WEBVTT 00:00:00.390 --> 00:00:02.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Financiën, die hedenavond een wetgevingsoverleg gaat voeren over 00:00:02.229 --> 00:00:04.830 align:middle line:82% position:46% size:100% de Wet tijdelijke solidariteitsbijdrage. 00:00:05.639 --> 00:00:09.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Welkom aan staatssecretaris Van Rij, welkom aan mijn collega-Kamerleden: 00:00:09.429 --> 00:00:13.119 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer De Jong namens D66, de heer Idsinga namens de VVD, de heer 00:00:13.240 --> 00:00:16.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Mulder namens de PVV, de heer Van der Lee namens GroenLinks, mevrouw 00:00:16.960 --> 00:00:18.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Dijk namens het CDA, 00:00:21.539 --> 00:00:24.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Nijboer namens de PvdA en de heer Dassen namens Volt. 00:00:25.379 --> 00:00:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een wetgevingsoverleg. Dat betekent dat u in de tweede 00:00:28.579 --> 00:00:31.059 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn eventueel moties kunt indienen. 00:00:31.179 --> 00:00:34.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook al een amendement ter beschikking gesteld. 00:00:35.200 --> 00:00:38.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen heeft aangegeven wat men aan spreektijd nodig heeft. 00:00:38.740 --> 00:00:43.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat houden we aan als handvat. Ik wilde voorstellen om in de eerste 00:00:43.789 --> 00:00:48.070 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn van de Kamer zes korte en puntige interrupties toe te staan. 00:00:49.299 --> 00:00:51.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iedereen zich daarin kan vinden, 00:00:53.740 --> 00:00:56.270 align:middle line:82% position:46% size:100% geef ik het woord aan de heer De Jong, die spreekt namens de fractie 00:00:56.390 --> 00:00:56.740 align:middle line:82% position:46% size:100% van D66. 00:00:58.390 --> 00:01:01.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Ik ben heel benieuwd hoeveel mensen 00:01:01.759 --> 00:01:04.280 align:middle line:82% position:46% size:100% vanavond naar dit overleg kijken, tegelijkertijd met de wedstrijd van 00:01:04.400 --> 00:01:07.489 align:middle line:82% position:46% size:100% het Nederlands elftal in Qatar. Als we dan toch een parallel moeten 00:01:07.609 --> 00:01:09.780 align:middle line:82% position:46% size:100% trekken, dan ben ik blij met deze voorzet van het kabinet en is het 00:01:09.900 --> 00:01:12.159 align:middle line:82% position:46% size:100% aan ons om hier vanavond een doelpunt te scoren. 00:01:12.609 --> 00:01:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het is goed dat in deze tijden van 00:01:14.540 --> 00:01:17.659 align:middle line:82% position:46% size:100% crisis een extra bijdrage wordt gevraagd van bedrijven die 00:01:17.780 --> 00:01:20.150 align:middle line:82% position:46% size:100% monsterwinsten maken. Het is rechtvaardig dat bedrijven 00:01:20.269 --> 00:01:23.859 align:middle line:82% position:46% size:100% die slapend rijk worden van deze energiecrisis, ook een bijdrage 00:01:23.980 --> 00:01:28.450 align:middle line:82% position:46% size:100% leveren aan de steun voor huishoudens die hun energierekening 00:01:28.569 --> 00:01:30.629 align:middle line:82% position:46% size:100% verdubbeld zien worden of zelfs verdrie- of verviervoudigd, en aan 00:01:30.750 --> 00:01:34.090 align:middle line:82% position:46% size:100% de steun voor mensen die in grote nood verkeren en zich zorgen maken 00:01:34.209 --> 00:01:35.879 align:middle line:82% position:46% size:100% of ze hun energierekening nog wel kunnen betalen. 00:01:36.579 --> 00:01:39.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Die €190 die mensen in november en december krijgen om hun 00:01:39.469 --> 00:01:42.670 align:middle line:82% position:46% size:100% energierekening te betalen, wordt hiermee gefinancierd en dat is goed. 00:01:43.750 --> 00:01:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wij hebben niet voor niets gevraagd 00:01:46.040 --> 00:01:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe het staat met de uitwerking van de inframarginale heffing, want ook 00:01:49.790 --> 00:01:54.109 align:middle line:82% position:46% size:100% deze heffing zal een bijdrage vragen van de windparken en zonnevelden die 00:01:54.230 --> 00:01:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% slapend rijk worden van deze energiecrisis. 00:01:56.859 --> 00:01:59.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou daarom toch van de staatssecretaris willen horen hoever 00:01:59.359 --> 00:02:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% hij is met de uitwerking van die inframarginale heffing. 00:02:02.349 --> 00:02:03.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer mogen we meer verwachten? 00:02:05.409 --> 00:02:08.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij die monsterwinsten maken in deze energiecrisis mogen ook extra 00:02:08.509 --> 00:02:10.009 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdragen. Dat is niet alleen eerlijk en 00:02:10.129 --> 00:02:12.039 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtvaardig, maar ook economisch verstandig. 00:02:12.219 --> 00:02:15.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belasten van windfall profits, winsten waar bedrijven niets voor 00:02:15.240 --> 00:02:17.530 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeven te doen, is ook economisch logisch. 00:02:18.129 --> 00:02:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De oproep om dat soort winsten te belasten, hebben we ook weleens 00:02:20.389 --> 00:02:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% eerder gezien. Niet zo lang geleden tijdens de 00:02:22.430 --> 00:02:26.090 align:middle line:82% position:46% size:100% coronacrisis was er ook een klein clubje bedrijven die gigantisch 00:02:26.210 --> 00:02:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% winsten maakten te midden van een gezondheidscrisis: supermarkten, 00:02:29.150 --> 00:02:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% pakketbedrijven en een online vergaderservice hebben toen goed 00:02:32.180 --> 00:02:34.639 align:middle line:82% position:46% size:100% gescoord. Ook toen is in deze Kamer vaak 00:02:34.759 --> 00:02:37.460 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd om een solidariteitsheffing, toen nog aan 00:02:37.580 --> 00:02:39.159 align:middle line:82% position:46% size:100% toenmalig minister Hoekstra van Financiën. 00:02:39.280 --> 00:02:42.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedere keer was het antwoord daarop dat dat niet uitvoerbaar was. 00:02:43.210 --> 00:02:45.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik nu kijk naar de uitvoeringstoets, dan ben ik daar 00:02:45.250 --> 00:02:48.439 align:middle line:82% position:46% size:100% ook niet lichtzinnig over. Toch zou ik wat verder willen kijken 00:02:48.560 --> 00:02:51.620 align:middle line:82% position:46% size:100% dan alleen de heffing in dit jaar, want blijkbaar leven we in een 00:02:51.740 --> 00:02:54.020 align:middle line:82% position:46% size:100% grillige wereld. Ik sluit dan ook niet uit dat de 00:02:54.139 --> 00:02:56.539 align:middle line:82% position:46% size:100% wens naar en de behoefte aan een solidariteitsheffing ook in de 00:02:56.659 --> 00:02:59.629 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomst weer opkomt. Daarom zou ik de staatssecretaris 00:02:59.750 --> 00:03:03.770 align:middle line:82% position:46% size:100% willen vragen of we kunnen onderzoeken welke mogelijkheden er 00:03:03.889 --> 00:03:07.610 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voor een uitvoerbare solidariteitsheffing voor mogelijke 00:03:07.729 --> 00:03:11.349 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstige crises. Is de staatssecretaris bereid om in 00:03:12.099 --> 00:03:14.659 align:middle line:82% position:46% size:100% 2024 verslag te doen van de uitvoering van deze 00:03:14.780 --> 00:03:17.889 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsheffing? Ik ben erg benieuwd hoe die 00:03:18.009 --> 00:03:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering zal gaan en of het mee of tegenvalt, ook gezien het 00:03:21.080 --> 00:03:24.080 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkerwijs in de toekomst gewenst zal zijn om wederom vorm te 00:03:24.199 --> 00:03:24.819 align:middle line:82% position:46% size:100% geven aan een dergelijke solidariteitsheffing. 00:03:24.939 --> 00:03:26.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tot slot constateer ik dat de 00:03:26.689 --> 00:03:29.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Belastingdienst hier ook enigszins moet pionieren. 00:03:29.770 --> 00:03:32.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de Belastingdienst dan ook complimenten geven voor het feit dat 00:03:32.539 --> 00:03:34.810 align:middle line:82% position:46% size:100% er manieren zijn gevonden om uitvoering te geven aan die 00:03:34.930 --> 00:03:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsheffing. Dat is geen eenvoudige opgave, lees 00:03:38.300 --> 00:03:40.870 align:middle line:82% position:46% size:100% ik in de uitvoeringstoets. Ik vraag me af of er ook is 00:03:41.069 --> 00:03:44.620 align:middle line:82% position:46% size:100% overwogen om dit door een andere uitvoerder te laten uitvoeren. 00:03:45.009 --> 00:03:47.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is immers een geheel nieuwe belasting, dus dat zou volgens mij 00:03:47.900 --> 00:03:50.810 align:middle line:82% position:46% size:100% ook echt een optie zijn. Nu echt tot slot, voorzitter. 00:03:50.930 --> 00:03:54.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp goed dat een belastingheffing met terugwerkende 00:03:54.409 --> 00:03:55.909 align:middle line:82% position:46% size:100% kracht niet vaak voorkomt. Maar als ik kijk naar de 00:03:56.030 --> 00:03:58.840 align:middle line:82% position:46% size:100% monsterwinsten die zijn gemaakt en de mensen en bedrijven die 00:03:58.960 --> 00:04:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% letterlijk in de kou zitten, dan moeten we daar als samenleving ook 00:04:02.210 --> 00:04:05.210 align:middle line:82% position:46% size:100% de juiste conclusies uit trekken. We moeten die mensen helpen en het 00:04:05.330 --> 00:04:07.750 align:middle line:82% position:46% size:100% is niet gek om daar een extra bijdrage voor te vragen. 00:04:08.199 --> 00:04:11.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker omdat we ook een deel van de winsten buiten schot laten, vind ik 00:04:11.150 --> 00:04:12.939 align:middle line:82% position:46% size:100% dat redelijk en proportioneel. Dank u wel. 00:04:14.650 --> 00:04:16.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer De Jong. Dan geef ik het woord aan de heer 00:04:17.089 --> 00:04:18.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Idsinga, die spreekt namens de fractie van de VVD. 00:04:20.199 --> 00:04:23.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Het is goed dat de regering 00:04:24.019 --> 00:04:27.259 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen heeft getroffen om burgers te helpen bij de sterk 00:04:27.379 --> 00:04:30.970 align:middle line:82% position:46% size:100% gestegen energieprijzen en de daardoor verslechterde koopkracht. 00:04:31.629 --> 00:04:36.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD vindt het logisch om die ondersteuningsmaatregelen te 00:04:36.230 --> 00:04:38.759 align:middle line:82% position:46% size:100% betalen. Een extra bijdrage wordt gevraagd 00:04:38.879 --> 00:04:42.029 align:middle line:82% position:46% size:100% van bedrijven die buitengewone winsten door buitengewone 00:04:42.149 --> 00:04:45.699 align:middle line:82% position:46% size:100% geopolitieke omstandigheden in de schoot krijgen geworpen. 00:04:46.839 --> 00:04:50.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hier om winsten die deze bedrijven in normale omstandigheden 00:04:50.329 --> 00:04:54.019 align:middle line:82% position:46% size:100% nooit hadden kunnen behalen. Dat zij daar een deel van moeten 00:04:54.139 --> 00:04:58.360 align:middle line:82% position:46% size:100% inleveren om Nederlanders te helpen deze winter door te komen kan daarom 00:04:58.509 --> 00:05:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% ook op steun van mijn fractie rekenen. 00:05:01.899 --> 00:05:04.629 align:middle line:82% position:46% size:100% De wet die wij vandaag behandelen, de Wet tijdelijke 00:05:04.750 --> 00:05:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsbijdrage, dient dan ook ter dekking van een deel van de 00:05:09.050 --> 00:05:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% koopkrachtmaatregelen. De VVD-fractie steunt dit, maar 00:05:13.430 --> 00:05:17.379 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft nog wel een aantal vragen over het gekozen middel en de mogelijke 00:05:17.500 --> 00:05:19.819 align:middle line:82% position:46% size:100% negatieve en onbedoelde neveneffecten. 00:05:19.939 --> 00:05:25.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste heb ik vragen die zien op de maatregel in het licht van reeds 00:05:25.279 --> 00:05:28.759 align:middle line:82% position:46% size:100% eerder genomen maatregelen. Ten tweede heb ik vragen rondom de 00:05:28.879 --> 00:05:31.689 align:middle line:82% position:46% size:100% terugwerkende kracht. Ik sluit aan bij mijn collega. 00:05:32.410 --> 00:05:36.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten derde en tot slot heb ik vragen over wat deze wet betekent voor de 00:05:36.589 --> 00:05:40.069 align:middle line:82% position:46% size:100% leveringszekerheid en onafhankelijkheid van Nederland ten 00:05:40.189 --> 00:05:41.199 align:middle line:82% position:46% size:100% aanzien van gas. 00:05:43.629 --> 00:05:46.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wetsvoorstel voert met terugwerkende kracht een tijdelijke 00:05:47.060 --> 00:05:50.920 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsbijdrage in voor het jaar 2022. 00:05:51.370 --> 00:05:57.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Maatregelen voor 2023 en 2024 zijn overigens in het Belastingplan 2023, 00:05:57.889 --> 00:06:02.170 align:middle line:82% position:46% size:100% vierde verhoging van de cijns in de Mijnbouwwet vormgegeven, in een 00:06:02.290 --> 00:06:05.420 align:middle line:82% position:46% size:100% andere belastingmaatregel dus. Er worden dus nu in een korte 00:06:05.540 --> 00:06:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% periode twee verschillende maatregelen voorgesteld met min of 00:06:08.920 --> 00:06:13.029 align:middle line:82% position:46% size:100% meer hetzelfde bereik. Hoe verhouden deze zich exact tot 00:06:13.149 --> 00:06:17.290 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar, mede gelet op het feit dat de cijnsmaatregelen tot een kleinere 00:06:17.410 --> 00:06:21.459 align:middle line:82% position:46% size:100% groep bedrijven beperken. Waarom is niet voor één maatregel 00:06:21.579 --> 00:06:22.860 align:middle line:82% position:46% size:100% gekozen voor de jaren 00:06:24.790 --> 00:06:25.709 align:middle line:82% position:46% size:100% 2022 tot en met 00:06:27.540 --> 00:06:29.430 align:middle line:82% position:46% size:100% 2024? Kan de staatssecretaris bevestigen 00:06:29.730 --> 00:06:32.610 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er geen sprake mag zijn van dubbele heffing? 00:06:33.459 --> 00:06:35.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het punt van de terugwerkende kracht. 00:06:35.649 --> 00:06:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie accepteert dat uitzonderlijke tijden om 00:06:38.540 --> 00:06:42.800 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderlijke maatregelen vragen, maar heeft tegelijkertijd ook zorgen 00:06:42.920 --> 00:06:46.129 align:middle line:82% position:46% size:100% over het introduceren van een belastingregel met terugwerkende 00:06:46.250 --> 00:06:49.279 align:middle line:82% position:46% size:100% kracht. Kan de staatssecretaris ingaan op de 00:06:49.399 --> 00:06:54.449 align:middle line:82% position:46% size:100% juridische houdbaarheid daarvan en kan hij beloven in de toekomst zeer, 00:06:54.730 --> 00:06:58.379 align:middle line:82% position:46% size:100% zeer, zeer terughoudend te zijn met nieuwe fiscale maatregelen met 00:06:58.500 --> 00:07:04.389 align:middle line:82% position:46% size:100% terugwerkende kracht? Last maar zeker not least … Voor u 00:07:04.720 --> 00:07:07.819 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat beginnen aan deze climax van uw betoog, heeft u een interruptie van 00:07:07.939 --> 00:07:10.680 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Van der Lee. Toch even over die terugwerkende 00:07:10.800 --> 00:07:13.329 align:middle line:82% position:46% size:100% kracht. Ik begin er ook over omdat ik had 00:07:13.449 --> 00:07:16.480 align:middle line:82% position:46% size:100% gelezen dat er wat zorgen bij de VVD waren — die komen zo dadelijk nog, 00:07:16.600 --> 00:07:19.300 align:middle line:82% position:46% size:100% denk ik — over het investeringsklimaat en de 00:07:19.420 --> 00:07:24.069 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsaftrek. Er was ooit een aftrek van 25% voor 00:07:24.189 --> 00:07:28.540 align:middle line:82% position:46% size:100% die bedrijven. Die is in 2020 verhoogd naar 40%, 00:07:29.680 --> 00:07:35.480 align:middle line:82% position:46% size:100% met terugwerkende kracht voor 2019. Ik kan me niet herinneren dat de VVD 00:07:35.600 --> 00:07:37.029 align:middle line:82% position:46% size:100% er in die discussie toen een probleem van heeft gemaakt. 00:07:38.019 --> 00:07:40.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie was tegen de verhoging van die aftrek, zeg ik er maar vast 00:07:41.089 --> 00:07:43.790 align:middle line:82% position:46% size:100% even bij. Waarom nu wel deze zorg, terwijl die 00:07:43.910 --> 00:07:46.040 align:middle line:82% position:46% size:100% toen niet is geuit? Naar de 00:07:48.129 --> 00:07:50.649 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel die de heer Van der Lee noemt 00:07:52.240 --> 00:07:54.610 align:middle line:82% position:46% size:100% — ik meende dat hij 2019 00:07:56.240 --> 00:08:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% of 2020 noemt — zou ik even moeten kijken om te zien wat die precies 00:08:01.149 --> 00:08:03.430 align:middle line:82% position:46% size:100% was. In het algemeen 00:08:06.910 --> 00:08:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% moet je met een 00:08:09.579 --> 00:08:12.709 align:middle line:82% position:46% size:100% belastingheffing met terugwerkende kracht — een belastingheffing is 00:08:12.829 --> 00:08:15.430 align:middle line:82% position:46% size:100% toch iets anders dan een teruggaaf — zeker als die in het nadeel is van 00:08:15.850 --> 00:08:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% een belastingplichtige, terughoudend zijn wanneer je het hebt over 00:08:19.220 --> 00:08:20.470 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtszekerheid en dergelijke. Ik 00:08:25.810 --> 00:08:30.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg niet dat dat hier moet, want ik denk dat er hier sprake is van zeer 00:08:30.350 --> 00:08:33.708 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderlijke omstandigheden. In zijn algemeenheid staan wij, als 00:08:33.828 --> 00:08:36.100 align:middle line:82% position:46% size:100% je een lastenverzwaring met terugwerkende kracht invoert, 00:08:38.360 --> 00:08:38.938 align:middle line:82% position:46% size:100% niet te juichen. De 00:08:40.750 --> 00:08:44.269 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Van der Lee, een vervolgvraag. Dan bent u het wel eens met mij dat 00:08:44.389 --> 00:08:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% het niet uniek is dat er een belastingmaatregel met terugwerkende 00:08:49.220 --> 00:08:52.899 align:middle line:82% position:46% size:100% kracht wordt ingevoerd en dat het in dit geval om zeer bijzondere 00:08:54.379 --> 00:08:57.240 align:middle line:82% position:46% size:100% omstandigheden gaat. Een Europese verordening biedt ook 00:08:57.360 --> 00:08:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% nog eens een additionele juridische grondslag. 00:08:59.899 --> 00:09:00.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, 00:09:03.159 --> 00:09:07.399 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ben het eens met de uitzonderlijke omstandigheden die de 00:09:07.519 --> 00:09:11.509 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Van der Lee noemt. Ik denk wel in zijn algemeenheid dat 00:09:11.629 --> 00:09:15.190 align:middle line:82% position:46% size:100% we terughoudend moeten zijn met het invoeren van belasting met 00:09:15.549 --> 00:09:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% terugwerkende kracht. 00:09:18.909 --> 00:09:19.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik doorgaan? 00:09:21.279 --> 00:09:24.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik zie geen andere interrupties, dus vervolgt u uw betoog. 00:10:33.580 --> 00:10:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de schriftelijke beantwoording van mijn vragen hierover begrijp ik 00:10:37.299 --> 00:10:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het kabinet momenteel in gesprek is met de sector ten aanzien van 00:10:40.580 --> 00:10:43.820 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringen en de mogelijkheden van een investeringsaftrek in de 00:10:43.940 --> 00:10:47.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijnbouwwet. Kan nut en noodzaak hiervan verder 00:10:47.990 --> 00:10:50.899 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzocht worden? Wanneer verwacht het kabinet meer 00:10:51.019 --> 00:10:53.950 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijkheid te kunnen geven over de uitkomst van deze gesprekken? 00:10:54.759 --> 00:10:57.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Als niet tot een oplossing kan worden gekomen in de richting van 00:10:57.710 --> 00:11:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% een investeringsaftrek zoals in het Verenigd Koninkrijk wel het geval 00:11:02.210 --> 00:11:06.649 align:middle line:82% position:46% size:100% is, hoe verzekert het kabinet dan onze strategische autonomie en de 00:11:06.769 --> 00:11:09.820 align:middle line:82% position:46% size:100% leveringszekerheid? Welke toezeggingen kan het kabinet 00:11:09.940 --> 00:11:12.340 align:middle line:82% position:46% size:100% op deze punten doen? Dank u wel, voorzitter. 00:11:12.789 --> 00:11:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een viertal interrupties voor u opgeschreven. 00:11:16.340 --> 00:11:17.440 align:middle line:82% position:46% size:100% We beginnen met de heer Grinwis. 00:11:19.700 --> 00:11:24.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of de verordening van de Europese Unie waarop deze wet 00:11:24.840 --> 00:11:26.009 align:middle line:82% position:46% size:100% is gebaseerd 00:11:28.279 --> 00:11:31.669 align:middle line:82% position:46% size:100% de VVD-fractie heeft geïnspireerd, ook naar de toekomst toe. 00:11:32.639 --> 00:11:36.139 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen het nu niet zo slim, zou je kunnen zeggen. 00:11:36.259 --> 00:11:38.966 align:middle line:82% position:46% size:100% Overwinstbelasting met terugwerkende kracht is wel slim, maar 00:11:39.086 --> 00:11:41.269 align:middle line:82% position:46% size:100% mijnbouwheffing zonder energie investeringsaftrek? 00:11:41.389 --> 00:11:44.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt dan wel de straf maar niet de prikkel. 00:11:44.360 --> 00:11:46.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen ze in het Verenigd Koninkrijk beter. 00:11:47.379 --> 00:11:51.559 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit systeem met beperkte fossiele capaciteit op het Europese continent 00:11:51.679 --> 00:11:54.309 align:middle line:82% position:46% size:100% — dat blijft nog wel tien jaar zo — met een gebrekkige opbouw van 00:11:54.820 --> 00:11:58.519 align:middle line:82% position:46% size:100% hernieuwbare capaciteit is het risico op overwinst in de fossiele 00:11:58.639 --> 00:12:00.759 align:middle line:82% position:46% size:100% sector de komende tien à vijftien jaar nog best groot. 00:12:01.570 --> 00:12:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we dan niet een slimme overwinstbelasting structureler 00:12:05.320 --> 00:12:08.899 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk maken, in combinatie met slimme investeringsprikkels? 00:12:09.019 --> 00:12:12.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de VVD daar tegenaan? Ik constateer dat dit wel een hele 00:12:12.250 --> 00:12:13.928 align:middle line:82% position:46% size:100% lange interruptie is, meneer Grinwis. 00:12:14.048 --> 00:12:15.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik tel die dus voor twee. 00:12:20.279 --> 00:12:22.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is inderdaad een hele, hele lange vraag. 00:12:22.870 --> 00:12:27.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik daar heel kort over zijn. Ik kan daar relatief kort over zijn, 00:12:27.529 --> 00:12:28.149 align:middle line:82% position:46% size:100% laat ik het zo zeggen. 00:12:29.830 --> 00:12:33.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft het ons geïnspireerd, was een van de vragen. 00:12:34.960 --> 00:12:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het rechtvaardig, en dat heb ik ook in mijn bijdrage gezegd, dat 00:12:39.080 --> 00:12:42.490 align:middle line:82% position:46% size:100% wij op deze manier deze noodmaatregel nu treffen. 00:12:43.360 --> 00:12:47.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het op lange termijn nodig blijft 00:12:50.019 --> 00:12:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat die overwinsten hoog blijven, dan denk ik dat we daar zeker een 00:12:54.870 --> 00:12:57.679 align:middle line:82% position:46% size:100% constructieve dialoog met elkaar over moeten kunnen blijven voeren, 00:12:57.799 --> 00:13:00.549 align:middle line:82% position:46% size:100% absoluut. Tegelijkertijd maak ik me wel zorgen 00:13:01.029 --> 00:13:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% — volgens mij delen de heer Grinwis en ik die zorgen — over de 00:13:06.350 --> 00:13:08.049 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringszekerheid en de 00:13:12.340 --> 00:13:15.259 align:middle line:82% position:46% size:100% leveringszekerheid. Voor alles willen we voorkomen — ik 00:13:15.379 --> 00:13:19.070 align:middle line:82% position:46% size:100% denk dat we het daar wel over eens zijn — dat mensen straks in de kou 00:13:19.190 --> 00:13:22.629 align:middle line:82% position:46% size:100% komen te zitten. Ik denk dat we dat de komende tijd 00:13:23.230 --> 00:13:27.320 align:middle line:82% position:46% size:100% met welke maatregel dan ook heel scherp in de gaten moeten houden. 00:13:27.440 --> 00:13:27.409 align:middle line:82% position:46% size:100% U 00:13:31.330 --> 00:13:33.214 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft in totaal zes interrupties, meneer Grinwis. 00:13:33.333 --> 00:13:34.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als u er nog eentje wil doen, is dat prima. 00:13:35.000 --> 00:13:36.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als u kort blijft, 00:13:42.730 --> 00:13:44.269 align:middle line:82% position:46% size:100% dan kan de heer Idsinga ook kort blijven. 00:13:44.389 --> 00:13:46.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is best wel een fundamenteel punt. 00:13:46.509 --> 00:13:48.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorspellen is moeilijk, zeker als het om de toekomst gaat. 00:13:48.139 --> 00:13:52.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn voorspelling is dat het risico op overwinsten heel groot 00:13:52.820 --> 00:13:53.139 align:middle line:82% position:46% size:100% blijft, 00:13:54.669 --> 00:13:57.590 align:middle line:82% position:46% size:100% dus dat er heel veel windfall profits blijven toevallen aan 00:13:57.710 --> 00:13:58.990 align:middle line:82% position:46% size:100% aandeelhouders in fossiele bedrijven. 00:13:59.259 --> 00:14:00.759 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen ons daar maar beter op voorbereiden. 00:14:01.899 --> 00:14:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het mooi vinden als de heer Idsinga een slimme belasting steunt 00:14:04.990 --> 00:14:07.909 align:middle line:82% position:46% size:100% waarmee investeringen worden gestimuleerd, waarbij we klaar zijn 00:14:08.029 --> 00:14:10.610 align:middle line:82% position:46% size:100% voor die toekomst, niet worden overvallen zoals de afgelopen jaren 00:14:10.730 --> 00:14:14.049 align:middle line:82% position:46% size:100% door overwinsten en dan zeggen "oei, oei, oei" en "foei, foei, foei". 00:14:16.779 --> 00:14:19.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu maatregelen getroffen voor 2022, 2023 en 00:14:21.100 --> 00:14:23.419 align:middle line:82% position:46% size:100% 00:14:23.539 --> 00:14:27.019 align:middle line:82% position:46% size:100% en twee jaar vooruit. Laten we het gewoon in de gaten 00:14:27.139 --> 00:14:28.309 align:middle line:82% position:46% size:100% houden. Laten we dat met elkaar afspreken. 00:14:28.429 --> 00:14:31.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we in de gaten houden wat er gaat gebeuren de komende tijd en op 00:14:31.850 --> 00:14:34.639 align:middle line:82% position:46% size:100% dat moment de discussie verder met elkaar voeren. 00:14:34.759 --> 00:14:37.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het nu best wel ingewikkeld om hier allerlei what if-scenario's 00:14:37.990 --> 00:14:40.677 align:middle line:82% position:46% size:100% op tafel te gooien: wat zouden we in deze situatie doen en wat zouden we 00:14:40.797 --> 00:14:43.399 align:middle line:82% position:46% size:100% in deze situatie doen? In de situatie zoals die zich nu 00:14:43.519 --> 00:14:48.039 align:middle line:82% position:46% size:100% voordoet — ik val waarschijnlijk in herhaling — vind ik de gekozen 00:14:48.159 --> 00:14:51.629 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing op het eerste gezicht niet de mooiste. 00:14:52.110 --> 00:14:55.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker de terugwerkende kracht vind ik over het algemeen geen mooie 00:14:55.809 --> 00:14:57.580 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing. Maar ik vind die wel te 00:14:57.700 --> 00:15:01.710 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtvaardigen op dit moment, gelet op de actuele situatie in de wereld. 00:15:02.649 --> 00:15:05.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer De Jong heeft ook een interruptie voor u. 00:15:05.820 --> 00:15:09.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mooie is dat wat de heer Idsinga nu zei ook al in een artikel in Het 00:15:09.730 --> 00:15:12.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Financieele Dagblad voorbijkwam. We hebben ons gelukkig even hierop 00:15:12.210 --> 00:15:14.039 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen voorbereiden, dus dat scheelt. 00:15:16.200 --> 00:15:20.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was toch wel een beetje verbaasd over de reactie. 00:15:21.059 --> 00:15:23.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pak even een voorbeeld. Shell heeft in haar geschiedenis nog 00:15:23.169 --> 00:15:25.769 align:middle line:82% position:46% size:100% nooit zo veel winst gemaakt als het afgelopen kwartaal. 00:15:26.409 --> 00:15:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De winst is verdubbeld en ze keert meer uit aan haar aandeelhouders. 00:15:29.059 --> 00:15:33.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal: nog nooit zo veel winst. Die bedrijven met die monsterwinsten 00:15:33.559 --> 00:15:36.409 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen om die extra bijdragen, zodat we mensen in de kou door de winter 00:15:36.529 --> 00:15:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% heen kunnen helpen. Maar de heer Idsinga maakt zich druk 00:15:39.220 --> 00:15:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% over het investeringspotentieel. 00:15:43.419 --> 00:15:46.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij bekend met het feit dat de meeste olie en gasbedrijven die 00:15:47.090 --> 00:15:49.779 align:middle line:82% position:46% size:100% extra winsten gebruiken om eigen aandelen in te kopen? 00:15:49.960 --> 00:15:52.309 align:middle line:82% position:46% size:100% En is hij met deze informatie daadwerkelijk bang dat bedrijven te 00:15:52.429 --> 00:15:54.700 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig geld overhouden om te investeren? 00:15:59.019 --> 00:16:01.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Er lopen hier, denk ik, wel een aantal zaken door elkaar. 00:16:01.539 --> 00:16:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet dat mijn collega Erkens het voortouw heeft genomen met een motie 00:16:07.159 --> 00:16:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% om ervoor te zorgen dat al het geld dat wij nu als overheid gebruiken om 00:16:12.370 --> 00:16:13.659 align:middle line:82% position:46% size:100% de prijzen te dempen 00:16:17.590 --> 00:16:22.659 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de mensen thuis, niet verdwijnt in de zakken van de partijen die u 00:16:23.250 --> 00:16:24.159 align:middle line:82% position:46% size:100% net noemt. 00:16:27.039 --> 00:16:27.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een initiatief vanuit de VVD geweest. 00:16:27.899 --> 00:16:29.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is het tweede deel van uw vraag mij even ontschoten. 00:16:29.899 --> 00:16:33.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuses. Als bedrijven ook nog een keer eigen 00:16:33.419 --> 00:16:37.009 align:middle line:82% position:46% size:100% aandelen inkopen, bent u dan oprecht bang dat bedrijven 00:16:37.580 --> 00:16:40.190 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringspotentieel mislopen? Ik zie dat helemaal niet. 00:16:42.519 --> 00:16:46.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet bang zijn, ik wil gewoon zekerheid. 00:16:46.990 --> 00:16:48.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil zekerheid dat 00:16:50.080 --> 00:16:50.169 align:middle line:82% position:46% size:100% we 00:16:53.019 --> 00:16:55.360 align:middle line:82% position:46% size:100% ons uiteindelijk niet in de eigen voet schieten met alle maatregelen 00:16:55.480 --> 00:16:56.326 align:middle line:82% position:46% size:100% die we nu treffen. Die zekerheid wil ik. 00:16:56.447 --> 00:16:58.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom stel ik ook vragen aan de staatssecretaris. 00:16:58.600 --> 00:17:05.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het met die gesprekken? Hoe staat het met de wens van en ook 00:17:05.509 --> 00:17:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% de vergelijking met het Verenigd Koninkrijk, dat in zekere zin een 00:17:08.349 --> 00:17:13.839 align:middle line:82% position:46% size:100% concurrent van ons is als het gaat om gaswinning op de Noordzee? 00:17:15.490 --> 00:17:18.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet vanuit angst. Dat is vanuit zorg en ook vanuit 00:17:19.868 --> 00:17:25.038 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgplicht van onze kant om te verzekeren dat wij straks, zoals ik 00:17:25.159 --> 00:17:27.578 align:middle line:82% position:46% size:100% net al zei, mensen niet in de kou moeten laten zitten. 00:17:28.029 --> 00:17:29.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij om het 00:17:31.180 --> 00:17:34.549 align:middle line:82% position:46% size:100% doel en niet zozeer om het middel. Dat kan eventueel ook via een ander 00:17:34.670 --> 00:17:37.480 align:middle line:82% position:46% size:100% middel bereikt worden, als ik maar duidelijkheid krijg op dit punt. 00:17:39.279 --> 00:17:42.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga het nog één keer proberen. Ik snap dat de heer Idsinga die 00:17:42.740 --> 00:17:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zekerheid zoekt, maar is het inkopen van aandelen niet genoeg zekerheid? 00:17:48.318 --> 00:17:51.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Als bedrijven dat niet doen, dan hebben ze genoeg investeringsruimte. 00:17:51.529 --> 00:17:53.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet er zijn, want anders ga je niet eigen aandelen inkopen. 00:17:53.960 --> 00:17:56.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat die zekerheden er nu al zijn. 00:17:56.410 --> 00:17:58.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laten die maatschappijen ook zien, dus ik hoop dat de heer 00:17:58.608 --> 00:18:02.866 align:middle line:82% position:46% size:100% Idsinga dat kan en wil beamen. Ik ben het met de heer De Jong eens: 00:18:02.987 --> 00:18:08.269 align:middle line:82% position:46% size:100% als er gebruik of misbruik — zo duid ik het dan maar even — wordt gemaakt 00:18:08.390 --> 00:18:12.170 align:middle line:82% position:46% size:100% van de geopolitieke situatie die ontstaan is, dan is dat natuurlijk 00:18:12.289 --> 00:18:13.489 align:middle line:82% position:46% size:100% niet goed. Maar ja, wat zitten we hier nou 00:18:13.608 --> 00:18:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaag te doen? We zitten hier een wet te bespreken 00:18:15.829 --> 00:18:20.210 align:middle line:82% position:46% size:100% die dat juist probeert te voorkomen. Dat is een stap in de goede 00:18:20.329 --> 00:18:24.730 align:middle line:82% position:46% size:100% richting, denk ik. Ik wil hier toch even op doorgaan. 00:18:24.849 --> 00:18:27.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begon mijn vorige interruptie niet voor niks met de bestaande 00:18:27.349 --> 00:18:31.730 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsaftrek, die dus verhoogd is van 25% naar 40%, omdat de 00:18:31.849 --> 00:18:34.089 align:middle line:82% position:46% size:100% Britten ook al een stap hadden gezet in het verleden. 00:18:34.789 --> 00:18:37.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap niet waarom de VVD —- ik hoor graag de uitleg — zo gevoelig 00:18:37.849 --> 00:18:40.660 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor de lobby vanuit het bedrijfsleven om daar nog wat 00:18:41.200 --> 00:18:44.569 align:middle line:82% position:46% size:100% bovenop te doen. Dit terwijl 66% van de excessieve 00:18:44.690 --> 00:18:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% overwinsten die nu gemaakt worden, ook in handen blijft van die 00:18:47.599 --> 00:18:49.489 align:middle line:82% position:46% size:100% oliebedrijven. De vooruitzichten en de 00:18:49.608 --> 00:18:53.869 align:middle line:82% position:46% size:100% winstgevendheid voor fossiel zijn, helaas, door de ontwikkelingen veel 00:18:53.990 --> 00:18:57.108 align:middle line:82% position:46% size:100% beter dan voorheen. Wat is dan de logica van het 00:18:57.229 --> 00:18:58.859 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbreiden van een investeringsaftrek? 00:18:58.980 --> 00:19:03.006 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke extra zekerheid biedt dat? Ik zie het niet, maar waarom bent u 00:19:03.125 --> 00:19:04.930 align:middle line:82% position:46% size:100% zo gevoelig voor die lobby? Ik snap het niet. 00:19:06.579 --> 00:19:09.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel blij met deze vraag, want daar zit nogal een frame 00:19:09.410 --> 00:19:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% achter, namelijk dat ik gevoelig zou zijn voor een lobby. 00:19:12.490 --> 00:19:16.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nou juist het punt proberen te maken dat ik totaal gevoelloos 00:19:16.880 --> 00:19:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% ben voor gelobby. Waar ik wel gevoelig voor ben, is 00:19:19.579 --> 00:19:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wij straks 00:19:22.359 --> 00:19:26.519 align:middle line:82% position:46% size:100% als het om onze eigen gasvoorziening gaat, in ieder geval in staat zullen 00:19:26.640 --> 00:19:31.769 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om geleverd te krijgen, en dat ook nog eens op een manier die 00:19:31.890 --> 00:19:36.559 align:middle line:82% position:46% size:100% duurzamer is dan de import van al dat buitenlandse gas dat we als 00:19:36.680 --> 00:19:39.799 align:middle line:82% position:46% size:100% alternatief nodig hebben. Dus ik ben niet gevoelig voor een 00:19:39.920 --> 00:19:41.450 align:middle line:82% position:46% size:100% lobby. Waar ik gevoelig voor ben, is dat 00:19:41.569 --> 00:19:43.839 align:middle line:82% position:46% size:100% wij Nederlanders straks niet in de kou laten zitten. 00:19:45.549 --> 00:19:48.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er bestaat gewoon een verbinding tussen Groot-Brittannië 00:19:48.509 --> 00:19:51.319 align:middle line:82% position:46% size:100% en Nederland. Het gas dat de Britten winnen op de 00:19:51.440 --> 00:19:53.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Noordzee, wordt ook verhandeld op de TTF. 00:19:54.339 --> 00:19:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom nou een fiscale concurrentiestrijd aangaan met de 00:19:58.099 --> 00:20:00.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Britten over het nog maar verder ophogen van een 00:20:00.259 --> 00:20:04.369 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringszekerheid, terwijl de businesscase alleen maar veel beter 00:20:04.490 --> 00:20:07.519 align:middle line:82% position:46% size:100% is geworden voor fossiel? Dat is toch gewoon belastinggeld 00:20:07.640 --> 00:20:10.568 align:middle line:82% position:46% size:100% weggooien en nul extra zekerheid inkopen. 00:20:11.349 --> 00:20:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap niet dat u dat niet ziet. 00:20:15.130 --> 00:20:21.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik ben niet zozeer geïnteresseerd in het middel om die 00:20:21.170 --> 00:20:24.690 align:middle line:82% position:46% size:100% leveringszekerheid en investeringszekerheid te garanderen. 00:20:24.809 --> 00:20:28.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben geïnteresseerd in het doel. Ik hoor graag van de 00:20:28.160 --> 00:20:29.170 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris 00:20:31.059 --> 00:20:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe het kabinet daartegen aankijkt. Dat kan je misschien, inderdaad, 00:20:34.789 --> 00:20:39.940 align:middle line:82% position:46% size:100% doen via die investeringsaftrek, waarvan ik zie dat dat kennelijk in 00:20:40.059 --> 00:20:42.140 align:middle line:82% position:46% size:100% het Verenigd Koninkrijk een van de instrumenten is. 00:20:42.259 --> 00:20:45.230 align:middle line:82% position:46% size:100% En als het een ander instrument is, wil ik tegen de heer Van der Lee 00:20:45.349 --> 00:20:48.410 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen, dan is mij dat om het even. Ik wil alleen voorkomen dat we 00:20:48.529 --> 00:20:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% straks een groot probleem hebben met elkaar. 00:20:51.420 --> 00:20:52.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook meneer Nijboer had nog een interruptie. 00:20:53.970 --> 00:20:56.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt mij wel wat uit welk middel er wordt gebruikt. 00:20:56.609 --> 00:20:59.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Een investeringsaftrek kost heel erg veel belastinggeld. 00:21:00.640 --> 00:21:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de heer Idsinga mij nog eens uitleggen hoe het nou kan dat, 00:21:06.339 --> 00:21:09.450 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl de winsten torenhoog zijn — Shell maakt een enorme winst — en er 00:21:09.818 --> 00:21:13.329 align:middle line:82% position:46% size:100% hier een wetsvoorstel ligt dat een deel van die winsten boven de 20% 00:21:13.660 --> 00:21:20.739 align:middle line:82% position:46% size:100% meerwinst belast, hij dan zegt: daar zijn we dan wel voor, maar we moeten 00:21:20.858 --> 00:21:23.930 align:middle line:82% position:46% size:100% daar ook weer wat tegenoverstellen aan belastinggeld om die 00:21:24.049 --> 00:21:26.950 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringen op peil te houden? Hoe rijmt hij dat nou met elkaar? 00:21:28.869 --> 00:21:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil tegen de heer Nijboer zeggen: ik zie die twee ook los van elkaar. 00:21:32.259 --> 00:21:34.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben alleen op zoek naar een oplossing als het gaat om 00:21:34.910 --> 00:21:39.190 align:middle line:82% position:46% size:100% leveringszekerheid. U zegt: die winsten zijn torenhoog. 00:21:39.309 --> 00:21:40.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is inderdaad 00:21:43.869 --> 00:21:50.029 align:middle line:82% position:46% size:100% het gevolg — dat heb ik ook in mijn spreektekst uitgebreid genoemd — van 00:21:50.150 --> 00:21:53.808 align:middle line:82% position:46% size:100% de geopolitieke situatie. Dat zijn winsten die in feite gratis 00:21:53.929 --> 00:21:57.799 align:middle line:82% position:46% size:100% komen aanwaaien. Een heel groot deel — ik meen in 00:21:57.920 --> 00:21:58.799 align:middle line:82% position:46% size:100% totaliteit, zo 00:22:00.519 --> 00:22:04.000 align:middle line:82% position:46% size:100% las ik ergens in de stukken, bijna 90% — van die winst 00:22:05.619 --> 00:22:10.630 align:middle line:82% position:46% size:100% valt uiteindelijk toe aan de Nederlandse schatkist. 00:22:10.750 --> 00:22:13.089 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een vraag aan de staatssecretaris. 00:22:14.470 --> 00:22:17.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet alleen belasting; dat heeft ook te maken met hoe die 00:22:17.960 --> 00:22:19.369 align:middle line:82% position:46% size:100% structuur is opgezet. 00:22:23.349 --> 00:22:26.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat neemt niet het eerdere punt weg dat ik heb gemaakt: ik vind het ook 00:22:26.640 --> 00:22:29.710 align:middle line:82% position:46% size:100% van belang, en ik merk dat ik nu in herhaling 00:22:31.210 --> 00:22:36.650 align:middle line:82% position:46% size:100% val, dat wij op de lange termijn onze autonomie veiligstellen op dit 00:22:36.769 --> 00:22:38.900 align:middle line:82% position:46% size:100% gebied. Dat zal de heer Nijboer toch 00:22:39.019 --> 00:22:40.660 align:middle line:82% position:46% size:100% hopelijk wel een beetje met mij eens zijn? 00:22:43.400 --> 00:22:44.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Idsinga zei 00:22:45.769 --> 00:22:48.099 align:middle line:82% position:46% size:100% in het vorige antwoord: het middel maakt mij niet zoveel uit. 00:22:48.220 --> 00:22:51.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt mij wel veel uit. Het maakt mij wel veel uit of Shell 00:22:52.049 --> 00:22:54.859 align:middle line:82% position:46% size:100% en andere bedrijven met die miljardenwinsten eigen aandelen 00:22:55.009 --> 00:22:59.400 align:middle line:82% position:46% size:100% inkopen, dividend erover uitkeren, of dat zij investeren in een 00:22:59.519 --> 00:23:02.809 align:middle line:82% position:46% size:100% duurzame economie. Ik ben er geen voorstander van dat 00:23:02.930 --> 00:23:06.680 align:middle line:82% position:46% size:100% wij aan de ene kant een overwinstheffing opleggen, die wat 00:23:06.799 --> 00:23:09.346 align:middle line:82% position:46% size:100% mij betreft nog wel wat hoger had kunnen zijn — maar goed, daar kun je 00:23:09.467 --> 00:23:12.170 align:middle line:82% position:46% size:100% over twisten — en dat wij met de andere hand weer een enorme 00:23:12.289 --> 00:23:15.249 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeveelheid geld aan die bedrijven geven, die omkomen in het geld en 00:23:15.368 --> 00:23:16.789 align:middle line:82% position:46% size:100% die daar niet de goede dingen mee doen. 00:23:16.910 --> 00:23:19.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het niet mee eens. Ik snap niet dat de VVD dat niet 00:23:19.849 --> 00:23:20.079 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet. 00:23:24.700 --> 00:23:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen vraag gehoord, maar mijn antwoord op de vraag die ik niet heb 00:23:28.369 --> 00:23:32.930 align:middle line:82% position:46% size:100% gehoord, is hetzelfde. Het gaat mij niet om die bedrijven. 00:23:33.049 --> 00:23:36.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij om de zekerheid die we Nederlanders kunnen bieden. 00:23:38.019 --> 00:23:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat meneer Mulder ook nog een interruptie voor u heeft. 00:23:43.119 --> 00:23:46.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Weet u wie ook torenhoge winsten maken? 00:23:46.339 --> 00:23:51.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de mensen die zonneparken en windmolenparken hebben. 00:23:51.369 --> 00:23:57.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de huidige toestand maakten zij al winsten tot 47%. 00:23:58.990 --> 00:24:01.743 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij gaan daar met de huidige maatregelen ver overheen. 00:24:01.864 --> 00:24:06.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de VVD het met de PVV eens dat als we 00:24:08.289 --> 00:24:12.709 align:middle line:82% position:46% size:100% daar overwinsten zien, terwijl we juist zekerheid voor de toekomst 00:24:12.828 --> 00:24:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% willen hebben, we die beter kunnen gebruiken om in Nederland binnen de 00:24:19.579 --> 00:24:21.910 align:middle line:82% position:46% size:100% kortste keren tien tot vijftien kerncentrales neer te 00:24:24.880 --> 00:24:27.440 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten? Nu komt er wel heel veel in één 00:24:27.559 --> 00:24:30.829 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag. Ik zal die even uit elkaar trekken. 00:24:30.950 --> 00:24:37.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Er speelt op dit moment inderdaad een discussie rondom de winsten van 00:24:38.890 --> 00:24:40.839 align:middle line:82% position:46% size:100% zonnepanelen, windmolens en dergelijke. 00:24:41.200 --> 00:24:45.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was volgens mij ook de vraag van meneer De Jong. 00:24:46.210 --> 00:24:49.369 align:middle line:82% position:46% size:100% We wachten nog op een voorstel van het kabinet daarvoor. 00:24:49.490 --> 00:24:53.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan u alvast verklappen: net als bij de solidariteitsbijdrage in de 00:24:54.759 --> 00:24:57.819 align:middle line:82% position:46% size:100% gasindustrie zijn we daar niet op voorhand op tegen. 00:24:59.890 --> 00:25:02.779 align:middle line:82% position:46% size:100% U kent ongetwijfeld ook het VVD-verkiezingsprogramma. 00:25:02.900 --> 00:25:07.538 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn een zeer groot voorstander van het bouwen van kerncentrales. 00:25:08.500 --> 00:25:09.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Mulder heeft een vervolgvraag. 00:25:09.609 --> 00:25:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou mooi zijn. Dat betekent dat we door die rare 00:25:15.250 --> 00:25:18.140 align:middle line:82% position:46% size:100% windmolenparken een financieringsbron hebben voor de 00:25:18.259 --> 00:25:22.240 align:middle line:82% position:46% size:100% meest groene en veilige energie die er is: kerncentrales. 00:25:23.500 --> 00:25:27.849 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 is daar een beetje ouderwets in. Volt doet in dat kader ook mee. 00:25:28.000 --> 00:25:30.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we gezamenlijk bouwen aan een veilige onafhankelijke positie 00:25:31.450 --> 00:25:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% voor Nederland qua energie op internationaal gebied. 00:25:37.069 --> 00:25:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan ook nog goed betaalbaar. Dat zou mooi zijn. 00:25:41.259 --> 00:25:43.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Idsinga hoorde waarschijnlijk weer geen vraag. 00:25:43.130 --> 00:25:46.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde geen vraag. Ik weet niet of je de koppeling 00:25:46.579 --> 00:25:47.299 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen de 00:25:49.759 --> 00:25:52.400 align:middle line:82% position:46% size:100% binnengehaalde belastingheffing en waar je die aan uitgeeft 00:25:55.009 --> 00:25:55.220 align:middle line:82% position:46% size:100% zo 00:25:56.839 --> 00:25:57.740 align:middle line:82% position:46% size:100% een-twee-drie kan maken. 00:26:00.039 --> 00:26:01.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt blijft dat wij 00:26:03.769 --> 00:26:06.000 align:middle line:82% position:46% size:100% een voorstander zijn van het bouwen van kerncentrales. 00:26:06.119 --> 00:26:08.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet de heer Mulder ook. Dank u wel, meneer Idsinga. 00:26:08.660 --> 00:26:10.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt ons bij de bijdrage van de heer Mulder. 00:26:10.490 --> 00:26:13.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij spreekt namens de PVV-fractie. Voorzitter. 00:26:22.049 --> 00:26:22.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze 00:26:27.400 --> 00:26:31.910 align:middle line:82% position:46% size:100% wet is een pleister, een hele dure pleister, net als de wet over de 00:26:32.029 --> 00:26:36.939 align:middle line:82% position:46% size:100% verhoging van de mijnbouwheffing en de introductie van het prijsplafond. 00:26:37.329 --> 00:26:40.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Die pleisters zijn helaas noodzakelijk geworden, omdat dit 00:26:40.549 --> 00:26:44.690 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet te laat was met ingrijpen. Het kabinet was te laat, omdat het 00:26:44.809 --> 00:26:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100% bleef wegkijken en vooruitschuiven. Dat dreigt helaas opnieuw te 00:26:50.819 --> 00:26:53.220 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren. De PVV heeft daarom tijdens de 00:26:53.339 --> 00:26:57.630 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeling van het Belastingplan gevraagd naar een plan B indien de 00:26:57.750 --> 00:27:01.009 align:middle line:82% position:46% size:100% inflatie zo hoog blijft als die nu is. 00:27:01.130 --> 00:27:04.069 align:middle line:82% position:46% size:100% We vroegen: wat gaat het kabinet doen om de koopkracht van burgers te 00:27:04.190 --> 00:27:07.069 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren? Wat gaat het kabinet doen om de 00:27:07.190 --> 00:27:09.700 align:middle line:82% position:46% size:100% energieprijzen te laten dalen? Voorzitter. 00:27:10.150 --> 00:27:13.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nog steeds geen antwoorden. Dat komt waarschijnlijk doordat er 00:27:13.730 --> 00:27:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% geen visie is. Er is geen plan van aanpak voor het 00:27:16.849 --> 00:27:20.539 align:middle line:82% position:46% size:100% bestrijden van de koopkrachtcrisis. Er is geen begin van een oplossing 00:27:20.660 --> 00:27:24.190 align:middle line:82% position:46% size:100% om de energieprijzen te verlagen. Dat is heel pijnlijk. 00:27:25.029 --> 00:27:28.339 align:middle line:82% position:46% size:100% De huidige situatie in Nederland is namelijk echt heel erg slecht. 00:27:28.460 --> 00:27:32.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga het maar na. De energieprijzen rijzen de pan uit. 00:27:32.630 --> 00:27:36.596 align:middle line:82% position:46% size:100% De inflatie bereikte in augustus al het hoogste niveau dat ooit is 00:27:36.717 --> 00:27:39.019 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeten. De huishoudens hebben te kampen met 00:27:39.140 --> 00:27:42.880 align:middle line:82% position:46% size:100% de grootste koopkrachtdaling in ruim 40 jaar. 00:27:43.390 --> 00:27:46.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor moeten gewone Nederlanders nu keuzes maken die enkele jaren 00:27:46.640 --> 00:27:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% geleden nog onvoorstelbaar waren. De keuze is óf eten óf het huis 00:27:51.619 --> 00:27:53.019 align:middle line:82% position:46% size:100% verwarmen. Voorzitter. 00:27:53.439 --> 00:27:57.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Die situatie is dus volkomen onacceptabel. 00:27:57.500 --> 00:28:01.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant maken bedrijven torenhoge winsten op energie. 00:28:01.930 --> 00:28:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant kost die energieprijs de burgers de kop. 00:28:05.710 --> 00:28:10.538 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom — laat ik het maar alvast verklappen — is de PVV-fractie voor 00:28:10.720 --> 00:28:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% deze wet. Wij zijn voor een tijdelijke extra 00:28:15.289 --> 00:28:18.430 align:middle line:82% position:46% size:100% heffing op energie voor bedrijven die daar overwinsten op boeken. 00:28:18.700 --> 00:28:21.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel hebben we nog een paar vragen aan de staatssecretaris. 00:28:22.299 --> 00:28:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals net al uit 00:28:25.150 --> 00:28:31.279 align:middle line:82% position:46% size:100% het interruptiedebatje bleek, zijn er nog een aantal industrieën die 00:28:31.400 --> 00:28:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% veel winst maken. 00:28:34.009 --> 00:28:37.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Vraag één: waarom beperkt de staatssecretaris de wet tot enkel 00:28:37.390 --> 00:28:40.670 align:middle line:82% position:46% size:100% fossiele bedrijven? Waarom niet tevens zonne en 00:28:40.789 --> 00:28:44.299 align:middle line:82% position:46% size:100% windmolenparken, die enorme overwinsten maken, onder deze wet 00:28:44.420 --> 00:28:47.890 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen? Vraag twee: hoeveel subsidie gaat er 00:28:48.039 --> 00:28:50.558 align:middle line:82% position:46% size:100% naar die windmolen en zonnepaneelparken? 00:28:50.950 --> 00:28:54.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Vraag drie: hoe hoog zijn de overwinsten? 00:28:55.269 --> 00:28:58.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Als vierde en laatste vraag: als we die overwinsten 00:29:01.420 --> 00:29:07.179 align:middle line:82% position:46% size:100% ook meenemen in en gebruiken voor de uitkering in november en december, 00:29:07.450 --> 00:29:11.179 align:middle line:82% position:46% size:100% met hoeveel kan die €190 dan omhoog? 00:29:13.839 --> 00:29:14.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel, meneer Mulder. 00:29:14.900 --> 00:29:17.007 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord aan de heer Van der Lee, die spreekt namens de 00:29:17.126 --> 00:29:20.319 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinksfractie. Dank, voorzitter. 00:29:20.859 --> 00:29:25.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank ook aan het kabinet voor het indienen van dit wetsvoorstel, dat 00:29:25.400 --> 00:29:30.259 align:middle line:82% position:46% size:100% noodzakelijk is, gelet op de terechte Europese besluitvorming. 00:29:30.380 --> 00:29:31.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt namelijk een hele duidelijke verordening. 00:29:32.549 --> 00:29:35.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Die schrijft op heel veel punten voor wat er moet gebeuren en dat 00:29:35.240 --> 00:29:37.150 align:middle line:82% position:46% size:100% lijkt mij heel terecht. De aanleiding hebben anderen al 00:29:37.539 --> 00:29:44.599 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoerig beschreven: de oorlog. Feit is dat er nu excessieve winsten 00:29:44.720 --> 00:29:46.910 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gemaakt. Dat is eigenlijk inkomen dat 00:29:47.029 --> 00:29:52.059 align:middle line:82% position:46% size:100% onverdiend is, omdat het veroorzaakt is door een oorlog elders en door 00:29:52.490 --> 00:29:55.819 align:middle line:82% position:46% size:100% het wegvallen van een heel belangrijk deel van de markt die 00:29:55.940 --> 00:29:59.119 align:middle line:82% position:46% size:100% voorheen bestond. Ik heb op drie punten wat 00:29:59.240 --> 00:30:02.930 align:middle line:82% position:46% size:100% opmerkingen. Het tarief dat het kabinet 00:30:03.049 --> 00:30:05.409 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstelt, is het minimumtarief uit de verordening. 00:30:05.890 --> 00:30:09.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Niets staat eraan in de weg om dat tarief hoger te stellen dan 00:30:11.068 --> 00:30:12.980 align:middle line:82% position:46% size:100% 33%. Ik zou graag van de staatssecretaris 00:30:13.099 --> 00:30:15.638 align:middle line:82% position:46% size:100% willen weten waarom dat tarief niet op een hoger niveau is gelegd, 00:30:16.059 --> 00:30:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld op het niveau van mensen die goed verdienen in de 00:30:21.079 --> 00:30:24.769 align:middle line:82% position:46% size:100% inkomstenbelasting: 49,5%. En dan gaat het nog over verdiend 00:30:24.890 --> 00:30:26.900 align:middle line:82% position:46% size:100% inkomen. We hebben het hier over onverdiend 00:30:27.019 --> 00:30:29.910 align:middle line:82% position:46% size:100% inkomen. We kunnen dat tarief hoger stellen. 00:30:30.029 --> 00:30:34.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat levert 1,7 miljard op. Dan kun je bijna €100 boven op die 00:30:35.029 --> 00:30:36.849 align:middle line:82% position:46% size:100% €190 doen, als je daarvoor zou kiezen. 00:30:38.740 --> 00:30:40.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zijn ook andere mogelijkheden. 00:30:40.809 --> 00:30:42.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij niet om het verdelen van die opbrengst. 00:30:42.930 --> 00:30:45.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Er liggen ook nog financieringsuitdagingen voor het 00:30:46.599 --> 00:30:49.089 align:middle line:82% position:46% size:100% prijsplafond. Mijn vraag is gewoon: waarom heeft u 00:30:49.210 --> 00:30:53.079 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zelf al gekozen voor een hogere afroming van onverdiend inkomen? 00:30:53.890 --> 00:30:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede punt dat ik wil maken … Voordat u naar uw tweede punt gaat, 00:30:56.539 --> 00:30:57.759 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft de heer Mulder nog een vraag. 00:30:59.380 --> 00:31:00.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Zet u de microfoon even uit? Dank. 00:31:02.950 --> 00:31:06.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het amendement van GroenLinks om dat tarief op 49,5% te zetten, 00:31:07.059 --> 00:31:11.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ook gelezen. Op zich is daar niets mis mee, maar 00:31:12.279 --> 00:31:14.089 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ontbreekt, is waar de opbrengst heen gaat. 00:31:14.210 --> 00:31:16.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu hoor ik in een bijzinnetje: het zou eventueel daarnaartoe kunnen 00:31:16.880 --> 00:31:18.099 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan, maar daar gaat het ons niet om. 00:31:18.519 --> 00:31:21.589 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is, denk ik, wel handig om te weten, als we straks over het 00:31:21.710 --> 00:31:26.630 align:middle line:82% position:46% size:100% amendement moeten oordelen, waar die extra 1,7 miljard dan naartoe gaat. 00:31:26.750 --> 00:31:29.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het naar de huishoudens in Nederland gaat, 00:31:31.269 --> 00:31:33.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ben ik er wel enthousiast over, maar ik wil dus graag weten waar het heen 00:31:35.049 --> 00:31:37.630 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat. Ik kan zonder meer zeggen — ik denk 00:31:37.750 --> 00:31:40.099 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik dan ook namens de PvdA spreek — dat het wat ons betreft naar de 00:31:40.220 --> 00:31:43.539 align:middle line:82% position:46% size:100% huishoudens gaat. Over de wijze waarop hebben we 00:31:43.779 --> 00:31:46.119 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien nog wat verschil van inzicht. 00:31:46.359 --> 00:31:49.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er namelijk niet van overtuigd dat het uitvoerbaar is om 00:31:49.729 --> 00:31:53.450 align:middle line:82% position:46% size:100% het bedrag van €190 nu snel op te hogen, maar er zijn andere manieren 00:31:53.569 --> 00:31:58.009 align:middle line:82% position:46% size:100% om de doelgroep die het nodig heeft, beter te bereiken dan via dat 00:31:58.130 --> 00:31:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% specifieke instrument. Maar ik ben het zeker eens met het 00:31:59.829 --> 00:32:03.700 align:middle line:82% position:46% size:100% idee dat de extra opbrengst wordt ingezet om de koopkrachtproblemen 00:32:04.000 --> 00:32:06.339 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Nederlanders die het het zwaarst hebben, 00:32:07.869 --> 00:32:09.153 align:middle line:82% position:46% size:100% op te lossen, of in ieder geval een bijdrage te leveren aan die 00:32:09.272 --> 00:32:10.670 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing. Dat geld gaat niet naar windmolens, 00:32:10.789 --> 00:32:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dus dan kunt u gewoon voorstemmen. Een vervolgvraag van de heer Mulder. 00:32:17.119 --> 00:32:20.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, want het is mij niet geheel duidelijk. 00:32:21.779 --> 00:32:26.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bedrag verhogen zal misschien niet direct kunnen, maar dat zou wel 00:32:27.130 --> 00:32:29.210 align:middle line:82% position:46% size:100% positief zijn. Maar daarna hoor ik weer een 00:32:29.329 --> 00:32:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% doelgroep. Ik dacht dat de doelgroep gewoon 00:32:31.069 --> 00:32:35.410 align:middle line:82% position:46% size:100% was: de huishoudens, die nu die €190 krijgen. 00:32:36.099 --> 00:32:38.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat de doelgroep of is er een andere doelgroep? 00:32:38.390 --> 00:32:40.507 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal u uitleggen hoe het zit. Dat heb ik in het debat over het 00:32:40.626 --> 00:32:42.740 align:middle line:82% position:46% size:100% prijsplafond ook al gedaan. Het is een persoonlijke noot. 00:32:43.068 --> 00:32:48.749 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg die €190 ook en ik heb dat geld absoluut niet nodig, want dat 00:32:48.868 --> 00:32:52.309 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrag is nog hoger dan het maandbedrag dat ik aan energielasten 00:32:52.430 --> 00:32:55.640 align:middle line:82% position:46% size:100% zou moeten betalen. Ik krijg gratis energie en nog geld 00:32:55.759 --> 00:32:58.210 align:middle line:82% position:46% size:100% toe ook. Dat wilt u toch niet? 00:32:58.779 --> 00:33:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% U wilt dat dat geld gericht wordt ingezet voor de huishoudens die het 00:33:02.769 --> 00:33:05.679 align:middle line:82% position:46% size:100% het zwaarst hebben. Daar ligt onze prioriteit. 00:33:06.700 --> 00:33:09.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Mulder, in laatste instantie. Daar ben ik het helemaal mee eens, 00:33:09.440 --> 00:33:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% maar kunnen we alstublieft van tevoren definiëren welke groepen dat 00:33:14.089 --> 00:33:17.809 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voordat we hierover stemmen? Dat is het enige wat ik vraag: waar 00:33:17.930 --> 00:33:21.799 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat die 1,7 miljard heen? Dat mag ook later toegelicht worden, 00:33:21.920 --> 00:33:23.589 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het is handig om te weten 00:33:25.240 --> 00:33:26.259 align:middle line:82% position:46% size:100% waar dat naartoe gaat, als we daarover oordelen. 00:33:27.039 --> 00:33:29.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft naar die groep die geïdentificeerd is in de 00:33:29.869 --> 00:33:33.200 align:middle line:82% position:46% size:100% stresstesten van het CPB. Dat zijn die burgers die op het 00:33:33.319 --> 00:33:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% minimum zitten tot anderhalf keer modaal, die niet de hoge 00:33:37.069 --> 00:33:40.730 align:middle line:82% position:46% size:100% energieprijzen kunnen dragen die we de afgelopen periode hebben gezien. 00:33:40.849 --> 00:33:40.819 align:middle line:82% position:46% size:100% U 00:33:42.400 --> 00:33:44.497 align:middle line:82% position:46% size:100% was bij uw tweede punt, meneer Van der Lee. 00:33:44.616 --> 00:33:48.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat over de investeringsaftrek. Ik heb al laten merken dat ik niet 00:33:48.390 --> 00:33:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% zo enthousiast ben over die discussie. 00:33:50.809 --> 00:33:53.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb er wel vragen over aan de staatssecretaris, omdat men 00:33:53.720 --> 00:33:56.240 align:middle line:82% position:46% size:100% kennelijk toch met de sector het gesprek hierover wil aangaan. 00:33:57.410 --> 00:34:01.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af hoe op het punt van doelmatigheid en doeltreffendheid 00:34:01.140 --> 00:34:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% zoiets te verdedigen zou zijn in theoretische zin. 00:34:04.250 --> 00:34:06.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is eigenlijk de deadweight loss van zo'n aftrek? 00:34:07.009 --> 00:34:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% In welke mate gaan we straks investeringen fiscaal subsidiëren 00:34:10.639 --> 00:34:14.880 align:middle line:82% position:46% size:100% die onnodig en ondoelmatig zijn? Hoe moeten we dat beoordelen in het 00:34:15.000 --> 00:34:19.030 align:middle line:82% position:46% size:100% licht van de noodzakelijke energietransitie, waarbij het 00:34:19.150 --> 00:34:23.599 align:middle line:82% position:46% size:100% afbouwen van prikkels die leiden tot meer investeringen in fossiel zelfs 00:34:23.719 --> 00:34:26.119 align:middle line:82% position:46% size:100% een speerpunt is? Hoe kan dat überhaupt met elkaar 00:34:27.289 --> 00:34:29.750 align:middle line:82% position:46% size:100% rijmen? De staatssecretaris kan zich er ook 00:34:30.289 --> 00:34:34.019 align:middle line:82% position:46% size:100% kortheidshalve van afmaken door nu te zeggen: ik sta er helemaal niet 00:34:34.139 --> 00:34:38.260 align:middle line:82% position:46% size:100% open voor; we hebben in het verleden algemene aftrek al van 25% naar 40% 00:34:38.398 --> 00:34:40.099 align:middle line:82% position:46% size:100% verhoogd en daar blijft het gewoon bij. 00:34:40.340 --> 00:34:41.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we die discussie ook snel opgelost. 00:34:42.139 --> 00:34:43.987 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ook prima. Mijn derde punt ... 00:34:44.106 --> 00:34:45.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor u daarnaartoe gaat, heeft meneer Idsinga 00:34:47.500 --> 00:34:48.398 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag. Ik 00:34:50.079 --> 00:34:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% heb mijn zorgen over leveringszekerheid 00:34:57.789 --> 00:34:59.199 align:middle line:82% position:46% size:100% en autonomie op tafel gelegd. 00:35:01.119 --> 00:35:04.028 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt de heer Van der Lee die zorgen überhaupt? 00:35:04.239 --> 00:35:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor eigenlijk alleen maar vragen aan de staatssecretaris, maar ik 00:35:07.400 --> 00:35:10.670 align:middle line:82% position:46% size:100% hoor geen analyse en ik hoor ook niet het begin van een eigen 00:35:10.789 --> 00:35:11.289 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing. 00:35:16.599 --> 00:35:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er al jaren geleden op aangedrongen dat de overheid meer 00:35:20.599 --> 00:35:22.898 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid zou nemen voor leveringszekerheid. 00:35:23.349 --> 00:35:27.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen het besluit werd genomen om de gaswinning in Groningen naar nul te 00:35:27.469 --> 00:35:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen, heb ik gepleit voor het afsluiten van langetermijncontracten 00:35:30.619 --> 00:35:32.869 align:middle line:82% position:46% size:100% met de Noren. Dat was niet nodig, vond het 00:35:32.989 --> 00:35:39.150 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet, omdat de TTF voldoende volume had en ons de gelegenheid 00:35:39.269 --> 00:35:41.329 align:middle line:82% position:46% size:100% bood om het gas tegen de laatste prijs in te kopen. 00:35:42.079 --> 00:35:44.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben hier heel lang veel te weinig gedaan. 00:35:44.960 --> 00:35:49.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is punt één. Punt twee is dat de businesscase 00:35:49.650 --> 00:35:52.489 align:middle line:82% position:46% size:100% voor fossiel helaas ontzettend goed is geworden. 00:35:52.960 --> 00:35:55.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet goed vanuit het perspectief van de energietransitie, 00:35:55.519 --> 00:35:57.519 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het is in economische zin wel een hard gegeven. 00:35:58.000 --> 00:36:01.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het niet logisch om daarbovenop nog eens extra 00:36:01.929 --> 00:36:04.150 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsaftrek te geven, en die is al 00:36:06.489 --> 00:36:09.099 align:middle line:82% position:46% size:100% 40%. Het is gewoon een ondoelmatige inzet 00:36:09.219 --> 00:36:13.579 align:middle line:82% position:46% size:100% van een fiscaal instrument en van belastingmiddelen om iets waar je al 00:36:13.699 --> 00:36:17.588 align:middle line:82% position:46% size:100% heel goed geld mee kunt verdienen nog eens extra te gaan stimuleren. 00:36:18.309 --> 00:36:22.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal mijn punt dat het gas dat gewonnen wordt in Groot-Brittannië, 00:36:22.340 --> 00:36:28.099 align:middle line:82% position:46% size:100% althans dat deel van de Noordzee, ook verhandeld wordt op de TTF en in 00:36:28.219 --> 00:36:32.059 align:middle line:82% position:46% size:100% die zin ook voor Nederland eventueel beschikbaar kan zijn, als we daar de 00:36:32.179 --> 00:36:34.688 align:middle line:82% position:46% size:100% prijs voor betalen die de TTF op dat moment voorschrijft. 00:36:35.730 --> 00:36:39.889 align:middle line:82% position:46% size:100% En wil je structureel wat doen, dan zul je als overheid veel meer regie 00:36:40.010 --> 00:36:42.889 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten nemen op het hele vraagstuk van de leveringszekerheid. 00:36:43.010 --> 00:36:44.768 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je ook verder kijken dan alleen fossiel. 00:36:45.878 --> 00:36:49.608 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Idsinga, een vervolgvraag. Ik vind het een heel interessante 00:36:49.728 --> 00:36:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% historische analyse van hoe het allemaal zo gekomen is, maar we 00:36:53.000 --> 00:36:55.570 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben nu een probleem. We hebben nu een oorlog in Oekraïne. 00:36:57.460 --> 00:37:00.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De gaskraan in Rusland gaat steeds verder dicht. 00:37:00.789 --> 00:37:04.896 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben vandaag in de media gezien dat Qatar een megadeal met China 00:37:05.016 --> 00:37:08.289 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft gesloten ten aanzien van de levering van vloeibaar gas. 00:37:11.320 --> 00:37:14.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer Van der Lee het niet met mij eens dat we ook zullen moeten 00:37:14.478 --> 00:37:18.969 align:middle line:82% position:46% size:100% proberen autonoom te zijn, bijvoorbeeld door winning in ons 00:37:19.688 --> 00:37:20.648 align:middle line:82% position:46% size:100% stuk van de Noordzee, 00:37:24.369 --> 00:37:29.420 align:middle line:82% position:46% size:100% en niet al te afhankelijk te zijn van buitenlandse leveranciers, met 00:37:29.539 --> 00:37:33.679 align:middle line:82% position:46% size:100% name omdat de Nederlandse gaswinning op een relatief schone manier 00:37:33.800 --> 00:37:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvindt? Dat moet de heer Van der Lee van 00:37:35.809 --> 00:37:37.780 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks toch ook aanspreken, lijkt mij. 00:37:40.269 --> 00:37:44.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben helemaal niet tegen de bestaande exploitatie van de velden 00:37:44.900 --> 00:37:48.588 align:middle line:82% position:46% size:100% op de Noordzee. Maar ik ben, ook indachtig het 00:37:48.708 --> 00:37:53.400 align:middle line:82% position:46% size:100% advies van het Internationaal Energieagentschap, tegen een nieuwe 00:37:53.519 --> 00:37:58.190 align:middle line:82% position:46% size:100% exploratie, dus het zoeken naar nieuwe velden om die te gaan 00:37:58.309 --> 00:38:00.619 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelen. Dat is niet mijn visie op de 00:38:00.739 --> 00:38:04.088 align:middle line:82% position:46% size:100% energietransitie. Er is ook op een andere manier 00:38:04.208 --> 00:38:06.760 align:middle line:82% position:46% size:100% energie te genereren dan uit fossiel. 00:38:07.688 --> 00:38:12.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien is de levering van aardgas op dit moment geen probleem voor 00:38:12.380 --> 00:38:15.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland. De opslagen zitten vol. 00:38:16.119 --> 00:38:17.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem is dat de prijs hoog is. 00:38:19.090 --> 00:38:23.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus niet nodig om nu investeringsaftrek te geven voor 00:38:23.780 --> 00:38:28.090 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringen die over tien, twintig jaar misschien leiden tot extra gas 00:38:28.210 --> 00:38:32.949 align:middle line:82% position:46% size:100% uit nieuwe velden op de Noordzee. Dat is gewoon geld weggooien. 00:38:35.590 --> 00:38:36.849 align:middle line:82% position:46% size:100% In laatste instantie, meneer Idsinga. 00:38:37.539 --> 00:38:42.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De gasvoorraden zijn relatief goed gevuld voor deze winter. 00:38:42.230 --> 00:38:42.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 00:38:44.378 --> 00:38:47.949 align:middle line:82% position:46% size:100% weet niet of dat volgend jaar het geval zal zijn. 00:38:50.110 --> 00:38:52.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is mij duidelijk dat de heer Van der Lee niets ziet in een 00:38:52.610 --> 00:38:55.679 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsaftrek. Prima, dan verschillen we misschien 00:38:55.800 --> 00:38:59.369 align:middle line:82% position:46% size:100% enigszins van oplossingsrichting. Ik heb gezegd dat het voor mij niet 00:38:59.489 --> 00:39:01.039 align:middle line:82% position:46% size:100% de heilige graal hoeft te zijn; er zijn misschien ook andere 00:39:01.159 --> 00:39:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen denkbaar. 00:39:04.418 --> 00:39:07.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb van de heer Van der Lee nog steeds niet één oplossing 00:39:07.429 --> 00:39:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% gehoord. Ik 00:39:10.179 --> 00:39:12.769 align:middle line:82% position:46% size:100% heb het gevoel dat hij mijn zorgen enigszins deelt, dus ik was toch wel 00:39:12.889 --> 00:39:16.309 align:middle line:82% position:46% size:100% benieuwd in welke oplossingsrichting hij wil denken, anders dan dat we 00:39:16.429 --> 00:39:18.369 align:middle line:82% position:46% size:100% afhankelijk gaan worden van het Verenigd Koninkrijk. 00:39:21.489 --> 00:39:25.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, en wat is daar mis mee? We zijn al afhankelijk van de Noren. 00:39:26.230 --> 00:39:27.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is daar mis mee? 00:39:32.289 --> 00:39:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat probleem gewoon niet zo. Ik stel voor dat u uw betoog 00:39:36.650 --> 00:39:38.889 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgt bij uw derde en laatste punt. 00:39:39.289 --> 00:39:46.115 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dat ik in aansluiting op de heer De Jong graag wil weten of de 00:39:46.235 --> 00:39:50.010 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris bereid is een meer permanent instrument te ontwikkelen 00:39:50.739 --> 00:39:54.798 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het mogelijk maakt om excessieve overwinsten in bijzondere 00:39:54.918 --> 00:39:57.039 align:middle line:82% position:46% size:100% omstandigheden af te romen. 00:39:58.659 --> 00:40:01.659 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu een crisis. We hebben in coronatijd gezien dat 00:40:02.829 --> 00:40:05.230 align:middle line:82% position:46% size:100% sommige bedrijven gigantische winsten maken. 00:40:05.590 --> 00:40:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een producent van een vaccin die via Nederland nota bene de best 00:40:11.750 --> 00:40:16.608 align:middle line:82% position:46% size:100% verdienende farmaceut ter wereld is. Ook in die situatie had je kunnen 00:40:16.728 --> 00:40:19.630 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegen om zo'n instrument in te zetten. 00:40:19.820 --> 00:40:25.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is of de staatssecretaris bereid is om erover na te denken of 00:40:25.159 --> 00:40:27.639 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n instrument mogelijk is en hoe dat eruit zou zien. 00:40:28.059 --> 00:40:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% En is hij bereid om ook na te denken over de vraag in hoeverre dat een 00:40:31.250 --> 00:40:35.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlands instrument zou kunnen en moeten zijn of dat het noodzakelijk 00:40:36.050 --> 00:40:39.309 align:middle line:82% position:46% size:100% is om dat in Europees verband te doen, omdat het een bepaalde ingreep 00:40:39.489 --> 00:40:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% is op de markt? Tegelijkertijd 00:40:44.469 --> 00:40:45.568 align:middle line:82% position:46% size:100% ga je zelf over je fiscale huishouding. 00:40:45.820 --> 00:40:47.510 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit geval hebben we gezien dat het vastligt in een Europese 00:40:47.630 --> 00:40:49.760 align:middle line:82% position:46% size:100% verordening. Maar is dat altijd noodzakelijk of 00:40:49.880 --> 00:40:53.889 align:middle line:82% position:46% size:100% zou het ook een autonome Nederlandse overweging kunnen zijn? 00:40:55.119 --> 00:40:57.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg niet dat het moet worden ingevoerd, maar ik zou graag als 00:40:58.010 --> 00:41:02.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer inzicht willen hebben of zo'n instrument mogelijk is. 00:41:02.300 --> 00:41:06.530 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook gevraagd om voor 1 mei inzicht te bieden: als we in 2023 00:41:06.650 --> 00:41:09.949 align:middle line:82% position:46% size:100% weer gericht moeten compenseren, op welke wijze doen we dat dan beter 00:41:10.070 --> 00:41:12.318 align:middle line:82% position:46% size:100% dan we het tot nog toe hebben gedaan en welk nieuw instrument hoort daar 00:41:12.438 --> 00:41:15.530 align:middle line:82% position:46% size:100% dan bij? Dat zijn de opmerkingen die ik wilde 00:41:15.650 --> 00:41:17.139 align:middle line:82% position:46% size:100% maken. Dank, voorzitter. 00:41:18.398 --> 00:41:20.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van der Lee. Dan geef ik het woord aan mevrouw 00:41:20.269 --> 00:41:21.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Inge van Dijk, die spreekt namens het CDA. 00:41:23.559 --> 00:41:26.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik ben blij dat we zo snel bij 00:41:26.750 --> 00:41:30.800 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar konden zitten om te spreken over deze solidariteitsheffing, want 00:41:30.920 --> 00:41:33.480 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij was het toch wel ons aller ambitie om die dit jaar nog 00:41:33.599 --> 00:41:36.548 align:middle line:82% position:46% size:100% vast te stellen, zodat we die met terugwerkende kracht volgend jaar 00:41:37.329 --> 00:41:39.889 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen laten ingaan. In principe zijn wij geen 00:41:40.010 --> 00:41:43.679 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstander van belasting heffen met terugwerkende kracht, maar er kunnen 00:41:43.800 --> 00:41:47.179 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaarwegende belangen zijn die het verlenen van terugwerkende kracht 00:41:47.300 --> 00:41:48.938 align:middle line:82% position:46% size:100% aan belastingwetgeving kunnen rechtvaardigen. 00:41:49.480 --> 00:41:52.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we bijzondere omstandigheden zouden moeten definiëren, dan vallen 00:41:53.059 --> 00:41:55.639 align:middle line:82% position:46% size:100% de enorme overwinsten die energiebedrijven hebben gemaakt als 00:41:55.760 --> 00:41:58.989 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolg van de oorlog in Oekraïne zeker binnen die beschrijving. 00:41:59.530 --> 00:42:02.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Enorme overwinsten aan de ene kant versus een enorme invloed op de 00:42:02.809 --> 00:42:05.800 align:middle line:82% position:46% size:100% huishoudboekjes van onze inwoners die er financieel niet meer uitkomen 00:42:06.070 --> 00:42:08.619 align:middle line:82% position:46% size:100% door de explosief gestegen gasprijzen aan de andere kant. 00:42:09.449 --> 00:42:11.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik nog even langer bij dit principe stilstaan. 00:42:11.800 --> 00:42:14.539 align:middle line:82% position:46% size:100% We lezen ook over andere ondernemersactiviteiten die, om het 00:42:14.659 --> 00:42:17.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zo maar te zeggen, per ongeluk ongelofelijk profiteren van deze 00:42:17.449 --> 00:42:20.815 align:middle line:82% position:46% size:100% oorlogssituatie. Is het dan ook in bredere zin niet 00:42:20.936 --> 00:42:22.840 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon redelijk om dan solidair te zijn? 00:42:23.110 --> 00:42:26.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Want oorlog vergroot verschillen en kost de samenleving altijd geld. 00:42:26.710 --> 00:42:30.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de staatssecretaris bereid — collega's spraken hier ook al over — 00:42:30.570 --> 00:42:33.530 align:middle line:82% position:46% size:100% om met de minister van Financiën een inspanning te verrichten om dit punt 00:42:33.650 --> 00:42:37.333 align:middle line:82% position:46% size:100% in Europa breder op te agenda te krijgen, zodat er verder nagedacht 00:42:37.452 --> 00:42:41.449 align:middle line:82% position:46% size:100% kan worden over het principe van solidariteitsbijdragen over 00:42:41.570 --> 00:42:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% overwinsten in extreme omstandigheden? 00:42:44.199 --> 00:42:47.306 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan inhoudelijk over het voorstel. In de schriftelijke ronde hebben we 00:42:47.425 --> 00:42:50.059 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd in hoeverre de grondslag van de solidariteitsheffing 00:42:50.179 --> 00:42:53.500 align:middle line:82% position:46% size:100% verschilt van de grondslag van de cijnsverhoging in de Mijnbouwwet. 00:42:54.070 --> 00:42:57.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt het dat het aandeel olie wel in de solidariteitsheffing betrokken 00:42:57.469 --> 00:43:00.530 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt en niet in de cijnsverhoging? Klopt het ook dat het aandeel 00:43:00.650 --> 00:43:04.429 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijven dat zich bezighoudt met de raffinage van olie en vervaardiging 00:43:04.550 --> 00:43:07.500 align:middle line:82% position:46% size:100% van cokesovenproducten op nihil wordt geschat? 00:43:07.619 --> 00:43:10.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, ik ben gewoon benieuwd naar het concrete verschil tussen beide 00:43:11.090 --> 00:43:13.039 align:middle line:82% position:46% size:100% heffingen. Ik begreep dat niet helemaal naar 00:43:13.159 --> 00:43:16.480 align:middle line:82% position:46% size:100% aanleiding van de beantwoording. Als ik naar de budgettaire ramingen 00:43:16.599 --> 00:43:20.059 align:middle line:82% position:46% size:100% kijk, dan zie ik dat de cijnsverhoging in 2023 zo'n 2 00:43:20.179 --> 00:43:24.469 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard oplevert, terwijl de solidariteitsheffing in 2022 2,2 00:43:24.590 --> 00:43:26.864 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard oplevert. Waar zit dat verschil dan in? 00:43:26.983 --> 00:43:30.657 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn dat prijsverschillen tussen 2022 en 2023 of ligt dat aan de 00:43:30.777 --> 00:43:33.349 align:middle line:82% position:46% size:100% grondslag? Dit is ook wat we min of meer 00:43:33.469 --> 00:43:36.139 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoelden met onze vraag wat het zou beteken als je de 00:43:36.260 --> 00:43:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsheffing ook in 2023 en 2024 zou invoeren. 00:43:40.360 --> 00:43:42.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zou dat opleveren afgezet tegen de cijns? 00:43:43.188 --> 00:43:45.608 align:middle line:82% position:46% size:100% We begrijpen uit de beantwoording dat het moeilijk is in te schatten, 00:43:45.909 --> 00:43:48.039 align:middle line:82% position:46% size:100% maar is de raming voor de mijnbouwheffing niet op 00:43:48.188 --> 00:43:50.588 align:middle line:82% position:46% size:100% vergelijkbare inschattingen van energieprijzen gemaakt? 00:43:51.550 --> 00:43:54.079 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris geeft in de beantwoording aan dat er geen 00:43:54.199 --> 00:43:57.280 align:middle line:82% position:46% size:100% dubbele heffing kan ontstaan tussen de cijns en de solidariteitsheffing, 00:43:57.579 --> 00:44:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat de cijns als kosten in mindering komt op de belastbare 00:44:00.619 --> 00:44:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% winst van de vennootschapsbelasting, die het uitgangspunt is voor de 00:44:03.559 --> 00:44:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsbijdrage. Klopt het dat er dan voor bedrijven 00:44:06.769 --> 00:44:10.809 align:middle line:82% position:46% size:100% met een boekjaar dat tot in 2023 loopt, cijns wordt geheven en 00:44:10.929 --> 00:44:12.820 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvullend een solidariteitsbijdrage? 00:44:12.940 --> 00:44:15.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het met bedrijven die bijvoorbeeld een boekjaar hebben dat 00:44:15.739 --> 00:44:20.679 align:middle line:82% position:46% size:100% net voor 2022 is begonnen, maar wel voor een groot deel in 2022 ligt? 00:44:21.250 --> 00:44:25.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klopt toch dat de heffing alleen geldt voor boekjaren die in 2022 00:44:25.400 --> 00:44:28.528 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn begonnen? In de beantwoording lezen we verder 00:44:28.648 --> 00:44:28.840 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de 00:44:30.789 --> 00:44:32.079 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsheffing en cijnsverhoging in de Mijnbouwwet 00:44:32.340 --> 00:44:32.519 align:middle line:82% position:46% size:100% voor 00:44:34.148 --> 00:44:37.496 align:middle line:82% position:46% size:100% 2022-2024 dat dit een negatieve impact kan hebben op de 00:44:37.617 --> 00:44:41.088 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsbereidheid in projecten die de productie versnellen alsmede 00:44:41.208 --> 00:44:44.568 align:middle line:82% position:46% size:100% verdere exploitatie waarbij nieuwe gasvelden ontsloten kunnen worden en 00:44:44.688 --> 00:44:47.050 align:middle line:82% position:46% size:100% waarmee dalende gasproductie kan worden afgeremd. 00:44:47.500 --> 00:44:50.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook investeringen in verduurzaming van de huidige operatie of ten 00:44:50.510 --> 00:44:53.648 align:middle line:82% position:46% size:100% behoeve van de verdere inzet van de bestaande olie en gasinfrastructuur 00:44:54.010 --> 00:44:56.889 align:middle line:82% position:46% size:100% ten behoeve van de energietransitie kunnen hiermee worden afgeremd. 00:44:57.010 --> 00:44:59.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: is dat een probleem? Het idee van een 00:45:00.050 --> 00:45:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsbijdrage is dat alleen geheven wordt op extra onvoorziene 00:45:03.650 --> 00:45:05.748 align:middle line:82% position:46% size:100% winsten. Daar wordt een deel van afgeroomd. 00:45:05.869 --> 00:45:08.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn winsten waar nog geen investeringsplannen voor zijn 00:45:08.239 --> 00:45:11.119 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt, lijkt ons. Daarnaast vinden we dat zulke 00:45:11.239 --> 00:45:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% winsten ook nodig zijn om een deel van de gestegen kosten voor onze 00:45:14.329 --> 00:45:17.179 align:middle line:82% position:46% size:100% inwoners te compenseren. Aan de andere kant wordt gesteld dat 00:45:17.300 --> 00:45:19.539 align:middle line:82% position:46% size:100% we het risico lopen dat er meer gas uit het buitenland moet 00:45:21.070 --> 00:45:23.840 align:middle line:82% position:46% size:100% worden geïmporteerd. Ik wil graag bepalen of dat 00:45:23.960 --> 00:45:27.139 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad een probleem is. Bedoelt de staatssecretaris hier dat 00:45:27.260 --> 00:45:30.469 align:middle line:82% position:46% size:100% door de extra winsten deels af te romen potentiële investeringsruimte 00:45:30.590 --> 00:45:33.949 align:middle line:82% position:46% size:100% verloren gaat of dat bedrijven door de heffing niet meer bereid zijn te 00:45:34.070 --> 00:45:36.416 align:middle line:82% position:46% size:100% investeren? Wat heeft het voor gevolgen voor de 00:45:36.536 --> 00:45:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeveelheid gas die we uit het buitenland moeten importeren? 00:45:39.159 --> 00:45:42.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dit gas van mindere kwaliteit of minder schoon opgewekt dan wat we 00:45:42.949 --> 00:45:44.530 align:middle line:82% position:46% size:100% anders in Nederland zouden kunnen opwekken? 00:45:44.949 --> 00:45:47.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat scheelt het in opbrengsten van een solidariteitsheffing voor 00:45:48.909 --> 00:45:51.170 align:middle line:82% position:46% size:100% 2022-2024 als we een investeringsprikkel in de 00:45:51.289 --> 00:45:53.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijnbouwwet op de solidariteitsbijdrage inbouwen? 00:45:53.469 --> 00:45:56.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, hoe wegen de middelen die we nodig hebben om koopkrachteffecten 00:45:56.780 --> 00:45:59.719 align:middle line:82% position:46% size:100% te compenseren op tegen de middelen die moeten worden geïnvesteerd om 00:45:59.840 --> 00:46:01.539 align:middle line:82% position:46% size:100% onze energievoorziening zeker te stellen? 00:46:01.750 --> 00:46:04.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Oftewel, is er een probleem? Tot slot. 00:46:04.849 --> 00:46:07.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We kregen op onze vraag hoe er begrotingstechnisch wordt omgegaan 00:46:07.579 --> 00:46:10.820 align:middle line:82% position:46% size:100% met de middelen uit de solidariteitsbijdrage die pas in 00:46:10.940 --> 00:46:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% 2024 definitief kunnen worden vastgesteld, als antwoord dat het 00:46:14.210 --> 00:46:18.668 align:middle line:82% position:46% size:100% CBS naar een zienswijze is gevraagd. Die wordt pas begin 2023 bekend. 00:46:19.269 --> 00:46:22.190 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn hier vooral benieuwd naar omdat we volgend jaar aan de slag 00:46:22.309 --> 00:46:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan met de dekkingsopgave van het koopkrachtpakket. 00:46:24.878 --> 00:46:27.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen deze middelen daar naar verwachting in worden meegenomen? 00:46:31.239 --> 00:46:33.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Van Dijk. Dat brengt ons bij de heer Nijboer, 00:46:33.829 --> 00:46:35.590 align:middle line:82% position:46% size:100% die spreekt namens de fractie van de Partij van de Arbeid. 00:46:36.289 --> 00:46:39.387 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Ik begin met te zeggen dat ik het 00:46:39.507 --> 00:46:42.570 align:middle line:82% position:46% size:100% een goede zaak vind dat het kabinet komt met dit wetsvoorstel om een 00:46:42.690 --> 00:46:46.599 align:middle line:82% position:46% size:100% extra overwinstmaatregel te nemen en een solidariteitsheffing in te 00:46:46.719 --> 00:46:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren, bovenop de cijns die al voor volgend jaar en het jaar daarop 00:46:50.559 --> 00:46:52.818 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt ingevoerd. Ik vraag het kabinet wel wat nou 00:46:52.938 --> 00:46:56.849 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk hun voorkeur heeft. Het lijkt tussen de regels door 00:46:56.969 --> 00:47:00.530 align:middle line:82% position:46% size:100% alsof de cijns de voorkeur heeft van de regering, maar ik vond dat nog 00:47:00.650 --> 00:47:04.000 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zo duidelijk af te leiden. Ik wil daar graag een inhoudelijk 00:47:04.119 --> 00:47:06.219 align:middle line:82% position:46% size:100% fiscaal antwoord op. Wat prefereert de regering? 00:47:08.889 --> 00:47:11.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb met collega Van der Lee een 00:47:11.360 --> 00:47:14.460 align:middle line:82% position:46% size:100% amendement ingediend. Ik zag in de Najaarsnota — ik heb 00:47:14.579 --> 00:47:17.389 align:middle line:82% position:46% size:100% die nog niet helemaal kunnen lezen, maar wel in hoofdlijnen — dat het 00:47:17.510 --> 00:47:21.070 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet naarstig op zoek is naar miljarden om de pakketten te dekken. 00:47:21.269 --> 00:47:23.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hier direct al een kleine 2 miljard liggen. 00:47:25.269 --> 00:47:28.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn voor de steunpakketten voor de mensen, zeg ik tegen de heer 00:47:28.659 --> 00:47:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Mulder van de PVV. Dat kan gewoon door het tarief naar 00:47:32.530 --> 00:47:35.269 align:middle line:82% position:46% size:100% 49,5% te brengen. Dat is ook wat je op arbeid betaalt 00:47:35.389 --> 00:47:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% in Nederland. Dit gaat om overwinsten boven de 20% 00:47:38.829 --> 00:47:39.668 align:middle line:82% position:46% size:100% extra winst. 00:47:41.500 --> 00:47:44.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden het echt meer dan redelijk om dat te doen. 00:47:44.829 --> 00:47:48.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: neem deze uitgestoken hand van de oppositie aan. 00:47:48.579 --> 00:47:50.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet de eerste keer dat ik een dekkingsvoorstel doe. 00:47:50.300 --> 00:47:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De accijnsverlaging bij amendement hebben wij bijvoorbeeld ook niet 00:47:55.250 --> 00:47:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteund. Dan hadden we alweer 3 miljard gehad 00:47:57.079 --> 00:47:58.869 align:middle line:82% position:46% size:100% en waren we al een eindje op weg geweest. 00:47:59.349 --> 00:48:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik vind dat er heel weinig aandacht 00:48:01.039 --> 00:48:05.420 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor het kunnen beïnvloeden van winsten over de jaren heen: niet in 00:48:05.539 --> 00:48:07.969 align:middle line:82% position:46% size:100% de memorie van toelichting en eigenlijk ook niet in de nota naar 00:48:08.090 --> 00:48:09.699 align:middle line:82% position:46% size:100% aanleiding van het verslag. Er is ook niet zo heel veel naar 00:48:09.820 --> 00:48:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd. Maar ja, dat vind ik de Kamer niet 00:48:11.918 --> 00:48:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% te verwijten, want het moest allemaal vrij snel. 00:48:15.489 --> 00:48:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij staat altijd zo bij dat winsten best wel beïnvloedbaar zijn, ook 00:48:18.769 --> 00:48:23.318 align:middle line:82% position:46% size:100% achteraf, en dat je daarmee best mogelijkheden hebt tot arbitrage, 00:48:23.769 --> 00:48:28.728 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals ze dat in de techniek noemen. Ik noem het in dit geval ontwijking. 00:48:29.250 --> 00:48:30.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de staatssecretaris daar nou naar? 00:48:31.179 --> 00:48:33.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is toch superaantrekkelijk om alle kosten die je maar bij elkaar 00:48:34.070 --> 00:48:36.980 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt verzinnen voor de komende tien jaar op dit jaar te boeken en 00:48:37.099 --> 00:48:40.179 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee die extra heffing voor dit jaar te ontlopen? 00:48:40.659 --> 00:48:43.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan er niet ook nog in voorgaande jaren worden geschoven in winsten, 00:48:43.869 --> 00:48:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat die winsten in voorgaande jaren hoger lijken en zij minder 00:48:47.059 --> 00:48:48.867 align:middle line:82% position:46% size:100% snel voor deze heffing in aanmerking komen? 00:48:48.987 --> 00:48:53.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Al dat soort dingen kan ik als niet fiscalist zomaar bedenken. 00:48:53.719 --> 00:48:57.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als je een partijtje fiscalisten, gespecialiseerd in de 00:48:57.170 --> 00:49:00.019 align:middle line:82% position:46% size:100% energiesector, daarop zet, verwacht je dat ze dat wel gaan doen. 00:49:00.139 --> 00:49:04.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt het kabinet daartegen aan? Zijn die gaten voldoende gedicht? 00:49:05.260 --> 00:49:07.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik weet dat het Norg Akkoord 00:49:08.019 --> 00:49:11.289 align:middle line:82% position:46% size:100% handenvol geld kost, maar 00:49:13.239 --> 00:49:14.230 align:middle line:82% position:46% size:100% meer dan de helft van 00:49:16.418 --> 00:49:18.159 align:middle line:82% position:46% size:100% de opbrengst van deze heffing komt van Norg. 00:49:19.000 --> 00:49:22.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat roept wel een vraag op. Ik weet wel dat het kabinet met één 00:49:22.309 --> 00:49:25.179 align:middle line:82% position:46% size:100% mond spreekt, maar ik zal deze vraag ook aan staatssecretaris Vijlbrief 00:49:25.389 --> 00:49:25.778 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen. 00:49:27.320 --> 00:49:30.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat nou nog wel een deal die onder deze omstandigheden stand moet 00:49:30.900 --> 00:49:36.000 align:middle line:82% position:46% size:100% houden, als je daar al 1,7 miljard aan overwinstbelasting mee ophaalt? 00:49:36.119 --> 00:49:40.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat het om 10, 11 of 12 miljard gaat, in die orde van 00:49:40.329 --> 00:49:42.630 align:middle line:82% position:46% size:100% grootte. Is dat geen aanleiding om die deal 00:49:42.750 --> 00:49:46.409 align:middle line:82% position:46% size:100% te heronderhandelen of te herbezien? Het kan toch niet de bedoeling zijn 00:49:46.530 --> 00:49:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de overwinst, de grootste overwinst in de hele energiesector, 00:49:51.619 --> 00:49:56.449 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gemaakt door een akkoord dat de overheid sloot over gasopslag in 00:49:56.570 --> 00:49:56.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Norg? 00:49:59.679 --> 00:50:00.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 00:50:01.938 --> 00:50:04.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er voorstander van om deze regeling permanent te maken — doe 00:50:04.610 --> 00:50:08.039 align:middle line:82% position:46% size:100% het zolang er overwinsten zijn — en ook breder te maken. 00:50:08.969 --> 00:50:10.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Dijk van het CDA zei er zojuist ook wat over. 00:50:11.398 --> 00:50:13.710 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik ben mordicus tegen een investeringsaftrek. 00:50:14.110 --> 00:50:18.789 align:middle line:82% position:46% size:100% We belasten overwinsten en van de weeromstuit — schathemeltjerijk, nog 00:50:18.909 --> 00:50:22.710 align:middle line:82% position:46% size:100% nooit zulke hoge winsten gemaakt — denken mensen, rechtse partijen: 00:50:22.949 --> 00:50:26.318 align:middle line:82% position:46% size:100% nee, ho, ho, we willen ook weer extra geld toestoppen, want straks 00:50:26.438 --> 00:50:28.659 align:middle line:82% position:46% size:100% lopen de investeringen weg. Ik ben daar helemaal niet bang voor. 00:50:28.780 --> 00:50:31.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie daar ook geen enkele reden voor, dus ik was niet zo blij met 00:50:32.088 --> 00:50:34.039 align:middle line:82% position:46% size:100% het antwoord in de nota naar aanleiding van het verslag dat de 00:50:34.159 --> 00:50:35.769 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris daar toch mee aan de gang wil. 00:50:37.960 --> 00:50:43.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is volgens mij wel bredere steun dan alleen van de PvdA en GroenLinks 00:50:43.280 --> 00:50:44.530 align:middle line:82% position:46% size:100% om daar absoluut niet aan te beginnen. 00:50:44.679 --> 00:50:48.217 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dus dat de staatssecretaris die ambtelijke capaciteit inzet voor 00:50:48.336 --> 00:50:50.849 align:middle line:82% position:46% size:100% andere dingen die bij de Belastingdienst en fiscaliteit 00:50:50.969 --> 00:50:53.648 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht behoeven en dat hij hier niet mee aan de gang gaat. 00:50:53.769 --> 00:50:54.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de staatssecretaris daarop te reageren. 00:50:55.489 --> 00:50:55.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u 00:50:58.519 --> 00:50:59.438 align:middle line:82% position:46% size:100% wel. Dank u wel, meneer Nijboer. 00:50:59.619 --> 00:51:02.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Grinwis is aan de beurt en hij spreekt namens de ChristenUnie. 00:51:03.280 --> 00:51:06.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. De Europese energiemarkt is een 00:51:06.949 --> 00:51:10.849 align:middle line:82% position:46% size:100% zogenaamd pay-as-clear market. Dat wil zeggen: de marktprijs van 00:51:10.969 --> 00:51:14.480 align:middle line:82% position:46% size:100% energie wordt bepaald op de marge. De prijs van energie waarmee de 00:51:14.599 --> 00:51:17.085 align:middle line:82% position:46% size:100% markten ruimen en vraag en aanbod dus gelijk aan elkaar zijn, dat is 00:51:17.206 --> 00:51:19.213 align:middle line:82% position:46% size:100% de marktprijs. Normaal functioneert dat systeem 00:51:19.333 --> 00:51:21.829 align:middle line:82% position:46% size:100% prima, maar bij de huidige buitengewone omstandigheden met 00:51:21.949 --> 00:51:24.739 align:middle line:82% position:46% size:100% grote aanbodschokken is de laatste hoeveelheid energie vaak 00:51:24.860 --> 00:51:28.070 align:middle line:82% position:46% size:100% buitensporig duur. Daaruit volgt dat ook de marktprijs 00:51:28.190 --> 00:51:30.389 align:middle line:82% position:46% size:100% enorm hoog ligt en dat heeft weer twee directe gevolgen. 00:51:30.510 --> 00:51:33.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén: de consument moet heel veel geld betalen voor zijn energie. 00:51:34.119 --> 00:51:37.269 align:middle line:82% position:46% size:100% En twee: Europese energieproducenten krijgen door die hoge marktprijs 00:51:37.418 --> 00:51:40.570 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel geld, terwijl hun kosten niet evenredig meestijgen. 00:51:41.230 --> 00:51:43.617 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de ChristenUnie betreft is het niet meer dan terecht dat door 00:51:43.737 --> 00:51:45.588 align:middle line:82% position:46% size:100% middel van deze solidariteitsbijdrage een deel van 00:51:45.708 --> 00:51:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% die overwinsten terugvloeit naar de overheid en daarmee via de 00:51:48.829 --> 00:51:51.619 align:middle line:82% position:46% size:100% steunpakketten en het prijsplafond terug naar de burger en het mkb, die 00:51:51.739 --> 00:51:54.619 align:middle line:82% position:46% size:100% de hoge prijzen betalen. Dank dus aan de staatssecretaris 00:51:54.739 --> 00:51:57.139 align:middle line:82% position:46% size:100% voor dit wetsvoorstel en aan de EU voor de daaronder liggende 00:51:57.260 --> 00:51:57.668 align:middle line:82% position:46% size:100% verordening. 00:51:59.289 --> 00:52:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De voorliggende solidariteitsheffing 00:52:01.750 --> 00:52:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet op het verleden. 00:52:04.469 --> 00:52:06.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen probeer ik vast wat vooruit te kijken. 00:52:06.320 --> 00:52:09.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Het inzicht dat de energiecrisis nog jaren gaat duren, zal voor niemand 00:52:09.708 --> 00:52:12.130 align:middle line:82% position:46% size:100% een verrassing zijn. Doordat China al voor de Russische 00:52:12.250 --> 00:52:16.548 align:middle line:82% position:46% size:100% inval deels overstapte van kolen op gas, steeg de mondiale gasvraag en 00:52:16.668 --> 00:52:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% dus ook de wereldmarktprijs van gas. Boven op deze opwaartse vraagschok 00:52:20.539 --> 00:52:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% kwam de neerwaartse aanbodschok als gevolg van de invasie en de 00:52:23.539 --> 00:52:27.219 align:middle line:82% position:46% size:100% sancties, met de bekende effecten op de Europese gasmarkt. 00:52:28.239 --> 00:52:30.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn ontwikkelingen die niet meer te keren zijn. 00:52:30.369 --> 00:52:34.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat de gasprijs onder andere hierdoor naar verwachting 00:52:34.730 --> 00:52:36.858 align:middle line:82% position:46% size:100% vooralsnog hoog zal blijven, en daarmee ook de overwinsten van 00:52:36.978 --> 00:52:39.476 align:middle line:82% position:46% size:100% energieproducenten. Je zou denken dat dat goed nieuws is 00:52:39.597 --> 00:52:42.889 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de energietransitie, want die wordt hierdoor financieel gezien ook 00:52:43.010 --> 00:52:44.599 align:middle line:82% position:46% size:100% interessanter, maar dat is te makkelijk. 00:52:44.719 --> 00:52:47.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze energiemix bestaat nog steeds voor veruit het grootste deel uit 00:52:47.900 --> 00:52:52.309 align:middle line:82% position:46% size:100% fossiele energie, de transitie kost tijd en de capaciteitsopbouw van 00:52:52.429 --> 00:52:56.088 align:middle line:82% position:46% size:100% hernieuwbaar ook. Tot die tijd zitten we vast aan 00:52:56.208 --> 00:52:58.860 align:middle line:82% position:46% size:100% fossiele bronnen. Denkt de staatssecretaris in het 00:52:58.980 --> 00:53:01.579 align:middle line:82% position:46% size:100% licht hiervan dat het verstandig is om de solidariteitsbijdrage met een 00:53:01.699 --> 00:53:04.389 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar te verlengen? Immers, de verordening geeft die 00:53:04.510 --> 00:53:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ruimte. Onze fossiele vraag blijft nog even 00:53:07.789 --> 00:53:10.219 align:middle line:82% position:46% size:100% en de overwinsten dus ook. Is het dan niet fair om de 00:53:10.340 --> 00:53:15.099 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving te laten delen in de logische windfall profits? 00:53:15.760 --> 00:53:19.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik ken het antwoord uit de nota naar aanleiding van het verslag dat 00:53:19.190 --> 00:53:23.059 align:middle line:82% position:46% size:100% we in '23 en '24 de mijnbouwheffing hebben, maar waarom zouden we die 00:53:23.179 --> 00:53:25.880 align:middle line:82% position:46% size:100% mijnbouwheffing niet een jaar opschuiven en ook in 2023 00:53:26.000 --> 00:53:27.969 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruikmaken van de kansen die de verordening biedt? 00:53:28.898 --> 00:53:31.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Of misschien is een dubbeling mogelijk, maar daar hoor ik de 00:53:31.199 --> 00:53:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris dan over. In de nota naar aanleiding van het 00:53:35.150 --> 00:53:39.188 align:middle line:82% position:46% size:100% verslag beargumenteert hij dat en-en eigenlijk niet kan. 00:53:40.688 --> 00:53:45.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe beziet de staatssecretaris bij verlenging een combi van de 00:53:46.070 --> 00:53:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% overwinstbelasting en een extra energie investeringsaftrek? 00:53:49.309 --> 00:53:51.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat logisch vanuit leveringszekerheid, of is dat boven 00:53:51.650 --> 00:53:56.559 align:middle line:82% position:46% size:100% op de al beschikbare 40% investeringsaftrek voor de offshore 00:53:56.679 --> 00:54:01.699 align:middle line:82% position:46% size:100% gaswinning onzin? Ik verwijs naar hoe de heer Van der 00:54:01.820 --> 00:54:03.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Lee daarover sprak. Ik ben benieuwd hoe de 00:54:03.139 --> 00:54:06.764 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris dat beziet in het geval we door zouden gaan met de 00:54:06.884 --> 00:54:09.429 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsheffing. Voorzitter. 00:54:09.550 --> 00:54:11.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vindt de staatssecretaris eigenlijk van de verordening? 00:54:11.800 --> 00:54:15.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Smaakt deze naar meer of toch niet? De komende jaren heeft Nederland, en 00:54:16.010 --> 00:54:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% dat geldt voor heel Europa, nog een energiemix die gedomineerd wordt 00:54:18.800 --> 00:54:19.719 align:middle line:82% position:46% size:100% door fossiele bronnen. 00:54:21.550 --> 00:54:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei het al, de capaciteitsopbouw van een hernieuwbaar systeem duurt 00:54:26.539 --> 00:54:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% nog even, zeker een systeem met een combi van hernieuwbaar en kern. 00:54:30.380 --> 00:54:33.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooral de kans om op hoge prijzen en overwinsten te komen is tien jaar 00:54:34.148 --> 00:54:37.909 align:middle line:82% position:46% size:100% nog aanzienlijk en in zekere zin profiteren fossiele producenten en 00:54:38.030 --> 00:54:40.699 align:middle line:82% position:46% size:100% hun aandeelhouders de komende jaren dus van het klimaatbeleid, zou je 00:54:40.820 --> 00:54:43.639 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen betogen. Is de staatssecretaris bereid om 00:54:43.760 --> 00:54:47.179 align:middle line:82% position:46% size:100% zich in de EU in te zetten voor een meer structurele mogelijkheid om 00:54:47.300 --> 00:54:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% overwinsten in de olie, gas en kolensector te belasten, de facto 00:54:50.809 --> 00:54:54.500 align:middle line:82% position:46% size:100% een klimaatoverwinstbelasting? Over het voorstel zoals het er nu 00:54:54.619 --> 00:54:55.639 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt heb ik ter afsluiting nog een paar vragen. 00:54:55.760 --> 00:54:59.079 align:middle line:82% position:46% size:100% In de nota naar aanleiding van het verslag geeft het kabinet aan dat 00:54:59.398 --> 00:55:01.789 align:middle line:82% position:46% size:100% het eenieder vrijstaat om in bezwaar en beroep te gaan bij de 00:55:01.909 --> 00:55:04.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Belastingdienst. Nu ben ik, en dat zal voor de 00:55:04.219 --> 00:55:07.500 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris niet minder gelden, sinds het echec met box 3 toch wel 00:55:07.659 --> 00:55:09.489 align:middle line:82% position:46% size:100% alert op zaken tegen de Belastingdienst. 00:55:10.000 --> 00:55:13.706 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft de staatssecretaris indicaties dat veel bedrijven van plan zijn om 00:55:13.827 --> 00:55:15.230 align:middle line:82% position:46% size:100% deze heffing aan te vechten bij de rechter? 00:55:15.349 --> 00:55:17.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe schat hij in dat geval zijn juridische positie in? 00:55:18.280 --> 00:55:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Men kan immers aanvoeren dat deze heffing inbreuk maakt op het 00:55:20.869 --> 00:55:23.318 align:middle line:82% position:46% size:100% eigendomsrecht, en dat met terugwerkende kracht. 00:55:23.559 --> 00:55:28.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Of staat de solidariteitsbijdrage hier juist als een huis, omdat die 00:55:28.159 --> 00:55:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% gebaseerd is op de verordening 00:55:31.010 --> 00:55:32.679 align:middle line:82% position:46% size:100% en het juridisch dus eigenlijk niet mis kan gaan? 00:55:33.039 --> 00:55:35.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor bedrijven — dat is mijn laatste punt, voorzitter — die energie 00:55:36.019 --> 00:55:38.510 align:middle line:82% position:46% size:100% opwekken met zonnepanelen of windparken, is mogelijk ook sprake 00:55:38.630 --> 00:55:40.900 align:middle line:82% position:46% size:100% van windfall profits. Dat weten we eigenlijk wel met 00:55:41.019 --> 00:55:42.550 align:middle line:82% position:46% size:100% zekerheid. Immers, de marktprijzen zijn door 00:55:42.670 --> 00:55:45.630 align:middle line:82% position:46% size:100% externe factoren vele malen harder gestegen dan de kosten. 00:55:46.119 --> 00:55:49.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze sector valt niet onder de solidariteitsbijdrage. 00:55:49.750 --> 00:55:51.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard werkt het kabinet 00:55:53.500 --> 00:55:56.179 align:middle line:82% position:46% size:100% de inframarginale heffing verder uit, maar waarom is er eigenlijk 00:55:56.300 --> 00:55:58.159 align:middle line:82% position:46% size:100% niet voor gekozen om met terugwerkende kracht ook een 00:55:58.280 --> 00:56:00.670 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsbijdrage te implementeren voor deze sector? 00:56:01.000 --> 00:56:03.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het argument om dit te doen is immers niet wezenlijk anders dan bij 00:56:03.519 --> 00:56:05.829 align:middle line:82% position:46% size:100% fossiele bedrijven voor wat betreft overwinsten. 00:56:06.369 --> 00:56:09.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover, voorzitter. Dat dacht u, maar u heeft een paar 00:56:09.650 --> 00:56:10.730 align:middle line:82% position:46% size:100% interrupties, eerst van meneer Nijboer. 00:56:10.849 --> 00:56:13.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De bijdrage van de ChristenUnie klonk mij eigenlijk als muziek in de 00:56:14.099 --> 00:56:14.360 align:middle line:82% position:46% size:100% oren. 00:56:16.070 --> 00:56:19.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb één vraag, en wel over die investeringsaftrek waar de 00:56:19.909 --> 00:56:21.969 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris nog mee aan de gang wil. 00:56:22.090 --> 00:56:24.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan welke kant staat de ChristenUnie: aan de kant van de 00:56:24.239 --> 00:56:27.358 align:middle line:82% position:46% size:100% VVD, die zegt dat dit moet gebeuren, of meer aan de kant van GroenLinks 00:56:27.478 --> 00:56:30.378 align:middle line:82% position:46% size:100% en de PvdA, die zeggen dat ze genoeg winst maken en ruimte genoeg hebben 00:56:30.498 --> 00:56:32.719 align:middle line:82% position:46% size:100% om te investeren, dus dat dat ding in de kast 00:56:34.599 --> 00:56:36.769 align:middle line:82% position:46% size:100% kan worden gelaten? Ik ben een lekenpoliticus en vind 00:56:36.889 --> 00:56:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% het moeilijk om hier een goed onderbouwd en deskundig antwoord op 00:56:39.829 --> 00:56:40.210 align:middle line:82% position:46% size:100% te geven. 00:56:42.188 --> 00:56:48.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Alvorens ik een kant kies, die van GroenLinks en de PvdA of die van de 00:56:48.199 --> 00:56:51.369 align:middle line:82% position:46% size:100% VVD, wil ik meer argumentatie hebben. 00:56:51.519 --> 00:56:54.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dus benieuwd of de staatssecretaris met zijn wijsheid 00:56:54.469 --> 00:56:56.079 align:middle line:82% position:46% size:100% wat licht in mijn duisternis kan brengen. 00:56:59.019 --> 00:57:01.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb wel heel goed op het netvlies dat we een issue hebben met 00:57:01.969 --> 00:57:03.519 align:middle line:82% position:46% size:100% leveringszekerheid de komende paar jaar. 00:57:04.570 --> 00:57:09.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als die extra investeringsaftrek boven op de 40% 00:57:09.579 --> 00:57:12.650 align:middle line:82% position:46% size:100% die de offshore gaswinning al heeft, de komende jaren eigenlijk helemaal 00:57:12.769 --> 00:57:16.369 align:middle line:82% position:46% size:100% niks bijdraagt aan extra productie en niks doet voor onze 00:57:16.489 --> 00:57:20.360 align:middle line:82% position:46% size:100% leveringszekerheid, dan snap ik heel goed de interruptie van de heer 00:57:20.480 --> 00:57:22.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Nijboer en het betoog van de heer Van der Lee. 00:57:22.449 --> 00:57:24.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil eerst horen of het wel zo is. 00:57:26.349 --> 00:57:28.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij doet de heer Grinwis zichzelf te kort, want hij is een 00:57:28.550 --> 00:57:30.398 align:middle line:82% position:46% size:100% heel behendig politicus, in plaats van een 00:57:32.320 --> 00:57:34.039 align:middle line:82% position:46% size:100% lekenpoliticus. Hij weet heel precies hoe de fiscale 00:57:34.159 --> 00:57:36.639 align:middle line:82% position:46% size:100% wetgeving werkt en ook dat als je bijvoorbeeld nieuwe velden wil 00:57:36.760 --> 00:57:41.869 align:middle line:82% position:46% size:100% exploreren, dan echt niet volgend jaar al de boor in de Noordzee zit 00:57:41.989 --> 00:57:44.920 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat die aftrek echt voor meerdere jaren is. 00:57:45.159 --> 00:57:49.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp hieruit dat hij nog niet een standpunt heeft ingenomen, 00:57:49.809 --> 00:57:52.840 align:middle line:82% position:46% size:100% wellicht omdat hij eerst de antwoorden wil afwachten. 00:57:53.590 --> 00:57:57.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik hoop toch wel dat de ChristenUnie deze stimulans voor de 00:57:57.889 --> 00:58:00.668 align:middle line:82% position:46% size:100% fossiele industrie niet zal steunen, want we zullen daarover wel een 00:58:01.449 --> 00:58:02.648 align:middle line:82% position:46% size:100% motie in stemming brengen. 00:58:05.030 --> 00:58:08.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het dan zo formuleren dat ik meer sympathie voel voor de 00:58:08.610 --> 00:58:12.320 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsbijdrage dan voor een extra energie investeringsaftrek, 00:58:12.679 --> 00:58:17.548 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wel onder de conditie dat ik wil horen dat de staatssecretaris 00:58:17.668 --> 00:58:20.179 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn zorgen wegneemt. Meneer Mulder richt zijn laatste 00:58:20.300 --> 00:58:21.849 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie aan u. 00:58:24.219 --> 00:58:27.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Best leuke ontwikkelingen vanavond, want via het amendement van 00:58:28.000 --> 00:58:32.599 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks en de PvdA kunnen we voor de burgers van 3,2 naar 4,9 gaan. 00:58:32.719 --> 00:58:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor bij de VVD, bij mijn eigen partij en bij de ChristenUnie — ook 00:58:37.880 --> 00:58:42.449 align:middle line:82% position:46% size:100% het CDA heeft het over breder trekken — eerste aanstalten om het 00:58:42.570 --> 00:58:47.349 align:middle line:82% position:46% size:100% zo breed te trekken dat we ook de exploitanten van windmolenparken en 00:58:48.668 --> 00:58:52.969 align:middle line:82% position:46% size:100% zonnepanelen eronder scharen. Ik ben benieuwd, en dat sluit aan 00:58:53.090 --> 00:58:54.429 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de vraag die ik gesteld heb, 00:58:56.769 --> 00:58:59.900 align:middle line:82% position:46% size:100% nu dus ook aan de ChristenUnie, of we dat volledige bedrag extra — dan 00:59:00.019 --> 00:59:05.300 align:middle line:82% position:46% size:100% komen we op 6 tot 7 miljard — kunnen besteden aan doelgroepen van burgers 00:59:05.420 --> 00:59:06.398 align:middle line:82% position:46% size:100% die het echt heel moeilijk hebben. 00:59:09.398 --> 00:59:12.333 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de vraag. Ten eerste vindt de 00:59:12.452 --> 00:59:15.789 align:middle line:82% position:46% size:100% ChristenUniefractie dat mensen die het moeilijk hebben en die door hun 00:59:16.059 --> 00:59:19.219 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeven dreigen te zakken vanwege de extreme energierekening, en sowieso 00:59:19.340 --> 00:59:21.429 align:middle line:82% position:46% size:100% de gestegen prijzen, geholpen moeten worden. 00:59:22.809 --> 00:59:28.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de afgelopen tijd met stoom en kokend water voorbereid, met een 00:59:29.168 --> 00:59:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslag via de gemeente, met eerst een generiek bedrag van €190 en 00:59:35.119 --> 00:59:39.739 align:middle line:82% position:46% size:100% straks een prijsplafond, met een hoger kindgebonden budget et cetera, 00:59:39.860 --> 00:59:41.088 align:middle line:82% position:46% size:100% et cetera. Er wordt van alles uit de kast 00:59:41.208 --> 00:59:44.059 align:middle line:82% position:46% size:100% gehaald om die mensen te bereiken en nog steeds bereiken we niet 00:59:44.179 --> 00:59:46.989 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen. Dus ja, ik deel die zorg en deel die 00:59:48.519 --> 00:59:52.579 align:middle line:82% position:46% size:100% ambitie met de heer Mulder. Dan het tweede punt, de opbrengst 00:59:52.699 --> 00:59:54.710 align:middle line:82% position:46% size:100% van deze heffing. Kijk, dit is een heffing met 00:59:54.829 --> 00:59:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% terugwerkende kracht over 2022. Dus hoe dan ook, dit loopt het saldo 00:59:59.869 --> 01:00:07.309 align:middle line:82% position:46% size:100% in en of het nou 3, 4 of 5 miljard is, voor het pakket voor consumenten 01:00:07.429 --> 01:00:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100% en mkb'ers zal het volgend jaar niet zo veel betekenis hebben, is mijn 01:00:11.630 --> 01:00:13.579 align:middle line:82% position:46% size:100% indruk. Inkomsten en uitgaven zijn ook nog 01:00:13.699 --> 01:00:17.119 align:middle line:82% position:46% size:100% eens gescheiden in financiële zin. Het is een opbrengst in 2022 en waar 01:00:17.239 --> 01:00:20.349 align:middle line:82% position:46% size:100% we nu over besluiten, is over extra inzet 01:00:23.980 --> 01:00:25.670 align:middle line:82% position:46% size:100% in 2023. Dus ik zie nog niet direct de link, 01:00:25.789 --> 01:00:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% zo van: als we nu meer ophalen, kunnen we meer doen. 01:00:29.079 --> 01:00:32.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we in eerste instantie een rooskleurig EMU-saldo in 2022. 01:00:33.639 --> 01:00:37.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat laat onverlet dat ik vind dat we mensen in nood moeten helpen. 01:00:37.510 --> 01:00:39.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd ook een winstwaarschuwing: als we echt een 01:00:39.929 --> 01:00:44.599 align:middle line:82% position:46% size:100% recessie ingaan, dan zullen we het de komende jaren met meer maatwerk 01:00:44.719 --> 01:00:47.800 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten doen en niet met zulke schotten hagel als we nu doen. 01:00:50.349 --> 01:00:52.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Dassen, het woord is aan u namens de Volt-fractie. 01:00:53.059 --> 01:00:54.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Allereerst dank aan de 01:00:55.019 --> 01:00:59.760 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris voor de wet en aan de Europese Unie, denk ik, voor de 01:00:59.880 --> 01:01:02.809 align:middle line:82% position:46% size:100% verordening waardoor deze wet mogelijk werd gemaakt. 01:01:03.590 --> 01:01:06.809 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn het er namelijk allemaal over eens dat in deze tijd waarin de 01:01:06.929 --> 01:01:10.798 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid met een ongekend koopkrachtpakket moet komen, de 01:01:10.918 --> 01:01:13.679 align:middle line:82% position:46% size:100% onevenredig grote winsten van bedrijven extra belast moeten 01:01:13.800 --> 01:01:14.030 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. 01:01:15.599 --> 01:01:18.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond het toch wel treurig om dan dit weekend te lezen dat de 01:01:18.889 --> 01:01:21.318 align:middle line:82% position:46% size:100% energiemaatschappijen, waarmee we ook een discussie hebben over 01:01:21.438 --> 01:01:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% overwinsten, zich op dit moment hard aan het verzetten zijn tegen de 01:01:24.559 --> 01:01:30.789 align:middle line:82% position:46% size:100% plannen van het kabinet en van de Kamer om eventuele winsten die zij 01:01:31.179 --> 01:01:35.139 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege het prijsplafond maken, terug te kunnen vorderen, en wel 01:01:35.260 --> 01:01:37.480 align:middle line:82% position:46% size:100% door een winsttoets af te wijzen. 01:01:39.280 --> 01:01:41.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelet op de voorstellen met betrekking tot mogelijke 01:01:41.478 --> 01:01:45.798 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsaftrek merken wij dat er nog goed naar de fossiele industrie 01:01:45.918 --> 01:01:47.630 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt geluisterd. Voorzitter. 01:01:47.750 --> 01:01:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 6 oktober 2022 is een verordening aangenomen betreffende een 01:01:51.829 --> 01:01:53.780 align:middle line:82% position:46% size:100% noodinterventie in verband met de energieprijzen. 01:01:53.900 --> 01:01:56.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze verordening stelt dat de effecten van de energiecrisis voor 01:01:56.989 --> 01:01:59.900 align:middle line:82% position:46% size:100% huishoudens verlicht moeten worden, in het bijzonder voor de kwetsbare 01:02:00.019 --> 01:02:02.179 align:middle line:82% position:46% size:100% huishoudens. We hebben eerder al een debat 01:02:02.300 --> 01:02:05.710 align:middle line:82% position:46% size:100% gevoerd over dat hele gerichte compensatie niet gelukt is. 01:02:05.829 --> 01:02:08.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat er eerder een motie van de heer Van der Lee is 01:02:08.599 --> 01:02:11.269 align:middle line:82% position:46% size:100% aangenomen om ervoor te zorgen dat er richting volgend jaar andere 01:02:11.389 --> 01:02:13.519 align:middle line:82% position:46% size:100% opties op tafel komen. Maar de Wet tijdelijke 01:02:13.639 --> 01:02:16.219 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsbijdrage is een Nederlandse uitvoering van de 01:02:16.340 --> 01:02:20.340 align:middle line:82% position:46% size:100% verordening van de EU en dit is dus niet onze aangenomen motie waarin 01:02:20.460 --> 01:02:22.730 align:middle line:82% position:46% size:100% wij het kabinet opriepen tot het creëren van een permanente 01:02:22.849 --> 01:02:25.148 align:middle line:82% position:46% size:100% wettelijke grondslag voor het heffen van de meevallersheffing. 01:02:25.300 --> 01:02:28.219 align:middle line:82% position:46% size:100% In de antwoorden van de staatssecretaris lees ik dat het 01:02:28.340 --> 01:02:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% permanent maken van een vorm van solidariteitsheffing niet mogelijk 01:02:31.670 --> 01:02:34.719 align:middle line:82% position:46% size:100% is vanwege artikel 104 van de Grondwet. 01:02:36.099 --> 01:02:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg mij af hoe wij als parlement hier dan wel richting aan 01:02:39.369 --> 01:02:42.619 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen geven. Zijn er andere mogelijkheden om een 01:02:42.739 --> 01:02:44.769 align:middle line:82% position:46% size:100% soortgelijk instrument toe te passen? 01:02:46.449 --> 01:02:48.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Of zijn we dan afhankelijk van Europese 01:02:49.789 --> 01:02:51.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Uniewetgeving? Moet dat Europees geregeld worden? 01:02:52.059 --> 01:02:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Of sluit de staatssecretaris gewoon uit dat er mogelijkheden zijn? 01:02:55.389 --> 01:02:58.329 align:middle line:82% position:46% size:100% De kans is natuurlijk heel groot, zoals de Raad van State ook zegt, 01:02:58.449 --> 01:03:01.610 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit in de toekomst vaker gaat gebeuren en dat er bepaalde crises 01:03:01.730 --> 01:03:05.150 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen zijn waarin bepaalde sectoren met flinke overwinsten te maken 01:03:05.269 --> 01:03:08.630 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen krijgen, of dat we dit nog langer gaan meemaken in deze 01:03:08.750 --> 01:03:10.400 align:middle line:82% position:46% size:100% energiecrisis. We hebben dat eerder tijdens de 01:03:10.519 --> 01:03:13.719 align:middle line:82% position:46% size:100% coronacrisis ook gezien bij de farmaceuten en bij de supermarkten. 01:03:14.050 --> 01:03:16.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook toen heeft de Kamer hierom gevraagd. 01:03:16.280 --> 01:03:18.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of de staatssecretaris daar een 01:03:18.920 --> 01:03:21.818 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgebreide reactie op wil geven. Voorzitter. 01:03:21.938 --> 01:03:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De verordening maakt het mogelijk om in 2022 en 2023 de overwinsten in de 01:03:25.309 --> 01:03:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% fossiele sector te belasten. Het kabinet kiest ervoor om de 01:03:28.460 --> 01:03:31.639 align:middle line:82% position:46% size:100% verordening alleen in 2022 toe te passen en in de daarop volgende 01:03:31.760 --> 01:03:33.559 align:middle line:82% position:46% size:100% jaren de mijnbouwheffing te verhogen. 01:03:33.679 --> 01:03:36.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit me aan bij de vragen die mijn collega's daarover hebben 01:03:36.918 --> 01:03:39.190 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld. Kan de staatssecretaris uitleggen 01:03:39.309 --> 01:03:42.989 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom voor deze constructie is gekozen en waar het verschil zit in 01:03:43.110 --> 01:03:46.489 align:middle line:82% position:46% size:100% de 3,2 en 2,8 miljard? En mochten we de 01:03:46.610 --> 01:03:49.818 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsheffing ook in 2023 inzetten, wat de verordening ook 01:03:49.938 --> 01:03:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk maakt, levert dat dan ook extra op voor de staatskas? 01:03:56.378 --> 01:03:59.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit me verder aan bij de vragen die door mevrouw Van Dijk zijn 01:03:59.219 --> 01:04:00.489 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld. Voorzitter. 01:04:00.610 --> 01:04:02.929 align:middle line:82% position:46% size:100% De verordening heeft het niet over het toepassen van een 01:04:03.050 --> 01:04:07.300 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsaftrek, vrijstelling of korting voor de getroffen bedrijven. 01:04:08.860 --> 01:04:12.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Daags na de teleurstellende COP27, waar weer duidelijk werd dat er geen 01:04:12.978 --> 01:04:15.699 align:middle line:82% position:46% size:100% ruimte is voor investeringen in nieuwe olie en gasvelden, praten wij 01:04:16.059 --> 01:04:18.800 align:middle line:82% position:46% size:100% hier wel weer over een mogelijke extra korting voor fossiele 01:04:18.920 --> 01:04:23.469 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijven, bedrijven en partijen die nu een investeringsaftrek hebben. 01:04:24.820 --> 01:04:27.717 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt alsof die investeringsaftrek verhoogd moet 01:04:27.836 --> 01:04:30.280 align:middle line:82% position:46% size:100% worden om nieuwe boringen te doen in de Noordzee. 01:04:31.599 --> 01:04:34.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die boringen worden op dit moment toch ook al gedaan door onder 01:04:34.849 --> 01:04:40.039 align:middle line:82% position:46% size:100% andere ONE-Dyas, vraag ik me af. Kan de staatssecretaris aangeven of 01:04:40.159 --> 01:04:43.309 align:middle line:82% position:46% size:100% hij verwacht dat bepaalde gasboringen niet meer gedaan zullen 01:04:43.429 --> 01:04:46.130 align:middle line:82% position:46% size:100% worden op het moment dat die investeringsaftrek blijft zoals die 01:04:46.250 --> 01:04:48.829 align:middle line:82% position:46% size:100% nu is? Waarom moet er nog steeds publiek 01:04:48.949 --> 01:04:53.570 align:middle line:82% position:46% size:100% geld naar een fossiele sector, wat enorme maatschappelijke kosten 01:04:53.690 --> 01:04:56.800 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft, terwijl de winsten privaat zullen zijn? 01:04:58.960 --> 01:05:03.409 align:middle line:82% position:46% size:100% De gedachte achter een investeringsaftrek is dat er 01:05:03.530 --> 01:05:05.039 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk investeringen worden gedaan. 01:05:05.159 --> 01:05:09.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar op het moment dat er flinke winsten worden gemaakt vanuit die 01:05:10.688 --> 01:05:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringen, is het dan nog wel redelijk dat die investeringsaftrek 01:05:16.269 --> 01:05:19.360 align:middle line:82% position:46% size:100% bij die bedrijven blijft? Of is het dan redelijk om die 01:05:20.438 --> 01:05:21.579 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsaftrek weer terug te vorderen? 01:05:22.809 --> 01:05:24.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Als laatste: ons denkpatroon moet 01:05:24.590 --> 01:05:26.190 align:middle line:82% position:46% size:100% echt anders. In plaats van nu te praten over een 01:05:26.309 --> 01:05:28.760 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijke investeringsaftrek voor fossiele brandstof, moeten we 01:05:28.880 --> 01:05:30.980 align:middle line:82% position:46% size:100% massaal inzetten op een transitieoffensief. 01:05:31.099 --> 01:05:34.068 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten inzetten op investeringen in hernieuwbare energie, maar vooral 01:05:34.188 --> 01:05:37.429 align:middle line:82% position:46% size:100% ook op energiebesparing. Nog te vaak worden we overvallen met 01:05:37.550 --> 01:05:40.039 align:middle line:82% position:46% size:100% artikelen waaruit blijkt dat er meer kan, meer besparing en meer 01:05:40.159 --> 01:05:40.690 align:middle line:82% position:46% size:100% verduurzaming. 01:05:42.250 --> 01:05:44.262 align:middle line:82% position:46% size:100% We zetten ons daar nog lang niet maximaal voor in. 01:05:44.382 --> 01:05:46.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris in dat licht 01:05:48.340 --> 01:05:51.769 align:middle line:82% position:46% size:100% een reflectie geven op het eventueel uitbreiden van de 01:05:51.889 --> 01:05:54.534 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsaftrek, terwijl we aan de andere kant nog veel meer 01:05:54.653 --> 01:05:56.230 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden hebben? Dank u wel. 01:05:56.648 --> 01:05:56.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u 01:05:59.360 --> 01:06:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% wel, meneer Dassen. Dat brengt ons bij het einde van de 01:06:02.869 --> 01:06:04.519 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste termijn van de zijde van de Kamer. 01:06:04.639 --> 01:06:06.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even naar de staatssecretaris: hoelang heeft hij 01:06:06.519 --> 01:06:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig om zijn termijn voor te bereiden? 01:06:10.659 --> 01:06:15.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maximaal tien minuten. Dat betekent dat wij om 19.15 uur 01:06:15.670 --> 01:06:16.789 align:middle line:82% position:46% size:100% weer verdergaan. Tot zo. 01:06:16.909 --> 01:06:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt van 19.06 uur tot 19.15 uur geschorst. 01:15:07.869 --> 01:15:11.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Welkom terug bij dit wetgevingsoverleg van de vaste 01:15:11.500 --> 01:15:14.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamercommissie voor Financiën over de Wet tijdelijke 01:15:14.628 --> 01:15:18.079 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsbijdrage. We zijn toegekomen aan de eerste 01:15:18.199 --> 01:15:19.640 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn van de zijde van het kabinet. 01:15:19.760 --> 01:15:22.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat ik het woord geeft aan staatssecretaris Van Rij. 01:15:22.759 --> 01:15:27.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hierbij geldt maximaal zes korte, puntige interrupties voor de 01:15:27.979 --> 01:15:28.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamerleden. 01:15:30.878 --> 01:15:34.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Als gevolg van de Russische oorlog 01:15:34.878 --> 01:15:40.356 align:middle line:82% position:46% size:100% in Oekraïne zijn de gasprijzen exponentieel gestegen, zoals we 01:15:40.476 --> 01:15:43.329 align:middle line:82% position:46% size:100% weten. De gasprijs schommelde historisch 01:15:43.838 --> 01:15:47.149 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen de €0,13 en €0,21 per kubieke meter. 01:15:47.270 --> 01:15:50.948 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft in september van dit jaar zelfs pieken behaald van boven de €3 01:15:51.729 --> 01:15:55.659 align:middle line:82% position:46% size:100% per kuub. Dit heeft, zoals meerdere sprekers 01:15:56.649 --> 01:16:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben aangegeven, geleid tot aanzienlijke overwinsten bij de 01:16:00.789 --> 01:16:04.707 align:middle line:82% position:46% size:100% gasproductie. Anderzijds heeft het ook geleid tot 01:16:04.827 --> 01:16:09.149 align:middle line:82% position:46% size:100% een forse koopkrachtdaling van Nederlandse huishoudens. 01:16:09.270 --> 01:16:14.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij worden met name de laagste inkomens het hardst geraakt. 01:16:15.430 --> 01:16:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft bij de augustusbesluitvorming 01:16:19.838 --> 01:16:24.038 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken wat de mogelijkheden waren voor extra dekking. 01:16:24.189 --> 01:16:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen is besloten om van een bestaand instrument, de mijnbouwheffing, een 01:16:31.369 --> 01:16:32.710 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvullende mijnbouwheffing voor 2023 en 01:16:37.539 --> 01:16:40.439 align:middle line:82% position:46% size:100% 2024 te maken. Lees: een verhoging van de cijns, 01:16:40.560 --> 01:16:44.359 align:middle line:82% position:46% size:100% uitsluitend op gas. Die overwinsten worden namelijk met 01:16:44.479 --> 01:16:47.048 align:middle line:82% position:46% size:100% name in de gassector gemaakt. 01:16:48.579 --> 01:16:51.109 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat niet gedaan voor 2023 omdat de Mijnbouwwet — volgens mij 01:16:51.229 --> 01:16:58.729 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat het om artikel 55, zeg ik uit mijn hoofd — bepaalde garanties, 01:16:58.850 --> 01:17:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% zekerheden, geeft voor de bedrijven die niet alleen olie en gas 01:17:04.289 --> 01:17:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% exploreren, maar ook winnen. Ik bedoel dat je niet staande het 01:17:08.920 --> 01:17:09.279 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar 01:17:13.338 --> 01:17:16.466 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n mijnbouwheffing kunt verhogen. Als je dat wel doet, loop je een 01:17:16.586 --> 01:17:21.158 align:middle line:82% position:46% size:100% verhoogd risico, omdat in die wet zekerheden gegeven zijn. 01:17:24.909 --> 01:17:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bij elkaar levert, 01:17:29.640 --> 01:17:33.399 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals budgettair geraamd, voor 2023 en 2024 2,8 miljard op. 01:17:33.699 --> 01:17:36.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens heeft de Europese Commissie op 14 september 01:17:36.399 --> 01:17:39.069 align:middle line:82% position:46% size:100% jongstleden een conceptverordening uitgebracht. 01:17:39.250 --> 01:17:44.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft geleid tot een aanname van die verordening op de Energieraad 01:17:44.159 --> 01:17:47.869 align:middle line:82% position:46% size:100% van 29 september. Dat heeft inderdaad geleid tot de 01:17:47.989 --> 01:17:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% verordening die in het Publicatieblad van de EU is 01:17:51.829 --> 01:17:57.020 align:middle line:82% position:46% size:100% verschenen op 6 oktober. Daarmee worden twee nieuwe heffingen 01:17:57.140 --> 01:18:01.779 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk gemaakt: de heffing waar we vandaag over praten, de 01:18:01.899 --> 01:18:05.109 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsheffing, en die waar meerdere sprekers naar gevraagd 01:18:05.378 --> 01:18:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, namelijk de inframarginale cap. 01:18:08.798 --> 01:18:12.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat laatste betreft kan ik zeggen dat het kabinet daar 01:18:15.239 --> 01:18:20.600 align:middle line:82% position:46% size:100% de laatste hand aan legt. We zijn er nog niet helemaal uit. 01:18:20.720 --> 01:18:28.298 align:middle line:82% position:46% size:100% De inframarginale cap treft andere belastingplichtigen dan degenen die 01:18:29.770 --> 01:18:33.369 align:middle line:82% position:46% size:100% belastingplichtig zijn op basis van deze solidariteitsheffing. 01:18:34.838 --> 01:18:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn bedrijven, zoals ook in artikel 2.1 van het wetsontwerp 01:18:42.500 --> 01:18:48.140 align:middle line:82% position:46% size:100% staat, met economische activiteiten op het gebied van winning van 01:18:48.260 --> 01:18:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% koolwaterstoffen, mijnbouw, raffinage van aardolie of de 01:18:52.789 --> 01:18:56.850 align:middle line:82% position:46% size:100% vervaardiging van cokesovenproducten als bedoeld in de verordening. 01:18:56.970 --> 01:19:03.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Die andere ziet inderdaad met name toe op zonne en kernenergie en 01:19:04.960 --> 01:19:05.829 align:middle line:82% position:46% size:100% windmolens. 01:19:08.409 --> 01:19:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komen wij dus nog op terug. 01:19:13.479 --> 01:19:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen ook van die mogelijkheid gebruikmaken. 01:19:17.119 --> 01:19:21.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nogmaals benadrukken dat een verordening een verordening is. 01:19:21.859 --> 01:19:25.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat je die verordening moet uitvoeren. 01:19:26.739 --> 01:19:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland is gewoon heel snel geweest met dit wetsvoorstel. 01:19:33.579 --> 01:19:37.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen, net zo goed als andere EU-lidstaten, aan de Europese 01:19:37.720 --> 01:19:45.038 align:middle line:82% position:46% size:100% Commissie moeten rapporteren wat we met deze mogelijkheid gedaan hebben. 01:19:45.729 --> 01:19:51.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat we over 2023 en 2024 een aanvullende mijnbouwheffing in het 01:19:52.010 --> 01:19:57.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Belastingplan hebben opgenomen – dat is, beter gezegd, een aanvulling op 01:19:57.649 --> 01:20:02.198 align:middle line:82% position:46% size:100% de Mijnbouwwet — hebben wij gemeend om deze solidariteitsheffing voor 01:20:02.979 --> 01:20:06.739 align:middle line:82% position:46% size:100% 2022 te doen. De aanvullende mijnbouwheffing gaat 01:20:06.859 --> 01:20:10.449 align:middle line:82% position:46% size:100% om een verhoging van de cijns op de omzet. 01:20:10.869 --> 01:20:16.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat over winst, zoals gedefinieerd in de verordening. 01:20:16.430 --> 01:20:20.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om de gemiddelde winst. Als je het voor 2022 wilt doen, wat 01:20:20.449 --> 01:20:21.128 align:middle line:82% position:46% size:100% wij willen doen, 01:20:23.109 --> 01:20:25.930 align:middle line:82% position:46% size:100% kijk je naar de gemiddelde winst over de jaren 01:20:27.579 --> 01:20:32.300 align:middle line:82% position:46% size:100% 2018, 2019, 2020 en 2021. Die vier winsten middel je. 01:20:32.420 --> 01:20:37.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar tel je 20% bij op. Dat vergelijk je met de winst die in 01:20:37.970 --> 01:20:42.100 align:middle line:82% position:46% size:100% dit jaar wordt gemaakt, en dan is het daar 33% over. 01:20:44.588 --> 01:20:45.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij denken dat 01:20:48.970 --> 01:20:52.460 align:middle line:82% position:46% size:100% die 33% proportioneel is, want het is over de overwinst. 01:20:52.579 --> 01:20:58.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik teken aan dat er naast deze belastingheffing op overwinst 01:20:58.689 --> 01:21:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% regulier betaald wordt. Denk aan het winstaandeel 01:21:04.838 --> 01:21:10.118 align:middle line:82% position:46% size:100% Energie Beheer Nederland, een normaal vennootschapsbelastingtarief 01:21:10.509 --> 01:21:16.489 align:middle line:82% position:46% size:100% en de mijnbouwheffing, die niet alleen uit een cijns bestaat in maar 01:21:16.609 --> 01:21:20.229 align:middle line:82% position:46% size:100% ook uit een oppervlakterecht. Alles gecumuleerd 01:21:23.048 --> 01:21:28.719 align:middle line:82% position:46% size:100% betekent dat 83% over 2022. Dat is heel hoog en uitzonderlijk. 01:21:29.109 --> 01:21:35.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is alleen te rechtvaardigen, ook met terugwerkende kracht, vanwege de 01:21:35.149 --> 01:21:41.000 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderlijke omstandigheden die zich dit jaar hebben voorgedaan. 01:21:41.119 --> 01:21:49.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doel op de gasprijs, met name als gevolg van de oorlog in Oekraïne. 01:21:49.399 --> 01:21:54.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan alle gevolgen daarvan voor de gasprijs op de energiemarkt en 01:21:54.168 --> 01:21:56.560 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de bekende afhankelijkheid van 01:21:58.390 --> 01:22:01.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Russisch gas van met name West-Europa. 01:22:02.680 --> 01:22:10.153 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat met betrekking tot de vragen daarover, onder 01:22:10.273 --> 01:22:13.868 align:middle line:82% position:46% size:100% meer van mevrouw Van Dijk en de hee Idsinga. 01:22:14.289 --> 01:22:18.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vroegen: waar heeft die solidariteitsbijdrage betrekking op 01:22:19.750 --> 01:22:24.109 align:middle line:82% position:46% size:100% en waar heeft de aanvullende mijnbouwheffing betrekking op als 01:22:24.229 --> 01:22:27.460 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat om de groep belastingplichtigen? 01:22:28.689 --> 01:22:32.859 align:middle line:82% position:46% size:100% De geraamde opbrengst is 3,2 miljard. 01:22:34.628 --> 01:22:40.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is over dit jaar. Nogmaals, dat is met name afkomstig 01:22:40.640 --> 01:22:45.069 align:middle line:82% position:46% size:100% van de gasproducenten, omdat daar het meest evident sprake is van 01:22:45.189 --> 01:22:46.130 align:middle line:82% position:46% size:100% overwinst. Er wordt inderdaad geen opbrengst 01:22:46.250 --> 01:22:50.020 align:middle line:82% position:46% size:100% verwacht als het gaat om raffinage en de cokesovenproducten. 01:22:55.149 --> 01:22:59.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet namelijk wel eerst overwinst hebben. 01:23:00.460 --> 01:23:06.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Die 3,2 miljard is overigens bijna exact het bedrag dat we in november 01:23:06.170 --> 01:23:10.869 align:middle line:82% position:46% size:100% en december dit jaar uitgeven aan de door de heer Van der Lee aangehaalde 01:23:12.489 --> 01:23:15.189 align:middle line:82% position:46% size:100% €190. Nee, de heer Mulder zei dat. 01:23:15.548 --> 01:23:21.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om het EMU-tekort valt de 3,2 miljard begrotingstechnisch 01:23:21.840 --> 01:23:23.079 align:middle line:82% position:46% size:100% in dit jaar. Als het 01:23:27.668 --> 01:23:32.238 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om de staatsschuldquote — dat was volgens mij een vraag van 01:23:32.359 --> 01:23:37.868 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Van Dijk — zal het later verrekend worden, in 2024. 01:23:38.588 --> 01:23:42.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook wat in de Najaarsnota staat, die vandaag is uitgekomen. 01:23:43.180 --> 01:23:46.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Met het CBS kijken we nog wat de uiteindelijke verwerking is. 01:23:46.579 --> 01:23:49.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we hebben het in ieder geval als zodanig opgenomen. 01:23:50.829 --> 01:23:57.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het investeringsklimaat. Verschillende sprekers, onder wie de 01:23:57.229 --> 01:23:59.372 align:middle line:82% position:46% size:100% heren Idsinga, Grinwis en Van der Lee, en mevrouw Van Dijk, vroegen: 01:23:59.493 --> 01:24:02.180 align:middle line:82% position:46% size:100% "Wat is het effect op de leveringszekerheid, de 01:24:02.300 --> 01:24:05.829 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsbereidheid en de energietransitie? 01:24:06.279 --> 01:24:08.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Overweegt het kabinet een 01:24:11.649 --> 01:24:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsaftrek?" Het is allereerst van belang de 01:24:14.329 --> 01:24:16.659 align:middle line:82% position:46% size:100% prijsontwikkeling wat nader te duiden. 01:24:17.470 --> 01:24:20.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Investeringen in gas worden natuurlijk gedaan voor de lange 01:24:20.958 --> 01:24:23.719 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn. Dat geldt altijd voor investeringen. 01:24:23.838 --> 01:24:27.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De afgelopen vijftien jaar schommelde het tussen de €0,13 en 01:24:28.039 --> 01:24:34.009 align:middle line:82% position:46% size:100% €0,21, zoals ik al heb gezegd. Uiteindelijk hebben we dit jaar tien 01:24:34.128 --> 01:24:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% tot twintig keer zulke hoge gasprijzen gehad als in het 01:24:39.220 --> 01:24:41.600 align:middle line:82% position:46% size:100% verleden. Dat zal de komende tijd natuurlijk 01:24:41.720 --> 01:24:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% nog behoorlijk volatiel blijven. Voordat u verdergaat, heeft meneer 01:24:46.220 --> 01:24:49.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Lee een vraag voor u. Die gaat over het vorige onderwerp, 01:24:50.259 --> 01:24:53.619 align:middle line:82% position:46% size:100% de cumulatie naar de 83%. Ik was benieuwd naar het volgende. 01:24:54.039 --> 01:24:56.029 align:middle line:82% position:46% size:100% U zult straks misschien nog wel een oordeel geven over het amendement 01:24:56.149 --> 01:24:59.060 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover, maar wat is het effect op de berekening als je het zou 01:24:59.180 --> 01:25:01.329 align:middle line:82% position:46% size:100% verhogen van 33% naar 01:25:05.109 --> 01:25:06.640 align:middle line:82% position:46% size:100% 49,5%? U zegt: het is heel uitzonderlijk. 01:25:07.149 --> 01:25:07.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar 01:25:10.579 --> 01:25:15.210 align:middle line:82% position:46% size:100% we hebben als Staat jarenlang 90% van de opbrengst van een heel groot 01:25:15.329 --> 01:25:15.890 align:middle line:82% position:46% size:100% gasveld 01:25:18.548 --> 01:25:21.529 align:middle line:82% position:46% size:100% toegeëigend. Zo uitzonderlijk is het dus ook weer 01:25:21.649 --> 01:25:21.878 align:middle line:82% position:46% size:100% niet. 01:25:25.960 --> 01:25:27.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben wij inderdaad doorgerekend. 01:25:27.680 --> 01:25:31.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om het amendement van GroenLinks en de Partij van de 01:25:31.310 --> 01:25:34.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Arbeid. Waar zou het toe leiden als je de 01:25:34.189 --> 01:25:40.449 align:middle line:82% position:46% size:100% 33% verhoogt naar 49,5%? Dan wordt de 83% op de overwinst 01:25:44.189 --> 01:25:46.929 align:middle line:82% position:46% size:100% 90%. U wordt meteen bediend als het gaat 01:25:47.048 --> 01:25:48.969 align:middle line:82% position:46% size:100% om het antwoord. Ik kom er straks op terug hoe wij 01:25:49.088 --> 01:25:52.869 align:middle line:82% position:46% size:100% erover denken als kabinet. Vervolgt u uw betoog, 01:25:53.500 --> 01:25:55.069 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris. Voorzitter. 01:25:57.168 --> 01:26:02.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft bij de bedrijven, zoals eerder terecht is gezegd, geleid tot 01:26:03.890 --> 01:26:07.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ongekende winstcijfers van zelfs tientallen miljarden in een 01:26:07.619 --> 01:26:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% kwartaal. 01:26:09.970 --> 01:26:14.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige bedrijven hebben publiekelijk aangekondigd aandelen 01:26:14.239 --> 01:26:16.819 align:middle line:82% position:46% size:100% in te gaan kopen en dividenden te gaan verhogen. 01:26:16.939 --> 01:26:19.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat de aandeelhouders ervan profiteren. 01:26:20.560 --> 01:26:23.198 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden vinden wij het zeer gerechtvaardigd, 01:26:26.680 --> 01:26:27.310 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege de 01:26:28.930 --> 01:26:33.020 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderlijke omstandigheden maar ondanks de terugwerkende kracht, dat 01:26:33.140 --> 01:26:36.878 align:middle line:82% position:46% size:100% wij met deze heffing komen. Wat ons betreft 01:26:38.470 --> 01:26:41.500 align:middle line:82% position:46% size:100% komt de belastingheffing eerst 01:26:43.119 --> 01:26:45.789 align:middle line:82% position:46% size:100% en eventueel terugbetalen aan aandeelhouders 01:26:48.430 --> 01:26:50.378 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna. Wij vinden dat bepaald niet 01:26:50.859 --> 01:26:55.640 align:middle line:82% position:46% size:100% onredelijk, ook niet bij de aanvullende cijns voor 2023 en 2024. 01:26:55.760 --> 01:26:58.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is namelijk van toepassing bij een gemiddelde omzet van 01:27:01.569 --> 01:27:02.739 align:middle line:82% position:46% size:100% €0,50 per kuub. 01:27:04.750 --> 01:27:04.838 align:middle line:82% position:46% size:100% We 01:27:07.270 --> 01:27:10.090 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben dus een zekere marge ingebouwd. 01:27:11.560 --> 01:27:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dus echt om de overwinsten. Investeringsbeslissingen worden 01:27:15.619 --> 01:27:18.798 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen voor de lange termijn, zoals ik al eerder zei. 01:27:18.918 --> 01:27:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast resteert er, rekening houdend met deze heffingen, nog 01:27:22.039 --> 01:27:26.619 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds een winstmarge. Het kabinet kijkt naar de door de 01:27:26.739 --> 01:27:28.659 align:middle line:82% position:46% size:100% sector geuite zorgen. 01:27:30.460 --> 01:27:35.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens is er met de sector overleg geweest over deze heffing. 01:27:35.600 --> 01:27:41.329 align:middle line:82% position:46% size:100% De sector is het er niet mee eens dat het in deze vorm gaat, met deze 01:27:41.449 --> 01:27:44.510 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogte gaat. Wij hebben daar een andere afweging 01:27:44.630 --> 01:27:48.128 align:middle line:82% position:46% size:100% in gemaakt, die ik zojuist heb toegelicht. 01:27:49.689 --> 01:27:54.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft de rolverdeling in die gesprekken: het is het ministerie 01:27:54.380 --> 01:27:59.680 align:middle line:82% position:46% size:100% van EZK, in het bijzonder de staatssecretaris Mijnbouw en 01:27:59.800 --> 01:28:02.198 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteraard ook de minister van EZK, die in de eerste plaats 01:28:02.409 --> 01:28:03.609 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk is. 01:28:08.949 --> 01:28:11.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet zeggen dat het ministerie van Financiën en de staatssecretaris 01:28:12.048 --> 01:28:14.659 align:middle line:82% position:46% size:100% van Financiën daar een bijrol in vervullen, maar het is wel in die 01:28:14.779 --> 01:28:15.338 align:middle line:82% position:46% size:100% volgorde. 01:28:18.069 --> 01:28:21.117 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kijken dus naar de voors en de tegens van een investeringsaftrek. 01:28:21.237 --> 01:28:24.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Die argumenten moeten wij goed wegen. 01:28:26.020 --> 01:28:26.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar 01:28:27.939 --> 01:28:33.789 align:middle line:82% position:46% size:100% wij zijn ons er zeer wel van bewust van aan de ene kant de gevolgen van 01:28:34.509 --> 01:28:39.448 align:middle line:82% position:46% size:100% de leveringszekerheid voor wat betreft het Nederlandse deel. 01:28:39.569 --> 01:28:40.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant 01:28:42.279 --> 01:28:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten wij het volgende in de beschouwingen meenemen, want dat 01:28:45.920 --> 01:28:48.430 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt af en toe toch selectief gebracht. 01:28:49.930 --> 01:28:53.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt onder meer naar het Verenigd Koninkrijk verwezen, alsof 01:28:56.770 --> 01:29:02.948 align:middle line:82% position:46% size:100% daar de olie en gasbedrijven fiscaal beter behandeld worden. 01:29:04.899 --> 01:29:07.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kennen alleen al een politieke reden waarom je in het Verenigd 01:29:08.060 --> 01:29:09.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Koninkrijk iedere week goed moet opletten. 01:29:12.039 --> 01:29:17.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week heeft de minister van Financiën daar, Hunt, in de House of 01:29:17.298 --> 01:29:20.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Commons voorstellen gedaan voor een dekking. 01:29:22.119 --> 01:29:25.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn wij ook aan het bestuderen. Dat leidt aan de ene kant tot een 01:29:25.659 --> 01:29:30.710 align:middle line:82% position:46% size:100% hogere vennootschapsbelasting, wat premier Sunak al bepleit had toen 01:29:30.829 --> 01:29:33.338 align:middle line:82% position:46% size:100% hij aan het strijden was voor het 01:29:34.939 --> 01:29:36.789 align:middle line:82% position:46% size:100% politiek leiderschap van zijn partij. 01:29:38.079 --> 01:29:41.945 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen kreeg hij geen gelijk. Wij weten wat daarna gebeurd is: hij 01:29:42.065 --> 01:29:44.899 align:middle line:82% position:46% size:100% werd verslagen door mevrouw Truss, die premier werd. 01:29:45.020 --> 01:29:47.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij wilde de belasting verlagen en zij is inmiddels weg. 01:29:49.539 --> 01:29:52.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Met zijn minister van Financiën verhoogt premier Sunak nu de 01:29:52.279 --> 01:29:56.020 align:middle line:82% position:46% size:100% vennootschapsbelasting in het Verenigd Koninkrijk naar 25%. 01:29:56.770 --> 01:29:58.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ongeveer wat wij hebben. Maar 01:30:01.239 --> 01:30:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% hij komt ook met een verhoging, met name voor de olie en gasproducerende 01:30:07.039 --> 01:30:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijven, naar 35%. Daarvan moeten we de details nog 01:30:09.460 --> 01:30:11.378 align:middle line:82% position:46% size:100% bestuderen. Zij hebben al een mijnbouwheffing. 01:30:11.798 --> 01:30:14.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij lagen aanvankelijk lager dan wat wij deden. 01:30:14.829 --> 01:30:18.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het kan best weleens zo zijn dat als wij de sommetjes maken, wij 01:30:18.829 --> 01:30:24.170 align:middle line:82% position:46% size:100% met die 83% helemaal niet zulke gekke dingen doen, als ik het zo mag 01:30:24.289 --> 01:30:27.439 align:middle line:82% position:46% size:100% uitdrukken. We willen dat best nog eens op een 01:30:27.560 --> 01:30:28.329 align:middle line:82% position:46% size:100% rijtje zetten. 01:30:30.430 --> 01:30:34.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Lee heeft natuurlijk gelijk dat er al een 01:30:34.509 --> 01:30:37.029 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsaftrek is in de Mijnbouwwet. 01:30:39.128 --> 01:30:43.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is met terugwerkende kracht verhoogd van 25% naar 40%. 01:30:43.850 --> 01:30:47.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen het op een rijtje zetten. Wij zijn als kabinet 01:30:49.479 --> 01:30:50.810 align:middle line:82% position:46% size:100% nog niet zover dat er sowieso een verhoging van die investeringsaftrek 01:30:50.930 --> 01:30:52.069 align:middle line:82% position:46% size:100% moet komen. Dat heb ik ook niet horen vragen 01:30:52.189 --> 01:30:56.529 align:middle line:82% position:46% size:100% door de heer Idsinga en mevrouw Van Dijk, die daar met name een pleidooi 01:30:56.759 --> 01:30:57.460 align:middle line:82% position:46% size:100% voor hielden. 01:31:02.279 --> 01:31:03.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat natuurlijk om nut en noodzaak. 01:31:04.210 --> 01:31:08.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om de plussen en de minnen. En het gaat wat ons betreft ook heel 01:31:08.149 --> 01:31:11.979 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijk om de vergelijking met de concurrerende landen. 01:31:13.270 --> 01:31:14.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Nijboer heeft daar een vraag over. 01:31:15.798 --> 01:31:18.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Zolang de staatssecretaris het op een rijtje zet om tot de conclusie 01:31:18.510 --> 01:31:21.319 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen dat hij het niet gaat doen, ben ik daarvoor te porren. 01:31:23.529 --> 01:31:25.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil toch reageren op twee elementen. 01:31:25.828 --> 01:31:27.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste element betreft de concurrerende landen. 01:31:28.359 --> 01:31:32.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het eigenlijk heel ongewenst in het fiscale stelsel dat landen 01:31:32.149 --> 01:31:35.319 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar gaan concurreren op investeringen in gas, zeker in deze 01:31:38.140 --> 01:31:40.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïnecrisis. Het tweede element is de hogere 01:31:40.390 --> 01:31:42.670 align:middle line:82% position:46% size:100% gasprijs. Zeker als je naar 01:31:42.789 --> 01:31:45.550 align:middle line:82% position:46% size:100% langetermijncontracten kijkt, zit die niet op het niveau van nu, maar 01:31:45.670 --> 01:31:48.270 align:middle line:82% position:46% size:100% wel op een heel ander niveau dan een of twee jaar geleden. 01:31:49.079 --> 01:31:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou er toch toe moeten leiden dat, hoe je het ook wendt of keert, 01:31:52.720 --> 01:31:56.509 align:middle line:82% position:46% size:100% het veel en veel rendabeler is voor oliebedrijven om te investeren in 01:31:56.628 --> 01:32:00.338 align:middle line:82% position:46% size:100% gas dan in het verleden en dat daar geen investeringsaftrekje tegenover 01:32:00.458 --> 01:32:02.770 align:middle line:82% position:46% size:100% kan staan tegen een prijs die twee keer zo hoog is. 01:32:02.890 --> 01:32:04.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De kosten zullen niet zoveel hoger zijn geworden. 01:32:05.439 --> 01:32:07.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de staatssecretaris daartegen aan? 01:32:07.659 --> 01:32:08.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Weegt hij die argumenten 01:32:11.168 --> 01:32:13.630 align:middle line:82% position:46% size:100% ook? We zullen alle argumenten wegen, 01:32:13.750 --> 01:32:14.710 align:middle line:82% position:46% size:100% inclusief deze. 01:32:17.739 --> 01:32:21.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Nadat we dat in het kabinet hebben gedaan, komen we daarop terug. 01:32:21.189 --> 01:32:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals gezegd ligt de eerste verantwoordelijkheid 01:32:25.539 --> 01:32:30.829 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de bewindslieden van EZK en voor Klimaat en Energie, maar daarom 01:32:30.949 --> 01:32:32.619 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt alles meegenomen. 01:32:34.509 --> 01:32:36.618 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het antwoord dat ik nu kan geven. 01:32:36.738 --> 01:32:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vervolgvraag van meneer Nijboer. Dat is goed. 01:32:40.128 --> 01:32:43.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we dan tegemoet. Dan mijn tweede vraag. 01:32:44.239 --> 01:32:48.198 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij staat bij dat de regering enorme steunpakketten heeft 01:32:49.759 --> 01:32:51.918 align:middle line:82% position:46% size:100% afgekondigd, maar dat nog lang niet alles gedekt is. 01:32:52.689 --> 01:32:55.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ligt de prioriteit ook wat deze staatssecretaris betreft niet veel 01:32:55.699 --> 01:32:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% meer bij het ondersteunen van de koopkracht van huishoudens, waar nog 01:33:01.239 --> 01:33:04.779 align:middle line:82% position:46% size:100% dekkingsvoorstellen voor worden gedaan richting de Voorjaarsnota en 01:33:04.930 --> 01:33:07.550 align:middle line:82% position:46% size:100% bij het weer een beetje met elkaar in balans brengen van die dingen dan 01:33:07.670 --> 01:33:09.639 align:middle line:82% position:46% size:100% bij het bedenken van nieuwe regelingen voor het bedrijfsleven 01:33:09.970 --> 01:33:12.439 align:middle line:82% position:46% size:100% die ook nog eens geld kosten en waar dan ook nog aanvullende dekking voor 01:33:12.560 --> 01:33:12.789 align:middle line:82% position:46% size:100% gezocht 01:33:15.729 --> 01:33:17.869 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden? Op het gevaar af ... 01:33:17.989 --> 01:33:22.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we niet doen, maar daar nodigt de heer Nijboer mij ook niet 01:33:23.109 --> 01:33:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% toe uit. We hebben net de Najaarsnota 01:33:25.250 --> 01:33:29.140 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgebracht en de meest actuele cijfers gegeven. 01:33:30.579 --> 01:33:30.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Het 01:33:32.409 --> 01:33:35.300 align:middle line:82% position:46% size:100% CBS had vorige week al bekendgemaakt dat de economie in het derde 01:33:35.420 --> 01:33:39.520 align:middle line:82% position:46% size:100% kwartaal met 0,2% gekrompen was. Het is dus bepaald 01:33:41.418 --> 01:33:43.829 align:middle line:82% position:46% size:100% niet denkbeeldig dat die ontwikkeling zich in het vierde 01:33:43.949 --> 01:33:47.880 align:middle line:82% position:46% size:100% kwartaal gaat voortzetten. We zien de gevolgen daarvan ook op 01:33:48.000 --> 01:33:51.590 align:middle line:82% position:46% size:100% de overheidsfinanciën natuurlijk niet meteen, maar wel al vrij snel. 01:33:53.298 --> 01:33:58.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De verhoging van de rente zal ook tot een extra vraagstuk leiden bij 01:33:59.010 --> 01:34:01.109 align:middle line:82% position:46% size:100% de Voorjaarsnota. De minister van Financiën heeft daar 01:34:01.229 --> 01:34:02.719 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaag ook iets over gezegd. 01:34:04.770 --> 01:34:09.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is juist dat dit kabinet in de eerste plaats een dekkingsvraagstuk 01:34:09.720 --> 01:34:13.380 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft, ook als gevolg van het huishoudplafond en alles wat we 01:34:13.500 --> 01:34:17.869 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan hebben. Daarnaast zal dit kabinet bij de 01:34:17.989 --> 01:34:19.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorjaarsnota aan de hand 01:34:21.489 --> 01:34:25.779 align:middle line:82% position:46% size:100% van het CEP van het Centraal Planbureau, dat begin maart uitkomt, 01:34:27.399 --> 01:34:31.429 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten kijken wat dan de laatste macro economische inzichten en 01:34:31.548 --> 01:34:37.779 align:middle line:82% position:46% size:100% voorspellingen zijn om vervolgens te kijken wat we in 2024 moeten doen. 01:34:38.500 --> 01:34:41.119 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer is duidelijk geweest en u bent dat vandaag ook weer. 01:34:41.239 --> 01:34:44.109 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft daar zo'n beetje allemaal aan gerefereerd. 01:34:44.649 --> 01:34:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De inzet zal toch echt gericht zijn op 01:34:48.430 --> 01:34:53.920 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen voor die inkomens die het hardst worden getroffen in deze 01:34:54.039 --> 01:35:01.699 align:middle line:82% position:46% size:100% periode van inflatie. We zullen natuurlijk ook de lessons 01:35:01.819 --> 01:35:06.679 align:middle line:82% position:46% size:100% learned evalueren van de pakketten die we overigens in gemeen overleg 01:35:06.798 --> 01:35:14.569 align:middle line:82% position:46% size:100% met het parlement hebben uitgevoerd, maar waarbij we af en toe wat aan 01:35:14.689 --> 01:35:17.439 align:middle line:82% position:46% size:100% de ruime kant zijn geweest, om het maar zo uit te drukken. 01:35:19.989 --> 01:35:21.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van der Lee heeft ook een interruptie. 01:35:21.560 --> 01:35:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% U gaf aan dat u een aantal mogelijkheden of in ieder geval 01:35:24.460 --> 01:35:26.350 align:middle line:82% position:46% size:100% cijfers rondom de investeringsaftrek op een rijtje gaat zetten. 01:35:27.460 --> 01:35:28.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke termijn gaat 01:35:30.789 --> 01:35:33.649 align:middle line:82% position:46% size:100% u dat doen? Het is geen formeel antwoord, maar 01:35:33.770 --> 01:35:36.069 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ben echt afhankelijk van het ministerie van EZK. 01:35:36.369 --> 01:35:39.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De bal ligt echt daar. Zij zijn verantwoordelijk voor de 01:35:39.140 --> 01:35:41.378 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsaftrek in de Mijnbouwwet, niet de 01:35:41.619 --> 01:35:43.569 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris van Financiën. 01:35:45.369 --> 01:35:51.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de bedoeling dat wij in ieder geval nog voor het kerstreces met 01:35:51.310 --> 01:35:53.979 align:middle line:82% position:46% size:100% een brief daarover kunnen komen. Helder. 01:35:54.338 --> 01:35:57.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van der Lee. Los van dat mijn positie duidelijk 01:35:57.659 --> 01:36:00.630 align:middle line:82% position:46% size:100% is, dat de begroting alleen maar meer dan minder gaten laat zien en 01:36:00.750 --> 01:36:05.059 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit om allerlei redenen niet onverstandig is, zou ik graag 01:36:06.970 --> 01:36:08.689 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nog op twee andere punten willen wijzen. 01:36:08.810 --> 01:36:10.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou daar in die inventarisatie ook naar gekeken kunnen worden? 01:36:10.719 --> 01:36:17.050 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat zou de mogelijke reactie zijn op een eventuele extra fiscale stap, 01:36:17.170 --> 01:36:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% ook van de andere lidstaten van de Unie? 01:36:19.550 --> 01:36:24.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat wij een fiscale strijd met het VK zouden aangaan. 01:36:24.229 --> 01:36:26.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is dat niet nodig, gelet op wat u net beschreef; dat zou 01:36:27.009 --> 01:36:29.014 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen maar mooi zijn. Maar stel dat we het wel doen. 01:36:29.134 --> 01:36:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dan de impact? Dat vind ik relevant. 01:36:32.109 --> 01:36:33.038 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede punt gaat over de zekerheden. 01:36:33.158 --> 01:36:36.436 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is de heer Idsinga bezorgd over. 01:36:36.556 --> 01:36:36.579 align:middle line:82% position:46% size:100% De 01:36:39.489 --> 01:36:40.869 align:middle line:82% position:46% size:100% mate waarin EBN 01:36:42.668 --> 01:36:46.759 align:middle line:82% position:46% size:100% helpt bij allerlei activiteiten van commerciële partijen en zelf daarin 01:36:46.878 --> 01:36:50.079 align:middle line:82% position:46% size:100% participeert met kennis, kunde en geld, is volgens mij vrij uniek. 01:36:50.470 --> 01:36:53.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat is een vorm van ondersteuning die niet overal in de 01:36:53.418 --> 01:36:56.899 align:middle line:82% position:46% size:100% wereld beschikbaar is. Wordt ook dat element gewogen in de 01:36:57.020 --> 01:36:59.689 align:middle line:82% position:46% size:100% totale afweging die uiteindelijk leidt tot de conclusie: we gaan het 01:36:59.810 --> 01:37:03.100 align:middle line:82% position:46% size:100% niet doen? Maar ik wacht natuurlijk nog even op 01:37:03.460 --> 01:37:04.270 align:middle line:82% position:46% size:100% die conclusie. 01:37:06.159 --> 01:37:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De 01:37:10.479 --> 01:37:12.460 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Van der Lee zei het al: het kabinet heeft die conclusie 01:37:13.960 --> 01:37:16.789 align:middle line:82% position:46% size:100% niet getrokken. Maar we nemen alles mee, ook deze 01:37:16.909 --> 01:37:19.500 align:middle line:82% position:46% size:100% twee punten. Voor het eerste punt geldt 01:37:21.369 --> 01:37:25.090 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk, zoals ik zei, dat alle EU-lidstaten aan de Europese 01:37:25.210 --> 01:37:27.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Commissie moeten rapporteren wat zij wel gedaan hebben met de 01:37:28.069 --> 01:37:28.569 align:middle line:82% position:46% size:100% verordening. 01:37:30.298 --> 01:37:34.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Als daar elementen in zitten waarbij je gebruikmaakt van de verordening 01:37:35.060 --> 01:37:37.810 align:middle line:82% position:46% size:100% en die je vervolgens weer mitigeert, dan zal je dat ook moeten melden. 01:37:38.500 --> 01:37:43.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat punt is helder. Voorzitter. 01:37:43.729 --> 01:37:47.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u het mij toestaat, ga ik door met de vraag van de heer Idsinga of 01:37:47.899 --> 01:37:49.119 align:middle line:82% position:46% size:100% de terugwerkende kracht 01:37:50.710 --> 01:37:52.179 align:middle line:82% position:46% size:100% juridisch houdbaar is. 01:37:53.918 --> 01:37:58.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals gezegd realiseren we ons dat we inbreuk maken op de 01:37:58.939 --> 01:38:01.659 align:middle line:82% position:46% size:100% gerechtvaardigde verwachting van de betrokken partijen. 01:38:02.649 --> 01:38:07.180 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn natuurlijk zeer terughoudend met het inzetten daarvan. 01:38:07.628 --> 01:38:10.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Desalniettemin heeft dat ertoe geleid, kijkend naar de 01:38:10.279 --> 01:38:11.529 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderlijke omstandigheden 01:38:14.588 --> 01:38:17.657 align:middle line:82% position:46% size:100% en ook het feit dat er een Europese verordening is ... 01:38:17.777 --> 01:38:18.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 01:38:19.869 --> 01:38:23.588 align:middle line:82% position:46% size:100% wil hier wel expliciet zeggen dat als die Europese verordening 01:38:28.689 --> 01:38:32.198 align:middle line:82% position:46% size:100% er niet was geweest, we dit niet hadden gedaan. 01:38:32.470 --> 01:38:38.479 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien ook dat er door die verordening niet alleen een 01:38:38.600 --> 01:38:42.069 align:middle line:82% position:46% size:100% grondslag wordt gecreëerd, maar ook een verplichting voor ons als 01:38:42.369 --> 01:38:45.679 align:middle line:82% position:46% size:100% EU-lidstaat. Dat helpt ons in een eventueel 01:38:45.798 --> 01:38:51.039 align:middle line:82% position:46% size:100% juridisch debat over de vraag of we iets doen wat wel of niet mag en 01:38:51.189 --> 01:38:55.488 align:middle line:82% position:46% size:100% staande blijft. Wij geloven erin dat dat het geval 01:38:55.609 --> 01:38:55.929 align:middle line:82% position:46% size:100% is. 01:38:57.729 --> 01:39:01.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn precies de afwegingen die we gemaakt hebben. 01:39:02.680 --> 01:39:06.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik ga verder met de vraag: 01:39:08.588 --> 01:39:11.469 align:middle line:82% position:46% size:100% kan je die solidariteitsheffing 01:39:13.418 --> 01:39:15.838 align:middle line:82% position:46% size:100% niet breder trekken? Mevrouw Van Dijk, de heer Grinwis, 01:39:15.958 --> 01:39:20.079 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Mulder en ook de heer Van der Lee hebben daarnaar gevraagd. 01:39:20.199 --> 01:39:21.039 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerste plaats: 01:39:23.850 --> 01:39:28.029 align:middle line:82% position:46% size:100% belastingen heffen moet je echt op basis van de Grondwet doen. 01:39:29.229 --> 01:39:35.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kan niet zomaar een grondslag in het leven roepen voor een enigszins 01:39:35.420 --> 01:39:37.659 align:middle line:82% position:46% size:100% willekeurige groep belastingplichtigen. 01:39:37.960 --> 01:39:40.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom kon dit nu wel? Omdat die Europese verordening er 01:39:40.250 --> 01:39:40.899 align:middle line:82% position:46% size:100% is, die 01:39:44.470 --> 01:39:47.434 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon rechtstreekse werking heeft. Zo werkt het Europees recht nu 01:39:47.554 --> 01:39:49.729 align:middle line:82% position:46% size:100% eenmaal. Daarom verbreden we 'm niet, maar 01:39:49.850 --> 01:39:51.039 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven we binnen 01:39:55.329 --> 01:39:59.238 align:middle line:82% position:46% size:100% de reikwijdte van de verordening. Zoals gezegd is dat ook de reden 01:39:59.359 --> 01:40:05.960 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom we nu aan het nadenken zijn en gaan komen met een inframarginale 01:40:06.079 --> 01:40:06.578 align:middle line:82% position:46% size:100% heffing. 01:40:09.878 --> 01:40:12.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de discussie eerder is gevoerd. 01:40:12.399 --> 01:40:15.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Zowel het vorige als dit kabinet heeft natuurlijk de antwoorden 01:40:15.969 --> 01:40:19.929 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven zoals ze gegeven zijn ten aanzien van een eventuele 01:40:20.890 --> 01:40:26.048 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvullende heffing, naast de vennootschapsbelasting. 01:40:27.009 --> 01:40:33.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij denken dat het riskant is. Als dat niet het 01:40:34.100 --> 01:40:38.619 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolg is van een Europese verordening, dan loop je het risico 01:40:39.279 --> 01:40:46.338 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een dergelijke heffing sneuvelt, mede op basis van artikel 1 van 01:40:46.458 --> 01:40:53.470 align:middle line:82% position:46% size:100% het EVRM, wat het eigendomsrecht omhelst. 01:40:54.310 --> 01:40:57.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat in antwoord op die vragen. 01:41:00.279 --> 01:41:04.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan de verhoging van het tarief. 01:41:04.668 --> 01:41:08.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik zojuist eigenlijk al antwoord op gegeven omdat bij 01:41:08.270 --> 01:41:14.239 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie werd gevraagd door de heren Nijboer en Van der Lee wat die 01:41:14.359 --> 01:41:17.149 align:middle line:82% position:46% size:100% 49,5% betekent. Nou, dat leidt dus tot 90% 01:41:17.270 --> 01:41:21.118 align:middle line:82% position:46% size:100% overwinst. Het kan op basis van de verordening, 01:41:21.238 --> 01:41:22.314 align:middle line:82% position:46% size:100% want in de verordening staat "minimaal 33%". 01:41:22.434 --> 01:41:26.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles overziende hebben wij als kabinet gemeend dat 01:41:28.210 --> 01:41:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% dat proportioneel is. Daar kun je politiek natuurlijk 01:41:31.670 --> 01:41:36.520 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillend over denken. Wij vinden die 49,5% te hoog. 01:41:36.789 --> 01:41:37.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook 01:41:38.710 --> 01:41:43.569 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat er dat element van disproportionaliteit in zit, zit er 01:41:44.079 --> 01:41:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% een verhoogd juridisch risico in met het oog op de terugwerkende kracht. 01:41:50.869 --> 01:41:53.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg niet dat dat onaanvaardbaar is, maar wij zijn daar dus niet 01:41:53.899 --> 01:41:55.689 align:middle line:82% position:46% size:100% voor. Dat 01:41:57.838 --> 01:42:01.588 align:middle line:82% position:46% size:100% komt niet helemaal als een verrassing, maar de onderbouwing 01:42:01.708 --> 01:42:04.457 align:middle line:82% position:46% size:100% begrijp ik nog niet helemaal. Kijk, je kunt altijd zeggen dat je 01:42:04.577 --> 01:42:10.488 align:middle line:82% position:46% size:100% iets niet proportioneel vindt. Dat is een mening, tenzij het ergens 01:42:10.609 --> 01:42:14.088 align:middle line:82% position:46% size:100% mee is vergeleken. Daarom is mijn vraag: waarmee is het 01:42:14.208 --> 01:42:17.979 align:middle line:82% position:46% size:100% dan precies vergeleken? Wat maakt dat dit proportioneel is, 01:42:18.579 --> 01:42:21.698 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl een tarief van 49,5% dat niet zou zijn? 01:42:25.509 --> 01:42:27.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp de vraag. Ik heb 01:42:29.079 --> 01:42:31.420 align:middle line:82% position:46% size:100% in de inleiding al gezegd dat wij komen vanaf de 01:42:31.539 --> 01:42:34.420 align:middle line:82% position:46% size:100% augustusbesluitvorming. Je kunt die solidariteitsheffing 01:42:35.739 --> 01:42:39.729 align:middle line:82% position:46% size:100% 2022 niet alleen op 2022 zien. Als kabinet kijken we naar 2022, 01:42:40.000 --> 01:42:40.270 align:middle line:82% position:46% size:100% 2023 en 01:42:41.770 --> 01:42:44.479 align:middle line:82% position:46% size:100% 01:42:44.600 --> 01:42:45.069 align:middle line:82% position:46% size:100% jaren, 01:42:47.529 --> 01:42:48.489 align:middle line:82% position:46% size:100% 6 miljard weg. 01:42:54.579 --> 01:42:59.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De verordening maakt het mogelijk, want daarin staat "minimaal 33%". 01:42:59.739 --> 01:43:04.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar alles overziende, ook in het licht van 2023 en 2024 en ook in de 01:43:04.909 --> 01:43:07.539 align:middle line:82% position:46% size:100% discussie met het oog op investeringen — men staat niet te 01:43:07.659 --> 01:43:09.578 align:middle line:82% position:46% size:100% applaudisseren in de sector 01:43:19.509 --> 01:43:22.869 align:middle line:82% position:46% size:100% — vinden we een balans over die drie jaren. 01:43:24.338 --> 01:43:30.340 align:middle line:82% position:46% size:100% En die disproportionaliteit ... Je kunt ook 100% van de overwinsten 01:43:31.149 --> 01:43:33.219 align:middle line:82% position:46% size:100% wegbelasten. Dat stelt u niet voor, 01:43:35.199 --> 01:43:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% maar u vindt het een goed idee, 01:43:43.149 --> 01:43:45.259 align:middle line:82% position:46% size:100% zie ik. Naarmate je meer de randen gaat 01:43:45.378 --> 01:43:49.789 align:middle line:82% position:46% size:100% opzoeken, nodigt dat meer uit tot juridische procedures. 01:43:49.909 --> 01:43:52.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de afweging die wij gemaakt hebben. 01:43:53.020 --> 01:43:54.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vervolgvraag van de heer Van der Lee. 01:43:55.270 --> 01:43:59.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch nog even. Op zich kan ik deze redenering 01:44:00.579 --> 01:44:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% volgen. Ik hoor wat u zegt. 01:44:02.170 --> 01:44:05.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan heb ik wel de behoefte om daar weer de kanttekening bij te 01:44:05.840 --> 01:44:10.539 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsen dat uitgerekend dit jaar, waar deze solidariteitsheffing op 01:44:10.689 --> 01:44:15.189 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet, waarschijnlijk het grootste prijseffect 01:44:16.810 --> 01:44:19.329 align:middle line:82% position:46% size:100% laat zien vergeleken met de jaren die nog gaan komen. 01:44:20.560 --> 01:44:23.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Je weet het nooit 100% zeker, want er zou ook nog een tweede oorlog 01:44:23.180 --> 01:44:28.270 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen uitbreken, maar dat lijkt me niet waarschijnlijk. 01:44:30.039 --> 01:44:33.548 align:middle line:82% position:46% size:100% In die logica zou je zeggen dat je in het jaar 01:44:35.079 --> 01:44:37.149 align:middle line:82% position:46% size:100% 2022 de zwaarste heffing op moet leggen. 01:44:40.390 --> 01:44:42.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Helpt dat niet om de proportionaliteit nog iets anders te 01:44:42.918 --> 01:44:43.238 align:middle line:82% position:46% size:100% wegen? 01:44:46.899 --> 01:44:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn het voor een deel eens. Dat is de reden waarom wij hebben 01:44:52.670 --> 01:44:54.948 align:middle line:82% position:46% size:100% gekozen voor die solidariteitsheffing voor 2022. 01:44:55.069 --> 01:44:58.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Samen met Frankrijk zijn we daarin de eerste, vanuit precies dezelfde 01:44:58.819 --> 01:45:03.380 align:middle line:82% position:46% size:100% gedachte. Van 2022 weet je wat de overwinsten 01:45:03.500 --> 01:45:06.819 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Van 2023 en 2024 weet je dat niet. 01:45:07.390 --> 01:45:12.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we hopen dat die niet zo hoog zijn; dat is beter voor de 01:45:12.918 --> 01:45:15.488 align:middle line:82% position:46% size:100% huishoudens en voor de gasprijs. 01:45:18.418 --> 01:45:23.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan beantwoord ik tevens een deel van de vragen van de heer Nijboer: 01:45:23.470 --> 01:45:27.439 align:middle line:82% position:46% size:100% juist omdat we dat nu doen, met terugwerkende kracht, zijn de 01:45:27.560 --> 01:45:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% beïnvloedingsmogelijkheden om nog wat aan die fiscale winst te 01:45:30.500 --> 01:45:35.199 align:middle line:82% position:46% size:100% sleutelen gedurende het jaar veel geringer. 01:45:35.619 --> 01:45:39.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kan niet zomaar stelselwijzigingen doorvoeren. 01:45:39.520 --> 01:45:44.880 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt het vrij makkelijk — hup, we halen alle kosten tot en met 2030 01:45:45.000 --> 01:45:45.765 align:middle line:82% position:46% size:100% naar voren — maar zo werkt dat niet fiscaal. 01:45:45.886 --> 01:45:48.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor gelden gewoon de regels van goed koopmansgebruik. 01:45:49.829 --> 01:45:51.729 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin zou je kunnen zeggen: 01:45:53.259 --> 01:45:56.659 align:middle line:82% position:46% size:100% de overwinst is vrij hard, dus de belastingheffing daarover ook. 01:45:56.779 --> 01:46:00.016 align:middle line:82% position:46% size:100% We verschillen van mening over het tarief, want u wilt er nog een 01:46:00.136 --> 01:46:03.529 align:middle line:82% position:46% size:100% trapje bovenop doen. Maar de basisredenering is 01:46:03.649 --> 01:46:04.088 align:middle line:82% position:46% size:100% hetzelfde. 01:46:06.039 --> 01:46:07.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgt u uw termijn. 01:46:09.970 --> 01:46:13.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vraag van de heer Grinwis en ook van de heer Nijboer was: kan je die 01:46:14.378 --> 01:46:16.210 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsbijdrage niet ook 01:46:17.989 --> 01:46:19.354 align:middle line:82% position:46% size:100% in 2023 doen? De verordening maakt hem immers 01:46:19.474 --> 01:46:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk voor 2022 en 2023. Wij hebben daar dus niet voor 01:46:22.640 --> 01:46:25.338 align:middle line:82% position:46% size:100% gekozen; wij hebben gekozen voor 2022, met de argumenten die ik 01:46:25.458 --> 01:46:28.819 align:middle line:82% position:46% size:100% zojuist gegeven heb. Wij hebben voor 2023 en 2024 gekozen 01:46:28.939 --> 01:46:32.738 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een aanvullende mijnbouwheffing in de vorm van de cijns. 01:46:35.259 --> 01:46:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kabinet is niet voornemens om de solidariteitsbijdrage alsnog voor 01:46:43.088 --> 01:46:48.680 align:middle line:82% position:46% size:100% 2023 in te voeren. Dat zouden wij namelijk toch een te 01:46:48.800 --> 01:46:53.359 align:middle line:82% position:46% size:100% grote cumulatie van heffingen vinden, ondanks het feit dat de 01:46:53.479 --> 01:46:58.279 align:middle line:82% position:46% size:100% cijns aftrekbaar is van de fiscale winst en overigens ook van de 01:46:58.399 --> 01:47:02.229 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsheffing. De heer Grinwis heeft daar een vraag 01:47:03.310 --> 01:47:05.179 align:middle line:82% position:46% size:100% over. Mijn vraag was iets anders 01:47:05.298 --> 01:47:09.279 align:middle line:82% position:46% size:100% ingestoken dan bij de schriftelijke behandeling en in de nota naar 01:47:09.399 --> 01:47:10.960 align:middle line:82% position:46% size:100% aanleiding van het verslag is teruggekomen. 01:47:12.220 --> 01:47:15.649 align:middle line:82% position:46% size:100% De verordening geeft een grondslag voor 2022 en 2023, en op dit moment 01:47:15.770 --> 01:47:17.050 align:middle line:82% position:46% size:100% niet voor 2024 en verder. 01:47:18.579 --> 01:47:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het dan niet een idee om voor 2022 en 2023 met de 01:47:23.048 --> 01:47:28.069 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsbijdrage te werken en de cijns een jaartje op te schuiven, 01:47:28.189 --> 01:47:29.800 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat je die in 2024 en 01:47:32.829 --> 01:47:36.079 align:middle line:82% position:46% size:100% 2025 heft? Ik heb aangegeven dat dat niet het 01:47:36.199 --> 01:47:39.798 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstel van het kabinet is. Wij zijn niet van plan om dat te 01:47:39.918 --> 01:47:40.088 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. 01:47:43.869 --> 01:47:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn in recordtijd met terugwerkende kracht een 01:47:48.369 --> 01:47:52.680 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsheffing aan het invoeren; dat is overigens 01:47:52.800 --> 01:47:55.149 align:middle line:82% position:46% size:100% gerechtvaardigd. We voeren gerechtvaardigde 01:47:55.270 --> 01:47:58.779 align:middle line:82% position:46% size:100% lastenverhogingen in op cijns. Je kunt daarin geen zwabberbeleid 01:47:58.930 --> 01:48:01.270 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan voeren, ook niet richting de sector. 01:48:05.168 --> 01:48:05.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 01:48:09.640 --> 01:48:13.548 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag over de inframarginale heffing heb ik al beantwoord. 01:48:13.668 --> 01:48:15.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de vraag over de terugwerkende kracht. 01:48:18.039 --> 01:48:22.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de vraag van de heer De Jong: is de staatssecretaris 01:48:22.140 --> 01:48:25.029 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid om verslag te doen van de uitvoering van deze maatregel? 01:48:25.239 --> 01:48:28.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat zijn we zeer nadrukkelijk. 01:48:30.430 --> 01:48:31.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor een deel 01:48:33.430 --> 01:48:36.259 align:middle line:82% position:46% size:100% is het namelijk onontgonnen terrein. Zo'n solidariteitsheffing met 01:48:36.378 --> 01:48:40.279 align:middle line:82% position:46% size:100% terugwerkende kracht hebben we nog niet eerder meegemaakt, dus daar 01:48:40.399 --> 01:48:41.649 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen we uiteraard verslag van doen. 01:48:41.918 --> 01:48:44.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de aanvullende mijnbouwheffing. 01:48:45.250 --> 01:48:47.707 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Jong had ook nog gevraagd of is overwogen om te kiezen voor 01:48:47.827 --> 01:48:50.408 align:middle line:82% position:46% size:100% een andere uitvoerder dan de Belastingdienst. 01:48:52.479 --> 01:48:57.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Een voordeel van zowel de solidariteitsheffing als de 01:48:57.220 --> 01:49:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvullende mijnbouwheffing is dat je over een beperkte groep 01:49:01.500 --> 01:49:05.708 align:middle line:82% position:46% size:100% belastingplichtigen praat. Het gaat namelijk deels over degenen 01:49:05.828 --> 01:49:09.369 align:middle line:82% position:46% size:100% die onder de Mijnbouwwet vallen en deels over wat ik net heb genoemd. 01:49:10.060 --> 01:49:13.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Die groep is volledig in beeld bij het olie en gasteam van de 01:49:13.850 --> 01:49:16.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Belastingdienst. Dat is een zeer gespecialiseerd team 01:49:17.020 --> 01:49:20.838 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Belastingdienst; daar kan geen enkele andere uitvoerder tegen 01:49:20.958 --> 01:49:23.229 align:middle line:82% position:46% size:100% op. Daar zit kennis van decennia. 01:49:24.069 --> 01:49:27.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben niet alleen inhoudelijke kennis, maar ze kennen ook de markt 01:49:27.679 --> 01:49:31.479 align:middle line:82% position:46% size:100% en weten van de hoed en de rand, of het nu gaat 01:49:33.000 --> 01:49:35.378 align:middle line:82% position:46% size:100% om olie, gas, kolencentrales of kernenergie. 01:49:38.710 --> 01:49:44.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vergemakkelijkt het overleg met degenen die eventueel nog vragen 01:49:44.439 --> 01:49:47.479 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben over de uitvoering. Dat laten we dus graag bij de 01:49:47.600 --> 01:49:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Belastingdienst. 01:49:50.829 --> 01:49:55.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de begrotingstechnische verwerking heb ik het al gehad. 01:49:55.418 --> 01:49:58.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de vraag van de heer Nijboer over ontwijkingsmogelijkheden heb ik 01:49:58.750 --> 01:50:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoord. De heer Nijboer had nog wel een 01:50:02.329 --> 01:50:06.220 align:middle line:82% position:46% size:100% andere vraag. Die betrof de Norgvergoeding. 01:50:08.470 --> 01:50:14.060 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief over de solidariteitsheffing die we begin 01:50:14.180 --> 01:50:17.260 align:middle line:82% position:46% size:100% oktober hebben gestuurd naar aanleiding van de Algemene Politieke 01:50:17.380 --> 01:50:18.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Beschouwingen, spraken wij aanvankelijk over 1,5 miljard. 01:50:18.260 --> 01:50:22.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de heer Mulder van de PVV heeft daar schriftelijk op gewezen. 01:50:22.250 --> 01:50:24.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit stond ook in de ramingstoelichting die 01:50:28.329 --> 01:50:30.949 align:middle line:82% position:46% size:100% door het Centraal Planbureau gemaakt is. 01:50:31.069 --> 01:50:37.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is dus 1,7 miljard bij gekomen in de raming, bestaande uit twee 01:50:37.338 --> 01:50:38.139 align:middle line:82% position:46% size:100% componenten. 01:50:40.279 --> 01:50:43.210 align:middle line:82% position:46% size:100% 900 miljoen betreft de Norgvergoeding. 01:50:43.539 --> 01:50:45.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus de solidariteitsheffing die wij gaan 01:50:47.739 --> 01:50:49.750 align:middle line:82% position:46% size:100% innen op de Norgvergoeding. 01:50:52.029 --> 01:50:57.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast gaat het nog eens om een bedrag van 600 miljoen. 01:50:58.659 --> 01:51:01.699 align:middle line:82% position:46% size:100% In de schriftelijke antwoorden hebben we overigens al aangegeven 01:51:01.819 --> 01:51:02.168 align:middle line:82% position:46% size:100% dat 01:51:05.319 --> 01:51:08.838 align:middle line:82% position:46% size:100% bij een solidariteitsheffing op basis van die wet hetzelfde 01:51:08.958 --> 01:51:11.289 align:middle line:82% position:46% size:100% winstbegrip geldt als bij de vennootschapsbelasting. 01:51:12.399 --> 01:51:15.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant heb je het totaalwinstbegrip en aan de andere 01:51:15.140 --> 01:51:18.850 align:middle line:82% position:46% size:100% kant het jaarwinstbegrip. In dat jaarwinstbegrip vallen alle 01:51:19.960 --> 01:51:24.399 align:middle line:82% position:46% size:100% incidentele baten. Voorzitter. 01:51:27.668 --> 01:51:31.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het amendement heb ik eigenlijk al aangegeven dat dat oploopt naar 01:51:32.319 --> 01:51:35.779 align:middle line:82% position:46% size:100% 90%. Dat wat mij betreft in mijn eerste 01:51:35.899 --> 01:51:38.118 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn. Er zijn toch nog wat vragen. 01:51:38.298 --> 01:51:39.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst de heer Nijboer. 01:51:41.829 --> 01:51:45.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms kom je via de Belastingdienst maatschappelijke dingen op het spoor 01:51:48.369 --> 01:51:51.100 align:middle line:82% position:46% size:100% die je niet zo had bevroed, of niet zó erg had bevroed. 01:51:51.220 --> 01:51:54.445 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik bij Norg wel het geval. Ik vraag de staatssecretaris om daar 01:51:54.565 --> 01:51:57.310 align:middle line:82% position:46% size:100% toch op te reageren, want de omvang daarvan is natuurlijk immens. 01:51:57.489 --> 01:52:01.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de energiesector zulke enorme overwinsten maakt, en de helft 01:52:01.489 --> 01:52:05.539 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan wordt opgebracht door één deal die de overheid betaalt, dan 01:52:05.659 --> 01:52:07.880 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag je je toch in goed gemoed af of dat in deze omstandigheden niet 01:52:08.000 --> 01:52:09.338 align:middle line:82% position:46% size:100% een heel onredelijke deal is geweest. 01:52:11.020 --> 01:52:12.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de staatssecretaris 01:52:16.270 --> 01:52:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% daarnaar? Met permissie speel ik deze vraag 01:52:19.579 --> 01:52:21.596 align:middle line:82% position:46% size:100% door naar degene die daar echt over gaat. 01:52:21.716 --> 01:52:26.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de staatssecretaris Mijnbouw. Ik zeg u toe dat daar dan ook een 01:52:26.569 --> 01:52:26.918 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord 01:52:29.859 --> 01:52:31.859 align:middle line:82% position:46% size:100% op komt. We hebben op 30 november een 01:52:32.439 --> 01:52:34.460 align:middle line:82% position:46% size:100% wetgevingsoverleg over Groningen, meen ik. 01:52:34.579 --> 01:52:37.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin komt dit ook aan de orde. Zou die brief dan voor 30 november 01:52:38.470 --> 01:52:42.340 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de Kamer kunnen komen? Ik ga mijn best doen. 01:52:42.460 --> 01:52:46.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga gewoon mijn best doen, want ik begrijp het verzoek heel goed, ook 01:52:46.489 --> 01:52:49.179 align:middle line:82% position:46% size:100% in het kader van het debat. Maar ik kan niet iets toezeggen 01:52:50.378 --> 01:52:52.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zonder dat ik daar overleg over heb gevoerd. 01:52:54.399 --> 01:52:57.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Mulder had ook een vraag. Ik mis nog twee antwoorden. 01:52:58.010 --> 01:53:01.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had nog gevraagd naar de subsidies voor de windmolenparken en 01:53:02.060 --> 01:53:05.500 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de overwinst. Ik begrijp dat die antwoorden 01:53:05.649 --> 01:53:07.082 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien niet ter plekke te leveren zijn. 01:53:07.203 --> 01:53:11.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mag ook schriftelijk, maar ik wou daar nog even naar verwijzen. 01:53:13.989 --> 01:53:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de subsidies betreft 01:53:17.350 --> 01:53:20.630 align:middle line:82% position:46% size:100% dank ik de heer Mulder voor het begrip dat hij al aan de dag heeft 01:53:20.750 --> 01:53:25.789 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegd, want dat zit ook in de portefeuille van met name de 01:53:25.909 --> 01:53:27.998 align:middle line:82% position:46% size:100% minister voor Klimaat en Energie, denk ik. 01:53:28.689 --> 01:53:32.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft de overwinsten: ik heb dat proberen uit te leggen. 01:53:35.829 --> 01:53:39.409 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister voor Klimaat en Energie, de minister van EZK en 01:53:39.529 --> 01:53:42.729 align:middle line:82% position:46% size:100% ondergetekende werken gezamenlijk aan die inframarginale cap. 01:53:43.088 --> 01:53:46.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee breng je ook in kaart wat die overwinsten zijn. 01:53:49.479 --> 01:53:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de uitleg. Ik begreep dat u ging werken aan 01:53:53.829 --> 01:53:58.640 align:middle line:82% position:46% size:100% eenzelfde soort extra heffing, maar ik begrijp nu dat er ook nog 01:53:58.760 --> 01:54:02.420 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgezocht moet worden wat die overwinst is, dat dat nog niet in 01:54:02.539 --> 01:54:03.069 align:middle line:82% position:46% size:100% kaart gebracht is. 01:54:05.048 --> 01:54:05.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals gezegd 01:54:07.210 --> 01:54:10.009 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we op basis van de verordening twee dingen doen. 01:54:10.128 --> 01:54:10.930 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen een solidariteitsheffing instellen. 01:54:11.050 --> 01:54:12.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dit. Daar gaan we windparken et cetera 01:54:12.409 --> 01:54:14.509 align:middle line:82% position:46% size:100% niet in betrekken. Laat ik daar ook heel duidelijk in 01:54:14.628 --> 01:54:17.238 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Dat kan ook niet op basis van de 01:54:17.359 --> 01:54:17.679 align:middle line:82% position:46% size:100% verordening. 01:54:20.199 --> 01:54:23.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de inframarginale cap kan dat daarentegen wel. 01:54:25.479 --> 01:54:29.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn we nu aan het uitzoeken. We komen met een brief en een 01:54:29.569 --> 01:54:31.850 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstel daarover naar de Tweede Kamer nadat we daar als kabinet ons 01:54:31.970 --> 01:54:36.100 align:middle line:82% position:46% size:100% ei over gelegd hebben. Dan kijken we natuurlijk ook 01:54:38.399 --> 01:54:42.609 align:middle line:82% position:46% size:100% welke extra marges c.q. overwinsten 01:54:45.878 --> 01:54:47.859 align:middle line:82% position:46% size:100% de betreffende bedrijven gemaakt hebben. 01:54:49.479 --> 01:54:50.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook meneer Idsinga heeft nog een vraag. 01:54:52.088 --> 01:54:54.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb goed naar de staatssecretaris geluisterd 01:54:56.588 --> 01:55:00.250 align:middle line:82% position:46% size:100% toen het ging over het nut en de noodzaak van een eventuele 01:55:01.500 --> 01:55:02.279 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsaftrek. Dat gaat 01:55:04.048 --> 01:55:05.399 align:middle line:82% position:46% size:100% hij onderzoeken en daar komt hij op terug. 01:55:05.819 --> 01:55:09.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik had de vraag iets meer in abstracte zin gesteld. 01:55:11.909 --> 01:55:15.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe verzekert het kabinet, even los van een investeringsaftrek, want dat 01:55:15.418 --> 01:55:18.630 align:middle line:82% position:46% size:100% zou een middel kunnen zijn, maar er zijn misschien ook andere middelen, 01:55:21.210 --> 01:55:25.409 align:middle line:82% position:46% size:100% onze strategische autonomie en leveringszekerheid ten aanzien van 01:55:25.710 --> 01:55:26.039 align:middle line:82% position:46% size:100% gas? 01:55:28.600 --> 01:55:28.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook 01:55:32.350 --> 01:55:37.698 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ligt primair op het terrein van de bewindslieden van EZK en Klimaat 01:55:37.819 --> 01:55:38.378 align:middle line:82% position:46% size:100% en Energie. 01:55:40.000 --> 01:55:46.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wat ik daarover zou zeggen zonder overleg, loop ik voor de 01:55:46.128 --> 01:55:47.829 align:middle line:82% position:46% size:100% voeten. Maar ik weet wel dat 01:55:50.289 --> 01:55:54.079 align:middle line:82% position:46% size:100% het zeer nadrukkelijk meespeelt. Als we werkelijk alles op een rijtje 01:55:54.199 --> 01:55:57.429 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan zetten, zullen we dit dus meenemen. 01:55:59.979 --> 01:56:02.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie nog een paar interrupties. Allereerst de heer Grinwis. 01:56:02.819 --> 01:56:06.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had een vraag naar aanleiding van het antwoord van de staatssecretaris 01:56:06.819 --> 01:56:09.548 align:middle line:82% position:46% size:100% op zon en met name wind. 01:56:14.168 --> 01:56:16.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een ei over is gelegd door het kabinet, zou de staatssecretaris 01:56:16.449 --> 01:56:18.679 align:middle line:82% position:46% size:100% dan in zijn brief nadrukkelijk willen ingaan op de 01:56:18.798 --> 01:56:22.439 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeringsaspecten? Bij de gas en oliesector gaat het om 01:56:22.560 --> 01:56:26.088 align:middle line:82% position:46% size:100% een beperkt aantal bedrijven. Hierbij is de eigenaarconstructie 01:56:26.208 --> 01:56:30.289 align:middle line:82% position:46% size:100% soms best wel ingewikkeld. Denk aan een coöperatie en eigenaren 01:56:30.409 --> 01:56:35.199 align:middle line:82% position:46% size:100% all over the place. Dus al zou er sprake zijn van grove 01:56:35.319 --> 01:56:37.489 align:middle line:82% position:46% size:100% overwinst, dan is het als Belastingdienst nog niet eenvoudig 01:56:37.609 --> 01:56:39.698 align:middle line:82% position:46% size:100% om iedereen te achterhalen en te belasten. 01:56:40.869 --> 01:56:42.639 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitvoeringsaspecten zijn dus best wel interessant. 01:56:44.409 --> 01:56:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, die zijn zeker interessant. Die maken uiteraard onderdeel uit 01:56:49.039 --> 01:56:53.668 align:middle line:82% position:46% size:100% van de analyse die met de collega's van EZK 01:56:55.539 --> 01:56:57.460 align:middle line:82% position:46% size:100% en Klimaat en Energie gemaakt zullen worden. 01:56:58.418 --> 01:56:59.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag ook nog een vinger van de heer Dassen. 01:57:00.529 --> 01:57:03.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een korte vraag naar aanleiding van het antwoord van de 01:57:03.989 --> 01:57:06.838 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris op de vraag van de heer Grinwis waarom er niet voor is 01:57:06.958 --> 01:57:10.609 align:middle line:82% position:46% size:100% gekozen om de solidariteitsheffing ook voor 2023 te gebruiken. 01:57:12.378 --> 01:57:14.988 align:middle line:82% position:46% size:100% De argumentatie was nu: dat hebben we zo besloten. 01:57:15.649 --> 01:57:18.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als de verordening die mogelijkheid biedt en mogelijk 01:57:19.470 --> 01:57:23.189 align:middle line:82% position:46% size:100% additionele opbrengsten oplevert, waarom kiest het kabinet er dan niet 01:57:23.369 --> 01:57:26.128 align:middle line:82% position:46% size:100% voor om dat twee jaar in te voeren en de verhoging van de 01:57:26.520 --> 01:57:28.500 align:middle line:82% position:46% size:100% mijnbouwheffing twee jaar op 01:57:31.449 --> 01:57:35.060 align:middle line:82% position:46% size:100% te schuiven? Wij denken dat wij nu een 01:57:35.180 --> 01:57:38.829 align:middle line:82% position:46% size:100% gebalanceerd pakket hebben voor 2022, 2023 en 01:57:40.439 --> 01:57:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% 01:57:42.619 --> 01:57:44.048 align:middle line:82% position:46% size:100% gedefinieerd in de verordening. 01:57:45.548 --> 01:57:52.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid weten we wat 01:57:52.729 --> 01:57:54.958 align:middle line:82% position:46% size:100% die winsten zullen zijn. Daarbij kijken we naar wat de 01:57:56.619 --> 01:57:58.988 align:middle line:82% position:46% size:100% olie en gasmaatschappijen, met name het gasdeel, 01:58:01.509 --> 01:58:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf publiek hebben gemaakt aan hun aandeelhouders wat ze moeten en wat 01:58:06.529 --> 01:58:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% ze ermee gaan doen. Wij denken dat het bestaande 01:58:11.119 --> 01:58:15.640 align:middle line:82% position:46% size:100% instrument van de mijnbouwheffing, meer in het bijzonder de cijns, en 01:58:16.640 --> 01:58:24.130 align:middle line:82% position:46% size:100% een aanvulling en verhoging daarop, wat beter uitpakt voor 2023 en 2024. 01:58:24.579 --> 01:58:27.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen sowieso geen cumulatie van die twee. 01:58:27.640 --> 01:58:30.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraagt de heer Dassen ook niet. 01:58:32.649 --> 01:58:37.628 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt: waarom niet ook die solidariteitsheffing voor 2023? 01:58:39.159 --> 01:58:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij denken dat omzet een beter middel is, nog even los van het feit 01:58:44.750 --> 01:58:49.369 align:middle line:82% position:46% size:100% — dat heb ik ook al eerder gezegd — dat we als overheid niet steeds een 01:58:49.489 --> 01:58:53.479 align:middle line:82% position:46% size:100% zwalkend beleid moet voeren. We zijn op hele korte termijn voor 01:58:53.600 --> 01:58:54.909 align:middle line:82% position:46% size:100% verrassingen geplaatst, 01:58:57.100 --> 01:59:00.158 align:middle line:82% position:46% size:100% ook in deze sector. Die zijn te rechtvaardigen. 01:59:01.088 --> 01:59:05.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Die aanvullende accijns hebben we al in de Tweede Kamer aangenomen. 01:59:06.369 --> 01:59:10.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat nu naar de Eerste Kamer voor wat betreft 2023 en 2024. 01:59:10.609 --> 01:59:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We bespreken nu deze solidariteitsheffing met 01:59:14.329 --> 01:59:19.548 align:middle line:82% position:46% size:100% terugwerkende kracht voor 2022. We willen ook nog enigszins 01:59:19.668 --> 01:59:21.009 align:middle line:82% position:46% size:100% berekenbaar bleven. 01:59:24.279 --> 01:59:28.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt ons bij het einde van de eerste termijn in zijn geheel. 01:59:28.659 --> 01:59:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan wij soepel over naar de tweede termijn. 01:59:31.418 --> 01:59:34.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat de heer De Jong daar geen behoefte aan heeft. 01:59:34.689 --> 01:59:37.729 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Idsinga en de heer Mulder hebben daar ook geen behoefte aan. 01:59:37.850 --> 01:59:41.319 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Lee wel. Ik wil graag de staatssecretaris 01:59:41.439 --> 01:59:43.569 align:middle line:82% position:46% size:100% danken. Het is een goed wetsvoorstel, dat 01:59:43.689 --> 01:59:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% wij natuurlijk ook zullen steunen. Ik wil alleen tegen de collega's 01:59:47.329 --> 01:59:51.679 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen dat het nog proportioneler is om het amendement te steunen dat ik 01:59:52.798 --> 01:59:54.939 align:middle line:82% position:46% size:100% heb ingediend. Daar nodig ik hen van harte toe uit, 01:59:55.060 --> 01:59:59.069 align:middle line:82% position:46% size:100% ook omdat de graten die al in de begroting zaten, groter worden. 01:59:59.668 --> 02:00:04.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is, denk ik, een heel proportionele dekking voor uitgaven 02:00:04.510 --> 02:00:05.698 align:middle line:82% position:46% size:100% die wij allemaal heel belangrijk vinden. 02:00:07.159 --> 02:00:09.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar deze warme aanbeveling. Daarnaast heb ik nog een motie, die 02:00:09.859 --> 02:00:12.859 align:middle line:82% position:46% size:100% ik even ga voorlezen. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 02:00:12.979 --> 02:00:16.430 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende de toevalswinsten zoals in de fossiele energiesector 02:00:16.550 --> 02:00:16.960 align:middle line:82% position:46% size:100% dit jaar; 02:00:18.489 --> 02:00:21.579 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat het economisch efficiënt is om toevalswinsten 02:00:21.699 --> 02:00:24.140 align:middle line:82% position:46% size:100% permanent te belasten, omdat deze winsten boven op voorziene 02:00:24.260 --> 02:00:27.619 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsrendementen komen en het belasten hiervan deze investeringen 02:00:27.739 --> 02:00:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% daarom niet onrendabel maakt; constaterende dat er tegelijkertijd 02:00:31.579 --> 02:00:35.088 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeringsaspecten zitten aan het maken van onderscheid tussen 02:00:35.208 --> 02:00:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% toevalswinsten en niet toevalswinsten, in de fossiele 02:00:37.130 --> 02:00:40.219 align:middle line:82% position:46% size:100% energiesector en daarbuiten; verzoekt het kabinet uiteen te 02:00:40.338 --> 02:00:44.119 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten of en, zo ja, hoe het mogelijk is tot een permanent 02:00:44.239 --> 02:00:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% instrument te komen om toevalswinsten te belasten, en de 02:00:47.329 --> 02:00:51.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer over de beleidsopties en bijbehorende voor en nadelen te 02:00:51.220 --> 02:00:53.789 align:middle line:82% position:46% size:100% informeren, en gaat over tot de orde van de dag. 02:00:55.409 --> 02:00:57.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 7 (36235). 02:00:57.859 --> 02:00:59.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was 'm. 02:01:00.699 --> 02:01:03.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Als u de motie aan de bode geeft, 02:01:03.529 --> 02:01:07.020 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we die registreren en is die daarmee onderdeel van de 02:01:07.140 --> 02:01:08.829 align:middle line:82% position:46% size:100% beraadslaging. Mevrouw Van Dijk. 02:01:09.798 --> 02:01:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank je wel, voorzitter. 02:01:12.909 --> 02:01:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris had het over belasting heffen op basis van de 02:01:15.829 --> 02:01:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Grondwet. Daarbij verwees hij ook naar de 02:01:19.220 --> 02:01:22.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese verordening. Omdat het nu aankomt op heffen op 02:01:23.088 --> 02:01:25.750 align:middle line:82% position:46% size:100% basis van solidariteit, heb ik de volgende motie. 02:01:26.259 --> 02:01:29.838 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de huidige extreme 02:01:29.958 --> 02:01:33.470 align:middle line:82% position:46% size:100% omstandigheden van hoge inflatie, de oorlog in Oekraïne en de mede als 02:01:33.590 --> 02:01:36.619 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolg daarvan sterk gestegen gasprijzen huishoudens en bedrijven 02:01:36.739 --> 02:01:40.399 align:middle line:82% position:46% size:100% hard raken; constaterende dat er ook bedrijven zijn die als gevolg van 02:01:40.520 --> 02:01:43.609 align:middle line:82% position:46% size:100% deze extreme omstandigheden onvoorzien hoge winsten behalen en 02:01:43.729 --> 02:01:46.855 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit niet beperkt is tot alleen energiebedrijven; constaterende dat 02:01:46.975 --> 02:01:49.939 align:middle line:82% position:46% size:100% de huidige solidariteitsbijdrage op basis van de EU-verordening een 02:01:50.060 --> 02:01:52.579 align:middle line:82% position:46% size:100% grondslag biedt voor een heffing op overwinsten op basis van 02:01:52.699 --> 02:01:56.359 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteit, maar dat deze alleen ziet op energiebedrijven; verzoekt 02:01:56.479 --> 02:01:59.119 align:middle line:82% position:46% size:100% de regering zich in te spannen in Europees verband een bredere 02:01:59.239 --> 02:02:02.449 align:middle line:82% position:46% size:100% discussie te agenderen over een heffing op basis van solidariteit op 02:02:02.569 --> 02:02:05.390 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoorziene overwinsten van bedrijven in alle sectoren als 02:02:05.510 --> 02:02:08.529 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolg van extreme omstandigheden die verschillen in de samenleving 02:02:08.649 --> 02:02:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% vergroten, en gaat over tot de orde van de dag. 02:02:14.378 --> 02:02:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 8 (36235). 02:02:17.259 --> 02:02:21.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Van Dijk. Ook deze motie wordt geregistreerd 02:02:21.409 --> 02:02:24.430 align:middle line:82% position:46% size:100% en maakt daarmee onderdeel uit van de beraadslaging. 02:02:24.729 --> 02:02:26.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u nog wat zeggen, mevrouw Van Dijk? 02:02:26.509 --> 02:02:28.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was vergeten de heer Dassen te noemen, maar ook hij heeft de motie 02:02:28.210 --> 02:02:28.739 align:middle line:82% position:46% size:100% ondertekend. Excuses. 02:02:29.649 --> 02:02:32.238 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dassen is ook medeondertekenaar van deze motie. 02:02:32.359 --> 02:02:34.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. We gaan naar de heer Nijboer. 02:02:35.140 --> 02:02:38.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. De heer Van der Lee heeft ons 02:02:38.298 --> 02:02:41.646 align:middle line:82% position:46% size:100% amendement warm aanbevolen. 90% is echt heel gebruikelijk. 02:02:41.766 --> 02:02:45.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn overwinsten, met ruimte ertussen. 02:02:46.449 --> 02:02:48.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Lee is van de wortel, maar zelf ben ik wel een 02:02:48.680 --> 02:02:51.198 align:middle line:82% position:46% size:100% beetje van de stok. Als we volgend jaar allemaal 02:02:51.319 --> 02:02:55.520 align:middle line:82% position:46% size:100% bezuinigingen krijgen en dingen die niet door kunnen gaan omdat alles 02:02:55.640 --> 02:03:00.470 align:middle line:82% position:46% size:100% zogenaamd gedekt zou moeten worden, dan zal ik niet nalaten de collega's 02:03:00.590 --> 02:03:03.979 align:middle line:82% position:46% size:100% eraan te herinneren dat er 1,8 miljard lag — dat kan gewoon, want 02:03:04.100 --> 02:03:07.340 align:middle line:82% position:46% size:100% het is een minimumpercentage — en dat daar toen niet voor gekozen is. 02:03:07.460 --> 02:03:10.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik hoop dat het niet zover komt, dat we gewoon verstandig zijn 02:03:10.850 --> 02:03:14.298 align:middle line:82% position:46% size:100% en dit aannemen en de miljardenuitkeringen van Shell en 02:03:14.418 --> 02:03:17.618 align:middle line:82% position:46% size:100% andere bedrijven aan aandeelhouders ietwat beperkt houden. 02:03:17.798 --> 02:03:19.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn namelijk nergens voor nodig. 02:03:19.159 --> 02:03:23.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een motie, voorzitter. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 02:03:23.369 --> 02:03:26.238 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat de winsten van fossiele bedrijven immens zijn; 02:03:26.359 --> 02:03:29.329 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat zij daarmee over meer dan voldoende 02:03:29.449 --> 02:03:32.149 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsruimte beschikken; verzoekt het kabinet geen 02:03:32.270 --> 02:03:34.759 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen te ontwikkelen voor een investeringsaftrek voor de fossiele 02:03:34.878 --> 02:03:36.340 align:middle line:82% position:46% size:100% industrie, en gaat over tot de orde van de dag. 02:03:37.720 --> 02:03:38.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 9 (36235). 02:03:39.199 --> 02:03:41.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel, meneer Nijboer. 02:03:41.810 --> 02:03:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze derde motie maakt nu ook onderdeel uit van de beraadslaging. 02:03:47.689 --> 02:03:48.259 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Grinwis. 02:03:49.810 --> 02:03:53.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Dank aan de staatssecretaris voor 02:03:53.770 --> 02:03:58.569 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn snelle en goede beantwoording. Ik kauw nog op een paar dingen. 02:03:58.899 --> 02:04:00.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kom ik nog op terug. Eerst de moties. 02:04:00.949 --> 02:04:03.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had er een paar voorbereid, maar mijn collega's hadden hele goede 02:04:04.100 --> 02:04:06.777 align:middle line:82% position:46% size:100% moties, dus ik dien ze niet in. Ik heb graag meegedaan met de 02:04:06.896 --> 02:04:08.949 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's Van der Lee en Inge van Dijk. 02:04:09.668 --> 02:04:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de motie over toevalswinsten zou ik de staatssecretaris, als die 02:04:12.619 --> 02:04:15.890 align:middle line:82% position:46% size:100% motie wordt aangenomen, waar ik zomaar van uitga, als suggestie mee 02:04:16.010 --> 02:04:18.880 align:middle line:82% position:46% size:100% willen geven om ook te kijken naar de kans dat ze op gaan treden. 02:04:19.029 --> 02:04:21.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Met name in de fossiele sector voorzie ik in de komende jaren gek 02:04:21.920 --> 02:04:25.210 align:middle line:82% position:46% size:100% genoeg nog best wel een kans op aardige overwinsten door de 02:04:25.329 --> 02:04:26.439 align:middle line:82% position:46% size:100% transitie waar we in zitten. 02:04:28.789 --> 02:04:33.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik nog een vraag aan de staatssecretaris: wanneer is het 02:04:33.270 --> 02:04:37.159 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer proportioneel? In 2023 doen we het niet. 02:04:37.279 --> 02:04:39.259 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris heeft uitgelegd waarom. 02:04:39.378 --> 02:04:41.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij had het over stabiliteit en zei: we hebben deze keuze gemaakt, klaar. 02:04:41.880 --> 02:04:46.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, vooruit. 33% is het minimum en 49,5% is te 02:04:46.699 --> 02:04:49.149 align:middle line:82% position:46% size:100% veel. Wanneer is de grens tussen 02:04:49.270 --> 02:04:50.840 align:middle line:82% position:46% size:100% proportioneel en niet meer proportioneel bereikt? 02:04:50.960 --> 02:04:54.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar ligt die dan? Ligt die in het midden, op 41,25%? 02:04:54.579 --> 02:04:59.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Ligt die op 40% of op 33%? Ik daag de staatssecretaris uit om 02:04:59.899 --> 02:05:01.488 align:middle line:82% position:46% size:100% daar nog één keer zijn licht over te laten schijnen, want het is toch wel 02:05:01.609 --> 02:05:02.737 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk. We moeten namelijk toch morgen of 02:05:02.856 --> 02:05:04.838 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende week gaan stemmen. Tot zover. 02:05:05.890 --> 02:05:09.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze week, zeg ik alvast. Maar ik zal dat vast op het eind nog 02:05:09.829 --> 02:05:12.439 align:middle line:82% position:46% size:100% een keer herhalen. De heer Dassen voor zijn tweede 02:05:12.560 --> 02:05:13.859 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn. Dank, voorzitter. 02:05:13.979 --> 02:05:16.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank ook aan de staatssecretaris voor de beantwoording. 02:05:16.548 --> 02:05:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit nog even op zijn laatste antwoord te kauwen. 02:05:20.199 --> 02:05:21.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik nog niet helemaal over uit. 02:05:21.680 --> 02:05:23.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dien wel een motie in, maar ik weet nog niet of ik haar 02:05:25.720 --> 02:05:30.199 align:middle line:82% position:46% size:100% ga aanhouden dan wel terugneem. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 02:05:30.319 --> 02:05:33.350 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat de verordening het mogelijk maakt om in 2023 ook een 02:05:33.470 --> 02:05:35.989 align:middle line:82% position:46% size:100% solidariteitsbijdrage te vragen; verzoekt de regering om de Wet 02:05:36.109 --> 02:05:39.996 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdelijke solidariteitsbijdrage te verlengen tot 2023, waarbij dit de 02:05:40.115 --> 02:05:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% verhoogde cijns in de mijnbouwheffing in 2023 vervangt, en 02:05:42.829 --> 02:05:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. Zij krijgt nr. 02:05:44.170 --> 02:05:44.220 align:middle line:82% position:46% size:100% 10 (36235). Dank u wel. 02:05:44.340 --> 02:05:44.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 02:05:47.259 --> 02:05:49.539 align:middle line:82% position:46% size:100% weet eigenlijk niet of dat zomaar per motie kan. 02:05:50.168 --> 02:05:54.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klinkt meer als een amendementwaardige motie. 02:05:54.189 --> 02:05:58.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, we gaan zo horen hoe de staatssecretaris ernaar kijkt. 02:05:58.418 --> 02:06:01.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook deze motie is genummerd en maakt onderdeel uit van de beraadslaging. 02:06:02.029 --> 02:06:05.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we even een paar kopietjes moeten maken, zodat 02:06:05.479 --> 02:06:08.238 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen kan meelezen, want er zijn best veel moeilijke woorden gebruikt 02:06:08.359 --> 02:06:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% in al die moties. We wachten even 02:06:11.470 --> 02:06:12.250 align:middle line:82% position:46% size:100% een paar minuutjes 02:07:09.668 --> 02:07:11.020 align:middle line:82% position:46% size:100% totdat dat gebeurd is. 02:07:17.168 --> 02:07:19.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt 02:07:27.819 --> 02:07:28.359 align:middle line:82% position:46% size:100% enkele ogenblikken geschorst. 02:09:34.029 --> 02:09:36.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het goed is, heeft iedereen een kopietje van 02:09:38.500 --> 02:09:42.738 align:middle line:82% position:46% size:100% de ingediende moties ontvangen. We gaan door naar de tweede termijn 02:09:42.859 --> 02:09:45.679 align:middle line:82% position:46% size:100% van de zijde van het kabinet. Ik geef de staatssecretaris het 02:09:45.798 --> 02:09:47.949 align:middle line:82% position:46% size:100% woord. Dank u wel, voorzitter. 02:09:48.069 --> 02:09:52.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het amendement betreft: daar ben ik in mijn eerste termijn al op 02:09:52.279 --> 02:09:56.149 align:middle line:82% position:46% size:100% ingegaan, dus ik ga de argumenten niet nog een keer allemaal herhalen, 02:09:56.270 --> 02:10:00.560 align:middle line:82% position:46% size:100% maar de heer Grinwis vroeg nog een keer wat proportioneel is. 02:10:00.779 --> 02:10:07.229 align:middle line:82% position:46% size:100% In antwoord op de vraag van de heer Van der Lee heb ik al gezegd dat je 02:10:07.350 --> 02:10:10.789 align:middle line:82% position:46% size:100% daar verschillend over kunt denken. Wij kiezen voor dat minimumtarief 02:10:10.909 --> 02:10:15.409 align:middle line:82% position:46% size:100% van 30%. Wij zien overigens juist vanwege de 02:10:15.529 --> 02:10:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% terugwerkende kracht dat partijen zich hier niet bij zullen 02:10:20.510 --> 02:10:22.798 align:middle line:82% position:46% size:100% neerleggen. Dat is niet alleen bezwaar en 02:10:23.378 --> 02:10:25.599 align:middle line:82% position:46% size:100% beroep, maar ook tot de hoogste rechter gaan. 02:10:26.168 --> 02:10:28.539 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is hoever je het wil stretchen. 02:10:29.588 --> 02:10:30.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat 02:10:33.009 --> 02:10:36.069 align:middle line:82% position:46% size:100% je met 49,5% niet meer kan beargumenteren dat je op het 02:10:36.430 --> 02:10:39.489 align:middle line:82% position:46% size:100% minimumtarief bent gaan zitten. Dat is één. 02:10:39.609 --> 02:10:41.377 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Ik heb ook aangegeven dat je 02:10:41.497 --> 02:10:44.529 align:middle line:82% position:46% size:100% proportionaliteit moet zien in zijn totaliteit. 02:10:47.338 --> 02:10:49.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen over drie jaren 6 miljard ophalen, 02:10:50.619 --> 02:10:53.319 align:middle line:82% position:46% size:100% dus niet alleen 2022, maar ook '23 en 02:10:54.878 --> 02:10:57.878 align:middle line:82% position:46% size:100% '24. Wij ontraden dit amendement. 02:10:59.649 --> 02:11:04.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 02:11:04.949 --> 02:11:07.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin wordt gesproken over toevalswinsten en niet 02:11:07.579 --> 02:11:10.988 align:middle line:82% position:46% size:100% toevalswinsten en ik vind dat uitermate verwarrend. 02:11:11.710 --> 02:11:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het nu juist, op basis van de Europese verordening, over het 02:11:16.250 --> 02:11:21.939 align:middle line:82% position:46% size:100% begrip "overwinsten". Dat is ook gekwantificeerd voor een 02:11:22.060 --> 02:11:24.189 align:middle line:82% position:46% size:100% zeer beperkte groep van belastingplichtigen. 02:11:25.060 --> 02:11:32.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik leg "toevalswinsten" dus uit als overwinsten, maar ik zeg 02:11:32.298 --> 02:11:35.989 align:middle line:82% position:46% size:100% er ook meteen bij ... Ik zie het als een onderzoeksmotie, 02:11:36.109 --> 02:11:41.048 align:middle line:82% position:46% size:100% zo van: zet nou nog eens uiteen "of en, zo ja, hoe". 02:11:41.829 --> 02:11:45.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat niet: er moet een permanent instrument komen. 02:11:45.140 --> 02:11:48.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als ik de motie zo zou moeten uitleggen, dan zeg ik: ontraden. 02:11:48.979 --> 02:11:54.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik leg haar uit als een onderzoeksmotie: of en, zo ja, hoe. 02:11:54.168 --> 02:11:58.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de verwachtingen wel op voorhand temperen, maar als 02:11:58.970 --> 02:12:03.460 align:middle line:82% position:46% size:100% toevalswinsten overwinsten zijn, met alle beleidsopties en de voor en 02:12:04.779 --> 02:12:06.489 align:middle line:82% position:46% size:100% nadelen, is het oordeel Kamer. 02:12:08.680 --> 02:12:11.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik prima, maar ik ben ook bereid om de motie aan te passen en 02:12:11.979 --> 02:12:15.890 align:middle line:82% position:46% size:100% het woord te vervangen. Ik denk dat dat voor iedereen 02:12:16.010 --> 02:12:16.619 align:middle line:82% position:46% size:100% helderder is. Het gaat mij niet om het woord. 02:12:17.750 --> 02:12:20.029 align:middle line:82% position:46% size:100% En als u dat nog niet had gezegd, had ik het u gevraagd. 02:12:20.239 --> 02:12:24.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, een motie maakt onderdeel uit van de behandeling enzovoorts, 02:12:24.628 --> 02:12:27.750 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het is wel fijn om helder te hebben wat erin staat. 02:12:27.869 --> 02:12:32.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Fijn, dan zien wij een gewijzigde motie tegemoet en krijgt die in dat 02:12:32.939 --> 02:12:35.979 align:middle line:82% position:46% size:100% geval oordeel Kamer. Gaat u verder, staatssecretaris. 02:12:36.180 --> 02:12:41.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 8 verzoekt de regering zich in te 02:12:41.680 --> 02:12:45.399 align:middle line:82% position:46% size:100% spannen in Europees verband een bredere discussie te agenderen over 02:12:45.520 --> 02:12:49.029 align:middle line:82% position:46% size:100% een heffing op basis van solidariteit op onvoorziene 02:12:49.149 --> 02:12:52.689 align:middle line:82% position:46% size:100% overwinsten van bedrijven in alle sectoren als gevolg van extreme 02:12:52.810 --> 02:12:56.219 align:middle line:82% position:46% size:100% omstandigheden die verschillen in de samenleving 02:12:59.798 --> 02:13:02.630 align:middle line:82% position:46% size:100% vergroten. Ik wil dat best wel doen, maar dan 02:13:02.750 --> 02:13:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% is deze verordening de aanleiding. Ik denk niet dat er in de Europese 02:13:08.930 --> 02:13:12.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Unie opeens een groot draagvlak zou zijn om allerlei nieuwe heffingen te 02:13:13.060 --> 02:13:16.520 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan invoeren, als dat het idee is. Bovendien moeten we dan heel 02:13:16.640 --> 02:13:20.029 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzichtig zijn, want uiteindelijk gaan wij zelf over onze 02:13:20.149 --> 02:13:21.128 align:middle line:82% position:46% size:100% vennootschapsbelasting. 02:13:23.079 --> 02:13:27.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, ik wil het best op een geëigend moment aan de orde stellen 02:13:28.100 --> 02:13:33.529 align:middle line:82% position:46% size:100% bij een vergadering van de Ecofin-Raad, als we ook weten wat de 02:13:33.649 --> 02:13:37.069 align:middle line:82% position:46% size:100% andere EU-lidstaten hebben gedaan. Maar ik wil hier ook echt de 02:13:37.189 --> 02:13:41.739 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachtingen temperen dat we hier het ei van Columbus hebben gevonden, 02:13:41.859 --> 02:13:43.449 align:middle line:82% position:46% size:100% want dat denk ik namelijk niet. 02:13:45.939 --> 02:13:47.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft oordeel Kamer met deze kanttekeningen. 02:13:47.779 --> 02:13:47.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De 02:13:49.838 --> 02:13:52.079 align:middle line:82% position:46% size:100% motie op stuk nr. 8 heeft oordeel Kamer. 02:13:52.199 --> 02:13:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 02:13:55.479 --> 02:13:59.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal niet helemaal een verrassing zijn dat wij de motie op stuk nr. 02:13:59.329 --> 02:14:01.060 align:middle line:82% position:46% size:100% 9 ontraden. Eigenlijk trekt die al 02:14:03.399 --> 02:14:05.590 align:middle line:82% position:46% size:100% een conclusie die nog niet getrokken is. 02:14:05.798 --> 02:14:09.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd dat we uitgebreid huiswerk gaan doen wat betreft de 02:14:09.819 --> 02:14:14.239 align:middle line:82% position:46% size:100% voorts en tegens van een verhoging van de investeringsaftrek. 02:14:14.359 --> 02:14:22.338 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie is dus ontraden. Ook de motie op stuk nr. 02:14:22.458 --> 02:14:25.449 align:middle line:82% position:46% size:100% 10 krijgt de appreciatie "ontraden". 02:14:29.798 --> 02:14:32.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn we aan het einde gekomen van dit wetgevingsoverleg. 02:14:33.109 --> 02:14:36.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een aantal toezeggingen gedaan, die ik even ga voorlezen om 02:14:36.970 --> 02:14:41.048 align:middle line:82% position:46% size:100% te toetsen of we allemaal dezelfde verwachtingen hebben. 02:14:41.949 --> 02:14:45.399 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer ontvangt nog voor het kerstreces van dit jaar een brief 02:14:45.939 --> 02:14:48.979 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin de mogelijkheden inzake het beleid rondom de investeringsaftrek 02:14:49.100 --> 02:14:50.229 align:middle line:82% position:46% size:100% op een rijtje worden gezet. 02:14:51.960 --> 02:14:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik uiteraard samen met de collega's moeten doen. 02:14:55.909 --> 02:15:00.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft u goed toegelicht. De Kamer ontvangt een verslag van de 02:15:00.569 --> 02:15:04.868 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering van de tijdelijke solidariteitsbijdrage alsmede een 02:15:04.988 --> 02:15:06.869 align:middle line:82% position:46% size:100% verslag van de uitvoering van de verhoging van de cijns in de 02:15:06.989 --> 02:15:10.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijnbouwwet. Dat zal dus gebeuren nadat het is 02:15:14.319 --> 02:15:18.430 align:middle line:82% position:46% size:100% geïmplementeerd.De vraag van het lid Nijboer inzake de Norgvergoeding 02:15:19.000 --> 02:15:23.300 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt doorgeleid naar de staatssecretaris Mijnbouw en zal dan 02:15:23.420 --> 02:15:27.079 align:middle line:82% position:46% size:100% hopelijk ook een reactie krijgen. Daar gaan we maar van uit.De vraag 02:15:27.199 --> 02:15:29.449 align:middle line:82% position:46% size:100% van het lid Mulder inzake de subsidies voor zonne- en 02:15:29.569 --> 02:15:33.849 align:middle line:82% position:46% size:100% windenergieproducenten wordt in overleg met de staatssecretaris 02:15:33.969 --> 02:15:34.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijnbouw 02:15:36.338 --> 02:15:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% en de minister voor Klimaat 02:15:42.759 --> 02:15:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoord.De vraag van meneer Idsinga over de leveringszekerheid 02:15:47.500 --> 02:15:51.600 align:middle line:82% position:46% size:100% rondom het gas wordt in overleg met de bewindslieden van het ministerie 02:15:51.720 --> 02:15:53.539 align:middle line:82% position:46% size:100% van Economische Zaken en Klimaat beantwoord. 02:15:53.659 --> 02:15:55.538 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de staatssecretaris knikken. Dank aan iedereen. 02:15:58.149 --> 02:16:01.939 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan aanstaande donderdag stemmen over het wetsvoorstel, het 02:16:02.060 --> 02:16:04.628 align:middle line:82% position:46% size:100% ingediende amendement en de bijbehorende moties. 02:16:06.220 --> 02:16:08.739 align:middle line:82% position:46% size:100% De collega fracties die niet aanwezig zijn, kunnen zich dan nog 02:16:08.859 --> 02:16:10.838 align:middle line:82% position:46% size:100% even daarover buigen voordat we erover stemmen. 02:16:12.279 --> 02:16:16.100 align:middle line:82% position:46% size:100% En mocht het wetsvoorstel worden aangenomen, dan kan de Eerste Kamer 02:16:16.220 --> 02:16:19.210 align:middle line:82% position:46% size:100% zich ook nog voor het kerstreces daarover buigen. 02:16:19.960 --> 02:16:22.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg hartelijk dank aan de staatssecretaris en zijn 02:16:22.159 --> 02:16:26.078 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning, aan de Kamerleden en uiteraard aan iedereen die eraan 02:16:26.198 --> 02:16:28.359 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft bijgedragen dat we hier konden vergaderen. 02:16:28.659 --> 02:16:33.409 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik wens de kijkers op de tribune en thuis een plezierige voortzetting 02:16:33.530 --> 02:16:34.568 align:middle line:82% position:46% size:100% van de avond.