WEBVTT 00:00:01.050 --> 00:00:03.850 align:middle line:82% position:46% size:100% de vaste Kamercommissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid. 00:00:03.970 --> 00:00:08.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de orde is het onderwerp integratie en maatschappelijke 00:00:08.439 --> 00:00:12.689 align:middle line:82% position:46% size:100% samenhang, beleidsartikel 13 van de begroting SZW 2023. 00:00:14.189 --> 00:00:18.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid evenals 00:00:18.750 --> 00:00:21.399 align:middle line:82% position:46% size:100% haar ondersteuning van harte welkom. Ook de kijkers op de publieke 00:00:21.519 --> 00:00:24.089 align:middle line:82% position:46% size:100% tribune en de kijkers thuis heet ik van harte welkom. 00:00:24.820 --> 00:00:27.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard heet ik ook de Kamerleden van de verschillende politieke 00:00:27.879 --> 00:00:31.359 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen welkom, te weten: de heer Aartsen van de fractie van de VVD, 00:00:31.480 --> 00:00:34.600 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Podt van D66 en de heer De Graaf van de PVV. 00:00:34.719 --> 00:00:37.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Aangezien we een locatiewisseling hebben gehad, verwacht ik dat een 00:00:38.109 --> 00:00:40.079 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal Kamerleden nog zullen binnenstromen. 00:00:42.240 --> 00:00:47.560 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben spreektijden afgesproken zoals in het overzicht is vermeld. 00:00:48.189 --> 00:00:51.229 align:middle line:82% position:46% size:100% We hanteren de begrotingsvolgorde, dus ik geef gaarne het woord aan de 00:00:51.350 --> 00:00:53.439 align:middle line:82% position:46% size:100% heer De Graaf namens de fractie van de PVV. 00:00:54.460 --> 00:00:56.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. We gaan meteen tempo maken. 00:00:56.630 --> 00:00:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De bevolking van Nederland is in de eerste drie kwartalen van dit jaar 00:00:59.119 --> 00:01:02.929 align:middle line:82% position:46% size:100% met 191.000 inwoners gegroeid. Per saldo kwamen er door 00:01:03.049 --> 00:01:06.730 align:middle line:82% position:46% size:100% buitenlandse migratie bijna 190.000 inwoners bij. 00:01:07.060 --> 00:01:09.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn er bijna tweeënhalf keer zoveel als in dezelfde periode van 00:01:09.890 --> 00:01:12.370 align:middle line:82% position:46% size:100% vorig jaar. Begin oktober telde ons land bijna 00:01:13.090 --> 00:01:15.590 align:middle line:82% position:46% size:100% 17,8 miljoen inwoners. Als deze instroom op dit niveau 00:01:15.709 --> 00:01:19.400 align:middle line:82% position:46% size:100% aanhoudt, als we geen asielstop invoeren, dan tikken we rond deze 00:01:19.519 --> 00:01:22.390 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd volgend jaar ruim 18 miljoen inwoners aan. 00:01:22.840 --> 00:01:26.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we op wijkniveau kijken wat er gaande is — ik beschouw het even — 00:01:26.709 --> 00:01:29.379 align:middle line:82% position:46% size:100% dan zien we dat wijken als de Schilderswijk, Kanaleneiland en 00:01:29.799 --> 00:01:32.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Amsterdam-West er, met gevoel voor understatement, iets anders uitzien 00:01:32.959 --> 00:01:35.019 align:middle line:82% position:46% size:100% dan in bijvoorbeeld de jaren tachtig van de vorige eeuw. 00:01:35.500 --> 00:01:38.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee zaken zijn daarbij opvallend. Er zijn allemaal andere huizen 00:01:38.629 --> 00:01:40.909 align:middle line:82% position:46% size:100% neergezet. Dat gebeurt nu ook in de wijken uit 00:01:41.030 --> 00:01:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% de jaren vijftig. Dat heette in die tijd 00:01:42.879 --> 00:01:46.159 align:middle line:82% position:46% size:100% "stadsvernieuwing". Het tweede dat opvalt, is dat de 00:01:46.280 --> 00:01:48.650 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegend christelijke en seculiere, maar ook over het 00:01:48.769 --> 00:01:51.890 align:middle line:82% position:46% size:100% algemeen inheemse Nederlandse bevolkingen van die wijk niet meer 00:01:52.010 --> 00:01:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% in die wijken wonen. Er wonen nu mensen van over de hele 00:01:55.489 --> 00:01:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% wereld, maar vooral mensen die rechtstreeks afkomstig zijn of 00:01:58.370 --> 00:02:01.730 align:middle line:82% position:46% size:100% afstammen van mensen uit landen die lid zijn van de Organisatie voor 00:02:01.849 --> 00:02:06.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Islamitische Coöperatie, de OIC, overwegend islamitische landen dus. 00:02:06.379 --> 00:02:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we terug in het straatbeeld. 00:02:08.288 --> 00:02:11.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar vroeger een man met een jurk een exotische beschrijving uit 00:02:11.569 --> 00:02:14.710 align:middle line:82% position:46% size:100% reisverslagen was van Alexine Tinne, Christiaan Snouck Hurgronje en 00:02:14.830 --> 00:02:18.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Abraham Kuyper, daar bepaalt die jurk nu het straatbeeld in de 00:02:18.379 --> 00:02:20.629 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemde wijken. Dan heb ik het nog niet over de 00:02:20.750 --> 00:02:23.889 align:middle line:82% position:46% size:100% massaal aanwezige zwarte gewaden, die vrouwen schijnen te huisvesten. 00:02:24.580 --> 00:02:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Nederlands in deze wijken is een tweede of derde taal geworden na het 00:02:27.860 --> 00:02:30.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Arabisch, Turks, Amazigh of een Afrikaanse stamtaal. 00:02:30.849 --> 00:02:33.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Nederlands dat ik noem, betreft een gebrekkige vorm van het 00:02:33.680 --> 00:02:35.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlands. Dat zit dan vol met toevoegingen en 00:02:35.840 --> 00:02:37.449 align:middle line:82% position:46% size:100% vervangingen uit eerdergenoemde talen. 00:02:38.050 --> 00:02:40.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover even de beschrijving van mijn feitelijke observatie 00:02:40.789 --> 00:02:43.370 align:middle line:82% position:46% size:100% dienaangaande. Ik heb daarover een paar vragen aan 00:02:43.490 --> 00:02:44.719 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister. Hoeveel wijken ziet de minister, bij 00:02:44.840 --> 00:02:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% het huidige beleid van massa immigratie inclusief de nu aanwezige 00:02:48.620 --> 00:02:49.270 align:middle line:82% position:46% size:100% asielramp, 00:02:50.949 --> 00:02:54.159 align:middle line:82% position:46% size:100% nog meer in de komende jaren "verschilderswijken" tot pakweg 00:02:54.639 --> 00:02:58.060 align:middle line:82% position:46% size:100% 2030? Is de minister bereid een asielstop 00:02:58.180 --> 00:03:00.009 align:middle line:82% position:46% size:100% in te voeren, het liefst natuurlijk per direct? 00:03:00.669 --> 00:03:03.229 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat is volgens de minister de term die we voor de geschetste 00:03:03.349 --> 00:03:06.879 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeling moeten gebruiken als het geen "omvolking" mag heten? 00:03:07.240 --> 00:03:09.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat "arabisering", "islamisering", 00:03:09.340 --> 00:03:12.020 align:middle line:82% position:46% size:100% "bevolkingsvervanging", "bevolkingsvernieuwing", zoals bij 00:03:12.139 --> 00:03:15.319 align:middle line:82% position:46% size:100% stadsvernieuwingen bijvoorbeeld, "cultuurvervanging", "etnische 00:03:15.439 --> 00:03:17.740 align:middle line:82% position:46% size:100% ombuiging", "verdedigingsverlegenheid", 00:03:17.949 --> 00:03:20.020 align:middle line:82% position:46% size:100% "internationale volkshuisvesting" of misschien wel 00:03:21.620 --> 00:03:24.169 align:middle line:82% position:46% size:100% "'landsvernieuwing"? We kunnen het ook de "tweede grote 00:03:24.289 --> 00:03:27.139 align:middle line:82% position:46% size:100% volksverhuizing" noemen, zoals we die aan het einde van het Romeinse 00:03:27.259 --> 00:03:31.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Rijk voor het eerst zagen. Volgens mij is er een vraag, 00:03:31.250 --> 00:03:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. Dat klopt helemaal. 00:03:32.889 --> 00:03:35.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was op zoek naar een punt of een komma in uw bijdrage, maar die is 00:03:36.099 --> 00:03:42.289 align:middle line:82% position:46% size:100% moeilijk te ontwaren. Mevrouw Podt heeft een vraag voor u. 00:03:42.569 --> 00:03:46.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd feest om weer even bij de commissie voor SZW te zijn. 00:03:47.639 --> 00:03:50.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk altijd dat het er hier een beetje anders of in ieder geval wat 00:03:50.500 --> 00:03:54.009 align:middle line:82% position:46% size:100% beschaafder aan toegaat dan in de commissie voor JenV, die over asiel 00:03:54.129 --> 00:03:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% spreekt, maar ook hier hebben we 'm weer: de mythe van de omvolking. 00:03:58.120 --> 00:03:59.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze keer komt die van de PVV. 00:04:01.590 --> 00:04:04.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk altijd een beetje jammer dat we gelijk een debat 00:04:04.300 --> 00:04:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% beginnen met allemaal fabeltjes. Er komt natuurlijk een heel verhaal 00:04:08.360 --> 00:04:11.469 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin we zeggen: er komen veel mensen naar Nederland, maar van de 00:04:11.590 --> 00:04:15.659 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die net door de PVV genoemd werden, gaat een heel groot deel 00:04:15.900 --> 00:04:18.370 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens weer terug naar het eigen land. 00:04:18.490 --> 00:04:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Er blijft ongeveer maar de helft van over. 00:04:20.278 --> 00:04:22.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de mensen die hier blijven, vraagt slechts een hele, hele kleine 00:04:23.050 --> 00:04:26.699 align:middle line:82% position:46% size:100% groep asiel aan. Er is een veel grotere groep, 00:04:27.060 --> 00:04:29.877 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld van Duitsers en Belgen, die hier in Nederland werkt. 00:04:29.997 --> 00:04:34.360 align:middle line:82% position:46% size:100% 11% van de mensen die hier in Nederland blijven, zijn Nederlanders 00:04:34.480 --> 00:04:38.100 align:middle line:82% position:46% size:100% die zijn teruggekeerd uit een ander land en hiernaartoe zijn gekomen. 00:04:38.730 --> 00:04:39.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Zullen we gewoon stoppen 00:04:41.529 --> 00:04:45.220 align:middle line:82% position:46% size:100% met kreten als "omvolking" en zullen we ons gewoon bij de feiten houden 00:04:45.339 --> 00:04:46.759 align:middle line:82% position:46% size:100% in dit debat? De 00:04:48.740 --> 00:04:51.779 align:middle line:82% position:46% size:100% feiten die ik noem, zijn D66 waarschijnlijk onwelgevallig, maar 00:04:51.899 --> 00:04:56.040 align:middle line:82% position:46% size:100% dan zou ik van D66 graag willen weten wat dan het proces is dat de 00:04:56.160 --> 00:04:58.259 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen 40 jaar in de door mij genoemde wijken heeft 00:04:58.379 --> 00:05:00.300 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsgevonden. Die wijken vind je van Culemborg tot 00:05:00.420 --> 00:05:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% en met Den Helder, en van Den Haag tot en met Rotterdam en Amsterdam. 00:05:06.699 --> 00:05:11.276 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is het dan? Als D66 dat een fabeltje noemt, denk 00:05:11.396 --> 00:05:15.410 align:middle line:82% position:46% size:100% ik: mevrouw Podt is niet zo oud als ik. 00:05:15.529 --> 00:05:18.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook niet. Ik ben misschien wel de nestor hier. 00:05:18.670 --> 00:05:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar 00:05:21.009 --> 00:05:25.269 align:middle line:82% position:46% size:100% ik weet nog hoe de Schilderswijk er in de jaren zeventig uitzag. 00:05:25.389 --> 00:05:29.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een totaal ander plaatje dan dat ik zojuist heb geschetst. 00:05:29.649 --> 00:05:32.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb die ontwikkeling geschetst. Dan kan je toch niet spreken over 00:05:32.509 --> 00:05:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% een fabeltje? Er zijn andere huizen neergezet en 00:05:35.120 --> 00:05:37.449 align:middle line:82% position:46% size:100% er is een andere bevolking dan de toen aanwezige bevolking. 00:05:39.009 --> 00:05:42.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Podt, u heeft volgens mij antwoord gekregen op uw vraag, maar 00:05:42.259 --> 00:05:43.649 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer De Graaf heeft u een vraag gesteld. 00:05:43.769 --> 00:05:45.829 align:middle line:82% position:46% size:100% U mag deze vraag ook in uw eigen bijdrage beantwoorden. 00:05:45.949 --> 00:05:48.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus de bedoeling dat de heer … Nou, ik ga toch even antwoorden, 00:05:48.920 --> 00:05:50.339 align:middle line:82% position:46% size:100% anders wordt het … Ik wil namelijk mijn eigen bijdrage iets cleaner 00:05:50.459 --> 00:05:54.117 align:middle line:82% position:46% size:100% houden dan waar we het hier over hebben. 00:05:54.237 --> 00:05:58.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een kort antwoord dan. Er wordt mij gevraagd wat hier aan 00:05:58.949 --> 00:06:00.387 align:middle line:82% position:46% size:100% de hand is. Nou, volgens mij is hier migratie 00:06:00.507 --> 00:06:00.860 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de hand, 00:06:02.990 --> 00:06:05.819 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg ik richting de PVV. Migratie is namelijk iets van alle 00:06:05.939 --> 00:06:08.040 align:middle line:82% position:46% size:100% tijden. Want we kunnen een momentopname 00:06:08.160 --> 00:06:11.459 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen van de Schilderswijk in de jaren zeventig, maar ik denk dat de 00:06:11.579 --> 00:06:15.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Schilderswijk er in de jaren twintig van de vorige eeuw ook heel anders 00:06:15.600 --> 00:06:17.930 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzag en 200 jaar geleden nog weer anders. 00:06:18.230 --> 00:06:22.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Die bevolking verandert continu. Ik snap dat dit soms ingewikkeld is 00:06:22.920 --> 00:06:25.290 align:middle line:82% position:46% size:100% — dat is in ieder geval in de woorden van de PVV vaak ingewikkeld 00:06:25.410 --> 00:06:30.350 align:middle line:82% position:46% size:100% — maar dit is van alle tijden. Kijk, nu zijn we er. 00:06:30.470 --> 00:06:32.533 align:middle line:82% position:46% size:100% Die bevolking zag er natuurlijk in de jaren twintig van de vorige eeuw 00:06:32.653 --> 00:06:34.439 align:middle line:82% position:46% size:100% ook anders uit. Toen werd er iets klassieker 00:06:34.560 --> 00:06:37.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlands gesproken en 200 jaar eerder werd er nog klassieker 00:06:37.560 --> 00:06:40.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlands gesproken. De cultuur was Nederlands en 200 00:06:41.069 --> 00:06:42.439 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar daarvoor was de cultuur nog Nederlandser. 00:06:44.389 --> 00:06:48.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan snap ik dus wel… Je kunt dan termen gebruiken als "ik wil mijn 00:06:48.430 --> 00:06:53.529 align:middle line:82% position:46% size:100% inbreng clean houden", maar dan wil ik in de inbreng van mevrouw Pad … 00:06:53.649 --> 00:06:55.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedoel mevrouw Podt. Ik zeg het altijd fout. 00:06:55.569 --> 00:06:59.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuses daarvoor. Autonome klinkers … Misschien 00:06:59.639 --> 00:07:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% arabiseer ik, misschien heb ik daar last van. 00:07:05.839 --> 00:07:07.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit debat wordt een feestje gevonden. 00:07:08.060 --> 00:07:11.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dan een inbreng "clean" gehouden moet worden, wil ik dadelijk uitleg 00:07:11.279 --> 00:07:13.680 align:middle line:82% position:46% size:100% over wat dan "clean" is. Want dat … Nee, maar dat is gezegd. 00:07:14.360 --> 00:07:17.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo blijven we pingpongen, dus ik geef mevrouw Podt de gelegenheid om 00:07:17.879 --> 00:07:18.269 align:middle line:82% position:46% size:100% even kort een antwoord te geven. Meneer De Graaf … Ik gebruik de 00:07:18.389 --> 00:07:21.569 align:middle line:82% position:46% size:100% feiten en als die u onwelgevallig zijn, dan hebben we daar een 00:07:21.689 --> 00:07:22.810 align:middle line:82% position:46% size:100% discussie over. Dat doen we nu. 00:07:22.930 --> 00:07:23.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, meneer De Graaf. Nee. 00:07:25.769 --> 00:07:28.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik beide sprekers even onderbreken? 00:07:28.410 --> 00:07:32.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik "meneer De Graaf" zeg, verwacht ik dat meneer De Graaf even 00:07:32.319 --> 00:07:33.339 align:middle line:82% position:46% size:100% naar mij luistert. Excuses, voorzitter. 00:07:35.259 --> 00:07:38.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Podt gaat kort reageren op het woordje "clean" en daarna gaat 00:07:39.110 --> 00:07:40.779 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer De Graaf zijn bijdrage hervatten. 00:07:43.149 --> 00:07:45.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat ik daarmee bedoelde, en dan moet het niet in het 00:07:45.699 --> 00:07:49.160 align:middle line:82% position:46% size:100% belachelijke getrokken worden, is dat ik het in mijn inbreng niet ga 00:07:49.279 --> 00:07:52.399 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben over "omvolking". Dat vind ik onzin. 00:07:52.519 --> 00:07:55.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ga ik het niet over hebben. Volgens mij heb ik ook aangegeven 00:07:55.790 --> 00:07:59.319 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom ik dat onzin vind. Het is natuurlijk niet zo dat we 00:07:59.439 --> 00:08:02.800 align:middle line:82% position:46% size:100% hier 200 jaar geleden alleen maar Nederlanders hadden. 00:08:02.980 --> 00:08:04.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland is sowieso een samensmelting. 00:08:04.639 --> 00:08:08.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat meer dan 90% van de Nederlanders andere roots heeft. 00:08:08.529 --> 00:08:11.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk flauwekul om te stellen dat het toen allemaal veel 00:08:12.079 --> 00:08:13.629 align:middle line:82% position:46% size:100% klassieker en fantastischer was. 00:08:15.879 --> 00:08:17.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was vooral meer armoede. 00:08:21.310 --> 00:08:25.670 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nog maar net begonnen. Ik was gewoon heel benieuwd of het 00:08:25.790 --> 00:08:26.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Limburgs dialect 00:08:28.360 --> 00:08:29.649 align:middle line:82% position:46% size:100% zuiver Nederlands is, volgens 00:08:31.689 --> 00:08:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% de PVV. Waarom wordt het woordje "zuiver" in 00:08:36.620 --> 00:08:37.820 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraag gebruikt? Dan weet ik namelijk waar ik heen 00:08:37.940 --> 00:08:38.769 align:middle line:82% position:46% size:100% moet met mijn antwoord. 00:08:41.590 --> 00:08:45.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Welk woord gebruikte u net in uw beantwoording? 00:08:45.169 --> 00:08:49.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Was dat "puur" of "scherper"? Het was "klassiek". 00:08:49.129 --> 00:08:53.820 align:middle line:82% position:46% size:100% U sprak over "klassiek Nederlands". Dat vind ik zelf een prettige term. 00:08:54.120 --> 00:08:55.293 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet zo van het woord "zuiver". 00:08:55.413 --> 00:08:59.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laat ik graag bij GroenLinks. Meestal wordt iemands obsessie 00:09:00.159 --> 00:09:03.799 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk door het woordgebruik. Ik zeg "klassiek Nederlands", omdat 00:09:03.919 --> 00:09:07.179 align:middle line:82% position:46% size:100% … Kijk, Nederland had natuurlijk heel weinig inwoners. 00:09:08.799 --> 00:09:12.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooral door de toegenomen hygiëne en de industriële revolutie is het 00:09:12.259 --> 00:09:15.309 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal inwoners gegroeid. Er bleven meer kinderen leven. 00:09:15.639 --> 00:09:16.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen werden ouder. 00:09:18.549 --> 00:09:21.027 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanaf de jaren vijftig, eigenlijk vanaf de oorlog, zijn we mensen die 00:09:21.147 --> 00:09:22.720 align:middle line:82% position:46% size:100% in Indonesië, het toenmalige 00:09:24.549 --> 00:09:27.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlands-Indië, woonden en die daar ook kinderen hebben gekregen 00:09:28.000 --> 00:09:30.279 align:middle line:82% position:46% size:100% met mensen uit Nederlands-Indië, terug gaan halen. 00:09:30.879 --> 00:09:33.333 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mensen zijn geassimileerd in de Nederlandse samenleving of zijn 00:09:33.453 --> 00:09:36.100 align:middle line:82% position:46% size:100% juist als Nederlander teruggekomen in de Nederlandse samenleving. 00:09:36.759 --> 00:09:39.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna is de massa immigratie op gang gekomen, juist vanuit andere 00:09:39.559 --> 00:09:39.759 align:middle line:82% position:46% size:100% landen. 00:09:41.830 --> 00:09:44.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het heb over "klassiek Nederlands", bedoel ik dat je mag 00:09:44.679 --> 00:09:48.830 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgaan van mensen die al honderden jaren … Mijn naam, Machiel, komt op 00:09:48.950 --> 00:09:50.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Scheveningen bijvoorbeeld al 350 jaar voor. 00:09:51.789 --> 00:09:55.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mag je de term "klassiek" geven. Daarmee zeg ik niet dat die naam 00:09:55.509 --> 00:09:58.299 align:middle line:82% position:46% size:100% "zuiver" Schevenings is, want dat vind ik echt een heel naar woord. 00:09:59.350 --> 00:10:02.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laat ik dus bij GroenLinks. Daarom houd ik het bij "klassiek". 00:10:02.929 --> 00:10:06.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat een nette term, die de lading dekt van een heel keurige 00:10:06.620 --> 00:10:09.529 align:middle line:82% position:46% size:100% discussie. U kunt uw bijdrage hervatten. 00:10:09.649 --> 00:10:11.559 align:middle line:82% position:46% size:100% O, mevrouw Maatoug wil nog een vervolgvraag stellen. 00:10:13.990 --> 00:10:17.287 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel blij met het antwoord, want ik was even bang dat de PVV aan 00:10:17.407 --> 00:10:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% het betogen was dat Limburgs niet "klassiek Nederlands" was. 00:10:22.059 --> 00:10:28.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden dat ik het zeg, is omdat ik het Limburgs jammer genoeg niet 00:10:28.570 --> 00:10:29.080 align:middle line:82% position:46% size:100% mondig 00:10:30.759 --> 00:10:32.779 align:middle line:82% position:46% size:100% ben. Samen met het Fries, als een van 00:10:32.899 --> 00:10:35.509 align:middle line:82% position:46% size:100% onze formele talen, staat dat op het lijstje van dingen die ik nog wil 00:10:35.629 --> 00:10:37.330 align:middle line:82% position:46% size:100% leren. Ik zeg dit 00:10:39.070 --> 00:10:42.200 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat grenzen in taalbeïnvloeding niet klassiek te trekken zijn. 00:10:42.490 --> 00:10:44.860 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben langs de grenzen altijd beïnvloeding. 00:10:45.100 --> 00:10:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is er binnen onze eigen taalgrenzen Frans gesproken, als we 00:10:48.559 --> 00:10:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% de lange geschiedenis erbij pakken. Ik vind het fijn om van de PVV te 00:10:52.450 --> 00:10:55.429 align:middle line:82% position:46% size:100% horen dat die breedte van de geschiedenis van onze landsgrenzen 00:10:55.549 --> 00:10:57.759 align:middle line:82% position:46% size:100% en van taalbeïnvloeding omarmd wordt. 00:10:58.059 --> 00:11:00.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat GroenLinks betreft geldt dat voor heel veel meer invloeden. 00:11:02.379 --> 00:11:06.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Fijn om dat zo gehoord te hebben. De heer De Graaf kan zijn bijdrage 00:11:06.149 --> 00:11:08.169 align:middle line:82% position:46% size:100% hervatten. Ik geef wel een korte reactie, 00:11:08.289 --> 00:11:09.399 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. Die hoort dus niet bij mijn 00:11:09.519 --> 00:11:11.950 align:middle line:82% position:46% size:100% spreektijd. In dit betoog wordt namelijk een 00:11:12.070 --> 00:11:16.019 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal dingen aangestipt. Dit wordt nu aan taal gekoppeld. 00:11:17.340 --> 00:11:19.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat niet alleen om taal. Cultuur is niet alleen taal. 00:11:20.070 --> 00:11:22.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Cultuur is wat mensen bindt. Daar kom ik in mijn inbreng zo 00:11:22.389 --> 00:11:27.970 align:middle line:82% position:46% size:100% meteen op terug. Iemand kan in de Tachtigjarige 00:11:28.090 --> 00:11:30.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Oorlog vanuit Spanje in St.-Willebrord zijn blijven hangen, 00:11:30.779 --> 00:11:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens cultureel vernederlandst zijn en meedoen aan de 00:11:35.970 --> 00:11:38.919 align:middle line:82% position:46% size:100% sociale samenhang daar. Hij spreekt dan Nederlands, of dat 00:11:39.039 --> 00:11:41.480 align:middle line:82% position:46% size:100% nou met een zachte of met een harde g is. 00:11:41.759 --> 00:11:44.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt dan niet uit. Als je in Limburg met een nog 00:11:44.379 --> 00:11:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% zachtere g spreekt en met een vraagteken aan het eind van iedere 00:11:48.730 --> 00:11:50.340 align:middle line:82% position:46% size:100% zin, is dat gewoon Nederlands. Dat gebeurt in Limburg vaak, vooral 00:11:50.610 --> 00:11:55.350 align:middle line:82% position:46% size:100% in de streken rond Landgraaf en zo, en ook rond Maastricht. 00:11:57.659 --> 00:12:01.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet taal niet gebruiken om een punt te maken over wat cultureel is. 00:12:01.710 --> 00:12:03.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Cultuur is veel breder. Daar kom ik zo op terug. 00:12:03.730 --> 00:12:06.216 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Graaf hervat zijn bijdrage. 00:12:06.336 --> 00:12:08.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Om duidelijk te zijn: het gaat hier om mensen. 00:12:08.529 --> 00:12:11.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat blijkt het kabinet nog weleens te vergeten, net als alle partijen 00:12:11.450 --> 00:12:13.029 align:middle line:82% position:46% size:100% die de massa immigratie blijven voeden. 00:12:13.779 --> 00:12:17.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Een klein percentage mensen is daadwerkelijk voor oorlog gevlucht. 00:12:17.500 --> 00:12:20.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo hebben we ook in de Eerste Wereldoorlog mensen opgevangen: 00:12:20.440 --> 00:12:22.730 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen uit Vlaanderen en Wallonië. Zij werden dus opgevangen in de 00:12:22.850 --> 00:12:24.019 align:middle line:82% position:46% size:100% regio. Zo komen we misschien wel bij het 00:12:24.139 --> 00:12:27.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Limburgs. Meer dan 90% ging weer terug toen de 00:12:27.169 --> 00:12:29.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Grote Oorlog voorbij was. De noodwoningen die in die tijd 00:12:29.450 --> 00:12:31.419 align:middle line:82% position:46% size:100% massaal werden gebouwd, herinner ik me nog. 00:12:31.539 --> 00:12:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vader is namelijk vlak voor de Tweede Wereldoorlog in zo'n woning 00:12:35.690 --> 00:12:36.259 align:middle line:82% position:46% size:100% geboren. Voorzitter. 00:12:36.379 --> 00:12:37.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik al zei, gaat het hier om mensen. 00:12:37.429 --> 00:12:39.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de ontvangende bevolking bestaat uit mensen. 00:12:39.649 --> 00:12:41.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal: dat blijkt het kabinet nog weleens te vergeten, net als 00:12:42.080 --> 00:12:44.139 align:middle line:82% position:46% size:100% alle partijen die de massa immigratie blijven voeden. 00:12:45.340 --> 00:12:47.846 align:middle line:82% position:46% size:100% Aangezien iedereen in de tijd van wederopbouw, verheffing en de 00:12:47.966 --> 00:12:50.830 align:middle line:82% position:46% size:100% crisisjaren tachtig in het zweet zijns aanschijns het brood verdiende 00:12:51.070 --> 00:12:54.039 align:middle line:82% position:46% size:100% en het gezin grootbracht met vaak nog conservatieve waarden en normen, 00:12:54.220 --> 00:12:56.440 align:middle line:82% position:46% size:100% had bijna niemand tijd voor energiewerk, verlichting en 00:12:56.559 --> 00:12:59.450 align:middle line:82% position:46% size:100% mindfulness. Wat de samenleving sterk maakte, was 00:12:59.570 --> 00:13:02.679 align:middle line:82% position:46% size:100% een kleine rol van de overheid en een grote mate van saamhorigheid, 00:13:02.889 --> 00:13:05.809 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf georganiseerd langs de lijnen van familie, kerk, vakbond en 00:13:05.929 --> 00:13:08.929 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk de verzuiling daarin. Er was een cultuur die met alle 00:13:09.049 --> 00:13:12.490 align:middle line:82% position:46% size:100% nadelen van dien, zo zeg ik ook, in elk geval zorgde voor verbinding, 00:13:12.610 --> 00:13:14.230 align:middle line:82% position:46% size:100% saamhorigheid en de schouders eronder. 00:13:14.649 --> 00:13:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor emoties, individualisering en oorlogstrauma's was er in die tijd 00:13:17.870 --> 00:13:19.730 align:middle line:82% position:46% size:100% geen tijd. Er moest worden gewerkt, en hard 00:13:19.850 --> 00:13:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% ook. Cultuur en gezamenlijke waarden en 00:13:22.370 --> 00:13:25.909 align:middle line:82% position:46% size:100% normen waren wat de mensen bond. De meerderheid van de mensen heeft 00:13:26.029 --> 00:13:28.789 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ook vandaag de dag keihard nodig om het leven draagkracht en vooral 00:13:28.909 --> 00:13:31.909 align:middle line:82% position:46% size:100% zin te geven. In dezelfde tijd, buiten het zicht 00:13:32.029 --> 00:13:35.269 align:middle line:82% position:46% size:100% van de arbeider, boer en visserman, namen de communisten de macht over 00:13:35.389 --> 00:13:38.769 align:middle line:82% position:46% size:100% op de universiteiten en hogescholen. De leer van de Frankfurter Schule, 00:13:39.250 --> 00:13:41.289 align:middle line:82% position:46% size:100% onder andere beschreven in de gevangenisbrieven van Antonio 00:13:41.409 --> 00:13:44.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Gramsci, maar ook het cultuurrelativisme van Horkheimer en 00:13:44.419 --> 00:13:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Camus binnen de Frankfurter Schule, grepen razendsnel om zich heen. 00:13:48.850 --> 00:13:52.340 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen de wokegekte, de gepromote gendergestoordheid en het verbod op 00:13:52.460 --> 00:13:54.889 align:middle line:82% position:46% size:100% cultuurkritiek allemaal scharen onder de gevolgen van die 00:13:55.009 --> 00:13:59.120 align:middle line:82% position:46% size:100% marxistische drek, heel links. Ondertussen zijn ook het midden en 00:13:59.240 --> 00:14:02.120 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen die vroeger rechts of conservatief werden genoemd, daarin 00:14:02.240 --> 00:14:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% gestonken. De Frankfurter Schule heeft namelijk 00:14:04.990 --> 00:14:09.019 align:middle line:82% position:46% size:100% bewust niet als uitgangspunt genomen dat mensen gelijk zijn in de zin van 00:14:09.139 --> 00:14:11.320 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijkwaardigheid aan elkaar, zoals ik het zie. 00:14:11.799 --> 00:14:13.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben gezegd: alle culturen zijn gelijk. 00:14:14.049 --> 00:14:17.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben zij gepromoot. Die stellingname, amper 00:14:17.299 --> 00:14:19.610 align:middle line:82% position:46% size:100% bediscussieerd in het maatschappelijke debat, heeft heel 00:14:19.730 --> 00:14:23.029 align:middle line:82% position:46% size:100% veel kapot gemaakt. Wie de gelijke rechten van mensen 00:14:23.149 --> 00:14:25.820 align:middle line:82% position:46% size:100% met de mond belijdt, maar stelselmatig geïnstitutionaliseerde 00:14:25.940 --> 00:14:29.590 align:middle line:82% position:46% size:100% ongelijkheid en Jodenhaat importeert in zijn land, onder het mom van 00:14:29.710 --> 00:14:33.230 align:middle line:82% position:46% size:100% "alle culturen zijn gelijk" — hoor de Frankfurter Schule — bezondigt 00:14:33.350 --> 00:14:35.019 align:middle line:82% position:46% size:100% zich in die zin aan lichtzinnig gedrag. 00:14:35.529 --> 00:14:38.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie een hoofddoekje verdedigt, verdedigt de ideologische wet die 00:14:38.629 --> 00:14:41.539 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt dat vrouwen minderwaardig zijn aan mannen en dus ook minder rechten 00:14:41.659 --> 00:14:43.519 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Wie toestaat dat de sociale 00:14:43.639 --> 00:14:47.049 align:middle line:82% position:46% size:100% samenhang in straten, in buurten en daarna in hele wijken te gronde gaat 00:14:47.259 --> 00:14:51.679 align:middle line:82% position:46% size:100% en de grondoorzaak daarvan weigert te benoemen, sloopt moedwillig de 00:14:51.799 --> 00:14:53.740 align:middle line:82% position:46% size:100% culturele ruggengraat van zijn of haar land. 00:14:54.460 --> 00:14:57.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker, de daders van bovengenoemde massa immigratie, de mensen die de 00:14:58.299 --> 00:15:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% grens hebben opengezet en daarmee de daders van groeiende discriminatie 00:15:02.330 --> 00:15:06.610 align:middle line:82% position:46% size:100% en antisemitisme, stimuleren deze afbraak van wat eens Nederland was. 00:15:07.210 --> 00:15:10.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze regering importeert massaal antisemitisme en is daarmee schuldig 00:15:10.970 --> 00:15:13.179 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de groei van het antisemitisme in Nederland. 00:15:13.509 --> 00:15:16.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat een minister dan ook nooit meer vingerwijzen naar een ander op dit 00:15:16.789 --> 00:15:19.960 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerp op basis van misbruik van het geleden leed. 00:15:20.529 --> 00:15:23.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat de minister mijn mening hierover hartgrondig deelt. 00:15:24.279 --> 00:15:25.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik laat een aantal voorbeelden uit 00:15:25.789 --> 00:15:27.860 align:middle line:82% position:46% size:100% de geschiedenis de revue passeren, waarbij bevolkingsvernieuwing — laat 00:15:27.980 --> 00:15:30.379 align:middle line:82% position:46% size:100% ik die term dan maar even gebruiken, want die lijkt het meest op 00:15:30.500 --> 00:15:33.129 align:middle line:82% position:46% size:100% stadsvernieuwing en dat was al ingeburgerd — heeft plaatsgevonden. 00:15:35.230 --> 00:15:38.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we kijken naar de native Americans in Noord-Amerika. 00:15:39.399 --> 00:15:41.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De Europeanen kwamen, zagen en overwonnen. 00:15:41.600 --> 00:15:44.779 align:middle line:82% position:46% size:100% De kolonisator moordde erop los, vernietigde duizenden jaren oude 00:15:44.899 --> 00:15:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% culturen en stopte onder andere de Lakota, Cherokee en Apachen in 00:15:49.580 --> 00:15:51.580 align:middle line:82% position:46% size:100% reservaten en heropvoedingsinstituten. 00:15:52.509 --> 00:15:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Heden ten dage 00:15:59.620 --> 00:16:02.700 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten zij nog steeds in heropvoedingsscholen. 00:16:02.820 --> 00:16:07.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt in het Amerika van door velen heiligverklaarde Joe Biden en 00:16:07.580 --> 00:16:10.009 align:middle line:82% position:46% size:100% in het Canada van die andere heilige, Justin Trudeau. 00:16:10.129 --> 00:16:13.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan naar Noord-Afrika, waar islamitische horden binnen honderd 00:16:13.700 --> 00:16:17.029 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar na het overlijden van Mohammed het christendom en jodendom zo goed 00:16:17.149 --> 00:16:19.669 align:middle line:82% position:46% size:100% als hebben uitgewist. Later gebeurde hetzelfde met het 00:16:19.789 --> 00:16:23.090 align:middle line:82% position:46% size:100% boeddhisme in Afghanistan, het hindoeïsme en het zoroastrisme in 00:16:23.210 --> 00:16:29.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Perzië en het hindoeïsme in India. Niets, maar dan ook niets, hebben de 00:16:29.659 --> 00:16:31.690 align:middle line:82% position:46% size:100% machthebbers van deze geschiedenis geleerd. 00:16:31.960 --> 00:16:35.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Niets wordt eraan gedaan om de cultuur in ons land te beschermen. 00:16:35.179 --> 00:16:37.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, onder het mom van "woke" en inclusie wordt juist alles 00:16:37.970 --> 00:16:40.549 align:middle line:82% position:46% size:100% weggegeven. Waar zijn de mensenrechten van de 00:16:40.669 --> 00:16:41.590 align:middle line:82% position:46% size:100% inheemse Nederlanders? 00:16:43.090 --> 00:16:45.657 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het om Afrika gaat, moeten wij altijd rekening houden met de 00:16:45.777 --> 00:16:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% inheemse bevolking en haar rechten. En terecht! 00:16:47.960 --> 00:16:51.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waar is het recht van de Nederlandse inheemse bevolking? 00:16:52.840 --> 00:16:55.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik een ruimhartig en onderbouwd antwoord op, want er is 00:16:55.309 --> 00:16:59.450 align:middle line:82% position:46% size:100% geen enkele reden te verzinnen waarom in Nederland, dat hele kleine 00:16:59.570 --> 00:17:03.200 align:middle line:82% position:46% size:100% stukje van de wereld, zo'n groot deel van de wereldbevolking moet 00:17:03.320 --> 00:17:04.819 align:middle line:82% position:46% size:100% wonen. We zijn al het op een na 00:17:04.940 --> 00:17:09.108 align:middle line:82% position:46% size:100% dichtstbevolkte land ter wereld! Het cultureel marxisme is echt de 00:17:09.229 --> 00:17:11.930 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekte, waaraan onze gezond functionerende samenleving kapot 00:17:12.049 --> 00:17:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat. Ik ben bijna klaar, voorzitter. 00:17:14.439 --> 00:17:18.308 align:middle line:82% position:46% size:100% De genoemde samenlevingen gingen ook kapot aan "hard power". 00:17:18.789 --> 00:17:22.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ieder individu dat deel is van het universum waarvan we allemaal 00:17:22.339 --> 00:17:25.489 align:middle line:82% position:46% size:100% deel van uitmaken, gaat vanuit het aardse perspectief dat de politiek 00:17:25.608 --> 00:17:29.048 align:middle line:82% position:46% size:100% nu eenmaal belichaamt, ten onder zodra er hard power wordt gebruikt. 00:17:29.289 --> 00:17:33.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De native Americans, de katharen, Noord-Afrika, hele bevolkingsgroepen 00:17:33.500 --> 00:17:36.640 align:middle line:82% position:46% size:100% in India en zoroastrisch Perzië kunnen erover meepraten. 00:17:36.910 --> 00:17:40.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist in die culturen is er een besef van eenheid en daarom van 00:17:40.490 --> 00:17:43.789 align:middle line:82% position:46% size:100% inclusiviteit aanwezig. Het heeft ze de kop gekost toen er 00:17:43.910 --> 00:17:46.700 align:middle line:82% position:46% size:100% een vuurwapen of een kromzwaard bij de goudkoorts of de Koran werd 00:17:46.819 --> 00:17:48.980 align:middle line:82% position:46% size:100% gehouden. Als wij niet snel een asielstop 00:17:49.099 --> 00:17:52.309 align:middle line:82% position:46% size:100% invoeren om de massa immigratie te beëindigen, zijn we hier ook aan de 00:17:52.430 --> 00:17:56.779 align:middle line:82% position:46% size:100% beurt, als we al niet te laat zijn! Toename van antisemitisme, maar ook 00:17:56.900 --> 00:18:00.259 align:middle line:82% position:46% size:100% geweld en haat jegens christenen, andersdenkenden, afvalligen en 00:18:00.380 --> 00:18:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% anders geaarde alfabetmensen is slechts een fase in de islamitische 00:18:03.829 --> 00:18:06.619 align:middle line:82% position:46% size:100% kolonisatie van ons land. Laten we bidden voor het zielenheil 00:18:06.740 --> 00:18:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% van alle slachtoffers die reeds gevallen zijn of nog gaan vallen, 00:18:09.609 --> 00:18:11.240 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook voor de daders in het kabinet. 00:18:11.359 --> 00:18:11.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:18:14.089 --> 00:18:16.200 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent aan het einde gekomen van uw bijdrage. 00:18:16.319 --> 00:18:17.148 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een interruptie van de heer Van Baarle. 00:18:21.970 --> 00:18:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de heer De Graaf namens de PVV een lofzang houden op oudere 00:18:28.609 --> 00:18:34.309 align:middle line:82% position:46% size:100% tijden, waarin er, in zijn woorden, een cultuur van verbinding was. 00:18:34.430 --> 00:18:40.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was een lofzang op verbinding. Ik zou iets aan de heer De Graaf 00:18:40.369 --> 00:18:44.390 align:middle line:82% position:46% size:100% willen vragen. Als je lid bent van een partij die 00:18:44.509 --> 00:18:48.980 align:middle line:82% position:46% size:100% over een grote groep Nederlanders zegt "jouw religie, de Islam, willen 00:18:49.099 --> 00:18:53.660 align:middle line:82% position:46% size:100% we verbieden; jouw heilige boek, de Koran, gaan we verbieden; wij willen 00:18:53.779 --> 00:18:57.170 align:middle line:82% position:46% size:100% artikel 1 van de Grondwet aanpassen om discriminatie gemakkelijker te 00:18:57.289 --> 00:19:01.509 align:middle line:82% position:46% size:100% maken", dan is er toch eigenlijk maar één obstakel tegen die 00:19:01.689 --> 00:19:04.279 align:middle line:82% position:46% size:100% verbinding? Dat is vooral de heer De Graaf 00:19:04.400 --> 00:19:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% namens de PVV. Is die lofzang op verbinding dan 00:19:08.329 --> 00:19:10.900 align:middle line:82% position:46% size:100% niet heel erg hypocriet? Nee. 00:19:11.269 --> 00:19:14.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hypocrisie zit 'm in het niet benoemen van hetgeen de verbinding 00:19:15.049 --> 00:19:16.329 align:middle line:82% position:46% size:100% juist uit elkaar speelt. Daar staat de heer Van Baarle voor. 00:19:19.059 --> 00:19:22.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je een ideologie hebt, geen religie, maar een ideologie, die 00:19:22.190 --> 00:19:25.630 align:middle line:82% position:46% size:100% vrouwen, homo's of lhgbti's als huisdieren beschouwt … Ik noem ze 00:19:26.079 --> 00:19:29.470 align:middle line:82% position:46% size:100% "alfabetmensen", omdat ik niet meer weet welke letters er allemaal bij 00:19:29.710 --> 00:19:31.599 align:middle line:82% position:46% size:100% getrokken worden door de woke gekkies. 00:19:32.109 --> 00:19:37.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je lhgbti alfabetmensen, homo's, zigeuners, joden, christenen, 00:19:38.049 --> 00:19:44.390 align:middle line:82% position:46% size:100% afvalligen vanuit zo'n ideologie allemaal als huisdieren beschouwt en 00:19:44.509 --> 00:19:47.829 align:middle line:82% position:46% size:100% als je het in je land toelaat om dat massaal 00:19:49.599 --> 00:19:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% te laten wortelschieten, dan is dat hetgeen de verbinding juist uit 00:19:52.789 --> 00:19:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar trekt. Het zou eerlijk zijn als de heer Van 00:19:55.250 --> 00:19:59.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Baarle namens DENK zou zeggen: dit benoem ik ook; dan begrijp ik waar 00:19:59.750 --> 00:20:02.630 align:middle line:82% position:46% size:100% het verlies van verbinding en het uit elkaar spelen van de bevolking 00:20:02.750 --> 00:20:05.539 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaan komt; dan hoef ik deze vraag niet meer aan de heer De Graaf te 00:20:05.660 --> 00:20:05.890 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen. 00:20:10.990 --> 00:20:17.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iemand namens de PVV een pleidooi houdt voor vrouwenrechten, 00:20:18.000 --> 00:20:20.839 align:middle line:82% position:46% size:100% dus het heeft over "vermeende culturen", waarin het niet goed 00:20:20.960 --> 00:20:25.489 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld zou zijn met vrouwenrechten, dan vraag ik toch aan de heer De 00:20:25.608 --> 00:20:27.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Graaf om eerst naar de eigen gelederen te kijken. 00:20:27.679 --> 00:20:31.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zien we meneer Graus rondlopen, die te boek staat als een 00:20:31.720 --> 00:20:35.359 align:middle line:82% position:46% size:100% notoire vrouwenmepper. De PVV zelf heeft bijvoorbeeld tegen 00:20:35.480 --> 00:20:36.700 align:middle line:82% position:46% size:100% het internationale verdrag 00:20:38.259 --> 00:20:42.319 align:middle line:82% position:46% size:100% voor vrouwenrechten gestemd. Kijk eerst eens in de eigen 00:20:42.440 --> 00:20:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gelederen. De fout die de heer De Graaf maakt, 00:20:45.619 --> 00:20:49.930 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat hij incidenten en problemen generaliseert over hele groepen. 00:20:51.880 --> 00:20:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is toch niet dat alle moslims in Nederland de gedragingen laten zien 00:20:58.039 --> 00:21:00.819 align:middle line:82% position:46% size:100% die de heer De Graaf omschrijft? Verre van. 00:21:01.059 --> 00:21:06.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Een overgrote meerderheid, 99,9% van deze mensen, is gewoon te goeder 00:21:06.858 --> 00:21:10.519 align:middle line:82% position:46% size:100% trouw burger. Als er mensen zijn die de rechten in 00:21:10.640 --> 00:21:14.719 align:middle line:82% position:46% size:100% dit land niet respecteren, bij welke religie ze dan ook horen, moeten we 00:21:14.838 --> 00:21:16.809 align:middle line:82% position:46% size:100% ze aanpakken. Of dat nu iemand uit de islam is, 00:21:17.619 --> 00:21:20.470 align:middle line:82% position:46% size:100% een christen of iemand zonder geloof: die moeten we aanpakken. 00:21:20.890 --> 00:21:22.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we moeten niet iemand aanspreken op zijn geloof. 00:21:22.700 --> 00:21:26.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom doet de heer De Graaf dat bij mensen die islamitisch gezind zijn 00:21:27.108 --> 00:21:29.660 align:middle line:82% position:46% size:100% consequent wel en bij andere groepen niet? 00:21:29.779 --> 00:21:33.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Graaf, afrondend. Er zitten drie elementen in de vraag 00:21:33.859 --> 00:21:34.509 align:middle line:82% position:46% size:100% van de heer Van Baarle. 00:21:36.099 --> 00:21:38.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste element is dat de heer Van Baarle niet meer terugkomt op 00:21:38.990 --> 00:21:41.839 align:middle line:82% position:46% size:100% hetgeen ik zojuist gebezigd heb als antwoord op de eerste vraag. 00:21:41.960 --> 00:21:45.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Door erover te zwijgen geeft hij mij dus gelijk en daar ben ik blij mee. 00:21:46.099 --> 00:21:47.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is punt één. Hartelijk dank daarvoor, zeg ik 00:21:47.660 --> 00:21:50.710 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen de heer Van Baarle. Dan kom ik bij mijn collega Graus. 00:21:52.450 --> 00:21:57.029 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Baarle kan zeggen dat hij te boek staat als …, maar er is 00:21:57.150 --> 00:22:02.299 align:middle line:82% position:46% size:100% niets, maar dan ook niets waar van het verhaal dat in al die kranten 00:22:02.420 --> 00:22:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% gestaan heeft, zolang een rechter geen uitspraak heeft gedaan in die 00:22:07.160 --> 00:22:10.299 align:middle line:82% position:46% size:100% richting. Sterker nog, ik kan me niet eens 00:22:11.890 --> 00:22:14.539 align:middle line:82% position:46% size:100% herinneren dat er iets voor de rechter is gebracht. 00:22:14.660 --> 00:22:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was slechts een verhaal uit een krant. 00:22:17.140 --> 00:22:19.849 align:middle line:82% position:46% size:100% DENK heeft er patent op om dat te doen; ik heb daar ook een 00:22:19.970 --> 00:22:20.829 align:middle line:82% position:46% size:100% geschiedenis mee. 00:22:22.900 --> 00:22:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De firma DENK verzint zelf verhalen of haalt een verhaal uit de krant, 00:22:26.650 --> 00:22:29.599 align:middle line:82% position:46% size:100% buigt dat om en probeert daarna anderen ermee te besmeuren. 00:22:29.720 --> 00:22:32.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet de manier van debatteren die ik wil gebruiken. 00:22:32.920 --> 00:22:36.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Als DENK dat wil doen en daarmee het niveau van de Tweede Kamer omlaag 00:22:36.440 --> 00:22:39.759 align:middle line:82% position:46% size:100% wil halen, dan is dat aan DENK. Ik verdedig mijn collega Graus, 00:22:39.939 --> 00:22:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% zolang hij niet veroordeeld is voor wat dan ook. 00:22:41.809 --> 00:22:44.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, er is niets wat ik weet, dat fout is. 00:22:44.920 --> 00:22:48.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Een verhaal is een verhaal. Als er aangifte is gedaan en de 00:22:48.920 --> 00:22:49.970 align:middle line:82% position:46% size:100% rechter zegt dat hij er niets mee kan, houdt het op. 00:22:50.089 --> 00:22:51.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, dit is niet eens bij de rechter gekomen. 00:22:53.009 --> 00:22:53.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het derde punt. 00:22:56.200 --> 00:22:59.359 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Baarle vraagt of alle moslims dan fout zijn in hun 00:22:59.480 --> 00:23:02.269 align:middle line:82% position:46% size:100% gedragingen. Nee, natuurlijk niet. 00:23:02.390 --> 00:23:06.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik ook nooit beweerd. Als je een ideologie 00:23:08.710 --> 00:23:12.099 align:middle line:82% position:46% size:100% importeert die doet wat ik zojuist gezegd heb en die 00:23:14.109 --> 00:23:18.890 align:middle line:82% position:46% size:100% bronnen als Koran, Hadith, Sira en sharia gebruikt waarin je kunt lezen 00:23:19.009 --> 00:23:20.740 align:middle line:82% position:46% size:100% dat vrouwen minder waard zijn et cetera, 00:23:22.599 --> 00:23:23.019 align:middle line:82% position:46% size:100% dan 00:23:24.609 --> 00:23:26.319 align:middle line:82% position:46% size:100% zal niet iedereen zich daaraan houden. 00:23:26.440 --> 00:23:28.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig maar! Maar 00:23:31.390 --> 00:23:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% 70% zegt dat de sharia boven de Grondwet en de wetten van Nederland 00:23:35.059 --> 00:23:37.819 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat. Dat komt uit een onderzoek van de 00:23:37.940 --> 00:23:39.788 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Koopmans van de Humboldt Universiteit in Berlijn. 00:23:40.299 --> 00:23:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan maak ik me wel ernstig zorgen. Die 70% is wel een bewijs van de 00:23:45.319 --> 00:23:48.579 align:middle line:82% position:46% size:100% stelling die ik namens de PVV verdedig. 00:23:50.799 --> 00:23:52.599 align:middle line:82% position:46% size:100% We zouden het nazisme toch ook niet willen in Nederland? 00:23:53.318 --> 00:23:55.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeggen we toch ook dat we ertegen te hoop moeten lopen? 00:23:55.630 --> 00:23:59.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Of zeggen we dan: dat is een gematigde nazi; die vind ik wel 00:23:59.630 --> 00:24:01.549 align:middle line:82% position:46% size:100% aardig? Natuurlijk, ik heb ook moslims als 00:24:01.670 --> 00:24:03.430 align:middle line:82% position:46% size:100% vrienden. Zij begrijpen wat ik zeg. 00:24:03.720 --> 00:24:06.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb Marokkanen als vrienden. Zij begrijpen wat ik zeg. 00:24:06.670 --> 00:24:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dus heel goed waar het vandaan komt. 00:24:08.970 --> 00:24:11.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij onderschrijven mijn punt. Zij zeggen: De Graaf, je hebt 00:24:11.599 --> 00:24:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijk. Ik hoef geen gelijk. 00:24:13.759 --> 00:24:18.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb liever geluk. Maar ik wil niet dat door massa 00:24:18.740 --> 00:24:21.619 align:middle line:82% position:46% size:100% immigratie en doorgaande massa immigratie — als er geen asielstop 00:24:21.740 --> 00:24:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% komt, gaat massa-immigratie namelijk door — de islam dadelijk de 00:24:25.309 --> 00:24:28.689 align:middle line:82% position:46% size:100% overheersende religie en ideologie in Nederland wordt. 00:24:28.990 --> 00:24:32.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we Nederland namelijk gearabiseerd en geïslamiseerd. 00:24:32.579 --> 00:24:33.578 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat ik wil voorkomen. Meneer De Graaf, dat punt heeft u 00:24:33.699 --> 00:24:35.720 align:middle line:82% position:46% size:100% net in uw bijdrage ook gemaakt. Ik hoop dat daarmee echt duidelijk 00:24:35.839 --> 00:24:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt te hebben. U heeft in ieder geval de heer Van 00:24:38.549 --> 00:24:41.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Baarle op het eerste punt aangesproken, volgens mij. 00:24:42.170 --> 00:24:44.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef de heer Van Baarle dus nog even kort de mogelijkheid om daarop 00:24:45.049 --> 00:24:45.950 align:middle line:82% position:46% size:100% te reflecteren. De heer 00:24:48.910 --> 00:24:54.259 align:middle line:82% position:46% size:100% De Graaf heeft namens de PVV de mond vol over vrouwenrechten. 00:24:54.380 --> 00:24:58.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Als over iemand in de eigen geledingen wordt opgetekend dat hij 00:24:58.789 --> 00:25:04.089 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn eigen partner zou verpachten in ruil voor beveiliging en de PVV 00:25:04.299 --> 00:25:07.900 align:middle line:82% position:46% size:100% intern niet eens onderzoekt of dat klopt, dan heeft de heer De Graaf 00:25:08.170 --> 00:25:11.439 align:middle line:82% position:46% size:100% totaal geen recht van spreken over vrouwenrechten. 00:25:12.309 --> 00:25:15.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de heer De Graaf net deed, is echt ernstig. 00:25:15.589 --> 00:25:19.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij stelde de islam een-op-een gelijk met het nazisme. 00:25:19.779 --> 00:25:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat de heer De Graaf net 00:25:27.759 --> 00:25:29.329 align:middle line:82% position:46% size:100% deed. De heer De Graaf vergelijkt een 00:25:29.450 --> 00:25:31.779 align:middle line:82% position:46% size:100% religie van een miljoen mensen in ons land met een ideologie op dit 00:25:31.900 --> 00:25:31.900 align:middle line:82% position:46% size:100% continent die verantwoordelijk is voor het vermoorden van miljoenen 00:25:32.170 --> 00:25:34.029 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen. Dat is abject. 00:25:34.359 --> 00:25:37.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat alle perken te buiten. De heer De Graaf laat daarmee zien 00:25:38.200 --> 00:25:41.547 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hij kwaadwillend is, dat hij totaal niet meer serieus te nemen is 00:25:41.666 --> 00:25:44.660 align:middle line:82% position:46% size:100% in dit debat en dat hij in dit land niet vreedzaam wil samenleven. 00:25:44.779 --> 00:25:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat hij dat moet terugnemen. Zolang hij een geloof van een 00:25:48.319 --> 00:25:51.410 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoen mensen een op een gelijk blijft stellen met het nazisme, is 00:25:51.529 --> 00:25:56.359 align:middle line:82% position:46% size:100% hij voor mij geen debatpartner. Voorzitter, een aantal elementen. 00:25:56.480 --> 00:25:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer De Graaf, ik … Ik moet daarop 00:25:58.299 --> 00:26:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% toch kunnen reageren? Ik ga dat in alle rust doen. 00:26:01.559 --> 00:26:04.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer De Graaf, die mogelijkheid gaat u zeker krijgen. 00:26:05.579 --> 00:26:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn pas begonnen. We zijn bijna een halfuurtje 00:26:09.369 --> 00:26:09.990 align:middle line:82% position:46% size:100% onderweg. 00:26:13.660 --> 00:26:16.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben onafhankelijk voorzitter in dezen. 00:26:16.309 --> 00:26:17.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we elkaar een beetje heel houden. 00:26:17.720 --> 00:26:21.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn verzoek. Ik geef graag het woord aan de heer 00:26:21.170 --> 00:26:23.799 align:middle line:82% position:46% size:100% De Graaf om te reageren op de heer Van Baarle. 00:26:24.150 --> 00:26:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het op prijs stellen als u dat wat korter kunt doen. 00:26:27.559 --> 00:26:29.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Er waren een paar elementen, maar ik 00:26:29.170 --> 00:26:31.619 align:middle line:82% position:46% size:100% doe mijn best, in alle rust. Meestal is het zo dat je gaat blèren 00:26:31.740 --> 00:26:34.819 align:middle line:82% position:46% size:100% als je geen gelijk hebt in de interruptie die je hebt gepleegd. 00:26:34.940 --> 00:26:36.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nu ook gebeurd. Je gaat dan je stem verheffen. 00:26:36.750 --> 00:26:39.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet de heer Van Baarle ook. Op punt één had ik gelijk. 00:26:39.890 --> 00:26:41.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het punt van de heer Graus had ik gelijk. 00:26:42.559 --> 00:26:44.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ga ik verder niet meer op in. Ik heb de heer Graus terecht 00:26:44.730 --> 00:26:47.519 align:middle line:82% position:46% size:100% verdedigd. Er worden aannames gedaan die niet 00:26:47.640 --> 00:26:48.079 align:middle line:82% position:46% size:100% kloppen. 00:26:50.420 --> 00:26:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het derde punt: er is een wetenschappelijke analyse gemaakt 00:26:54.769 --> 00:26:58.109 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin je de bronnen van het nazisme en de islam naast elkaar kunt 00:26:58.230 --> 00:27:00.569 align:middle line:82% position:46% size:100% leggen. Dan blijkt dat er in Koran, Hadith 00:27:00.690 --> 00:27:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% en Sira bijvoorbeeld meer Jodenhaat voorkomt dan in Mein Kampf. 00:27:03.829 --> 00:27:07.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mag ik dat op één lijn stellen. Dat is een wetenschappelijk feit. 00:27:08.099 --> 00:27:10.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat sommige mensen in het parlement een hekel hebben aan 00:27:10.890 --> 00:27:11.298 align:middle line:82% position:46% size:100% feiten 00:27:13.309 --> 00:27:15.318 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat mensen daar cognitief een beetje van gaan dissoneren. 00:27:15.710 --> 00:27:20.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik mag die feiten wel noemen. Als ik dan geen debatpartner meer 00:27:20.450 --> 00:27:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ben voor DENK, dan zeg ik: halleluja! 00:27:23.920 --> 00:27:24.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer De Graaf, 00:27:26.259 --> 00:27:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% wij hebben in dit huis recent een aantal incidenten met elkaar 00:27:30.289 --> 00:27:32.859 align:middle line:82% position:46% size:100% meegemaakt waarbij dat soort vergelijkingen kwaad bloed zette. 00:27:35.549 --> 00:27:39.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken uw standpunten. U verbaast me ook niet. 00:27:40.568 --> 00:27:47.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij deze vergelijkingen wordt onrecht gedaan aan gevoelens van 00:27:48.099 --> 00:27:50.740 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die het hebben meegemaakt of nabestaanden daarvan. 00:27:52.170 --> 00:27:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verzoek u om daar rekening mee te houden wanneer u zulke 00:27:55.369 --> 00:27:58.269 align:middle line:82% position:46% size:100% vergelijkingen trekt. Meer ga ik daar niet over zeggen. 00:27:58.390 --> 00:28:01.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou ook de collega's willen vragen om hier niet verder op in te 00:28:01.549 --> 00:28:03.849 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan, omdat het debat anders ontspoort. 00:28:06.700 --> 00:28:07.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft dit onderwerp 00:28:09.519 --> 00:28:12.640 align:middle line:82% position:46% size:100% wil ik het hierbij laten. 00:28:14.259 --> 00:28:18.630 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft aangegeven hoe u erin staat. Laten we daar geen vervolg op geven. 00:28:18.750 --> 00:28:21.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan nu dus niet meer reageren op hetgeen u als voorzitter aan de orde 00:28:21.380 --> 00:28:21.669 align:middle line:82% position:46% size:100% stelt. 00:28:25.180 --> 00:28:28.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan de bevoegdheid die ik hierbij gebruik. 00:28:28.299 --> 00:28:30.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het spijt me. Ik geef het woord aan mevrouw Podt. 00:28:32.700 --> 00:28:34.589 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een ander soort interruptie, voorzitter. 00:28:35.039 --> 00:28:41.930 align:middle line:82% position:46% size:100% In zijn bijdrage geeft de heer Van der Graaf … Dat was nog even een 00:28:42.049 --> 00:28:44.140 align:middle line:82% position:46% size:100% reactie op "mevrouw Pad" eerder in dit debat. 00:28:44.259 --> 00:28:45.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat had ik nog 00:28:46.619 --> 00:28:46.919 align:middle line:82% position:46% size:100% te goed. 00:28:48.809 --> 00:28:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer De Graaf spreekt in zijn bijdrage onder meer over de houding 00:28:52.839 --> 00:28:58.019 align:middle line:82% position:46% size:100% van moslims ten aanzien van de lhbti-gemeenschap in Nederland. 00:28:59.670 --> 00:29:04.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou verbaast me dat wel, omdat hij zelf in zijn bijdrage spreekt van 00:29:04.380 --> 00:29:07.138 align:middle line:82% position:46% size:100% "alfabetmensen". Ik vind dat nogal denigrerend, 00:29:07.289 --> 00:29:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% eerlijk gezegd. Ook de voorman van de PVV heeft 00:29:10.579 --> 00:29:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% redelijk recent in allerlei debatten de meest vreselijke dingen gezegd 00:29:14.319 --> 00:29:19.489 align:middle line:82% position:46% size:100% over transpersonen. Zou de heer De Graaf niet moeten 00:29:19.608 --> 00:29:21.818 align:middle line:82% position:46% size:100% beginnen bij zichzelf en bij zijn eigen partij? 00:29:25.210 --> 00:29:27.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het niet over de houding van moslims gehad. 00:29:27.549 --> 00:29:32.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd dat 70% zegt dat de sharia belangrijker is dan de 00:29:33.049 --> 00:29:35.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse wetten. Dat zien we ook terug, bijvoorbeeld 00:29:35.599 --> 00:29:41.619 align:middle line:82% position:46% size:100% als je als homoseksueel hand in hand met je partner door Amsterdam-West 00:29:41.740 --> 00:29:42.909 align:middle line:82% position:46% size:100% loopt. Het zijn vaak mensen uit 00:29:45.670 --> 00:29:49.309 align:middle line:82% position:46% size:100% niet westerse culturen die daar aanstoot aan nemen. 00:29:49.430 --> 00:29:52.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het heel zachtjes uitdrukken in het kader van de gestelde regels 00:29:53.029 --> 00:29:54.039 align:middle line:82% position:46% size:100% en de vraag van de voorzitter. 00:29:56.349 --> 00:29:59.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij dus om de ideologie, waar de homohaat vanaf druipt. 00:29:59.838 --> 00:30:01.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat valt gewoon in de boeken te lezen. 00:30:01.450 --> 00:30:04.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het niet over ieder individu daarin. 00:30:04.839 --> 00:30:06.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat onderscheid wil ik heel duidelijk maken. 00:30:07.670 --> 00:30:09.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan wel zuiver voor het debat. 00:30:10.720 --> 00:30:16.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Over mijn opmerking over alfabetmensen: ik doe dat niet uit 00:30:16.839 --> 00:30:20.579 align:middle line:82% position:46% size:100% disrespect voor wie dan ook. Ook mijn partijleider heeft tijdens 00:30:20.700 --> 00:30:22.779 align:middle line:82% position:46% size:100% de Algemene Beschouwingen geen disrespect betoond naar wie dan ook, 00:30:24.009 --> 00:30:25.509 align:middle line:82% position:46% size:100% want naar dat debat wordt verwezen. 00:30:27.099 --> 00:30:32.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn partijleider heeft gezegd: stop met die gekkigheid van de promotie 00:30:33.220 --> 00:30:34.720 align:middle line:82% position:46% size:100% van genderverwardheid. 00:30:36.880 --> 00:30:42.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen, zegt hij, die in een mannenlichaam zit, denkt dat hij een 00:30:43.099 --> 00:30:45.799 align:middle line:82% position:46% size:100% vrouw is en daar iets aan wil doen, be my guest. 00:30:45.920 --> 00:30:48.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren letterlijk zijn woorden. Daar gaan wij niet voor liggen. 00:30:48.460 --> 00:30:53.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn we heel open, eerlijk, netjes en menselijk in. 00:30:54.170 --> 00:30:57.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel normaal; het is iets wat bij de mensheid hoort. 00:30:58.029 --> 00:31:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet mensen de ruimte geven om te zeggen: ik wil 00:31:02.140 --> 00:31:05.230 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn uiterlijke biologische kenmerken veranderen. 00:31:05.619 --> 00:31:09.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het zo zeggen: de uiterlijke kenmerken veranderen. 00:31:10.150 --> 00:31:10.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan. 00:31:12.579 --> 00:31:16.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komen steeds letters bij de lhgbti … Ik weet ze allemaal niet. 00:31:17.200 --> 00:31:19.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het juist heel handig om "alfabetmensen" te zeggen. 00:31:22.089 --> 00:31:22.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarbij 00:31:24.519 --> 00:31:27.940 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd: promotie van gendergestoordheid. 00:31:28.180 --> 00:31:31.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensen zijn zelf ten principale niet gendergestoord, soms wel 00:31:32.000 --> 00:31:35.119 align:middle line:82% position:46% size:100% verward, maar het gaat om de promotie die er plaatsvindt. 00:31:35.240 --> 00:31:40.039 align:middle line:82% position:46% size:100% In Amerika is op dit moment op de universiteiten en hogescholen 24% 00:31:40.160 --> 00:31:43.136 align:middle line:82% position:46% size:100% van de mensen genderverward. Dat komt door de promotie die er 00:31:43.257 --> 00:31:46.839 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft plaatsgevonden vanuit de woke gemeenschap, om het te stimuleren. 00:31:48.189 --> 00:31:52.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk zelf naar de voorbeelden op social media. 00:31:52.130 --> 00:31:56.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is vreselijk. Er is slechts een hele kleine groep 00:31:56.779 --> 00:32:00.079 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen — mijn collega Beertema zal daar over twee weken natuurlijk op 00:32:00.200 --> 00:32:00.759 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkomen 00:32:03.009 --> 00:32:09.549 align:middle line:82% position:46% size:100% in het WGO — die moeite hebben met hun uiterlijke kenmerken en, of ze 00:32:09.670 --> 00:32:13.869 align:middle line:82% position:46% size:100% nu man of vrouw zijn, voelen dat ze in een verkeerd lichaam zitten. 00:32:15.009 --> 00:32:18.634 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat een heel lastige term om te aanvaarden, maar dat is voor een 00:32:18.753 --> 00:32:19.180 align:middle line:82% position:46% size:100% ander debat. 00:32:21.490 --> 00:32:24.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die mensen moet je geven, 00:32:26.049 --> 00:32:28.660 align:middle line:82% position:46% size:100% maar je moet geen genderkoekjes gaan uitdelen, zoals op scholen gebeurt, 00:32:30.670 --> 00:32:33.589 align:middle line:82% position:46% size:100% en kinderen in de war gaan brengen over hun uiterlijke 00:32:33.710 --> 00:32:35.470 align:middle line:82% position:46% size:100% geslachtskenmerken. Dat is wat er gebeurt. 00:32:35.619 --> 00:32:38.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat noem ik promotie van gendergestoordheid. 00:32:38.240 --> 00:32:42.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dus niet over de mensen zelf, maar over de mensen die 00:32:43.210 --> 00:32:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% gendergestoordheid promoten. Dat promoten gaat vaak op een 00:32:48.319 --> 00:32:52.519 align:middle line:82% position:46% size:100% gestoorde manier. Beste collega's, ik wil aangeven dat 00:32:52.640 --> 00:32:58.700 align:middle line:82% position:46% size:100% ik als voorzitter ruimte probeer te geven aan de opvattingen van iedere 00:32:58.819 --> 00:33:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% politieke partij die hier aanwezig 00:33:02.439 --> 00:33:05.089 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Als het woordje "gestoord" wordt 00:33:05.210 --> 00:33:08.808 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruikt, vind ik echter dat dat redelijk beledigend kan overkomen. 00:33:08.929 --> 00:33:13.584 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Graaf heeft het weliswaar uitgelegd, maar het kan desondanks 00:33:13.703 --> 00:33:17.599 align:middle line:82% position:46% size:100% beledigend overkomen, zeker met de vergelijking die u hiervoor hebt 00:33:17.720 --> 00:33:20.190 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt. De derde keer dat de term 00:33:20.309 --> 00:33:22.089 align:middle line:82% position:46% size:100% "gendergestoord" wordt genoemd, ga ik ingrijpen. 00:33:22.720 --> 00:33:24.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik trek hier een grens. 00:33:28.539 --> 00:33:31.869 align:middle line:82% position:46% size:100% In het vervolg ga ik hier wat strakker op handhaven. 00:33:32.859 --> 00:33:36.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee wil ik geen onrecht doen aan uw bijdrage, meneer De Graaf, maar 00:33:36.769 --> 00:33:38.319 align:middle line:82% position:46% size:100% een derde keer ga ik de term niet toestaan. 00:33:39.309 --> 00:33:42.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het woord aan mevrouw Podt. Graag, voorzitter. 00:33:43.400 --> 00:33:48.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik hier vooral nog op wil zeggen: mijn punt ging over het punt 00:33:48.509 --> 00:33:53.039 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de heer De Graaf maakte over, zoals hij zelf zegt, de aanstoot die 00:33:53.160 --> 00:33:55.160 align:middle line:82% position:46% size:100% niet westerse culturen 00:33:56.779 --> 00:34:00.839 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen aan lhbti-personen. Volgens mij hoef ik niet veel toe te 00:34:00.960 --> 00:34:02.196 align:middle line:82% position:46% size:100% voegen aan het betoog van de heer De Graaf. 00:34:02.317 --> 00:34:05.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de woorden die hij heeft gebruikt, laat hij volgens mij zelf 00:34:05.819 --> 00:34:08.090 align:middle line:82% position:46% size:100% zien wat voor 00:34:09.889 --> 00:34:12.050 align:middle line:82% position:46% size:100% vreselijke denkbeelden hij hierover heeft. 00:34:12.820 --> 00:34:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga die woorden niet eens herhalen. 00:34:16.039 --> 00:34:20.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem daar zeer grote afstand van. Ik vind het echt vrij 00:34:20.659 --> 00:34:22.338 align:middle line:82% position:46% size:100% verschrikkelijk. Ik laat het hier verder bij. 00:34:24.849 --> 00:34:25.592 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit geen vraag bij, meneer De Graaf. 00:34:25.713 --> 00:34:27.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef u wel de mogelijkheid om 00:34:28.809 --> 00:34:30.639 align:middle line:82% position:46% size:100% hier even kort een punt over te maken. 00:34:31.099 --> 00:34:32.163 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we door naar de volgende spreker. 00:34:32.282 --> 00:34:35.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het voeren van een keurig debat moet je ook goed luisteren naar 00:34:35.409 --> 00:34:38.059 align:middle line:82% position:46% size:100% degene die antwoord geeft. Je moet daar geen andere draai aan 00:34:38.179 --> 00:34:40.199 align:middle line:82% position:46% size:100% geven. Dat is wat D66 steeds doet. 00:34:41.139 --> 00:34:44.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Hou het debat zelf ook netjes. Geef het goede voorbeeld. 00:34:44.349 --> 00:34:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het enige wat ik terug wil geven. 00:34:46.688 --> 00:34:49.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de heer Aartsen namens de fractie van de VVD. 00:34:50.179 --> 00:34:53.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dit is mijn eerste en waarschijnlijk 00:34:53.179 --> 00:34:56.099 align:middle line:82% position:46% size:100% laatste debat over inburgering en integratie als vervangend 00:34:56.219 --> 00:34:58.318 align:middle line:82% position:46% size:100% woordvoerder voor mijn collega Becker, die met zwangerschapsverlof 00:34:58.438 --> 00:35:00.670 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ik zal mijn verbazing over de 00:35:00.789 --> 00:35:02.599 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen drie kwartier op andere momenten in de wandelgangen met deze 00:35:02.719 --> 00:35:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% en gene 00:35:05.210 --> 00:35:07.789 align:middle line:82% position:46% size:100% delen. Ik ben wel blij om te horen dat ik 00:35:07.909 --> 00:35:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% met mijn zachte g deze bijdrage in Nederlands dan wel klassiek 00:35:11.900 --> 00:35:14.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlands kan doen. Dat is op zich fijn om te horen. 00:35:15.188 --> 00:35:16.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dit debat vindt plaats binnen een 00:35:17.050 --> 00:35:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% politiek en maatschappelijk debat over een te hoge instroom aan 00:35:20.900 --> 00:35:23.900 align:middle line:82% position:46% size:100% migranten en de problemen die we hebben met het fatsoenlijk opvangen 00:35:24.019 --> 00:35:25.780 align:middle line:82% position:46% size:100% van mensen die op dit moment in Nederland zijn. 00:35:26.230 --> 00:35:30.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe verleidelijk het ook is om daar vandaag heerlijk over te debatteren: 00:35:30.679 --> 00:35:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% daar worden al genoeg debatten over gevoerd door de woordvoerders Asiel 00:35:34.418 --> 00:35:36.429 align:middle line:82% position:46% size:100% met de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid. 00:35:36.878 --> 00:35:40.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil mij vandaag eigenlijk richten op de vraag die tijdens het WGO 00:35:40.280 --> 00:35:43.579 align:middle line:82% position:46% size:100% voorligt: hoe gaan we om met de mensen die hier al zijn en met de 00:35:43.699 --> 00:35:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die hier mogen blijven? En vooral: hoe zorgen we ervoor dat 00:35:47.599 --> 00:35:50.420 align:middle line:82% position:46% size:100% deze mensen volwaardig meedoen in de Nederlandse samenleving en ook 00:35:50.539 --> 00:35:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% volwaardig onderdeel kunnen zijn van onze samenleving? 00:35:53.530 --> 00:35:57.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de VVD is een drietal onderwerpen essentieel om volwaardig 00:35:57.469 --> 00:35:59.320 align:middle line:82% position:46% size:100% mee te kunnen doen in onze samenleving. 00:36:00.610 --> 00:36:04.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste is uiteraard het goed beheersen van de Nederlandse taal. 00:36:04.840 --> 00:36:08.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Zonder het goed beheersen van de Nederlandse taal kun je simpelweg 00:36:08.239 --> 00:36:10.039 align:middle line:82% position:46% size:100% geen volwaardig deel van onze samenleving uitmaken. 00:36:10.159 --> 00:36:11.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan ook essentieel 00:36:13.960 --> 00:36:18.269 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mensen die hiernaartoe komen het Nederlands op een goed niveau 00:36:18.389 --> 00:36:19.039 align:middle line:82% position:46% size:100% spreken. Ik denk dat we dat van hen mogen en 00:36:19.159 --> 00:36:20.929 align:middle line:82% position:46% size:100% ook moeten verwachten. Dat biedt vooral kansen voor 00:36:21.050 --> 00:36:25.010 align:middle line:82% position:46% size:100% henzelf, en voor de samenleving. Dat is een essentieel onderdeel van 00:36:25.130 --> 00:36:29.750 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgering en integratie. Een tweede onderdeel is het hebben 00:36:29.869 --> 00:36:33.349 align:middle line:82% position:46% size:100% van betaald werk. Met werk doe je mee in onze 00:36:33.469 --> 00:36:37.460 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving, bouw je een netwerk aan collega's en misschien zelfs wel 00:36:37.579 --> 00:36:39.623 align:middle line:82% position:46% size:100% vrienden op, ontwikkel je je talenten en hou je natuurlijk 00:36:39.744 --> 00:36:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% financieel je eigen broek op. De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat 00:36:43.369 --> 00:36:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% we hierin nog een enorme klus te gaan hebben met de huidige 00:36:47.059 --> 00:36:48.530 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders. Ik zal daar in mijn bijdrage zo wat 00:36:48.650 --> 00:36:49.148 align:middle line:82% position:46% size:100% meer over zeggen. 00:36:50.769 --> 00:36:54.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Een derde onderdeel is het onderschrijven van de Nederlandse 00:36:54.159 --> 00:36:57.139 align:middle line:82% position:46% size:100% waarden en vrijheden waar wij met z'n allen trots op zijn: de 00:36:57.260 --> 00:37:00.679 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijkwaardigheid van man en vrouw, van homo en hetero, en de vrijheid 00:37:00.800 --> 00:37:02.590 align:middle line:82% position:46% size:100% van meningsuiting. Door middel van de 00:37:02.710 --> 00:37:05.570 align:middle line:82% position:46% size:100% participatieverklaring wordt dit gelukkig al geborgd in het 00:37:05.690 --> 00:37:09.108 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringsproces. Ik denk dat we ook continu scherp 00:37:09.228 --> 00:37:11.690 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten blijven op uitwassen, bijvoorbeeld als het gaat om 00:37:11.809 --> 00:37:15.588 align:middle line:82% position:46% size:100% weekendscholen waarin mogelijkerwijs het tegenovergestelde van onze 00:37:15.708 --> 00:37:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse waarden onderwezen kan worden. 00:37:17.829 --> 00:37:20.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we voor blijven waken, omdat ze ons dierbaar zijn. 00:37:21.849 --> 00:37:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Laat ik met het eerste blokje 00:37:24.460 --> 00:37:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% beginnen. Dat betreft de beheersing van de 00:37:26.289 --> 00:37:31.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse taal. In de nieuwe inburgeringswet is het 00:37:31.159 --> 00:37:35.929 align:middle line:82% position:46% size:100% taalniveau verhoogd van A2 naar B1. Voor de VVD is dat een belangrijke 00:37:36.050 --> 00:37:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% stap, omdat het cruciaal is om echt goed Nederlands te beheersen, te 00:37:41.539 --> 00:37:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% spreken, te schrijven en te lezen, om deel te kunnen nemen aan onze 00:37:44.059 --> 00:37:46.599 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving. We moeten hier simpelweg hoog op 00:37:46.960 --> 00:37:50.438 align:middle line:82% position:46% size:100% inzetten, niet om mensen het leven zuur te maken, maar vooral om mensen 00:37:50.679 --> 00:37:53.349 align:middle line:82% position:46% size:100% kansen te bieden. Als je hier komt, moet je op een 00:37:53.469 --> 00:37:55.849 align:middle line:82% position:46% size:100% goed niveau Nederlands kunnen spreken, zodat je mee kan doen in de 00:37:55.969 --> 00:37:59.559 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving en alle kansen kunt pakken en benutten die er zijn. 00:38:01.000 --> 00:38:04.739 align:middle line:82% position:46% size:100% We mogen gewoon zeggen: jongens, het is belangrijk dat je de Nederlandse 00:38:04.860 --> 00:38:06.820 align:middle line:82% position:46% size:100% taal op een substantieel niveau beheerst. 00:38:07.539 --> 00:38:13.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd hoe deze wet en vooral het taalniveau uitpakken. 00:38:13.190 --> 00:38:14.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik ook graag van de minister willen horen. 00:38:14.679 --> 00:38:18.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei het al: we mogen dit niet als een wassen neus beschouwen. 00:38:18.918 --> 00:38:21.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister dan ook vragen om scherp te blijven richting de 00:38:21.170 --> 00:38:24.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten, zodat zij niet massaal gebruik gaan maken van 00:38:24.619 --> 00:38:27.010 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderingsposities, maatwerk of ontheffingen. 00:38:28.300 --> 00:38:29.134 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Nederlanderschap stelt iets voor. 00:38:29.253 --> 00:38:33.318 align:middle line:82% position:46% size:100% De Nederlandse taal stelt iets voor. De inburgering moet dan ook 00:38:33.438 --> 00:38:36.380 align:middle line:82% position:46% size:100% substantieel zijn. Daar moeten we dus niet los mee 00:38:36.500 --> 00:38:38.059 align:middle line:82% position:46% size:100% omgaan. Ik zou graag van de minister een 00:38:38.179 --> 00:38:41.210 align:middle line:82% position:46% size:100% toezegging willen. Ik zou willen weten hoe zij hiermee 00:38:41.329 --> 00:38:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% omgaat, hoe zij het gaat monitoren en of zij gaat handhaven, dan wel 00:38:45.829 --> 00:38:49.659 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes gaat aanspreken als blijkt dat er te vaak wordt afgeweken van 00:38:51.039 --> 00:38:52.389 align:middle line:82% position:46% size:100% de norm. 00:38:54.159 --> 00:38:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander onderdeel van integratie is dat we verwachten dat je een 00:38:59.119 --> 00:39:01.608 align:middle line:82% position:46% size:100% beperkt niveau Nederlands spreekt om in aanmerking te komen voor een 00:39:01.728 --> 00:39:04.190 align:middle line:82% position:46% size:100% bijstandsuitkering. Daarmee kom ik op de taaleis in de 00:39:04.309 --> 00:39:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% bijstand. Dit zorgt namelijk voor een heel 00:39:07.039 --> 00:39:10.539 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijke norm: wij verwachten in Nederland dat je Nederlands spreekt, 00:39:11.438 --> 00:39:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% alvorens je gebruik kunt maken van bijstand. 00:39:13.849 --> 00:39:15.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast biedt het ook een aantal andere mogelijkheden. 00:39:15.938 --> 00:39:18.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Het biedt gemeenten namelijk handvatten om aan de slag te gaan 00:39:18.739 --> 00:39:20.929 align:middle line:82% position:46% size:100% met mensen die misschien van de radar afgevallen zijn in de 00:39:21.050 --> 00:39:22.260 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringsjaren van de afgelopen periode. 00:39:22.380 --> 00:39:24.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen aan de slag met mensen die op dit moment nog geen 00:39:26.559 --> 00:39:28.639 align:middle line:82% position:46% size:100% of onvoldoende Nederlands spreken, zodat ze simpele stappen kunnen 00:39:28.760 --> 00:39:31.849 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten in ons land. Ik denk dat het belangrijk is om de 00:39:31.969 --> 00:39:37.719 align:middle line:82% position:46% size:100% taaleis in de bijstand te handhaven en goed te waarborgen. 00:39:38.199 --> 00:39:40.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel benieuwd hoe het op dit moment staat met de handhaving 00:39:41.000 --> 00:39:43.159 align:middle line:82% position:46% size:100% ervan. Ik lees in de feitelijke vragen dat 00:39:43.280 --> 00:39:48.159 align:middle line:82% position:46% size:100% slechts 50% van de gemeenten hierop toeziet en dat de minister aangeeft 00:39:48.398 --> 00:39:50.539 align:middle line:82% position:46% size:100% dat SZW er überhaupt niet op toeziet. 00:39:50.659 --> 00:39:53.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel benieuwd hoe de minister hier zelf tegen aankijkt en vooral 00:39:54.878 --> 00:39:57.739 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe zij veel meer een vinger aan de pols gaat houden, zodat je dit soort 00:39:57.860 --> 00:40:01.519 align:middle line:82% position:46% size:100% instrumenten kunt gebruiken om mensen die er misschien net buiten 00:40:01.639 --> 00:40:05.679 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn gevallen, te helpen om op een goed niveau Nederlands te spreken en 00:40:05.800 --> 00:40:10.550 align:middle line:82% position:46% size:100% deel te nemen aan onze samenleving. Mevrouw Podt heeft een vraag voor u. 00:40:11.030 --> 00:40:13.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben zelf in de gelukkige gelegenheid dat ik bij verschillende 00:40:14.099 --> 00:40:15.619 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes heb rondgelopen. 00:40:17.869 --> 00:40:23.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er staat dat 50% van de gemeenten bezig is met de taaleis, 00:40:23.210 --> 00:40:27.179 align:middle line:82% position:46% size:100% dan wil dat volgens mij zeggen dat 100% van de gemeentes precies doet 00:40:27.300 --> 00:40:31.050 align:middle line:82% position:46% size:100% wat de heer Aartsen zegt, namelijk werken met mensen om ervoor te 00:40:31.170 --> 00:40:35.940 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat ze een zo hoog mogelijk taalniveau halen. 00:40:36.059 --> 00:40:38.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer Van Aartsen het met mij eens dat we niet voor niets die 00:40:38.789 --> 00:40:42.570 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgering bij gemeenten hebben gelegd en dat het mooi zou zijn om 00:40:42.690 --> 00:40:46.128 align:middle line:82% position:46% size:100% het vertrouwen aan de gemeenten te geven, omdat zij heel goed weten 00:40:46.340 --> 00:40:47.418 align:middle line:82% position:46% size:100% welke kandidaten 00:40:48.918 --> 00:40:51.599 align:middle line:82% position:46% size:100% ze een beetje moeten pushen en een handhavingsmaatregel misschien op 00:40:51.719 --> 00:40:55.440 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn plek is, en welke kandidaten ze juist wat meer moeten helpen? 00:40:55.559 --> 00:40:56.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij dat met mij 00:40:57.889 --> 00:41:00.289 align:middle line:82% position:46% size:100% eens? Dat ben ik met mijn collega van D66 00:41:00.409 --> 00:41:00.768 align:middle line:82% position:46% size:100% eens, 00:41:02.539 --> 00:41:04.639 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat geldt wel voor de mensen van wie je het weet. 00:41:04.760 --> 00:41:08.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit het hele probleem. Ik heb de vraag niet voor niets zo 00:41:08.550 --> 00:41:12.650 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld. Om te weten te komen of dat zo is, 00:41:12.949 --> 00:41:14.119 align:middle line:82% position:46% size:100% moet je die toets natuurlijk wel doen. 00:41:15.050 --> 00:41:19.409 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister geeft in haar antwoord aan dat het maar voor 50% gebeurt. 00:41:19.530 --> 00:41:20.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vroeg ik er specifiek naar. Andere gemeenten doen het dus niet. 00:41:21.559 --> 00:41:26.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mooie vind ik dan ook wel weer dat van die 50% de gemeentes zeggen 00:41:27.090 --> 00:41:31.469 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze gelukkig niet heel veel strafmaatregelen hoeven te nemen. 00:41:31.590 --> 00:41:34.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hoeven niet heel veel sancties op te leggen, want op het moment dat ze 00:41:34.889 --> 00:41:37.588 align:middle line:82% position:46% size:100% erachter komen en de mensen aanspreken, willen die mensen vaak 00:41:37.708 --> 00:41:42.119 align:middle line:82% position:46% size:100% meedoen en geholpen worden. Dat is denk ik een positieve uiting 00:41:42.239 --> 00:41:44.460 align:middle line:82% position:46% size:100% van het feit dat de taaleis werkt. De taaleis werkt niet om mensen naar 00:41:44.579 --> 00:41:46.130 align:middle line:82% position:46% size:100% beneden te trekken, maar om ze omhoog te trekken. 00:41:47.168 --> 00:41:49.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt is alleen dat je die wel goed moet gebruiken. 00:41:49.699 --> 00:41:52.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Een zeker vertrouwen is goed, maar als je terugleest dat maar 50% van 00:41:53.030 --> 00:41:55.570 align:middle line:82% position:46% size:100% de gemeentes er gebruik van maakt, denk ik dat we een kans laten 00:41:56.050 --> 00:41:56.320 align:middle line:82% position:46% size:100% liggen. 00:41:58.269 --> 00:42:00.206 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt uw bijdrage hervatten. Voorzitter. 00:42:00.327 --> 00:42:02.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog twee andere vragen in het verlengde hiervan. 00:42:03.188 --> 00:42:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaan over de nieuwe inburgeringswet. 00:42:05.119 --> 00:42:10.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel van de wet is om gemeentes regie te geven, ook voor 00:42:10.668 --> 00:42:13.269 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders die op dit moment in een azc verblijven. 00:42:14.168 --> 00:42:16.346 align:middle line:82% position:46% size:100% We zagen het al een aantal keren voorbijkomen, maar ook in de 00:42:16.465 --> 00:42:19.380 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken die wij met gemeentes voeren, zie je dat het voor 00:42:19.500 --> 00:42:23.289 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes heel lastig is om binnen zo'n azc goede afspraken met het COA 00:42:24.280 --> 00:42:25.969 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken hierover. Een aantal kleinere gemeentes die ik 00:42:26.090 --> 00:42:28.730 align:middle line:82% position:46% size:100% heb gesproken, geven letterlijk aan: we kunnen wel bellen, maar de 00:42:28.849 --> 00:42:31.940 align:middle line:82% position:46% size:100% telefoon wordt niet opgenomen, want ze hebben het simpelweg te druk. 00:42:32.059 --> 00:42:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeentes kunnen nog niet beginnen, want ze kunnen geen 00:42:34.400 --> 00:42:36.550 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken maken. Dat is natuurlijk eeuwig zonde, 00:42:37.059 --> 00:42:39.969 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat het een specifiek doel van deze wet was. 00:42:40.750 --> 00:42:43.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Herkent de minister deze signalen? Ik ben ook benieuwd wat zij hieraan 00:42:44.099 --> 00:42:47.780 align:middle line:82% position:46% size:100% kan en wil doen. Zou zij met haar collega Van der 00:42:47.900 --> 00:42:50.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Burg hierover in gesprek willen treden, want het zou heel zonde zijn 00:42:51.250 --> 00:42:55.119 align:middle line:82% position:46% size:100% als juist dit element van de wet niet tot uiting komt. 00:42:55.898 --> 00:42:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we er gewoon voor moeten zorgen dat die twee overheden, want 00:42:58.579 --> 00:43:01.119 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zijn het uiteindelijk, elkaar goed weten te vinden. 00:43:02.199 --> 00:43:04.208 align:middle line:82% position:46% size:100% Pak dit op, zou ik tegen de minister willen zeggen. 00:43:05.438 --> 00:43:07.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander knelpunt dat wij terugkrijgen van gemeenten is de 00:43:08.000 --> 00:43:12.429 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichting om statushouders zes maanden lang financieel te 00:43:12.668 --> 00:43:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% ontzorgen. Op zich is dat vanuit de gedachte en 00:43:15.289 --> 00:43:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% de historie van de wet natuurlijk een nobel streven, maar gemeentes 00:43:18.980 --> 00:43:20.710 align:middle line:82% position:46% size:100% geven wel aan dat ze er moeilijk mee uit de voeten kunnen doordat het een 00:43:20.829 --> 00:43:23.289 align:middle line:82% position:46% size:100% harde verplichting voor iedereen is. Ze 00:43:25.449 --> 00:43:27.880 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen simpelweg om maatwerk of uitzonderingsmogelijkheden. 00:43:28.329 --> 00:43:31.637 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit simpelweg een groot verschil tussen de ene statushouder en de 00:43:31.757 --> 00:43:33.769 align:middle line:82% position:46% size:100% andere statushouder. Een vrouwelijke studente die 00:43:33.889 --> 00:43:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% gevlucht is van de universiteit van Kabul in Afghanistan is natuurlijk 00:43:36.969 --> 00:43:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% iemand anders dan iemand die van het platteland van Somalië komt, als het 00:43:41.809 --> 00:43:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om hoe we het hier hebben geregeld in Nederland en hoe je 00:43:44.000 --> 00:43:47.679 align:middle line:82% position:46% size:100% financieel zelfstandig bent. Herkent de minister deze signalen? 00:43:47.829 --> 00:43:50.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke mogelijkheden hebben gemeentes om hiervan af te wijken? 00:43:50.918 --> 00:43:53.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan dat binnen de huidige wet en zo nee, is de minister bereid om dit 00:43:53.710 --> 00:43:57.440 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk te maken, zodat we snel kunnen voldoen aan deze wens van de 00:43:57.559 --> 00:43:58.610 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten? Het zou natuurlijk zonde zijn als we 00:43:58.730 --> 00:44:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% nu weer wetgevingstechnisch gaan wachten tot evaluatiepunt x en y, 00:44:04.148 --> 00:44:06.219 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl die gemeentes daar simpelweg nu al om vragen. 00:44:07.809 --> 00:44:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan kom ik bij het punt betaald 00:44:09.170 --> 00:44:11.547 align:middle line:82% position:46% size:100% werk. De minister schreef in haar brief al 00:44:11.666 --> 00:44:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze zich zorgen maakt over de arbeidsparticipatie van 00:44:13.849 --> 00:44:16.030 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders, helemaal met de huidige arbeidsmarktkrapte. 00:44:17.679 --> 00:44:21.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zorg deel ik, want de cijfers zijn echt wel zorgelijk. 00:44:22.148 --> 00:44:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Na drie jaar heeft 75% van de Nederlandse statushouders nog geen 00:44:25.579 --> 00:44:27.670 align:middle line:82% position:46% size:100% baan. Na vijf jaar heeft bijna de helft 00:44:28.250 --> 00:44:32.436 align:middle line:82% position:46% size:100% nog steeds geen betaald werk. Voor iedere 100 mensen die op dit 00:44:32.556 --> 00:44:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% moment langs de kant staan zijn er 143 vacatures beschikbaar, vooral in 00:44:37.519 --> 00:44:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% tekortsectoren zoals de logistiek, de horeca, de post, techniek. 00:44:41.539 --> 00:44:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar staan ze simpelweg te springen om mensen. 00:44:45.519 --> 00:44:50.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds 2014 is er volgens de SER een groep van 150.000 tot 200.000 00:44:50.840 --> 00:44:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders die een uitkering ontvangen. 00:44:52.789 --> 00:44:57.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee behoren ze simpelweg tot een grote groep van in totaal 400.000 00:44:57.639 --> 00:44:59.438 align:middle line:82% position:46% size:100% ontvangers van bijstand in Nederland. 00:45:00.010 --> 00:45:03.409 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dus simpelweg de luxe niet om niks te doen. 00:45:03.530 --> 00:45:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen moet mee aan de slag. Statushouders zouden wat de VVD 00:45:06.769 --> 00:45:09.900 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft snel aan werk geholpen moeten worden. 00:45:10.019 --> 00:45:11.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zou hoge prioriteit moeten hebben. 00:45:12.250 --> 00:45:14.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig schrijft de minister daar ook iets over in haar brief. 00:45:14.960 --> 00:45:17.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Om een aantal redenen is dat belangrijk. 00:45:17.780 --> 00:45:20.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u overgaat op die redenen, heeft de heer De Graaf 00:45:21.639 --> 00:45:23.900 align:middle line:82% position:46% size:100% een interruptie. Ik hoop dat de VVD de uitdrukking 00:45:24.019 --> 00:45:29.559 align:middle line:82% position:46% size:100% "dweilen met de kraan open kent", want sinds 2014, vlak daarvoor, tot 00:45:30.250 --> 00:45:34.250 align:middle line:82% position:46% size:100% nu wil de VVD niet samenwerken met de PVV in een kabinet, terwijl we 00:45:34.369 --> 00:45:36.579 align:middle line:82% position:46% size:100% toen de tweede partij van Nederland waren en nu de derde partij zijn. 00:45:36.878 --> 00:45:38.079 align:middle line:82% position:46% size:100% In de peilingen staan we zelfs bovenaan. 00:45:38.469 --> 00:45:43.659 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD weigert PVV-ideeën over te nemen of zelfs om samen te werken. 00:45:44.530 --> 00:45:48.108 align:middle line:82% position:46% size:100% In die tijd, vooral sinds 2014, heeft het aantal asielzoekers en 00:45:48.228 --> 00:45:50.918 align:middle line:82% position:46% size:100% nareizigers zo'n vlucht genomen. 00:45:52.960 --> 00:45:56.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD is daarmee zelf de oorzaak van het probleem dat ze benoemen. 00:45:56.750 --> 00:45:59.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk altijd wel leuk in de politiek; dat gebeurt vaker. 00:45:59.719 --> 00:45:59.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Je 00:46:01.688 --> 00:46:04.070 align:middle line:82% position:46% size:100% veroorzaakt een probleem, dan kom je niet met een oplossing en na een 00:46:04.190 --> 00:46:06.349 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal jaren doe je alsof je de verlosser bent en met de oplossing 00:46:06.469 --> 00:46:07.690 align:middle line:82% position:46% size:100% komt dat de mensen moeten gaan werken. 00:46:08.110 --> 00:46:09.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zit het natuurlijk niet in elkaar. 00:46:10.090 --> 00:46:11.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de VVD bereid 00:46:13.869 --> 00:46:20.710 align:middle line:82% position:46% size:100% toe te geven dat ze zelf schuldig zijn aan dit verhaal en dat er nu 00:46:21.070 --> 00:46:24.349 align:middle line:82% position:46% size:100% een asielstop moet worden ingevoerd om er nog iets van te kunnen maken 00:46:24.469 --> 00:46:24.800 align:middle line:82% position:46% size:100% in de 00:46:27.010 --> 00:46:30.099 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomst? De heer De Graaf raakt de kern van 00:46:30.219 --> 00:46:32.389 align:middle line:82% position:46% size:100% het verschil tussen de VVD en de PVV. 00:46:32.510 --> 00:46:36.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de PVV ergens hard voor wegrent, is het wel voor het nemen van 00:46:36.139 --> 00:46:38.719 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid en überhaupt voor de bereidheid om problemen op 00:46:38.840 --> 00:46:40.849 align:middle line:82% position:46% size:100% te lossen. De VVD zal daarentegen altijd 00:46:40.969 --> 00:46:44.320 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen benoemen, altijd problemen erkennen, maar ook met oplossingen 00:46:44.559 --> 00:46:48.679 align:middle line:82% position:46% size:100% komen en bereid zijn om samen te werken met collega's om dingen voor 00:46:48.800 --> 00:46:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar te kunnen boksen. Dan kun je dus niet aan de kant 00:46:51.829 --> 00:46:54.260 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven staan en 100% in je eigen gelijk blijven roepen zonder 00:46:54.380 --> 00:46:55.599 align:middle line:82% position:46% size:100% werkelijk iets voor elkaar te boksen. 00:46:55.898 --> 00:46:57.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zul je gewoon vuile handen moeten maken. 00:46:57.409 --> 00:46:58.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zul je compromissen moeten sluiten. 00:46:58.849 --> 00:47:00.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zul je tot afspraken moeten komen. 00:47:00.438 --> 00:47:04.579 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD probeert ieder debat te doen. Ten aanzien van de asielstop verwijs 00:47:04.699 --> 00:47:06.858 align:middle line:82% position:46% size:100% ik graag naar het debat over asiel. Ik zou het vandaag graag willen 00:47:06.978 --> 00:47:09.400 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben over de mensen die hier reeds zijn. 00:47:12.730 --> 00:47:16.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de VVD vergeet daarbij te zeggen, is: we veroorzaken een 00:47:16.280 --> 00:47:19.280 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem; dan zeggen we een tijdje niks; dan gaan we het pas benoemen 00:47:19.400 --> 00:47:23.150 align:middle line:82% position:46% size:100% en proberen op te lossen, maar we laten de kraan wel openstaan zodat 00:47:23.269 --> 00:47:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100% de emmer blijft overstromen. Dan kun je zeggen dat de PVV aan de 00:47:26.539 --> 00:47:29.239 align:middle line:82% position:46% size:100% zijlijn blijft staan, maar dat gebeurt dankzij de VVD en vooral ook 00:47:29.360 --> 00:47:31.489 align:middle line:82% position:46% size:100% dankzij het CDA. Jullie willen niet met ons 00:47:31.610 --> 00:47:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerken. De VVD en het CDA. 00:47:32.809 --> 00:47:36.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Die partijen willen niet met onze partij samenwerken, zeg ik inderdaad 00:47:36.409 --> 00:47:36.699 align:middle line:82% position:46% size:100% via u, 00:47:38.860 --> 00:47:40.670 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. Dan moet de VVD de zaken niet 00:47:40.789 --> 00:47:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% verdraaien in het eigen voordeel om maar aan de macht te kunnen blijven 00:47:44.269 --> 00:47:46.119 align:middle line:82% position:46% size:100% en zeggen: ja, dat heet dan vuile handen maken. 00:47:46.449 --> 00:47:49.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, de VVD is de veroorzaker van het probleem. 00:47:49.719 --> 00:47:53.610 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu een asielstop nodig om lucht te geven en om te kijken of we 00:47:53.949 --> 00:47:56.309 align:middle line:82% position:46% size:100% nog iets van deze samenleving kunnen maken in de toekomst. 00:47:56.429 --> 00:47:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland is veel en veel te vol. "15 miljoen mensen" was een liedje 00:48:00.079 --> 00:48:01.177 align:middle line:82% position:46% size:100% in de jaren negentig. Uw vraag, meneer De Graaf? 00:48:01.297 --> 00:48:04.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn er nu bijna 18 miljoen. Toen werd nog gezegd: "Die schrijf 00:48:04.670 --> 00:48:06.909 align:middle line:82% position:46% size:100% je niet de wetten voor." Nu schrijven zij te veel wetten voor, 00:48:07.320 --> 00:48:09.289 align:middle line:82% position:46% size:100% behalve één, en dat is: grenzen dicht. 00:48:09.909 --> 00:48:11.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag de reactie van de VVD. 00:48:13.539 --> 00:48:15.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij was het de heer Wilders zelf die in een prachtige tweet 00:48:15.820 --> 00:48:17.929 align:middle line:82% position:46% size:100% ergens richting de verkiezingen riep dat hij niet met de VVD wilde 00:48:18.050 --> 00:48:19.849 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerken. We kennen de PVV als een partij die 00:48:19.969 --> 00:48:24.429 align:middle line:82% position:46% size:100% wegloopt voor verantwoordelijkheden en oplossingen en die wegduikt bij 00:48:24.730 --> 00:48:26.380 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen. Daarin verschillen de PVV en de VVD 00:48:26.500 --> 00:48:27.119 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon. Klaar. 00:48:28.039 --> 00:48:28.579 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer 00:48:31.210 --> 00:48:34.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Aartsen zou net met zijn fantastische betoog beginnen over 00:48:34.280 --> 00:48:35.289 align:middle line:82% position:46% size:100% het meer 00:48:38.469 --> 00:48:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% faciliteren van statushouders om te werken. 00:48:40.579 --> 00:48:46.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af of de VVD dan ook kan reflecteren op eerdere standpunten 00:48:47.179 --> 00:48:50.130 align:middle line:82% position:46% size:100% die nog steeds in stand lijken te blijven. 00:48:50.250 --> 00:48:53.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het mag geef ik even een voorbeeld, voorzitter. 00:48:53.179 --> 00:48:55.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was afgelopen week bij een ondernemer die in 2016 als 00:48:55.760 --> 00:48:57.849 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchteling naar Nederland is gekomen. 00:48:58.688 --> 00:49:02.244 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij kwam als asielzoeker. Door de lange procedures mocht hij 00:49:02.364 --> 00:49:04.019 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zo veel doen. Op een gegeven moment mocht hij 00:49:04.139 --> 00:49:05.650 align:middle line:82% position:46% size:100% werken, maar dat mocht maar een halfjaar. 00:49:05.780 --> 00:49:08.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat debat kennen we. Hij gaf aan: het is alsof de 00:49:08.980 --> 00:49:14.030 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid je demotiveert en je bijna hersendood maakt. 00:49:14.150 --> 00:49:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt opeens verwacht dat je op volle kracht gaat werken. 00:49:18.250 --> 00:49:21.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen willen wel graag. Ik vraag me af of de VVD 00:49:23.889 --> 00:49:27.679 align:middle line:82% position:46% size:100% hierop kan reflecteren en of de VVD het ermee eens is dat we hier 00:49:27.800 --> 00:49:32.019 align:middle line:82% position:46% size:100% fundamenteler naar moeten kijken. Als mensen in een kansrijke 00:49:32.139 --> 00:49:34.909 align:middle line:82% position:46% size:100% procedure zitten, is er toch een koppeling met asiel. 00:49:35.030 --> 00:49:38.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat je daar weg van wil blijven, maar integratie begint 00:49:38.769 --> 00:49:40.280 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk al wanneer je het land binnenkomt. 00:49:40.400 --> 00:49:43.717 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil u dus toch vragen om die grens over te gaan en daarop te 00:49:43.836 --> 00:49:46.130 align:middle line:82% position:46% size:100% reflecteren. We willen namelijk dat het werkt. 00:49:46.250 --> 00:49:50.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ergens heb ik het gevoel dat de overheid nu zelf de oorzaak is van 00:49:50.750 --> 00:49:53.949 align:middle line:82% position:46% size:100% het probleem dat u meent te schetsen en waar u een oplossing voor meent 00:49:54.070 --> 00:49:55.929 align:middle line:82% position:46% size:100% te hebben. Ik ben dus even benieuwd naar uw 00:49:56.050 --> 00:50:00.730 align:middle line:82% position:46% size:100% reflectie, ook door de opstelling van de VVD in de afgelopen jaren. 00:50:00.969 --> 00:50:02.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we allemaal 00:50:04.059 --> 00:50:06.730 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het nobele doel streven om te kunnen zeggen: vanaf het moment 00:50:07.360 --> 00:50:11.599 align:middle line:82% position:46% size:100% waarop je binnenkomt als asielzoeker moet je de ruimte krijgen om volle 00:50:11.719 --> 00:50:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% bak mee te draaien in onze samenleving. 00:50:13.039 --> 00:50:14.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar zit natuurlijk ook een keerzijde aan, die we met elkaar 00:50:15.019 --> 00:50:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten durven benoemen. Er mag natuurlijk geen belemmering 00:50:17.119 --> 00:50:22.190 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om vervolgens teruggestuurd te kunnen worden op het moment dat we 00:50:22.309 --> 00:50:26.210 align:middle line:82% position:46% size:100% besluiten dat iemand niet in Nederland kan blijven. 00:50:26.329 --> 00:50:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Die besluiten vallen ook. Volgens mij is dat op dit moment 00:50:28.579 --> 00:50:31.278 align:middle line:82% position:46% size:100% precies het knelpunt in de asielstroom. 00:50:31.398 --> 00:50:33.659 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen niet zeggen dat de uitstroom op dit moment zo 00:50:33.780 --> 00:50:36.039 align:middle line:82% position:46% size:100% fantastisch loopt, hoewel het gelukkig steeds beter gaat. 00:50:37.179 --> 00:50:40.340 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten kijken wat er mogelijk is, maar ook oog hebben voor de 00:50:40.460 --> 00:50:43.429 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen die dat oplevert. Daarom denk ik oprecht dat het heel 00:50:43.550 --> 00:50:46.429 align:middle line:82% position:46% size:100% goed is om dit te betrekken bij de fundamentele herziening van ons 00:50:46.550 --> 00:50:49.119 align:middle line:82% position:46% size:100% immigratiestelsel waar het kabinet mee bezig is. 00:50:52.030 --> 00:50:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een nobel streven, maar er zitten gewoon haken en ogen aan. 00:50:54.170 --> 00:50:54.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo eerlijk moeten we ook zijn. 00:50:58.628 --> 00:51:02.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat het complex is hoe we omgaan met integreren en samenleven, is bekend. 00:51:03.019 --> 00:51:05.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben toch wel benieuwd naar de visie van de VVD. 00:51:06.679 --> 00:51:07.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat 00:51:09.070 --> 00:51:15.318 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet nu een en ander wenst uit te werken, maar ik ben benieuwd 00:51:15.438 --> 00:51:19.309 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe de VVD als fractie fundamenteel kijkt naar de vraag hoe we omgaan 00:51:19.429 --> 00:51:23.579 align:middle line:82% position:46% size:100% met de voorbereiding van mensen — ik heb het specifiek over kansrijke en 00:51:23.769 --> 00:51:26.798 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kansarme asielzoekers 00:51:29.800 --> 00:51:33.139 align:middle line:82% position:46% size:100% — op deze samenleving. Mij wordt verteld dat de overheid in 00:51:33.259 --> 00:51:34.730 align:middle line:82% position:46% size:100% de weg zit. Die indruk heb ik inmiddels zelf ook 00:51:34.849 --> 00:51:36.398 align:middle line:82% position:46% size:100% door mensen die het zelf hebben meegemaakt. 00:51:39.369 --> 00:51:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af of de VVD dat met mij deelt en of we niet zouden moeten 00:51:43.579 --> 00:51:46.639 align:middle line:82% position:46% size:100% verkennen of er veel meer ruimte is, in plaats van ons per se door angst 00:51:46.759 --> 00:51:48.369 align:middle line:82% position:46% size:100% te laten leiden. Dat moeten we wel laten meewegen, 00:51:48.820 --> 00:51:50.539 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat zou niet onze leidraad moeten zijn. 00:51:51.219 --> 00:51:52.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u dat als VVD'er met mij eens? 00:51:54.730 --> 00:51:58.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel oprecht dat je mensen die hier binnenkomen zo snel mogelijk 00:51:58.938 --> 00:52:01.670 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het werk wilt helpen en ze zo snel mogelijk onderdeel wilt laten 00:52:01.789 --> 00:52:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn van onze samenleving. Je kunt niet even op de achterkant 00:52:08.119 --> 00:52:09.208 align:middle line:82% position:46% size:100% van een bierviltje besluiten over kansrijk of kansarm. 00:52:09.329 --> 00:52:11.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we procedures voor. Die duren lang en die zijn 00:52:11.329 --> 00:52:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld. Daarom is het goed dat daarnaar 00:52:13.579 --> 00:52:15.159 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gekeken bij de fundamentele herziening van ons 00:52:16.869 --> 00:52:17.110 align:middle line:82% position:46% size:100% huidige 00:52:18.938 --> 00:52:19.900 align:middle line:82% position:46% size:100% asielstelsel. Daar zul je dat moeten doen. 00:52:20.019 --> 00:52:21.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit nou eenmaal een keerzijde aan. 00:52:21.590 --> 00:52:25.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zult dus zowel het een als het ander moeten uitdiepen. 00:52:25.840 --> 00:52:28.730 align:middle line:82% position:46% size:100% U vroeg naar de visie van de VVD op migratie. 00:52:28.849 --> 00:52:33.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil best een heel verhaal houden over opvang in de regio en hoe wij 00:52:33.320 --> 00:52:36.076 align:middle line:82% position:46% size:100% grip op migratie zien, maar ik denk dat het verstandig is om dat in een 00:52:36.195 --> 00:52:37.659 align:middle line:82% position:46% size:100% ander debat te doen. Dat doen we inderdaad in andere 00:52:37.780 --> 00:52:39.099 align:middle line:82% position:46% size:100% commissies. Het is een nobel streven om mensen 00:52:39.280 --> 00:52:42.920 align:middle line:82% position:46% size:100% vanaf dag één als asielzoeker aan het werk te helpen, maar we kunnen 00:52:43.039 --> 00:52:44.349 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet van de ene op de andere dag regelen. 00:52:44.619 --> 00:52:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten erkennen dat dit problemen oplevert en dat er belemmeringen 00:52:47.329 --> 00:52:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn in de asielprocedure. Gezien de huidige situatie is dat 00:52:52.670 --> 00:52:55.329 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon een heikel punt, dat je integraal in die fundamentele 00:52:56.050 --> 00:52:57.878 align:middle line:82% position:46% size:100% herziening moet gaan bekijken. 00:53:00.070 --> 00:53:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch nog even hierop doorgaand. 00:53:03.969 --> 00:53:07.929 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD ziet allerlei problemen met kansrijken en kansarmen. 00:53:08.619 --> 00:53:14.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde niet zo lang geleden over een hotelier die op dit moment 00:53:14.239 --> 00:53:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100% asielzoekers herbergt, zoals veel hoteliers in Nederland. 00:53:19.539 --> 00:53:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moeten immers ergens slapen. Die hotelier had gezegd: ik heb een 00:53:25.309 --> 00:53:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% hotel vol met mensen die dolgraag willen werken en zich helemaal de 00:53:29.349 --> 00:53:33.969 align:middle line:82% position:46% size:100% tandjes vervelen, en ondertussen kamp ik met een gigantisch 00:53:34.090 --> 00:53:37.940 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelstekort. Ik vind het wel bijzonder dat de 00:53:38.059 --> 00:53:42.159 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Aartsen probleem na probleem schetst. 00:53:42.699 --> 00:53:44.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden we niet gewoon moeten zoeken naar oplossingen? 00:53:45.019 --> 00:53:48.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij die mensen in dat hotel zitten mensen uit Syrië. 00:53:48.820 --> 00:53:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zit het inwilligingspercentage van Syriërs 00:53:51.079 --> 00:53:53.769 align:middle line:82% position:46% size:100% ver boven de 80%, richting de 90% zelfs. 00:53:54.070 --> 00:53:56.918 align:middle line:82% position:46% size:100% 90% van die mensen zullen hier uiteindelijk blijven. 00:53:57.188 --> 00:54:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we die mensen toch eerder kansen geven, juist om ervoor te 00:54:00.349 --> 00:54:04.880 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat ze straks kunnen meedoen in de samenleving en juist als zo'n 00:54:05.000 --> 00:54:07.239 align:middle line:82% position:46% size:100% hotelier vraagt om die mensen 00:54:09.918 --> 00:54:12.679 align:middle line:82% position:46% size:100% te mogen inzetten? Het microvoorbeeld dat mevrouw Podt 00:54:12.800 --> 00:54:14.168 align:middle line:82% position:46% size:100% geeft, is natuurlijk helemaal terecht. 00:54:14.460 --> 00:54:17.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een nobel streven waarin we elkaar kunnen vinden. 00:54:18.219 --> 00:54:21.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar was het maar zo gemakkelijk, zou ik bijna willen zeggen, dat je 00:54:21.610 --> 00:54:25.909 align:middle line:82% position:46% size:100% het zo even kunt regelen. Er zijn ook situaties waarin 00:54:26.030 --> 00:54:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld veiligelanders niet teruggaan naar het land van 00:54:29.809 --> 00:54:31.869 align:middle line:82% position:46% size:100% herkomst. Die mensen leveren problemen op, 00:54:32.050 --> 00:54:35.349 align:middle line:82% position:46% size:100% voor hoteliers en voor allerlei gemeenschappen in Nederland. 00:54:35.800 --> 00:54:37.117 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor dat probleem mag je ook niet weglopen. 00:54:37.237 --> 00:54:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je er dan een schep bovenop doet om het nog moeilijker te maken om 00:54:39.829 --> 00:54:43.389 align:middle line:82% position:46% size:100% die mensen te laten vertrekken, werp je allerlei belemmeringen op. 00:54:44.050 --> 00:54:45.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we ook meenemen. 00:54:46.719 --> 00:54:49.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar moet je dat doen? In die fundamentele herziening van 00:54:50.079 --> 00:54:53.088 align:middle line:82% position:46% size:100% het asielstelsel. Het is goed dat het kabinet ermee 00:54:53.208 --> 00:54:56.378 align:middle line:82% position:46% size:100% komt, want dan kun je dit punt samen oppakken. 00:54:56.769 --> 00:55:01.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Met het inwilligingspercentage is dit volgens mij ook een punt om mee 00:55:01.400 --> 00:55:01.688 align:middle line:82% position:46% size:100% te nemen. 00:55:03.730 --> 00:55:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien tot besluit even. Ik hoor dat er nu allerlei dingen 00:55:06.349 --> 00:55:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% bij gehaald worden. Ik kan niet voor de heer Ceder 00:55:08.809 --> 00:55:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100% spreken, maar ik had het op geen enkele manier over het aan het werk 00:55:11.630 --> 00:55:13.789 align:middle line:82% position:46% size:100% laten van veiligelanders. Dat is ook helemaal niet aan de 00:55:13.909 --> 00:55:16.219 align:middle line:82% position:46% size:100% hand. Helemaal aan het begin van de 00:55:16.340 --> 00:55:19.969 align:middle line:82% position:46% size:100% procedure weten we al wie dat zijn, dus volgens mij is dat echt niet aan 00:55:20.090 --> 00:55:22.628 align:middle line:82% position:46% size:100% de hand. Ik vind het echt wel teleurstellend 00:55:23.320 --> 00:55:24.309 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er zo veel 00:55:26.110 --> 00:55:29.739 align:middle line:82% position:46% size:100% hobbels worden opgeworpen en dat er geen bereidheid 00:55:31.898 --> 00:55:35.300 align:middle line:82% position:46% size:100% is om uit te spreken dat het belangrijk is dat we hier een 00:55:35.420 --> 00:55:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing voor vinden, zowel voor de integratie van de mensen als voor 00:55:38.619 --> 00:55:40.989 align:middle line:82% position:46% size:100% alle ondernemers die zitten te wachten op handjes. 00:55:41.949 --> 00:55:44.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou mevrouw Podt willen uitdagen om beter te luisteren. 00:55:45.010 --> 00:55:48.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het voor de zoveelste keer een nobel streven genoemd. 00:55:48.230 --> 00:55:52.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een mooi uitgangspunt, maar we moeten het oplossen in die 00:55:52.639 --> 00:55:53.949 align:middle line:82% position:46% size:100% fundamentele herziening. 00:55:55.480 --> 00:55:59.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik nog een vraag van de heer Van Baarle en daarna een van mevrouw 00:55:59.650 --> 00:56:03.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Maatoug. De heer Aartsen is inderdaad sinds 00:56:03.320 --> 00:56:06.289 align:middle line:82% position:46% size:100% kort tijdelijk woordvoerder in deze commissie. 00:56:06.409 --> 00:56:07.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Van harte welkom onder ons. Dank u. 00:56:08.809 --> 00:56:12.110 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de heer Aartsen voor het eerst in actie gezien tijdens het 00:56:12.230 --> 00:56:17.719 align:middle line:82% position:46% size:100% mondelinge vragenuur, toen hij zich baseerde op een nieuwsbericht uit 00:56:17.840 --> 00:56:20.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Financieele Dagblad, naar ik meen. 00:56:21.699 --> 00:56:26.284 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen heeft de heer Aartsen gezegd: statushouders die al een baan 00:56:26.403 --> 00:56:30.489 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, zeggen hun baan simpelweg op, omdat ze een uitkering krijgen. 00:56:31.059 --> 00:56:37.148 align:middle line:82% position:46% size:100% Later heeft hij de minister gevraagd om een veroordeling van dit feit, 00:56:37.300 --> 00:56:41.119 align:middle line:82% position:46% size:100% het feit dat statushouders, volgens de heer Aartsen, hun baan opzeggen, 00:56:41.239 --> 00:56:44.420 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ze dan een uitkering krijgen. We hebben daarna gezien dat de heer 00:56:44.539 --> 00:56:47.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Aartsen in een column teruggekeken heeft op de situatie. 00:56:47.958 --> 00:56:50.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou hem willen vragen of hij bereid is om die woorden, die 00:56:51.050 --> 00:56:56.019 align:middle line:82% position:46% size:100% achteraf gezien veel te stellig waren, terug te nemen en aan de 00:56:56.530 --> 00:57:00.588 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders zijn excuses te maken, omdat hij op basis van beelden iets 00:57:00.708 --> 00:57:02.378 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft geroepen over een hele groep. 00:57:05.039 --> 00:57:07.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn eerste bijdrage was overigens in een schriftelijk overleg over de 00:57:08.119 --> 00:57:11.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Wet inburgering, het ouderwetse handwerk in dit parlement. 00:57:11.909 --> 00:57:15.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was niet zo zichtbaar op de camera. 00:57:16.480 --> 00:57:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom op die casus. Volgens mij is het eerlijke verhaal 00:57:19.579 --> 00:57:22.028 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we simpelweg niet weten hoeveel het er zijn geweest. 00:57:22.840 --> 00:57:27.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal er iets over zeggen. Het Financieele Dagblad, niet per se 00:57:27.260 --> 00:57:31.000 align:middle line:82% position:46% size:100% de grootste roddelkrant van Nederland, heeft een aantal appjes 00:57:31.119 --> 00:57:35.820 align:middle line:82% position:46% size:100% ingezien en op basis daarvan gezegd dat het om tientallen statushouders 00:57:35.940 --> 00:57:38.150 align:middle line:82% position:46% size:100% zou gaan. Dat is de ene kant van het verhaal. 00:57:38.269 --> 00:57:41.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De andere kant van het verhaal is dat eerst de gemeente Utrecht dit 00:57:41.119 --> 00:57:43.849 align:middle line:82% position:46% size:100% verhaal heeft bevestigd en ook het COA dit verhaal heeft bevestigd aan 00:57:43.969 --> 00:57:44.320 align:middle line:82% position:46% size:100% de krant. 00:57:45.849 --> 00:57:48.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens hebben ze gesproken over een zestal 00:57:50.378 --> 00:57:54.134 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders en daarna over drie. Later is in een interview gezegd dat 00:57:54.253 --> 00:57:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% ze op dit moment niet weten over hoeveel het gaat en dat er ook niet 00:57:57.079 --> 00:57:58.960 align:middle line:82% position:46% size:100% meer over gesproken wordt, omdat er een gesprek heeft plaatsgevonden 00:57:59.260 --> 00:58:03.179 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen de werkgevers en de gemeente en zij hebben afgesproken dat ze er 00:58:03.300 --> 00:58:06.710 align:middle line:82% position:46% size:100% niks meer over gaan zeggen. Om eerlijk te zijn maakt het me niet 00:58:06.829 --> 00:58:09.608 align:middle line:82% position:46% size:100% eens zo heel veel uit of het er nou één is of dat het er 3, 6, 30 of 60 00:58:10.300 --> 00:58:12.019 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Volgens mij gaat het om het veel 00:58:12.139 --> 00:58:15.380 align:middle line:82% position:46% size:100% grotere probleem: hoe zorgen we ervoor dat statushouders aan het 00:58:15.500 --> 00:58:17.440 align:middle line:82% position:46% size:100% werk gaan? De vraag is vooral ook: wat zijn de 00:58:17.559 --> 00:58:21.949 align:middle line:82% position:46% size:100% achterliggende redenen dat statushouders zo verschrikkelijk 00:58:22.070 --> 00:58:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig werken? Dan vind ik dat je alles, ook als 00:58:25.579 --> 00:58:29.800 align:middle line:82% position:46% size:100% deze situaties door een fatsoenlijke krant zo naar voren worden gebracht, 00:58:30.429 --> 00:58:33.858 align:middle line:82% position:46% size:100% kritisch moet bekijken. Het gaat nou eenmaal om een groot 00:58:33.978 --> 00:58:37.338 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem dat grote gevolgen heeft. Dan moet je gewoon bereid zijn om 00:58:37.458 --> 00:58:38.079 align:middle line:82% position:46% size:100% daar kritisch op te zijn. 00:58:40.780 --> 00:58:44.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst constateer ik dat de heer Aartsen geen antwoord geeft op mijn 00:58:44.929 --> 00:58:47.030 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag. Mijn vraag was of hij bereid is om 00:58:47.150 --> 00:58:49.030 align:middle line:82% position:46% size:100% die woorden terug te nemen. 00:58:51.010 --> 00:58:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Aartsen heeft tijdens dat vragenuur de minister gevraagd om 00:58:56.079 --> 00:59:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100% het feit dat statushouders hun baan zouden opzeggen voor een uitkering 00:59:00.829 --> 00:59:02.690 align:middle line:82% position:46% size:100% te veroordelen. Hij vroeg een veroordeling aan de 00:59:02.809 --> 00:59:06.170 align:middle line:82% position:46% size:100% regering, terwijl de heer Aartsen voor dat debat ook kennis genomen 00:59:06.289 --> 00:59:10.030 align:middle line:82% position:46% size:100% zou kunnen hebben van de antwoorden op vragen van de gemeente Utrecht. 00:59:10.570 --> 00:59:15.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de vraag of er een koppeling was tussen het opzeggen van hun baan en 00:59:15.739 --> 00:59:18.079 align:middle line:82% position:46% size:100% een uitkering of een huis antwoordde de gemeente dat ze dat helemaal niet 00:59:18.199 --> 00:59:22.338 align:middle line:82% position:46% size:100% met zekerheid kon zeggen. De heer Aartsen is dus veel te snel 00:59:22.458 --> 00:59:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% gegaan tijdens dat mondelinge vragenuur. 00:59:24.559 --> 00:59:28.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft de regering gevraagd iets te veroordelen, terwijl hij op basis 00:59:28.280 --> 00:59:32.989 align:middle line:82% position:46% size:100% van de feiten niet kon weten dat het 100% zeker was dat het krijgen van 00:59:33.110 --> 00:59:35.539 align:middle line:82% position:46% size:100% een uitkering de reden was. Ik vraag dus nogmaals aan de heer 00:59:35.659 --> 00:59:38.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Aartsen of hij die woorden terug wil nemen. 00:59:38.320 --> 00:59:43.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel met hem de doelstelling om mensen aan werk te helpen, maar als 00:59:43.340 --> 00:59:46.608 align:middle line:82% position:46% size:100% we berichten over statushouders verspreiden die niet kloppen en 00:59:46.728 --> 00:59:50.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen dat het profiteurs zijn, dan helpt dat niet om die mensen in de 00:59:50.449 --> 00:59:53.929 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving op te nemen. Ik doe dus nadrukkelijk het beroep 00:59:54.050 --> 00:59:56.260 align:middle line:82% position:46% size:100% op de heer Aartsen om die woorden terug te nemen. 00:59:57.898 --> 01:00:01.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verzet mij tegen het beeld dat ik statushouders weg probeerde te 01:00:01.320 --> 01:00:05.860 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten als profiteurs. Ik heb mij gebaseerd op een artikel 01:00:05.980 --> 01:00:08.699 align:middle line:82% position:46% size:100% van Het Financieele Dagblad. Dat was gebaseerd op een tweetal 01:00:08.820 --> 01:00:15.260 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken: appjes die zijn ingezien door de krant zelf en een bevestiging van 01:00:15.380 --> 01:00:18.039 align:middle line:82% position:46% size:100% de gemeente Utrecht en het COA. Dat eerste artikel was van zondag. 01:00:18.849 --> 01:00:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik mij op gebaseerd. Vervolgens is de gemeente Utrecht 01:00:21.559 --> 01:00:23.858 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan schuiven met een aantal getallen. 01:00:24.280 --> 01:00:26.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk is de conclusie dat de waarheid ergens in het midden ligt 01:00:26.360 --> 01:00:27.639 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat we niet weten hoeveel het er zijn. 01:00:28.050 --> 01:00:31.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn punt is dat ik kritisch zal zijn op al dit soort berichtgeving, 01:00:32.139 --> 01:00:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ik vind dat we het over een groter probleem hebben en dat we met 01:00:35.059 --> 01:00:39.239 align:middle line:82% position:46% size:100% z'n allen ons best moeten doen om te achterhalen waar dit zit. 01:00:39.360 --> 01:00:41.639 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten er ook gewoon eerlijk over zijn dat dit soort berichten, of het 01:00:41.760 --> 01:00:45.608 align:middle line:82% position:46% size:100% er nou één is of dat het er 101 zijn, funest zijn voor het draagvlak 01:00:45.820 --> 01:00:48.769 align:middle line:82% position:46% size:100% in Nederland voor de opvang van vluchtelingen die moeten vluchten 01:00:48.889 --> 01:00:50.349 align:middle line:82% position:46% size:100% voor oorlog en geweld. Daar moeten we ook eerlijk over 01:00:50.469 --> 01:00:50.469 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. 01:00:53.409 --> 01:00:56.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Baarle in laatste instantie. 01:00:57.938 --> 01:00:59.079 align:middle line:82% position:46% size:100% In laatste instantie. 01:01:02.110 --> 01:01:06.333 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat de heer Aartsen zich baseert op welke informatie dan ook ontslaat de 01:01:06.452 --> 01:01:10.420 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Aartsen niet van de morele verplichting in dit huis de waarheid 01:01:10.539 --> 01:01:14.900 align:middle line:82% position:46% size:100% te spreken. De heer Aartsen heeft gezegd dat 01:01:15.019 --> 01:01:19.960 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders hun baan opzeggen omdat ze een uitkering krijgen. 01:01:21.519 --> 01:01:22.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan 01:01:25.710 --> 01:01:32.179 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Aartsen weten dat die statushouders hun baan hebben 01:01:32.300 --> 01:01:35.648 align:middle line:82% position:46% size:100% opgezegd in ruil voor een uitkering, terwijl nota bene de gemeente waar 01:01:35.949 --> 01:01:39.108 align:middle line:82% position:46% size:100% het over ging, de gemeente Utrecht, zei dat ze die koppeling helemaal 01:01:39.228 --> 01:01:40.510 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kon maken? Dan heeft 01:01:42.398 --> 01:01:45.659 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Aartsen toch voor zijn beurt gesproken? 01:01:45.780 --> 01:01:47.782 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet de heer Van Baarle zijn feiten ook op orde hebben. 01:01:47.902 --> 01:01:52.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Het laatste feit is het interview dat is gegeven door de wethouder van 01:01:53.010 --> 01:01:54.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Utrecht. Daarin wordt gezegd dat die 01:01:54.539 --> 01:01:56.210 align:middle line:82% position:46% size:100% koppeling er is en ook dat die verklaarbaar is. 01:01:57.619 --> 01:02:03.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook wordt gezegd dat we op dit moment niet zeker weten om welk 01:02:03.329 --> 01:02:06.179 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal het specifiek gaat. Zij wil er niet meer over spreken, 01:02:06.300 --> 01:02:10.260 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ze een deal met de werkgever heeft gesloten om het er niet meer 01:02:10.380 --> 01:02:13.789 align:middle line:82% position:46% size:100% in de openbaarheid over te hebben. Dat zijn op dit moment de feiten. 01:02:13.909 --> 01:02:15.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, we kunnen hier een welles nietesspelletje spelen. 01:02:15.909 --> 01:02:19.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn punt is vooral geweest: laten we continu kritisch zijn op alle 01:02:19.750 --> 01:02:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijke signalen die er zijn om statushouders aan het werk te 01:02:23.539 --> 01:02:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen, om vervolgens ook met oplossingen daarvoor te komen. 01:02:26.438 --> 01:02:28.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal zo meteen in mijn bijdrage volgen. 01:02:30.579 --> 01:02:32.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug op dit onderwerp. 01:02:34.780 --> 01:02:36.309 align:middle line:82% position:46% size:100% En ook nog bij het vorige onderwerp, voorzitter. 01:02:37.110 --> 01:02:40.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste stuk, "funest voor het draagvlak", vond ik heel mooi. 01:02:43.360 --> 01:02:45.099 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten hier op een maandagavond. 01:02:47.349 --> 01:02:49.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij alles wat we zeggen, zit ik me af te vragen: hoe helpt dit de 01:02:49.250 --> 01:02:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen verder? Kan de VVD dan ook zeggen dat het 01:02:52.670 --> 01:02:53.798 align:middle line:82% position:46% size:100% funest voor het draagvlak is 01:02:58.239 --> 01:03:01.829 align:middle line:82% position:46% size:100% om het nog groter te maken als we bij alles in overhaasting op beelden 01:03:01.949 --> 01:03:03.059 align:middle line:82% position:46% size:100% afgaan? Deelt de VVD dat? 01:03:06.639 --> 01:03:08.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb mijn taak als volksvertegenwoordiger op dat moment 01:03:08.539 --> 01:03:10.190 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan. Er was een signaal van een 01:03:10.309 --> 01:03:11.934 align:middle line:82% position:46% size:100% fatsoenlijke krant. Laten we daar eerlijk over zijn. 01:03:12.054 --> 01:03:15.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet gerectificeerd. Het Financieele Dagblad baseerde 01:03:15.820 --> 01:03:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zich op journalistiek werk en het inzien van appjes. 01:03:20.050 --> 01:03:22.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn op zondagochtend bevestigd door de gemeente Utrecht en het COA. 01:03:22.670 --> 01:03:24.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat reuring in de samenleving losmaakt, vind ik het bij onze taak 01:03:24.139 --> 01:03:24.489 align:middle line:82% position:46% size:100% horen 01:03:26.438 --> 01:03:28.610 align:middle line:82% position:46% size:100% om daar kritische vragen over te stellen en een veroordeling van het 01:03:28.730 --> 01:03:31.449 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet te vragen. Vervolgens is het onze taak om hier 01:03:31.570 --> 01:03:34.460 align:middle line:82% position:46% size:100% in het debat naar oplossingen te zoeken en met oplossingen te komen 01:03:34.579 --> 01:03:38.838 align:middle line:82% position:46% size:100% om daaraan bij te dragen. Dat betekent ook bijdragen aan 01:03:38.958 --> 01:03:42.619 align:middle line:82% position:46% size:100% draagvlak voor mensen die moeten vluchten voor oorlog en geweld. 01:03:42.739 --> 01:03:44.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat ook belangrijk is. Ik heb dat trouwens ook benadrukt in 01:03:44.210 --> 01:03:46.239 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn bijdrage tijdens het mondelinge vragenuur. 01:03:51.188 --> 01:03:54.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zou een geloofwaardig verhaal zijn als men altijd de afweging 01:03:54.918 --> 01:03:56.969 align:middle line:82% position:46% size:100% maakt om voor dit instrument te kiezen. 01:03:57.090 --> 01:04:00.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Even een compliment voor het fijne parlementaire instrument van het 01:04:00.679 --> 01:04:02.739 align:middle line:82% position:46% size:100% vragenuur. Het is ook mogelijk om het nog even 01:04:02.860 --> 01:04:03.217 align:middle line:82% position:46% size:100% uit te zoeken alvorens tot veroordeling over te gaan. 01:04:03.336 --> 01:04:05.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dit? Wat is de informatie? 01:04:08.349 --> 01:04:10.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik voor mijzelf spreken. Dit is de les die ik hier leer: 01:04:11.739 --> 01:04:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd eerst de feiten scherp en soms even pas op de plaats, want je 01:04:15.829 --> 01:04:18.059 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt altijd nog een afweging maken. Het is namelijk funest voor het 01:04:18.179 --> 01:04:21.518 align:middle line:82% position:46% size:100% draagvlak als je te snel een beeld neerzet dat daarna niet meer klopt. 01:04:21.789 --> 01:04:23.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is dat beeld namelijk wel onderdeel van het publieke discours. 01:04:24.340 --> 01:04:28.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelf de les getrokken dat ik mijn brede set aan parlementaire 01:04:28.159 --> 01:04:29.960 align:middle line:82% position:46% size:100% instrumenten in zal zetten. Eerst de feiten, dan de 01:04:30.079 --> 01:04:33.269 align:middle line:82% position:46% size:100% veroordeling. Mijn vraag aan de collega van de VVD 01:04:33.389 --> 01:04:36.050 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit onderwerp, maar eigenlijk misschien ook op andere onderwerpen, 01:04:36.170 --> 01:04:38.719 align:middle line:82% position:46% size:100% is als volgt. Kunnen we dan het reflectieve 01:04:38.840 --> 01:04:41.568 align:middle line:82% position:46% size:100% vermogen met elkaar hebben en zeggen: misschien was het beter 01:04:41.688 --> 01:04:44.289 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest om eerst om verduidelijking te vragen voordat we meteen 01:04:44.679 --> 01:04:46.809 align:middle line:82% position:46% size:100% overgingen tot veroordeling, ook in dit geval? 01:04:48.500 --> 01:04:51.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou je het hele instrumentarium van het mondelinge vragenuur ter 01:04:51.630 --> 01:04:54.239 align:middle line:82% position:46% size:100% discussie moeten stellen. Ik heb mij op dat moment gebaseerd 01:04:54.358 --> 01:04:55.920 align:middle line:82% position:46% size:100% op een actualiteit. Daar is het mondelinge vragenuur ook 01:04:56.340 --> 01:04:58.730 align:middle line:82% position:46% size:100% voor. Nogmaals, het artikel stond in Het 01:04:58.849 --> 01:04:59.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Financieele Dagblad 01:05:01.840 --> 01:05:03.063 align:middle line:82% position:46% size:100% en volgens mij niet in een roddelrubriek. 01:05:03.182 --> 01:05:06.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik een aantal vragen over gesteld aan de minister. 01:05:06.699 --> 01:05:07.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb haar zelfs gevraagd: kunt u 01:05:09.519 --> 01:05:10.539 align:middle line:82% position:46% size:100% voorafgaand aan het debat 01:05:12.699 --> 01:05:13.750 align:middle line:82% position:46% size:100% met een brief komen, 01:05:15.849 --> 01:05:17.829 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat we daar verduidelijkend met elkaar over kunnen spreken, of het 01:05:17.949 --> 01:05:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% nou antwoord a of b is? Dat doen we hier vandaag. 01:05:21.219 --> 01:05:23.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft spreken we ook zo snel mogelijk over oplossingen. 01:05:24.188 --> 01:05:28.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal altijd kritisch blijven op signalen, omdat ze wat doen met de 01:05:28.130 --> 01:05:30.789 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving en iets losmaken. We moeten onszelf niet losknippen 01:05:31.119 --> 01:05:34.688 align:middle line:82% position:46% size:100% van de samenleving en de berichtgeving hieromtrent. 01:05:35.530 --> 01:05:36.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug, afrondend. 01:05:38.289 --> 01:05:38.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 01:05:41.110 --> 01:05:43.333 align:middle line:82% position:46% size:100% ga geen vraag meer stellen in het verlengde hiervan. 01:05:43.452 --> 01:05:45.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan terug naar de vraag die ik eigenlijk had willen stellen. 01:05:46.869 --> 01:05:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het hebben over oplossingen. 01:05:48.760 --> 01:05:50.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde net toch wel iets baanbrekends. 01:05:50.989 --> 01:05:57.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het wel revolutionair noemen. De VVD, die tot nu toe altijd "njet" 01:05:57.440 --> 01:06:01.639 align:middle line:82% position:46% size:100% zei als het gaat om de mogelijkheid voor kansrijke asielzoekers om meer 01:06:01.760 --> 01:06:04.568 align:middle line:82% position:46% size:100% dan een halfjaar te werken, zei nu: laten we eens naar oplossingen 01:06:04.688 --> 01:06:07.480 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken. Hoor ik de VVD nu eindelijk zeggen: 01:06:09.309 --> 01:06:13.010 align:middle line:82% position:46% size:100% waar we tot nu toe altijd zeiden dat we dat niet doen, is dat een van de 01:06:13.130 --> 01:06:14.860 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen die we niet meer gaan blokkeren? 01:06:17.019 --> 01:06:21.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben we altijd geroepen dat dit een heel nobel 01:06:21.769 --> 01:06:24.210 align:middle line:82% position:46% size:100% streven is, maar ook dat er belemmeringen aan zitten en dat dit 01:06:24.329 --> 01:06:27.380 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen oplevert in de asielketen. Dat is volgens mij 01:06:29.059 --> 01:06:34.039 align:middle line:82% position:46% size:100% iets wat we perfect kunnen oplossen met een fundamentele herziening van 01:06:34.938 --> 01:06:36.599 align:middle line:82% position:46% size:100% het asielstelsel, waar het kabinet mee bezig is. 01:06:36.719 --> 01:06:37.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan ga ik mezelf herhalen. Want het is natuurlijk een stapeling 01:06:37.920 --> 01:06:39.599 align:middle line:82% position:46% size:100% van problemen. Daar kun je niet één blokje uit 01:06:39.719 --> 01:06:39.918 align:middle line:82% position:46% size:100% trekken. 01:06:41.960 --> 01:06:44.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heeft u een helder antwoord gekregen op uw vraag. 01:06:44.188 --> 01:06:46.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Echt tot slot, voorzitter. Toch geef ik u de mogelijkheid om 01:06:46.530 --> 01:06:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% een allerlaatste opmerking te maken. Nee, want dit was het antwoord dat 01:06:50.349 --> 01:06:53.838 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Ceder ook kreeg. Ik probeer heel goed te luisteren. 01:06:54.050 --> 01:06:56.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik parafraseer het om te kijken of ik het snap. 01:07:00.070 --> 01:07:02.018 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nu zo dat de VVD zegt: omdat 01:07:03.760 --> 01:07:07.639 align:middle line:82% position:46% size:100% we bang zijn dat een of twee mensen die per ongeluk in de verkeerde 01:07:07.760 --> 01:07:10.969 align:middle line:82% position:46% size:100% groep terechtkomen dan ook kunnen werken, stoppen we het voor de hele 01:07:11.090 --> 01:07:12.880 align:middle line:82% position:46% size:100% groep. Dat is de afweging. 01:07:14.110 --> 01:07:17.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was wat de VVD tot nu toe elke keer zei over die totale weging. 01:07:18.668 --> 01:07:21.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Zegt de VVD het nu precies andersom? We krijgen de hele tijd toch die 01:07:21.889 --> 01:07:25.690 align:middle line:82% position:46% size:100% laatste nuance en die laatste nuance werd elke keer gebruikt om nee te 01:07:25.809 --> 01:07:28.780 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen tegen deze groep mensen, die kansrijk is, die wil werken en 01:07:28.900 --> 01:07:32.088 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvan werkgevers ook willen dat ze aan de slag gaan, omdat we bang 01:07:32.208 --> 01:07:32.679 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden zijn dat er twee 01:07:34.360 --> 01:07:38.230 align:middle line:82% position:46% size:100% herrieschoppers tussen zitten. Maakt de VVD nu een andere weging? 01:07:38.648 --> 01:07:40.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders krijgen we alleen maar weer mooie woorden, terwijl de uitkomst 01:07:41.059 --> 01:07:43.239 align:middle line:82% position:46% size:100% precies hetzelfde is. Is de conclusie in die totale weging 01:07:45.219 --> 01:07:49.480 align:middle line:82% position:46% size:100% nu: ja, we gaan die mensen laten werken en daar zijn wij ook 01:07:51.429 --> 01:07:53.809 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstander van? Ik blijf bij hetzelfde, genuanceerde 01:07:53.929 --> 01:07:57.440 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord. Het is een nobel streven, maar er 01:07:57.559 --> 01:08:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zit een keerzijde aan, namelijk de belemmeringen die het oplevert in de 01:08:02.119 --> 01:08:06.559 align:middle line:82% position:46% size:100% asielprocedure en in het terugsturen van mensen waarvan we weten dat ze 01:08:06.679 --> 01:08:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% niet hier horen. Dat is een totaalafweging. 01:08:09.128 --> 01:08:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je binnen het huidige systeem blijft, zal het antwoord nog steeds 01:08:11.750 --> 01:08:14.960 align:middle line:82% position:46% size:100% negatief blijven. Maar gelukkig wordt er breder 01:08:15.079 --> 01:08:18.189 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken, namelijk in de brede herziening van ons asielstelsel, 01:08:18.909 --> 01:08:22.460 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin we hopelijk wat meer grip gaan krijgen op migratiestromen 01:08:22.579 --> 01:08:25.149 align:middle line:82% position:46% size:100% hiernaartoe, zodat je een andere afweging kunt maken. 01:08:25.600 --> 01:08:27.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar optimistisch over. Ik 01:08:28.899 --> 01:08:31.149 align:middle line:82% position:46% size:100% heb nog mevrouw Podt en de heer Ceder. 01:08:31.720 --> 01:08:34.969 align:middle line:82% position:46% size:100% O, mevrouw Podt niet. Meneer Ceder, gaat uw vraag ook over 01:08:35.088 --> 01:08:37.659 align:middle line:82% position:46% size:100% de Utrechtse statushouders? Ja, voorzitter. 01:08:37.930 --> 01:08:41.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan wel graag een vraag die nog niet is gesteld. 01:08:41.899 --> 01:08:43.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal creatief zijn, voorzitter. De heer Ceder. 01:08:45.600 --> 01:08:49.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor het. Eigenlijk is de vraag: is het 01:08:49.739 --> 01:08:53.599 align:middle line:82% position:46% size:100% VVD-Kamerlid bereid om zijn woorden terug te nemen? 01:08:53.719 --> 01:08:55.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben namelijk veel mensen pijn gedaan. 01:08:55.548 --> 01:08:58.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben mensen gekwetst. Ze hebben een negatief beeld dat 01:08:58.760 --> 01:09:02.560 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen hebben van statushouders, dat misschien niet klopt, versterkt. 01:09:03.100 --> 01:09:06.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft de VVD wel aan bijgedragen. 01:09:06.289 --> 01:09:10.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was misschien onbewust of onbedoeld, maar het is wel gebeurd. 01:09:10.430 --> 01:09:13.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft het gezonde gesprek over hoe we statushouders op een goede 01:09:13.929 --> 01:09:15.220 align:middle line:82% position:46% size:100% wijze een plek in onze samenleving kunnen geven, 01:09:17.829 --> 01:09:20.109 align:middle line:82% position:46% size:100% niet geholpen. Ik zou het sterk gevonden hebben als 01:09:20.649 --> 01:09:24.310 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Aartsen had gezegd: klopt, stom, volgende keer doen we dat 01:09:24.699 --> 01:09:26.630 align:middle line:82% position:46% size:100% scherper. Hij heeft ook nog een filmpje op 01:09:26.750 --> 01:09:30.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Twitter staan, dat door 335.000 mensen is bekeken. 01:09:30.470 --> 01:09:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is er niet af gehaald. Serieus? 01:09:33.520 --> 01:09:34.920 align:middle line:82% position:46% size:100% U wordt daar vrolijk van, maar wat zegt u daarmee? 01:09:35.039 --> 01:09:38.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrijp me niet verkeerd, maar ik kijk zelf niet meer op Twitter. 01:09:39.069 --> 01:09:41.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik al jaren niet meer. Al ver voor mevrouw Van Ginneken 01:09:41.500 --> 01:09:41.969 align:middle line:82% position:46% size:100% deed ik dat niet meer. 01:09:44.869 --> 01:09:47.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. Maar dat zijn honderdduizenden 01:09:47.668 --> 01:09:51.789 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen. Ik had gehoopt dat de heer Aartsen 01:09:52.869 --> 01:09:56.179 align:middle line:82% position:46% size:100% zou zeggen: joh, foutje, we zijn mensen en we maken allemaal fouten, 01:09:56.298 --> 01:09:56.856 align:middle line:82% position:46% size:100% we gaan het beter doen. Dat zou ik juist heel sterk vinden, 01:09:56.976 --> 01:09:59.569 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat hoor ik niet. Ik ga het anders proberen, want ik 01:09:59.689 --> 01:10:03.130 align:middle line:82% position:46% size:100% neem aan dat het iedereen hier en de mensen die kijken, goed zal doen. 01:10:03.640 --> 01:10:07.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de heer Aartsen het met de kennis van nu anders hebben 01:10:08.090 --> 01:10:11.238 align:middle line:82% position:46% size:100% aangepakt qua instrumentarium? U hoeft geen excuses aan te bieden. 01:10:11.359 --> 01:10:13.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vragen we niet. Ik vraag u wel om een reflectie, 01:10:13.789 --> 01:10:19.009 align:middle line:82% position:46% size:100% want ik denk dat dat goed zou doen, ook voor het debat en het gezonde 01:10:19.128 --> 01:10:22.550 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek dat mensen allemaal voeren over hoe we ervoor kunnen zorgen dat 01:10:22.670 --> 01:10:25.418 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders beter kunnen integreren in onze samenleving. 01:10:25.838 --> 01:10:27.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou u het anders gedaan hebben? Volgens mij is het een andere vraag 01:10:27.729 --> 01:10:28.750 align:middle line:82% position:46% size:100% geworden. Ik vind het een creatieve vondst. 01:10:28.869 --> 01:10:32.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is inderdaad heel creatief geformuleerd, maar ik weet niet of 01:10:32.390 --> 01:10:34.487 align:middle line:82% position:46% size:100% het tot een ander antwoord leidt. Ik blijf bij mijn antwoord. 01:10:34.606 --> 01:10:40.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet in op "wat als …" of "met de kennis van nu". 01:10:40.180 --> 01:10:43.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat beeld is blijkbaar ontstaan. Ik heb er een opiniestuk over 01:10:43.470 --> 01:10:46.149 align:middle line:82% position:46% size:100% geschreven om er wat duiding aan te geven en het doel duidelijk te 01:10:46.270 --> 01:10:48.579 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen. Volgens mij is het vandaag een mooi 01:10:48.699 --> 01:10:51.579 align:middle line:82% position:46% size:100% doorpakmoment om te stellen dat we een aantal oplossingen hebben. 01:10:51.699 --> 01:10:54.288 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat onderscheidt ons van een heleboel andere partijen die ik in 01:10:54.408 --> 01:10:57.180 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval had verwacht bij dit debat: 01:10:59.259 --> 01:11:01.770 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we met oplossingen komen. We hebben immers een groot probleem, 01:11:02.159 --> 01:11:04.929 align:middle line:82% position:46% size:100% dus we moeten met oplossingen komen, zodat die mensen aan het werk 01:11:05.048 --> 01:11:07.420 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen. Ik stel voor dat we gaan luisteren 01:11:07.539 --> 01:11:08.479 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de bijdrage van mevrouw Maatoug. 01:11:09.500 --> 01:11:11.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Of ben u nog niet klaar? Nee, ik ben nog niet klaar. 01:11:11.298 --> 01:11:11.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had 22 01:11:13.500 --> 01:11:15.560 align:middle line:82% position:46% size:100% minuten spreektijd. Ik was bij blokje 01:11:17.680 --> 01:11:19.239 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeënhalf. U zei: ik heb nog twee punten. 01:11:22.029 --> 01:11:23.948 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren twee punten in het eerste blokje. 01:11:24.699 --> 01:11:28.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar om gelijk door te pakken: ik noem de redenen waarom we mensen aan 01:11:28.469 --> 01:11:30.014 align:middle line:82% position:46% size:100% het werk moeten helpen. Ik denk dat het belangrijk is om dat 01:11:30.134 --> 01:11:31.880 align:middle line:82% position:46% size:100% hier te zeggen. Ten eerste is dat volgens mij voor 01:11:32.000 --> 01:11:35.569 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders zelf oprecht goed. Werk is nou eenmaal een fantastische 01:11:35.689 --> 01:11:37.509 align:middle line:82% position:46% size:100% manier om mee te doen in de samenleving. 01:11:37.810 --> 01:11:40.233 align:middle line:82% position:46% size:100% Je leert Nederlands het snelst in die bedrijfskantine, maar je leert 01:11:40.353 --> 01:11:42.369 align:middle line:82% position:46% size:100% ook collega's kennen, je wordt uitgenodigd voor een verjaardag, en 01:11:42.489 --> 01:11:44.600 align:middle line:82% position:46% size:100% je wordt uitgenodigd voor een sinterklaasviering, waar je met je 01:11:44.720 --> 01:11:46.989 align:middle line:82% position:46% size:100% gezin naartoe kan. Het is belangrijk om financieel op 01:11:47.109 --> 01:11:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen benen te staan en je talenten te ontwikkelen. 01:11:50.829 --> 01:11:52.863 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook voor de Nederlandse samenleving is dat belangrijk, want 01:11:52.983 --> 01:11:56.569 align:middle line:82% position:46% size:100% we hebben schreeuwende tekorten in tal van sectoren en we kunnen het 01:11:56.689 --> 01:12:00.198 align:middle line:82% position:46% size:100% ons simpelweg niet veroorloven om op dit moment duizenden mensen langs de 01:12:00.319 --> 01:12:02.829 align:middle line:82% position:46% size:100% kant te laten staan. We hebben iedereen nodig. 01:12:03.128 --> 01:12:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar — dat wil ik ook gezegd hebben in het licht van de discussie die we 01:12:05.750 --> 01:12:08.989 align:middle line:82% position:46% size:100% net hadden — ook voor het draagvlak in Nederland voor het opvangen van 01:12:09.109 --> 01:12:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchtelingen is het belangrijk dat mensen snel financieel onafhankelijk 01:12:13.039 --> 01:12:15.319 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, of in ieder geval op eigen benen kunnen staan, en dat de 01:12:15.439 --> 01:12:17.390 align:middle line:82% position:46% size:100% uitkeringsafhankelijkheid naar beneden wordt gebracht. 01:12:17.510 --> 01:12:20.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Want er is in Nederland gewoon draagvlak om in redelijke aantallen 01:12:22.600 --> 01:12:24.738 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen op te vangen die moeten vluchten voor oorlog en geweld. 01:12:24.859 --> 01:12:27.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt misschien soms niet zo in het maatschappelijke debat, maar dat 01:12:27.739 --> 01:12:29.210 align:middle line:82% position:46% size:100% draagvlak is er. Tegelijkertijd moeten we ook 01:12:29.329 --> 01:12:32.840 align:middle line:82% position:46% size:100% toegeven dat dat draagvlak broos is. Daarom moeten we zorgen dat mensen 01:12:32.960 --> 01:12:35.390 align:middle line:82% position:46% size:100% direct meedoen en dat dit soort aantallen, die ik eerder heb 01:12:35.510 --> 01:12:40.010 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemd, naar beneden gaan. Ik ben blij dat de minister heeft 01:12:40.130 --> 01:12:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% toegezegd snel met een actieplan te komen, in het voorjaar, want we 01:12:43.369 --> 01:12:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten simpelweg alles uit de kast trekken. 01:12:45.609 --> 01:12:48.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie toch ook nog een aantal knelpunten en belemmeringen. 01:12:48.729 --> 01:12:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zag ik al in de praktijk. Naar aanleiding van de motie van de 01:12:51.079 --> 01:12:54.516 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Ceder is dat ook wel aardig in kaart gebracht. 01:12:54.636 --> 01:12:58.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit die statushouders zien we dat taal, kennis en aansluiting vaak een 01:12:58.250 --> 01:13:01.729 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem zijn. Vanuit werkgevers zijn de taal en 01:13:01.850 --> 01:13:04.909 align:middle line:82% position:46% size:100% cultuurverschillen een probleem. Bij de gemeenten is er simpelweg 01:13:05.029 --> 01:13:09.189 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende inzet om die twee groepen goed aan elkaar te koppelen. 01:13:09.640 --> 01:13:14.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht van de minister dus een stevige aanpak op dit dossier in het 01:13:14.418 --> 01:13:15.578 align:middle line:82% position:46% size:100% voorjaar. Ik doe daar zelf ook een aantal 01:13:15.819 --> 01:13:16.449 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzetten toe. 01:13:19.970 --> 01:13:23.886 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer mensen hier mogen blijven en gehuisvest worden, moeten we wat de 01:13:24.006 --> 01:13:27.079 align:middle line:82% position:46% size:100% VVD betreft namelijk niet als standaardoptie een uitkering 01:13:27.199 --> 01:13:29.619 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbieden. Ik zou het een nobel streven, om dat 01:13:29.899 --> 01:13:32.609 align:middle line:82% position:46% size:100% woord nog maar een keer uit de kast te trekken, vinden om als 01:13:32.729 --> 01:13:35.270 align:middle line:82% position:46% size:100% standaardoptie ook een baan aan te kunnen bieden, een baan die wordt 01:13:35.390 --> 01:13:39.680 align:middle line:82% position:46% size:100% aangepast aan en geschikt wordt gemaakt voor mensen die een status 01:13:39.800 --> 01:13:40.819 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Dan zorgen we dat belemmeringen aan 01:13:40.939 --> 01:13:41.590 align:middle line:82% position:46% size:100% de voorkant 01:13:44.649 --> 01:13:47.328 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn weggehaald. Ik noem dat een startbaan. 01:13:47.448 --> 01:13:50.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet niet zozeer dienen als eindstation, of iets zijn wat 100% 01:13:50.208 --> 01:13:52.628 align:middle line:82% position:46% size:100% aansluit bij de diploma's die mensen in het land van herkomst hadden, 01:13:53.048 --> 01:13:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% maar moet wel een eerste entree op die arbeidsmarkt bieden, zodat ze 01:13:57.829 --> 01:14:00.279 align:middle line:82% position:46% size:100% ook direct mee kunnen doen in de samenleving. 01:14:00.819 --> 01:14:03.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze banen kunnen volgens mij simpel, met een paar kleine 01:14:03.199 --> 01:14:06.229 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpassingen, aangepast worden voor statushouders. 01:14:06.350 --> 01:14:10.972 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nog een aantal knelpunten. We zien dat de taalbarrière nu vaak 01:14:11.092 --> 01:14:14.409 align:middle line:82% position:46% size:100% een probleem is, maar dit is op te lossen met vertalingen en 01:14:14.829 --> 01:14:16.310 align:middle line:82% position:46% size:100% taalbuddy's. Ik verwijs dan ook naar wat heel 01:14:16.430 --> 01:14:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% veel werkgevers via arbeidsbureaus doen met Oost-Europeanen. 01:14:19.579 --> 01:14:21.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij lukt het wel. Dat is vaak in de productie 01:14:23.798 --> 01:14:25.579 align:middle line:82% position:46% size:100% en de logistiek. Het lijkt onvoldoende te lukken bij 01:14:25.779 --> 01:14:28.479 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders. Dat vind ik een gemiste kans. 01:14:29.199 --> 01:14:32.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast kunnen we werkgevers, denk ik, veel beter begeleiden en helpen 01:14:32.710 --> 01:14:36.630 align:middle line:82% position:46% size:100% bij het omgaan met statushouders. Daarbij zouden we echt een soort van 01:14:36.750 --> 01:14:40.640 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraak tussen gemeente en werkgevers moeten maken om die banen 01:14:40.760 --> 01:14:43.219 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar te stellen, zodat ze kunnen worden aangeboden op het 01:14:43.338 --> 01:14:44.828 align:middle line:82% position:46% size:100% moment dat ze zijn gehuisvest in een gemeente. 01:14:44.948 --> 01:14:47.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we die banen bij wijze van spreken gewoon op de plank 01:14:48.039 --> 01:14:50.930 align:middle line:82% position:46% size:100% liggen. Dat geeft gemeentes ook een prikkel 01:14:51.050 --> 01:14:52.969 align:middle line:82% position:46% size:100% om aan de voorkant al in gesprek te gaan met de werkgevers. 01:14:53.088 --> 01:14:55.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het niet zo van "hier heeft u een vacature; prettige wedstrijd", 01:14:55.760 --> 01:14:58.130 align:middle line:82% position:46% size:100% maar worden die banen aan de voorkant aangepakt. 01:14:58.250 --> 01:15:00.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is het ook gewoon een heel mooi, duidelijk signaal, namelijk: 01:15:00.918 --> 01:15:03.310 align:middle line:82% position:46% size:100% werken is de norm, niet een uitkering. 01:15:04.390 --> 01:15:06.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zien we ook knelpunten … Voorzitter, als u het goed vindt, 01:15:06.469 --> 01:15:08.279 align:middle line:82% position:46% size:100% maak ik het blokje even af. Ja, dat wilde ik ook vragen. 01:15:08.399 --> 01:15:09.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. We zien ook nog knelpunten. 01:15:09.770 --> 01:15:12.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn een aantal knelpunten in de duale trajecten. 01:15:12.409 --> 01:15:15.048 align:middle line:82% position:46% size:100% De statushouders zeggen: ik zou wel graag willen werken, maar dan kan ik 01:15:15.168 --> 01:15:17.449 align:middle line:82% position:46% size:100% die baan niet combineren met de taalles; dat is op dezelfde 01:15:17.569 --> 01:15:22.130 align:middle line:82% position:46% size:100% woensdagochtend en de gemeente is niet bereid om mijn taalles te 01:15:22.250 --> 01:15:24.619 align:middle line:82% position:46% size:100% verschuiven. Zo simpel is het dus vaak gewoon: 01:15:24.739 --> 01:15:28.157 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor zorgen dat die werkroosters aansluiten op het taalrooster dat 01:15:28.277 --> 01:15:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% een gemeente aanbiedt. Ik zou zeggen: laten we die 01:15:31.369 --> 01:15:35.779 align:middle line:82% position:46% size:100% handschoen nou oppakken. Dus mijn vraag aan de minister is of 01:15:35.899 --> 01:15:39.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zij dit idee van startbanen zou willen verkennen en of we daar 01:15:39.119 --> 01:15:41.119 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken over kunnen maken met gemeentes. 01:15:41.239 --> 01:15:44.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat dat een flinke klus is, maar gezien wat we al doen met 01:15:44.470 --> 01:15:48.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Oost-Europeanen bij werkgevers, denk ik dat we daar een kans laten liggen 01:15:48.970 --> 01:15:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% om mensen direct een startbaan aan te bieden, zodat ze in ieder geval 01:15:52.039 --> 01:15:53.328 align:middle line:82% position:46% size:100% die eerste maanden gelijk aan de slag kunnen. 01:15:53.448 --> 01:15:53.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is 01:15:55.149 --> 01:15:57.338 align:middle line:82% position:46% size:100% een tweetal vragen, eerst een van mevrouw Maatoug en daarna een van 01:15:57.458 --> 01:15:59.420 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Podt. Ik zou de vraagstellers willen 01:15:59.539 --> 01:16:03.220 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen om kort en bondig te zijn en direct tot een vraag te komen. 01:16:05.409 --> 01:16:07.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het supergoed dat er voorstellen gedaan worden door de 01:16:07.729 --> 01:16:11.479 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's. Ik heb een verduidelijkende vraag, 01:16:11.600 --> 01:16:13.069 align:middle line:82% position:46% size:100% want volgens mij is dit precies wat er gebeurt. 01:16:13.189 --> 01:16:17.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is namelijk het beleid: je krijgt niet zomaar bijstand in dit 01:16:17.208 --> 01:16:20.350 align:middle line:82% position:46% size:100% land; dan krijg je een startbaan. Dat is wat gemeenten hebben. 01:16:20.710 --> 01:16:22.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, wat zien we nou? Bij de een helpt een baan — daar ben 01:16:22.699 --> 01:16:25.270 align:middle line:82% position:46% size:100% ik heel erg voor, dus ik vind het een heel goed voorstel — maar we 01:16:25.509 --> 01:16:29.029 align:middle line:82% position:46% size:100% zien ook dat voor andere mensen het even heen en weer gaan en wennen 01:16:29.149 --> 01:16:32.859 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de bijstand beter werkt om langdurig aan het werk te blijven, 01:16:33.628 --> 01:16:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% wat beter is voor de arbeidsparticipatie. 01:16:35.588 --> 01:16:39.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus mijn vraag is: ondersteunt de VVD het huidige SZW-beleid, waarin 01:16:39.739 --> 01:16:42.399 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten dit doen? Ondersteunt de VVD dus ook dat 01:16:43.359 --> 01:16:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de bijstand bijverdienen in sommige gevallen beter is richting 01:16:46.789 --> 01:16:48.680 align:middle line:82% position:46% size:100% een baan? Gaan we dat dan niet ook dogmatisch 01:16:48.800 --> 01:16:49.210 align:middle line:82% position:46% size:100% afsluiten? 01:16:52.298 --> 01:16:56.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het bijverdienonderdeel moet ik zo dadelijk nog mijn bril opzetten. 01:16:58.009 --> 01:17:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het vooral belangrijk dat we het signaal afgeven: op het 01:17:01.500 --> 01:17:04.369 align:middle line:82% position:46% size:100% moment dat je een huis krijgt, bieden we standaard een baan aan, 01:17:05.180 --> 01:17:07.439 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij de knelpunten die we kennen al zijn weggenomen. 01:17:07.560 --> 01:17:08.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat mij betreft een volwaardige baan. 01:17:08.329 --> 01:17:12.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we daarmee beginnen. Dat mis ik zelf nog wel in dit 01:17:13.009 --> 01:17:15.380 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdeel. Als je werkgevers, gemeenten en 01:17:15.500 --> 01:17:19.439 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders spreekt — de motie van de heer Ceder biedt dat overzicht 01:17:19.560 --> 01:17:22.759 align:middle line:82% position:46% size:100% ook mooi — blijkt dat er nog een hele hoop knelpunten zijn. 01:17:24.229 --> 01:17:28.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit mijn oude EZK-portefeuille zie je dat die knelpunten eigenlijk 01:17:28.409 --> 01:17:32.569 align:middle line:82% position:46% size:100% niet gelden voor arbeidsmigranten uit Polen, Roemenië, en Bulgarije. 01:17:33.229 --> 01:17:35.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt relatief eenvoudig opgepakt vanuit werkgevers. 01:17:36.020 --> 01:17:40.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het zonde zou zijn als we dat niet zouden gebruiken voor 01:17:41.210 --> 01:17:43.139 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders, dus laten we dat nou oppakken. 01:17:43.259 --> 01:17:45.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom doe ik deze voorstellen. Ik wil, als u het goed vindt, even 01:17:45.958 --> 01:17:47.930 align:middle line:82% position:46% size:100% wegblijven bij 01:17:49.850 --> 01:17:51.260 align:middle line:82% position:46% size:100% bijverdienbedragen in de bijstand. 01:17:54.939 --> 01:17:57.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Precies. Dat was het betoog van de VVD: even 01:17:57.229 --> 01:17:58.670 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de echte knelpunten kijken. Ik wil even ingaan op de 01:17:58.789 --> 01:18:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% vergelijking met mensen uit Oost-Europa die hier komen werken. 01:18:01.680 --> 01:18:04.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat op heel veel plekken goed, maar we zien ook dat mensen dakloos 01:18:04.359 --> 01:18:07.899 align:middle line:82% position:46% size:100% eindigen in de greppel omdat hun werkgever ze niet goed betaalt. 01:18:08.289 --> 01:18:10.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn dus niet alleen maar hele mooie banen, maar die trek ik er nu 01:18:11.020 --> 01:18:14.046 align:middle line:82% position:46% size:100% even niet bij, want dat is een andere arbeidsmarktdiscussie die we 01:18:14.166 --> 01:18:16.338 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar hebben. Het gaat mij juist precies om dat 01:18:16.458 --> 01:18:18.368 align:middle line:82% position:46% size:100% bijverdienen. Laten we dat holistisch met elkaar 01:18:18.488 --> 01:18:21.100 align:middle line:82% position:46% size:100% in het geheel bekijken en kijken naar de echte werkelijkheid met haar 01:18:21.560 --> 01:18:22.609 align:middle line:82% position:46% size:100% dilemma's. Wat zien we? 01:18:22.729 --> 01:18:25.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel mensen hebben behoefte aan een beetje zekerheid en het lukt 01:18:25.310 --> 01:18:27.529 align:middle line:82% position:46% size:100% niet altijd in één keer met een baan, zoals we dat ook bij andere 01:18:27.649 --> 01:18:28.969 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen doen. Dat is precies het SZW-beleid. 01:18:29.088 --> 01:18:32.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik zeg: supergoed, bied mensen een baan aan; daar moeten we meer op 01:18:32.869 --> 01:18:34.539 align:middle line:82% position:46% size:100% doen en dat krijgt de volledige steun vanuit GroenLinks. 01:18:34.838 --> 01:18:38.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoor ik dan ook volledige steun vanuit de VVD om te zeggen: in 01:18:38.930 --> 01:18:41.810 align:middle line:82% position:46% size:100% sommige gevallen is het juist om iemand langdurig te laten werken en 01:18:41.930 --> 01:18:45.829 align:middle line:82% position:46% size:100% participeren, handiger om te werken naast de bijstand, omdat dat 01:18:45.949 --> 01:18:49.359 align:middle line:82% position:46% size:100% langdurig en duurzamer is? Gaat de VVD vandaag dan ook zeggen: 01:18:49.600 --> 01:18:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% dat vind ik ook een goed idee in de holistische werkelijkheid met haar 01:18:53.539 --> 01:18:55.659 align:middle line:82% position:46% size:100% echte dilemma's, waarin we dat met elkaar afwegen? 01:18:58.500 --> 01:19:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Met uw goedvinden zou ik bij mijn eigen voorstel willen blijven, 01:19:01.329 --> 01:19:04.390 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk een volwaardige baan, die we geschikt maken. 01:19:04.510 --> 01:19:06.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Want daar zit mijn focus nou juist op. 01:19:07.319 --> 01:19:12.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn gewoon volwaardige banen. Er staan 450.000 vacatures open, 01:19:13.229 --> 01:19:15.609 align:middle line:82% position:46% size:100% waar volgens mij heel veel statushouders geschikt voor zouden 01:19:15.729 --> 01:19:17.819 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, maar er zijn een aantal knelpunten. 01:19:18.119 --> 01:19:22.538 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn voorstel is: laten we die nou aan de voorkant al met elkaar 01:19:22.658 --> 01:19:24.640 align:middle line:82% position:46% size:100% elimineren, zodat er een baan ontstaat die geschikt gemaakt kan 01:19:24.760 --> 01:19:27.159 align:middle line:82% position:46% size:100% worden voor statushouders. Dan kunnen we die direct aanbieden 01:19:27.279 --> 01:19:30.130 align:middle line:82% position:46% size:100% aan die mensen, als een startpunt en niet als een eindpunt. 01:19:30.250 --> 01:19:32.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me een heel nobel voorstel. 01:19:33.819 --> 01:19:38.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit antwoord vind ik toch enigszins teleurstellend, 01:19:41.560 --> 01:19:42.369 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat het 01:19:44.409 --> 01:19:47.630 align:middle line:82% position:46% size:100% er als we het hebben over het aan de voorkant elimineren van knelpunten, 01:19:47.750 --> 01:19:50.689 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk juist om gaat dat we goed luisteren naar de mensen uit de 01:19:50.810 --> 01:19:52.338 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk. Die geven dit aan. 01:19:52.458 --> 01:19:54.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn hier natuurlijk al heel lang mee bezig. 01:19:54.430 --> 01:19:58.658 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik steun het doel van de heer Aartsen volledig. 01:19:59.560 --> 01:20:02.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ook dat er veel te zeggen valt voor het aan de voorkant 01:20:02.989 --> 01:20:05.390 align:middle line:82% position:46% size:100% geschikt maken van banen. Hij heeft het over praten met 01:20:05.510 --> 01:20:09.649 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgevers, maar laten we vooral ook praten met de uitvoering en met 01:20:09.770 --> 01:20:13.529 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders zelf, die bijvoorbeeld in grote meerderheid zeggen: hallo, 01:20:13.649 --> 01:20:16.298 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ben een arts en ik zou graag als arts aan de slag gaan. 01:20:16.479 --> 01:20:22.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we die mensen vooral niet een baan geven die misschien niet 100% 01:20:22.880 --> 01:20:26.659 align:middle line:82% position:46% size:100% aansluit bij hun diploma, maar laten we zorgen dat die mensen kunnen 01:20:26.779 --> 01:20:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% doorstuderen zodat ze in de sectoren kunnen instromen waarin wij heel 01:20:33.699 --> 01:20:34.689 align:middle line:82% position:46% size:100% hard mensen nodig hebben. Staat de heer Aartsen daar ook voor 01:20:34.810 --> 01:20:37.270 align:middle line:82% position:46% size:100% open? Is de VVD het daarmee eens? 01:20:38.949 --> 01:20:40.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn er ook tal van leerroutes binnen het 01:20:40.729 --> 01:20:42.759 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringsstelsel, maar het is voor mij vooral belangrijk dat we 01:20:43.390 --> 01:20:45.238 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die hier komen een startbaan aanbieden. 01:20:45.359 --> 01:20:49.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is inderdaad geen eindpunt. Dat is niet de artsenbaan die iemand 01:20:49.399 --> 01:20:52.869 align:middle line:82% position:46% size:100% in het land van herkomst heeft gedaan, maar ik vind het ook terecht 01:20:53.859 --> 01:20:56.899 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de Nederlandse samenleving toe dat je ook een baan accepteert onder 01:20:57.020 --> 01:21:03.350 align:middle line:82% position:46% size:100% je niveau, en ja zegt tegen werken bij de post, in de techniek of in de 01:21:03.470 --> 01:21:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100% horeca, ook al is dat misschien niet iets wat je daar hebt gedaan of waar 01:21:06.140 --> 01:21:09.529 align:middle line:82% position:46% size:100% je talenten automatisch liggen. Maar ik vind het wel goed om dat 01:21:09.649 --> 01:21:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% standaard aan te bieden als optie. Het is volgens mij aan gemeentes 01:21:13.430 --> 01:21:18.319 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf om dat te doen. Ik vind het een beetje een zuinige 01:21:18.439 --> 01:21:19.149 align:middle line:82% position:46% size:100% reactie op mijn voorstel 01:21:21.159 --> 01:21:21.340 align:middle line:82% position:46% size:100% om 01:21:23.668 --> 01:21:27.078 align:middle line:82% position:46% size:100% dit iets ruimhartiger te omarmen. Ik 01:21:28.640 --> 01:21:30.997 align:middle line:82% position:46% size:100% wil toch even voor de zekerheid een vraag stellen. 01:21:31.117 --> 01:21:34.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dit natuurlijk best. Ook de statushouders die ik spreek 01:21:34.460 --> 01:21:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% willen natuurlijk prima tijdelijk iets anders doen. 01:21:37.460 --> 01:21:40.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat om de vraag of we die mensen ook de ruimte geven. 01:21:41.039 --> 01:21:43.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bij gemeenten natuurlijk vaak een dilemma. 01:21:43.310 --> 01:21:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we die mensen gelijk uitstromen naar een baan die dan 01:21:46.619 --> 01:21:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak niet duurzaam is, omdat dat eigenlijk helemaal niet is waar de 01:21:49.829 --> 01:21:52.829 align:middle line:82% position:46% size:100% talenten en capaciteiten van mensen liggen, en missen we daarbij niet 01:21:52.949 --> 01:21:56.569 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel mensen die eigenlijk een enorme waarde zouden kunnen hebben 01:21:56.779 --> 01:21:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% voor onze maatschappij als ze iets heel anders deden? 01:21:59.720 --> 01:22:05.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Staat de heer Aartsen ervoor open om te zeggen dat we niet iedereen in 01:22:05.159 --> 01:22:07.819 align:middle line:82% position:46% size:100% een baan proppen, maar dat we gewoon goed kijken, zoals gemeenten dit 01:22:08.449 --> 01:22:12.109 align:middle line:82% position:46% size:100% momenteel voor een heel groot deel doen, naar wat iemand talenten zijn? 01:22:12.829 --> 01:22:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% In sommige gevallen neem je dan wat er voorhanden is. 01:22:15.470 --> 01:22:18.949 align:middle line:82% position:46% size:100% In andere gevallen gaat iemand een poosje studeren en komt hij daarna 01:22:19.189 --> 01:22:21.229 align:middle line:82% position:46% size:100% op de arbeidsmarkt, daar waar we hem graag willen hebben. 01:22:23.029 --> 01:22:25.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Podt zoekt nu een beetje het terrein op waar we het met elkaar 01:22:26.609 --> 01:22:28.899 align:middle line:82% position:46% size:100% oneens zijn. Het beeld dat statushouders nu 01:22:29.020 --> 01:22:31.829 align:middle line:82% position:46% size:100% massaal in banen worden gepropt komt in ieder geval niet overeen met de 01:22:32.100 --> 01:22:35.310 align:middle line:82% position:46% size:100% feiten en de cijfers zoals ze op dit moment zijn. 01:22:35.609 --> 01:22:39.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Was het maar zo, zou ik zeggen. We zouden ernaar willen streven dat 01:22:39.789 --> 01:22:41.949 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen standaard een baan hebben. Het is volgens mij een heel normaal 01:22:42.069 --> 01:22:44.579 align:middle line:82% position:46% size:100% principe in Nederland dat je, als je volwassen bent, gewoon je eigen 01:22:45.088 --> 01:22:47.439 align:middle line:82% position:46% size:100% broek ophoudt. Als je door wilt studeren, dan kan 01:22:47.560 --> 01:22:48.399 align:middle line:82% position:46% size:100% dat. Het staat iedereen vrij om 01:22:48.520 --> 01:22:51.759 align:middle line:82% position:46% size:100% avondstudies te volgen of daarbuiten nog wat te doen. 01:22:51.878 --> 01:22:54.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor statushouders. Ik zou er vooral op willen focussen 01:22:54.640 --> 01:22:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% om nu gewoon een voorstel te doen om te kijken hoe we mensen veel sneller 01:22:57.640 --> 01:23:00.719 align:middle line:82% position:46% size:100% aan een baan kunnen helpen. Laten we heel eerlijk zijn 01:23:03.338 --> 01:23:05.970 align:middle line:82% position:46% size:100% over die cijfers. Die zijn niet echt om over naar huis 01:23:06.180 --> 01:23:06.510 align:middle line:82% position:46% size:100% te schrijven. 01:23:11.220 --> 01:23:15.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had ook nog de vraag hoe ik het voorstel van de heer Aartsen moet 01:23:16.100 --> 01:23:16.569 align:middle line:82% position:46% size:100% wegen. 01:23:18.220 --> 01:23:22.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit zelf nog wel met de vraag die mevrouw Maatoug ook aanstipte. 01:23:22.479 --> 01:23:26.259 align:middle line:82% position:46% size:100% In hoeverre verschilt het voorstel van de heer Aartsen met het staande 01:23:27.079 --> 01:23:30.289 align:middle line:82% position:46% size:100% beleid? Belangrijker nog: de heer Aartsen 01:23:30.409 --> 01:23:33.310 align:middle line:82% position:46% size:100% had het in zijn interview ook over sanctioneren. 01:23:34.239 --> 01:23:37.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af wat de heer Aartsen daar precies mee bedoelt. 01:23:38.168 --> 01:23:42.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iemand zo'n startbaan weigert, dan moet er overgegaan worden tot 01:23:42.199 --> 01:23:45.529 align:middle line:82% position:46% size:100% een sanctie. Bedoelt de heer Aartsen dat we een 01:23:45.649 --> 01:23:49.340 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvullend sanctie instrumentarium beschikbaar moeten stellen aan 01:23:49.460 --> 01:23:51.350 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten? Moeten we iemand die zo'n baan 01:23:51.470 --> 01:23:54.878 align:middle line:82% position:46% size:100% weigert per definitie korten op de uitkering? 01:23:55.720 --> 01:24:00.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe denkt de heer Aartsen daarover? Bij de vraag van de interviewer naar 01:24:00.520 --> 01:24:04.119 align:middle line:82% position:46% size:100% sancties heb ik verwezen naar de bestaande participatiewetten en hoe 01:24:04.259 --> 01:24:05.649 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende gemeenten daar verschillend mee omgaan. 01:24:05.770 --> 01:24:09.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus om even concreet antwoord te geven: nee, ik stel hier geen 01:24:09.338 --> 01:24:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% concreet nieuw sanctiemiddel voor. Dan heeft u een duidelijk antwoord 01:24:15.470 --> 01:24:17.380 align:middle line:82% position:46% size:100% gekregen, volgens mij, meneer Van Baarle. 01:24:17.500 --> 01:24:22.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij bent u aangekomen bij het laatste blokje, meneer Aartsen. 01:24:23.899 --> 01:24:25.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn spreektekst was niet zo lang, jongens. 01:24:25.819 --> 01:24:26.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat viel reuze mee. 01:24:28.159 --> 01:24:30.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt van de Nederlandse normen en waarden. 01:24:30.680 --> 01:24:34.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met de brief van het kabinet van afgelopen vrijdag. 01:24:35.229 --> 01:24:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin stond dat de inspectie nu eindelijk kan gaan ingrijpen bij 01:24:38.869 --> 01:24:41.409 align:middle line:82% position:46% size:100% weekendscholen die, om de woorden maar eens te gebruiken, 01:24:41.529 --> 01:24:44.380 align:middle line:82% position:46% size:100% antidemocratische, antirechtsstatelijke en 01:24:45.009 --> 01:24:46.729 align:middle line:82% position:46% size:100% anti-integratieve denkbeelden onder kinderen verspreiden. 01:24:46.850 --> 01:24:49.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat goed is. Het mag simpelweg niet zo zijn dat 01:24:49.489 --> 01:24:53.079 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen, als we ze doordeweeks leren over onze Nederlandse waarden, 01:24:54.039 --> 01:24:56.929 align:middle line:82% position:46% size:100% in het weekend precies het tegenovergestelde onderwezen krijgen 01:24:57.048 --> 01:24:59.569 align:middle line:82% position:46% size:100% op weekendscholen. Het was een ingewikkelde klus om dat 01:24:59.689 --> 01:25:02.479 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen, maar ik wil het kabinet een compliment maken dat ze toch een 01:25:02.600 --> 01:25:06.439 align:middle line:82% position:46% size:100% uitweg hebben gevonden om dit te doen, juist in het belang van onze 01:25:06.560 --> 01:25:09.429 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen, door ze te beschermen tegen dit soort denkbeelden. 01:25:10.569 --> 01:25:13.368 align:middle line:82% position:46% size:100% De inspectie krijgt nu de mogelijkheid, maar het komt 01:25:13.488 --> 01:25:16.359 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk wel vrij nauw hoe we dit gaan beschrijven in de wet. 01:25:16.600 --> 01:25:20.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Specifiek: er is nog geen goede wettelijke interpretatie van de 01:25:20.329 --> 01:25:23.199 align:middle line:82% position:46% size:100% begrippen "antidemocratisch", "antirechtsstatelijk" en 01:25:25.000 --> 01:25:27.170 align:middle line:82% position:46% size:100% "anti-integratief". De VVD denkt dat het wel belangrijk 01:25:27.289 --> 01:25:32.270 align:middle line:82% position:46% size:100% is om deze interpretatie goed en scherp te maken, maar niet alleen 01:25:32.390 --> 01:25:34.520 align:middle line:82% position:46% size:100% sec vanuit het onderwijs. Het ligt nu bij de 01:25:34.640 --> 01:25:36.266 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijsinspectie. Ik denk dat het belangrijk is dat er 01:25:36.386 --> 01:25:40.069 align:middle line:82% position:46% size:100% ook vanuit Integratie, vanuit deze minister, wordt meegekeken hoe we 01:25:40.189 --> 01:25:44.890 align:middle line:82% position:46% size:100% deze begrippen rondom burgerschap, inburgering en integratie invullen. 01:25:45.548 --> 01:25:49.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel benieuwd welke stappen de minister van SZW gaat nemen om te 01:25:49.189 --> 01:25:52.640 align:middle line:82% position:46% size:100% komen tot deze definities. Als we die eenmaal vastleggen in de 01:25:52.760 --> 01:25:56.220 align:middle line:82% position:46% size:100% wet ten aanzien van dit specifieke punt van arbeidsinspectie, zou het 01:25:56.340 --> 01:25:59.529 align:middle line:82% position:46% size:100% zomaar kunnen zijn dat het op andere terreinen ook zo gaat zijn. 01:25:59.659 --> 01:26:02.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt dus nogal nauw. Ik denk dat het belangrijk is dat 01:26:02.600 --> 01:26:05.838 align:middle line:82% position:46% size:100% deze minister daar ook een rol bij gaat spelen. 01:26:05.958 --> 01:26:05.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was 01:26:08.649 --> 01:26:11.850 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn bijdrage, meneer de voorzitter. De heer Aartsen is aangekomen bij 01:26:11.970 --> 01:26:15.119 align:middle line:82% position:46% size:100% het einde van zijn bijdrage. De heer Van Baarle heeft nog een 01:26:15.239 --> 01:26:16.640 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag over het laatste punt. 01:26:18.210 --> 01:26:23.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag gaat inderdaad over het laatste punt en over de term 01:26:25.930 --> 01:26:27.289 align:middle line:82% position:46% size:100% "anti-integratief". De heer Aartsen vraagt aan de 01:26:27.409 --> 01:26:30.350 align:middle line:82% position:46% size:100% minister, maar ook breder aan het kabinet, om met een definitie 01:26:30.470 --> 01:26:33.020 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan te komen. Ik zou aan de heer Aartsen willen 01:26:33.140 --> 01:26:35.988 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen of hij daar alvast een voorschot op zou kunnen nemen. 01:26:36.109 --> 01:26:39.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vindt de heer Aartsen bijvoorbeeld van de bijdrage van de 01:26:39.619 --> 01:26:43.909 align:middle line:82% position:46% size:100% heer De Graaf, die zegt dat we de islam moeten verbieden in Nederland, 01:26:44.029 --> 01:26:47.020 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we korans moeten verbieden en moskeeën moeten sluiten? 01:26:47.619 --> 01:26:51.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de heer Aartsen namens de VVD dat soort standpunten als anti 01:26:51.350 --> 01:26:54.640 align:middle line:82% position:46% size:100% integratief beschrijven? En zo nee, waarom niet? 01:26:56.560 --> 01:27:00.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou wel andere labeltjes daarop willen gaan plakken. 01:27:02.319 --> 01:27:03.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet in hoeverre 01:27:06.128 --> 01:27:09.006 align:middle line:82% position:46% size:100% hetgeen de mensen van de PVV nogal roepen, met integratie te maken 01:27:09.126 --> 01:27:10.103 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft. Mij gaat het vooral hierom. 01:27:10.222 --> 01:27:13.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze begripsbepaling staat los van het publieke debat en het politieke 01:27:13.970 --> 01:27:15.279 align:middle line:82% position:46% size:100% debat dat wij hier met elkaar voeren. 01:27:15.699 --> 01:27:19.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we vooral ook doen, maar deze begrippen luisteren natuurlijk 01:27:20.088 --> 01:27:22.969 align:middle line:82% position:46% size:100% nogal nauw op het moment dat je besluit om daadwerkelijk in te 01:27:23.088 --> 01:27:26.119 align:middle line:82% position:46% size:100% grijpen. Daarom lijkt het mij belangrijk dat 01:27:26.239 --> 01:27:29.618 align:middle line:82% position:46% size:100% dit niet sec vanuit een onderwijsblik wordt aangevlogen; de 01:27:29.738 --> 01:27:31.239 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijsinspectie moet dus niet sec 01:27:34.119 --> 01:27:37.069 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken of er een curriculum is en dat soort zaken. 01:27:37.189 --> 01:27:39.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is iets wat wij met elkaar moeten doen. 01:27:39.789 --> 01:27:42.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt dat even snel in een debat doen, maar het luistert heel nauw 01:27:42.289 --> 01:27:45.970 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe je dat in de wet vastlegt en hoe je dat gaat definiëren. 01:27:46.878 --> 01:27:50.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik heel benieuwd naar welke stappen het kabinet gaat 01:27:50.479 --> 01:27:55.050 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten om tot dit soort begripsbepalingen te komen. 01:27:55.170 --> 01:27:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal toelichten waarom ik dat vraag. 01:27:58.029 --> 01:28:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn partij is zo'n tegenstander van het begrip 01:28:02.859 --> 01:28:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% "integratie", omdat met het woord "integratie" de loep wordt gelegd op 01:28:07.159 --> 01:28:09.399 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen maar bepaalde groepen op basis van hun afkomst. 01:28:10.838 --> 01:28:12.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de heer Aartsen dit willen voorleggen. 01:28:13.390 --> 01:28:18.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om "anti-integratief", dan wordt er te veel de nadruk 01:28:18.588 --> 01:28:21.590 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegd op mensen met een migratieachtergrond, zoals het dan 01:28:21.710 --> 01:28:23.359 align:middle line:82% position:46% size:100% in dit debat heet. Ook van die term wil ik op termijn 01:28:23.479 --> 01:28:25.969 align:middle line:82% position:46% size:100% af. Dan zien we bijvoorbeeld niet dat 01:28:26.088 --> 01:28:29.890 align:middle line:82% position:46% size:100% integratie iets is wat van twee kanten moet komen en dat er ook 01:28:30.010 --> 01:28:33.738 align:middle line:82% position:46% size:100% denkbeelden zijn onder mensen zoals de heer De Graaf, die ook een 01:28:33.859 --> 01:28:36.260 align:middle line:82% position:46% size:100% belemmering vormen voor precies datgene wat we willen bereiken, 01:28:36.380 --> 01:28:38.918 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk dat mensen samen reilen en zeilen. 01:28:39.399 --> 01:28:45.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt de heer Aartsen met mij, met DENK, de mening dat we dat niet 01:28:45.409 --> 01:28:48.259 align:middle line:82% position:46% size:100% eenzijdig moeten zien, dat we dat niet alleen op bepaalde groepen 01:28:48.378 --> 01:28:50.989 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten plakken, maar dat het een verplichting en een taak is van ons 01:28:51.109 --> 01:28:53.838 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal, van alle Nederlanders, en dat we daar dus ook niet selectief 01:28:53.958 --> 01:28:54.250 align:middle line:82% position:46% size:100% in kunnen zijn? 01:28:56.000 --> 01:28:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooral dat eerste punt onderschrijf ik niet, omdat het niet eenzijdig 01:28:59.720 --> 01:29:01.159 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Het zijn drie begrippen, die alle 01:29:01.279 --> 01:29:03.409 align:middle line:82% position:46% size:100% drie ook bij elkaar horen. Het is dus niet of het een, of het 01:29:03.529 --> 01:29:03.850 align:middle line:82% position:46% size:100% ander. 01:29:06.159 --> 01:29:08.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat betreft wegen alle drie even zwaar. 01:29:10.239 --> 01:29:12.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij is het juist een prachtig kenmerk van 01:29:13.750 --> 01:29:16.729 align:middle line:82% position:46% size:100% integratie om te weten dat er ook in Nederland dit soort denkbeelden 01:29:16.850 --> 01:29:19.060 align:middle line:82% position:46% size:100% worden verkondigd, waar ik als VVD'er, als liberaal, 01:29:19.329 --> 01:29:21.953 align:middle line:82% position:46% size:100% verschrikkelijk veel afstand van wil nemen en ook het publieke debat over 01:29:22.073 --> 01:29:23.189 align:middle line:82% position:46% size:100% aanga. Gelukkig maar. 01:29:23.310 --> 01:29:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we in Nederland door middel van de vrijheid van meningsuiting 01:29:26.119 --> 01:29:28.760 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld op televisie. Hier in het debat kunnen we daar 01:29:28.880 --> 01:29:32.590 align:middle line:82% position:46% size:100% scherp met elkaar over debatteren, totdat er een grens wordt 01:29:32.710 --> 01:29:34.389 align:middle line:82% position:46% size:100% overschreden en dan kom je volgens mij uit bij die andere begrippen. 01:29:36.970 --> 01:29:40.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is belangrijk dat deze drie begrippen goed in de wet komen te 01:29:40.689 --> 01:29:43.180 align:middle line:82% position:46% size:100% staan, zodat je ook kunt ingrijpen in dit soort situaties. 01:29:44.199 --> 01:29:47.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de laatste twee punten van de heer Van Baarle kan ik hem zeker 01:29:47.449 --> 01:29:48.310 align:middle line:82% position:46% size:100% volgen, maar op zijn eerste punt niet. 01:29:54.009 --> 01:29:55.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het toch een beetje ingewikkeld worden. 01:29:55.699 --> 01:29:58.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heeft de VVD hier best een beeld bij. 01:29:58.869 --> 01:30:01.195 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zij het hebben over "anti-integratief", dan zou dat 01:30:01.315 --> 01:30:05.838 align:middle line:82% position:46% size:100% tegenwerking zijn van integratie, van hetgeen wij als Nederlander 01:30:05.958 --> 01:30:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% normaal vinden aan waarden, bijvoorbeeld artikel 1. 01:30:08.930 --> 01:30:12.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Net stelde de heer Van Baarle een vraag waarvan ik mij afvraag of dat 01:30:12.680 --> 01:30:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% dan is wat de VVD bedoelt of niet. De PVV heeft net heel veel dingen 01:30:19.369 --> 01:30:22.890 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd waar ik het niet mee eens ben, waarvan ik ook denk dat artikel 01:30:23.010 --> 01:30:25.720 align:middle line:82% position:46% size:100% 1 van de Grondwet, wat toch 01:30:27.699 --> 01:30:30.100 align:middle line:82% position:46% size:100% het normen en waardenkader is waar wij van uitgaan, dat toch echt 01:30:30.220 --> 01:30:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% anders duidt. Als de PVV hier in het weekend 01:30:32.119 --> 01:30:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren onderwijst, niet in een formele setting, maar in een 01:30:35.869 --> 01:30:39.310 align:middle line:82% position:46% size:100% informele setting, dan is dat toch anti integratief? 01:30:39.640 --> 01:30:42.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee wil ik niet zeggen dat het strafbaar is, maar als de heer 01:30:42.859 --> 01:30:45.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Aartsen zegt dat hij daar een duiding van wil, dan zijn dat toch 01:30:45.939 --> 01:30:48.819 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de dingen waarvan u als VVD zegt dat u daar actie op wilt? 01:30:49.029 --> 01:30:52.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo nee, waar zit dan het verschil? Dat vraag ik omdat ik beter wil 01:30:54.560 --> 01:30:58.009 align:middle line:82% position:46% size:100% begrijpen wat u nu eigenlijk vraagt aan de minister. 01:30:58.210 --> 01:31:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat u de heer Aartsen beter wilt begrijpen. 01:31:01.088 --> 01:31:04.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het een prachtig driespan van begrippen. 01:31:05.500 --> 01:31:08.600 align:middle line:82% position:46% size:100% anti integratief is het tegengaan van de integratie van mensen van 01:31:08.720 --> 01:31:10.380 align:middle line:82% position:46% size:100% buiten die hiernaartoe komen, die andere normen en waarden met zich 01:31:10.500 --> 01:31:11.889 align:middle line:82% position:46% size:100% mee brengen — daar moeten we ook gewoon eerlijk over zijn. 01:31:12.310 --> 01:31:16.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op zich helemaal niet erg, zolang je maar zegt: wij verwachten 01:31:16.939 --> 01:31:19.226 align:middle line:82% position:46% size:100% van mensen die naar Nederland komen, omdat ze moeten vluchten voor oorlog 01:31:19.346 --> 01:31:23.329 align:middle line:82% position:46% size:100% en geweld, dat ze zich hier aanpassen aan die Nederlandse normen 01:31:23.449 --> 01:31:24.409 align:middle line:82% position:46% size:100% en waarden. Dat doen we onder andere met de 01:31:24.529 --> 01:31:28.449 align:middle line:82% position:46% size:100% participatieverklaring en het inburgeringstraject. 01:31:29.460 --> 01:31:32.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tegengaan daarvan, het gesloten blijven, het je afsluiten van de 01:31:32.208 --> 01:31:34.658 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving, zijn volgens mij net zoals gesloten gemeenschappen 01:31:35.500 --> 01:31:39.760 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdelen van anti integratief gedrag. 01:31:40.838 --> 01:31:44.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vraag het specifiek aan de minister, omdat het feit dat wij 01:31:44.208 --> 01:31:46.279 align:middle line:82% position:46% size:100% hier met elkaar al een discussie hebben over wat dat dan zou moeten 01:31:46.399 --> 01:31:50.289 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, betekent dat je heel zorgvuldig een proces moet doorlopen 01:31:50.560 --> 01:31:52.609 align:middle line:82% position:46% size:100% over de vraag hoe je die begrippen gaat bepalen. 01:31:52.729 --> 01:31:56.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft zou het ministerie van Sociale Zaken daar een 01:31:56.989 --> 01:32:00.198 align:middle line:82% position:46% size:100% prominente rol in moeten spelen. Ik ben er bang voor — daarom benoem 01:32:00.319 --> 01:32:03.000 align:middle line:82% position:46% size:100% ik het — dat het zo meteen sec een ding van de onderwijsinspectie gaat 01:32:03.119 --> 01:32:04.760 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, dus dat de onderwijsinspectie hier het 01:32:04.880 --> 01:32:09.130 align:middle line:82% position:46% size:100% curriculum bij gaat pakken en zegt: dit hebben we bij de lessen 01:32:09.338 --> 01:32:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% geschiedenis, maatschappijleer en burgerschap behandeld en alles wat 01:32:12.619 --> 01:32:15.880 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan afwijkt kan het wel zijn en alles wat ermee in lijn is niet. 01:32:16.418 --> 01:32:18.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Of andersom. Dat zou ik willen voorkomen. 01:32:18.649 --> 01:32:22.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dit een prachtige kans om onze kinderen te beschermen 01:32:22.899 --> 01:32:26.510 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen denkbeelden die ze op achterstand zetten in onze 01:32:26.630 --> 01:32:31.109 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving, die ze onvrije mensen maken, onvrije individuen, zeg ik 01:32:31.229 --> 01:32:33.649 align:middle line:82% position:46% size:100% dan ook maar even als liberaal. Daarom verzoek ik het kabinet en 01:32:33.770 --> 01:32:37.789 align:middle line:82% position:46% size:100% vooral ook het ministerie van Sociale Zaken om een rol op te 01:32:37.909 --> 01:32:40.729 align:middle line:82% position:46% size:100% pakken in het uitwerken van deze drie begrippen, want het komt nogal 01:32:40.850 --> 01:32:42.399 align:middle line:82% position:46% size:100% nauw hoe je dat in een wet gaat gieten. 01:32:45.189 --> 01:32:47.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk is mevrouw Maatoug nu aan de beurt, maar zij heeft de zaal 01:32:48.039 --> 01:32:51.729 align:middle line:82% position:46% size:100% even verlaten, dus ik ga naar mevrouw Podt, van D66. 01:32:52.270 --> 01:32:54.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Dank u wel, voorzitter. 01:32:56.319 --> 01:32:59.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar weken terug — we hadden het er al even over — stond er een lange 01:32:59.380 --> 01:33:02.359 align:middle line:82% position:46% size:100% rij partijen bij de interruptiemicrofoon tijdens het 01:33:02.479 --> 01:33:04.789 align:middle line:82% position:46% size:100% vragenuur. De aanleiding was een, zo bleek 01:33:04.909 --> 01:33:09.079 align:middle line:82% position:46% size:100% achteraf, onjuist nieuwsbericht. Tientallen statushouders uit Utrecht 01:33:09.199 --> 01:33:12.020 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden hun baan hebben opgezegd nadat ze een woning toegewezen 01:33:12.140 --> 01:33:14.719 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden gekregen. Iedereen buitelde over elkaar heen 01:33:14.838 --> 01:33:18.279 align:middle line:82% position:46% size:100% om deze "uitvreters" en "gelukzoekers" te veroordelen, 01:33:18.640 --> 01:33:20.470 align:middle line:82% position:46% size:100% zonder eigenlijk precies te weten waar het om ging. 01:33:20.949 --> 01:33:24.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen weten we dat. Drie mensen zegden hun vakantiebaan 01:33:24.378 --> 01:33:27.560 align:middle line:82% position:46% size:100% op, niet door hun toegewezen woning, niet omdat ze er geen zin meer in 01:33:27.680 --> 01:33:30.350 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden, maar gewoon door ingewikkeldheden aan de start van de 01:33:30.470 --> 01:33:32.779 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgering. Laten we er vooral voor zorgen dat 01:33:32.899 --> 01:33:35.689 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwkomers snel aan het werk kunnen, maar laten we dat doen door 01:33:35.810 --> 01:33:39.409 align:middle line:82% position:46% size:100% ons te richten op dat wat werkt. Vandaag wil ik het hebben over de 01:33:39.529 --> 01:33:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% echte problemen waar inburgeraars en de gemeenten die hen begeleiden, 01:33:42.619 --> 01:33:45.859 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen aanlopen. De afgelopen jaren heb ik meer dan 01:33:45.979 --> 01:33:49.140 align:middle line:82% position:46% size:100% genoeg asielzoekers en statushouders gesproken die niets liever willen 01:33:49.260 --> 01:33:51.289 align:middle line:82% position:46% size:100% dan aan het werk gaan. En terecht, want het is een 01:33:51.409 --> 01:33:54.170 align:middle line:82% position:46% size:100% ontzettend goede manier — ook daar hadden we het al even over — om de 01:33:54.289 --> 01:33:57.369 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappij te leren kennen, een netwerk op te bouwen en de taal te 01:33:57.489 --> 01:33:59.930 align:middle line:82% position:46% size:100% leren. Maar te weinig statushouders vinden 01:34:00.050 --> 01:34:02.800 align:middle line:82% position:46% size:100% hun weg naar betaald werk en van degenen die wel een baan vinden, 01:34:03.039 --> 01:34:06.270 align:middle line:82% position:46% size:100% werken er twee op de drie onder hun opleidingsniveau. 01:34:07.909 --> 01:34:10.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast, zo schrijft de minister zelf ook, gaan oproepcontracten en 01:34:11.029 --> 01:34:14.119 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeren simpelweg slecht samen door de verplichtingen die de 01:34:14.239 --> 01:34:17.259 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgering soms met zich meebrengt. Voorzitter. 01:34:17.409 --> 01:34:20.979 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien een aantal gemeenten die met de nieuwe inburgeringswet in de hand 01:34:21.250 --> 01:34:24.588 align:middle line:82% position:46% size:100% zoeken naar slimme oplossingen om inburgeraars wel aan het werk te 01:34:24.708 --> 01:34:26.588 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen en duurzaam aan het werk te houden. 01:34:27.430 --> 01:34:30.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeentes die inzetten op een traject waarin de inburgering en de 01:34:30.470 --> 01:34:34.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Participatiewet samenkomen, zoals Den Haag en Eindhoven, zijn hierin 01:34:34.729 --> 01:34:37.869 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak succesvol, maar juist zij worstelen ook met het feit dat de 01:34:37.989 --> 01:34:42.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Participatiewet niet is meegegroeid met de nieuwe inburgeringswet. 01:34:43.029 --> 01:34:46.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu minister Schouten werkt aan een herziening van de Participatiewet is 01:34:46.159 --> 01:34:48.979 align:middle line:82% position:46% size:100% het misschien een goed moment om die twee zaken eens naast elkaar te 01:34:49.100 --> 01:34:51.109 align:middle line:82% position:46% size:100% houden. Is de minister bereid om met 01:34:51.229 --> 01:34:54.469 align:middle line:82% position:46% size:100% minister Schouten en gemeenten met een slimme combinatieaanpak te 01:34:54.588 --> 01:34:57.829 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken welke prikkels in de Participatiewet nu botsen met de 01:34:57.949 --> 01:35:00.949 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringswet en om deze vervolgens ook in aanpassingen van 01:35:01.069 --> 01:35:04.599 align:middle line:82% position:46% size:100% de Participatiewet te laten landen? Voorzitter. 01:35:04.779 --> 01:35:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De afgelopen weken hebben we een aantal plannen gezien van sectoren 01:35:07.789 --> 01:35:10.449 align:middle line:82% position:46% size:100% die te maken hebben met grote krapte op de arbeidsmarkt. 01:35:10.960 --> 01:35:13.819 align:middle line:82% position:46% size:100% We zagen bijvoorbeeld hoe de NS statushouders opleidt en hoe de 01:35:13.939 --> 01:35:16.960 align:middle line:82% position:46% size:100% technieksector plannen heeft gemaakt om statushouders aan te trekken. 01:35:17.470 --> 01:35:19.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk heel fijn dat die inzet er is, maar het maakt ook 01:35:20.000 --> 01:35:23.180 align:middle line:82% position:46% size:100% pijnlijk duidelijk dat we veel nieuwkomers aan de kant hebben laten 01:35:23.300 --> 01:35:25.628 align:middle line:82% position:46% size:100% staan totdat het echt niet anders kon. 01:35:26.140 --> 01:35:29.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het nou echt zo innovatief om mensen die mogen, kunnen en willen 01:35:29.239 --> 01:35:32.869 align:middle line:82% position:46% size:100% werken, te laten werken? Het lijkt me hoe dan ook echt zaak 01:35:32.989 --> 01:35:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% om er juist nu voor te zorgen dat we iedereen aan het werk krijgen. 01:35:36.430 --> 01:35:39.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vraag ik de minister of ze kan toezeggen in gesprek te gaan met 01:35:39.359 --> 01:35:43.338 align:middle line:82% position:46% size:100% alle sectoren die te maken hebben met krapte, zodat ook die juist nu 01:35:43.458 --> 01:35:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100% werk gaan maken van het werven en zo nodig omscholen van statushouders 01:35:50.229 --> 01:35:52.569 align:middle line:82% position:46% size:100% en, waar mogelijk, het aanpassen van werkzaamheden. 01:35:53.279 --> 01:35:56.109 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat licht ben ik benieuwd naar de reactie van de minister op de 01:35:56.229 --> 01:35:58.548 align:middle line:82% position:46% size:100% oproepen vanuit de kinderopvangbranche en de gemeente 01:35:58.668 --> 01:36:02.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Eindhoven om de regeldruk in de kinderopvang te verlagen zodat juist 01:36:02.390 --> 01:36:04.149 align:middle line:82% position:46% size:100% ook statushouders hier aan het werk kunnen. 01:36:05.470 --> 01:36:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Afgelopen week was ik bij UAF, de 01:36:08.329 --> 01:36:10.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Stichting voor Vluchteling-Studenten, waar enkele 01:36:10.128 --> 01:36:13.579 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwkomers in het zonnetje werden gezet die in Nederland hun studie 01:36:13.699 --> 01:36:17.088 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben afgerond en aan het werk zijn, vaak met enorme obstakels 01:36:17.208 --> 01:36:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% onderweg. Een van die obstakels is dat ondanks 01:36:20.390 --> 01:36:24.010 align:middle line:82% position:46% size:100% de inzet van UAF, statushouders van 30 jaar en ouder nog steeds in 01:36:24.130 --> 01:36:27.739 align:middle line:82% position:46% size:100% ongeveer 40% van de gemeenten in Nederland niet kunnen studeren met 01:36:27.859 --> 01:36:30.798 align:middle line:82% position:46% size:100% behoud van uitkering. Zo wordt het voor hen onmogelijk om 01:36:30.918 --> 01:36:33.798 align:middle line:82% position:46% size:100% hun opleiding af te ronden. Dat is heel zonde, want zo missen we 01:36:33.918 --> 01:36:36.128 align:middle line:82% position:46% size:100% straks enorm veel talent op de arbeidsmarkt. 01:36:36.668 --> 01:36:40.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om gemeenten te stimuleren hun beleid zo aan te 01:36:40.548 --> 01:36:42.789 align:middle line:82% position:46% size:100% passen dat dit straks in alle gemeenten kan? 01:36:43.899 --> 01:36:45.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Nog een knelpunt: het bsn. 01:36:45.729 --> 01:36:48.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stelde daar vorige week al vragen over aan de staatssecretaris van 01:36:50.439 --> 01:36:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% JenV. 8.000 statushouders in de 01:36:53.798 --> 01:36:57.310 align:middle line:82% position:46% size:100% asielopvang en asielzoekers wachten al 01:36:59.199 --> 01:37:02.659 align:middle line:82% position:46% size:100% heel lang op hun bsn-nummer. Daardoor kunnen zij niet aan het 01:37:02.779 --> 01:37:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% werk. Kan de minister ook daar vaart 01:37:07.039 --> 01:37:10.029 align:middle line:82% position:46% size:100% achter zetten? Dan mijn laatste punt over werk. 01:37:11.048 --> 01:37:13.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Naast alles wat we gedurende de inburgering doen, is er iets wat 01:37:13.969 --> 01:37:17.588 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwkomers evident aan de kant houdt: lang aan de kant staan. 01:37:18.338 --> 01:37:21.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ieder onderzoek naar mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt laat 01:37:21.560 --> 01:37:24.798 align:middle line:82% position:46% size:100% zien dat hoe langer mensen niet werken, hoe lastiger het is om de 01:37:24.918 --> 01:37:26.619 align:middle line:82% position:46% size:100% stap naar werk uiteindelijk te maken. 01:37:27.128 --> 01:37:30.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen daarom al vind ik dat we asielzoekers de gelegenheid moeten 01:37:30.168 --> 01:37:32.779 align:middle line:82% position:46% size:100% geven om te werken. Voor de zomer diende ik een 01:37:32.899 --> 01:37:36.048 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatiefnota in om ervoor te zorgen dat de duizenden mensen die 01:37:36.168 --> 01:37:39.770 align:middle line:82% position:46% size:100% nu niet kunnen werken, die maar een beetje moeten afwachten, eerder en 01:37:39.890 --> 01:37:43.789 align:middle line:82% position:46% size:100% het hele jaar door kunnen werken. Ik vertrouw er dan ook op dat alle 01:37:43.909 --> 01:37:46.489 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen die vooraan stonden bij de interruptiemicrofoon tijdens mijn 01:37:46.609 --> 01:37:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag over statushouders in Utrecht, ook vooraan staan als de voorstellen 01:37:50.800 --> 01:37:53.050 align:middle line:82% position:46% size:100% uit de initiatiefnota in stemming worden gebracht. 01:37:53.378 --> 01:37:56.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezien het debat van zonet ben ik uiterst hoopvol. 01:37:57.939 --> 01:38:00.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder hebben we met elkaar afgesproken dat kansrijke 01:38:00.350 --> 01:38:03.109 align:middle line:82% position:46% size:100% asielzoekers vanaf dag één zouden kunnen starten met het leren van de 01:38:03.229 --> 01:38:05.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse taal. In deze begroting is daar echter 01:38:05.979 --> 01:38:09.079 align:middle line:82% position:46% size:100% minder geld voor beschikbaar. Klopt het dat taallessen op 01:38:09.199 --> 01:38:12.729 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende COA-locaties stopgezet moeten worden door deze bezuiniging? 01:38:13.000 --> 01:38:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou eeuwig zonde zijn als we de kans om asielzoekers sneller de taal 01:38:16.250 --> 01:38:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% te laten leren, laten liggen. Voorzitter. 01:38:19.369 --> 01:38:23.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over de nieuwe Wet inburgering. Na een lange aanloop is deze 01:38:23.470 --> 01:38:25.998 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen januari in werking getreden. 01:38:26.118 --> 01:38:29.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een nieuw stelsel dat echt kijkt naar de individuele behoeften 01:38:29.628 --> 01:38:32.088 align:middle line:82% position:46% size:100% van inburgeraars. Inburgeren is immers niet bedoeld om 01:38:32.208 --> 01:38:35.569 align:middle line:82% position:46% size:100% te testen of iemand in Nederland mag zijn, maar om degenen die hier mogen 01:38:35.689 --> 01:38:38.569 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn te ondersteunen voor de best mogelijke start in onze 01:38:38.689 --> 01:38:41.329 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappij. We hebben gekozen voor een lerend 01:38:41.449 --> 01:38:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% systeem. Dat is een goed idee, want zo'n 01:38:43.250 --> 01:38:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% systeemwijziging heeft nogal wat voeten in de aarde. 01:38:45.878 --> 01:38:48.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan ook belangrijk dat we het systeem steeds blijven verbeteren. 01:38:49.359 --> 01:38:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu we een aantal maanden op weg zijn, zien we de eerste successen, 01:38:52.270 --> 01:38:55.569 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook de eerste kinderziektes. Daar wil ik vandaag bij stilstaan. 01:38:56.829 --> 01:38:58.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik begin met de leerroutes. 01:38:58.600 --> 01:39:01.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals gezegd is D66 enthousiast over de wijze waarop het nieuwe 01:39:02.088 --> 01:39:05.779 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringsstelsel in kan spelen op de individuele behoeften van 01:39:05.899 --> 01:39:08.298 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwkomers. Leerroutes zijn daar een goed 01:39:08.418 --> 01:39:10.548 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeeld van. Iedereen kan meedoen op een manier 01:39:10.668 --> 01:39:12.579 align:middle line:82% position:46% size:100% die past bij zijn of haar capaciteiten. 01:39:13.439 --> 01:39:15.939 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien echter wel dat het aantal mensen dat terechtkomt in de 01:39:18.220 --> 01:39:23.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Z-route, de route die draait om zelfredzaamheid, veel hoger ligt dan 01:39:23.510 --> 01:39:25.909 align:middle line:82% position:46% size:100% verwacht. De minister schreef een aantal weken 01:39:26.029 --> 01:39:28.479 align:middle line:82% position:46% size:100% terug al dat zij onderzoek doet naar de oorzaak hiervan. 01:39:28.619 --> 01:39:30.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk natuurlijk uit naar de uitkomsten. 01:39:30.819 --> 01:39:33.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij lijkt echter dat het in elk geval niet de bedoeling is om 01:39:33.909 --> 01:39:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen voor wie de B1-route niet haalbaar is, de Z-route in te 01:39:38.300 --> 01:39:40.640 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten. Het idee was toch altijd om maatwerk 01:39:40.760 --> 01:39:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% te bieden? Op het moment dat iemand B1 net niet 01:39:43.250 --> 01:39:47.109 align:middle line:82% position:46% size:100% zou halen, zal voor veel mensen binnen de normale inburgering A2 een 01:39:47.229 --> 01:39:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% veel betere optie zijn dan de Z-route. 01:39:49.659 --> 01:39:53.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het daarmee eens? Is zij bereid om straks, met de 01:39:53.208 --> 01:39:57.550 align:middle line:82% position:46% size:100% uitkomsten van het onderzoek, in te zetten op flexibiliteit in en tussen 01:39:57.699 --> 01:40:00.949 align:middle line:82% position:46% size:100% leerroutes? Ik denk hierbij ook aan de inzet van 01:40:01.069 --> 01:40:03.890 align:middle line:82% position:46% size:100% de gemeente Den Haag, die bijvoorbeeld een B1-entreeroute 01:40:04.010 --> 01:40:06.399 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft opgezet. Dat is een onderwijsroute voor mbo 01:40:06.668 --> 01:40:10.060 align:middle line:82% position:46% size:100% 1-studenten die als het niet lukt, kunnen afschalen naar A2. 01:40:10.180 --> 01:40:13.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me nou een schoolvoorbeeld van hoe je het meeste uit 01:40:13.279 --> 01:40:16.899 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeraars haalt. Verder hoor ik van veel gemeenten 01:40:17.020 --> 01:40:18.949 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het begin van het inburgeringstraject voor 01:40:19.069 --> 01:40:22.488 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeraars vaak overweldigend is, met alles wat er aan de start 01:40:22.609 --> 01:40:25.009 align:middle line:82% position:46% size:100% geregeld moet worden. De termijn van tien weken om een 01:40:25.128 --> 01:40:28.369 align:middle line:82% position:46% size:100% persoonlijk Plan Inburgering en Participatie te maken met een goed 01:40:28.489 --> 01:40:32.310 align:middle line:82% position:46% size:100% beeld van de inburgeraar is mede daarom vaak echt te krap. 01:40:33.069 --> 01:40:36.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten hebben voor het eerste jaar de mogelijkheid gekregen om af 01:40:36.140 --> 01:40:39.409 align:middle line:82% position:46% size:100% te wijken van die tien weken. Kan de minister toezeggen deze 01:40:39.529 --> 01:40:45.319 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn snel te evalueren en zolang er nog geen evaluatie is, coulant om 01:40:45.439 --> 01:40:48.350 align:middle line:82% position:46% size:100% te gaan met die termijn? Daarbij is het uiteraard ook van 01:40:48.470 --> 01:40:51.969 align:middle line:82% position:46% size:100% belang dat inburgeraars niet worden benadeeld door trage gemeenten. 01:40:53.439 --> 01:40:55.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Onder de nieuwe wet hebben de 01:40:55.430 --> 01:40:58.310 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten er een nieuwe taak bij gekregen: het begeleiden van 01:40:58.430 --> 01:41:01.009 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinsmigranten. Ook hier merken gemeenten dat het 01:41:01.128 --> 01:41:05.088 align:middle line:82% position:46% size:100% niet altijd gemakkelijk gaat. Er vallen namelijk ontzettend veel 01:41:05.208 --> 01:41:08.569 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende mensen onder de noemer "gezinsmigrant": mensen die door een 01:41:08.689 --> 01:41:11.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse partner al een redelijk inzicht in onze taal en cultuur 01:41:11.600 --> 01:41:14.770 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben en makkelijk een goede start maken, maar ook mensen die 01:41:14.890 --> 01:41:17.329 align:middle line:82% position:46% size:100% financieel economisch en door een afstand tot de Nederlandse 01:41:17.449 --> 01:41:20.930 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappij kwetsbaarder zijn en die eigenlijk meer begeleiding nodig 01:41:21.050 --> 01:41:23.350 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben dan gemeenten nu bieden of kunnen bieden. 01:41:24.250 --> 01:41:27.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten met meer capaciteit bieden nu al een aanvullend aanbod voor 01:41:27.649 --> 01:41:31.329 align:middle line:82% position:46% size:100% deze groep en zorgen er bijvoorbeeld voor dat gezinsmigranten niet zijn 01:41:31.449 --> 01:41:33.909 align:middle line:82% position:46% size:100% overgeleverd aan kwalitatief slechte taalscholen. 01:41:34.750 --> 01:41:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook die gemeenten kunnen de voortgang van gezingsmigranten niet 01:41:38.539 --> 01:41:42.140 align:middle line:82% position:46% size:100% monitoren omdat de taalscholen hun gegevens alleen delen met DUO en 01:41:42.260 --> 01:41:44.600 align:middle line:82% position:46% size:100% niet met de gemeenten. Zo kunnen gemeenten geen contact 01:41:44.720 --> 01:41:47.539 align:middle line:82% position:46% size:100% leggen met de gezinsmigrant en kunnen ze pas zien dat het helemaal 01:41:47.659 --> 01:41:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% is misgegaan als het al veel te laat is. 01:41:50.378 --> 01:41:53.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om de komende tijd expliciet met alle gemeenten te 01:41:54.020 --> 01:41:57.380 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken naar hoe het aanbod voor meer kwetsbare gezinsmigranten zich 01:41:57.500 --> 01:41:59.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelt? Wil ze daarbij ook kijken naar de 01:41:59.949 --> 01:42:02.520 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële situatie van kwetsbare gezinsmigranten? 01:42:04.500 --> 01:42:08.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten geven aan dat hun financiële situatie soms precair is, 01:42:08.859 --> 01:42:09.500 align:middle line:82% position:46% size:100% juist omdat zij alles zelf moeten betalen. 01:42:09.619 --> 01:42:12.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Is ze bereid om in te zetten op de uitwisseling van contactgegevens en 01:42:12.979 --> 01:42:16.189 align:middle line:82% position:46% size:100% gegevens over de voortgang van statushouders tussen DUO en 01:42:16.310 --> 01:42:19.939 align:middle line:82% position:46% size:100% taalscholen enerzijds en gemeenten anderzijds, zodat gemeenten niet 01:42:20.060 --> 01:42:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen de regierol hebben voor gezinsmigranten maar ook de 01:42:22.970 --> 01:42:26.319 align:middle line:82% position:46% size:100% handvatten om die uit te voeren? Voorzitter. 01:42:27.039 --> 01:42:30.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Van verschillende gemeenten horen we dat ze zoeken naar wat ze 01:42:31.088 --> 01:42:34.399 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeraars van Surinaamse afkomst kunnen aanbieden, die vaak al heel 01:42:34.520 --> 01:42:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% goed Nederlands spreken. Als ze kunnen aantonen dat ze in 01:42:37.430 --> 01:42:39.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Suriname naar school zijn geweest, dan kunnen ze rekenen op 01:42:39.800 --> 01:42:42.949 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijstelling van de taaleis. Alleen, niet iedereen in Suriname 01:42:43.069 --> 01:42:46.328 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft ook een formeel diploma waarbij dat direct duidelijk is. 01:42:46.810 --> 01:42:50.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Erkent de minister dat probleem en wil ze op zoek gaan naar een manier 01:42:50.149 --> 01:42:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% waarop deze groep makkelijker de vrijstelling kan krijgen en ons daar 01:42:53.180 --> 01:42:55.359 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het einde van het jaar over informeren? 01:42:56.470 --> 01:42:58.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De laatste groep waar ik bij stil 01:42:58.659 --> 01:43:00.649 align:middle line:82% position:46% size:100% wil staan zijn slachtoffers van mensenhandel. 01:43:00.770 --> 01:43:04.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit mijn andere portefeuilles zie ik de schrijnende omstandigheden 01:43:04.310 --> 01:43:06.850 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin deze slachtoffers soms jarenlang hebben gezeten. 01:43:07.489 --> 01:43:10.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig bieden wij hun een veilige haven in Nederland door hun een 01:43:10.279 --> 01:43:13.100 align:middle line:82% position:46% size:100% verblijfsvergunning te geven als zij de moed hebben getoond om aangifte 01:43:13.220 --> 01:43:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen. Dit is echter een reguliere 01:43:15.470 --> 01:43:18.198 align:middle line:82% position:46% size:100% verblijfsvergunning. Ik vond het bizar om te horen dat 01:43:18.319 --> 01:43:21.500 align:middle line:82% position:46% size:100% deze slachtoffers daarom moeten betalen voor hun eigen inburgering. 01:43:21.619 --> 01:43:24.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt heel wrang. Kan de minister toelichten waarom er 01:43:24.619 --> 01:43:27.949 align:middle line:82% position:46% size:100% niet voor is gekozen deze groep, net als vluchtelingen, gratis te laten 01:43:28.069 --> 01:43:31.579 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeren? Kan zij toezeggen te onderzoeken wat 01:43:31.699 --> 01:43:33.430 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor nodig is om dit te veranderen? 01:43:34.779 --> 01:43:37.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Mijn collega Salima Belhaj, die 01:43:37.789 --> 01:43:40.939 align:middle line:82% position:46% size:100% normaal het woord over integratie voert, kan er vandaag niet bij zijn 01:43:41.060 --> 01:43:44.365 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege de werkzaamheden voor de enquêtecommissie, maar het lijkt me 01:43:44.485 --> 01:43:47.979 align:middle line:82% position:46% size:100% goed om tot besluit nog iets te voegen over integratie en werk, dus 01:43:48.100 --> 01:43:51.369 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbij de inburgering. Het integratieproces van 01:43:51.489 --> 01:43:54.770 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmigranten uit het verleden biedt namelijk perspectief om ook 01:43:54.890 --> 01:43:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de toekomst te kijken van de nieuwkomers die nu inburgeren en die 01:43:58.579 --> 01:44:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de jaren daarna hun integratieproces verder vormgeven. 01:44:02.739 --> 01:44:06.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaak ligt de nadruk in gesprekken en ook debatten hier op de problemen 01:44:06.588 --> 01:44:09.920 align:middle line:82% position:46% size:100% die nieuwkomers of mensen met een migratieachtergrond hebben, maar 01:44:10.039 --> 01:44:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% wellicht is het goed om ook op te merken dat de oude nieuwkomers of nu 01:44:13.579 --> 01:44:16.338 align:middle line:82% position:46% size:100% de Nederlanders met een migratieachtergrond door de jaren 01:44:16.458 --> 01:44:19.670 align:middle line:82% position:46% size:100% heen op heel veel vlakken hun sociale positie hebben verbeterd in 01:44:19.789 --> 01:44:23.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland. Onderzoek van SCP en CBS laat 01:44:23.119 --> 01:44:25.789 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld zien dat mensen met een Turkse, Marokkaanse of Somalische 01:44:25.909 --> 01:44:27.439 align:middle line:82% position:46% size:100% achtergrond van generatie op generatie een enorme groei in 01:44:27.560 --> 01:44:28.659 align:middle line:82% position:46% size:100% opleidingsniveau laten zien. 01:44:30.770 --> 01:44:33.859 align:middle line:82% position:46% size:100% In de woorden van de onderzoekers zijn er "spectaculaire verschillen 01:44:33.979 --> 01:44:37.210 align:middle line:82% position:46% size:100% in arbeidsparticipatie tussen de eerste en de tweede generatie". 01:44:37.960 --> 01:44:40.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Uitdagingen zijn er zeker, maar de 01:44:40.699 --> 01:44:44.149 align:middle line:82% position:46% size:100% nadruk ligt hier soms enorm op de problemen, terwijl generaties 01:44:44.270 --> 01:44:48.140 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwkomers dag in, dag uit hun leven vormgeven en hun weg proberen 01:44:48.260 --> 01:44:50.738 align:middle line:82% position:46% size:100% te vinden in het opgroeien met hun biculturele achtergrond. 01:44:51.159 --> 01:44:55.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt D66 uitstekend om ook dat te blijven erkennen en goed om 01:44:55.489 --> 01:44:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan te blijven leren. Dank u wel. 01:44:58.779 --> 01:45:01.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Podt. We gaan luisteren naar de bijdrage 01:45:01.310 --> 01:45:02.259 align:middle line:82% position:46% size:100% van mevrouw Maatoug. 01:45:04.298 --> 01:45:07.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, excuses. Het was me even ontgaan dat we de 01:45:07.310 --> 01:45:10.659 align:middle line:82% position:46% size:100% begrotingsvolgorde volgen. Ik hoor ook in dat overleg te zijn 01:45:10.779 --> 01:45:14.029 align:middle line:82% position:46% size:100% waar collega Belhaj is voor de parlementaire enquête, dus ik zal na 01:45:14.149 --> 01:45:16.750 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn tekst weggaan en ook weer terugkomen. 01:45:16.869 --> 01:45:19.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig volgt mijn medewerker het debat. 01:45:23.119 --> 01:45:23.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik 01:45:25.909 --> 01:45:28.699 align:middle line:82% position:46% size:100% dacht: ik ga het eens hebben over de Wet inburgering. 01:45:29.418 --> 01:45:32.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Iets langer dan een jaar na de intreding van die nieuwe wet leek 01:45:32.788 --> 01:45:36.350 align:middle line:82% position:46% size:100% mij een goed moment om terug te gaan naar de basis van wat we ook alweer 01:45:36.649 --> 01:45:39.529 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoeld hadden. Waarom hebben we de wet zo gemaakt 01:45:39.649 --> 01:45:44.460 align:middle line:82% position:46% size:100% en, nog belangrijker, werkt die? Na jaren een falend 01:45:44.579 --> 01:45:48.350 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringsstelsel te hebben gehad met ongeremde marktwerking en "eigen 01:45:48.470 --> 01:45:51.229 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid" heeft het vorige kabinet de nieuwe Wet 01:45:51.350 --> 01:45:55.399 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgering opgesteld met vijf subdoelen: een tijdige start, een 01:45:55.520 --> 01:45:59.679 align:middle line:82% position:46% size:100% snelle start, maatwerk, dualiteit en kwaliteit. 01:46:00.579 --> 01:46:01.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst de onderwijsroute. 01:46:03.789 --> 01:46:07.489 align:middle line:82% position:46% size:100% In het kader van maatwerk hebben wij de onderwijsroute "om de 01:46:07.609 --> 01:46:09.010 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijspotentie van 01:46:10.930 --> 01:46:13.548 align:middle line:82% position:46% size:100% met name jonge inburgeringsplichtigen zo veel 01:46:13.668 --> 01:46:16.779 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk te benutten". Wat zien we in de praktijk? 01:46:17.588 --> 01:46:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Onzekerheid over structurele financiering en een budgetplafond 01:46:21.539 --> 01:46:24.680 align:middle line:82% position:46% size:100% voor deze route. Die zorgen ervoor dat er geen 01:46:24.800 --> 01:46:28.479 align:middle line:82% position:46% size:100% landelijk dekkend aanbod is en dat die potentie dus niet wordt benut. 01:46:30.069 --> 01:46:30.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt de minister 01:46:32.439 --> 01:46:36.609 align:middle line:82% position:46% size:100% het niet problematisch dat we tien maanden na de inwerkingtreding geen 01:46:37.509 --> 01:46:41.659 align:middle line:82% position:46% size:100% landelijk dekkend aanbod hebben? Waarom kiest de minister er niet 01:46:41.779 --> 01:46:45.439 align:middle line:82% position:46% size:100% voor om de bovengrens van 18.000 uit het AEF-rapport te hanteren voor de 01:46:45.560 --> 01:46:51.198 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijsroute, maar juist wel om het volumerisico tegen de afspraken 01:46:51.319 --> 01:46:54.369 align:middle line:82% position:46% size:100% in bij de gemeenten te beleggen? Zo hebben we dat toch niet bedoeld 01:46:54.850 --> 01:46:55.359 align:middle line:82% position:46% size:100% met de wet? 01:46:57.128 --> 01:46:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de snelle start. 01:47:00.430 --> 01:47:01.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt alsof al mijn collega's vertrekken als ik het over de inhoud 01:47:01.640 --> 01:47:01.960 align:middle line:82% position:46% size:100% ga hebben. 01:47:04.689 --> 01:47:07.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Trekt u zich er vooral niks van aan. Een ander doel van deze wet is de 01:47:07.939 --> 01:47:11.020 align:middle line:82% position:46% size:100% snelle start. Zo stelt de memorie van toelichting: 01:47:11.229 --> 01:47:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% "door tijdig, 01:47:13.720 --> 01:47:18.198 align:middle line:82% position:46% size:100% dus al in het azc, te starten met het leren van taal en oriëntatie op 01:47:18.319 --> 01:47:20.719 align:middle line:82% position:46% size:100% de Nederlandse samenleving en arbeidsmarkt hebben 01:47:20.838 --> 01:47:23.659 align:middle line:82% position:46% size:100% asielstatushouders eenmaal in de gemeente al een basis waar ze op 01:47:23.779 --> 01:47:27.350 align:middle line:82% position:46% size:100% voort kunnen bouwen". We zien echter in de praktijk dat er 01:47:27.470 --> 01:47:30.529 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal niks over is van de snelle start door tekortkomingen van de 01:47:30.649 --> 01:47:34.520 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid zelf, door problemen met de huisvesting en wachtlijsten om 01:47:34.640 --> 01:47:35.469 align:middle line:82% position:46% size:100% praktische zaken 01:47:37.239 --> 01:47:42.439 align:middle line:82% position:46% size:100% te regelen, zoals een bsn. Vindt de minister dat vijf maanden 01:47:42.560 --> 01:47:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% in de opvang zitten terwijl je een vergunning hebt ontvangen, past bij 01:47:46.220 --> 01:47:50.659 align:middle line:82% position:46% size:100% een snelle start? Denkt ze dat 115 uur voor gemiddeld 01:47:50.779 --> 01:47:53.319 align:middle line:82% position:46% size:100% vijf maanden in de opvang voldoende is voor statushouders? 01:47:53.859 --> 01:47:56.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan zij het programma Voorbereiding op inburgering van het COA 01:47:56.449 --> 01:47:59.409 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbreiden? Dan ontzorgen. 01:48:00.250 --> 01:48:03.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat financiële zorgen kunnen afleiden van de inburgering of nog 01:48:03.680 --> 01:48:06.789 align:middle line:82% position:46% size:100% erger tot ernstige vormen van financiële problematiek kunnen 01:48:06.909 --> 01:48:09.529 align:middle line:82% position:46% size:100% leiden, hebben we in de wet afgesproken dat gemeenten 01:48:09.649 --> 01:48:11.319 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders aan het begin ontzorgen. 01:48:12.250 --> 01:48:16.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch zien we dat statushouders een hoog risico lopen om langdurig 01:48:16.128 --> 01:48:19.279 align:middle line:82% position:46% size:100% financieel in de knel te komen. De minister zei in het 01:48:19.399 --> 01:48:22.569 align:middle line:82% position:46% size:100% commissiedebat in juli dat ze de Kamer samen met minister Schouten 01:48:22.869 --> 01:48:26.750 align:middle line:82% position:46% size:100% vlak na de zomer zou informeren over hoe de aanbevelingen in het rapport 01:48:26.869 --> 01:48:29.229 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Nationale ombudsman op dit punt worden opgepakt. 01:48:30.878 --> 01:48:33.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar blijft die brief? Wanneer kunnen we die verwachten? 01:48:35.859 --> 01:48:38.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Over de dualiteit staat in de 01:48:38.510 --> 01:48:42.170 align:middle line:82% position:46% size:100% memorie van toelichting: "Om volwaardig te kunnen meedoen in de 01:48:42.289 --> 01:48:45.739 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappij is een ander belangrijk principe van het nieuwe 01:48:45.859 --> 01:48:49.090 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringsstelsel dat het leren van de taal wordt gecombineerd met 01:48:52.060 --> 01:48:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% participeren." Juist op dit stuk zitten in de praktijk de meeste 01:48:54.710 --> 01:49:00.259 align:middle line:82% position:46% size:100% drempels: de 24 wekenregeling, de starheid van de Participatiewet en 01:49:00.378 --> 01:49:03.158 align:middle line:82% position:46% size:100% dienstverbanden die juist voor onzekerheid zorgen. 01:49:07.088 --> 01:49:09.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar interrumpeerde ik mijn collega van de VVD juist ook over, want 01:49:09.619 --> 01:49:12.229 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij staan we voor het ene doel maar moeten we niet wegkijken 01:49:12.350 --> 01:49:15.229 align:middle line:82% position:46% size:100% voor belemmeringen in andere stukken van ons stelsel, die er om politieke 01:49:15.350 --> 01:49:16.659 align:middle line:82% position:46% size:100% redenen zijn ingebouwd. Voorzitter. 01:49:17.819 --> 01:49:21.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt me op de hypocrisie, op de vraag of het 01:49:22.838 --> 01:49:24.829 align:middle line:82% position:46% size:100% werkt. Ik moet concluderen dat, ondanks de 01:49:24.949 --> 01:49:29.859 align:middle line:82% position:46% size:100% mooie woorden over wederkerigheid en meedoen vanaf dag één, mensen geen 01:49:30.909 --> 01:49:35.238 align:middle line:82% position:46% size:100% kansen worden geboden. Als we echt vinden dat nieuwkomers 01:49:35.359 --> 01:49:39.588 align:middle line:82% position:46% size:100% vanaf dag één mee mogen doen, moeten we een keer af van al die hoepels en 01:49:39.708 --> 01:49:42.619 align:middle line:82% position:46% size:100% hordes. Als we als samenleving willen dat 01:49:42.739 --> 01:49:46.069 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen goed inburgeren, dan moeten we hun ook een goede springplank 01:49:46.189 --> 01:49:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% bieden, zodat statushouders niet hoeven te kiezen tussen een onzekere 01:49:50.119 --> 01:49:54.250 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële positie en de bijstand, bijvoorbeeld door de bijverdiengrens 01:49:54.369 --> 01:49:59.529 align:middle line:82% position:46% size:100% in de bijstand te verruimen of door de 24 wekenregeling af te schaffen. 01:49:59.918 --> 01:50:04.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de minister daarnaar? Gaan hier nu eindelijk stappen gezet 01:50:04.159 --> 01:50:07.628 align:middle line:82% position:46% size:100% worden nu zelfs de VVD wat ruimer aan het kijken is? 01:50:08.770 --> 01:50:12.199 align:middle line:82% position:46% size:100% En waarom zorgen we er niet voor dat de overgang van een azc naar een 01:50:12.319 --> 01:50:15.573 align:middle line:82% position:46% size:100% woning simpeler is of dat dat überhaupt niet nodig is, zoals we 01:50:15.693 --> 01:50:18.130 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gezien bij de opvang van Oekraïense ontheemden? 01:50:19.060 --> 01:50:22.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden we onze omgang met Oekraïense ontheemden niet kunnen zien als een 01:50:22.960 --> 01:50:26.869 align:middle line:82% position:46% size:100% n=1 voor een ander stelsel, waarbij de obsessie met het opsporen en 01:50:26.989 --> 01:50:30.739 align:middle line:82% position:46% size:100% beboeten van de vermeend ongemotiveerde inburgeraar niet 01:50:30.859 --> 01:50:33.970 align:middle line:82% position:46% size:100% centraal staat? Is, nu we zien dat 80% van de 01:50:34.090 --> 01:50:37.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïense vluchtelingen een baan heeft, volledige afschaffing van de 01:50:38.060 --> 01:50:40.509 align:middle line:82% position:46% size:100% huidige verplichte inburgering niet beter voor iedereen? 01:50:43.720 --> 01:50:46.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we niet betere stappen zetten om buitenlandse diploma's te 01:50:46.850 --> 01:50:49.579 align:middle line:82% position:46% size:100% erkennen, zodat we gebruik kunnen maken van het talent dat hier in 01:50:49.699 --> 01:50:50.048 align:middle line:82% position:46% size:100% huis is? 01:50:51.850 --> 01:50:54.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt me op het laatste punt van mijn betoog. 01:50:56.770 --> 01:51:01.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst, soms heb ik in deze debatten het gevoel dat we het niet 01:51:02.000 --> 01:51:05.140 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben over het Nederland van vandaag en de feiten van vandaag, 01:51:05.859 --> 01:51:10.569 align:middle line:82% position:46% size:100% want door de hele menselijke geschiedenis bewegen mensen zich en 01:51:10.838 --> 01:51:13.850 align:middle line:82% position:46% size:100% het Nederland van vandaag is anders dan dat van 100 jaar geleden, anders 01:51:13.970 --> 01:51:16.689 align:middle line:82% position:46% size:100% dan dat van 200 jaar geleden en anders dan dat van 300 jaar geleden. 01:51:17.109 --> 01:51:20.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Die werkelijkheid van mensen met verschillende achtergronden en 01:51:20.859 --> 01:51:24.489 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende familiegeschiedenissen maakt wat Nederland vandaag is. 01:51:25.798 --> 01:51:29.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede wat ik wilde zeggen is dat de WRR 01:51:31.180 --> 01:51:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% en verschillende instituten ons ervoor hebben gewaarschuwd dat in 01:51:33.800 --> 01:51:38.329 align:middle line:82% position:46% size:100% het debat over inburgering en migratie de politieke werkelijkheid 01:51:38.449 --> 01:51:40.418 align:middle line:82% position:46% size:100% veel te dominant is ten opzichte van de feiten. 01:51:40.930 --> 01:51:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De WRR heeft in zijn rapport over een diverse samenleving laten zien 01:51:44.000 --> 01:51:47.756 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het migratiebeleid heeft gefaald en dat daar niet goed over is 01:51:47.877 --> 01:51:51.079 align:middle line:82% position:46% size:100% nagedacht. Om economische redenen hebben we 01:51:51.199 --> 01:51:53.720 align:middle line:82% position:46% size:100% goedkope arbeid hiernaartoe gehaald in de jaren vijftig en zestig zonder 01:51:53.840 --> 01:51:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100% na te denken over wat er verder nodig was. 01:51:56.289 --> 01:52:00.682 align:middle line:82% position:46% size:100% Achteraf gingen we het culturele debat aan om te zeggen: och, och, 01:52:00.802 --> 01:52:03.738 align:middle line:82% position:46% size:100% wat gaat het er toch slecht aan toe! We zien dat ook met arbeidsmigratie 01:52:03.859 --> 01:52:07.609 align:middle line:82% position:46% size:100% in de economische werkelijkheid van de Europese Unie, waarin we goedkope 01:52:07.729 --> 01:52:10.988 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeid belonen en uitbuiting eigenlijk aanmoedigen. 01:52:14.259 --> 01:52:18.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat GroenLinks en de PvdA betreft — want namens hen sprak ik — is het 01:52:18.479 --> 01:52:22.369 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd om de werkelijkheid onder de ogen te zien, te stoppen met alles 01:52:22.489 --> 01:52:25.670 align:middle line:82% position:46% size:100% te gebruiken voor politiek gewin en eindelijk eens wat structureler 01:52:25.789 --> 01:52:29.088 align:middle line:82% position:46% size:100% beleid te gaan voeren. Dan helpt het ook als dat de basis 01:52:29.208 --> 01:52:31.640 align:middle line:82% position:46% size:100% is van onze inbrengen in deze debatten en als we niet blijven 01:52:31.760 --> 01:52:34.418 align:middle line:82% position:46% size:100% hangen in verhalen die we onszelf zo graag horen vertellen. 01:52:35.539 --> 01:52:37.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Maatoug. Eigenlijk bent u door uw spreektijd 01:52:38.048 --> 01:52:40.448 align:middle line:82% position:46% size:100% heen, hè. U had zeven minuten. 01:52:40.750 --> 01:52:43.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, u heeft nog wel de mogelijkheid om moties in te dienen 01:52:44.060 --> 01:52:44.735 align:middle line:82% position:46% size:100% in tweede termijn. Het is een WGO. 01:52:44.855 --> 01:52:48.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een WGO, maar we hebben wel met elkaar tijden afgesproken. 01:52:52.378 --> 01:52:53.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik sprak ook namens de PvdA. 01:52:53.439 --> 01:52:56.627 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom was mijn tekst … Dat wist ik van tevoren niet. 01:52:56.747 --> 01:52:58.867 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik. U krijgt de mogelijkheid om in 01:52:58.987 --> 01:53:02.048 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede termijn moties in te dienen, maar dat moet u dan wel kort en 01:53:02.168 --> 01:53:03.708 align:middle line:82% position:46% size:100% krachtig houden door alleen de moties voor te lezen. 01:53:03.869 --> 01:53:06.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat zo afspreken. De heer Van Baarle. 01:53:07.989 --> 01:53:11.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Simplistisch en oubollig 01:53:12.069 --> 01:53:17.088 align:middle line:82% position:46% size:100% integratiedenken en het verkondigen van leugens over vluchtelingen; het 01:53:17.208 --> 01:53:21.890 align:middle line:82% position:46% size:100% is het verdienmodel van sommige rechtse Kamerleden en de vaste 01:53:22.010 --> 01:53:26.259 align:middle line:82% position:46% size:100% werkwijze van de populistische roeptoeters uit de xenofobe flank. 01:53:27.369 --> 01:53:32.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Het huidige toonbeeld hiervan is VVD-Kamerlid Thierry Aartsen. 01:53:32.949 --> 01:53:37.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft van de VVD-fractie tijdelijk de dubieuze taak gekregen 01:53:37.390 --> 01:53:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% om PVV-corvee te doen op dit dossier. 01:53:40.869 --> 01:53:42.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Aangezien hij als nieuwe woordvoerder nog in zijn 01:53:43.010 --> 01:53:46.628 align:middle line:82% position:46% size:100% stageperiode zit, was hij er onlangs als de kippen bij. 01:53:46.930 --> 01:53:52.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij wilde zich echt gaan bewijzen. We zagen hem met bijna overslaande 01:53:52.420 --> 01:53:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% stem, een hijgerige ademhaling, twinkelende pretoogjes en een in het 01:53:58.369 --> 01:54:02.569 align:middle line:82% position:46% size:100% enthousiasme bezweet voorhoofd in een video en tijdens het 01:54:02.689 --> 01:54:08.273 align:middle line:82% position:46% size:100% vragenuurtje de aantoonbare leugen verspreiden dat vluchtelingen en 01:54:08.393 --> 01:54:12.789 align:middle line:82% position:46% size:100% masse hun baan zouden opzeggen om een uitkering te kunnen krijgen. 01:54:13.600 --> 01:54:18.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Quatsch, zo bleek uit de antwoorden van de gemeente Utrecht. 01:54:18.939 --> 01:54:22.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de feiten doen er niet toe voor Thierry Aartsen. 01:54:22.838 --> 01:54:24.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij weigert zijn woorden terug te nemen. 01:54:24.798 --> 01:54:28.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij weigert excuses te maken voor het beeld dat hij heeft verspreid 01:54:28.600 --> 01:54:33.159 align:middle line:82% position:46% size:100% over vluchtelingen; hij heeft zijn werk immers gedaan. 01:54:33.668 --> 01:54:37.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hem niet om de feiten. Hij heeft met een xenofobe leugen de 01:54:37.850 --> 01:54:42.140 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht afgeleid van de twaalf jaar aan wanbeleid die de VVD over ons 01:54:42.260 --> 01:54:46.119 align:middle line:82% position:46% size:100% land heeft uitgestort. Hij heeft daar een mooie afleiding 01:54:46.270 --> 01:54:51.048 align:middle line:82% position:46% size:100% voor aangewezen: de vluchteling. Ik zeg: chapeau, meneer Aartsen, u 01:54:51.168 --> 01:54:55.840 align:middle line:82% position:46% size:100% mag uzelf nu officieel een nepnieuws verspreidende populist noemen. 01:54:56.470 --> 01:55:01.069 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Aartsen zal er wel trots op zijn, maar eigenlijk zou hij zich 01:55:01.189 --> 01:55:06.380 align:middle line:82% position:46% size:100% hiervoor moeten schamen. Helaas is "nepnieuws Thierry" niet 01:55:06.500 --> 01:55:10.489 align:middle line:82% position:46% size:100% de enige. Het is dringen voor politici die 01:55:10.609 --> 01:55:14.529 align:middle line:82% position:46% size:100% willen vissen in de troebele vijver van de xenofobie. 01:55:15.189 --> 01:55:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% PVV'er De Graaf verspreid al jaren lang flagrant nepnieuws over moslims 01:55:19.220 --> 01:55:19.899 align:middle line:82% position:46% size:100% en de islam. 01:55:21.668 --> 01:55:23.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u verdergaat, is er een interruptie van meneer Aartsen. 01:55:23.569 --> 01:55:27.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is prachtig dat de heer Van Baarle nu zijn briefje voorleest, 01:55:27.380 --> 01:55:29.899 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hij van tevoren heeft voorbereid, maar ik ben even 01:55:30.128 --> 01:55:32.168 align:middle line:82% position:46% size:100% benieuwd. Hij heeft net mijn bijdrage gehoord 01:55:33.149 --> 01:55:37.009 align:middle line:82% position:46% size:100% met tal van voorstellen, ideeën en plannen. 01:55:37.128 --> 01:55:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Van Baarle nou eerlijk is, plakt hij diezelfde kwalificatie 01:55:40.579 --> 01:55:44.949 align:middle line:82% position:46% size:100% — iets met xenofoob, populist en weet ik het allemaal wat — dan ook 01:55:47.899 --> 01:55:49.328 align:middle line:82% position:46% size:100% op die bijdrage die ik net heb gedaan? 01:55:50.378 --> 01:55:53.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u dat statement dan nog volhouden, of zegt u: misschien was 01:55:53.689 --> 01:55:57.560 align:middle line:82% position:46% size:100% het iets te veel voorbereid, ik heb u zo eens gehoord, dat zwak ik 01:55:57.680 --> 01:56:01.069 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien nog wel wat af? U spreekt via de voorzitter: kan de 01:56:01.189 --> 01:56:04.829 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Van Baarle dat? Nee, ik ga dat niet terugnemen, zeg 01:56:04.949 --> 01:56:06.117 align:middle line:82% position:46% size:100% ik in de richting van de heer Aartsen. 01:56:06.237 --> 01:56:08.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft ermee te maken dat ik de heer Aartsen vandaag tijdens dit 01:56:08.789 --> 01:56:11.569 align:middle line:82% position:46% size:100% debat de mogelijkheid heb gegeven om deze woorden in te slikken. 01:56:12.579 --> 01:56:15.039 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Aartsen was daartoe niet bereid, terwijl de heer Aartsen 01:56:15.159 --> 01:56:18.409 align:middle line:82% position:46% size:100% aantoonbaar onzin heeft verkondigd over statushouders. 01:56:18.529 --> 01:56:22.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is heel stellig geweest en heeft aan deze minister gevraagd om dingen 01:56:23.029 --> 01:56:25.270 align:middle line:82% position:46% size:100% te veroordelen die helemaal niet zo zijn. 01:56:26.140 --> 01:56:29.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Aartsen niet bereid is om dat terug te nemen, dan kan ik 01:56:29.180 --> 01:56:31.670 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen maar concluderen dat de heer Aartsen actief nepnieuws heeft 01:56:31.789 --> 01:56:35.390 align:middle line:82% position:46% size:100% verspreid en dat hij daarmee heeft bijgedragen aan het creëren van een 01:56:35.510 --> 01:56:40.429 align:middle line:82% position:46% size:100% klimaat over statushouders dat heel goed valt bij een gedeelte van 01:56:40.548 --> 01:56:44.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland dat de neiging heeft om over die groepen te oordelen. 01:56:44.500 --> 01:56:47.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is niet iets wat wij als politici actief zouden moeten 01:56:47.560 --> 01:56:49.355 align:middle line:82% position:46% size:100% verspreiden. Ik heb de heer Aartsen ertoe 01:56:49.475 --> 01:56:51.759 align:middle line:82% position:46% size:100% opgeroepen om dat terug te nemen. De heer 01:56:53.890 --> 01:56:57.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Baarle verwijt mensen dat ze te stellig zijn, te fel zijn, 01:56:57.909 --> 01:57:01.539 align:middle line:82% position:46% size:100% overtoepen, te grote woorden gebruiken et cetera, et cetera. 01:57:02.470 --> 01:57:04.939 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar net een inhoudelijke discussie over gehad. 01:57:05.060 --> 01:57:06.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar een genuanceerd antwoord op gegeven. 01:57:06.548 --> 01:57:10.118 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb ook een verhaal gehouden van achttien minuten over 01:57:10.569 --> 01:57:12.789 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen om problemen op te lossen in Nederland. 01:57:14.710 --> 01:57:16.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Baarle doet wat hij iemand anders verwijt en dat vind ik 01:57:17.088 --> 01:57:20.029 align:middle line:82% position:46% size:100% zo bijzonder. Ik dacht dus: ik ga hem eens vragen 01:57:20.149 --> 01:57:22.630 align:middle line:82% position:46% size:100% of hij die stelligheid waarmee hij van tevoren dat briefje heeft 01:57:23.770 --> 01:57:26.569 align:middle line:82% position:46% size:100% geschreven ook zou kunnen plakken op die achttien minuten die ik zojuist 01:57:26.689 --> 01:57:29.090 align:middle line:82% position:46% size:100% heb uitgesproken. Het was langer met interrupties, 01:57:29.210 --> 01:57:30.829 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het was achttien minuten aan spreektijd. 01:57:30.949 --> 01:57:36.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde vragen of dat ook zo is. Dus óf hij staat achter het verwijt 01:57:36.199 --> 01:57:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mensen te grote woorden gebruiken, dat het allemaal te fel 01:57:39.829 --> 01:57:42.827 align:middle line:82% position:46% size:100% en te polariserend is et cetera, et cetera, óf hij heeft het gewoon niet 01:57:42.947 --> 01:57:44.539 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbereid. Hij gaat daar dan waarschijnlijk in 01:57:44.659 --> 01:57:46.310 align:middle line:82% position:46% size:100% knippen en zo, om er dan een filmpje van te plaatsen. 01:57:46.430 --> 01:57:47.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is allemaal prachtig; lekker doen. 01:57:49.239 --> 01:57:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan natuurlijk niet allebei waar zijn. 01:57:50.510 --> 01:57:54.338 align:middle line:82% position:46% size:100% U kan niet zeggen dat u meent wat u zegt, als u vervolgens een betoog 01:57:54.489 --> 01:57:57.819 align:middle line:82% position:46% size:100% van achttien minuten wegzet als, wat was het, xenofoob, populistisch 01:57:58.449 --> 01:57:59.659 align:middle line:82% position:46% size:100% gereutel, ik weet niet wat er precies is gezegd. 01:57:59.779 --> 01:58:04.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is maar één iemand schuldig aan het feit dat het betoog van de heer 01:58:04.770 --> 01:58:08.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Aartsen van achttien minuten naar de achtergrond verdwijnt. 01:58:10.460 --> 01:58:13.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de heer Aartsen, want de heer Aartsen heeft talloze keren de 01:58:13.708 --> 01:58:16.529 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheid gekregen om dit onware beeld dat hij heeft verspreid, terug 01:58:16.649 --> 01:58:19.444 align:middle line:82% position:46% size:100% te nemen. Hij heeft in een column die hij 01:58:19.564 --> 01:58:22.369 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft geschreven 0% zelfreflectie getoond. 01:58:22.609 --> 01:58:25.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is er in debatten door meerdere collega's op aangesproken, die 01:58:25.409 --> 01:58:29.639 align:middle line:82% position:46% size:100% zeiden: neem deze leugen nou terug, want wat u zegt over statushouders 01:58:29.759 --> 01:58:30.960 align:middle line:82% position:46% size:100% klopt niet. En keer op keer heeft de heer 01:58:31.079 --> 01:58:35.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Aartsen gezegd: ik doe dat niet. Dus als er één reden, één oorzaak, 01:58:36.060 --> 01:58:39.180 align:middle line:82% position:46% size:100% is van het feit dat de bijdrage van de heer Aartsen naar de achtergrond 01:58:39.300 --> 01:58:42.576 align:middle line:82% position:46% size:100% is verdwenen, is dat helaas de heer Aartsen, omdat hij niet bereid is om 01:58:42.695 --> 01:58:45.199 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn onware uitingen over statushouders terug te nemen. 01:58:45.649 --> 01:58:47.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel hem die vraag hierbij nogmaals. 01:58:48.338 --> 01:58:51.948 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Aartsen dat terugneemt, dan is deze discussie gesloten en 01:58:52.069 --> 01:58:53.710 align:middle line:82% position:46% size:100% dan kunnen we overgaan tot de orde van de dag. 01:58:54.009 --> 01:58:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn partij, DENK, staat voor het bestrijden van generaliserende 01:58:58.579 --> 01:59:01.489 align:middle line:82% position:46% size:100% drek die over statushouders wordt uitgestrooid en de heer Aartsen 01:59:01.609 --> 01:59:03.429 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft daar helaas aan bijgedragen. Meneer Aartsen, afrondend. 01:59:03.548 --> 01:59:07.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij was ik nu degene die vragen mocht stellen. 01:59:08.220 --> 01:59:10.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan u ging erover dat het niet allebei waar kan zijn. 01:59:10.260 --> 01:59:14.119 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt niet zeggen "ik probeer het hier tegen te gaan dat mensen 01:59:14.239 --> 01:59:14.960 align:middle line:82% position:46% size:100% polariseren, 01:59:16.520 --> 01:59:20.219 align:middle line:82% position:46% size:100% te scherp zijn et cetera, et cetera" als u het vervolgens zelf doet. 01:59:20.338 --> 01:59:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoef helemaal niks op de voorgrond te hebben. 01:59:21.960 --> 01:59:23.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit hier om oplossingen te bedenken; daarom is het een 01:59:24.000 --> 01:59:27.949 align:middle line:82% position:46% size:100% wetgevingsoverleg en geen talkshow. Daarom spreken we hier met elkaar en 01:59:28.069 --> 01:59:28.760 align:middle line:82% position:46% size:100% doe ik die bijdrage van achttien minuten. 01:59:29.869 --> 01:59:32.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag was dus alleen: bent u wat u zelf beweert? 01:59:32.849 --> 01:59:35.359 align:middle line:82% position:46% size:100% U probeert namelijk allerlei scherpe bewoordingen op iedereen te plakken. 01:59:35.479 --> 01:59:37.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Of is er oprecht ook met DENK te spreken — volgens mij hebben we die 01:59:37.949 --> 01:59:42.409 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaring in Rotterdam bijvoorbeeld, met de VVD en DENK — over 01:59:42.798 --> 01:59:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100% genuanceerde verhalen? Ik heb daarnet achttien minuten een 01:59:45.710 --> 01:59:48.180 align:middle line:82% position:46% size:100% verhaal gehouden. Ik ben alleen benieuwd of u dat 01:59:48.300 --> 01:59:51.149 align:middle line:82% position:46% size:100% voorgelezen stukje tekst ook een op een dáárop zou plakken, of dat daar 01:59:51.270 --> 01:59:53.039 align:middle line:82% position:46% size:100% nog iets van nuance in te bespeuren valt. 01:59:53.159 --> 01:59:54.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Of valt u in uw eigen zwaard? U bedoelt 01:59:55.838 --> 01:59:58.430 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Van Baarle. Excuus. 01:59:58.550 --> 02:00:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk valt er met DENK te spreken over welke 02:00:03.020 --> 02:00:05.988 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingsrichting dan ook om ervoor te zorgen dat we mensen helpen. 02:00:06.350 --> 02:00:10.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar DENK is ook de partij die het benoemt als groepen mensen in 02:00:10.850 --> 02:00:14.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland onrecht aangedaan worden doordat er onwaarheden worden 02:00:14.319 --> 02:00:17.460 align:middle line:82% position:46% size:100% verspreid over hele groepen mensen. Ik zou als volksvertegenwoordiger 02:00:17.579 --> 02:00:23.140 align:middle line:82% position:46% size:100% namens DENK geen knip voor mijn neus waard zijn — antidiscriminatie is 02:00:23.409 --> 02:00:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% ons kernbeginsel — als ik daar niet een heel groot punt van zou maken. 02:00:27.039 --> 02:00:30.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de heer Aartsen dat begrijpt en dat meneer Aartsen in 02:00:30.430 --> 02:00:34.729 align:middle line:82% position:46% size:100% het vervolg wat meer reflectief zal zijn en niet meer dit soort beelden 02:00:34.850 --> 02:00:36.100 align:middle line:82% position:46% size:100% over statushouders verspreidt. 02:00:39.100 --> 02:00:41.960 align:middle line:82% position:46% size:100% In het kader van de maatschappelijke samenhang is het misschien ook wel 02:00:42.079 --> 02:00:46.130 align:middle line:82% position:46% size:100% leuk om te vermelden dat in de 84ste minuut Gakpo 0-1 heeft gemaakt voor 02:00:46.250 --> 02:00:48.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland. De heer Van Baarle hervat zijn 02:00:48.710 --> 02:00:49.159 align:middle line:82% position:46% size:100% betoog. Kijk. 02:00:49.600 --> 02:00:50.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Erg mooi. 02:00:52.149 --> 02:00:55.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wilders doet alsof vluchtelingen all 02:00:55.960 --> 02:01:00.460 align:middle line:82% position:46% size:100% inclusive op een cruiseschip zitten en laatst hoorde ik Van Haga zeggen 02:01:00.759 --> 02:01:04.399 align:middle line:82% position:46% size:100% dat migranten de oorzaak zijn van het stikstofprobleem, omdat mensen 02:01:04.520 --> 02:01:08.529 align:middle line:82% position:46% size:100% gemiddeld 1,83 kilogram stikstof uitstoten per jaar. 02:01:09.939 --> 02:01:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt gekker en gekker. Het gevolg is dat complottheorieën 02:01:14.079 --> 02:01:17.600 align:middle line:82% position:46% size:100% en nepnieuws over vluchtelingen, de islam en de multiculturele 02:01:17.720 --> 02:01:22.550 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving een enorme vlucht nemen. Ik vraag daarom een actievere rol 02:01:22.670 --> 02:01:27.409 align:middle line:82% position:46% size:100% van de overheid en specifiek van deze minister om de strijd tegen 02:01:27.529 --> 02:01:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% racistisch nepnieuws op te voeren, om zich stellig als overheid te 02:01:32.180 --> 02:01:36.670 align:middle line:82% position:46% size:100% uiten op het moment dat er flagrante onwaarheden worden verkondigd over 02:01:36.939 --> 02:01:41.479 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchtelingen, maar ook om zelf niet verleid te worden tot slechte 02:01:41.600 --> 02:01:45.429 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen op basis van beelden en vooroordelen. 02:01:46.029 --> 02:01:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid is namelijk in het verleden al vreselijk de fout 02:01:48.619 --> 02:01:51.529 align:middle line:82% position:46% size:100% ingegaan. Zie de toeslagenmisdaad, maar ook 02:01:51.649 --> 02:01:54.878 align:middle line:82% position:46% size:100% toen de overheid spionnen liet sturen naar moskeeën. 02:01:55.600 --> 02:01:58.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het met het herstellen van het vertrouwen? 02:01:59.979 --> 02:02:03.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zijn hier eigenlijk door de overheid geen excuses voor 02:02:03.699 --> 02:02:05.960 align:middle line:82% position:46% size:100% aangeboden? Maar bovenal: hoe gaat de minister 02:02:06.079 --> 02:02:09.369 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor zorgen dat we niet weer als overheid de fout ingaan? 02:02:09.520 --> 02:02:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe waakt de minister ervoor dat beleid niet opnieuw gekaapt wordt 02:02:13.250 --> 02:02:17.279 align:middle line:82% position:46% size:100% door vooringenomenheid? Er is beleid nodig op basis van 02:02:17.399 --> 02:02:21.760 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwen en redelijkheid. DENK is er daarom heel erg blij mee 02:02:22.449 --> 02:02:26.408 align:middle line:82% position:46% size:100% dat deze minister als eerste bewindspersoon heeft uitgesproken 02:02:26.710 --> 02:02:29.869 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mensen die hier al generaties wonen niet meer hoeven te 02:02:29.989 --> 02:02:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% integreren, dat die mensen er gewoon bij horen. 02:02:33.069 --> 02:02:37.238 align:middle line:82% position:46% size:100% DENK complimenteert deze minister voor haar moed om dit te doen. 02:02:37.659 --> 02:02:40.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou vooral aan de minister willen vragen hoe zij deze gedachte op een 02:02:40.640 --> 02:02:42.619 align:middle line:82% position:46% size:100% hoger plan gaat tillen in de komende tijd. 02:02:42.739 --> 02:02:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn haar ideeën hierbij? Dat horen wij als fractie van DENK 02:02:46.640 --> 02:02:49.009 align:middle line:82% position:46% size:100% graag. Hoe kijkt deze minister naar het 02:02:49.128 --> 02:02:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% voornemen van minister Wiersma om als overheid een definitie te gaan 02:02:55.010 --> 02:02:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% opstellen voor wat dan "anti-integratief" zou moeten zijn? 02:02:58.449 --> 02:03:01.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is dat te relateren aan het voornemen dat deze minister heeft 02:03:02.088 --> 02:03:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgesproken om integratie niet meer iets te laten zijn dat zou moeten 02:03:05.750 --> 02:03:07.059 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan over mensen zoals ik? 02:03:08.890 --> 02:03:11.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de minister naar mijn bezwaar tegen het begrip 02:03:12.048 --> 02:03:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% "integratie", namelijk dat dat selectief is? 02:03:15.850 --> 02:03:19.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat de voorzitter mij maant tot afronden. 02:03:20.029 --> 02:03:22.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt helemaal, want u heeft nog 30 seconden. 02:03:22.779 --> 02:03:25.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik dan doen. Ik rond af met het onderschrijven 02:03:25.969 --> 02:03:30.327 align:middle line:82% position:46% size:100% van het punt over de vluchtelingen, de 8.000 vluchtelingen, die hier al 02:03:30.447 --> 02:03:33.640 align:middle line:82% position:46% size:100% zes maanden zijn en die wachten op hun bsn inschrijving. 02:03:33.760 --> 02:03:36.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het eerste dat we moeten doen voor een grote 02:03:36.548 --> 02:03:39.829 align:middle line:82% position:46% size:100% participatie ervoor zorgen dat deze mensen zo snel mogelijk een bsn 02:03:39.949 --> 02:03:41.649 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. Kan de minister daarop reflecteren? 02:03:43.789 --> 02:03:44.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Aartsen heeft een vraag voor u. 02:03:45.500 --> 02:03:46.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Ik had nog een vraag aan de heer Van 02:03:47.010 --> 02:03:51.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Baarle over het punt dat hij maakte over het voornemen van het kabinet 02:03:51.770 --> 02:03:55.380 align:middle line:82% position:46% size:100% om de inspectie te laten toezien op weekendscholen. 02:03:55.500 --> 02:03:58.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Baarle geeft aan dat hij een groot bezwaar heeft tegen het 02:03:59.199 --> 02:04:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% hele punt "anti-integratief". Om het toch even heel scherp te 02:04:02.760 --> 02:04:08.189 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen: steunt u wel het voornemen van het kabinet om de mogelijkheid 02:04:08.310 --> 02:04:10.789 align:middle line:82% position:46% size:100% te bieden om bij weekendscholen … Dat is natuurlijk ingewikkeld, omdat 02:04:10.909 --> 02:04:14.628 align:middle line:82% position:46% size:100% het geen scholen zijn volgens de definitie in artikel 23, maar 02:04:15.890 --> 02:04:17.448 align:middle line:82% position:46% size:100% formeel gezien verenigingen of stichtingen. 02:04:18.140 --> 02:04:18.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Steunt 02:04:20.359 --> 02:04:26.039 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Van Baarle wel het voornemen van het kabinet om de mogelijkheid 02:04:26.159 --> 02:04:29.219 align:middle line:82% position:46% size:100% te creëren voor de inspectie om daar in te kunnen grijpen, zodat we onze 02:04:29.338 --> 02:04:31.956 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen kunnen beschermen tegen gedachtegoed dat niet past bij de 02:04:32.076 --> 02:04:32.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse waarden? 02:04:34.989 --> 02:04:37.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet bij voorbaat, omdat 02:04:39.039 --> 02:04:43.658 align:middle line:82% position:46% size:100% het voornemen van het kabinet is om die mogelijkheid te stoelen op het 02:04:44.439 --> 02:04:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% begrijp "anti-integratief". Het is belangrijk om voordat we een 02:04:48.289 --> 02:04:52.009 align:middle line:82% position:46% size:100% bevoegdheid voor de regering gaan steunen eerst te weten waar die 02:04:52.128 --> 02:04:56.479 align:middle line:82% position:46% size:100% bevoegdheid op gebaseerd is. Als ik merk dat de formulering van 02:04:56.600 --> 02:05:01.279 align:middle line:82% position:46% size:100% het begrip "anti-integratief" weer het oubollige integratiedenken wordt 02:05:01.399 --> 02:05:04.189 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin de verantwoordelijkheid voor integratie bij één groep wordt 02:05:04.310 --> 02:05:07.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegd en mensen, gemeenschappen, op basis van hun religie worden 02:05:07.369 --> 02:05:09.789 align:middle line:82% position:46% size:100% geproblematiseerd, gaan we daar niet in mee. 02:05:10.239 --> 02:05:12.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Voordat we het hebben over 02:05:12.168 --> 02:05:14.390 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvullende bevoegdheden van de regering, zou ik ook eerst wel 02:05:14.510 --> 02:05:18.619 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord willen krijgen op de vraag of het wel proportioneel is en of we 02:05:18.739 --> 02:05:20.238 align:middle line:82% position:46% size:100% dit niet via andere wegen kunnen doen. 02:05:20.359 --> 02:05:25.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet meegaan met een bepaalde hijgerigheid die soms in deze Tweede 02:05:25.189 --> 02:05:29.523 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer te berde wordt gebracht door alleen al de PVV, maar ook door 02:05:29.643 --> 02:05:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% andere fracties, namelijk dat we alles waar het woord "islamitisch" 02:05:32.329 --> 02:05:34.649 align:middle line:82% position:46% size:100% in zit of alles waar het woord "Turks" in zit maar per definitie 02:05:34.769 --> 02:05:36.460 align:middle line:82% position:46% size:100% onder verscherpt toezicht moeten plaatsen. 02:05:38.079 --> 02:05:40.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ga ik niet bij voorbaat in mee, kan ik de heer Aartsen alvast 02:05:40.819 --> 02:05:41.139 align:middle line:82% position:46% size:100% verklappen. 02:05:43.838 --> 02:05:46.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd hoe de heer Van Baarle dan denkt om te gaan met 02:05:47.168 --> 02:05:47.890 align:middle line:82% position:46% size:100% weekendscholen. 02:05:50.680 --> 02:05:55.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Doordeweeks zeggen we dat we mensen graag willen leren wat burgerschap 02:05:55.520 --> 02:05:58.399 align:middle line:82% position:46% size:100% is, wat de Nederlandse normen en waarden zijn: dat man en vrouw 02:05:58.520 --> 02:06:00.529 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijk zijn, dat homo en hetero gelijk zijn, vrijheid van 02:06:00.649 --> 02:06:03.039 align:middle line:82% position:46% size:100% meningsuiting en tal van andere vrijheden die we borgen. 02:06:03.640 --> 02:06:06.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het nou zo is dat op weekendscholen precies het 02:06:06.850 --> 02:06:09.668 align:middle line:82% position:46% size:100% tegenovergestelde wordt gepredikt, 02:06:12.430 --> 02:06:15.738 align:middle line:82% position:46% size:100% moet de regering toch in kunnen grijpen in dat soort situaties? 02:06:15.859 --> 02:06:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeg je toch niet: ik wil bij voorbaat eerst even weten hoe en 02:06:18.289 --> 02:06:19.399 align:middle line:82% position:46% size:100% wat? Dan moet je toch ook zeggen met 02:06:19.520 --> 02:06:23.659 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar, juist als Nederlandse samenleving: wij willen graag 02:06:23.779 --> 02:06:27.319 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen beschermen tegen denkbeelden die haaks staan op de 02:06:27.439 --> 02:06:34.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse normen en waarden? Ja, natuurlijk, maar mijn vraag aan 02:06:34.220 --> 02:06:37.759 align:middle line:82% position:46% size:100% de regering zou eerst zijn — ik ben Tweede Kamerlid en daarmee 02:06:37.878 --> 02:06:41.810 align:middle line:82% position:46% size:100% controleer ik de regering — of de mogelijkheden die we op dit moment 02:06:41.930 --> 02:06:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100% al hebben binnen het strafrecht niet voldoen. 02:06:44.319 --> 02:06:48.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het hebt over het verkondigen van racistisch gedachtegoed, is dat 02:06:48.708 --> 02:06:52.689 align:middle line:82% position:46% size:100% haat zaaien. Als je het hebt over prediken dat 02:06:53.109 --> 02:06:56.119 align:middle line:82% position:46% size:100% vrouwen en mannen niet gelijkwaardig zijn, is dat volgens mij 02:06:56.239 --> 02:06:58.569 align:middle line:82% position:46% size:100% strafrechtelijk gezien te adresseren. 02:07:00.039 --> 02:07:04.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus om bij voorbaat een heel bestuurlijk instrumentarium bij deze 02:07:04.878 --> 02:07:08.140 align:middle line:82% position:46% size:100% regering te leggen zonder te weten of dat wel nodig is, daar ga ik niet 02:07:08.649 --> 02:07:09.609 align:middle line:82% position:46% size:100% in mee. Twee. 02:07:10.060 --> 02:07:13.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn grote angst is — dat is vaker gebeurd — dat er een zekere 02:07:14.029 --> 02:07:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% vooringenomenheid is — ik heb ook eens een interview gezien met de 02:07:15.619 --> 02:07:16.479 align:middle line:82% position:46% size:100% minister van Onderwijs, 02:07:18.310 --> 02:07:21.340 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin hij beelden gaf die ik in de praktijk heel moeilijk herken — en 02:07:22.210 --> 02:07:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit wetsvoorstel met de definitie "anti-integratief" weer 02:07:25.579 --> 02:07:30.079 align:middle line:82% position:46% size:100% gericht is op alleen één groep of één geloofsgemeenschap, terwijl het 02:07:30.199 --> 02:07:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% in de samenleving zo is dat je dingen moet reilen en zeilen met 02:07:33.289 --> 02:07:35.798 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar en verplichtingen ook wederkerig zijn. 02:07:36.128 --> 02:07:38.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar draagt een begrip als "integratie" niet aan bij. 02:07:39.878 --> 02:07:42.394 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Baarle. U bent aan het einde gekomen van uw 02:07:42.514 --> 02:07:45.399 align:middle line:82% position:46% size:100% betoog en de beantwoording van de vraag van de heer Aartsen. 02:07:45.520 --> 02:07:48.609 align:middle line:82% position:46% size:100% We luisteren, als laatste van de zijde van de Kamer, naar de heer 02:07:48.729 --> 02:07:53.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ceder namens de ChristenUnie. Dank u wel, voorzitter. 02:07:53.239 --> 02:07:58.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf net in een interruptiedebat aan dat ik afgelopen weekend bij een 02:07:58.189 --> 02:08:01.939 align:middle line:82% position:46% size:100% ondernemer was die in 2016 als vluchteling naar Nederland is 02:08:02.060 --> 02:08:04.038 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen. Hij was al ondernemer in eigen land 02:08:04.158 --> 02:08:08.770 align:middle line:82% position:46% size:100% en heeft het vrij goed gedaan, als ik eerlijk mag zijn. 02:08:09.460 --> 02:08:15.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij maakte zich wel zorgen over hoe de Nederlandse overheid mensen die 02:08:15.890 --> 02:08:21.529 align:middle line:82% position:46% size:100% aankomen eigenlijk tegenwerkt — zo omschreef hij dat — in hun zoektocht 02:08:21.649 --> 02:08:24.819 align:middle line:82% position:46% size:100% naar integratie, samenleven en werken. 02:08:25.239 --> 02:08:28.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik iedereen hier zo hoor vandaag, denk ik dat we allemaal 02:08:29.168 --> 02:08:31.338 align:middle line:82% position:46% size:100% juist die integratie en samenleving willen. 02:08:31.458 --> 02:08:35.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan baart het toch zorgen als mensen die dat ervaren zeggen dat de 02:08:35.689 --> 02:08:39.119 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid in de uitwerking van haar beleid het tegenovergestelde 02:08:39.239 --> 02:08:41.319 align:middle line:82% position:46% size:100% bereikt. Het is dus goed dat we dit debat 02:08:41.439 --> 02:08:44.369 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, want inburgeren vanaf dag een is belangrijk. 02:08:44.489 --> 02:08:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook het doel van de nieuw inburgeringswet, een doel waar de 02:08:47.720 --> 02:08:50.539 align:middle line:82% position:46% size:100% ChristenUnie ook in gelooft. Met de recent gemaakte afspraken 02:08:50.659 --> 02:08:54.529 align:middle line:82% position:46% size:100% rondom asielopvang wordt ook de stap gezet naar kleinschalige opvang van 02:08:54.649 --> 02:08:59.470 align:middle line:82% position:46% size:100% asielzoekers, wat ook het proces daarna beter mogelijk maakt. 02:08:59.619 --> 02:09:04.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Het credo "inburgeren vanaf dag een" is in mijn ogen veel makkelijker uit 02:09:04.159 --> 02:09:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% te voeren met kleinschalige opvang. Asielzoekers kunnen zich dan 02:09:08.390 --> 02:09:11.479 align:middle line:82% position:46% size:100% wortelen in een dorp of stad, helemaal als zij ook in die gemeente 02:09:11.600 --> 02:09:13.819 align:middle line:82% position:46% size:100% of in de buurt daarvan een huis krijgen toegewezen op het moment dat 02:09:13.939 --> 02:09:17.319 align:middle line:82% position:46% size:100% ze een status krijgen. Ook de VNG pleit hiervoor. 02:09:18.220 --> 02:09:21.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik zie wel een koppeling tussen het 02:09:22.100 --> 02:09:28.640 align:middle line:82% position:46% size:100% voorgestelde wetsvoorstel en ervoor zorgen dat integratie mogelijk wordt 02:09:28.760 --> 02:09:30.759 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt. Daarom ben ik ook benieuwd of de 02:09:32.109 --> 02:09:39.109 align:middle line:82% position:46% size:100% minister bereid is om ook te kijken hoe je als deze wet wordt aangenomen 02:09:39.229 --> 02:09:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% — dan heb ik het over de spreidingswet — ervoor kunt zorgen 02:09:42.500 --> 02:09:44.590 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je ook gelijk je integratiebeleid daarop kan 02:09:44.710 --> 02:09:48.079 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpassen, bijvoorbeeld dat daar waar mensen geplaatst worden ook de 02:09:48.199 --> 02:09:51.800 align:middle line:82% position:46% size:100% plek is waar mensen als zij een verblijfsvergunning krijgen 02:09:51.920 --> 02:09:54.649 align:middle line:82% position:46% size:100% waarschijnlijk mogen integreren en ook mogen blijven en hoe we ervoor 02:09:54.770 --> 02:09:59.050 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zorgen dat gemeenten dat veel beter en veel effectieve oppakken. 02:09:59.779 --> 02:10:02.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Draagt de minister dit standpunt actief uit, om hier kabinetsbeleid 02:10:02.899 --> 02:10:04.059 align:middle line:82% position:46% size:100% van de maken? Voorzitter. 02:10:04.179 --> 02:10:06.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Een manier om als asielzoeker al kennis te maken met de Nederlandse 02:10:06.739 --> 02:10:08.590 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappij, is het doen van vrijwilligerswerk. 02:10:08.859 --> 02:10:11.618 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geeft perspectief, biedt kansen op een netwerk en toekomstige baan 02:10:11.949 --> 02:10:14.829 align:middle line:82% position:46% size:100% en het zorgt voor ontmoeting tussen bewoners van azc's en omwonenden. 02:10:15.250 --> 02:10:17.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zijn er in verschillende opvanglocatie de zogeheten 02:10:18.310 --> 02:10:20.840 align:middle line:82% position:46% size:100% "#Meedoen-balies" opgezet. Toch is er voor volgend jaar geen 02:10:20.960 --> 02:10:22.899 align:middle line:82% position:46% size:100% budget toegezegd om het programma voort te zetten. 02:10:23.140 --> 02:10:25.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom niet? In het coalitieakkoord is 02:10:25.458 --> 02:10:26.838 align:middle line:82% position:46% size:100% afgesproken dat we het voor asielzoekers makkelijker maken om 02:10:26.958 --> 02:10:28.479 align:middle line:82% position:46% size:100% werk of vrijwilligerswerk te verrichten. 02:10:30.069 --> 02:10:32.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe geeft de minister nu invulling aan deze belofte? 02:10:32.170 --> 02:10:35.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij bereid om in het kader van deze belofte de #Meedoen-balies 02:10:35.418 --> 02:10:36.939 align:middle line:82% position:46% size:100% voort te zetten? Ik overweeg een motie. 02:10:38.020 --> 02:10:41.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Werk levert een belangrijke bijdrage aan de integratie van statushouders. 02:10:41.798 --> 02:10:44.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is mooi om te zien dat belemmeringen voor nieuwkomers om 02:10:44.208 --> 02:10:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het werk te gaan verminderd worden. 02:10:45.619 --> 02:10:49.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie veel publieke en private initiatieven, zoals de RMT's, 02:10:49.479 --> 02:10:54.439 align:middle line:82% position:46% size:100% RefugeeWork en de Werkagenda VIA. In hoeverre zijn die op elkaar 02:10:54.560 --> 02:10:57.529 align:middle line:82% position:46% size:100% afgestemd en geïntegreerd in een overkoepelende aanpak, waar 02:10:57.649 --> 02:11:01.939 align:middle line:82% position:46% size:100% klantmanagers en asielzoekers kennis van hebben en ook echt iets mee 02:11:02.060 --> 02:11:03.909 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen? Onlangs was in het nieuws dat 02:11:04.029 --> 02:11:06.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïners voor een groot deel aan het werk zijn. 02:11:06.918 --> 02:11:11.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mooi, maar dit staat wel in schril contrast met de situatie van 02:11:11.779 --> 02:11:13.412 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders. We hebben het er net in het 02:11:13.533 --> 02:11:16.159 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptiedebat ook over gehad. Van de groep statushouders van 18 02:11:16.279 --> 02:11:19.859 align:middle line:82% position:46% size:100% tot 65 jaar die in 2014 een verblijfsvergunning hebben gekregen, 02:11:20.140 --> 02:11:25.759 align:middle line:82% position:46% size:100% had vijf jaar later 42% een baan. Wat kunnen we hiervan leren, en ook 02:11:25.878 --> 02:11:28.390 align:middle line:82% position:46% size:100% van het beleid voor gevluchte Oekraïners? 02:11:28.510 --> 02:11:31.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt het niet duidelijk dat de regels die we asielzoekers hebben 02:11:31.279 --> 02:11:35.908 align:middle line:82% position:46% size:100% opgelegd met betrekking tot werk wellicht te belemmerend zijn? 02:11:36.029 --> 02:11:39.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee refereer ik ook aan het gesprek waar ik mijn betoog mee 02:11:39.850 --> 02:11:42.699 align:middle line:82% position:46% size:100% inleidde. Ik doel hier ook op het feit dat 02:11:42.819 --> 02:11:46.279 align:middle line:82% position:46% size:100% kansrijke asielzoekers maximaal 26 weken mogen werken. 02:11:46.399 --> 02:11:48.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel heel dubbel dat we de oproep doen dat we met z'n allen aan 02:11:48.378 --> 02:11:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% het werk moeten, maar dat we tegelijkertijd voor mensen die graag 02:11:52.039 --> 02:11:55.719 align:middle line:82% position:46% size:100% willen werken belemmerende regelgeving opleggen. 02:11:56.289 --> 02:11:58.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De VNG signaleert knelpunten in de 02:11:59.000 --> 02:12:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering van de nieuwe inburgeringswet. 02:12:00.619 --> 02:12:03.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hier met name de moeilijkheden rond de onderwijsroute 02:12:03.140 --> 02:12:04.689 align:middle line:82% position:46% size:100% en het financieel ontzorgen aankaarten. 02:12:05.048 --> 02:12:06.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Het financieel ontzorgen is echt een mooi onderdeel van de 02:12:07.100 --> 02:12:09.880 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringswet, maar blijkt nu niet uit te voeren. 02:12:10.539 --> 02:12:13.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister met de VNG in gesprek gaan om tot een structurele 02:12:13.869 --> 02:12:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing voor deze knelpunten te komen? 02:12:16.119 --> 02:12:17.198 align:middle line:82% position:46% size:100% Integreren is ook belangrijk voor kinderen. 02:12:17.949 --> 02:12:20.533 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom volgen kinderen van asielzoekers, arbeidsmigranten en 02:12:20.653 --> 02:12:23.020 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders in principe regulier onderwijs. 02:12:23.588 --> 02:12:26.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas is dit in meerdere plaatsen niet mogelijk vanwege wachtlijsten, 02:12:26.380 --> 02:12:27.908 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld in Den Haag en in Amsterdam. 02:12:28.210 --> 02:12:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor Oekraïense kinderen werd destijds een tijdelijke schoolse 02:12:32.119 --> 02:12:35.738 align:middle line:82% position:46% size:100% dagbesteding opgezet, maar deze vrijstelling van regulier onderwijs 02:12:36.039 --> 02:12:38.439 align:middle line:82% position:46% size:100% geldt niet voor kinderen van asielzoekers. 02:12:39.159 --> 02:12:40.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gevolg is dat zij nu thuiszitten. 02:12:40.548 --> 02:12:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met mij eens dat dit zeer onwenselijk is? 02:12:43.149 --> 02:12:46.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Is een vorm van schoolse dagbesteding ook voor deze kinderen 02:12:46.390 --> 02:12:49.539 align:middle line:82% position:46% size:100% niet een veel beter alternatief dan helemaal geen vorm van onderwijs? 02:12:49.989 --> 02:12:52.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de minister zich hiervoor hard wil maken. 02:12:52.548 --> 02:12:55.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tot slot wil ik een groep aankaarten 02:12:56.020 --> 02:12:59.989 align:middle line:82% position:46% size:100% die eigenlijk nergens past en ook heel weinig in de Tweede Kamer wordt 02:13:00.109 --> 02:13:03.250 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemd, maar er wel is. Er zijn namelijk in Nederland 02:13:04.270 --> 02:13:07.279 align:middle line:82% position:46% size:100% tienduizenden kinderen die in Nederland geboren zijn, maar geen 02:13:07.399 --> 02:13:09.288 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlands paspoort hebben. Ze zijn hier volledig geschoold. 02:13:09.408 --> 02:13:12.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn geïntegreerd en kennen de taal en cultuur, maar ze worden op 02:13:13.000 --> 02:13:14.619 align:middle line:82% position:46% size:100% hun 18de hier illegaal. 02:13:16.399 --> 02:13:19.368 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben ze geen recht meer op onderwijs. 02:13:19.699 --> 02:13:22.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze beschikken dan niet over de juiste papieren en kunnen dus niet 02:13:22.409 --> 02:13:24.338 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het werk. Dan verdwijnen ze in het informele 02:13:25.159 --> 02:13:26.969 align:middle line:82% position:46% size:100% circuit. We hebben het hier veel te weinig 02:13:27.088 --> 02:13:28.710 align:middle line:82% position:46% size:100% over. Ik wil hier toch een lans voor gaan 02:13:28.829 --> 02:13:31.770 align:middle line:82% position:46% size:100% breken, om deze groep in ieder geval zichtbaar te maken, zodat we kunnen 02:13:31.890 --> 02:13:35.006 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken naar duurzame oplossingen. Ik vind dat we deze groep niet aan 02:13:35.126 --> 02:13:37.279 align:middle line:82% position:46% size:100% hun lot moeten overlaten. We moeten ze perspectief bieden. 02:13:38.628 --> 02:13:42.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hier spelen samenleven en integratie een rol. 02:13:43.100 --> 02:13:47.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Herkent de minister deze groep, die vaak onzichtbaar is in debatten? 02:13:47.960 --> 02:13:50.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag een reflectie van de minister willen op hoe we naar deze 02:13:50.918 --> 02:13:54.260 align:middle line:82% position:46% size:100% groep kunnen kijken, in ieder geval in het kader van samenleven en 02:13:54.380 --> 02:13:57.050 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk ook in het kader van integratie en arbeidsparticipatie. 02:13:57.170 --> 02:13:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover, voorzitter. Dank u wel. 02:13:58.899 --> 02:14:00.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Daarmee zijn we aan het einde 02:14:00.560 --> 02:14:03.229 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen van de eerste termijn van de Kamer. 02:14:03.350 --> 02:14:06.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat we gaan schorsen tot 19.45 uur. 02:14:07.449 --> 02:14:10.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we dineren en kan de minister zich in de tussentijd 02:14:10.550 --> 02:14:14.960 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbereiden. Ik deel u ook mee dat in Al Thumama 02:14:15.079 --> 02:14:17.798 align:middle line:82% position:46% size:100% de wedstrijd is afgelopen. De eindstand is 0-2. 02:14:19.000 --> 02:14:22.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Davy Klaassen scoorde de tweede. De vergadering wordt van 19.00 03:03:54.870 --> 03:03:59.079 align:middle line:82% position:46% size:100% uur tot 19.50 uur geschorst. Aan de orde was en is het onderwerp 03:03:59.200 --> 03:04:03.069 align:middle line:82% position:46% size:100% integratie en maatschappelijke samenhang, beleidsartikel 13 van de 03:04:03.190 --> 03:04:06.600 align:middle line:82% position:46% size:100% begroting SZW. De eerste termijn vanuit de zijde 03:04:06.719 --> 03:04:09.760 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Kamer hebben we gehad. We zijn nu bij de beantwoording van 03:04:09.879 --> 03:04:12.870 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, die ik gaarne het 03:04:12.989 --> 03:04:13.668 align:middle line:82% position:46% size:100% woord wil geven. 03:04:16.099 --> 03:04:17.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 03:04:20.000 --> 03:04:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag is het debat over integratie en maatschappelijke samenhang. 03:04:27.808 --> 03:04:30.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we naar de cijfers kijken, dan zien we aan de ene kant 03:04:31.888 --> 03:04:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% echt een hoopgevend beeld. De 03:04:34.709 --> 03:04:38.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Kernindicatoren integratie van het CBS en de CBS-rapportage Integratie 03:04:38.889 --> 03:04:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% en Samenleven, die vorige week is verschenen, laten zien dat er over 03:04:44.620 --> 03:04:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de wat langere termijn op een groot aantal terreinen, zoals onderwijs, 03:04:47.870 --> 03:04:52.180 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarkt en huisvesting, sprake is van een positieve ontwikkeling in 03:04:52.299 --> 03:04:55.860 align:middle line:82% position:46% size:100% de maatschappelijke positie van groepen met een migratieachtergrond. 03:04:57.450 --> 03:05:00.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg alvast tegen de heer Van Baarle — ik heb het de laatste weken 03:05:00.790 --> 03:05:04.797 align:middle line:82% position:46% size:100% ook al een paar keer gezegd — dat we het eens met elkaar moeten hebben 03:05:04.916 --> 03:05:05.350 align:middle line:82% position:46% size:100% over de vraag wanneer je nog een migratieachtergrond hebt. 03:05:05.469 --> 03:05:09.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik kom zeer geïntegreerde mensen tegen die ooit grootouders of 03:05:09.909 --> 03:05:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100% overgrootouders hadden die ergens geboren zijn en die nog steeds 03:05:13.620 --> 03:05:15.229 align:middle line:82% position:46% size:100% worden aangesproken op hun migratieachtergrond. 03:05:16.079 --> 03:05:18.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we dat gesprek echt met elkaar aan moeten gaan. 03:05:18.870 --> 03:05:21.929 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het er al eerder over gehad: als je nieuwkomer bent, moet 03:05:22.049 --> 03:05:25.888 align:middle line:82% position:46% size:100% je integreren. Dat is tweerichtingsverkeer. 03:05:26.009 --> 03:05:27.636 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat je zelf stappen moet zetten en dat wij als 03:05:27.755 --> 03:05:30.058 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving stappen moeten zetten om te zorgen dat mensen hier echt 03:05:30.179 --> 03:05:32.359 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen landen. Zelf moeten ze ook hun best doen. 03:05:32.718 --> 03:05:34.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar op een gegeven moment ben je nieuwkomer af. 03:05:36.030 --> 03:05:40.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is wanneer dat zo is. Wat mij betreft ben je als tweede 03:05:40.899 --> 03:05:42.838 align:middle line:82% position:46% size:100% generatie gewoon Nederlander, medelander. 03:05:44.879 --> 03:05:47.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben iemand met een vrouwelijke achtergrond. 03:05:47.459 --> 03:05:49.350 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent misschien iemand met een migratieachtergrond. 03:05:49.469 --> 03:05:50.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo hebben we allemaal andere achtergronden. 03:05:51.009 --> 03:05:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt Amsterdammer zijn, je kunt jong zijn of oud. 03:05:53.379 --> 03:05:55.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben overigens de oudste in dit gezelschap; dat heb ik even 03:05:56.058 --> 03:05:56.498 align:middle line:82% position:46% size:100% gecheckt. Dat zou 03:05:58.690 --> 03:06:00.019 align:middle line:82% position:46% size:100% je niet zeggen! Dank je! 03:06:06.769 --> 03:06:09.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zolang wij nog de migratieachtergrond meten, kunnen we 03:06:10.009 --> 03:06:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ook meten hoe het gaat met de mensen met een migratieachtergrond. 03:06:12.860 --> 03:06:16.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CBS laat dus zien dat het aan de ene kant heel goed gaat en dat die 03:06:17.009 --> 03:06:19.370 align:middle line:82% position:46% size:100% positie ook echt sneller dan gemiddeld verbetert. 03:06:20.509 --> 03:06:23.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee maak je de achterstand ten opzichte van de gemiddelde 03:06:23.629 --> 03:06:28.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlander niet geleidelijk aan kleiner, maar echt in hoge vaart. 03:06:29.739 --> 03:06:31.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet dat heel nadrukkelijk bij het onderwijs. 03:06:32.259 --> 03:06:35.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Het onderwijsniveau van groepen met een migratieachtergrond stijgt. 03:06:35.510 --> 03:06:38.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat stijgt harder dan gemiddeld. Die achterstand is dus echt flink 03:06:38.929 --> 03:06:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het slinken. Die positieverbetering verloopt 03:06:41.989 --> 03:06:44.269 align:middle line:82% position:46% size:100% vooral via de tweede generatie. Dat is natuurlijk ook logisch. 03:06:44.388 --> 03:06:47.388 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste generatie is hier gekomen en heeft voor zijn positie moeten 03:06:47.509 --> 03:06:49.009 align:middle line:82% position:46% size:100% vechten. De tweede generatie is hier naar 03:06:49.129 --> 03:06:52.849 align:middle line:82% position:46% size:100% school gegaan en kan dan ook — zo werkt het Nederlandse systeem 03:06:52.968 --> 03:06:57.709 align:middle line:82% position:46% size:100% gelukkig nog steeds — via school en opleidingen instappen in de 03:06:57.829 --> 03:07:00.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse samenleving en daar dus ook echt perspectief hebben en 03:07:00.350 --> 03:07:00.909 align:middle line:82% position:46% size:100% verder komen. 03:07:04.888 --> 03:07:07.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat de minister de inleiding afrondt. 03:07:07.479 --> 03:07:09.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan doen we daarna een rondje interrupties. 03:07:10.129 --> 03:07:14.489 align:middle line:82% position:46% size:100% De netto arbeidsparticipatie bij de tweede generatie van een groot 03:07:14.610 --> 03:07:16.799 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal groepen ligt boven het Nederlandse gemiddelde. 03:07:16.918 --> 03:07:18.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Nederlandse gemiddelde is 03:07:19.729 --> 03:07:21.559 align:middle line:82% position:46% size:100% 70,4%. Het buiten-Europese gemiddelde is 03:07:22.409 --> 03:07:25.379 align:middle line:82% position:46% size:100% 74,3%. Dat is niet gecorrigeerd voor 03:07:25.500 --> 03:07:27.450 align:middle line:82% position:46% size:100% leeftijd. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat 03:07:27.569 --> 03:07:29.180 align:middle line:82% position:46% size:100% jongere mensen wat meer arbeidsparticipatie hebben dan 03:07:29.299 --> 03:07:32.549 align:middle line:82% position:46% size:100% oudere mensen. Maar dit is echt een hele goede 03:07:32.668 --> 03:07:36.849 align:middle line:82% position:46% size:100% verbetering. Tegelijkertijd zijn we er nog niet. 03:07:37.440 --> 03:07:41.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Want wat we ook zien, is dat, hoewel die achterstanden afnemen, er op een 03:07:41.500 --> 03:07:45.129 align:middle line:82% position:46% size:100% groot aantal terreinen nog steeds sprake is van een slechtere en ook 03:07:45.250 --> 03:07:48.299 align:middle line:82% position:46% size:100% een kwetsbare maatschappelijke positie van groepen met een 03:07:48.450 --> 03:07:51.239 align:middle line:82% position:46% size:100% migratieachtergrond. Dat zien we terug in een lager 03:07:51.360 --> 03:07:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% inkomen, in een hogere bijstandsafhankelijkheid en in een 03:07:54.870 --> 03:07:59.299 align:middle line:82% position:46% size:100% sneller oplopende werkloosheid in crisistijden, zoals tijdens corona. 03:08:01.000 --> 03:08:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Die effecten van de corona epidemie zijn wat betreft werkloos worden 03:08:04.790 --> 03:08:07.879 align:middle line:82% position:46% size:100% overigens alweer ingelopen. In 2021 was er alweer sprake van 03:08:08.000 --> 03:08:10.989 align:middle line:82% position:46% size:100% herstel. Dus als je naar de structurele 03:08:11.110 --> 03:08:14.790 align:middle line:82% position:46% size:100% positie kijkt in cijfers, dan zijn het echt hoopgevende ontwikkelingen. 03:08:15.709 --> 03:08:18.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoorden ook best grote woorden bij, 03:08:20.579 --> 03:08:22.673 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk "spectaculair" en "opmerkelijke dynamiek". 03:08:22.792 --> 03:08:25.578 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil, met mevrouw Podt samen, ook echt wel onderstrepen: er gaat 03:08:25.699 --> 03:08:28.799 align:middle line:82% position:46% size:100% ontzettend veel heel erg goed. Laten we dat ook eens tegen elkaar 03:08:28.918 --> 03:08:32.546 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen. We hebben op dit moment 25%, over 03:08:32.665 --> 03:08:35.179 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal jaar 40% mensen met een migratieachtergrond. 03:08:35.418 --> 03:08:37.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dus dat we op een gegeven moment moeten stoppen met het meten 03:08:38.468 --> 03:08:40.090 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan. Dan kun je dus echt zeggen dat wij 03:08:40.209 --> 03:08:42.190 align:middle line:82% position:46% size:100% een diverse, geïntegreerde samenleving zijn. 03:08:43.509 --> 03:08:46.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar een 03:08:47.659 --> 03:08:49.899 align:middle line:82% position:46% size:100% week of zes geleden, twee maanden geleden, kregen we het SCP-rapport 03:08:50.020 --> 03:08:55.780 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin staat dat er weliswaar een spectaculaire vooruitgang is in de 03:08:55.899 --> 03:08:58.329 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke positie van alle groepen en vooral tussen de 03:08:58.450 --> 03:09:02.459 align:middle line:82% position:46% size:100% generaties, maar dat er tegelijkertijd vaak onbehagen is, 03:09:02.579 --> 03:09:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% met name bij de tweede generatie. Die tweede generatie ervaart vaker 03:09:06.819 --> 03:09:09.149 align:middle line:82% position:46% size:100% dan de eerste generatie discriminatie 03:09:11.079 --> 03:09:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% en uitsluiting. Het SCP zegt in het rapport dat ze 03:09:14.079 --> 03:09:17.709 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijk gevestigd zijn maar dat ze zich nog niet thuis voelen. 03:09:20.549 --> 03:09:24.680 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten ook dat mensen die leven en opgroeien in verschillende culturen, 03:09:24.799 --> 03:09:27.579 align:middle line:82% position:46% size:100% continu moeten schakelen. Dat is een uitdaging. 03:09:27.700 --> 03:09:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook een uitdaging voor mensen die ouders hebben uit verschillende 03:09:31.370 --> 03:09:34.679 align:middle line:82% position:46% size:100% culturen. Ik kwam pas iemand tegen die 03:09:35.099 --> 03:09:36.149 align:middle line:82% position:46% size:100% letterlijk tegen mij zei: 03:09:37.679 --> 03:09:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% ik leef zoals mijn moeder; ik word behandeld zoals mijn vader. 03:09:42.088 --> 03:09:45.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is er natuurlijk ook aan de hand, dus ook daar moeten we verder 03:09:45.228 --> 03:09:48.049 align:middle line:82% position:46% size:100% mee. Als je het hebt over een inclusieve 03:09:48.168 --> 03:09:52.370 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving, dan gaat het over diversiteit aan opvattingen, 03:09:53.088 --> 03:09:58.638 align:middle line:82% position:46% size:100% achtergronden, geboorteplaatsen van ouderen en leefstijlen. 03:09:59.489 --> 03:10:03.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mogen er ook allemaal zijn in ons land, want daarvoor zijn wij 03:10:03.468 --> 03:10:05.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland. Wij zijn een open land wat mij 03:10:05.219 --> 03:10:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft. Wij zijn een diverse samenleving. 03:10:08.379 --> 03:10:12.159 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ook af van de vooroordelen en elkaar wat meer leren vertrouwen. 03:10:13.058 --> 03:10:15.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen moeten vanuit goede bedoelingen naar elkaar toe willen 03:10:15.860 --> 03:10:17.489 align:middle line:82% position:46% size:100% stappen, want we moeten het uiteindelijk samen doen. 03:10:17.610 --> 03:10:21.799 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Baarle zei dat ook. We moeten samen vorm geven aan onze 03:10:21.918 --> 03:10:24.290 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomst. Als we dat niet samen doen, dan lukt 03:10:24.409 --> 03:10:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% het niet. 03:10:26.899 --> 03:10:30.799 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten ook dat Nederland drukker, diverser en grijzer wordt. 03:10:31.649 --> 03:10:33.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat brengt allerlei maatschappelijke opgaven met zich 03:10:33.909 --> 03:10:35.379 align:middle line:82% position:46% size:100% mee. Des te meer reden dat we die 03:10:35.500 --> 03:10:38.579 align:middle line:82% position:46% size:100% diversiteit en samenhang in de samenleving versterken en mensen 03:10:38.700 --> 03:10:39.120 align:middle line:82% position:46% size:100% verbinden. 03:10:40.959 --> 03:10:43.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat iedereen zich thuis moet kunnen voelen. 03:10:44.329 --> 03:10:46.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei het al: het is tweerichtingsverkeer. 03:10:46.968 --> 03:10:49.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat de maatschappij ervoor moet zorgen dat mensen 03:10:49.489 --> 03:10:52.440 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijkwaardige kansen krijgen, dat mensen zich thuis kunnen voelen en 03:10:52.559 --> 03:10:55.769 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mensen die hier nieuw komen, ook die stap vooruitzetten om de 03:10:55.888 --> 03:10:58.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse waarden en normen te omarmen. 03:10:59.979 --> 03:11:05.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk gaat het er mij om dat telt wie je vandaag bent, wat je 03:11:05.879 --> 03:11:08.728 align:middle line:82% position:46% size:100% motivatie is, waar je voor gaat, wat je meebrengt, wat je 03:11:08.849 --> 03:11:12.019 align:middle line:82% position:46% size:100% levensgeschiedenis is, wat je talenten zijn en hoe je wilt 03:11:12.138 --> 03:11:13.780 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdragen aan de Nederlandse samenleving. 03:11:14.599 --> 03:11:16.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan op heel veel verschillende manieren. 03:11:17.849 --> 03:11:19.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige mensen doen dat vanuit hun geloofsovertuiging. 03:11:20.020 --> 03:11:22.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige mensen doen dat vanuit hun gay zijn. 03:11:22.739 --> 03:11:25.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige mensen doen dat vanuit hun familiegeschiedenis. 03:11:25.829 --> 03:11:28.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Op heel veel verschillende manieren willen mensen aan deze samenleving 03:11:28.569 --> 03:11:30.638 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdragen. Dat is ook heel waardevol, want een 03:11:30.759 --> 03:11:33.270 align:middle line:82% position:46% size:100% diversere samenleving is uiteindelijk een stevigere 03:11:33.389 --> 03:11:33.930 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving. 03:11:36.549 --> 03:11:40.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet ook eerlijk zeggen dat het niet altijd zo makkelijk gezegd is 03:11:40.418 --> 03:11:44.889 align:middle line:82% position:46% size:100% als gedaan als ik zie hoe mensen zich voelen in zo'n samenleving. 03:11:45.010 --> 03:11:46.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had een reflectiesessie 03:11:48.379 --> 03:11:49.370 align:middle line:82% position:46% size:100% met moslimjongeren. 03:11:51.308 --> 03:11:57.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ervoer ik de discriminatie en uitsluiting die zij op dat moment 03:11:57.629 --> 03:11:58.729 align:middle line:82% position:46% size:100% verwoordden, in hun emoties. 03:12:00.349 --> 03:12:02.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat heeft mij weer aan het denken gezet, want eerlijk gezegd 03:12:02.790 --> 03:12:06.013 align:middle line:82% position:46% size:100% kwam ik daar binnen met mijn verhaal over een diverse samenleving, over 03:12:06.134 --> 03:12:09.700 align:middle line:82% position:46% size:100% waar we allemaal vandaan kwamen, en een van de jonge vrouwen daar zei: 03:12:09.819 --> 03:12:13.059 align:middle line:82% position:46% size:100% ja maar, ik word driedubbel gediscrimineerd; omdat ik vrouw ben, 03:12:13.180 --> 03:12:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ik een hoofddoek draag en vanwege mijn godsdienst. 03:12:17.679 --> 03:12:20.367 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is pittig. We gaan ook onderzoek doen naar de 03:12:20.486 --> 03:12:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag waarom dat in vergelijking met Spanje anders is en het in Nederland 03:12:24.819 --> 03:12:25.629 align:middle line:82% position:46% size:100% minder goed is. 03:12:29.479 --> 03:12:33.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Het feit dat mensen zich zo buitengesloten voelen is niet goed. 03:12:33.850 --> 03:12:36.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we met elkaar wat aan doen, want we hebben al deze mensen, 03:12:36.638 --> 03:12:40.009 align:middle line:82% position:46% size:100% al deze jongeren, heel erg hard nodig om de samenleving samen te 03:12:40.129 --> 03:12:40.388 align:middle line:82% position:46% size:100% bouwen. 03:12:42.209 --> 03:12:45.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Directe discriminatie en uitsluiting zijn gewoon onacceptabel. 03:12:45.280 --> 03:12:46.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag ook gewoon niet volgens de wet. 03:12:48.530 --> 03:12:51.280 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het Nationaal Programma tegen Discriminatie en Racisme. 03:12:51.399 --> 03:12:54.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we ook een coördinator voor, die daar heel actief mee bezig 03:12:54.809 --> 03:12:56.015 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ik heb hem al een aantal keren 03:12:56.136 --> 03:12:58.889 align:middle line:82% position:46% size:100% gesproken. Ik ben ook altijd blij als hij weer 03:13:01.218 --> 03:13:06.450 align:middle line:82% position:46% size:100% prikkelend, net op de randen van zijn mandaat, even iedereen aanzet 03:13:06.569 --> 03:13:08.869 align:middle line:82% position:46% size:100% en zegt "maar realiseer je dit" en "dit is er aan de hand". 03:13:10.399 --> 03:13:13.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus samengevat, er gaat heel erg veel goed. 03:13:13.439 --> 03:13:15.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een enorme sprong in opleidingsniveau en 03:13:15.850 --> 03:13:18.929 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsparticipatie, in meedoen. Ik zou zeggen: kijk naar de 03:13:19.049 --> 03:13:22.519 align:middle line:82% position:46% size:100% samenstelling van deze commissie. Dat gaat dus heel erg goed. 03:13:23.239 --> 03:13:28.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar tegelijkertijd staan er groepen op grote afstand van de 03:13:28.350 --> 03:13:31.649 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarkt, die minder geïntegreerd zijn dan we zouden 03:13:31.770 --> 03:13:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% willen. 03:13:34.149 --> 03:13:39.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zijn ook succesvolle tweede en derde generaties, die het gevoel 03:13:39.588 --> 03:13:41.719 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben dat ze toch niet helemaal meedoen zoals ze graag zouden 03:13:41.840 --> 03:13:44.149 align:middle line:82% position:46% size:100% willen. Dat komt door vooroordelen. 03:13:44.659 --> 03:13:50.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is superjammer en een supergemiste kans, want we moeten de 03:13:50.159 --> 03:13:52.260 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving samen bouwen. Er staat hier een woord dat ik niet 03:13:52.379 --> 03:13:52.879 align:middle line:82% position:46% size:100% wil gebruiken. 03:13:56.489 --> 03:13:59.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat overigens over mijn geloof, dus ik kan het wel zeggen. 03:13:59.849 --> 03:14:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier staat het woord "zonde", maar dat vind ik geen woord om in normaal 03:14:02.979 --> 03:14:05.379 align:middle line:82% position:46% size:100% taalgebruik te gebruiken. Zo heeft iedereen zijn eigen 03:14:05.500 --> 03:14:07.808 align:middle line:82% position:46% size:100% waardensysteem. Het is mooi dat dat nu even naar 03:14:07.929 --> 03:14:08.399 align:middle line:82% position:46% size:100% boven komt. 03:14:09.950 --> 03:14:12.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het uitermate jammer dat we niet iedereen zijn talenten kunnen 03:14:12.838 --> 03:14:16.739 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruiken en dat mensen zich op die manier niet gehoord en gezien 03:14:16.860 --> 03:14:19.170 align:middle line:82% position:46% size:100% voelen. Daarom hebben we vandaag ook dit 03:14:19.290 --> 03:14:23.418 align:middle line:82% position:46% size:100% debat, om te kijken wat we meer en beter kunnen doen. 03:14:25.200 --> 03:14:29.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Graaf van de PVV heeft een interruptie in de richting van 03:14:30.069 --> 03:14:30.659 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister. Ik bewaar 'm nog even. 03:14:30.780 --> 03:14:31.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was zo 03:14:33.989 --> 03:14:34.840 align:middle line:82% position:46% size:100% veel. Uitstekend. 03:14:34.959 --> 03:14:37.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we gauw door met de beantwoording van de minister. 03:14:37.838 --> 03:14:37.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het 03:14:39.519 --> 03:14:41.309 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer weet, moet je mensen altijd met veel verwarren. 03:14:41.430 --> 03:14:44.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat geldt hiervoor niet. Het 03:14:47.649 --> 03:14:49.069 align:middle line:82% position:46% size:100% is geen verwarring, maar een opstapeling. 03:14:49.190 --> 03:14:50.530 align:middle line:82% position:46% size:100% U wilt natuurlijk weten welke onderwerpen we gaan behandelen. 03:14:50.649 --> 03:14:53.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met inburgering. Vervolgens kom ik op verblijf bij 03:14:53.829 --> 03:14:56.888 align:middle line:82% position:46% size:100% COA en vroege inburgering, en daarna op statushouders aan het werk. 03:14:57.009 --> 03:14:59.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat de grote discussie hier is. 03:14:59.229 --> 03:15:03.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna zal ik het hebben over de Oekraïners en over een weerbare 03:15:03.929 --> 03:15:05.500 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving. Tot slot heb ik nog een aantal 03:15:05.620 --> 03:15:08.838 align:middle line:82% position:46% size:100% overige vragen. Ik denk dat er nog één mapje komt. 03:15:08.989 --> 03:15:09.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dit het? Oké. 03:15:09.659 --> 03:15:09.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met 03:15:13.459 --> 03:15:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgering. We hebben met elkaar het 03:15:15.969 --> 03:15:20.399 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringsstelsel opgezet. Mevrouw Maatoug refereerde aan de 03:15:20.520 --> 03:15:22.579 align:middle line:82% position:46% size:100% redenen waarom we een nieuw inburgeringsstelsel hebben. 03:15:24.888 --> 03:15:27.329 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen nu eenmaal graag dat mensen mee gaan doen, het liefst via 03:15:27.450 --> 03:15:29.389 align:middle line:82% position:46% size:100% betaald werk. Dat is het doel. 03:15:30.918 --> 03:15:33.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Daartoe moet je de taal leren. Ook als je een opleiding wilt 03:15:33.840 --> 03:15:35.500 align:middle line:82% position:46% size:100% volgen, moet je de taal leren en ook als je mee wilt doen in de 03:15:35.620 --> 03:15:37.969 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving, moet je de taal leren. De taal is dus cruciaal. 03:15:39.009 --> 03:15:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorg je ervoor dat mensen gaan participeren? 03:15:41.588 --> 03:15:44.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Je wilt natuurlijk het liefst dat mensen werk vinden dat niet ver 03:15:45.088 --> 03:15:48.600 align:middle line:82% position:46% size:100% onder hun niveau ligt. Iemand mag best een bijbaan of een 03:15:48.719 --> 03:15:51.879 align:middle line:82% position:46% size:100% instapbaan hebben, maar uiteindelijk wil je dat iemand die opgeleid is 03:15:52.000 --> 03:15:55.078 align:middle line:82% position:46% size:100% tot arts, ook als arts aan het werk kan. 03:15:55.200 --> 03:15:57.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan die persoon om te beginnen in ieder geval als 03:15:57.398 --> 03:15:59.588 align:middle line:82% position:46% size:100% verpleegkundige aan de slag, als het diploma nog in Nederland herijkt 03:15:59.709 --> 03:16:01.409 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden. Maar je wilt niet dat zo iemand in 03:16:01.530 --> 03:16:02.959 align:middle line:82% position:46% size:100% een distributiecentrum aan de slag gaat. 03:16:03.079 --> 03:16:08.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant zien we dat het hebben van een baan onder je niveau, 03:16:08.729 --> 03:16:09.918 align:middle line:82% position:46% size:100% wat voor veel Oekraïners geldt, 03:16:11.450 --> 03:16:15.540 align:middle line:82% position:46% size:100% op de korte termijn wel leidt tot een sociaal netwerk, tot het leren 03:16:15.659 --> 03:16:19.079 align:middle line:82% position:46% size:100% van de taal en tot het zetten van stappen in een lokale gemeenschap. 03:16:19.200 --> 03:16:20.489 align:middle line:82% position:46% size:100% We komen zo nog te spreken over de lessen die we geleerd hebben van de 03:16:20.610 --> 03:16:22.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïners. De vraag is dus ook wat hier de 03:16:22.558 --> 03:16:25.218 align:middle line:82% position:46% size:100% meest wijze weg is. Daar ben ik nog niet over uit. 03:16:25.668 --> 03:16:29.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we eenmaal wat verder zijn met de WI 2021 en we daar wat meer 03:16:29.790 --> 03:16:31.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaring mee hebben, dan zullen we daar met elkaar het gesprek over 03:16:31.620 --> 03:16:32.239 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten voeren. 03:16:34.799 --> 03:16:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het nieuwe inburgeringsstelsel is bijna een jaar van kracht. 03:16:37.870 --> 03:16:42.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet eerlijkheidshalve zeggen dat het vorige stelsel voor nieuwkomers 03:16:42.159 --> 03:16:44.519 align:middle line:82% position:46% size:100% niet de allerbeste manier was om snel mee te kunnen doen. 03:16:47.888 --> 03:16:51.838 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister schetst hier een discrepantie die ik niet helemaal 03:16:51.959 --> 03:16:55.079 align:middle line:82% position:46% size:100% volg. Ik kan me inderdaad voorstellen dat 03:16:55.200 --> 03:16:57.498 align:middle line:82% position:46% size:100% je niet wilt dat mensen thuis op de bank gaan zitten wachten totdat ze 03:16:57.619 --> 03:17:00.388 align:middle line:82% position:46% size:100% eindelijk dokter worden, maar voor de meeste mensen geldt natuurlijk 03:17:00.509 --> 03:17:02.120 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze dan een aanvullende opleiding moeten doen. 03:17:02.388 --> 03:17:06.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een plek waar je mensen ontmoet en waar je onderdeel wordt 03:17:06.809 --> 03:17:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% van de samenleving. Is zij dat met mij eens? 03:17:10.280 --> 03:17:13.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Jazeker. Ik drukte het wat kort door de bocht 03:17:13.440 --> 03:17:15.860 align:middle line:82% position:46% size:100% uit, omdat we dadelijk nog een heel stuk erover hebben. 03:17:17.030 --> 03:17:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mooiste voorbeeld 03:17:20.629 --> 03:17:23.940 align:middle line:82% position:46% size:100% is mijn voormalige mondhygiënist. Hij was tandarts in zijn land van 03:17:24.059 --> 03:17:26.009 align:middle line:82% position:46% size:100% herkomst. Hij is hier nu de tandartsopleiding 03:17:26.129 --> 03:17:29.459 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het volgen en heeft in de tussentijd een bijbaan als 03:17:29.579 --> 03:17:30.736 align:middle line:82% position:46% size:100% mondhygiënist voor twee of drie dagen in de week, in ieder geval 03:17:30.856 --> 03:17:31.338 align:middle line:82% position:46% size:100% niet fulltime. 03:17:33.290 --> 03:17:35.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik passen bij een instapbaan. 03:17:35.989 --> 03:17:39.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan werk je net onder het niveau dat je in je oude land had, maar wel in 03:17:39.569 --> 03:17:42.649 align:middle line:82% position:46% size:100% dezelfde sector. Op die manier kun je én je 03:17:42.770 --> 03:17:46.620 align:middle line:82% position:46% size:100% certificaten halen én de taal leren. Dat is wat ik ermee bedoelde te 03:17:46.739 --> 03:17:47.029 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen. Ik moet 03:17:52.909 --> 03:17:55.010 align:middle line:82% position:46% size:100% eerlijkheidshalve zeggen, ook in de richting van mevrouw Maatoug, dat 03:17:55.129 --> 03:17:59.329 align:middle line:82% position:46% size:100% het vorige stelsel niet het allerbeste stelsel was 03:18:02.009 --> 03:18:04.649 align:middle line:82% position:46% size:100% voor mensen om snel mee te kunnen doen. 03:18:04.968 --> 03:18:08.100 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten mensen beter voorbereiden, we moeten mensen helpen Nederlands 03:18:08.219 --> 03:18:10.420 align:middle line:82% position:46% size:100% te praten met hun buren, met hun collega's, helpen bij het snel 03:18:10.540 --> 03:18:14.138 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden van een baan. Daarom — daar was u bij, ik nog niet 03:18:14.259 --> 03:18:16.500 align:middle line:82% position:46% size:100% — is die stelselverandering doorgevoerd. 03:18:17.179 --> 03:18:20.127 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een analyse uit 2017. Toen is dat nieuwe stelsel er 03:18:20.246 --> 03:18:22.409 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen. Ik was een paar weken geleden in 03:18:22.530 --> 03:18:28.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Arnhem op bezoek bij inburgeraars en klantregisseurs, en die gaven ook 03:18:28.468 --> 03:18:30.469 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf aan dat ze blij zij met dat nieuwe stelsel. 03:18:31.009 --> 03:18:35.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Want er is meer ruimte om maatwerk te leveren, er is meer ruimte voor 03:18:35.940 --> 03:18:38.510 align:middle line:82% position:46% size:100% het perspectief van de inburgeraar zelf en hoe die de inburgering 03:18:38.629 --> 03:18:41.239 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaart. De taaleis is verhoogd naar 03:18:41.599 --> 03:18:43.860 align:middle line:82% position:46% size:100% B1-niveau. Ze waren er goed over te spreken dat 03:18:43.979 --> 03:18:48.360 align:middle line:82% position:46% size:100% de taal echt centraal staat. Ook zetten we van begin af aan in op 03:18:48.479 --> 03:18:51.718 align:middle line:82% position:46% size:100% die combinatie van werken en leren. Daar gaat het niet zo goed als we 03:18:51.838 --> 03:18:53.164 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden willen. Daar gaan we dadelijk even over 03:18:53.283 --> 03:18:55.649 align:middle line:82% position:46% size:100% verder. Je leert een taal in mijn ogen het 03:18:55.770 --> 03:18:58.519 align:middle line:82% position:46% size:100% beste op de werkvloer: werken is het beste woordenboek. 03:18:58.940 --> 03:19:01.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd moet je zorgen dat diegenen die een opleiding kunnen 03:19:01.860 --> 03:19:05.009 align:middle line:82% position:46% size:100% volgen, waardoor hun talenten tot volle wasdom kunnen komen, die 03:19:05.129 --> 03:19:06.379 align:middle line:82% position:46% size:100% opleiding ook gaan volgen. 03:19:08.129 --> 03:19:09.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit stelsel heeft een lerend karakter. 03:19:09.729 --> 03:19:12.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben we ook communities of practice, die op allerlei plekken 03:19:12.819 --> 03:19:13.079 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn 03:19:14.909 --> 03:19:16.079 align:middle line:82% position:46% size:100% gestart. Daar zitten allerlei mooie 03:19:16.200 --> 03:19:19.799 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaringen en praktijkvoorbeelden bij van hoe gemeentes dat onderling 03:19:21.599 --> 03:19:22.318 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwisselen. 03:19:26.399 --> 03:19:27.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het taalniveau. 03:19:29.209 --> 03:19:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe pakt die nieuwe inburgeringswet uit? 03:19:32.290 --> 03:19:34.100 align:middle line:82% position:46% size:100% En worden er niet te snel ontheffingen verleend? 03:19:34.219 --> 03:19:36.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar vroeg volgens mij de heer Aartsen naar. 03:19:37.739 --> 03:19:40.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan we ook even de leerbaarheidstoets in meenemen, 03:19:44.009 --> 03:19:45.148 align:middle line:82% position:46% size:100% waar mevrouw Podt naar 03:19:46.709 --> 03:19:48.379 align:middle line:82% position:46% size:100% vroeg. Een van de belangrijke verbeteringen 03:19:48.500 --> 03:19:50.829 align:middle line:82% position:46% size:100% van die Wet inburgering 2021 is dat ontheffingen nauwelijks meer 03:19:50.950 --> 03:19:54.690 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk zijn, alleen om medische redenen en in het geval van hele 03:19:54.809 --> 03:19:58.709 align:middle line:82% position:46% size:100% bijzondere individuele omstandigheden als mensen echt de 03:19:58.829 --> 03:20:01.079 align:middle line:82% position:46% size:100% leercapaciteit niet hebben. Die ontheffingen worden verleend 03:20:01.200 --> 03:20:02.659 align:middle line:82% position:46% size:100% door DUO en niet door de gemeentes. 03:20:04.909 --> 03:20:09.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je wilt afschalen van B1 naar A2 worden er landelijke eisen gesteld. 03:20:09.440 --> 03:20:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je eerst 600 uur cursus hebben gevolgd, gericht op het 03:20:12.659 --> 03:20:16.129 align:middle line:82% position:46% size:100% behalen van B1-niveau, voordat je kunt afschalen naar A2-niveau. 03:20:16.250 --> 03:20:21.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde dus wel graag even het beeld corrigeren dat gemeenten er 03:20:21.849 --> 03:20:24.780 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende op gericht zijn om inburgeraars te stimuleren. 03:20:25.808 --> 03:20:29.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens hebben gemeenten er natuurlijk ook belang bij om hun 03:20:29.319 --> 03:20:32.738 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe burgers snel de taal op een zo hoog mogelijk niveau te laten 03:20:32.859 --> 03:20:35.139 align:middle line:82% position:46% size:100% leren, want dan kunnen ze gewoon beter integreren en participeren. 03:20:36.959 --> 03:20:40.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat dat betreft vind ik het te vroeg om gemeentes daar nu al op aan 03:20:40.299 --> 03:20:40.799 align:middle line:82% position:46% size:100% te spreken. 03:20:42.879 --> 03:20:44.799 align:middle line:82% position:46% size:100% In de Statistiek Wet Inburgering wordt 03:20:46.659 --> 03:20:49.409 align:middle line:82% position:46% size:100% het geregistreerd als de B1-route wordt afgeschaald naar A2. 03:20:49.530 --> 03:20:51.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier kunnen we dat dus in de gaten houden. 03:20:52.269 --> 03:20:54.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee hebben we een jaarlijks inzicht in de taalniveaus. 03:20:55.450 --> 03:20:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er aanleiding toe is, gaan we met die gemeente in gesprek om de 03:20:59.479 --> 03:21:04.030 align:middle line:82% position:46% size:100% oorzaken te achterhalen. Wat er wel aan de hand is, is dat 03:21:04.149 --> 03:21:07.388 align:middle line:82% position:46% size:100% het aantal mensen in de Z-route, zo zeg ik tegen mevrouw Podt, veel 03:21:07.509 --> 03:21:08.280 align:middle line:82% position:46% size:100% hoger is dan verwacht. 03:21:10.379 --> 03:21:13.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het dan de bedoeling om iedereen voor wie de B1-route niet haalbaar 03:21:13.690 --> 03:21:18.388 align:middle line:82% position:46% size:100% is, in de Z-route te laten stappen? Nee, zeg ik dan. 03:21:20.250 --> 03:21:24.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem is dat de leerbaarheidstoets die inburgeraars 03:21:24.489 --> 03:21:27.909 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten ondergaan, relatief vaak aangeeft dat de B1-route niet 03:21:28.030 --> 03:21:31.138 align:middle line:82% position:46% size:100% haalbaar is en dat dat niet altijd overeenkomt met het beeld dat de 03:21:31.259 --> 03:21:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes hebben van een inburgeraar tijdens die brede intake. 03:21:34.579 --> 03:21:37.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat ik in Arnhem hoorde, en dat heb ik daarvoor ook gehoord. 03:21:39.239 --> 03:21:42.770 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nu in gesprek met allerlei ketenpartners om te kijken naar 03:21:42.889 --> 03:21:46.509 align:middle line:82% position:46% size:100% oorzaken en passende verbeteracties. Een aantal verbeteracties worden al 03:21:46.629 --> 03:21:51.059 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgevoerd, maar de vraag is of je met die leerbaarheidstoets niet 03:21:51.180 --> 03:21:54.319 align:middle line:82% position:46% size:100% toetst of iemand digitaal vaardig is, want het is een digitale toets. 03:21:55.120 --> 03:21:58.287 align:middle line:82% position:46% size:100% Er bleek iets te zijn met: als je het programma afsluit, dan heb je de 03:21:58.406 --> 03:22:01.670 align:middle line:82% position:46% size:100% toets gelijk niet gehaald. Om al dat soort dingen gaat het dus, 03:22:01.790 --> 03:22:03.349 align:middle line:82% position:46% size:100% om praktische zaken — werkt het programma goed? 03:22:03.468 --> 03:22:04.959 align:middle line:82% position:46% size:100% — maar ook om wat je nu eigenlijk toetst. 03:22:07.058 --> 03:22:10.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Zitten er bepaalde opgaven in de leerbaarheidstoets die onvoldoende 03:22:10.929 --> 03:22:14.088 align:middle line:82% position:46% size:100% functioneren en is de communicatie eromheen goed genoeg: wat gaan we 03:22:14.209 --> 03:22:16.629 align:middle line:82% position:46% size:100% bij u afnemen als toets en wat is de voorbereiding daarvoor? 03:22:17.479 --> 03:22:21.078 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar gemeentes kunnen in het PIP dus gemotiveerd afwijken van de 03:22:21.199 --> 03:22:22.620 align:middle line:82% position:46% size:100% uitkomsten van die leerbaarheidstoets, en dat doen ze 03:22:22.739 --> 03:22:24.909 align:middle line:82% position:46% size:100% ook. Dat doen ze dus voornamelijk naar 03:22:25.030 --> 03:22:27.939 align:middle line:82% position:46% size:100% boven toe op dit moment. Dus dat zegt ook iets over hoe 03:22:28.058 --> 03:22:29.129 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes erin staan. 03:22:31.239 --> 03:22:34.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Terug naar de praktijk: per 1 oktober had 40% van de inburgeraars 03:22:35.000 --> 03:22:39.370 align:middle line:82% position:46% size:100% op basis van de leerbaarheidstoets als advies de Z-route gekregen, 03:22:40.110 --> 03:22:42.750 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl 22% in de Z-route geplaatst is. 03:22:43.200 --> 03:22:44.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben de gemeentes dus gecorrigeerd. 03:22:44.859 --> 03:22:47.540 align:middle line:82% position:46% size:100% We houden die ontwikkeling scherp in de gaten. 03:22:47.659 --> 03:22:50.738 align:middle line:82% position:46% size:100% We blijven u daarover informeren. Ik moet er wel bij zeggen: het 03:22:50.859 --> 03:22:54.659 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal mensen dat nu in dat PIP zit, is nog niet zo heel groot. 03:22:54.780 --> 03:22:58.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt omdat we eerst een paar maanden nodig hebben gehad om op te 03:22:59.069 --> 03:23:01.138 align:middle line:82% position:46% size:100% starten. Sinds september, oktober begint de 03:23:01.259 --> 03:23:02.319 align:middle line:82% position:46% size:100% instroom een beetje op gang te komen, want mensen moesten 03:23:02.440 --> 03:23:03.979 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk eerst ook nog een huis krijgen. 03:23:05.849 --> 03:23:07.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu beginnen de aantallen echt op te lopen. 03:23:08.079 --> 03:23:08.059 align:middle line:82% position:46% size:100% De 03:23:10.338 --> 03:23:14.988 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Aartsen vroeg naar het financieel ontzorgen. 03:23:19.218 --> 03:23:22.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klopt dat we signalen hebben ontvangen dat gemeenten het lastig 03:23:22.590 --> 03:23:25.369 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden om statushouders zes maanden financieel te ontzorgen. 03:23:26.629 --> 03:23:29.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten willen graag maatwerk leveren, maar dat kunnen ze niet 03:23:29.219 --> 03:23:33.099 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd. Dus als daar nu wel ruimte voor is 03:23:33.218 --> 03:23:36.599 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit uw Kamer, dan wil ik graag kijken wat daar wel en niet kan. 03:23:38.239 --> 03:23:42.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zouden we kunnen betrekken bij het traject Participatiewet in 03:23:42.809 --> 03:23:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% balans van collega Schouten. Ik zal dat dus met haar meenemen. 03:23:46.040 --> 03:23:49.968 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben overigens een overleg met de gemeentes op 1 december. 03:23:51.929 --> 03:23:53.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn wij zelf niet bij, want wij hebben dan de 03:23:53.219 --> 03:23:55.519 align:middle line:82% position:46% size:100% begrotingsbehandeling, maar dat wordt dus namens ons gedaan. 03:23:57.190 --> 03:23:58.209 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitkomsten daarvan 03:24:00.069 --> 03:24:04.629 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan mee in het vervolg op het traject Participatiewet in balans. 03:24:13.250 --> 03:24:14.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we het misschien zo afdoen. 03:24:15.909 --> 03:24:18.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was even benieuwd naar wat de minister exact toezegt. 03:24:19.338 --> 03:24:23.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap op zich dat het meeloopt met het traject van collega-minister 03:24:24.000 --> 03:24:29.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Schouten, maar wat nou als er een daadwerkelijke wettelijke wijziging, 03:24:29.668 --> 03:24:31.930 align:middle line:82% position:46% size:100% een wijziging van de Wet inburgering, plaatsvindt? 03:24:32.049 --> 03:24:34.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt het toch ingewikkeld om dat bij een andere minister en een 03:24:34.838 --> 03:24:38.139 align:middle line:82% position:46% size:100% ander traject te gaan beleggen? Het lijkt mij wel goed om even goed 03:24:38.260 --> 03:24:39.389 align:middle line:82% position:46% size:100% uit te zoeken hoe dat nou precies zit. 03:24:40.138 --> 03:24:42.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders wordt het daar weer in beleid gegoten, terwijl er een wettelijk 03:24:42.540 --> 03:24:43.138 align:middle line:82% position:46% size:100% knelpunt is. 03:24:45.558 --> 03:24:49.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Sowieso — toevallig hadden we het er vanochtend samen over — moeten we 03:24:50.088 --> 03:24:52.709 align:middle line:82% position:46% size:100% verder kijken hoe we de Wet inburgering en de Participatiewet 03:24:52.829 --> 03:24:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% beter op elkaar afstemmen. De Wet inburgering is vrij nieuw en 03:24:55.909 --> 03:24:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% de Participatiewet wordt herzien. Er zijn dus een aantal eisen en 03:24:59.899 --> 03:25:01.879 align:middle line:82% position:46% size:100% trajecten die we gewoon op elkaar moeten afstemmen. 03:25:02.179 --> 03:25:06.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben blij dat u vanuit de VVD nu ruimte ziet om deze discussie 03:25:06.149 --> 03:25:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% over maatwerk te voeren. Dus 03:25:08.599 --> 03:25:09.549 align:middle line:82% position:46% size:100% dat nemen we mee. 03:25:14.929 --> 03:25:17.596 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel even precies. Volgens mij gaf de minister al een 03:25:17.717 --> 03:25:19.860 align:middle line:82% position:46% size:100% soort ... Ik weet niet of het een voorloopje 03:25:19.979 --> 03:25:23.860 align:middle line:82% position:46% size:100% was, maar ik had dat punt over de samenhang tussen de Participatiewet 03:25:23.979 --> 03:25:27.540 align:middle line:82% position:46% size:100% en de inburgeringswet gemaakt. Ik wil dus heel even checken of dit 03:25:27.659 --> 03:25:30.110 align:middle line:82% position:46% size:100% nu al de beantwoording was of dat die zo nog komt. 03:25:30.229 --> 03:25:31.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien zit dat nog bij "werk". Dat weet ik niet. 03:25:32.069 --> 03:25:34.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat komt later nog. Dit antwoord gaf ik alvast uit mijn 03:25:34.920 --> 03:25:39.360 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofd, omdat de heer Aartsen vroeg in welke wet het nou moet. 03:25:39.479 --> 03:25:41.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Die samenloop komt dadelijk nog meer terug. 03:25:41.549 --> 03:25:41.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. 03:25:43.079 --> 03:25:44.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Even terug naar de taaleisen. 03:25:46.019 --> 03:25:48.299 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Aartsen vroeg naar het feit 03:25:49.799 --> 03:25:53.679 align:middle line:82% position:46% size:100% dat 55% van de gemeenten op de taaleis in de Participatiewet 03:25:53.799 --> 03:25:56.058 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaaft. Beheersing van de taal is een van de 03:25:56.179 --> 03:25:57.639 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichtingen in de Participatiewet. 03:25:58.968 --> 03:26:02.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden, met uw Kamer, dat het beheersen van de Nederlandse taal 03:26:02.129 --> 03:26:05.540 align:middle line:82% position:46% size:100% een noodzakelijke voorwaarde is voor arbeidsparticipatie. 03:26:06.120 --> 03:26:10.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is de taaleis natuurlijk ook een belangrijk instrument. 03:26:11.700 --> 03:26:15.759 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in de beantwoording van de begrotingsvragen aangegeven dat we 03:26:15.879 --> 03:26:21.159 align:middle line:82% position:46% size:100% dat breed onderschrijven. Die taaleis heeft ook de aandacht 03:26:21.280 --> 03:26:22.888 align:middle line:82% position:46% size:100% van gemeenten voor taal verhoogd. 03:26:24.909 --> 03:26:28.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dit is er eentje uit de Participatiewet. 03:26:28.479 --> 03:26:31.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dit zit dus in dat traject Participatiewet in balans. 03:26:33.319 --> 03:26:36.629 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat kader werkt collega Schouten aan een herinrichting van de 03:26:36.750 --> 03:26:40.319 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichtingenparagraaf en heeft hierover met u een commissiedebat op 03:26:40.440 --> 03:26:43.838 align:middle line:82% position:46% size:100% 14 december. Zij zal u voor dat commissiedebat 03:26:44.168 --> 03:26:45.219 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover informeren. 03:26:47.229 --> 03:26:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen gezamenlijk bij de monitoring van nieuw beleid en de 03:26:50.729 --> 03:26:55.259 align:middle line:82% position:46% size:100% bevordering van de taalbeheersing zorgen dat we specifiek naar 03:26:55.379 --> 03:26:59.629 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders kijken, om te zorgen dat ook het taalniveau van 03:26:59.780 --> 03:27:01.488 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders die in de bijstand zitten, 03:27:07.709 --> 03:27:10.149 align:middle line:82% position:46% size:100% omhooggaat. We kijken goed naar die brief van de 03:27:10.270 --> 03:27:13.319 align:middle line:82% position:46% size:100% andere minister. Even over die taaleis, ook in het 03:27:13.440 --> 03:27:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringstraject. Ik krijg meerdere signalen van 03:27:16.120 --> 03:27:19.469 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die al een baan hebben. Die werken al op hoog niveau, 03:27:21.959 --> 03:27:23.769 align:middle line:82% position:46% size:100% in een team waarin ook Nederlands gesproken wordt. 03:27:23.888 --> 03:27:26.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms is Engels de voertaal, maar ze communiceren ook in het Nederlands. 03:27:27.239 --> 03:27:31.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moeten dan alsnog door alle hoepeltjes van het 03:27:31.540 --> 03:27:34.899 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringsstelsel springen. Ik gebruik dit soort casussen omdat 03:27:35.020 --> 03:27:36.989 align:middle line:82% position:46% size:100% ik soms denk: waar ging het ook alweer om? 03:27:37.168 --> 03:27:41.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iemand meedoet en het in de praktijk toepast, werkt dat enorm 03:27:41.200 --> 03:27:43.290 align:middle line:82% position:46% size:100% demotiverend. Ik ben heel benieuwd hoe de minister 03:27:43.620 --> 03:27:46.959 align:middle line:82% position:46% size:100% dit ziet en hoe dit meeloopt in de trajecten waar ze net naar verwees. 03:27:47.079 --> 03:27:49.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dus even niet over de bijstand, maar over de casus waarin 03:27:49.439 --> 03:27:53.468 align:middle line:82% position:46% size:100% je al werkt, het al heel goed doet, maar nog steeds door al die 03:27:53.588 --> 03:27:54.120 align:middle line:82% position:46% size:100% hoepeltjes 03:27:58.200 --> 03:28:01.929 align:middle line:82% position:46% size:100% moet springen. Hier wreekt zich natuurlijk dat je 03:28:02.049 --> 03:28:05.259 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de ene kant de wet met eisen hebt en aan de andere kant de 03:28:05.379 --> 03:28:08.139 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk. Maar, even flauw gezegd, als iemand 03:28:08.260 --> 03:28:10.219 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt dat hij al kan autorijden en wil blijven autorijden, moet hij 03:28:10.340 --> 03:28:11.609 align:middle line:82% position:46% size:100% toch nog steeds zijn rijbewijs halen. 03:28:12.679 --> 03:28:18.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ook in dit geval zul je dat examen Nederlands moeten doen, en 03:28:18.950 --> 03:28:22.579 align:middle line:82% position:46% size:100% ook als je toegelaten wilt worden tot een opleiding. 03:28:23.388 --> 03:28:25.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor bepaalde banen heb je natuurlijk ook een taaleis. 03:28:26.120 --> 03:28:27.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je bijvoorbeeld pedagogisch medewerker in de kinderopvang wilt 03:28:28.020 --> 03:28:29.879 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, zijn daar ook allemaal taaleisen voor. 03:28:30.000 --> 03:28:31.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het dus heel terecht dat we die taaleis aan mensen blijven 03:28:31.940 --> 03:28:34.639 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen en dat we die toets ook afnemen. 03:28:35.450 --> 03:28:38.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook gewoon door je vwo of mbo opleiding af te maken; dan heb 03:28:39.000 --> 03:28:41.959 align:middle line:82% position:46% size:100% je ook je taaleis gehaald. Op die manier kom je er dus ook. 03:28:43.530 --> 03:28:46.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug, afrondend. Die vergelijking met pedagogisch 03:28:46.838 --> 03:28:49.350 align:middle line:82% position:46% size:100% medewerkers vind ik een hele goede, want wat doen we daar? 03:28:49.799 --> 03:28:52.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Je werkt in de praktijk, je doet het al, en dan zeggen we: soms doen we 03:28:52.659 --> 03:28:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% aan alternatieve toetsing; dan gaan we in de praktijk kijken of je 03:28:55.120 --> 03:28:58.450 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoet aan de norm die we hebben. Dat kan er soms anders uitzien dan 03:28:58.569 --> 03:29:01.349 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je dat ene toetsje haalt, maar de norm blijft hetzelfde. 03:29:01.468 --> 03:29:03.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kan ook op een andere manier toetsen, bijvoorbeeld door te vragen 03:29:03.270 --> 03:29:06.000 align:middle line:82% position:46% size:100% om met de werkmails, de vergaderingen of de werkpraktijk te 03:29:06.120 --> 03:29:07.270 align:middle line:82% position:46% size:100% laten zien dat iemand voldoet aan de voorwaarden. 03:29:07.389 --> 03:29:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan alleen op een andere manier getoetst. 03:29:09.239 --> 03:29:11.363 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden we daar niet ook heen moeten met inburgering, want het gaat toch 03:29:11.484 --> 03:29:13.349 align:middle line:82% position:46% size:100% om het doel en niet om het hoepeltje? 03:29:17.489 --> 03:29:20.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar best naar kijken. Ik wil daarover ook best in overleg 03:29:20.350 --> 03:29:24.099 align:middle line:82% position:46% size:100% treden met de VNG, maar we moeten wel oppassen dat er dan niet op heel 03:29:24.218 --> 03:29:26.799 align:middle line:82% position:46% size:100% veel verschillende manieren getoetst kan worden, waardoor we het 03:29:26.918 --> 03:29:30.325 align:middle line:82% position:46% size:100% overzicht een beetje kwijtraken van wat er in welke toets wordt 03:29:30.445 --> 03:29:30.929 align:middle line:82% position:46% size:100% getoetst. 03:29:32.440 --> 03:29:37.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat we er in de kinderopvang anders naar gaan kijken, doet niet af aan 03:29:37.129 --> 03:29:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% het niveau van de taaleis die we daar vragen. 03:29:39.269 --> 03:29:41.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt overigens nog niet. Vorige week ging de discussie erover 03:29:41.860 --> 03:29:44.088 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we mensen inderdaad niet willen toetsen op een thema als 03:29:44.209 --> 03:29:47.929 align:middle line:82% position:46% size:100% biodiversiteit — dat was het voorbeeld toen — maar op dingen die 03:29:48.049 --> 03:29:50.780 align:middle line:82% position:46% size:100% werkelijk met kinderopvang te maken hebben, dus dat je daar je taaleis 03:29:50.899 --> 03:29:54.498 align:middle line:82% position:46% size:100% op haalt en niet op zaken die niet zo heel veel te maken hebben met het 03:29:54.619 --> 03:29:56.079 align:middle line:82% position:46% size:100% werk waar je die taaleis voor nodig hebt. 03:29:58.459 --> 03:30:01.079 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen er dus best naar kijken, maar zonder dat we een kant op gaan 03:30:01.200 --> 03:30:05.370 align:middle line:82% position:46% size:100% waar we een uitwaaiering hebben van allerlei toetsen en taaleisen, en de 03:30:05.489 --> 03:30:06.379 align:middle line:82% position:46% size:100% eis moet ook hetzelfde 03:30:09.509 --> 03:30:11.799 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven. Het gaat hier over taalniveau B1. 03:30:11.918 --> 03:30:15.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een officiële norm vanuit OCW. 03:30:16.290 --> 03:30:17.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook gewoon een genormeerd examen. 03:30:20.069 --> 03:30:22.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar de taaleis voor de Surinamers. 03:30:25.750 --> 03:30:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat het logisch klinkt om nieuwkomers vanuit Suriname een 03:30:30.620 --> 03:30:32.808 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijstelling te geven voor taalonderdelen omdat veel mensen in 03:30:32.929 --> 03:30:37.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Suriname Nederlands spreken, maar dat doen ze niet allemaal en 03:30:37.329 --> 03:30:40.870 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien ook niet allemaal op niveau, dus voorwaarde voor de 03:30:40.989 --> 03:30:43.770 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijstelling van de inburgeringsplicht is een bewijsstuk 03:30:43.889 --> 03:30:47.259 align:middle line:82% position:46% size:100% dat iemand op een bepaald niveau onderwijs heeft gevolgd, met een 03:30:47.379 --> 03:30:48.388 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaald niveau Nederlands. 03:30:50.079 --> 03:30:52.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je zeggen: ik heb kennis van de Nederlandse taal op het niveau 03:30:52.739 --> 03:30:55.579 align:middle line:82% position:46% size:100% dat nodig is. Dat geldt dus ook voor inburgeraars 03:30:55.759 --> 03:30:56.629 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit Suriname. 03:30:58.659 --> 03:31:02.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap natuurlijk dat niet iedereen het Nederlands dan op het juiste 03:31:02.659 --> 03:31:05.239 align:middle line:82% position:46% size:100% niveau beheerst. Maar mijn vraag was vooral of er nou 03:31:05.360 --> 03:31:07.519 align:middle line:82% position:46% size:100% ook andere manieren zijn om dat te toetsen, omdat het natuurlijk nogal 03:31:07.638 --> 03:31:11.058 align:middle line:82% position:46% size:100% pijnlijk is als iemand — en dat is in Suriname helemaal niet zo 03:31:11.179 --> 03:31:15.440 align:middle line:82% position:46% size:100% ondenkbaar — zijn schooldiploma niet ingelijst aan de muur heeft hangen 03:31:15.559 --> 03:31:17.110 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat niet in Nederland kan laten zien. 03:31:19.110 --> 03:31:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er nou ook andere manieren om mensen te toetsen, behalve het 03:31:21.729 --> 03:31:23.459 align:middle line:82% position:46% size:100% volgen van zo'n heel inburgeringstraject? 03:31:24.479 --> 03:31:27.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me voor iedereen namelijk nogal een waste of time, zeg ik in 03:31:27.629 --> 03:31:30.638 align:middle line:82% position:46% size:100% prachtig Nederlands. Ik ga ervan uit dat zij, als zij 03:31:30.759 --> 03:31:34.709 align:middle line:82% position:46% size:100% daar vier, vijf of zes jaar naar de middelbare school zijn gegaan en 03:31:34.828 --> 03:31:37.259 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon Nederlands spreken, die B1-toets halen. 03:31:38.088 --> 03:31:39.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hoeven dan natuurlijk niet een heel inburgeringstraject van drie 03:31:39.969 --> 03:31:41.620 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar te doen. Ze kunnen dan gewoon de taaltoets 03:31:41.739 --> 03:31:41.940 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Dan 03:31:46.049 --> 03:31:47.699 align:middle line:82% position:46% size:100% mensenhandel en kosten van inburgering. 03:31:49.540 --> 03:31:51.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp het punt dat mevrouw Podt maakt, 03:31:55.418 --> 03:31:58.120 align:middle line:82% position:46% size:100% want over het algemeen worden slachtoffers van mensenhandel 03:31:58.239 --> 03:32:00.649 align:middle line:82% position:46% size:100% aangemerkt als "overige migrant" en niet als "asielmigrant" of 03:32:00.770 --> 03:32:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% "gezinsmigrant". Dat is zo omdat ze over het algemeen 03:32:04.159 --> 03:32:07.770 align:middle line:82% position:46% size:100% al langer in Nederland verblijven, maar dat betekent nog niet dat ze in 03:32:07.929 --> 03:32:10.600 align:middle line:82% position:46% size:100% die periode de Nederlandse taal of samenleving hebben kunnen leren 03:32:10.719 --> 03:32:12.398 align:middle line:82% position:46% size:100% kennen, sterker nog, waarschijnlijk juist niet. 03:32:14.319 --> 03:32:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% In de wet zoals die is opgesteld, hebt u toentertijd als Kamer 03:32:17.870 --> 03:32:23.638 align:middle line:82% position:46% size:100% expliciet gevraagd om dat ervan uit te zonderen, maar ik begrijp heel 03:32:23.759 --> 03:32:25.440 align:middle line:82% position:46% size:100% goed wat u vraagt, dus ik ga daar graag naar kijken. 03:32:25.559 --> 03:32:25.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Komt daar dan een brief over? 03:32:28.530 --> 03:32:31.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, daar komt dan een brief over; we moeten even kijken wanneer. 03:32:36.979 --> 03:32:40.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarschijnlijk wordt dat Q1 of Q2, dus de eerste helft van 2023. 03:32:41.509 --> 03:32:44.489 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten even goed kijken naar wat er wel en niet kan, maar ik begrijp 03:32:44.610 --> 03:32:45.259 align:middle line:82% position:46% size:100% uw punt heel goed. 03:32:47.610 --> 03:32:50.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik de minister vragen om daar in ieder geval voor de Voorjaarsnota op 03:32:50.440 --> 03:32:52.299 align:middle line:82% position:46% size:100% terug te komen? Dat geeft mij de mogelijkheid om 03:32:52.418 --> 03:32:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% eventueel op een ander moment nog even door te pakken als ik denk: dat 03:32:55.120 --> 03:32:56.957 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft ze leuk geprobeerd, maar ik ben het er toch niet helemaal mee 03:32:57.076 --> 03:32:57.239 align:middle line:82% position:46% size:100% eens. 03:32:59.399 --> 03:33:02.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. Stel dat het mij niet lukt, dan kunt 03:33:03.030 --> 03:33:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% u in de rebound. 03:33:09.149 --> 03:33:10.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug vroeg naar 03:33:12.888 --> 03:33:15.329 align:middle line:82% position:46% size:100% de onderwijsroute. Ik zeg het u eerlijk: dat is een 03:33:15.450 --> 03:33:17.690 align:middle line:82% position:46% size:100% lastige discussie op dit moment. Waarom? 03:33:18.679 --> 03:33:22.019 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben deze zomer heel veel energie gestoken in het vrijmaken 03:33:22.138 --> 03:33:25.129 align:middle line:82% position:46% size:100% van extra geld. Daarmee hebben we financiële 03:33:25.250 --> 03:33:30.127 align:middle line:82% position:46% size:100% zekerheid tot en met 2025. Het gesprek met OCW over hoe het er 03:33:30.246 --> 03:33:32.088 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna uit moet zien, loopt nog. 03:33:34.149 --> 03:33:36.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus 24 miljoen 03:33:38.968 --> 03:33:42.838 align:middle line:82% position:46% size:100% bij gekomen; daardoor is er in totaal 59 miljoen beschikbaar. 03:33:43.500 --> 03:33:47.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij weten dat 39% van de regio's nu de onderwijsroute heeft 03:33:47.290 --> 03:33:50.569 align:middle line:82% position:46% size:100% gecontracteerd. Dat was in het tweede kwartaal. 03:33:52.500 --> 03:33:55.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bijna een verdubbeling ten opzichte van de beschikbaarheid vóór 03:33:55.899 --> 03:34:01.649 align:middle line:82% position:46% size:100% die extra 35 miljoen, maar het gaat natuurlijk nog steeds niet zo 03:34:01.770 --> 03:34:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% makkelijk als wij zouden willen. Ik vind het wat te vroeg om 03:34:06.530 --> 03:34:09.729 align:middle line:82% position:46% size:100% conclusies te trekken, ook omdat we erover in gesprek zijn. 03:34:11.049 --> 03:34:15.860 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat de combinatie van taal en deficiëntievakken gewoon heel 03:34:15.979 --> 03:34:18.079 align:middle line:82% position:46% size:100% lastig is. Er zijn weinig instellingen die én 03:34:18.200 --> 03:34:23.409 align:middle line:82% position:46% size:100% taal én deficiëntie kunnen leveren. In de onderwijsroute is de keuze 03:34:23.530 --> 03:34:29.068 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt om die te combineren. De inzet met OCW, de VNG en de mbo's 03:34:29.189 --> 03:34:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% is dus om de gecombineerde route voor elkaar te krijgen, maar dat 03:34:32.649 --> 03:34:36.595 align:middle line:82% position:46% size:100% blijkt best lastig. Dat komt ook omdat een bureau dat in 03:34:36.716 --> 03:34:40.709 align:middle line:82% position:46% size:100% taal is gespecialiseerd, niet per se die deficiënties kan doen en een 03:34:40.829 --> 03:34:44.459 align:middle line:82% position:46% size:100% roc, dat die deficiënties moet doen, vastzit aan dat toch wel rigide 03:34:44.579 --> 03:34:47.250 align:middle line:82% position:46% size:100% schoolschema. Dan krijg je de discussie: mijn 03:34:47.370 --> 03:34:49.228 align:middle line:82% position:46% size:100% lessen zijn op woensdagochtend, maar dan werk ik volgens mijn 03:34:49.349 --> 03:34:52.228 align:middle line:82% position:46% size:100% oproepcontract. Er is dus van alles dat elkaar in de 03:34:52.349 --> 03:34:56.389 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk tegenwerkt en dat moeten we met elkaar oplossen. 03:34:58.918 --> 03:35:01.849 align:middle line:82% position:46% size:100% U hoort over de onderwijsroute zodra wij daar meer duidelijkheid over 03:35:01.968 --> 03:35:03.979 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben — dat moet natuurlijk wel gaan komen — ook over hoe we het 03:35:04.100 --> 03:35:05.408 align:middle line:82% position:46% size:100% willen inrichten. Deze vraag gaat namelijk niet alleen 03:35:05.769 --> 03:35:10.359 align:middle line:82% position:46% size:100% over geld, maar ook over de manier waarop dit systeem gaat werken en 03:35:11.138 --> 03:35:14.179 align:middle line:82% position:46% size:100% over wat er praktisch mogelijk is met de combinatie van taal en 03:35:14.299 --> 03:35:15.049 align:middle line:82% position:46% size:100% deficiëntie. Mevrouw Podt vroeg 03:35:17.009 --> 03:35:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de relatie tussen de Participatiewet en de Wet 03:35:19.549 --> 03:35:20.129 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgering. 03:35:25.509 --> 03:35:29.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Schouten is binnen het traject "Participatiewet in balans" 03:35:29.649 --> 03:35:32.329 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het werk aan een effectief verplichtingenkader voor 03:35:32.450 --> 03:35:33.479 align:middle line:82% position:46% size:100% bijstandsgerechtigden; dat zei ik 03:35:36.509 --> 03:35:37.790 align:middle line:82% position:46% size:100% net al. Daarbij is het belangrijk dat de 03:35:37.909 --> 03:35:40.659 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichtingen vanuit de Wet inburgering en de Participatiewet 03:35:40.780 --> 03:35:42.450 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar versterken en niet belemmeren. 03:35:43.918 --> 03:35:46.540 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dus binnen dit traject kijken hoe we dat samenspel tussen 03:35:46.659 --> 03:35:51.787 align:middle line:82% position:46% size:100% die twee wetten kunnen verbeteren, waarbij het inburgeringsstelsel op 03:35:51.906 --> 03:35:55.386 align:middle line:82% position:46% size:100% dit moment grotendeels leidend zal zijn, omdat de Participatiewet nu 03:35:55.505 --> 03:35:57.679 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt herzien en de Wet inburgering net is ingevoerd. 03:35:59.409 --> 03:36:01.707 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat dat tot wetswijzigingen leidt aan de ene of 03:36:01.826 --> 03:36:04.370 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de andere kant, dan houden we u daar natuurlijk netjes van op de 03:36:04.489 --> 03:36:04.838 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogte. 03:36:07.239 --> 03:36:09.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Podt vroeg ook naar gezinsmigranten. 03:36:09.889 --> 03:36:11.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn die goed in beeld? 03:36:13.379 --> 03:36:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een inburgeringsplicht opgelegd wordt, dan ontvangen de 03:36:17.479 --> 03:36:18.850 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten daarover een signaal van DUO. 03:36:20.049 --> 03:36:22.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt voor zowel asielstatushouders als 03:36:22.690 --> 03:36:25.799 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinsmigranten. Dan kunnen gemeenten starten met die 03:36:25.918 --> 03:36:29.968 align:middle line:82% position:46% size:100% brede intake. Bij die intake maakt de gemeente een 03:36:30.088 --> 03:36:33.620 align:middle line:82% position:46% size:100% inschatting, voor zowel de asielstatushouder als voor de 03:36:33.739 --> 03:36:37.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinsmigrant, van welke begeleiding iemand nodig heeft, of iemand 03:36:37.370 --> 03:36:41.689 align:middle line:82% position:46% size:100% zichzelf kan redden, waar extra zaken nodig zijn en waar het min of 03:36:41.808 --> 03:36:44.588 align:middle line:82% position:46% size:100% meer vanzelf gaat. Vervolgens zijn er reguliere 03:36:46.879 --> 03:36:47.850 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsgesprekken. Daarmee kan de gemeente dus 03:36:47.969 --> 03:36:51.409 align:middle line:82% position:46% size:100% monitoren of een inburgeringstraject volgens plan verloopt. 03:36:53.838 --> 03:36:56.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens kan de gemeente dan gebruikmaken van de gegevens die 03:36:56.729 --> 03:37:00.000 align:middle line:82% position:46% size:100% door de inburgeraar zelf worden verstrekt over de voortgang van de 03:37:00.120 --> 03:37:03.049 align:middle line:82% position:46% size:100% cursus. De AVG biedt namelijk geen ruimte 03:37:03.170 --> 03:37:05.360 align:middle line:82% position:46% size:100% voor rechtstreekse gegevensuitwisseling tussen 03:37:05.479 --> 03:37:06.638 align:middle line:82% position:46% size:100% taalscholen en gemeenten. 03:37:08.179 --> 03:37:12.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook een indirecte gegevensstroom via DUO is niet toegestaan; dat hebben 03:37:12.420 --> 03:37:12.569 align:middle line:82% position:46% size:100% we getoetst. Overigens 03:37:15.149 --> 03:37:17.770 align:middle line:82% position:46% size:100% is dit weer een van die zaken waarbij er gegevensuitwisseling 03:37:17.889 --> 03:37:22.420 align:middle line:82% position:46% size:100% speelt en die wij meenemen in ons bredere gesprek met de AP over wat 03:37:22.540 --> 03:37:25.679 align:middle line:82% position:46% size:100% er wel en niet kan bij gegevensuitwisseling, juist als de 03:37:25.799 --> 03:37:27.838 align:middle line:82% position:46% size:100% doelstelling is om onze burgers te helpen. 03:37:29.899 --> 03:37:33.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gezinsmigranten die niet over de financiële middelen beschikken, wat 03:37:33.250 --> 03:37:35.579 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk heel goed kan. Zij kunnen bij DUO een sociale 03:37:35.700 --> 03:37:39.139 align:middle line:82% position:46% size:100% lening aanvragen om een cursus te financieren. 03:37:39.290 --> 03:37:43.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het terugbetalen wordt er dan een draagkrachttoets toegepast, 03:37:43.808 --> 03:37:47.030 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat de aflossing wordt afgestemd op de financiële positie van de 03:37:47.149 --> 03:37:47.950 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinsmigrant. 03:37:50.200 --> 03:37:55.846 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar waar er signalen naar boven komen dat er problemen zijn met de 03:37:55.967 --> 03:37:57.168 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgering van een grote groep 03:38:01.009 --> 03:38:03.180 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinsmigranten, zal ik natuurlijk onmiddellijk met de VNG in gesprek 03:38:03.299 --> 03:38:06.138 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan en kijken of er extra maatregelen nodig zijn. 03:38:14.229 --> 03:38:17.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dit toch wel lastig. Ik heb hier met veel gemeenten over 03:38:17.450 --> 03:38:21.909 align:middle line:82% position:46% size:100% gesproken, en dit komt echt aan alle kanten als signaal naar boven. 03:38:22.329 --> 03:38:24.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is het dus goed als de minister dat de komende tijd nog 03:38:24.500 --> 03:38:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% eens expliciet adresseert. Dan heb ik het met name over het 03:38:28.069 --> 03:38:31.479 align:middle line:82% position:46% size:100% punt van begeleiding aan de hand van de gegevens. 03:38:31.718 --> 03:38:34.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap de moeilijkheid. We hebben op dit terrein natuurlijk 03:38:34.969 --> 03:38:35.869 align:middle line:82% position:46% size:100% eerder discussies gevoerd over de AVG. 03:38:35.988 --> 03:38:39.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij ging het ook over het feit dat het ministerie zelf inburgeraars 03:38:40.009 --> 03:38:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kon bereiken. Ik vind dit echt heel erg 03:38:44.229 --> 03:38:47.530 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld, moet ik zeggen. Gemeenten geven gewoon aan dat zij 03:38:47.649 --> 03:38:51.040 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit moment niet de mogelijkheid hebben om die mensen op een goeie 03:38:51.159 --> 03:38:54.622 align:middle line:82% position:46% size:100% manier te begeleiden, en dat ze dat pas zien op het moment dat het al 03:38:54.743 --> 03:38:58.620 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal uit de klauwen is gelopen. Ik vraag dus toch aan de minister om 03:38:59.218 --> 03:39:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien niet dat hele grote traject af te wachten, maar te 03:39:02.979 --> 03:39:06.239 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken of er niet nog andere manieren zijn om de 03:39:08.159 --> 03:39:11.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten aan deze gegevens te helpen, want dit lijkt me niet 03:39:14.549 --> 03:39:19.110 align:middle line:82% position:46% size:100% werkbaar. Die signalen dat het op grote schaal 03:39:19.229 --> 03:39:21.088 align:middle line:82% position:46% size:100% niet goed zou gaan, hebben wij nog niet. 03:39:21.418 --> 03:39:23.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als u ze wel hebt, gaan we daar natuurlijk achteraan. 03:39:24.209 --> 03:39:27.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. Twee: die gegevensuitwisseling is 03:39:27.940 --> 03:39:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk heel erg lastig. Daarom wil ik deze ook meenemen in 03:39:31.899 --> 03:39:36.909 align:middle line:82% position:46% size:100% dat bredere gesprek met de AP over de vraag: als je iets wilt ten 03:39:37.030 --> 03:39:39.059 align:middle line:82% position:46% size:100% faveure van de burger, waarom kan het dan niet? 03:39:41.429 --> 03:39:44.409 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan ook het gesprek aan met de VNG: zien we dit op grote schaal en 03:39:44.530 --> 03:39:46.780 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we er dan wat aan doen? En het gaat dus ook mee in het brede 03:39:46.899 --> 03:39:50.054 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek met de AP over wat we aan gegevensuitwisseling doen. 03:39:50.174 --> 03:39:51.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als het van de wet niet mag, dan mag het van de wet niet. 03:39:51.860 --> 03:39:53.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn wij natuurlijk aan handen en voeten gebonden. 03:39:53.940 --> 03:39:56.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we misschien een stukje van de wet gaan herzien; dat kan 03:39:57.069 --> 03:39:59.959 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk ook. Maar we gaan ervoor zorgen dat we 03:40:00.079 --> 03:40:05.349 align:middle line:82% position:46% size:100% dit goed en grondig uitzoeken. Dan hoop ik dat u dat ook even aan 03:40:05.468 --> 03:40:08.190 align:middle line:82% position:46% size:100% onze Kamer laat weten. Nou, vooruit! 03:40:09.209 --> 03:40:09.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, uiteraard. 03:40:11.489 --> 03:40:12.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Podt vroeg ook naar de PIP-termijn. 03:40:12.690 --> 03:40:15.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze vroeg of tien weken niet te krap is. 03:40:18.218 --> 03:40:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% In de wet is ooit — nou ja, "ooit"; het was twee jaar geleden — die 03:40:22.370 --> 03:40:24.430 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn van tien weken opgenomen. Waarom? 03:40:24.849 --> 03:40:27.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodat inburgeraars snel en tijdig aan de slag kunnen. 03:40:29.299 --> 03:40:33.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat intakeproces is van heel erg groot belang om zicht te krijgen op 03:40:33.270 --> 03:40:37.319 align:middle line:82% position:46% size:100% de mogelijkheden van de inburgeraar, zodat er een leerroute gekozen kan 03:40:37.440 --> 03:40:38.479 align:middle line:82% position:46% size:100% worden die goed aansluit. 03:40:40.299 --> 03:40:42.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms is het niet mogelijk om het proces binnen tien weken af te 03:40:42.888 --> 03:40:45.519 align:middle line:82% position:46% size:100% ronden. Daarom hebben we recentelijk de 03:40:45.638 --> 03:40:48.670 align:middle line:82% position:46% size:100% regelgeving aangepast om gemeenten meer tijd te bieden voor het 03:40:48.790 --> 03:40:51.610 align:middle line:82% position:46% size:100% vaststellen van de PIP als zij nog niet kunnen beschikken over de 03:40:51.729 --> 03:40:55.440 align:middle line:82% position:46% size:100% relevante informatie van derden. Die ruimte is er dus inmiddels. 03:40:56.338 --> 03:41:00.246 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het wel belangrijk dat gemeentes blijven duwen om het zo 03:41:00.367 --> 03:41:04.360 align:middle line:82% position:46% size:100% snel mogelijk te doen, want hoe langer iemand niet actief is en hoe 03:41:04.479 --> 03:41:07.239 align:middle line:82% position:46% size:100% langer iemand moet wachten op de volgende stap, hoe moeilijker die 03:41:07.360 --> 03:41:08.009 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende stap wordt. 03:41:10.459 --> 03:41:13.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Podt, u begrijpt natuurlijk dat het aantal interrupties 03:41:13.349 --> 03:41:15.620 align:middle line:82% position:46% size:100% onbegrensd is. Daar maakt u volop gebruik van. 03:41:15.739 --> 03:41:17.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie uw blik, voorzitter. Precies. 03:41:17.969 --> 03:41:20.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou u dus willen vragen om het enigszins te matigen. 03:41:20.649 --> 03:41:22.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben wel kort, toch? Ik ben netjes kort. 03:41:22.738 --> 03:41:24.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat doet u netjes. 03:41:27.149 --> 03:41:29.717 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister geeft aan dat het soms niet mogelijk is. 03:41:29.836 --> 03:41:33.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sprak laatst een niet nader te noemen gemeente die zei: het lukt 03:41:33.190 --> 03:41:36.659 align:middle line:82% position:46% size:100% nog in 0% van de gevallen om het in tien weken voor elkaar te krijgen. 03:41:37.030 --> 03:41:39.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was niet een gemeente die maar een beetje achteroverleunde. 03:41:40.468 --> 03:41:44.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd mij ook aangegeven dat die uitzondering alleen voor het eerste 03:41:44.530 --> 03:41:47.759 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar zou zijn. Als de minister zegt dat die nu 03:41:48.308 --> 03:41:50.459 align:middle line:82% position:46% size:100% permanent is, ben ik helemaal oké. 03:41:54.819 --> 03:41:58.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Of de uitzondering alleen voor het eerste jaar is, weet ik even niet. 03:41:58.309 --> 03:41:59.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom daar in tweede termijn op terug. 03:42:03.799 --> 03:42:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd blijf ik het belangrijk vinden dat gemeenten hard 03:42:06.899 --> 03:42:08.090 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven duwen op die snelheid 03:42:09.879 --> 03:42:12.850 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat de uitzondering echt alleen bij uitzondering wordt gebruikt. 03:42:13.120 --> 03:42:15.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb overigens een aantal gemeenten gesproken die wel degelijk 03:42:15.680 --> 03:42:18.040 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen tien weken die PIP's voor elkaar kregen. 03:42:18.739 --> 03:42:19.398 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig maar. 03:42:21.209 --> 03:42:24.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk overigens dat dit er eentje is die langzaam maar zeker … Als de 03:42:24.399 --> 03:42:27.370 align:middle line:82% position:46% size:100% wet langer werkt en er steeds meer mensen komen, krijgen de gemeenten 03:42:27.489 --> 03:42:29.519 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk ook handigheid in het opstellen van een PIP. 03:42:30.099 --> 03:42:32.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste PIP kost natuurlijk veel meer tijd dan het derde, het 03:42:33.040 --> 03:42:37.079 align:middle line:82% position:46% size:100% dertiende en het dertigste. Ik denk dat dit probleem zichzelf 03:42:37.200 --> 03:42:37.829 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat oplossen. 03:42:40.668 --> 03:42:44.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vroeg mevrouw Maatoug naar het rapport van de Nationale ombudsman. 03:42:44.399 --> 03:42:44.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug is net even weggelopen. 03:42:47.500 --> 03:42:49.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat rapport is er een uit een drieluik. 03:42:52.950 --> 03:42:57.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij gaan een overkoepelende reflectie brengen, die alle drie de 03:42:57.129 --> 03:42:58.769 align:middle line:82% position:46% size:100% rapporten in zich heeft. 03:43:00.569 --> 03:43:05.530 align:middle line:82% position:46% size:100% "Status met weinig armslag" is al in april 2022 verschenen, maar 03:43:05.649 --> 03:43:09.579 align:middle line:82% position:46% size:100% daarnaast hebben we nog "Meedoen zonder beperkingen" en "Watertrappen 03:43:09.700 --> 03:43:12.179 align:middle line:82% position:46% size:100% in de bijstand". Dan is er ook nog een 03:43:12.299 --> 03:43:14.120 align:middle line:82% position:46% size:100% reflectierapport "Sociale minima in de 03:43:16.399 --> 03:43:18.989 align:middle line:82% position:46% size:100% knel". Wij willen u graag een geïntegreerde 03:43:19.110 --> 03:43:21.899 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsreactie geven over alle drie de rapporten en het 03:43:22.020 --> 03:43:25.489 align:middle line:82% position:46% size:100% reflectierapport. Die krijgt u begin 2023. 03:43:29.399 --> 03:43:31.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het stapeltje inburgering. 03:43:33.968 --> 03:43:37.670 align:middle line:82% position:46% size:100% O, en we hebben al een antwoord: de uitzondering voor de tien weken PIP 03:43:37.790 --> 03:43:38.610 align:middle line:82% position:46% size:100% is permanent. 03:43:45.218 --> 03:43:46.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Pardon, we hebben er nog twee over inburgering. 03:43:58.620 --> 03:44:00.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren alle twee vragen van mevrouw Maatoug over de hoepels. 03:44:00.968 --> 03:44:01.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heb ik al beantwoord. 03:44:02.888 --> 03:44:06.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we door naar het verblijf bij het COA en vroege inburgering. 03:44:08.870 --> 03:44:13.319 align:middle line:82% position:46% size:100% U zei ook al: inburgering begint niet op de eerste dag dat iemand ons 03:44:13.440 --> 03:44:14.478 align:middle line:82% position:46% size:100% land binnenkomt. 03:44:16.250 --> 03:44:18.138 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste opvang wordt geboden door het COA. 03:44:19.190 --> 03:44:22.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin verblijven asielzoekers na verlening van de vergunning nog een 03:44:22.629 --> 03:44:26.459 align:middle line:82% position:46% size:100% lange periode, zeker op dit moment, voordat ze een huurwoning aangeboden 03:44:26.579 --> 03:44:29.010 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. Ik denk dat we het allemaal van 03:44:29.129 --> 03:44:32.547 align:middle line:82% position:46% size:100% belang vinden dat asielzoekers en statushouders de taal snel leren en 03:44:32.666 --> 03:44:34.579 align:middle line:82% position:46% size:100% snel hun weg weten te vinden naar de arbeidsmarkt. 03:44:35.200 --> 03:44:38.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begint al bij het COA, waar binnen de opvang verschillende 03:44:38.360 --> 03:44:42.099 align:middle line:82% position:46% size:100% programma's en projecten zijn voor zowel asielzoekers als statushouders 03:44:42.429 --> 03:44:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% ter bevordering van de participatie. Het gaat dan onder andere over 03:44:46.399 --> 03:44:50.238 align:middle line:82% position:46% size:100% dagbesteding en taallessen. Dat gebeurt onder de noemer VRIP, 03:44:50.359 --> 03:44:55.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Vroege Integratie en Participatie. Als de asielvraag wordt ingewilligd, 03:44:55.638 --> 03:44:58.728 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt de asielzoeker statushouder en daarmee inburgeringsplichtig. 03:45:00.388 --> 03:45:04.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijgen we voorbereiding op inburgering en dat programma zorgt 03:45:04.449 --> 03:45:06.929 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor dat de tijd van de opvang optimaal wordt benut. 03:45:08.718 --> 03:45:11.459 align:middle line:82% position:46% size:100% U kent allemaal de wachttijden die aan het oplopen zijn in de 03:45:11.579 --> 03:45:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% migratieketen en de doorlooptijd tot aan huisvesting. 03:45:16.940 --> 03:45:19.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijgen we eigenlijk een discussie over het 03:45:19.770 --> 03:45:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringstraject en de start daarvan. 03:45:23.149 --> 03:45:26.308 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeente kan starten en is verantwoordelijk voor het 03:45:26.429 --> 03:45:29.780 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringstraject vanaf de dag van toewijzing van de koppeling. 03:45:31.509 --> 03:45:33.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn echter maar een paar gemeenten die dat daadwerkelijk 03:45:33.829 --> 03:45:35.629 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. De meeste gemeenten wachten totdat 03:45:35.750 --> 03:45:39.549 align:middle line:82% position:46% size:100% iemand een huurwoning heeft en in de gemeente woont. 03:45:40.509 --> 03:45:43.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wil ik met de gemeenten en met het COA kijken welke creatieve 03:45:44.030 --> 03:45:47.509 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden er zijn om de gemeentelijke inburgeringstrajecten 03:45:47.629 --> 03:45:51.090 align:middle line:82% position:46% size:100% al in het azc te starten. Ik had een week of twee geleden het 03:45:51.209 --> 03:45:54.120 align:middle line:82% position:46% size:100% COA op bezoek voor mijn halfjaarlijkse overleg. 03:45:56.338 --> 03:45:59.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Men gaf aan dat er tussen de eerste veertien weken dat je de 03:46:00.010 --> 03:46:03.700 align:middle line:82% position:46% size:100% voorinburgering doet en de plaatsing in de gemeente echt een heel groot 03:46:03.819 --> 03:46:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% gat valt. Als je een grote gemeente bent of 03:46:06.899 --> 03:46:10.370 align:middle line:82% position:46% size:100% vlakbij een azc zit als gemeente, kun je iets in het azc organiseren. 03:46:11.638 --> 03:46:15.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dan zo simpel dat ik denk: stuur een treinkaartje naar de 03:46:15.159 --> 03:46:17.558 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeraar; die komt dan een dag naar jouw gemeente en dan heb je 03:46:17.679 --> 03:46:21.549 align:middle line:82% position:46% size:100% eerst een intakegesprek en daarna doe je het, als dat kan, via het 03:46:21.668 --> 03:46:23.530 align:middle line:82% position:46% size:100% scherm. Dan kan iemand in ieder geval al 03:46:23.649 --> 03:46:26.109 align:middle line:82% position:46% size:100% beginnen en je organiseert de taalles ter plekke. 03:46:26.228 --> 03:46:30.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo eenvoudig is het waarschijnlijk allemaal niet, maar ik denk wel dat 03:46:30.179 --> 03:46:31.329 align:middle line:82% position:46% size:100% we een beetje praktisch moeten zijn. 03:46:32.838 --> 03:46:37.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn op dit moment gewoon taaldocenten die wellicht in de 03:46:37.899 --> 03:46:40.769 align:middle line:82% position:46% size:100% buurt van een azc wonen en die daar namens een gemeente veel verder weg 03:46:41.280 --> 03:46:43.950 align:middle line:82% position:46% size:100% taalles kunnen geven, of je laat een groepje op en neer reizen. 03:46:45.030 --> 03:46:48.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp ook dat dit allemaal vanuit Den Haag makkelijk gezegd is. 03:46:48.250 --> 03:46:52.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant denk ik dat het voor een gemeente van groot belang 03:46:52.689 --> 03:46:54.556 align:middle line:82% position:46% size:100% is om met die inburgering en die taalles zo snel mogelijk te 03:46:54.675 --> 03:46:56.549 align:middle line:82% position:46% size:100% beginnen. Want hoe langer iemand inactief is, 03:46:56.819 --> 03:47:00.129 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe moeilijker het daarna is. Dus volgens mij is ook een gemeente 03:47:00.250 --> 03:47:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% erbij gebaat om dat snel te beginnen. 03:47:01.559 --> 03:47:03.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Begin er nou mee op het moment dat je weet dat iemand naar jouw 03:47:03.250 --> 03:47:05.579 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente komt, ook al heb je nog geen huis voor iemand. 03:47:07.138 --> 03:47:11.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Stuur diegene een pakketje met alle leuke dingen in je gemeente, met een 03:47:11.500 --> 03:47:13.209 align:middle line:82% position:46% size:100% plattegrond. Je kunt toch gewoon een 03:47:13.329 --> 03:47:15.819 align:middle line:82% position:46% size:100% welkomstpakketje sturen en zorgen dat je het gesprek met iemand 03:47:15.940 --> 03:47:16.290 align:middle line:82% position:46% size:100% aangaat? 03:47:19.149 --> 03:47:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is allemaal geen voorgeschreven spreektekst. 03:47:21.069 --> 03:47:23.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de voorzitter kijken. Het is vast allemaal veel 03:47:23.799 --> 03:47:26.759 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkelder dan dat, maar dit gaat me echt aan het hart. 03:47:26.879 --> 03:47:28.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk: jongens, hier kunnen toch praktische oplossingen voor zijn? 03:47:29.280 --> 03:47:31.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we gaan het gesprek aan, maar dit moet gewoon beter. 03:47:32.049 --> 03:47:34.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind ook dat gemeentes hier hun verantwoordelijkheid moeten nemen en 03:47:34.260 --> 03:47:38.459 align:middle line:82% position:46% size:100% daar ga ik ze bij helpen. De reden waarom ik naar u keek, was 03:47:38.579 --> 03:47:42.078 align:middle line:82% position:46% size:100% om in te schatten of u aan het einde bent van uw antwoord, zodat ik dan 03:47:42.379 --> 03:47:44.030 align:middle line:82% position:46% size:100% een vragensteller het woord kan geven. 03:47:44.718 --> 03:47:45.469 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Baarle. 03:47:47.979 --> 03:47:50.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was inderdaad te merken dat de minister iets van de tekst afweek, 03:47:51.079 --> 03:47:53.440 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat laat denk ik haar betrokkenheid zien. 03:47:54.069 --> 03:47:57.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mooi om te horen, want ik denk dat we het allemaal belangrijk 03:47:57.138 --> 03:48:01.639 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden dat mensen inderdaad zo snel mogelijk aan de slag gaan om de taal 03:48:01.760 --> 03:48:04.578 align:middle line:82% position:46% size:100% te leren et cetera. De minister geeft aan te kijken naar 03:48:04.699 --> 03:48:09.010 align:middle line:82% position:46% size:100% creatieve oplossingen en het gesprek aan te gaan met gemeenten. 03:48:09.129 --> 03:48:12.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer zien we daar iets van terug? Wanneer gaat de minister daar een 03:48:12.680 --> 03:48:16.610 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkoppeling van geven? Hoe is zij dan bereid om ook in de 03:48:16.729 --> 03:48:21.219 align:middle line:82% position:46% size:100% komende tijd te gaan monitoren of we nou in meer gemeenten terugzien dat 03:48:21.340 --> 03:48:25.409 align:middle line:82% position:46% size:100% ze daar werk van gaan maken, dus of we zien dat die aanpak gaat helpen? 03:48:29.019 --> 03:48:32.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie een brief richting Voorjaarsnota aankomen, waarin ik 03:48:33.040 --> 03:48:35.529 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende van deze opvolgingsvragen 03:48:37.759 --> 03:48:41.709 align:middle line:82% position:46% size:100% kan meenemen. Ik denk dat dit een traject vereist 03:48:41.870 --> 03:48:45.009 align:middle line:82% position:46% size:100% met de VNG en het COA en dat we met elkaar in de gaten moeten houden hoe 03:48:45.129 --> 03:48:48.270 align:middle line:82% position:46% size:100% snel het dan wel of niet begint als de koppeling gemaakt is. 03:48:49.379 --> 03:48:52.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook in de brief die ik net aan mevrouw Podt heb toegezegd. 03:48:53.079 --> 03:48:54.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we zorgen dat we voor de Voorjaarsnota een soort 03:48:54.940 --> 03:48:58.979 align:middle line:82% position:46% size:100% verzamelbrief hebben met al dit soort zaken die ons allemaal zorgen 03:48:59.100 --> 03:48:59.359 align:middle line:82% position:46% size:100% baren. 03:50:01.479 --> 03:50:01.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar 03:50:05.479 --> 03:50:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij gaat het 03:50:11.200 --> 03:50:11.350 align:middle line:82% position:46% size:100% ook 03:50:33.379 --> 03:50:37.500 align:middle line:82% position:46% size:100% nog over statushouders die nog in een azc zitten en die nog geen huis 03:50:37.620 --> 03:50:40.280 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, maar die natuurlijk wel gewoon aan het werk zouden kunnen. 03:50:40.638 --> 03:50:43.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot het moment dat we natuurlijk ook de asielzoekers hetzelfde laten 03:50:43.349 --> 03:50:43.549 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. 03:50:46.159 --> 03:50:49.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou toch hopen dat je daar dan ook wat de sokken 03:50:50.989 --> 03:50:55.838 align:middle line:82% position:46% size:100% in zet. Dat moet ik even nagaan bij mijn 03:50:56.888 --> 03:50:57.099 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's. 03:50:59.159 --> 03:51:04.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wel het geval is — dat weet ik heel zeker — is dat op het moment 03:51:04.190 --> 03:51:07.299 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er huisvesting voor een statushouder is, dus dat diegene kan 03:51:07.418 --> 03:51:12.040 align:middle line:82% position:46% size:100% verhuizen naar de gemeente waar hij of zij uiteindelijk terechtkomt, er 03:51:12.159 --> 03:51:14.860 align:middle line:82% position:46% size:100% een spoedprocedure is om een bsn-nummer te krijgen. 03:51:14.979 --> 03:51:17.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus op het moment dat je een huis hebt, moet je ook snel aan het werk 03:51:17.770 --> 03:51:18.000 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen. 03:51:19.709 --> 03:51:21.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus dat de statushouders die nog geen huis 03:51:21.819 --> 03:51:24.599 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben inderdaad in de wachtrij zitten. 03:51:32.360 --> 03:51:36.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dit antwoord. We begonnen het debat ermee — er 03:51:37.069 --> 03:51:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% waren ook veel debatten onderling — dat we krapte zien. 03:51:42.558 --> 03:51:45.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zien we nu? We zien dat mensen bijvoorbeeld 03:51:45.159 --> 03:51:48.540 align:middle line:82% position:46% size:100% langer in een azc moeten zitten omdat het niet lukt met die 03:51:48.659 --> 03:51:52.319 align:middle line:82% position:46% size:100% huisvesting. Dan vind ik het antwoord dat we nu 03:51:52.440 --> 03:51:54.168 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben eigenlijk niet passen bij de praktijk. 03:51:54.290 --> 03:51:58.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is of we dan bijvoorbeeld kunnen zeggen: we gaan via drie 03:51:58.588 --> 03:52:00.649 align:middle line:82% position:46% size:100% geprefereerde gemeenten bsn's weggeven. 03:52:01.940 --> 03:52:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als huisvesting niet het probleem was geweest, zouden in de 03:52:04.790 --> 03:52:08.329 align:middle line:82% position:46% size:100% normale procedure mensen doorstromen. 03:52:10.099 --> 03:52:13.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is — ik weet niet welke woorden collega Podt 03:52:13.500 --> 03:52:16.609 align:middle line:82% position:46% size:100% daar net voor gebruikte — dus iets indringender. 03:52:20.659 --> 03:52:22.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Die urgentie zou ik willen onderstrepen. 03:52:23.209 --> 03:52:26.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel de urgentie, ik deel de urgentie zeer. 03:52:26.959 --> 03:52:29.968 align:middle line:82% position:46% size:100% We komen dadelijk nog op statushouders en werk, wat volgens 03:52:30.088 --> 03:52:31.968 align:middle line:82% position:46% size:100% mij eigenlijk de kern van dit debat moet zijn. 03:52:34.489 --> 03:52:41.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan niet gemeentes op dit moment dwingen om capaciteit te creëren die 03:52:41.489 --> 03:52:44.189 align:middle line:82% position:46% size:100% ze niet hebben. De gemeentes moeten de bsn-nummers 03:52:44.308 --> 03:52:46.229 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgeven. Op het moment dat een gemeente te 03:52:46.350 --> 03:52:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig mensen heeft of ook energietoeslagen moet doen, 03:52:49.790 --> 03:52:54.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïners aan het werk moet helpen en noem maar op, en het ergens 03:52:54.530 --> 03:52:55.909 align:middle line:82% position:46% size:100% stokt, kan ik dat niet hier oplossen. 03:52:56.790 --> 03:52:59.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is Nederland ook georganiseerd, dat het bij de gemeentes zit. 03:52:59.849 --> 03:53:02.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Het frustreert mij net zo goed als het u frustreert. 03:53:03.899 --> 03:53:07.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan nogmaals het gesprek met de VNG erover aangaan. 03:53:08.540 --> 03:53:10.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer dan dat kan ik op dit moment niet doen. 03:53:12.190 --> 03:53:14.969 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt er een motie over aannemen, maar dat is volgens mij niet wat 03:53:15.090 --> 03:53:18.270 align:middle line:82% position:46% size:100% hier gaat werken. Ik peins dus nog even 03:53:19.870 --> 03:53:23.680 align:middle line:82% position:46% size:100% over hoe wij daar meer druk op kunnen zetten, maar dit is nou net 03:53:23.799 --> 03:53:25.679 align:middle line:82% position:46% size:100% een van de dingen die we niet hier kunnen oplossen. 03:53:25.799 --> 03:53:25.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot 03:53:29.610 --> 03:53:30.659 align:middle line:82% position:46% size:100% beider frustratie, 03:53:33.079 --> 03:53:35.478 align:middle line:82% position:46% size:100% denk ik. Tenzij mevrouw Maatoug een creatieve 03:53:36.259 --> 03:53:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% route weet, want mevrouw Maatoug weet altijd heel veel. 03:53:39.459 --> 03:53:40.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 03:53:42.399 --> 03:53:44.659 align:middle line:82% position:46% size:100% ben een beetje aan het zoeken. Dit ligt natuurlijk bij Binnenlandse 03:53:44.780 --> 03:53:48.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Zaken, want dat gaat over de bsn's. U gaat hier over de inburgering en 03:53:48.918 --> 03:53:53.000 align:middle line:82% position:46% size:100% we hebben de commissie Justitie, die dan weer over alles rond asiel gaat. 03:53:53.120 --> 03:53:55.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik proef een beetje dat we soms naar elkaar verwijzen. 03:53:55.920 --> 03:53:59.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar ik naar op zoek ben, is of de minister dan kan toezeggen dat ze 03:53:59.149 --> 03:54:03.649 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat kijken met creativiteit, ook met de collega's van BZK, en dat ze 03:54:03.770 --> 03:54:06.394 align:middle line:82% position:46% size:100% bij ons terugkomt namens de verschillende bewindspersonen. 03:54:06.513 --> 03:54:08.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Want anders blijven we dit soort punten in de verschillende 03:54:08.840 --> 03:54:12.040 align:middle line:82% position:46% size:100% commissies aankaarten. We delen namelijk de urgentie. 03:54:12.819 --> 03:54:15.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik iets creatiefs bedenk, kom ik op de lijn, maar dat heb in nu ook 03:54:15.530 --> 03:54:15.639 align:middle line:82% position:46% size:100% niet. 03:54:17.440 --> 03:54:20.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik zeker toezeggen, maar ik probeerde alvast een voorschot op 03:54:20.690 --> 03:54:23.540 align:middle line:82% position:46% size:100% dat antwoord te nemen, zodat ik u niet nu haar huis stuur met een 03:54:23.659 --> 03:54:27.308 align:middle line:82% position:46% size:100% toezegging dat ik erop terugkom. Het is praktisch gezien heel erg 03:54:27.429 --> 03:54:32.159 align:middle line:82% position:46% size:100% lastig om het op te lossen. De gemeentes die eerder aan de bak 03:54:32.280 --> 03:54:35.930 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan op het moment dat zij statushouders krijgen toegewezen, 03:54:36.299 --> 03:54:39.280 align:middle line:82% position:46% size:100% daar kan ik zelf wat aan doen en daar kunnen gemeentes ook wat aan 03:54:39.399 --> 03:54:41.860 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Deze zie ik gewoon niet helemaal zo 03:54:41.979 --> 03:54:43.690 align:middle line:82% position:46% size:100% snel vliegen. Maar als we iets verzinnen of als u 03:54:43.809 --> 03:54:46.068 align:middle line:82% position:46% size:100% iets verzint, dan zeer graag. U 03:54:47.909 --> 03:54:52.329 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt doorgaan met de beantwoording. Verschillenden van u, onder wie D66 03:54:52.450 --> 03:54:53.408 align:middle line:82% position:46% size:100% en de ChristenUnie, vroegen 03:54:54.909 --> 03:54:58.659 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de taallessen en de #Meedoen-balies, onder andere. 03:54:59.860 --> 03:55:02.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Asielzoekers kunnen in opvanglocaties van het COA 03:55:02.360 --> 03:55:04.599 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruikmaken van het aanbod Basaal Nederlands. 03:55:05.019 --> 03:55:06.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet u. Dat wordt gegeven door 03:55:06.379 --> 03:55:09.558 align:middle line:82% position:46% size:100% taalvrijwilligers. Dat zijn mooie basiswoorden: de 03:55:09.679 --> 03:55:12.649 align:middle line:82% position:46% size:100% winkel, de dokter, de school. Dan staat een vrijwilliger voor de 03:55:12.770 --> 03:55:16.569 align:middle line:82% position:46% size:100% klas en deelnemers krijgen minimaal acht weken les. 03:55:17.308 --> 03:55:22.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast heeft het COA een aantal jaar NT2-lessen voor kansrijke 03:55:23.079 --> 03:55:26.290 align:middle line:82% position:46% size:100% asielzoekers aangeboden. Die werden gefinancierd met een 03:55:26.409 --> 03:55:29.620 align:middle line:82% position:46% size:100% subsidie uit het AMIF; dat is het Europese Asiel, Migratie en 03:55:29.739 --> 03:55:31.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Integratiefonds. Dat liep tot vorig jaar. 03:55:31.450 --> 03:55:34.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft het COA twee weken geleden ook nog duidelijk gemaakt. 03:55:36.799 --> 03:55:42.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor 2022 is er eenmalig geld vrijgemaakt in de begroting van SZW, 03:55:42.190 --> 03:55:45.599 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat COA deze taallessen ook dit jaar kon aanbieden. 03:55:46.079 --> 03:55:49.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor 2023 zijn er geen middelen op de begroting gereserveerd. 03:55:50.388 --> 03:55:53.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus geen bezuiniging, maar ze zijn niet voor volgend jaar 03:55:53.959 --> 03:55:57.489 align:middle line:82% position:46% size:100% gereserveerd en ze zijn ook niet meerjarig gereserveerd. 03:56:01.049 --> 03:56:03.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nu verschillende opvanglocaties die #Meedoen-balies 03:56:03.909 --> 03:56:05.549 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Dat is eigenlijk dezelfde discussie. 03:56:07.190 --> 03:56:09.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we het met elkaar belangrijk vinden dat asielzoekers 03:56:09.959 --> 03:56:13.110 align:middle line:82% position:46% size:100% en statushouders vanaf dag één zo veel mogelijk geactiveerd worden om 03:56:13.229 --> 03:56:16.610 align:middle line:82% position:46% size:100% mee te doen in de samenleving. Het is belangrijk dat dat al start 03:56:16.729 --> 03:56:19.939 align:middle line:82% position:46% size:100% in de opvang — daar ging de discussie net ook over — want we 03:56:20.058 --> 03:56:24.588 align:middle line:82% position:46% size:100% weten dat dat steeds lastiger wordt als iemand langdurig inactief is. 03:56:24.709 --> 03:56:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De #Meedoen-balies die het COA en de NOV zijn gestart, leveren een 03:56:28.370 --> 03:56:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke bijdrage aan dat principe van een vroege start. 03:56:32.360 --> 03:56:35.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook voor deze balies was er in 2021 nog 03:56:39.069 --> 03:56:41.099 align:middle line:82% position:46% size:100% AMIF-subsidie. Op dit moment hebben wij geen 03:56:41.790 --> 03:56:46.239 align:middle line:82% position:46% size:100% meerjarige budgetten gereserveerd voor de #Meedoen-balies en de 03:56:46.360 --> 03:56:48.029 align:middle line:82% position:46% size:100% NT2-taallessen voor kansrijke asielzoekers. 03:56:52.829 --> 03:56:55.978 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ceder vroeg aandacht voor de 10.000 kinderen zonder Nederlands 03:56:56.429 --> 03:56:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% paspoort. Ik begrijp zijn vraag. 03:56:58.540 --> 03:57:02.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ligt echt bij mijn collega van JenV, maar ik begrijp dat hij daar 03:57:02.750 --> 03:57:03.558 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht voor wil. 03:57:07.769 --> 03:57:09.718 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ceder vroeg ook naar 03:57:11.709 --> 03:57:14.979 align:middle line:82% position:46% size:100% een aanpassing van het integratiebeleid naar aanleiding van 03:57:15.100 --> 03:57:18.959 align:middle line:82% position:46% size:100% de spreidingswet, zodat gemeenten het beter en effectiever kunnen 03:57:19.079 --> 03:57:19.540 align:middle line:82% position:46% size:100% oppakken. Ik 03:57:23.129 --> 03:57:25.367 align:middle line:82% position:46% size:100% zie dat de heer Ceder er niet is. De spreidingswet heeft als doel om 03:57:25.486 --> 03:57:28.239 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor te zorgen dat er op lange termijn genoeg asielopvang is — dat 03:57:28.360 --> 03:57:31.000 align:middle line:82% position:46% size:100% weet u allemaal heel goed — met een evenwichtige spreiding over het 03:57:31.120 --> 03:57:33.076 align:middle line:82% position:46% size:100% land. Een stabiel opvangsysteem is 03:57:33.197 --> 03:57:37.399 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk voor een tijdige start. Dat doel van de wet onderschrijven 03:57:37.668 --> 03:57:42.530 align:middle line:82% position:46% size:100% we zeer. De precieze consequenties van de wet 03:57:42.649 --> 03:57:45.159 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de activiteiten van het COA en de gemeenten op het gebied van 03:57:45.280 --> 03:57:48.309 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgering en participatie brengen we momenteel in beeld. 03:57:49.058 --> 03:57:52.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat betekent dat er aanpassingen nodig zijn, wordt dat meegenomen. 03:57:52.509 --> 03:57:57.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar aanleiding hiervan wil ik u wel alvast een waarschuwing geven. 03:57:57.860 --> 03:58:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Hopelijk komt er een grote bulk inburgering aan op het moment dat 03:58:04.159 --> 03:58:07.790 align:middle line:82% position:46% size:100% die spreidingswet gaat werken en er wellicht iets met huisvesting gaat 03:58:07.909 --> 03:58:09.578 align:middle line:82% position:46% size:100% werken. Dan stromen al die mensen uit de 03:58:09.699 --> 03:58:11.679 align:middle line:82% position:46% size:100% azc's en komen ze in de gemeenten terecht. 03:58:11.829 --> 03:58:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeenten krijgen dus een inhaalslag voor de kiezen met 03:58:14.870 --> 03:58:18.010 align:middle line:82% position:46% size:100% betrekking tot inburgering. We zijn dit jaar natuurlijk wat 03:58:18.129 --> 03:58:21.129 align:middle line:82% position:46% size:100% later van start gegaan, dus dat zal het komende jaar nog best tot 03:58:21.250 --> 03:58:24.280 align:middle line:82% position:46% size:100% uitdagingen leiden. Bovendien zijn er meer asielzoekers 03:58:24.399 --> 03:58:27.440 align:middle line:82% position:46% size:100% dan we oorspronkelijk hadden ingecalculeerd, dus ook dat zal 03:58:27.559 --> 03:58:30.149 align:middle line:82% position:46% size:100% extra inspanning van de gemeenten vragen. 03:58:31.110 --> 03:58:34.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we, als het u goedvindt, naar statushouders en werk. 03:58:41.019 --> 03:58:46.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt het dat de minister net zei dat er geen meerjarige financiering 03:58:47.959 --> 03:58:49.308 align:middle line:82% position:46% size:100% is gereserveerd voor 03:58:51.110 --> 03:58:54.829 align:middle line:82% position:46% size:100% de #Meedoen-balies? Als dat zo is: waarom is dat dan zo, 03:58:55.190 --> 03:58:56.809 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl we zien dat daar een uitdaging 03:58:59.299 --> 03:59:01.558 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt? Voor zover ik het heb begrepen, is 03:59:01.679 --> 03:59:05.360 align:middle line:82% position:46% size:100% die financiering elk jaar bij de begroting voor het komende jaar 03:59:06.379 --> 03:59:11.549 align:middle line:82% position:46% size:100% geregeld, meestal via een amendement of een motie, liep er een 03:59:11.968 --> 03:59:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100% AMIF-subsidie tot en met 2021 en 03:59:15.040 --> 03:59:17.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn er op dit moment geen langjarige budgetten voor 03:59:17.540 --> 03:59:18.069 align:middle line:82% position:46% size:100% gereserveerd. 03:59:25.338 --> 03:59:28.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Duidt de minister dat ook als problematisch, 03:59:30.290 --> 03:59:33.690 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat we met elkaar zien dat er een enorme uitdaging is om 03:59:33.809 --> 03:59:37.606 align:middle line:82% position:46% size:100% heel vroeg in dat traject te beginnen met die begeleiding? 03:59:37.727 --> 03:59:39.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden we daar dan niet iets aan moeten doen? 03:59:45.530 --> 03:59:49.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze #Meedoen-balies en taallessen hebben een enorm belangrijke rol om 03:59:49.829 --> 03:59:53.040 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor te zorgen dat mensen bezig zijn met hun inburgering en taalles 03:59:53.159 --> 03:59:56.819 align:middle line:82% position:46% size:100% op het moment dat ze binnenkomen en niet pas als ze al een aantal 03:59:56.940 --> 03:59:59.270 align:middle line:82% position:46% size:100% maanden in die procedure zitten. 04:00:01.239 --> 04:00:03.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou mij dus een lief ding waard zijn als we dat wel konden 04:00:03.588 --> 04:00:07.509 align:middle line:82% position:46% size:100% financieren, maar ik heb het geld er op dit moment niet voor staan. 04:00:13.690 --> 04:00:14.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we 04:00:17.769 --> 04:00:20.079 align:middle line:82% position:46% size:100% dan naar statushouders en werk? Ja. 04:00:20.200 --> 04:00:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De leden spraken er bijna allemaal over: werk zorgt voor een sociaal 04:00:24.540 --> 04:00:29.450 align:middle line:82% position:46% size:100% netwerk, kennis van de Nederlandse taal en eigenwaarde, en het is echt 04:00:29.569 --> 04:00:33.110 align:middle line:82% position:46% size:100% een vervolgstap naar economische zelfstandigheid en naar volledig 04:00:33.229 --> 04:00:34.629 align:middle line:82% position:46% size:100% meedoen in de Nederlandse samenleving. 04:00:37.409 --> 04:00:39.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voldoen aan de inburgeringsplicht is belangrijk, 04:00:40.829 --> 04:00:43.959 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat betekent niet dat je daarmee onmiddellijk betaald werk 04:00:44.079 --> 04:00:46.870 align:middle line:82% position:46% size:100% zult hebben. We zien dat ook terug in de cijfers 04:00:46.989 --> 04:00:49.849 align:middle line:82% position:46% size:100% van het CBS. Van alle statushouders in de 04:00:49.968 --> 04:00:53.870 align:middle line:82% position:46% size:100% leeftijd van 18 tot 65 jaar die in 2014 inburgeringsplichtig zijn 04:00:53.989 --> 04:00:56.942 align:middle line:82% position:46% size:100% geworden in de WI 2013 — u refereerde daar bijna allemaal aan — 04:00:57.063 --> 04:01:02.440 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft na vijf jaar 45% een baan. Dat zijn vaak kleine deeltijdbanen, 04:01:03.360 --> 04:01:07.139 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor een deel van deze werkenden ook nog steeds aangewezen is op een 04:01:07.260 --> 04:01:09.058 align:middle line:82% position:46% size:100% uitkering ter aanvulling van het inkomen. 04:01:15.679 --> 04:01:18.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alleen komen die statushouders gemiddeld lastig aan het werk; ze 04:01:18.899 --> 04:01:21.329 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen deze banen vervolgens ook moeilijk behouden. 04:01:21.450 --> 04:01:24.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet goed voor hen, niet goed voor onze economie en niet goed voor 04:01:24.770 --> 04:01:28.120 align:middle line:82% position:46% size:100% onze samenleving, zeker in deze tijden van arbeidskrapte. 04:01:30.500 --> 04:01:34.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat betreft is er echt nog een wereld te winnen. 04:01:34.468 --> 04:01:39.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan ook jammer om deze talenten en competenties verloren te 04:01:39.968 --> 04:01:42.709 align:middle line:82% position:46% size:100% laten gaan. Wat kunnen we daaraan doen? 04:01:45.009 --> 04:01:49.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn bezig met een plan, een brief, over statushouders en werk, 04:01:49.780 --> 04:01:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% die u in het eerste kwartaal van 2023 zult ontvangen. 04:01:53.209 --> 04:01:55.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zal ik een heleboel zaken die ik vandaag heb gehoord meenemen — ik 04:01:55.829 --> 04:01:59.849 align:middle line:82% position:46% size:100% zal ze dadelijk ook gaan opnoemen — en ook een aantal andere zaken, om 04:01:59.968 --> 04:02:00.648 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor te zorgen 04:02:02.360 --> 04:02:07.439 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mensen duurzaam, passend werk vinden dat niet heel erg onder hun 04:02:07.558 --> 04:02:10.930 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen niveau ligt. Daarom hebben we al een aantal 04:02:11.049 --> 04:02:12.059 align:middle line:82% position:46% size:100% acties ondernomen. 04:02:13.709 --> 04:02:16.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Vraag en aanbod vinden elkaar nog onvoldoende op de arbeidsmarkt; dat 04:02:16.780 --> 04:02:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% is één. Ik heb onder andere een subsidie 04:02:20.299 --> 04:02:23.629 align:middle line:82% position:46% size:100% verstrekt aan het platform RefugeeWork van VluchtelingenWerk en 04:02:23.750 --> 04:02:27.697 align:middle line:82% position:46% size:100% de Start Foundation. Dat is een heel mooi nieuw digitaal 04:02:27.816 --> 04:02:30.680 align:middle line:82% position:46% size:100% platform. Het streven is om 20.000 04:02:30.799 --> 04:02:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchtelingen binnen vijf jaar te begeleiden naar duurzaam werk. 04:02:33.370 --> 04:02:36.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede grote punt is natuurlijk de werkagenda VIA. 04:02:36.929 --> 04:02:39.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kent u. Daarmee ondersteunen we 04:02:39.959 --> 04:02:43.259 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals van bijvoorbeeld gemeentes bij het begeleiden van 04:02:43.379 --> 04:02:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwkomers en mensen met een migratieachtergrond bij het vinden 04:02:46.979 --> 04:02:47.510 align:middle line:82% position:46% size:100% van werk. Ten 04:02:49.110 --> 04:02:51.189 align:middle line:82% position:46% size:100% derde hebben we in het kader van de aanpak van de krapte op de 04:02:51.308 --> 04:02:54.379 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarkt het actieplan Dichterbij dan je denkt. 04:02:54.500 --> 04:02:57.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kent u ook. Daarin hebben we expliciet ruimte 04:02:57.290 --> 04:03:00.429 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt voor de inzet op statushouders. 04:03:01.138 --> 04:03:03.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens is dat natuurlijk algemeen geld. 04:03:03.129 --> 04:03:04.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet geoormerkt. 04:03:06.950 --> 04:03:10.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt dus aan alle regio's in het algemeen uitgekeerd. 04:03:10.530 --> 04:03:14.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het zou heel goed zijn als we ook via die weg meer focus op 04:03:14.909 --> 04:03:17.989 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders zouden krijgen. Dan zijn er de RMT's. 04:03:18.110 --> 04:03:20.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kent u ook. Die zijn sinds 1 juni ook 04:03:20.479 --> 04:03:21.829 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar. Dat is heel belangrijk voor 04:03:21.950 --> 04:03:24.879 align:middle line:82% position:46% size:100% reguliere werkzoekenden, en dus ook voor statushouders. 04:03:26.250 --> 04:03:29.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen de dienstverlening van de RMT's is er naar aanleiding van de 04:03:29.719 --> 04:03:33.838 align:middle line:82% position:46% size:100% inzichten uit de onderzoeken, bijvoorbeeld die van VIA, meer 04:03:33.959 --> 04:03:37.009 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht gekomen voor taaltraining en matching, voor die twee zaken. 04:03:39.629 --> 04:03:43.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De openstelling van de RMT's biedt statushouders extra kansen om een 04:03:43.899 --> 04:03:45.149 align:middle line:82% position:46% size:100% passende baan te vinden. Ten 04:03:47.540 --> 04:03:51.388 align:middle line:82% position:46% size:100% vierde zijn we in gesprek met werkgevers, branches, opleiders en 04:03:51.509 --> 04:03:55.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes om te bezien wat er nodig is om gelijkwaardig kansen te kunnen 04:03:55.620 --> 04:03:59.588 align:middle line:82% position:46% size:100% bieden aan statushouders, zodat we met elkaar kunnen afspreken om de 04:03:59.709 --> 04:04:02.799 align:middle line:82% position:46% size:100% participatiegraad van statushouders in de komende jaren te verhogen. 04:04:04.530 --> 04:04:05.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit vind ik zelf een hele belangrijke. 04:04:06.299 --> 04:04:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is lastig, want het betekent dat je op een of andere manier een 04:04:09.370 --> 04:04:11.549 align:middle line:82% position:46% size:100% streefgetal, een doel, moet gaan afspreken, 04:04:13.338 --> 04:04:16.399 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl je weet dat elke groep statushouders anders is. 04:04:16.579 --> 04:04:19.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn mensen bij die je echt niet aan het werk zult kunnen krijgen, 04:04:19.679 --> 04:04:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ze zoveel hebben meegemaakt, en er zijn mensen bij die heel veel 04:04:23.309 --> 04:04:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% talent en opleiding hebben en die je eigenlijk morgen aan het werk zou 04:04:26.639 --> 04:04:30.138 align:middle line:82% position:46% size:100% willen hebben, en alles ertussenin. Maar dat gesprek wil ik wel aangaan. 04:04:33.769 --> 04:04:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn de programma's die we draaien. 04:04:37.250 --> 04:04:41.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaan we daar dan op inzetten? Dat gaat u dus allemaal teruglezen 04:04:41.190 --> 04:04:46.110 align:middle line:82% position:46% size:100% in die brief van begin volgend jaar. Het gaat onder andere om vroege 04:04:46.229 --> 04:04:50.920 align:middle line:82% position:46% size:100% participatie en activering. Er is een pilot die wordt uitgevoerd 04:04:51.040 --> 04:04:53.200 align:middle line:82% position:46% size:100% door het COA in samenwerking met Randstad — volgens mij is dat in 04:04:53.319 --> 04:04:56.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Almere — om statushouders te ondersteunen en te faciliteren bij 04:04:56.959 --> 04:04:59.959 align:middle line:82% position:46% size:100% het vinden van werk. Het interessante van deze pilot is 04:05:00.079 --> 04:05:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die eigenlijk gebaseerd is op de ervaring met Oekraïners. 04:05:02.870 --> 04:05:05.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan hebben we natuurlijk een heleboel dingen geleerd. 04:05:06.679 --> 04:05:09.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel uitzendbureaus hebben bijvoorbeeld een Oekraïense — het is 04:05:10.029 --> 04:05:12.899 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak een vrouw — in dienst genomen om Oekraïners te vinden en te 04:05:13.020 --> 04:05:15.066 align:middle line:82% position:46% size:100% matchen. Moet je dan niet ook een Syrische en 04:05:15.186 --> 04:05:17.728 align:middle line:82% position:46% size:100% een Iraanse in dienst nemen om juist die andere doelgroepen ook te 04:05:17.849 --> 04:05:18.228 align:middle line:82% position:46% size:100% bereiken? Het 04:05:20.229 --> 04:05:24.110 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede voorbeeld is het faciliteren en ontzorgen van werkgevers die 04:05:24.229 --> 04:05:26.440 align:middle line:82% position:46% size:100% werkplekken hebben voor nieuwkomers die aan de slag willen. 04:05:28.500 --> 04:05:30.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarover heb ik momenteel gesprekken met uitzendpartijen en 04:05:31.030 --> 04:05:34.530 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgeversorganisaties. Hoe kunnen we die werkgevers helpen, 04:05:35.218 --> 04:05:37.259 align:middle line:82% position:46% size:100% faciliteren en ontzorgen? Daar hoort natuurlijk ook 04:05:37.558 --> 04:05:39.689 align:middle line:82% position:46% size:100% beeldvorming bij. Wat kunnen we doen aan de 04:05:39.808 --> 04:05:41.909 align:middle line:82% position:46% size:100% beeldvorming? Dat is ook weer een les ten aanzien 04:05:42.030 --> 04:05:44.399 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Oekraïners. Hoe komt het dat de beeldvorming ten 04:05:44.520 --> 04:05:48.989 align:middle line:82% position:46% size:100% aanzien van Oekraïners zo anders is dan voor overige asielstatushouders? 04:05:49.110 --> 04:05:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we daar wat aan doen? 04:05:55.440 --> 04:05:57.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Straks lijkt het alsof het probleem alleen maar beeldvorming is. 04:05:59.399 --> 04:06:03.420 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaven veel meer ruimte. Dat was de vraag die ik heb gesteld 04:06:03.540 --> 04:06:06.099 align:middle line:82% position:46% size:100% in mijn inbreng: kunnen we daar niet van leren en wat zou er gebeuren als 04:06:06.218 --> 04:06:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% we het eens omdraaien? Ik denk dat je dan uit de praktijk 04:06:09.329 --> 04:06:11.920 align:middle line:82% position:46% size:100% weet waar je naartoe kan, aan de slag kan en dat mensen gewoon mee 04:06:12.040 --> 04:06:13.780 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen, want dat hebben we toegestaan als samenleving. 04:06:13.899 --> 04:06:17.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus eigenlijk is de vraag: waarom staan we het hier niet toe? 04:06:18.500 --> 04:06:22.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom dadelijk bij de eerste lessen uit de vergelijking tussen de 04:06:22.399 --> 04:06:24.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïners en de statushouders. Daar komt deze vraag ook terug. 04:06:26.769 --> 04:06:29.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we met elkaar de discussie moeten voeren over wat we 04:06:29.718 --> 04:06:33.439 align:middle line:82% position:46% size:100% leren uit het traject van de Oekraïners dat we voor andere 04:06:33.558 --> 04:06:35.860 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders kunnen toepassen, en andersom ook. 04:06:36.718 --> 04:06:39.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het grote verschil — dan loop ik erop vooruit — tussen Oekraïners en 04:06:39.819 --> 04:06:41.709 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders is natuurlijk dat de Oekraïners naar Nederland zijn 04:06:41.829 --> 04:06:45.989 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen in de overtuiging, in de hoop, dat ze snel weer terug zouden 04:06:46.110 --> 04:06:48.979 align:middle line:82% position:46% size:100% keren. Dan sta je anders in het zoeken van 04:06:49.100 --> 04:06:50.629 align:middle line:82% position:46% size:100% een baan. Dan wil je gewoon lekker aan de slag 04:06:50.750 --> 04:06:54.639 align:middle line:82% position:46% size:100% en wat geld verdienen, maar dan is dat "op je eigen niveau werken" 04:06:55.329 --> 04:06:58.219 align:middle line:82% position:46% size:100% anders. Dat is het eerste grote verschil. 04:06:58.340 --> 04:07:00.978 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede grote verschil is dat de Oekraïners over het algemeen vrij 04:07:01.099 --> 04:07:01.989 align:middle line:82% position:46% size:100% hoog opgeleid zijn. 04:07:03.690 --> 04:07:06.226 align:middle line:82% position:46% size:100% Een derde verschil betreft misschien toch culturele verschillen en in 04:07:06.345 --> 04:07:08.549 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval de beeldvorming daarover, als we eerlijk zijn. 04:07:09.549 --> 04:07:11.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zijn er een heleboel lessen. Ook die gaat u op een gegeven moment 04:07:12.110 --> 04:07:15.009 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. Mijn idee was om u na een jaar 04:07:15.159 --> 04:07:19.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïners in Nederland de lessen te sturen van wat we hebben geleerd en 04:07:19.969 --> 04:07:23.228 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we daarvan kunnen toepassen bij overige statushouders. 04:07:24.790 --> 04:07:28.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn natuurlijk nu al dingen die we leren, zoals doelgroepenbeleid, 04:07:28.519 --> 04:07:29.898 align:middle line:82% position:46% size:100% om het zo maar even te noemen. Voor Oekraïners hebben we 04:07:30.290 --> 04:07:32.819 align:middle line:82% position:46% size:100% doelgroepenbeleid opgezet. Dat is hét grote verschil. 04:07:32.940 --> 04:07:36.389 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een heel team op het ministerie dat zich speciaal op 04:07:36.510 --> 04:07:38.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïners richt. Dat heeft elke gemeente. 04:07:38.780 --> 04:07:42.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft VluchtelingenWerk. Voor alle andere statushouders 04:07:42.489 --> 04:07:43.718 align:middle line:82% position:46% size:100% daarentegen hebben we geen doelgroepenbeleid. 04:07:43.838 --> 04:07:48.759 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben niet gezegd: we hebben iemand die de Syrische of de Iraanse 04:07:48.879 --> 04:07:50.850 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenschap heel goed kent. Dat is ook een groot verschil. 04:07:52.250 --> 04:07:54.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga even verder met de voorbeelden die u allemaal nog in de komende 04:07:55.020 --> 04:07:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% brief gaat lezen. Het gerichter begeleiden van 04:07:58.120 --> 04:08:03.206 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogopgeleide statushouders gaat samen met onder andere de Refugee 04:08:03.325 --> 04:08:07.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Talent Hub en het UAF, waar volgens mij mevrouw Podt net was geweest. 04:08:08.599 --> 04:08:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan samen met VWS een pilot in de zorg daarvoor doen. 04:08:12.500 --> 04:08:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte is er de samenwerking in de regio. 04:08:15.579 --> 04:08:18.799 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten echt zorgen dat werkgevers, gemeenten en opleiders 04:08:18.918 --> 04:08:21.909 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar goed vinden, met name voor leerwerktrajecten. 04:08:23.040 --> 04:08:26.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij dit alles geldt het zo snel mogelijk combineren van taal met 04:08:26.349 --> 04:08:26.699 align:middle line:82% position:46% size:100% werk. 04:08:29.409 --> 04:08:31.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat gaan we meenemen in de brief die u krijgt. 04:08:32.649 --> 04:08:35.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte, het gaat niet alleen om de participatiegraad, die dus 04:08:36.110 --> 04:08:39.540 align:middle line:82% position:46% size:100% langzaam maar zeker stijgt, maar het toenemend opleidingsniveau is ook 04:08:39.659 --> 04:08:46.769 align:middle line:82% position:46% size:100% echt een gunstige ontwikkeling. In oktober 2019 en 2020 volgden meer 04:08:46.888 --> 04:08:52.290 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders niveau 2 dan niveau 1. Ook mbo-niveau 3 en 4 nemen in 04:08:52.409 --> 04:08:56.316 align:middle line:82% position:46% size:100% aandeel toe, niet zo hard als niveau 2, maar dat laat wel zien dat ook 04:08:56.436 --> 04:08:59.599 align:middle line:82% position:46% size:100% het opleidingsniveau van statushouders omhooggaat. 04:08:59.750 --> 04:09:02.207 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals u weet geldt dat over het algemeen überhaupt voor een 04:09:02.326 --> 04:09:05.819 align:middle line:82% position:46% size:100% opleiding, maar hoe hoger het opleidingsniveau, hoe groter de kans 04:09:05.940 --> 04:09:07.218 align:middle line:82% position:46% size:100% op een reguliere baan. 04:09:08.838 --> 04:09:09.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus hier kom ik 04:09:11.110 --> 04:09:12.638 align:middle line:82% position:46% size:100% begin volgend jaar op terug. 04:09:14.950 --> 04:09:16.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen de heer Aartsen 04:09:17.620 --> 04:09:20.020 align:middle line:82% position:46% size:100% en een aantal van u zeg ik: aan de ene kant zijn de duale trajecten, 04:09:20.139 --> 04:09:21.940 align:middle line:82% position:46% size:100% werk en taal, het staand beleid dat we nu hebben, 04:09:25.909 --> 04:09:29.399 align:middle line:82% position:46% size:100% maar die trajecten zijn niet zo effectief als we zouden willen. 04:09:29.520 --> 04:09:31.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we gewoon terug in de cijfers. 04:09:32.440 --> 04:09:35.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk zei de heer Aartsen: draai het nou om; begin nou met een 04:09:35.329 --> 04:09:37.659 align:middle line:82% position:46% size:100% startbaan of doe het in ieder geval evenrediger. 04:09:38.239 --> 04:09:40.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, dat wil ik graag onderzoeken. 04:09:42.349 --> 04:09:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De brief komt vrij snel aan het begin van komend jaar. 04:09:45.679 --> 04:09:48.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan daar dus de eerste inzichten in geven, maar niet het hele 04:09:48.299 --> 04:09:51.168 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzoektraject, want dit is echt een goed uitzoektraject waard. 04:09:52.209 --> 04:09:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil uw aanmoediging, uw plan, graag onderzoeken. 04:09:56.950 --> 04:10:01.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben namelijk met u van mening dat we alles wat wij kunnen proberen om 04:10:01.159 --> 04:10:04.179 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders aan het werk te krijgen, ook echt moeten 04:10:04.750 --> 04:10:07.579 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken. Ik zal met de VNG in gesprek gaan. 04:10:07.700 --> 04:10:09.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal met mijn collega's in gesprek gaan. 04:10:09.349 --> 04:10:09.328 align:middle line:82% position:46% size:100% En 04:10:12.468 --> 04:10:15.079 align:middle line:82% position:46% size:100% ja, duale trajecten zijn op papier staand beleid, 04:10:16.759 --> 04:10:20.686 align:middle line:82% position:46% size:100% maar in de praktijk zijn ze, zoals ik net zei, niet zo effectief als we 04:10:20.807 --> 04:10:24.879 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden willen. Ik ga dus hard aan de slag met het 04:10:25.000 --> 04:10:25.979 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoek van de heer Aartsen. 04:10:29.399 --> 04:10:33.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vroeg mevrouw Podt of we niet ook met de sectoren in gesprek 04:10:33.399 --> 04:10:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen die krapte ervaren, om daar statushouders aan het werk te 04:10:36.159 --> 04:10:38.950 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. Ook dat is een hele goede 04:10:39.069 --> 04:10:43.679 align:middle line:82% position:46% size:100% aanmoediging. Die zal ik ook in die brief opnemen. 04:10:44.519 --> 04:10:48.968 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn inderdaad in het algemeen in gesprek met werkgevers, uitzenders 04:10:49.088 --> 04:10:49.739 align:middle line:82% position:46% size:100% en gemeentes. 04:10:51.909 --> 04:10:54.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal sectoren waarin dit speelt, heeft zelf stappen gezet, 04:10:54.700 --> 04:10:56.838 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de techniek, bijvoorbeeld de NS, bijvoorbeeld de 04:10:56.959 --> 04:11:01.799 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang. Maar wij gaan andersom structureel 04:11:01.918 --> 04:11:06.709 align:middle line:82% position:46% size:100% in gesprek en dan kies ik voor onderwijs, zorg, kinderopvang, en 04:11:06.829 --> 04:11:07.838 align:middle line:82% position:46% size:100% techniek en ICT. 04:11:09.409 --> 04:11:13.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Techniek en ICT hebben zelf al via hun aanvalsplan een idee hoe zij 04:11:13.530 --> 04:11:15.318 align:middle line:82% position:46% size:100% meer statushouders kunnen laten instromen. 04:11:15.679 --> 04:11:18.683 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het daar wel loopt. Over de kinderopvang hebt u kunnen 04:11:18.804 --> 04:11:21.968 align:middle line:82% position:46% size:100% lezen in mijn brief over de krapte in de kindervang. 04:11:22.388 --> 04:11:25.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook deze suggestie neem ik graag mee in mijn brief, want dat is 04:11:25.979 --> 04:11:28.668 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk waar alles bij elkaar komt: werk voor de persoon zelf, 04:11:29.000 --> 04:11:31.429 align:middle line:82% position:46% size:100% krapte op de arbeidsmarkt. Daar moet een match te maken zijn. 04:11:32.450 --> 04:11:35.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je dus ook ingroeitrajecten hebben, leerwerktrajecten, 04:11:35.588 --> 04:11:36.549 align:middle line:82% position:46% size:100% taalbegeleiding, 04:11:38.718 --> 04:11:40.950 align:middle line:82% position:46% size:100% JobBuddy's, noem maar op allemaal. Al die zaken zijn nodig om te zorgen 04:11:41.069 --> 04:11:43.909 align:middle line:82% position:46% size:100% dat diegene wel in de zorg of in de kinderopvang aan de slag kan. 04:11:46.799 --> 04:11:49.908 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ceder zei: er zijn wel heel veel initiatieven. 04:11:50.029 --> 04:11:52.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vat het even kort samen. RMT's, Dichterbij 04:11:55.229 --> 04:12:00.879 align:middle line:82% position:46% size:100% dan je denkt, RefugeeWork. Ik zal in de brief die eraan komt 04:12:01.000 --> 04:12:04.179 align:middle line:82% position:46% size:100% over statushouders en werk ook de samenhang daartussen schetsen, want 04:12:04.299 --> 04:12:07.540 align:middle line:82% position:46% size:100% daar vroeg de heer Ceder naar. Waar kan die statushouder als eerste 04:12:07.659 --> 04:12:08.370 align:middle line:82% position:46% size:100% terecht? Hoe zit dat? 04:12:09.870 --> 04:12:13.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Werkt dat niet langs elkaar heen? Hoe zit dat in de relatie van de een 04:12:13.319 --> 04:12:18.540 align:middle line:82% position:46% size:100% tot de ander? Mevrouw Podt vroeg specifiek naar 04:12:20.399 --> 04:12:22.468 align:middle line:82% position:46% size:100% de regeldruk in de kinderopvang. 04:12:24.799 --> 04:12:31.030 align:middle line:82% position:46% size:100% In september heb ik u de brief over de kinderopvang gestuurd en hoe we 04:12:31.149 --> 04:12:34.860 align:middle line:82% position:46% size:100% daar specifiek nieuwkomers als groepshulp kunnen inzetten. 04:12:35.610 --> 04:12:39.239 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn dus nu aan het bekijken of regeldruk dat in de weg staat. 04:12:39.870 --> 04:12:43.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is in ieder geval één van de manieren om de krapte in de 04:12:43.620 --> 04:12:44.819 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang aan te pakken. 04:12:48.009 --> 04:12:49.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïne hebben we eigenlijk al gehad, maar ik wil toch nog even 04:12:50.058 --> 04:12:50.439 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken. 04:12:53.780 --> 04:12:57.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg tegen mevrouw Maatoug: ja, veel snellere arbeidsparticipatie 04:12:58.110 --> 04:12:59.239 align:middle line:82% position:46% size:100% van Oekraïense ontheemden. 04:13:04.409 --> 04:13:06.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij starten natuurlijk over het algemeen op een veel lager niveau 04:13:06.940 --> 04:13:09.790 align:middle line:82% position:46% size:100% dan hun eigen niveau, vaak omdat ze denken dat ze hier voor een halfjaar 04:13:09.909 --> 04:13:11.950 align:middle line:82% position:46% size:100% of een jaar zijn, al gaat het misschien veel langer duren. 04:13:12.069 --> 04:13:12.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je 04:13:13.599 --> 04:13:15.950 align:middle line:82% position:46% size:100% dat denkt, pak je alles aan wat je kan aanpakken. 04:13:16.069 --> 04:13:18.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is anders dan als je weet dat je hier voor de rest van je leven bent, 04:13:18.530 --> 04:13:21.759 align:middle line:82% position:46% size:100% want dan wil je ook instromen op je eigen niveau of bijna op dat niveau. 04:13:25.079 --> 04:13:29.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u net toegezegd dat ik een jaar na de inval in Oekraïne en een 04:13:29.639 --> 04:13:30.029 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar na de 04:13:31.588 --> 04:13:34.709 align:middle line:82% position:46% size:100% aankomst van de Oekraïners hier 04:13:36.409 --> 04:13:40.908 align:middle line:82% position:46% size:100% — ik wilde bijna zeggen "de verjaardag", maar dat vind ik niet 04:13:41.029 --> 04:13:43.539 align:middle line:82% position:46% size:100% het juiste woord daarvoor — een reflectie zal geven op het feit dat 04:13:43.808 --> 04:13:47.920 align:middle line:82% position:46% size:100% wij met hen anders omgaan. Dat zit 'm niet alleen in de directe 04:13:48.040 --> 04:13:49.388 align:middle line:82% position:46% size:100% toegang tot de arbeidsmarkt, maar ook in 04:13:51.218 --> 04:13:53.959 align:middle line:82% position:46% size:100% het doelgroependenken. Het is ook beeldvorming. 04:13:54.168 --> 04:13:55.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Verschillenden van u hadden het over de 24 wekeneis. 04:14:04.610 --> 04:14:07.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals u weet doen wij op dit moment een onderzoek. 04:14:08.780 --> 04:14:10.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bijna afgerond. 04:14:11.659 --> 04:14:16.129 align:middle line:82% position:46% size:100% U kent het kabinetsstandpunt op dit moment, maar zodra we de uitkomst 04:14:16.250 --> 04:14:20.549 align:middle line:82% position:46% size:100% van dat onderzoek hebben, komen we bij u terug met de reactie van het 04:14:20.668 --> 04:14:24.139 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet daarop. Wie weet is dat ongeveer binnen 04:14:24.260 --> 04:14:26.988 align:middle line:82% position:46% size:100% eenzelfde termijn als de brief, maar ik zeg niet per se toe dat het 04:14:27.109 --> 04:14:30.679 align:middle line:82% position:46% size:100% meegaat in de brief over statushouders en werk, want daar wil 04:14:30.799 --> 04:14:34.459 align:middle line:82% position:46% size:100% ik gewoon vaart mee maken. Dit hangt af van het moment waarop 04:14:34.579 --> 04:14:35.680 align:middle line:82% position:46% size:100% het onderzoek gereed is. 04:14:47.968 --> 04:14:52.620 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nu bij het blokje samenlevingsdingen. 04:14:56.218 --> 04:14:57.540 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nu bij de weerbare samenleving. 04:15:00.399 --> 04:15:03.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was één momentje afgeleid en weet niet helemaal zeker of dat laatste 04:15:03.879 --> 04:15:07.718 align:middle line:82% position:46% size:100% punt nu over het combineren van studie en bijstand ging of niet. 04:15:08.899 --> 04:15:09.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Die had ik namelijk verder nog niet gehoord. 04:15:11.610 --> 04:15:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dit ging over het onderzoek naar de 24 weken die mensen mogen 04:15:15.250 --> 04:15:17.540 align:middle line:82% position:46% size:100% werken. Dat onderzoek is bijna klaar. 04:15:17.659 --> 04:15:23.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, dat is goed nieuws. Daar komen uitkomsten van en 04:15:23.450 --> 04:15:24.600 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens komt er een kabinetsreactie. 04:15:24.719 --> 04:15:27.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ga ik misschien opnemen in die brief, maar waarschijnlijk ook niet, 04:15:27.588 --> 04:15:29.379 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ik wil zorgen dat die brief gewoon door kan. 04:15:29.799 --> 04:15:32.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat onderzoek nog wat langer duurt, wil ik u toch vast die brief 04:15:32.599 --> 04:15:34.120 align:middle line:82% position:46% size:100% over statushouders en werk toesturen. 04:15:35.849 --> 04:15:39.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed nieuws, maar ik had nog één openstaande vraag. 04:15:39.718 --> 04:15:42.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat die niet in het blokje samenleving zit. 04:15:43.530 --> 04:15:48.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag ging over statushouders van 30 jaar en ouder die in 40% van 04:15:48.579 --> 04:15:52.109 align:middle line:82% position:46% size:100% de gemeenten nog niet mogen studeren met behoud van uitkering. 04:15:52.259 --> 04:15:52.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat 04:15:56.019 --> 04:15:59.147 align:middle line:82% position:46% size:100% komt eraan, ofwel aan het eind van deze termijn ofwel in de tweede 04:15:59.266 --> 04:15:59.530 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn. 04:16:03.700 --> 04:16:05.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Als dat antwoord er dan nog niet is, 04:16:05.629 --> 04:16:10.040 align:middle line:82% position:46% size:100% zou ik graag een motietje indienen. Er wordt aan gewerkt. 04:16:10.159 --> 04:16:13.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Een klein motietje. Gewoon niet zo heel veel tekst. 04:16:13.629 --> 04:16:14.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Gewoon een kleine motie. 04:16:17.638 --> 04:16:21.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dit is een praktisch probleem. Er is een blokje overig. 04:16:22.290 --> 04:16:23.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, we hebben nog twee blokjes te gaan. 04:16:24.179 --> 04:16:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Doen we dat; helemaal goed. 04:16:33.860 --> 04:16:37.088 align:middle line:82% position:46% size:100% "Taal en terminologie doen ertoe". Ik heb hierover al in de richting 04:16:37.209 --> 04:16:39.718 align:middle line:82% position:46% size:100% van de heer Van Baarle een aantal dingen gezegd. 04:16:42.079 --> 04:16:45.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is bijvoorbeeld het Jaarrapport Integratie veranderd in Rapportage 04:16:45.739 --> 04:16:46.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Integratie en Samenleven. 04:16:48.468 --> 04:16:50.459 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hierover al een paar keer van gedachten gewisseld. 04:16:50.579 --> 04:16:55.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we hier de visie delen dat het er uiteindelijk om gaat dat 04:16:55.440 --> 04:16:57.799 align:middle line:82% position:46% size:100% wij met elkaar één samenleving in Nederland zijn. 04:16:59.418 --> 04:17:03.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanstaande woensdag komt de Taskforce Werk & Integratie bij 04:17:03.950 --> 04:17:05.189 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar. Dan gaan we ook een besluit nemen 04:17:05.308 --> 04:17:08.519 align:middle line:82% position:46% size:100% over welke terminologie voor het Programma VIA en de Taskforce Werk & 04:17:08.638 --> 04:17:12.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Integratie het beste aansluit bij onze discussie en onze gezamenlijke 04:17:12.719 --> 04:17:15.898 align:middle line:82% position:46% size:100% opdracht. Zo komen we steeds woorden tegen 04:17:16.019 --> 04:17:18.120 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvan we zeggen dat we daar misschien een ander woord voor 04:17:18.239 --> 04:17:18.709 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten vinden. 04:17:22.440 --> 04:17:24.540 align:middle line:82% position:46% size:100% "Samenleven doe je niet alleen", zei mijn vader ooit. 04:17:24.690 --> 04:17:26.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen schreef hij daar een heel verkiezingsprogramma over. 04:17:27.750 --> 04:17:28.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel echt 04:17:48.588 --> 04:17:49.399 align:middle line:82% position:46% size:100% zo. Dan de 04:17:51.500 --> 04:17:52.700 align:middle line:82% position:46% size:100% definiëring van het begrip 04:17:57.950 --> 04:17:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% "anti-integratief". Hoe gaan wij dat, naast 04:18:01.909 --> 04:18:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% "antidemocratisch" en "antirechtsstatelijk", definiëren? 04:18:04.620 --> 04:18:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt een 04:18:07.040 --> 04:18:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% best intensief, lastig traject. 04:18:10.599 --> 04:18:13.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel mee met de bezwaren die u hebt tegen dat begrip 04:18:14.110 --> 04:18:14.739 align:middle line:82% position:46% size:100% "anti-integratief". 04:18:16.259 --> 04:18:19.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet je echt benaderen vanuit het samenlevingsperspectief. 04:18:23.308 --> 04:18:26.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat legt dan minder de nadruk op het je moeten voegen naar een dominante 04:18:26.530 --> 04:18:28.110 align:middle line:82% position:46% size:100% cultuur, maar meer op: je moet het samen doen. 04:18:30.200 --> 04:18:34.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar het om gaat is of je de pluriformiteit van waarden en normen 04:18:34.860 --> 04:18:37.069 align:middle line:82% position:46% size:100% die een samenleving nu eenmaal heeft, wilt erkennen. 04:18:37.610 --> 04:18:41.219 align:middle line:82% position:46% size:100% En ben je tegelijkertijd — want het is een two-way street — ook bereid 04:18:41.340 --> 04:18:43.799 align:middle line:82% position:46% size:100% om te zeggen: ik woon in Nederland; het gaat mij om de Nederlandse 04:18:43.918 --> 04:18:45.558 align:middle line:82% position:46% size:100% waarden en normen als geheel? 04:18:47.299 --> 04:18:51.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Het uitwerken van dat begrip is 04:18:53.138 --> 04:18:56.299 align:middle line:82% position:46% size:100% echt een complexe opgave. Daar is de landsadvocaat ook heel 04:18:56.418 --> 04:18:59.953 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk in geweest. Nieuwe definities en wettelijke 04:19:00.074 --> 04:19:03.728 align:middle line:82% position:46% size:100% normen waarop je dat toezicht uiteindelijk kan baseren, moeten 04:19:03.849 --> 04:19:06.849 align:middle line:82% position:46% size:100% rekening houden met strikte grenzen van bijvoorbeeld de vrijheid van 04:19:06.968 --> 04:19:09.238 align:middle line:82% position:46% size:100% meningsuiting, de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging, en 04:19:09.359 --> 04:19:10.409 align:middle line:82% position:46% size:100% de democratische rechtstaat. 04:19:12.120 --> 04:19:15.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus ontzettend belangrijk om dat traject heel goed en zorgvuldig 04:19:15.709 --> 04:19:16.019 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen. 04:19:18.049 --> 04:19:21.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet er ook heel duidelijk in zijn welke groep je afbakent waarop 04:19:22.110 --> 04:19:24.478 align:middle line:82% position:46% size:100% je toezicht houdt. Dat moet proportioneel zijn, geen 04:19:24.599 --> 04:19:26.809 align:middle line:82% position:46% size:100% ongeoorloofd onderscheid opleveren. Dat heeft de landsadvocaat ook 04:19:26.930 --> 04:19:27.799 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal aangegeven. 04:19:30.750 --> 04:19:34.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega van OCW zal dus met die nadere definiëring komen, maar 04:19:34.209 --> 04:19:38.159 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteraard kijk ik vanuit mijn portefeuille mee; het hele kabinet 04:19:38.519 --> 04:19:39.449 align:middle line:82% position:46% size:100% zal dat ook doen. 04:19:41.349 --> 04:19:45.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog wel even iets zeggen over informele scholing, want wat 04:19:46.058 --> 04:19:49.500 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk is, zo weet ik ook uit eigen ervaring, is dat informele 04:19:49.620 --> 04:19:52.879 align:middle line:82% position:46% size:100% scholing die gericht is op taal, op cultuur, op religie, 04:19:54.579 --> 04:19:56.829 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdraagt aan de vorming van je eigen identiteit. 04:19:57.519 --> 04:20:01.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je zelfbewuster bent over wie jij bent, kun je beter integreren, 04:20:01.940 --> 04:20:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% want dan doe je dat vanuit een positieve grondhouding. 04:20:05.019 --> 04:20:08.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt voor taal. We weten dat kinderen die goed zijn 04:20:08.479 --> 04:20:11.379 align:middle line:82% position:46% size:100% in hun moedertaal, ook beter zijn in hun tweede taal. 04:20:13.200 --> 04:20:15.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben een aantal jaren in het buitenland gewoond. 04:20:15.389 --> 04:20:17.578 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn kinderen kregen toen op maandagmiddag Nederlandse les. 04:20:18.149 --> 04:20:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze waren beter in het Engels en Frans, omdat ze de Nederlandse 04:20:21.069 --> 04:20:23.129 align:middle line:82% position:46% size:100% grammatica beheersten en een grote Nederlandse woordenkennis hadden. 04:20:23.280 --> 04:20:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo werkt het gewoon. Dus ook dat moeten we erkennen. 04:20:26.989 --> 04:20:29.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat informele scholing betreft: het over, over, overgrote deel van de 04:20:30.100 --> 04:20:31.728 align:middle line:82% position:46% size:100% informele scholing is helemaal prima. 04:20:33.009 --> 04:20:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat voorstel is gericht op die harde kern waar het niet in orde is. 04:20:36.338 --> 04:20:38.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we ook wat aan doen. Dat hoort ook bij de Nederlandse 04:20:39.110 --> 04:20:41.649 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat. Ik denk ook dat het juist voor het 04:20:41.770 --> 04:20:44.649 align:middle line:82% position:46% size:100% overgrote gedeelte van de scholen waar het wel goed gaat, fijn is om 04:20:44.770 --> 04:20:47.338 align:middle line:82% position:46% size:100% te weten wat er wel en wat er niet oké is. 04:20:48.579 --> 04:20:53.689 align:middle line:82% position:46% size:100% En het gaat zeker niet alleen over scholen met een islamitische 04:20:53.808 --> 04:20:56.200 align:middle line:82% position:46% size:100% achtergrond. Het gaat wel degelijk ook over 04:20:56.319 --> 04:20:59.319 align:middle line:82% position:46% size:100% scholen met andere opvattingen over hoe de democratie in Nederland eruit 04:20:59.440 --> 04:20:59.759 align:middle line:82% position:46% size:100% moet zien. 04:21:01.530 --> 04:21:03.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat betreft is het een brede aanpak. 04:21:04.110 --> 04:21:05.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zijn dat de media 04:21:07.319 --> 04:21:10.899 align:middle line:82% position:46% size:100% hun licht werpen op één soort school, maar het geldt ook voor een 04:21:11.020 --> 04:21:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% heleboel andere discussies. Dat was de vraag die u aan het begin 04:21:14.139 --> 04:21:18.620 align:middle line:82% position:46% size:100% van deze avond stelde. En ja, ook die bewegingen kunnen 04:21:18.739 --> 04:21:19.690 align:middle line:82% position:46% size:100% anti integratief zijn. 04:21:31.849 --> 04:21:36.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Podt, u vraagt, wij draaien: statushouders van 30 jaar en ouder 04:21:36.418 --> 04:21:39.859 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen in Nederland niet studeren met behoud van een uitkering in 40% 04:21:40.190 --> 04:21:40.940 align:middle line:82% position:46% size:100% van de gemeentes. 04:21:43.308 --> 04:21:45.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Het behoort tot de bevoegdheid en de verantwoordelijkheid van gemeenten 04:21:46.250 --> 04:21:49.009 align:middle line:82% position:46% size:100% om de arbeidsverplichting in de Participatiewet te handhaven. 04:21:53.399 --> 04:21:58.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer ruimte voor het volgen van opleidingen past zeker bij de 04:21:58.829 --> 04:22:00.930 align:middle line:82% position:46% size:100% evaluatie van het traject Participatiewet in balans, dat 04:22:01.530 --> 04:22:04.009 align:middle line:82% position:46% size:100% minister Schouten aan het doen is. Daar 04:22:06.500 --> 04:22:09.838 align:middle line:82% position:46% size:100% waar directe arbeidsinschakeling buiten beeld is om eigenstandig de 04:22:09.959 --> 04:22:12.759 align:middle line:82% position:46% size:100% participatie vorm te geven, wil zij meer ruimte bieden, zeker wanneer 04:22:12.879 --> 04:22:15.239 align:middle line:82% position:46% size:100% dit de uiteindelijke mogelijkheden voor arbeidsdeelname verhoogt. 04:22:18.259 --> 04:22:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zeg ik nou precies? 04:22:22.259 --> 04:22:22.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, 04:22:24.280 --> 04:22:28.088 align:middle line:82% position:46% size:100% we gaan de gemeentes stimuleren. Ja, we gaan zorgen dat we dat 04:22:28.209 --> 04:22:30.588 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek aangaan. En ja, er is al ruimte voor 04:22:30.709 --> 04:22:34.179 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes om dat te doen. Dit komt dus allemaal terug in het 04:22:34.299 --> 04:22:36.329 align:middle line:82% position:46% size:100% traject Participatiewet in balans. 04:22:41.009 --> 04:22:44.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit betreft overigens het commissiedebat van 14 december, 04:22:46.000 --> 04:22:47.349 align:middle line:82% position:46% size:100% want dit zit in de Participatiewet. 04:22:49.909 --> 04:22:52.979 align:middle line:82% position:46% size:100% De Voorjaarsnotabrief gaat dus over alles wat met inburgering te maken 04:22:53.100 --> 04:22:54.739 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft. Dit gaat over de Participatiewet. 04:22:55.700 --> 04:22:58.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast krijgt u begin komend jaar dus ook een brief over statushouders 04:22:59.058 --> 04:23:03.379 align:middle line:82% position:46% size:100% en werk, waarin ik de aanmoediging van de heer Aartsen om het uit te 04:23:03.500 --> 04:23:06.588 align:middle line:82% position:46% size:100% zoeken en vol gas te geven, van harte omarm. 04:23:06.709 --> 04:23:06.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst 04:23:08.599 --> 04:23:11.088 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Podt. Mevrouw Maatoug zie ik ook bezorgd 04:23:14.540 --> 04:23:16.149 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken. Het is mooi dat het daar gaat 04:23:16.270 --> 04:23:17.668 align:middle line:82% position:46% size:100% landen. Dan ga ik het daar terugzien. 04:23:19.079 --> 04:23:22.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijk wil ik de minister dan wel vragen om haar collega daar dan ook 04:23:22.579 --> 04:23:22.829 align:middle line:82% position:46% size:100% echt 04:23:24.388 --> 04:23:26.739 align:middle line:82% position:46% size:100% de aandacht op te laten vestigen, want dit is een probleem dat al heel 04:23:26.860 --> 04:23:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% lang bestaat. UAF heeft zich er ook altijd heel 04:23:29.069 --> 04:23:31.209 align:middle line:82% position:46% size:100% erg voor ingezet dat gemeenten dit anders gaan doen, maar zij kunnen 04:23:31.329 --> 04:23:33.638 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet alleen. Ik hoop dus dat u dat ook mee wilt 04:23:33.759 --> 04:23:34.770 align:middle line:82% position:46% size:100% geven aan uw collega. 04:23:37.179 --> 04:23:40.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Jazeker. Dat zal ik zeker doen, ook in die 04:23:41.088 --> 04:23:44.290 align:middle line:82% position:46% size:100% afstemming tussen inburgering en participatie. 04:23:46.530 --> 04:23:48.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug, ik verwachtte het al. 04:23:49.509 --> 04:23:51.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik was goed aan het luisteren. Ik ben een beetje in de war. 04:23:51.909 --> 04:23:54.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer ook vooruit te kijken, in de zin van: wanneer krijgen we welke 04:23:54.309 --> 04:23:55.709 align:middle line:82% position:46% size:100% brief en wanneer doen we welke discussie? 04:23:56.549 --> 04:23:59.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb natuurlijk ook geïnteresseerd geluisterd naar het voorstel van de 04:24:00.009 --> 04:24:00.899 align:middle line:82% position:46% size:100% collega van de VVD, maar 04:24:03.088 --> 04:24:05.799 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals ik het begrijp heeft het voorstel alles te maken met de 04:24:05.918 --> 04:24:08.468 align:middle line:82% position:46% size:100% infrastructuur die we op de arbeidsmarkt hebben, ook van de 04:24:08.588 --> 04:24:11.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Participatiewet. De toezegging is "ik kom met een 04:24:11.588 --> 04:24:15.099 align:middle line:82% position:46% size:100% aparte brief voor dit voorstel, dat eigenlijk past in het wettelijke 04:24:15.218 --> 04:24:16.709 align:middle line:82% position:46% size:100% kader van alles wat we al zouden moeten 04:24:18.838 --> 04:24:20.769 align:middle line:82% position:46% size:100% doen". Ik merk dat ik nu eigenlijk niet 04:24:20.888 --> 04:24:23.620 align:middle line:82% position:46% size:100% snap waarom we daar een aparte brief over krijgen, los van de 04:24:23.739 --> 04:24:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijke bewindspersoon, die gaat over de Participatiewet. 04:24:27.370 --> 04:24:29.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is toch precies wat we daar doen? 04:24:29.879 --> 04:24:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Of misschien versta ik het dan verkeerd? 04:24:33.780 --> 04:24:37.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu ben ik even in verwarring over welke brief mevrouw Maatoug denkt 04:24:37.388 --> 04:24:38.099 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we ... 04:24:42.338 --> 04:24:45.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, er komt een brief over statushouders en werk. 04:24:45.238 --> 04:24:48.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Die had ik al een keer toegezegd. Die komt begin 2023. 04:24:48.679 --> 04:24:52.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar neem ik de eerste stappen in mee van het uitzoeken van de vraag 04:24:52.620 --> 04:24:54.246 align:middle line:82% position:46% size:100% van de heer Aartsen, maar daar heb ik iets meer tijd voor nodig, dus 04:24:54.367 --> 04:24:56.790 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna komt er een follow-up. Ik moet even kijken hoever we tegen 04:24:56.909 --> 04:24:59.079 align:middle line:82% position:46% size:100% die tijd zijn. Dat is één. 04:24:59.468 --> 04:25:01.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Ik heb gezegd dat ik in aanloop naar 04:25:01.489 --> 04:25:06.459 align:middle line:82% position:46% size:100% de Voorjaarsnota voor zover ik nu weet twee vragen meeneem die mensen 04:25:06.579 --> 04:25:08.399 align:middle line:82% position:46% size:100% graag beantwoord willen hebben voor de Voorjaarsnota. 04:25:08.838 --> 04:25:10.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Het derde is dat er op 14 december een discussie is met collega 04:25:10.959 --> 04:25:13.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Schouten over de Participatiewet. 04:25:15.000 --> 04:25:20.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Onderdeel van die discussie zijn de basisbanen, het aanbod dat heel veel 04:25:20.139 --> 04:25:21.930 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes nu al doen in de Participatiewet. 04:25:22.168 --> 04:25:24.399 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn aan het kijken of je daar andere dingen naast kunt doen. 04:25:24.520 --> 04:25:26.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is onderdeel van de discussie over de Participatiewet. 04:25:27.120 --> 04:25:31.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt heel erg precies hetzelfde als waar collega Aartsen net mee 04:25:31.809 --> 04:25:34.529 align:middle line:82% position:46% size:100% komt. Ik vind het een beetje verwarrend, 04:25:34.799 --> 04:25:38.200 align:middle line:82% position:46% size:100% want als ik hier een vraag stel over de Participatiewet, dan is het: dat 04:25:38.319 --> 04:25:40.744 align:middle line:82% position:46% size:100% hoort ergens anders. Dan wil ik het meenemen in 04:25:40.863 --> 04:25:44.439 align:middle line:82% position:46% size:100% discussies die gaan over dingen binnen het institutionele kader van 04:25:44.558 --> 04:25:47.849 align:middle line:82% position:46% size:100% de wetgeving. Ik snap niet zo goed hoe het zit met 04:25:48.479 --> 04:25:50.709 align:middle line:82% position:46% size:100% die brief. Die brief mag later komen, maar die 04:25:50.829 --> 04:25:52.870 align:middle line:82% position:46% size:100% is dan toch ook onderdeel van de debatten die we hebben met minister 04:25:52.989 --> 04:25:53.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Schouten? 04:25:55.950 --> 04:25:58.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er sowieso heel veel dingen aan elkaar raken. 04:25:58.558 --> 04:26:02.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik de heer Aartsen begreep, zei hij eigenlijk: op het moment dat 04:26:02.620 --> 04:26:04.929 align:middle line:82% position:46% size:100% je huisvesting krijgt in een gemeente, doe er dan gelijk een 04:26:05.049 --> 04:26:08.350 align:middle line:82% position:46% size:100% startbaan bij. Ik heb gezegd dat ik wil gaan 04:26:08.469 --> 04:26:12.069 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzoeken of dat mogelijk is. Dat is natuurlijk een specifieke 04:26:12.190 --> 04:26:16.280 align:middle line:82% position:46% size:100% casus voor statushouders. Die krijgen dat huis en kunnen dan 04:26:16.399 --> 04:26:22.138 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijk via een startbaan of een basisbaan — geef het een naam — aan 04:26:22.259 --> 04:26:24.629 align:middle line:82% position:46% size:100% het werk, zodat ze makkelijker integreren, makkelijker de taal 04:26:24.750 --> 04:26:24.760 align:middle line:82% position:46% size:100% leren. 04:26:26.918 --> 04:26:27.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Afrondend, mevrouw 04:26:29.989 --> 04:26:31.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Maatoug. Dit is precies het punt dat ik 04:26:31.770 --> 04:26:35.519 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoel met de infrastructuur. Als jij nu bijvoorbeeld door de WW 04:26:35.638 --> 04:26:38.370 align:middle line:82% position:46% size:100% heen bent en je schrijft je in bij de gemeente voor de bijstand, zeggen 04:26:38.489 --> 04:26:41.309 align:middle line:82% position:46% size:100% we ook: we willen zo goed mogelijk een passend aanbod doen. 04:26:41.430 --> 04:26:43.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeggen we: ik heb hier een baan voor u, want we komen om in de 04:26:43.770 --> 04:26:45.808 align:middle line:82% position:46% size:100% banen. Mijn punt is dat dat niet een los 04:26:45.929 --> 04:26:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagstuk is, los van de Participatiewetpopulatie. 04:26:50.120 --> 04:26:53.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft daar alles mee te maken. Nu lijkt het alsof de minister dit 04:26:53.610 --> 04:26:56.058 align:middle line:82% position:46% size:100% stukje losknipt, terwijl ik denk — dat is het hele betoog net van de 04:26:56.360 --> 04:26:59.670 align:middle line:82% position:46% size:100% RMT's en de Participatiewet — dat we allemaal bij elkaar zitten op één 04:26:59.790 --> 04:27:01.079 align:middle line:82% position:46% size:100% plek. Mijn vraag is dan of het niet 04:27:01.200 --> 04:27:03.959 align:middle line:82% position:46% size:100% logisch is dat in ieder geval deze twee ministers dat samen doen in één 04:27:04.079 --> 04:27:06.058 align:middle line:82% position:46% size:100% brief. Want anders gaan we weer op losse 04:27:06.179 --> 04:27:08.819 align:middle line:82% position:46% size:100% plekken verschillende dingen bespreken die eigenlijk precies 04:27:08.940 --> 04:27:09.918 align:middle line:82% position:46% size:100% hetzelfde zouden moeten zijn. 04:27:11.979 --> 04:27:13.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat 04:27:14.769 --> 04:27:17.600 align:middle line:82% position:46% size:100% we even zelf beslissen binnen het kabinet wie welke brief stuurt. 04:27:18.729 --> 04:27:21.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, het klopt dat die verschillende instrumenten voor heel veel groepen 04:27:22.509 --> 04:27:26.120 align:middle line:82% position:46% size:100% spelen. Ja, we moeten kijken of de 04:27:26.239 --> 04:27:28.459 align:middle line:82% position:46% size:100% instrumenten die we binnen de Participatiewet hebben voldoende 04:27:28.579 --> 04:27:31.799 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, maar — dan kom ik even terug bij mijn eerdere antwoord — we zien 04:27:31.918 --> 04:27:34.500 align:middle line:82% position:46% size:100% nu in de praktijk dat het voor statushouders — daar gaat de 04:27:34.620 --> 04:27:38.129 align:middle line:82% position:46% size:100% discussie nu over — niet voldoende is, dat dat wat wij nu doen niet 04:27:38.250 --> 04:27:41.370 align:middle line:82% position:46% size:100% effectief genoeg is. Statushouders zijn wat mij betreft 04:27:41.489 --> 04:27:44.129 align:middle line:82% position:46% size:100% een aparte groep, want die komen in Nederland, spreken de taal nog niet 04:27:44.250 --> 04:27:46.129 align:middle line:82% position:46% size:100% en hebben nog geen huis om in te wonen. 04:27:46.940 --> 04:27:49.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Terwijl alle andere mensen die in de bijstand komen als het goed is 04:27:49.888 --> 04:27:53.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlands spreken en ergens wonen en dan van de WW in de bijstand 04:27:54.000 --> 04:27:55.439 align:middle line:82% position:46% size:100% komen. Dit zijn mensen die van buiten 04:27:55.558 --> 04:27:59.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland komen, ergens gaan wonen en dan aan de slag 04:28:02.280 --> 04:28:03.729 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten. Daar wil ik extra gas op gaan geven 04:28:03.850 --> 04:28:05.940 align:middle line:82% position:46% size:100% en ik denk dat we daar allemaal bij gebaat zijn. 04:28:09.979 --> 04:28:13.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Even kijken wat we nog overhebben. Niet meer zo veel, volgens mij. 04:28:21.629 --> 04:28:23.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ben ik bereid om een asielstop in te voeren? 04:28:23.319 --> 04:28:26.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, maar daar had u al een antwoord op van mijn collega's. 04:28:30.899 --> 04:28:33.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik door alle vragen heen ben, voorzitter. 04:28:38.549 --> 04:28:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Aangezien ik geen weerstand proef bij de Kamerleden, denk ik dat het 04:28:43.120 --> 04:28:45.519 align:middle line:82% position:46% size:100% zover is. Dan stel ik voor dat we overgaan 04:28:45.638 --> 04:28:47.709 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de tweede termijn van de zijde van de Kamer. 04:28:47.829 --> 04:28:51.683 align:middle line:82% position:46% size:100% Aangezien het een wetgevingsoverleg betreft, is er een mogelijkheid om 04:28:51.802 --> 04:28:55.239 align:middle line:82% position:46% size:100% moties in te dienen. Ik geef als eerste het woord aan de 04:28:55.360 --> 04:28:56.939 align:middle line:82% position:46% size:100% heer De Graaf van de fractie van de PVV. 04:28:57.659 --> 04:28:59.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel tijd heb ik nog, voorzitter? 04:29:01.888 --> 04:29:03.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel tijd hebt u nodig, meneer De Graaf? 04:29:05.250 --> 04:29:07.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan langer spreken dan Fidel Castro als u wilt, en dat kan ik ook 04:29:08.468 --> 04:29:14.790 align:middle line:82% position:46% size:100% uit het hoofd, maar dat hoeft niet. U heeft officieel nog zo'n negen 04:29:14.909 --> 04:29:16.530 align:middle line:82% position:46% size:100% minuten. O, dat is wel erg veel. 04:29:16.649 --> 04:29:18.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u weet dat u die niet vol hoeft te praten. 04:29:18.478 --> 04:29:20.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat zal ik zeker niet doen, voorzitter. 04:29:22.159 --> 04:29:24.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik beginnen met wat ik allemaal gehoord heb vanavond. 04:29:24.179 --> 04:29:27.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik beginnen bij de startbanen. Startbanen liggen op Schiphol, 04:29:27.349 --> 04:29:30.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Zestienhoven en dat soort plekken. Dat zijn startbanen. 04:29:30.959 --> 04:29:33.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we startbanen moeten gaan regelen voor alle mensen van buiten 04:29:33.468 --> 04:29:35.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland in Nederland, kun je beter tijdens een VN-top tegen alle landen 04:29:36.190 --> 04:29:39.409 align:middle line:82% position:46% size:100% van de wereld zeggen: joh, wij veroveren jullie vanaf nu, dan heet 04:29:39.530 --> 04:29:41.500 align:middle line:82% position:46% size:100% heel de wereld Nederland en hoeft niemand meer op reis. 04:29:41.799 --> 04:29:44.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is ook alles geregeld. Is dat misschien een leuk idee voor 04:29:44.418 --> 04:29:46.450 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister? Dus laten we de startbanen lekker op 04:29:46.690 --> 04:29:48.559 align:middle line:82% position:46% size:100% de luchthaven laten liggen, dan hoeven we het er hier niet meer over 04:29:48.680 --> 04:29:51.200 align:middle line:82% position:46% size:100% te hebben. Want wat er gebeurt — dat heb ik in 04:29:51.319 --> 04:29:54.259 align:middle line:82% position:46% size:100% de hele discussie, in het hele debat tussen de regels door wel gehoord en 04:29:54.379 --> 04:29:57.129 align:middle line:82% position:46% size:100% ook in de regels zelf — is dat we het niveau moeten verlagen, 04:29:57.250 --> 04:29:58.930 align:middle line:82% position:46% size:100% verlagen, verlagen, verlagen, verlagen. 04:29:59.200 --> 04:30:01.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heet het een duurzame baan en vervolgens kunnen ze zich niet aan 04:30:02.000 --> 04:30:05.049 align:middle line:82% position:46% size:100% die duurzame baan houden, omdat ze het niet aankunnen. 04:30:05.229 --> 04:30:07.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn we dan in hemelsnaam met z'n allen aan het doen, terwijl we 04:30:08.088 --> 04:30:11.569 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de andere kant de visserij, de tuinderij en de boerensector aan het 04:30:11.690 --> 04:30:14.138 align:middle line:82% position:46% size:100% slopen zijn? Dat zijn duurzame banen. 04:30:14.739 --> 04:30:17.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Dát zijn duurzame banen. Nee, Nederland maken we kapot. 04:30:17.838 --> 04:30:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% We halen iedereen binnen en dan moeten we startbanen hebben met een 04:30:22.620 --> 04:30:24.530 align:middle line:82% position:46% size:100% laag niveau. Wat laten we die mensen doen? 04:30:24.649 --> 04:30:25.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Kantklossen? Punniken? 04:30:25.969 --> 04:30:28.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaan we ze leren? Het slaat echt helemaal nergens op, 04:30:28.909 --> 04:30:32.549 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ik hier vanavond heb gehoord. Daarnaast moet dan de integratie van 04:30:32.670 --> 04:30:34.610 align:middle line:82% position:46% size:100% twee kanten komen. Daarom pleit ik altijd voor 04:30:34.729 --> 04:30:37.439 align:middle line:82% position:46% size:100% assimilatie. Diversiteit schijnt voor samenhang 04:30:37.558 --> 04:30:40.079 align:middle line:82% position:46% size:100% te zorgen. Die zijn het tegenovergestelde van 04:30:40.200 --> 04:30:42.200 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar, dus kunnen nooit in één zin samen zijn. 04:30:42.709 --> 04:30:45.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft de minister gezegd: breng gezellig een pakketje met leuke 04:30:45.750 --> 04:30:48.379 align:middle line:82% position:46% size:100% dingen naar de nieuwe buren als welkom. 04:30:49.009 --> 04:30:52.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kun je van Nederlanders verwachten, die je zelf acht tot 04:30:52.780 --> 04:30:56.030 align:middle line:82% position:46% size:100% achttien jaar op een wachtlijst voor een sociale huurwoning laat staan, 04:30:56.329 --> 04:31:01.219 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze aan ongetwijfeld lieve mensen van buiten Nederland … Daar zeg ik 04:31:01.340 --> 04:31:02.269 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal niets over. 04:31:04.799 --> 04:31:07.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt nu om gelachen, maar het is je eigen spiegel waar je nu in 04:31:07.780 --> 04:31:11.920 align:middle line:82% position:46% size:100% kijkt, je eigen obsessie. Meneer De Graaf, u hoeft niet te 04:31:12.040 --> 04:31:12.299 align:middle line:82% position:46% size:100% reageren op opmerkingen buiten de microfoon. 04:31:12.420 --> 04:31:14.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik ga door. Hoe kun je van Nederlanders 04:31:14.409 --> 04:31:18.280 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachten, die zo lang op een wachtlijst staan, die met twee banen 04:31:18.399 --> 04:31:22.718 align:middle line:82% position:46% size:100% in één gezin niet rond kunnen komen vanwege de energiekosten, 04:31:24.579 --> 04:31:28.968 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze gezellig van het geld dat ze niet hebben een welkomstpakketje 04:31:29.088 --> 04:31:33.218 align:middle line:82% position:46% size:100% naar mensen uit Somalië, Syrië of waar vandaan dan ook gaan brengen? 04:31:34.049 --> 04:31:38.239 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zit mij heel vragend aan te kijken, alsof ik iets raars zeg. 04:31:38.569 --> 04:31:40.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, de minister zei daarnet iets raars. 04:31:40.668 --> 04:31:43.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Alsof zij de dirigent is van het koortje uit Apeldoorn dat stond te 04:31:43.679 --> 04:31:45.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zingen: jij bent welkom in mijn land. 04:31:45.450 --> 04:31:47.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat nog op YouTube. Kijk er eens naar. 04:31:47.979 --> 04:31:51.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is potsierlijk en zielig voor de kinderen die meedoen in het filmpje. 04:31:51.718 --> 04:31:57.759 align:middle line:82% position:46% size:100% We maken ons hier zorgen om de hele wereld, behalve om mensen en voor 04:31:57.879 --> 04:32:02.440 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen in Nederland die hier al een tijdje wonen en die geen luis meer 04:32:02.559 --> 04:32:05.808 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben om dood te krabben, die voor Sinterklaas afhankelijk zijn van 04:32:06.360 --> 04:32:10.360 align:middle line:82% position:46% size:100% cadeautje dat ze krijgen van een radiostation als Den Haag FM, waar 04:32:10.479 --> 04:32:14.769 align:middle line:82% position:46% size:100% nota bene de ministers en Kamerleden die zelf de ellende hebben 04:32:14.888 --> 04:32:15.503 align:middle line:82% position:46% size:100% veroorzaakt cadeautjes gaan offreren. 04:32:15.622 --> 04:32:18.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe cynisch wil je het hebben? Feiten benoemen ligt hier trouwens 04:32:18.729 --> 04:32:20.939 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nog erg gevoelig. Dat mag ook niet. 04:32:21.179 --> 04:32:24.040 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het over gelijkwaardige kansen voor statushouders gehad 04:32:24.159 --> 04:32:26.468 align:middle line:82% position:46% size:100% vanavond. Waar zijn de gelijkwaardige kansen 04:32:26.588 --> 04:32:28.349 align:middle line:82% position:46% size:100% voor mensen die hier al 500 jaar wonen? 04:32:29.218 --> 04:32:32.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet waar ik moet beginnen. Doelgroepenbeleid is er ook nog 04:32:32.200 --> 04:32:36.759 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest. Het lijkt wel alsof hier in deze 04:32:36.879 --> 04:32:40.149 align:middle line:82% position:46% size:100% commissie een blender in de hersenpan van de Nederlandse 04:32:40.270 --> 04:32:44.610 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappij wordt gezet. Echt waar, totale koekwouzerij wat 04:32:44.729 --> 04:32:46.947 align:middle line:82% position:46% size:100% ik heb meegemaakt. Ik houd me netjes in. 04:32:47.066 --> 04:32:47.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg nette dingen. 04:32:50.370 --> 04:32:53.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit af, want ik heb nog een tweede termijn tijdens het SZW-debat 04:32:53.909 --> 04:32:55.599 align:middle line:82% position:46% size:100% plenair. Daar mag ik ook gewoon nog even 04:32:55.718 --> 04:32:57.509 align:middle line:82% position:46% size:100% meedoen, want dat regelen we natuurlijk in de partij zelf. 04:32:59.000 --> 04:33:02.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kabinet is een immigratiemotor en daarmee, zoals ik betoogd heb, 04:33:02.930 --> 04:33:06.150 align:middle line:82% position:46% size:100% ook een antisemitismemotor. Het is een discriminatiemotor en een 04:33:06.270 --> 04:33:08.069 align:middle line:82% position:46% size:100% sloopkabinet. Ik kom daar volgende week op terug. 04:33:08.189 --> 04:33:08.541 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 04:33:11.240 --> 04:33:13.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u uw bijdrage doen of een vraag stellen, meneer Aartsen? 04:33:13.491 --> 04:33:14.387 align:middle line:82% position:46% size:100% U wil een vraag stellen. 04:33:16.900 --> 04:33:21.229 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu echt al ik weet niet hoe lang naar een hoop gereutel 04:33:21.349 --> 04:33:25.521 align:middle line:82% position:46% size:100% geluisterd vanuit de PVV. Ik weet niet of ik het in een vraag 04:33:25.640 --> 04:33:27.259 align:middle line:82% position:46% size:100% moet gieten, maar volgens mij moeten we nog steeds concluderen dat er nog 04:33:27.380 --> 04:33:30.979 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds nul komma nul oplossingen van de zijde van de PVV komen. 04:33:31.099 --> 04:33:33.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is prachtig hoor, dat u hier een verhaaltje staat te houden en dat we 04:33:33.970 --> 04:33:37.150 align:middle line:82% position:46% size:100% af en toe flink grinniken. Maar ik zou bijna willen zeggen: 04:33:37.270 --> 04:33:40.188 align:middle line:82% position:46% size:100% boek alsjeblieft een zaaltje ergens in een theater en verkoop kaartjes. 04:33:40.309 --> 04:33:41.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen mensen lekker gaan kijken. 04:33:41.360 --> 04:33:43.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we hier gewoon deze zaal, dit commissiezaaltje, deze 04:33:43.970 --> 04:33:46.639 align:middle line:82% position:46% size:100% maandagavond gewoon gebruiken om daadwerkelijk oplossingen voor 04:33:46.759 --> 04:33:49.720 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen in Nederland te gaan vinden. 04:33:51.008 --> 04:33:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is nou het daadwerkelijke cabaret waar ik het net over had. 04:33:53.299 --> 04:33:55.900 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben naar een cabaretvoorstelling zitten kijken en 04:33:56.020 --> 04:33:59.611 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad, naar meneer Aartsen met zijn volgevreten liberale praatjes. 04:34:00.380 --> 04:34:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is het. Het is bitterballengewauwel. 04:34:03.470 --> 04:34:07.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is bierpompgeouwehoer. Het is vreselijk, als je dit 04:34:07.650 --> 04:34:11.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlanders aan wilt doen, met dit kabinet, dit sloopkabinet. 04:34:11.449 --> 04:34:12.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef niet een kwalificatie aan 04:34:14.569 --> 04:34:16.459 align:middle line:82% position:46% size:100% de persoon, maar aan hetgeen er gezegd is. 04:34:16.699 --> 04:34:19.889 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat hele gedoe met "o, ik voel me zo beledigd" moet ook maar eens 04:34:20.009 --> 04:34:22.200 align:middle line:82% position:46% size:100% stoppen, want anders kun je niks meer tegen elkaar zeggen in 04:34:22.319 --> 04:34:25.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland. Dan had ik hier beledigd moeten zijn 04:34:25.318 --> 04:34:27.438 align:middle line:82% position:46% size:100% over hetgeen de heer Aartsen over mij gezegd had. 04:34:27.618 --> 04:34:32.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ik heb een dikke huid. Maar dit land, de leiding van dit 04:34:33.029 --> 04:34:35.169 align:middle line:82% position:46% size:100% land — laat ik het zo zeggen — is totaal de weg kwijt en 04:34:37.799 --> 04:34:43.900 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de heer Aartsen dit ook nog weet te produceren aan taal, dat is het 04:34:44.020 --> 04:34:46.508 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijke cabaret. Over de noden van de gewone 04:34:46.629 --> 04:34:50.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlanders heen walsen met een tank en een stoomwals tegelijk en 04:34:50.888 --> 04:34:52.830 align:middle line:82% position:46% size:100% dan dit eruit zien te krijgen? Ga je schamen! 04:34:54.729 --> 04:34:57.181 align:middle line:82% position:46% size:100% Zullen we het hierbij houden, meneer Aartsen? 04:34:57.959 --> 04:34:59.308 align:middle line:82% position:46% size:100% U stelt de vraag 04:35:02.838 --> 04:35:06.258 align:middle line:82% position:46% size:100% en wie kaatst … Misschien is het verstandig als u overgaat naar uw 04:35:06.379 --> 04:35:08.679 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen bijdrage in tweede termijn. Ja, voorzitter. 04:35:08.798 --> 04:35:10.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar iedereen moest hier wel zijn benen omhoog doen, zodat het niveau 04:35:10.728 --> 04:35:13.729 align:middle line:82% position:46% size:100% van de heer De Graaf voorbij kon komen, zullen we maar even zeggen. 04:35:13.849 --> 04:35:16.773 align:middle line:82% position:46% size:100% Want heel veel was het niet. Begint u aan uw tweede termijn. 04:35:16.893 --> 04:35:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Zullen we dat gaan doen? Dat lijkt me voor iedereen beter. 04:35:19.639 --> 04:35:21.958 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik dank de minister voor haar 04:35:22.079 --> 04:35:24.628 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoorden op de punten waarover we vragen hebben gesteld. 04:35:24.747 --> 04:35:27.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij om te horen hoe er met het taalniveau wordt omgegaan, want 04:35:28.838 --> 04:35:32.159 align:middle line:82% position:46% size:100% dat was een terechte zorg. Het is voor ons een belangrijke 04:35:32.279 --> 04:35:35.338 align:middle line:82% position:46% size:100% stap. Het is zowel een praktisch als een 04:35:35.458 --> 04:35:38.369 align:middle line:82% position:46% size:100% principieel punt. Ik ben blij om te horen dat de 04:35:38.490 --> 04:35:41.479 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes daar ook zo mee omgaan. Ik ben ook blij dat de minister daar 04:35:41.699 --> 04:35:43.758 align:middle line:82% position:46% size:100% vinger aan de pols houdt met monitoring. 04:35:44.449 --> 04:35:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou namelijk een zorg voor ons zijn, hoe je daar in de toekomst mee 04:35:46.979 --> 04:35:49.919 align:middle line:82% position:46% size:100% omgaat. We zien de verzamelbrief ten aanzien 04:35:50.040 --> 04:35:55.540 align:middle line:82% position:46% size:100% van de punten tegemoet. Datzelfde geldt voor het nieuwe 04:35:55.659 --> 04:35:58.990 align:middle line:82% position:46% size:100% offensief voor het aan het werk helpen van statushouders en de 04:35:59.110 --> 04:36:01.959 align:middle line:82% position:46% size:100% motivatie van de minister daarbij. Ik heb zelf een tweetal moties. 04:36:02.080 --> 04:36:04.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begreep van de voorzitter dat het verstandig zou zijn om mijn punt nog 04:36:04.750 --> 04:36:08.199 align:middle line:82% position:46% size:100% in te brengen in een motie, hoewel ik al heel blij was met de beweging 04:36:08.318 --> 04:36:10.838 align:middle line:82% position:46% size:100% die de minister maakte. Ik kreeg toch het advies om het in 04:36:10.958 --> 04:36:13.951 align:middle line:82% position:46% size:100% een motie te doen, gezien het aantal toezeggingen. 04:36:14.278 --> 04:36:16.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dan ga ik dat doen. Ik zeg er wel bij dat ik haar nog 04:36:16.380 --> 04:36:19.330 align:middle line:82% position:46% size:100% even ga opschonen, want er zitten, als we het toch over het taalniveau 04:36:19.450 --> 04:36:22.137 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, een aantal taaldingen in die niet helemaal honderd procent lopen. 04:36:29.199 --> 04:36:32.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel even benieuwd — ik wil u niet on the spot zetten, voorzitter 04:36:32.580 --> 04:36:33.729 align:middle line:82% position:46% size:100% — waar dit advies vandaan 04:36:35.500 --> 04:36:37.039 align:middle line:82% position:46% size:100% komt. Ik heb ook heel veel toezeggingen 04:36:37.158 --> 04:36:40.069 align:middle line:82% position:46% size:100% gekregen. Die heb ik gewoon aangenomen voor de 04:36:40.189 --> 04:36:43.429 align:middle line:82% position:46% size:100% toezeggingen die het zijn. Het lijkt mij verstandig om het 04:36:43.548 --> 04:36:46.188 align:middle line:82% position:46% size:100% daarbij te houden, want anders zitten we weer eindeloos bij elkaar 04:36:46.309 --> 04:36:47.914 align:middle line:82% position:46% size:100% handjes op te steken terwijl dat niet echt nodig is. 04:36:48.033 --> 04:36:49.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat klopt. Het 04:36:51.000 --> 04:36:53.878 align:middle line:82% position:46% size:100% klopt inderdaad wat de heer Aartsen daar heeft gezegd. 04:36:54.269 --> 04:36:56.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de toezegging niet zo nauwkeurig kunnen noteren, dus mijn 04:36:56.709 --> 04:36:58.389 align:middle line:82% position:46% size:100% advies is geweest: dien een motie in. 04:36:58.509 --> 04:37:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de toezegging er is, kan de heer Aartsen altijd nog besluiten om de 04:37:02.500 --> 04:37:04.740 align:middle line:82% position:46% size:100% motie in te trekken. Zo heb ik het voorgesteld. 04:37:05.000 --> 04:37:08.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar graag iets op zeggen. Wij hebben juist een instructie 04:37:08.130 --> 04:37:11.069 align:middle line:82% position:46% size:100% gekregen. Daar waar er toezeggingen zijn of 04:37:11.189 --> 04:37:15.688 align:middle line:82% position:46% size:100% staand beleid is, dient u geen motie in als Kamer en als er toch een 04:37:15.809 --> 04:37:17.598 align:middle line:82% position:46% size:100% motie wordt ingediend op een toezegging, ontraden wij die 04:37:19.560 --> 04:37:24.130 align:middle line:82% position:46% size:100% desnoods om te zorgen dat moties echt ergens over gaan. 04:37:24.250 --> 04:37:27.578 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb volgens mij het plan, het offensief van de heer Aartsen — ik 04:37:27.698 --> 04:37:30.659 align:middle line:82% position:46% size:100% wil het ook best het Aartsen-offensief noemen — met beide 04:37:30.779 --> 04:37:31.799 align:middle line:82% position:46% size:100% armen omarmd. 04:37:33.859 --> 04:37:37.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt helemaal, maar — ik herhaal het nog een keer — wij 04:37:37.240 --> 04:37:39.091 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben die niet exact kunnen noteren. 04:37:39.630 --> 04:37:45.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom mijn voorstel. Dan ga ik de minister op haar blauwe 04:37:45.500 --> 04:37:49.150 align:middle line:82% position:46% size:100% ogen vertrouwen, met het risico dat het niet gebeurt. 04:37:49.270 --> 04:37:51.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het vertrouwen in de minister dat zij het in de tweede termijn dan 04:37:52.039 --> 04:37:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zo gaat formuleren als toezegging dat de voorzitter het wel kan 04:37:55.250 --> 04:37:56.069 align:middle line:82% position:46% size:100% noteren. Laten we het dan zo doen. 04:37:56.189 --> 04:37:59.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat gewoon doen, want dat scheelt echt een motie. 04:37:59.208 --> 04:38:02.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ook mijn ambitie namelijk. Ik heb nog een laatste motie, over 04:38:02.529 --> 04:38:04.099 align:middle line:82% position:46% size:100% jobcoaches en de lokale banenmarkten. 04:38:04.220 --> 04:38:06.636 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat de 04:38:06.757 --> 04:38:08.688 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsparticipatie van statushouders op dit moment sterk 04:38:08.809 --> 04:38:11.740 align:middle line:82% position:46% size:100% achterblijft bij de rest van de Nederlandse beroepsbevolking; 04:38:12.338 --> 04:38:15.429 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat het van belang is voor statushouders om mee te kunnen 04:38:15.609 --> 04:38:17.470 align:middle line:82% position:46% size:100% doen aan de samenleving door te participeren op de arbeidsmarkt; 04:38:17.740 --> 04:38:19.939 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat met de huidige krappe arbeidsmarkt werkgevers 04:38:20.060 --> 04:38:22.838 align:middle line:82% position:46% size:100% schreeuwen om extra handen; constaterende dat bij het aan het 04:38:22.958 --> 04:38:24.789 align:middle line:82% position:46% size:100% werk krijgen van personen die behoren tot de doelgroep 04:38:24.908 --> 04:38:28.119 align:middle line:82% position:46% size:100% loonkostensubsidie nu al jobcoaches worden ingezet om de snelle 04:38:28.240 --> 04:38:31.209 align:middle line:82% position:46% size:100% doorstroming naar werk te bewerkstelligen; overwegende dat de 04:38:31.330 --> 04:38:34.028 align:middle line:82% position:46% size:100% inzet van jobcoachvoorzieningen effectief kan bijdragen aan het 04:38:34.149 --> 04:38:36.526 align:middle line:82% position:46% size:100% verkleinen van de afstand tot de arbeidsmarkt voor statushouders en 04:38:36.646 --> 04:38:39.079 align:middle line:82% position:46% size:100% dat jobcoaches nu al worden ingezet door sommige gemeenten om 04:38:39.199 --> 04:38:41.409 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders aan het werk te helpen; verzoekt de regering, om met 04:38:41.529 --> 04:38:44.619 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes en regionale ondernemersorganisaties in gesprek 04:38:44.740 --> 04:38:47.769 align:middle line:82% position:46% size:100% te gaan hoe de arbeidsparticipatie van statushouders kan worden 04:38:47.888 --> 04:38:51.188 align:middle line:82% position:46% size:100% bevorderd door het breder inzetten van jobcoaches en lokale 04:38:51.309 --> 04:38:54.290 align:middle line:82% position:46% size:100% banenmarkten voor statushouders, en de Kamer te informeren hierover 04:38:54.720 --> 04:38:59.359 align:middle line:82% position:46% size:100% uiterlijk in het eerste kwartaal van 2023, en gaat over tot de orde van 04:38:59.478 --> 04:38:59.560 align:middle line:82% position:46% size:100% de dag. Zij krijgt nr. 04:38:59.680 --> 04:39:01.297 align:middle line:82% position:46% size:100% 12 (36200-XV). Tot zover, voorzitter. 04:39:02.060 --> 04:39:04.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Aartsen. Het woord is aan 04:39:07.500 --> 04:39:07.979 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw 04:39:13.889 --> 04:39:14.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Maatoug. 04:39:16.979 --> 04:39:20.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Goed dat we vandaag weer over dit 04:39:20.200 --> 04:39:22.949 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerp gesproken hebben. Ik dank de minister ook voor de 04:39:23.068 --> 04:39:24.078 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording. Er 04:39:26.470 --> 04:39:29.409 align:middle line:82% position:46% size:100% moet me toch even iets van het hart. Ik had er net een interruptiedebatje 04:39:29.830 --> 04:39:31.758 align:middle line:82% position:46% size:100% over. Ik heb volgens mij gezegd dat het 04:39:31.879 --> 04:39:35.179 align:middle line:82% position:46% size:100% een goede denkwijze was en een interessant voorstel van de collega 04:39:35.298 --> 04:39:38.258 align:middle line:82% position:46% size:100% van de VVD. Wat ik heel veel merk, is dat we 04:39:38.560 --> 04:39:41.779 align:middle line:82% position:46% size:100% omkomen in de nieuwe initiatieven. Ik merk bij mezelf dat ik denk: 04:39:41.900 --> 04:39:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% laten we het nou doen in dat structurele beleid, precies zoals de 04:39:44.270 --> 04:39:47.599 align:middle line:82% position:46% size:100% minister zei. Dit zou op papier het beleid moeten 04:39:47.720 --> 04:39:49.389 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Dan zou ik zeggen: laten we er met 04:39:49.509 --> 04:39:53.838 align:middle line:82% position:46% size:100% z'n allen zo veel mogelijk energie in stoppen, zodat het papier van de 04:39:53.958 --> 04:39:56.118 align:middle line:82% position:46% size:100% wetgeving de praktijk wordt in plaats van weer een extra 04:39:56.239 --> 04:39:58.039 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatief. Want dan zitten we weer met die 04:39:58.158 --> 04:40:01.008 align:middle line:82% position:46% size:100% armpjes omhoog met onze moties. Dat is niet alleen maar richting u, 04:40:01.129 --> 04:40:02.139 align:middle line:82% position:46% size:100% hoor. Dat is een stukje reflectie. 04:40:02.949 --> 04:40:05.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk soms: zouden we daar niet wat meer op moeten focussen? 04:40:06.429 --> 04:40:09.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb één motie. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 04:40:09.189 --> 04:40:12.199 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat de nieuwe Wet inburgering als doel heeft dat 04:40:12.318 --> 04:40:15.650 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringsplichtigen snel en volwaardig meedoen in de Nederlandse 04:40:15.770 --> 04:40:18.740 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappij en dat een tijdige start van de inburgering hiervoor 04:40:18.860 --> 04:40:22.938 align:middle line:82% position:46% size:100% een randvoorwaarde is; constaterende dat tekortkomingen van de overheid 04:40:23.059 --> 04:40:27.080 align:middle line:82% position:46% size:100% op het gebied van huisvesting ertoe leiden dat statushouders gemiddeld 04:40:27.200 --> 04:40:29.779 align:middle line:82% position:46% size:100% vijf maanden na het verkrijgen van een vergunning in een opvang 04:40:29.900 --> 04:40:32.990 align:middle line:82% position:46% size:100% verblijven; overwegende dat de uren van het programma Voorbereiding op 04:40:33.110 --> 04:40:36.308 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgering van het COA niet meer aansluiten bij deze realiteit; 04:40:36.580 --> 04:40:39.769 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering om op korte termijn opties uit te werken voor 04:40:39.888 --> 04:40:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100% het voortzetten van de inburgering in de opvang, waaronder het 04:40:42.680 --> 04:40:45.400 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbreiden van het programma Voorbereiding op inburgering, zodat 04:40:45.520 --> 04:40:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeraars niet de dupe worden van de tekortkomingen van de overheid in 04:40:48.619 --> 04:40:52.651 align:middle line:82% position:46% size:100% de uitvoering, en gaat over tot de orde van de dag. 04:40:52.771 --> 04:40:53.387 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 13 (36200-XV). 04:40:53.630 --> 04:40:57.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Maatoug. Dan gaan we nu luisteren naar 04:40:57.419 --> 04:40:59.359 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Podt. Dank u wel, voorzitter. 04:40:59.688 --> 04:41:03.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst dank aan de minister en haar ondersteuning voor de 04:41:03.388 --> 04:41:06.771 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording. Ik ben heel blij met de antwoorden 04:41:06.979 --> 04:41:10.549 align:middle line:82% position:46% size:100% over het samenspel tussen de Participatiewet en de inburgering. 04:41:11.028 --> 04:41:12.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat het voor de mensen die zaten te kijken 04:41:12.958 --> 04:41:15.180 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien soms niet om aan te zien was, want waar gaat het nou precies 04:41:15.299 --> 04:41:18.470 align:middle line:82% position:46% size:100% over? Ik denk aan de concrete voorbeelden. 04:41:19.008 --> 04:41:21.208 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde het studeren met behoud van uitkering. 04:41:21.329 --> 04:41:24.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat echt een verschil gaat maken voor heel veel 04:41:24.500 --> 04:41:26.758 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders. Dus die update van de 04:41:26.879 --> 04:41:29.361 align:middle line:82% position:46% size:100% Participatiewet: vol verwachting klopt mijn hart. 04:41:29.720 --> 04:41:32.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook zeer blij met de toezegging over de slachtoffers van 04:41:33.019 --> 04:41:36.019 align:middle line:82% position:46% size:100% mensenhandel. Dit is een van de dingen die je 04:41:36.169 --> 04:41:37.860 align:middle line:82% position:46% size:100% hoort waarvan je denkt: dit kan niet waar zijn. 04:41:37.979 --> 04:41:43.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mensen die zich zo dapper hebben getoond op zo'n manier behandeld 04:41:43.478 --> 04:41:45.609 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, dat kan eigenlijk niet. Ik ben dus heel blij dat de minister 04:41:45.728 --> 04:41:49.778 align:middle line:82% position:46% size:100% daar serieus naar gaat kijken. Zelf blijf ik heel goed kijken naar 04:41:49.899 --> 04:41:51.451 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er is afgesproken over de 04:41:53.069 --> 04:41:56.080 align:middle line:82% position:46% size:100% bsn-toekenningen, want ik vind het echt bizar dat we in deze situatie 04:41:56.200 --> 04:41:57.848 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten. Dat zeg ik overigens niet alleen 04:41:57.969 --> 04:42:00.400 align:middle line:82% position:46% size:100% richting deze minister, maar ook richting de staatssecretaris van 04:42:00.520 --> 04:42:02.618 align:middle line:82% position:46% size:100% JenV. Ik heb geen motie daarover, maar ik 04:42:02.739 --> 04:42:04.958 align:middle line:82% position:46% size:100% blijf daar goed naar kijken. Ik heb nog wel een vraag. 04:42:05.079 --> 04:42:08.819 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden het heel even over de arbeidsparticipatie van Oekraïense 04:42:08.939 --> 04:42:11.799 align:middle line:82% position:46% size:100% ontheemden. Ik vroeg me iets af. 04:42:12.069 --> 04:42:16.028 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had recent een gesprek met de Arbeidsinspectie en die gaf 04:42:16.149 --> 04:42:23.150 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk aan dat de aantallen en vormen van uitbuiting en zo 04:42:23.270 --> 04:42:25.659 align:middle line:82% position:46% size:100% die zij tegenkomen eigenlijk de nul naderen. 04:42:26.438 --> 04:42:27.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk hartstikke goed nieuws. 04:42:27.909 --> 04:42:33.258 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me wel af hoe de minister dan kijkt naar de mogelijkheid voor 04:42:33.379 --> 04:42:35.977 align:middle line:82% position:46% size:100% deze groep om als zzp'er te werken. Juist 04:42:37.750 --> 04:42:42.020 align:middle line:82% position:46% size:100% de gedachte aan uitbuiting was een reden om daarvan af te zien. 04:42:42.139 --> 04:42:45.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af of ze dat misschien wil heroverwegen, want de behoefte 04:42:45.729 --> 04:42:47.799 align:middle line:82% position:46% size:100% bij deze groep om dit te gaan doen is heel erg groot. 04:42:48.278 --> 04:42:52.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte heb ik dan nog één motie. Die gaat over de taallessen. 04:42:54.098 --> 04:42:56.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hadden we al wat debatjes over en we hebben daar ook een vraag over 04:42:56.809 --> 04:42:59.240 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld. Juist vanuit het belang van taal is 04:42:59.360 --> 04:43:01.269 align:middle line:82% position:46% size:100% het natuurlijk heel zonde dat dat niet meer structureel is. 04:43:02.470 --> 04:43:05.119 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat onder andere 04:43:05.240 --> 04:43:07.549 align:middle line:82% position:46% size:100% taallessen voor kansrijke asielzoekers op COA-locaties een 04:43:07.669 --> 04:43:10.361 align:middle line:82% position:46% size:100% positieve impact hebben op de integratie op de lange termijn; 04:43:10.720 --> 04:43:14.240 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat er momenteel geen structurele financiering is voor dit 04:43:14.360 --> 04:43:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdeel van het programma Participatie en taal waardoor het 04:43:17.119 --> 04:43:21.319 align:middle line:82% position:46% size:100% COA deze dienst constant moet op en afschalen; overwegende dat dit op en 04:43:21.439 --> 04:43:25.299 align:middle line:82% position:46% size:100% afschalen zowel voor het COA als voor de asielzoekers onwenselijk is; 04:43:25.720 --> 04:43:28.519 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering te onderzoeken hoe dit onderdeel van het programma 04:43:28.638 --> 04:43:31.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Participatie en taal meer structureel kan worden vormgegeven, 04:43:31.219 --> 04:43:32.409 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat over tot de orde van de dag. 04:43:35.810 --> 04:43:37.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 14 (36200-XV). 04:43:39.179 --> 04:43:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u klaar met uw bijdrage, mevrouw Podt? 04:43:40.869 --> 04:43:41.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Dank u wel. 04:43:41.479 --> 04:43:43.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord aan de heer Van Baarle. 04:43:44.900 --> 04:43:47.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Ik heb één vraag die ik nog aan de 04:43:48.059 --> 04:43:51.118 align:middle line:82% position:46% size:100% minister zou willen stellen. Ik heb in de eerste termijn gevraagd 04:43:51.239 --> 04:43:51.648 align:middle line:82% position:46% size:100% naar 04:43:53.740 --> 04:43:58.069 align:middle line:82% position:46% size:100% het feit dat onder het NTA-programma informanten naar moskeeën zijn 04:43:58.189 --> 04:44:00.709 align:middle line:82% position:46% size:100% gestuurd en dat dat ervoor heeft gezorgd dat er in de 04:44:00.830 --> 04:44:03.008 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwensrelatie een hoop kapot is gemaakt. 04:44:04.098 --> 04:44:07.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister vragen wat de voortgang op dit moment is met het 04:44:07.970 --> 04:44:10.069 align:middle line:82% position:46% size:100% daarop terugkijken en het herstellen van die vertrouwensrelatie. 04:44:11.028 --> 04:44:12.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister daar wat over kunnen zeggen? 04:44:13.008 --> 04:44:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan heb ik tot slot één motie. 04:44:15.169 --> 04:44:19.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze ligt wat in het verlengde van de motie die mevrouw Podt heeft 04:44:20.000 --> 04:44:23.470 align:middle line:82% position:46% size:100% ingediend, dus laten we kijken of we later eventueel nog wat in elkaar 04:44:23.590 --> 04:44:27.539 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen schuiven. De motie luidt als volgt. 04:44:27.929 --> 04:44:30.909 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat middels 04:44:31.029 --> 04:44:33.400 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatieven zoals de #Meedoen-balies en vervroegd 04:44:33.520 --> 04:44:37.000 align:middle line:82% position:46% size:100% taalonderwijs een nuttige bijdrage wordt geleverd aan de participatie 04:44:37.119 --> 04:44:42.549 align:middle line:82% position:46% size:100% van vluchtelingen op een vroeg niveau; overwegende dat voor deze 04:44:42.669 --> 04:44:44.979 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatieven geen meerjarige financiering beschikbaar is, 04:44:45.099 --> 04:44:48.019 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor de continuïteit onder druk kan komen te staan; verzoekt de 04:44:48.138 --> 04:44:51.479 align:middle line:82% position:46% size:100% regering om de mogelijkheden te verkennen om voor de #Meedoen-balies 04:44:51.599 --> 04:44:54.299 align:middle line:82% position:46% size:100% en de vervroegde taaltrajecten meerjarige financiering te 04:44:54.419 --> 04:44:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% realiseren, en hier bij de Voorjaarsnota op terug te komen, en 04:44:58.500 --> 04:45:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. Zij krijgt nr. 04:45:01.409 --> 04:45:03.669 align:middle line:82% position:46% size:100% 15 (36200-XV). Ik zie 04:45:05.500 --> 04:45:06.370 align:middle line:82% position:46% size:100% de gelijkenis tussen deze 04:45:08.109 --> 04:45:10.669 align:middle line:82% position:46% size:100% motie en andere moties. Wellicht kan hiernaar gekeken 04:45:10.790 --> 04:45:13.179 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, zodat er straks minder handjes omhoog moeten. 04:45:14.109 --> 04:45:16.188 align:middle line:82% position:46% size:100% Als laatste van de zijde van de Kamer geef ik het woord aan de heer 04:45:16.309 --> 04:45:17.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Ceder. Voorzitter. 04:45:17.630 --> 04:45:20.796 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had ook een motie over de #Meedoen-balies en ik sta ook onder 04:45:20.917 --> 04:45:24.090 align:middle line:82% position:46% size:100% de motie van mevrouw Podt. Ik zie misschien mogelijkheden tot 04:45:24.209 --> 04:45:28.758 align:middle line:82% position:46% size:100% een megamotie, waarin dit allemaal samenkomt. 04:45:29.088 --> 04:45:32.893 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat mijn motie dan achterwege, in de hoop dat we dat dit met z'n 04:45:33.012 --> 04:45:36.289 align:middle line:82% position:46% size:100% vieren, coalitie en oppositie, gaan regelen. 04:45:37.459 --> 04:45:39.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat dit van alle kanten komt, laat misschien ook de noodzaak zien om 04:45:40.048 --> 04:45:41.729 align:middle line:82% position:46% size:100% dit met elkaar te regelen. Voorzitter. 04:45:41.849 --> 04:45:45.291 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik nog één motie. 04:45:47.750 --> 04:45:52.368 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft een koppeling met de inmiddels beruchte spreidingswet. 04:45:52.819 --> 04:45:57.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht die aangenomen worden, is het belangrijk en zaak dat de integratie 04:45:57.330 --> 04:46:00.720 align:middle line:82% position:46% size:100% daar zo snel mogelijk op aansluit. Dat is wel een uitdaging als die wet 04:46:00.840 --> 04:46:02.628 align:middle line:82% position:46% size:100% ook tot kleinschaligheid gaat leiden. 04:46:03.289 --> 04:46:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt dus veel bij kijken. Het laatste dat ik zou willen is dat 04:46:08.179 --> 04:46:14.819 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl het asiel loopt, de integratie achterop komt te lopen. 04:46:14.939 --> 04:46:17.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij moet niemand dat willen. Daarom de volgende motie. 04:46:18.429 --> 04:46:21.889 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het kabinet 04:46:22.009 --> 04:46:24.588 align:middle line:82% position:46% size:100% voornemens is om asielzoekers meer te spreiden over het land en daarbij 04:46:24.740 --> 04:46:27.438 align:middle line:82% position:46% size:100% meer gebruik te maken van kleinschalige opvang; constaterende 04:46:27.559 --> 04:46:30.338 align:middle line:82% position:46% size:100% dat inburgering vanaf dag één een ambitie van het kabinet is; 04:46:30.729 --> 04:46:33.019 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat werk een belangrijk middel is voor inburgering en 04:46:33.138 --> 04:46:35.869 align:middle line:82% position:46% size:100% integratie; overwegende dat zekerheid van woonplaats een 04:46:35.990 --> 04:46:39.188 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke bijdrage levert aan motivatie om naar werk te zoeken; 04:46:39.549 --> 04:46:43.008 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt het kabinet om een interdepartementaal plan uit te 04:46:43.129 --> 04:46:45.709 align:middle line:82% position:46% size:100% werken om de kansen die de toekomstige spreidingswet biedt voor 04:46:45.830 --> 04:46:49.039 align:middle line:82% position:46% size:100% een succesvolle inburgering optimaal te benutten en er bijvoorbeeld voor 04:46:49.158 --> 04:46:51.229 align:middle line:82% position:46% size:100% te zorgen dat zo veel mogelijk statushouders een woning toegewezen 04:46:51.349 --> 04:46:54.348 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen in de nabijheid van de plaats waar de statushouder voorheen 04:46:54.469 --> 04:46:57.799 align:middle line:82% position:46% size:100% in een azc verbleef, om op deze manier spoedige inburgering te 04:46:57.919 --> 04:46:59.900 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen stimuleren, en gaat over tot de orde van de dag. 04:47:00.020 --> 04:47:00.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 16 (36200-XV). 04:47:00.400 --> 04:47:01.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover, voorzitter. Dank u wel. 04:47:01.799 --> 04:47:02.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Ceder. 04:47:05.250 --> 04:47:08.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de tweede termijn van de 04:47:08.259 --> 04:47:11.909 align:middle line:82% position:46% size:100% zijde van de Kamer. Er zijn vijf moties ingediend. 04:47:12.029 --> 04:47:13.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat aantal wordt teruggebracht naar vier. 04:47:14.109 --> 04:47:16.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft gevraagd om vijf minuutjes te schorsen. 04:47:17.709 --> 04:47:19.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna gaan we verder. De vergadering 04:53:13.979 --> 04:53:17.319 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt enkele ogenblikken geschorst. We zijn aangekomen bij de tweede 04:53:17.439 --> 04:53:18.849 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn van de zijde van de minister. 04:53:18.970 --> 04:53:22.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef graag de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid het 04:53:22.509 --> 04:53:22.740 align:middle line:82% position:46% size:100% woord. 04:53:25.109 --> 04:53:26.008 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 04:53:28.389 --> 04:53:30.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij was het een nuttig en belangrijk debat. 04:53:32.130 --> 04:53:35.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als wij het uiteindelijk voor elkaar krijgen om mensen die hier 04:53:35.319 --> 04:53:39.169 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en die hier mogen blijven beter een onderdeel van onze samenleving 04:53:39.290 --> 04:53:42.979 align:middle line:82% position:46% size:100% te laten zijn, hun kinderen een betere start te geven, henzelf beter 04:53:43.099 --> 04:53:46.039 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het werk te krijgen en het taalniveau omhoog te krijgen, dan 04:53:46.158 --> 04:53:48.848 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen we gewoon een stabielere en stevigere samenleving. 04:53:49.679 --> 04:53:52.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Die samenleving is ook diverser. We zijn al eeuwen een diverse 04:53:53.020 --> 04:53:53.639 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving. 04:53:55.199 --> 04:53:58.136 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan bouw je met elkaar ook een samenleving die wat kan hebben en 04:53:58.257 --> 04:54:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% daar gaat het vandaag over. Dan is voor mij taal de ene grote 04:54:03.610 --> 04:54:05.220 align:middle line:82% position:46% size:100% poot om op te staan en werk de andere. 04:54:06.169 --> 04:54:09.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn dus ook de discussies, vooral over hoe je dat met elkaar 04:54:09.380 --> 04:54:10.280 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt combineren. 04:54:13.409 --> 04:54:16.618 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar uw specifieke opmerkingen toe. 04:54:18.618 --> 04:54:21.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen de heer Aartsen: ja, dat taalniveau blijven wij samen 04:54:21.348 --> 04:54:25.069 align:middle line:82% position:46% size:100% monitoren, want dat is erg belangrijk. 04:54:25.189 --> 04:54:30.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Het offensief statushouders en werk en de verzamelbrief met een aantal 04:54:30.330 --> 04:54:34.679 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken die ik u vandaag heb genoemd erin, komen in het eerste kwartaal 04:54:34.798 --> 04:54:35.419 align:middle line:82% position:46% size:100% naar u toe. 04:54:37.750 --> 04:54:38.528 align:middle line:82% position:46% size:100% De startbanen. 04:54:44.569 --> 04:54:47.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik ben bereid om in gesprek te gaan — ik begin even met de 04:54:47.638 --> 04:54:50.669 align:middle line:82% position:46% size:100% conclusie — met gemeentes over startbanen bij vestiging in de 04:54:50.790 --> 04:54:53.830 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten en de Kamer over de uitkomst te informeren in het eerste 04:54:53.950 --> 04:54:55.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kwartaal van 2023. 04:54:57.330 --> 04:55:00.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij neem ik mee dat de participatie van statushouders 04:55:00.580 --> 04:55:03.569 align:middle line:82% position:46% size:100% achterblijft en dat er sectoren zitten te springen om personeel. 04:55:03.959 --> 04:55:06.778 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de opmerking van mevrouw Podt over de tekortsectoren. 04:55:07.868 --> 04:55:10.557 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zet ik erop in om de arbeidsparticipatie te verbeteren en 04:55:10.676 --> 04:55:13.598 align:middle line:82% position:46% size:100% te versnellen. Het is goed voor de statushouders 04:55:13.719 --> 04:55:16.049 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf om aan het werk te komen en het is ook goed voor de samenleving. 04:55:16.838 --> 04:55:19.368 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn al in gesprek met werkgevers, gemeenten en andere 04:55:19.489 --> 04:55:21.637 align:middle line:82% position:46% size:100% relevante partijen over extra maatregelen. 04:55:23.039 --> 04:55:25.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorbeelden van maatregelen die ik in de gesprekken betrek, zijn vroege 04:55:25.779 --> 04:55:28.138 align:middle line:82% position:46% size:100% participatie — die noemde ik net — gerichte ondersteuning, het 04:55:28.438 --> 04:55:31.389 align:middle line:82% position:46% size:100% stimuleren van meer leer werktrajecten en samenwerking in de 04:55:31.509 --> 04:55:36.028 align:middle line:82% position:46% size:100% regio met brancheorganisaties. Gemeenten zijn uiteindelijk 04:55:36.149 --> 04:55:38.598 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk voor ondersteuning van statushouders en hebben daarbij 04:55:38.720 --> 04:55:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% veel beleidsvrijheid om maatwerk te kunnen leveren, maar ik ben, zoals 04:55:44.000 --> 04:55:47.778 align:middle line:82% position:46% size:100% ik u al zei, gaarne bereid om in gesprek te gaan met gemeenten over 04:55:47.899 --> 04:55:51.848 align:middle line:82% position:46% size:100% die startbanen bij vestiging in de gemeente, juist ook omdat de 04:55:51.969 --> 04:55:54.990 align:middle line:82% position:46% size:100% effectiviteit van het huidige beleid gewoon niet voldoende is. 04:55:56.289 --> 04:55:59.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laten de cijfers zien, zowel in aantallen statushouders aan het werk 04:55:59.860 --> 04:56:02.835 align:middle line:82% position:46% size:100% als op welk niveau, net als in of het deeltijd is en hoe lang ze in 04:56:02.955 --> 04:56:05.978 align:middle line:82% position:46% size:100% een baan zitten. De mensen zelf zijn erbij gebaat, de 04:56:06.500 --> 04:56:09.080 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgevers zijn erbij gebaat en de samenleving is erbij gebaat. 04:56:09.528 --> 04:56:12.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het offensief-Aartsen gaat van start. 04:56:15.039 --> 04:56:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan had de heer Aartsen ook nog een motie 04:56:26.338 --> 04:56:27.750 align:middle line:82% position:46% size:100% over de jobcoaches. 04:56:32.598 --> 04:56:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kunnen natuurlijk in bepaalde situaties goede mogelijkheid bieden 04:56:35.750 --> 04:56:38.808 align:middle line:82% position:46% size:100% om de arbeidsparticipatie van statushouders te verbeteren. 04:56:39.769 --> 04:56:43.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hier is het aan gemeenten om in individuele situaties te beslissen 04:56:43.310 --> 04:56:46.039 align:middle line:82% position:46% size:100% over de inzet van een jobcoach of een andere vorm van begeleiding. 04:56:46.709 --> 04:56:48.188 align:middle line:82% position:46% size:100% Uitwisseling van ervaringen neem ik mee. 04:56:48.309 --> 04:56:51.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik nu al, maar dat zal ik nog meer doen. 04:56:51.478 --> 04:56:55.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik de motie zo mag lezen dat ik dat met de VNG in de bestuurlijke 04:56:55.829 --> 04:56:59.258 align:middle line:82% position:46% size:100% overleggen inzet op en spreek over de mogelijkheden van het inzetten 04:56:59.379 --> 04:57:02.639 align:middle line:82% position:46% size:100% van jobcoaches, dan is deze oordeel Kamer. 04:57:02.759 --> 04:57:04.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is zij zeker oordeel Kamer. 04:57:06.310 --> 04:57:08.909 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan nemen we ook de lokale banenmarkten mee. 04:57:09.709 --> 04:57:11.508 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de heer Aartsen knikken. De motie op stuk nr. 04:57:11.629 --> 04:57:14.919 align:middle line:82% position:46% size:100% 12 krijgt oordeel Kamer. Ik wil graag de moties op de stukken 04:57:15.040 --> 04:57:18.098 align:middle line:82% position:46% size:100% nrs. 13, 14 en 15 — ik zal dadelijk op de 04:57:18.219 --> 04:57:20.609 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen ingaan — in één keer meenemen. 04:57:22.769 --> 04:57:27.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal moties die mij verzoeken om iets uit te werken, te 04:57:27.680 --> 04:57:28.330 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken 04:57:29.838 --> 04:57:33.130 align:middle line:82% position:46% size:100% of te verkennen. Dat doe ik natuurlijk graag, juist 04:57:33.250 --> 04:57:37.179 align:middle line:82% position:46% size:100% ook omdat zaken als #Meedoen-balies en taallessen ons allemaal aan ons 04:57:37.298 --> 04:57:41.929 align:middle line:82% position:46% size:100% hart gaan. Ik zeg u alleen wel vast: de euro's 04:57:42.048 --> 04:57:45.169 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben we nog niet. Daar is of de begroting of de 04:57:45.290 --> 04:57:48.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorjaarsnota voor. Maar verkennen, onderzoeken, in 04:57:49.040 --> 04:57:51.669 align:middle line:82% position:46% size:100% kaart brengen doe ik heel graag, zeker voor dit onderwerp. 04:57:52.699 --> 04:57:56.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als u van deze moties één motie maakt, kan ik haar ook nog oordeel 04:57:56.728 --> 04:57:58.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer geven. Het zijn nu drie moties. 04:57:58.639 --> 04:58:01.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie mevrouw Maatoug kijken alsof de moties niet hetzelfde zijn. 04:58:01.900 --> 04:58:02.771 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil toch even 04:58:04.330 --> 04:58:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% een appreciatie nu. De Kamerleden hebben toegezegd dat 04:58:08.119 --> 04:58:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% ze een poging gaan wagen om de moties samen te laten smelten, maar 04:58:13.430 --> 04:58:15.909 align:middle line:82% position:46% size:100% u moet ze nu wel afzonderlijk appreciëren. 04:58:17.769 --> 04:58:20.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, we doen ze een voor een. 04:58:26.799 --> 04:58:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorinburgering. Dat is de motie op stuk nr. 04:58:29.479 --> 04:58:32.019 align:middle line:82% position:46% size:100% 13 van mevrouw Maatoug. Oordeel Kamer. 04:58:33.310 --> 04:58:36.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zoek het graag uit. Ik werk graag opties uit. 04:58:36.360 --> 04:58:37.458 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 13 is oordeel Kamer. 04:58:39.778 --> 04:58:42.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de opmerking erbij dat wij het geld nog niet hebben. 04:58:42.580 --> 04:58:46.848 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 14 gaat over taallessen voor 04:58:46.969 --> 04:58:48.218 align:middle line:82% position:46% size:100% kansrijke asielzoekers. 04:58:51.289 --> 04:58:54.096 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ceder en mevrouw Podt — mevrouw Podt en de heer Ceder, in 04:58:54.216 --> 04:58:57.169 align:middle line:82% position:46% size:100% die volgorde — verzoeken om te onderzoeken hoe dit onderdeel van 04:58:57.290 --> 04:58:59.590 align:middle line:82% position:46% size:100% het programma meer structureel kan worden vormgegeven. 04:58:59.709 --> 04:59:02.958 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat is oordeel Kamer. Dat onderzoek ik graag, maar ook 04:59:03.079 --> 04:59:05.237 align:middle line:82% position:46% size:100% hiervoor geldt dat de euro's er nog niet zijn. 04:59:05.356 --> 04:59:07.008 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 14 is oordeel Kamer. 04:59:09.409 --> 04:59:12.083 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 15 van de heer Van Baarle en mevrouw 04:59:12.204 --> 04:59:12.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Maatoug verzoekt om 04:59:15.799 --> 04:59:20.508 align:middle line:82% position:46% size:100% de mogelijkheden te verkennen om voor de #Meedoen-balies en de 04:59:21.049 --> 04:59:24.013 align:middle line:82% position:46% size:100% vervroegde taaltrajecten meerjarige financiering te realiseren en hier 04:59:24.133 --> 04:59:25.758 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de Voorjaarsnota op terug te komen. 04:59:26.758 --> 04:59:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat wil ik graag verkennen. Ook hiervoor geldt dat we het geld 04:59:30.449 --> 04:59:30.899 align:middle line:82% position:46% size:100% nog niet hebben. 04:59:32.778 --> 04:59:36.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het verstandig is om moties waar nog geen geld voor is 04:59:36.130 --> 04:59:37.878 align:middle line:82% position:46% size:100% aan te houden tot de begroting volgende week. 04:59:38.838 --> 04:59:41.061 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we natuurlijk een bredere afweging, maar dat is aan u 04:59:41.181 --> 04:59:45.799 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk. Dit zijn de drie moties om te zorgen 04:59:45.919 --> 04:59:50.028 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we die vroege inburgering en taallessen in de lucht in houden. 04:59:50.149 --> 04:59:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 15 is oordeel Kamer. 04:59:52.639 --> 04:59:57.979 align:middle line:82% position:46% size:100% De indieners van de moties hebben aangegeven dat ze even bij elkaar 04:59:58.099 --> 05:00:01.529 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan zitten om te komen tot één motie die recht doet aan de zorgen 05:00:01.650 --> 05:00:04.359 align:middle line:82% position:46% size:100% die de minister heeft uitgesproken. Ik zie alle Kamerleden knikken. 05:00:04.750 --> 05:00:07.208 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we doorgaan naar de motie op stuk nr. 05:00:07.329 --> 05:00:08.394 align:middle line:82% position:46% size:100% 05:00:08.513 --> 05:00:09.400 align:middle line:82% position:46% size:100% van de indieners van de moties op de stukken nrs. 05:00:09.520 --> 05:00:11.368 align:middle line:82% position:46% size:100% 13, 14 en 15 nog vragen zijn. 05:00:15.008 --> 05:00:19.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg tegen mevrouw Podt: ja, de slachtoffers van mensenhandel moeten 05:00:19.680 --> 05:00:20.692 align:middle line:82% position:46% size:100% we met elkaar goed in de gaten houden. 05:00:20.812 --> 05:00:24.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik houd u daarvan op de hoogte. In die verzamelbrief die ik had 05:00:24.930 --> 05:00:28.310 align:middle line:82% position:46% size:100% toegezegd voor de Voorjaarsnota, krijgt u op de verschillende vragen 05:00:28.430 --> 05:00:30.979 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord. Dan kom ik daar dus ook op terug. 05:00:37.088 --> 05:00:40.758 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit ging er toch om dat ik goed uit zou zoeken of slachtoffers van 05:00:40.879 --> 05:00:41.560 align:middle line:82% position:46% size:100% mensenhandel 05:00:43.609 --> 05:00:44.958 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zelf voor hun inburgering 05:00:47.400 --> 05:00:47.639 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeven 05:00:49.848 --> 05:00:51.479 align:middle line:82% position:46% size:100% te betalen? Ik herhaal dat even, omdat u hem ook 05:00:51.599 --> 05:00:53.802 align:middle line:82% position:46% size:100% herhaalde. Ik heb een aantal dingen 05:00:53.922 --> 05:00:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% opgeschreven en die onderstreep ik dan even. 05:00:56.380 --> 05:00:59.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het burgerservicenummer ben ik het met u eens. 05:01:00.008 --> 05:01:03.327 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu ik u in tweede termijn hoorde, dacht ik: ja, ik ga daar meer gas op 05:01:03.447 --> 05:01:06.521 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten, ook al weet ik dat het misschien moeilijk is. 05:01:07.028 --> 05:01:11.838 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan het nog een keer proberen. Dan had u een opmerking over de 05:01:11.958 --> 05:01:17.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Arbeidsinspectie en de Oekraïners. Ja, het klopt dat er gelukkig veel 05:01:17.779 --> 05:01:21.949 align:middle line:82% position:46% size:100% minder uitbuiting wordt tegengekomen dan wij hadden gevreesd. 05:01:22.068 --> 05:01:24.348 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt denk ik ook door de tewerkstellingsvergunningen, waarvan 05:01:24.469 --> 05:01:27.188 align:middle line:82% position:46% size:100% we hebben gezegd dat dat gedaan moest worden. 05:01:28.330 --> 05:01:30.639 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn dus aan het kijken of we op de een of andere manier van die 05:01:31.039 --> 05:01:33.611 align:middle line:82% position:46% size:100% TWV's af moeten en wat dat voor het zzp schap betekent. 05:01:34.109 --> 05:01:37.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaan wij de komende maand, anderhalve maand goed bekijken en 05:01:37.930 --> 05:01:39.088 align:middle line:82% position:46% size:100% dan komen we er bij uw Kamer op terug. 05:01:40.199 --> 05:01:43.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal u dan waarschijnlijk in een van die verzamelbrieven van 05:01:43.479 --> 05:01:45.630 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris Van der 05:01:51.000 --> 05:01:54.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Burg terugzien. De heer Van Baarle vroeg hoe het 05:01:54.189 --> 05:01:57.859 align:middle line:82% position:46% size:100% staat met het overleg met de gemeenschap en het vertrouwen, naar 05:01:57.978 --> 05:02:01.659 align:middle line:82% position:46% size:100% aanleiding van de NTA-onderzoeken door gemeentes. 05:02:02.819 --> 05:02:05.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat heeft natuurlijk het vertrouwen van de moslimgemeenschap 05:02:06.088 --> 05:02:08.618 align:middle line:82% position:46% size:100% geschaad. Dat kan ik me heel goed voorstellen. 05:02:09.789 --> 05:02:11.868 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn gewoon dingen niet goed gegaan. 05:02:11.989 --> 05:02:16.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hadden anders gemoeten. Ik vind wel dat we echt met elkaar 05:02:16.619 --> 05:02:19.618 align:middle line:82% position:46% size:100% in verbinding moeten blijven om die bruggen te bouwen, om te zorgen dat 05:02:19.739 --> 05:02:20.838 align:middle line:82% position:46% size:100% we met elkaar verder kunnen. 05:02:23.008 --> 05:02:26.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we als rijksoverheid hebben gedaan, is het starten van die 05:02:27.068 --> 05:02:29.220 align:middle line:82% position:46% size:100% reflectiesessies. Daar zijn er nu acht van geweest. 05:02:30.359 --> 05:02:32.208 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén daarvan was met moslimjongeren. Daar was ik zelf bij. 05:02:32.329 --> 05:02:33.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan we er nog eentje van doen. 05:02:35.799 --> 05:02:39.047 align:middle line:82% position:46% size:100% Die was overigens gepland voor ergens volgende week of de week 05:02:39.168 --> 05:02:41.810 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna, maar volgens squeezt die weg in deze debatten. 05:02:41.930 --> 05:02:45.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb 'm nu verzet naar de eerste week van januari, als er nog geen 05:02:45.849 --> 05:02:48.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamerdebatten zijn. Dan kan die zeker in mijn agenda 05:02:48.219 --> 05:02:48.659 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven staan. 05:02:51.229 --> 05:02:53.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is wel heel belangrijk dat we dat doen. 05:02:53.299 --> 05:02:55.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat opgezet met een onafhankelijk communicatiebureau. 05:02:59.109 --> 05:03:01.758 align:middle line:82% position:46% size:100% In die acht bijeenkomsten zijn er natuurlijk best intensieve en 05:03:01.879 --> 05:03:04.552 align:middle line:82% position:46% size:100% pittige gesprekken geweest over samenwerking en wat dit nu betekent 05:03:04.672 --> 05:03:05.400 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het vertrouwen. Het is een 05:03:07.310 --> 05:03:10.206 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk onderwerp. Op het moment dat het traject is 05:03:10.327 --> 05:03:13.669 align:middle line:82% position:46% size:100% afgerond, hoort u natuurlijk wat daaruit is gekomen. 05:03:14.389 --> 05:03:18.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik vanavond al eerder zei, vond ik die eerste bijeenkomst waar 05:03:18.809 --> 05:03:19.609 align:middle line:82% position:46% size:100% ik bij was een intensieve bijeenkomst. 05:03:19.909 --> 05:03:21.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik ook wel weer wat van geleerd. 05:03:21.388 --> 05:03:23.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is het natuurlijk ook voor bedoeld. 05:03:23.639 --> 05:03:24.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dat andersom ook het geval was. 05:03:25.029 --> 05:03:28.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal de volgende keer ongetwijfeld van ze horen of zij daar ook wat aan 05:03:30.650 --> 05:03:34.438 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben overgehouden. Ten slotte de motie van de heer 05:03:34.559 --> 05:03:35.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ceder op stuk nr. 16 over 05:03:36.769 --> 05:03:40.500 align:middle line:82% position:46% size:100% de spreidingswet. Ja, wij moeten er zeker voor zorgen 05:03:40.619 --> 05:03:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de integratie en de inburgering daar goed op aansluiten. 05:03:44.449 --> 05:03:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nog geen sinecure. We zijn nu aan het kijken hoe we dat 05:03:48.561 --> 05:03:51.029 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan doen, ook omdat er een hele bulk statushouders aan komt, zoals 05:03:51.150 --> 05:03:56.727 align:middle line:82% position:46% size:100% ik al zei. We lopen al wat achter en het volume 05:03:56.848 --> 05:03:59.098 align:middle line:82% position:46% size:100% is veel groter. Het wordt dus echt wel een 05:03:59.219 --> 05:04:02.069 align:middle line:82% position:46% size:100% uitdaging, zeker voor kleinere gemeentes, maar dit is wel zoals we 05:04:02.189 --> 05:04:03.350 align:middle line:82% position:46% size:100% het in Nederland met elkaar geregeld hebben. 05:04:03.688 --> 05:04:05.361 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan daar ondersteuning in bieden. 05:04:09.588 --> 05:04:11.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee krijgt uw motie oordeel Kamer. 05:04:12.061 --> 05:04:14.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 16 krijgt ook oordeel Kamer. 05:04:17.000 --> 05:04:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben ik volgens mij door de beantwoording heen. 05:04:19.039 --> 05:04:23.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, minister. Ik zie dat de heer Van Baarle nog 05:04:23.500 --> 05:04:24.909 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag heeft. Ik heb nog één vraag over de 05:04:25.029 --> 05:04:26.008 align:middle line:82% position:46% size:100% reflectiesessies die de 05:04:27.609 --> 05:04:30.118 align:middle line:82% position:46% size:100% minister houdt. Ik vind het natuurlijk belangrijk 05:04:30.239 --> 05:04:35.758 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de minister zo lang neemt als nodig is om iets vruchtbaars te 05:04:35.879 --> 05:04:38.669 align:middle line:82% position:46% size:100% produceren en tot herstel van vertrouwen te komen, maar kan de 05:04:38.790 --> 05:04:42.580 align:middle line:82% position:46% size:100% minister er een indicatie van geven wanneer er iets naar de Kamer komt? 05:04:42.700 --> 05:04:47.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dan aan een soort concluderend document, of lessen die 05:04:47.349 --> 05:04:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100% getrokken worden en maatregelen die u op basis daarvan gaat nemen. 05:04:51.000 --> 05:04:57.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste reflectiesessies zijn aan het begin van Q1. 05:04:57.119 --> 05:04:59.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vermoed dus dat we u daar in de loop van Q2 over kunnen berichten. 05:04:59.369 --> 05:05:00.692 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten het natuurlijk wel even goed opschrijven en we moeten het 05:05:00.812 --> 05:05:01.909 align:middle line:82% position:46% size:100% ook weer afstemmen met mensen. 05:05:04.459 --> 05:05:06.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien wordt het eind Q2 en misschien begin Q2; dat weet ik niet 05:05:06.478 --> 05:05:08.976 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker. Maar de laatste sessies zijn in Q1. 05:05:09.097 --> 05:05:14.541 align:middle line:82% position:46% size:100% Een kwartaal later hebt u dan een reflectie op de reflectiesessies. 05:05:24.609 --> 05:05:27.398 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het laatste moment moeten we nog even een toezegging erbij 05:05:34.880 --> 05:05:37.139 align:middle line:82% position:46% size:100% schrijven. We zijn aan het einde gekomen van de 05:05:37.259 --> 05:05:39.667 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede termijn van de minister. Ik dank de minister en de 05:05:39.787 --> 05:05:41.758 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning voor de antwoorden die zij hebben gegeven. 05:05:41.879 --> 05:05:44.488 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen zoals gebruikelijk even de administratie met elkaar doorlopen. 05:05:44.608 --> 05:05:47.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn een aantal toezeggingen gedaan. 05:05:47.510 --> 05:05:49.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de Voorjaarsnota stuurt de minister een brief over de 05:05:49.740 --> 05:05:52.740 align:middle line:82% position:46% size:100% financiering van de inburgering van slachtoffers van mensenhandel. 05:05:52.860 --> 05:05:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een toezegging in de richting van mevrouw 05:05:56.598 --> 05:05:58.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Podt.De minister gaat uitzoeken wat de knelpunten zijn bij de 05:05:59.068 --> 05:06:01.609 align:middle line:82% position:46% size:100% begeleiding van de inburgering van gezinsmigranten ... 05:06:01.728 --> 05:06:03.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, misschien hoorde ik het verkeerd, maar u had het over de 05:06:03.950 --> 05:06:05.870 align:middle line:82% position:46% size:100% financiering van de slachtoffers van mensenhandel? 05:06:05.991 --> 05:06:09.758 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had het over de financiering van de inburgering van slachtoffers van 05:06:09.879 --> 05:06:11.368 align:middle line:82% position:46% size:100% mensenhandel. Zo heb ik het gezegd. 05:06:11.938 --> 05:06:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Dan hoorde ik het verkeerd. 05:06:16.278 --> 05:06:17.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Even nog een keer, voor de zekerheid. 05:06:17.900 --> 05:06:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de Voorjaarsnota stuurt de minister een brief over de 05:06:21.090 --> 05:06:24.179 align:middle line:82% position:46% size:100% financiering van de inburgering van slachtoffers van mensenhandel. 05:06:24.298 --> 05:06:25.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een toezegging in de richting van mevrouw 05:06:27.848 --> 05:06:30.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Podt.De minister gaat uitzoeken wat de knelpunten zijn bij de 05:06:30.439 --> 05:06:33.618 align:middle line:82% position:46% size:100% begeleiding van de inburgering van gezinsmigranten, en de Kamer 05:06:33.739 --> 05:06:35.717 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover informeren. Dit is ook een toezegging in de 05:06:35.836 --> 05:06:37.699 align:middle line:82% position:46% size:100% richting van mevrouw Podt. Aan deze toezegging is nog geen 05:06:37.818 --> 05:06:42.019 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn verbonden. Diezelfde verzamelbrief, om het maar 05:06:42.138 --> 05:06:43.449 align:middle line:82% position:46% size:100% even zo te noemen. De grote verzamelbrief. 05:06:46.109 --> 05:06:46.528 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. 05:06:48.258 --> 05:06:52.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de Voorjaarsnota stuurt de minister een brief over het tijdig 05:06:52.419 --> 05:06:55.098 align:middle line:82% position:46% size:100% opstarten van het inburgeringstraject door gemeenten 05:06:55.429 --> 05:07:00.117 align:middle line:82% position:46% size:100% van personen die nog in het COA verblijven of in een 05:07:02.039 --> 05:07:03.419 align:middle line:82% position:46% size:100% asielzoekerscentrum verblijven. 05:07:05.709 --> 05:07:09.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit was een algemene toezegging richting de hele commissie.In het 05:07:09.548 --> 05:07:13.269 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste kwartaal van 2023 stuurt de minister een brief over 05:07:13.388 --> 05:07:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100% statushouders en werk, waarin op een groot aantal onderwerpen zal worden 05:07:16.959 --> 05:07:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ingegaan, waaronder de startbanen en, zoals hier in de Kamer 05:07:24.139 --> 05:07:24.588 align:middle line:82% position:46% size:100% liefkozend 05:07:26.470 --> 05:07:29.919 align:middle line:82% position:46% size:100% is gezegd, het offensief-Aartsen. Dat was toezegging nummer vier. 05:07:30.040 --> 05:07:33.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Is daar overeenstemming over? Dat is het geval, volgens mij. 05:07:34.240 --> 05:07:35.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Baarle. Ik heb nog een punt 05:07:36.789 --> 05:07:37.700 align:middle line:82% position:46% size:100% als u klaar bent met alle toezeggingen. 05:07:37.819 --> 05:07:39.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Dan toezegging nummer vijf. 05:07:39.498 --> 05:07:39.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een vraag over de brief. 05:07:42.868 --> 05:07:45.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin wordt ook de samenhang met structureel beleid in kaart 05:07:45.818 --> 05:07:48.727 align:middle line:82% position:46% size:100% gebracht, of niet? Had de minister dat gezegd? 05:07:51.949 --> 05:07:54.778 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, heeft u dat gezegd? Dat heb ik niet gezegd. 05:07:54.899 --> 05:07:58.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd dat daar waar we instrumenten uit de Participatiewet 05:07:58.169 --> 05:07:59.940 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebben, we die zeker zullen benoemen. 05:08:00.061 --> 05:08:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Over een bredere samenhang met structureel beleid moet ik echt even 05:08:04.369 --> 05:08:07.810 align:middle line:82% position:46% size:100% met mijn collega overleggen. Dat zou zomaar een veel grotere 05:08:07.930 --> 05:08:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% toezegging kunnen zijn dan ik hier kan overzien. 05:08:11.199 --> 05:08:12.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg ook niet: doe een … Ik 05:08:14.659 --> 05:08:18.057 align:middle line:82% position:46% size:100% vroeg om: waar mogelijk de samenhang met de infrastructuur van de 05:08:18.176 --> 05:08:20.179 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarkt. Dan maken we 'm even wat kleiner. 05:08:22.338 --> 05:08:27.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat uiteraard. De RMT's, de VIA, de gemeentes: dat 05:08:27.689 --> 05:08:28.929 align:middle line:82% position:46% size:100% is prima. Oké. 05:08:29.048 --> 05:08:32.701 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de hele P-wet en bijstandswet herzien lijkt me wat 05:08:34.758 --> 05:08:38.830 align:middle line:82% position:46% size:100% … Het wordt meegenomen. Laat mij even de administratie 05:08:38.950 --> 05:08:41.439 align:middle line:82% position:46% size:100% afmaken. Wanneer ik heb afgehamerd, kunnen we 05:08:41.560 --> 05:08:44.468 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd overgaan op de koffie en andere zaken. 05:08:44.587 --> 05:08:46.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan toezegging nummer vijf. Voor het commissiedebat van 14 05:08:46.809 --> 05:08:49.150 align:middle line:82% position:46% size:100% december stuurt de minister voor Armoedebeleid, Participatie en 05:08:49.270 --> 05:08:52.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Pensioenen een brief over de Participatiewet in balans, waarin op 05:08:53.048 --> 05:08:56.938 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal onderwerpen zal worden ingegaan, bijvoorbeeld de vraag over 05:08:57.569 --> 05:09:01.815 align:middle line:82% position:46% size:100% financieel borgen in de richting van de heer Aartsen, en samenspel 05:09:01.936 --> 05:09:05.909 align:middle line:82% position:46% size:100% inburgeringswet en Participatiewet in de richting van mevrouw Podt. 05:09:09.150 --> 05:09:11.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Die eerste helft is een bestaande toezegging, want dat is gewoon een 05:09:11.830 --> 05:09:13.949 align:middle line:82% position:46% size:100% brief die er voor het commissiedebat moet komen. 05:09:14.598 --> 05:09:17.458 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede toezegging over de samenhang tussen de Participatiewet 05:09:17.579 --> 05:09:20.359 align:middle line:82% position:46% size:100% en de inburgeringswet gaat niet voor 14 december gebeuren. 05:09:20.508 --> 05:09:21.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we echt meer tijd voor nodig. 05:09:22.959 --> 05:09:24.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer kunnen we dat tweede deel dan vewachten? 05:09:25.479 --> 05:09:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat tweede deel lijkt mij … Ook voor de grote verzamelbrief? 05:09:31.250 --> 05:09:34.868 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste helft van 2023. Ik weet niet of we dat in de 05:09:34.989 --> 05:09:37.688 align:middle line:82% position:46% size:100% verzamelbrief opnemen, want dat wordt dan een brief van collega 05:09:37.809 --> 05:09:38.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Schouten en mij samen. 05:09:42.539 --> 05:09:45.848 align:middle line:82% position:46% size:100% Eind eerste kwartaal van 2023. Misschien voor de Voorjaarsnota, 05:09:45.969 --> 05:09:48.688 align:middle line:82% position:46% size:100% suggereert mevrouw Podt. Dat is inderdaad een goede. 05:09:49.799 --> 05:09:52.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan toezegging nummer zes. In 05:09:58.909 --> 05:10:03.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Q2 2023 komt de minister met de resultaten van de reflectiesessies. 05:10:03.229 --> 05:10:05.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een toezegging in de richting van de heer Van Baarle. 05:10:05.279 --> 05:10:08.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug, heeft u nog een vraag? 05:10:09.310 --> 05:10:12.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, nog niet? Dan hebben we hierbij alle 05:10:12.939 --> 05:10:16.290 align:middle line:82% position:46% size:100% toezeggingen gehad. Mevrouw Maatoug mist er toch nog 05:10:16.409 --> 05:10:18.588 align:middle line:82% position:46% size:100% een. Volgens mij was er toegezegd — maar 05:10:18.708 --> 05:10:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% toen was ik weggelopen — dat we ook een brief krijgen over de 05:10:25.450 --> 05:10:26.380 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbevelingen in het rapport van de Ombudsman. 05:10:26.500 --> 05:10:30.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was nog niet eerder toegezegd. Ik kijk even naar de minister. 05:10:30.849 --> 05:10:35.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de samenhang van drie rapporten van de Ombudsman en een 05:10:38.220 --> 05:10:40.088 align:middle line:82% position:46% size:100% reflectierapport. Wij willen graag over al die 05:10:40.208 --> 05:10:43.299 align:middle line:82% position:46% size:100% rapporten samen aan u één kabinetsreactie sturen. 05:10:43.419 --> 05:10:43.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer? 05:10:47.000 --> 05:10:49.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat stond in de spreektekst. Ik dacht in Q1 2023. 05:10:53.900 --> 05:10:58.688 align:middle line:82% position:46% size:100% De kabinetsreactie op de samenhang van drie rapporten plus het 05:10:58.809 --> 05:11:03.659 align:middle line:82% position:46% size:100% reflectierapport van de Ombudsman staat voor Q1 2023 ook genoteerd. 05:11:03.779 --> 05:11:07.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de laatste mededeling in de richting van de Kamer. 05:11:07.368 --> 05:11:12.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de ingediende moties zal niet morgen maar volgende week dinsdag 05:11:12.529 --> 05:11:16.819 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gestemd. Dan rest mij om de minister en haar 05:11:16.970 --> 05:11:20.458 align:middle line:82% position:46% size:100% zichtbare en onzichtbare staf te bedanken voor alle antwoorden die 05:11:20.579 --> 05:11:23.338 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn gegeven. Meneer Van Baarle heeft nog een 05:11:23.458 --> 05:11:25.720 align:middle line:82% position:46% size:100% punt. In het kader van de huishoudelijke 05:11:25.840 --> 05:11:28.111 align:middle line:82% position:46% size:100% mededelingen. De motie 05:11:31.549 --> 05:11:36.509 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 15 kunt u intrekken, omdat we 05:11:36.630 --> 05:11:41.019 align:middle line:82% position:46% size:100% voortvarend aan de slag gaan met een gezamenlijke, maar die van mij en 05:11:41.138 --> 05:11:42.431 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Maatoug kan ingetrokken worden. 05:11:42.550 --> 05:11:42.861 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we dat gelijk administratief verwerken. 05:11:42.980 --> 05:11:43.208 align:middle line:82% position:46% size:100% Aangezien de motie-Van Baarle/Maatoug (36200-XV, nr. 05:11:43.329 --> 05:11:44.848 align:middle line:82% position:46% size:100% 15) is ingetrokken, maakt zij geen onderwerp van behandeling meer uit. 05:11:48.539 --> 05:11:51.338 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie van mevrouw Podt wordt waarschijnlijk gewijzigd en opnieuw 05:11:51.458 --> 05:11:54.659 align:middle line:82% position:46% size:100% ingediend. Ik wil de Kamerleden uiteraard 05:11:54.779 --> 05:11:57.449 align:middle line:82% position:46% size:100% bedanken voor hun inbreng en de bodes voor de goede zorgen. 05:11:57.569 --> 05:12:00.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijkers op de publieke tribune, wat fijn dat u bent gebleven tot het 05:12:00.909 --> 05:12:02.470 align:middle line:82% position:46% size:100% einde. Ook de kijkers thuis wens ik een 05:12:02.590 --> 05:12:05.139 align:middle line:82% position:46% size:100% hele fijne avond. Uiteraard ook onze stenograaf, van 05:12:05.259 --> 05:12:08.490 align:middle line:82% position:46% size:100% harte bedankt voor het vastleggen van dit bijzonder heugelijke moment.