WEBVTT 00:00:01.389 --> 00:00:07.040 align:middle line:82% position:46% size:100% de collega's, de minister voor Rechtsbescherming en zijn 00:00:07.160 --> 00:00:11.390 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning, mensen op de publieke tribune, kijkers thuis en alle 00:00:11.509 --> 00:00:12.779 align:middle line:82% position:46% size:100% andere geïnteresseerden van harte welkom. 00:00:13.279 --> 00:00:18.469 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het commissiedebat Gesubsidieerde rechtsbijstand. 00:00:18.589 --> 00:00:23.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De spreektijd is vier minuten. Ik verwacht nog wel dat een enkele 00:00:23.260 --> 00:00:26.199 align:middle line:82% position:46% size:100% andere collega zo aanschuift. Dat komt goed. 00:00:26.710 --> 00:00:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat we gewoon gaan beginnen. 00:00:28.929 --> 00:00:31.239 align:middle line:82% position:46% size:100% De interrupties hoeven we nu niet te beperken. 00:00:32.618 --> 00:00:35.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik graag als eerste het woord aan de heer Van Nispen namens 00:00:35.750 --> 00:00:38.009 align:middle line:82% position:46% size:100% de SP. Dank u wel, voorzitter. 00:00:38.399 --> 00:00:41.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst vanuit ons over de stelselherziening rechtsbijstand. 00:00:41.640 --> 00:00:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister een compliment maken ten opzichte van het werk van 00:00:45.250 --> 00:00:46.780 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voorganger. Het is goed om te lezen dat de 00:00:46.899 --> 00:00:50.049 align:middle line:82% position:46% size:100% grootschalige aanbestedingen van tafel zijn en dat het complexe 00:00:50.170 --> 00:00:52.619 align:middle line:82% position:46% size:100% systeem van de hogere eigen bijdrage niet doorgaat. 00:00:53.259 --> 00:00:55.429 align:middle line:82% position:46% size:100% De commissie-Van der Meer wordt uitgevoerd en de belkosten bij het 00:00:55.549 --> 00:00:58.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Juridisch Loket worden afgeschaft. Dat vind ik allemaal heel erg goed. 00:00:58.759 --> 00:01:00.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn ook voorstellen die wij hebben gedaan. 00:01:00.850 --> 00:01:03.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nog wel benieuwd wat er gaat gebeuren met de rechtshulppakketten. 00:01:03.590 --> 00:01:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister hierbij al een tipje van de sluier oplichten? 00:01:07.209 --> 00:01:08.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou goed zijn als hier duidelijkheid over komt. 00:01:10.120 --> 00:01:12.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Om beter te leren wat werkt, zijn er tientallen pilots op allerlei 00:01:12.680 --> 00:01:14.329 align:middle line:82% position:46% size:100% plekken. Sommige lopen nog, andere zijn 00:01:14.450 --> 00:01:17.590 align:middle line:82% position:46% size:100% alweer gestopt. Veel daarvan heb ik bezocht. 00:01:18.730 --> 00:01:21.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb enkele vragen. Worden eerdere vergelijkbare pilots 00:01:21.579 --> 00:01:23.450 align:middle line:82% position:46% size:100% ook bekeken? Ik denk dan aan de spreekuurrechter, 00:01:23.569 --> 00:01:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% de regelrechter en de wijkrechter. Komt er één samenvattende evaluatie 00:01:29.349 --> 00:01:32.409 align:middle line:82% position:46% size:100% naast de individuele evaluaties van al die pilots? 00:01:33.150 --> 00:01:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak me zorgen over de planning. Heb ik nou goed begrepen dat alle 00:01:37.010 --> 00:01:39.909 align:middle line:82% position:46% size:100% pilots komend jaar worden afgerond en daarna worden geëvalueerd? 00:01:40.450 --> 00:01:44.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden pilots stopgezet tot er een besluit ligt over alles of worden 00:01:44.359 --> 00:01:46.939 align:middle line:82% position:46% size:100% succesvolle pilots voortgezet? Wat gebeurt er daarna? 00:01:47.060 --> 00:01:49.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Komt er dan bijvoorbeeld een wet? Welke rol is voor de Kamer voorzien? 00:01:49.609 --> 00:01:52.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe houden we de snelheid erin? Nogmaals, ik ben voorstander van die 00:01:52.909 --> 00:01:55.090 align:middle line:82% position:46% size:100% pilots en experimenten. Ik heb zelf natuurlijk ook het 00:01:55.390 --> 00:01:57.609 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatief genomen met het voorstel voor Huizen van het Recht. 00:01:58.209 --> 00:02:00.709 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten volgens mij namelijk voor ogen houden waar we naartoe gaan op 00:02:00.829 --> 00:02:03.439 align:middle line:82% position:46% size:100% de langere termijn. Uiteindelijk gaat het erom dat 00:02:03.560 --> 00:02:06.620 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen met een probleem ergens heen kunnen, in de buurt hun verhaal 00:02:06.739 --> 00:02:10.039 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen en geholpen worden in het hele land: de toegang tot het 00:02:10.159 --> 00:02:12.310 align:middle line:82% position:46% size:100% recht voor iedereen als fundament in onze rechtsstaat. 00:02:12.729 --> 00:02:15.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is: hoe houden we de vaart erin? 00:02:15.789 --> 00:02:20.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe houden we die visie voor ogen? Hoe zit het als een gemeente of een 00:02:20.240 --> 00:02:23.210 align:middle line:82% position:46% size:100% lokaal initiatief aan de slag wil, bijvoorbeeld met een Huis van het 00:02:23.330 --> 00:02:25.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Recht? Waar kunnen ze dan aankloppen? 00:02:25.750 --> 00:02:30.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen we nu al mogelijk maken als die lokale bereidheid en het 00:02:30.319 --> 00:02:31.819 align:middle line:82% position:46% size:100% enthousiasme aanwezig zijn? Volgens mij moeten we dan niet 00:02:31.939 --> 00:02:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: dat kan niet, je moet wachten, dat gaan we niet doen. 00:02:35.740 --> 00:02:38.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over het Juridisch Loket. Dat heeft een mooie, nieuwe visie 00:02:38.650 --> 00:02:41.150 align:middle line:82% position:46% size:100% opgesteld. Zo wil het Juridisch Loket onder 00:02:41.270 --> 00:02:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% andere zijn rol in de regio versterken. 00:02:43.479 --> 00:02:45.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk prachtig om te lezen. 00:02:45.819 --> 00:02:47.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat de minister dat ook vindt. 00:02:47.860 --> 00:02:49.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het moet wel mogelijk gemaakt worden. 00:02:49.870 --> 00:02:52.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Juridisch Loket moet financiering krijgen om uit te 00:02:52.159 --> 00:02:55.569 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen breiden en om in meer regio's dichter bij mensen actief te worden. 00:02:56.500 --> 00:02:59.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wil de SP de minister vragen wat hij van de nieuwe visie van het 00:03:00.050 --> 00:03:03.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Juridisch Loket vindt en wat hij gaat doen om deze nieuwe visie en 00:03:03.680 --> 00:03:07.400 align:middle line:82% position:46% size:100% rol in de regie te faciliteren. Kan de minister daarbij aangeven 00:03:07.520 --> 00:03:10.240 align:middle line:82% position:46% size:100% welke rol hij ziet voor bibliotheken in Nederland? 00:03:10.360 --> 00:03:13.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar loopt namelijk het programma Informatiepunten Digitale Overheid. 00:03:14.229 --> 00:03:16.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat de bibliotheken ook graag bereid zijn om hierin een rol 00:03:17.080 --> 00:03:19.909 align:middle line:82% position:46% size:100% te vervullen. Ik wil de minister ook nog vragen 00:03:20.030 --> 00:03:22.539 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe hij de statutaire positie van het Juridisch Loket ziet. 00:03:22.750 --> 00:03:26.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet het Juridisch Loket niet gewoon onafhankelijk worden van de Raad 00:03:26.409 --> 00:03:30.009 align:middle line:82% position:46% size:100% voor Rechtsbijstand? Voorzitter, ten slotte iets over de 00:03:30.129 --> 00:03:33.650 align:middle line:82% position:46% size:100% sociale advocatuur. De politiek is daar in het verleden 00:03:33.770 --> 00:03:36.729 align:middle line:82% position:46% size:100% dramatisch mee omgegaan. Alleen scenario 1 van de 00:03:37.030 --> 00:03:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% commissie-Van der Meer uitvoeren is onvoldoende. 00:03:39.520 --> 00:03:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren is onze motie aangenomen. Die spreekt uit dat behoud en 00:03:42.680 --> 00:03:46.460 align:middle line:82% position:46% size:100% versterking van de sociale advocatuur een overheidstaak is en 00:03:46.580 --> 00:03:49.509 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er een plan moet komen met maatregelen, ook op korte termijn. 00:03:50.379 --> 00:03:53.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af of de minister de acute nood en de tekorten scherp 00:03:53.900 --> 00:03:55.967 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet. Op een rekenvel lijkt het namelijk 00:03:56.086 --> 00:03:58.939 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien alsof er nu nog voldoende advocaten zijn, maar het probleem is 00:03:59.060 --> 00:04:01.150 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een grote groep op het punt staat uit te stromen. 00:04:01.689 --> 00:04:04.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dubbel erg, want de ervaring om nieuwe mensen op te leiden, gaat 00:04:05.009 --> 00:04:06.439 align:middle line:82% position:46% size:100% ook verloren. Bovendien dreigt het vak 00:04:06.560 --> 00:04:09.909 align:middle line:82% position:46% size:100% onaantrekkelijk te worden. Je moet dus ook nú wat doen. 00:04:10.629 --> 00:04:13.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is toch in het regeerakkoord beloofd dat de tarieven van de 00:04:13.219 --> 00:04:16.970 align:middle line:82% position:46% size:100% sociaal advocaten omhooggaan? Kijk dus naar de tarieven, de 00:04:17.089 --> 00:04:21.069 align:middle line:82% position:46% size:100% vergoedingen en de pensioenopbouw, zoals allemaal in het rapport van 00:04:21.189 --> 00:04:23.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Panteia al is voorgesteld. Wanneer kunnen we een plan 00:04:23.329 --> 00:04:26.389 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachten conform de motie die gisteren is aangenomen? 00:04:26.509 --> 00:04:27.589 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedoel niet dat het hier al had moeten liggen. 00:04:27.709 --> 00:04:31.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedoel: wanneer kunnen we verwachten dat dat plan er gaat 00:04:32.060 --> 00:04:34.149 align:middle line:82% position:46% size:100% komen? Als je naar een afgelegen 00:04:34.269 --> 00:04:36.259 align:middle line:82% position:46% size:100% penitentiaire inrichting moet rijden, dan stelt de 00:04:36.379 --> 00:04:38.723 align:middle line:82% position:46% size:100% onkostenvergoeding echt niets voor met de huidige benzineprijzen. 00:04:38.843 --> 00:04:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De inflatie gaat totaal door het dak. 00:04:40.870 --> 00:04:44.089 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom indexeert de minister de tarieven niet met hetzelfde 00:04:44.209 --> 00:04:47.540 align:middle line:82% position:46% size:100% percentage als de inflatie van nu? Kan de kilometervergoeding worden 00:04:47.660 --> 00:04:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% verhoogd? Dan helemaal ten slotte. 00:04:49.930 --> 00:04:51.949 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ook naar andere zaken kijken om de toekomst zeker te 00:04:52.069 --> 00:04:53.899 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen. Ik stelde eerder al schriftelijke 00:04:54.019 --> 00:04:56.889 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen over de rechtenopleiding. Moet daarin niet veel meer aandacht 00:04:57.089 --> 00:04:59.660 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de sociale advocatuur komen? Hoe gaat de minister dat voor elkaar 00:04:59.779 --> 00:05:01.100 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen? Ik ben ook bezorgd over de 00:05:01.220 --> 00:05:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% beroepsopleiding. Is er niet meer nodig dan de huidige 00:05:05.120 --> 00:05:08.269 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwasregeling om een deel van de kosten van deze beroepsopleiding te 00:05:08.389 --> 00:05:10.120 align:middle line:82% position:46% size:100% dragen? Denk aan een ruimere vergoeding. 00:05:10.870 --> 00:05:13.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de minister doen om geïnteresseerden op deze vergoeding 00:05:13.129 --> 00:05:15.589 align:middle line:82% position:46% size:100% te wijzen? Ziet de minister ook dat het met 00:05:15.709 --> 00:05:18.680 align:middle line:82% position:46% size:100% name voor eenpitters en kleine kantoren moeilijk is om stageplekken 00:05:18.800 --> 00:05:21.680 align:middle line:82% position:46% size:100% aan te bieden, vanwege het dragen van de loonkosten en omdat de 00:05:21.800 --> 00:05:25.129 align:middle line:82% position:46% size:100% patroon veel tijd moet investeren? Is de minister bereid daarover in 00:05:25.250 --> 00:05:28.339 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek te gaan met de advocatuur? Wat kan de minister betekenen om de 00:05:28.459 --> 00:05:30.829 align:middle line:82% position:46% size:100% instroom te verhogen? Ik vind dat namelijk echt een 00:05:30.949 --> 00:05:32.839 align:middle line:82% position:46% size:100% publieke taak. Ik vind dat niet iets wat we aan de 00:05:32.959 --> 00:05:35.899 align:middle line:82% position:46% size:100% markt, de commerciële advocatenkantoren, over moeten 00:05:36.019 --> 00:05:38.079 align:middle line:82% position:46% size:100% laten. Dat is namelijk wel hoe het nu gaat. 00:05:38.389 --> 00:05:41.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. U heeft een minuutje coulance 00:05:41.439 --> 00:05:44.750 align:middle line:82% position:46% size:100% gekregen. Het woord is aan meneer Sneller. 00:05:44.870 --> 00:05:47.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij spreekt namens D66. Dank u wel, voorzitter. 00:05:48.160 --> 00:05:50.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Die minuut wordt de heer Van Nispen vergeven. 00:05:50.779 --> 00:05:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet alleen niet zo goed wat ik daar nog aan toe moet voegen. 00:05:54.550 --> 00:05:57.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Regeren is een feest, maar je moet 00:05:57.259 --> 00:05:58.269 align:middle line:82% position:46% size:100% wel zelf de slingers ophangen. 00:05:59.949 --> 00:06:02.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil zeggen dat ik blij ben met de keuzes die we gemaakt hebben in het 00:06:02.470 --> 00:06:06.560 align:middle line:82% position:46% size:100% coalitieakkoord. Dat we hier niet met tien fracties 00:06:06.680 --> 00:06:09.680 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten, zoals in de vorige periode soms het geval was, is daar ook een 00:06:09.800 --> 00:06:12.603 align:middle line:82% position:46% size:100% teken van, denk ik. Ik ben blij dat we dit debat niet 00:06:12.723 --> 00:06:15.829 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren onder het zwaard van Damocles. 00:06:15.949 --> 00:06:18.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat de minister niet nog 90 miljoen moet gaan vinden, omdat 00:06:18.259 --> 00:06:23.779 align:middle line:82% position:46% size:100% die cijferreeks afloopt. Dat geeft de rust die nodig is om 00:06:23.899 --> 00:06:27.009 align:middle line:82% position:46% size:100% goed naar de pilots te kijken en het debat inhoudelijk te voeren. 00:06:27.459 --> 00:06:29.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Het biedt ook de ruimte om bijvoorbeeld goede maatregelen te 00:06:29.899 --> 00:06:33.399 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen, zoals het gratis maken van het bellen van het Juridisch Loket. 00:06:33.970 --> 00:06:36.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn gewoon de dingen die daardoor wel mogelijk zijn. 00:06:36.800 --> 00:06:41.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd ben ik het helemaal eens met collega Van Nispen dat de 00:06:41.149 --> 00:06:44.779 align:middle line:82% position:46% size:100% toegang tot het recht en de rechtsstaat een onrustig bezit is. 00:06:44.899 --> 00:06:46.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft steeds weer onderhoud nodig. 00:06:46.810 --> 00:06:49.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben wij gisteren voor de motie gestemd om ervoor te zorgen 00:06:49.850 --> 00:06:52.209 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit ook structureel op orde blijft. 00:06:53.050 --> 00:06:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal van de dingen die we daarvoor nodig hebben, hebben we al 00:06:56.870 --> 00:06:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% vaker besproken. Het is bij het vorige debat ook kort 00:06:59.480 --> 00:07:00.829 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de orde gekomen. We moeten er namelijk voor zorgen 00:07:00.949 --> 00:07:03.910 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er voldoende aanwas blijft. We moeten ervoor zorgen dat 00:07:04.930 --> 00:07:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% opleidingen daar meer aandacht aan gaan besteden. 00:07:07.040 --> 00:07:09.189 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ervoor zorgen dat de advocatenopleidingen, maar ook de 00:07:09.730 --> 00:07:13.509 align:middle line:82% position:46% size:100% universitaire opleidingen daar iets aan gaan bijdragen. 00:07:14.410 --> 00:07:16.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb nog een paar specifieke 00:07:16.459 --> 00:07:16.810 align:middle line:82% position:46% size:100% punten. 00:07:18.399 --> 00:07:22.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst de maatschappelijk effectieve rechtspraak. 00:07:22.129 --> 00:07:24.589 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar werden al een aantal mooie voorbeelden van genoemd. 00:07:24.709 --> 00:07:27.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan de nabijheidsrechter en de wijkrechtspraak op Zuid. 00:07:28.449 --> 00:07:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Komen in de evaluatie van de pilots heel specifiek de extra inspanningen 00:07:33.800 --> 00:07:36.939 align:middle line:82% position:46% size:100% die daarbij nodig zijn van sociaal advocaten in beeld? 00:07:37.569 --> 00:07:39.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt namelijk wel in een van de brieven geschreven dat er bij grote 00:07:39.889 --> 00:07:43.819 align:middle line:82% position:46% size:100% wetgevingstrajecten wordt gekeken naar de impact op sociaal advocaten, 00:07:43.939 --> 00:07:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% maar juist deze categorie kan daar een extra inspanning van vragen. 00:07:49.209 --> 00:07:51.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt er ook op die positie ingegaan? 00:07:51.850 --> 00:07:54.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het Juridisch Loket. Ik heb daar laatst een mooi 00:07:54.980 --> 00:07:58.060 align:middle line:82% position:46% size:100% werkbezoek aan gebracht. Ik heb bij een gesprek mogen zitten. 00:07:58.240 --> 00:08:02.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was onder de indruk hoe dat gaat. Ik ben onder de indruk hoe mensen 00:08:02.480 --> 00:08:04.930 align:middle line:82% position:46% size:100% daar op een laagdrempelige manier worden geholpen. 00:08:06.189 --> 00:08:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit was in Den Haag. Ik ben blij te zien dat de 00:08:07.490 --> 00:08:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% openingstijden weer worden verruimd, nadat die ten tijde van 00:08:11.300 --> 00:08:16.149 align:middle line:82% position:46% size:100% bezuinigingen werden beperkt. Een van de dingen waar ik wel nog 00:08:16.269 --> 00:08:19.089 align:middle line:82% position:46% size:100% benieuwd naar ben, is hoe we de aansluiting op de sociale advocatuur 00:08:19.209 --> 00:08:21.069 align:middle line:82% position:46% size:100% regelen. Sommige dingen zijn namelijk te 00:08:21.189 --> 00:08:24.949 align:middle line:82% position:46% size:100% moeilijk om daar op te lossen. Hoe wordt die aansluiting goed 00:08:25.069 --> 00:08:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% geregeld? Je wil geen bureaucratisch 00:08:27.860 --> 00:08:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% diagnosedocument meer. Je wil ook niet dat er gezegd wordt: 00:08:31.740 --> 00:08:35.719 align:middle line:82% position:46% size:100% haal het briefje maar even; check, u bent bij het Juridisch Loket 00:08:35.839 --> 00:08:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest, dus u krijgt korting bij de sociaal advocaat. 00:08:38.558 --> 00:08:40.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd wil je wel 00:08:44.048 --> 00:08:49.820 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de doorgeleiding goed is. Hoe gaat de minister dat wegen? 00:08:49.940 --> 00:08:50.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister daarvoor zorgen? 00:08:51.309 --> 00:08:52.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de kilometervergoeding. Er is 00:08:54.340 --> 00:08:57.100 align:middle line:82% position:46% size:100% een interruptie van meneer Van Nispen. 00:08:58.149 --> 00:09:00.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een korte vraag over het Juridisch Loket. 00:09:00.759 --> 00:09:02.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is recent met een nieuwe visie gekomen. 00:09:02.509 --> 00:09:06.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Juridisch Loket vindt dat het actiever moet zijn in meer regio's. 00:09:06.710 --> 00:09:09.886 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent volgens mij dat ze op meer plekken actiever willen zijn. 00:09:10.006 --> 00:09:11.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat het goed is om als Juridisch Loket dicht bij mensen te 00:09:11.600 --> 00:09:14.779 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten. Het is ook goed om de lokale sociale 00:09:14.899 --> 00:09:16.549 align:middle line:82% position:46% size:100% kaart te kennen. Het is goed om te weten naar welke 00:09:16.669 --> 00:09:19.549 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverlener mensen toe kunnen om problemen op te lossen. 00:09:19.669 --> 00:09:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of de heer Sneller dat ook zo ziet. 00:09:22.370 --> 00:09:25.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of hij het ermee eens is dat we de minister moeten 00:09:25.779 --> 00:09:28.990 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen wat ervoor nodig is om uiteindelijk tot dat doel te komen. 00:09:29.590 --> 00:09:31.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond zijn andere punt ook goed: het doorverwijzen naar sociale 00:09:31.970 --> 00:09:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% advocatuur waar nodig. Het is natuurlijk ook zo dat als er 00:09:34.570 --> 00:09:37.399 align:middle line:82% position:46% size:100% een oplossing in de eerste lijn mogelijk is, die mogelijk gemaakt 00:09:37.519 --> 00:09:40.720 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden en regionaal geworteld moet zijn. 00:10:11.860 --> 00:10:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu ben ik de vraag van de heer Van Nispen vergeten! 00:10:13.850 --> 00:10:14.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. 00:10:17.919 --> 00:10:19.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd goed om dat aan de minister te vragen. 00:10:20.830 --> 00:10:23.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Lokale verankering is heel belangrijk voor het Juridisch Loket, 00:10:23.809 --> 00:10:27.110 align:middle line:82% position:46% size:100% niet alleen voor doorverwijzing naar een tweede lijn, maar ook voor 00:10:27.230 --> 00:10:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% contact met de nulde lijn, dus dat je bijvoorbeeld het contact met de 00:10:31.370 --> 00:10:36.370 align:middle line:82% position:46% size:100% woningbouwcorporatie in jouw gemeente ook goed weet te leggen. 00:10:38.019 --> 00:10:41.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet op dit moment bij een aantal van de Huizen van het Recht dat het 00:10:42.970 --> 00:10:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Juridisch Loket daar de frontoffice, de voordeur, biedt of daar in ieder 00:10:47.870 --> 00:10:50.529 align:middle line:82% position:46% size:100% geval heel nauw bij betrokken is. Ik denk dat het heel belangrijk is 00:10:50.649 --> 00:10:55.039 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de sociaal juridische kaart op lokaal niveau beschikbaar en bekend 00:10:55.159 --> 00:10:59.240 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ik denk wel dat je per locatie moet 00:10:59.360 --> 00:11:02.019 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken welke rol het Juridisch Loket daar vervolgens in vervult. 00:11:02.559 --> 00:11:05.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vond ik een van de mooie dingen van de initiatiefnota. 00:11:05.429 --> 00:11:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet kijken hoe je kan aansluiten bij wat er al bestaat en hoe je 00:11:09.580 --> 00:11:12.250 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens op de beste manier daarop voortbouwt en het vormgeeft. 00:11:13.600 --> 00:11:16.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij delen we dus het doel en de vraag aan de minister. 00:11:16.759 --> 00:11:19.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of we het blauwdrukdenken — daar nam de heer 00:11:19.279 --> 00:11:23.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Nispen volgens mij zelf heel erg afstand van in de beantwoording bij 00:11:23.879 --> 00:11:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% het debat over de initiatiefnota — vervolgens weer moeten introduceren 00:11:28.370 --> 00:11:30.700 align:middle line:82% position:46% size:100% via het Juridisch Loket. Voorzitter. 00:11:34.759 --> 00:11:38.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de kilometervergoeding die de heer Van Nispen ook al noemde. 00:11:38.490 --> 00:11:40.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Die was tijdens het vorige debat ook al aan de orde. 00:11:40.549 --> 00:11:44.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen zei de minister: ik ga ernaar kijken, en ik snap het probleem. 00:11:44.139 --> 00:11:46.797 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kwam het alleen niet tegen in deze voortgangsrapportage. 00:11:46.917 --> 00:11:51.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af wat de minister hiermee heeft gedaan en gaat doen. 00:11:52.100 --> 00:11:53.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij ging namelijk in ieder geval een inspanning verrichten, 00:11:55.549 --> 00:12:00.629 align:middle line:82% position:46% size:100% stond er toen. Dan de feedbackloop, zal ik maar 00:12:00.750 --> 00:12:02.039 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen. We hadden een paar keer discussie 00:12:02.159 --> 00:12:04.679 align:middle line:82% position:46% size:100% over de buikpijndossiers van de Raad voor de rechtspraak, maar hier komt 00:12:04.799 --> 00:12:08.100 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal keer aan de orde dat je juist door vooraf te investeren kan 00:12:08.220 --> 00:12:10.279 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen dat je achteraf moet repareren. 00:12:11.090 --> 00:12:15.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet immers ook bij zowel de rechtsbijstandverzekeraars als de 00:12:15.379 --> 00:12:19.500 align:middle line:82% position:46% size:100% sociaal advocaten als het Juridisch Loket dat zij vaak nog veel eerder 00:12:19.620 --> 00:12:23.669 align:middle line:82% position:46% size:100% dan de rechtspraak weten waar mensen tegen aanlopen en welke regelgeving 00:12:23.789 --> 00:12:24.799 align:middle line:82% position:46% size:100% in de praktijk knelt. 00:12:26.299 --> 00:12:30.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt ervoor gezorgd dat we dat deel van de signalen die worden 00:12:30.840 --> 00:12:36.779 align:middle line:82% position:46% size:100% opgepakt, goed bij de regering of de lokale overheid onder de aandacht 00:12:36.899 --> 00:12:39.419 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen? Ik was op werkbezoek bij zowel het 00:12:39.539 --> 00:12:41.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Verbond van Verzekeraars als het Juridisch Loket. 00:12:42.029 --> 00:12:45.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond dat ook wel een potentieel winstpunt waar we nog meer gebruik 00:12:46.049 --> 00:12:46.669 align:middle line:82% position:46% size:100% van kunnen maken. 00:12:48.429 --> 00:12:51.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan bent u zelfs over de vier minuten heen. 00:12:51.990 --> 00:12:54.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een interruptie van meneer Van 00:12:56.320 --> 00:12:58.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Nispen. Ik wil ook een compliment maken voor 00:12:58.190 --> 00:12:59.990 align:middle line:82% position:46% size:100% de dingen die opgeschreven zijn in het regeerakkoord en voor de 00:13:00.110 --> 00:13:01.549 align:middle line:82% position:46% size:100% inspanningen van D66 uit het verleden. 00:13:01.669 --> 00:13:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het helemaal eens met de inleiding van de heer Sneller. 00:13:04.299 --> 00:13:05.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij gebeuren er heel veel goede dingen. 00:13:05.779 --> 00:13:07.976 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij stelde ook hele terechte vragen, onder andere over de 00:13:08.096 --> 00:13:11.350 align:middle line:82% position:46% size:100% reiskostenvergoeding. Maar ik heb één punt gemist. 00:13:12.490 --> 00:13:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat natuurlijk over de vergoedingen aan de sociaal 00:13:15.860 --> 00:13:18.549 align:middle line:82% position:46% size:100% advocaten. Ik snap dat alles wat geld kost, 00:13:19.269 --> 00:13:23.799 align:middle line:82% position:46% size:100% hartstikke lastig is. Met de huidige torenhoge inflatie 00:13:24.639 --> 00:13:27.289 align:middle line:82% position:46% size:100% ben ik zo bang dat we de inspanningen voor het doorvoeren van 00:13:27.409 --> 00:13:29.330 align:middle line:82% position:46% size:100% scenario 1 van de commissie-Van der Meer teniet hebben gedaan, ook al 00:13:29.450 --> 00:13:31.690 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben we dat niet actief gedaan. 00:13:35.139 --> 00:13:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd hoe de heer Sneller dat ziet. 00:13:37.360 --> 00:13:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we niet op z'n minst aan de minister 00:13:39.970 --> 00:13:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen om daar heel nadrukkelijk naar te kijken? 00:13:43.179 --> 00:13:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, laat ik nu gewoon de vraag aan de heer Sneller stellen, zonder die 00:13:47.120 --> 00:13:49.279 align:middle line:82% position:46% size:100% meteen door te spelen aan de minister, want dat heb ik zelf al 00:13:49.399 --> 00:13:52.279 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan. Ziet hij ook dat we nu iets moeten 00:13:52.399 --> 00:13:57.220 align:middle line:82% position:46% size:100% doen om die torenhoge inflatie door te laten werken in de tarieven van 00:13:57.340 --> 00:13:57.970 align:middle line:82% position:46% size:100% sociaal advocaten? 00:14:01.100 --> 00:14:03.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Dat is volgens mij ook de 00:14:03.950 --> 00:14:04.539 align:middle line:82% position:46% size:100% systematiek. 00:14:06.129 --> 00:14:09.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier de factsheet van de Nederlandse Orde van Advocaten. 00:14:10.450 --> 00:14:11.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien mag ik de vraag dan doorspelen. 00:14:12.700 --> 00:14:15.216 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij werkt het anders dan hier beschreven staat, maar ik hoor 00:14:15.336 --> 00:14:17.830 align:middle line:82% position:46% size:100% graag een factcheck van zowel collega Van Nispen als de minister. 00:14:18.009 --> 00:14:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier staat: de sociaal advocaten zullen hiervoor op z'n vroegst per 1 00:14:21.080 --> 00:14:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% januari 2025 worden gecompenseerd. Tegelijkertijd wordt er gezegd: voor 00:14:26.120 --> 00:14:29.299 align:middle line:82% position:46% size:100% de indexatie per 1 januari 2023 wordt gekeken naar het 00:14:29.419 --> 00:14:30.490 align:middle line:82% position:46% size:100% jaargemiddelde van 00:14:33.159 --> 00:14:34.909 align:middle line:82% position:46% size:100% 00:14:35.029 --> 00:14:39.190 align:middle line:82% position:46% size:100% 2022 kijkt — dan is de inflatie dus hoog — dan zullen de tarieven 00:14:39.309 --> 00:14:43.309 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij niet per 1 januari 2025, maar per 1 januari 2024 worden 00:14:43.429 --> 00:14:47.389 align:middle line:82% position:46% size:100% geïndexeerd en verhoogd. Dat is in principe de systematiek 00:14:47.509 --> 00:14:49.700 align:middle line:82% position:46% size:100% die we altijd hebben. Ik vind het niet reëel om het 00:14:49.820 --> 00:14:53.090 align:middle line:82% position:46% size:100% jaargemiddelde van 2022, dat we nu nog niet kennen, als gemiddelde te 00:14:53.210 --> 00:14:55.299 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen bij het opstellen van de begroting voor volgend jaar. 00:14:57.009 --> 00:15:01.879 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik zou 2025 inderdaad erg laat vinden, maar volgens mij is dat niet 00:15:02.000 --> 00:15:02.919 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe de regels werken. 00:15:06.070 --> 00:15:08.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat de heer Sneller dat ingewikkelde verhaal technisch heeft 00:15:09.049 --> 00:15:10.639 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgelegd. Ik vond dat namelijk erg 00:15:10.759 --> 00:15:12.820 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld. Dat is het volgens mij ook. 00:15:13.509 --> 00:15:17.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil weer even terug naar de kern. Dan maak ik het weer iets 00:15:17.389 --> 00:15:19.490 align:middle line:82% position:46% size:100% eenvoudiger. Er is op dit moment een torenhoge 00:15:19.610 --> 00:15:22.350 align:middle line:82% position:46% size:100% inflatie. De tarieven waren te laag. 00:15:22.470 --> 00:15:23.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we twintig jaar niets aan gedaan. 00:15:23.250 --> 00:15:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen kwam het eindrapport Andere tijden van de commissie-Van der 00:15:24.830 --> 00:15:25.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer. Er is achterstallig onderhoud 00:15:26.679 --> 00:15:26.980 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan. 00:15:29.740 --> 00:15:33.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen zijn de punten weer bij de tijd gebracht, en is het eerste scenario 00:15:33.919 --> 00:15:35.450 align:middle line:82% position:46% size:100% doorgevoerd. Als we nu niets doen, als we 00:15:35.570 --> 00:15:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% vasthouden aan de technische systematiek die hartstikke 00:15:38.330 --> 00:15:41.740 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld is, dan hebben we het risico dat de tarieven pas weer over 00:15:42.159 --> 00:15:45.429 align:middle line:82% position:46% size:100% één of twee jaar verhoogd worden. We weten echter allemaal dat als we 00:15:45.549 --> 00:15:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% nu niet aan de sociaal advocaten laten zien dat ze het vak 00:15:48.320 --> 00:15:51.169 align:middle line:82% position:46% size:100% aantrekkelijk moeten houden voor de instroom en om mensen daar te 00:15:51.289 --> 00:15:51.700 align:middle line:82% position:46% size:100% houden, 00:15:53.230 --> 00:15:54.529 align:middle line:82% position:46% size:100% we achter de feiten aan blijven lopen. 00:15:54.649 --> 00:15:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan missen we toch iets. Ik vind het niet per se verstandig 00:15:56.720 --> 00:15:59.210 align:middle line:82% position:46% size:100% om vast te blijven houden aan de systematiek, omdat we dat altijd 00:15:59.330 --> 00:15:59.470 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. 00:16:01.360 --> 00:16:04.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk naar de acute sociale nood die er op dit moment is. 00:16:05.019 --> 00:16:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, ik hoef dat de heer Sneller niet uit te leggen. 00:16:06.529 --> 00:16:10.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij weet hij dat prima. Ja, maar dan ga ik de heer Van 00:16:10.909 --> 00:16:13.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Nispen spiegelen. Hij moet niet doen alsof niet 00:16:14.889 --> 00:16:18.340 align:middle line:82% position:46% size:100% vaststaat dat die correctie er komt en dat die structureel doorwerkt. 00:16:18.850 --> 00:16:22.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee geeft hij namelijk het signaal af dat de lonen op de 00:16:22.159 --> 00:16:25.299 align:middle line:82% position:46% size:100% langere termijn worden ondermijnd door de inflatie. 00:16:26.950 --> 00:16:29.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echter niet het geval. Ze zullen worden gecompenseerd. 00:16:29.740 --> 00:16:31.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Het jaargemiddelde staat zo meteen vast. 00:16:31.639 --> 00:16:34.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat vast dat de tarieven zullen worden verhoogd. 00:16:34.419 --> 00:16:36.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna wordt daarmee doorgerekend. 00:16:38.320 --> 00:16:40.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de langere termijn zijn ze prijsvast. 00:16:41.500 --> 00:16:45.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee blijven ze aantrekkelijk. Daarnaast zijn we het volgens mij 00:16:45.870 --> 00:16:47.629 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal eens — daarom hebben wij die motie ook gesteund — over het 00:16:47.750 --> 00:16:49.279 align:middle line:82% position:46% size:100% punt dat je moet kijken hoe je die tarieven op langere termijn 00:16:49.399 --> 00:16:53.110 align:middle line:82% position:46% size:100% structureel blijft herijken en daarmee waarschijnlijk ook blijft 00:16:53.230 --> 00:16:53.710 align:middle line:82% position:46% size:100% verhogen. 00:16:55.600 --> 00:16:58.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is het een jaar waarin de inflatie hoog was. 00:16:58.990 --> 00:17:01.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo meteen krijg je het geld dan een jaar later. 00:17:02.059 --> 00:17:03.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijg je die structurele verhoging. 00:17:04.358 --> 00:17:08.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als de inflatie komend jaar laag is, dan krijg je het jaar 00:17:08.960 --> 00:17:12.200 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna wel weer een hoger loon. Zo loop je het dus ook weer in. 00:17:12.319 --> 00:17:12.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot 00:17:13.848 --> 00:17:15.950 align:middle line:82% position:46% size:100% slot, meneer Van Nispen. Ik heb helemaal niet geprobeerd een 00:17:16.069 --> 00:17:17.680 align:middle line:82% position:46% size:100% werkelijkheid te schetsen die anders is dan die is. 00:17:17.799 --> 00:17:19.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg alleen dat er nu een groot probleem is. 00:17:19.750 --> 00:17:22.450 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten nu wat doen om het vak aantrekkelijk te houden. 00:17:23.108 --> 00:17:24.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag dus of we nu niet gewoon iets extra's kunnen doen. 00:17:24.950 --> 00:17:26.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zit deels in de kilometervergoeding. 00:17:26.710 --> 00:17:28.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zit deels in de opleidingen voor de langere termijn. 00:17:28.869 --> 00:17:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zit deels in de vergoedingen per 1 januari. 00:17:31.250 --> 00:17:33.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag dus wel degelijk om een stap extra te zetten. 00:17:33.549 --> 00:17:36.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het geld er nu niet is, dan zou ik de minister de opdracht willen 00:17:36.589 --> 00:17:39.440 align:middle line:82% position:46% size:100% geven vanuit de Kamer — ik hoop dat de heer Sneller die steunt — om te 00:17:39.559 --> 00:17:41.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken wat hij straks bij de Voorjaarsnota kan doen. 00:17:42.068 --> 00:17:43.549 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tussentijd moeten we in ieder geval niet stilzitten. 00:17:43.670 --> 00:17:45.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten kijken hoe we dat bij de Voorjaarsnota kunnen fixen. 00:17:45.519 --> 00:17:47.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het voorstel dat ik hier neerleg. 00:17:47.609 --> 00:17:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij hoop ik op steun van de heer Sneller. 00:17:50.390 --> 00:17:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Nispen heeft het over het imago, over het imago en over 00:17:53.549 --> 00:17:57.480 align:middle line:82% position:46% size:100% het imago. Vervolgens zegt hij dat het op 00:17:57.599 --> 00:17:59.460 align:middle line:82% position:46% size:100% langere termijn niet in orde is. Hij zegt dat het vak niet 00:17:59.579 --> 00:18:02.460 align:middle line:82% position:46% size:100% aantrekkelijk is. Dat doet afbreuk aan het imago van 00:18:02.579 --> 00:18:04.009 align:middle line:82% position:46% size:100% het vak. Het is ook gewoon niet waar. 00:18:04.970 --> 00:18:06.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook gevraagd om wat extra's te doen, zoals de 00:18:06.990 --> 00:18:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% kilometervergoeding. Ik heb ook gezegd dat we werk moeten 00:18:09.549 --> 00:18:10.430 align:middle line:82% position:46% size:100% maken van die andere dingen. 00:18:12.799 --> 00:18:15.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, op dit punt zeg ik: dat komt. 00:18:15.710 --> 00:18:18.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dan bij de Voorjaarsnota, halverwege een jaar 00:18:21.380 --> 00:18:23.460 align:middle line:82% position:46% size:100% … We weten van de commissie-Van der Meer dat andere dingen ook pas per 1 00:18:23.579 --> 00:18:25.049 align:middle line:82% position:46% size:100% januari ingingen. Dat is omdat het gewoon een 00:18:25.170 --> 00:18:28.170 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkelde systematiek is. Ik denk dat het onverstandig is om 00:18:28.289 --> 00:18:31.619 align:middle line:82% position:46% size:100% daardoorheen te fietsen. Ik vind het fair om de voorstelling 00:18:31.740 --> 00:18:36.069 align:middle line:82% position:46% size:100% van zaken te geven zoals die is. Laten we kijken — dat is volgens mij 00:18:36.190 --> 00:18:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% onze gezamenlijke agenda en wens — of we ervoor kunnen zorgen dat het 00:18:40.769 --> 00:18:42.829 align:middle line:82% position:46% size:100% deel dat verhoogd moet worden, 00:18:46.460 --> 00:18:47.779 align:middle line:82% position:46% size:100% door de minister verhoogd kan worden. 00:18:51.210 --> 00:18:53.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooruit, uw allerlaatste interruptie dan, meneer Van Nispen. 00:18:53.720 --> 00:18:56.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal niet opnieuw een soort politieke aanval plegen of een vraag 00:18:56.759 --> 00:18:58.079 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen. Alleen, ik wil het beeld rechtzetten 00:18:58.200 --> 00:19:01.200 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik hier de oorzaak zou zijn en dat ik zou zeggen dat het vak niet 00:19:01.319 --> 00:19:02.819 align:middle line:82% position:46% size:100% aantrekkelijk is. Zo zit het natuurlijk niet. 00:19:02.940 --> 00:19:04.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik beroep me op het rapport van Panteia. 00:19:04.700 --> 00:19:07.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak me grote zorgen over de sociale advocatuur. 00:19:07.950 --> 00:19:10.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit die oprechte zorgen stel ik hier vragen. 00:19:10.640 --> 00:19:11.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister om iets extra's te doen. 00:19:12.150 --> 00:19:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik praat dus niet het imago van het vak naar beneden. 00:19:14.750 --> 00:19:16.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo vat ik de reactie van de heer Sneller namelijk wel een beetje op. 00:19:16.650 --> 00:19:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik wel kwalijk. Nog één reactie van meneer Sneller. 00:19:18.849 --> 00:19:20.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna gaan we over naar mevrouw Mutluer. 00:19:21.789 --> 00:19:24.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er iemand de afgelopen jaren, meer dan wij drieën bij elkaar, 00:19:24.890 --> 00:19:26.809 align:middle line:82% position:46% size:100% debatten heeft gevoerd over het verhogen van de tarieven, dan is het 00:19:26.930 --> 00:19:30.799 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Van Nispen. Alleen, de heer Van Nispen vertelt 00:19:30.920 --> 00:19:35.029 align:middle line:82% position:46% size:100% niet het hele verhaal over wat er op de langere termijn gebeurt met de 00:19:35.150 --> 00:19:37.150 align:middle line:82% position:46% size:100% tarieven, en doet alsof het loon door inflatie 00:19:39.059 --> 00:19:43.180 align:middle line:82% position:46% size:100% in reële termen omlaag zou gaan. Dat is gewoon niet waar. 00:19:43.329 --> 00:19:45.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we die suggestie dan ook niet wekken. 00:19:45.818 --> 00:19:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was eigenlijk mijn enige opmerking. 00:19:47.869 --> 00:19:50.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Oke. We gaan over naar mevrouw Mutluer. 00:19:51.009 --> 00:19:53.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Toen ik hier naartoe reed en in een 00:19:53.579 --> 00:19:57.410 align:middle line:82% position:46% size:100% file terechtkwam, dacht ik: hoe zal dit debat gaan, gelet op het feit 00:19:57.529 --> 00:20:01.179 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we pas tegen de kerst een nieuwe voortgangsrapportage 00:20:03.279 --> 00:20:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen over de stelselherziening rechtsbijstand? 00:20:06.250 --> 00:20:07.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat dit debat best levendig is. 00:20:07.869 --> 00:20:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel goed, 00:20:12.009 --> 00:20:16.549 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik kan niet anders dan me nu even baseren op de inhoud van deze 00:20:16.670 --> 00:20:20.558 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsrapportage, die naar mijn beleving deels achterhaald is. 00:20:22.210 --> 00:20:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik moet wel het een en ander aanstippen. 00:20:24.700 --> 00:20:28.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een drietal vragen daarover. De minister komt in de nu 00:20:29.029 --> 00:20:32.049 align:middle line:82% position:46% size:100% voorliggende brief van 6 juli terug op een paar uitgangspunten van de 00:20:32.170 --> 00:20:34.839 align:middle line:82% position:46% size:100% contourenbrief over de vernieuwing van het stelsel. 00:20:35.740 --> 00:20:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Want de wereld is sinds 2018 nogal veranderd. 00:20:39.339 --> 00:20:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De pilots hebben door corona vertraging opgelopen. 00:20:41.539 --> 00:20:43.509 align:middle line:82% position:46% size:100% De gedupeerden van de kinderopvangtoeslagaffaire en 00:20:44.559 --> 00:20:47.589 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningen hebben terecht rechtsbijstand gekregen. 00:20:48.099 --> 00:20:51.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben in ieder geval blij dat de minister afstapt van het 00:20:51.259 --> 00:20:53.589 align:middle line:82% position:46% size:100% grootschalig inkopen van rechtshulppakketten. 00:20:54.009 --> 00:20:57.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou goedkoper zijn. Wij zagen het altijd met argusogen 00:20:57.559 --> 00:21:00.909 align:middle line:82% position:46% size:100% aan, omdat het niet bepaald een garantie is voor kwaliteit. 00:21:01.509 --> 00:21:04.489 align:middle line:82% position:46% size:100% We zagen al gebeuren dat die rechtshulpaanbieders en advocaten, 00:21:04.608 --> 00:21:08.390 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook commerciële rechtsbijstandverzekeraars tegen 00:21:08.509 --> 00:21:09.700 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar zouden gaan opbieden voor de laagste prijs. 00:21:11.200 --> 00:21:16.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar ik ook blij mee ben, is dat de oude systematiek van een vaste eigen 00:21:17.029 --> 00:21:19.549 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage die afhankelijk is van de inkomenscategorie, blijft. 00:21:19.670 --> 00:21:23.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Die afschaffen was natuurlijk best risicovol. 00:21:23.920 --> 00:21:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou door mensen met een dunnere portemonnee als een drempel worden 00:21:28.069 --> 00:21:30.140 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaren. Het zou ook betekenen dat mensen die 00:21:30.259 --> 00:21:32.329 align:middle line:82% position:46% size:100% een complexere juridische problematiek hebben meer moeten 00:21:32.450 --> 00:21:35.630 align:middle line:82% position:46% size:100% betalen, terwijl het ook buiten hun schuld kan liggen. 00:21:35.750 --> 00:21:38.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze aanpassingen zijn dus goed, zeg ik tegen de minister via de 00:21:38.750 --> 00:21:41.259 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. Dan kom ik bij de vragen die ik nog 00:21:41.920 --> 00:21:44.703 align:middle line:82% position:46% size:100% heb. Kan de minister mij vertellen wat de 00:21:44.824 --> 00:21:47.359 align:middle line:82% position:46% size:100% stand van zaken is van de pro-Deozaken die buiten de 00:21:47.480 --> 00:21:51.079 align:middle line:82% position:46% size:100% gespecialiseerde sociale advocatuur door de commerciële kantoren worden 00:21:51.200 --> 00:21:54.170 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan? Wat vindt de minister ervan dat 00:21:54.289 --> 00:21:58.210 align:middle line:82% position:46% size:100% commerciële kantoren de bijdrage om hen moverende redenen weigeren? 00:21:58.329 --> 00:22:02.420 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit geval gaat het over zelf sociale rechtshulp verlenen dan wel 00:22:02.539 --> 00:22:07.190 align:middle line:82% position:46% size:100% geld in een fonds storten, waaruit de sociale advocatuur bekostigd gaat 00:22:07.309 --> 00:22:10.019 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Er hebben rond de zomer gesprekken 00:22:10.140 --> 00:22:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsgevonden met de NOvA en de advocatuur over de te leveren 00:22:13.759 --> 00:22:16.609 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke bijdrage. Mijn vraag aan de minister is: wat 00:22:16.730 --> 00:22:18.138 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben die gesprekken opgeleverd? Voorzitter. 00:22:18.490 --> 00:22:22.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik zelf in al mijn gesprekken met advocaten merk, is dat zij 00:22:22.690 --> 00:22:24.099 align:middle line:82% position:46% size:100% werken met een 00:22:26.109 --> 00:22:32.269 align:middle line:82% position:46% size:100% heel andere incentive dan: er is een tekort in de begroting en jullie 00:22:32.390 --> 00:22:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten die dichten. Daar komt de minister mee. 00:22:36.349 --> 00:22:40.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik enerzijds wel. Anderzijds vind ik ook dat 00:22:40.250 --> 00:22:42.819 align:middle line:82% position:46% size:100% commerciële kantoren echt wel een maatschappelijke 00:22:43.480 --> 00:22:47.410 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid dragen. De vraag of ze dat op dit moment 00:22:47.619 --> 00:22:52.489 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende oppakken, moet ik met de kennis die ik nu heb, met nee 00:22:52.608 --> 00:22:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorden. Hoe kijkt de minister daartegen aan? 00:22:56.119 --> 00:22:59.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zeg ik dit? Als ik de in 2011 verschenen 00:22:59.589 --> 00:23:03.799 align:middle line:82% position:46% size:100% TrustLaw Index of Pro Bono — ik kende die niet, maar de minister 00:23:03.920 --> 00:23:07.400 align:middle line:82% position:46% size:100% waarschijnlijk wel — lees, zie ik dat commerciële kantoren per jaar 00:23:07.519 --> 00:23:12.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gemiddeld twaalf uur, per jaar dus, aan pro-Deozaken besteden, met een 00:23:12.369 --> 00:23:15.828 align:middle line:82% position:46% size:100% uitschieter van een enkel groot kantoor naar 22 uur per jaar. 00:23:15.949 --> 00:23:18.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik heel nobel, maar gewoon niet genoeg. 00:23:21.318 --> 00:23:24.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Momentje, mevrouw Mutluer, want meneer Sneller valt bijna van zijn 00:23:24.329 --> 00:23:26.799 align:middle line:82% position:46% size:100% stoel. Er is een interruptie van meneer 00:23:26.920 --> 00:23:28.992 align:middle line:82% position:46% size:100% Sneller. Zijn die uren per kantoor? 00:23:29.113 --> 00:23:31.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Of is het per medewerker per kantoor? 00:23:31.450 --> 00:23:35.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als het per kantoor is, is dat niet echt om over naar huis te 00:23:35.539 --> 00:23:36.549 align:middle line:82% position:46% size:100% schrijven. Ik heb opgeschreven: 00:23:38.859 --> 00:23:42.099 align:middle line:82% position:46% size:100% commerciële kantoren besteden per jaar gemiddeld twaalf uur eraan. 00:23:42.939 --> 00:23:46.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we nog even checken. Oke, dat kan voor straks. 00:23:48.369 --> 00:23:49.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder, mevrouw Mutluer. Het lijkt 00:23:53.680 --> 00:23:56.470 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig, vandaar ook mijn concrete vraag aan de minister. 00:23:57.309 --> 00:23:59.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij het uitgangspunt onderschrijven dat het recht 00:23:59.660 --> 00:24:03.049 align:middle line:82% position:46% size:100% toegankelijk moet blijven, moeten wij dat ook samen mogelijk maken, 00:24:03.170 --> 00:24:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% vind ik. Het moet niet alleen op de schouders 00:24:04.789 --> 00:24:07.298 align:middle line:82% position:46% size:100% van de sociale advocatuur terechtkomen. 00:24:08.859 --> 00:24:10.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook grote kantoren hebben een verantwoordelijkheid. 00:24:11.200 --> 00:24:14.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien gewoon dat de sociale advocatuur al jaren structureel 00:24:14.740 --> 00:24:17.150 align:middle line:82% position:46% size:100% overwerkt is. Dus wat ons betreft brengen we 00:24:17.269 --> 00:24:22.130 align:middle line:82% position:46% size:100% datgene wat commerciële kantoren zeggen te doen aan pro-Deozaken in 00:24:22.250 --> 00:24:27.089 align:middle line:82% position:46% size:100% beeld, zodat we weten wat er anno 2022 in de praktijk gebeurt, en 00:24:28.299 --> 00:24:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% breiden we het een en ander uit. Ik kan me best voorstellen dat je 00:24:32.539 --> 00:24:36.170 align:middle line:82% position:46% size:100% daar goede afspraken over maakt. Daarom ben ik heel erg benieuwd naar 00:24:36.289 --> 00:24:39.440 align:middle line:82% position:46% size:100% de mening van de minister, want je zult uiteindelijk wellicht toch een 00:24:39.559 --> 00:24:44.480 align:middle line:82% position:46% size:100% stok achter de deur moeten hebben, zodat dat geld wellicht gestort kan 00:24:44.599 --> 00:24:48.970 align:middle line:82% position:46% size:100% worden in een fonds om de sociale advocatuur verder te ontwikkelen. 00:24:49.269 --> 00:24:51.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus graag een reactie hierop. Voorzitter. 00:24:52.170 --> 00:24:54.450 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan mijn tweede punt. U zit al op vierenhalve minuut, dus 00:24:54.569 --> 00:24:57.019 align:middle line:82% position:46% size:100% u gaat heel snel … Maar eerst heeft u een interruptie van 00:24:59.119 --> 00:25:01.410 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Van Nispen. Wij zitten hier echt wel wat anders 00:25:01.529 --> 00:25:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% in, maar dat weet mevrouw Mutluer en dat geeft ook verder niet. 00:25:04.099 --> 00:25:07.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me wel af of zij vindt dat commerciële advocatenkantoren 00:25:07.519 --> 00:25:10.752 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de bibliotheek moeten delen en mee moeten betalen aan de 00:25:10.873 --> 00:25:13.788 align:middle line:82% position:46% size:100% literatuur en al dat soort zaken, wat volgens mij heel erg goed is. 00:25:14.119 --> 00:25:18.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Of moeten die commercieel advocaten een solidariteitsbijdrage gaan 00:25:18.680 --> 00:25:22.099 align:middle line:82% position:46% size:100% betalen om de sociale advocatuur overeind te houden, terwijl ik vind 00:25:22.309 --> 00:25:25.500 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit een overheidstaak is? Of vindt zij dat commerciële 00:25:25.619 --> 00:25:29.250 align:middle line:82% position:46% size:100% advocatenkantoren meer pro-Deozaken moeten gaan doen, wat volgens mij 00:25:29.369 --> 00:25:32.730 align:middle line:82% position:46% size:100% onverstandig is omdat je dan juist die bevlogen idealisten die nu 00:25:32.849 --> 00:25:36.269 align:middle line:82% position:46% size:100% sociaal advocaat zijn, het in mijn ogen nog moeilijker maakt? 00:25:36.390 --> 00:25:42.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn veel vragen ineen. En inderdaad, we zijn het hier niet 00:25:42.670 --> 00:25:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal over eens. Zoals ik ook zei in mijn bijdrage, 00:25:45.250 --> 00:25:48.489 align:middle line:82% position:46% size:100% vind ik niet dat je tegen commerciële kantoren kan zeggen: we 00:25:48.608 --> 00:25:49.049 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben een 00:25:51.119 --> 00:25:54.089 align:middle line:82% position:46% size:100% enorm gat in onze begroting; u mag dat dichten. 00:25:54.599 --> 00:25:59.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ook het gesprek met hen gewoon niet ten goede komen. 00:25:59.369 --> 00:26:00.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben er wel groot voorstander van dat zij een sociaal 00:26:00.609 --> 00:26:02.859 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke verantwoordelijkheid hebben en dat 00:26:02.980 --> 00:26:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% zij ook moeten bijdragen om ervoor te zorgen dat het recht 00:26:07.569 --> 00:26:08.519 align:middle line:82% position:46% size:100% toegankelijker wordt. 00:26:10.710 --> 00:26:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ongeacht of dat met geld plaatsvindt, door het storten van 00:26:14.079 --> 00:26:18.227 align:middle line:82% position:46% size:100% een solidariteitsbijdrage, zodat wij in ieder geval onze sociaal 00:26:18.346 --> 00:26:21.230 align:middle line:82% position:46% size:100% advocaten nog beter kunnen ondersteunen, dan wel dat we het 00:26:21.689 --> 00:26:26.670 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal pro-Deozaken uitbreiden, gaat het mij uiteindelijk om het doel. 00:26:27.299 --> 00:26:32.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel is mensen helpen, mensen die op dit moment niet altijd de 00:26:32.470 --> 00:26:36.880 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële middelen hebben om naar een advocaat te stappen. 00:26:38.318 --> 00:26:44.480 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin kijk ik daar misschien wat pragmatischer naar en is voor 00:26:44.599 --> 00:26:46.000 align:middle line:82% position:46% size:100% mij het doel heilig. 00:26:47.829 --> 00:26:51.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn inderdaad meerdere wegen om dat doel te bereiken. 00:26:53.470 --> 00:26:58.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgt u uw betoog. U had nog twee vragen. 00:26:58.200 --> 00:26:59.569 align:middle line:82% position:46% size:100% De derde vraag laat ik dan achterwege. 00:27:02.769 --> 00:27:06.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede punt gaat over de in en uitstroom van sociale advocatuur. 00:27:06.579 --> 00:27:09.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou funest zijn als in bepaalde regio's weinig sociaal advocaten 00:27:10.099 --> 00:27:12.910 align:middle line:82% position:46% size:100% actief zijn. Er moet dus gewoon een plan komen. 00:27:13.150 --> 00:27:15.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet ze waarderen, je moet ze erkenning geven, je moet ze 00:27:15.259 --> 00:27:18.589 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteunen in het mooie werk dat ze doen met het bijstellen van de 00:27:18.710 --> 00:27:21.009 align:middle line:82% position:46% size:100% vergoeding die net werd genoemd, met het komen 00:27:23.170 --> 00:27:26.059 align:middle line:82% position:46% size:100% met een kilometervergoeding en met het compenseren voor de hoge 00:27:26.180 --> 00:27:30.710 align:middle line:82% position:46% size:100% inflatie het komende jaar. NOvA trekt aan de bel, ondanks de 00:27:30.829 --> 00:27:33.049 align:middle line:82% position:46% size:100% systematiek. Ik ga ervan uit dat de minister ook 00:27:33.170 --> 00:27:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% met NOvA over de inflatie heeft gesproken en over wat hij van hun 00:27:37.519 --> 00:27:42.108 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen vindt. Ik vind het echt ernstig dat de 00:27:42.229 --> 00:27:44.619 align:middle line:82% position:46% size:100% sociaal advocaten er anders veel te veel op achteruitgaan. 00:27:44.740 --> 00:27:46.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet fair, dus graag een reactie. 00:27:47.109 --> 00:27:48.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn derde punt laat ik even achterwege, voorzitter. 00:27:53.439 --> 00:27:53.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Ik draag het voorzitterschap 00:27:53.920 --> 00:27:57.079 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdelijk over aan de heer Van Nispen. 00:27:57.200 --> 00:27:59.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het woord aan de heer Ellian, die zal spreken namens de 00:27:59.630 --> 00:28:01.509 align:middle line:82% position:46% size:100% VVD. Dank u wel. 00:28:05.200 --> 00:28:08.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het altijd bijzonder dat ik mee mag doen aan dit commissiedebat. 00:28:09.609 --> 00:28:12.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn gedachten dwalen dan altijd af naar de zogeheten zaakcodes. 00:28:13.289 --> 00:28:16.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zat net stiekem even te kijken en zag dat ze weer veranderd zijn. 00:28:16.689 --> 00:28:19.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Kennelijk is verbintenissenrecht nu O030. 00:28:19.400 --> 00:28:23.150 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn tijd was dat iets anders. Maar dat geeft aan — sommigen vinden 00:28:23.269 --> 00:28:28.730 align:middle line:82% position:46% size:100% het grappig om dat van een VVD'er te horen — dat de positie van de 00:28:28.849 --> 00:28:30.943 align:middle line:82% position:46% size:100% sociale advocatuur mij aan het hart gaat. 00:28:31.064 --> 00:28:33.173 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee — ik kijk meteen met een schuin oog naar meneer Van Nispen — dit 00:28:33.294 --> 00:28:36.549 align:middle line:82% position:46% size:100% betekent niet dat ik meteen allerlei SP-moties ga steunen, maar de 00:28:36.670 --> 00:28:37.630 align:middle line:82% position:46% size:100% sociale advocatuur gaat me wel aan het hart. 00:28:37.930 --> 00:28:41.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er is echt al veel gezegd door 00:28:41.730 --> 00:28:44.460 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's. Ik beperk me tot drie hoofdpunten, 00:28:45.059 --> 00:28:50.558 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvan er een wat meer ziet op de rol van de Kamer in dit geheel. 00:28:50.890 --> 00:28:54.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mutluer refereerde aan de brief van julij, een lange brief van 00:28:54.400 --> 00:28:56.660 align:middle line:82% position:46% size:100% 30 pagina's. We hebben bijlagen gekregen, 00:28:56.779 --> 00:29:00.250 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvoor dank, met al die pilots. Ik ben ook bij sommige geweest. 00:29:00.789 --> 00:29:02.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet zeggen: het is een beetje lastig geworden om mijn 00:29:02.559 --> 00:29:06.308 align:middle line:82% position:46% size:100% controlerende rol, maar toch ook kaderstellende rol goed te 00:29:06.490 --> 00:29:07.029 align:middle line:82% position:46% size:100% vervullen. 00:29:08.859 --> 00:29:13.047 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is best een grote zoekplaat. Ik zou eigenlijk willen vragen om 00:29:13.166 --> 00:29:18.349 align:middle line:82% position:46% size:100% een vernieuwde contourenbrief, zodat we even scherp hebben waar deze 00:29:18.470 --> 00:29:22.519 align:middle line:82% position:46% size:100% minister namens deze regering naartoe wil. 00:29:22.640 --> 00:29:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Bijvoorbeeld het punt van de rechtshulppakketten is dan wel 00:29:24.829 --> 00:29:26.169 align:middle line:82% position:46% size:100% illustratief. Er staat 00:29:28.029 --> 00:29:29.777 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld: ik ben voornemens af te zien van grote inkoop. 00:29:29.896 --> 00:29:33.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt wel een koerswijziging. Maar op andere plekken in de brief 00:29:33.700 --> 00:29:36.049 align:middle line:82% position:46% size:100% komt het woord "rechtshulppakketten" wel weer terug. 00:29:36.170 --> 00:29:39.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan verwarring opleveren. Het is misschien goed en misschien 00:29:39.470 --> 00:29:43.069 align:middle line:82% position:46% size:100% ook juist weleens prettig voor de minister om gewoon even op 00:29:43.190 --> 00:29:44.559 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofdlijnen de contouren 00:29:46.509 --> 00:29:50.170 align:middle line:82% position:46% size:100% te beschrijven waarlangs de minister de komende jaren verder wil. 00:29:50.470 --> 00:29:53.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was mijn eerste punt. Mijn tweede punt, over de 00:29:53.200 --> 00:29:55.824 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbijstandverzekeringen, heb ik al eerder gemaakt, maar ik zie daar 00:29:55.943 --> 00:30:01.349 align:middle line:82% position:46% size:100% nog niet heel veel reflectie op. Het is een beetje gek dat ik dit 00:30:01.470 --> 00:30:04.430 align:middle line:82% position:46% size:100% punt maak bij een commissiedebat over gefinancierde rechtsbijstand, 00:30:04.549 --> 00:30:07.376 align:middle line:82% position:46% size:100% maar in Nederland is een derde gefinancierde rechtsbijstand, wordt 00:30:07.497 --> 00:30:10.608 align:middle line:82% position:46% size:100% een derde betaald door mensen zelf en wordt een derde betaald uit 00:30:10.729 --> 00:30:13.609 align:middle line:82% position:46% size:100% premies. De verzekeraars geven aan dat de 00:30:13.730 --> 00:30:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% kosten op deze manier niet meer te dragen zijn voor hen. 00:30:17.119 --> 00:30:21.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De sociale advocatuur is van belang, maar die andere kant is ook van 00:30:21.319 --> 00:30:23.299 align:middle line:82% position:46% size:100% belang. Ik vind het toch mooi passen bij die 00:30:23.420 --> 00:30:25.539 align:middle line:82% position:46% size:100% drie eenheid om hierop een reflectie van de 00:30:27.339 --> 00:30:28.140 align:middle line:82% position:46% size:100% minister te 00:30:30.529 --> 00:30:32.140 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen. Voorzitter. 00:30:33.700 --> 00:30:35.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander punt heb ik ook al herhaaldelijk gemaakt. 00:30:35.890 --> 00:30:39.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is eigenlijk not done om meteen in eerste termijn een motie aan te 00:30:39.500 --> 00:30:41.930 align:middle line:82% position:46% size:100% kondigen, maar ik doe dat toch maar meteen; maar meneer Van Nispen is de 00:30:42.049 --> 00:30:44.690 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste spreker, dus die mag als eerste een tweeminutendebat 00:30:44.809 --> 00:30:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvragen. We hebben vaker gesproken over de 00:30:48.619 --> 00:30:53.349 align:middle line:82% position:46% size:100% beroepsopleiding en de positie van de sociale advocatuur. 00:30:57.029 --> 00:31:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ertegen om hier in de rechtenstudie al aandacht voor te 00:31:01.039 --> 00:31:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen, want ik vind dat de rechtenstudie gericht moet zijn op 00:31:03.160 --> 00:31:10.240 align:middle line:82% position:46% size:100% materiële kennis van het recht, maar ik blijf het gek vinden dat 00:31:10.509 --> 00:31:12.559 align:middle line:82% position:46% size:100% je in de beroepsopleiding eigenlijk nauwelijks in aanraking komt met dit 00:31:12.680 --> 00:31:17.099 align:middle line:82% position:46% size:100% hele belangrijke werk van advocaten. Ik denk dus toch dat ik een motie ga 00:31:17.299 --> 00:31:17.809 align:middle line:82% position:46% size:100% indienen, 00:31:20.720 --> 00:31:24.059 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ik vind dat elke advocaat-stagiair ten minste één 00:31:24.180 --> 00:31:29.479 align:middle line:82% position:46% size:100% keer zo'n zaak moet hebben gedaan, zodat je, als je 10, 20 of 50 jaar 00:31:29.598 --> 00:31:32.849 align:middle line:82% position:46% size:100% advocaat bent, in ieder geval wel hebt gezien wat die andere kant is, 00:31:32.970 --> 00:31:36.660 align:middle line:82% position:46% size:100% wat dat voor type werk is. Volgens mij kan de beroepsopleiding 00:31:36.779 --> 00:31:40.970 align:middle line:82% position:46% size:100% dat prima met de orde regelen. Dat kun je heel zorgvuldig doen. 00:31:41.099 --> 00:31:44.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Iemand die in Amsterdam M&A volgt, moet je natuurlijk niet in Limburg 00:31:45.009 --> 00:31:49.920 align:middle line:82% position:46% size:100% een WIA-zaak laten doen, maar dat kun je allemaal prima regelen. 00:31:50.039 --> 00:31:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Om het aantrekkelijk te maken en te onderstrepen, 00:31:54.829 --> 00:31:59.039 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten we dit gewoon doen, vind ik. Om het goede voorbeeld te geven, ben 00:31:59.160 --> 00:31:59.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ik in vier minuten klaar. 00:32:03.009 --> 00:32:05.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is jammer; ik dacht dat u ook over de tijd zou gaan. 00:32:05.890 --> 00:32:08.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor uw bijdrage. Ik geef het voorzitterschap aan 00:32:11.829 --> 00:32:14.829 align:middle line:82% position:46% size:100% u terug. We gaan schorsen, voor twaalf 00:32:14.950 --> 00:32:17.838 align:middle line:82% position:46% size:100% minuutjes, wilde ik suggereren. Nee, grapje. 00:32:17.959 --> 00:32:19.196 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoelang denkt de minister nodig te hebben? 00:32:19.317 --> 00:32:21.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelet op de complexiteit van de vragen die gesteld zijn en gelet op 00:32:23.079 --> 00:32:25.910 align:middle line:82% position:46% size:100% het feit dat we even naar boven en weer naar beneden moeten rennen, zou 00:32:26.029 --> 00:32:26.759 align:middle line:82% position:46% size:100% ik willen voorstellen dat u mij 25 minuten geeft. 00:32:27.369 --> 00:32:30.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we afspreken dat we om 11.00 uur weer beginnen, minister? 00:32:30.980 --> 00:32:30.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, perfect. Fantastisch. 00:32:31.339 --> 00:32:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed, 00:56:46.780 --> 00:56:49.739 align:middle line:82% position:46% size:100% dan beginnen we weer om 11.00 uur. De vergadering wordt van 10.34 uur 00:56:49.860 --> 00:56:52.280 align:middle line:82% position:46% size:100% tot 11.00 uur geschorst. Ik geef graag het woord aan de 00:56:52.400 --> 00:56:54.550 align:middle line:82% position:46% size:100% minister voor Rechtsbescherming voor zijn eerste termijn. 00:56:55.960 --> 00:56:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Ik dank ook de commissieleden voor 00:56:59.599 --> 00:57:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% de complimenten en de opmerkingen die ze gemaakt hebben. 00:57:02.949 --> 00:57:06.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik besef terdege dat u een voortgangsrapportage heeft gehad van 00:57:06.420 --> 00:57:10.923 align:middle line:82% position:46% size:100% juli 2022 en dat u in grote afwachting bent van de achtste 00:57:11.043 --> 00:57:15.329 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsrapportage in december. Dat vind ik ook van belang, want 00:57:15.449 --> 00:57:19.795 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin ga ik heel veel antwoorden geven op uw vragen en een uitwerking 00:57:19.916 --> 00:57:22.210 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan. Voorzitter. 00:57:22.570 --> 00:57:26.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Een rechtsstaat is geen echte rechtsstaat zonder toegang tot het 00:57:26.329 --> 00:57:27.579 align:middle line:82% position:46% size:100% recht voor iedere Nederlander. 00:57:29.289 --> 00:57:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Samen met de collega's binnen Justitie en Veiligheid, de ambtelijk 00:57:32.539 --> 00:57:37.360 align:middle line:82% position:46% size:100% functionarissen, mag ik me iedere dag als minister inzetten voor het 00:57:37.480 --> 00:57:40.280 align:middle line:82% position:46% size:100% behouden, maar ook het verbeteren van de toegang tot het recht. 00:57:40.400 --> 00:57:43.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek over "toegang" in de breedste zin van het woord. 00:57:43.320 --> 00:57:46.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik praat dan over alle mensen, ongeacht hun persoonlijke situatie 00:57:46.820 --> 00:57:46.829 align:middle line:82% position:46% size:100% of hun 00:57:49.269 --> 00:57:50.568 align:middle line:82% position:46% size:100% portemonnee. Ook de vernieuwing van het stelsel 00:57:50.688 --> 00:57:53.659 align:middle line:82% position:46% size:100% van rechtsbijstand staat in het licht van het vergroten van de 00:57:53.780 --> 00:57:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% toegang tot het recht. Dit kabinet heeft dan ook gesteld 00:57:58.039 --> 00:58:02.469 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er een lijn is ingezet in 2018. We zetten die vernieuwing voort. 00:58:03.099 --> 00:58:07.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil rust en helderheid geven. Tegelijkertijd heeft u ook verwezen 00:58:07.719 --> 00:58:10.688 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de aanpassingen, de verschillen die ik heb aangebracht. 00:58:12.128 --> 00:58:14.052 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heb ik ook genoemd in de zevende voortgangsrapportage. 00:58:14.172 --> 00:58:17.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ook van belang. Zo heb ik bijvoorbeeld afgezien van 00:58:17.659 --> 00:58:21.239 align:middle line:82% position:46% size:100% het voornemen om rechtshulppakketten via aanbestedingstrajecten 00:58:21.360 --> 00:58:22.630 align:middle line:82% position:46% size:100% grootschalig in te kopen. 00:58:24.219 --> 00:58:28.248 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga wel door met de ingezette maatregelen voor het versterken van 00:58:28.369 --> 00:58:30.159 align:middle line:82% position:46% size:100% juist de eerste en tweedelijnsrechtshulp. 00:58:30.739 --> 00:58:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan praat ik ook over de burgergerichte overheid. 00:58:33.280 --> 00:58:36.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat me continu informeren. U heeft ook ongetwijfeld het 00:58:36.800 --> 00:58:38.690 align:middle line:82% position:46% size:100% document ontvangen over de beschikkingenfabriek. 00:58:38.809 --> 00:58:38.780 align:middle line:82% position:46% size:100% O, 00:58:41.378 --> 00:58:44.389 align:middle line:82% position:46% size:100% die komt bij VGR8. Ik wil al een tipje van de sluier 00:58:44.510 --> 00:58:47.719 align:middle line:82% position:46% size:100% oplichten wat betreft die inventarisatie. 00:58:47.840 --> 00:58:52.940 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten de burger het gevoel geven dat hij of zij wordt gezien, wordt 00:58:53.059 --> 00:58:57.369 align:middle line:82% position:46% size:100% gehoord en wordt begrepen, en dat de problemen die de burger 00:58:57.489 --> 00:58:59.989 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk ondervindt, duurzaam worden opgelost. 00:59:00.108 --> 00:59:03.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Doen we dat niet, dan tasten we het vertrouwen van de burger in de 00:59:03.949 --> 00:59:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid aan. Dat slaat terug op de democratische 00:59:07.159 --> 00:59:09.230 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat. Daarom is er dat deelprogramma 00:59:09.349 --> 00:59:11.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Burgergerichte overheid, dat een onderdeel is van het programma 00:59:12.019 --> 00:59:14.769 align:middle line:82% position:46% size:100% stelselvernieuwing rechtsbijstand. In het rapport dat u ook van mij 00:59:14.980 --> 00:59:19.449 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgt, leest u: "Wat is dat procedeergedrag 00:59:21.969 --> 00:59:24.668 align:middle line:82% position:46% size:100% van de overheid en de burger? Wat zegt dat over die relatie? 00:59:24.969 --> 00:59:26.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat dat? Hoe kan dat anders? 00:59:26.449 --> 00:59:27.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen we ervan leren? Wat is 00:59:29.500 --> 00:59:32.438 align:middle line:82% position:46% size:100% onnodig?" Als ik zie wie hiervoor allemaal geïnterviewd zijn — denk 00:59:32.829 --> 00:59:35.889 align:middle line:82% position:46% size:100% aan cliëntenraden, uitvoeringsorganisaties, 00:59:36.969 --> 00:59:39.938 align:middle line:82% position:46% size:100% beleidsambtenaren en gemeenten in de breedste zin des woords — dan denk 00:59:40.059 --> 00:59:43.447 align:middle line:82% position:46% size:100% ik dat deze bloemlezing, als ik het zo mag noemen, een goed beeld geeft 00:59:43.567 --> 00:59:46.619 align:middle line:82% position:46% size:100% van waar we nu staan. Ik constateer en concludeer dat we 00:59:46.739 --> 00:59:49.829 align:middle line:82% position:46% size:100% er niet zijn, dat we door moeten blijven pakken en dat dit onderwerp 00:59:49.949 --> 00:59:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% hoog op de agenda staat. Velen van u hebben daarnaar 00:59:52.369 --> 00:59:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% verwezen. Ik omarm dat als zodanig. 00:59:54.730 --> 00:59:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik beloof u dat het document over de beschikkingenfabriek uw kant op komt 00:59:56.960 --> 00:59:58.418 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de achtste voortgangsrapportage. Af 01:00:00.070 --> 01:00:02.019 align:middle line:82% position:46% size:100% en toe wil ik een tipje van de sluier oplichten 01:00:05.409 --> 01:00:07.849 align:middle line:82% position:46% size:100% over de manier waarop we werken. Toen ik in januari startte met deze 01:00:07.969 --> 01:00:12.320 align:middle line:82% position:46% size:100% portefeuille en die 34 pilots, experimenten en alle onderzoeken 01:00:12.440 --> 01:00:15.030 align:middle line:82% position:46% size:100% rondom de onderbouwing van nieuw beleid inzake rechtsbijstand kreeg, 01:00:15.250 --> 01:00:18.179 align:middle line:82% position:46% size:100% probeerde ik te begrijpen hoe dat zich allemaal tot elkaar verhoudt, 01:00:18.519 --> 01:00:21.760 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe ik dat moet zien. We hebben u een overzicht gegeven 01:00:21.880 --> 01:00:25.179 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de zevende voortgangsrapportage, maar het is een lerende, 01:00:25.570 --> 01:00:28.418 align:middle line:82% position:46% size:100% stapsgewijze aanpak waarbij je per pilot 01:00:30.128 --> 01:00:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% bekijkt — natuurlijk worden de pilots allemaal individueel 01:00:32.750 --> 01:00:33.489 align:middle line:82% position:46% size:100% geëvalueerd 01:00:35.559 --> 01:00:40.559 align:middle line:82% position:46% size:100% — welke elementen nou echt van toepassing zijn op de essentie van 01:00:40.679 --> 01:00:42.550 align:middle line:82% position:46% size:100% wat je wil realiseren: de toegang tot 01:00:44.230 --> 01:00:46.929 align:middle line:82% position:46% size:100% het recht. Waar nodig moet je de koers durven 01:00:47.050 --> 01:00:49.250 align:middle line:82% position:46% size:100% bij te stellen. U kent mij; ik ben niet in beton 01:00:49.369 --> 01:00:52.099 align:middle line:82% position:46% size:100% gegoten. Ik kijk naar de praktijk van nu en 01:00:52.219 --> 01:00:54.550 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de toekomst. Het moet niet alleen maar vluchtig 01:00:54.670 --> 01:00:56.289 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Er moet wel een goede basis zijn, 01:00:56.409 --> 01:00:57.548 align:middle line:82% position:46% size:100% een stuk rechtszekerheid. 01:00:59.168 --> 01:01:02.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je durven bouwen aan de toekomst en dat voortzetten. 01:01:02.478 --> 01:01:06.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De pilots helpen, want daarmee zie je of iets in de praktijk werkt, 01:01:06.610 --> 01:01:08.769 align:middle line:82% position:46% size:100% functioneert. Dan kan je die daarna verder 01:01:08.889 --> 01:01:11.349 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbouwen en ook uitrollen over het hele land. 01:01:12.219 --> 01:01:15.469 align:middle line:82% position:46% size:100% In de achtste voortgangsrapportage — u krijgt die voor het kerstreces — 01:01:15.820 --> 01:01:19.409 align:middle line:82% position:46% size:100% zet ik nauwgezet uiteen welke aanvullende koerswijzigingen ik wil 01:01:19.530 --> 01:01:22.309 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbrengen om tot een sterkere eerste en tweede lijn te komen en 01:01:22.429 --> 01:01:25.489 align:middle line:82% position:46% size:100% ook tot een burgergerichte overheid. Doe ik dat alleen? 01:01:25.610 --> 01:01:27.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Dat kan ik ook niet. 01:01:27.760 --> 01:01:30.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe dat in nauwe samenspraak met alle partners. 01:01:30.610 --> 01:01:33.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan alleen maar mijn waardering uitspreken voor hun inzet en 01:01:33.469 --> 01:01:34.088 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokkenheid. 01:01:36.340 --> 01:01:40.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Dames en heren, commissieleden. Ook het werken aan het vernieuwde 01:01:41.090 --> 01:01:43.909 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel van rechtsbijstand is onderhevig aan actualiteit. 01:01:44.030 --> 01:01:44.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 01:01:45.760 --> 01:01:49.099 align:middle line:82% position:46% size:100% hoorde mevrouw Mutluer spreken over de thema's Groningen en de 01:01:49.219 --> 01:01:51.980 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslagaffaire. Die hebben ons de nodige lessen 01:01:52.099 --> 01:01:55.300 align:middle line:82% position:46% size:100% geleerd over zelfredzaamheid, over de zelfredzaamheid van de burger die 01:01:55.420 --> 01:01:58.219 align:middle line:82% position:46% size:100% je mag verwachten. Maar daar moet ook lering uit worden 01:01:58.340 --> 01:01:59.559 align:middle line:82% position:46% size:100% getrokken. Gekeken moet worden hoe je dat 01:01:59.730 --> 01:02:01.869 align:middle line:82% position:46% size:100% duurzaam kunt verankeren in het nieuwe stelsel. 01:02:02.619 --> 01:02:06.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij kijk ik ook naar de stand van de sociale advocatuur en de 01:02:06.289 --> 01:02:08.630 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokkenheid van de gehele beroepsgroep bij het stelsel. 01:02:08.750 --> 01:02:12.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de vraag of wij daarin stappen voorwaarts zetten, zeg ik: ja, we 01:02:12.500 --> 01:02:15.010 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn in gesprek en blijven ook in gesprek. 01:02:15.550 --> 01:02:17.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat we er nog niet zijn, moet ik ook concluderen. 01:02:17.900 --> 01:02:21.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover de inleiding. Ik wil die kort houden. 01:02:21.909 --> 01:02:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er is gevraagd waar ik heen wil met 01:02:25.579 --> 01:02:29.329 align:middle line:82% position:46% size:100% de stelselvernieuwing en of ik nu met een nieuwe contourennota kom. 01:02:29.449 --> 01:02:33.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik refereerde net aan die laatste voortgangsrapportage rechtsbijstand. 01:02:33.550 --> 01:02:36.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u daarin geïnformeerd over de ingezette stelselvernieuwing. 01:02:36.260 --> 01:02:39.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is helemaal in lijn met het coalitieakkoord 2022-2025, dat wordt 01:02:39.918 --> 01:02:43.545 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgezet. Ik heb daarin gemeld dat ik verderga 01:02:43.666 --> 01:02:48.027 align:middle line:82% position:46% size:100% met de verbreding en de versterking van de eerste lijn en dat ik 01:02:48.146 --> 01:02:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% onnodige procedures in het bestuursrecht wil voorkomen. 01:02:51.559 --> 01:02:55.068 align:middle line:82% position:46% size:100% In de volgende voortgangsrapportage wil ik u juist informeren over welke 01:02:55.188 --> 01:02:56.835 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen ik zie. Welke problemen komen er om de hoek 01:02:56.956 --> 01:03:01.909 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken anno 2022? Wat is nog aan de orde en hoe zet je 01:03:02.030 --> 01:03:03.800 align:middle line:82% position:46% size:100% daarop in om die daadwerkelijk te verbeteren? 01:03:03.920 --> 01:03:06.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dus dicht bij de praktijk blijven. 01:03:07.599 --> 01:03:10.916 align:middle line:82% position:46% size:100% U mag dan ook concluderen dat ik in de achtste voortgangsrapportage een 01:03:11.036 --> 01:03:13.820 align:middle line:82% position:46% size:100% soort van contouren geef van het vervolg van de stelselvernieuwing. 01:03:13.940 --> 01:03:14.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is conform uw verzoek 01:03:16.119 --> 01:03:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% of uw wens. Over 01:03:18.519 --> 01:03:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% de pilot is ook een vraag gesteld. Het programma bevindt zich aan het 01:03:22.099 --> 01:03:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% eind van de pilotfase. Ga je dan meteen rigoureus stoppen 01:03:25.250 --> 01:03:27.199 align:middle line:82% position:46% size:100% met die pilot? Sommige pilots lopen tot 31 01:03:27.320 --> 01:03:31.599 align:middle line:82% position:46% size:100% december, andere lopen iets door omdat daar later mee begonnen is. 01:03:32.260 --> 01:03:34.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook meerdere actoren betrokken bij die pilots. 01:03:34.550 --> 01:03:38.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik dat ook heel helder stellen. Ik gaf net in mijn inleiding al aan 01:03:38.750 --> 01:03:42.050 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ook Divosa en de Raad voor Rechtsbijstand erbij betrokken zijn. 01:03:43.030 --> 01:03:45.956 align:middle line:82% position:46% size:100% Je wilt alleen maar die samenwerking tussen dat sociale en juridische 01:03:46.077 --> 01:03:50.469 align:middle line:82% position:46% size:100% domein versterken, verbeteren en waar mogelijk verdiepen. 01:03:51.039 --> 01:03:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is tijd nodig om die goede, brede evaluatie te laten plaatsvinden. 01:03:55.250 --> 01:03:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent niet dat ik pilots ga beëindigen en stopzetten. 01:03:57.619 --> 01:04:01.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook al ben je aan het evalueren, de goede elementen uit die pilots 01:04:01.639 --> 01:04:02.318 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gecontinueerd 01:04:04.239 --> 01:04:07.090 align:middle line:82% position:46% size:100% en doorgezet. In de komende voortgangsrapportage 01:04:07.210 --> 01:04:11.500 align:middle line:82% position:46% size:100% laat ik zien hoe we dat proces inrichten, zodat u een handleiding 01:04:11.619 --> 01:04:14.360 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt en het ook goed en scherp kunt volgen naar de toekomst toe. 01:04:14.480 --> 01:04:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het 01:04:17.059 --> 01:04:19.608 align:middle line:82% position:46% size:100% implementatie en borgingsproces. Momentje, minister. 01:04:19.728 --> 01:04:19.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag een vraag stellen 01:04:22.570 --> 01:04:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het eind van het procedurele blokje over het programma. 01:04:25.579 --> 01:04:28.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we de vraag nu doen. Het betoog is toch al onderbroken. 01:04:28.400 --> 01:04:30.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Stelt u uw vraag, meneer Sneller. In 01:04:31.949 --> 01:04:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% de brief staat: "Ik heb daarom besloten om de looptijd van het 01:04:34.420 --> 01:04:39.429 align:middle line:82% position:46% size:100% programma met één jaar, tot 1 januari 2026, te verlengen en het 01:04:39.550 --> 01:04:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% wetsvoorstel niet eind 2022 maar aan het einde van de looptijd van het 01:04:44.170 --> 01:04:46.630 align:middle line:82% position:46% size:100% programma in consultatie te brengen." Dus het programma wordt 01:04:46.750 --> 01:04:49.059 align:middle line:82% position:46% size:100% met één jaar verlengd, maar het moment dat het wetsvoorstel in 01:04:49.179 --> 01:04:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% consultatie gaat, lijkt opeens met drie jaar te worden verlengd. 01:04:53.398 --> 01:04:56.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik even niet, ook in aansluiting op de vraag van de heer 01:04:56.800 --> 01:04:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Nispen. Ik kom daar zo direct op terug. 01:05:00.878 --> 01:05:03.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg uit mijn hoofd dat het wetsvoorstel er in 2025 zou komen. 01:05:03.500 --> 01:05:05.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal later dieper op uw vraag ingaan. 01:05:06.429 --> 01:05:09.518 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch even terug. Hoe ziet het jaar 2023 eruit? 01:05:10.360 --> 01:05:14.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een soort van implementatie en borgingsfase van de pilots. 01:05:15.628 --> 01:05:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin krijgen elementen die goed zijn, een plek in het nieuwe 01:05:18.769 --> 01:05:21.019 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel. Ik pak de overkoepelende evaluatie 01:05:21.139 --> 01:05:23.918 align:middle line:82% position:46% size:100% van het onderzoek op. Daar kom ik dan ook mee. 01:05:24.159 --> 01:05:24.338 align:middle line:82% position:46% size:100% En 01:05:25.929 --> 01:05:30.480 align:middle line:82% position:46% size:100% die overkoepelende, brede evaluatie zal eerder in het derde kwartaal van 01:05:30.599 --> 01:05:31.829 align:middle line:82% position:46% size:100% 2023 dan in het tweede kwartaal van dat jaar verschijnen. 01:05:31.949 --> 01:05:34.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus houdt u zich vast aan het derde kwartaal van 2023. 01:05:34.349 --> 01:05:34.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom te spreken over 01:05:37.389 --> 01:05:42.829 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbijstand bij wijkrechtspraak. De vraag was: is er aandacht voor 01:05:42.949 --> 01:05:45.909 align:middle line:82% position:46% size:100% extra inzet van advocaten? Volgens mij was dit een vraag van 01:05:46.300 --> 01:05:48.769 align:middle line:82% position:46% size:100% D66. Het programma stelselvernieuwing 01:05:48.889 --> 01:05:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbijstand financiert de rechtsbijstand bij twee pilots 01:05:52.179 --> 01:05:55.010 align:middle line:82% position:46% size:100% wijkrechtspraak. Concreet gebeurt dat in Eindhoven en 01:05:55.130 --> 01:05:57.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Rotterdam-Zuid. In beide plaatsen wordt 01:05:57.360 --> 01:06:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100% wijkrechtspraak nu door lokale ketenpartners geborgd in de 01:06:00.829 --> 01:06:03.393 align:middle line:82% position:46% size:100% reguliere werkprocessen. Ook in andere plaatsen worden 01:06:03.514 --> 01:06:05.769 align:middle line:82% position:46% size:100% plannen uitgewerkt om wijkrechtspraak te gaan beproeven. 01:06:07.300 --> 01:06:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelet hierop wil ik verkennen hoe een duurzame, uniforme en landelijke 01:06:11.539 --> 01:06:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% regeling voor rechtsbijstand bij wijkrechtspraak vorm kan krijgen. 01:06:15.429 --> 01:06:18.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe dat onder meer door een evaluatie uit te voeren bij de 01:06:18.250 --> 01:06:20.210 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbijstand bij de wijkrechtbanken in Eindhoven en 01:06:20.329 --> 01:06:20.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Rotterdam. De 01:06:23.360 --> 01:06:27.219 align:middle line:82% position:46% size:100% rol en adequate financiering van de sociale advocatuur staat hierbij 01:06:27.340 --> 01:06:30.230 align:middle line:82% position:46% size:100% centraal. Voor andere initiatieven zoals de 01:06:30.349 --> 01:06:32.949 align:middle line:82% position:46% size:100% buurtrechter worden advocaatkosten vergoed met een reguliere 01:06:33.188 --> 01:06:33.760 align:middle line:82% position:46% size:100% toevoeging. 01:06:35.320 --> 01:06:37.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vergoeding waar ik net over sprak, is er overigens al sinds 01:06:38.500 --> 01:06:40.130 align:middle line:82% position:46% size:100% 01:06:40.250 --> 01:06:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% laten lopen tot in ieder geval medio 01:06:44.349 --> 01:06:45.559 align:middle line:82% position:46% size:100% 01:06:45.679 --> 01:06:49.400 align:middle line:82% position:46% size:100% evaluatie zal ik in gesprek gaan met alle betrokken partijen, juist om te 01:06:49.519 --> 01:06:51.978 align:middle line:82% position:46% size:100% komen tot die toekomstbestendige financiering van de rechtsbijstand 01:06:52.099 --> 01:06:53.168 align:middle line:82% position:46% size:100% bij wijkrechtspraak. 01:06:56.889 --> 01:06:59.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de stappen. Dan over de Raad 01:07:01.929 --> 01:07:03.650 align:middle line:82% position:46% size:100% voor Rechtsbijstand en het Juridisch Loket. 01:07:03.769 --> 01:07:06.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is mij gevraagd hoe ik denk over de statutaire positie van het loket. 01:07:09.070 --> 01:07:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik zie een interruptie. Ik zie ook wat dingen gebeuren in 01:07:11.420 --> 01:07:12.789 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn ooghoek. Ik dacht: misschien kunnen we 01:07:12.909 --> 01:07:14.280 align:middle line:82% position:46% size:100% verder. Excuus. 01:07:14.400 --> 01:07:17.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het goed volgen, want het is inderdaad een belangrijke vraag. 01:07:17.639 --> 01:07:20.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hang aan de lippen van de minister, maar ik heb toch even een 01:07:20.820 --> 01:07:23.085 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag over die pilots. Is dit wat nu beantwoord is alles 01:07:23.206 --> 01:07:25.717 align:middle line:82% position:46% size:100% over de pilots of komt dat later ook weer terug? 01:07:25.836 --> 01:07:28.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u klaar met het blokje pilots of had u geen blokjes? 01:07:28.628 --> 01:07:31.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb verzuimd u te vertellen hoe ik mijn betoog opbouw. 01:07:31.679 --> 01:07:33.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga zo direct in op de eerste lijn. 01:07:33.159 --> 01:07:35.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik heel diep in op het Juridisch Loket. 01:07:35.289 --> 01:07:37.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna ga ik in op de tweede lijn. Ten slotte ga ik in op de financiën. 01:07:37.539 --> 01:07:40.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik wilde het hier eigenlijk bij laten qua pilots. 01:07:40.489 --> 01:07:41.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Wilt u een vraag stellen, meneer Van 01:07:41.530 --> 01:07:42.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Nispen? Ja, heel graag. 01:07:43.969 --> 01:07:48.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat er naast de evaluaties van de individuele pilots 01:07:48.260 --> 01:07:53.300 align:middle line:82% position:46% size:100% ook een overkoepelende evaluatie komt in het derde kwartaal van 2023. 01:07:54.730 --> 01:07:58.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dan nog niet helemaal hoe de implementatie en borgingsfase 01:07:58.429 --> 01:08:01.159 align:middle line:82% position:46% size:100% eruitzien het komend jaar. Wat houdt dat nou in en hoe zorgen 01:08:01.280 --> 01:08:04.068 align:middle line:82% position:46% size:100% we ervoor dat de zaken die goed werken niet gestopt hoeven te worden 01:08:04.188 --> 01:08:06.619 align:middle line:82% position:46% size:100% maar door kunnen gaan? Daar zou ik toch iets meer over 01:08:06.739 --> 01:08:09.559 align:middle line:82% position:46% size:100% willen horen. Ik had ook gevraagd wat er nu 01:08:09.679 --> 01:08:14.030 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt als een gemeente of een lokale vestiging van een Juridisch 01:08:14.150 --> 01:08:21.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Loket samen met betrokken rechtspraak, lokaal, sociale domein, 01:08:21.579 --> 01:08:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: wij willen eigenlijk wel iets starten; wij zien het voor ons 01:08:24.829 --> 01:08:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wij een mooi initiatief — een Huis van het Recht, noem ik dan toch 01:08:27.619 --> 01:08:31.039 align:middle line:82% position:46% size:100% maar weer — willen oprichten. Is er dan iets mogelijk of kan er op 01:08:31.159 --> 01:08:32.020 align:middle line:82% position:46% size:100% dit moment even niks? 01:08:36.039 --> 01:08:37.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga u zo gelukkig maken. 01:08:39.939 --> 01:08:43.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er nieuwe initiatieven zijn, moet je die juist willen omarmen. 01:08:44.229 --> 01:08:49.779 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeenten hebben via bijvoorbeeld de WAO en via de algemene uitkering 01:08:50.259 --> 01:08:53.289 align:middle line:82% position:46% size:100% gelden gekregen om die te omarmen. Ik ga zo dieper in op dat punt. 01:08:53.770 --> 01:08:56.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals u net aangaf, moet je als je een individuele pilot hebt en er 01:08:56.449 --> 01:08:59.399 align:middle line:82% position:46% size:100% elementen uit die pilot gewoon goed zijn, die niet beëindigen of 01:08:59.720 --> 01:09:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% stilleggen, maar er juist mee doorgaan. 01:09:01.539 --> 01:09:05.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij die brede evaluatie waar u net over sprak, pak ik alle pilots samen 01:09:05.390 --> 01:09:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% om te kijken wat past bij de visie die we hebben en hoe je dat goed 01:09:08.970 --> 01:09:09.489 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt borgen. Ik 01:09:11.119 --> 01:09:13.369 align:middle line:82% position:46% size:100% ga ervan uit dat de vraag nu voldoende beantwoord is. 01:09:13.489 --> 01:09:18.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een hele korte vervolgvraag. Ofwel de mensen die een initiatief 01:09:18.649 --> 01:09:20.859 align:middle line:82% position:46% size:100% willen nemen, moeten naar de gemeente … Zeker. 01:09:21.489 --> 01:09:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben daar geld voor, dus die horen dat daar ook aan te besteden. 01:09:24.470 --> 01:09:29.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben als rijksoverheid via de WAO gelden beschikbaar gesteld. 01:09:29.259 --> 01:09:33.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen ze zeker bij aankloppen. Ik vind ook dat de lokale overheid 01:09:33.310 --> 01:09:34.779 align:middle line:82% position:46% size:100% een partner is in dezen. Zo zie ik ze ook. 01:09:35.829 --> 01:09:36.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Helder. Gaat u verder. 01:09:38.798 --> 01:09:42.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. Ik heb over de wijkrechtspraak 01:09:42.399 --> 01:09:43.899 align:middle line:82% position:46% size:100% gesproken. Ik heb over de aandacht daarvoor 01:09:44.020 --> 01:09:47.859 align:middle line:82% position:46% size:100% gesproken. Ik was bij het samenvoegen van de 01:09:48.338 --> 01:09:51.859 align:middle line:82% position:46% size:100% raad en het Juridisch Loket. In het vorige regeerakkoord was 01:09:51.979 --> 01:09:55.279 align:middle line:82% position:46% size:100% expliciet opgenomen dat beide organisaties worden samengevoegd. 01:09:55.399 --> 01:09:58.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan het begin van de stelselvernieuwing is ervoor gekozen 01:09:58.670 --> 01:10:00.588 align:middle line:82% position:46% size:100% om het besluit over de organisatievorm in het nieuwe 01:10:00.708 --> 01:10:02.059 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel op de inhoud te laten volgen. 01:10:02.179 --> 01:10:06.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel goed. Inhoud gaat voor structuur. 01:10:07.338 --> 01:10:09.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou dan plaats moeten vinden aan het einde van het programma. 01:10:10.600 --> 01:10:12.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga je ook goed in gesprek met beide organisaties. 01:10:14.210 --> 01:10:16.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat die het perspectief van de rechtzoekende centraal stellen en 01:10:17.569 --> 01:10:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% mij te kennen hebben gegeven en hebben gezegd dat het niet wenselijk 01:10:20.869 --> 01:10:24.488 align:middle line:82% position:46% size:100% is om hen samen te voegen als organisatie, vind ik heel bepalend. 01:10:25.600 --> 01:10:28.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Uitgaande hiervan en het zich inmiddels in verregaande mate 01:10:28.789 --> 01:10:30.649 align:middle line:82% position:46% size:100% aftekenen van rollen en verantwoordelijkheden van beide 01:10:30.770 --> 01:10:34.850 align:middle line:82% position:46% size:100% organisaties in het nieuwe stelsel, heb ik nu een extern traject in gang 01:10:34.970 --> 01:10:37.970 align:middle line:82% position:46% size:100% laten zetten om mij te adviseren over de passende organisatievorm 01:10:38.090 --> 01:10:40.548 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het Juridisch Loket. Laat ik één ding zeggen over het 01:10:40.668 --> 01:10:43.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Juridisch Loket. Ik geloof dat ik in maart of april 01:10:43.779 --> 01:10:45.550 align:middle line:82% position:46% size:100% in Utrecht kennismaakte met het nieuwe bestuur. 01:10:46.329 --> 01:10:48.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze wekten enorm veel vertrouwen bij mij op. 01:10:48.949 --> 01:10:52.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens hebben ze de visie in kort tijdsbestek gerealiseerd. 01:10:52.430 --> 01:10:55.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat vind ik een goed staaltje werk. 01:10:55.760 --> 01:10:59.695 align:middle line:82% position:46% size:100% Net als u ben ik bij het Juridisch Loket geweest om gesprekken te 01:10:59.815 --> 01:11:02.838 align:middle line:82% position:46% size:100% volgen tussen rechtzoekenden en een van de functionarissen van het 01:11:02.958 --> 01:11:04.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Juridisch Loket. Dat 01:11:06.338 --> 01:11:09.039 align:middle line:82% position:46% size:100% was een wake-upcall. Wanneer men het Juridisch Loket 01:11:09.159 --> 01:11:12.439 align:middle line:82% position:46% size:100% telefonisch wilde bereiken, kon dat niet, kostte het geld en was dat 01:11:12.560 --> 01:11:14.869 align:middle line:82% position:46% size:100% niet voor iedereen mogelijk. We hebben daar eerder over 01:11:14.989 --> 01:11:17.029 align:middle line:82% position:46% size:100% gesproken. U heeft gezien hoe wij daarmee zijn 01:11:17.149 --> 01:11:18.909 align:middle line:82% position:46% size:100% omgegaan. Ik ben er ook groots op. 01:11:19.659 --> 01:11:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik prijs het Juridisch Loket. Ik prijs ook de ontwikkeling en de 01:11:23.000 --> 01:11:25.509 align:middle line:82% position:46% size:100% groei die ze doormaken. Ik omarm hun initiatieven. 01:11:27.939 --> 01:11:30.693 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan ten aanzien van de vraag hoe je 01:11:30.813 --> 01:11:32.859 align:middle line:82% position:46% size:100% omgaat met het Juridisch Loket en in welke vorm je dat doet. 01:11:33.220 --> 01:11:35.149 align:middle line:82% position:46% size:100% In een van de volgende voortgangsrapportages informeer ik u 01:11:35.270 --> 01:11:37.658 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover. Ik wil wel in gesprek met u blijven 01:11:37.779 --> 01:11:39.859 align:middle line:82% position:46% size:100% over welke stappen het Juridisch Loket maakt en hoe dat past. 01:11:39.979 --> 01:11:43.466 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet zeggen dat ik er in de achtste of de negende op terugkom, 01:11:43.586 --> 01:11:43.989 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat ik 01:11:45.798 --> 01:11:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% een belofte doe die ik niet waar kan maken, maar ik kom erop terug. 01:11:47.539 --> 01:11:47.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik 01:11:49.390 --> 01:11:52.779 align:middle line:82% position:46% size:100% ga naar de eerste lijn. Daar wil ik nu op ingaan. 01:11:54.878 --> 01:11:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf net al aan hoe trots ik ben op het Juridisch Loket. 01:11:57.619 --> 01:12:02.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het knap dat ze keuzes maken en prioriteiten stellen door zich nu 01:12:02.449 --> 01:12:04.000 align:middle line:82% position:46% size:100% meer te richten op de WRB-gerechtigden. 01:12:04.418 --> 01:12:07.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar leggen ze hun focus, op de mensen die de hulp het hardst nodig 01:12:07.279 --> 01:12:08.600 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Ik kan die keuze volgen. 01:12:08.720 --> 01:12:11.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat past ook bij de uitgangspunten van het stelsel. 01:12:12.399 --> 01:12:14.985 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast heb ik met hen ook gesproken over de versterking en de 01:12:15.105 --> 01:12:16.810 align:middle line:82% position:46% size:100% signalerende rol van het Juridisch Loket. 01:12:17.289 --> 01:12:21.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat cruciaal is. Organisaties als het Juridisch Loket 01:12:21.390 --> 01:12:24.739 align:middle line:82% position:46% size:100% heb je nodig om vanuit de praktijk de vinger op de zere plek te leggen, 01:12:24.859 --> 01:12:26.140 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook om iedereen scherp te houden. 01:12:27.579 --> 01:12:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% U hoort en merkt aan mij dat ik continu de dialoog met het Juridisch 01:12:32.329 --> 01:12:34.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Loket openhoud, om te redeneren vanuit de praktijk en niet vanuit de 01:12:34.930 --> 01:12:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% theorie. Op de 01:12:37.479 --> 01:12:41.298 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag over de lokale initiatieven ben ik net ingegaan, maar misschien 01:12:41.418 --> 01:12:44.359 align:middle line:82% position:46% size:100% kan ik er nog wat dieper op ingaan. Ik noemde net al de WAO-gelden en de 01:12:44.479 --> 01:12:45.840 align:middle line:82% position:46% size:100% POK-middelen. Die liggen bij het departement van 01:12:45.960 --> 01:12:47.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties 01:12:50.048 --> 01:12:52.640 align:middle line:82% position:46% size:100% en worden aan gemeenten ter beschikking gesteld voor het 01:12:52.760 --> 01:12:54.279 align:middle line:82% position:46% size:100% programma Robuuste rechtsbescherming. 01:12:54.850 --> 01:12:58.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen dat programma worden best practices lokaal of regionaal 01:12:58.449 --> 01:13:01.609 align:middle line:82% position:46% size:100% geïmplementeerd en uitgerold. De stelselvernieuwing en de lokale 01:13:01.729 --> 01:13:04.300 align:middle line:82% position:46% size:100% versterking van de rechtsbescherming zijn mijns inziens dan ook 01:13:04.420 --> 01:13:07.310 align:middle line:82% position:46% size:100% complementair aan elkaar. Ik kan inzoomen op de pilot in 01:13:07.430 --> 01:13:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Feijenoord. Dat is een concreet voorbeeld van 01:13:09.390 --> 01:13:12.738 align:middle line:82% position:46% size:100% een lokaal initiatief dat op zo'n manier is opgepakt en dat zo verder 01:13:12.859 --> 01:13:14.639 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gefinancierd. Daar maak ik me hard voor. 01:13:14.759 --> 01:13:17.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de Huizen van het Recht. 01:13:19.750 --> 01:13:21.979 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een goede initiatiefnota van een van u. 01:13:22.100 --> 01:13:26.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was voor mij de aanleiding om af te reizen naar Heerlen. 01:13:27.729 --> 01:13:31.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De pilot daar is afgerond in juli 2022 en de evaluatie van die pilot 01:13:32.090 --> 01:13:34.548 align:middle line:82% position:46% size:100% is in volle gang. Ik ben heel geïnteresseerd in de 01:13:34.668 --> 01:13:38.119 align:middle line:82% position:46% size:100% resultaten, die we naar verwachting in het eerste kwartaal van 2023 01:13:38.239 --> 01:13:41.979 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen ontvangen. De werkwijze uit de pilot — daar 01:13:42.100 --> 01:13:45.489 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat het om — is bestendigd als permanent onderdeel van de lokale 01:13:45.609 --> 01:13:47.960 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak. In de afgelopen jaren hebben we in 01:13:48.079 --> 01:13:51.649 align:middle line:82% position:46% size:100% een breed scala aan pilots lessen geleerd en inzichten opgedaan over 01:13:51.770 --> 01:13:54.279 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe de toegang tot het recht daadwerkelijk verbeterd kan worden. 01:13:55.270 --> 01:13:58.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie het Huis van het Recht als een van de waardevolle initiatieven. 01:13:59.259 --> 01:14:04.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij, maar ook voor de collega's en de deskundigen, laat de pilot in 01:14:04.689 --> 01:14:08.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Heerlen zien hoe door samenwerking tussen verschillende partijen 01:14:08.500 --> 01:14:10.658 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen in een vroeg stadium kunnen worden opgelost. 01:14:10.869 --> 01:14:13.779 align:middle line:82% position:46% size:100% De mens, de rechtzoekende, staat daarbij centraal. 01:14:15.220 --> 01:14:17.659 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nu op het punt beland dat we de lessen uit de individuele pilots 01:14:17.779 --> 01:14:20.079 align:middle line:82% position:46% size:100% samenbrengen en vertalen naar het toekomstige stelsel. 01:14:20.640 --> 01:14:23.569 align:middle line:82% position:46% size:100% De lessen uit de pilot in Heerlen, de ideeën uit de initiatiefnota van 01:14:23.689 --> 01:14:27.588 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Van Nispen en uw opmerkingen in dit debat maar ook in eerdere 01:14:27.708 --> 01:14:30.439 align:middle line:82% position:46% size:100% debatten zal ik nadrukkelijk meenemen in de bredere evaluatie 01:14:30.560 --> 01:14:32.090 align:middle line:82% position:46% size:100% waar ik net over sprak. Die komt in het derde kwartaal van 01:14:32.210 --> 01:14:32.369 align:middle line:82% position:46% size:100% 01:14:34.930 --> 01:14:38.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er gesproken over de afschaffing van het diagnose 01:14:39.048 --> 01:14:41.149 align:middle line:82% position:46% size:100% instrument. Hoe ga ik dat aan de voorkant goed 01:14:41.270 --> 01:14:43.399 align:middle line:82% position:46% size:100% wegen? Dat is een kernvraag, die u mij 01:14:43.520 --> 01:14:46.220 align:middle line:82% position:46% size:100% stelt. Een goede diagnose en een advies 01:14:46.340 --> 01:14:49.010 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de beste aanpak van een probleem zijn een belangrijk 01:14:49.130 --> 01:14:51.668 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdeel van het stelsel. Je kan wel aan de voorkant zitten, 01:14:51.909 --> 01:14:54.798 align:middle line:82% position:46% size:100% maar hoe ga je dan om met de vraagstukken die komen? 01:14:54.918 --> 01:14:54.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 01:14:56.560 --> 01:15:00.649 align:middle line:82% position:46% size:100% die manier wordt gekeken wat de achterliggende problematiek van de 01:15:00.770 --> 01:15:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtzoekende is, zodat je de juiste hulpverleners erbij kunt betrekken. 01:15:05.119 --> 01:15:08.538 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook in Den Bosch geweest. Daar was een van de pilots van 01:15:08.658 --> 01:15:10.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Divosa. Daar heb ik gezien hoe het sociale 01:15:10.760 --> 01:15:13.789 align:middle line:82% position:46% size:100% domein en het juridische domein intensief samenwerken, waarbij voor 01:15:13.909 --> 01:15:16.538 align:middle line:82% position:46% size:100% de rechtzoekende echt wordt afgepeld: wat is je vraag en hoe 01:15:16.658 --> 01:15:18.409 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we je voor die vraag doorverwijzen naar de juiste 01:15:18.529 --> 01:15:20.560 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverlener? Dat vergt een gesprek. 01:15:21.369 --> 01:15:24.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén ding heb ik geleerd: als je geen aandacht hebt voor de rechtzoekende, 01:15:25.210 --> 01:15:30.140 align:middle line:82% position:46% size:100% niet doorvraagt, geen deskundigheid hebt en ook niet weet wat op lokaal 01:15:30.260 --> 01:15:34.149 align:middle line:82% position:46% size:100% of regionaal niveau de hulpverleningsinfrastructuur is, 01:15:35.770 --> 01:15:36.909 align:middle line:82% position:46% size:100% kun je je functie niet goed vervullen. 01:15:37.659 --> 01:15:40.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Die logische redeneerlijn hou ik vast in de praktijk. 01:15:40.460 --> 01:15:42.872 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben hem tegengekomen in Den Bosch, in Heerlen en bij andere 01:15:42.993 --> 01:15:43.810 align:middle line:82% position:46% size:100% pilots die ik bezocht heb. 01:15:45.430 --> 01:15:47.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kijk ik ernaar en zo wordt er nu gewerkt. 01:15:47.949 --> 01:15:50.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil u donders graag meenemen in de voortgangsrapportage om te laten 01:15:50.779 --> 01:15:53.890 align:middle line:82% position:46% size:100% zien hoe we de eerste lijn verder inhoud geven in het nieuwe stelsel, 01:15:54.189 --> 01:15:56.409 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dit zijn de uitgangspunten die ik daarbij hanteer. 01:15:56.619 --> 01:15:58.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het zo concreet mogelijk maken en het zo dicht mogelijk bij 01:15:59.060 --> 01:15:59.488 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen brengen. Er is 01:16:01.210 --> 01:16:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag van de heer Sneller. 01:16:04.949 --> 01:16:07.479 align:middle line:82% position:46% size:100% In die voortgangsrapportage zou ik benieuwd zijn naar de ideeën van de 01:16:07.600 --> 01:16:11.908 align:middle line:82% position:46% size:100% minister om de stap tussen de eerste en de tweede lijn vorm te geven. 01:16:12.750 --> 01:16:14.948 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou kunnen zeggen: er is dan al veel werk gedaan door het Juridisch 01:16:15.069 --> 01:16:17.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Loket, dus dan heeft de sociaal advocaat minder werk. 01:16:17.548 --> 01:16:20.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Vroeger was daar een kortingsregeling voor. 01:16:20.560 --> 01:16:23.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wil de minister daarmee verdergaan? 01:16:24.548 --> 01:16:28.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een hele belangrijke vraag: hoe geef je het over van de eerste 01:16:28.159 --> 01:16:31.039 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de tweede lijn en hoe zorg je ervoor dat het niet verzandt in 01:16:31.159 --> 01:16:34.298 align:middle line:82% position:46% size:100% bureaucratie of wat voor administratieve procedures dan ook? 01:16:34.960 --> 01:16:38.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Om dit zorgvuldig te doen, ben ik dat nu aan het uitwerken. 01:16:38.829 --> 01:16:40.765 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga u nu dus geen antwoord geven; ik zal u antwoord geven in de 01:16:40.886 --> 01:16:41.918 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsrapportage en niet nu. Voorzitter. 01:16:46.390 --> 01:16:49.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ingegaan op een vraag van de heer Van Nispen. 01:16:49.369 --> 01:16:51.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heb ik geïncorporeerd in een andere vraag die hij net stelde, 01:16:51.649 --> 01:16:55.337 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk hoe ik kijk naar het oplossen in de eerste lijn en de 01:16:55.457 --> 01:16:57.949 align:middle line:82% position:46% size:100% brede kijk die ik daarbij heb, waarbij we niet alleen maar sec 01:16:58.069 --> 01:16:59.229 align:middle line:82% position:46% size:100% juridisch kijken, maar ook sociaal. 01:17:02.020 --> 01:17:04.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik zelf iets ...? Helder, minister. 01:17:05.000 --> 01:17:05.408 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan 01:17:08.109 --> 01:17:10.390 align:middle line:82% position:46% size:100% die contouren en die diepgang even afwachten. 01:17:10.750 --> 01:17:13.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Namens de VVD zou ik wel het volgende willen meegeven. 01:17:13.219 --> 01:17:13.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is 01:17:14.890 --> 01:17:18.488 align:middle line:82% position:46% size:100% wel zaak om ervoor te waken dat we een soort 01:17:20.319 --> 01:17:23.298 align:middle line:82% position:46% size:100% strenge poortwachter maken van het Juridisch Loket, want dat zou ik 01:17:23.418 --> 01:17:25.238 align:middle line:82% position:46% size:100% weer een ongewenste ontwikkeling vinden. 01:17:25.359 --> 01:17:28.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er ook geweest. Ik ben erg onder de indruk. 01:17:29.529 --> 01:17:33.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat er veel progressie is geboekt de afgelopen jaren, maar ik 01:17:33.560 --> 01:17:36.020 align:middle line:82% position:46% size:100% zou het jammer vinden als het Juridisch Loket nu wordt opgetuigd 01:17:36.140 --> 01:17:39.529 align:middle line:82% position:46% size:100% als: daar moet je eerst naartoe en dat bepaalt of je vervolgens recht 01:17:39.649 --> 01:17:42.739 align:middle line:82% position:46% size:100% op rechtsbijstand hebt. Dat zou ik jammer vinden, dus ik wil 01:17:42.859 --> 01:17:44.668 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen die waarschuwing meegeven. De 01:17:46.539 --> 01:17:49.520 align:middle line:82% position:46% size:100% waarschuwing neem ik ter harte. Dat pakken we ook nadrukkelijk op. 01:17:49.640 --> 01:17:51.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft meneer Van Nispen nog een vraag. 01:17:52.960 --> 01:17:55.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Naast de terechte warme woorden over 01:17:55.130 --> 01:17:59.929 align:middle line:82% position:46% size:100% het Juridisch Loket, waar ik het erg mee eens ben —we wachten af hoe het 01:18:00.048 --> 01:18:02.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Juridisch Loket dan ook echt statutair en zo onafhankelijk wordt 01:18:02.840 --> 01:18:07.069 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Raad voor Rechtsbijstand — ben ik nog wel benieuwd hoe de 01:18:07.189 --> 01:18:10.394 align:middle line:82% position:46% size:100% minister dan ziet dat de versterking van de rol van het Juridisch Loket 01:18:10.514 --> 01:18:14.890 align:middle line:82% position:46% size:100% in alle regio's gaat plaatsvinden. Daar is het Juridisch Loket 01:18:15.069 --> 01:18:16.850 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk mee bezig. Ze willen het aantal vestigingen ook 01:18:16.970 --> 01:18:18.439 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbreiden. Het hoeft niet per se in stenen te 01:18:18.560 --> 01:18:20.168 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan zitten, maar het kan ook een dag in de week 01:18:21.729 --> 01:18:25.670 align:middle line:82% position:46% size:100% in bijvoorbeeld een buurthuis of in een bibliotheek; dat weet de 01:18:25.789 --> 01:18:27.260 align:middle line:82% position:46% size:100% minister allemaal. Maar dat moet dan wel mogelijk 01:18:27.380 --> 01:18:31.048 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt worden, ook in het budget. Ik vraag hier niet om per 1 januari 01:18:31.168 --> 01:18:33.739 align:middle line:82% position:46% size:100% van alles te organiseren, zeg ik even in de richting van de heer 01:18:33.859 --> 01:18:36.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Sneller, maar op termijn hoort dat er wel bij, denk ik. 01:18:37.029 --> 01:18:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de minister daarnaar? 01:18:40.378 --> 01:18:43.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel blij dat de heer Van Nispen die opmerking niet alleen 01:18:43.548 --> 01:18:46.136 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatst in middelen, maar dat hij me ook vraagt: gebruik je 01:18:46.256 --> 01:18:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% intelligentie, kijk hoe je het effectiever en efficiënter kan doen, 01:18:49.039 --> 01:18:51.506 align:middle line:82% position:46% size:100% kijk hoe je gebruik kan maken van aanwezige lokale en regionale 01:18:51.626 --> 01:18:54.970 align:middle line:82% position:46% size:100% infrastructuren en hoe je daarin het Juridisch Loket positioneert. 01:18:55.090 --> 01:18:57.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dát is nou net onderwerp van gesprek tussen het Juridisch Loket en ons, 01:18:58.239 --> 01:19:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100% van: oké, mooi, een visie, er is een vergezicht. 01:19:00.829 --> 01:19:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er heel blij mee als er een visie ligt, want dan weet je 01:19:03.289 --> 01:19:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% ongeveer waar we naartoe willen. Maar dan moet je ook de slag maken 01:19:06.460 --> 01:19:08.319 align:middle line:82% position:46% size:100% in de strategie: hoe gaan we 'm uitwerken? 01:19:09.159 --> 01:19:11.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we op dat tactisch en operationeel niveau. 01:19:11.649 --> 01:19:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zie ik ze als goede partner, die ik ook in contact breng met het 01:19:15.829 --> 01:19:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% veld, met andere partners en ook met de gemeenten, om te kijken: hoe 01:19:18.619 --> 01:19:21.738 align:middle line:82% position:46% size:100% laten we het landen en hoe kunnen we het zorgvuldig doen, om alle 01:19:21.859 --> 01:19:23.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlanders te bereiken, zoals ik in mijn inleiding 01:19:25.838 --> 01:19:26.719 align:middle line:82% position:46% size:100% net zei. Heel kort nog. 01:19:26.838 --> 01:19:30.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het zeer mee eens. Ik vind dan, als de minister dit 01:19:30.649 --> 01:19:32.810 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat uitwerken samen met het Juridisch Loket, dat we ook niet 01:19:32.930 --> 01:19:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten uitsluiten dat dat op termijn wél gepaard zou kunnen gaan met een 01:19:36.890 --> 01:19:39.489 align:middle line:82% position:46% size:100% iets ruimer budget. Laten we niet op voorhand zeggen: 01:19:39.819 --> 01:19:42.350 align:middle line:82% position:46% size:100% het moet alleen maar binnen het huidige budget en we gaan alleen 01:19:42.470 --> 01:19:45.319 align:middle line:82% position:46% size:100% maar slimmer en efficiënter en kijken hoe we met bestaande … Dan 01:19:45.439 --> 01:19:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten we ook de ogen openhouden en kunnen kijken of we, als er op 01:19:48.619 --> 01:19:52.548 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn meer budget voor nodig is om op meer regionaal niveau goed actief 01:19:52.668 --> 01:19:55.239 align:middle line:82% position:46% size:100% te zijn, die optie ook nadrukkelijk daarbij betrekken. 01:19:59.628 --> 01:20:01.930 align:middle line:82% position:46% size:100% U kent mijn adagium: een euro kan je maar één keer uitgeven. 01:20:02.050 --> 01:20:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben niet middelengestuurd, ik ben rechtzoekendengestuurd. 01:20:05.378 --> 01:20:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. Daarin kan het zijn dat het 01:20:07.789 --> 01:20:09.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Juridisch Loket een hele coördinerende functie gaat 01:20:09.680 --> 01:20:12.079 align:middle line:82% position:46% size:100% vervullen, een goede signalerende functie kan vervullen. 01:20:12.199 --> 01:20:14.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent niet dat ze daar fysiek aanwezig hoeven te zijn. 01:20:14.529 --> 01:20:16.563 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ze dat gaan doen? Dat laat ik even over aan de 01:20:16.682 --> 01:20:19.720 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken, maar ik heb duidelijk gehoord hoe de SP erin zit. 01:20:20.048 --> 01:20:22.146 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht ik ooit middelen nodig hebben om dit verder uit te rollen, dan 01:20:22.266 --> 01:20:27.289 align:middle line:82% position:46% size:100% weet ik dat de heer Van Nispen daar een goed oor naar heeft, als ik het 01:20:27.409 --> 01:20:29.770 align:middle line:82% position:46% size:100% goed beluister. Vervolgt u uw betoog. 01:20:34.180 --> 01:20:37.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u. Ja, de bibliotheken. 01:20:38.659 --> 01:20:42.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van de heer Van Nispen was, dacht ik: hoe zorg je voor 01:20:42.890 --> 01:20:45.579 align:middle line:82% position:46% size:100% laagdrempelige toegang? Wat is de rol van de bibliotheek in 01:20:45.699 --> 01:20:47.359 align:middle line:82% position:46% size:100% het dichterbij brengen van de eerste lijn? 01:20:47.479 --> 01:20:50.649 align:middle line:82% position:46% size:100% U hoort mij continu het woord "laagdrempelig" gebruiken. 01:20:51.619 --> 01:20:55.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben zo trots op de Samen Recht Vinden-bus in Zeeland. 01:20:56.289 --> 01:21:00.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe laagdrempelig wil je het hebben? Die bibliotheken hebben een lokale 01:21:00.529 --> 01:21:03.039 align:middle line:82% position:46% size:100% functie. Het is goed dat nu ook in de pilots 01:21:03.159 --> 01:21:06.219 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken wordt hoe hun rol er concreet uit kan zien. 01:21:07.329 --> 01:21:09.926 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle goede ervaringen, zeg ik nogmaals, worden juist meegenomen in 01:21:10.046 --> 01:21:12.680 align:middle line:82% position:46% size:100% die pilots. Ook in de lokale inrichting wordt 01:21:12.800 --> 01:21:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% daarbij gekeken of er een rol kan zijn voor de bibliotheken, maar ook 01:21:15.289 --> 01:21:16.929 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de Informatiepunten Digitale Overheid. 01:21:17.289 --> 01:21:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus nee, ik zie het niet over het hoofd. 01:21:19.220 --> 01:21:20.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat er al is, moeten we goed benutten. 01:21:23.588 --> 01:21:27.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tot zover het kopje eerste lijn. 01:21:27.229 --> 01:21:27.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Helder. Gaat u verder. 01:21:27.399 --> 01:21:29.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er is mij 01:21:35.729 --> 01:21:38.109 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag gesteld over de rechtshulppakketten. 01:21:39.310 --> 01:21:43.548 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn zevende voortgangsrapportage heb ik aangegeven dat ik momenteel 01:21:43.668 --> 01:21:45.948 align:middle line:82% position:46% size:100% bezie of ik de invoering van de rechtshulppakketten voortzet of dat 01:21:46.069 --> 01:21:48.560 align:middle line:82% position:46% size:100% ik op een andere wijze zal inzetten op een verbetering van de kwaliteit 01:21:48.680 --> 01:21:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% en doelmatigheid van de rechtsbijstand en het passend houden 01:21:50.510 --> 01:21:51.128 align:middle line:82% position:46% size:100% van de vergoedingen. 01:21:52.628 --> 01:21:56.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik overweeg om de huidige toevoegingssystematiek in stand te 01:21:56.989 --> 01:22:00.538 align:middle line:82% position:46% size:100% laten en om binnen die systematiek stevig in te zetten op een 01:22:00.658 --> 01:22:03.939 align:middle line:82% position:46% size:100% verbetering van de kwaliteit, de vergoedingen en de doelmatigheid. 01:22:04.899 --> 01:22:07.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Die afweging maak ik nadrukkelijk op basis van gesprekken met betrokken 01:22:07.850 --> 01:22:10.759 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen en ervaringen vanuit de praktijk. 01:22:10.878 --> 01:22:13.869 align:middle line:82% position:46% size:100% In de volgende voortgangsrapportage ga ik hier dieper op in. 01:22:16.720 --> 01:22:19.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit onderdeel heb ik ook 01:22:20.979 --> 01:22:23.210 align:middle line:82% position:46% size:100% aangekaart. Ik ben hier blij mee, maar ik wil 01:22:23.329 --> 01:22:26.509 align:middle line:82% position:46% size:100% het even goed snappen. Begrijp ik het goed dat het voordeel 01:22:26.628 --> 01:22:30.840 align:middle line:82% position:46% size:100% van de efficiencywinst van de rechtsbijstandspakketten, waar u het 01:22:30.960 --> 01:22:35.880 align:middle line:82% position:46% size:100% net over had, in de praktijk zou wegvallen tegen de kosten van een 01:22:36.000 --> 01:22:39.399 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbesteding? Heeft dat ook meegespeeld? 01:22:47.220 --> 01:22:49.789 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft mij steeds horen zeggen dat ik niet middelengestuurd ben in 01:22:49.909 --> 01:22:52.640 align:middle line:82% position:46% size:100% dezen, ondanks het feit dat ik binnen begrotingen en budgetten 01:22:52.760 --> 01:22:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% werk. Maar als ik niet vanuit de mens 01:22:55.329 --> 01:22:57.039 align:middle line:82% position:46% size:100% redeneer, wat ben ik dan voor bestuurder? 01:22:57.310 --> 01:23:00.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar begint het mee. U vraagt mij: wat is uw ratio 01:23:01.010 --> 01:23:03.680 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest om ja of nee te zeggen tegen die rechtshulppakketten en heeft de 01:23:03.800 --> 01:23:05.079 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbesteding daarbij een rol gespeeld? 01:23:05.979 --> 01:23:09.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet de financiën meewegen, want anders zullen sommigen aan deze 01:23:09.289 --> 01:23:13.430 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel mij daarom terecht kapittelen. U heeft mij de hele tijd het adagium 01:23:13.550 --> 01:23:15.399 align:middle line:82% position:46% size:100% horen bezigen: een euro kan ik maar één keer uitgeven. 01:23:15.970 --> 01:23:19.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd wil ik het steeds zorgvuldig behandelen, door eerst 01:23:19.899 --> 01:23:21.399 align:middle line:82% position:46% size:100% uit te gaan van de vraag: wat betekent dit voor de rechtzoekende? 01:23:22.088 --> 01:23:24.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna kijk ik hoe ik het kan laten landen in Nederland. 01:23:24.609 --> 01:23:28.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me daarbij ook af of het past binnen mijn financiële kaders. 01:23:29.739 --> 01:23:32.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij een uitstekende lijn. Dank. 01:23:34.509 --> 01:23:35.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 01:23:39.128 --> 01:23:40.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nu inzoomen op de sociale advocatuur. 01:23:44.229 --> 01:23:46.729 align:middle line:82% position:46% size:100% In eerdere debatten heb ik heel nadrukkelijk gesteld dat ik het 01:23:46.850 --> 01:23:50.319 align:middle line:82% position:46% size:100% belang van de sociale advocatuur onderstreep. 01:23:51.960 --> 01:23:56.329 align:middle line:82% position:46% size:100% De boodschap uit het Panteia-rapport is zorgelijk; dat deel ik met velen 01:23:56.449 --> 01:23:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% van u. We zijn in gesprek met de NOvA, de 01:23:59.869 --> 01:24:02.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Raad voor de rechtspraak en alle actoren. 01:24:02.449 --> 01:24:05.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we juist om te kijken hoe we de beleidsintensivering ten 01:24:06.020 --> 01:24:08.689 align:middle line:82% position:46% size:100% aanzien van de toekomst en de aanwas van de sociale advocatuur verder 01:24:08.809 --> 01:24:13.210 align:middle line:82% position:46% size:100% inhoud en vorm kunnen geven. U weet wat ik gezegd heb bij het 01:24:13.759 --> 01:24:17.140 align:middle line:82% position:46% size:100% begrotingsdebat. Ik heb aangegeven dat we een 01:24:17.260 --> 01:24:19.548 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstig probleem hebben. Ik heb een debat gehad met de heer 01:24:19.668 --> 01:24:22.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Nispen, die zei: wat ga je nu doen aan het probleem of wat doe je 01:24:23.088 --> 01:24:26.529 align:middle line:82% position:46% size:100% nu al aan het probleem? Ik heb u erop gewezen dat ik de 01:24:26.649 --> 01:24:29.649 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbevelingen uit het Panteia-rapport wel degelijk meeneem 01:24:29.770 --> 01:24:33.189 align:middle line:82% position:46% size:100% in het toekomstadvies van mijn kant, over hoe ik hiermee omga. 01:24:33.310 --> 01:24:36.420 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt het een "plan van aanpak" noemen of welke andere titel u er 01:24:36.539 --> 01:24:38.929 align:middle line:82% position:46% size:100% dan ook aan wilt geven. Ik heb ook gezegd dat ik wil weten 01:24:39.048 --> 01:24:42.259 align:middle line:82% position:46% size:100% wat het betekent voor de verschillende rechtsgebieden en de 01:24:42.378 --> 01:24:45.340 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende regio's ten aanzien van de sociaal advocaten. 01:24:45.640 --> 01:24:48.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik in kaart brengen, plus de aanbevelingen uit het 01:24:48.229 --> 01:24:50.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Panteia-rapport. Dat is mij ook expliciet gevraagd. 01:24:51.699 --> 01:24:56.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aangegeven dat ik hier in het eerste kwartaal, uiterlijk 1 april 01:24:57.729 --> 01:25:00.239 align:middle line:82% position:46% size:100% 2023, nadrukkelijk op terugkom aan de hand van een brief in uw 01:25:00.359 --> 01:25:03.409 align:middle line:82% position:46% size:100% richting. Ik geef nogmaals gestalte aan de 01:25:03.529 --> 01:25:06.893 align:middle line:82% position:46% size:100% uitspraak die ik eerder heb gedaan. Maar er zijn ook suggesties door u 01:25:07.012 --> 01:25:09.279 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan. Er is zelfs een motie door u 01:25:09.399 --> 01:25:12.048 align:middle line:82% position:46% size:100% aangekondigd over de beroepsopleiding voor de sociale 01:25:12.168 --> 01:25:14.975 align:middle line:82% position:46% size:100% advocatuur. Hoe zorgt de minister ervoor dat er 01:25:15.095 --> 01:25:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% meer aandacht komt voor de opleiding sociale advocatuur? 01:25:17.649 --> 01:25:20.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorg je ervoor dat er aandacht is voor de eenpitters als patroon? 01:25:24.279 --> 01:25:27.105 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst betrek ik dit vraagstuk bij het plan voor de toekomst en de 01:25:27.225 --> 01:25:29.350 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwas van de sociale advocatuur. Dat is één. 01:25:29.470 --> 01:25:32.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Er worden met de NOvA en de Raad 01:25:32.298 --> 01:25:33.979 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de rechtspraak gesprekken gevoerd. 01:25:34.100 --> 01:25:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij voeren op hun beurt weer gesprekken met hogescholen en 01:25:37.130 --> 01:25:40.060 align:middle line:82% position:46% size:100% universiteiten. Ik heb in het debat aangegeven dat 01:25:40.329 --> 01:25:41.738 align:middle line:82% position:46% size:100% ik spreek met 01:25:45.159 --> 01:25:48.668 align:middle line:82% position:46% size:100% de leidinggevenden van de universiteiten en hogescholen. 01:25:49.359 --> 01:25:51.957 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit punt zal ik onder de aandacht brengen. 01:25:52.077 --> 01:25:54.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik met het hoofd van de Faculteit der Rechtsgeleerdheid van 01:25:54.439 --> 01:25:58.550 align:middle line:82% position:46% size:100% de Universiteit Leiden aan tafel zit, vraag ik hoe de sociale 01:25:58.670 --> 01:26:00.698 align:middle line:82% position:46% size:100% advocatuur in het curriculum is meegenomen. 01:26:02.319 --> 01:26:06.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de belangenorganisaties en de koepelorganisaties houden dit op de 01:26:06.859 --> 01:26:10.710 align:middle line:82% position:46% size:100% agenda. Aan het begin van mijn ambtsperiode 01:26:10.829 --> 01:26:12.430 align:middle line:82% position:46% size:100% maakte ik kennis met Mies Westerveld. 01:26:13.720 --> 01:26:14.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Westerveld 01:26:16.359 --> 01:26:19.149 align:middle line:82% position:46% size:100% is emeritus hoogleraar en had een leerstoel bij de Universiteit van 01:26:19.270 --> 01:26:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Amsterdam. Die leerstoel ging juist over de 01:26:22.039 --> 01:26:25.500 align:middle line:82% position:46% size:100% sociale advocatuur. Zij heeft mij haar oratie doen 01:26:25.619 --> 01:26:28.329 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomen die ze heeft gegeven bij het innemen van die leerstoel. 01:26:28.689 --> 01:26:30.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind die leerstoel ook van belang. 01:26:31.270 --> 01:26:35.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook begrepen dat er juist nu ook weer wordt nagedacht over juist 01:26:35.449 --> 01:26:37.359 align:middle line:82% position:46% size:100% die invoering van die leerstoel sociale rechtshulp. 01:26:37.750 --> 01:26:41.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het van belang om zo een bastion te hebben binnen de 01:26:41.270 --> 01:26:43.640 align:middle line:82% position:46% size:100% universitaire wereld. Ik hoop dat die er daadwerkelijk 01:26:43.760 --> 01:26:45.819 align:middle line:82% position:46% size:100% komt. Ik zal dat ook waar mogelijk 01:26:48.250 --> 01:26:51.279 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteunen. Ik zie een nadrukkelijke rol 01:26:52.930 --> 01:26:55.649 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de maatschappelijke bijdrage van de gehele advocatuur wat betreft 01:26:55.769 --> 01:26:58.159 align:middle line:82% position:46% size:100% het patronaat door eenpitters. Dit jaar is het mij niet gelukt, 01:26:58.279 --> 01:27:05.088 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik kan u toezeggen dat ik daar in 2023 over in gesprek ga met de 01:27:05.208 --> 01:27:08.726 align:middle line:82% position:46% size:100% commerciële advocatuur. Men is er nu al mee bezig — daar kom 01:27:08.846 --> 01:27:10.600 align:middle line:82% position:46% size:100% ik zo direct op terug in mijn beantwoording — maar ik wil dan puur 01:27:10.720 --> 01:27:13.930 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken naar hoe we daar inhoud en vorm aan kunnen geven. 01:27:15.609 --> 01:27:21.789 align:middle line:82% position:46% size:100% De subsidieregeling beroepsopleiding sociale advocatuur heeft in 2021 en 01:27:25.119 --> 01:27:27.849 align:middle line:82% position:46% size:100% 2022 geleid tot de aanwas van maar liefst 202 advocaat-stagiairs. 01:27:27.969 --> 01:27:33.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat ook benoemen. Als we dit evalueren, zien we ook 01:27:33.219 --> 01:27:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% dat deze aanwas goed verspreid is over regio's en over de 01:27:36.619 --> 01:27:40.250 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsgebieden. Ik wil deze regeling dan ook voor 01:27:40.369 --> 01:27:41.720 align:middle line:82% position:46% size:100% het komende jaar verlengen. Voor 01:27:43.329 --> 01:27:46.460 align:middle line:82% position:46% size:100% het vervolg wil ik bekijken hoe de maatschappelijke bijdrage van de 01:27:46.579 --> 01:27:48.878 align:middle line:82% position:46% size:100% advocatuur hier ook een rol in kan spelen. 01:27:49.960 --> 01:27:53.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus u hoort mij zeggen dat het niet alleen een publieke taak is, maar 01:27:53.418 --> 01:27:54.908 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik het ook als een private taak 01:28:04.449 --> 01:28:06.429 align:middle line:82% position:46% size:100% zie. Ik had iets meer verwacht. 01:28:06.729 --> 01:28:09.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij was dit uw bijdrage, of komt u nog terug op mijn vraag? 01:28:10.449 --> 01:28:13.698 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft een specifieke vraag gesteld over hoe de substantiële 01:28:13.819 --> 01:28:16.180 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke bijdrage van de advocatuur er in de praktijk uit zal 01:28:16.300 --> 01:28:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% komen te zien. Daar ga ik ook een antwoord op 01:28:18.680 --> 01:28:19.710 align:middle line:82% position:46% size:100% geven. Dat komt nog. 01:28:20.369 --> 01:28:21.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wacht ik daar even 01:28:26.319 --> 01:28:29.449 align:middle line:82% position:46% size:100% op. Wiens taak is het om advocaten op te 01:28:29.569 --> 01:28:31.699 align:middle line:82% position:46% size:100% leiden? De minister zegt het niet alleen als 01:28:31.819 --> 01:28:33.760 align:middle line:82% position:46% size:100% een publieke taak te zien, maar ook als een private taak. 01:28:34.210 --> 01:28:37.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het op dit moment uitsluitend een private taak. 01:28:37.989 --> 01:28:41.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn complimenten voor de aanwasregeling, maar bij het 01:28:41.239 --> 01:28:42.619 align:middle line:82% position:46% size:100% opleiden van advocaat-stagiairs zijn we toch heel erg afhankelijk van de 01:28:42.739 --> 01:28:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% commerciële advocatenkantoren, met name de grote kantoren. 01:28:53.770 --> 01:28:56.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal er niet te negatief over praten, want het is een prachtig 01:28:56.180 --> 01:28:57.149 align:middle line:82% position:46% size:100% vak. Gelet op alle toestanden is het 01:28:57.270 --> 01:28:58.088 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon ingewikkeld voor die eenpitter of het 01:28:58.869 --> 01:29:00.189 align:middle line:82% position:46% size:100% sociaaladvocatenkantoor, nog afgezien van 01:29:02.048 --> 01:29:04.969 align:middle line:82% position:46% size:100% de geringe aandacht op de universiteiten voor de sociale 01:29:05.088 --> 01:29:06.289 align:middle line:82% position:46% size:100% advocatuur. Dat is iets wat ik ook een probleem 01:29:06.409 --> 01:29:09.439 align:middle line:82% position:46% size:100% vind. Dus volgens mij is het nu vooral een 01:29:09.560 --> 01:29:13.182 align:middle line:82% position:46% size:100% private taak om de sociaal advocaat van de toekomst op te leiden. 01:29:13.302 --> 01:29:15.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik problematisch en daar heb de minister aandacht voor 01:29:16.039 --> 01:29:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd. Als ik de heer Van Nispen goed 01:29:20.390 --> 01:29:23.529 align:middle line:82% position:46% size:100% begrijp, zegt hij dat het nu privaat wordt opgepakt en geregeld. 01:29:25.600 --> 01:29:28.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Een afgestudeerde rechtsgeleerdheid maakt een keuze voor de sociale 01:29:28.668 --> 01:29:32.569 align:middle line:82% position:46% size:100% advocatuur en de overheid doet daar gering aan. 01:29:32.689 --> 01:29:35.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoor ik u eigenlijk opmerken. Ik zeg nee. 01:29:35.890 --> 01:29:39.220 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit debat en in voorgaande debatten heeft u, zowel in mijn tijd 01:29:39.340 --> 01:29:42.340 align:middle line:82% position:46% size:100% als voor mijn tijd, er nadrukkelijk aandacht voor gevraagd. 01:29:43.000 --> 01:29:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist het Panteia-rapport geeft, hoe je het draait of keert, een noodzaak 01:29:46.640 --> 01:29:49.359 align:middle line:82% position:46% size:100% aan voor de toekomst. U heeft mij horen zeggen dat ik het 01:29:49.750 --> 01:29:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Panteia-rapport goed, helder en zorgwekkend vind, maar niet 01:29:52.789 --> 01:29:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende. Ik wil weten op welke rechtsgebieden 01:29:55.010 --> 01:29:55.359 align:middle line:82% position:46% size:100% en in welke 01:29:57.850 --> 01:30:00.338 align:middle line:82% position:46% size:100% regio's we nu en in de toekomst een probleem hebben. 01:30:00.520 --> 01:30:03.649 align:middle line:82% position:46% size:100% U sprak — ik quote u slechts — in het begrotingsdebat over een 01:30:03.770 --> 01:30:06.060 align:middle line:82% position:46% size:100% vergrijzing. In dat debat heb ik gezegd dat de 01:30:06.180 --> 01:30:07.029 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwerking van dat 01:30:08.890 --> 01:30:12.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Panteia-rapport voor mij van belang is om te kijken hoe ik mijn publieke 01:30:12.289 --> 01:30:15.163 align:middle line:82% position:46% size:100% rol daarin kan pakken. Ook geef ik aan wat ik dan in dezen 01:30:15.283 --> 01:30:19.009 align:middle line:82% position:46% size:100% van de private sector verwacht. Dus het is en en. 01:30:19.239 --> 01:30:23.456 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga hem niet uit de weg, want u wijst ons erop dat u vindt dat we 01:30:23.576 --> 01:30:24.878 align:middle line:82% position:46% size:100% een publieke rol hierin hebben. 01:30:28.869 --> 01:30:31.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het natuurlijk mee eens, maar ik had het hier specifiek over 01:30:31.909 --> 01:30:33.630 align:middle line:82% position:46% size:100% de opleidingen. Bij het opleiden van 01:30:33.750 --> 01:30:38.449 align:middle line:82% position:46% size:100% advocaat-stagiairs zijn we toch eigenlijk vooral afhankelijk van de 01:30:38.569 --> 01:30:39.878 align:middle line:82% position:46% size:100% commerciële advocatenkantoren. 01:30:42.520 --> 01:30:45.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er niet direct een pasklaar alternatief voor hoe je het anders 01:30:45.350 --> 01:30:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% zou kunnen organiseren. Ik vind dat wel een probleem, omdat 01:30:49.039 --> 01:30:51.939 align:middle line:82% position:46% size:100% ik — en dat ziet de minister gelukkig ook zo — het een publieke 01:30:52.119 --> 01:30:56.689 align:middle line:82% position:46% size:100% taak vind om ervoor te zorgen dat de sociale advocatuur toekomstbestendig 01:30:56.810 --> 01:31:00.069 align:middle line:82% position:46% size:100% is en dat het een aantrekkelijk vak wordt of blijft. 01:31:03.548 --> 01:31:07.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik wil eigenlijk deze vraag bij de minister neerleggen, zodat hij er 01:31:07.340 --> 01:31:09.649 align:middle line:82% position:46% size:100% nader over na kan denken. Ik verwacht nu niet een pasklaar 01:31:09.770 --> 01:31:12.259 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord op de vraag hoe je dat publiek zou kunnen organiseren. 01:31:12.378 --> 01:31:14.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt te ingewikkeld. Om het 01:31:17.869 --> 01:31:20.569 align:middle line:82% position:46% size:100% uitsluitend de taak van die commerciële advocatenkantoren te 01:31:20.689 --> 01:31:22.909 align:middle line:82% position:46% size:100% laten zijn, zoals het nu is, vind ik te riskant. 01:31:23.029 --> 01:31:27.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn oproep en daar wil ik de minister over aan het denken zeggen. 01:31:27.548 --> 01:31:30.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Panteia-rapport zegt op de pagina's 69 en 70 nadrukkelijk dat 01:31:31.088 --> 01:31:33.679 align:middle line:82% position:46% size:100% de sociale advocatuur weinig tot geen specifieke aandacht krijgt in 01:31:33.798 --> 01:31:36.798 align:middle line:82% position:46% size:100% het wetenschappelijk onderwijs en dat het een structurele optie zou 01:31:36.918 --> 01:31:40.119 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zijn om de sociale advocatuur als afzonderlijke studierichting, 01:31:40.239 --> 01:31:43.300 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals vroeger bestond, bij de universiteiten aan te bieden. 01:31:43.899 --> 01:31:45.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat vind ik een heel erg goed idee. 01:31:46.088 --> 01:31:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de minister willen vragen om niet alleen 01:31:50.739 --> 01:31:52.850 align:middle line:82% position:46% size:100% met de universiteiten in gesprek te gaan, maar ook na te gaan wat hij 01:31:52.970 --> 01:31:57.219 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf kan betekenen om dit goede idee in de praktijk te laten landen. 01:31:59.710 --> 01:32:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet vooruitlopen op conclusies en aanbevelingen van het 01:32:04.789 --> 01:32:06.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Panteia-rapport. Dat rapport bestudeer ik en ik zal 01:32:06.619 --> 01:32:09.170 align:middle line:82% position:46% size:100% erop reageren. Ik heb de heer Van Nispen en alle 01:32:09.289 --> 01:32:11.380 align:middle line:82% position:46% size:100% commissieleden beloofd dat ik er in april op terugkom. 01:32:12.250 --> 01:32:15.878 align:middle line:82% position:46% size:100% U mag van mij verwachten dat ik in die paar maanden die mij resten om 01:32:16.060 --> 01:32:18.789 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n belangwekkend rapport te behandelen en te bespreken, bekijk 01:32:18.909 --> 01:32:20.109 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe ik het veld daarbij kan betrekken. 01:32:20.588 --> 01:32:22.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik met iets kom, wil ik ook een stuk draagvlak hebben. 01:32:22.560 --> 01:32:25.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga het rapport goed bestuderen. De heer Van Nispen heeft mij 01:32:26.029 --> 01:32:29.412 align:middle line:82% position:46% size:100% verwezen naar de pagina's 69 en 70. Met u worstel ik ermee hoe je dit 01:32:29.533 --> 01:32:32.198 align:middle line:82% position:46% size:100% concreet moet vertalen. Het moet geen eendagsvlieg zijn, het 01:32:32.439 --> 01:32:35.140 align:middle line:82% position:46% size:100% moet leiden tot een structurele verbetering voor de toekomst. 01:32:35.649 --> 01:32:36.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar vinden we elkaar weer. 01:32:40.989 --> 01:32:43.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, waar bent u inmiddels aanbeland? 01:32:44.220 --> 01:32:47.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een vraag van mevrouw Mutluer. Ik wil voorkomen dat ik van haar op 01:32:47.210 --> 01:32:48.079 align:middle line:82% position:46% size:100% m'n kop krijg. 01:32:50.949 --> 01:32:53.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder de noemer "samenwerking binnen de balie" is de Nederlandse orde van 01:32:53.989 --> 01:32:55.779 align:middle line:82% position:46% size:100% advocaten gestart met meerdere initiatieven. 01:32:56.168 --> 01:32:59.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem de ambassadeurswerkgroep met 23 vertegenwoordigers van 01:32:59.418 --> 01:33:01.908 align:middle line:82% position:46% size:100% commerciële en sociale advocatenkantoren. 01:33:02.029 --> 01:33:05.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Die werkgroep is bezig met het uitwerken van ideeën en het zoeken 01:33:05.260 --> 01:33:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% van financiering. De ideeën waaraan prioriteit wordt 01:33:08.329 --> 01:33:12.069 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven binnen deze groep, zijn het detacheren van advocaat stagiairs 01:33:12.189 --> 01:33:15.859 align:middle line:82% position:46% size:100% bij grote kantoren, het ontwikkelen van een onlineplatform om onderlinge 01:33:15.979 --> 01:33:18.859 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerking te bevorderen, bijvoorbeeld het kopen van licenties 01:33:18.979 --> 01:33:21.619 align:middle line:82% position:46% size:100% voor vakliteratuur met korting en het ontwikkelen van een 01:33:21.739 --> 01:33:25.220 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfspakket voor de sociale advocatuur, en het inzetten van 01:33:25.340 --> 01:33:29.300 align:middle line:82% position:46% size:100% expertise bij moeilijke kwesties als de toeslagenaffaire en de 01:33:29.420 --> 01:33:32.270 align:middle line:82% position:46% size:100% afwikkeling van de aardbevingsschade in Groningen, maar ook het opzetten 01:33:32.390 --> 01:33:36.122 align:middle line:82% position:46% size:100% van een cassatieclinic. Doorlopend vinden er vanuit mijn 01:33:36.243 --> 01:33:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% departement gesprekken plaats met de Nederlandse orde van advocaten, maar 01:33:38.829 --> 01:33:40.029 align:middle line:82% position:46% size:100% ook met jongerenadvocaten. 01:33:41.560 --> 01:33:45.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dit ook weer laten landen, want ik merk dat dit thema leeft 01:33:45.199 --> 01:33:47.350 align:middle line:82% position:46% size:100% onder u. Ik wil u in de komende 01:33:50.918 --> 01:33:54.856 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsrapportage en in het nieuwe jaar graag periodiek meenemen 01:33:54.976 --> 01:33:55.689 align:middle line:82% position:46% size:100% om te laten weten waar 01:33:57.579 --> 01:34:00.069 align:middle line:82% position:46% size:100% we staan. Ik wil samen met de NOvA onderzoeken 01:34:01.298 --> 01:34:05.199 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeveel uren commerciële kantoren nu besteden aan pro-Deozaken. 01:34:05.470 --> 01:34:08.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar geen antwoord op. U noemde een indrukwekkend rapport 01:34:08.659 --> 01:34:09.399 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik niet ken. 01:34:10.960 --> 01:34:13.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik duidelijk zijn, ik gebruik het Panteia-rapport bij de 01:34:13.880 --> 01:34:14.378 align:middle line:82% position:46% size:100% conclusies. 01:34:18.220 --> 01:34:23.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar aanleiding van de motie die wij destijds hebben ingediend om te 01:34:23.329 --> 01:34:26.779 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken of commerciële kantoren een bijdrage kunnen leveren, 01:34:26.899 --> 01:34:31.329 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld door geld te storten in een fonds. 01:34:31.810 --> 01:34:33.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft heel veel reuring teweeggebracht. 01:34:34.359 --> 01:34:39.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben uitgenodigd voor een Teamsbijeenkomst met heel veel 01:34:39.800 --> 01:34:44.829 align:middle line:82% position:46% size:100% commerciële kantoren. Ze hebben me heel gelaten, maar het 01:34:45.270 --> 01:34:49.390 align:middle line:82% position:46% size:100% waren wel partners en advocaten die een echte mening over die motie 01:34:50.798 --> 01:34:52.418 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden. Sommigen waren gewoon heel streng en 01:34:52.539 --> 01:34:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% zeiden: daar willen we gewoon niks aan doen, want het is een publieke 01:34:55.369 --> 01:34:57.210 align:middle line:82% position:46% size:100% taak. Anderen zeiden: we doen al veel. 01:34:57.329 --> 01:34:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Weer anderen waren wat genuanceerder. 01:35:00.220 --> 01:35:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant hebben wij de sociale advocatuur die mij vandaag 01:35:04.579 --> 01:35:09.859 align:middle line:82% position:46% size:100% nog mailde: wij doen aan gespecialiseerde rechtsbijstand; wat 01:35:09.979 --> 01:35:13.429 align:middle line:82% position:46% size:100% doe je als niet gespecialiseerde advocaten allerlei werkzaamheden 01:35:13.548 --> 01:35:17.010 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan verrichten? Ik wil de minister meegeven dat er 01:35:17.130 --> 01:35:20.689 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit vlak echt heel veel leeft in de praktijk. 01:35:20.810 --> 01:35:26.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat hij die verschillen van inzicht meeneemt en ik ben blij dat 01:35:26.689 --> 01:35:27.430 align:middle line:82% position:46% size:100% hij gaat kijken 01:35:31.180 --> 01:35:35.560 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het onderzoek dat in 2020 is uitgevoerd. 01:35:37.418 --> 01:35:41.048 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin men per fee earner laat zien hoeveel uren worden besteed aan 01:35:41.229 --> 01:35:43.659 align:middle line:82% position:46% size:100% pro-Deozaken. Neem dat alstublieft mee. 01:35:46.088 --> 01:35:52.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop echt dat de minister de emoties goed bekijkt, dat hij met 01:35:52.970 --> 01:35:56.109 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende advocaten spreekt en dat hij er bij ons op terugkomt. 01:36:00.279 --> 01:36:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal nooit spreken óver, maar altijd spreken mét. 01:36:02.500 --> 01:36:06.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net aangegeven dat dit thema bij mij voor 2023 hoog op de agenda 01:36:07.010 --> 01:36:08.449 align:middle line:82% position:46% size:100% staat. Ik wil het bespreken met de 01:36:08.569 --> 01:36:11.140 align:middle line:82% position:46% size:100% commerciële kantoren, maar ook met de sociale advocatuur. 01:36:11.918 --> 01:36:13.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begint allemaal in het eerste kwartaal. 01:36:13.930 --> 01:36:17.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk ik naar het Panteia-rapport en kom ik met een reactie in uw 01:36:17.239 --> 01:36:20.579 align:middle line:82% position:46% size:100% richting. Ik zeg het even heel plat: dan staat 01:36:20.770 --> 01:36:24.979 align:middle line:82% position:46% size:100% het spel op de wagen. Dan zou ik zelf ook graag nog een 01:36:25.100 --> 01:36:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% duit in dit zakje willen doen. Minister, ook ik ben wel de mening 01:36:31.579 --> 01:36:37.069 align:middle line:82% position:46% size:100% toegedaan dat het in stand houden van het systeem van gefinancierde 01:36:37.189 --> 01:36:37.988 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbijstand 01:36:39.579 --> 01:36:42.279 align:middle line:82% position:46% size:100% een vrij fundamenteel onderdeel van onze rechtsstaat is. 01:36:43.060 --> 01:36:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan niet alleen maar op de schouders van de overheid rusten, is 01:36:46.640 --> 01:36:48.979 align:middle line:82% position:46% size:100% inmiddels toch ook wel mijn conclusie. 01:36:49.100 --> 01:36:51.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe je dat dan zou moeten doen, is een tweede. 01:36:51.548 --> 01:36:55.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verkeerde in de veronderstelling dat de gesprekken al best een eind 01:36:56.140 --> 01:36:58.548 align:middle line:82% position:46% size:100% waren. De duit die ik in het zakje zou 01:36:58.668 --> 01:36:59.649 align:middle line:82% position:46% size:100% willen doen, is 01:37:06.460 --> 01:37:10.988 align:middle line:82% position:46% size:100% in ieder geval dat je je kunt afvragen of het in een 01:37:12.759 --> 01:37:15.679 align:middle line:82% position:46% size:100% welvarend rechtsstatelijk land als Nederland niet gewoon heel normaal 01:37:15.798 --> 01:37:18.649 align:middle line:82% position:46% size:100% zou moeten zijn dat elk advocatenkantoor in Nederland, ook 01:37:18.769 --> 01:37:20.989 align:middle line:82% position:46% size:100% uit de commerciële rechtspraktijk, een x aantal uren aan gefinancierde 01:37:21.109 --> 01:37:22.288 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbijstand zou moeten besteden. "Commerciële kantoren" is overigens 01:37:22.408 --> 01:37:24.369 align:middle line:82% position:46% size:100% een vrij breed begrip, maar goed. Je zou kunnen redeneren dat dat een 01:37:24.729 --> 01:37:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid is die op ons allen rust. 01:37:26.289 --> 01:37:29.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn terechte bezwaren waar we aan tegemoet moeten komen, 01:37:29.569 --> 01:37:32.260 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld dat je iemand van mergers and acquisitions niet een 01:37:32.500 --> 01:37:35.198 align:middle line:82% position:46% size:100% WIA-zaak in Limburg kunt laten doen en dat er grote kantoren zijn die 01:37:35.470 --> 01:37:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100% 0,0 zin hierin hebben. Super, dan koop je die vijf of tien 01:37:40.750 --> 01:37:42.140 align:middle line:82% position:46% size:100% uur af! Waar dat geld dan naartoe zou 01:37:42.260 --> 01:37:44.930 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten, laat ik heel graag aan de minister. 01:37:45.050 --> 01:37:48.404 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de denkrichting is dat iedereen een bepaald aantal uren doet. 01:37:48.524 --> 01:37:51.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat niet wil: even goede vrienden, maar dan doe je een duit 01:37:51.890 --> 01:37:54.229 align:middle line:82% position:46% size:100% in het zakje! We praten dan echt niet over 01:37:54.350 --> 01:37:58.090 align:middle line:82% position:46% size:100% gigantische grootheden, maar hiermee wordt het wel wat meer beheersbaar. 01:37:58.239 --> 01:38:00.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn duit in dit zakje. Wat de 01:38:02.319 --> 01:38:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter, of nee, de heer Ellian, net zei, strookt eigenlijk met de 01:38:09.369 --> 01:38:12.588 align:middle line:82% position:46% size:100% woorden dat het niet alleen maar een publiek vraagstuk is, maar ook een 01:38:12.708 --> 01:38:15.649 align:middle line:82% position:46% size:100% privaat vraagstuk. Ik zie zijn woorden als een enorme 01:38:15.770 --> 01:38:16.060 align:middle line:82% position:46% size:100% steun in mijn rug. Wij 01:38:18.009 --> 01:38:21.689 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten in spanning af. Dan heeft u een vraag gesteld over: 01:38:21.810 --> 01:38:23.899 align:middle line:82% position:46% size:100% elke stagiair een pro-Deozaak! Tenminste, daar komt mogelijkerwijs 01:38:24.020 --> 01:38:24.550 align:middle line:82% position:46% size:100% een motie over. 01:38:27.460 --> 01:38:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor u dat zeggen. Nogmaals, ik kan de consequenties 01:38:30.039 --> 01:38:32.509 align:middle line:82% position:46% size:100% niet overzien, dus ik hoef daar nu nog niet op te reageren. 01:38:32.628 --> 01:38:35.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht even de motie af, maar ik ga ook richting de NOvA om te horen 01:38:36.109 --> 01:38:37.929 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe die daarnaar kijkt en wat ze daarvan denkt. 01:38:39.159 --> 01:38:41.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weeg dat nadrukkelijk mee. Ik hoor uw suggestie. 01:38:46.310 --> 01:38:49.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Even kijken. Er is mij een vraag gesteld om een 01:38:49.649 --> 01:38:51.689 align:middle line:82% position:46% size:100% reflectie te geven op de rechtsbijstandverzekering en de 01:38:51.810 --> 01:38:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% premies ten opzichte van de kosten van de rechtsbijstand. 01:38:56.859 --> 01:38:58.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn al in gesprek met het Verbond van Verzekeraars. 01:38:59.239 --> 01:39:02.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gesprekken voeren we sowieso. De premies zijn afhankelijk van 01:39:02.958 --> 01:39:04.960 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag en aanbod. Laten we daar ook helder over zijn. 01:39:06.489 --> 01:39:09.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zoek naar woorden, maar ik wil geen reflectie geven. 01:39:09.800 --> 01:39:11.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat niet passend. Ik vind dat ik iets meer kennis van 01:39:11.810 --> 01:39:14.229 align:middle line:82% position:46% size:100% de materie moet hebben en ik wil met betrokkenen hierover spreken, 01:39:14.350 --> 01:39:16.029 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat ik daarop kan en wil reageren. 01:39:17.048 --> 01:39:20.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we iets afspreken? Het hoeft niet binnen een maand, 01:39:20.838 --> 01:39:21.210 align:middle line:82% position:46% size:100% maar kunnen we iets afspreken? 01:39:22.930 --> 01:39:24.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even naar rechts, maar ik denk dat we de Kamer in het eerste 01:39:25.100 --> 01:39:27.359 align:middle line:82% position:46% size:100% kwartaal wel een brief kunnen sturen om te laten weten waar we staan en 01:39:27.668 --> 01:39:28.119 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe dat gaat. 01:39:32.588 --> 01:39:35.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor gefluister over een brief met een plan. 01:39:35.140 --> 01:39:37.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer krijgen we het antwoord? In het eerste kwartaal 2023. 01:39:38.619 --> 01:39:39.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Uitstekend. Voorzitter. 01:39:39.210 --> 01:39:39.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Het 01:39:43.210 --> 01:39:45.567 align:middle line:82% position:46% size:100% goed is dat je af en toe gesouffleerd wordt door deskundigen. 01:39:45.686 --> 01:39:45.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. 01:39:51.520 --> 01:39:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we een hele discussie gevoerd over de sociale advocatuur, 01:39:56.960 --> 01:40:00.338 align:middle line:82% position:46% size:100% de financiering daarvan en de opmerkingen over de 01:40:00.489 --> 01:40:03.198 align:middle line:82% position:46% size:100% inflatiecorrectie. U kent mijn standpunt. 01:40:03.319 --> 01:40:05.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat ook in het begrotingsdebat gebezigd. 01:40:05.300 --> 01:40:08.836 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens is er een debat ontstaan tussen de heer Van Nispen en de heer 01:40:08.956 --> 01:40:10.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Sneller. Wat de heer Sneller duidt — ik hoef 01:40:11.029 --> 01:40:14.789 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet te herhalen — is correct. Wat hij zei over de jaren die hij 01:40:14.949 --> 01:40:15.789 align:middle line:82% position:46% size:100% noemde, is juist. 01:40:17.739 --> 01:40:22.909 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben net al gesproken over de opleiding van de sociale advocatuur. 01:40:23.029 --> 01:40:25.226 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal ik nu niet op ingaan. Nu komen we op de 01:40:25.346 --> 01:40:26.350 align:middle line:82% position:46% size:100% kilometervergoeding. 01:40:28.000 --> 01:40:29.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, ik heb mij daarover gebogen. 01:40:29.779 --> 01:40:34.006 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou heel flauw zijn om nu tegen u te zeggen dat ik daarop terugkom 01:40:34.126 --> 01:40:36.579 align:middle line:82% position:46% size:100% in voortgangsrapportage acht. 01:40:38.470 --> 01:40:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De huidige vergoeding van €0,09 per kilometer is in het Besluit 01:40:43.369 --> 01:40:46.809 align:middle line:82% position:46% size:100% vergoedingen rechtsbijstand aangesloten bij de cao van het Rijk. 01:40:48.338 --> 01:40:50.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb beloofd dat ik dat zou gaan onderzoeken. 01:40:50.470 --> 01:40:52.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan ik dit verhogen? Wil ik het verhogen? 01:40:52.338 --> 01:40:52.368 align:middle line:82% position:46% size:100% Dames en 01:40:54.259 --> 01:40:58.855 align:middle line:82% position:46% size:100% heren, ik ga aankondigen wat ik eigenlijk heb opgeschreven in 01:40:58.975 --> 01:41:02.539 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsrapportage acht. Ik wil de koppeling met de cao van 01:41:02.659 --> 01:41:06.128 align:middle line:82% position:46% size:100% het Rijk doorbreken en komen tot een uniform tarief. 01:41:07.199 --> 01:41:09.829 align:middle line:82% position:46% size:100% De reiskostenvergoeding ga ik koppelen aan de belastingvrije 01:41:09.949 --> 01:41:15.537 align:middle line:82% position:46% size:100% vergoeding openbaar vervoer. De voorzitter vraagt wat die is en 01:41:15.657 --> 01:41:17.199 align:middle line:82% position:46% size:100% maakt die te ruim. Die 01:41:19.838 --> 01:41:24.289 align:middle line:82% position:46% size:100% is €0,19 per kilometer. Dit bedrag gaat in 2023 01:41:24.409 --> 01:41:28.238 align:middle line:82% position:46% size:100% waarschijnlijk naar €0,21 en in 2024 naar €0,22. 01:41:28.359 --> 01:41:28.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, 01:41:30.399 --> 01:41:34.119 align:middle line:82% position:46% size:100% ik informeer u daarover in voortgangsrapportage acht. 01:41:38.759 --> 01:41:40.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat volgend jaar dus al in? 01:41:44.048 --> 01:41:47.667 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we het fenomeen algemene maatregel van bestuur en de termijn 01:41:47.787 --> 01:41:49.479 align:middle line:82% position:46% size:100% daaromtrent. Dat kost zo'n kleine negen maanden. 01:41:50.259 --> 01:41:51.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus voordat die is ingegaan, 01:41:54.850 --> 01:41:58.693 align:middle line:82% position:46% size:100% is het oktober of zo. Er hangt een voorhang aan vast. 01:41:58.813 --> 01:42:01.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet heel scherp in dit soort procedures. 01:42:02.069 --> 01:42:03.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij is duidelijk gemaakt 01:42:04.850 --> 01:42:09.649 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het zo'n twaalf maanden na dato ingaat. 01:42:09.770 --> 01:42:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het 01:42:11.859 --> 01:42:14.569 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt bij de raad. Dan zou je praten over 1 januari 01:42:14.689 --> 01:42:16.738 align:middle line:82% position:46% size:100% 01:42:18.489 --> 01:42:22.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Nispen. Sinds het reclameverbod voor 01:42:22.560 --> 01:42:25.140 align:middle line:82% position:46% size:100% gokreclames weet ik alles over algemene maatregelen van bestuur en 01:42:25.260 --> 01:42:28.039 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we kunnen doen om die te bespoedigen als dat nodig is. 01:42:28.720 --> 01:42:29.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij — 01:42:31.119 --> 01:42:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% ik zeg het namens mijzelf, maar ik denk dat velen het daarmee eens zijn 01:42:33.890 --> 01:42:36.140 align:middle line:82% position:46% size:100% — is er van harte steun voor alles wat er vanuit de Kamer nodig is om 01:42:36.260 --> 01:42:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% dit te bespoedigen, dus om eerder tot een hogere kilometervergoeding 01:42:39.829 --> 01:42:43.338 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen. Wij gaan als Kamer niet in de weg 01:42:43.458 --> 01:42:45.100 align:middle line:82% position:46% size:100% liggen. Sterker nog, wij hebben daar al om 01:42:45.250 --> 01:42:47.079 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd. Dat hebben wij al eerder gedaan. 01:42:47.619 --> 01:42:49.729 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen zeggen: het is hartstikke goed dat die er komt en we wachten 01:42:49.850 --> 01:42:51.890 align:middle line:82% position:46% size:100% geduldig af. Maar ik ben meer van de lijn: laten 01:42:52.010 --> 01:42:55.300 align:middle line:82% position:46% size:100% we kijken wat we kunnen doen om dit sneller voor elkaar te krijgen. 01:42:57.399 --> 01:43:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% En het is hartstikke goed dat we dit gaan doen. 01:43:00.699 --> 01:43:02.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar volgens mij moeten we wel kijken wat we al per 1 januari 01:43:03.019 --> 01:43:07.010 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden kunnen betekenen en niet pas negen maanden later, of nog erger. 01:43:09.100 --> 01:43:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% U mag weten dat ik 01:43:12.369 --> 01:43:15.590 align:middle line:82% position:46% size:100% de uitvoerbaarheid van zaken die we beslissen, respecteer. 01:43:15.710 --> 01:43:18.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders houd ik iets voor wat we niet kunnen realiseren. 01:43:18.819 --> 01:43:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dus ook kijken wat het ICT-technisch betekent en of de raad 01:43:22.039 --> 01:43:24.119 align:middle line:82% position:46% size:100% het aankan. Al die elementen moet ik meewegen. 01:43:24.239 --> 01:43:29.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben blij dat u zegt: waar we kunnen, gaan we u steunen om dit te 01:43:29.239 --> 01:43:33.289 align:middle line:82% position:46% size:100% versnellen. Ik hoorde toch een hosanna over die 01:43:33.409 --> 01:43:34.899 align:middle line:82% position:46% size:100% verhoging. Dank. 01:43:39.460 --> 01:43:42.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik continueren, voorzitter? Zeker. 01:43:42.310 --> 01:43:45.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen dwalen mijn gedachten weer af naar hoe ik toevoegingen 01:43:45.770 --> 01:43:49.399 align:middle line:82% position:46% size:100% moest noteren en declareren. De minister zei: ICT. 01:43:49.520 --> 01:43:53.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom dacht ik: laten we de uitvoering inderdaad wel in het oog 01:43:53.979 --> 01:43:55.869 align:middle line:82% position:46% size:100% houden. Daar ben ik het zeker mee eens, 01:43:55.989 --> 01:43:57.409 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk. We kunnen niet het onmogelijke 01:43:57.529 --> 01:44:00.439 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen. Maar tegelijkertijd wil ik ook niet 01:44:00.560 --> 01:44:03.649 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de uitkomst van dit debat is dat het omhooggaat en dat het lang 01:44:03.770 --> 01:44:06.460 align:middle line:82% position:46% size:100% duurt, nog afgezien van de discussie over de indexatie van de tarieven. 01:44:07.810 --> 01:44:09.623 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zei dat de heer Sneller gelijk heeft, maar dat is natuurlijk 01:44:09.743 --> 01:44:10.569 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zo. Ik had gelijk. 01:44:11.048 --> 01:44:14.359 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten kijken wat we per 1 januari zouden kunnen doen om die 01:44:14.479 --> 01:44:16.310 align:middle line:82% position:46% size:100% tarieven te verhogen. Dat is volgens mij wenselijk. 01:44:16.430 --> 01:44:17.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de reiskostenvergoeding. 01:44:18.460 --> 01:44:19.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen we daar nou over afspreken? 01:44:20.090 --> 01:44:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan de Kamer doen om het proces van de minister te bespoedigen om 01:44:24.140 --> 01:44:25.340 align:middle line:82% position:46% size:100% toch eerder tot een verhoging te komen? 01:44:25.460 --> 01:44:28.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een beetje een gekke vraag, want wij gaan zelf over wat wij 01:44:28.500 --> 01:44:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% willen doen. 01:44:34.739 --> 01:44:36.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik mijn vraag misschien gek gesteld, maar ik bedoelde die niet 01:44:36.960 --> 01:44:40.198 align:middle line:82% position:46% size:100% raar. De minister zegt: wij moeten kijken 01:44:40.319 --> 01:44:42.479 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe het gaat met een algemene maatregel van bestuur; we hebben 01:44:42.600 --> 01:44:45.899 align:middle line:82% position:46% size:100% termijnen te respecteren et cetera. Volgens mij wil de Kamer dit heel 01:44:46.020 --> 01:44:48.930 align:middle line:82% position:46% size:100% graag, dus we moeten samen kijken — dat is een gezamenlijke 01:44:49.050 --> 01:44:52.140 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid — wat we daarover kunnen afspreken. 01:44:52.260 --> 01:44:55.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer komt de minister terug op hoe we dit zo snel mogelijk voor 01:44:55.140 --> 01:44:56.430 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar gaan krijgen? Ik bedoel sneller dan wat de 01:44:56.550 --> 01:44:58.579 align:middle line:82% position:46% size:100% minister zojuist zei, want dat is volgens mij wat we niet willen. 01:45:01.060 --> 01:45:05.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste voorgangsrapportage in 2023 komt voor de zomer. 01:45:06.100 --> 01:45:07.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik informeer u daarover. Maar ik 01:45:09.069 --> 01:45:10.640 align:middle line:82% position:46% size:100% zit vast aan de algemene maatregel van bestuur. 01:45:10.760 --> 01:45:12.640 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft het allemaal uitgezocht bij het andere dossier. 01:45:12.760 --> 01:45:15.189 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet van die negen maanden. U weet dat ik die uitvoerbaarheid 01:45:15.369 --> 01:45:18.289 align:middle line:82% position:46% size:100% meeweeg. Ik zou die het liefst veel sneller 01:45:18.409 --> 01:45:21.489 align:middle line:82% position:46% size:100% willen invoeren, maar ik houd nu even vast aan touwtjes, aan wat kan 01:45:21.609 --> 01:45:23.619 align:middle line:82% position:46% size:100% en wat niet kan, aan wat mogelijk is. 01:45:24.039 --> 01:45:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraag ik u ook. Als ik kan versnellen — dat is de 01:45:26.829 --> 01:45:29.079 align:middle line:82% position:46% size:100% oproep van deze commissie — ga ik dat doen. 01:45:29.918 --> 01:45:34.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laten we ook even respecteren dat dit zijn eigen weg heeft in de 01:45:34.369 --> 01:45:37.279 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd. Ik heb u duidelijk gehoord: versnel 01:45:37.399 --> 01:45:40.399 align:middle line:82% position:46% size:100% waar u kan; heeft u hulp nodig van ons als Kamerleden, dan staan wij 01:45:40.520 --> 01:45:41.199 align:middle line:82% position:46% size:100% daar klaar voor. 01:45:44.529 --> 01:45:45.158 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 01:45:47.338 --> 01:45:50.948 align:middle line:82% position:46% size:100% In voortgangsrapportage acht schets ik de planning. 01:45:51.069 --> 01:45:52.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik dat meegeven. Afgesproken. 01:45:53.859 --> 01:45:56.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar is de minister inmiddels? Bij de laatste vraag. 01:45:58.298 --> 01:46:00.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ingegaan op de indexering, ook al heb ik geconstateerd dat daar 01:46:01.009 --> 01:46:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% geen overeenstemming over is. Dan over de planning van het 01:46:05.869 --> 01:46:06.500 align:middle line:82% position:46% size:100% wetsvoorstel, over 01:46:08.168 --> 01:46:12.189 align:middle line:82% position:46% size:100% meer rust en ruimte brengen. Het gaat inderdaad lopen vanaf eind 01:46:13.060 --> 01:46:17.479 align:middle line:82% position:46% size:100% 01:46:17.600 --> 01:46:20.140 align:middle line:82% position:46% size:100% in de wet opgenomen hoeven te worden, maar wel wat betreft de 01:46:20.918 --> 01:46:23.949 align:middle line:82% position:46% size:100% organisatie van een loket. Tot die tijd, en ook daarna, 01:46:24.220 --> 01:46:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% implementeer ik wat ik kan. Denk bijvoorbeeld aan die pilots die 01:46:27.619 --> 01:46:28.957 align:middle line:82% position:46% size:100% goed lopen. Ik heb net al gezegd dat we dat 01:46:29.077 --> 01:46:31.279 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon moeten doen. De looptijd van het programma is 01:46:31.399 --> 01:46:34.789 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad met een jaar verlengd. Het wetsvoorstel moet u dan ook zien 01:46:34.909 --> 01:46:36.609 align:middle line:82% position:46% size:100% als sluitstuk daarvan in consultatie. 01:46:40.180 --> 01:46:42.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is geen verwijt. Ik probeer alleen te snappen waarom 01:46:43.180 --> 01:46:46.279 align:middle line:82% position:46% size:100% het programma met één jaar wordt verlengd als gevolg van vertraging, 01:46:46.489 --> 01:46:49.336 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het in consultatie brengen van het wetsvoorstel met drie jaar wordt 01:46:49.456 --> 01:46:51.140 align:middle line:82% position:46% size:100% verlengd als gevolg van de vertraging. 01:46:51.939 --> 01:46:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap de logica niet. De logica, minister. 01:46:56.609 --> 01:47:00.279 align:middle line:82% position:46% size:100% De logica zit 'm puur in al die ervaringen goed verwerken en een 01:47:00.399 --> 01:47:02.283 align:middle line:82% position:46% size:100% plek geven. Ik ga die logica gewoon aan het 01:47:02.404 --> 01:47:04.238 align:middle line:82% position:46% size:100% papier toevertrouwen. Ik ga proberen om dat in heel helder 01:47:04.359 --> 01:47:07.913 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlands te omschrijven. Dat wil ik laten landen in de 01:47:08.033 --> 01:47:08.819 align:middle line:82% position:46% size:100% achtste voortgangsrapportage. 01:47:12.289 --> 01:47:14.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Akkoord. Voorzitter, ik ben aan het eind van 01:47:14.838 --> 01:47:15.819 align:middle line:82% position:46% size:100% alle vragen. Ik zie het. 01:47:15.939 --> 01:47:18.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mapje is leeg. De mappen zijn leeg. 01:47:19.890 --> 01:47:22.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat er behoefte is aan een tweede termijn. 01:47:22.649 --> 01:47:25.409 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben wat ruimte, met de waarschuwing dat er geen betogen van 01:47:25.529 --> 01:47:28.600 align:middle line:82% position:46% size:100% vijf minuten gehouden kunnen worden. Graag het woord aan meneer Van 01:47:28.720 --> 01:47:30.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Nispen. Dat zegt u zeker tegen mij, 01:47:31.000 --> 01:47:31.369 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. 01:47:34.039 --> 01:47:36.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedank de minister voor zijn antwoorden. 01:47:36.918 --> 01:47:40.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei heel elegant: we zetten de stelselherziening voort. 01:47:41.470 --> 01:47:43.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen dacht ik: ik lees dat toch wat anders. 01:47:43.458 --> 01:47:45.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heeft hij bepaalde slechte plannen van zijn voorganger 01:47:45.909 --> 01:47:48.229 align:middle line:82% position:46% size:100% best rigoureus de nek omgedraaid. Maar goed, ik snap dat de minister 01:47:48.350 --> 01:47:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zo niet kan zeggen. Ik ben er complimenteus over geweest 01:47:52.789 --> 01:47:54.548 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat houd ik staande. Dat is echt goed. 01:47:54.939 --> 01:47:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De goede zaken uit die stelselherziening worden doorgezet. 01:47:57.970 --> 01:48:00.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook blij met de warme woorden van de minister over het Juridisch 01:48:00.229 --> 01:48:02.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Loket. Het lijkt me heel goed dat we wat in 01:48:02.270 --> 01:48:07.399 align:middle line:82% position:46% size:100% die visie is geschreven gezamenlijk mogelijk gaan maken, maar ik 01:48:07.520 --> 01:48:12.048 align:middle line:82% position:46% size:100% respecteer ook dat de pilots die nu lopen geëvalueerd moeten worden in 01:48:12.168 --> 01:48:15.579 align:middle line:82% position:46% size:100% hun totaal. Dus dat deel kan misschien niet 01:48:16.009 --> 01:48:19.548 align:middle line:82% position:46% size:100% versneld worden. Daar heb ik begrip voor. 01:48:19.668 --> 01:48:23.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over de sociale advocatuur. Ik kijk toch nog een keer naar die 01:48:24.069 --> 01:48:27.399 align:middle line:82% position:46% size:100% cijfers. Het aantal advocaten is gewoon 01:48:27.520 --> 01:48:29.738 align:middle line:82% position:46% size:100% drastisch aan het dalen in het stelsel. 01:48:30.039 --> 01:48:33.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De instroom van advocaten is wat aan het dalen en de uitstroom is juist 01:48:34.010 --> 01:48:36.409 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het stijgen. Ik maak me daar echt heel grote 01:48:36.529 --> 01:48:37.869 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen over. Dat doet de minister ook. 01:48:39.128 --> 01:48:44.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat veelbesproken Panteia-rapport leest, zie je daarin 01:48:45.338 --> 01:48:47.439 align:middle line:82% position:46% size:100% geen rooskeurige toekomst. Daar zijn we het over eens. 01:48:47.890 --> 01:48:50.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie die wij hebben ingediend en gisteren hebben aangenomen, zegt 01:48:50.930 --> 01:48:53.739 align:middle line:82% position:46% size:100% dus: maatregelen voor de langere termijn en voor de kortere termijn. 01:48:53.859 --> 01:48:56.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben erg tevreden over de houding van de minister, ook over wat er op 01:48:56.750 --> 01:48:59.088 align:middle line:82% position:46% size:100% de langere termijn gaat gebeuren met de opleidingen. 01:48:59.208 --> 01:49:02.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij heel erg goed dat we het opleiden en de toekomst van de 01:49:02.300 --> 01:49:04.359 align:middle line:82% position:46% size:100% sociale advocatuur echt als publieke taak zien. 01:49:04.838 --> 01:49:08.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn suggestie is een aparte studierichting aan de universiteit 01:49:08.449 --> 01:49:10.489 align:middle line:82% position:46% size:100% voor sociale advocatuur. Ik hoop dat de minister dat kan 01:49:10.609 --> 01:49:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% omarmen. Ik ben het eens met wat de heer 01:49:13.250 --> 01:49:16.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ellian zei over de beroepsopleiding. Daar komt de minister allemaal op 01:49:16.220 --> 01:49:17.409 align:middle line:82% position:46% size:100% terug. Dat heeft iets minder haast. 01:49:18.100 --> 01:49:19.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. Wat heeft volgens mij wel haast? 01:49:19.989 --> 01:49:23.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dat we kunnen laten zien aan de sector wat we al per 1 januari 01:49:23.210 --> 01:49:25.789 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen. Dan vind ik het toch jammer dat de 01:49:25.909 --> 01:49:29.239 align:middle line:82% position:46% size:100% minister niet kijkt naar wat er nu al mogelijk is aan het indexeren van 01:49:29.359 --> 01:49:31.539 align:middle line:82% position:46% size:100% die tarieven. Ik weet dat het met de huidige 01:49:31.659 --> 01:49:34.369 align:middle line:82% position:46% size:100% systematiek, als we daaraan vasthouden, later komt. 01:49:34.489 --> 01:49:37.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij moeten we uitstralen naar de sociale advocatuur: we zien 01:49:37.720 --> 01:49:40.586 align:middle line:82% position:46% size:100% de problemen en we kijken hoe we nu al recht kunnen doen aan wat er 01:49:40.706 --> 01:49:42.649 align:middle line:82% position:46% size:100% onder andere in het regeerakkoord, jullie regeerakkoord, staat, 01:49:42.770 --> 01:49:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk dat de tarieven voor de sociale advocatuur omhooggaan. 01:49:45.579 --> 01:49:48.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Door de inflatie dreigt dat toch een beetje in het water te vallen en dat 01:49:48.739 --> 01:49:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% zou gewoon jammer zijn. Dus ik wil de minister toch vragen 01:49:50.510 --> 01:49:53.140 align:middle line:82% position:46% size:100% om daarnaar te kijken. De reiskostenvergoeding, tot slot. 01:49:53.979 --> 01:49:57.198 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel goed dat die omhooggaat, maar moet dat nou echt ook langs de Raad 01:49:57.319 --> 01:49:59.630 align:middle line:82% position:46% size:100% van State? Moet dat echt op de manier waarop we 01:49:59.750 --> 01:50:03.289 align:middle line:82% position:46% size:100% dat altijd doen bij een algemene maatregel van bestuur als we het er 01:50:03.409 --> 01:50:06.775 align:middle line:82% position:46% size:100% als Kamer allemaal over eens zijn? Dus toch nog een keer: wat kunnen 01:50:06.895 --> 01:50:11.210 align:middle line:82% position:46% size:100% we, minister en Kamer, doen, zeg ik dan ook tegen de collega's, om dat 01:50:11.329 --> 01:50:12.229 align:middle line:82% position:46% size:100% te bespoedigen? Dank u wel. 01:50:12.350 --> 01:50:16.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De Raad van State gaat niet blij zijn als ze horen wat u zegt, zeg ik 01:50:16.289 --> 01:50:16.909 align:middle line:82% position:46% size:100% met een knipoog. 01:50:18.560 --> 01:50:22.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Sneller, uw tweede termijn. Ik dank de minister voor zijn 01:50:22.649 --> 01:50:26.789 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording en ik sluit me wederom, ook in deze termijn, in 01:50:26.909 --> 01:50:28.079 align:middle line:82% position:46% size:100% grote lijnen aan bij de heer Van Nispen. 01:50:28.199 --> 01:50:30.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het heel belangrijk is — ik proef dat ook breed in deze 01:50:30.689 --> 01:50:33.689 align:middle line:82% position:46% size:100% commissie — dat we nu handelen om te voorkomen dat we later een probleem 01:50:33.810 --> 01:50:38.149 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, want de eerste signalen zijn er wel dat er als je nu niets doet 01:50:38.509 --> 01:50:42.539 align:middle line:82% position:46% size:100% een probleem ontstaat. Ik ben blij met de houding van de 01:50:42.659 --> 01:50:45.417 align:middle line:82% position:46% size:100% minister en ook met dat hij de daad bij het woord wil voegen, dat hij in 01:50:45.537 --> 01:50:47.789 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval die kilometervergoeding wil verhogen. 01:50:47.909 --> 01:50:52.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat passend is. Verder heb ik nu geen vragen, 01:50:52.260 --> 01:50:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. Dank u wel. 01:50:54.609 --> 01:50:57.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mutluer, uw tweede termijn. Dank u wel, voorzitter. 01:50:58.350 --> 01:51:02.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie een minister die van goede wil is en elke keer weer ben ik daar 01:51:03.050 --> 01:51:05.639 align:middle line:82% position:46% size:100% erg blij mee. Dat mag zelfs door mij 01:51:08.289 --> 01:51:13.609 align:middle line:82% position:46% size:100% zo vaak als mogelijk genoemd worden. Het is goed dat u probeert om de 01:51:13.729 --> 01:51:16.029 align:middle line:82% position:46% size:100% sociale advocatuur te erkennen en te waarderen. 01:51:16.750 --> 01:51:19.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je ziet hier ook een ongeduldige Kamer, ongeduldige 01:51:20.060 --> 01:51:24.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamerleden die u vragen om die waardering misschien veel eerder te 01:51:24.378 --> 01:51:26.649 align:middle line:82% position:46% size:100% laten zien. Dat geldt absoluut ook voor die 01:51:26.918 --> 01:51:30.469 align:middle line:82% position:46% size:100% indexering van de inflatie. Ik stelde net een heel concrete 01:51:30.588 --> 01:51:33.079 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag. De NOvA heeft bij een aantal 01:51:33.199 --> 01:51:36.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamerleden aan de bel getrokken. Heeft u daar gesprekken over gevoerd 01:51:36.668 --> 01:51:39.639 align:middle line:82% position:46% size:100% en welke mogelijkheden ziet u daarbij? 01:51:40.479 --> 01:51:44.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik hoop dat de minister daar nog even op in wil gaan. 01:51:45.250 --> 01:51:51.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben overigens erg blij dat de minister gesprekken gaat voeren met 01:51:51.260 --> 01:51:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% de commerciële kantoren en de sociale advocatuur om te kijken naar 01:51:55.010 --> 01:51:58.869 align:middle line:82% position:46% size:100% de bijdrages om het recht toegankelijk te maken. 01:51:58.989 --> 01:52:01.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet zeggen dat ik ook blij ben met de steun van mijn collega 01:52:01.909 --> 01:52:05.288 align:middle line:82% position:46% size:100% Ellian, die daar in dezelfde lijn over nadenkt. 01:52:06.159 --> 01:52:11.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot ben ik erg nieuwsgierig naar de beschikkingenfabriek. 01:52:11.989 --> 01:52:14.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik daar als Kamerlid zelf ook een bijdrage aan geleverd. 01:52:16.029 --> 01:52:19.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het heel goed is dat overheden zelf minder tegen burgers 01:52:19.189 --> 01:52:21.588 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan procederen. Dat kan namelijk een groot deel van 01:52:21.708 --> 01:52:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraag naar gesubsidieerde bijstand wegnemen, maar uiteindelijk 01:52:26.710 --> 01:52:31.548 align:middle line:82% position:46% size:100% willen we straks wel zien wat dat in de praktijk oplevert, want dit is 01:52:31.668 --> 01:52:34.000 align:middle line:82% position:46% size:100% wel een onderwerp waar we het heel lang over hebben. 01:52:34.119 --> 01:52:36.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, misschien moeten we die discussie later voeren; dat kan ook 01:52:37.100 --> 01:52:39.399 align:middle line:82% position:46% size:100% niet anders, want ik moet wachten op de voortgangsrapportage. 01:52:40.569 --> 01:52:41.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer 01:52:41.930 --> 01:52:44.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ellian van de VVD. Dank. 01:52:44.550 --> 01:52:49.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank ook aan de minister voor de beantwoording en voor zijn attitude; 01:52:50.000 --> 01:52:53.109 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is een prettige attitude. Ik vind ook dat het debat hier 01:52:53.229 --> 01:52:55.270 align:middle line:82% position:46% size:100% prettig wordt gevoerd. Toen ik net Kamerlid was, was dit 01:52:55.390 --> 01:52:56.689 align:middle line:82% position:46% size:100% een van mijn eerste commissiedebatten. 01:52:56.810 --> 01:53:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen was er toch een iets andere sfeer, zeg ik maar. 01:53:05.500 --> 01:53:07.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag het volgende willen zeggen. 01:53:09.039 --> 01:53:11.838 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen veel praten over waardering en het belang van de 01:53:11.958 --> 01:53:16.460 align:middle line:82% position:46% size:100% sociale advocatuur, maar ik zou toch ook graag vanaf deze plek willen 01:53:16.579 --> 01:53:20.680 align:middle line:82% position:46% size:100% benadrukken dat de omvang van de zaken die je behandelt, niet 01:53:23.619 --> 01:53:27.350 align:middle line:82% position:46% size:100% maakt of je een goede of slechte advocaat bent of dat je het algemeen 01:53:27.470 --> 01:53:30.619 align:middle line:82% position:46% size:100% belang minder dient of niet. Ik heb zaken gedaan met een 01:53:30.739 --> 01:53:37.189 align:middle line:82% position:46% size:100% geldwaarde van €2.000 over een kapotte auto, met duw en trekwerk en 01:53:37.989 --> 01:53:41.798 align:middle line:82% position:46% size:100% schade, maar ook over schending van de zorgplicht, waar tientallen uren 01:53:42.399 --> 01:53:45.048 align:middle line:82% position:46% size:100% en heel veel leed in zaten. Maar dat waren wel mooie zaken. 01:53:45.168 --> 01:53:47.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarvan genoten. Dat was juridisch vakwerk. 01:53:47.859 --> 01:53:50.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik wil ook graag van de gelegenheid gebruikmaken om voor 01:53:50.689 --> 01:53:55.429 align:middle line:82% position:46% size:100% degenen die luisteren te benadrukken dat toevoegingswerk niet minder werk 01:53:55.548 --> 01:53:57.800 align:middle line:82% position:46% size:100% is; je bent er geen betere of slechtere advocaat door. 01:53:58.029 --> 01:54:02.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is mooi werk. Het is gewoon vakinhoudelijk mooi om 01:54:02.590 --> 01:54:04.939 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen. Ik heb een duit in het zakje gedaan 01:54:05.060 --> 01:54:09.588 align:middle line:82% position:46% size:100% ten aanzien van de gesprekken tussen de commerciële advocatuur en de 01:54:09.708 --> 01:54:12.770 align:middle line:82% position:46% size:100% sociale advocatuur. Ik wacht met belangstelling de 01:54:12.890 --> 01:54:18.878 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende voortgangsrapportage met wat contouren af. 01:54:19.329 --> 01:54:23.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag inderdaad een tweeminutendebat aan met een motie 01:54:23.449 --> 01:54:24.279 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvan ik hoop dat 01:54:26.439 --> 01:54:29.239 align:middle line:82% position:46% size:100% zowel de minister als de orde er positief naar zullen kijken. 01:54:29.359 --> 01:54:32.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het is wel mijn stellige overtuiging, gestoeld op eigen 01:54:32.359 --> 01:54:34.719 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaring, dat we, als mensen ons wereldvreemd aankijken — in de zin 01:54:34.838 --> 01:54:37.039 align:middle line:82% position:46% size:100% van: huh, toevoeging? Nou, dat heb ik echt gewoon nog 01:54:37.159 --> 01:54:37.899 align:middle line:82% position:46% size:100% nooit gezien 01:54:40.750 --> 01:54:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% — heel veel kunnen onderzoeken, maar dat we dan wel gewoon een moeilijke 01:54:42.800 --> 01:54:46.988 align:middle line:82% position:46% size:100% wedstrijd te spelen hebben. Dat was 'm van mijn zijde. 01:54:49.298 --> 01:54:50.354 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u een schorsing nodig minister, of kunt u ... 01:54:50.474 --> 01:54:51.533 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee hoor, voorzitter. Uitstekend. 01:54:51.654 --> 01:54:56.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga meteen reageren op de woorden over de sociale advocatuur. 01:54:56.829 --> 01:55:01.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat de instroom daalt en de uitstroom stijgt, is geen 01:55:01.220 --> 01:55:02.439 align:middle line:82% position:46% size:100% rooskleurig toekomstbeeld. 01:55:03.970 --> 01:55:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Nispen stelt nadrukkelijk: pak de maatregelen, 01:55:06.529 --> 01:55:08.149 align:middle line:82% position:46% size:100% niet alleen voor de lange termijn, maar ook voor de korte termijn. 01:55:08.270 --> 01:55:10.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat delen we. Volgens mij zitten we samen op 01:55:10.819 --> 01:55:14.619 align:middle line:82% position:46% size:100% dezelfde pagina. Mooi dat u, voorzitter, aangaf dat 01:55:15.100 --> 01:55:17.659 align:middle line:82% position:46% size:100% we daar een publieke taak hebben, maar dat daar ook een private rol in 01:55:17.779 --> 01:55:18.859 align:middle line:82% position:46% size:100% zit. Nou, uw betoog kan ik alleen maar 01:55:18.979 --> 01:55:22.699 align:middle line:82% position:46% size:100% onderstrepen. Ik begrijp de oproep: wat doen we 01:55:22.819 --> 01:55:25.880 align:middle line:82% position:46% size:100% nou per 1-1-2023? Ik begrijp 'm. 01:55:26.000 --> 01:55:29.810 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft me net horen zeggen dat ik dit via een algemene maatregel van 01:55:29.930 --> 01:55:32.390 align:middle line:82% position:46% size:100% bestuur moet regelen. Geef mij nu even de ruimte om te 01:55:32.510 --> 01:55:35.889 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken of er andere wegen zijn. Ik weet niet of de bijzondere 01:55:36.338 --> 01:55:39.220 align:middle line:82% position:46% size:100% voorschotregeling die net genoemd is, een weg is. 01:55:39.579 --> 01:55:42.987 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of ik het daarmee kan versnellen en of die mogelijkheid er 01:55:43.106 --> 01:55:44.289 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ik moet dan ook met de actoren 01:55:44.409 --> 01:55:47.329 align:middle line:82% position:46% size:100% overleggen, want u heeft me ook horen zeggen dat ik het accent leg 01:55:47.449 --> 01:55:48.628 align:middle line:82% position:46% size:100% op de uitvoerbaarheid. 01:55:50.319 --> 01:55:53.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus u hoort mij nu worstelen. U hoort mij ook met het lumineuze 01:55:53.958 --> 01:55:55.628 align:middle line:82% position:46% size:100% idee komen om dat met dit instrument te doen. 01:55:55.869 --> 01:55:59.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat toepasbaar is, doe ik dat, om duidelijk aan de sociale 01:55:59.810 --> 01:56:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% advocatuur in Nederland te laten zien: u doet ertoe; wij waarderen u, 01:56:03.640 --> 01:56:07.989 align:middle line:82% position:46% size:100% en de Kamer maar ook deze minister willen dat daadwerkelijk laten zien. 01:56:08.319 --> 01:56:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het per 1 januari 2022 laten zien, vind ik. 01:56:10.689 --> 01:56:14.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is al geregeld. Ik heb dat ook laten zien door heel 01:56:14.659 --> 01:56:18.259 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijk de stelling in te nemen dat iedere wetswijziging moet leiden 01:56:18.378 --> 01:56:21.430 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een periodieke herijking van de bedragen. 01:56:21.878 --> 01:56:24.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat hebben we ingevoerd. Dat is een regel, niets anders dan 01:56:24.770 --> 01:56:27.050 align:middle line:82% position:46% size:100% dat, en we hebben het ook ingevoerd. Was dat de Wet ggz? 01:56:27.170 --> 01:56:29.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeg ik het goed? Daarin hebben we het ook laten zien. 01:56:30.579 --> 01:56:32.918 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan nu naar de toekomst toe: de consequenties die het naar voren 01:56:33.038 --> 01:56:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% halen van de inflatiecorrectie heeft, zijn dermate groot dat ik dat 01:56:37.130 --> 01:56:40.760 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kan. De systematiek is net geduid door de 01:56:40.880 --> 01:56:42.340 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Sneller. Daar heb ik me achter geschaard. 01:56:43.329 --> 01:56:45.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de opleidingen. Daar heeft u net al aandacht voor 01:56:45.289 --> 01:56:48.149 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd. Dat roept nog een vraag op van de 01:56:48.270 --> 01:56:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Van Nispen. We hebben nog even. 01:56:49.850 --> 01:56:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik waardeer deze stellingname van de minister. 01:56:53.539 --> 01:56:57.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt hier eigenlijk: het doorbreken van die systematiek heeft 01:56:57.489 --> 01:57:02.520 align:middle line:82% position:46% size:100% ongewenste consequenties en het al te snel doorvoeren van de verhoging 01:57:02.640 --> 01:57:04.260 align:middle line:82% position:46% size:100% van de reiskostenvergoeding kan misschien ook niet, maar ik ga wel 01:57:04.380 --> 01:57:06.738 align:middle line:82% position:46% size:100% degelijk kijken wat ik wél kan doen per 1 januari 01:57:08.449 --> 01:57:10.289 align:middle line:82% position:46% size:100% 2023; geef mij even de tijd om dat te doen. 01:57:10.409 --> 01:57:13.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik graag doen, want nogmaals: ik waardeer dit. 01:57:14.500 --> 01:57:17.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoe komen we daar dan op terug? We weten niet op welk moment het 01:57:17.840 --> 01:57:21.149 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeminutendebat is gepland, maar welke concrete afspraak kunnen we 01:57:21.430 --> 01:57:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100% maken over het denkproces van de minister ten aanzien van wat er wel 01:57:24.500 --> 01:57:27.069 align:middle line:82% position:46% size:100% kan per 1 januari 2023? Laat ik 01:57:28.779 --> 01:57:31.069 align:middle line:82% position:46% size:100% heel helder zijn. Ik heb toegezegd dat ik in de 01:57:31.189 --> 01:57:34.250 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsrapportage inga op de planning: hoe kan ik nou omgaan met 01:57:34.369 --> 01:57:36.668 align:middle line:82% position:46% size:100% de reiskostenvergoeding en hoe kan ik dat nou in de tijd plaatsen? 01:57:36.939 --> 01:57:38.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan bekijk ik welke instrumenten er zijn. 01:57:38.569 --> 01:57:40.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment weet ik dat de hoofdmoot is dat ik het moet doen 01:57:40.970 --> 01:57:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% via het middel AMvB. Zijn er andere middelen? 01:57:43.670 --> 01:57:46.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ga ik me over buigen. Als die er zijn, dan pas ik die toe. 01:57:47.109 --> 01:57:50.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van de hele thematiek rondom de sociale advocatuur ga ik 01:57:50.958 --> 01:57:54.229 align:middle line:82% position:46% size:100% puur kijken wat ik kan inzetten om dat thema te versnellen en dat op de 01:57:54.350 --> 01:57:55.020 align:middle line:82% position:46% size:100% agenda te houden. In 01:57:57.548 --> 01:58:02.060 align:middle line:82% position:46% size:100% de achtste voortgangsrapportage geef ik u de planning voor het omgaan met 01:58:02.180 --> 01:58:04.729 align:middle line:82% position:46% size:100% het implementeren van de reiskostenvergoeding, en wat 01:58:04.850 --> 01:58:07.509 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk en niet mogelijk is. Dat heeft u over een paar weken, 01:58:08.619 --> 01:58:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de kerst. 01:58:12.930 --> 01:58:16.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Er hebben inderdaad twee Kamerleden meegewerkt aan de 01:58:16.489 --> 01:58:19.359 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikkingenfabriek, dus het is goed mogelijk, mevrouw Mutluer, dat 01:58:19.479 --> 01:58:21.559 align:middle line:82% position:46% size:100% u daaraan heeft meegewerkt, zeg ik via de voorzitter. 01:58:21.679 --> 01:58:25.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De contouren heb ik toegezegd in voortgangsrapportage 8, antwoord ik 01:58:25.640 --> 01:58:28.520 align:middle line:82% position:46% size:100% op de vraag van de heer Ellian. Uw motie zie ik heel erg graag 01:58:28.640 --> 01:58:31.779 align:middle line:82% position:46% size:100% tegemoet, want dan kan ik die ook goed wegen en eventueel bespreken 01:58:32.048 --> 01:58:33.380 align:middle line:82% position:46% size:100% met het veld. Voorzitter. 01:58:33.500 --> 01:58:35.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn reactie op de tweede termijn van de Kamer. 01:58:36.168 --> 01:58:38.676 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, minister. Ik kijk even naar de collega's. 01:58:38.796 --> 01:58:41.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn we uitvoerig geweest met elkaar. 01:58:41.279 --> 01:58:43.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik met uw welbevinden even de toezeggingen met u doornemen. 01:58:45.319 --> 01:58:48.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister voor Rechtsbescherming zegt toe in de achtste 01:58:49.079 --> 01:58:52.309 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsrapportage in te gaan op de nieuwe contouren van het stelsel, 01:58:52.609 --> 01:58:55.247 align:middle line:82% position:46% size:100% de opzet van de evaluatie van de pilots, de overdracht van de eerste 01:58:55.367 --> 01:58:58.259 align:middle line:82% position:46% size:100% lijn naar de tweede lijn, de rechtshulppakketten en de planning 01:58:58.378 --> 01:59:00.750 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het aanpassen van de kilometervergoedingen, en 01:59:00.869 --> 01:59:01.609 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden voor 01:59:05.770 --> 01:59:07.579 align:middle line:82% position:46% size:100% versnelling.De minister voor Rechtsbescherming zegt toe de Kamer 01:59:07.699 --> 01:59:12.079 align:middle line:82% position:46% size:100% in het derde kwartaal van 2023 de overkoepelende evaluatie van de 01:59:12.199 --> 01:59:12.969 align:middle line:82% position:46% size:100% pilots te doen 01:59:15.640 --> 01:59:18.140 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomen.De minister voor Rechtsbescherming zegt toe in 2023 01:59:18.260 --> 01:59:20.756 align:middle line:82% position:46% size:100% met de commerciële advocatuur in gesprek te gaan over de vorm en 01:59:20.876 --> 01:59:24.154 align:middle line:82% position:46% size:100% inhoud van de bijdrage aan de sociale advocatuur, en informeert de 01:59:24.274 --> 01:59:26.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer over de uitkomsten daarvan. Maar wanneer? 01:59:27.109 --> 01:59:28.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we nog even een termijn aan koppelen. 01:59:30.180 --> 01:59:33.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe dat in de loop van het jaar. Ik begin daarmee en ik ga ervan uit 01:59:33.270 --> 01:59:34.779 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het een range van gesprekken zal worden. 01:59:34.899 --> 01:59:38.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn er niet heel snel. Dus ik wil u halverwege het jaar 01:59:38.380 --> 01:59:41.199 align:middle line:82% position:46% size:100% informeren, maar ook weer aan het eind van het jaar. 01:59:41.319 --> 01:59:43.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik zal u continu via de voortgangsrapportages op de hoogte 01:59:43.689 --> 01:59:43.859 align:middle line:82% position:46% size:100% houden. 01:59:45.430 --> 01:59:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Zullen we dan zeggen: en informeert 01:59:47.329 --> 01:59:50.748 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer over de uitkomsten daarvan … Periodiek en tussentijds. 01:59:50.868 --> 01:59:52.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Dan noteren we dat zo. 01:59:53.119 --> 01:59:55.198 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vierde toezegging. De minister voor Rechtsbescherming 01:59:55.319 --> 01:59:59.310 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt toe de Kamer in het eerste kwartaal van 2023 een reflectie te 01:59:59.430 --> 02:00:02.109 align:middle line:82% position:46% size:100% doen toekomen op de kosten voor rechtsbijstandverzekeringen, en 02:00:02.359 --> 02:00:05.399 align:middle line:82% position:46% size:100% daarbij in te gaan op de uitkomsten van gesprekken met het Verbond van 02:00:05.519 --> 02:00:07.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Verzekeraars. Uitstekend. 02:00:08.539 --> 02:00:10.498 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we alle toezeggingen doorgenomen. 02:00:10.618 --> 02:00:12.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een tweeminutendebat aangevraagd. 02:00:12.560 --> 02:00:15.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de collega's voor hun aanwezigheid en inbreng. 02:00:15.180 --> 02:00:17.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister voor Rechtsbescherming en zijn 02:00:17.939 --> 02:00:20.920 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning, de mensen op de publieke tribune, de kijkers thuis, 02:00:21.039 --> 02:00:22.939 align:middle line:82% position:46% size:100% en natuurlijk de ondersteuning van de Tweede Kamer. 02:00:23.418 --> 02:00:25.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan sluit ik deze vergadering en wens ik iedereen nog een prettige 02:00:25.350 --> 02:00:26.488 align:middle line:82% position:46% size:100% dag. Voorzitter, excuus. 02:00:26.609 --> 02:00:29.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een vijfde toezegging. Dat is het plan voor de sociale 02:00:29.939 --> 02:00:33.509 align:middle line:82% position:46% size:100% advocatuur. Daarmee zou ik komen voor grofweg 1 02:00:33.628 --> 02:00:37.210 align:middle line:82% position:46% size:100% april 2023. Oké, helder. 02:00:37.960 --> 02:00:40.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben wij scherp. Dan dank ik u allen en sluit ik de 02:00:40.668 --> 02:00:40.838 align:middle line:82% position:46% size:100% vergadering.