WEBVTT 00:00:00.690 --> 00:00:04.980 align:middle line:82% position:46% size:100% welkom en uiteraard ook de leden. We hebben van de zijde van de Kamer 00:00:05.099 --> 00:00:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% vier sprekers, te beginnen met mevrouw Vestering van de Partij voor 00:00:09.529 --> 00:00:10.009 align:middle line:82% position:46% size:100% de Dieren. Voorzitter. 00:00:10.130 --> 00:00:10.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 00:00:19.179 --> 00:00:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% heb twee moties. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:00:22.789 --> 00:00:27.010 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat de NVWA te weinig capaciteit heeft om al haar taken 00:00:27.129 --> 00:00:30.050 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende uit te voeren; constaterende dat de NVWA door de 00:00:30.170 --> 00:00:33.200 align:middle line:82% position:46% size:100% disbalans tussen taken en middelen naar eigen zeggen scherpe keuzes 00:00:33.320 --> 00:00:36.320 align:middle line:82% position:46% size:100% moet maken; spreekt uit dat het maken van scherpe keuzes in het 00:00:36.439 --> 00:00:39.320 align:middle line:82% position:46% size:100% toezicht nooit ten koste mag gaan van controles op dierenwelzijn, en 00:00:39.439 --> 00:00:40.659 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. Zij krijgt nr. 00:00:40.780 --> 00:00:42.530 align:middle line:82% position:46% size:100% 202 (33835). Dan de tweede motie. 00:00:42.649 --> 00:00:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat er in bepaalde 00:00:45.320 --> 00:00:48.229 align:middle line:82% position:46% size:100% sectoren, zoals bedrijven met leghennen, met eenden en met 00:00:48.350 --> 00:00:51.799 align:middle line:82% position:46% size:100% ouderdieren van leghennen en vleeskuikens, soms al een aantal 00:00:51.920 --> 00:00:54.859 align:middle line:82% position:46% size:100% jaren geen enkele reguliere controle op dierenwelzijn heeft 00:00:54.979 --> 00:00:57.530 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsgevonden, terwijl bekend is dat hier miljoenen dieren worden 00:00:57.649 --> 00:01:01.219 align:middle line:82% position:46% size:100% blootgesteld aan ernstige dierenwelzijnsrisico's; verzoekt de 00:01:01.340 --> 00:01:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% regering te komen met een plan om uiterlijk voor de zomer te borgen 00:01:04.159 --> 00:01:06.760 align:middle line:82% position:46% size:100% dat in alle sectoren in de veehouderij toezicht wordt gehouden, 00:01:07.209 --> 00:01:08.709 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat over tot de orde van de dag. Zij krijgt nr. 00:01:08.829 --> 00:01:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% 203 (33835). Voorzitter. 00:01:10.430 --> 00:01:13.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot wil ik graag nog mijn steun uitspreken voor het plan om 00:01:13.590 --> 00:01:16.986 align:middle line:82% position:46% size:100% eindelijk de privatisering van de vleeskeuring terug te draaien, om 00:01:17.106 --> 00:01:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% KDS onder te brengen bij de NVWA. Keuringsmedewerkers trekken al jaren 00:01:22.430 --> 00:01:25.489 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de bel over de werkomstandigheden, de veel te hoge 00:01:25.609 --> 00:01:29.090 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtsnelheid en de afstand die er nu is tussen hen en de dierenartsen 00:01:29.209 --> 00:01:32.090 align:middle line:82% position:46% size:100% van de NVWA. Het is tijd om daar eindelijk actie 00:01:32.209 --> 00:01:33.489 align:middle line:82% position:46% size:100% op te ondernemen. Dank u wel. 00:01:34.159 --> 00:01:36.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan is het woord aan de volgende 00:01:36.900 --> 00:01:39.299 align:middle line:82% position:46% size:100% spreker van de zijde van de Kamer. Dat is de heer Tjeerd de Groot 00:01:39.420 --> 00:01:39.909 align:middle line:82% position:46% size:100% namens D66. 00:01:49.319 --> 00:01:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. In het coalitieakkoord zijn twee 00:01:52.370 --> 00:01:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% dingen van belang. Het eerste is dat je een 00:01:56.290 --> 00:02:00.709 align:middle line:82% position:46% size:100% verdienmodel gaat hebben dat op opbrengsten is gebaseerd, en niet op 00:02:00.829 --> 00:02:03.859 align:middle line:82% position:46% size:100% kostprijzen. Het tweede is dat, eigenlijk via de 00:02:03.980 --> 00:02:08.020 align:middle line:82% position:46% size:100% verwerkende industrie, de kwaliteitssystemen voor minstens 00:02:08.139 --> 00:02:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% twee dingen kunnen worden gebruikt. Het eerste is de transitie naar 00:02:10.900 --> 00:02:12.199 align:middle line:82% position:46% size:100% kringlooplandbouw. Dat komt terug in een motie samen 00:02:12.319 --> 00:02:16.530 align:middle line:82% position:46% size:100% met de heer Van Campen. Het tweede is de motie van vandaag 00:02:16.650 --> 00:02:19.180 align:middle line:82% position:46% size:100% over controle. Het derde is 00:02:21.069 --> 00:02:23.590 align:middle line:82% position:46% size:100% beprijzing of wat er op dat gebied eventueel nog zou kunnen komen. 00:02:24.580 --> 00:02:28.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is die filosofie. Die niet vrijblijvende bijdrage gaat 00:02:28.129 --> 00:02:30.360 align:middle line:82% position:46% size:100% via de kwaliteitssystemen van de verwerkende industrie. 00:02:30.550 --> 00:02:33.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee moties, voorzitter. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:02:33.759 --> 00:02:35.870 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat in het coalitieakkoord is afgesproken om 00:02:35.990 --> 00:02:39.139 align:middle line:82% position:46% size:100% het tariefgebouw om te vormen om te komen tot arrangementen en 00:02:39.259 --> 00:02:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% abonnementen die differentiëren naar bedrijfsgrootte en die goed gedrag 00:02:42.770 --> 00:02:47.060 align:middle line:82% position:46% size:100% en naleving belonen; overwegende dat kwaliteitsschema's die verwerkers 00:02:47.180 --> 00:02:49.520 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruiken zich onderscheiden in de mate waarin deze 00:02:49.639 --> 00:02:52.849 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid nemen voor de naleving van wetgeving door de 00:02:52.969 --> 00:02:57.819 align:middle line:82% position:46% size:100% toeleveranciers; van mening dat in het ideale geval de overheid alleen 00:02:57.939 --> 00:03:01.669 align:middle line:82% position:46% size:100% toeziet op deze systemen en de controles op het primaire bedrijf 00:03:01.789 --> 00:03:04.610 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoeld zijn om te checken of de kwaliteitsschema's doen wat ze 00:03:04.729 --> 00:03:07.789 align:middle line:82% position:46% size:100% beloven; verzoekt de regering verwerkers die brede 00:03:07.909 --> 00:03:10.370 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid nemen voor de naleving van wetten door hun 00:03:10.490 --> 00:03:14.629 align:middle line:82% position:46% size:100% toeleveranciers en die met adequate kwaliteitsschema's werken, te 00:03:14.750 --> 00:03:17.449 align:middle line:82% position:46% size:100% belonen bij de ingroei naar kostendekkende tarieven, en gaat 00:03:17.569 --> 00:03:19.240 align:middle line:82% position:46% size:100% over tot de orde van de dag. Zij krijgt nr. 00:03:19.539 --> 00:03:20.259 align:middle line:82% position:46% size:100% 204 (33835). Dan de 00:03:22.969 --> 00:03:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% motie over elektronische identificatie. 00:03:24.830 --> 00:03:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat de verwerkende 00:03:26.990 --> 00:03:29.509 align:middle line:82% position:46% size:100% industrie en de retail een niet vrijblijvende bijdrage moeten 00:03:29.629 --> 00:03:31.909 align:middle line:82% position:46% size:100% leveren aan de verduurzaming van de sector, onder meer op het gebied van 00:03:32.030 --> 00:03:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dierenwelzijn; overwegende dat het hiervoor noodzakelijk is dat de 00:03:35.120 --> 00:03:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% identificatie en registratie sluitend is en dat informatie over 00:03:38.870 --> 00:03:42.389 align:middle line:82% position:46% size:100% dierenwelzijn en duurzaamheid aan concrete bedrijven en dieren 00:03:42.509 --> 00:03:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100% gekoppeld kan worden; overwegende dat elektronische identificatie 00:03:45.800 --> 00:03:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% veehouders ondersteunt om gedrag en stress van hun dieren te monitoren; 00:03:51.009 --> 00:03:55.280 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat het van belang is dat bedrijven die marktconcepten 00:03:55.400 --> 00:03:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelen deze informatie nodig hebben om claims ten aanzien van 00:03:58.400 --> 00:04:01.939 align:middle line:82% position:46% size:100% duurzaamheid en dierenwelzijn te kunnen onderbouwen; overwegende dat 00:04:02.060 --> 00:04:04.909 align:middle line:82% position:46% size:100% landen als Denemarken, Ierland en Oostenrijk al vooroplopen met de 00:04:05.030 --> 00:04:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% introductie van elektronische identificatie bij dieren, ook om 00:04:09.080 --> 00:04:12.620 align:middle line:82% position:46% size:100% fraude in de voedselketen tegen te gaan; verzoekt de regering om de 00:04:12.740 --> 00:04:15.550 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbereidingen te treffen voor de introductie van elektronische 00:04:15.789 --> 00:04:17.509 align:middle line:82% position:46% size:100% identificatie van dieren, en gaat over tot de orde van de dag. 00:04:17.629 --> 00:04:17.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 205 (33835). 00:04:18.430 --> 00:04:20.749 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer De Groot. Dan is het woord aan de heer Van 00:04:20.869 --> 00:04:22.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Campen namens de VVD. 00:04:32.649 --> 00:04:34.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. Twee moties. 00:04:34.629 --> 00:04:37.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het kabinet de 00:04:37.370 --> 00:04:40.970 align:middle line:82% position:46% size:100% officiële assistenten van de BV Kwaliteitskeuring Dierlijke Sector 00:04:41.089 --> 00:04:44.629 align:middle line:82% position:46% size:100% wil onderbrengen bij de NVWA; constaterende dat het kabinet vooral 00:04:44.750 --> 00:04:48.290 align:middle line:82% position:46% size:100% organisatorische belemmeringen opvoert die deze reorganisatie van 00:04:48.410 --> 00:04:51.680 align:middle line:82% position:46% size:100% een private naar een publieke dienst zouden rechtvaardigen; constaterende 00:04:51.800 --> 00:04:55.040 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het kabinet geen zicht heeft op stijging van structurele kosten én 00:04:55.160 --> 00:04:58.480 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarktgevolgen die deze reorganisatie met zich meebrengt; 00:04:58.870 --> 00:05:02.240 align:middle line:82% position:46% size:100% van mening dat KDS-medewerkers en NVWA'ers in de praktijk — anders dan 00:05:02.360 --> 00:05:05.029 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet beweert — een uitstekende flexibele samenwerking 00:05:05.149 --> 00:05:07.850 align:middle line:82% position:46% size:100% laten zien en dat een onvoldoende noodzakelijk aangetoonde 00:05:07.970 --> 00:05:11.399 align:middle line:82% position:46% size:100% reorganisatie leidt tot onrust op de werkvloer; verzoekt de regering een 00:05:11.519 --> 00:05:14.569 align:middle line:82% position:46% size:100% onafhankelijke impactanalyse te laten uitvoeren naar de gevolgen van 00:05:14.689 --> 00:05:18.410 align:middle line:82% position:46% size:100% het onderbrengen van KDS bij de NVWA, en bij deze analyse in ieder 00:05:18.529 --> 00:05:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% geval te betrekken: gevolgen voor de personele beschikbaarheid voor 00:05:22.060 --> 00:05:24.649 align:middle line:82% position:46% size:100% KDS-diensten in de operatie;een doorrekening van zowel de 00:05:24.769 --> 00:05:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% incidentele als structurele kosten;een doorrekening van de 00:05:27.620 --> 00:05:30.740 align:middle line:82% position:46% size:100% potentiële lastenverzwaring voor het bedrijfsleven; verzoekt de regering 00:05:30.860 --> 00:05:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% deze impactanalyse uiterlijk in Q2 2023 aan de Kamer te doen toekomen 00:05:35.120 --> 00:05:38.660 align:middle line:82% position:46% size:100% en tot nader orde geen onomkeerbare stappen te zetten, en gaat over tot 00:05:38.779 --> 00:05:40.779 align:middle line:82% position:46% size:100% de orde van de dag. Zij krijgt nr. 00:05:41.480 --> 00:05:43.660 align:middle line:82% position:46% size:100% 206 (33835). Voor u uw betoog vervolgt, deze 00:05:43.779 --> 00:05:47.069 align:middle line:82% position:46% size:100% motie roept een interruptie op van de heer De Groot namens D66 en 00:05:47.189 --> 00:05:48.449 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna van mevrouw Van der Plas, BBB. 00:05:50.680 --> 00:05:54.279 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 heeft geen principiële bezwaren tegen het overhevelen van KDS. 00:05:54.579 --> 00:05:57.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat publieke controle ook in publieke handen is. 00:05:59.170 --> 00:06:01.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt de VVD deze mening? 00:06:04.569 --> 00:06:09.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen principiële bezwaren, maar ik zie wel dat we ons met deze 00:06:10.069 --> 00:06:11.800 align:middle line:82% position:46% size:100% plannen op ontzettend glad ijs begeven. 00:06:12.009 --> 00:06:13.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Groot kent 00:06:15.430 --> 00:06:19.129 align:middle line:82% position:46% size:100% de situatie waarbij werknemers van de NVWA hun reistijd ook als 00:06:19.250 --> 00:06:23.079 align:middle line:82% position:46% size:100% werktijd mogen belasten. Voor de KDS-mensen geldt dat niet. 00:06:23.980 --> 00:06:27.079 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister geeft aan met deze reorganisatie een 00:06:27.199 --> 00:06:29.629 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarktprobleem te willen oplossen, maar ik denk dat je er met 00:06:29.750 --> 00:06:33.350 align:middle line:82% position:46% size:100% deze stap juist voor zorgt dat mensen veel minder inzetbaar zijn 00:06:33.470 --> 00:06:35.589 align:middle line:82% position:46% size:100% langs de slachtlijn en voor 00:06:37.089 --> 00:06:41.240 align:middle line:82% position:46% size:100% een potentiële doorberekening van deze lasten in de richting van het 00:06:41.360 --> 00:06:43.699 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfsleven. Dan hebben we het nog niet eens 00:06:43.819 --> 00:06:47.720 align:middle line:82% position:46% size:100% gehad over de onrust die dit teweegbrengt bij mensen die heel 00:06:47.839 --> 00:06:51.040 align:middle line:82% position:46% size:100% goed en naar alle tevredenheid aan de slag zijn bij KDS. 00:06:51.189 --> 00:06:52.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet er echt nog van overtuigd worden. 00:06:53.060 --> 00:06:55.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik op dit moment niet. Tot slot, de heer De Groot. 00:06:56.060 --> 00:06:59.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed om te horen dat de VVD geen principiële bezwaren heeft 00:06:59.790 --> 00:07:03.819 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen eventuele overheveling. Ik deel de opvatting dat wel 00:07:03.939 --> 00:07:07.500 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk moet zijn welk probleem met deze move wordt opgelost. 00:07:07.620 --> 00:07:09.579 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat in het debat ook aan de minister gevraagd. 00:07:09.699 --> 00:07:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is noch in het debat, noch daarna op teruggekomen. 00:07:13.480 --> 00:07:15.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen de motie steunen. 00:07:19.269 --> 00:07:22.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had een soortgelijke motie, dus ik teken deze motie graag mee. 00:07:22.319 --> 00:07:23.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel voor de steun, collega Van der Plas. 00:07:23.730 --> 00:07:25.839 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat bij dezen genoteerd. Voorzitter. 00:07:25.959 --> 00:07:29.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede motie. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:07:29.439 --> 00:07:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat het nieuwe NVWA-kostprijsmodel wordt ingevoerd 00:07:32.240 --> 00:07:36.199 align:middle line:82% position:46% size:100% per 2023; overwegende dat het nieuwe verrekenstelsel, met beloning van 00:07:36.319 --> 00:07:39.879 align:middle line:82% position:46% size:100% goed gedrag en een einde aan uurtje factuurtje met bijbehorende druk op 00:07:40.420 --> 00:07:43.536 align:middle line:82% position:46% size:100% NVWA-dierenartsen pas veel later wordt ingevoerd; overwegende dat dit 00:07:43.656 --> 00:07:45.860 align:middle line:82% position:46% size:100% tot grote zorgen leidt bij het bedrijfsleven dat in het nieuwe 00:07:45.980 --> 00:07:48.680 align:middle line:82% position:46% size:100% kostprijsmodel tarieven anders uitpakken, terwijl een deel van de 00:07:48.800 --> 00:07:52.310 align:middle line:82% position:46% size:100% benodigde hervorming vanuit het nieuwe verrekenstelsel nog op zich 00:07:52.430 --> 00:07:55.970 align:middle line:82% position:46% size:100% laat wachten; constaterende dat de regering het bedrijfsleven ten dele 00:07:56.089 --> 00:07:59.120 align:middle line:82% position:46% size:100% tegemoetkomt door het dempen van de kosten voor reistijd werktijd en de 00:07:59.240 --> 00:08:03.019 align:middle line:82% position:46% size:100% tarieven voor kleine en middelgrote slachterijen; verzoekt de regering 00:08:03.139 --> 00:08:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de invoering van kostendekkende tarieven en de invoering van het 00:08:05.870 --> 00:08:09.863 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe verrekenstelsel met elkaar in de pas te laten lopen door in 2023 00:08:09.983 --> 00:08:12.430 align:middle line:82% position:46% size:100% de tarieven deels generiek te dempen, en tot een 00:08:12.550 --> 00:08:16.189 align:middle line:82% position:46% size:100% inspanningsverplichting hiertoe in 2024; verzoekt de regering in het 00:08:16.310 --> 00:08:20.600 align:middle line:82% position:46% size:100% najaar van 2023 op basis van de WEcR-impactanalyse opnieuw met een 00:08:20.720 --> 00:08:23.449 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstel te komen voor het dempen van tarieven indien het nieuwe 00:08:23.569 --> 00:08:26.600 align:middle line:82% position:46% size:100% verrekenstelsel tegen die tijd nog niet is ingevoerd, en gaat over tot 00:08:26.720 --> 00:08:27.529 align:middle line:82% position:46% size:100% de orde van de dag. Zij krijgt nr. 00:08:27.649 --> 00:08:30.180 align:middle line:82% position:46% size:100% 207 (33835). Dank u wel, meneer Van Campen. 00:08:30.300 --> 00:08:33.639 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft een interruptie van mevrouw Vestering, Partij voor de Dieren. 00:08:34.759 --> 00:08:37.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je weet dat de VVD dit tweeminutendebat naar voren heeft 00:08:37.799 --> 00:08:39.599 align:middle line:82% position:46% size:100% gehaald, dan kun je er natuurlijk donder op zeggen dat het niet de 00:08:39.719 --> 00:08:42.529 align:middle line:82% position:46% size:100% dieren ten goede gaat komen. Dat is ook nu weer het geval. 00:08:42.740 --> 00:08:45.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zie de tweede motie. Ik wil het nog wel even hebben over 00:08:45.240 --> 00:08:48.649 align:middle line:82% position:46% size:100% de eerste motie. Eindelijk ligt er een plan op tafel 00:08:48.980 --> 00:08:53.480 align:middle line:82% position:46% size:100% waarmee de medewerkers van KDS — die werken nu niet vanuit de overheid, 00:08:53.750 --> 00:08:58.490 align:middle line:82% position:46% size:100% maar in opdracht van; het is dus eigenlijk de slager die zijn eigen 00:08:58.610 --> 00:09:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% vlees keurt — worden ondergebracht bij de NVWA. 00:09:02.120 --> 00:09:06.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De medewerkers van zowel KDS als de NVWA hebben aangegeven dat ze dit 00:09:06.740 --> 00:09:08.269 align:middle line:82% position:46% size:100% graag willen. Ik ben dus wel nieuwsgierig over 00:09:08.389 --> 00:09:12.706 align:middle line:82% position:46% size:100% welke onrust de VVD het nu heeft. Voorzitter, staat u mij toe om eerst 00:09:12.826 --> 00:09:15.100 align:middle line:82% position:46% size:100% te reageren op het eerste deel van wat collega Vestering zei. 00:09:15.220 --> 00:09:17.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij maakt mij daarin een verwijt en gaat daarna heel vlot over op het 00:09:18.070 --> 00:09:20.710 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede deel van haar interruptie. Dat laat ik me hier natuurlijk niet 00:09:20.830 --> 00:09:22.840 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren. Als wij 00:09:25.990 --> 00:09:29.169 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende oog hebben voor en zicht hebben op de besteding van middelen 00:09:29.289 --> 00:09:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de inspectie van de NVWA, dan denk ik dat ook het dierenwelzijn 00:09:33.710 --> 00:09:37.100 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee uiteindelijk niet gebaat is. Deze coalitie kiest voor het 00:09:37.220 --> 00:09:40.250 align:middle line:82% position:46% size:100% toewerken naar kostendekkendheid van de tarieven — dat gaan we dus doen — 00:09:40.600 --> 00:09:43.240 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij beloning plaatsvindt op grond van goed gedrag. 00:09:43.360 --> 00:09:47.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met collega Vestering eens: misstanden die in slachthuizen 00:09:47.769 --> 00:09:50.019 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden, moeten hard worden 00:09:51.820 --> 00:09:53.470 align:middle line:82% position:46% size:100% gesanctioneerd en daar moet op worden gehandhaafd. 00:09:53.799 --> 00:09:57.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar hoort wel bij dat je een tarievenstelsel hebt waarbij 00:09:57.950 --> 00:10:00.980 align:middle line:82% position:46% size:100% ondernemers worden beloond voor goed gedrag en dat er juist een prikkel 00:10:01.100 --> 00:10:05.210 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor het goed en dierwaardig omgaan met transport en de 00:10:05.330 --> 00:10:09.639 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeling in het slachthuis. Daar doen wij voorstellen voor. 00:10:10.120 --> 00:10:12.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan het tweede deel. 00:10:12.850 --> 00:10:16.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk is dat hetzelfde antwoord. Ik denk dat mevrouw Vestering het 00:10:17.000 --> 00:10:20.629 align:middle line:82% position:46% size:100% met mij eens zou moeten zijn dat, op het moment dat we een grote 00:10:20.750 --> 00:10:24.470 align:middle line:82% position:46% size:100% reorganisatie teweeg gaan brengen door die KDS, die wendbare 00:10:24.590 --> 00:10:29.929 align:middle line:82% position:46% size:100% organisatie waar mensen werken die breed inzetbaar zijn in en rond de 00:10:30.049 --> 00:10:33.019 align:middle line:82% position:46% size:100% slachthuizen — daar hoef je alleen maar goede afspraken voor te maken 00:10:33.139 --> 00:10:37.429 align:middle line:82% position:46% size:100% met de NVWA — daarbij dan publieke middelen onvoldoende worden ingezet 00:10:37.549 --> 00:10:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het toezicht op en langs de slachtlijnen. 00:10:40.580 --> 00:10:46.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het slachtproces, maar ook het belang van dierwaardigheid, 00:10:46.370 --> 00:10:48.740 align:middle line:82% position:46% size:100% daar niet bij zijn gebaat. Tot slot, mevrouw Vestering. 00:10:50.830 --> 00:10:52.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Was het toezicht nu maar op orde, hè. 00:10:52.190 --> 00:10:55.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hadden we inderdaad bij misstanden, waar we dan allebei 00:10:55.419 --> 00:10:58.789 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen zouden zijn zoals de VVD zegt, ook kunnen ingrijpen. 00:10:58.909 --> 00:11:01.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel misstanden worden nu niet eens gezien omdat die handhaving echt 00:11:01.730 --> 00:11:03.679 align:middle line:82% position:46% size:100% ontbreekt. Dus ik wil toch nog een pleidooi 00:11:03.799 --> 00:11:07.190 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, echt een oproep, in de richting van de VVD en ook het CDA, 00:11:07.309 --> 00:11:11.029 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er nu niet is maar vast meeluistert, dat het een verstandig 00:11:11.149 --> 00:11:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% plan is om de KDS onder te brengen bij de NVWA, om te voorkomen dat de 00:11:14.870 --> 00:11:18.529 align:middle line:82% position:46% size:100% slager zijn eigen vlees keurt, en omdat ook de organisaties zelf 00:11:18.649 --> 00:11:20.539 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben aangegeven dit heel belangrijk te vinden, omdat die 00:11:20.659 --> 00:11:25.139 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerking nu niet goed gaat. Als het zo is dat wij een groot 00:11:25.259 --> 00:11:28.409 align:middle line:82% position:46% size:100% gedeelte van de inzet van de KDS in de post mortemkeuring in het 00:11:28.529 --> 00:11:32.480 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtproces niet langer kunnen inzetten, dus deze uren niet kunnen 00:11:32.600 --> 00:11:37.340 align:middle line:82% position:46% size:100% inzetten langs de slachtlijn omdat we dan werktijd gaan vergoeden omdat 00:11:37.460 --> 00:11:41.570 align:middle line:82% position:46% size:100% er onvoldoende mensen beschikbaar zijn, dan zijn dat dus — zo zeg ik 00:11:41.690 --> 00:11:44.990 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen mevrouw Vestering — uren die niet kunnen worden besteed aan het 00:11:45.110 --> 00:11:48.350 align:middle line:82% position:46% size:100% toezicht op de slachtlijn. En ik denk dat dat het toezicht op 00:11:48.470 --> 00:11:50.259 align:middle line:82% position:46% size:100% een ordentelijk slachtproces alleen maar 00:11:52.450 --> 00:11:56.419 align:middle line:82% position:46% size:100% troebleert of frustreert, dus ik hoop toch nog steeds wel een beetje 00:11:56.539 --> 00:11:59.019 align:middle line:82% position:46% size:100% op steun van de Partij voor de Dieren voor mijn motie. 00:11:59.570 --> 00:12:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen dat dinsdag zien. Excuus, deze week nog, op donderdag. 00:12:03.950 --> 00:12:05.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Campen namens de VVD. 00:12:05.669 --> 00:12:08.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan de heer Bisschop namens de SGP. 00:12:19.659 --> 00:12:22.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Ik beperk mij tot het indienen van 00:12:22.549 --> 00:12:24.860 align:middle line:82% position:46% size:100% een tweetal moties. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:12:24.980 --> 00:12:28.100 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat de minister tariefverhogingen voor de NVWA wil 00:12:28.220 --> 00:12:31.287 align:middle line:82% position:46% size:100% doorvoeren, terwijl het programma Herziening producten en 00:12:31.407 --> 00:12:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% dienstencatalogus, kostprijsmodel en retributiestelsel NVWA niet is 00:12:35.059 --> 00:12:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% afgerond; overwegende dat nog geen afspraken zijn gemaakt over 00:12:38.870 --> 00:12:42.409 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende efficiency en doelmatigheidsprikkels om de kosten 00:12:42.529 --> 00:12:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het bedrijfsleven zo laag mogelijk te houden, terwijl dit 00:12:45.320 --> 00:12:48.830 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens het coalitieakkoord wel de bedoeling was; verzoekt de regering 00:12:48.950 --> 00:12:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% de aangekondigde tariefsverhogingen voor het kostendekkend maken van de 00:12:52.870 --> 00:12:56.779 align:middle line:82% position:46% size:100% NVWA-tarieven ten minste aan te houden tot het genoemde programma is 00:12:56.899 --> 00:12:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% afgerond en afspraken zijn gemaakt over efficiency en 00:12:59.720 --> 00:13:02.539 align:middle line:82% position:46% size:100% doelmatigheidsprikkels, en gaat over tot de orde van de dag. 00:13:02.659 --> 00:13:03.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 208 (33835). 00:13:03.309 --> 00:13:03.789 align:middle line:82% position:46% size:100% De 00:13:05.559 --> 00:13:07.340 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede motie. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:13:07.460 --> 00:13:10.779 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering de NVWA op kortst mogelijke termijn te laten 00:13:10.899 --> 00:13:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% evalueren op efficiency en doelmatigheid, zoals bepaald in de 00:13:15.230 --> 00:13:18.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Kaderwet zelfstandige bestuursorganen; verzoekt de 00:13:18.889 --> 00:13:22.309 align:middle line:82% position:46% size:100% regering op basis van deze evaluatie in afstemming met het betalende 00:13:22.429 --> 00:13:25.580 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfsleven te zorgen voor voldoende prikkels voor efficiency 00:13:25.700 --> 00:13:29.210 align:middle line:82% position:46% size:100% en doelmatigheid, een voorstel hiervoor binnen een halfjaar met de 00:13:29.330 --> 00:13:33.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer te delen, en deze efficiencyslag zo snel mogelijk 00:13:33.340 --> 00:13:36.470 align:middle line:82% position:46% size:100% taakstellend te verdisconteren in de tarieven, en gaat over tot de orde 00:13:36.590 --> 00:13:38.610 align:middle line:82% position:46% size:100% van de dag. Zij krijgt nr. 00:13:38.730 --> 00:13:41.090 align:middle line:82% position:46% size:100% 209 (33835). Dat waren de moties. 00:13:41.210 --> 00:13:43.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Dank u wel, meneer Bisschop. 00:13:43.139 --> 00:13:46.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord nu aan mevrouw Van der Plas namens BBB. 00:13:50.649 --> 00:13:53.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij is tevens de laatste spreker van de zijde van de Kamer in dit 00:13:53.779 --> 00:13:54.580 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeminutendebat. 00:14:16.090 --> 00:14:18.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Ik heb ook twee moties. 00:14:19.240 --> 00:14:22.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de minister de 00:14:22.309 --> 00:14:25.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Tweede Kamer eind 2022 zal informeren over de evaluatie van de 00:14:25.820 --> 00:14:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% codering transportwaardigheid van dieren; overwegende dat in de 00:14:29.480 --> 00:14:32.389 align:middle line:82% position:46% size:100% huidige praktijk de toepassing van de codering ertoe leidt dat dieren 00:14:32.509 --> 00:14:36.440 align:middle line:82% position:46% size:100% onnodig worden geëuthanaseerd; verzoekt de regering te bevorderen 00:14:36.559 --> 00:14:40.299 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de NVWA bij de toepassing van de normering voor transportwaardigheid 00:14:40.990 --> 00:14:45.259 align:middle line:82% position:46% size:100% haar discretionaire bevoegdheid gebruikt om onnodig euthanaseren van 00:14:45.379 --> 00:14:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% dieren maximaal te voorkomen, en de Kamer uiterlijk 1 juni 2023 te 00:14:49.580 --> 00:14:53.419 align:middle line:82% position:46% size:100% informeren of en op welke wijze deze bevoegdheid wordt ingezet, en gaat 00:14:53.539 --> 00:14:54.700 align:middle line:82% position:46% size:100% over tot de orde van de dag. Zij krijgt nr. 00:14:54.820 --> 00:14:54.879 align:middle line:82% position:46% size:100% 210 (33835). 00:14:58.029 --> 00:15:00.559 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de Europese 00:15:00.679 --> 00:15:03.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Controleverordening de overheid verplicht NVWA-werkzaamheden die aan 00:15:03.960 --> 00:15:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% het bedrijfsleven worden doorbelast, zo efficiënt mogelijk te laten 00:15:07.490 --> 00:15:10.789 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeren; overwegende dat reorganisatieactiviteiten de 00:15:10.909 --> 00:15:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% regering niet vrijstellen van het naleven van de Europese 00:15:13.370 --> 00:15:17.120 align:middle line:82% position:46% size:100% verordeningen en de Nederlandse wet; overwegende dat het wenselijk is om 00:15:17.240 --> 00:15:20.259 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de herziening van het stelsel van keuren en toezicht door de NVWA 00:15:20.379 --> 00:15:23.019 align:middle line:82% position:46% size:100% een nulmeting van de doelmatigheid en doeltreffendheid te hebben; 00:15:23.590 --> 00:15:26.809 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering om de NVWA zo spoedig mogelijk te laten evalueren 00:15:26.929 --> 00:15:30.590 align:middle line:82% position:46% size:100% op doelmatigheid en doeltreffendheid en de resultaten van deze evaluatie 00:15:30.710 --> 00:15:33.440 align:middle line:82% position:46% size:100% zo spoedig mogelijk te bespreken met het betalende bedrijfsleven en met 00:15:33.559 --> 00:15:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer, met als doel concrete afspraken te maken over 00:15:35.870 --> 00:15:39.230 align:middle line:82% position:46% size:100% efficiencyprikkels voor de NVWA, en gaat over tot de orde van de dag. 00:15:39.350 --> 00:15:39.427 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 211 (33835). 00:15:39.547 --> 00:15:41.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Van der Plas. U heeft een interruptie van de heer 00:15:41.580 --> 00:15:42.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Tjeerd de Groot 00:15:43.750 --> 00:15:45.490 align:middle line:82% position:46% size:100% van D66. Ik schrok van de eerste motie. 00:15:45.879 --> 00:15:50.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Pleit mevrouw Van der Plas ervoor om kreupele dieren en dieren die ziek 00:15:50.149 --> 00:15:52.037 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en medicijnen hebben gekregen, te vervoeren? 00:15:52.157 --> 00:15:54.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor is de voedselveiligheid mogelijk ook in het geding. 00:15:54.690 --> 00:15:59.840 align:middle line:82% position:46% size:100% U kent vast zelf het 2Solve-rapport, waaruit bleek dat dat veel te veel 00:15:59.960 --> 00:16:02.899 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurde. Dierenhouders hebben gewoon goed te 00:16:03.019 --> 00:16:05.929 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen voor hun dieren, en ook voor de voedselveiligheid. 00:16:06.049 --> 00:16:07.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik vind het een heel vreemde motie. 00:16:08.350 --> 00:16:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Plas, wilt u daar nog op reflecteren? 00:16:10.429 --> 00:16:11.386 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Daar zitten natuurlijk weer heel 00:16:11.506 --> 00:16:15.259 align:middle line:82% position:46% size:100% veel aannames in, dus ik wil er graag op reflecteren. 00:16:15.490 --> 00:16:17.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Kort graag, ook gelet op ons volle programma. 00:16:17.360 --> 00:16:18.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, zeker. 00:16:21.240 --> 00:16:26.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt zo'n volstrekte nonsens om hier steeds te suggereren dat ik 00:16:27.070 --> 00:16:29.529 align:middle line:82% position:46% size:100% het goed vind dat er misschien wel kreupele dieren 00:16:31.990 --> 00:16:34.519 align:middle line:82% position:46% size:100% of zieke dieren worden vervoerd. Natuurlijk niet, dat is echt de 00:16:34.639 --> 00:16:37.450 align:middle line:82% position:46% size:100% grootste onzin die hier steeds wordt verteld. 00:16:38.049 --> 00:16:42.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk wil ik dat niet. We zien wel dat door een soort van 00:16:42.559 --> 00:16:48.279 align:middle line:82% position:46% size:100% nultolerantie … Een abces heeft bijvoorbeeld helemaal niks te maken 00:16:48.519 --> 00:16:51.409 align:middle line:82% position:46% size:100% met kreupel zijn. Een koe kan hartstikke fit lopen, 00:16:51.529 --> 00:16:53.889 align:middle line:82% position:46% size:100% maar bijvoorbeeld een abces op de schouder hebben. 00:16:54.009 --> 00:16:57.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem maar wat. Dat wordt door de NVWA vaak al 00:16:57.379 --> 00:17:00.470 align:middle line:82% position:46% size:100% gezien als niet transportwaardig. In de varkenshouderij, op 00:17:00.590 --> 00:17:03.980 align:middle line:82% position:46% size:100% varkensbedrijven worden gewoon honderden dieren geëuthanaseerd. 00:17:04.099 --> 00:17:06.557 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn niet allemaal dieren die niet transportwaardig zijn. 00:17:06.676 --> 00:17:10.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten dieren tussen die wel transportwaardig zijn, maar een 00:17:11.559 --> 00:17:15.259 align:middle line:82% position:46% size:100% abces of iets op hun bil hebben of wat dan ook. 00:17:15.380 --> 00:17:17.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik gewoon … Dank voor deze verduidelijking. 00:17:17.269 --> 00:17:18.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry, maar ik wil het nog wel even uitleggen. 00:17:19.358 --> 00:17:23.156 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik gewoon niet kunnen. Om dan hier te suggereren dat ik het 00:17:23.277 --> 00:17:27.009 align:middle line:82% position:46% size:100% prima vind om kreupele dieren te vervoeren … Stop gewoon eens een 00:17:27.128 --> 00:17:29.579 align:middle line:82% position:46% size:100% keer met die onzin. Echt, stop gewoon met die onzin … U 00:17:29.700 --> 00:17:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft uw punt gemaakt, mevrouw Van der Plas. 00:17:31.039 --> 00:17:33.220 align:middle line:82% position:46% size:100% … om het zo neer te zetten. Tot slot, de heer De Groot. 00:17:33.950 --> 00:17:35.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook kort graag. Dat is nogal een uitspraak. 00:17:37.119 --> 00:17:41.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geldt die "onzin" ook voor de controleurs van de NVWA, en dat werp 00:17:41.420 --> 00:17:43.210 align:middle line:82% position:46% size:100% ik verre van mij. Die doen hun werk. 00:17:43.809 --> 00:17:47.200 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hier niet voor niets veel discussies gehad over de 00:17:47.380 --> 00:17:52.339 align:middle line:82% position:46% size:100% ongelofelijk grote hoeveelheid niet transportwaardig vee die is 00:17:52.460 --> 00:17:54.920 align:middle line:82% position:46% size:100% aangevoerd aan vooral de noordelijke slachthuizen. 00:17:55.039 --> 00:17:56.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is heel veel om te doen geweest. 00:17:57.369 --> 00:17:59.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu gaat mevrouw Van der Plas het allemaal weer terugdraaien. 00:17:59.890 --> 00:18:02.242 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me geen goed idee voor het dierenwelzijn en voor de 00:18:02.363 --> 00:18:05.180 align:middle line:82% position:46% size:100% voedselveiligheid. U heeft donderdag de kans om uw stem 00:18:05.299 --> 00:18:06.568 align:middle line:82% position:46% size:100% te laten horen. Mevrouw Van der Plas. 00:18:06.689 --> 00:18:07.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hier nog wel even op reageren. 00:18:07.220 --> 00:18:09.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte. De heer De Groot heeft twee oren aan 00:18:09.950 --> 00:18:12.789 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn hoofd, maar heel goed luisteren kan hij niet. 00:18:13.720 --> 00:18:17.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat constateer ik hier keer op keer. Nee, natuurlijk wil ik het niet 00:18:17.420 --> 00:18:19.130 align:middle line:82% position:46% size:100% terugdraaien. Natuurlijk wil ik dat er handhaving 00:18:19.250 --> 00:18:22.640 align:middle line:82% position:46% size:100% is op het slecht vervoeren van dieren. 00:18:22.759 --> 00:18:22.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik 00:18:25.960 --> 00:18:28.326 align:middle line:82% position:46% size:100% werp mij daar verre van. Of, ik werp dat verre van mij; ik 00:18:28.446 --> 00:18:31.160 align:middle line:82% position:46% size:100% kan mezelf namelijk niet ver werpen. Dat lijkt me sowieso een beetje 00:18:31.279 --> 00:18:35.829 align:middle line:82% position:46% size:100% lastig. Maar ik werp het dus verre van mij 00:18:37.359 --> 00:18:40.309 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat hier gesuggereerd wordt. Ik heb hier volgens mij heel 00:18:40.430 --> 00:18:45.640 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk uitgelegd op welke manier er soms dieren geëuthanaseerd worden 00:18:45.910 --> 00:18:50.439 align:middle line:82% position:46% size:100% die best transportwaardig zijn, maar een vlek, een plek of een abces 00:18:50.589 --> 00:18:51.609 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Dat gebeurt ook. 00:18:52.359 --> 00:18:55.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet tegen de heer De Groot zeggen: o, dus u vindt het wel prima 00:18:55.700 --> 00:18:57.939 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die dieren zomaar worden geëuthanaseerd. 00:18:58.589 --> 00:19:01.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heeft u de gelegenheid gehad om beiden uw punt te maken. 00:19:01.990 --> 00:19:04.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een motie. Mevrouw Van der Plas heeft 00:19:04.358 --> 00:19:06.689 align:middle line:82% position:46% size:100% toegelicht wat ze daarmee bedoelt. Daar wil ik het graag bij laten. 00:19:07.619 --> 00:19:10.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft aangegeven dat hij tien minuten nodig heeft om de 00:19:10.509 --> 00:19:13.559 align:middle line:82% position:46% size:100% moties te appreciëren, dus ik schors de vergadering voor tien minuten. 00:19:13.680 --> 00:19:14.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:19:19.180 --> 00:19:20.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor dat de heer De Groot nog een punt van orde heeft. 00:19:20.450 --> 00:19:23.239 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft net ook al een interactie gehad, maar ik geef u nog de 00:19:23.358 --> 00:19:24.669 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegenheid om dat punt van orde te maken. 00:19:24.880 --> 00:19:28.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze is zuiver voor u. Mevrouw Van der Plas gaat niet in op 00:19:28.329 --> 00:19:31.239 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ik inhoudelijk aanbreng, over de noordelijke slachthuizen, maar ze 00:19:31.358 --> 00:19:34.420 align:middle line:82% position:46% size:100% verwijt mij wel, op een persoonlijke en onaangename manier — "u heeft 00:19:34.539 --> 00:19:37.039 align:middle line:82% position:46% size:100% toch oren" — dat ik doof ben. Dat lijkt mij niet de manier waarop 00:19:37.318 --> 00:19:39.130 align:middle line:82% position:46% size:100% wij hier omgaan met elkaar. Dan noteren we dat voor de 00:19:39.250 --> 00:19:39.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Handelingen. Dank u wel. 00:34:02.230 --> 00:34:03.669 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt van 14.11 uur tot 14.25 uur geschorst. 00:34:03.910 --> 00:34:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de orde is de voortzetting van het tweeminutendebat NVWA. 00:34:07.779 --> 00:34:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga zo meteen de minister het woord geven, maar ik wil zowel de 00:34:11.119 --> 00:34:14.199 align:middle line:82% position:46% size:100% minister als de leden verzoeken het kort te houden. 00:34:14.349 --> 00:34:18.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een tweeminutendebat dat in een drukke begrotingsweek is 00:34:18.300 --> 00:34:20.860 align:middle line:82% position:46% size:100% toegevoegd door de Kamer. Dus dat doen we uiteraard, maar dan 00:34:21.369 --> 00:34:23.809 align:middle line:82% position:46% size:100% willen we wel voorkomen dat het nachtwerk wordt voor degenen die na 00:34:23.929 --> 00:34:26.329 align:middle line:82% position:46% size:100% ons komen. Dat gezegd hebbende, geef ik het 00:34:26.449 --> 00:34:28.719 align:middle line:82% position:46% size:100% woord aan de minister voor zijn appreciaties. 00:34:29.469 --> 00:34:32.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. De eerste motie is een spreekt 00:34:33.050 --> 00:34:36.806 align:middle line:82% position:46% size:100% uitmotie waarin niks aan de regering wordt gevraagd, zodat ik daarover 00:34:36.925 --> 00:34:40.659 align:middle line:82% position:46% size:100% kort kan zijn. Dan de motie op stuk nr. 00:34:40.898 --> 00:34:42.880 align:middle line:82% position:46% size:100% 203 van mevrouw Vestering. 00:34:46.179 --> 00:34:49.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zo dat we in alle sectoren controles uitvoeren. 00:34:50.079 --> 00:34:53.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen dat risicogericht en op basis van meldingen. 00:34:53.289 --> 00:34:55.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We komen echt in alle sectoren. Bij toezicht houden 00:34:58.030 --> 00:35:03.139 align:middle line:82% position:46% size:100% is het natuurlijk niet zo dat voortdurend NVWA-inspecteurs 00:35:03.260 --> 00:35:06.139 align:middle line:82% position:46% size:100% rondlopen in de bedrijven. Daar hebben we de capaciteit niet 00:35:06.260 --> 00:35:10.670 align:middle line:82% position:46% size:100% voor. We kijken wel naar risicosectoren en 00:35:10.789 --> 00:35:16.059 align:middle line:82% position:46% size:100% naar meldingen die worden gedaan. Op basis daarvan wordt gecontroleerd 00:35:16.239 --> 00:35:18.579 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat gebeurt wel degelijk in alle sectoren. 00:35:21.188 --> 00:35:23.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u overgaat tot de volgende motie heeft mevrouw Vestering een 00:35:23.690 --> 00:35:23.949 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag. 00:35:25.730 --> 00:35:27.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon niet waar wat de minister hier zegt. 00:35:27.570 --> 00:35:30.570 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten namelijk dat bij oudere dieren, bijvoorbeeld leghennen en 00:35:30.690 --> 00:35:34.128 align:middle line:82% position:46% size:100% vleeskuikens, er al jarenlang geen controles hebben plaatsgevonden 00:35:34.460 --> 00:35:37.079 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl we ook weten dat heel veel van die sectoren zich niet houden 00:35:37.199 --> 00:35:39.030 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de afspraken. Dus als je risicogericht gaat 00:35:39.150 --> 00:35:43.019 align:middle line:82% position:46% size:100% controleren dan kom je daar zeker. Dus zoals ik al vaker aan de 00:35:43.139 --> 00:35:45.269 align:middle line:82% position:46% size:100% minister heb gevraagd vraag ik de minister waarom daar geen controles 00:35:45.389 --> 00:35:47.760 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben plaatsgevonden en waarom de minister niet bereid is om daar te 00:35:47.880 --> 00:35:50.820 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan kijken. Ik ben zeker bereid om daar te gaan 00:35:50.940 --> 00:35:54.438 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken. We doen in alle sectoren controles. 00:35:54.679 --> 00:35:56.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we risicogericht en op basis van meldingen. 00:35:57.409 --> 00:36:00.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij over een sector geen meldingen krijgen, dan komen we niet 00:36:00.840 --> 00:36:02.599 align:middle line:82% position:46% size:100% langs. Als we in de sector geen extra 00:36:03.050 --> 00:36:04.474 align:middle line:82% position:46% size:100% verhoogd risico zien, komen we niet langs. 00:36:04.594 --> 00:36:09.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we wel een groot risico zien en als er meldingen zijn, dan gaan we 00:36:09.210 --> 00:36:11.599 align:middle line:82% position:46% size:100% vanzelfsprekend controleren. Dat doen we in alle sectoren. 00:36:12.260 --> 00:36:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, mevrouw Vestering. Ik hoop dat de minister dan de 00:36:16.369 --> 00:36:19.289 align:middle line:82% position:46% size:100% alarmering van de Partij voor de Dieren ziet als een melding. 00:36:19.409 --> 00:36:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is herhaaldelijk gezegd, zelfs vanuit de NVWA, dat men zich in die 00:36:23.309 --> 00:36:26.519 align:middle line:82% position:46% size:100% sector niet houdt aan de afspraken. Dus het is fijn als daar een keertje 00:36:26.639 --> 00:36:28.760 align:middle line:82% position:46% size:100% gecontroleerd gaat worden. Dus nogmaals, het klopt niet. 00:36:28.938 --> 00:36:31.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop de volgende keer dat ik deze vraag stel, dat er wel controles 00:36:31.559 --> 00:36:34.679 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben plaatsgevonden. Zou de minister nog een oordeel 00:36:34.800 --> 00:36:35.119 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen geven over de motie? Ja. 00:36:35.760 --> 00:36:39.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Het oordeel is ontraden. Dan de motie op stuk nr. 00:36:39.949 --> 00:36:43.059 align:middle line:82% position:46% size:100% 204 van de heer Van Campen. 00:36:46.929 --> 00:36:53.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie geef ik oordeel Kamer. O, sorry, dat is niet een motie van 00:36:53.420 --> 00:36:57.219 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Van Campen maar van de heer De Groot, ondertekend door 00:37:00.460 --> 00:37:01.170 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Van Campen. De 00:37:03.610 --> 00:37:05.679 align:middle line:82% position:46% size:100% motie sluit goed aan bij het coalitieakkoord. 00:37:06.188 --> 00:37:07.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed gedrag moet ook beloond worden. 00:37:10.148 --> 00:37:13.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb met het bedrijfsleven inmiddels afspraken gemaakt om te 00:37:13.340 --> 00:37:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken waar het doelmatig kan, waar processen doelmatig kunnen en waar 00:37:18.769 --> 00:37:19.480 align:middle line:82% position:46% size:100% het beter kan. 00:37:21.898 --> 00:37:25.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg daarbij toe dat ik ook uw verzoek over het gebruik van 00:37:25.400 --> 00:37:28.898 align:middle line:82% position:46% size:100% adequate tijdschema's door toeleveranciers daarbij betrek. 00:37:31.360 --> 00:37:37.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer het gebruik van die schema's leidt tot meer doelmatigheid en dus 00:37:37.150 --> 00:37:41.539 align:middle line:82% position:46% size:100% lagere kosten bij de NVWA vind ik met u dat ik minder bij de 00:37:41.659 --> 00:37:44.230 align:middle line:82% position:46% size:100% betreffende bedrijven in rekening moet brengen. 00:37:45.128 --> 00:37:46.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus oordeel Kamer. Oordeel Kamer. 00:37:47.070 --> 00:37:51.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie van de heer Van Campen. Er 00:37:52.719 --> 00:37:57.893 align:middle line:82% position:46% size:100% is er nog een van de heer De Groot, de motie op stuk nr. 00:37:58.014 --> 00:38:00.219 align:middle line:82% position:46% size:100% 205, over elektronische identificatie. 00:38:00.510 --> 00:38:01.418 align:middle line:82% position:46% size:100% U hebt volkomen gelijk. 00:38:03.369 --> 00:38:04.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze lagen hier op een verkeerde volgorde. 00:38:06.730 --> 00:38:06.789 align:middle line:82% position:46% size:100% De 00:38:09.639 --> 00:38:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% elektronische identificatie is een heel belangrijke en goede 00:38:13.250 --> 00:38:13.809 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeling. 00:38:15.429 --> 00:38:17.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ondersteun ik ook de doorontwikkeling van de 00:38:17.809 --> 00:38:21.108 align:middle line:82% position:46% size:100% elektronische I&R door bijvoorbeeld ontheffing te verlenen aan pilots 00:38:21.228 --> 00:38:24.858 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij met sensoren dierengezondheidskenmerken worden 00:38:24.978 --> 00:38:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% gemonitord. Na de pilots is het de bedoeling om 00:38:28.579 --> 00:38:32.369 align:middle line:82% position:46% size:100% dergelijke sensoren in goedgekeurde identificatiemiddelen te integreren. 00:38:32.489 --> 00:38:35.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom geef ik de motie graag oordeel Kamer. 00:38:36.550 --> 00:38:37.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Oordeel Kamer. 00:38:37.699 --> 00:38:40.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 00:38:40.188 --> 00:38:40.688 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 00:38:41.079 --> 00:38:42.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel van de heer Van Campen. Eindelijk. 00:38:42.708 --> 00:38:46.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft er lang op moeten wachten. Oordeel Kamer ook in dit geval. 00:38:51.188 --> 00:38:55.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook een impactanalyse. Die impactanalyse kan wat mij 00:38:55.458 --> 00:38:58.179 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft ook gaan over de drie punten die u beschrijft. 00:38:59.378 --> 00:39:05.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij proberen deze impactanalyse inderdaad in Q2 van '23 aan uw Kamer 00:39:05.739 --> 00:39:08.588 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen toekomen. Oordeel Kamer. 00:39:08.918 --> 00:39:13.148 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan alweer een motie van de heer Van Campen, op stuk nr. 00:39:14.918 --> 00:39:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% 00:39:16.750 --> 00:39:18.188 align:middle line:82% position:46% size:100% kostendekkende tarieven 00:39:20.289 --> 00:39:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% voor 2023 te dempen. U vraagt zelfs om een 00:39:24.559 --> 00:39:28.648 align:middle line:82% position:46% size:100% inspanningsverplichting voor 2024. Zoals u in de brief hebt kunnen 00:39:28.768 --> 00:39:33.280 align:middle line:82% position:46% size:100% lezen, hebben we al een zekere demping toegevoegd voor werk en 00:39:33.699 --> 00:39:35.798 align:middle line:82% position:46% size:100% reisuren en ook voor de kleinere slachterijen. 00:39:37.449 --> 00:39:39.454 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp de zorgen van het bedrijfsleven natuurlijk wel. 00:39:39.574 --> 00:39:40.916 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijpt u. Maar aan de andere kant hebben we 00:39:41.036 --> 00:39:42.230 align:middle line:82% position:46% size:100% ook met elkaar in het coalitieakkoord afgesproken dat we 00:39:42.349 --> 00:39:46.407 align:middle line:82% position:46% size:100% dit gaan invoeren. Ik hecht eraan om de afspraken uit 00:39:46.527 --> 00:39:48.280 align:middle line:82% position:46% size:100% het coalitieakkoord na te komen. 00:39:51.159 --> 00:39:53.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is overigens wel zo dat wij het komende jaar met het bedrijfsleven 00:39:54.489 --> 00:39:58.369 align:middle line:82% position:46% size:100% in gesprek gaan over de doelmatigheid, zoals ik al zei. 00:39:58.489 --> 00:40:01.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zal het voor een deel gaan over het belonen van goed gedrag. 00:40:01.280 --> 00:40:03.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou eruit kunnen komen. Dat kan ook gecombineerd worden. 00:40:04.059 --> 00:40:08.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan natuurlijk ook best zo zijn dat uit die gesprekken over 00:40:08.208 --> 00:40:11.688 align:middle line:82% position:46% size:100% doelmatigheid komt dat er tariefsverlagingen moeten komen. 00:40:11.809 --> 00:40:15.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt dan niet voor de hele breedte, maar dat zou op delen de 00:40:15.679 --> 00:40:16.869 align:middle line:82% position:46% size:100% uitslag kunnen zijn. 00:40:19.628 --> 00:40:22.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis hiervan moet ik de motie op dit moment helaas ontraden. 00:40:27.760 --> 00:40:30.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had eigenlijk gedacht dat de minister zou zeggen: indachtig de 00:40:31.010 --> 00:40:33.889 align:middle line:82% position:46% size:100% inzet van het kabinet is dit ondersteuning van beleid. 00:40:34.010 --> 00:40:35.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat hij haar misschien zelfs wel zou overnemen. 00:40:36.039 --> 00:40:39.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap eigenlijk niet waarom de minister dat niet doet. 00:40:39.199 --> 00:40:42.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is deze motie geheel in lijn met de ambitie van het kabinet. 00:40:43.489 --> 00:40:48.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie is niet in lijn met de afspraken uit het coalitieakkoord, 00:40:48.469 --> 00:40:51.260 align:middle line:82% position:46% size:100% waaraan het kabinet zich heeft te houden. 00:40:51.769 --> 00:40:54.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik ook. We hebben afgesproken dat we de 00:40:54.809 --> 00:40:59.628 align:middle line:82% position:46% size:100% tarieven kostendekkend gaan maken. Er zit al een stukje demping in voor 00:41:01.489 --> 00:41:04.369 align:middle line:82% position:46% size:100% de slachterijen en voor de reis- en werkuren. 00:41:04.519 --> 00:41:06.378 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben er dus al een klein beetje rekening mee gehouden. 00:41:06.980 --> 00:41:08.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zullen nu toch echt door moeten gaan. 00:41:08.780 --> 00:41:10.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het echt belangrijk dat we die afspraken uit het 00:41:10.949 --> 00:41:14.760 align:middle line:82% position:46% size:100% coalitieakkoord nakomen. Nogmaals, doelmatigheid is niet 00:41:14.880 --> 00:41:17.190 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen volgend jaar een thema. Dat zal altijd een thema moeten zijn 00:41:17.309 --> 00:41:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de NVWA, dus het kan altijd weer voorkomen dat er op basis van 00:41:20.840 --> 00:41:23.750 align:middle line:82% position:46% size:100% doelmatigheidsgesprekken en -onderzoeken op onderdelen weer een 00:41:23.869 --> 00:41:24.769 align:middle line:82% position:46% size:100% andere tariefstelling komt. 00:41:26.570 --> 00:41:30.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind wel dat we deze afspraken uit het coalitieakkoord 00:41:30.210 --> 00:41:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten nakomen en deze invoering moeten doorzetten. 00:41:32.539 --> 00:41:33.753 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, meneer Van Campen. Ja, tot slot. 00:41:33.873 --> 00:41:36.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De gedachte in het coalitieakkoord was dat we toe gingen werken naar 00:41:36.400 --> 00:41:39.159 align:middle line:82% position:46% size:100% kostendekkendheid. Het bedrijfsleven moet ook gewoon 00:41:39.280 --> 00:41:42.780 align:middle line:82% position:46% size:100% betalen voor de verantwoordelijkheid die het draagt. 00:41:43.300 --> 00:41:48.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het tweede deel van die afspraak was dat je daarmee naar een 00:41:48.230 --> 00:41:50.590 align:middle line:82% position:46% size:100% herziening van dat stelsel gaat, waarbij het bedrijfsleven 00:41:53.320 --> 00:41:57.050 align:middle line:82% position:46% size:100% zich kan inspannen om dat met goede arrangementen of met het belonen van 00:41:57.170 --> 00:42:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% goed gedrag terug te verdienen. Dat hoor ik de minister ook zeggen. 00:42:00.349 --> 00:42:03.108 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de minister kiest er nu voor om die kostendekkendheid, het zuur in 00:42:03.228 --> 00:42:06.889 align:middle line:82% position:46% size:100% de afspraak, naar voren te halen, terwijl hij het zoet, het nieuwe 00:42:07.010 --> 00:42:09.880 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel, op de langere baan schuift. Dat vind ik jammer. 00:42:10.599 --> 00:42:12.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het oordeel van de regering gehoord. 00:42:12.500 --> 00:42:14.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt deze motie volgens mij alleen maar 00:42:15.878 --> 00:42:18.019 align:middle line:82% position:46% size:100% noodzakelijker. Ik kijk nog even naar de minister, 00:42:18.139 --> 00:42:20.630 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het ziet er niet naar uit dat hij na dit betoog zijn oordeel gaat 00:42:20.750 --> 00:42:22.159 align:middle line:82% position:46% size:100% wijzigen. Dan noteren we dus: ontraden. 00:42:22.280 --> 00:42:23.398 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan door naar de motie op stuk nr. 00:42:23.518 --> 00:42:27.760 align:middle line:82% position:46% size:100% 00:42:27.909 --> 00:42:31.099 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw de voorzitter. We gaan naar de heer Bisschop, die 00:42:31.219 --> 00:42:34.630 align:middle line:82% position:46% size:100% met de motie op stuk nr. 208 verzoekt 00:42:36.309 --> 00:42:39.340 align:middle line:82% position:46% size:100% om de aangekondigde tariefverhoging uit te stellen. 00:42:43.179 --> 00:42:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou je dus de huidige situatie in stand houden. 00:42:45.829 --> 00:42:49.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is voor ons geen optie. We komen met de nieuwe systematiek 00:42:49.530 --> 00:42:51.849 align:middle line:82% position:46% size:100% deels tegemoet aan de wensen van het bedrijfsleven. 00:42:53.039 --> 00:42:54.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voer daarbij ook het coalitieakkoord uit. 00:42:55.389 --> 00:42:59.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ontraad dus deze motie. Dan de motie op stuk nr. 00:42:59.768 --> 00:43:03.789 align:middle line:82% position:46% size:100% 209 van de heer Van Campen. Die is van de heer Bisschop én van 00:43:04.329 --> 00:43:07.909 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Van Campen. Ik heb wat met de namen vandaag, 00:43:08.030 --> 00:43:10.219 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw de voorzitter. Mijn verontschuldigingen aan de 00:43:10.340 --> 00:43:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% geachte Kamerleden dat ik zo aan het rommelen ben met de geachte 00:43:14.119 --> 00:43:15.099 align:middle line:82% position:46% size:100% indieners van de moties. 00:43:17.260 --> 00:43:18.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Bisschop, uw motie 00:43:21.550 --> 00:43:23.829 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 00:43:27.300 --> 00:43:32.588 align:middle line:82% position:46% size:100% 209 verzoekt om de evaluatie van de NVWA te gaan inplannen. 00:43:32.708 --> 00:43:34.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een wettelijke evaluatie; die moeten we doen. 00:43:38.829 --> 00:43:39.909 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt daarbij ook: 00:43:44.739 --> 00:43:47.360 align:middle line:82% position:46% size:100% als de evaluatie oplevert dat er minder kosten gemaakt hoeven te 00:43:47.480 --> 00:43:47.739 align:middle line:82% position:46% size:100% worden 00:43:49.659 --> 00:43:52.789 align:middle line:82% position:46% size:100% door een efficiencyslag, breng die dan ook weer terug naar het 00:43:52.909 --> 00:43:53.500 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfsleven. 00:43:55.000 --> 00:43:55.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel rigide. 00:43:58.210 --> 00:44:01.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het volgende willen. Mag ik de motie als volgt 00:44:01.699 --> 00:44:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% interpreteren? Als uit dat efficiencyonderzoek, die 00:44:06.349 --> 00:44:07.929 align:middle line:82% position:46% size:100% analyse en de evaluatie daarvan 00:44:11.469 --> 00:44:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% lagere kosten komen, kan het een uitkomst zijn dat voor delen van het 00:44:16.880 --> 00:44:20.659 align:middle line:82% position:46% size:100% pakket eventueel de kosten worden teruggebracht naar het 00:44:20.780 --> 00:44:23.239 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfsleven. U spreekt nu uit om het met alles te 00:44:23.360 --> 00:44:25.628 align:middle line:82% position:46% size:100% doen en dat gaat me echt een stap te ver. 00:44:31.898 --> 00:44:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier een beetje moeite mee. In die zin dat er een heel programma 00:44:37.190 --> 00:44:41.438 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt opgezet om naar retributie en dat soort dingen 00:44:43.059 --> 00:44:45.110 align:middle line:82% position:46% size:100% te kijken. We wachten dat programma niet af, 00:44:45.230 --> 00:44:47.469 align:middle line:82% position:46% size:100% maar op voorhand worden er al tarieven opgehoogd. 00:44:48.820 --> 00:44:50.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies de omgekeerde volgorde. 00:44:50.949 --> 00:44:55.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens is er een wettelijke verplichting om te evalueren. 00:44:56.409 --> 00:45:00.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Het coalitieakkoord zegt dat we kostendekkend gaan werken. 00:45:01.148 --> 00:45:04.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie vraagt nu het volgende. Op het moment dat we 00:45:06.159 --> 00:45:10.969 align:middle line:82% position:46% size:100% de efficiencyslag gemaakt hebben en dat getoetst hebben, dan moet dat 00:45:11.438 --> 00:45:15.818 align:middle line:82% position:46% size:100% toch leiden tot per saldo besparing van kosten? 00:45:16.179 --> 00:45:22.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kan efficiënter gewerkt worden, dus zijn de kosten lager, dus dienen 00:45:22.639 --> 00:45:24.108 align:middle line:82% position:46% size:100% die toch gewoon doorvertaald te worden? 00:45:24.228 --> 00:45:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% "Eventueel", "kan" en "zou kunnen" zijn me te vaag. 00:45:29.119 --> 00:45:30.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we niet doen, denk ik. 00:45:32.378 --> 00:45:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij echt te ver om de motie zo rigide toe te passen. 00:45:37.300 --> 00:45:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt in de motie "deze efficiencyslag zo snel mogelijk 00:45:40.579 --> 00:45:43.579 align:middle line:82% position:46% size:100% taakstellend te verdisconteren". Als u daarvan zou maken "deze 00:45:43.699 --> 00:45:47.516 align:middle line:82% position:46% size:100% efficiencyslag zo mogelijk taakstellend te verdisconteren in de 00:45:47.637 --> 00:45:51.670 align:middle line:82% position:46% size:100% tarieven", dan kan ik daarmee leven. Dan kan ik 'm oordeel Kamer geven. 00:45:51.849 --> 00:45:54.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders wordt de motie ontraden. Ik vind 'm namelijk echt te rigide 00:45:54.500 --> 00:45:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% om alle kosten een op een zo weer terug te voeren naar het 00:45:57.829 --> 00:45:58.329 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfsleven. 00:46:00.849 --> 00:46:03.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk daar even over na. Dat zal ik op een serieuze wijze 00:46:03.978 --> 00:46:06.798 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Dan noteren we nu "ontraden" en dan 00:46:06.918 --> 00:46:09.048 align:middle line:82% position:46% size:100% zien we een eventueel gewijzigde motie tegemoet. 00:46:09.168 --> 00:46:11.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat dan wat we voor de helderheid naar de andere collega's afspreken? 00:46:12.070 --> 00:46:14.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, dan doen we dat. Dan noteren we nu "ontraden" en 00:46:14.360 --> 00:46:17.570 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk komt er een gewijzigde motie die dan oordeel Kamer krijgt. 00:46:17.690 --> 00:46:19.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 210 van mevrouw Van der Plas. 00:46:19.668 --> 00:46:22.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, de motie van mevrouw Van der Plas over de transportwaardigheid. 00:46:25.688 --> 00:46:29.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben me er best van bewust dat de aangescherpte werkwijze van de NVWA 00:46:30.219 --> 00:46:33.579 align:middle line:82% position:46% size:100% kan leiden tot meer euthanasie op het bedrijf. 00:46:36.039 --> 00:46:41.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bestrijd dat de NVWA ten onrechte dieren afkeurt voor transport. 00:46:42.969 --> 00:46:44.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hanteren daar Europese richtlijnen voor. 00:46:46.449 --> 00:46:48.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk is het de verantwoordelijkheid van de sectoren 00:46:49.688 --> 00:46:49.869 align:middle line:82% position:46% size:100% om 00:46:56.340 --> 00:46:58.119 align:middle line:82% position:46% size:100% een dierwaardig transport te leveren. 00:47:01.099 --> 00:47:03.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierover vinden uitgebreide gesprekken plaats met het 00:47:04.099 --> 00:47:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfsleven. Op het moment dat er problemen zijn 00:47:06.559 --> 00:47:10.269 align:middle line:82% position:46% size:100% bij dieren, moeten die apart worden vervoerd, zoals u wellicht weet. 00:47:10.688 --> 00:47:13.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarover voeren we gesprekken met het bedrijfsleven. 00:47:14.230 --> 00:47:17.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik bestrijd het beeld dat u oproept. 00:47:18.489 --> 00:47:21.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij volgen daarmee de Europese richtlijn. 00:47:21.250 --> 00:47:22.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik ontraad de motie op stuk nr. 00:47:23.590 --> 00:47:24.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 211 van mevrouw Van der Plas. 00:47:24.918 --> 00:47:24.889 align:middle line:82% position:46% size:100% U 00:47:29.769 --> 00:47:34.809 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt net als de heer Bisschop om een evaluatie over doelmatigheid, 00:47:34.960 --> 00:47:38.168 align:middle line:82% position:46% size:100% doeltreffendheid en efficiencyprikkels te gaan doen. 00:47:39.219 --> 00:47:41.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Die evaluatie gaan we doen wat ons betreft. 00:47:41.710 --> 00:47:42.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Of het helemaal in het eerste 00:47:45.099 --> 00:47:48.000 align:middle line:82% position:46% size:100% halfjaar van 2023 is, vragen we ons af. 00:47:48.119 --> 00:47:50.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan refereer ik ook even naar de motie-Bisschop. 00:47:51.010 --> 00:47:54.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel zo dat we dat in 2023 willen gaan leveren. 00:47:56.289 --> 00:48:01.429 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dit samen met de minister van Financiën inplannen, dus wat dat 00:48:01.550 --> 00:48:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft kan ik deze motie oordeel 00:48:06.010 --> 00:48:07.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer geven. De motie op stuk nr. 00:48:07.849 --> 00:48:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% 211: oordeel Kamer. Ik kom toch nog even terug op de 00:48:12.829 --> 00:48:15.719 align:middle line:82% position:46% size:100% vorige motie. De minister zegt dat hij daarover 00:48:16.179 --> 00:48:19.338 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken voert met het bedrijfsleven, dus waarschijnlijk 00:48:19.458 --> 00:48:23.170 align:middle line:82% position:46% size:100% ook met belangenbehartigers in de veehouderij. 00:48:24.309 --> 00:48:28.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Die geven duidelijk aan dat er wel degelijk geëuthanaseerd wordt 00:48:28.989 --> 00:48:31.548 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl een dier wel transportwaardig is. 00:48:31.668 --> 00:48:34.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, die discussie zal ik even daarlaten. 00:48:36.159 --> 00:48:41.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb van de NVWA tijdens een werkbezoek ooit, nog niet zo lang 00:48:41.389 --> 00:48:47.679 align:middle line:82% position:46% size:100% geleden, begrepen dat de NVWA met een nultolerantie kwam of komt, 00:48:48.188 --> 00:48:50.980 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat er rechtszaken gevoerd worden. 00:48:52.898 --> 00:48:55.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Op zich is het heel terecht dat de NVWA zegt dat haar dierenartsen 00:48:55.989 --> 00:48:59.900 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdens die rechtszaken — het zijn openbare zittingen — met naam en 00:49:00.019 --> 00:49:00.550 align:middle line:82% position:46% size:100% toenaam 00:49:02.320 --> 00:49:05.719 align:middle line:82% position:46% size:100% worden genoemd als er iets mis is gegaan. 00:49:05.840 --> 00:49:08.619 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten allemaal dat iedereen tegenwoordig naar de rechter rent. 00:49:09.699 --> 00:49:13.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen is gezegd: dat gaan wij onze mensen niet aandoen. 00:49:13.809 --> 00:49:15.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit goed werkgeverschap begrijp ik dat. 00:49:16.960 --> 00:49:20.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gevolg is wel dat er zo streng wordt opgetreden dat er 00:49:20.980 --> 00:49:25.579 align:middle line:82% position:46% size:100% dieren zijn die wél transportwaardig zijn, maar toch op het bedrijf 00:49:25.699 --> 00:49:30.309 align:middle line:82% position:46% size:100% geëuthanaseerd moeten worden. Daar vraag ik in de motie aandacht 00:49:31.000 --> 00:49:34.079 align:middle line:82% position:46% size:100% voor. Los van het feit dat dieren die wel 00:49:34.199 --> 00:49:38.510 align:middle line:82% position:46% size:100% transportwaardig zijn en gewoon naar het slachthuis kunnen — wat andere 00:49:38.630 --> 00:49:41.349 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen daar ook van vinden, we slachten nou eenmaal dieren, want er 00:49:41.469 --> 00:49:42.789 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt nou eenmaal vlees gegeten 00:49:44.648 --> 00:49:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% — nu geëuthanaseerd worden, verspillen we daarmee ook 00:49:48.460 --> 00:49:54.650 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogwaardige dierlijke eiwitten, want die dieren worden afgevoerd en 00:49:54.769 --> 00:49:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% komen niet terecht in het consumptiekanaal, terwijl het voor 00:49:58.400 --> 00:50:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% de voedselveiligheid veilig zou zijn om ze te slachten en … Wat is uw 00:50:02.769 --> 00:50:07.119 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag, mevrouw Van der Plas? Mijn vraag is of de minister, gezien 00:50:07.239 --> 00:50:11.519 align:middle line:82% position:46% size:100% deze toelichting, die ik net niet helemaal kon geven, 00:50:13.599 --> 00:50:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% toch in overweging wil nemen om de motie oordeel Kamer te geven. 00:50:20.949 --> 00:50:23.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, komt u nog tot een ander oordeel na dit betoog? 00:50:23.510 --> 00:50:26.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Ik heb mijn betoog net gehouden en 00:50:26.269 --> 00:50:29.480 align:middle line:82% position:46% size:100% daar blijf ik bij. We houden ons aan de Europese 00:50:29.628 --> 00:50:33.829 align:middle line:82% position:46% size:100% richtlijnen. De NVWA keurt echt geen dieren 00:50:34.579 --> 00:50:40.280 align:middle line:82% position:46% size:100% onnodig af voor transport, dus ik blijf bij mijn oordeel "ontraden", 00:50:40.429 --> 00:50:42.809 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw de voorzitter. Tot slot, mevrouw Van der Plas. 00:50:42.929 --> 00:50:44.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel kort graag. Nog één vraag dan. 00:50:45.760 --> 00:50:47.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zeggen de belangenbehartigers dan? 00:50:47.958 --> 00:50:52.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan de LTO, de POV voor de varkenshouderij of andere 00:50:52.728 --> 00:50:54.949 align:middle line:82% position:46% size:100% belangenbehartigers. Wat geven zij dan aan? 00:50:55.070 --> 00:50:59.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeggen zij ook tegen de minister: u hebt volkomen gelijk; er is niks aan 00:50:59.239 --> 00:51:03.230 align:middle line:82% position:46% size:100% de hand? Want zij geven bij ons en bij andere 00:51:03.349 --> 00:51:07.103 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen in de Kamer aan dat dit wel gebeurt en ... 00:51:07.224 --> 00:51:07.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:51:10.989 --> 00:51:14.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp wat u zegt en ik begrijp het pleidooi, maar de NVWA heeft 00:51:14.958 --> 00:51:18.070 align:middle line:82% position:46% size:100% zich echt te houden aan de richtlijnen die er zijn. 00:51:19.389 --> 00:51:22.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf bij mijn reactie dat wij 00:51:25.449 --> 00:51:30.409 align:middle line:82% position:46% size:100% niet onnodig dieren euthanaseren en dat wij ons houden aan de Europese 00:51:30.530 --> 00:51:33.849 align:middle line:82% position:46% size:100% richtlijn. Het is een herhaling van zetten, 00:51:34.300 --> 00:51:37.300 align:middle line:82% position:46% size:100% maar we hebben ons daartoe te verhouden en dat doen we ook. 00:51:37.809 --> 00:51:40.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, er worden gesprekken gevoerd om op een dierwaardige 00:51:40.728 --> 00:51:43.519 align:middle line:82% position:46% size:100% manier transport te regelen. Er worden gesprekken gevoerd met de 00:51:43.639 --> 00:51:46.989 align:middle line:82% position:46% size:100% sector om te regelen dat dieren die niet in bulk vervoerd kunnen worden, 00:51:47.110 --> 00:51:50.469 align:middle line:82% position:46% size:100% op een aparte manier vervoerd worden. 00:51:50.949 --> 00:51:53.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf dus bij mijn oordeel "ontraden", mevrouw de voorzitter. 00:51:53.710 --> 00:51:57.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan … Mag ik nog één toevoeging doen 00:51:57.260 --> 00:51:59.188 align:middle line:82% position:46% size:100% over de motie van de heer Van Campen, mevrouw de voorzitter? 00:51:59.309 --> 00:52:01.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard. Die is al zo vaak genoemd in dit 00:52:01.159 --> 00:52:03.469 align:middle line:82% position:46% size:100% debat. De motie van de heer Van Campen gaat 00:52:03.590 --> 00:52:04.989 align:middle line:82% position:46% size:100% over de impactanalyse. 00:52:07.210 --> 00:52:09.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil wel even één ding verduidelijkt hebben. 00:52:09.789 --> 00:52:13.300 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn bezig met de voorbereidingen voor de integratie van KDS. 00:52:13.989 --> 00:52:18.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan die impactanalyse maken. Die komt in het eerste kwartaal — 00:52:18.599 --> 00:52:20.619 align:middle line:82% position:46% size:100% eind eerste kwartaal, begin tweede kwartaal — van volgend jaar naar u 00:52:20.739 --> 00:52:22.159 align:middle line:82% position:46% size:100% toe. Ondertussen gaan we wel door met de 00:52:22.280 --> 00:52:24.929 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbereidingen van de 00:52:26.438 --> 00:52:28.719 align:middle line:82% position:46% size:100% integratie, maar dat zijn nog steeds voorbereidingen. 00:52:29.739 --> 00:52:34.503 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat er onomkeerbare stappen worden gezet, komt de analyse naar 00:52:34.623 --> 00:52:36.608 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer. Dit gaat over de motie op stuk nr. 00:52:36.728 --> 00:52:37.690 align:middle line:82% position:46% size:100% 00:52:37.809 --> 00:52:38.268 align:middle line:82% position:46% size:100% wil reageren. 00:52:40.139 --> 00:52:45.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil benadrukken dat ik er behoefte aan heb om de politieke 00:52:45.429 --> 00:52:47.730 align:middle line:82% position:46% size:100% afweging hierop nog definitief met elkaar te maken. 00:52:48.119 --> 00:52:50.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we de impactanalyse voor nodig. 00:52:50.918 --> 00:52:53.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in de richting van de heer De Groot gezegd dat er geen taboes of 00:52:53.760 --> 00:52:56.559 align:middle line:82% position:46% size:100% principiële bezwaren zijn, maar het is op dit moment echt onvoldoende 00:52:56.679 --> 00:52:58.510 align:middle line:82% position:46% size:100% onderbouwd. Ik hecht er dus aan om de minister 00:52:58.630 --> 00:53:03.280 align:middle line:82% position:46% size:100% te vragen of de politieke go of no go nog wel komt voor te liggen in de 00:53:03.400 --> 00:53:07.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer, want dat is de intentie van en de gedachte achter de motie die 00:53:07.900 --> 00:53:12.480 align:middle line:82% position:46% size:100% ik heb ingediend. U had een tussenzin waar u me toch 00:53:12.599 --> 00:53:14.699 align:middle line:82% position:46% size:100% even mee triggerde. U zei: het is onvoldoende 00:53:14.820 --> 00:53:17.007 align:middle line:82% position:46% size:100% onderbouwd. U hebt ook in de motie gezet dat we 00:53:17.126 --> 00:53:19.190 align:middle line:82% position:46% size:100% dit alleen vanwege organisatorische aspecten doen. 00:53:19.309 --> 00:53:21.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de heer De Groot horen praten over de publieke functie van de 00:53:21.829 --> 00:53:26.869 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid en van dit soort diensten. Er is een diepere reden om dit te 00:53:26.989 --> 00:53:28.099 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Het gaat niet alleen om 00:53:28.219 --> 00:53:30.349 align:middle line:82% position:46% size:100% organisatorische aspecten. Het gaat er ook om dat wij vinden 00:53:30.469 --> 00:53:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit soort publieke taken thuishoren bij publieke 00:53:32.630 --> 00:53:36.858 align:middle line:82% position:46% size:100% organisaties. Desalniettemin krijgt u de 00:53:36.978 --> 00:53:39.556 align:middle line:82% position:46% size:100% impactanalyse aangeleverd en voor die tijd worden er geen onomkeerbare 00:53:39.675 --> 00:53:42.789 align:middle line:82% position:46% size:100% stappen gezet. Maar de voorbereiding zoals die nu 00:53:42.909 --> 00:53:45.429 align:middle line:82% position:46% size:100% loopt en waar druk aan gewerkt wordt, gaat wel door. 00:53:45.889 --> 00:53:47.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, de heer Van Campen. De gedachten van een 00:53:47.670 --> 00:53:49.679 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeminutendebat is dat het een voortzetting is van een 00:53:49.800 --> 00:53:53.338 align:middle line:82% position:46% size:100% commissiedebat. Ik weet dat deze minister er niets 00:53:53.458 --> 00:53:55.378 align:middle line:82% position:46% size:100% aan kan doen, want dat werd nog met zijn ambtsvoorganger gevoerd. 00:53:55.610 --> 00:53:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit was een van de kernpunten van mijn betoog tijdens het 00:53:58.170 --> 00:54:01.170 align:middle line:82% position:46% size:100% commissiedebat en ik heb nul antwoorden gehad op mijn vragen. 00:54:01.289 --> 00:54:04.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gingen over financiële gevolgen, over de personele consequenties en 00:54:05.070 --> 00:54:08.869 align:middle line:82% position:46% size:100% over een potentiële verzwaring van de lasten voor het bedrijfsleven. 00:54:09.590 --> 00:54:12.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die onderbouwing in het commissiedebat zo concreet was 00:54:12.300 --> 00:54:14.460 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest, hadden we het dan moeten laten klinken. 00:54:14.579 --> 00:54:16.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet gebeurd. Vandaar deze motie. 00:54:17.079 --> 00:54:17.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:54:20.148 --> 00:54:23.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik. Daarom gaan wij deze impactanalyse 00:54:23.650 --> 00:54:26.440 align:middle line:82% position:46% size:100% ook serieus maken. Daarom zeg ik ook dat die naar uw 00:54:26.559 --> 00:54:28.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer toe komt voordat er onomkeerbare stappen worden gezet. 00:54:29.000 --> 00:54:31.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan wel door met de voorbereiding, want ik wil dat 00:54:32.000 --> 00:54:34.760 align:middle line:82% position:46% size:100% proces nu niet stilleggen. Nogmaals, u krijgt een uitgebreide 00:54:34.880 --> 00:54:36.639 align:middle line:82% position:46% size:100% impactanalyse op de drie punten die u noemt. 00:54:37.449 --> 00:54:40.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat naar de Kamer toe. En dan pas gaan we die onomkeerbare 00:54:40.760 --> 00:54:41.829 align:middle line:82% position:46% size:100% stap zetten. Ik 00:54:44.980 --> 00:54:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zie de heer De Groot knikken naar aanleiding van het vorige debat. 00:54:47.119 --> 00:54:49.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ik u hiermee een beetje gerust kan stellen. 00:54:49.188 --> 00:54:52.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, minister. Daarmee zijn wij aan het einde 00:54:52.500 --> 00:54:55.048 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen van het tweeminutendebat. Ik dank de minister en uiteraard ook 00:54:55.168 --> 00:54:56.730 align:middle line:82% position:46% size:100% de leden. De beraadslaging wordt gesloten. 00:54:56.849 --> 00:54:59.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors voor een kort moment, zodat we even een 00:55:00.949 --> 00:55:01.679 align:middle line:82% position:46% size:100% changement kunnen laten plaatsvinden. 00:55:01.800 --> 00:55:04.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna gaan we verder met de voortzetting van de begroting 00:55:04.530 --> 00:55:07.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Onderwijs, Cultuur en Wetenschap. De vergadering wordt enkele 00:58:01.570 --> 00:58:02.168 align:middle line:82% position:46% size:100% ogenblikken geschorst.