WEBVTT 00:00:00.300 --> 00:00:03.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Raad Buitenlandse Zaken Handel en Raad Buitenlandse Zaken 00:00:03.459 --> 00:00:06.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ontwikkelingssamenwerking. Ik heet de minister van harte 00:00:06.309 --> 00:00:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% welkom, alsook de woordvoerders. Ik geef als eerste het woord aan 00:00:09.369 --> 00:00:12.029 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Teunissen van de Partij voor de Dieren. 00:00:23.350 --> 00:00:27.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. We hebben een goed debat gevoerd 00:00:27.370 --> 00:00:30.739 align:middle line:82% position:46% size:100% vanmiddag. Helaas is de uitkomst wat mij 00:00:30.859 --> 00:00:34.219 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft teleurstellend, omdat de minister heeft aangegeven dat het 00:00:34.340 --> 00:00:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet kennelijk van standpunt is gewisseld. 00:00:36.829 --> 00:00:40.700 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2018 zei een uitspraak van de Raad nog dat Mercosur een gemengd 00:00:40.820 --> 00:00:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% verdrag is. Nu zegt de minister dat er nog geen 00:00:44.000 --> 00:00:47.530 align:middle line:82% position:46% size:100% standpunt is ingenomen. Daarom heb ik de volgende motie. 00:00:48.009 --> 00:00:51.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het kabinet de 00:00:51.469 --> 00:00:54.320 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachting heeft uitgesproken dat het EU-Mercosur-verdrag het 00:00:54.439 --> 00:00:57.560 align:middle line:82% position:46% size:100% nationale ratificatieproces gaat doorlopen; constaterende dat 00:00:57.679 --> 00:01:00.350 align:middle line:82% position:46% size:100% vijftien EU-lidstaten, waaronder Nederland, de Europese Commissie 00:01:00.469 --> 00:01:03.549 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben verzocht vaart te maken met de implementatie van EU-Mercosur; 00:01:04.180 --> 00:01:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat de Europese Commissie naar verluidt onderhandelt 00:01:06.769 --> 00:01:09.230 align:middle line:82% position:46% size:100% met de Mercosur-landen over het splitsen van het verdrag in een 00:01:09.349 --> 00:01:12.409 align:middle line:82% position:46% size:100% handelsdeel en een politiek deel, waardoor nationale parlementen het 00:01:12.530 --> 00:01:14.870 align:middle line:82% position:46% size:100% verdrag niet langer hoeven goed te keuren en inwerkingtreding 00:01:14.989 --> 00:01:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% bespoedigd wordt; overwegende dat het Mercosur-verdrag ook effect 00:01:18.290 --> 00:01:21.079 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft op de Nederlandse economie en specifiek op het toekomstperspectief 00:01:21.200 --> 00:01:24.319 align:middle line:82% position:46% size:100% van Nederlandse boeren; verzoekt het kabinet zich helder uit te spreken 00:01:24.439 --> 00:01:27.140 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen splitsing van het EU-Mercosur-verdrag, voor deze 00:01:27.260 --> 00:01:30.739 align:middle line:82% position:46% size:100% positie actief brede steun te zoeken bij andere lidstaten en hierover 00:01:30.859 --> 00:01:33.379 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen een maand een terugkoppeling aan de Kamer te geven, en gaat over 00:01:33.500 --> 00:01:34.420 align:middle line:82% position:46% size:100% tot de orde van de dag. Zij krijgt nr. 00:01:34.540 --> 00:01:35.599 align:middle line:82% position:46% size:100% 2547 (21501-02). Dank u wel. 00:01:35.719 --> 00:01:37.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Teunissen. Dan geef ik het woord aan de heer 00:01:37.280 --> 00:01:38.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Hammelburg van D66. 00:01:49.359 --> 00:01:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Ik beloof het kort te houden. 00:01:53.859 --> 00:01:57.849 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben net een debat gehad en het was niet mild, niet mals. 00:01:58.299 --> 00:02:02.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt doordat we er toch achter zijn gekomen dat de voor deze winter 00:02:02.150 --> 00:02:03.950 align:middle line:82% position:46% size:100% aan Oekraïne beloofde hulp deels gewoon niet op tijd in Oekraïne 00:02:04.069 --> 00:02:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% aankomt. Dat vind ik een hele kwalijke zaak. 00:02:08.349 --> 00:02:11.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf ook in dit huis herhalen dat we vanaf het voorjaar hebben 00:02:11.810 --> 00:02:15.229 align:middle line:82% position:46% size:100% aangedrongen op tijdige hulp voor Oekraïners voordat de kou zou 00:02:15.349 --> 00:02:17.469 align:middle line:82% position:46% size:100% intreden. Het sneeuwt en vriest er nu. 00:02:17.919 --> 00:02:21.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van de hulp is niet op tijd in Oekraïne aangekomen, zoals de 00:02:21.669 --> 00:02:23.090 align:middle line:82% position:46% size:100% minister vandaag ook in het debat heeft aangegeven. 00:02:23.210 --> 00:02:26.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat een hele kwalijke zaak. Ik verwacht snel uitleg via de brief 00:02:26.210 --> 00:02:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% van de minister. Ik dien daarom nu geen motie in, 00:02:29.050 --> 00:02:32.389 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik hoop dat die brief er snel komt en dat die goede tekst en 00:02:32.509 --> 00:02:34.849 align:middle line:82% position:46% size:100% uitleg geeft en een goed tijdpad voor wanneer die hulp zo snel 00:02:34.969 --> 00:02:40.120 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk alsnog concreet in Oekraïne aankomt, want dat is keihard nodig. 00:02:40.259 --> 00:02:41.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet de minister ook. Dank u wel. 00:02:42.460 --> 00:02:45.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Hammelburg. We wachten nog even een minuut, want 00:02:45.539 --> 00:02:47.740 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij is een ander lid onderweg. 00:02:49.030 --> 00:02:50.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister kan zich 00:06:24.670 --> 00:06:26.399 align:middle line:82% position:46% size:100% dus alvast voorbereiden. Dan geef ik het woord aan de heer 00:06:26.519 --> 00:06:28.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Lee van GroenLinks. 00:06:36.509 --> 00:06:38.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry, voorzitter. Er was even een misverstand over het 00:06:38.930 --> 00:06:42.199 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvangstijdstip. De moties worden geprint, maar ik ga 00:06:42.319 --> 00:06:46.569 align:middle line:82% position:46% size:100% ze toch even voorlezen vanaf mijn telefoon. 00:06:48.040 --> 00:06:51.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb twee moties. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:06:51.350 --> 00:06:54.529 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat de minister heeft aangegeven een eigen afweging te 00:06:54.649 --> 00:06:58.220 align:middle line:82% position:46% size:100% maken over de vraag of het wel of niet leveren van chipmachines aan 00:06:58.339 --> 00:07:02.199 align:middle line:82% position:46% size:100% China nog verantwoord is; verzoekt de uitkomst van deze afweging 00:07:02.319 --> 00:07:05.839 align:middle line:82% position:46% size:100% uiterlijk 1 februari aan de Kamer mee te delen, en gaat over tot de 00:07:05.959 --> 00:07:06.850 align:middle line:82% position:46% size:100% orde van de dag. Zij krijgt nr. 00:07:06.970 --> 00:07:11.079 align:middle line:82% position:46% size:100% 2548 (21501-02). De andere motie luidt als volgt. 00:07:15.250 --> 00:07:19.279 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat het nieuwe 00:07:19.399 --> 00:07:23.120 align:middle line:82% position:46% size:100% subsidiekader Sectorale Samenwerking IMVO in werking is gesteld zonder 00:07:23.240 --> 00:07:26.139 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de Kamer vooraf inzage heeft gekregen in de beleidskeuzes; 00:07:26.589 --> 00:07:29.389 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat het belangrijk is instrumenten op dit terrein te 00:07:29.509 --> 00:07:35.410 align:middle line:82% position:46% size:100% verbinden aan aankomende nationale imvo wetgeving; verzoekt de regering 00:07:35.589 --> 00:07:39.860 align:middle line:82% position:46% size:100% om binnen één maand aan te geven hoe zij nadere invulling aan dit 00:07:39.980 --> 00:07:42.379 align:middle line:82% position:46% size:100% instrument wil geven, en gaat over tot de orde van de dag. 00:07:42.500 --> 00:07:42.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 2549 (21501-02). 00:07:43.240 --> 00:07:46.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van der Lee. Ik stel voor dat we voor ongeveer 00:07:46.129 --> 00:07:49.189 align:middle line:82% position:46% size:100% vijf minuten schorsen. Dan heeft de minister ook de moties. 00:07:49.310 --> 00:07:49.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors de vergadering tot 19.45 uur. 00:07:50.079 --> 00:07:51.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt van 19.39 uur 00:10:30.700 --> 00:10:33.399 align:middle line:82% position:46% size:100% tot 19.41 uur geschorst. Ik geef het woord aan de minister. 00:10:34.629 --> 00:10:38.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter, en ook dank aan de leden voor het goede debat 00:10:38.450 --> 00:10:39.879 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we vanmiddag hebben gevoerd. 00:10:41.440 --> 00:10:44.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik meteen overgaan tot de moties. 00:10:45.879 --> 00:10:48.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste motie, op stuk nr. 2547, is van mevrouw Teunissen. 00:10:49.129 --> 00:10:51.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat over de splitsing van het Mercosur-verdrag. 00:10:51.139 --> 00:10:54.399 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hier natuurlijk al verschillende keren over gesproken. 00:10:55.990 --> 00:11:01.970 align:middle line:82% position:46% size:100% In de motie zoals die nu voorligt, staan vooral bij de constateringen 00:11:02.090 --> 00:11:04.509 align:middle line:82% position:46% size:100% en de overwegingen een aantal dingen die niet kloppen. 00:11:05.320 --> 00:11:08.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt niet onderhandeld met de Mercosur-landen over een splitsing, 00:11:09.909 --> 00:11:13.610 align:middle line:82% position:46% size:100% noch hebben mijn voorgangers of ik ons daarvoor of daartegen 00:11:13.730 --> 00:11:17.440 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgesproken. Het kabinet gaat zich pas uitspreken 00:11:17.559 --> 00:11:19.480 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer er daadwerkelijk iets te besluiten valt. 00:11:19.690 --> 00:11:22.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft is de kern dus: inhoud eerst. 00:11:22.870 --> 00:11:25.429 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen dat de Commissie goede afspraken maakt over duurzaamheid 00:11:25.549 --> 00:11:28.789 align:middle line:82% position:46% size:100% met de Mercosur-landen, en pas dan gaan we ons een oordeel vormen over 00:11:28.909 --> 00:11:30.740 align:middle line:82% position:46% size:100% dit verdrag. Op dit moment wordt er niet 00:11:30.860 --> 00:11:33.379 align:middle line:82% position:46% size:100% gesproken over splitsing; dat heb ik ook al verschillende keren aan 00:11:33.500 --> 00:11:38.299 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Teunissen bevestigd. Het kabinet wil daar dus ook niet op 00:11:38.419 --> 00:11:41.679 align:middle line:82% position:46% size:100% vooruitlopen. Ik ontraad deze motie omdat die 00:11:42.129 --> 00:11:45.409 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk voorbijgaat aan waar de EU nu staat ten aanzien van dit 00:11:45.529 --> 00:11:48.700 align:middle line:82% position:46% size:100% verdrag. Ik ontraad deze motie ook omdat we 00:11:48.970 --> 00:11:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% toe willen naar een slagvaardiger Europese Unie, waarbij 00:11:51.559 --> 00:11:54.950 align:middle line:82% position:46% size:100% handelsakkoorden een belangrijk instrument zijn en de afweging per 00:11:55.070 --> 00:11:55.509 align:middle line:82% position:46% size:100% akkoord 00:11:57.039 --> 00:12:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% op de inhoud gemaakt moet worden. Ik ben eigenlijk wel blij met die 00:12:01.370 --> 00:12:05.389 align:middle line:82% position:46% size:100% laatste toevoeging van de minister, want dat betekent dat zij de motie 00:12:05.509 --> 00:12:11.179 align:middle line:82% position:46% size:100% niet alleen ontraadt vanwege de derde overweging, maar ook vanwege 00:12:11.299 --> 00:12:13.840 align:middle line:82% position:46% size:100% andere overwegingen. Want ook los van 00:12:17.080 --> 00:12:20.769 align:middle line:82% position:46% size:100% de geluiden zou Nederland natuurlijk wel proactief stelling kunnen nemen 00:12:21.070 --> 00:12:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen de splitsing van het verdrag. Is zij dat in ieder geval met mij 00:12:23.450 --> 00:12:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% eens? 00:12:25.360 --> 00:12:28.094 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat gaat het kabinet niet doen, want wij gaan niet vooruitlopen op 00:12:28.214 --> 00:12:28.830 align:middle line:82% position:46% size:100% de splitsing. Ontraden. 00:12:29.509 --> 00:12:30.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan de tweede motie. 00:12:30.570 --> 00:12:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede motie, op stuk nr. 00:12:33.580 --> 00:12:38.820 align:middle line:82% position:46% size:100% 2548, van de heer Van der Lee, gaat over de uitkomst van de 00:12:38.940 --> 00:12:42.350 align:middle line:82% position:46% size:100% beraadslagingen in het kabinet. Die wil hij uiterlijk 1 februari 00:12:42.470 --> 00:12:43.269 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. We hebben ook hier vanmiddag 00:12:43.450 --> 00:12:47.120 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgebreid over gesproken. De urgentie zoals die in de Kamer 00:12:47.240 --> 00:12:49.389 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gevoeld, voelen wij in het kabinet ook. 00:12:50.169 --> 00:12:52.419 align:middle line:82% position:46% size:100% De kwestie staat ook echt hoog op de agenda. 00:12:53.710 --> 00:12:55.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor nadere informatie 00:12:57.100 --> 00:13:00.169 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat we echt tot een standpunt komen, verwijs ik u naar de 00:13:00.289 --> 00:13:02.450 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwelijke brief die ik vanmiddag heb toegezegd en die 00:13:02.570 --> 00:13:05.509 align:middle line:82% position:46% size:100% binnenkort naar de Kamer komt, naar de vertrouwelijke briefing die op 8 00:13:05.779 --> 00:13:08.629 align:middle line:82% position:46% size:100% december met de ambtenaren wordt gehouden en naar de brief die uw 00:13:08.750 --> 00:13:13.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer op 18 december 2020 heeft ontvangen. 00:13:14.740 --> 00:13:17.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil toch ook wel benadrukken dat dit echt een complex vraagstuk is, 00:13:18.549 --> 00:13:22.059 align:middle line:82% position:46% size:100% op een speelveld dat nog bewegende is. 00:13:22.779 --> 00:13:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet handelt daarom echt heel zorgvuldig en ik vind het belangrijk 00:13:26.120 --> 00:13:27.580 align:middle line:82% position:46% size:100% om daar de tijd voor te kunnen nemen. 00:13:27.730 --> 00:13:30.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan dus niet op voorhand een datum noemen. 00:13:30.730 --> 00:13:33.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ontraad ik deze motie. Dank u wel. 00:13:33.230 --> 00:13:36.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de heer Hammelburg. Over de motie van de heer Van der 00:13:36.250 --> 00:13:40.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Lee? Ja, graag, want over die datum denk 00:13:40.139 --> 00:13:43.370 align:middle line:82% position:46% size:100% ik: wat helpt zo'n datum? Ik krijg het zelfs liever sneller 00:13:43.940 --> 00:13:46.649 align:middle line:82% position:46% size:100% als het kan. We hebben vanmiddag een debat gehad 00:13:46.769 --> 00:13:49.350 align:middle line:82% position:46% size:100% en ik hoor de minister een net iets andere interpretatie geven van de 00:13:49.470 --> 00:13:51.929 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwelijke brief. We hebben gezegd: vertrouwelijk waar 00:13:52.049 --> 00:13:55.850 align:middle line:82% position:46% size:100% dat moet en openbaar waar dat kan. Daarom staat in de toezegging de 00:13:55.970 --> 00:13:56.830 align:middle line:82% position:46% size:100% term "vertrouwelijk" ook tussen haakjes. 00:13:56.950 --> 00:14:01.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk om dat hier te markeren, omdat het in dit huis 00:14:01.200 --> 00:14:03.539 align:middle line:82% position:46% size:100% echt gebruik is om wat niet vertrouwelijk hoeft, in de 00:14:03.659 --> 00:14:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% openbaarheid met de Kamer en met Nederland te delen. 00:14:09.129 --> 00:14:11.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanzelfsprekend. Ja, gaan we doen! 00:14:13.149 --> 00:14:16.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op de motie op stuk nr. 2549 van de heer Van der Lee over de 00:14:16.750 --> 00:14:20.419 align:middle line:82% position:46% size:100% sectorale samenwerking. Ik informeer de Kamer graag. 00:14:20.539 --> 00:14:22.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is al verschillende keren gesproken over sectorale 00:14:22.700 --> 00:14:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerking, ook met mijn voorganger. 00:14:27.100 --> 00:14:29.366 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben bij de begrotingsonderhandeling afgesproken 00:14:29.486 --> 00:14:34.039 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik u zal informeren. Wat mij betreft krijgt deze motie 00:14:34.159 --> 00:14:35.509 align:middle line:82% position:46% size:100% oordeel Kamer. De motie op stuk nr. 00:14:35.629 --> 00:14:39.200 align:middle line:82% position:46% size:100% 2549 krijgt oordeel Kamer. Daarmee zijn we aan het einde 00:14:39.320 --> 00:14:42.610 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen van dit tweeminutendebat. Ik dank de minister, de 00:14:42.730 --> 00:14:45.830 align:middle line:82% position:46% size:100% woordvoerders en de mensen die dit debatje gevolgd hebben. 00:14:45.950 --> 00:14:47.899 align:middle line:82% position:46% size:100% De beraadslaging wordt gesloten. We gaan volgende week dinsdag 00:14:48.019 --> 00:14:49.960 align:middle line:82% position:46% size:100% stemmen ... Ik kijk heel even. 00:14:52.779 --> 00:14:54.769 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan donderdag aanstaande stemmen over deze moties. 00:14:54.889 --> 00:14:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Morgen? Ja, morgen al! 00:14:56.210 --> 00:14:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, zeker! Daarmee zijn we aan het einde 00:14:58.490 --> 00:15:01.220 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen van dit tweeminutendebat. Ik schors de vergadering tot 20.35 00:15:01.340 --> 00:15:04.309 align:middle line:82% position:46% size:100% uur en dan gaan we verder met het debat over de begroting Economische 00:15:04.429 --> 00:15:06.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Zaken en Klimaat. De vergadering wordt van 19.46 01:07:16.840 --> 01:07:18.429 align:middle line:82% position:46% size:100% uur tot 20.38 uur geschorst.