WEBVTT 00:00:00.390 --> 00:00:02.910 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan vanmiddag luisteren naar de bewindspersonen. 00:00:03.879 --> 00:00:06.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Het schema is als volgt: eerst de staatssecretaris, die een enkele 00:00:06.679 --> 00:00:07.629 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag heeft gekregen, dan 00:00:10.720 --> 00:00:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Yeşilgöz, dan wellicht de lunch, dan stemmen en dan minister 00:00:15.279 --> 00:00:17.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Weerwind. Dat zou een mooi en overzichtelijk 00:00:17.600 --> 00:00:19.879 align:middle line:82% position:46% size:100% schema zijn. Aan de staatssecretaris zijn 00:00:20.000 --> 00:00:22.789 align:middle line:82% position:46% size:100% welgeteld twee vragen gesteld. Hij wil daar toch gedurende 00:00:22.910 --> 00:00:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100% anderhalf uur op ingaan, begrijp ik, en heeft erop aangedrongen de rest 00:00:26.539 --> 00:00:29.079 align:middle line:82% position:46% size:100% van de dag in vak-K te mogen zitten. Ik heb dat verzoek afgewezen. 00:00:31.600 --> 00:00:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar alles bij elkaar moeten we toch een redelijk eind kunnen komen of, 00:00:35.289 --> 00:00:36.310 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals Louis van Gaal zou zeggen: we can come an end. 00:00:36.429 --> 00:00:36.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Door mij zijn schriftelijke antwoorden ontvangen van de minister 00:00:36.990 --> 00:00:37.399 align:middle line:82% position:46% size:100% van Justitie en Veiligheid op vragen, gesteld in eerste termijn. 00:00:37.520 --> 00:00:37.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze antwoorden zullen worden opgenomen in een bijvoegsel bij de 00:00:37.369 --> 00:00:37.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Handelingen van deze vergadering. (Het bijvoegsel is opgenomen aan het 00:00:37.969 --> 00:00:37.450 align:middle line:82% position:46% size:100% eind van deze editie.) De algemene beraadslaging 00:00:39.070 --> 00:00:40.729 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt hervat. Ik geef graag het woord aan de 00:00:40.850 --> 00:00:43.789 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris. Nou, voorzitter, dan zal ik kijken 00:00:43.909 --> 00:00:46.369 align:middle line:82% position:46% size:100% of ik door middel van mijn beantwoording toch kan uitlokken dat 00:00:46.490 --> 00:00:47.530 align:middle line:82% position:46% size:100% ik hier de hele dag mag zijn. 00:00:49.109 --> 00:00:52.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, serieus. Mij zijn twee vragen gesteld met 00:00:52.929 --> 00:00:56.479 align:middle line:82% position:46% size:100% betrekking tot mensenhandel en sekswerk, en beide zijn serieuze 00:00:56.600 --> 00:00:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerpen. Het feit dat ik hier kort sta, 00:00:58.869 --> 00:01:02.109 align:middle line:82% position:46% size:100% betekent dus niet dat u en ik die onderwerpen niet belangrijk vinden 00:01:02.409 --> 00:01:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat we daar op een later moment over komen te spreken. 00:01:05.180 --> 00:01:06.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies waar de twee vragen over gaan. 00:01:07.269 --> 00:01:09.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste vraag, van de ChristenUnie, gaat over mensenhandel 00:01:10.180 --> 00:01:10.269 align:middle line:82% position:46% size:100% en 00:01:13.030 --> 00:01:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100% artikel 273f. Wanneer gaat 273f in consultatie? 00:01:17.109 --> 00:01:20.846 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal zijn in december. Voor het kerstreces gaat de 00:01:20.966 --> 00:01:23.890 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpassing van 273f dus in consultatie. 00:01:24.219 --> 00:01:29.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoort ook bij de aanpak Samen tegen Mensenhandel en het hele 00:01:29.840 --> 00:01:32.269 align:middle line:82% position:46% size:100% programma daaromheen. Daar ben ik mee bezig, ook in 00:01:32.390 --> 00:01:36.469 align:middle line:82% position:46% size:100% consultatie met allerlei partijen die erover gaan, opdat we dat 00:01:36.590 --> 00:01:41.269 align:middle line:82% position:46% size:100% volgend jaar goed kunnen doen. In ieder geval zal het onderdeel dat 00:01:41.390 --> 00:01:45.469 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over seksuele uitbuiting van kinderen in Nederland bij de aanpak 00:01:45.590 --> 00:01:48.069 align:middle line:82% position:46% size:100% van mensenhandel in het nieuwe programma worden betrokken. 00:01:48.760 --> 00:01:53.689 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede vraag kwam zowel van de ChristenUnie als van de SGP en gaat 00:01:53.810 --> 00:01:59.650 align:middle line:82% position:46% size:100% over de Wrs. Die zal even ná het kerstreces in 00:02:00.069 --> 00:02:01.120 align:middle line:82% position:46% size:100% consultatie gaan. 00:02:02.980 --> 00:02:06.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daarover in gesprek met de diverse partijen. 00:02:07.299 --> 00:02:10.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb tot mijn spijt ook een aantal keren overleggen daarover moeten 00:02:10.189 --> 00:02:14.817 align:middle line:82% position:46% size:100% afzeggen vanwege een andere wet die afgelopen week in consultatie is 00:02:14.937 --> 00:02:18.349 align:middle line:82% position:46% size:100% gegaan. Maar ik ken het belang dat met name 00:02:18.469 --> 00:02:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen als de ChristenUnie hieraan hechten en de Wrs zal zo snel 00:02:20.900 --> 00:02:23.830 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk na het kerstreces in consultatie gaan. 00:02:24.189 --> 00:02:26.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. We doen acht vragen en opmerkingen 00:02:26.389 --> 00:02:28.960 align:middle line:82% position:46% size:100% per fractie vandaag. Dit is de eerste van mevrouw Bikker. 00:02:33.620 --> 00:02:35.900 align:middle line:82% position:46% size:100% We zouden hier de hele dag over kunnen praten, want het duurt al 00:02:36.020 --> 00:02:39.009 align:middle line:82% position:46% size:100% heel lang. Deze wet heette tijdens Balkenende 00:02:39.280 --> 00:02:41.860 align:middle line:82% position:46% size:100% IV de Wet regulering prostitutie, dus toen is het al begonnen. 00:02:42.189 --> 00:02:45.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen zeiden gemeenten al: we hebben dit nodig om te kunnen voorkomen dat 00:02:45.319 --> 00:02:48.159 align:middle line:82% position:46% size:100% vrouwen uitgebuit worden en om te kunnen zien wat er misgaat. 00:02:48.430 --> 00:02:51.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu staan we hier weer. Er zijn altijd weer goede redenen 00:02:51.710 --> 00:02:54.349 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom dingen vertraagd kunnen raken, maar mijn geduld begint op te 00:02:54.469 --> 00:02:56.150 align:middle line:82% position:46% size:100% raken. De staatssecretaris heeft gezegd 00:02:56.270 --> 00:03:00.806 align:middle line:82% position:46% size:100% "voor de zomer ligt de wet er en na de zomer gaat hij in consultatie", 00:03:00.926 --> 00:03:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat betekent nu: na de kerst. Ik sta hier eerlijk gezegd echt met 00:03:05.150 --> 00:03:07.379 align:middle line:82% position:46% size:100% een groot ongemak, omdat het telkens weer zo doorschuift. 00:03:07.500 --> 00:03:10.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de staatssecretaris willen vragen om alles op alles te zetten 00:03:10.400 --> 00:03:13.520 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat we in ieder geval dit jaar daadwerkelijk stappen zetten met de 00:03:13.639 --> 00:03:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% wet, in plaats van de belofte te doen van na de kerst. 00:03:15.620 --> 00:03:18.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat heb ik nu al te vaak gehoord. 00:03:19.750 --> 00:03:23.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta hier met hetzelfde ongemak. Ik zie achter mevrouw Bikker ook 00:03:23.569 --> 00:03:26.659 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Kuik van het CDA knikken. Ik weet ook dat het voor de SGP 00:03:26.780 --> 00:03:30.879 align:middle line:82% position:46% size:100% buitengewoon belangrijk is. Tegelijkertijd, zeg ik erbij, zijn 00:03:31.000 --> 00:03:33.860 align:middle line:82% position:46% size:100% er ook andere partijen in deze Kamer die het belangrijk vinden — ik denk 00:03:33.979 --> 00:03:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld even aan D66 — maar die staan op sommige punten diametraal 00:03:37.639 --> 00:03:41.979 align:middle line:82% position:46% size:100% tegenover het standpunt van sommige anderen in deze Kamer. 00:03:43.539 --> 00:03:45.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in het veld wordt er verschillend over gedacht. 00:03:46.039 --> 00:03:46.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer gewoon 00:03:48.460 --> 00:03:52.189 align:middle line:82% position:46% size:100% wat aan de ene kant ChristenUnie, CDA en SGP vinden en aan de andere 00:03:52.310 --> 00:03:57.009 align:middle line:82% position:46% size:100% kant een groot deel van de sekswerkers, D66 en GroenLinks 00:03:57.580 --> 00:04:01.819 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden aan elkaar te verbinden, opdat we veel draagvlak hebben voor 00:04:01.939 --> 00:04:05.169 align:middle line:82% position:46% size:100% deze wet. Dat brengt met zich mee dat ik ook 00:04:05.509 --> 00:04:07.840 align:middle line:82% position:46% size:100% de consultatie in de samenleving nodig heb. 00:04:08.169 --> 00:04:11.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor gaat het trager. Maar ik ken het belang dat de 00:04:11.810 --> 00:04:14.439 align:middle line:82% position:46% size:100% ChristenUnie hieraan hecht. Dat belang deel ik. 00:04:14.889 --> 00:04:17.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Los van de inhoud vind ik namelijk dat we er alles aan moeten doen om 00:04:17.930 --> 00:04:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor te zorgen dat deze wet zo snel mogelijk door beide Kamers is. 00:04:23.319 --> 00:04:25.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze wet is al een keer in consultatie geweest. 00:04:25.259 --> 00:04:27.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nu een aanpassing op basis van het regeerakkoord. 00:04:27.910 --> 00:04:31.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat deze wet iets behelst wat alleen ik wil. 00:04:31.579 --> 00:04:35.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat gemeentes dit heel hard nodig hebben om te zorgen dat 00:04:35.750 --> 00:04:38.290 align:middle line:82% position:46% size:100% prostitutie geen vorm van uitbuiting is. 00:04:38.500 --> 00:04:41.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er wordt gezegd dat iets legaal is, moet het ook zo zijn dat vrouwen 00:04:42.079 --> 00:04:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% daar in vrijheid werken. Dat is op dit moment onvoldoende aan 00:04:45.920 --> 00:04:47.810 align:middle line:82% position:46% size:100% de orde. Dat is de reden dat ik zo veel haast 00:04:47.930 --> 00:04:49.910 align:middle line:82% position:46% size:100% heb. Daarom hecht ik eraan dat het niet 00:04:50.029 --> 00:04:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen iets is waarop partijen elkaar moeten vinden, want dat is al 00:04:52.610 --> 00:04:54.949 align:middle line:82% position:46% size:100% tien jaar lang aan de gang. Ik hecht eraan dat we voortgang 00:04:55.069 --> 00:04:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% maken, zodat burgemeesters daadwerkelijk kunnen staan voor de 00:04:57.620 --> 00:05:00.139 align:middle line:82% position:46% size:100% openbare orde en de veiligheid. Dat is de reden waarom ik de 00:05:00.259 --> 00:05:03.199 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris vraag om echt meer vaart te maken dan we tot nu toe 00:05:03.319 --> 00:05:05.350 align:middle line:82% position:46% size:100% gezien hebben. Ik verwijt het hem niet persoonlijk, 00:05:06.040 --> 00:05:08.709 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik zie wel dat er telkens opnieuw redenen zijn voor uitstel. 00:05:09.220 --> 00:05:10.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen zitten burgemeesters met de handen in het haar. 00:05:11.069 --> 00:05:12.879 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is het ergste niet, want vrouwen lijden eronder. 00:05:13.120 --> 00:05:15.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij kunnen niet geholpen worden en daar draait deze wet om. 00:05:16.959 --> 00:05:19.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herken me helemaal in deze bijdrage van de ChristenUnie. 00:05:23.050 --> 00:05:24.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. Dat was uw bijdrage? 00:05:25.129 --> 00:05:27.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter. Hartelijk dank en een vruchtbare 00:05:27.649 --> 00:05:29.600 align:middle line:82% position:46% size:100% werkdag verder. Precies, want ik verlaat nu de 00:05:29.720 --> 00:05:33.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer, maar dat heeft niets te maken met hoe belangrijk ik het vind. 00:05:33.550 --> 00:05:35.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel belangrijk en u bent geëxcuseerd. 00:05:35.509 --> 00:05:40.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan luisteren naar minister Yeşilgöz voor het beantwoorden van 00:05:40.610 --> 00:05:41.470 align:middle line:82% position:46% size:100% de vragen. Het woord is aan 00:05:44.860 --> 00:05:45.699 align:middle line:82% position:46% size:100% haar. Dank u 00:05:48.879 --> 00:05:49.180 align:middle line:82% position:46% size:100% wel, 00:05:52.720 --> 00:05:55.430 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. Ik begin vandaag met een algemene 00:05:55.550 --> 00:05:58.639 align:middle line:82% position:46% size:100% inleiding. Daarna zal ik u mijn indeling geven 00:05:58.759 --> 00:06:00.970 align:middle line:82% position:46% size:100% voor mijn reactie op de eerste termijn van uw Kamer. 00:06:02.589 --> 00:06:07.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen Rusland op 24 februari van dit jaar Oekraïne binnenviel, zag je 00:06:07.939 --> 00:06:13.389 align:middle line:82% position:46% size:100% overal in ons land in de eerste plaats verbijstering: dat zoiets 00:06:13.990 --> 00:06:17.959 align:middle line:82% position:46% size:100% zich zo dichtbij kon voltrekken. Terwijl er op zich vooraf heus wel 00:06:18.079 --> 00:06:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% waarschuwingen waren geweest, maar we wilden er gewoon niet aan. 00:06:22.149 --> 00:06:26.389 align:middle line:82% position:46% size:100% We leven al zo lang in vrede dat we ons niet konden en wilden 00:06:26.509 --> 00:06:31.069 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen dat Poetin deze stap werkelijk zou zetten, dat er 00:06:31.189 --> 00:06:33.920 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk een oorlog zou uitbreken aan de rand van ons 00:06:34.040 --> 00:06:37.240 align:middle line:82% position:46% size:100% continent. Afgelopen dinsdag was er het 00:06:37.689 --> 00:06:41.259 align:middle line:82% position:46% size:100% verontrustende nieuws over de explosie op Pools grondgebied. 00:06:42.160 --> 00:06:46.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén ding lijkt helder: zonder de Russische inval in Oekraïne was dit 00:06:46.250 --> 00:06:49.497 align:middle line:82% position:46% size:100% niet gebeurd. Goed dat nu wordt uitgezocht wat er 00:06:49.617 --> 00:06:50.800 align:middle line:82% position:46% size:100% precies heeft plaatsgevonden. 00:06:52.360 --> 00:06:55.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We hebben onszelf lang wijsgemaakt 00:06:55.480 --> 00:06:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% dat rechtstreekse aanvallen op de vrijheid en de veiligheid elders in 00:06:59.870 --> 00:07:03.639 align:middle line:82% position:46% size:100% de wereld plaatsvinden, maar niet in onze eigen omgeving. 00:07:04.480 --> 00:07:09.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar onze vrijheid en ons veilige leven bleken minder vanzelfsprekend 00:07:09.490 --> 00:07:13.689 align:middle line:82% position:46% size:100% dan we decennialang dachten. Zo kreeg ons gevoel van veiligheid 00:07:13.899 --> 00:07:15.069 align:middle line:82% position:46% size:100% er een flinke barst bij. 00:07:17.560 --> 00:07:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was niet de eerste barst. Ik denk dat wij allen nooit meer de 00:07:22.040 --> 00:07:26.050 align:middle line:82% position:46% size:100% beelden zullen vergeten van de eerste 40 lichamen van de 00:07:26.709 --> 00:07:29.949 align:middle line:82% position:46% size:100% MH17-slachtoffers die aankwamen op vliegveld Eindhoven. 00:07:31.300 --> 00:07:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hele land huilde terwijl een lange stoet van donkere rouwauto's 00:07:36.339 --> 00:07:39.879 align:middle line:82% position:46% size:100% hen naar de kazerne in Hilversum bracht voor identificatie. 00:07:41.589 --> 00:07:45.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is acht jaar geleden. De jaren die volgden, moeten intens 00:07:46.069 --> 00:07:48.490 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaar zijn geweest voor degenen die zijn achtergebleven. 00:07:50.050 --> 00:07:54.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke dag word je achtervolgd door de gedachte dat de persoon die je zo 00:07:54.529 --> 00:07:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% dierbaar was er niet meer is, zei een nabestaande destijds. 00:08:00.220 --> 00:08:04.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanmiddag, terwijl wij praten over wat er nodig is om onze rechtsstaat 00:08:04.129 --> 00:08:07.089 align:middle line:82% position:46% size:100% hoog te houden, doet de rechter uitspraak in de MH17-strafzaak. 00:08:07.209 --> 00:08:12.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een heftig moment, in de eerste plaats voor de nabestaanden 00:08:13.269 --> 00:08:18.610 align:middle line:82% position:46% size:100% van de 298 omgekomen inzittenden. Er zal bij hen weer veel bovenkomen. 00:08:19.839 --> 00:08:23.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoewel geen enkele uitspraak of straf dit leed kan wegnemen, hoop ik 00:08:23.930 --> 00:08:27.279 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zij enige troost vinden in het feit dat het recht zijn loop krijgt. 00:08:28.089 --> 00:08:31.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Want wat de uitspraak vandaag ook brengen zal, dát is een kostbaar 00:08:31.639 --> 00:08:35.740 align:middle line:82% position:46% size:100% bezit dat we moeten koesteren, beschermen en versterken. 00:08:38.769 --> 00:08:41.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook binnen onze landsgrenzen zijn we de naïviteit ver voorbij. 00:08:42.668 --> 00:08:45.679 align:middle line:82% position:46% size:100% De nietsontziende moorden op de onschuldige broer van een 00:08:45.799 --> 00:08:50.716 align:middle line:82% position:46% size:100% kroongetuige, zijn advocaat Derk Wiersum en journalist Peter R. 00:08:50.836 --> 00:08:54.470 align:middle line:82% position:46% size:100% de Vries hebben in de afgelopen jaren ook flinke barsten en scheuren 00:08:54.590 --> 00:08:57.879 align:middle line:82% position:46% size:100% veroorzaakt. De verwevenheid van de onderwereld, 00:08:58.059 --> 00:09:01.659 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfs in ons leven van alledag, laat steeds vaker sporen na. 00:09:02.350 --> 00:09:07.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hier is het gevaar dichterbij dan gedacht: op het boerenerf, waar 00:09:07.460 --> 00:09:12.639 align:middle line:82% position:46% size:100% criminelen een boer afpersen om een drugslab te huisvesten; op straat, 00:09:13.029 --> 00:09:16.460 align:middle line:82% position:46% size:100% waar iedereen die pech heeft in een oorlog tussen drugsbazen terecht kan 00:09:16.580 --> 00:09:20.389 align:middle line:82% position:46% size:100% komen; op school, waar jonge kinderen het risico lopen om 00:09:20.509 --> 00:09:22.269 align:middle line:82% position:46% size:100% geronseld te worden door drugscriminelen. 00:09:23.769 --> 00:09:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Met al dit soort onwerkelijke gebeurtenissen groeit het 00:09:26.600 --> 00:09:30.590 align:middle line:82% position:46% size:100% ongemakkelijke besef dat onze veiligheid en vrijheid veel minder 00:09:30.710 --> 00:09:33.399 align:middle line:82% position:46% size:100% vanzelfsprekend zijn dan we lang hebben gedacht. 00:09:34.600 --> 00:09:39.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor een ander soort vrijheid: de vrijheid om te leven 00:09:39.340 --> 00:09:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals we dat al decennialang gewend zijn in Nederland, volgens 00:09:42.620 --> 00:09:47.500 align:middle line:82% position:46% size:100% democratische, liberale waarden. De vrijheid om jezelf te zijn, je 00:09:47.620 --> 00:09:51.620 align:middle line:82% position:46% size:100% uit te spreken, je leven in te richten zoals jij dat wil, om met 00:09:51.740 --> 00:09:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar van mening te verschillen zonder daarop aangevallen te worden, 00:09:55.539 --> 00:09:59.450 align:middle line:82% position:46% size:100% om uit te dragen van wie je houdt zonder bang te hoeven zijn om in 00:09:59.570 --> 00:10:03.250 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar geslagen te worden, om een keppeltje of hoofddoek te dragen 00:10:03.399 --> 00:10:07.669 align:middle line:82% position:46% size:100% zonder angst daarom beschimpt of zelf bedreigd te worden: die 00:10:07.789 --> 00:10:12.889 align:middle line:82% position:46% size:100% waarden, die onze hele ongedwongen samenleving bepalen, staan onder 00:10:13.009 --> 00:10:15.039 align:middle line:82% position:46% size:100% druk. Die staan op het spel. 00:10:16.779 --> 00:10:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een breed gedragen zorg van uw Kamer. 00:10:19.090 --> 00:10:22.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kwam dinsdag van verschillende kanten duidelijk naar voren. 00:10:23.230 --> 00:10:26.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag gaan we opnieuw in gesprek over wat er in de komende jaren 00:10:26.179 --> 00:10:30.049 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig is om ons land weerbaarder te maken tegen verschillende vormen van 00:10:30.169 --> 00:10:33.980 align:middle line:82% position:46% size:100% gevaar en dreiging, over hoe we onze democratische rechtsstaat kunnen 00:10:34.100 --> 00:10:36.769 align:middle line:82% position:46% size:100% beschermen. Dat is onderdeel van het gesprek dat 00:10:36.889 --> 00:10:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% we onvermoeibaar moeten blijven voeren. 00:10:39.789 --> 00:10:44.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten onvermoeibaar blijven staan voor die vrije samenleving en 00:10:44.600 --> 00:10:48.649 align:middle line:82% position:46% size:100% onvermoeibaar blijven werken aan het veilige land waarin we ons leven in 00:10:48.769 --> 00:10:49.840 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijheid kunnen leven. 00:10:51.759 --> 00:10:55.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan mij zal het niet liggen. Ik ben er trots op dat ik iedere dag 00:10:55.460 --> 00:10:58.909 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk mag zijn voor de mensen die zich vol overgave 00:10:59.029 --> 00:11:00.879 align:middle line:82% position:46% size:100% inzetten voor onze veiligheid. 00:11:02.679 --> 00:11:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik ga richting mijn reactie op de 00:11:04.370 --> 00:11:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste termijn van de Kamer. Die heb ik als volgt gegroepeerd. 00:11:08.139 --> 00:11:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal beginnen met maatschappelijke onrust. 00:11:10.899 --> 00:11:14.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna volgen politie, georganiseerde criminaliteit, 00:11:15.519 --> 00:11:19.629 align:middle line:82% position:46% size:100% bewaken en beveiligen en ten slotte nationale veiligheid. 00:11:21.549 --> 00:11:24.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik begin dus met maatschappelijke 00:11:24.259 --> 00:11:27.159 align:middle line:82% position:46% size:100% onrust. Er gebeurt een hoop in ons land. 00:11:28.330 --> 00:11:30.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgen van mensen over hun portemonnee, over de toekomst van 00:11:30.950 --> 00:11:35.480 align:middle line:82% position:46% size:100% hun kinderen of over de zorg voor hun ouders dragen allemaal bij aan 00:11:35.600 --> 00:11:37.840 align:middle line:82% position:46% size:100% een gevoel van onveiligheid en onzekerheid. 00:11:38.679 --> 00:11:41.389 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben te maken met een stapeling van problemen met ingrijpende 00:11:41.509 --> 00:11:43.539 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolgen voor het dagelijks leven van mensen. 00:11:44.289 --> 00:11:47.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Wantrouwen in de overheid, het gevoel niet gehoord te worden en 00:11:48.019 --> 00:11:51.009 align:middle line:82% position:46% size:100% boosheid over ongelijkheid veroorzaken onrust. 00:11:52.299 --> 00:11:55.779 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Staaij had het over de overbelaste strafrechtketen, 00:11:56.500 --> 00:11:59.230 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor mensen te lang moeten wachten voordat er duidelijkheid is. 00:12:00.129 --> 00:12:03.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het volledig met de heer Van der Staaij eens dat ook dat een 00:12:03.500 --> 00:12:06.830 align:middle line:82% position:46% size:100% factor is die niet helpt bij het vertrouwen in de overheid en het 00:12:06.950 --> 00:12:07.509 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsgevoel. 00:12:10.000 --> 00:12:13.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een kleine groep mensen bij wie dat omslaat in agressie die zij 00:12:13.759 --> 00:12:17.019 align:middle line:82% position:46% size:100% ongeremd uiten, bijvoorbeeld via sociale media. 00:12:18.190 --> 00:12:22.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is de vrijheid van meningsuiting een groot goed, al 00:12:22.759 --> 00:12:26.029 align:middle line:82% position:46% size:100% vind ik het persoonlijk gewoonweg behoorlijk laf om je mening anoniem 00:12:26.149 --> 00:12:29.029 align:middle line:82% position:46% size:100% te geven. Ben je zogenaamd zo dapper om een 00:12:29.149 --> 00:12:32.220 align:middle line:82% position:46% size:100% ander grof de les te lezen, heb dan ook de ballen om dat te doen met je 00:12:32.340 --> 00:12:33.309 align:middle line:82% position:46% size:100% naam en je foto erbij. 00:12:34.899 --> 00:12:37.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt natuurlijk pas echt problematisch als mensen in hun 00:12:37.669 --> 00:12:40.730 align:middle line:82% position:46% size:100% boosheid de grenzen van de wet overschrijden, als ze mensen 00:12:40.850 --> 00:12:45.379 align:middle line:82% position:46% size:100% intimideren en bedreigen, als de veiligheid in het geding komt of de 00:12:45.500 --> 00:12:49.519 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat zelfs wordt ondermijnd. Dat zagen we bij demonstraties in 00:12:49.639 --> 00:12:54.679 align:middle line:82% position:46% size:100% coronatijd en rond stikstof. Demonstreren is een groot en 00:12:54.799 --> 00:12:57.679 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk grondrecht. Gelukkig maken de meeste mensen daar 00:12:57.799 --> 00:13:00.679 align:middle line:82% position:46% size:100% ook gebruik van. Maar soms hebben we te maken met 00:13:00.799 --> 00:13:03.919 align:middle line:82% position:46% size:100% actievoerders die proberen om hun doel met intimidatie en geweld te 00:13:04.039 --> 00:13:07.629 align:middle line:82% position:46% size:100% bereiken, mensen die geen gebruikmaken van een grondrecht, 00:13:07.899 --> 00:13:12.259 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat recht juist misbruiken. Zij denken dat ze bestuurders op 00:13:12.379 --> 00:13:14.690 align:middle line:82% position:46% size:100% andere ideeën kunnen brengen door hen thuis op te zoeken. 00:13:14.809 --> 00:13:18.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommigen zijn zelfs alleen maar uit op een rel, ongeacht het onderwerp. 00:13:19.330 --> 00:13:22.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond het goed om de afgelopen tijd te zien hoe snel de 00:13:22.429 --> 00:13:25.279 align:middle line:82% position:46% size:100% actievoerders die over de grens waren gegaan, voor de rechter 00:13:25.399 --> 00:13:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% stonden. De boodschap is duidelijk: je komt 00:13:28.580 --> 00:13:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% er niet mee weg. 00:13:30.730 --> 00:13:33.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent overigens wel dat wij als politici moeten doen wat we 00:13:33.830 --> 00:13:36.529 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen om te voorkomen dat de vlam in de pan slaat. 00:13:36.649 --> 00:13:39.889 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dus niet uit de bocht vliegen door mensen angst aan te 00:13:40.009 --> 00:13:43.149 align:middle line:82% position:46% size:100% jagen en complottheorieën en waanideeën de wereld in te helpen. 00:13:44.259 --> 00:13:47.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen de rechtsstaat beschikken gekozen Kamerleden over ruime 00:13:47.690 --> 00:13:51.950 align:middle line:82% position:46% size:100% middelen om het kabinet luid en duidelijk te corrigeren, terug te 00:13:52.070 --> 00:13:55.029 align:middle line:82% position:46% size:100% fluiten en in het uiterste geval weg te sturen. 00:13:56.259 --> 00:13:59.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verbaas mij er dus echt over als een parlementariër hardop het idee 00:13:59.769 --> 00:14:03.139 align:middle line:82% position:46% size:100% uitspreekt dat mensen naar het parlement moeten trekken totdat de 00:14:03.259 --> 00:14:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% regering weg is. Dat is een gevaarlijke insinuatie en 00:14:07.490 --> 00:14:10.059 align:middle line:82% position:46% size:100% ook reden voor het OM om naar deze uitlatingen te kijken. 00:14:11.649 --> 00:14:15.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie in de politiek, maar ook in de media, dat we op zoek zijn naar 00:14:15.950 --> 00:14:18.649 align:middle line:82% position:46% size:100% de juiste manieren om met partijen om te gaan die de rechtsstaat 00:14:18.769 --> 00:14:21.950 align:middle line:82% position:46% size:100% ondermijnen. Dat dat nog niet zo makkelijk is, is 00:14:22.070 --> 00:14:24.679 align:middle line:82% position:46% size:100% wel duidelijk. Maar inmiddels is het ons allen ook 00:14:24.799 --> 00:14:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk dat een democratie actieve verdedigers nodig heeft. 00:14:29.139 --> 00:14:33.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Een weerbare democratie vraagt immers om weerbare democraten. 00:14:36.250 --> 00:14:39.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik beginnen met een compliment voor deze inleiding van de minister. 00:14:39.379 --> 00:14:42.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het er van a tot z volledig mee eens. 00:14:43.240 --> 00:14:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt waar zij op het laatst over sprak, is natuurlijk niet toevallig, 00:14:47.120 --> 00:14:49.600 align:middle line:82% position:46% size:100% ook als je kijkt naar het debat dat we dinsdag hadden in deze Kamer, 00:14:50.590 --> 00:14:55.990 align:middle line:82% position:46% size:100% waar bijna Kamerbreed grenzen werden gesteld aan wat zou moeten kunnen. 00:14:56.799 --> 00:15:01.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is: wat gaat zij vanuit haar kant nu doen om 00:15:02.070 --> 00:15:06.980 align:middle line:82% position:46% size:100% te waarborgen dat die democratische rechtsstaat opnieuw gedefinieerd 00:15:07.100 --> 00:15:09.799 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt en die grenzen worden aangegeven, zonder dat de vrijheid 00:15:09.919 --> 00:15:13.259 align:middle line:82% position:46% size:100% van meningsuiting geweld wordt aangedaan, maar waarmee wel 00:15:13.379 --> 00:15:15.519 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen wordt dat de zaken escaleren? 00:15:18.879 --> 00:15:22.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u voor deze vraag, want dat is natuurlijk de worsteling waar ik het 00:15:23.000 --> 00:15:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zojuist aan het einde over had en die we hier in de Kamer, bij het 00:15:26.120 --> 00:15:30.470 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet en ook in de samenleving zien: hoe voorkom je dat de 00:15:30.590 --> 00:15:34.429 align:middle line:82% position:46% size:100% democratie onder druk wordt gezet met inzet van democratische 00:15:34.549 --> 00:15:36.379 align:middle line:82% position:46% size:100% middelen? Dat is eigenlijk wat het is. 00:15:36.500 --> 00:15:39.277 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem een aantal zaken. De heer Knops weet dat ik er een 00:15:39.397 --> 00:15:42.919 align:middle line:82% position:46% size:100% groot voorstander van ben om dat hier uit te spreken, om weerstand te 00:15:43.039 --> 00:15:45.159 align:middle line:82% position:46% size:100% bieden en dat te laten zien. Ik moet zeggen dat ik het vanuit 00:15:45.340 --> 00:15:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% vak-K heel indrukwekkend vond hoe men van links tot rechts in deze 00:15:48.590 --> 00:15:51.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer opstond voor de instituties van onze rechtsstaat. 00:15:52.539 --> 00:15:55.287 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet je natuurlijk kritisch op zijn als er dingen gaan zoals ze 00:15:55.407 --> 00:15:58.100 align:middle line:82% position:46% size:100% niet moeten gaan, maar je moet ze ook durven verdedigen, want ze 00:15:58.220 --> 00:16:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% houden onze vrijheid en onze rechtsstaat overeind. 00:16:01.899 --> 00:16:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat vond ik heel erg indrukwekkend en ik denk dat we dat 00:16:03.830 --> 00:16:06.330 align:middle line:82% position:46% size:100% meer moeten doen, eerlijk gezegd. Ik vind bijvoorbeeld dat ik dat als 00:16:06.450 --> 00:16:08.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamerlid te weinig heb gedaan. Daar heb ik me ook eerder 00:16:09.700 --> 00:16:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% over uitgelaten. Dan heb je binnen onze rechtsstaat 00:16:12.470 --> 00:16:15.169 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal middelen. Ik noemde al dat het OM bijvoorbeeld 00:16:15.289 --> 00:16:19.940 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde woorden van parlementariërs in dit geval weegt om te bekijken: 00:16:20.059 --> 00:16:21.669 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten we daar wat meer mee doen of niet? 00:16:22.240 --> 00:16:27.009 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet dat op het moment dat het OM zou zeggen "hier moet op gehandeld 00:16:27.429 --> 00:16:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% worden", we daar aparte procedures voor hebben. 00:16:30.580 --> 00:16:33.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kan men dan in werking stellen. Dat betekent dat de procureur 00:16:33.320 --> 00:16:34.820 align:middle line:82% position:46% size:100% generaal van de Hoge Raad in beeld komt. 00:16:34.940 --> 00:16:36.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat ik vanuit mijn rol in beeld kom. 00:16:37.090 --> 00:16:39.464 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de eerste weging, aan de voorkant, is dan van het OM. 00:16:39.583 --> 00:16:43.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we hebben in onze rechtsstaat al middelen om op te treden. 00:16:43.690 --> 00:16:47.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is mijn collega van Binnenlandse Zaken, minister Bruins 00:16:47.240 --> 00:16:52.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Slot, ook bezig om een wetsvoorstel Politieke partijen naar de Kamer te 00:16:52.309 --> 00:16:54.529 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen. Ik heb van haar begrepen dat dat 00:16:54.649 --> 00:16:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de kerst zal zijn. Dat is om te bekijken of er binnen 00:16:57.620 --> 00:17:01.059 align:middle line:82% position:46% size:100% ons rechtssysteem meer nodig is. Dus zij komt met een wetsvoorstel om 00:17:01.240 --> 00:17:04.420 align:middle line:82% position:46% size:100% extra stappen te zetten waarvan ook de Kamer zal vinden dat die nodig 00:17:04.539 --> 00:17:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. 00:17:10.098 --> 00:17:14.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou weet de minister ook hoe moeizaam dat traject is rondom de 00:17:14.479 --> 00:17:19.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Wet op de politieke partijen en ziet de minister dat het zienderogen 00:17:19.339 --> 00:17:19.930 align:middle line:82% position:46% size:100% escaleert. 00:17:22.358 --> 00:17:24.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zit niet helemaal in haar portefeuille, maar ze heeft er vast 00:17:24.769 --> 00:17:27.049 align:middle line:82% position:46% size:100% een opvatting over. Ik heb het over het feit dat we ook 00:17:27.170 --> 00:17:30.470 align:middle line:82% position:46% size:100% een artikel hebben dat wel op partijen van toepassing is. 00:17:30.589 --> 00:17:32.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de uitbreiding van dat artikel is dat niet. 00:17:33.140 --> 00:17:36.589 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het niet een goed idee zijn om ervoor te zorgen dat we dat gewoon 00:17:36.710 --> 00:17:41.009 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nu in handen van het OM geven en dat we dat vervolgens — ik heb ook 00:17:41.130 --> 00:17:43.849 align:middle line:82% position:46% size:100% een initiatiefwet om de bijzondere aanwijzingsbevoegdheid weg te halen 00:17:45.349 --> 00:17:47.869 align:middle line:82% position:46% size:100% — in de gereedschapskist van het Openbaar Ministerie leggen? 00:17:48.019 --> 00:17:51.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien namelijk wat er gebeurt met onze democratie en de minister zegt 00:17:52.130 --> 00:17:55.950 align:middle line:82% position:46% size:100% het net mooi in haar inleiding: ze staat ervoor om de democratische 00:17:56.069 --> 00:17:57.589 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat weerbaarder te maken. 00:18:01.480 --> 00:18:04.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met de heer Sneller eens dat het een lang traject is. 00:18:05.439 --> 00:18:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we even afbakenen waar we het nu over hebben. 00:18:07.819 --> 00:18:11.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het over een potentieel verbod op politieke partijen. 00:18:11.980 --> 00:18:14.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Feitelijk is dat al mogelijk. Dat kan al. 00:18:14.890 --> 00:18:19.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei zojuist dat mijn collega van BZK werkt aan een wetsvoorstel 00:18:19.220 --> 00:18:22.400 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij dat uitvoerbaarder wordt; zo vat ik het samen, maar het is nogal 00:18:22.519 --> 00:18:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% een complex en fundamenteel gesprek. In de kern kan het al. 00:18:26.599 --> 00:18:29.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat je zou vinden dat organisaties of partijen de grens 00:18:29.720 --> 00:18:32.950 align:middle line:82% position:46% size:100% overgaan en een verbod gerechtvaardigd is, kan dat al. 00:18:33.579 --> 00:18:36.318 align:middle line:82% position:46% size:100% De stappen die daaraan voorafgaan, zijn als volgt: het OM weegt 00:18:36.700 --> 00:18:39.979 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde woorden, bepaalt daarna of er sprake is van een ambtsmisdrijf 00:18:40.098 --> 00:18:42.369 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat daarna eventueel naar de procureur generaal van de Hoge Raad, 00:18:43.029 --> 00:18:46.309 align:middle line:82% position:46% size:100% die daarna een onderzoek daarnaar doet en mij vervolgens adviseert hoe 00:18:46.430 --> 00:18:48.319 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee om te gaan. Dat is de procedure die we nu 00:18:48.440 --> 00:18:50.539 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Ik denk dat die zorgvuldig is 00:18:50.660 --> 00:18:52.480 align:middle line:82% position:46% size:100% ingezet. Nogmaals, ik ben het met de heer 00:18:52.839 --> 00:18:55.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Sneller eens dat het wetstraject wellicht wat lang heeft geduurd, 00:18:55.940 --> 00:19:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% maar voor de kerst gaat er een wet in consultatie om te kunnen handelen 00:19:01.509 --> 00:19:04.130 align:middle line:82% position:46% size:100% als dat nodig is. Dat is extra, boven op wat we 00:19:04.250 --> 00:19:04.839 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal al hebben. 00:19:08.680 --> 00:19:11.359 align:middle line:82% position:46% size:100% De kabinetsreactie hierop was in juni 2019. 00:19:11.480 --> 00:19:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het vorige kabinet. Maar stel dat het in consultatie 00:19:15.289 --> 00:19:15.759 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat 00:19:17.890 --> 00:19:18.640 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen oud en nieuw. 00:19:20.500 --> 00:19:23.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Weet de minister hoelang het nog duurt totdat die wet in de boeken 00:19:23.430 --> 00:19:25.410 align:middle line:82% position:46% size:100% staat? De twee nieuwe leden die zijn 00:19:25.529 --> 00:19:29.539 align:middle line:82% position:46% size:100% toegevoegd aan de mogelijkheid tot het ontbinden van rechtspersonen, 00:19:29.900 --> 00:19:33.660 align:middle line:82% position:46% size:100% gelden niet voor politieke partijen. Dat zou je nu wel kunnen doen, bij 00:19:33.779 --> 00:19:36.299 align:middle line:82% position:46% size:100% wijze van spreken. Waarom kiest de minister daar niet 00:19:36.420 --> 00:19:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% voor? Hoe staat zij tegenover het voorstel 00:19:39.509 --> 00:19:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat wel te gaan doen? 00:19:46.119 --> 00:19:48.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals gezegd: als er gehandeld moet worden, ook richting politieke 00:19:49.099 --> 00:19:53.349 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen, dan kan dat nu al. En er wordt gewerkt aan een 00:19:53.650 --> 00:19:55.929 align:middle line:82% position:46% size:100% wetstraject om dat nog beter te borgen. 00:19:58.150 --> 00:20:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Sneller stelt zelf al wat voor complex en fundamenteel punt 00:20:02.329 --> 00:20:06.329 align:middle line:82% position:46% size:100% dit is. Ik zou er in eerste instantie dus 00:20:06.450 --> 00:20:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meteen voorstander van zijn om dat dan met een kortere bocht op een 00:20:11.299 --> 00:20:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% andere manier te fixen. Daarvoor is het, denk ik, te zwaar, 00:20:14.329 --> 00:20:17.059 align:middle line:82% position:46% size:100% en een wetstraject zoals we dat met elkaar hebben bedacht, is heel 00:20:17.180 --> 00:20:20.259 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvuldig. Dat komt voor kerst al in 00:20:20.950 --> 00:20:22.196 align:middle line:82% position:46% size:100% consulatie. Nogmaals, het is niet alsof er nu 00:20:22.317 --> 00:20:25.849 align:middle line:82% position:46% size:100% geen middelen zijn om te handelen als dat nodig zou zijn. 00:20:25.970 --> 00:20:27.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt niet aan de orde. 00:20:30.730 --> 00:20:34.778 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister verwijst op dit punt terecht naar wat er al mogelijk is. 00:20:35.980 --> 00:20:37.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar in het verleden eens wat studie van gemaakt. 00:20:37.769 --> 00:20:40.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het bleek dat er in de jaren tachtig uitvoerige, hele fundamentele 00:20:40.339 --> 00:20:44.059 align:middle line:82% position:46% size:100% discussies over zijn geweest. De VVD had eerst een amendement om 00:20:44.180 --> 00:20:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% politieke partijen uit te zonderen. Uiteindelijk is er toch breed 00:20:47.599 --> 00:20:50.186 align:middle line:82% position:46% size:100% draagvlak gekomen om wel iets mogelijk te maken, maar dat gebeurde 00:20:50.307 --> 00:20:53.920 align:middle line:82% position:46% size:100% wel heel overwogen en voorzichtig. Dat was een fundamenteel debat. 00:20:54.400 --> 00:20:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met mij eens dat als je tot een aanscherping wil 00:20:58.039 --> 00:21:01.059 align:middle line:82% position:46% size:100% komen — daar kunnen redenen voor zijn — dat weer om een fundamenteel, 00:21:01.180 --> 00:21:04.309 align:middle line:82% position:46% size:100% rustig debat vraagt, en dat dat niet een soort haastklus moet zijn onder 00:21:04.430 --> 00:21:05.410 align:middle line:82% position:46% size:100% invloed van incidenten? 00:21:07.750 --> 00:21:12.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het sowieso mee eens. Ik denk dat mijn collega, Franc 00:21:12.410 --> 00:21:14.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Weerwind, het daar ook mee eens is. Ik weet zeker dat vanuit het 00:21:15.130 --> 00:21:18.398 align:middle line:82% position:46% size:100% ministerie van BZK juist op die manier de stappen worden gezet om 00:21:18.880 --> 00:21:21.700 align:middle line:82% position:46% size:100% met een wetsvoorstel te komen. Een politieke partij heeft 00:21:21.819 --> 00:21:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk een heel bijzondere rol in het maatschappelijk debat en in 00:21:24.829 --> 00:21:28.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ons democratisch stelsel. Dus dat je daar op een aparte manier 00:21:28.789 --> 00:21:30.650 align:middle line:82% position:46% size:100% naar moet kijken, vind ik heel erg goed verdedigbaar. 00:21:30.769 --> 00:21:32.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vindt iedereen in deze zaal, denk ik. 00:21:32.180 --> 00:21:34.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de meesten van ons het ook verdedigbaar vinden dat je niet 00:21:34.250 --> 00:21:37.940 align:middle line:82% position:46% size:100% naïef moet zijn en dat je altijd moet kijken hoe je onze democratie 00:21:38.059 --> 00:21:38.559 align:middle line:82% position:46% size:100% weerbaar 00:21:40.779 --> 00:21:43.779 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt houden. Dan zijn de heer Van der Staaij en 00:21:43.900 --> 00:21:46.160 align:middle line:82% position:46% size:100% ik het er denk ik snel over eens dat je dat moet doen via een zorgvuldig 00:21:46.279 --> 00:21:49.220 align:middle line:82% position:46% size:100% wetstraject. Gelukkig komt dat er al aan, zeg ik 00:21:49.339 --> 00:21:53.210 align:middle line:82% position:46% size:100% dan richting de heer Sneller, want zijn ongemak en onrust daarbij snap 00:21:53.329 --> 00:21:54.876 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ook volledig. Het is niet alsof er niks aan de 00:21:54.997 --> 00:21:55.359 align:middle line:82% position:46% size:100% hand is. 00:21:57.099 --> 00:21:59.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor dit antwoord. Het stelt mij gerust dat er in ieder 00:21:59.299 --> 00:22:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100% geval geen overhaaste stappen worden gezet. 00:22:01.250 --> 00:22:03.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de minister heeft gelijk — dat deel ik evengoed — als zij zegt dat 00:22:03.950 --> 00:22:05.650 align:middle line:82% position:46% size:100% er wel degelijk serieuze zorgen zijn. 00:22:05.799 --> 00:22:08.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet soms ook op social media dat er daarmee een hele nieuwe dimensie 00:22:08.900 --> 00:22:12.619 align:middle line:82% position:46% size:100% is om allerlei opmerkingen te maken die gewoon daadwerkelijk bedreigend 00:22:12.740 --> 00:22:14.980 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zijn voor andere mensen, en die grote effecten hebben. 00:22:15.730 --> 00:22:18.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is eigenlijk de volgende, even los van politieke partijen. 00:22:18.140 --> 00:22:20.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iemand met veel volgers — dat kunnen ook andere invloedrijke 00:22:20.450 --> 00:22:21.189 align:middle line:82% position:46% size:100% personen zijn 00:22:22.720 --> 00:22:25.489 align:middle line:82% position:46% size:100% — gaat zeggen "gooi daar de ramen in", dan kan er zomaar wat gebeuren, 00:22:25.608 --> 00:22:27.109 align:middle line:82% position:46% size:100% bij wijze van spreken. Dat kan ook allemaal wat subtieler 00:22:27.230 --> 00:22:29.799 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Mijn vraag is: zijn onze 00:22:29.920 --> 00:22:35.269 align:middle line:82% position:46% size:100% gereedschapskist en de werkwijze in de praktijk wel voldoende toegerust 00:22:35.390 --> 00:22:38.650 align:middle line:82% position:46% size:100% op die hele nieuwe dimensie vanuit de sociale media? 00:22:39.640 --> 00:22:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de heer Van der Staaij daar eigenlijk de kern pakt. 00:22:42.849 --> 00:22:45.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vraagt: is onze gereedschapskist voldoende uitgerust? 00:22:47.019 --> 00:22:48.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er heel veel instrumenten zijn, dus ik ben nu 00:22:49.099 --> 00:22:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% geneigd om te zeggen dat die in ieder geval voldoende uitgerust is. 00:22:50.619 --> 00:22:52.717 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan het altijd beter? Dat zou best kunnen, maar het is 00:22:52.836 --> 00:22:55.509 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende. Hij vraagt meteen daarachteraan: 00:22:55.869 --> 00:22:58.329 align:middle line:82% position:46% size:100% pakt dat in de praktijk ook zo uit? Dat betwijfel ik. 00:22:58.480 --> 00:23:01.646 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft ook te maken met die worsteling, die ik bij mijzelf zie, 00:23:01.767 --> 00:23:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook hier in de Kamer, bij het kabinet en in de media. 00:23:05.559 --> 00:23:08.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer is het vrijheid van meningsuiting en wanneer worden de 00:23:08.930 --> 00:23:12.529 align:middle line:82% position:46% size:100% grenzen geraakt? Dat is in het verleden, denk ik, ook 00:23:12.650 --> 00:23:15.829 align:middle line:82% position:46% size:100% nooit zo zwart wit geweest, maar er ontstaan veel meer platformen waar 00:23:15.950 --> 00:23:18.380 align:middle line:82% position:46% size:100% dat op voorkomt en waar dat zichtbaar wordt. 00:23:18.500 --> 00:23:21.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook veel lastiger om te zeggen wanneer je dan moet handelen. 00:23:21.769 --> 00:23:24.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zei ik ook tegen de heer Knops: ik vind het heel belangrijk 00:23:24.700 --> 00:23:27.799 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wij daar met z'n allen weerbaar in optreden en ook weerwoord geven. 00:23:27.920 --> 00:23:30.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Vrijheid van meningsuiting betekent op geen enkele wijze dat je 00:23:31.099 --> 00:23:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens geen weerwoord zou mogen ontvangen. 00:23:33.880 --> 00:23:37.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg "we", maar zelf heb ik als Kamerlid in de afgelopen vijf jaar, 00:23:38.089 --> 00:23:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat ik het kabinet inging, vaak gedacht, of dat nou over geluiden in 00:23:41.809 --> 00:23:44.119 align:middle line:82% position:46% size:100% dit huis of daarbuiten ging: geef het maar geen aandacht; dan 00:23:44.240 --> 00:23:46.930 align:middle line:82% position:46% size:100% verdwijnt het wel. Je ziet dat het wortel schiet. 00:23:47.318 --> 00:23:50.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verdwijnt helemaal niet. Je ziet dat mensen die zich in 00:23:50.349 --> 00:23:54.549 align:middle line:82% position:46% size:100% onzekere posities bevinden en zich dingen afvragen, daardoor 00:23:54.670 --> 00:23:57.170 align:middle line:82% position:46% size:100% aangetrokken kunnen worden. Als wij niet met z'n allen luider 00:23:57.289 --> 00:24:00.319 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en zeggen "wacht even; wat is daar aan de hand?" of "het verhaal 00:24:00.440 --> 00:24:04.808 align:middle line:82% position:46% size:100% zit anders; het zit zo en zo", dan raak je welwillende mensen kwijt die 00:24:05.200 --> 00:24:06.859 align:middle line:82% position:46% size:100% daartoe worden aangetrokken omdat wij daar geen beter verhaal 00:24:06.980 --> 00:24:09.339 align:middle line:82% position:46% size:100% tegenover hebben gezet. Dat neem ik mezelf kwalijk. 00:24:09.789 --> 00:24:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we dat hier moeten doen. Ik vind het mooi om te zien dat dat 00:24:12.559 --> 00:24:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% hier in de Kamer ook steeds vaker gebeurt. 00:24:15.789 --> 00:24:16.819 align:middle line:82% position:46% size:100% De instrumenten zijn er wellicht wel. 00:24:16.940 --> 00:24:19.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd goed om samen te kijken waar ze scherper kunnen. 00:24:21.160 --> 00:24:23.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar durven we wel vaak genoeg te handelen en doen we dat op het 00:24:23.900 --> 00:24:25.900 align:middle line:82% position:46% size:100% juiste moment? En wat is het juiste moment? 00:24:26.079 --> 00:24:28.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we dat in het debat met elkaar moeten ontdekken. 00:24:29.318 --> 00:24:30.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten 00:24:33.579 --> 00:24:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% we nu middenin. De minister sprak zojuist haar 00:24:36.349 --> 00:24:40.039 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen uit over uitspraken die ik heb gedaan in een podcast. 00:24:40.160 --> 00:24:44.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin heb ik de hoop uitgesproken dat er een massale vreedzame, 00:24:45.109 --> 00:24:50.430 align:middle line:82% position:46% size:100% revolutionaire beweging opstaat die gebruikmaakt van het democratisch 00:24:50.549 --> 00:24:54.849 align:middle line:82% position:46% size:100% recht om naar het parlement te trekken en op geweldloze, 00:24:54.970 --> 00:24:59.410 align:middle line:82% position:46% size:100% liefdevolle wijze te eisen dat de regering ten val komt. 00:25:01.119 --> 00:25:05.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel zorgwekkend dat de minister van Justitie suggereert dat 00:25:05.450 --> 00:25:09.289 align:middle line:82% position:46% size:100% deze uitspraken strafbaar zijn en dat zij het Openbaar Ministerie, dat 00:25:09.410 --> 00:25:12.410 align:middle line:82% position:46% size:100% nota bene onder haar verantwoordelijkheid en onder haar 00:25:12.529 --> 00:25:16.723 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwijzingsbevoegdheid valt, onder druk heeft gezet om deze uitspraken 00:25:16.844 --> 00:25:20.329 align:middle line:82% position:46% size:100% te beoordelen. Mijn vraag is of de minister van 00:25:20.450 --> 00:25:25.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Justitie het ermee eens is dat het niet aan de regering is om 00:25:25.269 --> 00:25:30.589 align:middle line:82% position:46% size:100% uitspraken te doen over de strafbaarheid van uitspraken van 00:25:30.710 --> 00:25:31.690 align:middle line:82% position:46% size:100% parlementariërs. 00:25:36.970 --> 00:25:39.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de heer Van Meijeren eerst willen adviseren om beter te 00:25:39.589 --> 00:25:43.099 align:middle line:82% position:46% size:100% luisteren of vragen te stellen die echt iets met mijn betoog te maken 00:25:43.220 --> 00:25:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Dan zou hij weten dat ik als 00:25:45.799 --> 00:25:50.119 align:middle line:82% position:46% size:100% minister van Justitie en Veiligheid net als mijn voorgangers geen 00:25:50.240 --> 00:25:52.970 align:middle line:82% position:46% size:100% opdrachten geef aan het OM om onderzoek te doen of mensen te gaan 00:25:53.089 --> 00:25:54.910 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgen. Waarom niet? 00:25:55.180 --> 00:25:58.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe je niet in een rechtsstaat en dit is een rechtsstaat. 00:26:00.068 --> 00:26:03.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat ik het OM niet vertel achter wie ze aan moeten gaan 00:26:03.200 --> 00:26:06.589 align:middle line:82% position:46% size:100% en welke woorden ze moeten wegen, en dat ik niet tegen de politie zeg wat 00:26:06.710 --> 00:26:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% zij moeten doen. Wij stellen hier met elkaar de 00:26:09.049 --> 00:26:11.019 align:middle line:82% position:46% size:100% kaders in een maatschappelijk politiek debat. 00:26:11.539 --> 00:26:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens kunt u mij politiek verantwoordelijk houden voor wat 00:26:14.029 --> 00:26:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% daar gebeurt. Als de heer Van Meijeren mij had 00:26:16.099 --> 00:26:18.839 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd "heb jij het OM de opdracht gegeven om mijn woorden te wegen?", 00:26:18.960 --> 00:26:20.259 align:middle line:82% position:46% size:100% dan zou ik hebben geantwoord: nee, dat heb ik niet gedaan. 00:26:21.400 --> 00:26:25.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vroeg mij wat ik er zelf van vind dat ik het OM onder druk heb 00:26:25.549 --> 00:26:27.429 align:middle line:82% position:46% size:100% gezet. Dat was letterlijk de formulering. 00:26:27.640 --> 00:26:30.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus niet gebeurd. Ik ben blij dat we dat hebben 00:26:30.380 --> 00:26:32.089 align:middle line:82% position:46% size:100% opgehelderd. Een volgende keer zou een vraag 00:26:32.210 --> 00:26:33.890 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen helpen, want dan kan ik die meteen beantwoorden. 00:26:34.009 --> 00:26:36.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu moest ik door de aannames heen. 00:26:39.189 --> 00:26:41.599 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Meijeren vindt dat het volk op een hele vreedzame, 00:26:41.720 --> 00:26:42.849 align:middle line:82% position:46% size:100% liefdevolle manier 00:26:44.380 --> 00:26:46.939 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het parlement moet trekken om de regering ten val te brengen. 00:26:47.058 --> 00:26:49.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe je gewoon met verkiezingen. Dan kan je gewoon stemmen. 00:26:49.990 --> 00:26:52.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt campagne voeren. Die mag hard zijn, die mag schuren, 00:26:52.849 --> 00:26:54.559 align:middle line:82% position:46% size:100% die mag inhoudelijk zijn. Iedereen kiest daarin zijn eigen 00:26:54.680 --> 00:26:56.328 align:middle line:82% position:46% size:100% toon. Dat is de manier om het te doen. 00:26:56.449 --> 00:26:59.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mijn laatste opmerking, over wat ik oprecht niet begrijp van de heer 00:26:59.750 --> 00:27:01.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Meijeren. Ik heb er echt over nagedacht en ik 00:27:01.759 --> 00:27:02.259 align:middle line:82% position:46% size:100% snap het niet. 00:27:03.939 --> 00:27:07.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zegt dingen, je suggereert dingen, je hint op dingen, een paar 00:27:07.519 --> 00:27:10.160 align:middle line:82% position:46% size:100% hondenfluitjes hier en daar. Waarom er dan niet voor staan? 00:27:10.279 --> 00:27:10.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat 00:27:12.189 --> 00:27:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% snap ik gewoon niet. Waarom niet zeggen: ja, dat heb ik 00:27:14.269 --> 00:27:15.339 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd en dat vind ik ook? 00:27:21.279 --> 00:27:24.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met het laatste. Ik sta volledig achter wat ik heb 00:27:24.170 --> 00:27:25.630 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd. Ik heb daar geen woord van 00:27:26.140 --> 00:27:28.869 align:middle line:82% position:46% size:100% teruggenomen. Daar sta ik voor. 00:27:29.470 --> 00:27:33.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik heb gezegd, is dat ik hoop dat er een vreedzame, liefdevolle, 00:27:33.950 --> 00:27:37.160 align:middle line:82% position:46% size:100% revolutionaire beweging opstaat die binnen de grenzen van het 00:27:37.279 --> 00:27:40.489 align:middle line:82% position:46% size:100% democratisch recht naar het parlement trekt en daar blijft 00:27:40.608 --> 00:27:42.769 align:middle line:82% position:46% size:100% totdat de regering ten val is gebracht. 00:27:42.890 --> 00:27:45.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het goed recht van iedere Nederlander. 00:27:45.910 --> 00:27:49.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de eerste opmerking van de minister betreft zeg ik dat de 00:27:49.430 --> 00:27:51.650 align:middle line:82% position:46% size:100% minister volgens mij zelf wat beter moet luisteren. 00:27:51.769 --> 00:27:54.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb namelijk niet gezegd dat zij een opdracht tot vervolging heeft 00:27:54.559 --> 00:27:56.390 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven. Ik heb gezegd dat zij het OM onder 00:27:56.509 --> 00:27:59.138 align:middle line:82% position:46% size:100% druk heeft gezet om mijn uitspraken te onderzoeken. 00:27:59.589 --> 00:28:03.669 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat heeft zij op Twitter gedaan door aan te geven: het is nu aan het 00:28:03.970 --> 00:28:08.420 align:middle line:82% position:46% size:100% OM om te beoordelen of deze uitspraken wel of niet strafbaar 00:28:08.539 --> 00:28:10.640 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Mijn laatste vraag is niet 00:28:10.759 --> 00:28:14.539 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoord: is de minister het met mij eens dat het niet aan de 00:28:14.660 --> 00:28:19.119 align:middle line:82% position:46% size:100% regering is om te beoordelen of uitspraken strafbaar zijn? 00:28:19.299 --> 00:28:24.579 align:middle line:82% position:46% size:100% De regering spreekt met één mond. Haar ambtgenoot, de minister van 00:28:25.390 --> 00:28:29.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Financiën, mevrouw Kaag, heeft mij beschuldigd van een strafbaar feit. 00:28:29.479 --> 00:28:33.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft gezegd dat ik mij schuldig heb gemaakt aan opruiing. 00:28:34.359 --> 00:28:40.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is smaad, mogelijk zelfs laster, als straks blijkt dat dit niet het 00:28:40.130 --> 00:28:42.319 align:middle line:82% position:46% size:100% geval is. Zou de minister ook even willen 00:28:42.440 --> 00:28:46.329 align:middle line:82% position:46% size:100% reageren op die uitspraken van haar ambtgenoot, met inachtneming van de 00:28:46.450 --> 00:28:48.009 align:middle line:82% position:46% size:100% regel dat de regering met één mond spreekt? 00:28:50.140 --> 00:28:55.166 align:middle line:82% position:46% size:100% De meeste van de betogen van de heer Van Meijeren die ik meemaak, zijn zo 00:28:55.287 --> 00:28:59.720 align:middle line:82% position:46% size:100% opgebouwd dat hij aan ons allen gaat uitleggen wat hij eigenlijk heeft 00:28:59.839 --> 00:29:02.420 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoeld. Dan zou je misschien wel kunnen 00:29:02.539 --> 00:29:07.549 align:middle line:82% position:46% size:100% suggereren dat wij heel goed horen wat hij bedoelt en dat hij continu 00:29:07.670 --> 00:29:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna zijn woorden terugneemt. Dus mijn advies is echt: sta gewoon 00:29:11.869 --> 00:29:15.717 align:middle line:82% position:46% size:100% voor wat je vindt en wat je zegt. Wij zijn allemaal mans genoeg en 00:29:15.836 --> 00:29:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% vrouw genoeg om daartegenover te staan en daarvan wat te vinden. 00:29:19.180 --> 00:29:21.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik word een beetje flauw van elke keer diezelfde debatten van 00:29:21.700 --> 00:29:23.839 align:middle line:82% position:46% size:100% "ja, maar ik heb het niet zo bedoeld", "ik heb het niet zo willen 00:29:23.960 --> 00:29:26.269 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen" en "ik had daar een puntkomma en die komt nu niet terug 00:29:26.390 --> 00:29:29.108 align:middle line:82% position:46% size:100% in een quote". Als je dat elke keer moet doen ... 00:29:29.229 --> 00:29:30.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Kom dan misschien met een nieuw trucje. 00:29:30.970 --> 00:29:33.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ga in op de vragen. De heer Van Meijeren zegt: 00:29:34.109 --> 00:29:37.670 align:middle line:82% position:46% size:100% vreedzaam. Je kunt niet vreedzaam eisen dat 00:29:37.789 --> 00:29:38.619 align:middle line:82% position:46% size:100% iemand weggaat. 00:29:41.289 --> 00:29:43.819 align:middle line:82% position:46% size:100% De suggestie hebben wij allen goed gehoord, en daar reageren wij weer 00:29:43.940 --> 00:29:46.220 align:middle line:82% position:46% size:100% met z'n allen op. Zo werkt het ook in een rechtsstaat. 00:29:46.339 --> 00:29:48.038 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo werkt ook de vrijheid van meningsuiting. 00:29:48.369 --> 00:29:50.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens werkt het in een rechtsstaat ook zo dat, wat er ook 00:29:50.960 --> 00:29:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gezegd, of de voorzitter nu iets zegt of dat er buiten iets 00:29:53.539 --> 00:29:57.369 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt, mocht de discussie ontstaan of het strafbaar is of niet, het 00:29:57.490 --> 00:30:00.789 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd aan het OM is om dat ten eerste te beoordelen. 00:30:01.119 --> 00:30:04.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik in meerdere tweets over meerdere zaken gezegd, en uiteraard 00:30:04.819 --> 00:30:07.250 align:middle line:82% position:46% size:100% ook weer in dit geval. Dat is niet "het OM onder druk 00:30:07.369 --> 00:30:09.529 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten", dat is de regels van de rechtsstaat hanteren. 00:30:09.650 --> 00:30:13.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we genoeg boeken over; die kan ik doen toekomen indien 00:30:13.460 --> 00:30:15.038 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig. Vervolgens 00:30:17.019 --> 00:30:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% het laatste over mijn collega. 00:30:20.890 --> 00:30:22.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat iedereen vrij om, net zoals het de heer Van Meijeren 00:30:22.869 --> 00:30:25.519 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijstaat om ergens wat van te vinden, daar vervolgens ook wat van 00:30:25.640 --> 00:30:27.559 align:middle line:82% position:46% size:100% te vinden. Ik vind het heel sterk als 00:30:27.680 --> 00:30:30.529 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsleden hier staan om gecontroleerd te worden op hun 00:30:30.650 --> 00:30:34.480 align:middle line:82% position:46% size:100% beleid, maar ook de ruimte nemen om normerend terug te antwoorden. 00:30:34.599 --> 00:30:37.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar hebben wij een rol in. Ook daarbij kijken mensen mee, 00:30:37.160 --> 00:30:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% politiemensen, brandweerlieden, hulpverleners. 00:30:39.609 --> 00:30:42.589 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij kijken ook: staat mijn minister voor mijn veiligheid? 00:30:42.710 --> 00:30:44.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Staat mijn minister voor het werk dat ik doe? 00:30:44.809 --> 00:30:46.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin hebben wij ook een normerende rol. 00:30:46.849 --> 00:30:49.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke collega van mij mag dat van mij natuurlijk invullen zoals diegene 00:30:49.880 --> 00:30:52.298 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zelf wil. Ook dat hoort in een rechtsstaat. 00:30:55.809 --> 00:30:59.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, de minister doet net alsof ik mijn woorden terugneem of dat ik 00:30:59.630 --> 00:31:02.558 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg dat ik het anders heb bedoeld. Dat heb ik nog nooit gedaan. 00:31:02.920 --> 00:31:06.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd wat ik heb gezegd en ik heb het exact zo bedoeld als ik 00:31:06.619 --> 00:31:10.220 align:middle line:82% position:46% size:100% het heb gezegd. Het zijn de staatsmedia, in dit 00:31:10.339 --> 00:31:16.519 align:middle line:82% position:46% size:100% geval de NOS, die desinformatie verspreiden en die zeggen dat ik 00:31:16.640 --> 00:31:20.150 align:middle line:82% position:46% size:100% iets anders heb bedoeld. Zij zeggen dat ik heb gesproken over 00:31:20.269 --> 00:31:23.900 align:middle line:82% position:46% size:100% het bezetten van het parlement, wat vervolgens klakkeloos werd 00:31:24.019 --> 00:31:27.890 align:middle line:82% position:46% size:100% overgenomen door tal van andere media en ook door tal van politici 00:31:28.009 --> 00:31:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% die klakkeloos alles aannemen. Ik heb gezegd wat ik heb gezegd. 00:31:32.539 --> 00:31:36.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk heeft gelukkig de NOS gerectificeerd en aangegeven dat ze 00:31:36.979 --> 00:31:39.068 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad desinformatie hebben verspreid. 00:31:39.910 --> 00:31:45.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat neemt niet weg dat mevrouw Yeşilgöz weliswaar opmerkt dat het 00:31:45.920 --> 00:31:50.589 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad niet aan de regering is om te beoordelen dat uitspraken wel of 00:31:50.710 --> 00:31:54.579 align:middle line:82% position:46% size:100% niet een strafbaar feit opleveren — dat zou indruisen tegen de 00:31:54.700 --> 00:31:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat, en wij leven in een rechtsstaat — terwijl haar 00:31:57.829 --> 00:32:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% ambtgenoot, de minister van Financiën, exact dit gedaan heeft, 00:32:01.839 --> 00:32:04.269 align:middle line:82% position:46% size:100% precies dit. Zij heeft mij beschuldigd van een 00:32:04.390 --> 00:32:06.319 align:middle line:82% position:46% size:100% strafbaar feit. Zij heeft gezegd dat ik me schuldig 00:32:06.440 --> 00:32:10.960 align:middle line:82% position:46% size:100% heb gemaakt aan opruiing. Daarmee wordt vanuit de regering een 00:32:11.079 --> 00:32:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% oordeel gegeven over de strafbaarheid van uitlatingen en 00:32:14.000 --> 00:32:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt, misschien niet formeel door een officiële opdracht tot 00:32:17.119 --> 00:32:21.049 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolging, wel degelijk het OM onder druk gezet om deze uitspraken 00:32:21.170 --> 00:32:24.229 align:middle line:82% position:46% size:100% nu ook te gaan onderzoeken. Dus dat de minister enerzijds zegt 00:32:24.348 --> 00:32:28.450 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit antirechtsstatelijk zou zijn en vervolgens zegt "maar de minister 00:32:28.599 --> 00:32:33.319 align:middle line:82% position:46% size:100% mag zelf wel ook een wederwoord geven", druist volstrekt tegen 00:32:33.440 --> 00:32:35.480 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar in, is niet met elkaar verenigbaar. 00:32:35.599 --> 00:32:40.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het zou de minister sieren als zij nu ook afstand zou nemen van die 00:32:41.029 --> 00:32:43.730 align:middle line:82% position:46% size:100% afschuwelijke bewoordingen van mevrouw Kaag, en eigenlijk ook van 00:32:43.849 --> 00:32:45.818 align:middle line:82% position:46% size:100% alle desinformatie die hierover is verspreid. 00:32:47.299 --> 00:32:50.538 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hier nu gebeurt, is wat ik in mijn HJ Schoo-lezing heb proberen te 00:32:50.689 --> 00:32:53.029 align:middle line:82% position:46% size:100% betogen en wat ik hier ook probeer uit te leggen. 00:32:53.480 --> 00:32:56.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben een democratische rechtsstaat, waarbij vrijheid van 00:32:56.490 --> 00:32:59.819 align:middle line:82% position:46% size:100% meningsuiting een groot goed is. Mogen demonstreren is een groot 00:32:59.940 --> 00:33:03.319 align:middle line:82% position:46% size:100% grondrecht. De vrijheid van pers verdedigen wij 00:33:03.740 --> 00:33:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% wat mij betreft dag en nacht. Wat er gebeurt, is dat er vervolgens 00:33:08.250 --> 00:33:13.099 align:middle line:82% position:46% size:100% weer iemand komt en daaraan met kleine aannames en complotjes 00:33:14.240 --> 00:33:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% knaagt, aan die instituties knaagt en zegt: het OM wordt onder druk 00:33:19.069 --> 00:33:20.989 align:middle line:82% position:46% size:100% gezet door het kabinet. Nee. 00:33:21.108 --> 00:33:24.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u mijn tweet leest, ziet u dat daar letterlijk staat: "het is niet 00:33:24.170 --> 00:33:27.609 align:middle line:82% position:46% size:100% aan mij als minister van JenV om te bepalen wie wordt vervolgd". 00:33:27.970 --> 00:33:31.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de feiten, maar die worden hier vijf keer anders gesuggereerd. 00:33:32.289 --> 00:33:34.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeg ik tegen de heer Van Meijeren: sta er dan ook voor. 00:33:35.019 --> 00:33:39.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens wordt in één zin gezegd dat de NOS een staatsomroep zou zijn 00:33:40.059 --> 00:33:42.430 align:middle line:82% position:46% size:100% en nepnieuws zou verkondigen. Ik dank dus de heer Van Meijeren dat 00:33:42.549 --> 00:33:45.450 align:middle line:82% position:46% size:100% ik hier vanuit mijn rol ook mag opkomen voor de vrijheid van pers, 00:33:46.089 --> 00:33:48.740 align:middle line:82% position:46% size:100% die alle vrijheid heeft om te schrijven over wie dan ook. 00:33:48.859 --> 00:33:50.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij kunnen schrijven wat zij vinden dat zij moeten schrijven. 00:33:50.799 --> 00:33:53.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we vervolgens allemaal maar mee te leven, want zo werkt het 00:33:53.990 --> 00:33:56.979 align:middle line:82% position:46% size:100% in een rechtsstaat. Wat er gebeurt, is dat er continu, 00:33:57.098 --> 00:34:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% stukje bij beetje, aan die poten van de rechtsstaat wordt gezaagd en wij, 00:34:01.089 --> 00:34:03.319 align:middle line:82% position:46% size:100% of de mensen thuis, misschien denken: nou ja, laat maar even gaan; 00:34:03.440 --> 00:34:05.779 align:middle line:82% position:46% size:100% het zal wel. Diezelfde rechtsstaat zorgt ervoor 00:34:05.900 --> 00:34:10.519 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wij in vrijheid kunnen leven, dat wij hier in dit huis met elkaar 00:34:10.639 --> 00:34:13.059 align:middle line:82% position:46% size:100% open kunnen debatteren en dat journalisten mij straks hierbuiten 00:34:13.239 --> 00:34:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% alle kritische vragen kunnen stellen die ze willen. 00:34:15.519 --> 00:34:19.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat er op het spel staat. Een betere illustratie had ik helaas 00:34:19.539 --> 00:34:20.289 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kunnen wensen. 00:34:24.219 --> 00:34:28.197 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister leest haar tweet voor om zogenaamd zo feitelijk mogelijk te 00:34:28.317 --> 00:34:29.809 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, maar ze citeert zichzelf verkeerd. 00:34:29.929 --> 00:34:33.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze heeft aangegeven: "wel of geen strafrechtelijke stappen is een 00:34:33.440 --> 00:34:35.487 align:middle line:82% position:46% size:100% overweging van het OM". Dat klopt. 00:34:35.606 --> 00:34:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee suggereert zij dat die uitspraak weleens strafbaar zou 00:34:40.579 --> 00:34:43.989 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zijn en onderzoek zou kunnen verdienen van het OM. 00:34:44.530 --> 00:34:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is de hoogste baas van het OM, dus ik kan me heel goed 00:34:49.309 --> 00:34:52.190 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen dat een officier van justitie die zo'n tweet leest, 00:34:52.309 --> 00:34:54.849 align:middle line:82% position:46% size:100% denkt: misschien moeten wij hier wel iets mee. 00:34:55.239 --> 00:34:57.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OM is dus wel degelijk onder druk gezet. 00:34:57.909 --> 00:35:01.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u zichzelf gaat citeren, doet u dat dan alstublieft ook juist. 00:35:01.780 --> 00:35:05.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, die staatsmedia hebben desinformatie verspreid en hebben 00:35:05.780 --> 00:35:10.010 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zelfs moeten rectificeren, terwijl dat frame inmiddels door tal 00:35:10.130 --> 00:35:13.210 align:middle line:82% position:46% size:100% van mensen is overgenomen. Strafrechtgeleerden zijn er 00:35:13.329 --> 00:35:16.579 align:middle line:82% position:46% size:100% klakkeloos in meegegaan. Het zou ook goed zijn als de 00:35:16.699 --> 00:35:20.349 align:middle line:82% position:46% size:100% minister daar afstand van neemt en zegt: het is niet aan de staatsmedia 00:35:20.500 --> 00:35:25.250 align:middle line:82% position:46% size:100% om uitspraken van oppositiepartijen te verdraaien en in een verkeerde 00:35:25.369 --> 00:35:28.090 align:middle line:82% position:46% size:100% hoek te drukken, maar laten zij gewoon feitelijk juist berichtgeven. 00:35:29.750 --> 00:35:32.623 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Als u zich ooit heeft afgevraagd, 00:35:32.742 --> 00:35:34.909 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ik bedoelde met "de hondenfluitjes worden ingeruild voor 00:35:35.030 --> 00:35:36.099 align:middle line:82% position:46% size:100% blaasorkesten", dan was dit 00:35:41.139 --> 00:35:43.789 align:middle line:82% position:46% size:100% er één. Ik heb de inleiding beluisterd en ik 00:35:43.909 --> 00:35:47.329 align:middle line:82% position:46% size:100% hoorde de minister net ook bij een ander onderwerp veel zeggen over de 00:35:47.449 --> 00:35:48.010 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat. 00:35:50.739 --> 00:35:54.396 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateer een lekkage in die rechtsstaat, namelijk bij het 00:35:54.516 --> 00:35:57.588 align:middle line:82% position:46% size:100% toezicht houden op terroristen. Ik ga even naar de feitelijke 00:35:57.708 --> 00:36:00.050 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen. Allereerst weten we dat deze 00:36:00.170 --> 00:36:02.349 align:middle line:82% position:46% size:100% minister kampioen importeur is van terroristen. 00:36:02.800 --> 00:36:08.079 align:middle line:82% position:46% size:100% 57 terroristen uit IS-gebied zijn al binnengebracht door deze minister. 00:36:09.128 --> 00:36:13.126 align:middle line:82% position:46% size:100% 54 terroristen zijn op dit moment verdacht, lezen we in de 00:36:13.246 --> 00:36:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% schriftelijke beantwoording van onze vragen. 00:36:16.269 --> 00:36:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% 54 terroristen worden in Nederland verdacht van een terroristisch feit, 00:36:21.079 --> 00:36:24.429 align:middle line:82% position:46% size:100% maar slechts 19 daarvan worden in de gaten 00:36:26.079 --> 00:36:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% gehouden. 00:36:28.119 --> 00:36:31.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt dat zij onvermoeibaar zal blijven werken aan 00:36:31.519 --> 00:36:33.769 align:middle line:82% position:46% size:100% een veilig land. Ze heeft net gezegd: aan mij zal het 00:36:33.889 --> 00:36:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% niet liggen. Als de minister echt voor de 00:36:34.789 --> 00:36:38.798 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat staat, dan vraag ik haar waar die 35 terroristen 00:36:41.889 --> 00:36:42.889 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Ik weet dat de heer Markuszower dit 00:36:43.010 --> 00:36:46.559 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerp al langer volgt, dus ik hoop dat hij er ook iets 00:36:46.750 --> 00:36:49.500 align:middle line:82% position:46% size:100% inhoudelijker op zal ingaan dan op dinsdag, bij zijn vragen en zijn 00:36:49.760 --> 00:36:53.469 align:middle line:82% position:46% size:100% inbreng aan het begin, en bij de vraag die hij hier nu stelt. 00:36:53.889 --> 00:36:58.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat er gebeurt, is dat de rechter ons opdraagt om mensen terug te 00:36:58.219 --> 00:37:00.340 align:middle line:82% position:46% size:100% halen die verdacht worden van een terroristisch misdrijf. 00:37:01.159 --> 00:37:02.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens wordt daarbij het volgende meegewogen. 00:37:02.929 --> 00:37:07.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij dat niet doen, zegt de rechter: dan is deze zaak niet meer 00:37:08.090 --> 00:37:08.699 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de orde. De heer Markuszower heeft ook gezien 00:37:08.820 --> 00:37:10.989 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er gebeurt op het moment dat de strafzaak vervalt. 00:37:12.610 --> 00:37:16.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was een grote wens van mij als VVD'er in de Kamer, en dat is het nu 00:37:16.579 --> 00:37:18.199 align:middle line:82% position:46% size:100% ook als minister, om te kijken of we de nationaliteit van deze mensen dan 00:37:18.320 --> 00:37:20.690 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen intrekken. Maar daar waar het niet kan, binnen 00:37:20.809 --> 00:37:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% de regels die wij met elkaar hebben afgesproken, hebben deze mensen dus 00:37:23.630 --> 00:37:26.179 align:middle line:82% position:46% size:100% de Nederlandse nationaliteit. Op het moment dat de rechter zegt 00:37:26.300 --> 00:37:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% "die strafzaak is niet meer aan de orde", kunnen deze mensen dus ons 00:37:29.809 --> 00:37:32.362 align:middle line:82% position:46% size:100% land binnenwandelen. Dat zijn diezelfde mensen waar de 00:37:32.483 --> 00:37:34.059 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Markuszower zich nu zo druk om maakt. 00:37:34.179 --> 00:37:38.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat zou gebeuren, dan konden we ze niet berechten, niet vastzetten, 00:37:39.070 --> 00:37:43.088 align:middle line:82% position:46% size:100% niet observeren, en niet na een onherroepelijke veroordeling hun 00:37:43.208 --> 00:37:45.528 align:middle line:82% position:46% size:100% nationaliteit alsnog intrekken, want die optie bestaat altijd. 00:37:45.648 --> 00:37:48.518 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan konden we ze ook niet na detentie volgen. 00:37:48.789 --> 00:37:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus de situatie die de heer Markuszower wenst, namelijk dat deze 00:37:51.500 --> 00:37:53.929 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen hier binnenwandelen, zonder straf, en dat ik er helemaal niks 00:37:54.050 --> 00:37:55.623 align:middle line:82% position:46% size:100% mee kan. Daar kies ik niet voor. 00:37:55.742 --> 00:37:57.115 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar koos ik overigens als Kamerlid ook niet voor. 00:37:57.235 --> 00:38:00.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is niks in veranderd; als minister kies ik daar ook niet voor. 00:38:00.760 --> 00:38:03.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe mooi is het dat ik nu zelf ook mag invullen hoe we dat doen? 00:38:04.360 --> 00:38:06.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens zitten sommige mensen in detentie. 00:38:06.679 --> 00:38:09.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Van sommigen heeft de rechter wel opgelegd dat we ze kunnen volgen. 00:38:09.668 --> 00:38:14.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een aantal is dat niet zo. U weet dat onze diensten niet naïef 00:38:14.840 --> 00:38:16.579 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Zij zullen dus altijd iedereen bij 00:38:16.699 --> 00:38:18.849 align:middle line:82% position:46% size:100% wie dat nodig is, in de gaten houden. 00:38:18.969 --> 00:38:21.956 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan uiteraard niet op individuen ingaan; dat weet de heer Markuszower 00:38:22.077 --> 00:38:24.048 align:middle line:82% position:46% size:100% ook. Dus zo gedetailleerd als we het daar 00:38:24.168 --> 00:38:25.108 align:middle line:82% position:46% size:100% konden beantwoorden, hebben 00:38:30.489 --> 00:38:32.519 align:middle line:82% position:46% size:100% we dat gedaan. Ik wil niet al mijn interrupties 00:38:32.800 --> 00:38:36.159 align:middle line:82% position:46% size:100% hiervoor gebruiken, dus ik zal niet op alle andere dingen ingaan. 00:38:36.519 --> 00:38:37.862 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik al in de eerste termijn gedaan. 00:38:37.983 --> 00:38:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben volgende week ook een terrorismedebat. 00:38:40.039 --> 00:38:41.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we daar verder over spreken. 00:38:41.918 --> 00:38:45.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb één simpele vraag gesteld: hoeveel verdachten van terrorisme 00:38:45.519 --> 00:38:49.219 align:middle line:82% position:46% size:100% lopen er op dit moment, al dan niet onder toezicht van de reclassering, 00:38:49.340 --> 00:38:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% vrij rond? Die vraag hebben we aan de minister 00:38:51.559 --> 00:38:53.969 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld. Wat schrijft de minister dan? 00:38:54.090 --> 00:38:58.449 align:middle line:82% position:46% size:100% "De gevraagde cijfers kunnen niet uit de informatiesystemen worden 00:38:59.590 --> 00:39:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100% afgeleid". Als je het doorrekent — ik heb alle 00:39:01.250 --> 00:39:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen en alle antwoorden bekeken — dan worden, zegt de minister, 19 van 00:39:06.559 --> 00:39:10.570 align:middle line:82% position:46% size:100% de 54 terroristen in de gaten gehouden. 00:39:11.980 --> 00:39:16.510 align:middle line:82% position:46% size:100% En van 35 weten we het dus niet. Misschien de diensten. 00:39:17.889 --> 00:39:20.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou kunnen dat de minister dat gaat zeggen: dat is een black box; 00:39:20.889 --> 00:39:22.340 align:middle line:82% position:46% size:100% dat kan ik inderdaad niet controleren. 00:39:22.460 --> 00:39:26.396 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als ik aan de minister vraag hoeveel er nu vrij rondlopen, is het 00:39:26.516 --> 00:39:30.650 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord: dat weten we niet. Dan vraag ik me af: waar is dat 00:39:30.769 --> 00:39:34.070 align:middle line:82% position:46% size:100% verhaal van die rechtsstaat, die minister die zo voor de veiligheid 00:39:34.190 --> 00:39:37.389 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Nederlanders lijkt te vechten? 00:39:37.719 --> 00:39:39.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie een importeur van ISIS-terroristen voor me staan. 00:39:40.510 --> 00:39:43.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het frame was me wel helder. Alleen, de onderbouwing slaat gewoon 00:39:43.519 --> 00:39:46.076 align:middle line:82% position:46% size:100% nergens op. Het is hartstikke fijn als we daar 00:39:46.195 --> 00:39:48.679 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende week met elkaar over kunnen debatteren, want dan kunnen we nog 00:39:48.800 --> 00:39:50.980 align:middle line:82% position:46% size:100% een keer over het frame maar ook over de inhoud spreken. 00:39:51.840 --> 00:39:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Markuszower verweet ons dat we binnen alles wat wij kunnen in 00:39:55.369 --> 00:39:58.853 align:middle line:82% position:46% size:100% dit land, doen wat we kunnen en dat al die wetten die erdoor zijn ... 00:39:58.972 --> 00:40:01.639 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn eerste maand als minister heb ik in de Eerste Kamer twee 00:40:01.760 --> 00:40:05.150 align:middle line:82% position:46% size:100% terrorismewetten mogen verdedigen en die gelukkig erdoor gekregen, wat 00:40:05.269 --> 00:40:08.298 align:middle line:82% position:46% size:100% betekent dat we langdurig toezicht erop kunnen houden en dat we de 00:40:08.418 --> 00:40:09.639 align:middle line:82% position:46% size:100% nationaliteit kunnen blijven intrekken. 00:40:09.909 --> 00:40:12.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren geen gemakkelijke debatten, dus nog dank voor de steun 00:40:12.519 --> 00:40:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% van de PVV daarbij. Maar de heer Markuszower heeft ook 00:40:16.250 --> 00:40:16.539 align:middle line:82% position:46% size:100% gezien 00:40:20.980 --> 00:40:24.199 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik in mijn eerste kwartaal of vier maanden meteen naar Irak ben 00:40:24.320 --> 00:40:27.829 align:middle line:82% position:46% size:100% gegaan, meteen daar met mijn collega's daar ben gaan spreken om 00:40:27.949 --> 00:40:31.519 align:middle line:82% position:46% size:100% te vragen: wat hebben jullie nodig om hier die berechtingen te kunnen 00:40:31.639 --> 00:40:31.989 align:middle line:82% position:46% size:100% doen? Ik zou het mooi vinden als hij me 00:40:32.110 --> 00:40:31.969 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin zou steunen, maar daar ga ik volgende week graag met hem over in 00:40:32.090 --> 00:40:33.889 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek. We willen allemaal, denk ik, dat de 00:40:34.010 --> 00:40:36.949 align:middle line:82% position:46% size:100% daders worden berecht daar waar dingen misdaan zijn, waar ze plaats 00:40:37.070 --> 00:40:39.826 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gevonden. Zij hebben mij aangegeven: we zijn 00:40:39.945 --> 00:40:41.889 align:middle line:82% position:46% size:100% niet van plan om dat nu voor jou uit te rollen. 00:40:42.250 --> 00:40:45.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet ik daar kennis van nemen, hier terugkomen en zorgen dat ze 00:40:45.579 --> 00:40:47.170 align:middle line:82% position:46% size:100% hier zo lang mogelijk in de gevangenis kunnen. 00:40:47.918 --> 00:40:50.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ga volgend jaar weer terug, ik hoop met grote steun van de heer 00:40:50.929 --> 00:40:53.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Markuszower en een agenda die ik daar misschien waar kan maken. 00:40:54.250 --> 00:40:57.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik geloof niet dat we hier heel anders naar kijken, behalve dat zijn 00:40:57.139 --> 00:40:58.719 align:middle line:82% position:46% size:100% frame een beetje uit de bocht vliegt. 00:40:59.829 --> 00:41:02.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik was beland bij de politie. 00:41:04.688 --> 00:41:08.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat veel mensen bij elkaar komen waar mogelijk onrust 00:41:08.239 --> 00:41:12.139 align:middle line:82% position:46% size:100% ontstaat of zelfs al sprake is van onverdraagzaamheid en agressie, is 00:41:12.260 --> 00:41:15.400 align:middle line:82% position:46% size:100% het onze politie die paraat staat om ons veilig te houden. 00:41:16.239 --> 00:41:19.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Maatschappelijke ontwikkelingen zijn vaak als eerste merkbaar bij onze 00:41:19.429 --> 00:41:21.800 align:middle line:82% position:46% size:100% politie. Spanningen rond de intocht van 00:41:21.920 --> 00:41:25.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinterklaas, onrust rond vluchtelingen in Ter Apel, 00:41:26.139 --> 00:41:30.579 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffers van misdrijven; het is de politie die er altijd als eerste 00:41:30.699 --> 00:41:33.739 align:middle line:82% position:46% size:100% op afgaat. Ik wil bij de behandeling van mijn 00:41:33.860 --> 00:41:38.000 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste begroting opnieuw mijn grote dank uitspreken aan de dappere 00:41:38.119 --> 00:41:42.739 align:middle line:82% position:46% size:100% vrouwen en mannen van de politie. Het zijn míjn helden, die er steeds 00:41:42.860 --> 00:41:45.969 align:middle line:82% position:46% size:100% weer staan, steeds weer voor de veiligheid van ons allemaal. 00:41:47.070 --> 00:41:48.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik niet vaak genoeg zeggen. 00:41:49.929 --> 00:41:53.739 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik denk dat het noodzakelijk is om het steeds weer te herhalen. 00:41:54.789 --> 00:41:59.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn mensen in en buiten dit huis die losgaan op onze politiemensen. 00:42:00.909 --> 00:42:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zouden allen racistisch zijn. Ze zouden willekeurig mensen 00:42:04.849 --> 00:42:07.809 align:middle line:82% position:46% size:100% aanhouden of random geweld gebruiken. 00:42:09.188 --> 00:42:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Helder zei het dinsdag al in haar interruptie op Forum: het is om 00:42:13.369 --> 00:42:14.438 align:middle line:82% position:46% size:100% er verdrietig van te worden. 00:42:17.110 --> 00:42:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie heeft een cruciale rol in onze samenleving, door de gemoederen 00:42:22.039 --> 00:42:26.389 align:middle line:82% position:46% size:100% te bedaren, door te helpen, door in te grijpen, soms door mee te 00:42:26.510 --> 00:42:30.489 align:middle line:82% position:46% size:100% bewegen, soms door in te dammen. Ga er maar aan staan. 00:42:32.019 --> 00:42:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vragen echt onwijs veel van hen, zeker nu ze boven op hun normale 00:42:36.650 --> 00:42:40.820 align:middle line:82% position:46% size:100% werk, dat al heel veel van ze vergt, ook nog de onderbezetting in het 00:42:40.940 --> 00:42:44.059 align:middle line:82% position:46% size:100% korps opvangen. Mevrouw Van der Werf vraagt, net als 00:42:44.179 --> 00:42:48.230 align:middle line:82% position:46% size:100% andere Kamerleden, hier terecht keer op keer aandacht voor, bijvoorbeeld 00:42:48.349 --> 00:42:51.639 align:middle line:82% position:46% size:100% als het gaat om de tekorten die we zien bij de zedenpolitie. 00:42:52.659 --> 00:42:56.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus ook niet voor niets dat we fors investeren in onze politie, 00:42:57.219 --> 00:43:00.128 align:middle line:82% position:46% size:100% want de druk op de politiecapaciteit is groot. 00:43:00.878 --> 00:43:03.889 align:middle line:82% position:46% size:100% En heel eerlijk, de krapte op de arbeidsmarkt helpt daar ook absoluut 00:43:04.010 --> 00:43:06.980 align:middle line:82% position:46% size:100% niet bij. Volgens de huidige prognose komt de 00:43:07.099 --> 00:43:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% bezetting in de loop van 2024, 2025 weer op het niveau van de formatie. 00:43:12.460 --> 00:43:18.019 align:middle line:82% position:46% size:100% In totaal zou de politie in 2027 met ruim 3.000 fte moeten zijn 00:43:18.139 --> 00:43:24.289 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgebreid in vergelijking met 2017. Mevrouw Van der Plas heeft met haar 00:43:24.409 --> 00:43:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% feiten, cijfers en onderbouwde pleidooi voor het platteland echt 00:43:28.579 --> 00:43:33.798 align:middle line:82% position:46% size:100% een heel goed punt gemaakt. Ik heb haar na het debat nog bedankt 00:43:33.918 --> 00:43:39.108 align:middle line:82% position:46% size:100% voor alle inzet die ze met haar ene zetel heeft getoond om daar echt in 00:43:39.228 --> 00:43:40.900 align:middle line:82% position:46% size:100% te duiken, samen met haar medewerker; ik weet het. 00:43:42.099 --> 00:43:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook dat er niet heel veel medewerkers achter staan, dus 00:43:45.130 --> 00:43:47.829 align:middle line:82% position:46% size:100% respect daarvoor. Voorzitter. 00:43:48.039 --> 00:43:50.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het goede punt van mevrouw Van der Plas was daarbij dat we bij de 00:43:50.900 --> 00:43:54.469 align:middle line:82% position:46% size:100% verdeling van de politiekracht ook echt goed moeten kijken over de 00:43:54.590 --> 00:43:58.543 align:middle line:82% position:46% size:100% grenzen van de Randstad heen. We investeren geld, maar we moeten 00:43:58.663 --> 00:44:00.219 align:middle line:82% position:46% size:100% ook kijken waar we slimmer kunnen werken. 00:44:00.909 --> 00:44:04.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is de politie ongelofelijk veel tijd kwijt aan personen met verward 00:44:04.760 --> 00:44:09.380 align:middle line:82% position:46% size:100% gedrag, terwijl deze mensen vaak primair, al dan niet in een eerder 00:44:09.500 --> 00:44:13.269 align:middle line:82% position:46% size:100% stadium, zorg nodig hebben. Dit moet beter. 00:44:14.079 --> 00:44:15.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een persoonlijke missie van mij. 00:44:15.650 --> 00:44:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat deze Kamerleden dat weten. 00:44:17.150 --> 00:44:18.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben hier al meer dan vijftien jaar mee bezig. 00:44:18.820 --> 00:44:21.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Het frustreert mij ook dat we daar nog niet de stappen zetten die we 00:44:21.469 --> 00:44:22.809 align:middle line:82% position:46% size:100% met z'n allen wel zouden willen zetten. 00:44:23.500 --> 00:44:27.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik waardeer dat de heer Van Nispen hier ook zeer veel werk van maakt. 00:44:27.969 --> 00:44:30.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De verhalen die hij bij de politie heeft opgehaald, zal ik echt met 00:44:30.829 --> 00:44:34.059 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel interesse lezen. Zoals hij mij inmiddels hopelijk 00:44:34.418 --> 00:44:37.730 align:middle line:82% position:46% size:100% kent, zal ik dat doen vanuit het idee welke oplossingen in de 00:44:37.849 --> 00:44:40.940 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk direct kunnen helpen en welke haakjes ik daarvoor vind. 00:44:41.059 --> 00:44:45.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dank daarvoor. Er is een vraag van de heer Knops. 00:44:48.949 --> 00:44:53.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Het werk van de politie in het kader van personen met verward gedrag is 00:44:53.239 --> 00:44:56.378 align:middle line:82% position:46% size:100% een enorm probleem. Dat hebben meerdere leden gezegd. 00:44:57.519 --> 00:45:00.704 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wist niet dat de minister daar al vijf jaar mee bezig was vanuit haar 00:45:00.824 --> 00:45:03.230 align:middle line:82% position:46% size:100% vorige functie, maar goed. Wat zijn dan de verwachtingen en het 00:45:03.349 --> 00:45:08.030 align:middle line:82% position:46% size:100% perspectief voor de komende jaren? Want als het zo doorgaat, blijft dat 00:45:08.150 --> 00:45:10.400 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem bestaan. Dat is een probleem dat voor een 00:45:10.519 --> 00:45:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% deel buiten de verantwoordelijkheid van deze minister ligt — we spreken 00:45:14.539 --> 00:45:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100% hier ook met het kabinet — maar wat ziet zij zelf als een mogelijk 00:45:18.710 --> 00:45:20.869 align:middle line:82% position:46% size:100% begaanbare weg? En welke termijn zou ze daaraan 00:45:20.989 --> 00:45:23.760 align:middle line:82% position:46% size:100% willen koppelen om dat probleem in ieder geval te verminderen? 00:45:23.880 --> 00:45:26.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Want je creëert daarmee een win winsituatie. 00:45:26.380 --> 00:45:28.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen worden nu onnodig lang vastgehouden en de politie wordt, 00:45:29.030 --> 00:45:32.320 align:middle line:82% position:46% size:100% letterlijk ook, beperkt in andere taken op straat. 00:45:34.030 --> 00:45:35.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet vijf, maar zelfs vijftien jaar. 00:45:36.820 --> 00:45:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit loopt dus al heel lang. Ik ken heel veel mensen die hier in 00:45:41.869 --> 00:45:45.489 align:middle line:82% position:46% size:100% de praktijk elke dag mee bezig zijn. Het gaat vooral over hen. 00:45:47.230 --> 00:45:50.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen ik deze positie mocht gaan bekleden, dacht ik in het begin al 00:45:50.920 --> 00:45:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% het volgende; dat heb ik ook op mijn departement en met collega minister 00:45:55.099 --> 00:45:59.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Helder besproken. Ik ben erg terughoudend om weer met 00:45:59.849 --> 00:46:02.170 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe plannen te komen vanuit ons, vanuit Den Haag, om het zo maar even 00:46:02.289 --> 00:46:05.599 align:middle line:82% position:46% size:100% te zeggen. Ik ken heel veel mensen in de 00:46:05.719 --> 00:46:10.219 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk, in die hele keten van veiligheid en zorg, die een manier 00:46:10.340 --> 00:46:13.429 align:middle line:82% position:46% size:100% van samenwerken hebben ontwikkeld waarbij dat goed gaat. 00:46:13.550 --> 00:46:18.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar elders in het land of buiten een bepaald gebied zie je het weer 00:46:18.309 --> 00:46:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% anders lopen. Ik heb daarom gezegd: kunnen we niet 00:46:20.599 --> 00:46:24.108 align:middle line:82% position:46% size:100% veel meer bij praktijk aansluiten? Dan vragen we: wat werkt voor jou, 00:46:24.228 --> 00:46:27.753 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe kan ik dat beter faciliteren en kunnen anderen leren van wat daar 00:46:27.873 --> 00:46:31.239 align:middle line:82% position:46% size:100% voor jou werkt? Ik vind dat een zinnigere 00:46:31.570 --> 00:46:33.447 align:middle line:82% position:46% size:100% invalshoek, zeker nu je ziet hoe ingewikkeld is. 00:46:33.567 --> 00:46:36.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan ook wat lastiger uit te rollen, omdat je dan gewoon aansluit 00:46:37.039 --> 00:46:39.619 align:middle line:82% position:46% size:100% bij wat daar gaande is. Daarom zei ik tegen de heer Van 00:46:39.739 --> 00:46:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Nispen ook: ik zal al die verhalen van die politiemensen, die 00:46:42.619 --> 00:46:46.338 align:middle line:82% position:46% size:100% benadrukken waar ze tegen aanlopen of wat voor oplossing ze zelf hebben 00:46:46.458 --> 00:46:50.050 align:middle line:82% position:46% size:100% bedacht, meenemen. Ik denk dat daar de sleutel ligt. 00:46:50.320 --> 00:46:53.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek heel veel mensen in de praktijk, ook in de zorghoek en ook 00:46:53.418 --> 00:46:54.699 align:middle line:82% position:46% size:100% in de veiligheidshoek, dus de politie. 00:46:56.050 --> 00:46:58.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat je die mensen de ruimte geeft om zelf afspraken te 00:46:58.820 --> 00:47:02.900 align:middle line:82% position:46% size:100% maken, dan komen zij er wel. Wat wij hier niet goed doen — dat 00:47:03.019 --> 00:47:05.420 align:middle line:82% position:46% size:100% doe ik zelf ook nog steeds niet goed — houdt verband met die schotten die 00:47:05.539 --> 00:47:09.469 align:middle line:82% position:46% size:100% we hebben ingebouwd, waarbij alles voor veiligheid vanuit de 00:47:09.590 --> 00:47:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheidshoek wordt gefinancierd en alles voor zorg vanuit de zorg. 00:47:11.829 --> 00:47:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het zo ingericht dat het ook bijna niet loont — dat zeg ik nu 00:47:16.099 --> 00:47:20.449 align:middle line:82% position:46% size:100% wel heel erg pessimistisch — om een sluitende mooie keten te maken en te 00:47:20.570 --> 00:47:23.820 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken hoe je elkaar daarin helpt. Ik gebruik nu ambtelijke termen als 00:47:23.940 --> 00:47:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% "schotten" en "ketens", maar uiteindelijk heeft de heer Knops 00:47:25.579 --> 00:47:27.920 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijk: het gaat over iemand die zorg nodig heeft. 00:47:28.039 --> 00:47:29.713 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is dus waarom die persoon niet die zorg heeft, maar de politie 00:47:29.833 --> 00:47:31.480 align:middle line:82% position:46% size:100% er aan zet is. Het kan zo geëscaleerd zijn dat het 00:47:31.599 --> 00:47:35.648 align:middle line:82% position:46% size:100% daar niet anders kon, maar het is ook heel vaak zo dat er eerder zorg 00:47:35.860 --> 00:47:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% had moeten zijn, of op dat moment. Ik zie de oplossing dus toch in het 00:47:40.769 --> 00:47:43.090 align:middle line:82% position:46% size:100% aansluiten bij de praktijk en op zoek gaan naar maatwerk. 00:47:45.519 --> 00:47:49.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou allereerst willen zeggen: begin met de nota van de heer Van 00:47:49.820 --> 00:47:49.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Nispen. Zeker. 00:47:50.079 --> 00:47:53.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb die gelezen en er staat een aantal hele concrete voorstellen in. 00:47:54.050 --> 00:47:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is geen ideologisch vraagstuk, maar een organisatievraagstuk. 00:47:57.349 --> 00:48:01.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat erom hoe je met hetzelfde geld zo effectief mogelijk je werk 00:48:01.760 --> 00:48:02.989 align:middle line:82% position:46% size:100% doet. Je moet dan inderdaad over de 00:48:03.110 --> 00:48:04.869 align:middle line:82% position:46% size:100% schutting kijken van je eigen domein. 00:48:06.099 --> 00:48:09.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister een vraag stellen die nog niet helemaal is beantwoord, 00:48:10.840 --> 00:48:13.909 align:middle line:82% position:46% size:100% behalve de intentie. Hoe kunnen we voorkomen dat als we 00:48:14.030 --> 00:48:17.773 align:middle line:82% position:46% size:100% over vijftien jaar weer terugblikken, er wordt gezegd: ze 00:48:17.893 --> 00:48:19.369 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoelden het goed, maar ze hebben niks geregeld? 00:48:19.489 --> 00:48:22.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet organisatorisch anders ingericht worden. 00:48:22.400 --> 00:48:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister kan wel met allemaal mooie teksten wijzen op vertrouwen, 00:48:24.849 --> 00:48:26.960 align:middle line:82% position:46% size:100% maar hoe gaat zij dat doen? Ik kan me voorstellen dat ze dat 00:48:27.079 --> 00:48:29.378 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meteen kan toezeggen. Maar ik heb er behoefte aan om 00:48:31.030 --> 00:48:33.798 align:middle line:82% position:46% size:100% eens even out of the box op dit onderwerp te kijken hoe we dit 00:48:33.918 --> 00:48:36.280 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem kunnen oplossen, met al de ervaring in de hand. 00:48:36.400 --> 00:48:40.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht kunnen we iets afspreken. Vanuit het coalitieakkoord zijn 00:48:41.070 --> 00:48:44.329 align:middle line:82% position:46% size:100% middelen vrijgemaakt. Minister Helder en ik zijn ook bezig 00:48:44.449 --> 00:48:47.090 align:middle line:82% position:46% size:100% met het vormgeven van een aanpak. We zijn eigenlijk bezig met het 00:48:47.210 --> 00:48:50.246 align:middle line:82% position:46% size:100% voortzetten van een aanpak die echt gericht is op maatwerk en op wat er 00:48:50.367 --> 00:48:53.126 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt in de praktijk. Wij rapporteren daar in een brief 00:48:53.246 --> 00:48:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% over, maar ook in mijn halfjaarrapportage politie. 00:48:55.369 --> 00:48:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit raakt de politie namelijk nogal; dat is een understatement. 00:48:58.599 --> 00:49:00.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht kunnen we daar langer bij stilstaan wanneer we de volgende 00:49:00.769 --> 00:49:03.280 align:middle line:82% position:46% size:100% halfjaarrapportage behandelen in onze commissie. 00:49:06.429 --> 00:49:09.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ongetwijfeld is dan ook het stuk van de heer Van Nispen daarbij 00:49:09.699 --> 00:49:12.849 align:middle line:82% position:46% size:100% geagendeerd of langsgekomen. Misschien is dat het moment om 00:49:13.119 --> 00:49:14.936 align:middle line:82% position:46% size:100% verder te duiken in vragen zoals: wat doen we al, waar zijn de 00:49:15.056 --> 00:49:17.510 align:middle line:82% position:46% size:100% middelen nu op toegezegd, wat doen we in het land, hoe ziet het eruit, 00:49:17.630 --> 00:49:20.349 align:middle line:82% position:46% size:100% wat zijn de best practices en hoe rollen we die meer uit? 00:49:24.340 --> 00:49:27.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had nog zo geprobeerd mijn betoog ideologisch te maken, maar dit 00:49:27.349 --> 00:49:29.329 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdeel van het betoog had inderdaad niks met ideologie te 00:49:29.449 --> 00:49:30.579 align:middle line:82% position:46% size:100% maken. Het betreft gewoon een praktisch 00:49:30.699 --> 00:49:31.898 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem en de vraag wat we daaraan kunnen doen. 00:49:32.309 --> 00:49:35.559 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn al heel erg lang bezorgd over de capaciteit bij de politie. 00:49:35.860 --> 00:49:41.036 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog steeds grote twijfels bij de uitspraak dat de capaciteit in 00:49:41.155 --> 00:49:44.000 align:middle line:82% position:46% size:100% 2024 of 2025 weer op orde zal zijn. Ik geloof dat eigenlijk niet; dat 00:49:44.119 --> 00:49:45.079 align:middle line:82% position:46% size:100% weet de minister van mij. Daarom hebben we een amendement 00:49:45.199 --> 00:49:47.320 align:middle line:82% position:46% size:100% ingediend om te investeren in de Politieacademie. 00:49:47.710 --> 00:49:51.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je zult dan ook moeten kijken naar welke taken nu op de politie 00:49:51.438 --> 00:49:53.059 align:middle line:82% position:46% size:100% drukken. Welke taken horen daar niet thuis en 00:49:53.179 --> 00:49:55.088 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn ook slecht voor de patiënten die het betreft? 00:49:55.688 --> 00:49:58.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een agent noodgedwongen naast zo iemand uren moet gaan zitten wachten 00:49:59.530 --> 00:50:02.389 align:middle line:82% position:46% size:100% op een ggz medewerker, dan gaat er op een gegeven moment een 00:50:02.510 --> 00:50:04.190 align:middle line:82% position:46% size:100% overtreding plaatsvinden. Die persoon kan dan geboeid 00:50:04.309 --> 00:50:07.389 align:middle line:82% position:46% size:100% afgevoerd worden, waardoor de schade op de lange termijn nog veel groter 00:50:07.840 --> 00:50:09.380 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ik begrijp dus niet dat dit kabinet 00:50:09.500 --> 00:50:12.380 align:middle line:82% position:46% size:100% er toch voor kiest om te bezuinigen op de preventieve aanpak voor 00:50:12.500 --> 00:50:14.869 align:middle line:82% position:46% size:100% personen met verward gedrag. Ik begrijp echt niet waarom de 00:50:14.989 --> 00:50:17.048 align:middle line:82% position:46% size:100% andere minister 13 miljoen nodig heeft voor het gevangeniswezen. 00:50:17.349 --> 00:50:17.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 00:50:19.449 --> 00:50:21.889 align:middle line:82% position:46% size:100% wil een concreter antwoord, want we hebben vijf voorstellen gedaan in de 00:50:22.010 --> 00:50:25.309 align:middle line:82% position:46% size:100% nota. Ik hoop dat de minister in dit debat 00:50:25.429 --> 00:50:29.559 align:middle line:82% position:46% size:100% daar inhoudelijk op in kan gaan. U kan het hebben over maatwerk, 00:50:29.679 --> 00:50:31.670 align:middle line:82% position:46% size:100% lokale ervaringen en van elkaar leren, maar er is sprake van een 00:50:31.789 --> 00:50:34.449 align:middle line:82% position:46% size:100% structureel probleem, vooral bij de ggz. 00:50:34.960 --> 00:50:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen daar toch de oplossing moeten vinden. 00:50:36.619 --> 00:50:37.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom doe ik die voorstellen. 00:50:39.489 --> 00:50:42.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil eerst heel even 00:50:44.320 --> 00:50:46.449 align:middle line:82% position:46% size:100% teruggaan naar de eerste opmerking van de heer Van Nispen. 00:50:46.929 --> 00:50:49.856 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt: ik ben niet gerustgesteld dat de capaciteit zich in 2024 of 00:50:49.976 --> 00:50:53.469 align:middle line:82% position:46% size:100% 2025 weer stabiliseert. Laat ik hier voor de goede orde 00:50:53.679 --> 00:50:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% herhalen hoe ik daarin sta. Niemand is gerustgesteld. 00:50:56.500 --> 00:50:58.769 align:middle line:82% position:46% size:100% We werken er met z'n allen hard aan. Ik heb met de heer Van Nispen en 00:50:58.929 --> 00:51:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn collega's de afspraak dat ik het meteen met de Kamer deel als de 00:51:01.369 --> 00:51:04.449 align:middle line:82% position:46% size:100% prognose, die we elke keer zo goed doorrekenen, verandert. 00:51:06.398 --> 00:51:09.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn de laatste prognoses en ik hoop dat ze waar zijn. 00:51:09.878 --> 00:51:12.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maakte al een opmerking over de arbeidsmarkt. 00:51:13.148 --> 00:51:14.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt het allemaal niet makkelijker. 00:51:14.679 --> 00:51:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk er niet naïef naar, in de zin van: als daarin iets verandert, 00:51:17.750 --> 00:51:20.469 align:middle line:82% position:46% size:100% dan hebben we het geregeld. Zo zit ik er zeker niet in. 00:51:21.250 --> 00:51:24.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer me aan de prognoses vast te houden. 00:51:25.659 --> 00:51:30.423 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft de rol van de ggz, de samenwerking en de investering: ik 00:51:30.543 --> 00:51:33.559 align:middle line:82% position:46% size:100% vind het heel fijn als we inhoudelijk verder kunnen spreken 00:51:33.679 --> 00:51:36.460 align:middle line:82% position:46% size:100% over dit plan, over de voorstellen en over de middelen. 00:51:36.610 --> 00:51:38.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is er ingevuld en hoe zit ik daarin met minister Helder? 00:51:38.969 --> 00:51:40.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen we ook een apart moment voor creëren. 00:51:41.088 --> 00:51:42.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoeft niet per se in een politiedebat. 00:51:42.730 --> 00:51:45.903 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen ook met de beide ketens en de beide commissies in gesprek gaan. 00:51:46.023 --> 00:51:50.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wellicht ook een optie. We hebben op dit moment 35 miljoen 00:51:50.360 --> 00:51:52.780 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de aanpak van mensen met verward gedrag. 00:51:56.079 --> 00:51:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Van Nispen vindt dat ik er nog iets gedetailleerder op in 00:51:58.369 --> 00:52:00.789 align:middle line:82% position:46% size:100% moet gaan, dan doe ik dat straks graag in mijn tweede termijn. 00:52:01.300 --> 00:52:06.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zijn betoog zo gehoord dat we echt moeten aansluiten bij de 00:52:07.099 --> 00:52:08.849 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk. Ik heb in het verleden tijdens 00:52:08.969 --> 00:52:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% werkbezoeken veel rondgereden met 00:52:12.188 --> 00:52:12.849 align:middle line:82% position:46% size:100% de psycholance. 00:52:15.579 --> 00:52:17.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat werkt heel mooi. Dat vind ik een heel goed voorbeeld. 00:52:17.949 --> 00:52:19.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Die was er in sommige gemeenten wel en in sommige gemeenten niet. 00:52:19.849 --> 00:52:21.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben ze er weer iets anders op bedacht. 00:52:21.760 --> 00:52:26.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft boek je de grootste winst als je de politie en de zorg 00:52:27.010 --> 00:52:29.389 align:middle line:82% position:46% size:100% meteen vanaf het triagemoment naast elkaar zet. 00:52:29.510 --> 00:52:31.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie komt altijd. Dat heeft de heer Van Nispen ook 00:52:31.519 --> 00:52:31.869 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak gezegd. 00:52:33.938 --> 00:52:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie gaat nooit tegen jou zeggen "wacht maar even een dag, 00:52:36.650 --> 00:52:38.409 align:middle line:82% position:46% size:100% want ik heb nu geen plek" of "het kan niet". 00:52:38.530 --> 00:52:41.838 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie is er. Daarom denk ik dat we met z'n allen 00:52:41.958 --> 00:52:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ook zo veel van de politie houden, als ik het zo mag zeggen. 00:52:45.039 --> 00:52:49.257 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt altijd op ze terugvallen. Zij vullen vaak de gaten in de 00:52:49.376 --> 00:52:52.030 align:middle line:82% position:46% size:100% ketens, terwijl dat helemaal niet hun taak zou moeten zijn. 00:52:52.329 --> 00:52:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander voorbeeld is de inzet bij de identificatie en registratie van 00:52:56.119 --> 00:52:57.536 align:middle line:82% position:46% size:100% asielzoekers. Daar kijkt mijn collega, de 00:52:57.657 --> 00:53:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris, naar. Moet dat nog steeds bij de politie 00:53:00.349 --> 00:53:01.300 align:middle line:82% position:46% size:100% liggen of moeten we dat anders inrichten? 00:53:01.688 --> 00:53:04.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Van Nispen wil dat ik op al die aanbevelingen inga ... 00:53:04.909 --> 00:53:06.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het geïnterpreteerd als: neem het mee en we bespreken dit in een 00:53:06.860 --> 00:53:09.085 align:middle line:82% position:46% size:100% volgend debat. Maar als hij wil dat ik dit in de 00:53:09.206 --> 00:53:10.599 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede termijn doe, dan doe ik dat heel graag. 00:53:10.989 --> 00:53:14.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk dat we hier inhoudelijk, zonder ideologie, op 00:53:15.079 --> 00:53:16.179 align:middle line:82% position:46% size:100% dezelfde manier naar kijken. 00:53:22.840 --> 00:53:26.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister wijdde net een paar sympathieke woorden aan het belang 00:53:26.690 --> 00:53:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zij hecht aan het oplossen van seksueel geweld en aan de 00:53:30.159 --> 00:53:33.380 align:middle line:82% position:46% size:100% zedenrecherche. Maar zoals collega Sneller in de 00:53:33.500 --> 00:53:36.829 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste termijn al aangaf, moet je bewindspersonen nooit vertrouwen op 00:53:36.949 --> 00:53:39.846 align:middle line:82% position:46% size:100% hun woorden maar op hun begroting. Ik wil daar op dit punt even op 00:53:39.965 --> 00:53:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkomen. Want waar blijkt de prioritering die 00:53:43.579 --> 00:53:47.869 align:middle line:82% position:46% size:100% deze minister zegt te hebben voor dit onderwerp nou uit als we even 00:53:47.989 --> 00:53:51.230 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de cijfers kijken? Welk geld is erbij gekomen sinds u 00:53:51.349 --> 00:53:52.030 align:middle line:82% position:46% size:100% minister bent? 00:53:56.918 --> 00:54:00.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het andersom zeggen: er was gelukkig al heel veel geld vanuit de 00:54:00.469 --> 00:54:02.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer en vanuit de coalitie geregeld. 00:54:03.010 --> 00:54:04.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus wat er allemaal bij gekomen is. 00:54:04.989 --> 00:54:06.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunt u allemaal in de begroting terugvinden. 00:54:06.619 --> 00:54:08.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat nu niet paraat, maar straks wel, dus als mevrouw Van der 00:54:08.210 --> 00:54:11.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Werf dat van mij scherp wil hebben, dan kan ik dat straks voorlezen. 00:54:11.860 --> 00:54:15.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik weet dat ze dat wel weet. Ik denk dat de vraag de andere kant 00:54:15.438 --> 00:54:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% opgaat dan "ken je de getallen uit je hoofd?" Er is heel veel geld bij 00:54:19.039 --> 00:54:21.170 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen. Waar ik erg blij mee ben en waar ook 00:54:21.289 --> 00:54:23.860 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn voorganger mee was begonnen — al die dingen ga ik dus niet zelf 00:54:24.039 --> 00:54:28.039 align:middle line:82% position:46% size:100% claimen — is de nieuwe sekswet, zoals wij hem even kort door de 00:54:28.159 --> 00:54:31.400 align:middle line:82% position:46% size:100% bocht noemen, waarbij het slachtoffer echt veel meer centraal 00:54:31.519 --> 00:54:34.309 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld wordt. Die wet hebben we nu ook in 00:54:34.429 --> 00:54:36.409 align:middle line:82% position:46% size:100% beweging. Die was al helemaal voorbereid door 00:54:36.530 --> 00:54:39.050 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn voorganger. Ik heb zelf met heel veel 00:54:39.170 --> 00:54:42.139 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffers gesproken, ook de afgelopen weken, die hebben 00:54:42.260 --> 00:54:45.588 align:middle line:82% position:46% size:100% meegedacht en die er nog opmerkingen en aanmerkingen bij hebben maar ook 00:54:45.708 --> 00:54:48.289 align:middle line:82% position:46% size:100% met delen heel blij zijn, en die zeggen: alles wat een dag eerder 00:54:48.409 --> 00:54:50.989 align:middle line:82% position:46% size:100% kan, moet je een dag eerder doen. We hebben ook geld vrijgemaakt om 00:54:51.110 --> 00:54:55.179 align:middle line:82% position:46% size:100% die wet te kunnen implementeren. Ik denk zelf dat we op iets anders 00:54:55.570 --> 00:54:58.090 align:middle line:82% position:46% size:100% vastlopen en dat is niet altijd met geld op te lossen. 00:54:59.619 --> 00:55:02.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanaf 2024 komen er ook weer nieuwe middelen bij. 00:55:03.849 --> 00:55:05.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer is altijd beter als het gaat om veiligheid. 00:55:05.659 --> 00:55:08.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik altijd als Kamerlid gezegd, dus het zou gek zijn als ik 00:55:08.269 --> 00:55:10.449 align:middle line:82% position:46% size:100% dat nu anders zou zeggen. Maar je hebt 00:55:12.489 --> 00:55:14.989 align:middle line:82% position:46% size:100% ook die mensen nodig. Je hebt mensen nodig die daarvoor 00:55:15.110 --> 00:55:17.329 align:middle line:82% position:46% size:100% specialistisch opgeleid zijn. Je hebt nodig dat de 00:55:17.449 --> 00:55:18.559 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeringsorganisaties het ook kunnen uitvoeren, zoals het nu 00:55:18.679 --> 00:55:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld met de zedenwet gaat. 00:55:21.909 --> 00:55:24.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Want geen van ons wil dat we op papier kunnen afvinken dat we een 00:55:25.070 --> 00:55:27.889 align:middle line:82% position:46% size:100% wet hebben ingediend en dat daarna de uitvoeringsorganisaties zeggen: 00:55:28.010 --> 00:55:32.750 align:middle line:82% position:46% size:100% dit is zo impactvol, dit moet ik nog implementeren; dit betekent in de 00:55:32.869 --> 00:55:36.070 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk voor slachtoffers nog niks. We 00:55:37.628 --> 00:55:39.280 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn bezig om juist dat allemaal te voorkomen. 00:55:39.730 --> 00:55:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Werf weet dat er vanuit de motie-Hermans al 00:55:41.900 --> 00:55:44.389 align:middle line:82% position:46% size:100% structureel 20 miljoen is en dat dat al in werking gesteld was voordat ik 00:55:44.510 --> 00:55:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% minister werd. 00:55:46.989 --> 00:55:49.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de zedenwet hebben we volgens mij meer dan 27 miljoen. 00:55:50.500 --> 00:55:54.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel middelen, maar het geld is niet altijd het enige 00:55:54.590 --> 00:55:55.059 align:middle line:82% position:46% size:100% knelpunt. 00:55:57.070 --> 00:56:00.199 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister vat het juist samen. Het is natuurlijk allemaal vorig 00:56:00.320 --> 00:56:03.800 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar al gebeurd. Precies daar zit mijn probleem, want 00:56:03.920 --> 00:56:07.838 align:middle line:82% position:46% size:100% onder deze ronkende woorden verandert er dus niet zo veel. 00:56:08.349 --> 00:56:13.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, er komt een wet aan en dat is allemaal prachtig, maar ik verwacht 00:56:13.429 --> 00:56:17.510 align:middle line:82% position:46% size:100% van u dat als u deze uitspraken doet, u dan ook de politieke 00:56:17.630 --> 00:56:20.010 align:middle line:82% position:46% size:100% prioriteiten in de begroting … U bedoelt de minister. 00:56:20.130 --> 00:56:22.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht dat de minister dan de politieke prioriteiten in de 00:56:22.730 --> 00:56:25.909 align:middle line:82% position:46% size:100% begroting weergeeft. Ik heb niet voor niets aan het begin 00:56:26.030 --> 00:56:28.519 align:middle line:82% position:46% size:100% van het jaar nog een motie ingediend met het verzoek om in deze 00:56:28.639 --> 00:56:31.599 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsperiode de problemen bij de zedenrecherche op te lossen. 00:56:31.719 --> 00:56:35.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan het antwoord niet zijn: ja, de capaciteitsproblemen zijn zo 00:56:35.360 --> 00:56:35.960 align:middle line:82% position:46% size:100% groot. Als u ook in de Kamer zegt dat u het 00:56:36.079 --> 00:56:39.469 align:middle line:82% position:46% size:100% zo belangrijk vindt, dan moet u bij de politie gaan aangeven: wij gaan 00:56:39.590 --> 00:56:41.710 align:middle line:82% position:46% size:100% hier de absolute prioriteit van maken. 00:56:45.840 --> 00:56:48.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nog aan het twijfelen of mevrouw Van der Werf nu zichzelf of 00:56:48.550 --> 00:56:50.460 align:middle line:82% position:46% size:100% mij tekortdoet, of misschien wel ons allebei. 00:56:51.429 --> 00:56:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Want er is vorig jaar geld vrijgemaakt dat nu wordt uitgegeven 00:56:56.539 --> 00:56:58.659 align:middle line:82% position:46% size:100% — er worden mensen opgeleid; het wordt uitgerold — en het is een 00:56:58.780 --> 00:57:01.429 align:middle line:82% position:46% size:100% beetje gek om te zeggen: dat zet ik opzij; er moet gewoon elk jaar 00:57:01.550 --> 00:57:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100% random geld worden vrijgemaakt. Politie en OM, die ik zeer 00:57:05.150 --> 00:57:09.608 align:middle line:82% position:46% size:100% regelmatig over dit onderwerp spreek — echt zeer, zeer regelmatig — zijn 00:57:10.239 --> 00:57:12.880 align:middle line:82% position:46% size:100% nog ambitieuzer dan wij hier allemaal bij elkaar opgeteld. 00:57:13.000 --> 00:57:16.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat hun zeer aan het hart. Zij willen hier op hoog tempo alles 00:57:16.579 --> 00:57:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% aan doen wat ze kunnen. Maar het moet ook realistisch zijn. 00:57:18.769 --> 00:57:21.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet ook mensen kunnen opleiden. De middelen waar ik het zojuist over 00:57:21.708 --> 00:57:24.588 align:middle line:82% position:46% size:100% had, de 20 miljoen uit de motie-Hermans en de 27 miljoen voor 00:57:24.708 --> 00:57:30.989 align:middle line:82% position:46% size:100% de zedenwet, worden nu uitgegeven. Dan moet je daar als Kamer 00:57:31.110 --> 00:57:33.949 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens ook wel bij betrokken zijn, denk ik. 00:57:34.070 --> 00:57:35.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet vragen: hoe gaat dat en wat kunnen we daar nog meer doen? 00:57:36.188 --> 00:57:38.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke week meer geld gaat hierbij helaas niet helpen. 00:57:38.630 --> 00:57:39.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Was het maar zo. 00:57:44.710 --> 00:57:47.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is precies de reden waarom ik dat opleiden zo belangrijk vind en 00:57:48.019 --> 00:57:52.068 align:middle line:82% position:46% size:100% met collega's een amendement heb ingediend om daar al eerder mee te 00:57:52.188 --> 00:57:53.862 align:middle line:82% position:46% size:100% starten. Ik begrijp dat de wereld daarmee 00:57:53.983 --> 00:57:56.079 align:middle line:82% position:46% size:100% niet gered is, maar het helpt wel om dat een stukje dichterbij te 00:57:56.648 --> 00:57:59.929 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen. Mijn vraag gaat nog terug op een 00:58:00.050 --> 00:58:02.289 align:middle line:82% position:46% size:100% stukje daarvoor, toen we het hadden over personen met verward gedrag. 00:58:04.550 --> 00:58:07.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem neemt toe. Iedere politieagent wordt er iedere 00:58:08.090 --> 00:58:11.088 align:middle line:82% position:46% size:100% dienst mee geconfronteerd. Er ligt ook een evaluatie van de Wet 00:58:11.208 --> 00:58:14.929 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichte ggz, die allereerst is ondertekend door de minister van 00:58:15.050 --> 00:58:18.039 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS, maar ook door de minister voor Rechtsbescherming. 00:58:18.159 --> 00:58:20.777 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de minister van Justitie zich daar ook mee bezig 00:58:20.896 --> 00:58:23.679 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft gehouden. En wat staat er bij die evaluatie? 00:58:23.860 --> 00:58:27.318 align:middle line:82% position:46% size:100% "Dit is ook het moment om te kijken hoe de stelsels te veel knellend 00:58:27.438 --> 00:58:30.369 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn geworden, als we kijken vanuit Justitie en als we kijken vanuit 00:58:31.239 --> 00:58:33.559 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS." Eerlijk gezegd is het antwoord dat ik van de minister hoor vooral 00:58:33.679 --> 00:58:36.380 align:middle line:82% position:46% size:100% een beleidsmatig antwoord. Ik snap dat ze zo snel mogelijk 00:58:36.500 --> 00:58:39.230 align:middle line:82% position:46% size:100% pleisters wil plakken, maar we hebben een structurele oplossing 00:58:39.349 --> 00:58:41.409 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig. Ik denk dat dat echt een diepgravend 00:58:41.530 --> 00:58:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek vraagt en niet alleen een beleidsplan en nog eens een 00:58:44.269 --> 00:58:46.639 align:middle line:82% position:46% size:100% commissiedebat. We hebben een structureel gesprek 00:58:46.760 --> 00:58:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig over de vraag wat we gaan doen met de evaluatie van de Wet 00:58:49.039 --> 00:58:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichte ggz en hoe we daarin die domeinen zo met elkaar in gesprek 00:58:53.000 --> 00:58:55.090 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen dat het niet knelt, maar versterkt. 00:58:55.389 --> 00:58:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke manier gaat de minister zich daar tezamen met collega's voor 00:58:58.500 --> 00:58:58.898 align:middle line:82% position:46% size:100% inzetten? 00:59:01.780 --> 00:59:05.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat gesprek echt een cruciaal debat is. 00:59:05.989 --> 00:59:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal inderdaad primair bij mijn collega's liggen, maar mevrouw 00:59:10.579 --> 00:59:13.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Bikker ziet dat ik daar vanuit mijn verantwoordelijkheid voor de politie 00:59:13.909 --> 00:59:16.519 align:middle line:82% position:46% size:100% al zeer bij betrokken ben. Het frustreert mij net zo zeer dat 00:59:16.639 --> 00:59:18.010 align:middle line:82% position:46% size:100% we dit onderwerp gewoon niet getackeld krijgen. 00:59:18.340 --> 00:59:22.045 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk twee dingen. Aansluiten bij de praktijk ervaar ik 00:59:22.166 --> 00:59:24.940 align:middle line:82% position:46% size:100% niet als pleisters plakken. Dat is juist de uitvoering 00:59:25.059 --> 00:59:29.530 align:middle line:82% position:46% size:100% versterken en aan hen vragen: wat kan beter, wat doe jij eigenlijk al 00:59:29.829 --> 00:59:31.949 align:middle line:82% position:46% size:100% en hoe moet ik ervoor zorgen dat dat goed geborgd is? 00:59:32.070 --> 00:59:35.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het zo maar omdraaien. Dat is op dit moment mijn 00:59:35.938 --> 00:59:37.730 align:middle line:82% position:46% size:100% prioriteit, terwijl we misschien aan het wachten zijn op andere debatten 00:59:37.849 --> 00:59:40.670 align:middle line:82% position:46% size:100% en andere discussies. Ik ben het volledig met mevrouw 00:59:40.789 --> 00:59:42.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Bikker eens. Ik zei dat net ook richting de heer 00:59:42.530 --> 00:59:45.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Knops of de heer Van Nispen, volgens mij. 00:59:45.260 --> 00:59:49.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we met elkaar spreken over de schotten die we met elkaar hebben 00:59:49.139 --> 00:59:50.568 align:middle line:82% position:46% size:100% gebouwd, dan vinden we waarschijnlijk wel dat die weg 00:59:50.688 --> 00:59:52.000 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten. Maar ga het daarna maar doen. 00:59:52.300 --> 00:59:55.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we er allemaal net zo ingewikkeld over doen, denk ik, 00:59:55.230 --> 00:59:58.960 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit alle rollen, eerlijk gezegd. Dat is wat het lastig maakt. 00:59:59.079 --> 01:00:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je er echt in zou investeren dat die keten wel goed loopt en dat er 01:00:02.769 --> 01:00:06.753 align:middle line:82% position:46% size:100% eerder zorg aanwezig is, dan moet er enorm veel politiecapaciteit vrij 01:00:06.873 --> 01:00:09.108 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gemaakt. Dat ga je echter nooit in de hele 01:00:09.228 --> 01:00:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% keten terugzien. Dat ga je alleen bij de politie weer 01:00:12.829 --> 01:00:14.369 align:middle line:82% position:46% size:100% zien. Op die manier blijf je dan kijken. 01:00:14.489 --> 01:00:17.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het er dus mee eens. Ik hoop en zal vanuit mijn rol echt 01:00:17.239 --> 01:00:19.673 align:middle line:82% position:46% size:100% een bijdrage aan het debat leveren richting mijn collega's. 01:00:19.793 --> 01:00:25.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan er in de verplichte ggz en in de zorghoek nog soepeler? 01:00:25.128 --> 01:00:28.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zoals ik net ook tegen de heer Van Nispen zei: wellicht moeten 01:00:29.030 --> 01:00:33.639 align:middle line:82% position:46% size:100% we daar een keer een gezamenlijk commissiedebat over hebben. 01:00:33.878 --> 01:00:36.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat ik daar niet over ga, maar dat zou zomaar een idee kunnen 01:00:36.320 --> 01:00:36.460 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. 01:00:38.329 --> 01:00:43.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk sluit mijn betoog ook aan op de vraag die mijn collega Bikker 01:00:43.860 --> 01:00:48.239 align:middle line:82% position:46% size:100% net stelde. Ik sloeg aan op de opmerking van de 01:00:48.360 --> 01:00:51.610 align:middle line:82% position:46% size:100% minister over pleisters plakken en echt even naar de ervaring kijken of 01:00:51.730 --> 01:00:53.000 align:middle line:82% position:46% size:100% aansluiten bij de praktijk. 01:00:54.590 --> 01:00:57.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Puttend uit mijn eigen praktijkervaring ken ik de 01:00:57.599 --> 01:01:00.000 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeelden van dementerende ouderen die door politieagenten van de 01:01:00.119 --> 01:01:04.019 align:middle line:82% position:46% size:100% straat worden opgepikt en vervolgens in een politiecel worden gestopt 01:01:04.139 --> 01:01:05.068 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat niemand — dan doel ik ook op de zorginstellingen — op dat moment 01:01:05.188 --> 01:01:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% de verantwoordelijkheid wil pakken 01:01:08.688 --> 01:01:12.059 align:middle line:82% position:46% size:100% om de juiste zorg te geven, soms omdat er geen goede afspraken zijn 01:01:12.179 --> 01:01:14.329 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt en soms omdat het geld er niet is. 01:01:14.918 --> 01:01:18.679 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn beleving moeten we dus zeker naar de praktijk luisteren en moeten 01:01:18.800 --> 01:01:20.150 align:middle line:82% position:46% size:100% we daar zeker aansluiting bij vinden. 01:01:20.269 --> 01:01:23.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben het er echt mee eens dat er iets anders moet komen. 01:01:24.030 --> 01:01:27.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg en veiligheid moeten elkaars taal leren spreken. 01:01:27.699 --> 01:01:31.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet ontschotten. Je moet ook gaan kijken naar de 01:01:32.059 --> 01:01:36.639 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk: wat hebben jullie nodig? Want ze redden het niet in hun 01:01:36.760 --> 01:01:38.739 align:middle line:82% position:46% size:100% eentje. Ze moeten het wiel opnieuw 01:01:38.860 --> 01:01:41.210 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvinden. Het is in de praktijk echt lastig om 01:01:41.329 --> 01:01:45.739 align:middle line:82% position:46% size:100% die afspraken met elkaar te maken. Dat vraagt verantwoordelijkheid van 01:01:45.860 --> 01:01:48.938 align:middle line:82% position:46% size:100% de ministers. Willen de ministers, nogmaals, 01:01:49.449 --> 01:01:55.460 align:middle line:82% position:46% size:100% onderschrijven wat wij nu zeggen? Wat in de praktijk gebeurt, is niet 01:01:55.579 --> 01:01:58.539 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende. Er moet een ontschotting komen. 01:01:58.688 --> 01:02:01.838 align:middle line:82% position:46% size:100% En, nogmaals: zorg en veiligheid moeten elkaars taal leren spreken. 01:02:02.019 --> 01:02:06.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt nu nog steeds niet. Ik denk dat je door die laatste 01:02:06.139 --> 01:02:09.619 align:middle line:82% position:46% size:100% opmerking van mevrouw Mutluer merkt dat zij echt uit de lokale praktijk 01:02:09.739 --> 01:02:11.338 align:middle line:82% position:46% size:100% komt. Dat is ook wat ik het vaakst hoor, 01:02:11.559 --> 01:02:15.280 align:middle line:82% position:46% size:100% ook toen ikzelf op gemeenteniveau rondliep. 01:02:16.090 --> 01:02:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Helemaal mee eens. De ronde die ik met collega Helder 01:02:19.369 --> 01:02:22.315 align:middle line:82% position:46% size:100% maak, gaat ook echt over hoe je die stelsels wél aan elkaar verbindt. 01:02:22.436 --> 01:02:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten al deze elementen in. Overigens geven ook de 01:02:24.579 --> 01:02:26.869 align:middle line:82% position:46% size:100% G4-burgemeesters dit aan. In die steden zie je het in de meest 01:02:26.989 --> 01:02:28.489 align:middle line:82% position:46% size:100% geconcentreerde vorm, al is het niet alleen daar. 01:02:28.610 --> 01:02:29.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zij geven dit dus ook heel sterk aan. 01:02:31.059 --> 01:02:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus een heel belangrijke. Misschien mag ik nog één ding 01:02:32.809 --> 01:02:34.449 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover zeggen. Mevrouw Mutluer haalde de praktijk 01:02:34.570 --> 01:02:39.858 align:middle line:82% position:46% size:100% aan dat voorheen — jaren geleden — inderdaad mensen die niks in de cel 01:02:39.978 --> 01:02:41.659 align:middle line:82% position:46% size:100% te zoeken hadden, daar kwamen omdat er geen plek was. 01:02:41.780 --> 01:02:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn hele goede afspraken over gemaakt. 01:02:45.668 --> 01:02:48.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mijn weten gebeurt dat nu niet of nauwelijks meer. 01:02:48.530 --> 01:02:52.835 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig — want het is inderdaad heel pijnlijk — zijn op dat punt in 01:02:52.956 --> 01:02:54.103 align:middle line:82% position:46% size:100% de afgelopen vijf jaar echt stappen gezet. 01:02:54.222 --> 01:02:57.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoor ik ook vanuit de praktijk. Helemaal uitsluiten kan ik het niet, 01:02:57.320 --> 01:02:58.989 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dit is echt wat iedereen wil voorkomen. 01:02:59.110 --> 01:03:00.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Helemaal mee eens. Ik kan dit dus alleen maar 01:03:00.199 --> 01:03:00.608 align:middle line:82% position:46% size:100% onderschrijven. 01:03:04.418 --> 01:03:08.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag volgt eigenlijk een beetje op de vragen van D66 en de 01:03:08.780 --> 01:03:10.420 align:middle line:82% position:46% size:100% ChristenUnie. Het 01:03:12.188 --> 01:03:15.039 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over zedendelicten, waar het zojuist over ging. 01:03:18.938 --> 01:03:22.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat het opleiden van zedenrechercheurs heel specifiek 01:03:22.898 --> 01:03:25.929 align:middle line:82% position:46% size:100% werk is, dat het een specifieke opleiding vraagt. 01:03:26.050 --> 01:03:26.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar 01:03:28.360 --> 01:03:32.938 align:middle line:82% position:46% size:100% onder de zedendelicten ligt een maatschappelijk fenomeen, namelijk 01:03:33.188 --> 01:03:39.009 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het normaal lijkt om vrouwen op elke mogelijke manier te misbruiken, 01:03:39.579 --> 01:03:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% of het nu onlinehaat is, of misogynie, of femicide; we kennen 01:03:44.860 --> 01:03:47.539 align:middle line:82% position:46% size:100% het allemaal. Ook hier geldt natuurlijk: voordat 01:03:47.659 --> 01:03:52.088 align:middle line:82% position:46% size:100% je al die rechercheurs in huis hebt, opgeleid hebt en daar aan het 01:03:52.688 --> 01:03:55.460 align:middle line:82% position:46% size:100% kapitaal hebt kunnen werken, kun je al wel iets doen rondom die 01:03:55.579 --> 01:03:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke discussie, dat maatschappelijke fenomeen. 01:03:58.170 --> 01:04:03.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister of zij niet alvast, vooruitlopend op of hand in 01:04:03.949 --> 01:04:08.480 align:middle line:82% position:46% size:100% hand met de investeringen die gedaan worden in menskracht, na kan denken 01:04:08.599 --> 01:04:12.320 align:middle line:82% position:46% size:100% over zaken als een publiekscampagne en het faciliteren van het 01:04:12.440 --> 01:04:15.860 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke gesprek over hoe de verhoudingen tussen mannen en 01:04:15.980 --> 01:04:17.679 align:middle line:82% position:46% size:100% vrouwen liggen en zouden moeten zijn. 01:04:19.269 --> 01:04:21.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit een heel terecht punt is. 01:04:21.398 --> 01:04:21.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan 01:04:23.409 --> 01:04:26.989 align:middle line:82% position:46% size:100% me ook helemaal vinden in de woorden van mevrouw Simons over het 01:04:27.110 --> 01:04:28.400 align:middle line:82% position:46% size:100% vooruitbrengen en faciliteren van het maatschappelijke debat. 01:04:28.519 --> 01:04:31.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij gaan vanuit Den Haag namelijk nooit de cultuur buiten dit pand 01:04:31.909 --> 01:04:34.840 align:middle line:82% position:46% size:100% bepalen — dat is hierbinnen al lastig zat — maar we hebben ook 01:04:35.110 --> 01:04:37.309 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin een normerende en faciliterende rol en een 01:04:37.429 --> 01:04:39.938 align:middle line:82% position:46% size:100% aanjagersrol. Vanuit het kabinet 01:04:43.360 --> 01:04:45.539 align:middle line:82% position:46% size:100% is natuurlijk ook mevrouw Hamer aangesteld als aanjager en 01:04:45.659 --> 01:04:48.650 align:middle line:82% position:46% size:100% coördinator om ervoor te zorgen dat dat breder wordt opgepakt zodat dat 01:04:48.769 --> 01:04:50.119 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke debat ook plaatsvindt. 01:04:50.239 --> 01:04:53.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat mevrouw Simons dat heel goed weet, maar ik herhaal het 01:04:53.469 --> 01:04:55.280 align:middle line:82% position:46% size:100% eventjes. Mijn ministerie heeft natuurlijk ook 01:04:55.400 --> 01:04:57.039 align:middle line:82% position:46% size:100% een belangrijke rol in die overleggen. 01:04:57.519 --> 01:05:01.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit mijn positie spreek ik bijvoorbeeld voor of achter de 01:05:01.219 --> 01:05:05.148 align:middle line:82% position:46% size:100% schermen met slachtoffers, waarbij ik vooral bij hen ophaal wat zij 01:05:05.289 --> 01:05:07.369 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebben, ook om het debat goed te kunnen voeren. 01:05:07.489 --> 01:05:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag wat zij mij willen meegeven en wat zij nog nodig hebben qua 01:05:11.869 --> 01:05:13.556 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning en netwerk. Ook wil ik weten wat zij uit 01:05:13.675 --> 01:05:15.369 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaring hebben geleerd over wat wij anders moeten doen. 01:05:15.760 --> 01:05:18.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar probeer ik dus ook echt mijn rol in te pakken op alle plekken 01:05:18.699 --> 01:05:21.679 align:middle line:82% position:46% size:100% waar ik dat kan doen, natuurlijk in aanvulling op wat er al breder 01:05:21.800 --> 01:05:23.349 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt vanuit SZW en OCW. 01:05:25.239 --> 01:05:27.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de minister willen vragen of zij dat nog iets concreter kan 01:05:27.769 --> 01:05:29.050 align:middle line:82% position:46% size:100% maken. Natuurlijk is het goed om die 01:05:29.170 --> 01:05:32.469 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie op te halen en gesprekken te voeren om goed ingevoerd te zijn 01:05:32.590 --> 01:05:35.349 align:middle line:82% position:46% size:100% in een dergelijk lastig te voeren debat. 01:05:35.918 --> 01:05:41.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat kunnen de potentiële daders van al dit geweld jegens met name 01:05:42.010 --> 01:05:45.128 align:middle line:82% position:46% size:100% vrouwen of, beter gezegd, niet cismannen, 01:05:46.898 --> 01:05:50.050 align:middle line:82% position:46% size:100% daar concreet uit ophalen waardoor we daadwerkelijk een 01:05:50.269 --> 01:05:54.550 align:middle line:82% position:46% size:100% gedragsverandering zouden kunnen zien of daarop met recht zouden 01:05:54.670 --> 01:05:57.838 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen hopen? Dan ga ik weer terug naar mijn rol 01:05:57.958 --> 01:05:58.579 align:middle line:82% position:46% size:100% als minister van 01:06:00.409 --> 01:06:02.143 align:middle line:82% position:46% size:100% JenV, die ik af en toe wat breder invul, zoals mevrouw Simons weet. 01:06:02.262 --> 01:06:04.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu staan we hier vanuit de begroting. 01:06:04.840 --> 01:06:06.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doe ik? Ik zorg bijvoorbeeld dat die 01:06:07.019 --> 01:06:11.429 align:middle line:82% position:46% size:100% geluiden landen in de zedenwet. Ook zorg ik dat we kijken waar die 01:06:11.550 --> 01:06:16.489 align:middle line:82% position:46% size:100% nog verbeterd moet worden en dat we als we daarover communiceren, dat 01:06:16.878 --> 01:06:20.190 align:middle line:82% position:46% size:100% normerend doen. Het gaat mij erom slachtoffers beter 01:06:20.309 --> 01:06:24.000 align:middle line:82% position:46% size:100% te helpen en daders te pakken en te straffen of whatever nodig is — we 01:06:24.119 --> 01:06:27.920 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben het over een hele variatie aan delicten, slachtoffers en daders 01:06:28.039 --> 01:06:32.889 align:middle line:82% position:46% size:100% — maar ik vind het normerende daarin minstens zo belangrijk. 01:06:33.250 --> 01:06:34.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus heel concreet mijn antwoord. 01:06:35.289 --> 01:06:37.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was bijvoorbeeld ook de reden voor al die gesprekken van de 01:06:37.369 --> 01:06:38.630 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen periode. We zijn nu naar buiten gegaan met 01:06:38.750 --> 01:06:41.630 align:middle line:82% position:46% size:100% die zedenwet, maar we krijgen natuurlijk nog allerlei input vanuit 01:06:41.750 --> 01:06:44.967 align:middle line:82% position:46% size:100% de samenleving en de Kamers. Voor mij is het heel belangrijk om 01:06:45.086 --> 01:06:47.769 align:middle line:82% position:46% size:100% een op een op te halen wat daarin moet landen. 01:06:48.010 --> 01:06:50.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is even heel concreet mijn werk, maar ik vul het breder in waar ik 01:06:51.050 --> 01:06:51.250 align:middle line:82% position:46% size:100% kan. 01:06:53.320 --> 01:06:57.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan een laatste vraag hierover. Natuurlijk is het heel goed om deze 01:06:57.409 --> 01:06:58.898 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoorden van de minister te krijgen. 01:06:59.199 --> 01:07:02.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd hoor ik haar nog spreken over normeren en handelen 01:07:03.579 --> 01:07:05.679 align:middle line:82% position:46% size:100% waar delicten al hebben plaatsgevonden. 01:07:05.800 --> 01:07:10.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed. We moeten de wet op orde hebben en 01:07:10.280 --> 01:07:12.079 align:middle line:82% position:46% size:100% we moeten de handhaving op orde hebben. 01:07:12.199 --> 01:07:15.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb het over preventie. Ik heb het over voorkómen. 01:07:15.280 --> 01:07:19.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het over een gesprek waarin we met elkaar spreken over hoe we 01:07:19.130 --> 01:07:22.298 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar omgaan. Daar zou ik van de minister graag 01:07:22.418 --> 01:07:26.530 align:middle line:82% position:46% size:100% actie op willen zien. Ik denk dat dat 01:07:28.480 --> 01:07:30.079 align:middle line:82% position:46% size:100% de kern is, want je wilt zaken voorkomen. 01:07:30.199 --> 01:07:33.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelf heb ik me in mijn jaren in de Amsterdamse gemeenteraad 01:07:35.199 --> 01:07:37.610 align:middle line:82% position:46% size:100% ingezet om seksuele intimidatie strafbaar te stellen. 01:07:37.730 --> 01:07:40.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn voorganger had dat in de vijf jaar voor mij gedaan en ik deed het 01:07:40.590 --> 01:07:42.699 align:middle line:82% position:46% size:100% gedurende drie jaar, en pas tegen het einde lukte het me. 01:07:43.148 --> 01:07:44.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna zijn we teruggefloten door de rechter. 01:07:44.860 --> 01:07:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel blij dat ik nu in die zedenwet ook de aanpak van seksuele 01:07:49.309 --> 01:07:51.699 align:middle line:82% position:46% size:100% intimidatie heb kunnen opnemen, om het dan hier te regelen. 01:07:53.438 --> 01:07:56.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij zo verbaasde in de discussie gedurende die drie jaar, ook in de 01:07:56.929 --> 01:08:02.150 align:middle line:82% position:46% size:100% raad, was dat men tegen mij zei, en dat waren veelal vrouwen: maar het 01:08:02.269 --> 01:08:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% is toch logisch dat je er rekening mee houdt wat je aan hebt en op welk 01:08:05.559 --> 01:08:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdstip van de dag je waar loopt? Het zit dus diep in onze cultuur dat 01:08:11.630 --> 01:08:14.349 align:middle line:82% position:46% size:100% dat normaal is en dat de straten niet van ons zijn. 01:08:15.128 --> 01:08:17.828 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel dit dus en ik zal dit ook uitdragen waar ik kan. 01:08:18.310 --> 01:08:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daarom ook heel graag aangesloten bij het initiatief 01:08:23.649 --> 01:08:26.539 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit het kabinet dat mevrouw Hamer juist aan de voorkant aan het 01:08:26.659 --> 01:08:28.698 align:middle line:82% position:46% size:100% inrichten is. Mevrouw Simons kan er dus zeker van 01:08:28.819 --> 01:08:33.259 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn dat we JenV-breed, en ik vanuit mijn rol, alles op alles zullen 01:08:33.378 --> 01:08:35.679 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten als we daar nog een bijdrage aan kunnen leveren. 01:08:36.699 --> 01:08:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou ik als laatste van de minister willen weten wanneer 01:08:38.869 --> 01:08:41.359 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Hamer, die, meen ik, in het voorjaar van dit jaar, in april of 01:08:41.479 --> 01:08:43.029 align:middle line:82% position:46% size:100% mei, begonnen is aan haar verkenning, 01:08:46.520 --> 01:08:50.609 align:middle line:82% position:46% size:100% met resultaten dan wel een tussentijdse evaluatie komt, zodat 01:08:50.729 --> 01:08:54.429 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de Kamer kan meedenken over de route die zij neemt. 01:08:55.369 --> 01:08:57.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg dat in mijn app te zien, want ik wist het ook even niet: 01:08:57.538 --> 01:09:00.279 align:middle line:82% position:46% size:100% januari. Zo snel kan het gaan. 01:09:03.319 --> 01:09:07.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog even terugkomen op de politiesterkte in het buitengebied. 01:09:08.509 --> 01:09:12.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn op pad geweest met wijkagenten die een heel groot 01:09:12.569 --> 01:09:15.988 align:middle line:82% position:46% size:100% gebied bestrijken. Er is dan maar één agent voor heel 01:09:16.109 --> 01:09:19.140 align:middle line:82% position:46% size:100% veel kilometers. De minister had het net over 01:09:19.260 --> 01:09:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% verwarde personen. Het gebeurt weleens, of eigenlijk 01:09:23.720 --> 01:09:28.119 align:middle line:82% position:46% size:100% best wel vaak, dat zo'n verwarde persoon zijn hulplijn of 01:09:28.329 --> 01:09:32.988 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverlener uit de ggz niet kan bereiken. 01:09:33.109 --> 01:09:36.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar zit vaak heel veel druk op en die kan dan niet bereikt worden. 01:09:36.560 --> 01:09:40.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gebeurt er dan? Dan wordt de wijkagent of dorpsagent 01:09:41.319 --> 01:09:45.259 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeld om met die verwarde persoon contact op te nemen. 01:09:45.378 --> 01:09:47.912 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet in de situatie dat hij al iets aan het doen is — hij is 01:09:48.033 --> 01:09:51.426 align:middle line:82% position:46% size:100% geen bushokje in elkaar aan het slaan of wat dan ook — maar op het 01:09:51.546 --> 01:09:55.609 align:middle line:82% position:46% size:100% moment dat hij een noodvraag heeft. Dan wordt de wijkagent daarop 01:09:55.729 --> 01:09:57.100 align:middle line:82% position:46% size:100% ingezet. Inmiddels gaat 01:09:59.048 --> 01:10:04.009 align:middle line:82% position:46% size:100% het vaak zo ver dat de wijkagent eigenlijk automatisch al gebeld 01:10:04.128 --> 01:10:08.329 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt. Maar het is niet zijn taak op dat 01:10:08.449 --> 01:10:11.229 align:middle line:82% position:46% size:100% moment, want er worden verder geen strafbare feiten gepleegd. 01:10:12.838 --> 01:10:16.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af of daar tussen het ministerie van JenV en het 01:10:16.550 --> 01:10:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% ministerie van VWS contact over is. Het andere politiewerk blijft liggen 01:10:22.430 --> 01:10:26.539 align:middle line:82% position:46% size:100% en er wordt een grote druk op zo'n wijkagent gelegd, want die gaat daar 01:10:26.659 --> 01:10:27.668 align:middle line:82% position:46% size:100% wel gewoon naartoe. 01:10:29.739 --> 01:10:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De personeelsdruk wordt daardoor groter. 01:10:33.699 --> 01:10:37.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister daarvan op de hoogte en is daar contact over met VWS om 01:10:37.279 --> 01:10:41.300 align:middle line:82% position:46% size:100% de taken goed te verdelen? Een terecht punt. 01:10:41.420 --> 01:10:43.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik van op de hoogte en mijn collega Helder ook. 01:10:44.020 --> 01:10:48.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is waar dat de ggz niet altijd en overal 24 per dag de hele week 01:10:48.489 --> 01:10:49.738 align:middle line:82% position:46% size:100% bereikbaar en beschikbaar is. 01:10:51.259 --> 01:10:55.956 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is de politie wel. De politie is graag dienstbaar en 01:10:56.076 --> 01:10:59.159 align:middle line:82% position:46% size:100% helpt graag, maar het moet niet zo zijn dat ze daarmee opeens allerlei 01:10:59.279 --> 01:11:01.770 align:middle line:82% position:46% size:100% andere taken krijgt die niet van haar is, en dat gebeurt in de 01:11:01.890 --> 01:11:03.788 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk wel. Dus ja, daar heb ik zeker contact 01:11:03.908 --> 01:11:07.199 align:middle line:82% position:46% size:100% over met minister Helder. In het plan dat we aan het maken 01:11:07.319 --> 01:11:10.788 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, zijn daar ook middelen voor vrijgemaakt, 01:11:13.039 --> 01:11:15.779 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk 35 miljoen. Daarmee kunnen we lokaal, ter 01:11:15.899 --> 01:11:17.896 align:middle line:82% position:46% size:100% plekke, iets doen. Dat blijft een les voor mij: wij 01:11:18.016 --> 01:11:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen hier wel van alles bedenken en daar blij mee zijn, maar het moet 01:11:20.039 --> 01:11:25.109 align:middle line:82% position:46% size:100% dáár werken voor degene die hulp of zorg nodig heeft en voor de 01:11:25.229 --> 01:11:28.020 align:middle line:82% position:46% size:100% politieman of -vrouw. Dat loopt dus en komt terug in al 01:11:28.140 --> 01:11:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% die plannen waarover ik het zojuist 01:11:31.750 --> 01:11:33.380 align:middle line:82% position:46% size:100% had. Dat is een mooi bruggetje naar de 01:11:33.500 --> 01:11:35.720 align:middle line:82% position:46% size:100% gebiedsgebonden politiezorg. Dit geldt in het landelijk gebied, 01:11:35.840 --> 01:11:38.838 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook breder. Het viel me op dat daar ook recent 01:11:38.958 --> 01:11:41.710 align:middle line:82% position:46% size:100% nog signalen over zijn gekomen. Er is een discussienotitie van 01:11:42.100 --> 01:11:44.779 align:middle line:82% position:46% size:100% professor Van Vollenhoven en een andere veiligheidsadviseur, de heer 01:11:44.899 --> 01:11:47.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Moor. Ook op politiebond.nl is een notitie 01:11:47.600 --> 01:11:48.430 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Politiebond 01:11:50.168 --> 01:11:52.069 align:middle line:82% position:46% size:100% te vinden. Zij zeggen dat het echt meer 01:11:52.189 --> 01:11:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% wijkgericht moet. Volgens hen is het wijkgebonden werk 01:11:55.229 --> 01:11:58.765 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende uit de verf gekomen en is het cruciaal dat de 01:11:58.886 --> 01:12:00.439 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke verankering meer uit de verf gaat komen. 01:12:00.560 --> 01:12:03.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat de minister hierin? Wil zij ook reageren op die 01:12:03.350 --> 01:12:04.000 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbevelingen? 01:12:06.569 --> 01:12:07.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal 01:12:08.770 --> 01:12:10.640 align:middle line:82% position:46% size:100% even nagaan of we al bezig zijn met die aanbevelingen en hoe het daarmee 01:12:10.760 --> 01:12:12.798 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat. U vraagt mij hierop in te gaan, dus 01:12:12.918 --> 01:12:14.770 align:middle line:82% position:46% size:100% het lijkt me heel goed om dat te onderzoeken. 01:12:16.989 --> 01:12:20.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het hier ontzettend mee eens. Er komen een paar dingen bij elkaar 01:12:20.739 --> 01:12:23.000 align:middle line:82% position:46% size:100% die dit verklaren. En het is mooi dat we dat straks 01:12:23.119 --> 01:12:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100% weten, maar dan moet je het ook oplossen. 01:12:24.500 --> 01:12:27.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem ze toch maar even. Het heeft te maken met de enorme 01:12:27.140 --> 01:12:32.359 align:middle line:82% position:46% size:100% druk op de capaciteit, waardoor mensen vaak naar de noodhulp moeten 01:12:32.479 --> 01:12:36.649 align:middle line:82% position:46% size:100% en mensen op plekken aan het werk gaan die niet in de wijken zijn. 01:12:36.770 --> 01:12:40.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor kunnen ze niet goed bouwen aan de contacten in de wijken. 01:12:40.310 --> 01:12:43.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet wel zeggen, zoals ik in politiedebatten ook vaak heb 01:12:43.668 --> 01:12:47.090 align:middle line:82% position:46% size:100% herhaald, dat ik ongelofelijk trots ben — ik weet dat alle woordvoerders 01:12:47.210 --> 01:12:49.800 align:middle line:82% position:46% size:100% hier dat ook zijn — op de manier waarop onze politie alsnog wortels 01:12:49.920 --> 01:12:51.779 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft in die wijken. Wij hebben in ons land geen 01:12:51.899 --> 01:12:52.619 align:middle line:82% position:46% size:100% no-goarea's voor de politie. Ik kom daar straks nog op terug in 01:12:52.739 --> 01:12:53.979 align:middle line:82% position:46% size:100% een reactie op de heer Eerdmans. 01:12:57.609 --> 01:13:00.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de grote belangrijke sleutels is dat de politie gewoon de 01:13:00.800 --> 01:13:03.859 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen kent. Maar die taak staat onder druk; dat 01:13:03.979 --> 01:13:06.109 align:middle line:82% position:46% size:100% is duidelijk. Daarom komen er ook 700 agenten bij, 01:13:06.229 --> 01:13:10.819 align:middle line:82% position:46% size:100% echt gericht op de wijken. Dat is vanuit de 01:13:10.939 --> 01:13:12.020 align:middle line:82% position:46% size:100% motie-Hermansmiddelen. Daarvan gaan we straks mensen 01:13:12.140 --> 01:13:13.890 align:middle line:82% position:46% size:100% opleiden. Waarom kan dat nu niet? 01:13:14.010 --> 01:13:15.823 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat er nu al heel veel extra mensen worden opgeleid. 01:13:15.943 --> 01:13:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft te maken met het absorptievermogen van de organisatie 01:13:18.140 --> 01:13:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% en de academie. Dat gebeurt dus allemaal. 01:13:21.180 --> 01:13:23.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant heb je dus de capaciteitsdruk en aan de andere 01:13:23.838 --> 01:13:24.849 align:middle line:82% position:46% size:100% kant zijn er een aantal jaar geleden 01:13:30.279 --> 01:13:30.578 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen 01:13:33.039 --> 01:13:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% weggehaald om het stelsel bewaken en beveiligen te stutten. 01:13:35.869 --> 01:13:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft onder anderen mevrouw Helder ook vragen over gesteld. 01:13:36.619 --> 01:13:41.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn we echt op hoog tempo, met alle ontwikkelingen die daarbij wel 01:13:41.899 --> 01:13:45.829 align:middle line:82% position:46% size:100% doorgaan, bezig met hoe de mensen die terug moeten en willen ook naar 01:13:45.949 --> 01:13:48.067 align:middle line:82% position:46% size:100% de wijken terug kunnen, en hoe we binnen de politie een bewakings- en 01:13:48.186 --> 01:13:50.738 align:middle line:82% position:46% size:100% beveiligingsstelsel kunnen opbouwen, want dat is gewoon een aparte taak. 01:13:51.039 --> 01:13:53.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn alle bewegingen die we nu hebben ingezet. 01:13:54.039 --> 01:13:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, het is goed om de verklaring te weten, maar dat 01:13:56.720 --> 01:13:58.418 align:middle line:82% position:46% size:100% verandert in de praktijk van morgen niks. 01:13:58.779 --> 01:14:01.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit is echt een van de topprioriteiten bij de politie, ook 01:14:01.909 --> 01:14:03.949 align:middle line:82% position:46% size:100% voor mij. Die agenten in de wijk zijn 01:14:04.069 --> 01:14:04.538 align:middle line:82% position:46% size:100% cruciaal. Het 01:14:06.850 --> 01:14:08.679 align:middle line:82% position:46% size:100% is goed als die capaciteitsslag in ieder geval 01:14:10.539 --> 01:14:13.819 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gemaakt. Dat kan helpen, maar wij horen — 01:14:13.939 --> 01:14:16.126 align:middle line:82% position:46% size:100% deze beleidsnotities zeggen dat eigenlijk ook — uit de praktijk: 01:14:16.246 --> 01:14:18.819 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg ervoor dat je dat beter verankert, dat je beter aangeeft wat 01:14:19.020 --> 01:14:20.899 align:middle line:82% position:46% size:100% je precies van zo'n wijkagent mag verwachten. 01:14:21.020 --> 01:14:21.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is nou die taak? 01:14:25.509 --> 01:14:28.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg ook voor wijkteams waarin bijvoorbeeld ggz deskundigheid 01:14:29.649 --> 01:14:31.590 align:middle line:82% position:46% size:100% verankerd zit. Kortom, ik zou het fijn vinden als 01:14:31.710 --> 01:14:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% we van de minister een reactie kunnen krijgen op de aanbevelingen 01:14:32.539 --> 01:14:32.988 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit die beide notities. Dan kunnen we het hier ook beknopt 01:14:33.109 --> 01:14:35.630 align:middle line:82% position:46% size:100% houden; het zijn kersverse notities, dus ik kan me voorstellen dat die 01:14:35.750 --> 01:14:37.359 align:middle line:82% position:46% size:100% nog niet en détail bestudeerd zijn. 01:14:41.439 --> 01:14:45.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat kan. Volgens mij is de functie van 01:14:45.510 --> 01:14:49.588 align:middle line:82% position:46% size:100% wijkagent goed omschreven, maar als daar vragen over zijn of kritiek op 01:14:49.708 --> 01:14:51.270 align:middle line:82% position:46% size:100% is, dan moeten we daar altijd kennis van nemen. 01:14:51.390 --> 01:14:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten kijken hoe alles wat we hebben omschreven en wat mensen 01:14:55.640 --> 01:14:57.960 align:middle line:82% position:46% size:100% op de academie wordt meegegeven, in de praktijk uitpakt. 01:14:58.079 --> 01:15:02.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat neem ik sowieso mee. Ik weet even niet uit mijn hoofd 01:15:02.439 --> 01:15:04.260 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer de eerste halfjaarsrapportage komt, maar laten 01:15:04.380 --> 01:15:06.140 align:middle line:82% position:46% size:100% we afspreken dat ik het, als dat lukt, in de eerstvolgende zal 01:15:06.470 --> 01:15:08.310 align:middle line:82% position:46% size:100% opnemen. Als dat iets te snel is en het niet 01:15:08.430 --> 01:15:10.140 align:middle line:82% position:46% size:100% lukt, dan beloof ik dat ik dat zal doen in de halfjaarsrapportage die 01:15:10.260 --> 01:15:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna komt. Laten we hier nader op ingaan en 01:15:14.000 --> 01:15:15.128 align:middle line:82% position:46% size:100% hierbij stilstaan. 01:15:17.079 --> 01:15:20.689 align:middle line:82% position:46% size:100% De gecombineerde wijkteams die je in sommige gemeenten ziet, zijn 01:15:20.810 --> 01:15:23.210 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld modellen waarvan ik denk: als die in de praktijk werken 01:15:23.329 --> 01:15:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% en een andere stad zegt dat die daar ook zouden kunnen werken, dan moeten 01:15:25.579 --> 01:15:28.010 align:middle line:82% position:46% size:100% wij die juist faciliteren in plaats van ingewikkeld vanuit Den Haag 01:15:28.130 --> 01:15:30.069 align:middle line:82% position:46% size:100% blauwdrukken gaan verzinnen. Het is dus en en. 01:15:30.399 --> 01:15:33.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zorg ervoor dat we daar, meteen zodra wij dat kunnen, in de 01:15:33.489 --> 01:15:36.699 align:middle line:82% position:46% size:100% eerstvolgende halfjaarsrapportage of in die daarna nader op ingaan. 01:15:38.619 --> 01:15:41.538 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook een punt over deze beweging die is ingezet. 01:15:41.658 --> 01:15:44.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is volgens mij een noodzakelijke beweging, want ook deze minister 01:15:45.048 --> 01:15:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft eerder geroepen dat we meer blauw op straat moeten hebben. 01:15:48.460 --> 01:15:52.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de vraag die ik in mijn eerste bijdrage aan haar heb gesteld over 01:15:52.520 --> 01:15:54.703 align:middle line:82% position:46% size:100% de basispolitiezorg, wordt naar mijn beleving niet echt goed beantwoord. 01:15:54.823 --> 01:15:57.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg in hoeverre ze die opnieuw wil inrichten, of in ieder geval in 01:15:58.088 --> 01:16:00.429 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeverre ze wil kijken hoe die opnieuw ingericht moet worden. 01:16:05.029 --> 01:16:09.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou haar willen vragen om dat ook bij de aanbevelingen ten aanzien van 01:16:09.229 --> 01:16:10.840 align:middle line:82% position:46% size:100% de wijkagenten mee te nemen. Waarom zeg ik dat? 01:16:11.918 --> 01:16:14.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of de minister weet hoeveel procent van de tijd de 01:16:14.510 --> 01:16:17.859 align:middle line:82% position:46% size:100% politie surveilleert in de auto. Dat is ongeveer 60% tot 70%. 01:16:18.279 --> 01:16:24.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben ze nog maar 20% over om eventueel naar eigen inzicht dingen 01:16:24.199 --> 01:16:27.759 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen. Ik ga geen praktijkvoorbeelden geven 01:16:28.750 --> 01:16:32.149 align:middle line:82% position:46% size:100% van hoe dat, met name vanuit de auto, wordt ingevuld, want die zijn 01:16:32.269 --> 01:16:33.798 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zo heel fijn. Daar kunnen de politieagenten niks 01:16:33.918 --> 01:16:36.289 align:middle line:82% position:46% size:100% aan doen. Dat is hoe wij onze basispolitiezorg 01:16:36.409 --> 01:16:39.979 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben ingericht. Ik vind het niet meer dan normaal en 01:16:40.100 --> 01:16:44.869 align:middle line:82% position:46% size:100% logisch dat we heel scherp gaan kijken hoe die transitie, niet 01:16:44.989 --> 01:16:47.149 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen bij de Landelijke Eenheid ... Want daar gaan we heel veel van 01:16:47.270 --> 01:16:50.600 align:middle line:82% position:46% size:100% leren, hè? Dat wat we leren, kunnen we in mijn 01:16:50.720 --> 01:16:53.869 align:middle line:82% position:46% size:100% beleving heel makkelijk weer vertalen naar de regionale eenheden. 01:16:53.989 --> 01:16:57.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal mijn concrete vraag, want ik denk dat hij niet goed is 01:16:57.949 --> 01:17:00.550 align:middle line:82% position:46% size:100% begrepen, gelet op de schriftelijke beantwoording. 01:17:01.029 --> 01:17:07.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om ook te kijken naar de basispolitiezorg, die 01:17:07.310 --> 01:17:12.189 align:middle line:82% position:46% size:100% nu 60% tot 70% van de tijd surveilleert en 20% van de tijd zelf 01:17:12.520 --> 01:17:16.298 align:middle line:82% position:46% size:100% invult, terwijl ik wil dat die samen met de wijkagenten in de wijken is? 01:17:17.918 --> 01:17:20.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou ze dat in die Kamerbrief willen meenemen? 01:17:21.699 --> 01:17:24.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou zomaar kunnen dat we de vraag nu iets scherper hebben, dus 01:17:24.680 --> 01:17:25.179 align:middle line:82% position:46% size:100% ja, zeker. 01:17:30.640 --> 01:17:34.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het over wijkagenten en de taken van de wijkagent gaat, dan hebben we 01:17:34.609 --> 01:17:36.969 align:middle line:82% position:46% size:100% het in het debat ook heel vaak over de digitale 01:17:38.560 --> 01:17:41.630 align:middle line:82% position:46% size:100% wijkagent. Ik denk dat iedereen in de Kamer het 01:17:41.750 --> 01:17:43.670 align:middle line:82% position:46% size:100% erover eens is dat we de wijkagent juist in de wijk willen zien. 01:17:43.789 --> 01:17:45.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het ook zo vreselijk dat 01:17:47.029 --> 01:17:49.819 align:middle line:82% position:46% size:100% er zó veel druk zit op de basisteams dat de wijkagent juist niet in de 01:17:49.939 --> 01:17:51.020 align:middle line:82% position:46% size:100% wijk is. Je ziet dat er online steeds meer 01:17:51.140 --> 01:17:53.288 align:middle line:82% position:46% size:100% druk en onveiligheid komen. Dat kwam ook aan de orde aan het 01:17:53.408 --> 01:17:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% begin van het betoog van de minister. 01:17:59.859 --> 01:18:03.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de minister de rol van de wijkagent als het gaat om de 01:18:03.850 --> 01:18:07.029 align:middle line:82% position:46% size:100% digitale wereld, waar de wijkagent ook in participeert? 01:18:07.689 --> 01:18:11.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is onwijs belangrijk. Toen dit een paar jaar geleden voor 01:18:11.720 --> 01:18:14.899 align:middle line:82% position:46% size:100% het eerst opkwam, vroeg ik me af hoe groot die functie zou worden en hoe 01:18:15.020 --> 01:18:18.289 align:middle line:82% position:46% size:100% die eruit zou gaan zien. Dat was tamelijk naïef van mij 01:18:18.409 --> 01:18:23.029 align:middle line:82% position:46% size:100% destijds, omdat ons hele leven, ook ons sociale leven, ook naar online 01:18:23.149 --> 01:18:26.750 align:middle line:82% position:46% size:100% en digitaal verhuist. We hebben de afgelopen jaren, en in 01:18:26.869 --> 01:18:29.600 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn tijd maanden, ook echt duidelijk gezien dat de politie aan 01:18:29.720 --> 01:18:33.789 align:middle line:82% position:46% size:100% de voorkant tijdig heeft kunnen anticiperen op iets, ook op een 01:18:33.909 --> 01:18:36.319 align:middle line:82% position:46% size:100% laagdrempelige manier. De politie hoeft niet altijd met 01:18:36.439 --> 01:18:39.770 align:middle line:82% position:46% size:100% volle mankracht op iets af te gaan, maar ze moet dat goed kunnen doen. 01:18:39.890 --> 01:18:42.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is de politie ook bereikbaar voor de wijk. 01:18:44.529 --> 01:18:47.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit een heel belangrijke functie is en ik vind het ook heel 01:18:47.199 --> 01:18:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% erg goed dat men die ontwikkelt. We hebben er nu 60! 01:18:53.390 --> 01:18:57.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het ingewikkelde is dat er natuurlijk altijd schaarste is. 01:18:57.380 --> 01:18:59.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk hebben we al geen wijkagent in de wijk en nu zeggen we 01:19:00.060 --> 01:19:05.088 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar dat het goed zou zijn als er meer digitale wijkagenten zijn. 01:19:05.208 --> 01:19:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor dat de minister ook zeggen. Allebei is het eigenlijk niet op 01:19:07.640 --> 01:19:10.760 align:middle line:82% position:46% size:100% orde, want de wijkagent is onvoldoende in de wijk, tot ons 01:19:10.880 --> 01:19:12.699 align:middle line:82% position:46% size:100% aller verdriet. En 01:19:14.229 --> 01:19:15.289 align:middle line:82% position:46% size:100% er is echt maar een handjevol digitale wijkagenten. 01:19:15.409 --> 01:19:19.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de minister de toekomst? We moeten de wijkagenten namelijk in 01:19:19.489 --> 01:19:23.810 align:middle line:82% position:46% size:100% de wijk houden en er moeten ook voldoende digitale wijkagenten zijn. 01:19:23.930 --> 01:19:28.828 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg dit nog een keer voor de mensen die dit volgen en het 01:19:28.948 --> 01:19:31.309 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien net niet helemaal hebben gehoord: er komen straks gelukkig 01:19:31.819 --> 01:19:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% 700 wijkagenten bij dankzij de motie-Hermans. 01:19:35.869 --> 01:19:38.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu 60 digitale wijkagenten in de wijken. 01:19:40.609 --> 01:19:42.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij was de vraag: waar werk je naartoe, wat is je doel? 01:19:43.020 --> 01:19:45.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Het streven is om er minimaal één per basisteam te hebben. 01:19:46.279 --> 01:19:49.578 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier wordt het op dit moment opgepakt en uitgerold. 01:19:52.720 --> 01:19:54.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belang van de wijkagent is inderdaad enorm. 01:19:54.439 --> 01:19:57.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat benadrukken we hier volgens mij allemaal: het belang van kennen en 01:19:57.260 --> 01:19:58.969 align:middle line:82% position:46% size:100% gekend worden en in die wijk aanwezig kunnen zijn. 01:19:59.088 --> 01:20:01.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de praktijk is nu dat wijkagenten nauwelijks in hun wijken 01:20:01.729 --> 01:20:03.100 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, omdat ze steeds worden weggetrokken. 01:20:04.000 --> 01:20:07.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook als er agenten bij gaan komen of de boel ooit weer op orde gaat komen 01:20:07.128 --> 01:20:10.579 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de politie, dan is nog steeds onvoldoende verzekerd dat die 01:20:10.699 --> 01:20:15.020 align:middle line:82% position:46% size:100% wijkagenten ook echt in hun wijken gebiedsgebonden aan het werk zullen 01:20:15.140 --> 01:20:16.310 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Ik vond de interruptie van de heer 01:20:16.430 --> 01:20:19.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Staaij zeer terecht. Ik heb dat stuk gisteravond ook 01:20:20.319 --> 01:20:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten lezen. 01:20:22.838 --> 01:20:27.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de minister reageert als volgt: volgens mij is het in de wet goed 01:20:27.609 --> 01:20:32.088 align:middle line:82% position:46% size:100% verankerd en in de praktijk kan het van plek tot plek verschillen. 01:20:32.208 --> 01:20:35.408 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een beetje hetzelfde antwoord als in de discussie over de ggz. 01:20:36.220 --> 01:20:39.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar zorgen over. Want het feit dat in artikel 38a van 01:20:39.588 --> 01:20:43.520 align:middle line:82% position:46% size:100% de Politiewet één wijkagent op 5.000 inwoners is vastgelegd, heeft er 01:20:43.640 --> 01:20:46.640 align:middle line:82% position:46% size:100% niet toe geleid dat het in alle praktijken ook altijd netjes wordt 01:20:46.760 --> 01:20:48.550 align:middle line:82% position:46% size:100% nageleefd en dat die agenten in de wijken zijn. 01:20:49.088 --> 01:20:50.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus mijn oproep zou de volgende zijn. 01:20:50.260 --> 01:20:53.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister ook bereid om het mantra van "de wet is goed, daar 01:20:53.329 --> 01:20:56.929 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven we af en we laten het vooral aan het lokale over" een beetje te 01:20:57.048 --> 01:20:59.009 align:middle line:82% position:46% size:100% verlaten? En wil ze met die open blik bekijken 01:20:59.128 --> 01:21:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% of we dit in de wet steviger kunnen neerzetten, op zo'n manier dat als 01:21:02.329 --> 01:21:05.149 align:middle line:82% position:46% size:100% er straks agenten bij komen — want zo'n wetswijziging heb je ook niet 01:21:05.270 --> 01:21:08.988 align:middle line:82% position:46% size:100% van de ene op de andere dag — we verzekeren dat die wijkagenten in de 01:21:09.109 --> 01:21:10.779 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomst in hun wijk aan het werk zijn? 01:21:10.989 --> 01:21:13.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nu namelijk onvoldoende gewaarborgd. 01:21:15.430 --> 01:21:19.479 align:middle line:82% position:46% size:100% In reactie op de heer Van der Staaij heb ik eerst uitvoerig de verklaring 01:21:19.779 --> 01:21:22.029 align:middle line:82% position:46% size:100% doorgenomen van waarom het nu niet goed gaat. 01:21:22.418 --> 01:21:25.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna heb ik uitgelegd wat we een op een aan het doen zijn om die 01:21:25.939 --> 01:21:28.039 align:middle line:82% position:46% size:100% verklaringen weg te nemen. Dus het is helemaal niet zo dat ik 01:21:28.159 --> 01:21:32.029 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg "het is in de wet geregeld, dus het zal wel goed zijn", integendeel. 01:21:32.149 --> 01:21:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom maken we al die middelen met elkaar vrij en zorgen we ervoor dat 01:21:35.000 --> 01:21:36.439 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen op hoog niveau worden opgeleid. 01:21:36.560 --> 01:21:39.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zorgen we er ook voor dat die mensen teruggaan naar de wijken. 01:21:40.210 --> 01:21:43.498 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Van Nispen nu tegen mij zegt — althans, zo begrijp ik wat 01:21:43.618 --> 01:21:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% hij zegt; laat ik het zo zeggen — dat je vervolgens ook hier regie 01:21:47.329 --> 01:21:49.759 align:middle line:82% position:46% size:100% moet hebben op "wie waar?", dan zeg ik: dat moet echt aan de gezagen 01:21:49.878 --> 01:21:50.869 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Dat moet je helemaal niet willen 01:21:50.989 --> 01:21:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% veranderen. Alleen, heel erg terecht wijst 01:21:53.390 --> 01:21:53.996 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen erop dat er mensen nodig zijn. 01:21:54.115 --> 01:21:55.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat weten we; daarom zitten we ook met elkaar midden in dit 01:21:56.060 --> 01:21:56.588 align:middle line:82% position:46% size:100% traject. 01:21:58.689 --> 01:22:01.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is bijvoorbeeld aan de kant van bewaken en beveiligen zo dat men 01:22:01.670 --> 01:22:03.409 align:middle line:82% position:46% size:100% terug kan naar de wijk, voor degenen die dat willen. 01:22:03.529 --> 01:22:04.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn er ook die daar willen blijven. 01:22:05.048 --> 01:22:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die optie bestaat, zodat er nieuwe agenten bij komen. 01:22:08.930 --> 01:22:14.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komen honderden wijkagenten aan. Die exacte verdeling moet altijd aan 01:22:15.079 --> 01:22:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% de gezagen zijn, omdat de heer Van Nispen en ik vanuit Den Haag daar 01:22:18.619 --> 01:22:21.350 align:middle line:82% position:46% size:100% niet op kunnen inzoomen. Dus volgens mij is die regeling 01:22:21.470 --> 01:22:24.609 align:middle line:82% position:46% size:100% goed, maar kun je niet zeggen: daarmee werkt het ook goed. 01:22:24.878 --> 01:22:27.760 align:middle line:82% position:46% size:100% We werken juist aan de factoren waardoor het nu niet werkt. 01:22:31.750 --> 01:22:33.859 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen het nu allemaal over taken gaan hebben, maar als er te weinig 01:22:33.979 --> 01:22:36.859 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen zijn — en dat is zo — dan heeft zo'n discussie eigenlijk niet 01:22:36.979 --> 01:22:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zo heel veel zin. Dat is het paard achter de wagen 01:22:38.539 --> 01:22:42.069 align:middle line:82% position:46% size:100% spannen. Zo kom ik even op de antwoorden op 01:22:42.189 --> 01:22:44.029 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag die ik heb gesteld. Ik heb eigenlijk gewoon 01:22:44.149 --> 01:22:45.369 align:middle line:82% position:46% size:100% geconstateerd: er zijn nu 01:22:46.869 --> 01:22:52.199 align:middle line:82% position:46% size:100% 1.641 mensen te weinig. Wij horen altijd het mantra: in 2025 01:22:52.319 --> 01:22:57.770 align:middle line:82% position:46% size:100% is de formatie, het aantal plaatsen dat er is, in balans met de 01:22:57.890 --> 01:22:59.439 align:middle line:82% position:46% size:100% bezetting, dus de daadwerkelijke invulling van die plaatsen. 01:23:01.779 --> 01:23:04.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Van Nispen zei het al en ik zeg het ook altijd: dat moeten we 01:23:04.539 --> 01:23:07.159 align:middle line:82% position:46% size:100% eerst nog maar eens zien. Maar nu schrijft de minister — ik 01:23:07.279 --> 01:23:11.869 align:middle line:82% position:46% size:100% denk dat dat komt doordat ik dat aantal van 1.641 heb genoemd — dat 01:23:11.989 --> 01:23:12.100 align:middle line:82% position:46% size:100% er 01:23:13.989 --> 01:23:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% in 2027 3.100 fte's zijn. Als je het snel leest, is het frame: 01:23:18.079 --> 01:23:22.069 align:middle line:82% position:46% size:100% we hebben er meer dan genoeg. Maar we kunnen toch helemaal niet 01:23:22.189 --> 01:23:24.759 align:middle line:82% position:46% size:100% weten of die er in 2027 zijn? Ik kom tot mijn vraag. 01:23:24.949 --> 01:23:28.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister onderbouwt dat door te zeggen: de klassen van de 01:23:29.000 --> 01:23:33.529 align:middle line:82% position:46% size:100% politieacademie zitten tot en met 2025 vol en het absorptievermogen 01:23:33.649 --> 01:23:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% van de politie is bereikt. Maar kan het niet zo zijn dat het 01:23:36.890 --> 01:23:39.970 align:middle line:82% position:46% size:100% absorptievermogen is bereikt omdat er heel veel ervaren agenten 01:23:40.090 --> 01:23:45.039 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgaan, door de pensioenleeftijd? Aspiranten die hopelijk in 2025 gaan 01:23:45.338 --> 01:23:48.640 align:middle line:82% position:46% size:100% komen — 2026, is eigenlijk al gezegd — hebben begeleiding nodig. 01:23:48.939 --> 01:23:52.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat is ook niet 100%. Dus dat over het absorptievermogen 01:23:52.838 --> 01:23:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% klinkt heel mooi, maar ik betwijfel het. 01:23:55.329 --> 01:23:57.899 align:middle line:82% position:46% size:100% En ze zegt dat de klassen van de politieacademie vol zitten. 01:23:58.020 --> 01:24:00.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, daar hebben we een heel deel van wegbezuinigd; dan zitten ze wel vol. 01:24:01.149 --> 01:24:04.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister dat dan even nader toelichten: dat absorptievermogen, 01:24:04.639 --> 01:24:08.319 align:middle line:82% position:46% size:100% de reden en dat de klassen vol zitten? 01:24:08.439 --> 01:24:12.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gesprek/debat — maar ik weet niet of we heel erg van mening 01:24:12.229 --> 01:24:14.469 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillen — hebben mevrouw Helder en ik vaker gehad. 01:24:15.850 --> 01:24:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze heeft helemaal gelijk. Er stromen heel veel ervaren mensen 01:24:18.619 --> 01:24:20.869 align:middle line:82% position:46% size:100% uit. Er komen gelukkig heel veel nieuwe 01:24:20.989 --> 01:24:24.198 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen bij. Wij vinden het allemaal heel heftig 01:24:24.319 --> 01:24:28.219 align:middle line:82% position:46% size:100% en pijnlijk dat dat nog duurt, maar gelukkig komen al die mensen erbij. 01:24:28.338 --> 01:24:32.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de academie gaat het over 2.000 leerlingen per jaar, dus dat is echt 01:24:32.779 --> 01:24:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% fors. Maar ik vind ook dat je zorgvuldig 01:24:35.329 --> 01:24:36.878 align:middle line:82% position:46% size:100% moet zijn. Ik weet dat mevrouw Helder daar 01:24:37.009 --> 01:24:40.698 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk net zo in zit. Je kunt straks niet teams hebben met 01:24:40.819 --> 01:24:43.220 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen maar nieuwe mensen, want dan gaat dat ook niet goed. 01:24:43.340 --> 01:24:46.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt die ervaring nodig. Dat is onderdeel van het 01:24:46.279 --> 01:24:48.399 align:middle line:82% position:46% size:100% absorptievermogen; dat is helemaal waar. 01:24:48.640 --> 01:24:51.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De keuzes die we nu gemaakt hebben, zijn al strak. 01:24:51.759 --> 01:24:54.319 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook de opleidingen verkort van drie jaar naar twee jaar. 01:24:54.439 --> 01:24:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook dat daarover de meningen verschillen. 01:24:57.009 --> 01:24:59.872 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij is het, nu dat besloten is en mensen daarin zitten, belangrijk 01:24:59.993 --> 01:25:04.628 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik vaak ophaal — dat is ook het gesprek dat wij samen hebben — hoe 01:25:04.960 --> 01:25:07.699 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gaat, wat we ervan leren, of het goed wordt geëvalueerd, en of dingen 01:25:07.819 --> 01:25:09.859 align:middle line:82% position:46% size:100% beter moeten. Het is namelijk voor ons allemaal 01:25:09.979 --> 01:25:13.000 align:middle line:82% position:46% size:100% cruciaal dat de mannen en vrouwen die straks voor ons op straat staan, 01:25:13.509 --> 01:25:15.729 align:middle line:82% position:46% size:100% goed bevoegd en bekwaam zijn om alles te kunnen doen. 01:25:16.060 --> 01:25:18.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus mevrouw Helder benoemt 01:25:20.350 --> 01:25:22.819 align:middle line:82% position:46% size:100% deze feiten. Daar heb ik mee te dealen; daar komt 01:25:22.939 --> 01:25:25.269 align:middle line:82% position:46% size:100% het op neer. Die kan ik niet zomaar veranderen, 01:25:25.389 --> 01:25:28.479 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik kan er wel voor zorgen dat we alles op alles blijven zetten 01:25:28.600 --> 01:25:29.409 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen die kaders. 01:25:31.149 --> 01:25:32.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. Was dat het blokje politie? 01:25:33.520 --> 01:25:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Bijna, want ik was naar het politie uniform aan het gaan. 01:25:40.060 --> 01:25:43.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn namelijk diverse leden over begonnen, dus het leek mij goed 01:25:43.399 --> 01:25:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% om mijn standpunt nog één keer te herhalen: zolang ik minister van 01:25:48.619 --> 01:25:52.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Justitie en Veiligheid ben, zijn uniformen van de politie neutraal. 01:25:54.739 --> 01:25:57.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoort wat mij betreft geen hoofddoek of wat voor toevoeging dan 01:25:57.439 --> 01:25:57.759 align:middle line:82% position:46% size:100% ook bij. 01:25:59.289 --> 01:26:02.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heet het een "uniform". En als ik daar iets aan mag 01:26:02.789 --> 01:26:07.829 align:middle line:82% position:46% size:100% toevoegen: ik vind het als minister en als mens ontzettend vervelend 01:26:07.949 --> 01:26:12.689 align:middle line:82% position:46% size:100% voor politiemensen dat ze keer op keer in een politieke discussie 01:26:12.810 --> 01:26:14.960 align:middle line:82% position:46% size:100% worden getrokken. Het is namelijk niet politiek. 01:26:15.850 --> 01:26:19.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij elke baan horen nou eenmaal bepaalde eisen voor bekwaamheid, 01:26:19.960 --> 01:26:21.609 align:middle line:82% position:46% size:100% voor opleiding, en soms ook voor kleding. 01:26:23.619 --> 01:26:27.010 align:middle line:82% position:46% size:100% We kiezen allemaal in alle vrijheid welke baan het beste bij ons past. 01:26:27.960 --> 01:26:31.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vind ik het ook oprecht kwalijk dat een dergelijk punt in de 01:26:31.668 --> 01:26:33.979 align:middle line:82% position:46% size:100% sfeer van discriminatie en racisme wordt getrokken. 01:26:34.100 --> 01:26:37.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar past het gewoon echt niet. De neutraliteit van een uniform 01:26:37.970 --> 01:26:40.118 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft daar helemaal niks mee te maken. 01:26:40.628 --> 01:26:43.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien is iedereen meer dan welkom bij de politie. 01:26:43.668 --> 01:26:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ontzettend veel functies waarvoor je geen uniform aan hoeft, 01:26:47.859 --> 01:26:51.099 align:middle line:82% position:46% size:100% dus ook functies voor vrouwen die kiezen voor een hoofddoek. 01:26:51.819 --> 01:26:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wees welkom, zou ik zeggen. 01:26:54.939 --> 01:26:55.029 align:middle line:82% position:46% size:100% De 01:26:57.399 --> 01:27:00.289 align:middle line:82% position:46% size:100% minister begon met een stevig statement, namelijk: zolang ik 01:27:00.409 --> 01:27:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% minister van Justitie ben, is iemand met een hoofddoek eigenlijk niet 01:27:03.289 --> 01:27:05.890 align:middle line:82% position:46% size:100% welkom bij de politie, omdat het uniform daar niet in voorziet. 01:27:06.789 --> 01:27:09.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Betekent dat nou dat ze zegt dat ze ontslag neemt als minister als daar 01:27:10.019 --> 01:27:13.698 align:middle line:82% position:46% size:100% toch een meerderheid voor is? Ik constateer dat er een meerderheid 01:27:13.819 --> 01:27:17.390 align:middle line:82% position:46% size:100% is die zegt: hou op met deze politieke discussie; een uniform is 01:27:17.510 --> 01:27:19.210 align:middle line:82% position:46% size:100% een uniform en daar hoort geen hoofddoek bij. 01:27:19.539 --> 01:27:22.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar handel ik dus naar. Ik sta nu op voor mijn politiemensen 01:27:22.399 --> 01:27:26.048 align:middle line:82% position:46% size:100% door te zeggen: niet doen; maak hier niet elke week een politiek debat 01:27:26.409 --> 01:27:29.380 align:middle line:82% position:46% size:100% van. Want dit voelt men echt stevig. 01:27:29.500 --> 01:27:32.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zet ze in het midden van een politieke discussie, die niet 01:27:32.149 --> 01:27:35.539 align:middle line:82% position:46% size:100% politiek zou moeten zijn. Ik eindigde door richting vrouwen 01:27:35.659 --> 01:27:37.939 align:middle line:82% position:46% size:100% die voor een hoofddoek kiezen, te zeggen: wees alsjeblieft welkom bij 01:27:38.060 --> 01:27:40.869 align:middle line:82% position:46% size:100% de politie; er zijn zo veel functies waarbij geen uniform nodig is. 01:27:41.409 --> 01:27:45.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je wel heel creatief zijn, wil je mij daarna citeren met: je 01:27:45.529 --> 01:27:46.210 align:middle line:82% position:46% size:100% bent niet welkom. 01:27:48.970 --> 01:27:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor het compliment. Ik ben inderdaad vrij creatief. 01:27:51.079 --> 01:27:53.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is niet fair, hè? Mijn vraag was anders. 01:27:54.000 --> 01:27:55.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister van Justitie is niet beantwoord. 01:27:55.890 --> 01:27:58.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien komt er wel een meerderheid die dat uniform wel wil 01:27:58.579 --> 01:28:02.539 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpassen en dus de ruimte wil laten om een uniforme, en dus geen 01:28:02.810 --> 01:28:05.088 align:middle line:82% position:46% size:100% willekeurige, hoofddoek te kiezen, of een keppeltje, waarbij dat 01:28:05.479 --> 01:28:07.609 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdeel wordt van het uniform. Er zijn landen waarin dat al 01:28:08.390 --> 01:28:11.029 align:middle line:82% position:46% size:100% tientallen jaren gebeurt. Dat zou ook zomaar in Nederland 01:28:11.149 --> 01:28:12.770 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen. Mijn vraag is eigenlijk de volgende. 01:28:12.890 --> 01:28:15.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt stevig: zolang ik minister van Justitie ben, gebeurt 01:28:15.680 --> 01:28:17.119 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet. Mijn vraag is: als er toch een 01:28:17.239 --> 01:28:19.029 align:middle line:82% position:46% size:100% meerderheid voor is, treedt zij dan af? 01:28:19.668 --> 01:28:22.016 align:middle line:82% position:46% size:100% Die situatie is niet aan de orde. Laten we het daarover hebben als het 01:28:22.136 --> 01:28:24.929 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de orde is. Laten we nu staan voor de veiligheid 01:28:25.048 --> 01:28:28.010 align:middle line:82% position:46% size:100% van onze politiemensen, zodat zij vrij en veilig hun werk kunnen doen, 01:28:28.220 --> 01:28:29.988 align:middle line:82% position:46% size:100% en hen uit het politieke debat halen. 01:28:30.350 --> 01:28:31.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de situatie zich voordoet dat dit weer onderwerp wordt van een 01:28:32.100 --> 01:28:34.619 align:middle line:82% position:46% size:100% politiek debat en dat de meerderheden veranderen, dan hebben 01:28:34.739 --> 01:28:38.869 align:middle line:82% position:46% size:100% we het daar met elkaar over. Dan constateer ik dat dat geen 01:28:38.989 --> 01:28:42.289 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord is op mijn vraag. Ik begrijp dat mevrouw 01:28:42.409 --> 01:28:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Yeşilgöz-Zegerius eigenlijk tegen meneer Van Meijeren zegt: sta nou 01:28:47.628 --> 01:28:49.789 align:middle line:82% position:46% size:100% eens voor wat je zegt. Ik maak eigenlijk dezelfde 01:28:49.909 --> 01:28:52.220 align:middle line:82% position:46% size:100% opmerking. Zolang ik minister van Justitie en 01:28:52.340 --> 01:28:55.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheid ben, gaat dat uniform niet veranderen, zegt ze. 01:28:55.569 --> 01:28:58.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Per saldo betekent dat dat je dan met een keppeltje of met een 01:28:58.548 --> 01:29:00.189 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofddoek niet welkom bent. 01:29:02.409 --> 01:29:03.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag was eigenlijk heel simpel. 01:29:03.500 --> 01:29:05.158 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat nou als er toch een meerderheid in deze Kamer is? 01:29:05.279 --> 01:29:10.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan, want over het ophalen van IS-vrouwen waren er ook heel andere 01:29:11.029 --> 01:29:13.219 align:middle line:82% position:46% size:100% opvattingen in de vorige periode. We weten nooit wat er morgen 01:29:13.338 --> 01:29:14.408 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt. Dus dan kan ze, dacht ik, misschien 01:29:14.829 --> 01:29:17.810 align:middle line:82% position:46% size:100% ook stevig doorpakken, en zeggen: als het dan toch een meerderheid 01:29:17.930 --> 01:29:20.569 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft, dan treed ik af. Ik vind dat duidelijk, maar ze mag 01:29:20.689 --> 01:29:21.100 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin zelf kiezen. 01:29:22.770 --> 01:29:25.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De discussie die de heer Azarkan wil voeren, heeft hij al gevoerd in deze 01:29:25.960 --> 01:29:27.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer. Die heeft hij verloren. 01:29:27.779 --> 01:29:30.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar kennis van genomen. Er liggen twee moties met een 01:29:30.850 --> 01:29:34.510 align:middle line:82% position:46% size:100% meerderheid die zeggen: breng rust bij de politie, wees hier duidelijk 01:29:34.630 --> 01:29:37.798 align:middle line:82% position:46% size:100% over en veranker dit. Ik voer dus de opdracht van de Kamer 01:29:38.829 --> 01:29:42.020 align:middle line:82% position:46% size:100% uit. Ik vraag de politiek daarbij om het 01:29:42.140 --> 01:29:44.359 align:middle line:82% position:46% size:100% niet elke keer een politiek ding te maken, een discussie over de hoofden 01:29:44.479 --> 01:29:46.569 align:middle line:82% position:46% size:100% van politiemensen heen, die het al zwaar genoeg hebben. 01:29:46.989 --> 01:29:50.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het nu mijn taak om daarvoor te staan en ik heb gezocht naar de 01:29:51.109 --> 01:29:52.779 align:middle line:82% position:46% size:100% meest stellige wijze om het te zeggen. 01:29:53.229 --> 01:29:55.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hierbij gedaan. Ik zal het blijven herhalen, omdat 01:29:55.548 --> 01:29:59.859 align:middle line:82% position:46% size:100% ik opkom voor mijn politiemensen. Het is echt heel klinkklare onzin om 01:29:59.979 --> 01:30:03.038 align:middle line:82% position:46% size:100% te zeggen dat, als wij hier in de Kamer vanuit onze rol, bijvoorbeeld 01:30:04.689 --> 01:30:07.090 align:middle line:82% position:46% size:100% gebaseerd op het College voor de Rechten van de Mens, zeggen dat de 01:30:07.210 --> 01:30:07.319 align:middle line:82% position:46% size:100% minister mensen uitsluit, deze minister dan zegt: Kamerleden, doe 01:30:07.439 --> 01:30:07.859 align:middle line:82% position:46% size:100% een beetje rustig, niet te vaak dit onderwerp neerleggen. 01:30:07.979 --> 01:30:09.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Ík ben het niet die zegt dat de minister mensen uitsluit, het is per 01:30:09.918 --> 01:30:11.618 align:middle line:82% position:46% size:100% saldo ons College voor de Rechten van de Mens. 01:30:19.149 --> 01:30:23.118 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon klinkklare onzin. Ik zal hier altijd voor dit punt 01:30:23.238 --> 01:30:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% strijden, omdat ik gewoon een wezenlijk 01:30:27.009 --> 01:30:29.408 align:middle line:82% position:46% size:100% andere manier van kijken heb. Dat zal ik altijd doen. 01:30:29.949 --> 01:30:33.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het echt een flauw trucje als de minister zegt dat het voor 01:30:33.979 --> 01:30:37.298 align:middle line:82% position:46% size:100% onrust binnen de politie zorgt. Het is nota bene de eigen 01:30:37.659 --> 01:30:40.279 align:middle line:82% position:46% size:100% commissaris die gaat over diversiteit die zegt: nou, een 01:30:40.399 --> 01:30:41.779 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofddoek bij de politie moet best kunnen. 01:30:41.899 --> 01:30:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dit nou voor een raar iets? Het is een discussie tussen de Kamer 01:30:46.270 --> 01:30:49.779 align:middle line:82% position:46% size:100% en de minister van Justitie. Ik denk dat politieagenten hier zelf 01:30:49.899 --> 01:30:52.310 align:middle line:82% position:46% size:100% een keuze in kunnen maken en dat de leiding daar op een goede manier mee 01:30:52.430 --> 01:30:53.439 align:middle line:82% position:46% size:100% omgaat. Er komt een dag 01:30:55.180 --> 01:30:58.159 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze zullen zeggen: er is ook ruimte voor een hoofddoek, niet 01:30:58.279 --> 01:31:01.069 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen vanuit de eerlijkheid dat ook vrouwen met een hoofddoek welkom 01:31:01.189 --> 01:31:03.859 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, maar ook vanuit het idee dat een groep in de samenleving zich dan 01:31:03.979 --> 01:31:05.649 align:middle line:82% position:46% size:100% beter in de politie herkent. We hebben een enorm 01:31:05.770 --> 01:31:07.539 align:middle line:82% position:46% size:100% capaciteitstekort en deze mensen laten we liggen. 01:31:07.659 --> 01:31:10.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een beetje flauw als de minister zegt: gaat u er maar niet 01:31:10.500 --> 01:31:13.140 align:middle line:82% position:46% size:100% te vaak over praten. Ik neem hier kennis van. 01:31:13.260 --> 01:31:15.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hier over de neutraliteit van een instituut dat je 01:31:15.750 --> 01:31:17.869 align:middle line:82% position:46% size:100% representeert. Ik kom heel vaak bij de politie en 01:31:17.989 --> 01:31:20.279 align:middle line:82% position:46% size:100% ik kom daar overigens heel vaak dames met een hoofddoek tegen. 01:31:20.399 --> 01:31:23.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze oefenen daar allerlei geweldige functies uit, alleen niet in 01:31:24.020 --> 01:31:27.810 align:middle line:82% position:46% size:100% uniform. Ik zou iedereen willen meegeven om 01:31:27.930 --> 01:31:31.140 align:middle line:82% position:46% size:100% niet het beeld te creëren alsof mensen met keppels, kruizen, 01:31:31.260 --> 01:31:34.009 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofddoeken, whatever, niet welkom zouden zijn bij de politie. 01:31:34.399 --> 01:31:36.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn niet alleen welkom, ze doen ook ontiegelijk goed werk. 01:31:37.020 --> 01:31:38.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik ook heel erg trots op. 01:31:39.548 --> 01:31:39.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 01:31:44.710 --> 01:31:45.279 align:middle line:82% position:46% size:100% heb 01:31:47.720 --> 01:31:50.609 align:middle line:82% position:46% size:100% nog één vraag over het blokje politie. 01:31:50.729 --> 01:31:54.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens dank ik de minister voor de heldere uitspraken over het 01:31:54.958 --> 01:31:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofdoekje en het neutrale uniform. 01:31:58.128 --> 01:32:01.810 align:middle line:82% position:46% size:100% In de schriftelijke beantwoording die wij vooraf hebben ontvangen — 01:32:01.930 --> 01:32:05.548 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zeg ik even voor de mensen thuis — zegt zij dat iedereen bij de 01:32:05.668 --> 01:32:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100% politie 01:32:08.600 --> 01:32:09.738 align:middle line:82% position:46% size:100% die een stroomstootwapen nodig 01:32:11.430 --> 01:32:15.869 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft, er een zou moeten krijgen. Daar zou men een eind op streek mee 01:32:15.989 --> 01:32:17.877 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Ik bleef even hangen bij dat "eind 01:32:17.997 --> 01:32:20.670 align:middle line:82% position:46% size:100% op streek". Daarmee zegt de minister dat het nu 01:32:20.789 --> 01:32:23.670 align:middle line:82% position:46% size:100% dus niet het geval is. Geluiden uit de praktijk die ik 01:32:23.789 --> 01:32:24.048 align:middle line:82% position:46% size:100% hoor, 01:32:26.659 --> 01:32:29.369 align:middle line:82% position:46% size:100% bevestigen dit. Als er heel veel agenten tegelijk op 01:32:29.489 --> 01:32:32.819 align:middle line:82% position:46% size:100% straat staan of als er te veel tegelijk aan de hand is, zou niet 01:32:32.939 --> 01:32:35.600 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen een stroomstootwapen mee kunnen nemen. 01:32:36.649 --> 01:32:37.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat? 01:32:39.560 --> 01:32:42.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan de minister doen om ervoor te zorgen dat dat wél voor elkaar 01:32:42.628 --> 01:32:42.829 align:middle line:82% position:46% size:100% komt? 01:32:44.470 --> 01:32:47.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het inderdaad om politieagenten die bevoegd en 01:32:47.600 --> 01:32:49.729 align:middle line:82% position:46% size:100% bekwaam zijn om een stroomstootwapen te hebben, en die op dat moment in 01:32:49.850 --> 01:32:52.329 align:middle line:82% position:46% size:100% de noodhulp dienst hebben. 01:32:54.279 --> 01:32:57.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou willen dat ik kon garanderen dat iedereen … Dat is niet het 01:32:57.859 --> 01:33:01.789 align:middle line:82% position:46% size:100% geval. We zijn ernaar op zoek om dit wél 01:33:01.909 --> 01:33:04.009 align:middle line:82% position:46% size:100% voor hen te kunnen waarborgen. Het is niet dat wij zo graag willen 01:33:04.128 --> 01:33:06.069 align:middle line:82% position:46% size:100% dat iedereen een taser kan gebruiken. 01:33:06.369 --> 01:33:06.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat 01:33:08.739 --> 01:33:08.979 align:middle line:82% position:46% size:100% erom dat 01:33:12.189 --> 01:33:14.869 align:middle line:82% position:46% size:100% het heel erg kan helpen bij de escalatie en voordat je naar 01:33:14.989 --> 01:33:17.372 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaardere middelen moet grijpen. Die discussie is uitvoerig gevoerd. 01:33:17.493 --> 01:33:20.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is waar we nu staan. Ik zou dolgraag de bijdrage van de 01:33:20.970 --> 01:33:23.788 align:middle line:82% position:46% size:100% minister in eerste termijn willen afronden voor de lunch. 01:33:23.908 --> 01:33:26.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hangt ervan af hoe laat u de lunch had bedacht. 01:33:26.269 --> 01:33:28.118 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval niet om 16.00 uur vanmiddag. 01:33:29.180 --> 01:33:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ook nog stemmen. Dat zou ik het liefst tussen 13.30 01:33:31.210 --> 01:33:32.289 align:middle line:82% position:46% size:100% uur en 14. 00 uur doen. 01:33:32.439 --> 01:33:36.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou betekenen dat de minister nog een uurtje heeft voor haar drie 01:33:36.168 --> 01:33:38.738 align:middle line:82% position:46% size:100% blokjes. Dat lukt als zij beknopt is. 01:33:39.069 --> 01:33:42.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Desnoods doen we één blok na de lunch, maar ik zou de bijdrage van 01:33:42.979 --> 01:33:44.369 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister dolgraag voor de lunch willen afronden. 01:33:44.489 --> 01:33:47.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan haar. Dan zal ik snel doorgaan met een 01:33:47.189 --> 01:33:49.429 align:middle line:82% position:46% size:100% heel belangrijk onderwerp: de georganiseerde misdaad. 01:33:50.770 --> 01:33:54.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoezeer maatschappelijke onrust, overtredingen en criminaliteit de 01:33:54.159 --> 01:33:55.948 align:middle line:82% position:46% size:100% gemoederen ook terecht bezighouden, het is 01:33:57.609 --> 01:34:01.520 align:middle line:82% position:46% size:100% bijna — ik zeg: bijna — kinderspel vergeleken met de georganiseerde 01:34:01.640 --> 01:34:05.918 align:middle line:82% position:46% size:100% misdaad waar ons land meer en meer onder gebukt gaat: afpersing, 01:34:06.369 --> 01:34:10.819 align:middle line:82% position:46% size:100% liquidaties, vergismoorden, drugskartels die niet onderdoen voor 01:34:10.939 --> 01:34:14.838 align:middle line:82% position:46% size:100% internationale ondernemingen, infiltratie in onze havens, een 01:34:14.958 --> 01:34:17.889 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwereld die steeds vaker in onze eigen wereld inbreekt. 01:34:18.338 --> 01:34:20.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet voor niets dat ik de strijd tegen de georganiseerde 01:34:20.958 --> 01:34:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% misdaad beschouw als mijn grootste opdracht. 01:34:24.250 --> 01:34:26.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee maanden geleden wisten de Nederlandse en Belgische politie te 01:34:27.109 --> 01:34:31.279 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen dat mijn Belgische collega Vincent Van Quickenborne door vier 01:34:31.399 --> 01:34:33.698 align:middle line:82% position:46% size:100% zware Nederlandse criminelen werd ontvoerd. 01:34:34.789 --> 01:34:38.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verbaast mij dan ook niet dat criminoloog Cyrille Fijnaut spreekt 01:34:38.449 --> 01:34:43.729 align:middle line:82% position:46% size:100% over "kerntrekken van de maffia". Net zoals mevrouw Michon verontrust 01:34:43.850 --> 01:34:46.420 align:middle line:82% position:46% size:100% het mij zeer. Ze sprak van een schaduweconomie 01:34:46.720 --> 01:34:49.609 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin alles en iedereen te koop en inwisselbaar is en waarin zonder 01:34:49.729 --> 01:34:52.399 align:middle line:82% position:46% size:100% blikken of blozen mensen neergeschoten worden en onze 01:34:52.520 --> 01:34:56.829 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat wordt aangetast. Dat mogen we nooit laten gebeuren. 01:34:57.850 --> 01:35:02.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor is het wel nodig dat we met z'n allen het gevaar ook echt zien. 01:35:03.100 --> 01:35:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af — zoals u weet heb ik dat vaker gezegd — of dat besef wel 01:35:06.470 --> 01:35:10.909 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal ingedaald is in ons land. In Italië trokken mensen 30 jaar 01:35:11.029 --> 01:35:15.189 align:middle line:82% position:46% size:100% geleden massaal een streep, toen de maffia eerst onderzoeksrechter 01:35:15.430 --> 01:35:19.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Giovanni Falcone en daarna Paolo Borsellino vermoordde. 01:35:20.229 --> 01:35:23.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk, je kunt het Nederland van nu niet vergelijken met Italië, 01:35:23.649 --> 01:35:26.448 align:middle line:82% position:46% size:100% niet dat van nu maar ook zeker niet dat van toen, want de maffia had 01:35:26.569 --> 01:35:29.838 align:middle line:82% position:46% size:100% toen hele delen van Italië in handen en daarmee grote invloed op het 01:35:29.958 --> 01:35:32.020 align:middle line:82% position:46% size:100% dagelijks leven van vrijwel iedereen. 01:35:32.979 --> 01:35:35.948 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we eerlijk zijn, de maffia is ook niet verdwenen uit Italië. 01:35:36.759 --> 01:35:42.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de strijd is duidelijk, en wie de goede kant kiest en wie niet ook. 01:35:44.289 --> 01:35:47.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier in ons land zijn er nog mensen die leven met de illusie dat drugs 01:35:47.300 --> 01:35:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% horen bij een avondje zondigen op een feestje, of dat een lijntje om 01:35:51.079 --> 01:35:54.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de werkweek door te komen gewoon is. Het is allemaal wat minder 01:35:54.829 --> 01:35:56.988 align:middle line:82% position:46% size:100% zichtbaar. En: zo erg is het allemaal toch 01:35:57.109 --> 01:36:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% niet, ik heb toch alleen maar mezelf ermee ... 01:36:00.220 --> 01:36:03.588 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tussentijd worden zware criminelen als gevolg van die vraag 01:36:03.708 --> 01:36:06.100 align:middle line:82% position:46% size:100% naar drugs steeds rijker en machtiger. 01:36:07.359 --> 01:36:11.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus blijf ik de noodklok luiden. Ik weiger over een aantal jaren 01:36:11.779 --> 01:36:14.989 align:middle line:82% position:46% size:100% terug te kijken en te moeten constateren dat we nog langer naïef 01:36:15.109 --> 01:36:18.909 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn geweest en dat we niet hebben kunnen voorkomen dat corruptie, 01:36:19.060 --> 01:36:22.119 align:middle line:82% position:46% size:100% willekeur en drugsterreur ons leven zijn gaan bepalen. 01:36:22.989 --> 01:36:26.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zullen we dus nu echt alles op alles moeten zetten om te voorkomen 01:36:26.989 --> 01:36:29.859 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de georganiseerde misdaad steeds meer invloed krijgt. 01:36:30.579 --> 01:36:33.948 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze politiemensen, rechters, burgemeesters, officieren van 01:36:34.069 --> 01:36:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% justitie en advocaten, zij staan allen op de barricades voor de 01:36:37.430 --> 01:36:41.179 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid van ons land. Dat kunnen ze alleen volhouden als 01:36:41.298 --> 01:36:45.789 align:middle line:82% position:46% size:100% zo veel mogelijk mensen dat probleem serieus nemen, hun rugdekking geven 01:36:46.270 --> 01:36:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% en waar mogelijk een steentje bijdragen. 01:36:48.850 --> 01:36:52.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan. Iedereen kan iets doen, ook wie dit 01:36:52.760 --> 01:36:56.239 align:middle line:82% position:46% size:100% debat thuis volgt. Heb de moed om elkaar aan te spreken 01:36:56.359 --> 01:36:59.259 align:middle line:82% position:46% size:100% op gedrag dat die georganiseerde misdaad in stand houdt. 01:36:59.829 --> 01:37:03.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Realiseer je dat achter drugsgebruik een gewelddadige criminele wereld 01:37:03.649 --> 01:37:07.960 align:middle line:82% position:46% size:100% zit, vol bedreiging en uitbuiting. Mevrouw Bikker stipte dit ook aan. 01:37:08.890 --> 01:37:11.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Maak aan jongeren in je omgeving duidelijk dat een leven in de 01:37:12.020 --> 01:37:16.189 align:middle line:82% position:46% size:100% criminaliteit geen optie is. We komen er alleen als we de 01:37:16.310 --> 01:37:20.838 align:middle line:82% position:46% size:100% naïviteit allemaal achter ons laten. We hebben een samenhangende aanpak 01:37:20.958 --> 01:37:23.329 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeld om Nederland te beschermen tegen de georganiseerde 01:37:23.449 --> 01:37:26.298 align:middle line:82% position:46% size:100% misdaad. Dat betekent forse inzet op een 01:37:26.418 --> 01:37:29.720 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal pijlers. Om te beginnen: voorkomen dat kleine 01:37:29.840 --> 01:37:33.619 align:middle line:82% position:46% size:100% jongens grote criminelen worden. Mevrouw Kuik had het over kinderen 01:37:33.739 --> 01:37:37.609 align:middle line:82% position:46% size:100% die een baantje als drugskoerier verkiezen boven een baantje in de 01:37:37.729 --> 01:37:40.279 align:middle line:82% position:46% size:100% supermarkt. Dat is de werkelijkheid waarin we nu 01:37:40.399 --> 01:37:43.149 align:middle line:82% position:46% size:100% leven. Dat moeten we dus zien te keren. 01:37:44.168 --> 01:37:47.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is bemoedigend om te zien met hoeveel passie jongerenwerkers daar 01:37:47.479 --> 01:37:49.300 align:middle line:82% position:46% size:100% dag in, dag uit aan werken in de wijken. 01:37:50.168 --> 01:37:52.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij spreken ook ouders aan op hun verantwoordelijkheid. 01:37:52.899 --> 01:37:55.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar, rond die jongeren, moeten we het echt wel weer samen doen. 01:37:56.739 --> 01:38:01.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Duidelijke grenzen aangeven: we helpen je, maar als je niet meewerkt 01:38:01.449 --> 01:38:04.615 align:middle line:82% position:46% size:100% staan ook de wijkagent, de wijk of buurtrechter, het OM en de 01:38:04.735 --> 01:38:08.829 align:middle line:82% position:46% size:100% reclassering om de hoek. Ik ben het met mevrouw Mutluer eens 01:38:09.009 --> 01:38:13.488 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het moet gebeuren in die wijken: aansluiten bij de praktijk, leren 01:38:13.609 --> 01:38:17.770 align:middle line:82% position:46% size:100% van ervaringsdeskundigen, en op maat gemaakte programma's opzetten die 01:38:17.890 --> 01:38:18.850 align:middle line:82% position:46% size:100% evidencebased zijn. 01:38:20.770 --> 01:38:24.079 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Eerdmans vroeg terecht aandacht voor de zeer indrukwekkende 01:38:24.199 --> 01:38:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% documentaire van de programmamaker Sinan Can, die laat zien wat er 01:38:28.369 --> 01:38:31.939 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt als in de steden getto's en no-goarea's voor de politie 01:38:32.060 --> 01:38:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% ontstaan. Gelukkig zien we dit niet in onze 01:38:35.000 --> 01:38:37.989 align:middle line:82% position:46% size:100% steden, maar daar moeten we dus altijd alert op blijven. 01:38:38.890 --> 01:38:41.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik naar de volgende pijler, maar het zou zomaar kunnen dat 01:38:41.270 --> 01:38:43.989 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Mutluer bij deze pijler een interruptie heeft. 01:38:45.520 --> 01:38:51.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt helemaal, ook gelet op het feit dat ik vind dat de minister 01:38:52.239 --> 01:38:56.988 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn vraag over het specialistische jongerenwerk niet voldoende heeft 01:38:57.109 --> 01:38:59.819 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoord. Ik ben blij dat ze onderschrijft dat 01:38:59.939 --> 01:39:04.369 align:middle line:82% position:46% size:100% het jongerenwerk ontzettend noodzakelijk kan zijn om die 01:39:04.489 --> 01:39:07.158 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdigen uit de klauwen van de criminaliteit te houden. 01:39:07.279 --> 01:39:10.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ook mijn bijdrage. Ik ben ook blij dat de ministers 01:39:11.029 --> 01:39:15.859 align:middle line:82% position:46% size:100% beiden aangeven dat zij zich herkennen in de problematiek van die 01:39:15.979 --> 01:39:19.609 align:middle line:82% position:46% size:100% 2% jongeren die misdrijven plegen en in de manier waarop deze groep op 01:39:19.729 --> 01:39:21.819 align:middle line:82% position:46% size:100% een goede manier kan worden bereikt en ondersteund. 01:39:22.180 --> 01:39:24.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar vervolgens lees ik daar helemaal niks meer over. 01:39:25.100 --> 01:39:28.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Want wat doe je dan? Er staat alleen dat er goede 01:39:28.279 --> 01:39:30.363 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeelden in Tilburg, Rotterdam en Arnhem zijn. 01:39:30.483 --> 01:39:31.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ken ik. Sterker nog, een deel van de 01:39:31.810 --> 01:39:33.369 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokkenen had ik uitgenodigd op 8 november. 01:39:34.479 --> 01:39:40.203 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat blijkt is dat de praktijk behoefte heeft aan specialistisch 01:39:40.323 --> 01:39:43.399 align:middle line:82% position:46% size:100% jongerenwerk. Wat mij betreft moeten wij daarnaar 01:39:43.520 --> 01:39:45.409 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken. En wat mij betreft kunnen wij dat 01:39:45.529 --> 01:39:49.869 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer op de lange baan schuiven. Is de minister het daarmee eens? 01:39:51.189 --> 01:39:55.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond dat ik best wel warm had geantwoord in de schriftelijke 01:39:55.520 --> 01:39:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoorden die gisteren naar de Kamer zijn gegaan, omdat ik het met 01:39:58.579 --> 01:40:01.229 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Mutleur eens ben. Ik ben het met haar op een aantal 01:40:01.350 --> 01:40:03.409 align:middle line:82% position:46% size:100% vlakken eens. Het moet gaan om maatwerk. 01:40:03.529 --> 01:40:05.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet elke stad heeft dezelfde inzet, op dezelfde manier, in dezelfde 01:40:05.779 --> 01:40:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% wijken nodig. Dat is wat wij in ieder geval leren 01:40:08.869 --> 01:40:13.100 align:middle line:82% position:46% size:100% van jongerenwerkers. Vervolgens hebben zij daarbij vanuit 01:40:13.220 --> 01:40:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de lokale praktijk heel duidelijk aangeven: zorg ervoor dat die 01:40:15.829 --> 01:40:18.069 align:middle line:82% position:46% size:100% middelen structureel zijn. Dat is ook wat we nu voor eerst 01:40:18.189 --> 01:40:19.819 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Ik ben het volledig met mevrouw 01:40:19.939 --> 01:40:22.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Mutluer eens dat je vervolgens ook absoluut heel dicht bij dat 01:40:22.128 --> 01:40:25.029 align:middle line:82% position:46% size:100% specialisme, dus bij specialistische jongerenwerkers of bij de keten, 01:40:26.140 --> 01:40:28.399 align:middle line:82% position:46% size:100% moet aansluiten. Mevrouw Mutluer weet dat we die 01:40:28.520 --> 01:40:31.609 align:middle line:82% position:46% size:100% middelen onlangs beschikbaar hebben gesteld, dat de gemeenten met hun 01:40:31.729 --> 01:40:34.520 align:middle line:82% position:46% size:100% plannen komen en dat we dat straks ook met elkaar zullen beoordelen en 01:40:34.640 --> 01:40:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% monitoren. We weten aan de ene kant: hoe ga je 01:40:37.010 --> 01:40:38.378 align:middle line:82% position:46% size:100% bewijzen dat door preventie iets niet gebeurd is? 01:40:39.100 --> 01:40:41.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant moet het evidencebased zijn: je moet er wel 01:40:41.720 --> 01:40:44.298 align:middle line:82% position:46% size:100% een verhaal bij hebben en ervoor zorgen dat je kunt laten zien dat 01:40:44.418 --> 01:40:48.798 align:middle line:82% position:46% size:100% wat je doet goed is. Ik geloof niet helemaal dat we er 01:40:48.918 --> 01:40:50.770 align:middle line:82% position:46% size:100% heel anders naar kijken. Dat idee had ik niet in ieder geval, 01:40:51.069 --> 01:40:52.000 align:middle line:82% position:46% size:100% maar mevrouw Mutluer heeft dat wel. 01:40:54.770 --> 01:40:56.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit Kamerlid vraagt iets meer, voorzitter. 01:40:56.668 --> 01:40:59.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit Kamerlid zegt … Nou ja, nu spreek ik in de derde persoon. 01:41:01.180 --> 01:41:03.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik wil zeggen tegen de minister is: hartstikke goed dat ze dit 01:41:03.949 --> 01:41:06.039 align:middle line:82% position:46% size:100% onderschrijft. Als je nu namelijk naar het 01:41:06.520 --> 01:41:09.529 align:middle line:82% position:46% size:100% jongerenwerk kijkt, zie je dat het niet altijd even goed is uitgerust 01:41:09.649 --> 01:41:12.140 align:middle line:82% position:46% size:100% om deze 2% van de jongeren goed op te vangen. 01:41:12.260 --> 01:41:16.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn verzoek is — ik kom dan met een motie op dat punt — om toch even 01:41:16.750 --> 01:41:19.310 align:middle line:82% position:46% size:100% goed onderzoek te doen naar dat specialistische jongerenwerk en na 01:41:19.430 --> 01:41:25.189 align:middle line:82% position:46% size:100% te gaan in hoeverre we dat kunnen gebruiken, zeker omdat we met die 01:41:25.310 --> 01:41:29.229 align:middle line:82% position:46% size:100% lerende aanpak bezig zijn, omdat we dus naar die gemeenten die nu 01:41:29.649 --> 01:41:33.279 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei plannen maken kijken om te zien hoe we dan het specialistische 01:41:33.529 --> 01:41:35.250 align:middle line:82% position:46% size:100% jongerenwerk daarin kunnen integreren. 01:41:35.369 --> 01:41:37.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zal daarvoor gewoon met een motie komen. 01:41:37.810 --> 01:41:40.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we in tweede termijn. Dat is afgesproken, voorzitter. 01:41:40.689 --> 01:41:43.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mutluer heeft gelijk; het is een lerende en groeiende aanpak. 01:41:44.168 --> 01:41:47.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet de motie nog zien, maar die zou zomaar ook ondersteuning van die 01:41:48.250 --> 01:41:49.180 align:middle line:82% position:46% size:100% blik daarop en de aanpak daarvan kunnen zijn. 01:41:49.720 --> 01:41:54.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was ik bij de tweede pijler, namelijk het verstoren van netwerken 01:41:54.890 --> 01:41:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% en verdienmodellen. 01:42:01.270 --> 01:42:03.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denk ik dat ik toch bij de vorige pijler moest zijn. 01:42:04.838 --> 01:42:08.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat over die vraagkant. De minister geeft aan dat we 01:42:08.560 --> 01:42:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk grenzen moeten stellen. Ze gaat in op de aanpak om 01:42:14.560 --> 01:42:17.539 align:middle line:82% position:46% size:100% preventief aan de voorkant te voorkomen dat jongeren in die 01:42:17.659 --> 01:42:20.720 align:middle line:82% position:46% size:100% criminele wereld terechtkomen, maar hoe zit het met de gebruikers? 01:42:20.840 --> 01:42:24.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het zijn ook hoogopgeleiden die zich laten bedienen door die 01:42:24.560 --> 01:42:29.539 align:middle line:82% position:46% size:100% jongens, vooral jongens, die weinig kansen hebben en die niet dat 01:42:29.659 --> 01:42:34.060 align:middle line:82% position:46% size:100% baantje in de supermarkt, maar dat baantje als drugskoerier hebben. 01:42:36.489 --> 01:42:43.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister die gebruikers aanspreken en ze laten voelen dat 01:42:43.520 --> 01:42:47.319 align:middle line:82% position:46% size:100% zij met wat zij doen een criminele wereld in stand houden? 01:42:49.180 --> 01:42:50.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de vraagkant, 01:42:53.560 --> 01:42:57.770 align:middle line:82% position:46% size:100% de gebruikers, trek ik samen op met mijn collega van VWS als het gaat om 01:42:57.890 --> 01:43:00.619 align:middle line:82% position:46% size:100% voorlichting. Hoe kom je nou bij mensen die 01:43:00.739 --> 01:43:04.210 align:middle line:82% position:46% size:100% denken: ach, dit schaadt mijn gezondheid niet en wie doe ik er 01:43:04.329 --> 01:43:07.917 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaad mee? Vanuit mijn rol bij JenV ben ik er 01:43:08.037 --> 01:43:14.380 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd heel duidelijk in: ik kan je aanwijzen welk netwerk, welk aanbod 01:43:14.500 --> 01:43:16.298 align:middle line:82% position:46% size:100% jouw vraag in stand houdt; zo moet ik het zeggen. 01:43:16.628 --> 01:43:19.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar VWS heeft natuurlijk een veel stevigere rol als het gaat om 01:43:19.699 --> 01:43:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheid. We trekken dus samen op met 01:43:23.539 --> 01:43:25.319 align:middle line:82% position:46% size:100% campagnes. Ik moet zeggen dat dit wel heel 01:43:25.439 --> 01:43:28.350 align:middle line:82% position:46% size:100% gerichte campagnes zijn. Dat adviseren deskundigen ons ook. 01:43:28.470 --> 01:43:31.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zeggen: als je er nou een heel brede publiekscampagne van zou 01:43:31.520 --> 01:43:34.180 align:middle line:82% position:46% size:100% maken, ga je bijna het idee normaliseren dat iedereen gebruikt. 01:43:34.810 --> 01:43:38.463 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gelukkig niet aan de hand. Je moet ze dus gericht maken. 01:43:38.583 --> 01:43:41.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik met mijn collega de staatssecretaris van VWS. 01:43:43.259 --> 01:43:47.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat er geen misverstand over bestaan dat het heel goed is om je 01:43:47.229 --> 01:43:50.810 align:middle line:82% position:46% size:100% juist te richten op jongeren, om te voorkomen dat ze in de criminaliteit 01:43:50.930 --> 01:43:53.238 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtkomen. Maar aan de andere kant zien we 01:43:53.359 --> 01:43:56.770 align:middle line:82% position:46% size:100% volwassen mensen, succesvolle mensen, bijvoorbeeld op de Zuidas, 01:43:58.239 --> 01:43:58.479 align:middle line:82% position:46% size:100% die 01:44:01.029 --> 01:44:03.189 align:middle line:82% position:46% size:100% coke gebruiken en de boel dus in stand houden. 01:44:03.409 --> 01:44:04.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit 01:44:06.250 --> 01:44:09.979 align:middle line:82% position:46% size:100% te zoeken naar een manier om ervoor te zorgen dat ook die mensen op hun 01:44:10.100 --> 01:44:11.586 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid worden aangesproken. 01:44:11.706 --> 01:44:15.158 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister ingaan op hoe ze dat bijvoorbeeld in Antwerpen doen? 01:44:16.210 --> 01:44:18.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zeggen ze: ik zie dat u drugs bezit; 01:44:20.378 --> 01:44:23.409 align:middle line:82% position:46% size:100% u krijgt een waarschuwing, een boete, een educatieve maatregel. 01:44:25.000 --> 01:44:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was inderdaad een van de vragen van mevrouw Kuik van dinsdag. 01:44:28.359 --> 01:44:31.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat interessant, dus dat neem ik mee, ook met mijn collega 01:44:32.060 --> 01:44:35.179 align:middle line:82% position:46% size:100% van VWS. Bij preventie zijn er een heleboel 01:44:35.298 --> 01:44:35.710 align:middle line:82% position:46% size:100% elementen. 01:44:37.210 --> 01:44:42.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe voorkom je dat kleine jongens, die niet eens doorhebben waar ze 01:44:42.260 --> 01:44:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% voor worden ingezet, het criminele netwerk ingezogen worden? 01:44:46.189 --> 01:44:48.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn er jongeren die misschien ook gebruiken. 01:44:49.000 --> 01:44:52.159 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan heb je de mensen van wie je denkt: je zou inmiddels beter moeten 01:44:52.279 --> 01:44:54.229 align:middle line:82% position:46% size:100% weten. Ik zoek een beetje naar de 01:44:54.350 --> 01:44:57.649 align:middle line:82% position:46% size:100% formulering. Ik neem dat dus zeker graag mee, met 01:44:57.770 --> 01:45:00.770 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn collega van VWS. Volgens mij moet je dit bij al die 01:45:00.890 --> 01:45:02.359 align:middle line:82% position:46% size:100% doelgroepen onder de aandacht brengen vanuit 01:45:02.479 --> 01:45:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheidsperspectief, maar ook vanuit de verantwoordelijkheid die 01:45:05.750 --> 01:45:08.088 align:middle line:82% position:46% size:100% we met z'n allen hebben om dit probleem van de georganiseerde 01:45:08.208 --> 01:45:11.109 align:middle line:82% position:46% size:100% misdaad te tackelen. Dus ik neem dat punt graag mee. 01:45:14.409 --> 01:45:17.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat de minister werk maakt van het niet normaliseren. 01:45:18.430 --> 01:45:20.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had daar ook een specifieke vraag over in mijn eerste termijn, 01:45:20.840 --> 01:45:25.219 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk over de webshops waar je online nog zo makkelijk allerlei 01:45:25.338 --> 01:45:28.670 align:middle line:82% position:46% size:100% troep kan kopen. Het is op een heel aantal plekken in 01:45:28.789 --> 01:45:32.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland zo dat je sneller aan die drugs kan komen dan aan een pizza. 01:45:34.180 --> 01:45:36.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet toch anders zijn? Dat moet toch anders kunnen? 01:45:37.000 --> 01:45:40.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mis eerlijk gezegd de vindingrijkheid die deze minister 01:45:40.220 --> 01:45:44.539 align:middle line:82% position:46% size:100% heel vaak heeft om juist die webshops en alle troep die daar 01:45:44.659 --> 01:45:46.389 align:middle line:82% position:46% size:100% online verkocht wordt, toch steviger aan te pakken. 01:45:46.720 --> 01:45:48.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Is ze bereid daar op korte termijn werk van te maken? 01:45:50.350 --> 01:45:52.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben sowieso bereid om op korte termijn werk te maken van alles wat 01:45:52.850 --> 01:45:56.810 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor zorgt dat de georganiseerde misdaad zich niet verder wortelt en 01:45:56.930 --> 01:46:00.229 align:middle line:82% position:46% size:100% nestelt in onze samenleving. Ik weet dat mevrouw Bikker ook heel 01:46:00.350 --> 01:46:04.819 align:middle line:82% position:46% size:100% strak op dit soort elementen zit. Wij hebben regelmatig debatten met 01:46:04.939 --> 01:46:08.577 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar over dit soort onderwerpen. Laten we afspreken dat ik daar dan 01:46:08.697 --> 01:46:14.168 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nader inga op die elementen: waar kunnen we wel en niet ingrijpen 01:46:14.289 --> 01:46:17.869 align:middle line:82% position:46% size:100% en als dat niet kan, waarom niet? Dan zal er altijd een moment 01:46:17.989 --> 01:46:20.654 align:middle line:82% position:46% size:100% ontstaan dat het afhankelijk is van een politiek debat, maar laten we 01:46:20.774 --> 01:46:22.418 align:middle line:82% position:46% size:100% dat eerst eens goed uit elkaar trekken. 01:46:24.009 --> 01:46:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer? 01:46:27.970 --> 01:46:29.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kom ik in tweede termijn nog op terug. 01:46:29.479 --> 01:46:32.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk ik wat we hebben aan onze debatten en brieven die uitgaan. 01:46:36.289 --> 01:46:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik kan mevrouw Bikker alvast meegeven: als iets niet verboden is, 01:46:39.369 --> 01:46:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% kan ik het ook niet verbieden in een webshop. 01:46:41.890 --> 01:46:43.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bedoelde ik met het politieke debat. 01:46:43.899 --> 01:46:47.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan nog eens feitelijk uiteenzetten: hoe ziet het er uit, 01:46:47.779 --> 01:46:50.798 align:middle line:82% position:46% size:100% wat is verboden, hoe kunnen we dan ingrijpen en op welk element, welk 01:46:51.699 --> 01:46:54.140 align:middle line:82% position:46% size:100% gebied kan ik niet ingrijpen? Maar dat is dan weer afhankelijk van 01:46:54.260 --> 01:46:55.779 align:middle line:82% position:46% size:100% waar we met elkaar politiek op uitkomen. 01:46:56.168 --> 01:46:58.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom er in tweede termijn op terug 01:47:01.119 --> 01:47:03.220 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer het haalbaar is om zo'n goed verhaal te hebben. 01:47:05.829 --> 01:47:07.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag van de minister het volgende willen weten. 01:47:08.710 --> 01:47:14.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is het een gegeven dat wij georganiseerde ondermijnende 01:47:14.170 --> 01:47:17.449 align:middle line:82% position:46% size:100% criminaliteit, zeker in internationaal verband, dienen te 01:47:17.569 --> 01:47:20.029 align:middle line:82% position:46% size:100% bestrijden. Tegelijkertijd is drugsgebruik voor 01:47:20.149 --> 01:47:24.859 align:middle line:82% position:46% size:100% veel mensen een vlucht, een vlucht uit een samenleving die te veel van 01:47:24.979 --> 01:47:29.659 align:middle line:82% position:46% size:100% hen vraagt, een samenleving die vraagt dat zij fulltime werken, maar 01:47:29.779 --> 01:47:33.020 align:middle line:82% position:46% size:100% ze daar niet redelijk voor beloont, een samenleving die op allerlei 01:47:33.140 --> 01:47:35.409 align:middle line:82% position:46% size:100% manieren een enorme druk op hen legt. 01:47:35.979 --> 01:47:41.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus voelen zij zich genoodzaakt om in het weekend even die samenleving 01:47:41.458 --> 01:47:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% te ontvluchten. Ik heb er in mijn bijdrage ook aan 01:47:44.020 --> 01:47:48.469 align:middle line:82% position:46% size:100% gerefereerd dat veiligheid meer is dan repressie daar waar al misdaad 01:47:48.588 --> 01:47:52.698 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft plaatsgevonden, maar echt ook gaat over preventie en over kijken 01:47:52.819 --> 01:47:56.179 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de bredere samenhang van de samenleving zoals wij die hebben 01:47:56.298 --> 01:47:58.880 align:middle line:82% position:46% size:100% ingericht en hoe mensen daarop reageren. 01:47:59.000 --> 01:48:03.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Of het nou gaat over alcohol of tabak, allerlei genotsverslavingen 01:48:04.239 --> 01:48:10.039 align:middle line:82% position:46% size:100% blijken, zo zegt de wetenschap ons, een reactie te zijn op de manier 01:48:10.159 --> 01:48:13.510 align:middle line:82% position:46% size:100% waarop een samenleving is ingericht. Ik zou daar graag een beschouwing 01:48:13.630 --> 01:48:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% over horen van de minister. Ik heb daaraan gerefereerd in mijn 01:48:15.619 --> 01:48:18.760 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage. Ik hoor graag hoe zij deze bredere 01:48:18.880 --> 01:48:23.929 align:middle line:82% position:46% size:100% context ziet, die ook weer niet alleen maar gaat over repressie en 01:48:24.048 --> 01:48:27.798 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaving, maar ook over preventie, over hoe we met elkaar omgaan en de 01:48:27.918 --> 01:48:30.399 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving inrichten en hoe mensen daarop reageren. 01:48:33.128 --> 01:48:37.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Simons zei inderdaad, ook nu in haar betoog: mensen die ... 01:48:38.439 --> 01:48:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het zo zeggen; ik maak even een gechargeerd onderscheid, want 01:48:42.369 --> 01:48:43.729 align:middle line:82% position:46% size:100% het is niet in tweeën te onderscheiden. 01:48:43.850 --> 01:48:46.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk niet fair, maar anders staan we hier morgen nog. 01:48:46.250 --> 01:48:49.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak even onderscheid tussen mensen die denken "ach, ik gebruik 01:48:50.060 --> 01:48:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% af en toe, wie doe ik er kwaad mee, het is een lolletje" of whatever ... 01:48:53.079 --> 01:48:55.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ook een beetje het gesprek dat ik met mevrouw Kuik had. 01:48:56.829 --> 01:48:59.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij vinden mevrouw Kuik en ik in ieder geval dat het wel heel 01:48:59.859 --> 01:49:02.569 align:middle line:82% position:46% size:100% erg genormaliseerd is in onze samenleving, alsof je er niemand 01:49:02.689 --> 01:49:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaad mee zou doen. Misschien doe jij dat niet direct. 01:49:05.119 --> 01:49:09.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je kijkt naar wat voor markt hierachter zit, dan voel ik 01:49:09.470 --> 01:49:11.350 align:middle line:82% position:46% size:100% het een beetje als mijn missie om dat ook duidelijk te maken. 01:49:12.100 --> 01:49:15.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het zo mag interpreteren dat mevrouw Simons zegt dat het ook gaat 01:49:15.779 --> 01:49:19.239 align:middle line:82% position:46% size:100% over mensen die bijvoorbeeld in een kwetsbare positie zitten, 01:49:19.359 --> 01:49:21.338 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld een verslaving hebben, 01:49:23.289 --> 01:49:24.729 align:middle line:82% position:46% size:100% dan heb je natuurlijk een ander gesprek. 01:49:24.850 --> 01:49:27.577 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een heel ander gesprek dat absoluut niet primair met een 01:49:27.697 --> 01:49:30.319 align:middle line:82% position:46% size:100% minister van JenV of een departement van JenV plaatsvindt. 01:49:30.439 --> 01:49:33.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dan uiteraard over zorg, over preventie aan de voorkant, maar 01:49:33.859 --> 01:49:35.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ook over: hoe help ik iemand daar weer uit? 01:49:38.199 --> 01:49:41.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat in onze debatten vaak over georganiseerde misdaad. 01:49:41.449 --> 01:49:45.798 align:middle line:82% position:46% size:100% De toon daarvan is in die zin vaak gericht op mensen die denken: wie 01:49:45.918 --> 01:49:47.899 align:middle line:82% position:46% size:100% boeit het nou eigenlijk? Nou, dan kan ik je zeggen wat er nog 01:49:48.020 --> 01:49:49.759 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal achter zit. Maar dat is natuurlijk niet een 01:49:49.878 --> 01:49:52.359 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek dat ik heb met iemand die zwaar verslaafd is. 01:49:52.930 --> 01:49:53.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een ander gesprek. 01:49:56.439 --> 01:49:57.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat 01:50:02.409 --> 01:50:02.470 align:middle line:82% position:46% size:100% ik 01:50:27.970 --> 01:50:29.048 align:middle line:82% position:46% size:100% toch op 01:50:35.859 --> 01:50:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn gechargeerde onderscheid terugval. 01:50:38.329 --> 01:50:42.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in Amsterdam jarenlang als ambtenaar gewerkt in de context van 01:50:43.090 --> 01:50:46.789 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke opvang en verslavingszorg. 01:50:46.909 --> 01:50:46.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 01:50:52.449 --> 01:50:53.199 align:middle line:82% position:46% size:100% denk dus te 01:50:55.899 --> 01:50:57.668 align:middle line:82% position:46% size:100% weten waar ik het 01:51:00.909 --> 01:51:01.270 align:middle line:82% position:46% size:100% over 01:51:15.220 --> 01:51:15.819 align:middle line:82% position:46% size:100% heb. Er zijn mensen 01:51:42.548 --> 01:51:42.819 align:middle line:82% position:46% size:100% die 01:51:45.759 --> 01:51:47.798 align:middle line:82% position:46% size:100% zo verslaafd zijn dat 01:52:01.899 --> 01:52:02.109 align:middle line:82% position:46% size:100% je 01:52:03.939 --> 01:52:05.479 align:middle line:82% position:46% size:100% daar op een heel andere manier mee moet omgaan. 01:52:05.600 --> 01:52:07.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben overigens trots op hoe we dat in Nederland doen. 01:52:09.640 --> 01:52:11.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voorbeeld van de Zuidas werd aangehaald. 01:52:12.020 --> 01:52:14.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou tegen de mensen op de Zuidas niet willen zeggen: jij bent het 01:52:14.930 --> 01:52:19.420 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffer van onze samenleving en ik ga bagatelliseren dat jij drugs 01:52:19.539 --> 01:52:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruikt. Nee, daar vind ik wat van. 01:52:21.369 --> 01:52:22.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht daarin ook een eigen verantwoordelijkheid. 01:52:25.829 --> 01:52:29.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat ik in een samenleving leef waar je hulp kunt 01:52:29.409 --> 01:52:34.329 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen als je daarom vraagt. Maar nee, ik was niet van plan om 01:52:34.449 --> 01:52:35.548 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn woorden te nuanceren. 01:52:39.009 --> 01:52:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het woord "medelijden" of "mededogen" niet in de mond genomen, 01:52:42.500 --> 01:52:46.168 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ik inderdaad vind dat het een persoonlijke afweging is om wel of 01:52:46.288 --> 01:52:46.569 align:middle line:82% position:46% size:100% niet te gebruiken. Die maakt iedereen. 01:52:47.259 --> 01:52:49.698 align:middle line:82% position:46% size:100% De meeste mensen zijn prima in staat om daar ook persoonlijke 01:52:49.819 --> 01:52:53.229 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid voor te dragen. Het is met dit soort gebruik echter 01:52:53.350 --> 01:52:55.579 align:middle line:82% position:46% size:100% wel zo dat het pas een probleem wordt op het moment dat je je 01:52:55.699 --> 01:52:59.569 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik niet meer kunt bekostigen. Zolang de Zuidasadvocaat dat gebruik 01:52:59.689 --> 01:53:03.189 align:middle line:82% position:46% size:100% kan bekostigen, zal hij of zij niet in beeld komen als een problematisch 01:53:06.548 --> 01:53:09.199 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruiker. Dat neemt niet weg dat het gebruik 01:53:09.319 --> 01:53:13.689 align:middle line:82% position:46% size:100% an sich problematisch kan zijn. Daarom breng ik die twee bij elkaar, 01:53:14.739 --> 01:53:18.439 align:middle line:82% position:46% size:100% want het is wel heel erg makkelijk om te zeggen: als iemand het leven 01:53:18.560 --> 01:53:22.149 align:middle line:82% position:46% size:100% zodanig verknald heeft dat de overheid zich ermee moet bemoeien, 01:53:22.289 --> 01:53:26.979 align:middle line:82% position:46% size:100% dan is er ruimte voor mededogen. Ik hoor echter dat de minister zegt: 01:53:27.100 --> 01:53:30.319 align:middle line:82% position:46% size:100% ik zie dat ene gebruik als problematischer dan het andere 01:53:30.439 --> 01:53:34.359 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik; op de ene groep kan ik wel een moreel appel doen, omdat ik die 01:53:34.479 --> 01:53:36.529 align:middle line:82% position:46% size:100% hoger acht, en op de andere groep niet. 01:53:36.649 --> 01:53:42.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister of zij echt wil nadenken over wat daaronder ligt. 01:53:42.529 --> 01:53:47.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Elk gebruik is een maatschappelijk fenomeen dat ook, los van repressie 01:53:47.420 --> 01:53:50.779 align:middle line:82% position:46% size:100% en handhaving, aan de voorkant als zodanig benaderd dient te worden. 01:53:50.899 --> 01:53:54.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil zij daarover nadenken en eventueel met plannen en ideeën 01:53:54.579 --> 01:53:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover komen? Ik weet dat mevrouw Simons het niet 01:53:58.579 --> 01:54:02.748 align:middle line:82% position:46% size:100% zo bedoelde, maar ik wil toch even zeggen dat ik niemand hoger of lager 01:54:02.868 --> 01:54:03.810 align:middle line:82% position:46% size:100% acht dan een ander. Dat heb ik in mijn hele leven nog 01:54:03.930 --> 01:54:06.039 align:middle line:82% position:46% size:100% nooit gedaan en dat zal ik in mijn hele leven ook nooit doen. 01:54:06.699 --> 01:54:09.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De een heeft zorg nodig en op de ander kan ik inderdaad een appel 01:54:09.640 --> 01:54:09.819 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. 01:54:11.409 --> 01:54:13.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek bijvoorbeeld heel veel studenten die zeggen: het hoort 01:54:13.220 --> 01:54:14.949 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon bij een feestje, dit is gewoon gangbaar. 01:54:15.579 --> 01:54:18.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou ben ik niet heel jong, maar zó oud ben ik nou ook weer niet. 01:54:18.520 --> 01:54:21.373 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb op die leeftijd nooit dat soort feestjes meegemaakt. 01:54:21.493 --> 01:54:24.208 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn in een wereld beland waarin het vanzelfsprekend is en het 01:54:24.328 --> 01:54:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk niet oké is als jij het niet doet. 01:54:26.470 --> 01:54:30.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik graag doorheen breken. Ik vind het dan heel sterk dat 01:54:30.378 --> 01:54:33.289 align:middle line:82% position:46% size:100% studenten van binnenuit opstaan en zeggen dat zij een groep vormen om 01:54:33.409 --> 01:54:36.319 align:middle line:82% position:46% size:100% dit bespreekbaar te maken en de vraag stellen: wanneer is het 01:54:36.439 --> 01:54:37.088 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk vanzelfsprekend en normaal geworden? 01:54:37.720 --> 01:54:42.109 align:middle line:82% position:46% size:100% In het gedrag van mensen zitten heel veel lagen. 01:54:42.229 --> 01:54:44.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar vraagt mevrouw Simons terecht aandacht voor. 01:54:45.819 --> 01:54:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik krijg dan 01:54:49.449 --> 01:54:49.779 align:middle line:82% position:46% size:100% wel 01:54:52.500 --> 01:54:57.020 align:middle line:82% position:46% size:100% het idee dat ik het als één groep of algeheel fenomeen zou moeten zien. 01:54:57.140 --> 01:55:00.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het niet mee eens. Het algehele fenomeen dat ik wel in 01:55:00.439 --> 01:55:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% bredere zin zie, is dat we het als vanzelfsprekend en normaal zijn gaan 01:55:04.039 --> 01:55:05.739 align:middle line:82% position:46% size:100% beschouwen. Daar ben ik het niet mee eens. 01:55:06.789 --> 01:55:09.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was gebleven bij … Mevrouw Helder, 01:55:11.350 --> 01:55:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% u kunt het even afwachten. Nee, dat is niet nodig. 01:55:15.090 --> 01:55:19.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag dat ze naar voren liep. Het was een schrikreflex. 01:55:20.350 --> 01:55:22.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Het peace and happinessverhaal kent natuurlijk ook een keerzijde. 01:55:23.048 --> 01:55:26.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij staan in Nederland bekend om ons milde strafklimaat. 01:55:26.409 --> 01:55:29.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord op mijn vraag uit de eerste termijn stond niet in de 01:55:29.720 --> 01:55:33.198 align:middle line:82% position:46% size:100% schriftelijke beantwoording. Daarom vraag ik het hier nogmaals. 01:55:33.319 --> 01:55:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom stellen wij niet wat hogere straffen in, zodat wij niet ook om 01:55:38.619 --> 01:55:41.210 align:middle line:82% position:46% size:100% die reden internationaal een aantrekkelijk land zijn voor de 01:55:41.329 --> 01:55:43.579 align:middle line:82% position:46% size:100% drugscriminaliteit? Dat is namelijk gewoon een feit. 01:55:43.699 --> 01:55:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het WODC heeft dat ook gezegd. Ik weet dat de minister dat laat 01:55:47.119 --> 01:55:49.448 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken. Maar kan ze ook daarin meenemen wat 01:55:50.918 --> 01:55:53.329 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Voeten schrijft? Hij heeft een heel interessant boek 01:55:53.449 --> 01:55:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100% geschreven: Drug van de duivel. Daarin wijst hij op het gevaar van 01:55:58.029 --> 01:55:59.260 align:middle line:82% position:46% size:100% methamfetamine. Als iedereen maar wat uit de 01:55:59.380 --> 01:56:03.819 align:middle line:82% position:46% size:100% keukenkastjes bij elkaar gooit en we dat combineren met de gewelddadige 01:56:03.939 --> 01:56:05.949 align:middle line:82% position:46% size:100% subcultuur in bijvoorbeeld Rotterdam-Zuid en 01:56:06.489 --> 01:56:09.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Amsterdam-Zuidoost, hebben we maatschappelijk wel een heel groot 01:56:09.199 --> 01:56:11.569 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem. Wat betreft preventie zeg ik: tot uw 01:56:11.689 --> 01:56:13.689 align:middle line:82% position:46% size:100% dienst. Maar de repressie kan in Nederland 01:56:13.810 --> 01:56:14.680 align:middle line:82% position:46% size:100% wel een tandje hoger. 01:56:16.310 --> 01:56:19.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Helder vroeg: kan je dat meenemen in het proces waarin dat 01:56:19.750 --> 01:56:20.649 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt bekeken? Zeker. 01:56:21.100 --> 01:56:21.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het boek ook 01:56:25.720 --> 01:56:27.710 align:middle line:82% position:46% size:100% gelezen. Ik denk dat al mijn collega's achter 01:56:27.829 --> 01:56:29.409 align:middle line:82% position:46% size:100% in de zaal het goedvinden dat ik ook nog de volgende vraag stel. 01:56:29.529 --> 01:56:32.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister in dat kader een reflectie geven op wat wij altijd 01:56:32.989 --> 01:56:34.868 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen en ook blijven zeggen over de minimumstraffen? 01:56:37.930 --> 01:56:40.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik vanuit mijn rol als minister van Justitie en Veiligheid 01:56:40.550 --> 01:56:40.899 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker doen. 01:56:42.520 --> 01:56:45.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat mevrouw Helder dan niet heel tevreden gaat zijn, maar ik ga 01:56:45.810 --> 01:56:48.009 align:middle line:82% position:46% size:100% het wel doen en dan hebben we daar met elkaar een debat over. 01:56:48.520 --> 01:56:51.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik was aangekomen bij de tweede 01:56:51.590 --> 01:56:54.159 align:middle line:82% position:46% size:100% pijler, namelijk het verstoren van netwerken en verdienmodellen. 01:56:55.029 --> 01:56:58.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begon ermee dat ik ontzettend trots ben dat onze 01:56:58.520 --> 01:57:01.029 align:middle line:82% position:46% size:100% opsporingsdiensten tot de wereldtop behoren. 01:57:01.600 --> 01:57:05.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij rollen criminele netwerken op, werken internationaal zeer succesvol 01:57:06.020 --> 01:57:10.090 align:middle line:82% position:46% size:100% samen met andere diensten, zijn drugsbaronnen te slim af en brengen 01:57:10.210 --> 01:57:14.060 align:middle line:82% position:46% size:100% grote slagen toe aan criminele organisaties, door bijvoorbeeld het 01:57:14.180 --> 01:57:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kraken van cryptocommunicatie. Ondanks zulke methodes kan een 01:57:18.619 --> 01:57:22.189 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek nog steeds vastlopen. De afgelopen jaren hebben we gezien 01:57:22.310 --> 01:57:26.060 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het lukt om met kroongetuigen toch doorbraken te forceren, met 01:57:26.180 --> 01:57:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% name in grote moordzaken. Daarom wil ik de 01:57:29.119 --> 01:57:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% kroongetuigenregeling verbeteren, zodat die ook aantrekkelijk wordt 01:57:32.750 --> 01:57:35.096 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de criminelen die bijvoorbeeld de hele keten faciliteren. 01:57:35.216 --> 01:57:39.904 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn wat ik noem de kleinere vissen, die voor justitie veel 01:57:40.024 --> 01:57:43.698 align:middle line:82% position:46% size:100% relevante kennis hebben. Maar ook dat zal uiteraard niet 01:57:43.819 --> 01:57:45.632 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende zijn. Er is meer nodig; misschien is er 01:57:45.752 --> 01:57:49.048 align:middle line:82% position:46% size:100% wel altijd meer nodig. Ik ben het eens met de Kamer dat het 01:57:49.168 --> 01:57:53.168 align:middle line:82% position:46% size:100% afpakken van geld de sleutel is om criminele macht te breken. 01:57:53.979 --> 01:57:57.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus frustrerend dat dit nog niet op veel grotere schaal lukt. 01:57:58.418 --> 01:58:00.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meende die frustratie bij verschillende leden te horen. 01:58:00.840 --> 01:58:03.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me fair om mee te geven dat ik die ook voel. 01:58:04.628 --> 01:58:07.009 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben te maken met een grote uitdaging. 01:58:07.128 --> 01:58:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben heel goed zicht op criminele geldstromen, maar we 01:58:10.369 --> 01:58:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten constateren dat een groot deel van het geld niet in ons eigen 01:58:14.119 --> 01:58:17.270 align:middle line:82% position:46% size:100% land witgewassen wordt. Het geld wordt via crimineel 01:58:17.390 --> 01:58:20.869 align:middle line:82% position:46% size:100% betalingsverkeer in het buitenland ondergebracht en daar uitgegeven. 01:58:20.989 --> 01:58:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt geïnvesteerd in vastgoed of het wordt op een andere wijze 01:58:23.720 --> 01:58:26.680 align:middle line:82% position:46% size:100% witgewassen. Het geld dat we hier kunnen afpakken 01:58:26.949 --> 01:58:30.409 align:middle line:82% position:46% size:100% en de reële doelen die we daarbij stellen, staan niet in verhouding 01:58:30.529 --> 01:58:33.220 align:middle line:82% position:46% size:100% tot de miljarden die rondgaan in het systeem van crimineel vermogen. 01:58:34.449 --> 01:58:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we allemaal; dat zie ik ook. 01:58:36.759 --> 01:58:40.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat doe ik? Ik moet reële doelen stellen. 01:58:40.140 --> 01:58:42.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een concreet advies van de Algemene Rekenkamer. 01:58:42.899 --> 01:58:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we. Maar daarmee is het nog niet klaar. 01:58:45.579 --> 01:58:47.890 align:middle line:82% position:46% size:100% We werken hard aan manieren om hier verandering in te brengen. 01:58:48.250 --> 01:58:51.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we door nieuwe wetten te maken die ons de ruimte bieden om 01:58:51.588 --> 01:58:54.409 align:middle line:82% position:46% size:100% sneller en eerder af te kunnen pakken en door het voeren van een 01:58:54.529 --> 01:58:58.699 align:middle line:82% position:46% size:100% hele sterke internationale agenda. Ik kijk over de landsgrenzen heen en 01:58:58.819 --> 01:59:02.179 align:middle line:82% position:46% size:100% werk nauw samen met de landen om ons heen, zoals België, Frankrijk, 01:59:02.298 --> 01:59:05.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Duitsland, Spanje en Italië. Ik heb die samenwerking ontzettend 01:59:05.840 --> 01:59:07.689 align:middle line:82% position:46% size:100% hard nodig om witwassen aan te pakken. 01:59:08.350 --> 01:59:11.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Landen als de Verenigde Arabische Emiraten en Turkije moeten onze 01:59:11.989 --> 01:59:16.219 align:middle line:82% position:46% size:100% bondgenoten worden in deze aanpak. U heeft gezien dat we daar ook hele 01:59:16.338 --> 01:59:21.579 align:middle line:82% position:46% size:100% concrete stappen in zetten. De oplossing zit niet in wensdenken 01:59:22.000 --> 01:59:24.752 align:middle line:82% position:46% size:100% of in hogere doelstellingen op papier, die je vervolgens niet gaat 01:59:24.872 --> 01:59:26.649 align:middle line:82% position:46% size:100% halen waarna je gefrustreerd raakt, maar 01:59:28.628 --> 01:59:32.319 align:middle line:82% position:46% size:100% in zakendoen met andere landen. Dat is volgens mij de enige weg, 01:59:32.470 --> 01:59:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat het geld ons land verlaat. Ik wilde overgaan naar de derde 01:59:35.869 --> 01:59:37.689 align:middle line:82% position:46% size:100% pijler, maar ik zie dat er interrupties 01:59:39.878 --> 01:59:41.813 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Die internationale samenwerking is 01:59:41.932 --> 01:59:46.069 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk van belang. We hebben gezien dat Taghi is 01:59:46.189 --> 01:59:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% opgepakt door middel van internationale samenwerking. 01:59:48.590 --> 01:59:55.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is wel: hoeveel is er nou afgepakt van Taghi en van die bende 01:59:56.529 --> 01:59:59.079 align:middle line:82% position:46% size:100% om hem heen? Er was sprake van samenwerking met 01:59:59.259 --> 02:00:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% landen om hem te pakken, maar hoe zit het met zijn centen? 02:00:05.500 --> 02:00:08.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan natuurlijk niet ingaan op een concrete casus of een concreet 02:00:08.689 --> 02:00:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% netwerk. Die onderzoeken zijn ook nog gaande. 02:00:11.539 --> 02:00:16.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel de conclusie die mevrouw Kuik waarschijnlijk wil 02:00:19.088 --> 02:00:20.659 align:middle line:82% position:46% size:100% meegeven. Er gaan miljarden in deze business 02:00:20.779 --> 02:00:23.029 align:middle line:82% position:46% size:100% om. Onze doelstelling is: van 190 naar 02:00:23.149 --> 02:00:26.399 align:middle line:82% position:46% size:100% 220 miljoen. Ik wil het graag reëel houden, dus 02:00:26.520 --> 02:00:29.210 align:middle line:82% position:46% size:100% dat doe ik, maar ik kan er niet mee leven dat dat het zou zijn. 02:00:29.329 --> 02:00:31.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dus dat we met nieuwe wetgeving komen, waarbij we 02:00:31.939 --> 02:00:35.119 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld zeggen: voordat ik een verdachte heb, wil ik eigenlijk al 02:00:35.239 --> 02:00:36.738 align:middle line:82% position:46% size:100% spullen en geld van hem kunnen afpakken. 02:00:36.859 --> 02:00:40.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor hebben we bijvoorbeeld in Italië gekeken hoe ze het daar doen. 02:00:40.449 --> 02:00:42.279 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het aan ons Nederlandse systeem aangepast. 02:00:42.399 --> 02:00:47.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat als dit soort wetgeving echt gaat werken, we ook onze eigen 02:00:47.840 --> 02:00:50.439 align:middle line:82% position:46% size:100% doelen weer kunnen herijken. De vraag snap ik. 02:00:50.710 --> 02:00:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord moet ik in een individuele zaak altijd schuldig 02:00:53.180 --> 02:00:55.189 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven. Maar de frustratie die nu vast gaat 02:00:55.310 --> 02:00:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, snap ik ook. 02:00:59.918 --> 02:01:03.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zo iemand zo veel geld heeft verdiend met zijn criminele 02:01:04.239 --> 02:01:07.939 align:middle line:82% position:46% size:100% activiteiten en in een gevangenis zit, dan gaat hij gewoon door met 02:01:08.060 --> 02:01:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn activiteiten, omdat hij die miljarden heeft of die miljoenen 02:01:11.000 --> 02:01:12.579 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft; weet ik veel hoeveel hij heeft. 02:01:14.829 --> 02:01:17.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensen, ook de jongeren in de wijken, móéten zien dat dat geld 02:01:17.539 --> 02:01:20.409 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt afgepakt en hier weer wordt geïnvesteerd. 02:01:21.369 --> 02:01:23.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit echt te zoeken: waar zit het dan? 02:01:23.199 --> 02:01:27.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Zit het 'm bij die landen waar we wel mee hebben samengewerkt om 02:01:27.770 --> 02:01:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% iemand te pakken te krijgen, maar die dan niet thuis geven om dat geld 02:01:32.539 --> 02:01:34.729 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk af te pakken? Ik wil weten waar het 'm precies 02:01:34.850 --> 02:01:37.039 align:middle line:82% position:46% size:100% zit, zodat wij daar druk op kunnen zetten. 02:01:37.159 --> 02:01:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is een terechte vraag. Het zit 'm inderdaad in nog nauwere 02:01:41.869 --> 02:01:44.529 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerking met die landen. Daar zit het 'm echt in. 02:01:44.798 --> 02:01:47.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We werken al op operationeel niveau en tactisch niveau samen. 02:01:47.710 --> 02:01:50.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kuik noemt al voorbeelden waarbij we door samenwerking mensen 02:01:50.539 --> 02:01:54.159 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben kunnen pakken. Dat is allemaal ontzettend 02:01:54.279 --> 02:01:57.948 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk. Maar dat moet echt naar een ander 02:01:58.069 --> 02:01:59.779 align:middle line:82% position:46% size:100% niveau. Het moet ook naar het niveau waarbij 02:01:59.899 --> 02:02:02.988 align:middle line:82% position:46% size:100% je kunt zeggen: ik zie dat die gelden die kant opgaan, maar ik weet 02:02:03.109 --> 02:02:06.340 align:middle line:82% position:46% size:100% niet precies waarheen en naar welke panden; daar moet je me bij helpen. 02:02:06.759 --> 02:02:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dit bijvoorbeeld vorige maand letterlijk tegen de minister van 02:02:08.930 --> 02:02:10.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnenlandse Zaken van Turkije gezegd. 02:02:11.090 --> 02:02:13.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Die was hier op mijn uitnodiging, om hierover te spreken. 02:02:14.259 --> 02:02:16.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd: wij kunnen hier alles op alles zetten, maar het geld dat 02:02:16.909 --> 02:02:19.909 align:middle line:82% position:46% size:100% hier wordt verdiend, wordt daar, in jouw land, witgewassen, dus help 02:02:20.029 --> 02:02:21.739 align:middle line:82% position:46% size:100% mij. We hebben ook concrete afspraken 02:02:21.859 --> 02:02:25.609 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt — daar kijken onze ambtenaren nu naar — over hoe je dat 02:02:25.729 --> 02:02:29.179 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds meer kan vormgeven. Het is al moeilijk genoeg om hier in 02:02:29.298 --> 02:02:32.168 align:middle line:82% position:46% size:100% ons eigen land alles zelf te kunnen controleren en goed te kunnen doen, 02:02:32.588 --> 02:02:35.899 align:middle line:82% position:46% size:100% dus het zal niet makkelijk worden om dat van andere landen te eisen. 02:02:36.020 --> 02:02:38.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom noem ik ze ook; ze moeten onze bondgenoten worden. 02:02:39.159 --> 02:02:43.069 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt er dus van uitgaan dat ik volgend jaar zeker zelf ook naar 02:02:43.189 --> 02:02:46.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Turkije ga, naar Dubai ga en naar Marokko ga en dat ik aan onze 02:02:46.939 --> 02:02:50.810 align:middle line:82% position:46% size:100% wetenschappers en deskundigen vraag: breng in kaart waar die geldstromen 02:02:50.930 --> 02:02:53.556 align:middle line:82% position:46% size:100% heen gaan, op dit moment. Over een jaar kan het weer in een 02:02:53.676 --> 02:02:55.100 align:middle line:82% position:46% size:100% andere richting zijn. Dan moeten wij flexibel zijn en net 02:02:55.220 --> 02:02:58.399 align:middle line:82% position:46% size:100% zo goed weer bereid zijn om daar afspraken te maken. 02:02:58.520 --> 02:02:58.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel goed. 02:03:00.069 --> 02:03:04.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mutluer. Ik begrijp het enerzijds, en ook 02:03:04.668 --> 02:03:07.729 align:middle line:82% position:46% size:100% weer niet. Ik lees even de cijfers voor. 02:03:07.850 --> 02:03:12.140 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2021 waren er maar liefst 1,2 miljoen meldingen van 02:03:12.260 --> 02:03:16.010 align:middle line:82% position:46% size:100% ongebruikelijke transacties bij de FIU, door bijna 2.000 verschillende 02:03:16.130 --> 02:03:19.220 align:middle line:82% position:46% size:100% meldplichtige instellingen. Daarvan zijn er 100.000 verdacht 02:03:19.340 --> 02:03:22.529 align:middle line:82% position:46% size:100% verklaard en dat aantal verdachte transacties vertegenwoordigt een 02:03:22.649 --> 02:03:26.279 align:middle line:82% position:46% size:100% waarde van 15,3 miljard. Ik hoor de minister nadrukkelijk 02:03:26.399 --> 02:03:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% aangeven: ik erken dat die stijging van 30 miljoen niet in verhouding 02:03:31.369 --> 02:03:34.969 align:middle line:82% position:46% size:100% staat tot die miljarden die in het systeem van crimineel vermogen 02:03:35.088 --> 02:03:37.220 align:middle line:82% position:46% size:100% rondgaan. Maar de minister zegt: dit is 02:03:37.340 --> 02:03:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% haalbaar. Zegt ze daarmee 02:03:41.319 --> 02:03:43.548 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de andere miljarden allemaal in het buitenland liggen? 02:03:43.668 --> 02:03:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind van 190 miljoen naar 220 miljoen gaan echt 02:03:52.509 --> 02:03:55.069 align:middle line:82% position:46% size:100% "peanuts", zoals ik het gisteren noemde. 02:03:55.189 --> 02:03:55.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dus weten: 02:03:57.850 --> 02:04:03.020 align:middle line:82% position:46% size:100% is de minister bereid om in kaart te brengen, zeker als je kijkt naar de 02:04:03.140 --> 02:04:06.287 align:middle line:82% position:46% size:100% cijfers van de FIU, hoeveel er nog meer in Nederland gehaald kan 02:04:06.407 --> 02:04:07.819 align:middle line:82% position:46% size:100% worden? Ik kan me namelijk echt niet 02:04:07.939 --> 02:04:09.668 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen dat alles in het buitenland is. 02:04:10.798 --> 02:04:11.756 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ook niet dat we het geld uit het buitenland kunnen halen door 02:04:11.877 --> 02:04:15.609 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen maar te verkennen, op reis te gaan en gesprekken te voeren. 02:04:19.989 --> 02:04:22.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is veel meer urgentie voor nodig. 02:04:22.128 --> 02:04:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is een zwaardere aanpak voor nodig. 02:04:24.640 --> 02:04:28.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de minister ons informeren over dat internationaal offensief, en met 02:04:29.060 --> 02:04:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% name inzichtelijk maken waar we het nou over hebben, zeker als je kijkt 02:04:32.329 --> 02:04:38.539 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de cijfers van de FIU? Dit is echt een megacomplex probleem 02:04:38.930 --> 02:04:40.140 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wij niet plat moeten slaan met getallen. 02:04:40.260 --> 02:04:42.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg trouwens absoluut niet dat mevrouw Mutluer dat doet, maar dat 02:04:42.770 --> 02:04:44.779 align:middle line:82% position:46% size:100% doen we in debatten uiteindelijk 02:04:46.850 --> 02:04:49.199 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak. Ik weet dat er een technische 02:04:49.319 --> 02:04:51.779 align:middle line:82% position:46% size:100% briefing is geweest van experts, die dit veel beter hebben verteld dan 02:04:51.899 --> 02:04:53.100 align:middle line:82% position:46% size:100% ik. Dat zijn mensen die direct uit de 02:04:53.220 --> 02:04:54.390 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk komen. Daar leer ik ook van. 02:04:54.510 --> 02:04:56.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedenk dit niet zelf; dat zou heel raar zijn. 02:04:56.960 --> 02:04:58.948 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem bijvoorbeeld die verdachte transacties. 02:04:59.069 --> 02:05:03.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet per definitie geld dat je kunt ontnemen. 02:05:03.619 --> 02:05:06.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten heel veel lagen in. Wij hebben het nu over het afpakken 02:05:06.930 --> 02:05:08.759 align:middle line:82% position:46% size:100% van geld. Dat zou daar ook maar een fractie 02:05:08.878 --> 02:05:11.670 align:middle line:82% position:46% size:100% van zijn. Ik zei in mijn betoog: we hebben die 02:05:11.789 --> 02:05:15.329 align:middle line:82% position:46% size:100% stromen heel strak in beeld. We hebben veel meer in beeld dan ik 02:05:15.449 --> 02:05:18.168 align:middle line:82% position:46% size:100% wist voor ik minister werd. Als je naar de deskundigen luistert, 02:05:18.289 --> 02:05:22.559 align:middle line:82% position:46% size:100% is het echt indrukwekkend. Een flink deel daarvan is inderdaad 02:05:22.679 --> 02:05:24.890 align:middle line:82% position:46% size:100% niet in ons land, maar u heeft mij drie dingen horen zeggen. 02:05:25.399 --> 02:05:28.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant hebben wij behoorlijk stevige adviezen gehad om 02:05:29.060 --> 02:05:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor te zorgen dat onze doelen reëel zijn. 02:05:31.199 --> 02:05:34.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat het is. Daarbij heb ik gezegd — dat staat 02:05:34.909 --> 02:05:37.828 align:middle line:82% position:46% size:100% ook op papier; dat heb ik gisteren schriftelijk gestuurd — dat ik dan 02:05:37.948 --> 02:05:39.520 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kan denken: nou, dan is dat het maar. 02:05:39.699 --> 02:05:43.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat niet, want dat staat niet in verhouding tot wat er nog meer 02:05:43.189 --> 02:05:43.670 align:middle line:82% position:46% size:100% moet gebeuren; dat weten we allemaal. 02:05:43.789 --> 02:05:46.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom dus met nieuwe wetgeving. Soms doe ik dat met mijn collega van 02:05:46.279 --> 02:05:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Financiën, om bijvoorbeeld sneller met banken te kunnen werken en geld 02:05:49.579 --> 02:05:51.859 align:middle line:82% position:46% size:100% af te kunnen pakken. Maar ik kom ook met eigen wetgeving, 02:05:51.979 --> 02:05:53.930 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij ik zeg: zelfs zonder verdachte wil ik geld kunnen 02:05:54.050 --> 02:05:56.779 align:middle line:82% position:46% size:100% afpakken. Dat zei ik volgens mij richting 02:05:56.899 --> 02:06:00.140 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Kuik. Als die wetgeving er eenmaal is en 02:06:00.260 --> 02:06:02.180 align:middle line:82% position:46% size:100% werkt — dan kunnen we namelijk het verschil zien — moeten we ook weer 02:06:02.300 --> 02:06:05.298 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar kijken of we die doelen kunnen ophogen, gewoon in ons eigen 02:06:05.418 --> 02:06:06.878 align:middle line:82% position:46% size:100% land. Maar ook alleen daarmee kan ik niet 02:06:07.229 --> 02:06:09.619 align:middle line:82% position:46% size:100% tevreden zijn. Dat blijft lastig, omdat het meeste 02:06:09.739 --> 02:06:12.957 align:middle line:82% position:46% size:100% weggaat. Ik moet dus een heel erg offensieve 02:06:13.077 --> 02:06:17.090 align:middle line:82% position:46% size:100% internationale agenda voeren met die landen en continu daarheen — zij 02:06:17.210 --> 02:06:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen ook hiernaartoe komen — om ervoor te zorgen dat onze ambtenaren 02:06:18.710 --> 02:06:21.609 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerken aan een agenda die echt hierop gericht is. 02:06:21.909 --> 02:06:25.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar valt nog een wereld te winnen. Daar ben ik heel eerlijk in. 02:06:25.729 --> 02:06:28.226 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de reden dat ik het dit jaar al zo heb ingericht als ik heb 02:06:28.346 --> 02:06:29.479 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan. Mijn voorganger was daar ook volop 02:06:29.600 --> 02:06:32.600 align:middle line:82% position:46% size:100% mee bezig, en ik ga daar volgend jaar volop mee door. 02:06:32.720 --> 02:06:34.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik leg me dus bij geen van die drie pijlers neer. 02:06:35.199 --> 02:06:37.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is wel heel complex, om deze redenen. 02:06:38.470 --> 02:06:39.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet daarbinnen werken. 02:06:41.798 --> 02:06:44.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het ook niet zo dat de Kamer zegt: doe dat vooral niet. 02:06:44.680 --> 02:06:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Natuurlijk, die internationale 02:06:46.630 --> 02:06:48.350 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak is van belang. Die wetten gaan we allemaal 02:06:48.470 --> 02:06:51.470 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordelen. Volgens mij is er onvrede omdat het 02:06:51.590 --> 02:06:54.619 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om naar schatting 16 miljard euro en de minister zegt: je moet 02:06:54.739 --> 02:06:57.789 align:middle line:82% position:46% size:100% wel realistisch zijn, je kunt niet meer verwachten dan dat het gaat van 02:06:58.149 --> 02:07:01.960 align:middle line:82% position:46% size:100% 190 miljoen naar 220 miljoen. Dat contrast is te groot. 02:07:02.229 --> 02:07:03.979 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn voor realistische doelstellingen, maar het roept wel 02:07:04.100 --> 02:07:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraag op hoeveel vertrouwen de minister zelf heeft in haar eigen 02:07:07.039 --> 02:07:09.819 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak en wat dat gaat opleveren. En ik mis het onderdeel 02:07:11.020 --> 02:07:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% "capaciteit". De minister zegt: 02:07:14.020 --> 02:07:16.719 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de opsporing hebben wij goed zicht op de criminele geldstromen. 02:07:17.529 --> 02:07:19.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het in de technische briefing gezien: respect voor 02:07:20.000 --> 02:07:21.654 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen die dat moeilijke werk in de praktijk doet. 02:07:21.774 --> 02:07:24.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik waag toch te betwijfelen of er bijvoorbeeld voldoende financieel 02:07:24.739 --> 02:07:29.989 align:middle line:82% position:46% size:100% rechercheurs zijn om echt dat zicht te hebben op die miljoenen die 02:07:30.109 --> 02:07:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% weggesluisd worden. Ik heb ook nog geen reactie gehoord 02:07:32.539 --> 02:07:35.329 align:middle line:82% position:46% size:100% op het voorstel dat de SP gisteren heeft gedaan voor een 02:07:35.449 --> 02:07:39.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Zuidas-boevenbelasting. Dat is een mogelijke dekking voor 02:07:39.640 --> 02:07:42.859 align:middle line:82% position:46% size:100% meer investeren in de Financial Intelligence Unit, politie en 02:07:42.979 --> 02:07:45.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Openbaar Ministerie. Dat mis ik nog wel een beetje in het 02:07:45.409 --> 02:07:47.260 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord van de minister. Volgens mij is dat verstandig. 02:07:48.250 --> 02:07:50.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden het ook heel redelijk om degenen die meeprofiteren van die 02:07:50.958 --> 02:07:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% criminele winsten, een hogere belasting op te leggen. 02:07:53.869 --> 02:07:56.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is politiek — dat snap ik — maar volgens mij moeten we wel kijken wat 02:07:56.390 --> 02:07:58.239 align:middle line:82% position:46% size:100% we méér kunnen doen om dat misdaadgeld af te pakken. 02:08:01.270 --> 02:08:04.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik van de Kamer vraag, is om in de materie te duiken. 02:08:04.788 --> 02:08:06.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat de Kamerleden dat hebben gedaan. 02:08:06.520 --> 02:08:12.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan moet je concluderen dat de afpakambitie laag is als je het 02:08:12.979 --> 02:08:16.069 align:middle line:82% position:46% size:100% vergelijkt met wat er in deze branche omgaat en wat de criminelen, 02:08:16.189 --> 02:08:18.798 align:middle line:82% position:46% size:100% die zich ook in Nederland bevinden, verdienen. 02:08:18.918 --> 02:08:21.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doet mij pijn om te zeggen — het zou voor mij 02:08:22.750 --> 02:08:23.882 align:middle line:82% position:46% size:100% en voor de opsporingsdiensten makkelijker werken zijn als het zich 02:08:24.002 --> 02:08:27.048 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal hier bevond — dat het geld ons land verlaat. 02:08:27.168 --> 02:08:30.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dan kijkt wat hier blijft, dan is die afpakambitie om die reden 02:08:30.979 --> 02:08:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% niet laag. Die verzinnen wij niet zelf. 02:08:32.539 --> 02:08:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat ik met een paar ambtenaren van JenV in een 02:08:35.090 --> 02:08:36.819 align:middle line:82% position:46% size:100% kantoortje zit en denk: wat zullen we dit jaar weer eens doen? 02:08:37.180 --> 02:08:41.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit halen we op bij de experts, bij de deskundigen, die de heer Van 02:08:41.208 --> 02:08:41.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Nispen, 02:08:43.029 --> 02:08:45.229 align:middle line:82% position:46% size:100% en anderen natuurlijk, ook heeft gesproken. 02:08:45.350 --> 02:08:51.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij geven aan: we zien het wél. Nog een keer: vanuit JenV zal ik 02:08:51.588 --> 02:08:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd zeggen: hoe meer geld naar veiligheid, hoe beter. 02:08:55.010 --> 02:08:57.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bent u van mij als Kamerlid gewend, en als minister zal ik, denk 02:08:57.699 --> 02:09:01.279 align:middle line:82% position:46% size:100% ik, niet heel wat anders zeggen. Maar ook hier geldt: dit is een 02:09:01.399 --> 02:09:06.219 align:middle line:82% position:46% size:100% kwestie van slimmer werken, van informatie delen, van de bondgenoten 02:09:06.460 --> 02:09:10.069 align:middle line:82% position:46% size:100% horen uitspreken, en hen daaraan committeren, dat ze achter de 02:09:10.189 --> 02:09:13.509 align:middle line:82% position:46% size:100% criminelen in hun land aan gaan. Dat is niet zo makkelijk. 02:09:14.048 --> 02:09:15.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Leg ik me daarbij neer? Integendeel! 02:09:15.670 --> 02:09:17.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Integendeel! Dus de frustratie die ik afgelopen 02:09:17.960 --> 02:09:20.899 align:middle line:82% position:46% size:100% dinsdag in het betoog van de heer Van Nispen hoorde, maar die ik vaker 02:09:21.020 --> 02:09:24.588 align:middle line:82% position:46% size:100% van hem hoor, deel ik ongelofelijk. Het enige wat ik hier probeer te 02:09:24.708 --> 02:09:28.449 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, is: dat omzetten in acties die wel het verschil gaan maken. 02:09:29.020 --> 02:09:30.829 align:middle line:82% position:46% size:100% En "het verschil maken" is niet dat ik er een eentje of tweetje voor zet 02:09:30.949 --> 02:09:34.399 align:middle line:82% position:46% size:100% — ik weet dat u dat niet van mij vraagt — want dan heb ik iets op 02:09:34.520 --> 02:09:37.329 align:middle line:82% position:46% size:100% papier en kunnen we daarna elk jaar concluderen dat we het niet halen. 02:09:37.810 --> 02:09:40.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat ze het voelen. En als ik wil dat ze het voelen, dan 02:09:40.489 --> 02:09:42.039 align:middle line:82% position:46% size:100% moet ik hier met nieuwe wetgeving komen. 02:09:42.579 --> 02:09:45.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt er nu allemaal aan. De komende maanden ligt het allemaal 02:09:45.470 --> 02:09:47.367 align:middle line:82% position:46% size:100% in de Kamer, vanuit Financiën, vanuit mij en vanuit ons 02:09:47.487 --> 02:09:50.060 align:middle line:82% position:46% size:100% gezamenlijk. En ik moet mijn collega's in de ogen 02:09:50.180 --> 02:09:53.649 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken en zeggen: je moet me helpen. Dat is wat ik doe. 02:09:53.918 --> 02:09:56.810 align:middle line:82% position:46% size:100% En als ik denk "we hebben daar stappen in gezet, dus de ambities 02:09:56.930 --> 02:09:58.880 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen omhoog", dan zal ik dat ook zeker doen. 02:09:59.000 --> 02:10:01.947 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is niemand bezig met het omlaaghalen van de ambities zodat we 02:10:02.067 --> 02:10:03.514 align:middle line:82% position:46% size:100% het wel gaan halen. Ik weet dat dat ook niet werd 02:10:03.634 --> 02:10:06.159 align:middle line:82% position:46% size:100% gesuggereerd, maar ik geef toch ook dit maar mee: we zullen het ook 02:10:06.338 --> 02:10:07.960 align:middle line:82% position:46% size:100% herijken daar waar het kan. Absoluut. 02:10:08.770 --> 02:10:11.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voorstel van de heer Van Nispen is inderdaad erg politiek. 02:10:11.770 --> 02:10:15.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik vanuit mijn rol alleen maar van zeggen dat we niet mensen 02:10:15.649 --> 02:10:17.319 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten criminaliseren die geen crimineel zijn. 02:10:17.750 --> 02:10:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. Dat doet het voorstel ook niet, zegt 02:10:20.539 --> 02:10:22.088 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Van Nispen. Dan ben ik daar heel bij mee. 02:10:23.739 --> 02:10:26.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we al naar het kopje "bewaken en beveiligen"? 02:10:27.520 --> 02:10:28.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst mevrouw Mutluer nog 02:10:34.378 --> 02:10:35.929 align:middle line:82% position:46% size:100% even. Even de vraag of de minister nog 02:10:36.048 --> 02:10:40.658 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkomt op het weren van criminele ondernemers uit wijken. 02:10:40.779 --> 02:10:42.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij past dat onder het kopje van ondermijning van de 02:10:42.798 --> 02:10:44.798 align:middle line:82% position:46% size:100% criminaliteit. Zo niet, dan stel ik mijn vraag nu. 02:10:46.720 --> 02:10:49.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb die niet meer hier. Ik heb het als "open sectoren" 02:10:49.729 --> 02:10:51.960 align:middle line:82% position:46% size:100% geformuleerd. Ik dacht, maar ik weet dat niet 02:10:52.079 --> 02:10:53.890 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker, dat mijn collega daar wellicht op terug zou komen. 02:10:54.250 --> 02:10:56.658 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders zorg ik ervoor dat ik er in de tweede termijn goed op terugkom. 02:10:56.779 --> 02:10:59.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk dus even of er iets misgaat in de afstemming. 02:10:59.899 --> 02:11:04.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij goed. Ik heb wel de antwoorden gezien over 02:11:04.649 --> 02:11:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% de vastgoedtransacties. Ik denk dat ik er dan sowieso vanuit 02:11:09.050 --> 02:11:12.170 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn rol in tweede termijn op terugkom, ongeacht de rest van de 02:11:12.289 --> 02:11:14.088 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording. Prima. 02:11:14.359 --> 02:11:18.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil even aan de minister vragen of zij nog komt te spreken over 02:11:18.969 --> 02:11:19.059 align:middle line:82% position:46% size:100% facilitatoren. 02:11:21.460 --> 02:11:26.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, niet extra ten opzichte van wat er op papier is gedeeld. 02:11:26.329 --> 02:11:28.970 align:middle line:82% position:46% size:100% En het verbreden van de kroongetuigenregeling gaat 02:11:29.090 --> 02:11:29.710 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk direct 02:11:32.470 --> 02:11:36.079 align:middle line:82% position:46% size:100% over facilitatoren. Maar ik weet dat mevrouw Michon de 02:11:36.199 --> 02:11:37.909 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag breed stelde en ik heb die beantwoord in de schriftelijke 02:11:38.029 --> 02:11:40.338 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoorden. Ik hoopte dat ik hem daarmee had 02:11:40.458 --> 02:11:43.920 align:middle line:82% position:46% size:100% getackeld. Dan stel ik toch mijn vraag 02:11:44.039 --> 02:11:47.550 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover, ook om door een stevige toezegging van de minister een wat 02:11:47.670 --> 02:11:51.649 align:middle line:82% position:46% size:100% kortere tweede termijn te kunnen hebben, zonder een motie hierover. 02:11:51.770 --> 02:11:55.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag gaat over integriteit in ons ambtelijke overheidsapparaat. 02:11:56.119 --> 02:11:58.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarover in mijn bijdrage gezegd: het is vreselijk, maar het 02:11:59.329 --> 02:12:03.890 align:middle line:82% position:46% size:100% speelt; kan de minister de regie voeren op de aanpak daarvan? 02:12:04.159 --> 02:12:08.078 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord op die vraag was dat elke overheidsorganisatie natuurlijk 02:12:08.198 --> 02:12:11.488 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk is voor haar eigen mensen en voor de integriteit van 02:12:11.609 --> 02:12:14.270 align:middle line:82% position:46% size:100% het eigen personeel, maar dat de minister regie zal voeren op die 02:12:14.390 --> 02:12:16.550 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak. Nou, die grijp ik met beide handen 02:12:16.670 --> 02:12:18.779 align:middle line:82% position:46% size:100% aan. Kan de minister heel concreet in 02:12:18.899 --> 02:12:24.909 align:middle line:82% position:46% size:100% haar voortgangsrapportage over ondermijning, die we twee keer per 02:12:25.029 --> 02:12:29.128 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar krijgen, specifiek bij het kopje facilitatoren 02:12:31.020 --> 02:12:35.679 align:middle line:82% position:46% size:100% ingaan op die aanpak van corruptie binnen de overheid en zo uiting 02:12:35.798 --> 02:12:41.708 align:middle line:82% position:46% size:100% geven aan die regierol op de aanpak? Dat zal ik zeker doen, en … Prima. 02:12:42.100 --> 02:12:43.386 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Mevrouw Michon weet dat we de 02:12:43.506 --> 02:12:45.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Ministeriële Commissie Aanpak Ondermijning hebben, waarin ik met 02:12:45.649 --> 02:12:48.056 align:middle line:82% position:46% size:100% al mijn collega's zit. Zij vraagt ook om regie; ze vraagt 02:12:48.176 --> 02:12:50.890 align:middle line:82% position:46% size:100% niet of ik alles zelf wil doen. Het ligt vooral bij die collega's. 02:12:51.159 --> 02:12:54.248 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zorg dat het daar op de agenda komt en dat het in de rapportage 02:12:54.368 --> 02:12:55.789 align:middle line:82% position:46% size:100% komt. Voorzitter. 02:12:55.909 --> 02:12:58.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog heel kort ingaan op bestraffen, maar dat is maar één 02:12:58.668 --> 02:13:00.548 align:middle line:82% position:46% size:100% alinea en dan kom ik bij bewaken en beveiligen. 02:13:00.789 --> 02:13:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De derde pijler is namelijk bestraffen. 02:13:04.000 --> 02:13:07.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het nu even over grote criminelen; we hebben alle lagen al 02:13:07.429 --> 02:13:08.448 align:middle line:82% position:46% size:100% besproken. Als we een grote drugscrimineel te 02:13:08.569 --> 02:13:12.259 align:middle line:82% position:46% size:100% pakken hebben, dan hangt ie. Dan wacht hem een gevangenisregime 02:13:12.378 --> 02:13:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% dat bij hem past, dus het regime voor de zwaarste categorie 02:13:14.539 --> 02:13:17.689 align:middle line:82% position:46% size:100% criminelen, wat mij betreft. Dan maken we het onmogelijk dat hij 02:13:17.810 --> 02:13:21.079 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de gevangenis met zijn bezigheden door kan gaan. 02:13:21.199 --> 02:13:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat dat een grote wens van deze Kamer is. 02:13:24.500 --> 02:13:27.679 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister voor Rechtsbescherming gaat daar zo meteen ook uitvoerig op 02:13:27.798 --> 02:13:29.979 align:middle line:82% position:46% size:100% in. Dan bewaken en beveiligen. 02:13:31.359 --> 02:13:34.579 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanpak van georganiseerde misdaad, met die pijlers en al het 02:13:34.699 --> 02:13:38.838 align:middle line:82% position:46% size:100% geld dat we eraan uitgeven, staat stevig, dankzij al die mensen die 02:13:38.958 --> 02:13:41.109 align:middle line:82% position:46% size:100% daar dagelijks in de frontlinie aan werken. 02:13:41.680 --> 02:13:45.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik sta hier wel, maar het zijn natuurlijk deze mensen die op straat 02:13:45.378 --> 02:13:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% of achter de computer dag en nacht werken om ervoor te zorgen dat 02:13:49.789 --> 02:13:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% criminele netwerken opgerold worden. Daar ben ik ongelofelijk dankbaar 02:13:53.180 --> 02:13:55.869 align:middle line:82% position:46% size:100% voor. Mijn bewondering is ook zeer groot, 02:13:56.199 --> 02:13:58.510 align:middle line:82% position:46% size:100% want hun werk is niet zonder risico. 02:14:00.939 --> 02:14:04.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Politiemensen, rechters, officieren van justitie, advocaten, 02:14:04.300 --> 02:14:08.090 align:middle line:82% position:46% size:100% gevangenismedewerkers, journalisten en al die anderen die onze 02:14:08.210 --> 02:14:12.198 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat verdedigen, hebben steeds vaker te maken met 02:14:12.319 --> 02:14:16.939 align:middle line:82% position:46% size:100% intimidatie en bedreigingen. Zij gaan ondanks alles door met hun 02:14:17.060 --> 02:14:21.350 align:middle line:82% position:46% size:100% werk voor de rechtsstaat en betalen daarmee een zeer hoge prijs voor 02:14:21.668 --> 02:14:23.350 align:middle line:82% position:46% size:100% onze vrijheid en veiligheid. 02:14:26.649 --> 02:14:30.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De vrouwen en mannen in het veiligheidsdomein zijn toppers. 02:14:31.210 --> 02:14:34.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dan bijvoorbeeld aan de Dienst Koninklijke en Diplomatieke 02:14:34.250 --> 02:14:37.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Beveiliging, DKDB, en de Koninklijke Marechaussee. 02:14:38.199 --> 02:14:42.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Hun werk vergt kennis, kunde en een rechte rug. 02:14:43.180 --> 02:14:47.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij staan dag en nacht klaar om anderen veilig te houden, vaak ten 02:14:47.380 --> 02:14:52.930 align:middle line:82% position:46% size:100% koste van hun eigen privéleven. Ik heb diep, onwijs diep respect 02:14:53.229 --> 02:14:56.779 align:middle line:82% position:46% size:100% voor deze mensen. Om de komende jaren goed vooruit te 02:14:56.899 --> 02:15:00.479 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen, moeten we het stelsel van bewaken en beveiligen uitbreiden en 02:15:01.000 --> 02:15:03.639 align:middle line:82% position:46% size:100% sterker maken, en anders gaan werken. 02:15:04.720 --> 02:15:07.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aantal mensen dat beveiliging nodig heeft, groeit namelijk. 02:15:08.918 --> 02:15:11.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lukt gelukkig wel steeds beter om informatie aan elkaar te koppelen 02:15:11.958 --> 02:15:15.219 align:middle line:82% position:46% size:100% op nieuwe manieren, waardoor we ook dreigingen eerder in beeld krijgen, 02:15:16.239 --> 02:15:21.198 align:middle line:82% position:46% size:100% maar zolang beveiliging nodig is, legt dat een enorme druk op iemands 02:15:21.319 --> 02:15:24.975 align:middle line:82% position:46% size:100% dagelijks leven. Niet je hond kunnen uitlaten als je 02:15:25.095 --> 02:15:29.210 align:middle line:82% position:46% size:100% daar zin in hebt, niet even spontaan naar de sportschool, niet je oude 02:15:29.329 --> 02:15:32.930 align:middle line:82% position:46% size:100% moeder mantelzorg kunnen bieden, niet je kinderen onbezorgd naar 02:15:33.050 --> 02:15:36.560 align:middle line:82% position:46% size:100% school kunnen brengen: het raakt niet alleen de persoon die beveiligd 02:15:36.680 --> 02:15:40.840 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden ongekend hard, maar ook diens familie en vrienden. 02:15:41.918 --> 02:15:45.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen die te maken heeft met bewaking en beveiliging kan hierover 02:15:45.739 --> 02:15:46.149 align:middle line:82% position:46% size:100% meepraten. 02:15:47.939 --> 02:15:51.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou mensen het liefste zo willen beveiligen dat ze er in hun 02:15:51.409 --> 02:15:55.899 align:middle line:82% position:46% size:100% dagelijks leven bijna niks van merken, maar dat kan niet, primair 02:15:56.199 --> 02:15:59.479 align:middle line:82% position:46% size:100% door het gevaar. Maar we kunnen wel zo veel mogelijk 02:15:59.600 --> 02:16:01.510 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraag op tafel leggen wat er nog wel kan. 02:16:02.350 --> 02:16:05.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet de capaciteit, de organisatie of de techniek moeten het 02:16:05.810 --> 02:16:09.949 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgangspunt zijn, maar het leven dat de te beveiligen persoon gewend 02:16:10.069 --> 02:16:13.819 align:middle line:82% position:46% size:100% was te leiden. Vervolgens is de puzzel hoe je dat 02:16:13.939 --> 02:16:15.789 align:middle line:82% position:46% size:100% zo veel mogelijk in stand kunt houden. 02:16:16.789 --> 02:16:20.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast gaan we verschillende bedreigende situaties koppelen aan 02:16:20.208 --> 02:16:22.698 align:middle line:82% position:46% size:100% pakketten van maatregelen. Dat klinkt misschien erg 02:16:22.819 --> 02:16:26.988 align:middle line:82% position:46% size:100% afstandelijk, maar juist daardoor zijn we straks flexibeler, kunnen we 02:16:27.109 --> 02:16:30.109 align:middle line:82% position:46% size:100% heldere afspraken maken en kunnen we de capaciteit zo goed mogelijk 02:16:30.229 --> 02:16:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% verdelen. Licht waar het kan, zwaar waar het 02:16:33.290 --> 02:16:34.790 align:middle line:82% position:46% size:100% moet. Dat is ook een belangrijke wens van 02:16:34.909 --> 02:16:37.510 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die al heel lang te maken hebben met beveiliging. 02:16:37.709 --> 02:16:41.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal geen eenvoudige stap zijn. Het zal in algemene zin ook geen 02:16:42.129 --> 02:16:44.209 align:middle line:82% position:46% size:100% eenvoudige strijd zijn en ook geen snelle. 02:16:44.329 --> 02:16:49.316 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal dus niet makkelijk worden, maar we geven niet op en we laten 02:16:49.436 --> 02:16:50.468 align:middle line:82% position:46% size:100% ons niet intimideren. 02:16:56.138 --> 02:17:00.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil me helemaal bij deze woorden van de minister aansluiten. 02:17:01.540 --> 02:17:07.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hier in de Kamer is er niks dan lof voor alle beveiligers en de 02:17:07.850 --> 02:17:10.179 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die zorgen voor onze veiligheid. 02:17:12.638 --> 02:17:16.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik had wel een vraag. We hebben nu twee keer gezien dat er 02:17:16.950 --> 02:17:20.760 align:middle line:82% position:46% size:100% bij talkshows mensen gewoon ineens binnenkomen. 02:17:20.879 --> 02:17:24.079 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben iemand gezien in een geel hesje die iets over Qatar wilde 02:17:24.200 --> 02:17:28.489 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen en de tafelplakker. Maar aan diezelfde tafels schuiven 02:17:28.610 --> 02:17:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% ook politici en journalisten aan. John van den Heuvel zat aan tafel 02:17:34.000 --> 02:17:37.209 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl er zomaar mensen voor je neus staan. 02:17:37.929 --> 02:17:40.638 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat hij echt zwaar beveiligd wordt vanwege 02:17:40.759 --> 02:17:45.079 align:middle line:82% position:46% size:100% bedreigingen. Ook Kamerleden en ministers komen in 02:17:45.200 --> 02:17:45.879 align:middle line:82% position:46% size:100% talkshows. 02:17:47.588 --> 02:17:50.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond dat de heer Van den Heuvel wel een goed punt maakte door te 02:17:50.748 --> 02:17:54.069 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: ik weet niet of ik zomaar weer aanschuif als de veiligheid 02:17:54.668 --> 02:17:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen de omroepen niet goed genoeg is. 02:17:58.299 --> 02:18:04.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af of de minister contact heeft gehad met de NPO, RTL 02:18:04.610 --> 02:18:10.388 align:middle line:82% position:46% size:100% of andere zenders met talkshows en of hierover gesproken is. 02:18:10.569 --> 02:18:13.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft de minister misschien contact met de staatssecretaris van Media? 02:18:15.069 --> 02:18:19.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik graag willen horen. Nee, ik heb dat persoonlijk niet 02:18:19.479 --> 02:18:20.989 align:middle line:82% position:46% size:100% gehad. In het verleden wel, ook over dit 02:18:21.110 --> 02:18:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerp en ook met programmamakers, omdat ik weet dat 02:18:23.629 --> 02:18:25.519 align:middle line:82% position:46% size:100% zij daarmee worstelen. Ze willen er graag publiek bij, maar 02:18:25.638 --> 02:18:28.599 align:middle line:82% position:46% size:100% tegelijkertijd kun je niet iedereen bij wijze van spreken door een 02:18:29.229 --> 02:18:32.750 align:middle line:82% position:46% size:100% AIVD-check laten gaan. Ik vind het een goed punt om onder 02:18:32.870 --> 02:18:34.399 align:middle line:82% position:46% size:100% de aandacht te brengen, ook bij mijn collega. 02:18:34.520 --> 02:18:37.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat zij dit niet zomaar kan voorschrijven, maar ik denk dat 02:18:37.418 --> 02:18:40.610 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Van der Plas vooral vraagt om bewustwording, zodat hierover aan 02:18:40.729 --> 02:18:45.829 align:middle line:82% position:46% size:100% de voorkant al wordt nagedacht. Ik weet dat er al bijzondere 02:18:45.950 --> 02:18:48.829 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen zijn en er niet ruim van tevoren wordt gecommuniceerd over 02:18:48.950 --> 02:18:52.639 align:middle line:82% position:46% size:100% het feit dat iemand aanschuift. Ik heb het nu dus niet over dit 02:18:52.760 --> 02:18:54.770 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeeld. Dat kan allemaal al. 02:18:54.889 --> 02:18:57.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht moet men daar een stap verder in gaan. 02:18:58.100 --> 02:18:59.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gesprek heb ik niet gevoerd. 02:19:03.099 --> 02:19:06.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt allemaal zo onschuldig, maar het moet er niet toe gaan 02:19:06.860 --> 02:19:07.549 align:middle line:82% position:46% size:100% leiden dat mensen niet meer in een talkshow willen komen. 02:19:07.668 --> 02:19:10.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gaf net al aan dat iemand soms niet het leven kan 02:19:10.739 --> 02:19:14.279 align:middle line:82% position:46% size:100% leiden dat hij wil leiden. Dat geldt voor journalisten, 02:19:14.398 --> 02:19:17.350 align:middle line:82% position:46% size:100% politici en ministers, maar ook voor andere mensen die daar aan tafel 02:19:17.469 --> 02:19:20.209 align:middle line:82% position:46% size:100% komen. Als het een reden is om niet meer in 02:19:20.329 --> 02:19:22.930 align:middle line:82% position:46% size:100% een talkshow te komen … Nou hoef ik echt niet elke avond in een 02:19:23.049 --> 02:19:25.930 align:middle line:82% position:46% size:100% talkshow. Mensen zullen wel denken "dat wil ze 02:19:26.049 --> 02:19:28.329 align:middle line:82% position:46% size:100% wel", maar dat wil ik niet, want ik heb het hier druk genoeg. 02:19:28.838 --> 02:19:30.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als er politiek-maatschappelijke 02:19:30.319 --> 02:19:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerpen besproken worden, 02:19:33.610 --> 02:19:35.476 align:middle line:82% position:46% size:100% moet je dat wel gewoon kunnen doen in een talkshow. 02:19:35.595 --> 02:19:37.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo bereik je mensen in Nederland. 02:19:40.280 --> 02:19:43.978 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de minister ertegenaan dat dit misschien niet meer gaat 02:19:44.099 --> 02:19:47.239 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren en dat er misschien meer journalisten, meer Kamerleden en 02:19:48.290 --> 02:19:50.929 align:middle line:82% position:46% size:100% meer politici zijn die zullen zeggen: ik ga dat gewoon niet meer 02:19:51.049 --> 02:19:52.399 align:middle line:82% position:46% size:100% doen? Dat is voor het maatschappelijke 02:19:52.520 --> 02:19:56.399 align:middle line:82% position:46% size:100% debat natuurlijk funest. Laten we hopen dat het niet zo ver 02:19:56.520 --> 02:19:57.760 align:middle line:82% position:46% size:100% komt. Laten we hopen dat er goede 02:19:57.879 --> 02:19:58.319 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken gemaakt kunnen worden met programma's op het moment dat iemand 02:19:58.440 --> 02:20:02.058 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt uitgenodigd en er redenen zijn om je zorgen te maken. 02:20:06.290 --> 02:20:08.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel eerlijk gezegd hoop ik daar niet alleen op, maar ga ik er ook 02:20:09.709 --> 02:20:12.073 align:middle line:82% position:46% size:100% van uit. De programmamakers die ik ken, ken 02:20:12.192 --> 02:20:14.489 align:middle line:82% position:46% size:100% ik als zeer verantwoordelijke mensen, die ook hiernaar zullen 02:20:14.610 --> 02:20:16.280 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken: wat hebben we hiervan geleerd? 02:20:17.329 --> 02:20:19.148 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het volledig met mevrouw Van der Plas eens. 02:20:19.479 --> 02:20:23.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Bedreiging en intimidatie richting Kamerleden, journalisten en breder 02:20:24.009 --> 02:20:26.889 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt door sommigen opgelegd om hen monddood te maken. 02:20:27.968 --> 02:20:31.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je ergens niet naartoe gaat vanwege angst, dan wint de ander 02:20:31.569 --> 02:20:35.209 align:middle line:82% position:46% size:100% toch een beetje, hoe pijnlijk het ook is en hoe goed we ook kunnen 02:20:35.329 --> 02:20:38.020 align:middle line:82% position:46% size:100% uitleggen dat het niet anders kon op dat moment vanwege de veiligheid. 02:20:40.299 --> 02:20:42.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik deel dat en ik begrijp de vraag. 02:20:42.668 --> 02:20:45.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof niet dat de oplossing helemaal bij mij ligt. 02:20:45.559 --> 02:20:48.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat die vooral bij de omroepen en de organisaties zelf 02:20:48.709 --> 02:20:51.040 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt, maar daar zal ik zeker aandacht voor vragen. 02:20:54.459 --> 02:20:58.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik was het hele hoofdstuk over 02:20:58.718 --> 02:20:59.808 align:middle line:82% position:46% size:100% georganiseerde misdaad aan het afronden. 02:20:59.929 --> 02:21:03.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna heb ik nog maar een relatief klein deel, een belangrijk deel, 02:21:03.259 --> 02:21:05.629 align:middle line:82% position:46% size:100% maar een klein deel. Ik wilde zeggen dat voor al deze 02:21:05.750 --> 02:21:09.649 align:middle line:82% position:46% size:100% pijlers, waarover we de hele tijd hebben gesproken, geldt dat tijdige 02:21:09.770 --> 02:21:13.819 align:middle line:82% position:46% size:100% informatiedeling de sleutel en een van de belangrijkste randvoorwaarden 02:21:13.940 --> 02:21:15.879 align:middle line:82% position:46% size:100% is. De heer Knops benadrukte dit ook. 02:21:16.659 --> 02:21:19.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Pas als we op het juiste moment met de juiste mensen de juiste 02:21:19.638 --> 02:21:23.088 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie kunnen delen, kunnen we de criminelen daadwerkelijk voor 02:21:23.209 --> 02:21:25.790 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven. Ook dat — daar zal ik nu niet meer 02:21:25.909 --> 02:21:28.549 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgebreid op ingaan — is natuurlijk een van de belangrijkste 02:21:28.668 --> 02:21:31.180 align:middle line:82% position:46% size:100% prioriteiten binnen deze aanpak, en ook een van de redenen waarom we 02:21:31.299 --> 02:21:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% wetten neerleggen zoals we ze hier neerleggen om voor goede grondslagen 02:21:33.889 --> 02:21:35.450 align:middle line:82% position:46% size:100% te zorgen. Voorzitter. 02:21:35.569 --> 02:21:38.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak een sprong van de veiligheid van individuen naar onze nationale 02:21:38.690 --> 02:21:41.989 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid. Er is nog een vraag van mevrouw 02:21:42.110 --> 02:21:42.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Helder. 02:21:44.500 --> 02:21:46.333 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit was dus het blokje bewaken en beveiligen. 02:21:46.452 --> 02:21:50.479 align:middle line:82% position:46% size:100% In de inleiding refereerde de minister terecht aan de DKDB en aan 02:21:50.600 --> 02:21:53.510 align:middle line:82% position:46% size:100% de Koninklijke Marechaussee. Ze was daarbij even het Team Bewaken 02:21:53.629 --> 02:21:55.808 align:middle line:82% position:46% size:100% en Beveiligen vergeten. Dat zijn ook 450 mensen. 02:21:57.668 --> 02:22:00.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal misschien terugkomen bij de appreciatie van het amendement, 02:22:00.469 --> 02:22:03.924 align:middle line:82% position:46% size:100% hoor, maar de minister heeft in antwoord op mijn vraag aangegeven — 02:22:04.043 --> 02:22:09.447 align:middle line:82% position:46% size:100% want ik vind dat die gevraagde structurele 100 miljoen eerder zou 02:22:09.566 --> 02:22:14.649 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten komen; daar moeten we ons niet pas bij de Voorjaarsnota van 02:22:15.129 --> 02:22:17.186 align:middle line:82% position:46% size:100% volgend jaar over buigen — dat de plannen daarvoor nader uitgewerkt 02:22:17.307 --> 02:22:18.702 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten worden. Dan zou mijn vraag zijn: wat moet er 02:22:18.823 --> 02:22:22.819 align:middle line:82% position:46% size:100% nog nader worden uitgewerkt? Ik ben niet zo van "horen we niks, 02:22:22.940 --> 02:22:26.049 align:middle line:82% position:46% size:100% dan gaat het goed"; ik zit er liever bovenop, zeker in dit geval. 02:22:26.649 --> 02:22:29.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister aangeven dat ze de Kamer gewoon in de reguliere 02:22:29.780 --> 02:22:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% halfjaarberichten politie informeert? 02:22:33.370 --> 02:22:36.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel dank. Heel fijn dat mevrouw Helder TBB nog 02:22:37.329 --> 02:22:41.918 align:middle line:82% position:46% size:100% noemt; dank je wel. De begrotingsteksten zijn eerder 02:22:43.450 --> 02:22:45.139 align:middle line:82% position:46% size:100% al gedeeld. We zijn inmiddels alweer een stuk 02:22:45.260 --> 02:22:48.399 align:middle line:82% position:46% size:100% verder. Dus nog dank voor het amendement, 02:22:48.819 --> 02:22:52.129 align:middle line:82% position:46% size:100% want we zijn heel druk bezig om met de politie, KMar en breder in de 02:22:52.250 --> 02:22:55.059 align:middle line:82% position:46% size:100% keten te kijken hoe we die 100 miljoen op zo'n manier kunnen 02:22:55.180 --> 02:22:59.899 align:middle line:82% position:46% size:100% inzetten dat we bij de politie een stevige tak vormen voor bewaken en 02:23:00.020 --> 02:23:01.879 align:middle line:82% position:46% size:100% beveiligen, en dat — daarover hadden we het net — mensen die terug willen 02:23:02.000 --> 02:23:03.579 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de wijkteams, dat ook gewoon kunnen doen. 02:23:04.718 --> 02:23:07.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wetende dat de vraag helaas aan het groeien is, moeten we daarbij ook 02:23:07.729 --> 02:23:10.459 align:middle line:82% position:46% size:100% anticiperen op het feit dat er meer mensen in het stelsel komen en 02:23:10.579 --> 02:23:14.972 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten we, heel eerlijk en oneerbiedig gezegd, de gaten vullen 02:23:15.093 --> 02:23:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% die we nu ook al wel vullen, maar waarbij we nu heel veel vragen van 02:23:18.620 --> 02:23:20.168 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen die het "bewaken en beveiligen"-werk doen. 02:23:20.709 --> 02:23:23.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gesprekken lopen nu, dus het is zeker niet zo dat die volgend jaar 02:23:25.329 --> 02:23:27.440 align:middle line:82% position:46% size:100% pas komen. Het gaat in die gesprekken echt om 02:23:27.559 --> 02:23:30.769 align:middle line:82% position:46% size:100% het gedetailleerd uitwerken van de uitvoering tussen die diensten; dat 02:23:30.888 --> 02:23:34.129 align:middle line:82% position:46% size:100% is het niveau. Zodra dat klaar is, zal ik dat 02:23:34.250 --> 02:23:37.309 align:middle line:82% position:46% size:100% delen, want dat heeft ook gewoon impact op hoe we dat stelsel verder 02:23:37.430 --> 02:23:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% opbouwen en uitwerken. 02:23:40.540 --> 02:23:40.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 02:23:42.218 --> 02:23:45.069 align:middle line:82% position:46% size:100% kom straks bij de amendementen, maar ik snap waarom mevrouw Helder het 02:23:45.190 --> 02:23:46.489 align:middle line:82% position:46% size:100% amendement indient. Ik denk alleen dat het niet nodig 02:23:46.610 --> 02:23:47.838 align:middle line:82% position:46% size:100% is, want we zijn al een heel stuk verder. 02:23:47.959 --> 02:23:51.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra het klaar is, deel ik het zeker weten ook met de Kamer, op z'n 02:23:51.290 --> 02:23:54.350 align:middle line:82% position:46% size:100% minst in de halfjaarsrapportage, maar als het eerder nodig is eerder. 02:23:54.469 --> 02:23:57.903 align:middle line:82% position:46% size:100% Helder. Dan ging ik dus naar de nationale 02:23:58.022 --> 02:23:59.809 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid. Het is een belangrijk onderwerp, 02:24:00.209 --> 02:24:02.790 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wees puntig. Ja, ik houd het zeker puntig. 02:24:03.450 --> 02:24:05.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De dreigingen zijn groter, 02:24:05.540 --> 02:24:09.599 align:middle line:82% position:46% size:100% complexer, dynamischer en meer met elkaar verstrengeld dan voorheen. 02:24:10.418 --> 02:24:15.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen die achtergrond werken de NCTV-mensen bij ons, bij JenV, 02:24:15.700 --> 02:24:17.558 align:middle line:82% position:46% size:100% keihard aan onze veiligheid. 02:24:19.088 --> 02:24:21.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu moet ik zeggen dat ik het heel slecht verdraag als zij in deze 02:24:21.799 --> 02:24:24.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer worden weggezet als xenofoob. 02:24:26.349 --> 02:24:30.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen onze open samenleving die Nederland Nederland maakt, graag 02:24:30.139 --> 02:24:33.200 align:middle line:82% position:46% size:100% behouden. Dat land is al vele eeuwen een bron 02:24:33.319 --> 02:24:37.239 align:middle line:82% position:46% size:100% van onze welvaart, maar de open samenleving maakt ons ook kwetsbaar. 02:24:37.659 --> 02:24:40.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moeten we beschermen. Daarom werken we hard aan de 02:24:40.579 --> 02:24:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% rijksbrede veiligheidsstrategie die u begin volgend jaar kunt 02:24:44.059 --> 02:24:46.250 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachten. Daarnaast is het een goede zaak dat 02:24:46.370 --> 02:24:50.319 align:middle line:82% position:46% size:100% er een nationale veiligheidsraad is, die dreigingen in samenhang bekijkt. 02:24:52.088 --> 02:24:53.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik kom tot mijn afronding. 02:24:54.668 --> 02:24:58.459 align:middle line:82% position:46% size:100% De rechtsstaat blijft alleen bestaan als iedereen het belangrijk genoeg 02:24:58.579 --> 02:25:02.659 align:middle line:82% position:46% size:100% vindt om hem verdedigen. Er wordt keihard gewerkt om niet 02:25:02.780 --> 02:25:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% onder de druk van de criminaliteit te bezwijken. 02:25:06.250 --> 02:25:08.829 align:middle line:82% position:46% size:100% We worden scherper, beter en sneller. 02:25:09.849 --> 02:25:13.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Geharde criminelen zullen daarop reageren. 02:25:14.319 --> 02:25:17.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg maar hoe het is: we zijn hier voorlopig niet klaar mee. 02:25:18.849 --> 02:25:21.770 align:middle line:82% position:46% size:100% We leven in een harde werkelijkheid waarin we allemaal de keuze zullen 02:25:21.889 --> 02:25:24.790 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten maken aan welke kant van de streep we staan. 02:25:25.659 --> 02:25:28.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we met elkaar het uiterste blijven doen om zo veel mogelijk 02:25:28.489 --> 02:25:31.138 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen aan de goede kant te houden. Dank u wel. 02:25:31.259 --> 02:25:33.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Een mooi slotwoord, precies om 13.00 uur. 02:25:34.899 --> 02:25:37.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors graag voor de lunch, maar eerst is er nog een korte 02:25:37.759 --> 02:25:41.168 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie van de heer Markuszower. Ik had er nog twee op het lijstje. 02:25:42.009 --> 02:25:45.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal u plezier doen dat ik daarna niets meer over heb. 02:25:45.189 --> 02:25:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De 02:25:46.750 --> 02:25:50.329 align:middle line:82% position:46% size:100% nationale veiligheid is natuurlijk in het geding, zeg ik tegen de 02:25:50.450 --> 02:25:54.859 align:middle line:82% position:46% size:100% minister. Want de partij van de minister en 02:25:54.978 --> 02:25:58.920 align:middle line:82% position:46% size:100% het ministerie van de minister zijn verantwoordelijk voor de 02:25:59.040 --> 02:26:03.259 align:middle line:82% position:46% size:100% asielproblematiek nu. In juni is er een persbericht 02:26:03.379 --> 02:26:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgegaan waarin staat dat deze minister sindsdien verantwoordelijk 02:26:05.120 --> 02:26:06.578 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor de asielcrisis. 02:26:08.468 --> 02:26:13.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Door de VVD-fractie is er een aanhoudende asielcrisis en daardoor 02:26:13.459 --> 02:26:16.939 align:middle line:82% position:46% size:100% is het dus eigenlijk onmogelijk om Nederland veilig te houden, want 02:26:17.058 --> 02:26:20.199 align:middle line:82% position:46% size:100% asielzoekers plegen 4.000 misdrijven per jaar. 02:26:20.558 --> 02:26:25.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Een op de drie verdachten in Nederland is van niet westerse 02:26:25.659 --> 02:26:27.709 align:middle line:82% position:46% size:100% afkomst. De gevangenissen zijn voor de helft 02:26:27.829 --> 02:26:29.918 align:middle line:82% position:46% size:100% gevuld met niet westerse allochtonen. 02:26:30.338 --> 02:26:31.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Met andere woorden: 02:26:33.129 --> 02:26:39.379 align:middle line:82% position:46% size:100% zolang er geen asielstop is, zolang de VVD ladingen en ladingen nieuwe 02:26:39.500 --> 02:26:43.549 align:middle line:82% position:46% size:100% asielzoekers toelaat, is het voor de minister onmogelijk om Nederland 02:26:43.668 --> 02:26:44.228 align:middle line:82% position:46% size:100% veilig te houden. 02:26:47.409 --> 02:26:51.100 align:middle line:82% position:46% size:100% In de zomer hebben we inderdaad de asielsituatie geëscaleerd naar 02:26:51.308 --> 02:26:53.329 align:middle line:82% position:46% size:100% "crisis". Toen was ik voorzitter van het 02:26:53.450 --> 02:26:56.299 align:middle line:82% position:46% size:100% crisisoverleg. Inmiddels is dat niet meer zo, is 02:26:56.418 --> 02:27:00.340 align:middle line:82% position:46% size:100% dat weer gede escaleerd en is de staatssecretaris daar volop mee 02:27:00.489 --> 02:27:03.020 align:middle line:82% position:46% size:100% bezig, zonder dat we een andere structuur hebben ingericht. 02:27:03.139 --> 02:27:05.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar heb ik die rol niet meer in. 02:27:06.579 --> 02:27:10.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens ga ik me even alleen richten op wat de heer Markuszower 02:27:10.129 --> 02:27:13.759 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt over de mensen die hiernaartoe komen en misbruik maken van ons 02:27:13.879 --> 02:27:18.649 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel, onze vrijheden, ons land, onze bereidheid om mensen die dat 02:27:18.770 --> 02:27:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebben veiligheid te bieden, en die heel veel onrust en 02:27:22.819 --> 02:27:24.180 align:middle line:82% position:46% size:100% criminaliteit en dergelijke veroorzaken. 02:27:24.489 --> 02:27:27.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het goed is, komt er deze week — of hij komt er volgende week aan — 02:27:27.139 --> 02:27:29.450 align:middle line:82% position:46% size:100% een brief van de staatssecretaris, mede namens mij, omdat het een 02:27:29.569 --> 02:27:31.879 align:middle line:82% position:46% size:100% toezegging van mij aan mevrouw Michon was in een vorig debat. 02:27:32.000 --> 02:27:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een brief over wat we allemaal doen op dit moment om 02:27:35.899 --> 02:27:38.149 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor te zorgen dat we uitgeprocedeerde mensen die denken 02:27:38.270 --> 02:27:41.139 align:middle line:82% position:46% size:100% "ik heb niks te verliezen" en die het echt verpesten voor ons allemaal 02:27:41.260 --> 02:27:43.430 align:middle line:82% position:46% size:100% en voor de mensen voor wie we er volgens mij wel allemaal willen 02:27:43.549 --> 02:27:43.779 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, 02:27:46.418 --> 02:27:48.679 align:middle line:82% position:46% size:100% steviger aanpakken. Daar is gelukkig ook geld voor 02:27:48.799 --> 02:27:51.099 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijgemaakt, opgeteld 45 miljoen euro. 02:27:51.729 --> 02:27:53.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt een stevige aanpak op losgelaten. 02:27:54.308 --> 02:27:57.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit die inhoud lijkt het me ook heel goed om verder te debatteren 02:27:57.469 --> 02:28:00.709 align:middle line:82% position:46% size:100% over de nieuwe, verfrissende ideeën die de heer Markuszower daarbij zou 02:28:00.829 --> 02:28:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. 02:28:02.620 --> 02:28:06.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verfrissende idee van de PVV is: niet door de pomp gaan, zoals de 02:28:07.009 --> 02:28:10.360 align:middle line:82% position:46% size:100% VVD-fractie is gegaan, door de poorten van Nederland open te laten 02:28:10.629 --> 02:28:14.945 align:middle line:82% position:46% size:100% voor steeds weer nieuwe asielzoekers die in groten getale komen. 02:28:15.066 --> 02:28:17.228 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister kan er geld tegenaan gooien. 02:28:17.620 --> 02:28:20.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister twee keer in dit debat "nooit genoeg geld voor 02:28:20.988 --> 02:28:23.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Justitie" zeggen. Maar geld lost het probleem niet op 02:28:23.590 --> 02:28:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% als je naar de aantallen rondom asielcriminaliteit kijkt. 02:28:27.879 --> 02:28:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg dus tegen de minister: als u, ondanks dat die zwakke VVD-fractie 02:28:31.959 --> 02:28:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% hier in de Kamer dus door de pomp is gegaan en geen asielstop wilde 02:28:36.620 --> 02:28:41.006 align:middle line:82% position:46% size:100% invoeren, echt Nederland veilig wil houden, sluit dan die grenzen en 02:28:41.127 --> 02:28:44.959 align:middle line:82% position:46% size:100% voer direct een asielstop in. Dat kan en dat moet nu echt 02:28:45.079 --> 02:28:49.638 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren, anders kunnen we nog tien Justitiebegrotingen behandelen, maar 02:28:49.759 --> 02:28:51.280 align:middle line:82% position:46% size:100% zal Nederland alleen maar onveiliger worden. 02:28:52.388 --> 02:28:55.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat de heer Markuszower zich zeer verheugt op het debat over de 02:28:55.459 --> 02:28:57.799 align:middle line:82% position:46% size:100% spreidingswet, dus dat zal ik doorgeven aan mijn collega, de 02:28:57.918 --> 02:28:58.599 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris. 02:29:03.040 --> 02:29:06.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wachtte eigenlijk nog op een stukje over de Landelijke Eenheid, 02:29:06.259 --> 02:29:07.549 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat heb ik niet horen langskomen. 02:29:07.668 --> 02:29:09.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom sta ik hier bij dit blokje. 02:29:11.799 --> 02:29:14.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben verbaasd over wat er de afgelopen maanden is gebeurd. 02:29:15.668 --> 02:29:18.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Schneiders kwam in juni nog met een aantal heel heldere aanbevelingen. 02:29:18.829 --> 02:29:23.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zou begin oktober een briefje komen en dan zouden we de knip in de 02:29:23.179 --> 02:29:27.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Landelijke Eenheid gaan uitvoeren. Er was allemaal gerommel en gedoe 02:29:27.770 --> 02:29:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% achter de schermen. Nu is er in november wel een stuk 02:29:30.620 --> 02:29:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen, maar het "hoe?" is nog volstrekt onduidelijk, terwijl deze 02:29:34.790 --> 02:29:39.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer voor de zomer van links tot rechts een hele heldere motie heeft 02:29:39.638 --> 02:29:43.450 align:middle line:82% position:46% size:100% ingediend. Dus ik wil de minister vragen: hoe 02:29:43.569 --> 02:29:47.440 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat zij de volgende keer voorkomen dat dit weer zo'n ontzettend gedoe 02:29:47.559 --> 02:29:47.849 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt? 02:29:50.259 --> 02:29:52.659 align:middle line:82% position:46% size:100% De Landelijke Eenheid. Inderdaad, de plannen om de 02:29:52.780 --> 02:29:57.638 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbevelingen van Schneiders vorm te geven zijn vorige week — misschien 02:29:58.030 --> 02:30:02.209 align:middle line:82% position:46% size:100% de week ervoor, maar in ieder geval recent — opnieuw ingediend door de 02:30:02.329 --> 02:30:05.168 align:middle line:82% position:46% size:100% korpsleiding. Daar heeft daarna de 02:30:05.440 --> 02:30:06.759 align:middle line:82% position:46% size:100% commissie-Schneiders advies op gegeven. 02:30:06.879 --> 02:30:07.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw 02:30:08.888 --> 02:30:11.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Werf heeft helemaal gelijk: daaromheen is heel veel ruis — even 02:30:12.079 --> 02:30:15.280 align:middle line:82% position:46% size:100% in mijn woorden — ontstaan. Daar heb ik ook kennis van genomen. 02:30:15.729 --> 02:30:17.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat ik heb gedaan, is 02:30:19.418 --> 02:30:23.290 align:middle line:82% position:46% size:100% de tijd nemen om met mensen te spreken, van een or, vakbonden, 02:30:23.709 --> 02:30:25.218 align:middle line:82% position:46% size:100% korpsleiding, de commissie-Schneiders, maar ook 02:30:25.338 --> 02:30:27.370 align:middle line:82% position:46% size:100% breder. Mensen weten van mij dat ik dan 02:30:27.759 --> 02:30:29.967 align:middle line:82% position:46% size:100% graag rondbel, ook naar de werkvloer, met de vraag: wat is er 02:30:30.086 --> 02:30:31.959 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de hand en wat kunnen we samen doen? 02:30:32.649 --> 02:30:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik een paar dagen extra voor genomen, eerlijk gezegd. 02:30:35.239 --> 02:30:37.926 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik verwacht dat ik die brief ergens deze week stuur. 02:30:38.047 --> 02:30:40.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had 'm uiteraard heel graag voor de begroting gestuurd, want dat leek 02:30:40.579 --> 02:30:42.829 align:middle line:82% position:46% size:100% me wel zo gepast. Maar het leek me ook goed om deze 02:30:42.950 --> 02:30:45.668 align:middle line:82% position:46% size:100% geluiden in die brief terug te kunnen laten komen, ook in het kader 02:30:46.088 --> 02:30:48.468 align:middle line:82% position:46% size:100% van de vraag van mevrouw Van der Werf, namelijk: hoe gaan we ervoor 02:30:48.588 --> 02:30:52.218 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat bij de volgende stappen — want dit is een lange cultuur en 02:30:52.338 --> 02:30:54.620 align:middle line:82% position:46% size:100% organisatieverandering; dat weten we en we hebben met elkaar 02:30:54.739 --> 02:30:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% geconstateerd dat die niet morgen klaar is — elke fase zo rustig en 02:30:59.120 --> 02:31:01.478 align:middle line:82% position:46% size:100% goed mogelijk verloopt, vooral voor de mensen die daar werken? 02:31:02.229 --> 02:31:04.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal met een brief komen. We hebben volgens mij ook redelijk 02:31:05.059 --> 02:31:08.336 align:middle line:82% position:46% size:100% snel weer een politiedebat. Dan ga ik er heel graag uitvoerig op 02:31:08.457 --> 02:31:09.998 align:middle line:82% position:46% size:100% in. Maar het zijn dezelfde zorgen die ik 02:31:10.119 --> 02:31:12.218 align:middle line:82% position:46% size:100% in die gesprekken heb geadresseerd. Afrondend. 02:31:14.209 --> 02:31:18.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij in dezen ook niet zozeer om de inhoud, maar om de 02:31:18.179 --> 02:31:21.808 align:middle line:82% position:46% size:100% manier waarop dit is gebeurd. Want de strekking van de motie was: 02:31:21.929 --> 02:31:25.218 align:middle line:82% position:46% size:100% de volgende keer gaan we het wél een keer met de werkvloer doen. 02:31:25.638 --> 02:31:29.790 align:middle line:82% position:46% size:100% En de eerste de beste keer dat de politietop die kans kreeg, is het 02:31:29.909 --> 02:31:32.430 align:middle line:82% position:46% size:100% weer niet gebeurd. Dus blijkbaar moet de minister daar 02:31:32.780 --> 02:31:37.440 align:middle line:82% position:46% size:100% dan nog eerder bovenop gaan zitten en zijn er nog andere dingen nodig 02:31:37.559 --> 02:31:41.370 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat in de praktijk te laten werken, maar ik zou het te gênant 02:31:41.489 --> 02:31:45.058 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden als deze Kamer met een nieuwe motie zou moeten komen terwijl we 02:31:45.179 --> 02:31:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% hier eigenlijk een hele duidelijke streep in het zand hebben getrokken. 02:31:48.679 --> 02:31:53.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister echt om daar de volgende keer nog meer op toe te 02:31:53.459 --> 02:31:55.309 align:middle line:82% position:46% size:100% zien. Blijkbaar is dat nodig. 02:31:55.430 --> 02:31:59.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp waar deze opmerking vandaan komt. 02:32:00.700 --> 02:32:04.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht is het een idee om ergens in de komende tijd — dat laat ik 02:32:04.218 --> 02:32:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk aan de Kamer — ook met bijvoorbeeld de ondernemingsraad om 02:32:07.069 --> 02:32:10.120 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel te zitten, en ook zijn rol op te halen. 02:32:10.509 --> 02:32:13.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Die was namelijk erg vroegtijdig betrokken en heeft meegedacht. 02:32:14.049 --> 02:32:17.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is: is dat genoeg gecommuniceerd, is dat helder genoeg 02:32:17.659 --> 02:32:21.978 align:middle line:82% position:46% size:100% geborgd naar de rest, en hadden daarbij anderen aangehaakt moeten 02:32:22.099 --> 02:32:23.540 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn? Daar ben ik het allemaal mee eens. 02:32:23.659 --> 02:32:26.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet waar dat de werkvloer totaal niet aangehaakt is, maar ik 02:32:27.149 --> 02:32:29.829 align:middle line:82% position:46% size:100% kan niet anders dan het met mevrouw Van der Werf eens zijn dat de 02:32:30.000 --> 02:32:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% processen waar we nu in staan, ook weer niet de schoonheidsprijs 02:32:33.399 --> 02:32:35.299 align:middle line:82% position:46% size:100% verdienen. Ik had nog wel de amendementen, 02:32:35.418 --> 02:32:36.729 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. Die hoor ik nu ook te doen. 02:32:36.850 --> 02:32:38.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de amendementen die ik tot nu toe heb gekregen. 02:32:38.780 --> 02:32:40.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn wellicht veranderd. Dat mag nu ook. 02:32:41.000 --> 02:32:42.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, hoor. Ze zijn vast niet compleet, maar 02:32:42.799 --> 02:32:44.388 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien ook wel. Dat weet ik niet. 02:32:44.509 --> 02:32:46.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik doe dat even zoals ik ze voor m'n neus heb. 02:32:46.750 --> 02:32:50.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan begin ik volgens mijn lijstje bij het amendement op stuk nr. 02:32:50.439 --> 02:32:51.879 align:middle line:82% position:46% size:100% 16, van mevrouw Leijten. 02:32:53.558 --> 02:32:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Klinkt dat allemaal logisch? Ik lees het niet helemaal voor, maar 02:32:57.620 --> 02:33:01.819 align:middle line:82% position:46% size:100% dit amendement ga ik ontraden. Dat is vanwege het dekkingsvoorstel, 02:33:01.940 --> 02:33:04.209 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook gezien de onafhankelijke status van de AP. 02:33:05.079 --> 02:33:07.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aan de AP om hierover zelf keuzes te maken. 02:33:07.750 --> 02:33:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is, denk ik, ook veel voor vrijgemaakt in het coalitieakkoord. 02:33:11.168 --> 02:33:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben ik bij het amendement op stuk nr. 02:33:12.409 --> 02:33:17.479 align:middle line:82% position:46% size:100% 17, van de heer Van Nispen. Hij zei net inderdaad al dat hij een 02:33:17.600 --> 02:33:20.239 align:middle line:82% position:46% size:100% amendement zou indienen om het bedrag voor de Politieacademie te 02:33:20.360 --> 02:33:23.599 align:middle line:82% position:46% size:100% verhogen. Ik heb in ons debat al aangegeven 02:33:23.718 --> 02:33:26.619 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er ook grenzen zijn aan het absorptievermogen van de academie. 02:33:27.218 --> 02:33:28.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Docenten moeten ook ingewerkt worden. 02:33:29.588 --> 02:33:32.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij ziet het dekkingsvoorstel niet op mijn begroting. 02:33:32.299 --> 02:33:36.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dus een inhoudelijke reactie en … Dat snap ik, maar dat werkt aan 02:33:36.379 --> 02:33:39.168 align:middle line:82% position:46% size:100% deze kant niet helemaal zo. Ik kan dus niet anders dan dit 02:33:39.289 --> 02:33:41.149 align:middle line:82% position:46% size:100% amendement op inhoud en dekking ontraden. 02:33:41.270 --> 02:33:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is inmiddels het amendement op stuk nr. 02:33:43.370 --> 02:33:44.228 align:middle line:82% position:46% size:100% 49 geworden. Het amendement op stuk nr. 02:33:44.739 --> 02:33:45.860 align:middle line:82% position:46% size:100% 17 wordt het amendement op stuk nr. 02:33:46.759 --> 02:33:47.382 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik hier het amendement op stuk nr. 02:33:47.503 --> 02:33:50.579 align:middle line:82% position:46% size:100% 18, van mevrouw Helder. Die gaat over die 100 miljoen van 02:33:50.700 --> 02:33:51.799 align:middle line:82% position:46% size:100% bewaken en beveiligen. 02:33:53.690 --> 02:33:57.239 align:middle line:82% position:46% size:100% In het interruptiedebat dat we net hadden, heb ik uitgelegd waarom ik 02:33:57.360 --> 02:34:00.450 align:middle line:82% position:46% size:100% het amendement ontraad. Dat is, huiselijk gezegd, omdat de 02:34:00.569 --> 02:34:02.189 align:middle line:82% position:46% size:100% tekst in de begroting een beetje verouderd was. 02:34:02.308 --> 02:34:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels zijn we flink doorgegaan. Dan heb ik hier het amendement op 02:34:06.559 --> 02:34:08.558 align:middle line:82% position:46% size:100% stuk nr. 46, van mevrouw Van der Plas. 02:34:10.120 --> 02:34:14.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zegt: maak extra geld vrij voor de hulp aan politieagenten met PTSS. 02:34:15.049 --> 02:34:19.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een onderwerp dat de Kamer na aan het hart gaat, en mij ook. 02:34:19.129 --> 02:34:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel dus ook de mening dat deze agenten alle mogelijke ondersteuning 02:34:22.370 --> 02:34:24.769 align:middle line:82% position:46% size:100% verdienen. Daarom hebben we al structureel 02:34:24.888 --> 02:34:29.290 align:middle line:82% position:46% size:100% middelen aan de politie beschikbaar gesteld voor het voorkomen van PTSS 02:34:29.440 --> 02:34:32.889 align:middle line:82% position:46% size:100% en voor de ondersteuning van de agenten die aan PTSS lijden. 02:34:33.610 --> 02:34:35.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we allereerst uit de Hermansmiddelen gedaan, en 02:34:35.838 --> 02:34:38.718 align:middle line:82% position:46% size:100% structureel hebben we dat gedaan uit middelen voor de versterking van de 02:34:38.838 --> 02:34:41.415 align:middle line:82% position:46% size:100% politieorganisatie. Hierdoor zijn er binnen de 02:34:41.536 --> 02:34:44.690 align:middle line:82% position:46% size:100% politieorganisatie inmiddels ook voldoende middelen beschikbaar om te 02:34:44.809 --> 02:34:47.709 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen voldoen aan de zorgplicht als werkgever. 02:34:48.549 --> 02:34:52.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit amendement is naar mijn oordeel om die reden overbodig. 02:34:54.040 --> 02:34:59.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is juist heel veel aandacht aan besteed, zodat het niet kan gebeuren 02:34:59.690 --> 02:35:04.129 align:middle line:82% position:46% size:100% dat iemand die zorg nodig heeft, die niet zou kunnen krijgen omdat er 02:35:04.250 --> 02:35:06.370 align:middle line:82% position:46% size:100% geen geld is. Dat kan niet aan de orde zijn. 02:35:11.918 --> 02:35:14.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geld, maar er is geen geoormerkt geld. 02:35:15.129 --> 02:35:18.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat ook niet om 30 miljoen extra, want dat zit in die 02:35:18.819 --> 02:35:20.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Hermansmiddelen. Maar 02:35:21.819 --> 02:35:27.789 align:middle line:82% position:46% size:100% het is niet geoormerkt. Het gaat erom dat wij willen dat die 02:35:27.908 --> 02:35:31.129 align:middle line:82% position:46% size:100% 30 miljoen via dat amendement geoormerkt wordt voor politieagenten 02:35:31.250 --> 02:35:32.139 align:middle line:82% position:46% size:100% met PTSS. 02:35:34.088 --> 02:35:37.968 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie heeft, ook met het nieuwe stelsel, waar we nu ingaan, een 02:35:38.088 --> 02:35:43.450 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgplicht als werkgever. Als de angst zou bestaan dat er op 02:35:43.569 --> 02:35:47.989 align:middle line:82% position:46% size:100% een gegeven moment geen geld meer is voor dit soort nodige hulp voor 02:35:48.110 --> 02:35:49.638 align:middle line:82% position:46% size:100% agenten met PTSS omdat het niet geoormerkt is … Dat kan niet aan de 02:35:49.759 --> 02:35:51.468 align:middle line:82% position:46% size:100% orde zijn. Het hoeft daarvoor dus niet 02:35:51.588 --> 02:35:53.000 align:middle line:82% position:46% size:100% geoormerkt te zijn. Dat hebben we al met elkaar 02:35:53.120 --> 02:35:55.159 align:middle line:82% position:46% size:100% afgesproken. Die zorgplicht is er en met het 02:35:55.280 --> 02:35:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe stelsel gaan we dat nog eens wettelijk verankeren. 02:35:59.349 --> 02:36:04.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de minister weet ook dat politieagenten met PTSS 02:36:06.968 --> 02:36:09.319 align:middle line:82% position:46% size:100% daar heel anders over denken. Die voelen zich echt in de steek 02:36:09.440 --> 02:36:12.319 align:middle line:82% position:46% size:100% gelaten. Het zijn mensen die met gevaar voor 02:36:12.440 --> 02:36:18.228 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen leven elke dag … Niemand weet of hij vanavond thuiskomt, maar 02:36:18.349 --> 02:36:23.059 align:middle line:82% position:46% size:100% politieagenten lopen extra risico's met het werk dat zij doen. 02:36:23.180 --> 02:36:26.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze maken ontzettend veel mee, de meest verschrikkelijke dingen. 02:36:27.819 --> 02:36:31.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik het niet alleen over geweld tegen de politie, maar ook 02:36:31.459 --> 02:36:37.308 align:middle line:82% position:46% size:100% over het vinden van een dood kind of een gezin dat met de auto te water 02:36:37.429 --> 02:36:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100% is geraakt, en dan naar de familie moeten gaan. 02:36:39.290 --> 02:36:41.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn gewoon echt traumatische ervaringen. 02:36:42.129 --> 02:36:42.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat 02:36:45.159 --> 02:36:46.389 align:middle line:82% position:46% size:100% we gewoon keihard voor die mensen moeten opkomen. 02:36:46.599 --> 02:36:50.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zitten nu thuis met een posttraumatische stressstoornis en 02:36:50.739 --> 02:36:54.349 align:middle line:82% position:46% size:100% voelen zich ontzettend in de steek gelaten, door de korpsleiding en 02:36:54.468 --> 02:36:57.190 align:middle line:82% position:46% size:100% door het ministerie. Ik wil dat 02:36:58.750 --> 02:37:00.620 align:middle line:82% position:46% size:100% daar gewoon keihard voor opgekomen wordt. 02:37:00.739 --> 02:37:03.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mensen hebben het voor ons allemaal gedaan. 02:37:05.829 --> 02:37:08.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het ontzettend met mevrouw Van der Plas eens. 02:37:08.440 --> 02:37:14.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zag misschien mijn blik. Het raakte me alsof ik deze woorden 02:37:14.329 --> 02:37:16.520 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig zou hebben. Dit is precies wat we aan het doen 02:37:16.639 --> 02:37:18.218 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, dit is precies waar we middenin zitten. 02:37:18.370 --> 02:37:23.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig hebben met veel agenten met PTSS goede afspraken kunnen maken. 02:37:23.659 --> 02:37:26.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat er ook mensen zijn die daar nog niet zijn. 02:37:26.170 --> 02:37:29.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook dat het nieuwe stelsel zeer gedragen wordt. 02:37:31.360 --> 02:37:33.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb heel veel mensen op de werkvloer gesproken, naast de bonden 02:37:33.799 --> 02:37:35.859 align:middle line:82% position:46% size:100% en breder in de or. Het wordt echt gedragen. 02:37:37.120 --> 02:37:39.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Met een amendement bij een begroting verschuif je geld. 02:37:40.000 --> 02:37:42.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Plas zegt eigenlijk: ik wil hier nadrukkelijk aandacht 02:37:42.950 --> 02:37:45.049 align:middle line:82% position:46% size:100% voor vragen. Die zorgplicht moet altijd goed 02:37:45.168 --> 02:37:47.629 align:middle line:82% position:46% size:100% ingevuld worden. Dat is hoe we het met elkaar hebben 02:37:47.750 --> 02:37:49.780 align:middle line:82% position:46% size:100% geregeld. Het nieuwe stelsel borgt dat ook. 02:37:50.290 --> 02:37:53.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg tegen mevrouw Van der Plas dat oormerken of het vrijmaken van 02:37:54.040 --> 02:38:00.049 align:middle line:82% position:46% size:100% extra geld niet nodig is. Het is geen kwestie van "ik zie dat 02:38:00.168 --> 02:38:03.200 align:middle line:82% position:46% size:100% u hulp nodig heeft, ik zie dat u zorg nodig heeft, maar mijn potje is 02:38:03.319 --> 02:38:04.568 align:middle line:82% position:46% size:100% al leeg". Dat kan niet. 02:38:07.418 --> 02:38:09.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is in de begroting van de politie opgenomen. 02:38:10.058 --> 02:38:12.969 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorziening PTSS wordt gevuld. 02:38:17.200 --> 02:38:18.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Die middelen zijn nadrukkelijk vrijgemaakt. 02:38:20.940 --> 02:38:25.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot van mijn pleidooi: het gaat er niet alleen om dat mensen hulp en 02:38:25.909 --> 02:38:27.588 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg nodig hebben. Die mensen zijn vaak gewoon alles 02:38:27.709 --> 02:38:28.088 align:middle line:82% position:46% size:100% kwijt. 02:38:30.399 --> 02:38:34.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat ook om een soort schadevergoeding, een 02:38:34.388 --> 02:38:37.389 align:middle line:82% position:46% size:100% genoegdoeningsvergoeding, hoe je het ook noemen wilt. 02:38:37.838 --> 02:38:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zijn gewoon alles kwijt. Los van hun geestelijke gezondheid 02:38:43.058 --> 02:38:47.360 align:middle line:82% position:46% size:100% is hun leven gewoon weg. Daar gaat dit amendement ook over; 02:38:47.479 --> 02:38:50.289 align:middle line:82% position:46% size:100% daar gaat dit geld ook over. Het is niet alleen zorg en hulp. 02:38:51.440 --> 02:38:53.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zorg en hulp vul ik ook breed in. 02:38:53.838 --> 02:38:55.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is het nieuwe stelsel ook opgebouwd. 02:38:58.370 --> 02:39:03.304 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om het hele omgaan met mensen die zich in die situatie 02:39:03.424 --> 02:39:05.129 align:middle line:82% position:46% size:100% bevinden. Ik weet zeker dat mevrouw Van der 02:39:05.250 --> 02:39:09.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Plas ook mensen heeft gesproken die met PTSS hebben gezeten, die een 02:39:09.840 --> 02:39:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% heel lang traject hebben meegemaakt, maar inmiddels weer aan de slag zijn 02:39:12.120 --> 02:39:14.790 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de politie. Je hebt er allerlei mensen tussen 02:39:14.909 --> 02:39:16.260 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten. Het hangt er natuurlijk van af wat 02:39:16.379 --> 02:39:20.120 align:middle line:82% position:46% size:100% je hebt meegemaakt. Het is voor mij het 02:39:20.599 --> 02:39:22.668 align:middle line:82% position:46% size:100% allerbelangrijkste dat wij goed zijn voor die mensen. 02:39:23.058 --> 02:39:25.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is het nieuwe stelsel ook echt ingericht. 02:39:25.338 --> 02:39:26.665 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent dit voor de appreciatie? 02:39:26.786 --> 02:39:31.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Overbodig en daarmee ontraden. Maar ik heb liever dat mevrouw Van 02:39:31.579 --> 02:39:35.299 align:middle line:82% position:46% size:100% der Plas zegt: ik heb je gehoord en ik begrijp dat het geld er was en 02:39:35.418 --> 02:39:37.939 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Maar ze heeft u niet gehoord, dus 02:39:38.058 --> 02:39:38.649 align:middle line:82% position:46% size:100% blijft het amendement gewoon ingediend. 02:39:39.450 --> 02:39:43.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze heeft nog een tijdje. Ze kan er nog even een nachtje over 02:39:43.668 --> 02:39:45.558 align:middle line:82% position:46% size:100% slapen. Dan heb ik nog het 02:39:45.679 --> 02:39:47.719 align:middle line:82% position:46% size:100% amendement-Bikker/Kuik op stuk nr. 02:39:47.840 --> 02:39:50.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Die discussie heeft dinsdag uitvoerig plaatsgevonden. 02:39:50.149 --> 02:39:53.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat over het Team Bestrijding Kinderporno en Kindersekstoerisme 02:39:53.379 --> 02:39:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% van de politie. 02:39:55.780 --> 02:40:02.500 align:middle line:82% position:46% size:100% In het gesprek met mevrouw Van der Werf hebben we al gezegd dat er 02:40:02.799 --> 02:40:06.879 align:middle line:82% position:46% size:100% middelen vrijkomen in 2024. Met dit amendement wordt gezegd: 02:40:07.179 --> 02:40:09.579 align:middle line:82% position:46% size:100% maak nou eerder voor volgend jaar nog 1 miljoen extra vrij. 02:40:10.569 --> 02:40:13.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dan onder meer om het aannemen en opleiden van nieuwe 02:40:13.579 --> 02:40:14.588 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen. We hebben gezegd dat het 02:40:14.739 --> 02:40:17.379 align:middle line:82% position:46% size:100% absorptievermogen kan vastlopen. Je 02:40:20.379 --> 02:40:23.259 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt nog meer anticiperen op alle stappen die hiervoor nodig zijn. 02:40:23.409 --> 02:40:27.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een breed amendement. Om die reden kan ik het oordeel 02:40:27.409 --> 02:40:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer geven. Dit is amendement op stuk nr. 02:40:30.290 --> 02:40:32.239 align:middle line:82% position:46% size:100% 48 geworden. Dan de heer Van Nispen nog even. 02:40:32.360 --> 02:40:33.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Kort, puntig, want we gaan echt naar de lunch. 02:40:33.679 --> 02:40:36.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Absoluut, voorzitter. Ik vind het lastig om hier een 02:40:36.239 --> 02:40:39.239 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie aan te besteden. Wij moeten altijd zuiver naar de 02:40:39.360 --> 02:40:41.299 align:middle line:82% position:46% size:100% dekking kijken. Nu is er een coalitieamendement en 02:40:41.418 --> 02:40:43.889 align:middle line:82% position:46% size:100% ik denk dat iedereen dit om inhoudelijke redenen een uitstekend 02:40:44.010 --> 02:40:46.639 align:middle line:82% position:46% size:100% idee vindt, maar omdat we erover moet stemmen, vind ik het wel 02:40:46.819 --> 02:40:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk dat de Kamer weet waarvan dit dan ten koste gaat. 02:40:50.569 --> 02:40:52.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Want je kunt ergens de niet juridisch verplichte ruimte 02:40:53.120 --> 02:40:55.459 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruiken, maar dat wil niet zeggen dat het gratis geld is. 02:40:55.620 --> 02:40:57.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij krijgen bij amendementen altijd te horen: ja, maar dat was eigenlijk 02:40:57.600 --> 02:40:58.709 align:middle line:82% position:46% size:100% daar en daarvoor bedoeld. Dus wat ik wil weten, is eigenlijk 02:40:58.829 --> 02:41:01.228 align:middle line:82% position:46% size:100% heel simpel: waarvan gaat dit eventueel ten koste? 02:41:01.349 --> 02:41:02.488 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten namelijk uiteindelijk die afweging maken. 02:41:02.609 --> 02:41:06.978 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een goede vraag. Excuses als er meerdere namen onder 02:41:07.099 --> 02:41:08.209 align:middle line:82% position:46% size:100% stonden. Dat heb ik hier niet. 02:41:08.329 --> 02:41:12.139 align:middle line:82% position:46% size:100% O, ik zie nu mevrouw Van der Werf, mevrouw Michon, mevrouw Bikker dus 02:41:12.260 --> 02:41:14.269 align:middle line:82% position:46% size:100% en mevrouw Kuik. Voorzitter. 02:41:14.388 --> 02:41:17.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn inderdaad incidentele middelen die slim gevonden zijn. 02:41:18.049 --> 02:41:20.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het kort samenvatten: dit gaat op dit moment niet ten koste 02:41:20.179 --> 02:41:20.318 align:middle line:82% position:46% size:100% van 02:41:23.620 --> 02:41:25.449 align:middle line:82% position:46% size:100% iets. Heel goed. 02:41:26.899 --> 02:41:27.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover. De algemene beraadslaging wordt 02:41:27.929 --> 02:41:32.149 align:middle line:82% position:46% size:100% geschorst. Ik schors voor de lunch tot 13.50 02:41:32.270 --> 02:41:35.899 align:middle line:82% position:46% size:100% uur en dan gaan we eerst stemmen, daarna hebben we een korte regeling 02:41:36.020 --> 02:41:38.620 align:middle line:82% position:46% size:100% van werkzaamheden en daarna gaan we luisteren naar minister Weerwind. 02:41:39.159 --> 02:41:41.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors tot 13.50 uur. 03:15:42.838 --> 03:15:49.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt van 13.16 uur tot 13.50 uur geschorst.