen doel op zich.
00:17:30.500 --> 00:17:32.019 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het doel is dat mensen...
00:17:32.119 --> 00:17:37.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
hun auto kunnen laden. Dat kan met publieke
laadpalen, die soms wat langzamer of wat...
00:17:37.680 --> 00:17:41.599 align:middle line:82% position:46% size:100%
sneller gaan. Laten we niet
voorsorteren op zo'n doel.
00:17:41.759 --> 00:17:47.660 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik vind die laadzekerheid of
die dekking veel belangrijker.
00:17:47.759 --> 00:17:53.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het is absoluut geen terugschroeven
van ambitie; integendeel. Het is juist
op een hele slimme manier die ambitie...
00:17:53.380 --> 00:17:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100%
willen waarmaken. Dan mijn vraag aan...
00:17:56.809 --> 00:18:02.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
de heer Bontenbal. Wat hij een prognose
noemt die niet veel voorstelt, heeft
toch het Klimaatakkoord gehaald.
00:18:02.240 --> 00:18:05.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
Waarom gaan we niet beide doen?
00:18:05.720 --> 00:18:10.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
Waarom zeggen we niet dat we vasthouden
aan het Klimaatakkoord en dat we zorgen
dat er voldoende laadzekerheid is?
00:18:10.380 --> 00:18:14.809 align:middle line:82% position:46% size:100%
Omdat dat onverstandig kan
zijn. Het kan zijn dat je...
00:18:14.910 --> 00:18:21.160 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan onverstandige investeringen
doet in het verzwaren van
elektriciteitsnetten en laadpalen.
00:18:21.259 --> 00:18:27.269 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zo'n doelstelling kan tot verkeerde
investeringen leiden. Elke euro die we...
00:18:27.369 --> 00:18:31.839 align:middle line:82% position:46% size:100%
effectiever aan klimaatbeleid
kunnen besteden, is mij veel waard.
00:18:32.359 --> 00:18:38.660 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Koerhuis, ik zie u niet heel
content kijken. Nee, nou, de heer
Bontenbal begint over euro's en...
00:18:38.759 --> 00:18:45.480 align:middle line:82% position:46% size:100%
verwijt mij dat, maar tegelijkertijd
hoor ik hem zeggen dat we met z'n
allen het gat naar 2025 moeten vullen.
00:18:45.579 --> 00:18:49.059 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dus daar is hij wel bereid om naar
euro's te zoeken om een gat te vullen,
00:18:49.099 --> 00:18:54.339 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar niet om vast te houden aan de doelstelling
van voldoende laadpalen of -punten. Dat...
00:18:54.380 --> 00:18:59.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
was mijn frons, voorzitter. Ik denk dat de heer
Koerhuis mij niet helemaal begrepen heeft.
00:18:59.880 --> 00:19:05.799 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het gaat erom dat iedereen, op elke
plek, op het juiste moment, met de juiste
snelheid zijn auto fatsoenlijk kan laden.
00:19:05.900 --> 00:19:11.259 align:middle line:82% position:46% size:100%
Een snellader vervangt heel veel
kleinere publieke laadpalen.
00:19:11.339 --> 00:19:15.799 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hoeveel langzame laadpalen er komen in straten,
00:19:15.799 --> 00:19:20.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
thuis, bij parkeergarages bij de Gamma
en de Praxis, en hoeveel snelladers...
00:19:20.799 --> 00:19:26.529 align:middle line:82% position:46% size:100%
langs de snelweg of ook in de binnensteden
— we weten nog niet precies hoe
die configuratie eruit gaat zien.
00:19:26.630 --> 00:19:31.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
Laten we zorgen dat iedereen overal
op tijd, op het juiste moment en
met de juiste snelheid kan laden.
00:19:31.440 --> 00:19:35.180 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is volgens mij de doelstelling
die we moeten hebben. Dank u wel.
00:19:35.220 --> 00:19:41.519 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Bontenbal, u mag uw betoog
vervolgen. U hebt nog ongeveer
2 minuten en 50 seconden. Dank.
00:19:41.619 --> 00:19:47.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
Een ander punt zijn de plekken waar
snel geladen kan worden: bouwmarkten,
00:19:47.420 --> 00:19:48.910 align:middle line:82% position:46% size:100%
meubelboulevards, hotels.
00:19:49.009 --> 00:19:53.339 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou het eigenlijk wel mooi
vinden als de staatssecretaris daar
ook wat afspraken mee gaat maken.
00:19:53.380 --> 00:19:58.220 align:middle line:82% position:46% size:100%
Volgens mij ligt daar namelijk nog
een enorm potentieel. Daarnaast moeten
we veel sneller aan de slag met het...
00:19:58.319 --> 00:20:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100%
slim laden van elektrische auto's. De
elektriciteitsnetten raken snel vol en...
00:20:04.200 --> 00:20:05.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
er zijn allerlei ideeën over slim laden,
00:20:05.920 --> 00:20:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ik heb het idee dat het nog niet
snel genoeg gaat. Is de staatssecretaris
bereid om daarover met de minister van EZK...
00:20:11.039 --> 00:20:15.900 align:middle line:82% position:46% size:100%
afspraken te maken, te beginnen op
plekken met schaarste aan netcapaciteit?
00:20:16.000 --> 00:20:21.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarnaast nog iets over de vele
tarieven bij de verschillende
laadpalen en over allerlei laadpassen.
00:20:21.039 --> 00:20:26.160 align:middle line:82% position:46% size:100%
Heel veel EV-rijders hebben inmiddels
meerdere laadpassen in de auto liggen...
00:20:26.259 --> 00:20:31.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
om op allerlei plekken te kunnen
laden. Bij al die laadpalen gelden ook
weer allemaal verschillende tarieven.
00:20:31.599 --> 00:20:37.059 align:middle line:82% position:46% size:100%
Moeten we daar niet iets aan gaan doen?
Ik denk namelijk dat heel veel EV-rijders
door de bomen het bos niet meer zien.
00:20:37.160 --> 00:20:40.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Met de financiering van klimaatmaatregelen
is wel iets geks aan de hand.
00:20:40.539 --> 00:20:45.369 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als IenW namelijk
verduurzamingsmaatregelen wil nemen,
00:20:45.470 --> 00:20:48.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
moet het ministerie ook de derving gaan dekken.
00:20:48.299 --> 00:20:52.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
Klopt dat, vraag ik de staatssecretaris.
Als het namelijk zo is, is dat vreemd. Het
gebeurt op andere terreinen namelijk niet.
00:20:52.440 --> 00:20:56.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als de minister van VRO isolatie subsidieert,
00:20:56.599 --> 00:21:00.390 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan hoeft hij niet de derving van
energiebelasting uit zijn begroting te dekken.
00:21:00.490 --> 00:21:04.240 align:middle line:82% position:46% size:100%
Of als de minister voor Klimaat
en Energie energiebesparende
maatregelen in de industrie neemt,
00:21:04.319 --> 00:21:09.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
hoeft hij ook niet de derving van de
energiebelasting te dekken. Sterker
nog, binnen dit ministerie zelf...
00:21:09.660 --> 00:21:15.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
hoeft er ook geen accijnsderving
begroot te worden als de maximumsnelheid
naar beneden wordt gebracht.
00:21:15.299 --> 00:21:17.099 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik vind dat wel apart.
00:21:17.140 --> 00:21:21.339 align:middle line:82% position:46% size:100%
De vraag is dus: is dat zo en ziet
u ruimte om dit te corrigeren en in...
00:21:21.359 --> 00:21:26.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
ieder geval één lijn te trekken? Dan
iets over de ILT en de brandstofkwaliteit.
00:21:26.720 --> 00:21:32.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
De ILT is hard gaan optreden en ik snap dat.
00:21:32.140 --> 00:21:37.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
Je wilt niet dat Afrika het afvoerputje
wordt qua brandstofkwaliteit. Maar
de aanpak moet wel effectief zijn.
00:21:37.460 --> 00:21:42.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik krijg nu signalen dat de export zich gewoon
van Rotterdam naar Antwerpen verplaatst,
00:21:42.720 --> 00:21:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
want België wil niet hetzelfde doen als
wij. In Afrika willen ze die brandstoffen
wel hebben, want die zijn gewoon goedkoper.
00:21:48.960 --> 00:21:52.660 align:middle line:82% position:46% size:100%
Inmiddels wordt dezelfde brandstof
gewoon vanuit Rusland geleverd.
00:21:52.700 --> 00:21:56.430 align:middle line:82% position:46% size:100%
Volgens mij heeft de ILT een
vrij grote broek aangetrokken,
00:21:56.529 --> 00:22:01.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar de gewenste effecten — dat is
uiteindelijk toch waar wij op willen
sturen — zijn er niet. In Nairobi...
00:22:01.579 --> 00:22:03.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
zou er een akkoord gesloten worden,
00:22:03.420 --> 00:22:08.849 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar volgens mij heeft dat ook niet geleid
tot stevige afspraken. Ik zou toch willen dat...
00:22:08.950 --> 00:22:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100%
er inzichtelijk wordt gemaakt hoe die
brandstofstromen nu lopen en of die
ingreep daadwerkelijk effect heeft gehad.
00:22:15.269 --> 00:22:20.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan iets over bio-ethanol,
tot slot. Ik heb daar wat...
00:22:20.980 --> 00:22:25.809 align:middle line:82% position:46% size:100%
schriftelijke vragen over gesteld.
Volgens mij zijn wij het daarover
nog niet helemaal eens met elkaar.
00:22:25.910 --> 00:22:31.519 align:middle line:82% position:46% size:100%
In de beantwoording staat wel het volgende.
00:22:31.559 --> 00:22:32.519 align:middle line:82% position:46% size:100%
De RED III biedt concretere handvatten
om specifiekere CO 00:22:33.480 align:middle line:82% position:46% size:100%
type=Onderschrift>2-reductie
in de keten te belonen.
00:22:33.579 --> 00:22:38.980 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik overweeg dit bij de nationale
implementatie ook door te voeren." Kan de
staatssecretaris dit verder toelichten?
00:22:39.019 --> 00:22:41.640 align:middle line:82% position:46% size:100%
Welke rol spelen
broeikasgassenreductie-eenheden (BKE's)...
00:22:42.779 --> 00:22:49.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
hierin en wat betekent dit voor brandstoffen
zoals bio-ethanol uit Nederland,
dat een veel hogere CO 00:22:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
type=Onderschrift>2-reductie
biedt dan ethanol vanuit de VS
00:22:50.700 --> 00:22:52.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
met een grotere CO2-voetprint?
00:22:52.200 --> 00:22:55.440 align:middle line:82% position:46% size:100%
Nog één zin. Mag het, voorzitter? U
bent eigenlijk ruim over uw tijd heen,
00:22:55.539 --> 00:23:00.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
dus dan zou het echt in één zin van
een paar woorden moeten. Eén zin.
00:23:00.619 --> 00:23:05.369 align:middle line:82% position:46% size:100%
De juridische quickscan over de
verenigbaarheid van een nationale
zakelijke vlootnorm is gedaan door een ngo.
00:23:05.470 --> 00:23:09.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb er eerlijk gezegd moeite mee
dat het ministerie een milieu-ngo
dit soort opdrachten geeft.
00:23:09.380 --> 00:23:15.480 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik vind dat een onafhankelijk
bureau dat zou moeten doen.
00:23:15.539 --> 00:23:17.019 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dank u wel meneer Bontenbal
voor uw inbreng namens het CDA.
00:23:17.119 --> 00:23:22.200 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Koerhuis gaat de joker
inzetten. Zijn laatste interruptie.
00:23:22.299 --> 00:23:25.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Bontenbal begint nog
een keer over het gat naar 2025.
00:23:25.799 --> 00:23:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hij vraagt de staatssecretaris
in feite om dekking,
00:23:32.269 --> 00:23:37.109 align:middle line:82% position:46% size:100%
of niet de staatssecretaris, maar andere
bewindspersonen of andere begrotingen.
00:23:37.210 --> 00:23:39.859 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan is mijn vraag aan de heer Bontenbal
natuurlijk: waar denkt hij zelf aan?
00:23:39.960 --> 00:23:43.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hij poneert de vraag hier
zo, maar waar denkt hij aan?
00:23:43.519 --> 00:23:48.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het is mij nu niet helemaal duidelijk wat u
bedoelt. Mijn punt was dat ik het gek vind,
00:23:48.880 --> 00:23:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ik heb ook de checkvraag gesteld dat
we over de ministeries heen niet consistent...
00:23:54.019 --> 00:23:58.569 align:middle line:82% position:46% size:100%
omgaan met het dekken van de derving.
00:23:58.670 --> 00:24:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als je het bij IenW vraagt, dan moet je het
ook vragen bij EZK en andere ministeries.
00:24:04.019 --> 00:24:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als je het bij EZK en bij VRO niet vraagt, dan
zou je het ook niet bij IenW moeten vragen.
00:24:07.049 --> 00:24:09.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er speelt nog iets anders mee.
00:24:09.599 --> 00:24:14.660 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als deze manier van rekenen
de kosteneffectiviteit van
maatregelen bepaalt en IenW...
00:24:14.759 --> 00:24:20.839 align:middle line:82% position:46% size:100%
die derving moet meenemen in
de kosteneffectiviteit, dan
krijg je heel vertekende cijfers...
00:24:20.940 --> 00:24:24.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
als andere ministeries dat niet hoeven
doen. Even heel concreet: dat betekent dat...
00:24:24.539 --> 00:24:27.654 align:middle line:82% position:46% size:100%
bepaalde verduurzamingsmaatregelen
in de mobiliteit duurder uitvallen
00:24:27.654 --> 00:24:30.769 align:middle line:82% position:46% size:100%
qua kosteneffectiviteit dan
bij de andere ministeries.
00:24:30.869 --> 00:24:32.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat zouden wij niet moeten willen.
00:24:32.759 --> 00:24:38.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
Volgens mij moet je appels met
appels vergelijken of peren met
peren, maar niet appels met peren.
00:24:38.880 --> 00:24:41.519 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dank u wel voor de
beantwoording, meneer Bontenbal.
00:24:41.619 --> 00:24:46.339 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Stoffer van de mannenbroeders van de
SGP heeft zich inmiddels ook bij ons gevoegd.
00:24:46.579 --> 00:24:49.839 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik blijf het herhalen,
00:24:49.940 --> 00:24:54.740 align:middle line:82% position:46% size:100%
ook in verband met interrupties: vier minuten
spreektijd en vier korte interrupties.
00:24:54.839 --> 00:25:00.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
We gaan eerst luisteren naar de
inbreng van geachte afgevaardigde
Alkaya van de Socialistische Partij.
00:25:01.079 --> 00:25:07.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dank u wel, voorzitter. Wij
verbruiken als samenleving nog
steeds te veel fossiele brandstoffen,
00:25:07.460 --> 00:25:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
ook in het verkeer en het goederenvervoer. De
meeste partijen zijn het daar wel over eens,
00:25:12.599 --> 00:25:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
en ook over dat het een goede zaak zou
zijn als we dat zouden verminderen.
In ieder geval de partijen die...
00:25:17.599 --> 00:25:20.400 align:middle line:82% position:46% size:100%
naar dit soort debatten komen, zijn
het daar meestal wel over eens.
00:25:20.500 --> 00:25:25.730 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als dat niet is vanwege de bestrijding
van klimaatopwarming, dan is het
wel vanwege de afhankelijkheid van...
00:25:25.829 --> 00:25:31.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
controversiële landen waar die
fossiele brandstoffen zoals olie
en gas vandaan moeten komen.
00:25:31.980 --> 00:25:32.839 align:middle line:82% position:46% size:100%
Alleen moeten wij de...
00:25:32.940 --> 00:25:38.480 align:middle line:82% position:46% size:100%
rechtvaardigheid niet uit het oog
verliezen bij dit soort maatregelen
die dat voor elkaar beogen te krijgen,
00:25:38.539 --> 00:25:40.769 align:middle line:82% position:46% size:100%
zoals subsidies en belastingkortingen.
00:25:40.869 --> 00:25:44.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
Elektrische auto's zijn al
jarenlang uitgezonderd van
wegenbelasting, bpm en accijns.
00:25:44.079 --> 00:25:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zakelijk rijders genieten bovendien
van een lagere bijtelling.
00:25:48.809 --> 00:25:51.599 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarbovenop heb je dan
nog een aanschafsubsidie,
00:25:51.700 --> 00:25:56.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
de Subsidieregeling elektrische
personenauto's particulieren,
00:25:56.140 --> 00:25:59.089 align:middle line:82% position:46% size:100%
die in de volksmond de
"Teslasubsidie" is gaan heten.
00:25:59.190 --> 00:26:03.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
De overheid betaalt dus duizenden
euro's mee aan de aanschaf van elke
elektrische auto, wat na volgend jaar...
00:26:04.039 --> 00:26:05.470 align:middle line:82% position:46% size:100%
afgelopen zou moeten zijn.
00:26:05.569 --> 00:26:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn vraag is: heeft de staatssecretaris
al definitief besloten dat het
daarbij blijft en dat de regeling...
00:26:12.480 --> 00:26:15.480 align:middle line:82% position:46% size:100%
niet verlengd zal worden, zeker
gezien de tussentijdse evaluatie,
00:26:15.519 --> 00:26:20.259 align:middle line:82% position:46% size:100%
die liet zien dat maar liefst 61% van de
gebruikers van de subsidie ook een elektrische...
00:26:20.359 --> 00:26:24.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
auto zou hebben gekocht als die
Teslasubsidie er niet was geweest?
00:26:24.660 --> 00:26:30.869 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wat vindt zij ervan dat aan de andere kant
meer dan de helft van de ondervraagden...
00:26:30.970 --> 00:26:33.650 align:middle line:82% position:46% size:100%
aangaf dat zij hun aanschaf hebben uitgesteld...
00:26:33.750 --> 00:26:38.990 align:middle line:82% position:46% size:100%
omdat de subsidiepot leeg was, en dat ze
elk jaar weer wachten tot januari zodat ze...
00:26:39.089 --> 00:26:40.339 align:middle line:82% position:46% size:100%
een elektrische auto kunnen kopen?
00:26:40.380 --> 00:26:45.240 align:middle line:82% position:46% size:100%
Aan de ene kant heb je dus 61% van de
gebruikers die zegt: ik zou sowieso
al een elektrische auto kopen.
00:26:45.299 --> 00:26:49.200 align:middle line:82% position:46% size:100%
Aan de andere kant heb je een
groep, meer dan de helft, die zegt:
00:26:49.299 --> 00:26:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
ik wilde al een elektrische auto kopen, maar
omdat die subsidie er is, heb ik gewacht tot de...
00:26:52.980 --> 00:26:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
subsidiepot in januari weer gevuld was. Want
ja, vorig jaar was hij eind mei alweer leeg.
00:26:58.819 --> 00:27:02.339 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daar werkt de Teslasubsidie
dus zelfs vertragend.
00:27:02.359 --> 00:27:07.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
In de EU is besloten dat vanaf het jaar 2035
alle nieuwe auto's uitstootvrij moeten zijn.
00:27:07.660 --> 00:27:12.690 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat soort stippen op de
horizon vind ik een goede zaak.
00:27:12.789 --> 00:27:17.450 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat zorgt ervoor dat fabrikanten een
haalbare stip op de horizon krijgen en
dat ze gedwongen worden te innoveren.
00:27:17.549 --> 00:27:23.440 align:middle line:82% position:46% size:100%
Onze regering doet daar echter een
schepje bovenop en wil dat in ons
land al vanaf 2030 geen uitstootvrije...
00:27:23.500 --> 00:27:28.910 align:middle line:82% position:46% size:100%
auto's meer nieuw verkocht worden. Hoe
realistisch of haalbaar is deze ambitie
nog, vraag ik aan de staatssecretaris.
00:27:29.009 --> 00:27:31.160 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er is een interruptie van mevrouw Van Ginneken.
00:27:31.700 --> 00:27:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik hoor de collega van de SP kritische vragen
stellen over het nut van ambitieuzer normeren...
00:27:39.640 --> 00:27:42.940 align:middle line:82% position:46% size:100%
en kritische vragen over subsidie,
00:27:42.980 --> 00:27:46.740 align:middle line:82% position:46% size:100%
terwijl hij volgens mij wat het
laatste betreft voorbijgaat aan
het feit dat de huidige subsidie...
00:27:46.839 --> 00:27:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100%
juist ook de aanschaf van
tweedehands auto's stimuleert,
00:27:49.289 --> 00:27:53.799 align:middle line:82% position:46% size:100%
wat volgens mij aan een deel van de
bezwaren van de heer Alkaya tegemoetkomt.
00:27:54.759 --> 00:28:01.200 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn vraag aan hem is: wat stelt
hij dan wel voor? Ik noemde in mijn
inbreng zakelijkevlootnormering.
00:28:01.259 --> 00:28:03.519 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb me ook ingezet voor werkgebonden
personenvervoer en de Clean Vehicles Directive.
00:28:03.579 --> 00:28:09.079 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat zijn allemaal voorbeelden van
normeren die deze ambitie gaan realiseren,
00:28:09.099 --> 00:28:13.079 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ik hoor de heer Alkaya daar niks
naast zetten. Wat zijn zijn plannen?
00:28:13.180 --> 00:28:18.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wat zijn uw plannen, meneer Alkaya?
Of ik heb me niet goed uitgedrukt
— dat zal het wel zijn — of...
00:28:18.960 --> 00:28:23.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
mevrouw Van Ginneken heeft niet helemaal
goed geluisterd, want ik ben juist
wel een voorstander van het normeren.
00:28:23.940 --> 00:28:27.170 align:middle line:82% position:46% size:100%
Bij die normering vanaf 2035 wordt gezegd:
00:28:27.269 --> 00:28:31.900 align:middle line:82% position:46% size:100%
tot die tijd krijgen fabrikanten
de tijd om te innoveren;
00:28:31.980 --> 00:28:34.329 align:middle line:82% position:46% size:100%
wij verwachten dat vanaf dan alle
nieuwe auto's uitstootvrij zijn.
00:28:34.430 --> 00:28:39.440 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat soort normering vind ik goed
om aan de kant van de fabrikanten
een stip op de horizon te zetten.
00:28:39.539 --> 00:28:40.980 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben geen voorstander van...
00:28:41.099 --> 00:28:46.309 align:middle line:82% position:46% size:100%
aanschafsubsidies voor relatief dure
auto's. Natuurlijk is dat wel gemaximeerd,
00:28:46.410 --> 00:28:49.349 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar elektrische auto's
blijven alsnog relatief duur.
00:28:49.450 --> 00:28:55.599 align:middle line:82% position:46% size:100%
Je ziet ook in de tussentijdse evaluatie
dat daarvan mensen gebruikmaken
die relatief welvarend zijn.
00:28:55.759 --> 00:29:01.789 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zelfs de politieke achtergrond van
de gebruikers is onderzocht. Dat zijn
D66-, VVD- en GroenLinksstemmers.
00:29:01.890 --> 00:29:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat verbaast mij eerlijk gezegd niet. Dat zijn
dus ook allemaal mensen die voor een groot deel...
00:29:07.000 --> 00:29:10.589 align:middle line:82% position:46% size:100%
aangeven: ik heb die subsidie
eigenlijk helemaal niet nodig om
een elektrische auto te kopen.
00:29:10.690 --> 00:29:14.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
Op dat soort subsidies ben ik dus
kritisch, maar normering aan de kant
van de fabrikanten zou ik steunen.
00:29:15.059 --> 00:29:18.799 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat zou dan mijn kant van het verhaal zijn.
00:29:20.220 --> 00:29:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb het onderzoek over
die subsidie ook gelezen.
00:29:22.559 --> 00:29:26.799 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik las daar ook in dat 40% van de
mensen die er gebruik van gemaakt heeft,
00:29:26.900 --> 00:29:29.240 align:middle line:82% position:46% size:100%
geen elektrische auto
gekocht had zonder subsidie,
00:29:29.299 --> 00:29:33.490 align:middle line:82% position:46% size:100%
dus ik denk dat je genuanceerd moet kijken
naar waar die subsidie impact op heeft.
00:29:33.589 --> 00:29:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar ik heb de heer Alkaya volgens mij
toch echt horen zeggen dat hij zich
zorgen maakt over de haalbaarheid van...
00:29:40.619 --> 00:29:46.839 align:middle line:82% position:46% size:100%
100% emissievrije nieuwverkopen in 2030 in
plaats van de Europese ambitie van 2035.
00:29:46.880 --> 00:29:52.769 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik wil de heer Alkaya dus nog een keer
uitdagen om mee te denken over een
ambitieuzer pakket aan normeringen...
00:29:52.869 --> 00:29:59.180 align:middle line:82% position:46% size:100%
die we kunnen stellen, zodat we hier
in Nederland echt onze bijdrage leveren
aan het halen van de klimaatambities.
00:30:01.680 --> 00:30:07.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben geen principieel tegenstander
van een verscherpte norm ten opzichte
van wat je internationaal of in...
00:30:08.000 --> 00:30:11.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
Europees verband afspreekt. Alleen,
ik denk niet dat het haalbaar is.
00:30:11.880 --> 00:30:15.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn vervolgvraag aan de staatssecretaris
is dan ook hoe zij dat wil behalen...
00:30:16.000 --> 00:30:18.640 align:middle line:82% position:46% size:100%
zonder dat soort oneerlijke...
00:30:18.740 --> 00:30:23.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
subsidies ertegenaan te gooien.
Want dat vind ik niet rechtvaardig.
00:30:23.859 --> 00:30:27.069 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als je als Nederland, als lidstaat alleen,
00:30:27.170 --> 00:30:33.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
een normering kunt opleggen aan fabrikanten
die scherper is dan de Europese normering,
00:30:33.140 --> 00:30:39.890 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan ben ik daar niet principieel tegen.
Alleen, ik betwijfel of dat haalbaar is,
of je die als Nederland alleen fabrikanten...
00:30:39.990 --> 00:30:45.890 align:middle line:82% position:46% size:100%
zou kunnen opleggen. Ik denk dat 2035 goed is.
00:30:45.990 --> 00:30:48.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
2030 zou qua normering mooi zijn.
Ik betwijfel of dat haalbaar is,
00:30:48.740 --> 00:30:54.660 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ik hoor dat graag van de staatssecretaris.
Ik ga toch een beetje plagen,
00:30:54.819 --> 00:30:59.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
want ik zou mijn collega van de SP
willen vragen om deze boodschap dan ook...
00:30:59.779 --> 00:31:05.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
binnen de fractie te verspreiden. We
hebben deze week namelijk weer een
debat over de salderingsregeling.
00:31:05.380 --> 00:31:08.569 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daar speelt iets vergelijkbaars.
00:31:08.670 --> 00:31:14.819 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er ligt een voorstel om die te
versoberen, omdat wij denken
dat er een stroom geld gaat van...
00:31:14.819 --> 00:31:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
mensen zonder zonnepanelen
naar mensen met zonnepanelen.
00:31:17.799 --> 00:31:23.849 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik snap dit punt. Het is een terecht
punt, denk ik. Maar dan moet de
SP-fractie wel consistent zijn.
00:31:23.950 --> 00:31:29.240 align:middle line:82% position:46% size:100%
Op andere dossiers zou de fractie daar dan
dus ook voor moeten opkomen, maar ik zie...
00:31:29.279 --> 00:31:33.759 align:middle line:82% position:46% size:100%
dat nog niet gebeuren bij andere dossiers.
00:31:34.119 --> 00:31:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als ik net zo flauw zou zijn als de heer
Bontenbal, zou ik zeggen dat het voor
zijn fractie precies andersom geldt.
00:31:40.579 --> 00:31:43.640 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hij is voor het afschaffen van het salderen,
00:31:43.700 --> 00:31:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar hij wil ook graag die Teslasubsidie.
Hij heeft net gevraagd: wat gaan
we dan na 2025 in stand houden?
00:31:49.049 --> 00:31:55.240 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar zo flauw ben ik niet, dus ik zal even
inhoudelijk reageren. Die salderingsregeling...
00:31:55.339 --> 00:31:59.900 align:middle line:82% position:46% size:100%
werkt eigenlijk te goed. Je hebt mensen ervan...
00:31:59.920 --> 00:32:03.849 align:middle line:82% position:46% size:100%
overtuigd om bepaalde zaken aan te
schaffen, om zonnepanelen aan te schaffen,
00:32:03.950 --> 00:32:09.799 align:middle line:82% position:46% size:100%
en daarbij in het vooruitzicht gesteld
dat ze dat kunnen terugverdienen. Het is
oneerlijk om dat tussentijds af te schaffen.
00:32:09.819 --> 00:32:14.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die regeling werkt zo goed dat te
veel mensen dat hebben gedaan. Het
net kan het niet aan; dat snap ik.
00:32:14.980 --> 00:32:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als we zo'n salderingsdebat willen
voeren, moet dat inderdaad met
mijn partijgenoot Renske Leijten.
00:32:19.119 --> 00:32:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb net betoogd dat zo'n aanschafsubsidie
voor Tesla niet goed werkt.
00:32:25.079 --> 00:32:30.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mevrouw Van Ginneken is blij met 39% van
de mensen die aangeeft: anders had ik niet...
00:32:30.460 --> 00:32:36.480 align:middle line:82% position:46% size:100%
zo'n elektrische auto gekocht. Die
61% die aangeeft "ik had het alsnog
gedaan" vind ik problematisch.
00:32:36.559 --> 00:32:41.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als ik hier zou voorstellen "we gaan
een subsidiepot instellen" en 61%...
00:32:41.819 --> 00:32:43.079 align:middle line:82% position:46% size:100%
daarvan is eigenlijk verspilling,
00:32:43.180 --> 00:32:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan zouden jullie als coalitiepartijen zeggen:
de SP is gek geworden met die 61% verspilling.
00:32:48.809 --> 00:32:55.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
Toch is dat bij de Teslasubsidie
het geval. Die werkt gewoon niet
goed en is bovendien onrechtvaardig.
00:32:57.799 --> 00:33:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100%
We moeten dit salderingsdebat hier niet gaan
voeren. Dat bewaren we gewoon voor donderdag.
00:33:02.660 --> 00:33:04.299 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar daarbij gelden ook vergelijkbare cijfers.
00:33:04.339 --> 00:33:10.769 align:middle line:82% position:46% size:100%
Je kunt nog steeds een businesscase
houden van zeven à acht jaar als
je die salderingsregeling versobert.
00:33:10.869 --> 00:33:12.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat wil de SP ook niet.
00:33:12.420 --> 00:33:19.099 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarbij is ook sprake van een
vorm van oversubsidiëring.
00:33:19.200 --> 00:33:21.809 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als je dan het argument gebruikt dat
de energietransitie sociaal moet zijn,
00:33:21.809 --> 00:33:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
wat ik heel belangrijk vind, moet
je dat volgens mij wel consequent...
00:33:24.500 --> 00:33:29.400 align:middle line:82% position:46% size:100%
over alle beleidsterreinen gebruiken.
Dat was mijn opmerking daarbij.
00:33:29.500 --> 00:33:33.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
In algemene zin ben ik het daar
natuurlijk helemaal mee eens.
00:33:33.240 --> 00:33:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
Tegelijkertijd hebben we hier ook te
maken met het vraagstuk van het dalende...
00:33:38.059 --> 00:33:41.759 align:middle line:82% position:46% size:100%
vertrouwen in de overheid. Wij
willen een eerlijke overheid.
00:33:41.839 --> 00:33:44.289 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als jij mensen belooft koop
zonnepanelen; je kunt het terugverdienen,
00:33:44.289 --> 00:33:46.740 align:middle line:82% position:46% size:100%
want er is een salderingsregeling
en je zegt tussentijds dat je het...
00:33:46.799 --> 00:33:49.220 align:middle line:82% position:46% size:100%
gaat aanpassen,
00:33:49.319 --> 00:33:53.190 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan tast dat het vertrouwen aan.
00:33:53.289 --> 00:33:59.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat vind ik niet goed. Dat speelt natuurlijk
niet bij de Teslasubsidie. Dat is een
aanschafsubsidie; dat is heel wat anders.
00:34:04.460 --> 00:34:11.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik moet natuurlijk even reageren
als de heer Alkaya mij in zijn
reactie op de heer Bontenbal betrekt.
00:34:11.679 --> 00:34:18.070 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als het gaat over de aanschafsubsidie
voor elektrische auto's, ben
ik heel blij dat 40% zegt:
00:34:18.170 --> 00:34:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
ik had de auto zonder subsidie niet
gekocht. Ik ben er blij mee dat...
00:34:21.320 --> 00:34:26.949 align:middle line:82% position:46% size:100%
er een voorziening in zat dat
ook de aanschaf van tweedehands
elektrische auto's gestimuleerd werd.
00:34:27.050 --> 00:34:32.179 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarmee heb ik niks willen zeggen over
de 61% waar de heer Alkaya mij toch met...
00:34:32.300 --> 00:34:36.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
een soort terminologie in rommelde.
00:34:36.639 --> 00:34:40.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daar sta ik niet helemaal achter.
Daarom zei ik daarstraks ook dat
ik daar genuanceerd naar kijk.
00:34:40.840 --> 00:34:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar ik zie zeker hele mooie positieve
elementen in hoe de subsidie tot nu toe werkt.
00:34:46.960 --> 00:34:49.300 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat wilde ik even zeggen.
00:34:49.380 --> 00:34:53.070 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dank u wel, mevrouw Van Ginneken. Ik
hoorde niet echt een vraag, dus meneer
Alkaya kan zijn betoog vervolgen.
00:34:53.170 --> 00:34:55.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hij heeft nog ongeveer anderhalve minuut.
00:34:55.219 --> 00:35:01.329 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan ga ik dat doen, al wil ik wel opgemerkt
hebben dat het allebei hetzelfde is.
00:35:01.429 --> 00:35:05.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
60% zegt het ene, 40% zegt het andere.
00:35:05.440 --> 00:35:10.599 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is een gegeven en daar kun je volgens
mij maar één oordeel over hebben.
00:35:10.619 --> 00:35:16.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
Je kunt het niet én goed én slecht vinden.
Je kunt niet én vinden dat het goed werkt
én vinden dat het daardoor niet goed werkt.
00:35:16.920 --> 00:35:19.489 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn appreciatie is duidelijk:
het werkt niet goed genoeg.
00:35:19.590 --> 00:35:22.329 align:middle line:82% position:46% size:100%
We gaan de tijd nu aanzetten voor de
laatste anderhalve minuut. Voorzitter.
00:35:22.429 --> 00:35:26.719 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn vraag aan de
staatssecretaris was: is het niet...
00:35:27.739 --> 00:35:32.829 align:middle line:82% position:46% size:100%
eerlijker om aan te geven dat het
waarschijnlijk onhaalbaar is dat al vanaf 2030...
00:35:32.929 --> 00:35:37.980 align:middle line:82% position:46% size:100%
alle nieuwe auto's in Nederland
volledig uitstootvrij zijn en dat we...
00:35:38.039 --> 00:35:42.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
nu niet moeten...
00:35:42.360 --> 00:35:51.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
proberen om dat toch nog recht te trekken
met subsidies, als in Europees verband
al is afgesproken dat de datum 2035 is?
00:35:52.579 --> 00:35:58.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb gezegd dat dat niet
eerlijk en rechtmatig is.
00:36:00.400 --> 00:36:02.909 align:middle line:82% position:46% size:100%
De Rekenkamer heeft al eens eerder onderzocht
hoeveel het kost om een ton CO 00:36:05.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
type=Onderschrift>2
te besparen en heeft...
00:36:05.460 --> 00:36:07.449 align:middle line:82% position:46% size:100%
verschillende zaken met elkaar vergeleken.
00:36:07.550 --> 00:36:11.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het stimuleren van elektriciteit is een
van de duurste maatregelen om te nemen.
00:36:12.000 --> 00:36:16.829 align:middle line:82% position:46% size:100%
Je kunt veel beter inzetten op
bijvoorbeeld het isoleren van huizen,
zonnepanelen op daken en dat soort zaken.
00:36:16.929 --> 00:36:22.719 align:middle line:82% position:46% size:100%
Tegelijkertijd zien wij dat de
ticketprijzen in het openbaar vervoer
stijgen. De SP zou liever zien dat...
00:36:22.739 --> 00:36:27.019 align:middle line:82% position:46% size:100%
het kabinet meer geld vrijmaakt om meer mensen
in het openbaar vervoer te krijgen en meer...
00:36:27.019 --> 00:36:32.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
producten te laten vervoeren
via de binnenvaart. Daarmee
pakken we gelijk de files aan,
00:36:32.440 --> 00:36:34.820 align:middle line:82% position:46% size:100%
want de wegen slibben nou eenmaal dicht,
00:36:34.920 --> 00:36:38.730 align:middle line:82% position:46% size:100%
met of zonder elektrische auto's.
Onderschrijft de staatssecretaris dat?
00:36:38.829 --> 00:36:42.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
En is zij bereid hiervoor meer
middelen te reserveren om duur vervoer
te stimuleren in plaats van puur te...
00:36:42.800 --> 00:36:45.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
focussen op elektrische auto's? Dank u wel.
00:36:45.840 --> 00:36:50.829 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dank, meneer Alkaya, voor
uw inbreng namens de SP.
00:36:50.929 --> 00:36:53.530 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het lid Koerhuis, Volkspartij
voor Vrijheid en Democratie.
00:36:53.630 --> 00:36:58.670 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voorzitter. Nederland zit in een
vervoerstransitie waarin al het
vervoer elektrisch en schoon wordt.
00:36:58.769 --> 00:37:03.610 align:middle line:82% position:46% size:100%
We gaan van fossiele brandstoffen
naar elektriciteit, waterstof en
bio- en synthetische brandstoffen.
00:37:03.710 --> 00:37:07.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voorop blijft staan dat we hebben
afgesproken het haalbaar en betaalbaar
te doen, het niet te verplichten...
00:37:07.760 --> 00:37:13.489 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar te stimuleren. Ik ben bezorgd
over het interdepartementaal
beleidsonderzoek klimaat voor mobiliteit.
00:37:13.590 --> 00:37:16.010 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zie dat het ministerie alleen
verplichtingen onderzoekt.
00:37:16.110 --> 00:37:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hoe kan dit? Kan de staatssecretaris mijn
bezorgdheid wegnemen? Elektrisch rijden.
00:37:21.289 --> 00:37:26.400 align:middle line:82% position:46% size:100%
De doelstelling is dat alle
nieuwe auto's elektrisch zijn
en dat we 1,8 miljoen laadpunten...
00:37:26.440 --> 00:37:27.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
hebben geplaatst in 2030.
00:37:28.019 --> 00:37:33.730 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb grote zorgen of en hoe we die
doelstelling gaan halen, want we zien dat
nieuwe elektrische auto's nog te duur zijn,
00:37:33.829 --> 00:37:36.019 align:middle line:82% position:46% size:100%
tweedehandse elektrische
auto's er nu nog niet zijn,
00:37:36.059 --> 00:37:41.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
laadpalen te langzaam worden geplaatst en de
druk op het elektriciteitsnet te hoog is.
00:37:41.579 --> 00:37:46.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
De staatssecretaris is de mogelijkheid aan
het onderzoeken om nieuwe elektrische auto's
te verplichten voor de zakelijke markt — de...
00:37:46.219 --> 00:37:51.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
D66-motie — maar dit kost miljarden euro's
aan gemiste bpm- en accijnsinkomsten.
00:37:51.679 --> 00:37:56.139 align:middle line:82% position:46% size:100%
Waar zoekt de staatssecretaris
die dekking? Vanaf 2025 moeten...
00:37:56.179 --> 00:38:00.670 align:middle line:82% position:46% size:100%
elektrische auto's wegenbelasting betalen
en kosten ze meer geld dan fossiele auto's.
00:38:00.769 --> 00:38:05.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
Waar zoekt de staatssecretaris de dekking
om bedrijven te compenseren? Als de
staatssecretaris bereid is om die dekking te...
00:38:05.980 --> 00:38:08.409 align:middle line:82% position:46% size:100%
zoeken voor het verplichten
van de dure zakelijke markt,
00:38:08.510 --> 00:38:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100%
waarom dan niet voor het stimuleren van
de zakelijke markt of voor het stimuleren
van de gewone particuliere markt?
00:38:15.170 --> 00:38:19.179 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wat doen we om de tweedehandsmarkt voor
elektrische auto's te ontwikkelen?
00:38:19.280 --> 00:38:22.210 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb eerder voorgesteld om
tweedehandse elektrische auto's zo
00:38:22.210 --> 00:38:25.139 align:middle line:82% position:46% size:100%
veel mogelijk in Nederland te houden
en een export-bpm in te voeren voor...
00:38:25.239 --> 00:38:30.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
elektrische auto's die nog geen bpm
hebben betaald en deze opbrengst
terug te sluizen naar automobilisten.
00:38:30.300 --> 00:38:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hoe kijkt de staatssecretaris hiertegen aan?
00:38:32.900 --> 00:38:36.760 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wat doen we om laadpalen voor
elektrische auto's sneller te plaatsen?
00:38:36.860 --> 00:38:40.400 align:middle line:82% position:46% size:100%
Na lang vragen hebben we eindelijk
het tijdspad tot 2030 gekregen.
00:38:40.500 --> 00:38:48.070 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar wat we nog niet hebben gekregen, zijn de
locaties, de plannen op provincieniveau waar
we die 1,8 miljoen laadpunten gaan plaatsen.
00:38:48.170 --> 00:38:51.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb een motie hierover aangenomen
gekregen. Graag een stand van zaken.
00:38:51.679 --> 00:38:56.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
We zien dat het plaatsen van semipublieke
laadpunten achterblijft bij de doelstelling.
00:38:56.260 --> 00:39:02.980 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dit zijn laadpunten bij bouwmarkten,
woonboulevards et cetera. Wat
gaat hier precies niet goed?
00:39:03.019 --> 00:39:07.690 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik kan me voorstellen dat de druk op
laadpunten in een provincie op de ene
plek groter is dan op de andere plek.
00:39:07.789 --> 00:39:12.849 align:middle line:82% position:46% size:100%
Brengen we dit ook in kaart? Wat doen we om de
druk op het elektriciteitsnet te verlichten?
00:39:12.949 --> 00:39:17.639 align:middle line:82% position:46% size:100%
We kunnen de druk verlichten
door slimme laadpalen te plaatsen
die elektriciteit kunnen opnemen...
00:39:17.739 --> 00:39:22.519 align:middle line:82% position:46% size:100%
als de prijs laag is en die elektriciteit
kunnen terugleveren als de prijs hoog is.
00:39:22.519 --> 00:39:25.349 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voorzitter. Dan de Ladder van Laden,
die gemeenten voor iedere nieuw te
00:39:25.349 --> 00:39:28.179 align:middle line:82% position:46% size:100%
plaatsen laadpaal moeten aflopen en
die het plaatsen van laadpalen remt.
00:39:28.280 --> 00:39:33.670 align:middle line:82% position:46% size:100%
In die ladder is opgenomen dat
elektrische rijders eerst een laadpaal in...
00:39:33.769 --> 00:39:39.030 align:middle line:82% position:46% size:100%
hun eigen vve-garage moeten plaatsen
en dat dan pas een gemeente een
laadpaal op straat mag plaatsen.
00:39:39.130 --> 00:39:44.139 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dit remt het plaatsen van laadpalen,
wat ik niet wil. Ik heb hierover
een motie aangenomen gekregen.
00:39:44.239 --> 00:39:49.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
Graag een stand van zaken.
Voorzitter. We plaatsen niet alleen
laadpalen op straat en in garages,
00:39:49.239 --> 00:39:52.389 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ook op verzorgingsplaatsen.
We zien dat dit niet goed gaat.
00:39:52.489 --> 00:39:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
De komende tijd worden de kavels op
verzorgingsplaatsen opnieuw geveild.
00:39:56.059 --> 00:39:58.519 align:middle line:82% position:46% size:100%
De minister wil dat er twee gunningen
komen: een gunning voor een tank- en
00:39:58.519 --> 00:40:00.980 align:middle line:82% position:46% size:100%
laadstation met shop en een gunning
voor een laadstation met shop.
00:40:02.420 --> 00:40:07.079 align:middle line:82% position:46% size:100%
We zien dat Fastned in het verleden
gunningen heeft gekregen, maar vaak
geen laadpunten plaatst terwijl een...
00:40:07.179 --> 00:40:12.789 align:middle line:82% position:46% size:100%
tankstation op dezelfde verzorgingsplaats
wel laadpunten wil plaatsen. Hoe kijkt
de staatssecretaris hier tegen aan?
00:40:12.889 --> 00:40:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dit remt het plaatsen van laadpalen,
wat ik niet wil. Hoe staat het...
00:40:17.099 --> 00:40:19.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
met de 50 waterstoftankstations
die we gaan bouwen?
00:40:19.840 --> 00:40:23.010 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voorzitter, tot slot. We hebben afgesproken dat
mkb'ers gaan bijhouden hoeveel CO 00:40:26.179 align:middle line:82% position:46% size:100%
type=Onderschrift>2
hun auto's uitstoten.
00:40:26.280 --> 00:40:31.409 align:middle line:82% position:46% size:100%
Waarom laten we deze administratieve
lastendruk bij mkb'ers terechtkomen
en niet bij energiebedrijven?
00:40:31.510 --> 00:40:35.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
We laten die van CO2-rechten
ook bij energiebedrijven terechtkomen.
00:40:35.440 --> 00:40:40.300 align:middle line:82% position:46% size:100%
Waarom laten we de uitvoering niet zo veel
mogelijk aansluiten bij Duitsland en België?
00:40:40.400 --> 00:40:44.820 align:middle line:82% position:46% size:100%
Waarom geven we auto's die minder CO2 uitstoten...
00:40:44.920 --> 00:40:47.250 align:middle line:82% position:46% size:100%
niet een lagere CO2-wegingsfactor?
00:40:47.349 --> 00:40:51.599 align:middle line:82% position:46% size:100%
Graag een reactie. Dank u wel. Dank u wel,
meneer Koerhuis. Netjes binnen de tijd.
00:40:51.619 --> 00:40:55.400 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn complimenten daarvoor. De heer
Bontenbal, voor een interruptie.
00:40:55.500 --> 00:41:00.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
Is collega Koerhuis het met mij eens dat wij
hebben afgesproken dat er een klimaatdoel...
00:41:00.659 --> 00:41:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100%
van 55% in het coalitieakkoord staat,
00:41:04.269 --> 00:41:09.079 align:middle line:82% position:46% size:100%
dat mobiliteit dat nog niet lijkt te
halen en dat we dus daar een gat hebben?
00:41:09.179 --> 00:41:13.690 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hoe denkt hij dat we dat gat
kunnen opvullen als we dat...
00:41:13.789 --> 00:41:18.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
niet een bepaalde manier gaan stimuleren? Dat
kan via normeren, beprijzen of stimuleren.
00:41:19.000 --> 00:41:23.360 align:middle line:82% position:46% size:100%
Is hij het mij eens dat daar
een beleidsgat zit en dat wel...
00:41:23.400 --> 00:41:29.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
opgevuld moet worden, omdat we anders
het coalitieakkoord niet realiseren?
00:41:29.639 --> 00:41:35.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
Nou dreigen we er een klimaatdebat van
te maken. Dat wil ik eigenlijk niet.
00:41:35.260 --> 00:41:37.769 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou de vraag die de heer
Bontenbal stelt over de CO 00:41:40.280 align:middle line:82% position:46% size:100%
type=Onderschrift>2-doelstelling
als...
00:41:40.380 --> 00:41:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100%
land...
00:41:42.170 --> 00:41:47.889 align:middle line:82% position:46% size:100%
en de verdeling over sectoren vooral
in het klimaatdebat willen houden.
00:41:47.989 --> 00:41:53.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben hier vooral bezorgd over hoe we het
voor mobiliteit doen. Het is interessant wat
de heer Bontenbal erbij haalt: stimuleren.
00:41:53.940 --> 00:41:57.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
Inderdaad, stimuleren moeten
we doen en juist dat mis ik...
00:41:57.719 --> 00:42:03.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
bij het interdepartementaal
beleidsonderzoek klimaat voor mobiliteit.
00:42:03.300 --> 00:42:09.219 align:middle line:82% position:46% size:100%
Uw laatste interruptie, meneer Bontenbal.
Bij mijn weten staat het er wel in. Het
ibo gaat over normeren en beprijzen,
00:42:09.239 --> 00:42:13.710 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar volgens mij heeft de staatssecretaris
in de brief ook aangegeven dat
stimuleren tot de opties behoort.
00:42:13.809 --> 00:42:20.389 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb een vraag aan u. In deze commissie
bepalen we wat wel en niet kan.
00:42:20.489 --> 00:42:23.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dus als we met...
00:42:23.360 --> 00:42:28.280 align:middle line:82% position:46% size:100%
de klimaatdiscussie weten dat hier
nog een gat zit, kan het niet zo zijn
dat er vanuit deze commissie door de...
00:42:28.300 --> 00:42:29.989 align:middle line:82% position:46% size:100%
VVD gewoon gezegd wordt:
00:42:30.090 --> 00:42:35.179 align:middle line:82% position:46% size:100%
we gaan toch voor bepaalde maatregelen liggen
die wel nodig zijn om dat doel te bereiken.
00:42:35.199 --> 00:42:41.320 align:middle line:82% position:46% size:100%
Bent u bereid om na te denken over een
pakket dat met normeren, beprijzen of
stimuleren gewoon optelt tot een doel dat...
00:42:41.420 --> 00:42:47.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
bijdraagt aan die ten minste
55% in 2030? Nogmaals,
00:42:47.280 --> 00:42:50.429 align:middle line:82% position:46% size:100%
ik wil hier geen klimaatdebat van maken.
00:42:50.530 --> 00:42:54.860 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het klopt inderdaad dat de
staatssecretaris in een brief heeft gezegd...
00:42:54.960 --> 00:43:00.019 align:middle line:82% position:46% size:100%
zelf wel te kijken naar stimuleren, maar
het zit niet in het interdepartementaal
beleidsonderzoek klimaat.
00:43:00.119 --> 00:43:05.059 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Bontenbal weet ook hoe het
aan de kant van ministeries werkt,
00:43:05.159 --> 00:43:09.449 align:middle line:82% position:46% size:100%
zeker aan die van het ministerie
van Financiën. We hebben
het al over dekking gehad.
00:43:09.550 --> 00:43:13.820 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daar komt zo'n interparlementair
beleidsonderzoek klimaat gewoon...
00:43:13.920 --> 00:43:19.469 align:middle line:82% position:46% size:100%
harder binnen dan een apart onderzoek van deze
staatssecretaris. Ik maak me daar zorgen over.
00:43:19.570 --> 00:43:23.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
Tot slot heeft de heer Bontenbal het over...
00:43:23.440 --> 00:43:28.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
wat wel en niet kan. Hij vindt mij aan
zijn zijde als we gaan kijken hoe we...
00:43:28.739 --> 00:43:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100%
elektrisch rijden kunnen
stimuleren in dit land.
00:43:35.760 --> 00:43:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100%
Stimuleren als in: ook met subsidies
stimuleren en daarmee doorgaan na 2024?
00:43:40.000 --> 00:43:43.030 align:middle line:82% position:46% size:100%
Begrijp ik dat goed?
00:43:43.130 --> 00:43:48.019 align:middle line:82% position:46% size:100%
Is de VVD van mening dat een subsidie in de
een of andere vorm doorgezet moet worden?
00:43:49.860 --> 00:43:56.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
In mijn inbreng heb ik een heel
rijtje aan voorstellen gedaan
voor wat we zouden kunnen doen.
00:43:56.420 --> 00:44:00.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik begrijp allereerst dat de
minister op basis van een D66-motie...
00:44:00.800 --> 00:44:04.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
miljarden euro's aan het zoeken is voor het...
00:44:04.679 --> 00:44:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100%
verplichten van elektrisch rijden
voor de dure zakelijke markt.
00:44:09.860 --> 00:44:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb daar tegenover gezet: moeten we
dat niet doen voor de gewone particuliere
markt, bijvoorbeeld stimuleren?
00:44:14.309 --> 00:44:19.059 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als de staatssecretaris toch aan
het zoeken is naar miljarden euro's,
00:44:19.159 --> 00:44:24.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
waarom dan voor de dure zakelijke markt
en niet voor de gewone particuliere markt?
Dat is een vraag die ik heb neergelegd.
00:44:24.360 --> 00:44:27.630 align:middle line:82% position:46% size:100%
Export-bpm was een voorstel van mij.
00:44:27.730 --> 00:44:33.139 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zie dat laadpalen te langzaam geplaatst
worden. Dat remt ook gewoon elektrisch rijden.
00:44:33.219 --> 00:44:38.719 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou laadpalen sneller plaatsen. We zien dat
de druk op het elektriciteitsnet te hoog is.
00:44:38.820 --> 00:44:44.900 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat remt het plaatsen van
laadpalen. Ik zou dat sneller doen.
00:44:45.000 --> 00:44:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100%
Verzorgingsplaatsen, garages. Er zijn dus
veel meer dingen die we nog kunnen doen dan...
00:44:50.579 --> 00:44:51.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
het verplichten en het...
00:44:52.059 --> 00:44:59.219 align:middle line:82% position:46% size:100%
zoeken van miljarden euro's
voor de dure zakelijke markt.
00:44:59.320 --> 00:45:02.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat zijn inderdaad allemaal dingen die
de heer Koerhuis heeft gezegd, maar mijn...
00:45:02.719 --> 00:45:05.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
vraag was specifieker: moet de Subsidieregeling
elektrische personenauto's particulieren,
00:45:05.659 --> 00:45:10.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
ofwel de Teslasubsidie, gewoon aflopen of niet?
00:45:10.900 --> 00:45:14.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb gezegd: die moet gewoon aflopen en
niet verlengd worden, want dat is oneerlijk.
00:45:14.639 --> 00:45:19.150 align:middle line:82% position:46% size:100%
61% geeft aan dat men alsnog een elektrische
auto had gekocht, ook als deze subsidie er...
00:45:19.250 --> 00:45:22.280 align:middle line:82% position:46% size:100%
niet geweest was. Ik zou van de VVD verwachten...
00:45:22.440 --> 00:45:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100%
dat die dan ook zegt: het zijn relatief
welvarende mensen; laat die subsidie dan.
00:45:27.940 --> 00:45:33.090 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar dat hoor ik de heer Koerhuis niet
zeggen. Als er een dekking wordt gevonden,
00:45:33.190 --> 00:45:38.179 align:middle line:82% position:46% size:100%
is er een opening om toch door te gaan met
een subsidie die voor 61% verspilling is.
00:45:38.719 --> 00:45:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb niet voor niks de vraag aan
de staatssecretaris gesteld over de...
00:45:44.019 --> 00:45:49.079 align:middle line:82% position:46% size:100%
dure zakelijke markt ten opzichte
van de gewone particuliere markt. Ja,
00:45:49.139 --> 00:45:50.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
ik zit ook in de coalitie. Op basis van...
00:45:50.880 --> 00:45:57.760 align:middle line:82% position:46% size:100%
een D66-markt wordt nu in feite de subsidie
voor de dure zakelijke markt onderzocht,
00:45:57.800 --> 00:46:01.690 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ik wil het bij dezen nog even laten
bij een vraag aan de staatssecretaris.
00:46:01.789 --> 00:46:06.900 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat gaan we dadelijk horen in de
eerste termijn van de staatssecretaris.
Dan mevrouw Van Ginneken.
00:46:07.000 --> 00:46:08.820 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het is ook uw laatste interruptie,
00:46:08.920 --> 00:46:13.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
mevrouw Van Ginneken. Meneer Stoffer, u
krijgt dadelijk dus een rustig rondje,
want bijna alle interrupties zijn op.
00:46:13.719 --> 00:46:18.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben me er van bewust, voorzitter.
Ik wil toch even het volgende
vragen aan de heer Koerhuis.
00:46:18.280 --> 00:46:23.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Koerhuis is net ook al
bevraagd of we hem en de VVD aan
onze zijde vinden als het gaat om...
00:46:23.340 --> 00:46:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
echt leveren op minimaal 55%...
00:46:26.539 --> 00:46:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100%
en streven naar 60% uitstootreductie
in 2030. Daarop zei hij ja.
00:46:30.840 --> 00:46:36.989 align:middle line:82% position:46% size:100%
Toch hoor ik hem in zijn verhaal heel eenzijdig
focussen op laadpalen en elektrische auto's.
00:46:37.090 --> 00:46:42.139 align:middle line:82% position:46% size:100%
Andere maatregelen, zoals
zakelijkevlootnormering, en de
Clean Vehicle Directive, die...
00:46:42.219 --> 00:46:46.059 align:middle line:82% position:46% size:100%
ik al eerder noemde, heeft de heer
Koerhuis niet expliciet genoemd.
00:46:46.159 --> 00:46:51.900 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar dit soort maatregelen dragen er echt
aan bij om de 55% tot 60% te gaan halen.
00:46:52.179 --> 00:46:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik daag de heer Koerhuis
uit om creatiever te zijn...
00:46:55.099 --> 00:47:00.599 align:middle line:82% position:46% size:100%
en meer te doen om de doelen te halen
dan alleen hameren op laadpalen,
00:47:00.639 --> 00:47:04.190 align:middle line:82% position:46% size:100%
hoe belangrijk dat dan ook is. Mijn concrete
vraag aan de heer Koerhuis is dan ook:
00:47:04.289 --> 00:47:07.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
vind ik hem bijvoorbeeld aan
mijn zijde in mijn pleidooi...
00:47:07.300 --> 00:47:12.989 align:middle line:82% position:46% size:100%
zoals ik dat zojuist in de richting van de
staatssecretaris heb gehouden om vast te
houden aan het verbod op verkoop van fossiele...
00:47:13.090 --> 00:47:18.300 align:middle line:82% position:46% size:100%
brommers en scooters per 2025? Wat is
daarop uw antwoord, meneer Koerhuis?
00:47:18.460 --> 00:47:21.900 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dit waren een heleboel vragen ineen,
00:47:22.000 --> 00:47:26.980 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ik snap ook dat dit de laatste interruptie
was van mevrouw Van Ginneken. Allereerst, ik
heb helemaal geen ja gezegd op 55% of 60%.
00:47:27.019 --> 00:47:31.050 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb gezegd: we moeten hier geen
klimaatdebat van maken. Dat is wat
ik gezegd heb. Ook heb ik gezegd dat...
00:47:31.150 --> 00:47:36.909 align:middle line:82% position:46% size:100%
u mij aan uw zijde vindt om
elektrisch rijden te stimuleren,
00:47:37.010 --> 00:47:42.019 align:middle line:82% position:46% size:100%
ongeacht of dat gaat om auto's of om brommers
of scooters — om een concreet antwoord
te geven op een vraag — of om motoren.
00:47:42.099 --> 00:47:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wat mij betreft gaan we ook bij brommers,
scooters en motoren kijken naar het
stimuleren van elektrisch rijden.
00:47:47.440 --> 00:47:50.349 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik hoop overigens niet dat het de
laatste interruptie van mevrouw Van
00:47:50.349 --> 00:47:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ginneken is, maar in ieder geval is
het wel de laatste in deze ronde.
00:47:53.360 --> 00:47:59.389 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hoogeerwaarde heer Christiaan
Stoffer van de SGP,
00:47:59.489 --> 00:48:03.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
de Staatkundig Gereformeerde Partij —
we houden niet van afkortingen hier.
00:48:03.599 --> 00:48:05.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Stoffer. Voorzitter,
meer letters had u mij...
00:48:05.940 --> 00:48:09.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
bijna niet toe kunnen voegen. Als ik hoor dat
de coalitie het al niet met elkaar eens is,
00:48:09.320 --> 00:48:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100%
zal ik als SGP, nu ik toch geen interrupties
meer krijg, wel even vertellen hoe
het dan wel moet met duurzaam vervoer.
00:48:13.519 --> 00:48:17.519 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dus luister goed! Nee, voorzitter,
dit is maar een geintje.
00:48:17.599 --> 00:48:22.909 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zal bescheiden mijn bijdrage
leveren. Verduurzaming wordt steeds
meer een verdelingsvraagstuk.
00:48:23.010 --> 00:48:26.489 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat hebben we denk ik ook vanuit
de collega's al wel gehoord.
00:48:26.590 --> 00:48:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100%
De vraag is: hoe zorgen we ervoor dat
mobiliteit betaalbaar blijft en hoe voorkomen
we dat alleen de rijken er met de lusten...
00:48:31.820 --> 00:48:35.900 align:middle line:82% position:46% size:100%
vandoor gaan en de armen met
de lasten opgezadeld worden?
00:48:36.000 --> 00:48:39.389 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is een vraag die je gemakkelijk
neerlegt, maar het antwoord is
niet gemakkelijk. Dat begrijp ik.
00:48:39.489 --> 00:48:43.489 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn vraag aan de staatssecretaris,
en ook aan de collega's die...
00:48:43.590 --> 00:48:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100%
in dit beleidsveld hiermee bezig
zijn, is: neemt u dit mee als u...
00:48:48.360 --> 00:48:54.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
zich buigt over de beleidsinstrumenten voor
duurzame mobiliteit na 2025? Voorzitter.
00:48:54.260 --> 00:48:59.099 align:middle line:82% position:46% size:100%
De staatssecretaris kijkt naar de
wens van de Kamer voor meer ambitie
bij het ontwerpbesluit CO 00:49:01.190 align:middle line:82% position:46% size:100%
type="Onderschrift">2-reductie
werkgebonden personenmobiliteit,
00:49:01.289 --> 00:49:05.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ik vraag haar ook om even
in de spiegel te kijken. En dan
niet vanwege het haar — dat zit...
00:49:05.099 --> 00:49:11.090 align:middle line:82% position:46% size:100%
echt hartstikke goed; dat compliment
wil ik geven — maar het gaat mij over
de normering voor de zakelijke vloot.
00:49:11.190 --> 00:49:15.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
De regeling werkgebonden
personenmobiliteit brengt daarbovenop
heel veel bureaucratie met zich mee,
00:49:15.800 --> 00:49:19.940 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar volgens mij heeft die maar een
beperkte opbrengst. Mijn vraag is of
dat niet te veel van het goede is.
00:49:19.980 --> 00:49:24.800 align:middle line:82% position:46% size:100%
Een voorbeeld. De sector thuiszorg is heel veel
op pad en heeft al een tekort aan personeel.
00:49:24.900 --> 00:49:30.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou zeggen: praktisch gezien is het
alle hens aan dek. Maar moeten we dit
soort mensen dan ook nog lastigvallen met...
00:49:30.440 --> 00:49:36.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
registratieverplichtingen en CO2-normen?
Graag daarop een antwoord.
00:49:36.139 --> 00:49:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100%
Bij de begrotingsbehandeling heb ik
aangedrongen op vereenvoudiging van de
fiscale ov-regeling voor werkgevers,
00:49:41.329 --> 00:49:43.210 align:middle line:82% position:46% size:100%
net zoals bij de leaseauto.
00:49:43.309 --> 00:49:46.820 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er is een motie in deze richting aangenomen. De
motie, een goede motie, is overigens van D66.
00:49:46.940 --> 00:49:51.940 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er ligt een toezegging dat de staatssecretaris
van Financiën dit meeneemt in...
00:49:52.039 --> 00:49:55.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
gesprekken over de reis- en
werkkostenregelingen en -vergoedingen.
00:49:55.440 --> 00:49:59.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik neem aan dat de staatssecretaris ervoor gaat
zorgen dat er echt resultaat geboekt wordt,
00:49:59.679 --> 00:50:01.349 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ik zou het ook breder willen trekken.
00:50:01.449 --> 00:50:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100%
Worden de mogelijkheden van een onbelaste
vergoeding voor parkeerkosten bij
overstap van de auto op het ov en het...
00:50:06.650 --> 00:50:11.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
behoud van de onbelaste reiskostenvergoeding
bij een leasefiets ook bekeken?
00:50:11.260 --> 00:50:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voorzitter, dan de binnenvaartschepen.
Schepen op diesel betalen geen accijns,
00:50:15.579 --> 00:50:19.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar elektrisch aangedreven schepen betalen
wel energiebelasting en dat is vreemd.
00:50:19.719 --> 00:50:25.639 align:middle line:82% position:46% size:100%
De regering wil geen vrijstelling, omdat
ze van mening is dat elektrificatie via
andere routes gestimuleerd kan worden.
00:50:25.739 --> 00:50:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100%
Bedrijven baseren hun investeringskeuzes
voor de langere termijn echter niet
op onbetrouwbaar subsidiebeleid.
00:50:31.190 --> 00:50:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100%
Fiscale vrijstellingen bieden meer zekerheid.
00:50:33.849 --> 00:50:39.059 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn vraag is of de staatssecretaris dat met
haar collega van Financiën wil oppakken.
00:50:39.300 --> 00:50:44.309 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zonder voldoende en geschikte
laadinfrastructuur komen er geen
zero-emissiezones voor stadslogistiek.
00:50:44.409 --> 00:50:48.070 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik mis echter de inzet op uitrol
van deze laadinfrastructuur.
00:50:48.170 --> 00:50:52.760 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn collega hiernaast had het daar
zojuist ook over. Komt er voorfinanciering,
zodat er sneller geschakeld kan worden?
00:50:52.820 --> 00:50:56.860 align:middle line:82% position:46% size:100%
Onlangs kon een elektrische lijnbus niet
rijden, omdat die onvoldoende opgeladen was.
00:50:56.900 --> 00:51:00.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat wil je gewoon niet, niet voor
goederen en al helemaal niet voor mensen.
00:51:00.659 --> 00:51:06.170 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarnaast moeten bedrijven die actief
zijn in de stadslogistiek voorrang krijgen
bij aansluiting op het elektriciteitsnet.
00:51:06.269 --> 00:51:11.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn vraag is of de staatssecretaris bij haar
collega Jetten hierover aan de bel wil trekken.
00:51:11.599 --> 00:51:13.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
De staatssecretaris zou in januari —...
00:51:13.179 --> 00:51:18.010 align:middle line:82% position:46% size:100%
dat kan natuurlijk toch — terugkomen
op een eventuele vergoeding voor private
laadpalen voor elektrische vrachtwagens.
00:51:18.110 --> 00:51:21.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn vraag daarbij is of dit geregeld wordt.
00:51:21.559 --> 00:51:26.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
De invoering van zero-emissiezones
gaat lastig worden. Als je kleine
ondernemers in de stad spreekt,
00:51:26.579 --> 00:51:30.860 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan hoor je al snel: hoe moet ik de investering
in die elektrische bestelbus betalen?
00:51:30.960 --> 00:51:35.469 align:middle line:82% position:46% size:100%
En dat ondanks de subsidieregeling
die er is. Ze lopen ook nog eens
aan tegen gewichtsbeperkingen.
00:51:35.570 --> 00:51:40.010 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn vraag is hoe de staatssecretaris
ervoor gaat zorgen dat ook de
kleine ondernemers in de stad...
00:51:40.110 --> 00:51:42.599 align:middle line:82% position:46% size:100%
tijdig mee kunnen schakelen.
00:51:42.699 --> 00:51:48.150 align:middle line:82% position:46% size:100%
Bij zwaar transport zal waterstof een
belangrijke rol gaan spelen. De komende jaren
zal er een netwerk van waterstofvulstations...
00:51:48.250 --> 00:51:53.059 align:middle line:82% position:46% size:100%
met bijbehorende voertuigen moeten
komen. De middelen die zijn gereserveerd,
die 22 miljoen euro, lijken beperkt.
00:51:53.159 --> 00:51:57.480 align:middle line:82% position:46% size:100%
Klopt het dat met marktpartijen
is afgesproken dat...
00:51:57.480 --> 00:52:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100%
tot 2025 175 miljoen euro nodig is?
00:52:00.809 --> 00:52:04.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarbij vraag ik wat de
staatssecretaris precies wil.
00:52:04.440 --> 00:52:08.139 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voorzitter, dan het laatste. Voor
waterstof ligt er een gerichte
aanpak, maar die mis ik voor biogas.
00:52:08.179 --> 00:52:12.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn vraag is wat de staatssecretaris
via de fiscaliteit wil doen en...
00:52:12.519 --> 00:52:17.889 align:middle line:82% position:46% size:100%
of er een terugsluis van de
vrachtwagenheffing komt om biogas in
het zware transport te stimuleren.
00:52:17.989 --> 00:52:22.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
Want het gaat nog lang duren
voordat iedereen een elektrische of
waterstofaangedreven vrachtwagen heeft,
00:52:22.260 --> 00:52:28.309 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar totdat het zover is, kunnen we ons
in ieder geval niet veroorloven om wat
dit betreft oogkleppen op te houden.
00:52:28.409 --> 00:52:31.099 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben over mijn tijd,
voorzitter, dus ik stop ermee.
00:52:31.260 --> 00:52:37.190 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dank u wel. Ik hoop niet dat u over tijd
bent. Ik wil u danken voor uw inbreng.
00:52:37.289 --> 00:52:40.889 align:middle line:82% position:46% size:100%
Nee, ik ben al bijna 50, voorzitter,
dus dan maakt dat niet meer uit.
Dan kan dat niet meer, inderdaad.
00:52:40.989 --> 00:52:47.679 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Stoffer, ik dank u voor uw inbreng
namens de Staatkundig Gereformeerde Partij.
00:52:47.780 --> 00:52:50.900 align:middle line:82% position:46% size:100%
De staatssecretaris gaat zich even terugtrekken
en voorbereiden op de beantwoording.
00:52:51.039 --> 00:52:55.469 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wij schorsen tot 19.25 uur. Om 19.25 uur...
00:52:55.570 --> 00:52:59.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
zijn we er weer. Tot dan.
01:18:05.699 --> 01:18:11.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
We gaan door met het commissiedebat
over duurzaam vervoer.
01:18:14.800 --> 01:18:20.350 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ga dadelijk...
01:18:20.449 --> 01:18:24.050 align:middle line:82% position:46% size:100%
het woord aan de staatssecretaris geven.
01:18:24.149 --> 01:18:27.640 align:middle line:82% position:46% size:100%
Bedankt, staatssecretaris, dat u altijd
netjes op tijd en supersnel terug bent.
01:18:27.739 --> 01:18:34.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
Aan die snelheid is altijd te merken
dat de staatssecretaris uit de
provincie van onze Max Verstappen komt.
01:18:34.960 --> 01:18:40.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
Laten we het gewoon op vier korte
interrupties houden, mocht dat nodig zijn.
01:18:40.279 --> 01:18:42.760 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het moet natuurlijk niet, dus
voelt u zich niet verplicht.
01:18:42.859 --> 01:18:47.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik wil aan de staatssecretaris vragen met
welke blokken ze gaat werken. Gaat het
per Kamerlid of per item, per onderwerp.
01:18:47.739 --> 01:18:49.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
Per item, voorzitter.
01:18:52.460 --> 01:18:56.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb vier blokjes. Ik zal ze even noemen.
01:18:56.199 --> 01:19:00.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het eerste blokje is EV. Dan volgt...
01:19:00.359 --> 01:19:05.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
het blokje laadinfra, dan het blokje
brandstoffen en het laatste blokje is overig.
01:19:05.340 --> 01:19:09.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dank u wel mevrouw de staatssecretaris.
Dan is ook meteen het woord aan u.
01:19:09.760 --> 01:19:15.590 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dank u wel, voorzitter. Allereerst
ook dank aan de Kamer voor de vragen
en de inbreng in eerste termijn.
01:19:15.689 --> 01:19:20.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
Vervoer is een thema dat ons
allemaal raakt. U bent hier vanmorgen
ook allemaal naartoe gekomen...
01:19:20.399 --> 01:19:25.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
met de auto, met het ov,
lopend of met de fiets.
01:19:25.359 --> 01:19:28.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het is mijn ambitie om mensen te
helpen bij duurzamer reisgedrag,
01:19:29.100 --> 01:19:33.510 align:middle line:82% position:46% size:100%
bijvoorbeeld door af en toe thuis te
werken, door over te stappen op een
schoner voertuig of natuurlijk door...
01:19:33.609 --> 01:19:39.210 align:middle line:82% position:46% size:100%
het openbaar vervoer te gebruiken.
Over dat laatste hebben we het in
andere debatten vaker met elkaar.
01:19:39.310 --> 01:19:44.859 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik vind het belangrijk dat duurzaam
vervoer voor veel mensen aantrekkelijk
is. Daarom zet ik bijvoorbeeld in...
01:19:44.960 --> 01:19:48.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
op de tweedehandsmarkt voor elektrische auto's.
01:19:48.460 --> 01:19:55.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
En ondernemers krijgen een extra zetje
in de rug bij de aanschaf van een
elektrische bestelbus of vrachtwagen.
01:19:55.479 --> 01:19:57.439 align:middle line:82% position:46% size:100%
In de bestuurlijke overleggen MIRT van...
01:19:57.520 --> 01:20:02.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
eind vorig jaar zijn afspraken
gemaakt om landelijk voor ongeveer
780 miljoen mee te investeren in...
01:20:02.579 --> 01:20:04.409 align:middle line:82% position:46% size:100%
fietsinfrastructuur.
01:20:04.510 --> 01:20:10.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het gaat daarbij onder andere om
betere fietsaansluitingen richting
ov-knooppunten, fietstunnels,
01:20:10.720 --> 01:20:13.109 align:middle line:82% position:46% size:100%
doorfietsroutes en stationsstallingen.
01:20:13.210 --> 01:20:18.640 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat doe ik om de bereikbaarheid van
nieuwe woningen te garanderen en die
op een goede manier met de fiets te...
01:20:18.699 --> 01:20:24.939 align:middle line:82% position:46% size:100%
ontsluiten. Zo dragen we bij
aan de mobiliteitstransitie
die we aan het doormaken zijn.
01:20:25.039 --> 01:20:28.729 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die transitie vraagt ook om een
sterke internationale inzet.
01:20:28.829 --> 01:20:33.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarom zal ik me in Europa inzetten voor
een ambitieuze en evenwichtige inzet op...
01:20:33.380 --> 01:20:37.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
de toekomstige brandstof- en emissie-eisen
aan zwaar vrachtvervoer en de...
01:20:37.720 --> 01:20:43.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
noodzakelijke laad- en tankinfrastructuur
om die voertuigen te laten rijden.
01:20:43.680 --> 01:20:48.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
Afgelopen november hebben we
als Raad een akkoord met het
Europees Parlement gesloten om de...
01:20:48.600 --> 01:20:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100%
nieuwverkoop van lichte
voertuigen in Europees verband...
01:20:52.350 --> 01:20:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
per 2035 uit te faseren. Met België,
01:20:56.899 --> 01:21:00.859 align:middle line:82% position:46% size:100%
Luxemburg en Denemarken heb ik
vorige week de Commissie opgeroepen...
01:21:00.859 --> 01:21:04.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
tot een ambitieuze herziening van de
emissienormen voor zwaar vrachtvervoer.
01:21:05.079 --> 01:21:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100%
De transitie naar emissieloos vrachtvervoer heb
ik internationaal een stevige impuls gegeven.
01:21:10.560 --> 01:21:15.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Op de klimaattop in Egypte heb ik elf
nieuwe landen kunnen verwelkomen bij...
01:21:15.439 --> 01:21:20.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
onze mondiale overeenkomst
over emissieloos vrachtvervoer.
01:21:20.979 --> 01:21:25.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben daar met name heel erg
trots op omdat we bijvoorbeeld ook...
01:21:25.420 --> 01:21:29.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
de Verenigde Staten zover hebben
gekregen om dit MoU te ondertekenen.
01:21:29.779 --> 01:21:35.170 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is natuurlijk heel belangrijk
voor een land als Nederland, want
wij willen graag vooroplopen,
01:21:35.270 --> 01:21:37.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar onze impact is relatief klein.
01:21:37.579 --> 01:21:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als wij landen zoals Amerika kunnen
overtuigen om ook die shift te maken,
01:21:42.560 --> 01:21:46.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
sla je natuurlijk grote slagen.
Ik ben daar dus heel erg trots op.
01:21:46.720 --> 01:21:52.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
Door het elektrificeren van
vervoer lopen we ook aan tegen
vraagstukken, zoals de grenzen van ons...
01:21:52.319 --> 01:21:56.010 align:middle line:82% position:46% size:100%
energienet door de uitbreiding
van elektrisch vervoer.
01:21:56.109 --> 01:22:02.350 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarom zet ik duurzame energiedragers
in om de weg naar elektrificatie
van vervoer te overbruggen,
01:22:02.449 --> 01:22:07.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
niet alleen om zo de afhankelijkheid
van buitenlandse olie en
buitenlands gas te verminderen,
01:22:07.939 --> 01:22:13.609 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ook om voor het klimaat te zorgen
en mensen in hun portemonnee te helpen.
01:22:13.710 --> 01:22:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
Kortom, er zijn redenen genoeg waarom
ik graag samen met de Kamer aan de
slag ga en mijn inzet met u deel.
01:22:20.020 --> 01:22:26.560 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan zou ik nu graag over willen gaan
naar de beantwoording. Dan begin ik met...
01:22:26.659 --> 01:22:31.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
elektrisch vervoer. Hoe gaan we 100%
van de nieuwverkoop in 2030 halen,
01:22:32.000 --> 01:22:36.529 align:middle line:82% position:46% size:100%
vraagt mevrouw Van Ginneken. Hou ik
vast aan die ambitie en, zo ja, hoe?
01:22:36.630 --> 01:22:39.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ja, ik houd vast aan de
kabinetsambitie om in 2030 100%...
01:22:39.699 --> 01:22:44.590 align:middle line:82% position:46% size:100%
van alle nieuw verkochte auto's
emissieloos te laten zijn.
01:22:44.689 --> 01:22:47.625 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat kan uiteindelijk namelijk ook nog eens
een keer 3 tot 5 megaton extra CO 01:22:50.560 align:middle line:82% position:46% size:100%
type=Onderschrift>2-reductie
met zich meebrengen,
01:22:50.619 --> 01:22:52.869 align:middle line:82% position:46% size:100%
dus dat zijn natuurlijk aanzienlijke aantallen.
01:22:52.970 --> 01:22:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik streef ernaar om bij de
Voorjaarsnotabesluitvorming een
maatregelenpakket neer te leggen dat...
01:22:58.159 --> 01:23:00.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
aansluit bij die ambitie.
01:23:00.500 --> 01:23:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarbij onderzoek ik op dit moment normerende,
beprijzende en stimulerende maatregelen.
01:23:07.020 --> 01:23:11.890 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voor dat nieuwe pakket moet uiteraard
wel financiële dekking worden gevonden,
01:23:11.989 --> 01:23:15.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
dus daarover ben ik in gesprek.
01:23:16.319 --> 01:23:22.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan vraagt meneer Bontenbal naar het
stimuleren van elektrisch vervoer na 2025.
01:23:22.500 --> 01:23:27.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voor eerstehands en tweedehands
moet er een geloofwaardig pad
komen voor reductie van megatonnen.
01:23:27.979 --> 01:23:30.640 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat staat ook in zijn motie.
01:23:30.739 --> 01:23:35.939 align:middle line:82% position:46% size:100%
Met het huidige stimuleringsbeleid
komen nieuwverkopen van EV's
in 2030 inderdaad uit op 60%.
01:23:36.039 --> 01:23:41.489 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is dus onvoldoende om
het 100%-streven te halen.
01:23:41.590 --> 01:23:46.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarom gaan we dus aan de slag met
het ontwikkelen van beleid na 2025.
01:23:46.640 --> 01:23:50.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb ook al, naar aanleiding van de eerdere
motie van de heer Bontenbal, toegezegd...
01:23:50.500 --> 01:23:54.229 align:middle line:82% position:46% size:100%
om sowieso scenario's voor
EV-stimulering uit te gaan werken.
01:23:54.329 --> 01:23:58.560 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat pakket komt dus in
het voorjaar van dit jaar,
01:23:58.939 --> 01:24:03.560 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar omdat we dus nog budgettaire
dekking hebben, zou de besluitvorming...
01:24:03.560 --> 01:24:08.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
over een eventueel aanvullend pakket dan
wel pas bij de Voorjaarsnota van 2023...
01:24:08.779 --> 01:24:10.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
meegenomen kunnen worden.
01:24:11.920 --> 01:24:16.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Alkaya vraagt of ik al
definitief besloten heb om na...
01:24:16.640 --> 01:24:22.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
2024 te stoppen met de Subsidieregeling
elektrische personenauto's particulieren.
01:24:22.779 --> 01:24:28.000 align:middle line:82% position:46% size:100%
Nee, dat is niet zo. Mijn analyse
is dat subsidiëring nodig blijft,
01:24:28.100 --> 01:24:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
zeker voor particulieren.
01:24:30.479 --> 01:24:35.390 align:middle line:82% position:46% size:100%
De subsidie blijkt als een prikkel
te werken. Daar ben ik ook blij mee.
01:24:35.489 --> 01:24:40.060 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik wil toch nog heel even
terugkomen op de Teslasubsidie,
01:24:40.100 --> 01:24:46.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
die meneer Alkaya inmiddels misschien
beter een Peugeotsubsidie kan noemen.
01:24:46.500 --> 01:24:51.569 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het is namelijk niet meer mogelijk
om een subsidie te krijgen
voor auto's boven de €40.000.
01:24:51.670 --> 01:24:57.369 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat doen we net omdat we willen
dat elektrisch vervoer voor een
grotere groep toegankelijk wordt.
01:24:57.470 --> 01:25:00.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
Een van de andere dingen die ik bijvoorbeeld...
01:25:00.100 --> 01:25:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100%
meteen toen ik begon aan het ministerie
heb gevraagd, is: hoe kunnen we er nou
voor zorgen dat we iedereen meenemen in de...
01:25:04.479 --> 01:25:09.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
energietransitie die we aan het maken
zijn? Ik wil net geen Teslasubsidies,
01:25:09.720 --> 01:25:13.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
ik wil bijvoorbeeld Peugeotsubsidies,
01:25:13.699 --> 01:25:19.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
zonder één merk per se eruit te
lichten. Ik denk dat de heer Alkaya
wel begrijpt wat ik daarmee bedoel.
01:25:19.500 --> 01:25:25.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
En wat ik ook graag wil, is bijvoorbeeld
het stimuleren van de tweedehandsmarkt.
Daar zijn dus ook subsidies voor...
01:25:25.840 --> 01:25:29.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
ter beschikking gesteld. We zijn er daarmee nog...
01:25:29.100 --> 01:25:35.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
niet en elektrisch vervoer is nog
niet voor iedereen even toegankelijk,
maar we hopen natuurlijk dat door...
01:25:35.680 --> 01:25:37.220 align:middle line:82% position:46% size:100%
wat extra subsidies te geven,
01:25:37.300 --> 01:25:42.550 align:middle line:82% position:46% size:100%
er uiteindelijk een grotere markt
komt voor elektrische auto's, waarmee
ook de prijs naar beneden gaat.
01:25:42.649 --> 01:25:47.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
En dan wordt het ook voor
steeds meer mensen toegankelijk.
01:25:47.859 --> 01:25:50.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zie dat de heer...
01:25:52.739 --> 01:25:57.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Alkaya wil interrumperen.
01:25:57.760 --> 01:26:00.180 align:middle line:82% position:46% size:100%
We doen de interrupties aan het einde
van het blokje. Dan bent u de eerste,
01:26:00.180 --> 01:26:02.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
meneer Alkaya. De heer Alkaya vroeg
ook wat ik ervan vind dat meer dan...
01:26:02.760 --> 01:26:04.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
de helft van de gebruikers aangeeft
dat ze de aanschaf van een elektrische
01:26:04.739 --> 01:26:06.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
auto hebben uitgesteld vanwege
het op zijn van de subsidiepot.
01:26:06.739 --> 01:26:11.350 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dus dan wachten ze weer tot het
nieuwe jaar. Ik vind het logisch dat...
01:26:11.449 --> 01:26:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
particulieren die in de markt...
01:26:13.600 --> 01:26:19.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
zijn voor zowel nieuwe als gebruikte EV-auto's,
dat gedrag vertonen. Ik zou dat zelf ook doen.
01:26:19.460 --> 01:26:24.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als je in oktober of november ziet dat de pot
leeg is en je weet dat je in januari weer
subsidie kunt krijgen, dan zou ik, denk ik,
01:26:24.800 --> 01:26:27.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
ook proberen om voor die subsidie te gaan.
01:26:27.859 --> 01:26:34.100 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het punt is dat die subsidieregeling
op nadrukkelijk verzoek van de
Kamer jaarlijks is gebudgetteerd.
01:26:34.199 --> 01:26:39.439 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat betekent dus: op is op. Zonder die subsidie
waren er ook veel minder particulieren...
01:26:39.520 --> 01:26:43.710 align:middle line:82% position:46% size:100%
overgestapt op een nieuwe of
een gebruikte elektrische auto.
01:26:43.810 --> 01:26:46.770 align:middle line:82% position:46% size:100%
Je ziet wel...
01:26:46.869 --> 01:26:53.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
vaak dat we aan het einde van het
budget nog een stukje jaar over hebben.
01:26:53.439 --> 01:26:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar ja, er is niet meer budget beschikbaar.
01:26:55.350 --> 01:27:01.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het is dus wel logisch dat er dan
naar het nieuwe jaar gekeken wordt.
We hebben ook gezegd dat we het...
01:27:01.359 --> 01:27:06.220 align:middle line:82% position:46% size:100%
niet naar voren halen — iets wat
we bijvoorbeeld wel hebben gedaan
bij de elektrische vrachtauto's —...
01:27:06.319 --> 01:27:11.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
omdat we iedereen in de gelegenheid willen
stellen om elk jaar toch een kans te maken...
01:27:11.760 --> 01:27:17.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
op die subsidie. Sommige mensen sparen een
paar jaar voordat ze een auto gaan kopen.
01:27:17.079 --> 01:27:20.430 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan zou het niet fair zijn als we
nu meteen iedereen de kans geven.
01:27:20.529 --> 01:27:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100%
Volgens mij was dat een van de overwegingen
die de Kamer had. Als de Kamer het graag...
01:27:25.039 --> 01:27:30.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
anders ziet, dan hoor ik dat
graag. Dan vroeg de heer Alkaya nog...
01:27:31.060 --> 01:27:36.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
hoe haalbaar de ambitie is. We zijn strenger
dan de Europese norm waarin staat dat er...
01:27:36.220 --> 01:27:40.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
vanaf 2035 alleen nog maar elektrische
auto's mogen worden verkocht.
01:27:40.119 --> 01:27:46.369 align:middle line:82% position:46% size:100%
Nederland wil dat vanaf 2030. Ik wil
graag vasthouden aan die ambitie,
01:27:46.470 --> 01:27:50.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
ook omdat het die reductie
aan megatonnen kan opleveren.
01:27:50.239 --> 01:27:54.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarom kom ik dus ook met
dat maatregelenpakket.
01:27:55.100 --> 01:28:02.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Koerhuis vroeg: waarom stimuleren
we de zakelijke en particuliere markt niet?
01:28:02.340 --> 01:28:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
De vraag wat het meest gepaste
maatregelenpakket is voor de verdere
verduurzaming van personenauto's,
01:28:07.579 --> 01:28:09.789 align:middle line:82% position:46% size:100%
is onderwerp van het ibo klimaat.
01:28:09.890 --> 01:28:14.180 align:middle line:82% position:46% size:100%
De focus hier betreft normerende
en beprijzende maatregelen.
01:28:14.279 --> 01:28:19.819 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zoals ik heb aangegeven in mijn brief, kijk ik
naast de normerings- en beprijzingsmaatregelen...
01:28:19.979 --> 01:28:24.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
ook naar subsidiëringsmaatregelen die
niet in de scope van het ibo passen...
01:28:24.800 --> 01:28:30.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar wel kunnen bijdragen aan de
ambitie om in 2030 alle nieuwe
auto's emissieloos te laten zijn.
01:28:30.640 --> 01:28:36.180 align:middle line:82% position:46% size:100%
Besluitvorming over zowel
de ibo-klimaatvarianten als
aanvullende scenario's vinden plaats...
01:28:36.220 --> 01:28:41.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
bij de behandeling van
de Voorjaarsnota in 2023.
01:28:41.119 --> 01:28:48.180 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Koerhuis vraagt ook waar ik de
dekking zoek voor de gemiste miljarden
aan belastingopbrengsten zoals de bpm.
01:28:48.340 --> 01:28:54.409 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hoe dat gedekt moet worden,
is natuurlijk uiteindelijk een
bestuurlijke en politieke afweging.
01:28:54.510 --> 01:28:57.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ga daarover binnenkort
in gesprek met het kabinet.
01:28:57.979 --> 01:29:03.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
Bij het inzetten op nieuw klimaatbeleid vind
ik het belangrijk om overheidsinkomsten en...
01:29:03.279 --> 01:29:09.069 align:middle line:82% position:46% size:100%
-uitgaven met elkaar in overeenstemming
te brengen. Dat is ook de
insteek van het ibo klimaat en...
01:29:09.170 --> 01:29:13.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
onderwerp van verdere
besluitvorming door het kabinet.
01:29:14.140 --> 01:29:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan had de heer Stoffer nog een vraag
over de normering van de zakelijke
vloot. Hij had het over veel bureaucratie...
01:29:19.079 --> 01:29:22.100 align:middle line:82% position:46% size:100%
en weinig opbrengst en
vroeg om een reactie daarop.
01:29:22.359 --> 01:29:27.560 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou willen zeggen: er is weinig bureaucratie
en er is veel opbrengst. De vormgeving...
01:29:27.600 --> 01:29:31.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
van de zakelijke vlootnorm die ik
overweeg, leidt naar verwachting niet...
01:29:31.520 --> 01:29:35.560 align:middle line:82% position:46% size:100%
of heel beperkt tot additionele bureaucratie.
01:29:35.659 --> 01:29:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is omdat ik voor de handhaving van de
norm gebruik wil maken van al bestaande data.
01:29:40.850 --> 01:29:46.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
De insteek is dus dat bedrijven niet
te maken krijgen met aanvullende
rapportageverplichtingen,
01:29:46.420 --> 01:29:52.300 align:middle line:82% position:46% size:100%
en dat terwijl de vlootnorm een zeer effectief
instrument kan zijn om extra CO2 te besparen.
01:29:52.420 --> 01:29:58.270 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wat dat betreft denk ik dat we
het niet helemaal met elkaar eens
zijn. Misschien heb ik hiermee...
01:29:58.369 --> 01:30:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
een en ander opgehelderd.
De heer Koerhuis vraagt...
01:30:03.619 --> 01:30:09.000 align:middle line:82% position:46% size:100%
hoe ik aankijk tegen de export van
bpm, eventueel in combinatie met een...
01:30:09.039 --> 01:30:14.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
terugsluis van de opbrengst. Dat valt
dus niet binnen mijn portefeuille.
01:30:14.359 --> 01:30:17.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik wil vragen om deze vraag aan
mijn collega de staatssecretaris van...
01:30:17.560 --> 01:30:20.939 align:middle line:82% position:46% size:100%
Financiën te stellen, bijvoorbeeld
tijdens het commissiedebat Autobelastingen,
01:30:20.939 --> 01:30:26.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
op 16 februari aanstaande. Mocht meneer
Koerhuis daar niet aan deelnemen, dan...
01:30:26.739 --> 01:30:29.710 align:middle line:82% position:46% size:100%
kan ik altijd de vraag even
doorgeleiden en vragen of de...
01:30:29.810 --> 01:30:34.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
staatssecretaris die
schriftelijk kan beantwoorden.
01:30:34.420 --> 01:30:40.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan had meneer Koerhuis nog een
vraagje over de wegenbelasting van...
01:30:40.640 --> 01:30:45.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
elektrisch vervoer: EV's kosten
meer dan fossiele auto's;
01:30:45.340 --> 01:30:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
waar zoekt de staatssecretaris
dekking om bedrijven te compenseren?
01:30:50.680 --> 01:30:55.810 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het klopt dat door volledige afschaffing van
de vrijstelling van de motorrijtuigenbelasting...
01:30:55.909 --> 01:31:00.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
voor elektrische voertuigen in
2026 die auto's verhoudingsgewijs...
01:31:00.699 --> 01:31:05.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
meer belasting moeten betalen dan vergelijkbare
conventionele auto's met een verbrandingsmotor.
01:31:05.260 --> 01:31:10.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat komt door hun hogere
gewicht. Ik ben het ermee eens...
01:31:10.579 --> 01:31:15.439 align:middle line:82% position:46% size:100%
dat dat een averechts effect zou
kunnen hebben op de aanschaf en het
bezit van een emissievrije auto,
01:31:15.600 --> 01:31:20.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
zeker voor particulieren, dus ik
onderzoek een gewichtscorrectie en ik
neem die mee voor de scenario's na 2025.
01:31:20.739 --> 01:31:24.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarvoor moet nog wel...
01:31:24.279 --> 01:31:29.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
budgettaire dekking worden gevonden.
Vandaar dat de besluitvorming over
een eventueel aanvullend pakket...
01:31:29.800 --> 01:31:35.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
bij de Voorjaarsnota 2023
meegenomen zal worden.
01:31:35.640 --> 01:31:40.100 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Koerhuis vraagt of
ik de zorgen kan wegnemen...
01:31:40.159 --> 01:31:43.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
dat het ibo klimaat alleen
gaat over verplichtingen.
01:31:43.600 --> 01:31:48.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het ibo klimaat is een ambtelijk
proces zonder politieke inmenging.
01:31:48.420 --> 01:31:54.000 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarin wordt uitgegaan van normeren en
beprijzen, dus die zorg kan ik niet wegnemen.
01:31:54.100 --> 01:31:59.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
In de voortgangsbrief heb ik geschreven dat ik
ook kijk naar subsidiëring. Daarmee geef ik...
01:31:59.359 --> 01:32:02.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
invulling aan de motie
van mevrouw Van Ginneken.
01:32:02.640 --> 01:32:08.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
Uiteindelijk zullen beide trajecten
bij elkaar komen bij de besluitvorming
van het kabinet over de Voorjaarsnota.
01:32:09.020 --> 01:32:12.590 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Koerhuis vraagt nog naar de lagere
CO 01:32:16.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
type=Onderschrift>2-wegingsfactor
voor auto's die minder CO2 uitstoten.
01:32:16.199 --> 01:32:22.130 align:middle line:82% position:46% size:100%
De bpm is gebaseerd op CO2-uitstoot
van auto's.
01:32:22.229 --> 01:32:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
Nieuwe auto's die minder CO2 uitstoten,
betalen ook minder aanschafbelasting.
01:32:26.520 --> 01:32:32.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat waren de antwoorden
in dit blokje, voorzitter.
01:32:32.300 --> 01:32:37.890 align:middle line:82% position:46% size:100%
De staatssecretaris sprak over MoU. Dat
staat voor memorandum of understanding.
01:32:37.989 --> 01:32:44.109 align:middle line:82% position:46% size:100%
In het Nederlands heet dat: memorandum
van overeenstemming. Dat is meestal
een document waarin gezamenlijke...
01:32:44.210 --> 01:32:49.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
voornemens worden vastgelegd die
niet juridisch afdwingbaar zijn.
01:32:49.420 --> 01:32:54.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zijn er nog vragen over blokje 1? We
beginnen bij mevrouw Van Ginneken.
01:32:55.039 --> 01:33:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben nog een beetje aan het
zoeken in welk blokje ik antwoord
op al mijn vragen zal krijgen.
01:33:00.560 --> 01:33:06.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik kan me ook voorstellen dat er een
aantal in het blokje overig terugkomen,
die ik gevoelsmatig hier had verwacht.
01:33:06.720 --> 01:33:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daar kom ik misschien in het vierde blokje nog
op terug. Op één punt heb ik al een vraag.
01:33:11.850 --> 01:33:16.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
De staatssecretaris heeft heel
duidelijk gezegd dat zij zich...
01:33:16.239 --> 01:33:18.460 align:middle line:82% position:46% size:100%
met kracht blijft inzetten voor
de zakelijkevlootnormering.
01:33:20.180 --> 01:33:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is heel fijn, maar ik had de
staatssecretaris ook specifiek
gevraagd of de inzet is gericht op...
01:33:25.760 --> 01:33:29.079 align:middle line:82% position:46% size:100%
2024 en daar heb ik volgens mij
nog geen antwoord op gehoord.
01:33:29.180 --> 01:33:35.289 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wat gaat zij doen om dat
in 2024 mogelijk te maken,
01:33:35.390 --> 01:33:38.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
in het gesprek met de Europese Commissie,
en wat zijn de mogelijkheden om dat...
01:33:38.800 --> 01:33:43.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
juridisch kloppend in te
richten en te versnellen, zodat...
01:33:43.420 --> 01:33:48.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
het ook in 2024 ingevoerd kan worden? Daar hoor
ik graag de staatssecretaris nog even over.
01:33:48.239 --> 01:33:52.460 align:middle line:82% position:46% size:100%
De beantwoording van die vraag komt nog.
01:33:59.000 --> 01:34:04.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn vragen waren toch wat specifieker.
Bij de zakelijkevlootnormering, zoals
dat met een moeilijk woord heet,
01:34:04.479 --> 01:34:09.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
gaat het erom nieuwe elektrische auto's
te verplichten voor de zakelijke markt.
01:34:09.380 --> 01:34:11.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die verplichting kost miljarden euro's.
01:34:11.579 --> 01:34:17.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn vraag was heel simpel. Die motie is
omarmd door de staatssecretaris en zij is...
01:34:17.260 --> 01:34:21.439 align:middle line:82% position:46% size:100%
dat aan het uitwerken. Het kost
miljarden euro's en er is geen
dekking gegeven bij die D66-motie.
01:34:21.560 --> 01:34:27.109 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn vraag is waar de staatssecretaris
dekking zoekt. Daarnaast heb
ik nog een specifieke vraag.
01:34:27.210 --> 01:34:32.760 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als de staatssecretaris daarvoor
dekking aan het zoeken is, kan
zij dan ook toezeggen dat zij bij...
01:34:32.859 --> 01:34:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100%
de uitwerking van dat pakket voor het
D66-plan dat miljarden euro's kost, ook
gaat bekijken of we die miljarden euro's...
01:34:39.159 --> 01:34:43.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
kunnen gebruiken voor het stimuleren...
01:34:43.239 --> 01:34:47.670 align:middle line:82% position:46% size:100%
van bijvoorbeeld de gewone particuliere markt?
Dat zou ik graag tegenover elkaar willen zien:
01:34:47.770 --> 01:34:51.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
het D66-plan voor het...
01:34:51.520 --> 01:34:53.444 align:middle line:82% position:46% size:100%
stoppen van miljarden euro's in het
verplichten van de dure zakelijke markt
01:34:53.444 --> 01:34:55.369 align:middle line:82% position:46% size:100%
ten opzichte van het gebruiken van
diezelfde miljarden voor het stimuleren...
01:34:55.470 --> 01:35:00.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
van de gewone particuliere markt.
01:35:04.680 --> 01:35:11.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
We zijn bezig met het nadenken over een
totaalpakket. Daarbij kijken we naar...
01:35:11.159 --> 01:35:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
alle mogelijke manieren om te stimuleren en om...
01:35:16.920 --> 01:35:21.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
na te denken over wat de
grootst mogelijke impact heeft.
01:35:21.479 --> 01:35:26.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben aan het zoeken naar geld daarvoor.
Dat is niet altijd even gemakkelijk,
01:35:26.399 --> 01:35:28.829 align:middle line:82% position:46% size:100%
want er zijn veel ambities...
01:35:28.930 --> 01:35:34.270 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar er is nog geen dekking. We zijn aan
het zoeken naar een geschikte dekking.
01:35:34.369 --> 01:35:36.760 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou toch willen vragen om...
01:35:36.859 --> 01:35:42.949 align:middle line:82% position:46% size:100%
de discussie in april af te wachten, waarin we
komen met een maatregelenpakket. Dan zal ik ook...
01:35:43.050 --> 01:35:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
rekening houden met de inbreng van de leden
van de commissie, want dat doe ik altijd,
01:35:47.180 --> 01:35:52.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
bij het bezien wat er verder nog
aan aanvullende ideeën leven.
01:35:53.100 --> 01:35:57.939 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan zullen we ook kijken of we
daar geld voor kunnen vinden.
01:35:58.039 --> 01:36:04.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan vraag ik me toch af hoe de
staatssecretaris dat politiek weegt,
01:36:04.220 --> 01:36:09.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
het stoppen van miljarden in de
dure zakelijke markt ten opzichte
van de gewone particuliere markt.
01:36:09.140 --> 01:36:15.430 align:middle line:82% position:46% size:100%
We kunnen toch gewoon zeggen: we
gaan de gewone particulier helpen?
Waarom dan die dure zakelijke markt?
01:36:15.529 --> 01:36:20.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
We kijken naar een totaalpakket. Daarin
wil je soms bepaalde maatregelen nemen,
01:36:20.859 --> 01:36:26.439 align:middle line:82% position:46% size:100%
waarvan je denkt dat die
ertoe kunnen leiden dat er...
01:36:26.539 --> 01:36:31.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
meer elektrische auto's op de
markt komen. De leaseauto's van
nu zijn de tweedehandsauto's van...
01:36:31.779 --> 01:36:33.649 align:middle line:82% position:46% size:100%
morgen.
01:36:33.750 --> 01:36:38.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daardoor maak je op relatief korte termijn
weer een grotere pool aan tweedehandsauto's...
01:36:38.659 --> 01:36:44.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
beschikbaar. Dat kan een overweging zijn.
01:36:44.239 --> 01:36:48.369 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar er komt een pakket aan
maatregelen de kant van de Kamer op.
01:36:48.470 --> 01:36:56.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is ook een natuurlijk moment
om als Kamer te bekijken waar de
accenten zouden moeten liggen.
01:36:56.260 --> 01:36:59.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dank u wel. Meneer Alkaya ik wil
u even mijn excuses aanbieden,
01:36:59.920 --> 01:37:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100%
want u had zich als eerste aangemeld
en ik heb dat over het hoofd
gezien. Mijn excuses daarvoor.
01:37:04.560 --> 01:37:07.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het is u vergeven, voorzitter. Maakt niet uit.
01:37:07.840 --> 01:37:14.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
Even over dat pakket. Dat wordt
dan bij de Voorjaarsnota van
dit jaar naar buiten gebracht,
01:37:14.319 --> 01:37:16.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
zegt de staatssecretaris. Waarom eigenlijk?
01:37:16.600 --> 01:37:22.760 align:middle line:82% position:46% size:100%
We hebben nog heel 2023 en dan 2024.
We hebben het nu eigenlijk over
wat er vanaf 2025 moet gebeuren.
01:37:22.859 --> 01:37:26.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
Waarom wordt dat dit jaar al bij de
Voorjaarsnota naar buiten gebracht?
01:37:26.859 --> 01:37:30.609 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het kost best veel tijd om
bijvoorbeeld de wetten te maken.
01:37:30.710 --> 01:37:35.869 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er is ook een opdracht vanuit
de Kamer aan mij gericht...
01:37:35.970 --> 01:37:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100%
om te komen met een aanvullend
pakket aan maatregelen voor na 2025,
01:37:40.729 --> 01:37:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
want dan houdt het op, zowel
qua geld als qua plannen.
01:37:45.779 --> 01:37:50.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
We weten dat we de doelstellingen
van 2030 niet gaan halen...
01:37:50.220 --> 01:37:54.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
als we geen maatregelen nemen in de
tussenliggende periode. Omdat we dat...
01:37:55.020 --> 01:38:00.220 align:middle line:82% position:46% size:100%
tijdig en zorgvuldig willen inregelen,
kom ik al in het voorjaar van dit jaar...
01:38:00.399 --> 01:38:03.819 align:middle line:82% position:46% size:100%
met een pakket aan maatregelen.
01:38:04.000 --> 01:38:06.819 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat snap ik.
01:38:06.859 --> 01:38:11.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
Sterker nog, ik heb die motie gesteund,
omdat ik natuurlijk ook het debat
over die scenario's wil voeren,
01:38:11.300 --> 01:38:16.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
ook al denk ik daar anders
over dan mijn buren hier.
01:38:16.819 --> 01:38:21.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar het is dus geen onderdeel van het
Voorjaarsnotapakket? We gaan het dus niet al
bespreken als onderdeel van de Voorjaarsnota...
01:38:21.859 --> 01:38:27.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
in die zin dat het dit jaar al budgettair
z'n beslag krijgt? Dat niet, toch?
01:38:27.119 --> 01:38:31.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is toch pas vanaf 2025 zo? Of kunnen
we ook al wijzigingen tegemoetzien
van de subsidieregelingen die...
01:38:32.020 --> 01:38:34.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
nu lopen en die volgend jaar lopen?
01:38:40.779 --> 01:38:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat ligt er dus aan wat voor maatregelen er
worden voorgesteld. Het kan zijn dat er nog
aanvullende maatregelen worden voorgesteld,
01:38:46.560 --> 01:38:51.100 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar dat komt dus in april en dan is
het nog altijd aan de Kamer om daar...
01:38:51.140 --> 01:38:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100%
een eigen afweging in te maken. Voor mij
is nu met name van belang dat ik in het...
01:38:57.350 --> 01:39:03.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
voorjaar duiding krijg van de Kamer
welke maatregelen wij moeten gaan...
01:39:03.420 --> 01:39:07.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
doorvoeren om in 2025 ook echt klaar te zijn.
01:39:08.840 --> 01:39:12.409 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan over...
01:39:12.510 --> 01:39:17.939 align:middle line:82% position:46% size:100%
de dekking.
01:39:18.020 --> 01:39:22.909 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wij constateren dat vooral vermogenden
gebruikmaken van die subsidieregeling.
Dat staat in die tussentijdse evaluatie.
01:39:23.010 --> 01:39:25.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Vindt de staatssecretaris het dan niet met
mij politiek gezien vanzelfsprekend dat wij
dan ook de dekking voor de Teslasubsidie,
01:39:25.600 --> 01:39:29.050 align:middle line:82% position:46% size:100%
die nu een additionele dekking nodig heeft,
in de hoek van de vermogenden moeten zoeken?
01:39:29.149 --> 01:39:31.604 align:middle line:82% position:46% size:100%
Vindt zij ook dat we niet moeten
gaan bezuinigen op allerlei zaken
01:39:31.604 --> 01:39:34.060 align:middle line:82% position:46% size:100%
waar wij allemaal gebruik van maken
zoals onderwijs, zorg of wat dan ook?
01:39:37.220 --> 01:39:42.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
Is de staatssecretaris het met mij
eens dat we die dekking in de hoek
van de vermogenden moeten zoeken?
01:39:43.380 --> 01:39:47.829 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het gaat erom dat je een breed
pakket aan maatregelen neemt,
01:39:47.930 --> 01:39:54.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
waarbij je bepaalde effecten behaalt, waarmee
je soms ook een bepaalde groep bereikt...
01:39:54.380 --> 01:39:58.560 align:middle line:82% position:46% size:100%
waarvan de heer Alkaya zegt: is dat nou nodig?
01:39:58.659 --> 01:40:03.859 align:middle line:82% position:46% size:100%
Je kunt bijvoorbeeld, zoals ik
tegen de heer Koerhuis zei, een
zakelijk rijder met een leaseauto...
01:40:03.880 --> 01:40:07.810 align:middle line:82% position:46% size:100%
toch een kleine subsidie geven, die
bedrijven net overhaalt om te zeggen: oké,
01:40:07.909 --> 01:40:12.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan kopen wij voor onze medewerkers
een elektrische auto in plaats van
een benzineauto of een dieselauto.
01:40:12.220 --> 01:40:17.060 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan heb je weer een benzine-
of dieselauto van de weg,
01:40:17.159 --> 01:40:20.859 align:middle line:82% position:46% size:100%
en je hebt er een elektrische auto voor terug.
01:40:20.960 --> 01:40:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
Uiteindelijk bereik je dan over een paar jaar
een positief effect voor de tweedehandskoper...
01:40:26.520 --> 01:40:30.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
van auto's, want die markt
moet ook nog gaan ontstaan.
01:40:30.699 --> 01:40:35.170 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het pakket dat er komt te liggen,
zal een gewogen pakket zijn.
01:40:35.270 --> 01:40:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daar vallen allerlei
verschillende groepen onder,
01:40:38.899 --> 01:40:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar meneer Alkaya mag er zeker van
zijn … Maar daar zullen we het
dadelijk ook nog wel even over hebben.
01:40:44.079 --> 01:40:47.024 align:middle line:82% position:46% size:100%
Toen ik op het ministerie aankwam,
heb ik meteen gezegd: we moeten
01:40:47.024 --> 01:40:49.970 align:middle line:82% position:46% size:100%
zorgen dat we iedereen meenemen in de
transitie van het elektrisch vervoer.
01:40:50.069 --> 01:40:55.310 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat betekent wat mij betreft
ook dat we moeten kijken wat we...
01:40:55.409 --> 01:41:01.220 align:middle line:82% position:46% size:100%
kunnen doen voor mensen op een elektrische
fiets of een snorfiets, motor of brommer; dat...
01:41:01.279 --> 01:41:03.670 align:middle line:82% position:46% size:100%
maakt me allemaal niet zo heel erg uit.
01:41:03.770 --> 01:41:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100%
We moeten kijken of het nut heeft
en of mensen een aanvullende...
01:41:09.149 --> 01:41:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
subsidie nodig hebben om net die overstap
te kunnen maken, zodat iedereen zich
onderdeel voelt van die transitie.
01:41:15.619 --> 01:41:21.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
In sommige gevallen blijkt het wel
zin te hebben. In sommige gevallen zal
het zo zijn dat het geen nut heeft,
01:41:21.399 --> 01:41:28.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
bijvoorbeeld bij scooters; daar is
de impact vrij klein. Maar daar gaan
we het dadelijk nog over hebben.
01:41:30.579 --> 01:41:35.760 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dank aan de staatssecretaris voor
het antwoord met betrekking tot de...
01:41:35.859 --> 01:41:39.439 align:middle line:82% position:46% size:100%
normering van de zakelijke vloot en de
regeling werkgebonden personenmobiliteit.
01:41:39.539 --> 01:41:43.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
De staatssecretaris zei daarvan:
dat doen we met bestaande data.
01:41:43.300 --> 01:41:48.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar er zal door de mensen die rijden of
zich voortbewegen toch in ieder geval iets...
01:41:48.300 --> 01:41:52.859 align:middle line:82% position:46% size:100%
geregistreerd moeten worden, en dat moet
opgebost worden tot een rapportage enzovoort.
01:41:53.420 --> 01:41:55.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik kan me eigenlijk niet
goed voorstellen hoe dat gaat...
01:41:55.399 --> 01:41:59.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
zonder dat je extra handelingen
en daarmee meer bureaucratie hebt.
01:41:59.560 --> 01:42:05.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zou de staatssecretaris dat misschien
iets verder kunnen toelichten, zodat
ik ook praktisch begrijp hoe dat werkt?
01:42:05.260 --> 01:42:09.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb nu steeds het gevoel dat we...
01:42:09.619 --> 01:42:13.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
allebei goede bedoelingen hebben, maar dat
we elkaar nog niet helemaal hebben begrepen.
01:42:13.359 --> 01:42:15.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar als het helemaal zonder enige
extra handeling kan, dan snap ik dat.
01:42:15.979 --> 01:42:19.449 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zal nog even mijn voorbeeld van
het thuiszorgpersoneel erbij nemen.
01:42:19.550 --> 01:42:25.079 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die gaan naar mevrouw A. Daar doen ze iets. Dan
gaan ze een kilometer verderop bij mevrouw B,
01:42:25.140 --> 01:42:28.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan 100 meter verderop bij
meneer X en ga zo maar door.
01:42:28.939 --> 01:42:34.460 align:middle line:82% position:46% size:100%
Volgens mij moet je dat toch allemaal op
de een of andere manier gaan vastleggen en
registreren en dat opbossen tot een rapportage.
01:42:34.560 --> 01:42:41.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
Of ik heb het gewoon niet door;
dat kan natuurlijk ook. Het
laatste kan ik me niet voorstellen,
01:42:41.119 --> 01:42:46.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
meneer Stoffer. We halen de informatie...
01:42:46.279 --> 01:42:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100%
bijvoorbeeld bij de Belastingdienst en
bij de RDW-kentekenregistratie vandaan.
01:42:52.069 --> 01:42:57.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
Verder reikt mijn exacte kennis van
hoe het in elkaar steekt ook niet,
01:42:57.380 --> 01:43:00.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ik kan me voorstellen dat de heer
Stoffer nog wat zorgen heeft over wat...
01:43:00.880 --> 01:43:06.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
het eventueel oplevert aan extra regeldruk. Als
hij echt precies wil weten wat het behelst,
01:43:06.380 --> 01:43:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan kan ik zorgen dat er nog een
schriftelijk voorbeeld wordt doorgestuurd
aan hem of de commissie waarin staat...
01:43:13.560 --> 01:43:16.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
hoe beperkt de extra regeldruk is.
01:43:17.340 --> 01:43:21.750 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat vind ik een goed voorstel. Wat mij betreft...
01:43:21.850 --> 01:43:27.760 align:middle line:82% position:46% size:100%
gaan we uit van de thuiszorgmedewerker
die hier — laten we Den Haag
nemen — een rondrit moet doen.
01:43:27.859 --> 01:43:31.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hoe werkt dat dan? Als dat mijn kant
op zou kunnen komen, heel graag.
01:43:31.619 --> 01:43:35.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat geeft mij en ook de mensen
die ons benaderen een beeld.
01:43:35.680 --> 01:43:42.800 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik denk dat het zou helpen als we
dat scherp hebben. Prima. Dan doen
we het op basis van zo'n voorbeeld.
01:43:43.600 --> 01:43:49.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die hebt u al binnen, meneer Stoffer. Dan
gaan we naar blokje twee, de laadinfra.
01:43:52.300 --> 01:43:57.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er waren vragen van de heer
Bontenbal en de heer Koerhuis...
01:43:57.420 --> 01:44:04.079 align:middle line:82% position:46% size:100%
over de voortgang op slim laden. De
vraag was of ik bereid ben om met de
minister van EZK daarover te spreken.
01:44:04.180 --> 01:44:09.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik erken dat slim laden erg
belangrijk is. Dat moeten we...
01:44:09.359 --> 01:44:12.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
verder uitrollen, ook in het
kader van de netcapaciteit.
01:44:12.760 --> 01:44:16.560 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik werk daarvoor op dit moment al
samen met het ministerie van EZK.
01:44:16.659 --> 01:44:21.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
In het programma Slim laden voor
iedereen werk ik samen met regio's,
01:44:21.199 --> 01:44:26.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
netbeheerders en marktpartijen aan het
implementeren en het opschalen van slim laden.
01:44:27.079 --> 01:44:30.220 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het ministerie van EZK is
daar ook weer bij betrokken.
01:44:30.319 --> 01:44:34.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
Eind april krijgt de Kamer de
rapportage over elektrisch rijden en...
01:44:34.840 --> 01:44:40.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
laden toegestuurd. Meneer Bontenbal zei dat...
01:44:40.840 --> 01:44:46.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
de tarieven van laadpalen te
veel verschillen en uiteenlopen...
01:44:47.300 --> 01:44:53.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
met betrekking tot laadpassen. Het is niet
nodig om meerdere laatpassen te bezitten,
01:44:53.939 --> 01:44:59.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
want je kunt ook digitaal betalen via de
app. In Nederland kun je met één laadpas...
01:44:59.380 --> 01:45:04.930 align:middle line:82% position:46% size:100%
bij elke publiek toegankelijke laadpaal
terecht. Dat is uniek in de wereld.
01:45:05.029 --> 01:45:11.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
EV-rijders kunnen er wel voor
kiezen om meerdere laadpassen aan te
schaffen. Dat kan dan bijvoorbeeld...
01:45:11.600 --> 01:45:17.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
zijn omdat ze gebruik willen
maken van verschillende tarieven.
Maar het hoeft dus niet.
01:45:18.420 --> 01:45:23.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heren Bontenbal en Koerhuis hebben
veel dezelfde vragen gesteld, zie ik.
01:45:23.579 --> 01:45:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
"Bent u bereid om afspraken te maken met grote
ondernemers over het plaatsen van snelladers?"...
01:45:29.300 --> 01:45:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100%
We zijn daarover inderdaad al in
gesprek met meerdere partijen.
01:45:32.180 --> 01:45:36.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
Veel grote ondernemingen willen hun
klanten die service ook al bieden.
01:45:36.220 --> 01:45:42.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik wil de bedrijven graag verder
uitdagen om dit echt op te pakken.
01:45:42.579 --> 01:45:47.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Koerhuis had nog een vraag over
het verlichten van de druk op het net.
01:45:47.600 --> 01:45:51.800 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hij vroeg of je daarvoor slimme laadpalen
op een goede manier kunt gebruiken.
01:45:52.300 --> 01:45:58.229 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er wordt op dit moment gewerkt aan de
uitvoering van een nationaal programma
voor de opschaling van slim laden,
01:45:58.329 --> 01:46:06.060 align:middle line:82% position:46% size:100%
om de schaarste van de netcapaciteit te
vermijden en om het elektrisch vervoer
in het energiesysteem aan te passen.
01:46:06.319 --> 01:46:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Koerhuis vroeg: hoe staat
het met de uitvoering van de motie
om vve's uit de Ladder van Laden...
01:46:11.739 --> 01:46:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100%
te halen?
01:46:13.409 --> 01:46:18.750 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die motie is uitgevoerd. De
Ladder van Laden is alleen een...
01:46:18.850 --> 01:46:21.430 align:middle line:82% position:46% size:100%
richtlijn en is algemeen geformuleerd.
01:46:21.529 --> 01:46:27.409 align:middle line:82% position:46% size:100%
Vve's worden niet specifiek genoemd.
Die kunnen dus ook niet uit de
Ladder van Laden worden gehaald.
01:46:27.510 --> 01:46:31.800 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb wel met gemeenten gesproken
over laadpalen bij vve's.
01:46:31.899 --> 01:46:37.939 align:middle line:82% position:46% size:100%
Gemeenten willen graag dat vve's op
eigen grond een laadpaal installeren,
bijvoorbeeld in de garage.
01:46:38.039 --> 01:46:39.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die willen daar...
01:46:39.760 --> 01:46:45.409 align:middle line:82% position:46% size:100%
in principe geen uitzonderingen op
maken, want dan krijg je weer extra
parkeerdruk op de openbare weg.
01:46:45.510 --> 01:46:50.069 align:middle line:82% position:46% size:100%
Gemeenten bieden wel alternatieve
oplossingen, zoals snelladers.
01:46:50.170 --> 01:46:54.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daar kunnen bewoners die aangesloten zijn
bij vve's tijdelijk gebruik van maken.
01:46:54.760 --> 01:47:00.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
We hebben als doel om elektrisch rijden
het nieuwe normaal te laten zijn.
01:47:00.359 --> 01:47:05.939 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarom zullen uiteindelijk de garages van
gebouwen laadinfrastructuur moeten hebben.
01:47:06.039 --> 01:47:11.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Om bewoners die aangesloten zijn bij
vve's verder te ondersteunen, werk
ik op het ogenblik aan een regeling...
01:47:11.600 --> 01:47:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
waarmee de realisatie van
laadinfrastructuur ondersteund kan worden.
01:47:15.600 --> 01:47:18.949 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarnaast is er al een regeling
waarmee vve's subsidies kunnen...
01:47:19.050 --> 01:47:24.560 align:middle line:82% position:46% size:100%
aanvragen voor advies over de aanleg
van laadinfrastructuur in garages.
01:47:25.079 --> 01:47:32.460 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Koerhuis vroeg nog naar laadpalen
van vve's, om die sneller te plaatsen.
01:47:32.560 --> 01:47:35.819 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarover is een motie van zijn hand.
01:47:35.920 --> 01:47:39.819 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hij vraagt naar de stand van zaken.
01:47:39.920 --> 01:47:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100%
Tijdige aanwezigheid van
voldoende laadinfrastructuur...
01:47:43.140 --> 01:47:47.810 align:middle line:82% position:46% size:100%
is gewoon een randvoorwaarde voor de
transitie naar zero-emissiemobiliteit.
01:47:47.909 --> 01:47:52.710 align:middle line:82% position:46% size:100%
Nederland zet zich daar vol voor in,
en ook al wel met een goed resultaat.
01:47:52.810 --> 01:47:57.029 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar we mogen natuurlijk niet achteroverleunen;
dat ben ik helemaal eens met meneer Koerhuis.
01:47:57.130 --> 01:48:02.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
De gedachte achter zijn motie om meer zicht te
houden op de uitrol van de laadinfrastructuur,
01:48:02.159 --> 01:48:07.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
ondersteun ik echt van harte. Ik heb wel
een aantal praktische kanttekeningen.
01:48:07.920 --> 01:48:14.470 align:middle line:82% position:46% size:100%
Gemeentelijke plankaarten geven alleen
inzicht in de mogelijke locaties
van toekomstige publieke laadpunten.
01:48:14.569 --> 01:48:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het vaststellen van een
locatie op een plankaart...
01:48:17.560 --> 01:48:21.670 align:middle line:82% position:46% size:100%
zegt nog niet of en wanneer er
een laadpunt gerealiseerd wordt.
01:48:21.770 --> 01:48:26.529 align:middle line:82% position:46% size:100%
De realisatie van private en
semipublieke laadpunten is geen
publieke verantwoordelijkheid.
01:48:26.630 --> 01:48:32.529 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die categorieën maken dan ook geen
onderdeel uit van die plankaarten.
01:48:32.630 --> 01:48:35.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar ik wil wel, net als de Kamer,
heel goed zicht houden op de voortgang.
01:48:35.720 --> 01:48:40.300 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarom geef ik op de volgende
manier invulling aan de motie.
01:48:40.399 --> 01:48:46.350 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik werk in de nieuwe
samenwerkingsovereenkomsten met
de NAL-regio's aan een voorstel om...
01:48:46.449 --> 01:48:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
naast de prognose voor het aantal
laadpunten in 2030 ook tweejaarlijks
een doelstelling vast te stellen.
01:48:52.819 --> 01:48:59.369 align:middle line:82% position:46% size:100%
Tot die tijd werk ik aan een verbetering
en uitbreiding van de monitoring van
de uitrol van de laadinfrastructuur.
01:48:59.470 --> 01:49:04.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
Vanaf het tweede kwartaal van dit jaar is
voor personenvervoer inzichtelijk wat de...
01:49:04.460 --> 01:49:08.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
gerealiseerde aantallen laadpunten
zijn versus de prognose.
01:49:08.819 --> 01:49:14.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
Actuele informatie is per provincie
inzichtelijk en publiekelijk
toegankelijk via de website...
01:49:14.159 --> 01:49:17.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
van de Nationale Agenda Laadinfrastructuur.
01:49:17.380 --> 01:49:23.109 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voor het zomerreces zal ik de Kamer
de voortgangsrapportage toesturen.
01:49:23.210 --> 01:49:27.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarin kom ik er nog schriftelijk op terug.
01:49:28.159 --> 01:49:32.729 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Koerhuis vroeg nog naar Fastned.
Die heeft veel vergunningen gekregen,
01:49:32.829 --> 01:49:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar plaatst die laadpunten niet.
Hoe gaan we daar nou mee om? Hoe
voorkomen we dat in de toekomst?
01:49:39.199 --> 01:49:43.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
Bij het verlenen van de vergunning voor
laadpunten wordt opgenomen dat een vergunning...
01:49:43.260 --> 01:49:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100%
kan worden ingetrokken als het punt niet
binnen anderhalf jaar wordt gerealiseerd.
01:49:47.869 --> 01:49:54.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wanneer realisatie niet tijdig
plaatsvindt, kijkt mijn departement
naar de mogelijke oorzaken daarvan.
01:49:54.300 --> 01:49:58.060 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wanneer er een oorzaak is die binnen
de risicosfeer van de ondernemer valt,
01:49:58.159 --> 01:50:03.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan kan ervoor gekozen worden om die vergunning
in te trekken. Andere vormen van handhaving...
01:50:03.279 --> 01:50:06.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
zijn niet mogelijk bij de huidige vergunningen.
01:50:06.140 --> 01:50:09.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
Tot op heden heeft Rijkswaterstaat
geen vergunningen ingetrokken.
01:50:09.939 --> 01:50:16.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb de Kamer recent geïnformeerd
over het voorgenomen beleid over
verzorgingsplaatsen van de toekomst.
01:50:16.380 --> 01:50:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarbij kijk ik of voor de nieuwe
exclusieve laadkavels betere
handhaving kan worden opgenomen,
01:50:22.949 --> 01:50:28.079 align:middle line:82% position:46% size:100%
zodat bij het afgeven van de vergunning
beter op realisatie kan worden gestuurd.
01:50:28.680 --> 01:50:32.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Stoffer vroeg ook nog naar de
uitrol van laadinfra. Hij vraagt of...
01:50:32.539 --> 01:50:37.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
er een voorfinanciering voor
laadinfrastructuur voor stadslogistiek komt.
01:50:37.920 --> 01:50:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100%
Op dit moment is het al mogelijk om
via de Milieu-investeringsaftrek de
realisatie financieel te ondersteunen.
01:50:44.729 --> 01:50:50.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik werk op dit moment aan de mogelijkheid
om de realisatie van publieke en
private logistieke laadinfrastructuur...
01:50:50.579 --> 01:50:53.949 align:middle line:82% position:46% size:100%
financieel te stimuleren.
01:50:54.050 --> 01:51:00.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het is mijn ambitie dat die regelingen
uiterlijk 1 januari 2024 worden opengesteld.
01:51:03.500 --> 01:51:10.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Stoffer vroeg ook nog of de
vergoeding voor private laadpalen voor
elektrische vrachtwagens wordt geregeld.
01:51:10.920 --> 01:51:16.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik werk inderdaad aan een subsidieregeling
om bedrijven daarbij te ondersteunen.
01:51:16.579 --> 01:51:22.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik verwacht dat die regeling eind
van dit jaar nog wordt gepubliceerd.
Dat is het einde van dit blokje,
01:51:22.460 --> 01:51:25.180 align:middle line:82% position:46% size:100%
voorzitter.
01:51:25.279 --> 01:51:31.590 align:middle line:82% position:46% size:100%
Allereerst over de Ladder van
Laden. De staatssecretaris zegt
dat het alleen een richtlijn is,
01:51:31.689 --> 01:51:35.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar we weten dat de capaciteit
van gemeentes beperkt is. De meeste
gemeentes hebben — wat is het?
01:51:35.699 --> 01:51:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100%
— twee mobiliteitsambtenaren.
01:51:39.270 --> 01:51:44.850 align:middle line:82% position:46% size:100%
En als ze dan de richtlijn niet volgen,
moet een ambtenaar gemotiveerd afwijken.
Ja, die heeft andere dingen te doen.
01:51:44.949 --> 01:51:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
We zien in de praktijk dat
zo'n Ladder van Laden remt.
01:51:48.600 --> 01:51:51.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
We zagen het ook bij de Ladder voor
duurzame verstedelijking. Die remt
01:51:51.159 --> 01:51:53.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
gewoon woningbouw. De Ladder van Laden
remt gewoon plaatsing van laadpalen.
01:51:53.819 --> 01:52:00.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dus alleen een richtlijn, dat ben ik
niet eens met de staatssecretaris.
01:52:00.500 --> 01:52:05.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zij zegt ook: uiteindelijk willen
we ook laadpalen in vve's plaatsen.
01:52:05.460 --> 01:52:09.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
Uit mijn vorige portefeuille weet
ik: de meeste vve's zijn zwak.
01:52:09.680 --> 01:52:12.729 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er ligt dus nog een hele uitdaging voor ons.
01:52:12.829 --> 01:52:17.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou toch een oproep willen
doen aan de staatssecretaris. Als
het toch alleen een richtlijn is,
01:52:17.140 --> 01:52:22.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
kan die ook weg en dan kunnen
gemeentes vrij laadpalen plaatsen.
01:52:23.020 --> 01:52:25.649 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou toch nog iets meer...
01:52:25.750 --> 01:52:31.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
regie vragen van de staatssecretaris op vve's,
want die zijn in de praktijk vaak zwak.
01:52:31.479 --> 01:52:35.100 align:middle line:82% position:46% size:100%
Volgens mij gaat het niet werken,
als we vanuit hier zeggen:
01:52:35.300 --> 01:52:39.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
uiteindelijk moeten ze allemaal een
laadpaal hebben. Een vrijblijvend
advies gaat ook niet werken.
01:52:39.319 --> 01:52:41.640 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er moet echt meer gebeuren.
01:52:42.720 --> 01:52:45.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
"Vve's zijn zwak".
01:52:45.819 --> 01:52:51.300 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zit in het bestuur van mijn vve, dus ik
voel me dan altijd een beetje aangesproken.
01:52:51.399 --> 01:52:53.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wij hebben bijvoorbeeld ook
een beheerdersorganisatie.
01:52:53.579 --> 01:53:00.079 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die hebben vaak ook weer
mogelijkheden om te adviseren.
01:53:00.180 --> 01:53:03.439 align:middle line:82% position:46% size:100%
Waarom hebben we die Ladder van Laden?
01:53:03.539 --> 01:53:08.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
In de gemeente Amsterdam heb je die misschien
niet per se nodig, omdat daar best veel...
01:53:08.479 --> 01:53:11.449 align:middle line:82% position:46% size:100%
ambtenaren ter beschikking zijn om te...
01:53:11.550 --> 01:53:16.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
adviseren over hoe je de laadinfrastructuur
op een goede manier zou moeten inregelen.
01:53:16.439 --> 01:53:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar er zijn ook gemeentes waar je
één ambtenaar hebt die het hele...
01:53:20.520 --> 01:53:24.590 align:middle line:82% position:46% size:100%
klimaatbeleid en ook nog voor een deel het
sociaal domein in de portefeuille heeft.
01:53:24.689 --> 01:53:28.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zo is het echt in sommige gemeentes.
Ik wil daar maar mee zeggen dat...
01:53:28.579 --> 01:53:32.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
niet elke gemeente tien ambtenaren heeft om
zich bezig te houden met de laadinfrastructuur.
01:53:32.920 --> 01:53:37.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ook die gemeenten willen we graag wel op
de een of andere manier wat houvast bieden.
01:53:37.460 --> 01:53:44.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
Vandaar dat we ook die Ladder van
Laden hebben. Ik weet dat meneer
Koerhuis geen overdreven fan is...
01:53:44.220 --> 01:53:46.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
van de Ladder van Laden.
01:53:46.779 --> 01:53:52.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik denk wel dat het altijd
belangrijk is om te kijken hoe je ook...
01:53:52.199 --> 01:53:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100%
die groep kunt bereiken die gewoon wat minder...
01:53:55.310 --> 01:54:02.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
capaciteit heeft om zelf zo'n heel
systeem te gaan bedenken en uitrollen.
01:54:02.300 --> 01:54:05.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zo kijken wij in elk geval ertegen aan.
01:54:05.539 --> 01:54:09.060 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar als er in de Kamer een breder gedragen...
01:54:09.159 --> 01:54:15.060 align:middle line:82% position:46% size:100%
oproep is om de Ladder van Laden af te
schaffen, dan hoor ik dat natuurlijk graag.
01:54:17.659 --> 01:54:23.729 align:middle line:82% position:46% size:100%
En met vve bedoelen de heer Koerhuis
en de staatssecretaris verenigingen
van eigenaren. Ik denk dat u een hoop...
01:54:23.829 --> 01:54:30.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
boze e-mailtjes gaat krijgen de
komende dagen van beledigde vve's,
meneer Koerhuis. Succes daarmee.
01:54:30.760 --> 01:54:35.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar u hebt nog een interruptie.
Laat ik het zo zeggen.
01:54:36.020 --> 01:54:38.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
Bij de vve van de staatssecretaris
zal het ongetwijfeld goed gaan,
01:54:38.920 --> 01:54:43.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ik heb op werkbezoeken ook gezien
dat niet alle vve's alles op orde hebben.
01:54:43.699 --> 01:54:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is heel jammer, ook voor die bewoners.
01:54:47.939 --> 01:54:52.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat heeft veel meer gevolgen, niet alleen
voor het elektrisch rijden, maar ook
voor het onderhoud en de renovaties.
01:54:53.020 --> 01:54:57.729 align:middle line:82% position:46% size:100%
Vanuit die optiek heb ik dat gezegd.
01:54:57.829 --> 01:55:04.109 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik wilde nog een punt maken. De
staatssecretaris begon over Fastned.
01:55:04.210 --> 01:55:08.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Terecht, want ik heb daar vragen over gesteld.
Zij zegt dat we bij nieuwe kavels vergunningen...
01:55:08.760 --> 01:55:13.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
eerder moeten gaan intrekken
als daar geen laadpunten...
01:55:13.800 --> 01:55:16.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
geplaatst worden, maar dat
zijn nieuwe kavels. We hebben,
01:55:16.859 --> 01:55:21.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
begrijp ik uit de beantwoording, 50
tot 100 kavels van Fastned waar nu...
01:55:21.600 --> 01:55:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
geen laadpunten worden
geplaatst. Dat is gewoon zonde.
01:55:24.439 --> 01:55:30.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het is niet zo dat we ruimte over
hebben op verzorgingsplaatsen. Die
zijn gemiddeld klein in Nederland.
01:55:30.340 --> 01:55:34.800 align:middle line:82% position:46% size:100%
Per automobilist hebben we er ook
niet zo veel. Wat gaan we echt doen op...
01:55:34.899 --> 01:55:39.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
die vijftig tot honderd kavels waar
nu geen laadpunten geplaatst worden?
01:55:39.619 --> 01:55:43.800 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het is wat ik net ook aangaf.
01:55:44.380 --> 01:55:47.170 align:middle line:82% position:46% size:100%
De vergunningen kunnen worden ingetrokken,
01:55:47.270 --> 01:55:52.079 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar dan moet het natuurlijk wel
binnen de macht van het bedrijf vallen.
01:55:52.159 --> 01:55:54.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan kan gehandhaafd worden,
01:55:55.039 --> 01:55:58.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar er is, zoals gezegd, op dit moment
nog op geen enkele vergunning gehandhaafd.
01:55:58.859 --> 01:56:03.529 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik beloof wel aan de heer Koerhuis dat
ik er nog eens kritisch naar zal kijken...
01:56:03.630 --> 01:56:10.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
om te bezien of er inderdaad mogelijkheden
zijn binnen de huidige regelgeving om...
01:56:10.479 --> 01:56:16.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
toch nog een versnelling te realiseren,
want we willen natuurlijk allemaal
heel erg graag dat die uitrol er komt.
01:56:16.460 --> 01:56:22.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het moet dan natuurlijk wel binnen de
mogelijkheden zijn van Fastned, in dit geval.
01:56:22.819 --> 01:56:29.460 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben het wel heel erg met
de heer Koerhuis eens dat dit
aandachtspunten zijn richting toekomst.
01:56:30.840 --> 01:56:36.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het elektrificeren van het wagenpark
is een beetje een kip-eiverhaal
met de laadinfrastructuur:
01:56:36.380 --> 01:56:40.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
als die niet op orde is, gaan
mensen geen elektrische auto's
kopen en als er geen elektrische...
01:56:40.520 --> 01:56:44.750 align:middle line:82% position:46% size:100%
auto's gekocht worden, hebben mensen
minder interesse om een laadinfrastructuur...
01:56:44.850 --> 01:56:47.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
aan te leggen in de openbare ruimte.
01:56:47.760 --> 01:56:52.470 align:middle line:82% position:46% size:100%
We zullen iedereen heel erg
scherp houden en we zullen ook —...
01:56:52.569 --> 01:56:57.439 align:middle line:82% position:46% size:100%
dat zeg ik toe aan de heer Koerhuis
— nog eens goed kijken of we richting...
01:56:57.539 --> 01:57:01.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
toekomst nog wat aanscherpingen
moeten doen om ervoor te zorgen...
01:57:01.840 --> 01:57:07.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
dat als iemand een vergunning krijgt,
die die laadpaal ook gaat realiseren.
01:57:08.300 --> 01:57:11.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mevrouw de staatssecretaris,
01:57:12.239 --> 01:57:15.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
de kip was overigens eerder dan
het ei. Dat kan ik u garanderen.
01:57:15.680 --> 01:57:21.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
Of u in de evolutieleer gelooft of in
het scheppingsverhaal, maar de kip is
er altijd eerder dan een ei geweest.
01:57:21.300 --> 01:57:25.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Koerhuis heeft geen interrupties
meer in deze termijn. Zijn er nog andere
liefhebbers voor het blokje laadinfra?
01:57:25.199 --> 01:57:31.180 align:middle line:82% position:46% size:100%
Niet? Dan gaan we naar blokje drie:
brandstoffen. Voorzitter, waar kwam...
01:57:31.199 --> 01:57:35.560 align:middle line:82% position:46% size:100%
die kip dan vandaan, vraag je je af. Dat
blijft dan toch altijd het interessante.
01:57:35.760 --> 01:57:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik beloof overigens ook om te stoppen om te...
01:57:39.159 --> 01:57:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100%
spreken in al te veel lastige
afkortingen. Daar wijst u terecht op.
01:57:45.659 --> 01:57:51.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Bontenbal vraagt of ik bereid ben om
de brandstofstromen in kaart te brengen —...
01:57:51.300 --> 01:57:55.770 align:middle line:82% position:46% size:100%
het ging over de brandstofstromen naar
Afrika — zodat we kunnen gaan zien welke...
01:57:55.869 --> 01:57:59.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
daadwerkelijke gevolgen de
aanpak van de ILT heeft gehad, de...
01:58:00.020 --> 01:58:04.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Inspectie Leefomgeving en Transport.
01:58:05.000 --> 01:58:10.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
De ILT monitort en analyseert alle stromen
van benzine en diesel die geëxporteerd...
01:58:10.220 --> 01:58:13.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
worden naar West-Afrika.
01:58:13.239 --> 01:58:19.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ze monitort vanzelfsprekend ook de gevolgen
van de eventuele handhavende optredens.
01:58:19.420 --> 01:58:25.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
De ILT informeert mij als er ongewenste
effecten optreden. Ik zal de Kamer
daar dan ook over informeren.
01:58:26.060 --> 01:58:31.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
Op dit moment hebben wij geen
verifieerbare signalen dat productie uit
Nederland naar elders wordt verplaatst.
01:58:31.159 --> 01:58:36.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mochten er signalen zijn die de heer
Bontenbal bereiken, geef dat gerust door.
01:58:37.000 --> 01:58:41.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan kan ik daar ook over schakelen
met de ILT. Meneer Bontenbal...
01:58:41.819 --> 01:58:47.430 align:middle line:82% position:46% size:100%
vroeg ook nog welke rol
broeikasgasreductie-eenheden...
01:58:47.529 --> 01:58:53.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
spelen en wat dat betekent voor
brandstoffen als bio-ethanol uit Nederland
met een veel hogere CO 01:58:57.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
type="Onderschrift">2-reductie
dan ethanol uit de Verenigde Staten.
01:58:57.579 --> 01:59:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100%
De RED III maakt CO2-sturing
in de keten mogelijk.
01:59:01.229 --> 01:59:06.569 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat bevordert innovatie en dat beloont de best
presterende energiedragers qua CO2-prestatie...
01:59:06.670 --> 01:59:12.310 align:middle line:82% position:46% size:100%
ten opzichte van bijvoorbeeld fossiel,
ook wanneer het ethanol betreft.
01:59:12.409 --> 01:59:17.670 align:middle line:82% position:46% size:100%
De exacte vormgeving wordt dit jaar uitgewerkt
bij de implementatie van de RED III.
01:59:17.770 --> 01:59:20.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
De Kamer wordt daarover geïnformeerd,
01:59:20.939 --> 01:59:25.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
zoals ik ook heb vermeld in de brief
aan uw Kamer. De randvoorwaarde is...
01:59:25.760 --> 01:59:28.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
wel dat de CO2-reductie
te borgen valt.
01:59:28.239 --> 01:59:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarvoor zijn Europese stappen gezet
die mij noodzakelijke handvatten geven.
01:59:33.270 --> 01:59:37.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zo is de Uniedatabank geïntroduceerd
waarmee er meer inzicht komt in de keten...
01:59:37.539 --> 01:59:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
van grondstof tot eindgebruik.
Dat vergroot ook de transparantie.
01:59:42.479 --> 01:59:46.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Koerhuis vraagt hoe het staat
met het aantal waterstoftankstations.
01:59:46.800 --> 01:59:52.079 align:middle line:82% position:46% size:100%
In het Klimaatakkoord is de doelstelling
opgenomen om 50 waterstoftankstations te...
01:59:52.159 --> 01:59:57.510 align:middle line:82% position:46% size:100%
realiseren in 2025. Op dit
moment zijn het er vijftien.
01:59:57.609 --> 02:00:01.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik verwacht dat er dit jaar
wel weer enkele bij gaan komen,
02:00:01.300 --> 02:00:06.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar er is dus meer inzet nodig om de
doelstellingen uit het Klimaatakkoord en
ook de toekomstige Europese wetgeving,
02:00:06.439 --> 02:00:08.710 align:middle line:82% position:46% size:100%
zoals de RED III...
02:00:08.810 --> 02:00:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
en de Alternative Fuel Infrastructure
Directive, de richtlijn voor de...
02:00:13.020 --> 02:00:19.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
alternatieve brandstofinfrastructuur,
te halen. Ik kijk even naar rechts.
02:00:19.619 --> 02:00:22.189 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarom heb ik op 22 november...
02:00:22.289 --> 02:00:26.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
afgelopen jaar aangekondigd
een subsidieregeling voor
waterstofvoertuigen te ontwikkelen,
02:00:27.060 --> 02:00:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
in combinatie met de ontwikkeling
van de bijbehorende tankstations.
02:00:31.020 --> 02:00:34.250 align:middle line:82% position:46% size:100%
Bij die regeling ligt de
nadruk op zwaar wegvervoer,
02:00:34.350 --> 02:00:37.970 align:middle line:82% position:46% size:100%
omdat daar de voordelen van
waterstof het grootst voor zijn.
02:00:38.069 --> 02:00:42.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
De tankstations moeten dus geschikt
zijn voor zwaar wegvervoer.
02:00:42.899 --> 02:00:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Stoffer vroeg nog naar
zwaar transport op waterstof.
02:00:47.479 --> 02:00:52.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hij vroeg of het klopt dat er met
de sector afspraken zijn gemaakt
dat er 175 miljoen nodig is.
02:00:52.880 --> 02:00:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het afgelopen jaar heeft heel
intensief overleg plaatsgevonden met
de sector over wat er nodig is om...
02:00:58.140 --> 02:01:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100%
echte opschaling van waterstof in
de mobiliteit mogelijk te maken.
02:01:01.859 --> 02:01:07.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
De 175 miljoen waar de heer Stoffer
over spreekt, vindt zijn basis in...
02:01:07.220 --> 02:01:10.220 align:middle line:82% position:46% size:100%
een van die onderzoeken. Dat is ook...
02:01:10.279 --> 02:01:15.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
bijgevoegd in de Kamerbrief van 22
november. Het precieze benodigde budget...
02:01:15.819 --> 02:01:21.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
hangt nog af van de uitkomsten van de Europese
onderhandelingen over de RED en de AFIR.
02:01:21.500 --> 02:01:23.670 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die lopen op dit moment nog.
02:01:23.770 --> 02:01:30.289 align:middle line:82% position:46% size:100%
Om volledige invulling te geven
aan de doelstellingen uit die twee
programma's en het Klimaatakkoord...
02:01:30.390 --> 02:01:34.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
kijk ik naar de mogelijkheden om het
huidige budget van 22 miljoen voor de...
02:01:34.819 --> 02:01:37.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
subsidieregeling uit te breiden.
02:01:39.100 --> 02:01:45.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Stoffer vroeg ook nog wat de aanpak
is voor biogas en hoe we dat stimuleren.
02:01:45.680 --> 02:01:51.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Biogas, waaronder bio-lng, wordt
gestimuleerd via de jaarverplichting.
02:01:51.680 --> 02:01:54.255 align:middle line:82% position:46% size:100%
Met de implementatie van de RED
III zal er dus op CO 02:01:56.829 align:middle line:82% position:46% size:100%
type=Onderschrift>2
gestuurd worden vanaf 2025.
02:01:56.930 --> 02:02:00.470 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat zal ook een positief effect
hebben op biogas of bio-lng.
02:02:00.569 --> 02:02:05.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
De inzet van biogas in de
mobiliteit moet wel worden afgestemd...
02:02:05.800 --> 02:02:09.810 align:middle line:82% position:46% size:100%
met de bijmengverplichting van
groen gas in de gebouwde omgeving.
02:02:09.909 --> 02:02:14.250 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er vindt nu een onderzoek plaats om de
mogelijke spanning van de inzet in beide...
02:02:14.350 --> 02:02:18.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
sectoren weer te geven.
Hernieuwbare brandstoffen...
02:02:18.439 --> 02:02:22.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
zijn bovendien een van de vier sporen van de
terugsluis waar nog naar gekeken wordt —...
02:02:22.439 --> 02:02:27.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
dat is de motie van Kröger over
batterij, elektrisch en waterstof — en...
02:02:27.579 --> 02:02:32.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
die prioriteit hebben. Dat waren de
antwoorden in dit blokje, voorzitter.
Dank u wel, mevrouw de staatssecretaris.
02:02:33.680 --> 02:02:35.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
De term "CO2"
wordt veel gebruikt,
02:02:35.539 --> 02:02:36.859 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar heel veel mensen weten niet
dat die staat voor koolstofdioxide.
02:02:36.880 --> 02:02:42.220 align:middle line:82% position:46% size:100%
Vroeger werd het ook wel
"koolstofzuurgas" genoemd, een...
02:02:42.319 --> 02:02:48.180 align:middle line:82% position:46% size:100%
kleurloos en reukloos gas dat van
nature in de aardatmosfeer voorkomt.
02:02:48.439 --> 02:02:53.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zijn er vragen over dit
blokje? Meneer Bontenbal.
02:02:53.920 --> 02:02:58.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ja, het komt van nature in de atmosfeer voor,
maar de concentratie is wel degelijk relevant,
02:02:58.640 --> 02:03:04.569 align:middle line:82% position:46% size:100%
zeg ik dan tegen de voorzitter. Mijn vraag gaat
over de ILT. Ik krijg gewoon die signalen.
02:03:04.670 --> 02:03:10.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou het eigenlijk wel goed vinden als u
niet afwacht tot de ILT zelf iets gaat doen,
02:03:10.439 --> 02:03:17.640 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar dat er gewoon gekeken wordt of dat zo is.
Ik krijg wel de signalen dat alle tankopslagen...
02:03:17.659 --> 02:03:22.859 align:middle line:82% position:46% size:100%
in Antwerpen gereserveerd zijn en vol zitten.
Daar gaan de schepen gewoon naar Afrika.
02:03:22.960 --> 02:03:27.220 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou daar dus wel inzicht in
willen hebben. Het tweede gaat over...
02:03:27.319 --> 02:03:32.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
bio-ethanol en RED III. U
formuleert het heel voorzichtig:
02:03:32.340 --> 02:03:36.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
RED III maakt het mogelijk. Maar
daarmee weet ik niet of u het gaat doen.
02:03:36.159 --> 02:03:41.470 align:middle line:82% position:46% size:100%
Want de BKE's kunnen nu ook al. Daar wordt
volgens mij ook niet echt gebruik van gemaakt.
02:03:41.569 --> 02:03:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou eigenlijk meer willen, namelijk
dat u zegt: ik ga dit gewoon doen;
02:03:45.760 --> 02:03:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
in RED III ga ik niet alleen kijken
naar de directe uitstoot in Nederland,
02:03:51.039 --> 02:03:54.770 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ga ik ook ketens meenemen
zodat brandstoffen die...
02:03:54.869 --> 02:04:01.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
in de ketens beter zijn, ook door Nederland
beter gewaardeerd worden. Dat is immers
waar we het uiteindelijk voor doen.
02:04:02.199 --> 02:04:07.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
Om op dat laatste punt in te gaan: ik denk
dat het alleen maar heel erg goed is om...
02:04:07.819 --> 02:04:11.619 align:middle line:82% position:46% size:100%
na te gaan waar een product vandaan
komt en wat de hele footprint
van een product uiteindelijk is.
02:04:11.720 --> 02:04:17.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hoe minder groot die footprint is,
02:04:17.100 --> 02:04:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100%
hoe beter het natuurlijk is.
02:04:18.689 --> 02:04:24.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
We moeten de onderhandelingen
in Europa afwachten, maar meneer
Bontenbal mag er wel van op...
02:04:24.220 --> 02:04:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
aan kunnen dat ik me...
02:04:28.020 --> 02:04:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
heel goed kan vinden in zijn lijn.
02:04:31.939 --> 02:04:36.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
We moeten die onderhandelingen op
Europees niveau dus even afwachten.
02:04:36.220 --> 02:04:40.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan over het punt van het
verschepen naar West-Afrika.
02:04:40.979 --> 02:04:45.439 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ga daar gewoon achteraan. Zoals gezegd
heb ik die signalen op dit moment niet.
02:04:45.539 --> 02:04:50.369 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dit signaal is voor mij nieuw.
Ik zal erachteraan gaan,
02:04:50.470 --> 02:04:55.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar vooralsnog hadden wij via
de ILT geen signalen ontvangen.
02:04:56.319 --> 02:05:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Bontenbal knikt tevreden. Dat
betekent dat we kunnen overgaan naar het...
02:05:01.439 --> 02:05:03.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
laatste blokje: overig.
02:05:04.000 --> 02:05:08.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb nog een heel klein
blokje logistiek, voorzitter.
02:05:09.100 --> 02:05:14.439 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik dacht zelf inderdaad ook dat ik
een blokje minder had, maar toch
heb ik nog een blokje: logistiek.
02:05:14.439 --> 02:05:16.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Kijk.
02:05:18.159 --> 02:05:24.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan voegen we dat er even tussen. Wat
is het plan voor het verminderen van
stadslogistiek, vraagt mevrouw Van Ginneken.
02:05:24.239 --> 02:05:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100%
We stimuleren het gebruik van hubs omdat niet
elke vrachtwagen de stad in hoeft en dat...
02:05:30.770 --> 02:05:36.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
straks überhaupt niet meer mag. Over
hubs spreek ik de sector en de gemeenten...
02:05:36.579 --> 02:05:41.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
ook de komende periode. Zoals
afgesproken in de uitvoeringsagenda...
02:05:41.460 --> 02:05:45.449 align:middle line:82% position:46% size:100%
ligt de bal primair bij de
gemeentes en bij de sector zelf.
02:05:45.550 --> 02:05:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als het nodig is, kan ik
daarin wel faciliteren.
02:05:50.600 --> 02:05:54.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik vind dat ze er al heel
erg goed mee bezig zijn.
02:05:54.380 --> 02:05:58.640 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zo werken TLN, evofenedex en Topsector...
02:05:58.739 --> 02:06:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100%
Logistiek aan een plan over hoe
ze met name het mkb kunnen helpen...
02:06:02.189 --> 02:06:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
naar een efficiëntere
logistieke bedrijfsvoering.
02:06:06.500 --> 02:06:12.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mevrouw Van Ginneken had ook nog
gevraagd of we logistieke subsidies niet
kunnen openzetten voor vrachtfietsen.
02:06:12.579 --> 02:06:17.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
Bedrijven kunnen nu al gebruikmaken
van de Milieu-investeringsaftrek voor...
02:06:17.180 --> 02:06:22.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
bedrijfsmatig gebruik van
elektrisch aangedreven bakfietsen.
De logistieke subsidies die...
02:06:23.020 --> 02:06:27.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
zijn gericht op vracht- en bestelbussen
zijn niet bestemd voor vrachtfietsen.
02:06:28.079 --> 02:06:32.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het doel van de subsidies is
om investeringen te stimuleren,
02:06:32.680 --> 02:06:38.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
wanneer het verschil in de aanschafprijs tussen
emissieloze en fossiele voertuigen te groot is.
02:06:38.579 --> 02:06:43.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik voer de komende maanden gesprekken met
de sector en met gemeenten over de rol van...
02:06:43.319 --> 02:06:49.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
vrachtfietsen in de bredere context van de
verduurzaming van logistiek in binnensteden.
02:06:49.779 --> 02:06:52.470 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Stoffer vroeg hoe ik...
02:06:52.569 --> 02:06:57.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
kleine ondernemers in de stad ga
meekrijgen voor zero-emissiezones.
02:06:57.619 --> 02:07:03.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
De kleine ondernemers krijgen een
hogere subsidie bij de aanschaf
van een elektrische bestelauto.
02:07:03.380 --> 02:07:09.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
Samen met de gemeenten heb
ik het samenwerkingsprogramma
Zero-emissie stadslogistiek.
02:07:09.359 --> 02:07:12.470 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarbij worden bedrijven ook
begeleid bij hun overgang naar
zero-emissievoertuigen en eventueel ook bij...
02:07:12.569 --> 02:07:18.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
aanpassingen van hun logistieke proces.
02:07:19.359 --> 02:07:25.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Stoffer vroeg ook nog of
bedrijven in stadscentra voorrang
kunnen krijgen bij aansluitingen en of...
02:07:25.600 --> 02:07:30.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
ik dat kan oppakken met Jetten. Ik ben
met mijn collega Jetten in overleg over...
02:07:30.680 --> 02:07:36.029 align:middle line:82% position:46% size:100%
de beschikbaarheid van netcapaciteit voor
laadinfrastructuur, ook voor bedrijven.
02:07:36.130 --> 02:07:42.170 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voorrang geven aan bedrijven voor
netaansluitingen is geen bespreekpunt
en op dit moment ook geen optie.
02:07:42.270 --> 02:07:46.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
Door mijn collega wordt hard gewerkt
aan het probleem van de netcongestie.
02:07:46.899 --> 02:07:51.779 align:middle line:82% position:46% size:100%
Onder zijn verantwoordelijkheid worden er
stappen gezet om dat probleem tegen te gaan.
02:07:51.880 --> 02:07:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat geldt dus ook voor bedrijven en
stadscentra. Dat was het blokje logistiek.
02:07:57.810 --> 02:08:01.229 align:middle line:82% position:46% size:100%
En met Jetten bedoelde de staatssecretaris met...
02:08:01.329 --> 02:08:05.390 align:middle line:82% position:46% size:100%
een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid
de minister voor Klimaat en Energie.
02:08:05.489 --> 02:08:08.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
De staatssecretaris zegt
dat dit zo is; dank u wel.
02:08:09.460 --> 02:08:15.180 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dank aan de staatssecretaris voor
de antwoorden op stadslogistiek.
02:08:15.279 --> 02:08:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben blij om te horen dat de staatssecretaris
de ontwikkeling van hubs aan stadsranden of...
02:08:20.659 --> 02:08:22.439 align:middle line:82% position:46% size:100%
stadscentraranden stimuleert en...
02:08:22.479 --> 02:08:26.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
daarover in gesprek is met gemeenten
en andere organisaties. Kan de
staatssecretaris toezeggen de...
02:08:27.000 --> 02:08:33.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
Kamer op te hoogte te houden van hoe zich
dat ontwikkelt en welke belemmeringen
daar in de praktijk misschien ontstaan?
02:08:33.760 --> 02:08:38.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
Kan ze bijvoorbeeld in de brief over duurzaam
vervoer die periodiek gestuurd wordt, opnemen...
02:08:38.300 --> 02:08:42.439 align:middle line:82% position:46% size:100%
hoe het staat met de ontwikkeling
van stadslogistieke hubs?
02:08:43.279 --> 02:08:48.199 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik kan wel toezeggen om daar af
en toe een update over te geven.
Dat moeten we niet te vaak doen,
02:08:48.239 --> 02:08:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
want dat kost ook weer allemaal extra tijd en
je moet ook af en toe wat te melden hebben.
02:08:53.359 --> 02:08:55.859 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het belangrijkste is dat we actie ondernemen.
02:08:55.960 --> 02:09:01.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar ik snap de behoefte van
mevrouw Van Ginneken om eens in de
zo veel tijd daarover op de hoogte...
02:09:01.279 --> 02:09:02.630 align:middle line:82% position:46% size:100%
worden gebracht.
02:09:02.729 --> 02:09:08.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
We zullen dus kijken hoe we dat terug
kunnen rapporteren aan de Kamer.
02:09:09.439 --> 02:09:13.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mevrouw Van Ginneken, tevreden? Ja, dank u wel.
02:09:13.779 --> 02:09:18.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ga ook nog even in op die
stadslogistiek. Ik begrijp dat...
02:09:18.520 --> 02:09:21.050 align:middle line:82% position:46% size:100%
bedrijven die daarin...
02:09:21.149 --> 02:09:27.050 align:middle line:82% position:46% size:100%
bezig zijn, geen voorrang krijgen
op het elektriciteitsnet en dat
minister Jetten bezig is met het...
02:09:27.149 --> 02:09:30.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
oplossen van een aantal dingen
die daarbij kunnen helpen.
02:09:30.460 --> 02:09:34.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar goed, mijn indruk is dat
het niet allemaal even snel gaat.
02:09:34.819 --> 02:09:39.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
Moeten ondernemers die in die
stadslogistiek zitten, dan maar met
een oude dieselbus blijven rijden,
02:09:39.420 --> 02:09:43.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
bijvoorbeeld, in plaats van
dat ze iets elektrisch kopen?
02:09:43.199 --> 02:09:45.640 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zit te zoeken,
02:09:45.659 --> 02:09:50.010 align:middle line:82% position:46% size:100%
want dadelijk gooien we het kind
met het badwater — ik wilde het
bijna andersom zeggen — weg.
02:09:50.109 --> 02:09:55.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
We proberen die ondernemers natuurlijk
zover te krijgen, maar als er...
02:09:55.239 --> 02:09:57.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
grote belemmeringen en
onzekerheden in zitten ...
02:09:57.520 --> 02:10:02.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als ik ondernemer was —
dat ben ik nu niet — dan...
02:10:02.420 --> 02:10:07.100 align:middle line:82% position:46% size:100%
zou ik mijn hoofd krabben, want dan kom je
toch een beetje in een lastige situatie.
02:10:07.500 --> 02:10:12.100 align:middle line:82% position:46% size:100%
Nou ja, is dat het ongeveer, zeg maar,
of zit er toch meer actie achter en...
02:10:12.199 --> 02:10:16.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
kunnen we tegen ondernemers zeggen: weet
je, je kunt er gewoon echt van op aan en het...
02:10:16.500 --> 02:10:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100%
komt goed, want we doen dit, dit en
dit en het gaat gewoon helemaal lukken?
02:10:22.949 --> 02:10:27.869 align:middle line:82% position:46% size:100%
Natuurlijk heb ik gesprekken met
minister Jetten over hoe wij onze...
02:10:27.970 --> 02:10:33.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
ambities op het gebied van duurzame
mobiliteit kunnen halen. Voor een groot deel...
02:10:33.479 --> 02:10:36.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
proberen wij natuurlijk allerlei
stimulerende maatregelen te nemen,
02:10:36.500 --> 02:10:40.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar we zijn wel afhankelijk van een
goede laadinfrastructuur en van een goede...
02:10:40.340 --> 02:10:46.560 align:middle line:82% position:46% size:100%
dekking. Het net moet dat
natuurlijk wel toelaten.
02:10:46.659 --> 02:10:49.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daar is minister Jetten volop mee bezig.
02:10:49.439 --> 02:10:53.529 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat weet ik. Ik heb er ook
alle vertrouwen in dat hij...
02:10:53.630 --> 02:10:57.100 align:middle line:82% position:46% size:100%
daar voortvarend mee aan de slag blijft,
02:10:57.760 --> 02:11:02.720 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar ik kan vanuit mijn positie
bijvoorbeeld iets doen aan...
02:11:03.060 --> 02:11:05.800 align:middle line:82% position:46% size:100%
het stimuleren van...
02:11:05.899 --> 02:11:09.829 align:middle line:82% position:46% size:100%
bepaalde nieuwe technieken,
zoals vehicle to grid.
02:11:09.930 --> 02:11:14.140 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is dus het terugladen en...
02:11:14.340 --> 02:11:19.939 align:middle line:82% position:46% size:100%
de auto gebruiken als batterij om
bijvoorbeeld woningen of kantoren te...
02:11:20.479 --> 02:11:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100%
voorzien van elektriciteit op momenten
waarop het net wat meer overbelast is.
02:11:26.810 --> 02:11:32.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat zijn dus zaken waarin wordt geïnvesteerd.
02:11:32.359 --> 02:11:34.380 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er zijn veel mooie nieuwe ontwikkelingen.
02:11:34.439 --> 02:11:39.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
Je ziet ook al de eerste wijken ontstaan
waarin die concepten worden toegepast.
02:11:39.500 --> 02:11:45.300 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat je het niet alleen daarmee redt, en
je dus ook zult moeten kijken naar een...
02:11:45.399 --> 02:11:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100%
uitbreiding van die netcapaciteit,
is nou eenmaal wel een feit.
02:11:49.770 --> 02:11:54.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar daarvoor moeten we het gesprek voeren met
minister Jetten, die daarvoor aan de lat staat.
02:11:54.800 --> 02:11:59.300 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hij weet hoeveel belang ik daaraan hecht.
02:11:59.399 --> 02:12:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat doet hij zelf ook, maar ik denk dat het...
02:12:03.600 --> 02:12:09.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
belangrijk blijft om vanuit de Kamer
het gesprek te hebben met hem. Dank,
02:12:09.640 --> 02:12:13.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
mevrouw de staatssecretaris, dat
u die Engelse term even duidt.
02:12:13.279 --> 02:12:18.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat wordt door niet ter zake deskundige
mensen thuis enorm gewaardeerd. Dank u wel.
02:12:18.380 --> 02:12:25.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
Toch nog even. Als ik hier in Den
Haag ben, zie ik vanuit mijn raam
altijd een bakker met zeven filialen.
02:12:25.579 --> 02:12:29.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan zie je een auto komen op benzine.
02:12:29.220 --> 02:12:33.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik denk tenminste dat het benzine is. Het zou
ook diesel kunnen zijn, maar dat ruik je niet.
02:12:33.760 --> 02:12:37.510 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die bakker moet straks misschien een
nieuwe auto kopen. Die denkt dan:
02:12:37.609 --> 02:12:43.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
zo'n elektrisch ding ga ik maar
niet kopen, want ik vraag me af
of ik zo'n auto wel kan laden...
02:12:43.800 --> 02:12:49.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
als ik al die ritjes door de stad
moet doen. We kunnen natuurlijk heel
mooi met elkaar blijven praten. De...
02:12:49.600 --> 02:12:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100%
heer Bontenbal en ik doen ook nog klimaat,
dus wij kunnen minister Jetten aanjagen.
02:12:54.989 --> 02:13:00.329 align:middle line:82% position:46% size:100%
De ondernemers vinden het leuk dat
wij aanjagen en blijven praten,
maar zij moeten wel beslissen...
02:13:00.430 --> 02:13:05.699 align:middle line:82% position:46% size:100%
of zij die elektrische auto kopen
of niet. Volgens mij willen we
hier met elkaar dat zij dat doen.
02:13:05.800 --> 02:13:10.350 align:middle line:82% position:46% size:100%
Complimenten voor het kabinet dat er een
stimuleringsregeling komt enzovoorts,
maar er moet zekerheid van laden zijn.
02:13:10.449 --> 02:13:16.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dus moeten wij dan minister Jetten opjagen, of...
02:13:16.880 --> 02:13:20.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
spreekt de staatssecretaris namens het
kabinet en wordt daar iedere vrijdag...
02:13:21.000 --> 02:13:25.149 align:middle line:82% position:46% size:100%
een robbertje met elkaar gevochten
en gezegd: je kunt me wat, maar je
zorgt maar dat het voor elkaar komt?
02:13:25.250 --> 02:13:27.100 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zit te zoeken naar...
02:13:27.159 --> 02:13:30.960 align:middle line:82% position:46% size:100%
de manier waarop we die bakker, en
misschien ook andere ondernemers, zekerheid
kunnen geven, zodat ondernemers denken:
02:13:31.060 --> 02:13:34.560 align:middle line:82% position:46% size:100%
mijn volgende auto wordt een elektrische.
02:13:35.720 --> 02:13:39.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik vind het ook belangrijk om de beelden...
02:13:39.439 --> 02:13:44.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
realistisch te houden, want er
kan natuurlijk al een heleboel.
02:13:44.439 --> 02:13:50.119 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het mooie is dat er ook heel veel
informatie beschikbaar is voor de ondernemer
waar de heer Stoffer naar verwijst.
02:13:50.220 --> 02:13:55.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
In elke stad heb je dus
bijvoorbeeld een loket waar je...
02:13:55.680 --> 02:14:02.949 align:middle line:82% position:46% size:100%
informatie kunt krijgen over de beschikbaarheid
van laadplekken voor elektrische auto's.
02:14:03.050 --> 02:14:09.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik denk dus dat er ook gekeken moet
worden naar wat er allemaal wél is.
02:14:09.680 --> 02:14:13.930 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zoals gezegd, is het hebben
van een goede dekking en...
02:14:14.029 --> 02:14:19.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
netcapaciteit heel erg
belangrijk. Daarvoor moet je...
02:14:19.359 --> 02:14:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
op bepaalde plekken meer netcapaciteit hebben.
Daar is minister Jetten volop mee bezig.
02:14:24.100 --> 02:14:29.279 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik hoef hem daar niet elke week over
aan zijn jas te trekken, want hij
is zich daar heel wel van bewust.
02:14:29.380 --> 02:14:34.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar uiteraard volg ik dat
nauwlettend en hoop ik dat er...
02:14:34.699 --> 02:14:37.069 align:middle line:82% position:46% size:100%
zicht gaat zijn op wat meer...
02:14:37.170 --> 02:14:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100%
oplossingen op dat vlak. Dan
gaan we naar het laatste blokje,
02:14:42.659 --> 02:14:45.079 align:middle line:82% position:46% size:100%
het blokje overig.
02:14:45.260 --> 02:14:49.859 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mevrouw Van Ginneken had een
vraag gesteld over deelmobiliteit.
02:14:49.920 --> 02:14:54.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zij vroeg hoe ik uitvoering ga
geven aan het amendement voor
toegang tot deelauto's voor minima.
02:14:54.619 --> 02:14:59.409 align:middle line:82% position:46% size:100%
Op dit moment is mijn departement
bezig met een onderzoek naar...
02:14:59.510 --> 02:15:01.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
inclusieve deelmobiliteit.
02:15:01.979 --> 02:15:07.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Onderdeel van het onderzoek is toegankelijkheid
van deelmobiliteit voor minima.
02:15:07.439 --> 02:15:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zoals is toegezegd bij de
begrotingsbehandeling van IenW,
02:15:11.609 --> 02:15:16.449 align:middle line:82% position:46% size:100%
zal de Kamer de resultaten van het onderzoek
ontvangen wanneer het is afgerond.
02:15:16.550 --> 02:15:20.640 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die afronding is voorzien voor eind
maart, dus dat is al vrij snel.
02:15:20.739 --> 02:15:25.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
Op basis van de resultaten van dat onderzoek
zal worden gekeken wat de mogelijkheden zijn...
02:15:25.579 --> 02:15:29.359 align:middle line:82% position:46% size:100%
voor de inzet van de middelen en
welke middelen dan beschikbaar...
02:15:29.399 --> 02:15:34.039 align:middle line:82% position:46% size:100%
worden gesteld door uw amendement.
02:15:34.460 --> 02:15:39.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mevrouw Van Ginneken vroeg ook
nog naar een nieuwverkoopverbod op
snorfietsen. Waarom wachten tot november?
02:15:39.220 --> 02:15:44.550 align:middle line:82% position:46% size:100%
Waarom gebeurt dat niet wat sneller? Om te
komen tot een effectief nieuwverkoopverbod...
02:15:44.649 --> 02:15:48.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
voor fossiele snor- en bromfietsen moet ik...
02:15:48.899 --> 02:15:52.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
vooral de proportionaliteit van
de maatregel goed onderbouwen.
02:15:52.260 --> 02:15:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarom ben ik nu dus bezig met
een kort onderzoek om de effecten
van een nieuwverkoopverbod...
02:15:57.600 --> 02:16:02.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
goed te kunnen onderbouwen. Ik wil
goed beslagen ten ijs komen in Europa,
02:16:02.340 --> 02:16:06.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
dat me ook zal wijzen op de regels
van de Europese interne markt.
02:16:06.479 --> 02:16:08.880 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mocht ik de informatie eerder hebben,
02:16:08.920 --> 02:16:14.050 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan zal ik die informatie zo snel
mogelijk delen met de Kamer en
daar niet tot november mee wachten.
02:16:14.149 --> 02:16:19.350 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mocht een verbod daadwerkelijk tot de
mogelijkheden behoren, dan wil ik dat...
02:16:19.449 --> 02:16:24.539 align:middle line:82% position:46% size:100%
niet per 2025 doen, omdat ik de tijd
tussen de aankondiging en de invoering...
02:16:24.600 --> 02:16:30.470 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan te kort vind. We zien
bovendien dat het aandeel...
02:16:30.569 --> 02:16:33.940 align:middle line:82% position:46% size:100%
elektrische snor- en bromfietsen...
02:16:34.040 --> 02:16:39.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
al heel erg aan het stijgen is. Ik had eerst
nog gedacht om ook een subsidie daarvoor...
02:16:39.360 --> 02:16:43.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
beschikbaar te stellen, maar
het gaat zo ontzettend snel.
02:16:43.780 --> 02:16:46.719 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het verschil in de prijs tussen een...
02:16:46.819 --> 02:16:51.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
elektrische snorfiets en eentje
op benzine is al heel erg klein.
02:16:51.739 --> 02:16:54.620 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daardoor is de terugverdientijd...
02:16:55.000 --> 02:16:59.860 align:middle line:82% position:46% size:100%
interessant genoeg voor mensen
om toch al meteen een elektrische...
02:16:59.959 --> 02:17:03.459 align:middle line:82% position:46% size:100%
scooter of brommer aan te schaffen.
02:17:03.940 --> 02:17:10.799 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Stoffer vroeg of ik betaalbaarheid
meeneem bij instrumenten na 2025.
02:17:10.860 --> 02:17:15.120 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat doe ik standaard bij al het beleid
dat ik maak. Dat is ook de reden dat...
02:17:15.120 --> 02:17:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100%
normering en subsidiëring
vaak hand in hand gaan.
02:17:19.680 --> 02:17:25.219 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mevrouw Van Ginneken stelde
een vraag over vlootnormering.
02:17:25.600 --> 02:17:32.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
In de brief staat 2025 als startjaar
terwijl er eerder nog sprake was van 2024.
02:17:32.500 --> 02:17:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zoals ik met de Kamer heb gedeeld
in mijn brief over de voortgang
duurzaam vervoer, moet het kabinet...
02:17:37.559 --> 02:17:41.940 align:middle line:82% position:46% size:100%
nog een besluit nemen over aanvullende
maatregelen voor CO2-reductie,
02:17:42.040 --> 02:17:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100%
waaronder dus de vlootnorm. Op dit moment
tref ik de nodige voorbereidingen om...
02:17:47.790 --> 02:17:52.360 align:middle line:82% position:46% size:100%
bij een positief besluit zo snel mogelijk
over te kunnen gaan tot een wetswijziging.
02:17:52.459 --> 02:17:55.299 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zoals ik met de Kamer heb gedeeld, is dat...
02:17:55.340 --> 02:18:00.620 align:middle line:82% position:46% size:100%
ook Europees geen gemakkelijk
traject vanwege de doorlooptijd van
het traject van de wetsaanpassing,
02:18:00.780 --> 02:18:03.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
inclusief de notificatie in Europa.
02:18:04.000 --> 02:18:08.540 align:middle line:82% position:46% size:100%
De inwerkingtreding per 1
januari 2025 is tegen deze...
02:18:08.559 --> 02:18:14.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
achtergrond een zeer ambitieuze streefdatum.
Ik zal me daar wel maximaal voor inspannen.
02:18:15.840 --> 02:18:19.909 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Bontenbal vraagt naar
de juridische quickscan die is...
02:18:20.010 --> 02:18:26.219 align:middle line:82% position:46% size:100%
uitgevoerd door Natuur &
Milieu. Dat vindt hij niet correct.
02:18:26.280 --> 02:18:28.719 align:middle line:82% position:46% size:100%
De quickscan van Natuur & Milieu...
02:18:28.739 --> 02:18:33.719 align:middle line:82% position:46% size:100%
betreft een technische analyse
van de juridische mogelijkheden
om een vlootnorm te introduceren.
02:18:33.819 --> 02:18:39.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
Natuur & Milieu heeft voor die
maatregel met andere partijen al eerder het...
02:18:39.079 --> 02:18:44.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
initiatief genomen en kon daarvoor
op heel korte termijn de juiste
expertise beschikbaar stellen.
02:18:44.780 --> 02:18:47.879 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wat dat betreft, ben ik ook
wel tevreden met het resultaat.
02:18:47.979 --> 02:18:53.459 align:middle line:82% position:46% size:100%
De quickscan is mede uitgevoerd
door een professor en een
universitair hoofddocent Europees...
02:18:53.520 --> 02:18:56.010 align:middle line:82% position:46% size:100%
recht van de Universiteit van Tilburg.
02:18:56.110 --> 02:19:01.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarmee mag je ook de onafhankelijkheid
van de analyse als geborgd zien.
02:19:01.840 --> 02:19:06.180 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarnaast heb ik ook nog mijn eigen juristen
een second opinion laten uitvoeren,
02:19:06.280 --> 02:19:11.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
die de uitkomsten van de
quickscan ook bevestigt.
02:19:11.360 --> 02:19:17.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mevrouw Van Ginneken heeft nog een vraag
gesteld over het vergroenen van reisgedrag.
02:19:19.459 --> 02:19:23.889 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zij heeft gevraagd hoe dat gaat
optellen tot 0,3 of 0,5 megaton.
02:19:23.989 --> 02:19:29.729 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik werk momenteel aan die maatregelen.
Het is mijn ambitie om ten minste het...
02:19:29.829 --> 02:19:33.940 align:middle line:82% position:46% size:100%
gestelde doel in het
coalitieakkoord te bereiken in 2030.
02:19:34.040 --> 02:19:37.940 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zal u halverwege dit jaar
informeren over de voortgang.
02:19:38.040 --> 02:19:43.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn doel is dat er aan het eind
van het jaar een voldragen pakket
aan maatregelen zal liggen.
02:19:44.120 --> 02:19:47.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Koerhuis vraagt...
02:19:47.120 --> 02:19:53.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
naar het ontwerpbesluit CO2-reductie
werkgebonden personenmobiliteit.
02:19:53.700 --> 02:20:00.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hij vraagt: waarom legt u de
administratieve lastendruk bij het
mkb, en niet bij de energiebedrijven?
02:20:00.840 --> 02:20:03.799 align:middle line:82% position:46% size:100%
Iedere sector moet een bijdrage
leveren aan de CO2-reductie.
02:20:03.940 --> 02:20:06.200 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat geldt ook voor de mobiliteitssector.
02:20:06.299 --> 02:20:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het ontwerpbesluit CO2-reductie
werkgebonden personenmobiliteit...
02:20:10.850 --> 02:20:14.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
verplicht alleen het aantal
gereden kilometers te rapporteren.
02:20:15.000 --> 02:20:18.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voor dat besluit zijn de administratieve
lasten zo laag mogelijk gehouden.
02:20:18.760 --> 02:20:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is gedaan door zo min mogelijk
gegevens van de werkgevers te vragen en
door het rapporteren te vergemakkelijken...
02:20:25.739 --> 02:20:29.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
met een elektronische voorziening.
02:20:31.239 --> 02:20:36.670 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik krijg nu het voorbeeld van
de heer Stoffer aangereikt.
02:20:36.770 --> 02:20:41.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat kan ik misschien zo
meteen nog even toelichten.
02:20:41.559 --> 02:20:47.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan kan die toezegging straks misschien
nog worden geschrapt. De heer Koerhuis...
02:20:47.420 --> 02:20:50.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
vroeg naar de CO2-uitstoot
van het mkb.
02:20:50.299 --> 02:20:55.459 align:middle line:82% position:46% size:100%
Waarom laten we de uitvoering van
de administratie niet aansluiten
bij België en Duitsland?
02:20:55.559 --> 02:20:58.090 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ook België kent regelgeving op dit gebied.
02:20:58.190 --> 02:21:02.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daar moeten enquêtes over mobiliteit
worden uitgezet bij werknemers.
02:21:02.260 --> 02:21:06.729 align:middle line:82% position:46% size:100%
De administratieve lasten van dat systeem
zijn vergelijkbaar met die in Nederland.
02:21:06.829 --> 02:21:12.139 align:middle line:82% position:46% size:100%
In Nederland houden we de lasten zo
laag mogelijk door die elektronische
voorziening te faciliteren en door zo...
02:21:12.239 --> 02:21:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
min mogelijk gegevens te vragen.
02:21:16.040 --> 02:21:21.049 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Bontenbal vraagt of de dervingen van
accijns ook gedekt worden uit de IenW-begroting...
02:21:21.149 --> 02:21:25.799 align:middle line:82% position:46% size:100%
bij maatregelen voor
verduurzaming van mobiliteit.
02:21:25.899 --> 02:21:31.719 align:middle line:82% position:46% size:100%
Nee, want tot nu toe moest die
accijnsderving gedekt worden binnen
andere belastingen in het autodomein.
02:21:31.819 --> 02:21:36.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
Bij het inzetten op nieuw klimaatbeleid vind
ik het belangrijk om overheidsinkomsten en...
02:21:36.459 --> 02:21:39.120 align:middle line:82% position:46% size:100%
-uitgaven wel met elkaar in
overeenstemming te brengen.
02:21:39.219 --> 02:21:43.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is ook de insteek van het
ibo klimaat en onderwerp van de...
02:21:43.360 --> 02:21:47.360 align:middle line:82% position:46% size:100%
besluitvorming over de
Voorjaarsnota van het kabinet.
02:21:48.959 --> 02:21:53.059 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan vraagt de heer Bontenbal naar de
financiering van klimaatmaatregelen.
02:21:53.079 --> 02:21:57.620 align:middle line:82% position:46% size:100%
Waarom wordt er zo verschillend omgegaan met
belastingen? Dat is eigenlijk dezelfde vraag.
02:21:57.659 --> 02:22:00.180 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik...
02:22:03.280 --> 02:22:08.290 align:middle line:82% position:46% size:100%
vraag alvast aan de leden of er behoefte
is aan een tweede termijn. Ja? Oké.
02:22:08.389 --> 02:22:12.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan moeten we dadelijk wel de turbo aan gaan
zetten, want anders gaan we dat niet halen.
02:22:13.000 --> 02:22:16.829 align:middle line:82% position:46% size:100%
Waarom wordt er verschillend
omgegaan met belastingderving?
02:22:16.930 --> 02:22:22.000 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zie ik ruimte om binnen alle ministeries
één lijn te trekken? Dat was de vraag.
02:22:22.319 --> 02:22:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben het met de heer Bontenbal
eens dat bij iedere beleidsmaatregel
consequent dezelfde begrotingsregels...
02:22:27.739 --> 02:22:31.299 align:middle line:82% position:46% size:100%
zouden moeten worden toegepast. Bij
het inzetten op nieuw klimaatbeleid...
02:22:31.340 --> 02:22:34.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
vind ik het ook belangrijk om
inkomsten en uitgaven met elkaar
in overeenstemming te brengen.
02:22:34.979 --> 02:22:40.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat gaan we richting de
Voorjaarsnota ook zo doen.
02:22:40.360 --> 02:22:45.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan de vraag van de heer Stoffer over
binnenvaartschepen; over geen accijns,
02:22:45.520 --> 02:22:48.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
wel energiebelasting. Hij vroeg of ik
met Financiën fiscale vrijstellingen en...
02:22:48.940 --> 02:22:53.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
meer zekerheid kan oppakken.
Dat zeg ik graag toe.
02:22:54.819 --> 02:22:59.459 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Stoffer had ook een vraag
over de ticketprijs van het ov.
Hij vroeg ook om de binnenvaart...
02:22:59.479 --> 02:23:01.360 align:middle line:82% position:46% size:100%
te stimuleren en daarvoor meer...
02:23:01.459 --> 02:23:06.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
middelen vrij te maken in plaats
van voor elektrisch vervoer.
02:23:06.760 --> 02:23:12.409 align:middle line:82% position:46% size:100%
In januari is met goedkeuring van de Europese
Commissie de subsidieregeling gepresenteerd.
02:23:12.510 --> 02:23:16.959 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daar zit 15 miljoen euro in voor een
modal shift naar binnenvaart en 7,5
miljoen euro voor een modal shift naar...
02:23:17.059 --> 02:23:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100%
spoor.
02:23:20.719 --> 02:23:26.729 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb onlangs in het kader van het
KiM-onderzoek naar tariefverlagingen in het...
02:23:26.829 --> 02:23:31.860 align:middle line:82% position:46% size:100%
openbaar vervoer de Kamer
geïnformeerd dat tariefverlagingen
alleen geen effectief middel zijn...
02:23:31.879 --> 02:23:34.639 align:middle line:82% position:46% size:100%
om het openbaar vervoer te stimuleren.
02:23:34.739 --> 02:23:40.120 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer Stoffer vroeg of ik ook
wil kijken naar een onbelaste...
02:23:40.219 --> 02:23:43.459 align:middle line:82% position:46% size:100%
reiskostenvergoeding voor leasefietsen.
02:23:43.559 --> 02:23:49.120 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die vergoeding geven voor de
gemaakte fietskilometers is niet
mogelijk omdat door de werknemer...
02:23:49.219 --> 02:23:51.219 align:middle line:82% position:46% size:100%
geen reiskosten worden gemaakt.
02:23:51.319 --> 02:23:56.489 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb al wel ingezet op het aantrekkelijker
maken van de leasefietsregeling.
02:23:56.590 --> 02:23:59.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die leasefietsregeling...
02:23:59.799 --> 02:24:04.770 align:middle line:82% position:46% size:100%
is recent door het ministerie van Financiën
vereenvoudigd op verzoek van de branche,
02:24:04.870 --> 02:24:09.639 align:middle line:82% position:46% size:100%
waardoor de administratieve
lasten ook zijn verminderd.
02:24:11.239 --> 02:24:13.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
De heer...
02:24:18.979 --> 02:24:21.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Stoffer...
02:24:27.739 --> 02:24:31.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
vroeg ook om een heel concreet voorbeeld.
02:24:35.079 --> 02:24:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100%
Een medewerker van een thuiszorgorganisatie
zal nu al zijn of haar grijze...
02:24:40.100 --> 02:24:46.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
kilometers declareren bij de werkgever.
02:24:46.340 --> 02:24:51.309 align:middle line:82% position:46% size:100%
Van die medewerker wordt voor
de rapportageverplichting
dus ook niet meer verwacht.
02:24:51.409 --> 02:24:57.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
De werkgever gebruikt de administratie
waarin die declaraties zijn verwerkt
voor de rapportageverplichting.
02:24:57.959 --> 02:25:04.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voor die rapportage gaat het om het
totale aantal grijze kilometers van
alle medewerkers van een organisatie.
02:25:04.500 --> 02:25:08.959 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarbij wordt het aantal kilometers
per vervoermiddel aangegeven.
02:25:09.059 --> 02:25:13.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die opgave van het aantal grijze
kilometers doet de werkgever.
02:25:13.579 --> 02:25:18.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
De individuele werknemers hoeven dat
dus niet te doen. Die opgave wordt...
02:25:18.319 --> 02:25:20.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
één keer per jaar gedaan.
02:25:23.879 --> 02:25:30.139 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik hoop dat dit de boel een
beetje verheldert. Dank u wel.
02:25:30.180 --> 02:25:36.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
We moeten nu even heel kort en krachtig
zijn. Allereerst de heer Bontenbal
en dan mevrouw Van Ginneken. Ik...
02:25:36.440 --> 02:25:42.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
zou het ook prima vinden om de
beantwoording nu goed af te maken
en geen tweede termijn te doen,
02:25:42.420 --> 02:25:47.200 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar dat terzijde. Als de
antwoorden nu goed zijn,
02:25:47.239 --> 02:25:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100%
hoef ik geen tweede termijn. Maar bijvoorbeeld
meneer Koerhuis denkt daar anders over.
02:25:50.540 --> 02:25:53.309 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarom moeten we er even staccato doorheen.
02:25:53.409 --> 02:25:55.815 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan houd ik het kort. Mijn punt over
de juridische quickscan gaat niet
02:25:55.815 --> 02:25:58.219 align:middle line:82% position:46% size:100%
over de inhoud van de quickscan,
want die is volgens mij prima.
02:25:58.239 --> 02:26:03.180 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het gaat ook niet over Natuur &
Milieu, want daar heb ik waardering
voor en ook regelmatig contact mee.
02:26:03.260 --> 02:26:07.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar ik denk dat het kwetsbaar is.
We zouden zo'n analyse ook niet aan
VNO-NCW of iets dergelijks vragen.
02:26:07.700 --> 02:26:11.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het is maar een klein puntje, maar
ik wil dat toch gemaakt hebben.
02:26:12.200 --> 02:26:16.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het andere punt gaat over die
belastingderving. Ik begrijp nog
niet helemaal goed hoe dat nu zit,
02:26:16.719 --> 02:26:22.659 align:middle line:82% position:46% size:100%
want u zegt: dat moeten we
compenseren in dat autodomein. Neem
bijvoorbeeld de vlootnormering.
02:26:22.760 --> 02:26:27.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
Normering levert geen uitgaven
op voor de overheid, want die
legt gewoon een norm neer en de...
02:26:27.940 --> 02:26:30.040 align:middle line:82% position:46% size:100%
kosten komen bij de werkgevers.
02:26:30.100 --> 02:26:35.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar als je de belastingderving meeneemt,
dan wordt het opeens een soort van uitgave,
02:26:35.579 --> 02:26:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100%
waar dan ook een bepaalde kosteneffectiviteit
aan zit. Dat zou dan nog weleens
een dure maatregel kunnen zijn.
02:26:40.680 --> 02:26:45.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als we dat vergelijken met andere
maatregelen, bijvoorbeeld bij EZK,
waar dat soort dingen niet in zitten,
02:26:45.540 --> 02:26:49.049 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan wordt het dus ook een scheve
verhouding qua kosteneffectiviteit.
02:26:49.149 --> 02:26:54.139 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou bijvoorbeeld ook benieuwd zijn naar
het volgende. Stel dat we vlootnormering
opleggen en ze gaan elektrisch rijden,
02:26:54.239 --> 02:26:59.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan gaan ze allemaal elektriciteit gebruiken;
daar zit weer energiebelasting op en een
beetje btw. Nemen we dat dan wel mee?
02:26:59.379 --> 02:27:04.280 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hoever cascaderen we dat dan door?
Ik vraag me af of die systematiek
houdbaar is, maar ik heb er...
02:27:04.319 --> 02:27:08.719 align:middle line:82% position:46% size:100%
ook niet meteen een oplossing voor,
want die belastingderving is er wel.
02:27:12.299 --> 02:27:17.879 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zag hier ook bij de ambtelijke
ondersteuning naast mij geknik toen
de heer Bontenbal aan het spreken was.
02:27:17.940 --> 02:27:23.879 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik denk dat het belangrijk is dat we met
elkaar kijken hoe we het zo efficiënt
en effectief mogelijk kunnen inregelen.
02:27:23.959 --> 02:27:27.719 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het heeft wat haken en ogen, dat is gewoon zo.
02:27:27.819 --> 02:27:31.329 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar de maatregelen hebben
wel een heel erg groot effect.
02:27:31.430 --> 02:27:36.270 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat maakt dat iedereen ook
wel enthousiast wordt van...
02:27:36.370 --> 02:27:39.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
bepaalde maatregelen die
we willen gaan voorstellen.
02:27:39.500 --> 02:27:45.780 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik stel voor dat we ook de komende tijd
gebruiken om na te denken over dit soort...
02:27:45.879 --> 02:27:47.819 align:middle line:82% position:46% size:100%
uitdagingen waar we voor staan.
02:27:47.920 --> 02:27:53.090 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als de heer Bontenbal nog goede
suggesties heeft, dan houd ik
mij natuurlijk warm aanbevolen,
02:27:53.190 --> 02:27:56.879 align:middle line:82% position:46% size:100%
want uiteindelijk gaat het
erom dat we onze doelen halen.
02:27:58.000 --> 02:28:02.459 align:middle line:82% position:46% size:100%
Twee punten.
02:28:02.579 --> 02:28:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het eerste punt is dat ik eigenlijk wel
een beetje teleurgesteld ben over de
beantwoording van de staatssecretaris inzake...
02:28:06.979 --> 02:28:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100%
het tempo van een zakelijkevlootnorm
en een eventueel verbod op
fossiele brom- en snorfietsen.
02:28:11.850 --> 02:28:16.309 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ze schreef immers in haar eigen
brief dat ze eigenlijk sinds het...
02:28:16.409 --> 02:28:21.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
najaar 2022 al een kansrijke onderbouwing
heeft om binnen de Europese Unie de...
02:28:21.159 --> 02:28:24.360 align:middle line:82% position:46% size:100%
discussie over de proportionaliteit
daarvan goed te kunnen voeren.
02:28:24.399 --> 02:28:28.819 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik snap dus echt niet waarom het tot november
moet duren voordat daar helderheid over komt.
02:28:30.920 --> 02:28:35.010 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mijn feitelijke vraag gaat
over een ander punt dat ik...
02:28:35.110 --> 02:28:38.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
in mijn inbreng naar voren heb gebracht en waar
ik nog niet echt een antwoord op heb gekregen.
02:28:38.559 --> 02:28:43.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb aangegeven dat het IPCC zegt:
gedragsverandering is essentieel
om klimaatdoelen te halen.
02:28:43.440 --> 02:28:49.299 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daarom heb ik de staatssecretaris gevraagd
om in het beleid voor duurzaam vervoer...
02:28:49.399 --> 02:28:51.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
meer elementen op te nemen dan
alleen het verduurzamen van bestaand
02:28:51.899 --> 02:28:54.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
vervoer. Ik vroeg haar om ook echt in
te zetten op die gedragsverandering.
02:28:54.559 --> 02:29:00.360 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan gaat het over een andere spreiding van
reizigerskilometers over modaliteiten,
02:29:00.399 --> 02:29:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100%
over het afvlakken van de groei van de
autovloot, over deelmobiliteit en ook over de...
02:29:05.129 --> 02:29:10.459 align:middle line:82% position:46% size:100%
relatie met openbaar vervoer. Ik heb de
staatssecretaris daar nog niet over gehoord,
02:29:10.479 --> 02:29:15.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
terwijl ik wel denk dat we mét een
dergelijk palet van verschillende
soorten interventies om vervoer...
02:29:15.500 --> 02:29:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100%
duurzamer te maken, iets meer kans
maken om de klimaatdoelen te halen.
02:29:21.520 --> 02:29:26.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
We zijn natuurlijk nog bezig om dat
pakket aan maatregelen te maken.
02:29:26.600 --> 02:29:30.930 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat wordt aan de Kamer voorgelegd
en hopelijk wordt mevrouw Van
Ginneken daar heel enthousiast van en...
02:29:31.030 --> 02:29:36.719 align:middle line:82% position:46% size:100%
gaat ze ook mee de boer op om te kijken
hoe we dat gaan betalen met z'n allen.
02:29:38.600 --> 02:29:44.100 align:middle line:82% position:46% size:100%
Over het tempo van die zakelijkevlootnorm:
dat is precies waar we naar kijken.
02:29:44.120 --> 02:29:48.069 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het komt er allemaal dit jaar. Dat
het nog even duurt voordat er een
verbod op fossiele snorfietsen komt,
02:29:48.170 --> 02:29:51.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
heeft echt te maken met het feit dat
we dat onderzoek moeten afwachten.
02:29:51.780 --> 02:29:57.940 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb ook gezegd: als het sneller kan
dan november, dan ga ik dat zeker doen.
02:29:58.040 --> 02:30:04.120 align:middle line:82% position:46% size:100%
Maar we moeten het wel zorgvuldig doen.
Er wordt met een schuin oog naar ons...
02:30:04.159 --> 02:30:05.620 align:middle line:82% position:46% size:100%
gekeken vanuit Europa.
02:30:05.739 --> 02:30:11.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb nog wel wat andere dossiertjes
met Europa lopen, zoals mevrouw
Van Ginneken weet uit een ander...
02:30:11.399 --> 02:30:16.690 align:middle line:82% position:46% size:100%
deel van haar portefeuille. Je moet
dat heel erg zorgvuldig doen en...
02:30:16.790 --> 02:30:21.280 align:middle line:82% position:46% size:100%
daarnaast moeten we natuurlijk ook nog
wel een dekking hebben voor het geheel.
02:30:21.379 --> 02:30:26.540 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat komt ook nog. Mevrouw Van
Ginneken? U laat het hierbij. Prima.
02:30:28.340 --> 02:30:32.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik stel voor dat we naar
de tweede termijn gaan.
02:30:32.120 --> 02:30:36.229 align:middle line:82% position:46% size:100%
Probeer het echt te houden
bij één goede vraag, want...
02:30:36.329 --> 02:30:39.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
als we allemaal een minuut krijgen,
komen we in tijdnood. Meneer Koerhuis.
02:30:39.840 --> 02:30:47.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
Eén vraag is niet echt een tweede termijn.
Dan doet u gewoon één minuut, staccato.
Mevrouw Van Ginneken, uw minuut loopt.
02:30:47.239 --> 02:30:51.090 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voorzitter. Nog wel een puntje
over laadinfrastructuur.
02:30:51.190 --> 02:30:55.180 align:middle line:82% position:46% size:100%
Volgens mij is dat in de discussie
die de staatssecretaris heeft...
02:30:55.239 --> 02:30:58.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
gehad met de heer Bontenbal
niet naar voren gekomen,
02:30:58.440 --> 02:31:03.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
maar de laadprijzen per paal en
per gemeente verschillen enorm.
02:31:04.879 --> 02:31:06.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
Juist op dit moment zijn de...
02:31:06.360 --> 02:31:11.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
energieprijzen weer wat aan het
dalen, maar dat zien we nog niet
terug in de laadprijzen aan de paal.
02:31:11.639 --> 02:31:15.670 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wat vindt de staatssecretaris er eigenlijk van
dat die prijzen zo uiteenlopen in Nederland?
02:31:15.770 --> 02:31:20.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ziet zij een noodzaak en een mogelijkheid
om die prijzen wat meer te uniformeren?
02:31:20.840 --> 02:31:23.440 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat was mijn aanvullende vraag, voorzitter.
02:31:24.340 --> 02:31:28.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dank u wel, mevrouw Van Ginneken. Netjes binnen
de tijd. Meneer Bontenbal, we gaan kijken
of u dat ook gaat lukken. Dank, voorzitter.
02:31:28.920 --> 02:31:31.790 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben blij dat de staatssecretaris zegt
dat de doelen voor 2030 blijven staan,
02:31:31.889 --> 02:31:37.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
dat ze met een pakket komt en ook dat ze
partijen — de IKEA's, de GAMMA's enzovoort
— gaat uitdagen om snelladers te plaatsen.
02:31:39.180 --> 02:31:42.379 align:middle line:82% position:46% size:100%
Eind april komt de rapportage over slim
laden, dus daar ben ik ook blij mee.
02:31:42.420 --> 02:31:47.329 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan kunnen we de voortgang zien. U...
02:31:47.430 --> 02:31:49.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
daagt mij uit om zelf ook eens
na te denken over de financiering
van de maatregelen en de derving.
02:31:49.600 --> 02:31:52.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zal nog eens gaan sparren met
mijn financieel woordvoerder en...
02:31:52.579 --> 02:31:58.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
misschien loop ik nog weleens een
staatssecretaris tegen het lijf aan wie ik
iets kan vragen, dus dat ga ik op me nemen.
02:31:59.479 --> 02:32:00.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
U gaat achter de handhaving en ILT aan.
02:32:00.780 --> 02:32:05.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben heel benieuwd of dat signaal klopt en of
we daar iets zien wat we eigenlijk niet wensen.
02:32:05.659 --> 02:32:09.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wat betreft bio-ethanol en
RED III geeft u aan dat u...
02:32:09.440 --> 02:32:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
deelt dat we naar die ketenemissies
moeten. Daar ben ik blij mee, want dat
is volgens mij het doel dat we willen.
02:32:15.620 --> 02:32:18.229 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik had maar één vraag. Die is gekaapt
door mevrouw Van Ginneken, want die
02:32:18.229 --> 02:32:20.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
vraag ging over de prijzen, dus die
is al gesteld. Dank u wel, voorzitter.
02:32:20.940 --> 02:32:26.440 align:middle line:82% position:46% size:100%
Super, helemaal te gek. De heer
Alkaya. Dank u wel, voorzitter.
02:32:26.540 --> 02:32:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou de staatssecretaris willen bedanken
voor de beantwoording van onze vragen.
02:32:31.659 --> 02:32:35.110 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik ben het niet helemaal met haar eens
dat er toch nog een subsidie in een
02:32:35.110 --> 02:32:38.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
of andere vorm voor elektrisch vervoer
nodig zou zijn, zeker als je kijkt...
02:32:38.579 --> 02:32:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100%
hoe die op dit moment uitpakt. Maar
mocht die subsidie er dan toch komen,
02:32:41.780 --> 02:32:44.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
dan zou ik aan de staatssecretaris willen
vragen om de rechtvaardigheid niet uit...
02:32:45.020 --> 02:32:50.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
het oog te verliezen. Als blijkt dat op dit
moment 61% van de mensen aangeeft dat ze...
02:32:50.799 --> 02:32:55.950 align:middle line:82% position:46% size:100%
ook een elektrische auto zouden hebben
gekocht als de subsidie er niet was, en
als uit diezelfde evaluatie ook blijkt...
02:32:56.049 --> 02:33:01.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
dat de mensen die ervan gebruikmaken
relatief welvarend zijn, dan
voelt dat niet rechtvaardig.
02:33:02.040 --> 02:33:06.239 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik zou de staatssecretaris dus
willen vragen om in de uitwerking
van die subsidie in ieder geval daar...
02:33:06.260 --> 02:33:08.790 align:middle line:82% position:46% size:100%
oog voor te blijven houden. Dank
u wel. Dank, waarde heer Alkaya.
Meneer Koerhuis, uw minuut loopt.
02:33:08.889 --> 02:33:15.319 align:middle line:82% position:46% size:100%
Voorzitter. Over de miljarden
euro's voor de dure zakelijke markt...
02:33:15.420 --> 02:33:17.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
hoorde ik de staatssecretaris zeggen:
02:33:18.040 --> 02:33:21.360 align:middle line:82% position:46% size:100%
dat kan ook gedekt worden
binnen het autobeleid. Maar dat
betekent niet alleen dat die...
02:33:21.440 --> 02:33:25.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
miljarden niet naar de gewone
particuliere markt gaan, maar dat
die ook nog eens gaat meebetalen aan...
02:33:25.520 --> 02:33:31.379 align:middle line:82% position:46% size:100%
de dekking voor de dure zakelijke markt.
Kan de staatssecretaris bevestigen
dat dat toch echt niet het geval is?
02:33:31.479 --> 02:33:35.059 align:middle line:82% position:46% size:100%
Elektrische auto's zijn na 2025
helaas duurder voor bedrijven.
02:33:35.100 --> 02:33:37.584 align:middle line:82% position:46% size:100%
We moeten dus niet alleen dekking
zoeken voor het Rijk, maar eigenlijk
02:33:37.584 --> 02:33:40.069 align:middle line:82% position:46% size:100%
ook voor die bedrijven, want die
krijgen gewoon een kostenpost.
02:33:40.170 --> 02:33:47.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
Zoekt de staatssecretaris ook die
dekking? Graag een schriftelijke
reactie op de export-bpm.
02:33:49.299 --> 02:33:52.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het zijn juist kleine gemeentes die
last hebben van die Ladder van Laden,
02:33:52.040 --> 02:33:56.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
want die moeten gemotiveerd afwijken. De
staatssecretaris deed het voorkomen alsof het...
02:33:56.920 --> 02:34:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100%
goed is voor kleine gemeentes, maar
die hebben er juist last van omdat
gemotiveerd afwijken lastig is voor hen.
02:34:02.299 --> 02:34:06.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
Nogmaals de vraag met betrekking tot Fastned:
hoe kunnen we iets doen aan de huidige kavels?
02:34:06.680 --> 02:34:11.819 align:middle line:82% position:46% size:100%
De staatssecretaris heeft het steeds
over de toekomstige kavels, maar
gaan we de 50 tot 100 huidige kavels...
02:34:11.920 --> 02:34:16.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
ook binnen anderhalf jaar intrekken?
Dank u wel. Dank u wel, meneer Koerhuis.
02:34:16.120 --> 02:34:20.329 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Stoffer, ook voor u een minuut. Elke
seconde meer is een koetjesreep. Alstublieft.
02:34:20.430 --> 02:34:27.004 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik kan het heel kort, voorzitter. Ik dank
de staatssecretaris en allen die haar
02:34:27.004 --> 02:34:33.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
ondersteund hebben voor de beantwoording.
Ik ben ook blij met het antwoord dat voor...
02:34:33.620 --> 02:34:35.819 align:middle line:82% position:46% size:100%
de thuiszorgmedewerker geldt qua administratie;
dat is helder zo. Ik ben ook heel blij met
02:34:35.819 --> 02:34:38.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
de toezegging dat de staatssecretaris met de
staatssecretaris van Financiën in overleg...
02:34:38.059 --> 02:34:39.819 align:middle line:82% position:46% size:100%
wil gaan over de binnenvaart, want
die ligt me ook na aan het hart.
02:34:39.920 --> 02:34:45.219 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat was het, voorzitter. Dank. Ik krijg van u
een pak koetjesrepen, denk ik. Ja, dank u wel.
02:34:45.319 --> 02:34:48.459 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mevrouw de staatssecretaris, bent u
in staat om meteen te reageren? Mag
ik heel even twee, drie minuutjes?
02:34:48.559 --> 02:34:53.469 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan kan ik heel even afstemmen met de
ambtenaren aan de rechterzijde, want
over één vraag had ik nog een vraagje.
02:34:53.569 --> 02:34:57.719 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is goed. Tot over drie minuten.
02:37:19.239 --> 02:37:24.590 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik geef het woord aan mevrouw de
staatssecretaris. Voorzitter, dank u wel.
Ik moest nog heel even wat afstemmen.
02:37:24.690 --> 02:37:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan kan ik nu als het goed is op
een volledige manier antwoord geven
op alle vragen die zijn gesteld.
02:37:31.799 --> 02:37:35.760 align:middle line:82% position:46% size:100%
Mevrouw Van Ginneken vroeg
naar de grote verschillen in...
02:37:35.860 --> 02:37:39.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
prijzen per laadpaal, ook qua energie.
02:37:39.479 --> 02:37:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is marktwerking.
02:37:42.719 --> 02:37:47.409 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het maakt het ingewikkeld om daar
als overheid zelf op in te grijpen.
02:37:47.510 --> 02:37:49.770 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik snap wel dat het wat oncomfortabel voelt.
02:37:49.870 --> 02:37:56.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik wil dus wel nog even kijken hoe groot
die verschillen zijn en of er op z'n
minst redelijke tarieven worden gerekend.
02:37:56.659 --> 02:38:00.399 align:middle line:82% position:46% size:100%
Je wilt namelijk niet dat het allemaal te...
02:38:00.399 --> 02:38:05.959 align:middle line:82% position:46% size:100%
kostbaar gaat worden, want dan prijs je
elektrische auto's natuurlijk weer de...
02:38:06.020 --> 02:38:12.280 align:middle line:82% position:46% size:100%
markt uit. Meneer Bontenbal had volgens
mij meer een aantal constateringen.
02:38:12.319 --> 02:38:18.530 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het is heel fijn dat hij bereid is om
nog eventjes met ons mee te denken.
02:38:18.629 --> 02:38:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Alkaya wijst mij erop
dat ik de rechtvaardigheid
niet uit het oog mag verliezen.
02:38:24.799 --> 02:38:30.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
Daar houden we zeker rekening
mee. Ik vind dat een terecht punt.
02:38:30.559 --> 02:38:35.040 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Koerhuis vroeg nog naar de
dure zakelijke markt. Ik wil daar
toch een opmerking over maken.
02:38:35.059 --> 02:38:40.940 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als je kijkt naar auto's die wat meer in het
hogere segment vallen in de zakelijke markt,
dan zie je dat die in het gebruik inmiddels al...
02:38:42.219 --> 02:38:47.700 align:middle line:82% position:46% size:100%
relatief goedkoper zijn dan een auto op...
02:38:47.799 --> 02:38:51.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
benzine of diesel voor eenzelfde
bedrag. Ik weet dus niet precies...
02:38:51.579 --> 02:38:57.219 align:middle line:82% position:46% size:100%
wat hij daarmee bedoelt.
02:38:58.040 --> 02:39:03.639 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Koerhuis heeft mij gevraagd
of ik kan bevestigen dat de dekking
niet in het autodomein valt.
02:39:03.659 --> 02:39:10.479 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik moet dat bespreken in het kabinet,
dus ik kan dat niet bij dezen toezeggen.
02:39:10.639 --> 02:39:13.739 align:middle line:82% position:46% size:100%
Over Fastned...
02:39:13.840 --> 02:39:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100%
vroeg de heer Koerhuis: hoe
gaat u om met de oude modellen?
02:39:19.219 --> 02:39:23.469 align:middle line:82% position:46% size:100%
Wat ik zei in mijn eerste termijn,
geldt voor oude en nieuwe modellen.
02:39:23.569 --> 02:39:29.020 align:middle line:82% position:46% size:100%
We hebben al de regeling dat je het
binnen anderhalf jaar moet realiseren.
02:39:29.120 --> 02:39:34.420 align:middle line:82% position:46% size:100%
Of je moet kunnen motiveren waarom je dat niet
doet. Als het buiten je eigen macht ligt,
02:39:34.520 --> 02:39:42.000 align:middle line:82% position:46% size:100%
kan er nog steeds worden
afgeweken van — hoe zeg je dat?
02:39:42.100 --> 02:39:48.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
— het maken van bezwaar. Maar ze
moeten dus wel leveren. Voorzitter.
02:39:48.260 --> 02:39:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
Als het aankomt op de Ladder van Laden heb ik
altijd een beetje een Groundhog Day-gevoel.
02:39:53.340 --> 02:39:57.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
We hebben met elkaar steeds
dezelfde discussie daarover.
02:39:57.540 --> 02:40:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Koerhuis blijft aangeven:
kleine gemeentes worden net gehinderd.
02:40:02.100 --> 02:40:07.899 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik blijf elke keer zeggen: het is
om ze te helpen. Ik wil voorstellen
dat we als toezegging nog...
02:40:07.899 --> 02:40:10.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
op laten schrijven dat meneer Koerhuis en ik,
02:40:10.700 --> 02:40:15.260 align:middle line:82% position:46% size:100%
ondersteund door degene die zich daar vanuit
het ministerie ambtelijk mee bezig houdt,
02:40:15.319 --> 02:40:20.250 align:middle line:82% position:46% size:100%
een keer een kop koffie gaan
drinken, en dat we voor eens en voor
altijd duidelijkheid krijgen over...
02:40:20.350 --> 02:40:25.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
dit zeer belangrijke punt.
Dank u wel, voorzitter.
02:40:25.260 --> 02:40:29.040 align:middle line:82% position:46% size:100%
Met een kop koffie alleen komt u er niet bij
de heer Koerhuis, mevrouw de staatssecretaris.
02:40:29.139 --> 02:40:34.719 align:middle line:82% position:46% size:100%
Hij wil er altijd iets bij hebben.
Dat zal wel lukken bij de toezegging.
02:40:35.620 --> 02:40:39.520 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dank u wel voor de beantwoording,
mevrouw de staatssecretaris.
02:40:39.620 --> 02:40:44.370 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er blijft nog één toezegging over. Meneer
Koerhuis werd geadviseerd om zijn punt...
02:40:44.469 --> 02:40:49.299 align:middle line:82% position:46% size:100%
bij een ander debat in te brengen. De
staatssecretaris zou een brief regelen
van de collega-staatssecretaris.
02:40:49.399 --> 02:40:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meneer Koerhuis koos ervoor om die brief
van de collega-staatssecretaris te krijgen.
02:40:54.399 --> 02:40:56.979 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dat is dan vastgelegd.
02:40:57.079 --> 02:41:03.579 align:middle line:82% position:46% size:100%
De Kamer ontvangt eens in de zoveel tijd een
update, een bijwerking in normaal Nederlands,
02:41:03.600 --> 02:41:08.159 align:middle line:82% position:46% size:100%
over de ontwikkelingen en belemmeringen ten
aanzien van de hubs — dat zijn meestal...
02:41:08.219 --> 02:41:11.530 align:middle line:82% position:46% size:100%
centrale punten — voor de stadslogistiek.
02:41:11.629 --> 02:41:16.809 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dit is een toezegging aan mevrouw Van Ginneken.
Dat is de toezegging die overbleef. Akkoord?
02:41:16.909 --> 02:41:22.569 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ja? Dank u wel. O, meneer
Stoffer heeft nog een nabrander.
02:41:22.670 --> 02:41:27.629 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ja, voorzitter. Ik dank de
staatssecretaris dat zij toe heeft
gezegd dat zij met staatssecretaris...
02:41:27.729 --> 02:41:33.090 align:middle line:82% position:46% size:100%
Van Rij in gesprek gaat over de fiscalisering
van de elektriciteit van de binnenvaart.
02:41:33.190 --> 02:41:38.190 align:middle line:82% position:46% size:100%
Die wil ik nog wel graag genoteerd hebben, want
ik wil wel weten wat de opvolging daarvan is.
02:41:38.290 --> 02:41:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100%
Meestal worden brieven en zo
genoteerd, maar dit staat nu
uiteraard ook vast, meneer Stoffer.
02:41:43.840 --> 02:41:50.639 align:middle line:82% position:46% size:100%
Geen zorgen! U kunt rustig slapen vanavond.
De griffier houdt het allemaal heel goed bij.
02:41:51.600 --> 02:41:53.600 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik heb een vraag in dezelfde lijn.
02:41:53.620 --> 02:41:58.340 align:middle line:82% position:46% size:100%
De staatssecretaris heeft op mijn
laatste vraag in de tweede termijn
aangegeven dat zij wil kijken hoe groot de...
02:41:58.399 --> 02:42:00.440 align:middle line:82% position:46% size:100%
prijsverschillen zijn en of dat redelijk is.
02:42:00.600 --> 02:42:05.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ze heeft daarbij niet gezegd dat ze dat
per brief aan ons zou mededelen, maar
dat nam ik wel een klein beetje aan.
02:42:05.600 --> 02:42:10.540 align:middle line:82% position:46% size:100%
Het is daarmee een passende toezegging
dat we dat ergens nog een keer
schriftelijk terug gerapporteerd krijgen.
02:42:10.639 --> 02:42:15.559 align:middle line:82% position:46% size:100%
De staatssecretaris bevestigt
dat, dus die heeft u ook nog even
binnengetikt, mevrouw Van Ginneken.
02:42:15.600 --> 02:42:20.360 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan zijn we aan het eind gekomen.
Er zijn geen bijzondere berichten
meer, toch, meneer de griffier? Nee?
02:42:20.440 --> 02:42:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100%
Er komt ook geen tweeminutendebat. Dat scheelt
allemaal administratieve lasten, tijd en geld.
02:42:25.799 --> 02:42:30.200 align:middle line:82% position:46% size:100%
Dan dank ik allereerst de mensen op de...
02:42:30.219 --> 02:42:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100%
publieke tribune, ook de mensen
die thuis hebben gekeken en
geluisterd via het digitale kanaal.
02:42:35.040 --> 02:42:39.940 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik dank de staatssecretaris en haar team, de
collega van de Dienst Verslag en Redactie —...
02:42:39.979 --> 02:42:43.969 align:middle line:82% position:46% size:100%
dank u wel dat u er was — onze
trouwe bode voor de goede verzorging,
en alle leden der Staten-Generaal.
02:42:44.069 --> 02:42:47.680 align:middle line:82% position:46% size:100%
Ik wens u allen een...
02:42:47.739 --> 02:42:51.540 align:middle line:82% position:46% size:100%
hele behouden thuiskomst
en een gezegende avond.