WEBVTT 00:00:00.990 --> 00:00:05.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de orde is het tweeminutendebat Ggz/Suïcidepreventie, naar 00:00:05.200 --> 00:00:08.429 align:middle line:82% position:46% size:100% aanleiding van een commissiedebat dat is gevoerd op 2 november. 00:00:10.150 --> 00:00:11.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet uiteraard wederom de leden welkom. 00:00:12.050 --> 00:00:14.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn er nu wat meer dan bij het vorige tweeminutendebat. 00:00:14.449 --> 00:00:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Een hartelijk welkom ook aan de mensen op de publieke tribune en 00:00:17.149 --> 00:00:18.429 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteraard aan de minister. 00:00:20.379 --> 00:00:22.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de zijde van de Kamer zijn er acht sprekers. 00:00:22.820 --> 00:00:25.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag de eerste spreekster van de zijde van de Kamer willen 00:00:25.510 --> 00:00:27.199 align:middle line:82% position:46% size:100% uitnodigen. Dat is mevrouw Van den Hil namens de 00:00:27.320 --> 00:00:27.699 align:middle line:82% position:46% size:100% VVD. 00:00:38.520 --> 00:00:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Van de kinderopvang naar de ggz: een 00:00:41.899 --> 00:00:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% kleine stap. Ik heb één vraag aan de minister en 00:00:46.219 --> 00:00:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% twee moties. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:00:49.579 --> 00:00:53.689 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat de ggz voor grote uitdagingen staat en er brede 00:00:53.810 --> 00:00:57.109 align:middle line:82% position:46% size:100% overeenstemming bestaat dat het anders kan; overwegende dat 00:00:57.229 --> 00:00:59.899 align:middle line:82% position:46% size:100% verregaande samenwerking tussen verschillende partijen binnen en 00:01:00.020 --> 00:01:03.799 align:middle line:82% position:46% size:100% buiten de ggz nodig is om verkokering te voorkomen en een 00:01:03.920 --> 00:01:07.459 align:middle line:82% position:46% size:100% integrale aanpak daarbij cruciaal is; overwegende dat met het 00:01:07.579 --> 00:01:11.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Integraal Zorgakkoord stappen worden gezet om tot passende zorg te komen 00:01:11.349 --> 00:01:14.959 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat een voortvarende uitwerking nodig is; verzoekt de regering om 00:01:15.079 --> 00:01:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% aanjaagteams met deskundigen en veldpartijen, zoals aanbieders, 00:01:18.620 --> 00:01:21.290 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals en verzekeraars/zorgkantoren, in te 00:01:21.409 --> 00:01:25.019 align:middle line:82% position:46% size:100% richten en te faciliteren ten behoeve van het regionaal uitvoeren 00:01:25.689 --> 00:01:29.480 align:middle line:82% position:46% size:100% van de plannen in het Integraal Zorgakkoord, waarbij noodzakelijke 00:01:29.599 --> 00:01:32.750 align:middle line:82% position:46% size:100% ontschotting en het borgen van ieders rol en verantwoordelijkheid 00:01:32.870 --> 00:01:36.700 align:middle line:82% position:46% size:100% in de regio belangrijke focuspunten moeten zijn, en gaat over tot de 00:01:36.819 --> 00:01:38.840 align:middle line:82% position:46% size:100% orde van de dag. Zij krijgt nr. 00:01:38.959 --> 00:01:42.519 align:middle line:82% position:46% size:100% 627 (25424). De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:01:42.909 --> 00:01:46.129 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat de DSM ooit bedoeld is om eenheid te brengen in 00:01:46.250 --> 00:01:49.540 align:middle line:82% position:46% size:100% interpretaties van diagnoses binnen de geestelijke gezondheidszorg; 00:01:49.959 --> 00:01:52.989 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat met de invoering van het zorgprestatiemodel 00:01:53.109 --> 00:01:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% losgekomen moet worden van de DSM-indeling in de ggz, omdat die 00:01:57.349 --> 00:02:00.109 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak iets zegt over de aard van de aandoening, maar niet altijd over de 00:02:00.230 --> 00:02:03.709 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaarte ervan; verzoekt de regering om zo spoedig mogelijk los te komen 00:02:03.829 --> 00:02:07.430 align:middle line:82% position:46% size:100% van de DSM-indeling bij de bekostiging van zorg en toe te 00:02:07.549 --> 00:02:11.599 align:middle line:82% position:46% size:100% werken naar een zorgvraagtypering, en gaat over tot de orde van de dag. 00:02:11.719 --> 00:02:13.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 628 (25424). 00:02:13.219 --> 00:02:15.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik nog een vraag. We hebben met de minister gesproken 00:02:15.849 --> 00:02:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% over taakherschikking, bijvoorbeeld door het betrekken van toegepast 00:02:18.680 --> 00:02:24.319 align:middle line:82% position:46% size:100% psychologen en ervaringsdeskundigen. Wat betreft die laatste groep vindt 00:02:24.439 --> 00:02:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% de VVD het wel belangrijk dat er goed gekeken wordt naar opleiding en 00:02:28.460 --> 00:02:32.569 align:middle line:82% position:46% size:100% zo mogelijk diplomering. Ik hoop dat de minister deze punten 00:02:32.689 --> 00:02:35.449 align:middle line:82% position:46% size:100% ook meeneemt. Verder is het deze week — ik heb nog 00:02:35.569 --> 00:02:37.313 align:middle line:82% position:46% size:100% vijftien seconden — de Week van de Vaktherapie. 00:02:37.433 --> 00:02:39.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hoeft niet op. Die wil ik dus ook nog even in het 00:02:39.889 --> 00:02:42.139 align:middle line:82% position:46% size:100% zonnetje zetten. Dat is ook onderdeel van de ggz, 00:02:42.259 --> 00:02:44.659 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wat minder bekend. Dank u wel, mevrouw Van den Hil. 00:02:44.780 --> 00:02:46.840 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft een interruptie van mevrouw Westerveld van GroenLinks. 00:02:48.159 --> 00:02:50.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, om de moties goed kunnen beoordelen. 00:02:50.949 --> 00:02:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms hebben we hier namelijk debatten over grote problemen die we 00:02:53.180 --> 00:02:55.659 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal zien, worden er heel veel moties ingediend en denk je "nou, 00:02:55.960 --> 00:02:59.719 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gaat dingen oplossen", maar blijkt er in de praktijk vervolgens 00:02:59.840 --> 00:03:02.509 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zo veel te veranderen. Mijn vraag gaat met name over de 00:03:02.629 --> 00:03:05.949 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste motie. Wat gaat deze motie oplossen? 00:03:08.409 --> 00:03:11.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank je wel voor deze vraag, want dan kan ik het nog even toelichten. 00:03:11.349 --> 00:03:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk echt, en dat heb ik ook besproken met mensen in het veld, 00:03:14.860 --> 00:03:18.830 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het betrekken van juist die professionals bij het directe 00:03:18.949 --> 00:03:22.159 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolg van het IZA, dus de ontschotting, van grote meerwaarde 00:03:22.280 --> 00:03:24.379 align:middle line:82% position:46% size:100% zal zijn. Ze kunnen daarbij gebruikmaken van 00:03:24.500 --> 00:03:28.000 align:middle line:82% position:46% size:100% digitalisering en echt hun input leveren. 00:03:30.310 --> 00:03:34.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Het IZA is namelijk één stukje, een klein stuk, en ik vind echt dat bij 00:03:34.129 --> 00:03:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% de opvolging daarvan die professionals gewoon met alle 00:03:37.430 --> 00:03:40.689 align:middle line:82% position:46% size:100% anderen aan tafel moeten zitten om daar één pakket van te maken. 00:03:41.469 --> 00:03:43.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Westerveld voor een vervolgvraag. 00:03:43.879 --> 00:03:46.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik natuurlijk ook. Volgens mij is er niemand in deze 00:03:46.699 --> 00:03:49.400 align:middle line:82% position:46% size:100% zaal die vindt dat professionals niet aan tafel moeten zitten, maar 00:03:49.520 --> 00:03:52.849 align:middle line:82% position:46% size:100% betekent deze motie dan dat ze extra gefaciliteerd worden en dat de 00:03:52.969 --> 00:03:57.387 align:middle line:82% position:46% size:100% regering extra dingen gaat doen? En vooral natuurlijk: betekent deze 00:03:57.507 --> 00:04:03.069 align:middle line:82% position:46% size:100% motie dan ook dat er naar hun input geluisterd wordt en dat die 00:04:03.189 --> 00:04:08.259 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld overgenomen wordt? Het doel van de motie is voor mij 00:04:08.379 --> 00:04:12.304 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad dat ze juist samen met anderen … Je hebt iets waar je het 00:04:12.424 --> 00:04:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal over eens bent: het moet anders. 00:04:14.080 --> 00:04:15.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook professionals zijn het erover eens. 00:04:15.870 --> 00:04:20.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je met elkaar zit, denk ik ook dat je met elkaar ziet hoe je dat 00:04:20.199 --> 00:04:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt bereiken. Ik wil in dat opzicht dus gewoon dat 00:04:22.910 --> 00:04:25.350 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen meegenomen wordt. Dat is mijn uiteindelijke doel. 00:04:25.939 --> 00:04:27.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan heeft u ook nog een vraag van de 00:04:27.600 --> 00:04:28.060 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Hijink, SP. 00:04:29.560 --> 00:04:33.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, die gaat over dezelfde motie. Ik krijg altijd een beetje jeuk van 00:04:33.970 --> 00:04:36.980 align:middle line:82% position:46% size:100% termen als aanjaagteams en zo, omdat ik nooit precies weet wat daarmee 00:04:37.100 --> 00:04:38.930 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoeld wordt. Vaak betekent het dat er dan weer 00:04:39.050 --> 00:04:43.129 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen van heel veel zorggeld een baan krijgen die geen zorg gaan 00:04:43.250 --> 00:04:44.899 align:middle line:82% position:46% size:100% verlenen. Mijn vraag is dus: wie moet er dan 00:04:45.019 --> 00:04:49.550 align:middle line:82% position:46% size:100% in zo'n aanjaagteam zitten, wat gaan die mensen dan vervolgens doen en 00:04:49.670 --> 00:04:52.850 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe zorgt dat er nou voor dat dingen die nu blijkbaar niet gebeuren, dan 00:04:52.970 --> 00:04:53.860 align:middle line:82% position:46% size:100% opeens wel gaan gebeuren? 00:04:55.759 --> 00:04:58.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank je wel voor deze vraag. Ik vind het woord "aanjaagteam" ook 00:04:58.620 --> 00:05:01.800 align:middle line:82% position:46% size:100% nooit zo bijzonder. Daarover hebben we heel veel met 00:05:01.920 --> 00:05:04.639 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar gesteggeld, maar ik wist ook niet hoe ik het anders moest noemen. 00:05:04.819 --> 00:05:07.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet namelijk echt een vervolg zijn op het IZA. 00:05:08.420 --> 00:05:13.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist die professional, die vaak op afstand staat, maar wel onderdeel is 00:05:13.769 --> 00:05:15.550 align:middle line:82% position:46% size:100% van dat geheel, moet daarbij betrokken worden, wat mij betreft. 00:05:15.670 --> 00:05:19.976 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet om die ontschotting en het anders werken — zo hebben ze dat ook 00:05:20.096 --> 00:05:25.459 align:middle line:82% position:46% size:100% bij mij aangegeven — echt op hun eigen manier samen met de financiers 00:05:25.610 --> 00:05:28.829 align:middle line:82% position:46% size:100% en de beleidsmakers aan tafel vorm te kunnen geven, dit in 00:05:28.949 --> 00:05:31.319 align:middle line:82% position:46% size:100% tegenstelling tot beroepsverenigingen, of dat soort 00:05:31.439 --> 00:05:36.180 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken, die heel nuttig zijn, maar die soms wel eens missen hoe het aan 00:05:36.300 --> 00:05:40.579 align:middle line:82% position:46% size:100% de keukentafel, in spreekkamer, of tijdens een digitaal consult werkt. 00:05:41.240 --> 00:05:43.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot de heer Hijink, SP. Het is mij nou nog niet duidelijk. 00:05:44.600 --> 00:05:48.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Komen er dan dus zorgverleners, psychologen en psychiaters in dat 00:05:49.079 --> 00:05:51.240 align:middle line:82% position:46% size:100% team te zitten? Gebeurt dat vanuit een 00:05:51.360 --> 00:05:54.180 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraar of komen er ambtenaren van het ministerie in te 00:05:54.300 --> 00:05:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten? Wie komen daar dan in te zitten en 00:05:56.149 --> 00:06:00.410 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe voorkomen we nou dat dit de zoveelste praatclub in de ggz 00:06:02.050 --> 00:06:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt? Een praatclub moet het vooral niet 00:06:04.040 --> 00:06:06.100 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Dat is waarom ik hiertoe oproep. 00:06:06.370 --> 00:06:08.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is het vervolg op het IZA, waarin hierover een klein stukje 00:06:08.740 --> 00:06:12.199 align:middle line:82% position:46% size:100% staat. Ik vraag nu met name om die 00:06:12.319 --> 00:06:16.790 align:middle line:82% position:46% size:100% professional bij het vervolg te betrekken, omdat ik in de praktijk 00:06:16.910 --> 00:06:19.360 align:middle line:82% position:46% size:100% wel terughoor dat dit af en toe erg wordt gemist. 00:06:20.139 --> 00:06:22.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Van den Hil van de VVD. 00:06:22.509 --> 00:06:24.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nodig ik de volgende spreker van de zijde van de Kamer uit voor zijn 00:06:25.100 --> 00:06:26.769 align:middle line:82% position:46% size:100% inbreng. Dat is de heer Mohandis, namens de 00:06:26.889 --> 00:06:27.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Partij van de Arbeid. 00:06:38.829 --> 00:06:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Ik zal beginnen met het punt over 00:06:41.540 --> 00:06:45.889 align:middle line:82% position:46% size:100% esketamine neusspray, waarover we tijdens het commissiedebat uitvoerig 00:06:46.009 --> 00:06:48.617 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gesproken. Dat ga ik niet allemaal 00:06:48.737 --> 00:06:50.579 align:middle line:82% position:46% size:100% reproduceren. Er is zo veel gesproken daar. 00:06:50.699 --> 00:06:54.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom dien ik de volgende motie in. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:06:54.550 --> 00:06:57.199 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat behandelaren zich grote zorgen maken over patiënten 00:06:57.319 --> 00:07:01.069 align:middle line:82% position:46% size:100% met een therapieresistente depressie, die geen toegang krijgen 00:07:01.189 --> 00:07:04.189 align:middle line:82% position:46% size:100% tot de behandeling met esketamine neusspray, omdat zorgverzekeraars 00:07:04.310 --> 00:07:08.199 align:middle line:82% position:46% size:100% deze zorg te beperkt hebben gecontracteerd en een machtiging 00:07:08.319 --> 00:07:11.779 align:middle line:82% position:46% size:100% eisen; van mening dat patiënten die volgens de overeengekomen 00:07:11.899 --> 00:07:15.160 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelcriteria in aanmerking komen voor esketamine neusspray, 00:07:15.279 --> 00:07:18.357 align:middle line:82% position:46% size:100% ongehinderd toegang moeten hebben tot deze behandeling, die sinds 1 00:07:18.476 --> 00:07:22.529 align:middle line:82% position:46% size:100% september 2021 verzekerde zorg is; verzoekt de regering 00:07:22.649 --> 00:07:26.107 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars hun contractering voor 2023 aanzienlijk te laten 00:07:26.226 --> 00:07:30.019 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren en de NZa daadwerkelijk sancties te laten toepassen als 00:07:30.139 --> 00:07:33.589 align:middle line:82% position:46% size:100% blijkt dat zorgverzekeraars niet voldoen aan hun zorgplicht of 00:07:33.709 --> 00:07:36.887 align:middle line:82% position:46% size:100% drempels opwerpen voor toegang tot verzekerde zorg, en gaat over tot de 00:07:37.007 --> 00:07:37.720 align:middle line:82% position:46% size:100% orde van de dag. Zij krijgt nr. 00:07:37.839 --> 00:07:39.889 align:middle line:82% position:46% size:100% 629 (25424). Voor u verdergaat naar een volgende 00:07:40.009 --> 00:07:43.209 align:middle line:82% position:46% size:100% motie, heeft u een interruptie van mevrouw Agema, PVV. 00:07:43.329 --> 00:07:45.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een bijna gelijkluidende motie bij me. 00:07:45.870 --> 00:07:47.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af of ik misschien met de heer Mohandis mee mag tekenen. 00:07:47.920 --> 00:07:48.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat scheelt weer iets. Dat mag zeker. 00:07:49.160 --> 00:07:50.129 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben elkaar even niet gesproken. 00:07:50.250 --> 00:07:53.089 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dien deze motie dus mede namens mevrouw Agema in. 00:07:53.209 --> 00:07:54.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Die voegen we toe. Dank, beiden. 00:07:56.290 --> 00:07:57.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Mohandis, vervolgt u uw betoog. 00:07:59.350 --> 00:08:02.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga door, voorzitter. Ik heb ook nog tijdens het debat een 00:08:02.509 --> 00:08:03.699 align:middle line:82% position:46% size:100% punt gemaakt over 00:08:05.680 --> 00:08:07.420 align:middle line:82% position:46% size:100% alle verschillende plannen rondom mentale gezondheid. 00:08:09.220 --> 00:08:12.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de volgende motie. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:08:12.819 --> 00:08:14.050 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat de aanpak 00:08:15.939 --> 00:08:18.910 align:middle line:82% position:46% size:100% en preventie van mentale gezondheid onderdeel is van veel verschillende 00:08:19.029 --> 00:08:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% plannen, programma's en afspraken; verzoekt de regering de Kamer een 00:08:22.970 --> 00:08:25.370 align:middle line:82% position:46% size:100% overzicht te zenden van de verschillende plannen, programma’s 00:08:25.490 --> 00:08:28.339 align:middle line:82% position:46% size:100% en afspraken en daarbij aan te geven hoe deze samenhangen, wie 00:08:28.459 --> 00:08:30.589 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk is voor de uitvoering en welk budget daarvoor 00:08:30.709 --> 00:08:32.899 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar is, en gaat over tot de orde van de dag. 00:08:33.019 --> 00:08:33.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 630 (25424). 00:08:35.200 --> 00:08:38.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb een ander punt gemaakt dat 00:08:38.950 --> 00:08:41.669 align:middle line:82% position:46% size:100% aansluit op de vorige motie. Dat gaat over: wie coördineert het 00:08:41.789 --> 00:08:43.309 align:middle line:82% position:46% size:100% nou? Als ik kijk op de website van de 00:08:43.429 --> 00:08:44.200 align:middle line:82% position:46% size:100% rijksoverheid, 00:08:45.909 --> 00:08:48.279 align:middle line:82% position:46% size:100% doet iedereen — het zijn bijna zeven, acht bewindspersonen — iets 00:08:48.909 --> 00:08:52.480 align:middle line:82% position:46% size:100% aan mentale weerbaarheid, mentale gezondheid. 00:08:53.500 --> 00:08:56.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan niet duidelijk wie de coördinerend bewindspersoon is. 00:08:56.159 --> 00:08:58.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de volgende motie. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:08:58.269 --> 00:09:00.860 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat maar liefst zeven bewindspersonen betrokken zijn bij 00:09:00.980 --> 00:09:04.639 align:middle line:82% position:46% size:100% de aanpak mentale gezondheid en dat preventie van mentale problemen deel 00:09:04.759 --> 00:09:07.009 align:middle line:82% position:46% size:100% uitmaakt van veel verschillende programma's en plannen; verzoekt de 00:09:07.129 --> 00:09:09.649 align:middle line:82% position:46% size:100% regering een coördinerend bewindspersoon aan te wijzen die 00:09:09.769 --> 00:09:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk is voor de kabinetsbrede aanpak mentale 00:09:12.470 --> 00:09:15.620 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheid en de effectiviteit van het beleid in dezen, en de Kamer 00:09:15.740 --> 00:09:18.259 align:middle line:82% position:46% size:100% hier regelmatig over te informeren, en gaat over tot de orde van de dag. 00:09:18.379 --> 00:09:18.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 631 (25424). 00:09:18.590 --> 00:09:22.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil aan de laatste motie nog wel even toevoegen dat ik ook contact 00:09:22.639 --> 00:09:25.690 align:middle line:82% position:46% size:100% heb gehad met een bewindspersoon die hier niet zit, de heer Van Ooijen. 00:09:26.980 --> 00:09:30.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij beaamt via zijn politiek assistent dat hij wel de 00:09:31.000 --> 00:09:33.950 align:middle line:82% position:46% size:100% coördinerend bewindspersoon is, maar dat blijkt niet uit alle 00:09:34.070 --> 00:09:37.639 align:middle line:82% position:46% size:100% communicatie die wij krijgen. Dus ik hoor graag van deze 00:09:37.759 --> 00:09:39.220 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersoon hoe dat nu precies zit. 00:09:39.820 --> 00:09:41.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we kijken wat we met de motie doen. 00:09:41.409 --> 00:09:43.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel, ook voor die nadere 00:09:43.350 --> 00:09:46.039 align:middle line:82% position:46% size:100% toelichting. Dan gaan we naar de volgende 00:09:46.159 --> 00:09:49.059 align:middle line:82% position:46% size:100% spreker. Dat is de heer Raemakers namens D66. 00:09:58.210 --> 00:10:02.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. In het commissiedebat ggz hebben we 00:10:02.350 --> 00:10:05.470 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgebreid met elkaar doorgesproken over de uitdagingen in deze sector. 00:10:06.220 --> 00:10:09.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor D66 is het belangrijk dat er een oplossing komt voor de lange 00:10:09.649 --> 00:10:13.370 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijden van cliënten door bijvoorbeeld meerjarencontracten te 00:10:13.490 --> 00:10:18.299 align:middle line:82% position:46% size:100% stimuleren en het beter inkopen van ggz zorg te bevorderen, maar ook 00:10:18.419 --> 00:10:20.980 align:middle line:82% position:46% size:100% door een concrete invulling te geven aan de zorgplicht. 00:10:21.879 --> 00:10:25.419 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 is blij dat de minister hiermee bezig is en samen met het veld 00:10:26.230 --> 00:10:30.080 align:middle line:82% position:46% size:100% regiobeelden en een handreiking van wat cruciale zorgfuncties zijn in de 00:10:30.200 --> 00:10:33.330 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz opstelt. D66 roept de minister wel op om 00:10:33.639 --> 00:10:37.870 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee haast te maken. De ggz kan niet wachten. 00:10:39.279 --> 00:10:43.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook is D66 blij met de toezegging op de ggz-triagefunctie in de 00:10:43.460 --> 00:10:46.460 align:middle line:82% position:46% size:100% meldkamer. We vragen de minister of dit ook 00:10:46.580 --> 00:10:50.200 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokken wordt bij de uitwerking van de multidisciplinaire 00:10:50.769 --> 00:10:53.559 align:middle line:82% position:46% size:100% triagefunctie, waar de minister van VWS aan werkt. 00:10:54.879 --> 00:10:59.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot wil ik één motie indienen. De problemen in de ggz zijn groot. 00:10:59.830 --> 00:11:03.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraagt om een breder onderzoek en om structurelere oplossingen voor 00:11:03.230 --> 00:11:06.309 align:middle line:82% position:46% size:100% de problemen. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:11:06.580 --> 00:11:09.940 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat de ggz sector al jaren met veel problemen kampt, 00:11:10.179 --> 00:11:13.700 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals wachttijden, patiëntenstoppen, personeelstekorten, digitalisering 00:11:13.820 --> 00:11:17.330 align:middle line:82% position:46% size:100% en ga zo maar verder; overwegende dat er te vaak symptoombestrijding 00:11:17.450 --> 00:11:20.320 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvindt op de problemen in de ggz, zonder dat er een goed 00:11:20.440 --> 00:11:23.990 align:middle line:82% position:46% size:100% integraal beeld is van de problemen in deze sector; constaterende dat 00:11:24.110 --> 00:11:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% ambtelijke onderzoeken, zoals interdepartementale 00:11:26.990 --> 00:11:30.919 align:middle line:82% position:46% size:100% beleidsonderzoeken (ibo) en de brede maatschappelijke heroverwegingen er 00:11:31.039 --> 00:11:34.460 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak toe hebben geleid dat departementen moesten samenwerken en 00:11:34.580 --> 00:11:37.269 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een gedeelde probleemanalyse plus oplossingen moesten komen; 00:11:37.870 --> 00:11:41.120 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de minister voor Langdurige Zorg zich in te spannen om een 00:11:41.240 --> 00:11:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% dergelijk traject ook naar de ggz te laten uitvoeren, om een beter beeld 00:11:45.970 --> 00:11:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% te krijgen van de structurele problemen in de ggz, en hierbij de 00:11:50.059 --> 00:11:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% resultaten van de midterm review van het IZA te betrekken, en gaat over 00:11:54.460 --> 00:11:55.870 align:middle line:82% position:46% size:100% tot de orde van de dag. Zij krijgt nr. 00:11:55.990 --> 00:11:57.379 align:middle line:82% position:46% size:100% 632 (25424). Dank u wel. 00:11:57.500 --> 00:11:59.799 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft een interruptie van mevrouw Westerveld namens GroenLinks. 00:12:01.960 --> 00:12:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Raemakers zegt terecht dat acuut en urgent ingrijpen 00:12:06.529 --> 00:12:09.350 align:middle line:82% position:46% size:100% noodzakelijk is. Vervolgens hoor ik hem een oproep 00:12:09.470 --> 00:12:13.789 align:middle line:82% position:46% size:100% doen om aan de zorgplicht te voldoen en komt er een motie om zaken te 00:12:13.909 --> 00:12:15.879 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken. Zouden we niet 00:12:18.490 --> 00:12:20.789 align:middle line:82% position:46% size:100% ook moeten zeggen: "Er staat een zorgplichtplicht in de wet. 00:12:20.909 --> 00:12:22.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet alleen beter gehandhaafd worden. 00:12:22.460 --> 00:12:23.110 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan nu 00:12:24.750 --> 00:12:29.269 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister vragen om de NZa mogelijkheden te geven om vaker in 00:12:29.389 --> 00:12:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% te grijpen als het gebeurt, bijvoorbeeld door middel van 00:12:32.529 --> 00:12:33.679 align:middle line:82% position:46% size:100% sancties."? We hebben zaken namelijk best wel 00:12:33.799 --> 00:12:36.519 align:middle line:82% position:46% size:100% goed geregeld, maar er wordt gewoon niet gehandhaafd. 00:12:37.909 --> 00:12:39.929 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dit debat ook gevoerd in de commissie. 00:12:40.049 --> 00:12:44.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De NZa heeft ook de mogelijkheden om een aanwijzing te geven of een last 00:12:44.309 --> 00:12:49.350 align:middle line:82% position:46% size:100% onder dwangsom, zoals we dat noemen. Je zou je inderdaad kunnen afvragen 00:12:49.470 --> 00:12:53.100 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom de NZa dat niet altijd doet. Ik heb in het commissiedebat 00:12:53.220 --> 00:12:56.100 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven dat het misschien goed is om daar als politiek een keer over 00:12:56.220 --> 00:13:00.629 align:middle line:82% position:46% size:100% in gesprek te gaan met de NZa. Maar ik wil ook voorkomen dat de 00:13:00.750 --> 00:13:03.179 align:middle line:82% position:46% size:100% politiek op de stoel van de handhavers te gaat zitten. 00:13:03.299 --> 00:13:06.746 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij niet onze taak. Maar ik ben er wel zeer een 00:13:06.866 --> 00:13:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstander van om meer informatie te krijgen over hoe het precies 00:13:09.809 --> 00:13:10.830 align:middle line:82% position:46% size:100% werkt bij de NZa. 00:13:13.269 --> 00:13:15.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, mevrouw Westerveld. Ik wil namelijk voorkomen dat we het 00:13:15.289 --> 00:13:16.360 align:middle line:82% position:46% size:100% debat opnieuw gaan doen. 00:13:18.370 --> 00:13:20.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dat snap ik. Maar 00:13:21.669 --> 00:13:24.559 align:middle line:82% position:46% size:100% we moeten ook voorkomen dat we hier allemaal zeggen dat een probleem 00:13:24.679 --> 00:13:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% heel urgent is, maar als het er vervolgens op aankomt geen 00:13:29.480 --> 00:13:31.509 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen doen voor hoe we dat gaan aanpakken. 00:13:32.409 --> 00:13:35.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vind ik het lastig om te zien dat er wel een motie komt die 00:13:35.779 --> 00:13:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% oproept tot een onderzoek op de lange termijn, terwijl de heer 00:13:38.840 --> 00:13:40.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Raemakers ook zegt: het probleem is nu groot. 00:13:42.039 --> 00:13:45.657 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vervolgvraag is: vindt de heer Raemakers net als ik dat we hier 00:13:45.777 --> 00:13:49.250 align:middle line:82% position:46% size:100% best een stevige uitspraak kunnen doen over dat het nu genoeg is 00:13:49.370 --> 00:13:50.543 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest? Vindt hij dat afspraken die gemaakt 00:13:50.663 --> 00:13:52.179 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn over bijvoorbeeld de wachtlijsten 00:13:53.980 --> 00:13:57.889 align:middle line:82% position:46% size:100% nagekomen moeten worden en dat wij er ook zijn om ervoor te zorgen dat 00:13:58.009 --> 00:13:58.929 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gebeurt? 00:14:00.549 --> 00:14:03.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij heel goed voorstellen dat je als patiënt, als je op een 00:14:03.919 --> 00:14:10.429 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijst staat, nu geholpen wilt worden en dat je dan wat minder hebt 00:14:10.549 --> 00:14:12.789 align:middle line:82% position:46% size:100% aan een onderzoek dat de problemen in kaart brengt. 00:14:12.970 --> 00:14:15.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zeg daarbij: zo'n onderzoek kan voor toekomstige gevallen wel 00:14:15.379 --> 00:14:16.029 align:middle line:82% position:46% size:100% heel goed helpen. 00:14:18.279 --> 00:14:20.659 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten als politiek niet de illusie hebben dat we alles op de 00:14:20.779 --> 00:14:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% korte termijn kunnen oplossen. Ik wil ook niet de belofte doen dat 00:14:23.360 --> 00:14:26.110 align:middle line:82% position:46% size:100% ik morgen het probleem van de wachtlijsten kan oplossen. 00:14:26.230 --> 00:14:28.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een groot probleem, waar we iets aan moeten doen. 00:14:28.899 --> 00:14:31.120 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ook naar de rol van de NZa kijken. 00:14:31.450 --> 00:14:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we moeten geen verwachtingen wekken die we niet kunnen waarmaken. 00:14:40.029 --> 00:14:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van ons komt net uit een briefing van de SER over de grote 00:14:42.830 --> 00:14:47.029 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen in de jeugdzorg. De oproep van de SER was: ga aan de 00:14:47.149 --> 00:14:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% slag. Volgens mij zijn de problemen in de 00:14:50.600 --> 00:14:53.610 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg een op een te vergelijken met de problemen in de ggz. 00:14:53.730 --> 00:14:57.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We spreken elkaar nu al jaren over de problemen in de ggz. 00:14:57.600 --> 00:15:00.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn stapels rapporten volgeschreven over de problemen in 00:15:01.000 --> 00:15:03.529 align:middle line:82% position:46% size:100% de ggz. Ik zou zeggen: ga ook daar aan de 00:15:03.649 --> 00:15:06.740 align:middle line:82% position:46% size:100% slag. Daarom verbaas ik mij over de motie 00:15:06.860 --> 00:15:10.100 align:middle line:82% position:46% size:100% die D66 vervolgens indient, waarin eigenlijk een oproep wordt gedaan 00:15:10.220 --> 00:15:13.169 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de minister om nog eens een nieuw onderzoek te doen en haar best 00:15:13.289 --> 00:15:15.039 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen om de problemen op een rijtje te zetten. 00:15:15.279 --> 00:15:19.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer verwacht D66 dat er na zo'n nieuw onderzoek wel een keer 00:15:19.659 --> 00:15:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien iets gaat veranderen? Volgens mij heb ik in mijn bijdrage 00:15:23.889 --> 00:15:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk aangegeven dat we een aantal dingen nu moeten doen. 00:15:27.860 --> 00:15:28.586 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik daar ook mee begonnen. Ik doel dan bijvoorbeeld op 00:15:28.706 --> 00:15:32.779 align:middle line:82% position:46% size:100% meerjarencontracten stimuleren en het beter inkopen van ggz zorg. 00:15:32.899 --> 00:15:35.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb die dingen bewust genoemd 00:15:36.740 --> 00:15:41.100 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat ik zei dat ik een interdepartementaal onderzoek wil, 00:15:41.220 --> 00:15:44.610 align:middle line:82% position:46% size:100% waarmee ik denk dat de structurele problemen nog beter in kaart kunnen 00:15:44.730 --> 00:15:46.820 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gebracht en waarmee we meer kunnen leren. 00:15:46.940 --> 00:15:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft is het dus en-en: oplossingen op de korte termijn, 00:15:50.730 --> 00:15:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% waarover we hebben gesproken in het commissiedebat en die ik vandaag 00:15:53.370 --> 00:15:57.240 align:middle line:82% position:46% size:100% kort heb aangehaald, en een onderzoek dat op de lange termijn 00:15:57.360 --> 00:15:58.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kan helpen. Uiteindelijk willen we voor de 00:15:58.620 --> 00:16:01.980 align:middle line:82% position:46% size:100% patiënten van nu en de patiënten van de toekomst een kortere wachttijd 00:16:02.100 --> 00:16:04.149 align:middle line:82% position:46% size:100% realiseren. Tot slot, de heer Hijink. 00:16:04.539 --> 00:16:08.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klinkt bijzonder mooi, maar ik ga ervan uit dat D66 voorstellen 00:16:08.240 --> 00:16:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% steunt, bijvoorbeeld vanuit de oppositie, om die zorgplicht 00:16:11.590 --> 00:16:17.539 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk te handhaven en dat D66 dan ook met voorstellen komt om 00:16:17.659 --> 00:16:20.529 align:middle line:82% position:46% size:100% dat meerjarige contracteren te gaan regelen. 00:16:22.059 --> 00:16:23.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Kom dan dus ook met concrete voorstellen. 00:16:23.480 --> 00:16:27.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit eigenlijk mijn frustratie: het verzandt, ook bij dit soort 00:16:27.409 --> 00:16:30.740 align:middle line:82% position:46% size:100% grote debatten, zo vaak in nieuwe onderzoeken waarover we vervolgens 00:16:30.860 --> 00:16:32.919 align:middle line:82% position:46% size:100% twee jaar niks meer horen, terwijl de problemen zich blijven 00:16:33.039 --> 00:16:33.519 align:middle line:82% position:46% size:100% opstapelen. 00:16:35.350 --> 00:16:37.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar nog kort op reageren, als dat mag. 00:16:38.110 --> 00:16:41.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt omdat er op een aantal punten waarnaar wij gevraagd hebben 00:16:41.450 --> 00:16:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% in het debat een duidelijke toezegging van de minister is 00:16:43.580 --> 00:16:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen. Waar een toezegging over ligt, hoef 00:16:46.220 --> 00:16:47.649 align:middle line:82% position:46% size:100% ik niet opnieuw een motie over in te dienen. 00:16:48.519 --> 00:16:51.033 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft zaken waar de oppositiepartijen nog mee gaan 00:16:51.153 --> 00:16:53.230 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, ben ik heel benieuwd naar die motie. 00:16:54.669 --> 00:16:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zullen we zeker naar kijken. Dan heeft u nog een interruptie van 00:16:58.100 --> 00:17:00.759 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Mohandis, PvdA. 00:17:02.710 --> 00:17:06.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierop aansluitend, zonder het commissiedebat over te doen. 00:17:07.509 --> 00:17:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het volgende wel een beetje lastig. 00:17:08.890 --> 00:17:13.039 align:middle line:82% position:46% size:100% We krijgen bijvoorbeeld een heel serieus signaal over esketamine 00:17:13.160 --> 00:17:14.990 align:middle line:82% position:46% size:100% neusspray, waar ik net een motie over heb ingediend. 00:17:15.109 --> 00:17:17.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij wordt vanuit de zorgaanbieders ook uiteengezet wat 00:17:17.690 --> 00:17:21.039 align:middle line:82% position:46% size:100% zij beleven en ervaren, en hoe er met de zorgplicht wordt omgegaan. 00:17:21.490 --> 00:17:24.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is zo concreet. Dan denk ik: hier kun je als Kamer 00:17:24.349 --> 00:17:25.993 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon een signaal over afgeven. Ik ben dus ook benieuwd waar D66 00:17:26.114 --> 00:17:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% staat als het heel concreet wordt. 00:17:28.900 --> 00:17:30.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Die oproep is niet van mij; die komt vanuit het veld. 00:17:31.329 --> 00:17:33.279 align:middle line:82% position:46% size:100% MIND en andere partijen zeggen heel duidelijk: 00:17:34.930 --> 00:17:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat niet zoals het is beloofd; het is verzekerde zorg en 00:17:39.640 --> 00:17:41.007 align:middle line:82% position:46% size:100% verzekeraars gaan daar anders mee om. 00:17:41.126 --> 00:17:43.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt zo beleefd door de professionals. 00:17:43.420 --> 00:17:47.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit ligt hier zo concreet voor. Ik ben benieuwd of we geen actie 00:17:47.859 --> 00:17:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen ondernemen. Al die andere moties voelen zo 00:17:50.619 --> 00:17:51.170 align:middle line:82% position:46% size:100% machteloos; ik bedoel dat niet onaardig. 00:17:51.289 --> 00:17:54.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als het concreet wordt, dan hoop ik dat we concreet kunnen 00:17:54.589 --> 00:17:56.500 align:middle line:82% position:46% size:100% rekenen op steun om een stapje te zetten. 00:17:59.960 --> 00:18:02.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb inderdaad bij het commissiedebat vragen gesteld over 00:18:02.809 --> 00:18:06.470 align:middle line:82% position:46% size:100% eskatamine. Het is vreemd dat 250 mensen dat 00:18:06.650 --> 00:18:10.589 align:middle line:82% position:46% size:100% middel kunnen gebruiken terwijl 2.000 mensen dat graag zouden willen 00:18:10.710 --> 00:18:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruiken. Daar zit wat mij betreft dus een 00:18:11.839 --> 00:18:16.638 align:middle line:82% position:46% size:100% heel groot gat. Zorgverzekeraars hebben zeker uit te 00:18:17.029 --> 00:18:19.519 align:middle line:82% position:46% size:100% leggen hoe dat kan. De minister gaat daar volgens mij 00:18:19.939 --> 00:18:22.920 align:middle line:82% position:46% size:100% ook mee aan de slag; dat heeft ze althans gezegd in het 00:18:23.039 --> 00:18:27.480 align:middle line:82% position:46% size:100% commissiedebat. Ik moet de motie die de heer 00:18:27.599 --> 00:18:31.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Mohandis daarover heeft ingediend, gaan bestuderen. 00:18:31.380 --> 00:18:34.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is zojuist ingediend. Dan zult u zien hoe we daarover 00:18:34.259 --> 00:18:36.079 align:middle line:82% position:46% size:100% stemmen en wat we daarvan vinden. 00:18:37.609 --> 00:18:40.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me ook de gewezen route, want we hoeven er geen standaard 00:18:40.609 --> 00:18:44.470 align:middle line:82% position:46% size:100% traditie van te maken om via een interruptie alvast een 00:18:45.009 --> 00:18:47.059 align:middle line:82% position:46% size:100% stemverklaring te krijgen. Dank u wel, meneer Raemakers, voor 00:18:47.180 --> 00:18:49.769 align:middle line:82% position:46% size:100% uw inbreng namens D66. Dan is het woord aan mevrouw 00:18:49.890 --> 00:18:51.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld, van GroenLinks. 00:19:04.779 --> 00:19:08.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Je zou in Nederland maar mentale 00:19:08.660 --> 00:19:11.329 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen hebben. Of je nou in de jeugdzorg zit of bij 00:19:11.450 --> 00:19:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% de ggz terechtkomt, heel vaak volgt er dan een wachtlijst. 00:19:14.420 --> 00:19:17.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het onverteerbaar dat we mensen, die soms in acute nood 00:19:17.990 --> 00:19:21.650 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten, niet kunnen helpen, en dat we zelfs afspraken met elkaar hebben 00:19:21.769 --> 00:19:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt over wat nou een maximaal aanvaardbare termijn is. 00:19:25.039 --> 00:19:29.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we ook niet op het moment dat iemand een been breekt of te 00:19:29.240 --> 00:19:32.509 align:middle line:82% position:46% size:100% horen krijgt uitzaaiingen te hebben en geopereerd te moeten worden. 00:19:32.630 --> 00:19:35.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt dat ook geregeld. Maar op het moment dat je mentale 00:19:35.269 --> 00:19:38.079 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen hebt, hebben we kennelijk een hele andere situatie. 00:19:38.410 --> 00:19:40.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan doen we net alsof je wel even kan wachten. 00:19:40.689 --> 00:19:44.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn afspraken gemaakt, in 2005. Dat zijn de zogeheten treeknormen. 00:19:44.839 --> 00:19:47.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus dat als je mentale problemen hebt, waar je eigenlijk 00:19:47.960 --> 00:19:52.700 align:middle line:82% position:46% size:100% acuut aan geholpen moet worden, de termijn tot je intakegesprek zo'n 00:19:52.819 --> 00:19:55.930 align:middle line:82% position:46% size:100% vier weken kan duren, en dat je vervolgens tien weken kan wachten 00:19:56.170 --> 00:19:58.789 align:middle line:82% position:46% size:100% totdat je behandeling start. Dat vinden we dan een maximaal 00:19:58.910 --> 00:20:03.369 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvaardbare termijn. Vervolgens blijkt dan ook dat deze 00:20:03.818 --> 00:20:07.099 align:middle line:82% position:46% size:100% normen sinds die tijd — deze afspraken zijn namelijk in 2005 00:20:07.220 --> 00:20:09.730 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt — stelselmatig overschreden worden. 00:20:10.000 --> 00:20:11.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de mensen die acute problemen hebben, 00:20:13.720 --> 00:20:18.140 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt zelfs deze termijn, die meer dan drie maanden in beslag neemt, in 00:20:18.259 --> 00:20:20.200 align:middle line:82% position:46% size:100% bijna 40% van de gevallen overschreden. 00:20:20.500 --> 00:20:22.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat dat niet kan. We hebben gewoon een zorgplicht. 00:20:23.000 --> 00:20:26.329 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ervoor zorgen dat ook mensen met psychische problemen de 00:20:26.450 --> 00:20:29.140 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp krijgen die ze nodig hebben. Daarom heb ik een motie. 00:20:29.500 --> 00:20:32.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat er een wettelijke 00:20:32.299 --> 00:20:35.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgplicht bestaat voor zorgverzekeraars om hun verzekerden 00:20:35.349 --> 00:20:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdig passende zorg te bieden; constaterende dat de wachtlijsten in 00:20:38.839 --> 00:20:41.740 align:middle line:82% position:46% size:100% de ggz lang zijn en de treeknormen al jaren overschrijden; 00:20:42.130 --> 00:20:45.140 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat de zorgverzekeraars zich dus bij ggz 00:20:45.259 --> 00:20:48.829 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg niet aan de zorgplicht houden; constaterende dat de Nederlandse 00:20:48.950 --> 00:20:52.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgautoriteit (NZa) de mogelijkheid al heeft om zorgverzekeraars een 00:20:52.519 --> 00:20:55.400 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwijzing of dwangsom te geven als niet aan de zorgplicht wordt 00:20:55.519 --> 00:20:59.487 align:middle line:82% position:46% size:100% voldaan, maar dit nauwelijks doet; verzoekt de regering om de NZa de 00:20:59.606 --> 00:21:01.970 align:middle line:82% position:46% size:100% opdracht te geven om zorgverzekeraars een aanwijzing of 00:21:02.089 --> 00:21:05.329 align:middle line:82% position:46% size:100% dwangsom op te leggen als de treeknorm in de ggz niet wordt 00:21:05.450 --> 00:21:08.329 align:middle line:82% position:46% size:100% gehaald en aantoonbaar niet proactief aan wachtlijstbemiddeling 00:21:08.450 --> 00:21:11.859 align:middle line:82% position:46% size:100% is gedaan door een zorgverzekeraar, en gaat over tot de orde van de dag. 00:21:13.480 --> 00:21:14.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 633 (25424). 00:21:15.818 --> 00:21:18.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Westerveld namens GroenLinks. 00:21:18.609 --> 00:21:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De volgende spreker van de zijde van de Kamer is mevrouw Van den Berg 00:21:21.539 --> 00:21:22.089 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het CDA. 00:21:30.880 --> 00:21:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Westerveld en andere 00:21:34.789 --> 00:21:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's zeiden het ook al: aan de ene kant zijn er hele lange 00:21:38.869 --> 00:21:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijsten en zien we dat er een capaciteitsprobleem is bij juist de 00:21:41.809 --> 00:21:47.057 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogcomplexe ggz zorg, en aan de andere kant zien we nog steeds dat 00:21:47.176 --> 00:21:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% er ook heel veel gemedicaliseerd wordt en dat sociale problemen die 00:21:51.079 --> 00:21:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% in het sociale domein opgelost moeten worden, toch in de ggz 00:21:55.250 --> 00:21:58.480 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven. Dat is zonde van de ggz capaciteit. 00:21:58.930 --> 00:22:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de minister tijdens het debat gevraagd of er goede voorbeelden 00:22:03.829 --> 00:22:06.589 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn van hoe je dit anders kunt inrichten, zodat die 00:22:06.710 --> 00:22:11.396 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijblijvendheid weggaat om zelf te kunnen kiezen het wel of niet te 00:22:11.517 --> 00:22:14.869 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. De minister heeft gezegd daar wel 00:22:14.990 --> 00:22:19.527 align:middle line:82% position:46% size:100% mee aan de gang te gaan en dan in de voortgangsrapportage misschien wel 00:22:19.646 --> 00:22:24.220 align:middle line:82% position:46% size:100% met een procesvoorstel te komen. Dat gaat het CDA niet snel genoeg, 00:22:24.759 --> 00:22:28.568 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaar de volgende motie. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:22:28.839 --> 00:22:32.029 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat het medische model in de geestelijke gezondheidszorg 00:22:32.150 --> 00:22:35.660 align:middle line:82% position:46% size:100% nog dominant is, terwijl overal blijkt dat veel ggz problematiek 00:22:35.779 --> 00:22:38.990 align:middle line:82% position:46% size:100% voortkomt uit problemen in het sociale domein; van mening dat 00:22:39.109 --> 00:22:43.490 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijblijvendheid in het van elkaar leren binnen de ggz ten einde moet 00:22:43.609 --> 00:22:46.529 align:middle line:82% position:46% size:100% komen; overwegende dat de minister aangeeft dit in de eerste 00:22:46.650 --> 00:22:49.319 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsrapportage van het Integraal Zorgakkoord uit te willen 00:22:49.440 --> 00:22:51.869 align:middle line:82% position:46% size:100% werken, maar daarbij aangeeft waarschijnlijk slechts met een 00:22:51.990 --> 00:22:55.079 align:middle line:82% position:46% size:100% procesvoorstel te komen; verzoekt de regering in de eerste 00:22:55.200 --> 00:22:58.220 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsrapportage niet slechts met een procesvoorstel te komen, 00:22:58.519 --> 00:23:01.500 align:middle line:82% position:46% size:100% maar met daadwerkelijk afrekenbare voorstellen te komen waarmee de 00:23:01.619 --> 00:23:05.039 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijblijvendheid om van elkaar te leren binnen de ggz binnen 00:23:05.160 --> 00:23:08.309 align:middle line:82% position:46% size:100% afzienbare tijd ten einde komt, en gaat over tot de orde van de dag. 00:23:08.430 --> 00:23:08.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 634 (25424). 00:23:08.680 --> 00:23:11.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, mevrouw Van den Berg 00:23:11.390 --> 00:23:15.640 align:middle line:82% position:46% size:100% namens het CDA. Dan is de volgende spreker mevrouw 00:23:15.759 --> 00:23:16.778 align:middle line:82% position:46% size:100% Agema van de PVV. 00:23:22.299 --> 00:23:24.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Na het meetekenen van de motie van 00:23:24.650 --> 00:23:28.058 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Mohandis over esketamine heb ik nog twee moties. 00:23:28.420 --> 00:23:31.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat zorgverzekeraars 00:23:31.279 --> 00:23:34.819 align:middle line:82% position:46% size:100% per 1 januari 2023 de vrije artsenkeuze inperken door 00:23:34.940 --> 00:23:38.703 align:middle line:82% position:46% size:100% ongecontracteerde zorgverleners in de ggz of wijkverpleging slechts de 00:23:38.824 --> 00:23:42.039 align:middle line:82% position:46% size:100% maximale vergoeding van 75% van het gemiddelde bedrag uit te betalen; 00:23:42.549 --> 00:23:45.079 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat dit in strijd is met het hinderpaalcriterium uit 00:23:45.200 --> 00:23:47.390 align:middle line:82% position:46% size:100% artikel 13 van de Zorgverzekeringswet, omdat dit leidt 00:23:47.509 --> 00:23:50.539 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een ongelijke toegang tot zorg voor mensen die meer of minder te 00:23:50.660 --> 00:23:52.940 align:middle line:82% position:46% size:100% besteden hebben; verzoekt de regering de vrije artsenkeuze te 00:23:53.059 --> 00:23:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven borgen, en gaat over tot de orde van de dag. 00:23:55.329 --> 00:23:56.833 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 635 (25424). 00:23:56.952 --> 00:23:56.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De 00:23:59.740 --> 00:24:01.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer, gehoord de beraadslaging, verzoekt de regering te 00:24:01.880 --> 00:24:04.849 align:middle line:82% position:46% size:100% bewerkstelligen dat het reeds lang bestaande intrinsieke probleem in de 00:24:04.970 --> 00:24:08.599 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz, dat lichtere gevallen gemiddeld eerder in zorg komen en zwaardere 00:24:08.720 --> 00:24:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen langer op een wachtlijst blijven staan, nog deze 00:24:11.750 --> 00:24:14.240 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsperiode wordt opgelost, en gaat over tot de orde van de dag. 00:24:14.359 --> 00:24:14.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 636 (25424). 00:24:16.490 --> 00:24:18.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Agema namens de PVV. 00:24:19.359 --> 00:24:21.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nodig ik graag de heer Ceder uit namens de ChristenUnie. 00:24:37.720 --> 00:24:40.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Ik ben vandaag te gast in de 00:24:40.609 --> 00:24:42.880 align:middle line:82% position:46% size:100% commissie als vervanger van mevrouw Bikker. 00:24:43.900 --> 00:24:46.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat wel ergens over, namelijk over mensen. 00:24:47.439 --> 00:24:51.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dien graag de volgende motie in. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:24:51.259 --> 00:24:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat de coronatijd een negatieve invloed heeft gehad op de 00:24:54.019 --> 00:24:57.559 align:middle line:82% position:46% size:100% mentale gezondheid, in het bijzonder op die van jongeren; overwegende dat 00:24:57.680 --> 00:25:00.829 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten nu al de mogelijkheid hebben om suïcidepreventiebeleid op 00:25:00.950 --> 00:25:04.329 align:middle line:82% position:46% size:100% te stellen en uit te voeren, maar dat zij hier vaak niet aan toekomen; 00:25:04.720 --> 00:25:07.559 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering studentensteden en andere gemeenten met 00:25:07.680 --> 00:25:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% bovengemiddeld veel jongeren te stimuleren zo snel mogelijk lokaal 00:25:12.068 --> 00:25:14.720 align:middle line:82% position:46% size:100% suïcidepreventiebeleid voor jongeren en studenten te ontwikkelen en uit 00:25:14.839 --> 00:25:16.869 align:middle line:82% position:46% size:100% te voeren, en gaat over tot de orde van de dag. 00:25:17.539 --> 00:25:19.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 637 (25424). 00:25:20.109 --> 00:25:22.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, meneer Ceder van de 00:25:22.640 --> 00:25:25.257 align:middle line:82% position:46% size:100% ChristenUnie. Dan zijn we bij de laatste spreker 00:25:25.376 --> 00:25:28.420 align:middle line:82% position:46% size:100% van de zijde van de Kamer: de heer Hijink namens de SP. 00:25:36.309 --> 00:25:38.717 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. In het commissiedebat heb ik het 00:25:38.836 --> 00:25:42.829 align:middle line:82% position:46% size:100% vrij uitgebreid gehad over de ongekende datahonger die wij zien 00:25:42.950 --> 00:25:46.329 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de Nederlandse Zorgautoriteit, de NZa. 00:25:47.170 --> 00:25:50.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien daar hele grote risico's, want wat is de NZa aan het doen? 00:25:50.390 --> 00:25:55.599 align:middle line:82% position:46% size:100% De NZa is bezig om van 800.000 tot 1 miljoen mensen, patiënten in de ggz, 00:25:55.869 --> 00:26:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% een profiel te bewaren over hun medische probleem, over hun mentale 00:26:01.119 --> 00:26:03.529 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem. Dat kan gaan over mensen die een 00:26:03.650 --> 00:26:06.890 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem hebben in de familiesfeer. Het kan gaan over 00:26:07.009 --> 00:26:09.039 align:middle line:82% position:46% size:100% huwelijksproblemen, over seksuele problemen. 00:26:09.250 --> 00:26:11.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het ook is, er wordt een registratie van gemaakt. 00:26:12.069 --> 00:26:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Medewerkers in de ggz, psychiaters en psychologen moeten bij de intake 00:26:15.460 --> 00:26:21.259 align:middle line:82% position:46% size:100% een profiel aanmaken en dat naar de NZa sturen, die dat vervolgens gaat 00:26:21.380 --> 00:26:25.900 align:middle line:82% position:46% size:100% bewaren, zogenaamd om te kunnen inventariseren welk type behandeling 00:26:26.109 --> 00:26:29.380 align:middle line:82% position:46% size:100% er overal wordt aangeboden. Dit is natuurlijk levensgevaarlijk. 00:26:29.529 --> 00:26:32.589 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we bij de NZa profielen gaan bewaren, al dan niet 00:26:32.710 --> 00:26:36.380 align:middle line:82% position:46% size:100% gepseudonimiseerd, dan heeft dat hele grote risico's, bijvoorbeeld 00:26:36.500 --> 00:26:39.410 align:middle line:82% position:46% size:100% als die data op straat belanden, bijvoorbeeld als er een hack 00:26:39.529 --> 00:26:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvindt, bijvoorbeeld als kwaadwillenden toegang krijgen tot 00:26:42.769 --> 00:26:45.170 align:middle line:82% position:46% size:100% deze data. Daarom dienen wij de volgende motie 00:26:45.289 --> 00:26:46.460 align:middle line:82% position:46% size:100% in. Wij willen namelijk echt voorkomen 00:26:46.579 --> 00:26:48.549 align:middle line:82% position:46% size:100% dat deze data op één plek gebundeld worden. 00:26:48.759 --> 00:26:51.849 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de Nederlandse 00:26:52.150 --> 00:26:55.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgautoriteit een grote hoeveelheid zeer persoonlijke data verzamelt van 00:26:55.880 --> 00:26:59.150 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die ggz zorg ontvangen; overwegende dat een datalek of 00:26:59.269 --> 00:27:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% misbruik van gegevens bij de NZa verstrekkende gevolgen zal hebben 00:27:02.869 --> 00:27:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% voor deze mensen; verzoekt de regering om ervoor te zorgen dat de 00:27:05.869 --> 00:27:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% NZa geen gepseudonimiseerde informatie meer verzamelt, en gaat 00:27:09.049 --> 00:27:11.798 align:middle line:82% position:46% size:100% over tot de orde van de dag. Zij krijgt nr. 00:27:11.939 --> 00:27:14.339 align:middle line:82% position:46% size:100% 638 (25424). Dank u wel, meneer Hijink namens de 00:27:14.460 --> 00:27:16.759 align:middle line:82% position:46% size:100% SP. Daarmee zijn wij aan het einde 00:27:16.880 --> 00:27:18.819 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen van deze termijn van de Kamer. 00:27:18.940 --> 00:27:21.079 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft aangegeven ongeveer tien minuten nodig te 00:27:21.200 --> 00:27:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben voor de appreciatie en de beantwoording van een vraag van de 00:27:25.319 --> 00:27:27.829 align:middle line:82% position:46% size:100% VVD en een vraag van het CDA, volgens mij. 00:27:27.950 --> 00:27:30.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors de vergadering dus voor tien minuten. 00:42:37.898 --> 00:42:39.039 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt van 17.40 uur tot 17.55 uur geschorst. 00:42:39.159 --> 00:42:43.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de orde is de beantwoording van de openstaande vragen en de 00:42:43.489 --> 00:42:46.519 align:middle line:82% position:46% size:100% appreciatie van de moties die zojuist zijn ingediend in de tweede 00:42:46.639 --> 00:42:48.219 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn van de Kamer bij het tweeminutendebat 00:42:48.969 --> 00:42:51.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ggz/Suïcidepreventie, naar aanleiding van het commissiedebat 00:42:51.480 --> 00:42:56.260 align:middle line:82% position:46% size:100% van 2 november. Ik geef de minister het woord. 00:42:56.628 --> 00:42:58.536 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. De motie op stuk nr. 00:42:58.657 --> 00:43:01.489 align:middle line:82% position:46% size:100% 627 van mevrouw Van den Hil laat ik over aan het oordeel van de Kamer, 00:43:01.849 --> 00:43:05.340 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij ik nog wil reageren op de opmerkingen die gemaakt zijn over 00:43:05.460 --> 00:43:12.309 align:middle line:82% position:46% size:100% het betrekken van de professionals bij het hele IZA-verhaal, met name 00:43:12.429 --> 00:43:14.409 align:middle line:82% position:46% size:100% als het gaat om de ggz. Ik wil opmerken dat ik daar 00:43:14.829 --> 00:43:18.530 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstander van ben en dat we dit echt meenemen in de wijze waarop we 00:43:18.650 --> 00:43:22.869 align:middle line:82% position:46% size:100% dat organiseren. De motie op stuk nr. 00:43:24.699 --> 00:43:28.608 align:middle line:82% position:46% size:100% 628 van mevrouw Van den Hil krijgt oordeel Kamer. 00:43:28.728 --> 00:43:28.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. De motie op stuk nr. 00:43:28.909 --> 00:43:28.958 align:middle line:82% position:46% size:100% 628 krijgt 00:43:31.148 --> 00:43:32.679 align:middle line:82% position:46% size:100% oordeel Kamer. Dan de derde motie. 00:43:33.079 --> 00:43:36.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan had mevrouw Van den Hil nog gevraagd of ik het 00:43:38.059 --> 00:43:40.199 align:middle line:82% position:46% size:100% belang van ervaringsdeskundigheid onderschrijf. 00:43:40.318 --> 00:43:42.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zei ook dat we dat goed moeten organiseren. 00:43:42.750 --> 00:43:46.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat onderschrijf ik, kan ik mevrouw Van den Hil zeggen. 00:43:46.898 --> 00:43:49.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook het veld zelf heeft daar het een en ander in te doen. 00:43:50.039 --> 00:43:53.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daar ook op toezien. Maar ik onderschrijf dat zeker. 00:43:55.148 --> 00:43:56.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op de motie op stuk nr. 629 over esketamine, van de heer 00:43:56.269 --> 00:43:58.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Mohandis en mevrouw Agema. 00:44:03.909 --> 00:44:06.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn eigenlijk twee invalshoeken bij deze motie. 00:44:07.480 --> 00:44:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik in het debat al aangaf, gaat het om de introductie van een 00:44:10.900 --> 00:44:13.849 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuw medicijn dat heftige bijwerkingen kent, voor een zeer 00:44:13.969 --> 00:44:17.119 align:middle line:82% position:46% size:100% specifieke doelgroep, en de beschikbaarheid van de middelen in 00:44:17.239 --> 00:44:19.960 align:middle line:82% position:46% size:100% relatie tot de zorgplicht van de zorgverzekeraar. 00:44:21.250 --> 00:44:22.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aangegeven dat ik 00:44:24.938 --> 00:44:27.769 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover al in overleg ben met de NZa. 00:44:27.889 --> 00:44:29.822 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik al gedaan. Ik heb dus al gevraagd om dit voor 00:44:29.943 --> 00:44:33.889 align:middle line:82% position:46% size:100% mij in kaart te brengen. Mijn verzoek is dus of de heer 00:44:34.010 --> 00:44:38.778 align:middle line:82% position:46% size:100% Mohandis en mevrouw Agema de motie zouden kunnen aanhouden, omdat ik 00:44:38.898 --> 00:44:42.079 align:middle line:82% position:46% size:100% eerst de uitkomsten van dat onderzoek en het in kaart brengen 00:44:42.199 --> 00:44:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% wil afwachten. Dan zal ik hen in januari hierover 00:44:45.730 --> 00:44:48.800 align:middle line:82% position:46% size:100% berichten. Ik kijk even naar de indiener, de 00:44:48.920 --> 00:44:49.809 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Mohandis van de PvdA. 00:44:52.070 --> 00:44:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik beginnen met dat het goed is dat dit snel is opgepakt, eigenlijk 00:44:55.369 --> 00:44:58.179 align:middle line:82% position:46% size:100% al na het commissiedebat. Het gaat er uiteindelijk om dat we 00:44:58.570 --> 00:45:00.289 align:middle line:82% position:46% size:100% het liefst een brief, een verhaal willen hebben van MIND, GGZ 00:45:00.409 --> 00:45:04.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland en andere partijen die ons hebben aangeschreven dat het wel 00:45:04.400 --> 00:45:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% toegankelijk is en dat er geen discussie is over hoe verzekerde 00:45:09.079 --> 00:45:12.969 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg wel of niet wordt opengesteld, et cetera, et cetera. 00:45:13.449 --> 00:45:16.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil 'm even aanhouden, maar u begrijpt ook wel dat we hopen op een 00:45:16.989 --> 00:45:19.728 align:middle line:82% position:46% size:100% goede beweging. Dank u wel. 00:45:19.849 --> 00:45:20.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Op verzoek van de heer Mohandis stel ik voor zijn motie (25424, nr. 00:45:20.949 --> 00:45:22.268 align:middle line:82% position:46% size:100% 629) aan te houden. Daartoe wordt besloten. 00:45:22.909 --> 00:45:25.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik onderschrijf helemaal wat de heer Mohandis daarover zegt. 00:45:27.918 --> 00:45:30.108 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik in het debat heb aangegeven: als behandelaren, 00:45:30.438 --> 00:45:33.896 align:middle line:82% position:46% size:100% mochten ze kijken, er op dit moment al tegenaan lopen, dan spoor ik ze 00:45:34.016 --> 00:45:37.639 align:middle line:82% position:46% size:100% echt aan om de medisch adviseur van de verzekering te bellen. 00:45:38.148 --> 00:45:42.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal ook in overleg treden via de NZa met ZN om te zorgen dat er dan 00:45:42.980 --> 00:45:45.420 align:middle line:82% position:46% size:100% ook wordt geacteerd op dergelijke oproepen. 00:45:45.539 --> 00:45:47.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat ook van belang is. Dank u wel. 00:45:47.800 --> 00:45:48.639 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Mohandis, kort. 00:45:50.309 --> 00:45:52.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk, het is heel druk en de tijd gaat snel. 00:45:52.510 --> 00:45:55.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je al in overleg bent, waarom dan in januari? 00:45:55.438 --> 00:45:58.666 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te voorkomen dat we dan in een nieuw contractjaar zitten, zoek ik 00:45:58.786 --> 00:46:02.320 align:middle line:82% position:46% size:100% even naar iets meer grip op komend jaar. 00:46:02.739 --> 00:46:03.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we bijvoorbeeld al voor het kerstreces meer duidelijkheid 00:46:04.059 --> 00:46:04.360 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen? 00:46:07.539 --> 00:46:10.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bang dat dat niet gaat lukken en dat het echt januari wordt 00:46:10.639 --> 00:46:14.284 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat ik erop terugkom. Maar u kunt van mij aannemen dat ik 00:46:14.403 --> 00:46:17.869 align:middle line:82% position:46% size:100% de urgentie van het probleem onderken en erop zal toezien dat we 00:46:17.989 --> 00:46:23.050 align:middle line:82% position:46% size:100% niet eind januari, maar direct in januari hier antwoord op hebben. 00:46:23.418 --> 00:46:24.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan gaan we door naar de motie op 00:46:24.739 --> 00:46:24.657 align:middle line:82% position:46% size:100% stuk nr. 00:46:24.777 --> 00:46:27.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 630 van de heer Mohandis krijgt 00:46:27.269 --> 00:46:28.210 align:middle line:82% position:46% size:100% oordeel Kamer. De 00:46:30.039 --> 00:46:34.400 align:middle line:82% position:46% size:100% motie op stuk nr. 631 is wat mij betreft staand 00:46:34.519 --> 00:46:37.909 align:middle line:82% position:46% size:100% beleid. Die geef ik oordeel Kamer. 00:46:38.030 --> 00:46:38.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan 00:46:39.969 --> 00:46:44.619 align:middle line:82% position:46% size:100% de motie op stuk nr. 632 van de heer Raemakers. 00:46:46.389 --> 00:46:50.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik het verzoek lezen als een inspanningsverplichting, die ik 00:46:50.179 --> 00:46:51.820 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteraard zeer serieus zal nemen? 00:46:54.668 --> 00:46:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Een 00:46:56.829 --> 00:46:59.648 align:middle line:82% position:46% size:100% ibo is een belangrijk onderzoek, maar vraagt ook weer heel veel 00:47:00.199 --> 00:47:02.349 align:middle line:82% position:46% size:100% werkkracht. Ik vind het van belang dat ik een 00:47:02.469 --> 00:47:04.860 align:middle line:82% position:46% size:100% dergelijk onderzoek kan plaatsen in de gekozen timing en dat het ook 00:47:04.980 --> 00:47:07.949 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdraagt aan het realiseren van oplossingen voor de problemen van de 00:47:08.070 --> 00:47:10.480 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz. Ik was het zeer eens 00:47:12.099 --> 00:47:16.670 align:middle line:82% position:46% size:100% met de heer Hijink en mevrouw Westerveld dat we nu in voldoende 00:47:16.789 --> 00:47:20.358 align:middle line:82% position:46% size:100% mate weten waar de problemen liggen en dat we vooral aan de slag moeten 00:47:20.478 --> 00:47:22.688 align:middle line:82% position:46% size:100% om ze op te lossen. Het lijkt me evident dat het nodig 00:47:22.809 --> 00:47:27.070 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat we dat laten begeleiden met goed en degelijk onderzoek, 00:47:29.300 --> 00:47:32.996 align:middle line:82% position:46% size:100% dus ik neem uw verzoek daarin mee. Ik kijk heel even. 00:47:33.117 --> 00:47:35.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Het oordeel is met die lezing oordeel Kamer? 00:47:35.418 --> 00:47:37.876 align:middle line:82% position:46% size:100% Met die lezing is het oordeel Kamer. Ik zie de indiener knikken. 00:47:37.996 --> 00:47:40.612 align:middle line:82% position:46% size:100% Oordeel Kamer. Dan was er de vraag van de heer 00:47:40.733 --> 00:47:42.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Raemakers of de 00:47:44.829 --> 00:47:46.659 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz-triagefunctie ook wordt meegenomen in de uitwerking 00:47:47.050 --> 00:47:49.989 align:middle line:82% position:46% size:100% multidisciplinaire triagefunctie van de minister van VWS. 00:47:50.289 --> 00:47:53.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord is ja. Ook voor de acute ggz willen we dit 00:47:53.469 --> 00:47:55.599 align:middle line:82% position:46% size:100% meenemen in de zorgcoördinatiefunctie. 00:47:56.230 --> 00:47:59.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal wel gefaseerd gaan. In maart komt de minister van VWS 00:47:59.840 --> 00:48:02.063 align:middle line:82% position:46% size:100% met een verdere uitwerking van de zorgcoördinatie. 00:48:02.182 --> 00:48:02.349 align:middle line:82% position:46% size:100% De 00:48:05.079 --> 00:48:06.010 align:middle line:82% position:46% size:100% motie op stuk nr. 00:48:06.938 --> 00:48:10.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben ik bij de motie op stuk nr. 00:48:11.559 --> 00:48:13.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp de oproep in de motie volledig, zeg ik direct tegen 00:48:13.880 --> 00:48:17.769 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Westerveld. Dat is juist ook de reden waarom we 00:48:17.889 --> 00:48:20.869 align:middle line:82% position:46% size:100% in het Integraal Zorgakkoord ervoor gekozen hebben en ook het veld heeft 00:48:20.989 --> 00:48:23.989 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd: dit moet echt anders; wij moeten het echt anders gaan 00:48:24.110 --> 00:48:26.447 align:middle line:82% position:46% size:100% organiseren. Daarbij hebben ze zelfs gezegd: we 00:48:26.567 --> 00:48:29.358 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden de treeknorm niet genoeg; we moeten naar een toegangstijd toe 00:48:29.478 --> 00:48:33.128 align:middle line:82% position:46% size:100% groeien van vijf weken voor intake en vijf weken voor behandeling. 00:48:33.460 --> 00:48:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd moeten we erkennen dat het een zeer weerbarstig 00:48:35.900 --> 00:48:40.619 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem is en dat er een heel stuwmeer aan wachtenden is. 00:48:41.980 --> 00:48:45.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden ga ik de motie ontraden. 00:48:45.550 --> 00:48:50.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zeg wel tegen mevrouw Westerveld dat ik enorm hard stuur 00:48:51.659 --> 00:48:57.019 align:middle line:82% position:46% size:100% op de voortgang die we willen hebben met een doorbraak in deze 00:48:57.139 --> 00:48:57.699 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijden. 00:49:00.639 --> 00:49:03.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft is het echt tijd dat we dat gaan veranderen. 00:49:03.938 --> 00:49:08.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp de oproep in deze motie heel goed, maar ik ga die om een 00:49:08.179 --> 00:49:10.119 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal redenen toch ontraden. 00:49:13.030 --> 00:49:15.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor u vervolgt: u heeft een interruptie van mevrouw Westerveld, 00:49:15.938 --> 00:49:16.418 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks. 00:49:21.398 --> 00:49:23.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft natuurlijk gelijk als zij zegt dat dit een weerbarstig 00:49:23.960 --> 00:49:26.389 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem is. Niet voor niets zijn we hier al zo 00:49:26.510 --> 00:49:29.780 align:middle line:82% position:46% size:100% lang mee bezig. Tegelijkertijd laat dit weerbarstige 00:49:29.900 --> 00:49:33.010 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem ook zien dat het tijd is om daar goed op in te grijpen. 00:49:34.898 --> 00:49:38.358 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in de wet een zorgplicht opgenomen. 00:49:38.478 --> 00:49:41.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens zijn er allerlei afspraken gemaakt over bijvoorbeeld 00:49:41.958 --> 00:49:42.878 align:middle line:82% position:46% size:100% de treeknormen, die 00:49:44.398 --> 00:49:46.289 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij al enigszins een afzwakking zijn ten opzichte van de 00:49:46.409 --> 00:49:48.269 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgplicht, maar alla. Ik vind het dan heel erg cru dat 00:49:48.389 --> 00:49:51.858 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens zelfs dit soort zaken niet wordt gehaald. 00:49:54.989 --> 00:49:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we nu dus niet met de vuist op tafel slaan om te zorgen dat aan die 00:49:58.539 --> 00:50:02.289 align:middle line:82% position:46% size:100% wettelijke verplichting wordt voldaan, wat is hier dan nog onze 00:50:02.409 --> 00:50:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% taak en wat is dan nog de taak van het ministerie op dit vlak? 00:50:05.750 --> 00:50:06.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik heel graag van de minister willen weten. 00:50:06.949 --> 00:50:09.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een goede vraag. Over "de vuist op tafel" kan ik 00:50:09.510 --> 00:50:15.239 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen dat we daar recent in het IZA echt heel goede en ambitieuze 00:50:15.360 --> 00:50:20.190 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken over hebben gemaakt. Zo kunt u de vuist op tafel van deze 00:50:20.309 --> 00:50:22.518 align:middle line:82% position:46% size:100% minister, maar ook van de betrokkenen in het veld, dus ook 00:50:22.760 --> 00:50:25.309 align:middle line:82% position:46% size:100% zien. Ik vind ook dat de verzekeraars 00:50:25.429 --> 00:50:27.849 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin nadrukkelijk een proactieve rol moeten hebben. 00:50:28.688 --> 00:50:32.550 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft gezien dat ik dat ook vind als het gaat om het cruciale en 00:50:33.280 --> 00:50:36.800 align:middle line:82% position:46% size:100% unieke zorgaanbod. We onderzoeken hoe we die rol verder 00:50:36.920 --> 00:50:39.108 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen versterken. Er liggen nog wel een aantal hobbels 00:50:39.228 --> 00:50:41.199 align:middle line:82% position:46% size:100% op de weg, zoals de privacywetgeving. 00:50:41.530 --> 00:50:47.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgverzekeraars weten namelijk niet altijd waar hun verzekerden op de 00:50:47.719 --> 00:50:51.019 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijst staan. U heeft het ook over de treeknorm, 00:50:51.139 --> 00:50:56.599 align:middle line:82% position:46% size:100% die u vaker aanhaalt. De treeknorm is geen handhaafbare 00:50:56.719 --> 00:51:00.318 align:middle line:82% position:46% size:100% norm op dit terrein. Het is een veldnorm, die we met 00:51:00.438 --> 00:51:02.739 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar hebben afgesproken. Het is ook een hele ruime veldnorm. 00:51:02.860 --> 00:51:06.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het volledig met u eens dat we echt binnen die norm moeten 00:51:06.800 --> 00:51:08.568 align:middle line:82% position:46% size:100% komen. Sterker nog, we moeten naar die vijf 00:51:08.688 --> 00:51:10.929 align:middle line:82% position:46% size:100% weken toe groeien. Daar ben ik het helemaal mee eens. 00:51:11.320 --> 00:51:16.045 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is voor mij op dit moment niet zo in te zetten. 00:51:16.166 --> 00:51:18.769 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt ook of ik de NZa rechtstreeks een opdracht tot 00:51:18.889 --> 00:51:22.579 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaving kan geven. U weet ook dat we de rolverdeling zo 00:51:22.699 --> 00:51:25.280 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben geregeld dat ik dat niet kan. Dat is een zelfstandig 00:51:25.400 --> 00:51:28.148 align:middle line:82% position:46% size:100% bestuursorgaan. Ze gaan over hun eigen handhaving. 00:51:29.199 --> 00:51:32.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wettelijk zo geregeld. Dat is de reden dat ik de motie moet 00:51:32.239 --> 00:51:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% ontraden, al omarm ik van harte de inhoud en de achterliggende urgentie 00:51:36.829 --> 00:51:37.929 align:middle line:82% position:46% size:100% die u ermee uitstraalt. 00:51:39.519 --> 00:51:43.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, mevrouw Westerveld. Aansluitend op de laatste opmerking. 00:51:43.869 --> 00:51:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind zeker dat 00:51:48.590 --> 00:51:51.382 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder orgaan met een eigen functie zich daar vervolgens aan moet 00:51:51.503 --> 00:51:53.400 align:middle line:82% position:46% size:100% houden. Maar ik vind het dan wel vrij 00:51:53.519 --> 00:51:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% selectief van de minister om te zeggen: ik weet niet of ik de NZa 00:51:58.800 --> 00:52:01.295 align:middle line:82% position:46% size:100% daar direct op kan aanspreken vanuit de eigen rol en 00:52:01.416 --> 00:52:04.349 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid. Maar wij hebben hier óók een 00:52:04.469 --> 00:52:06.659 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid, namelijk dat we een wet hebben en dat iedereen 00:52:06.780 --> 00:52:09.900 align:middle line:82% position:46% size:100% zich aan die wet houdt. Als we in die wet dan een zorgplicht 00:52:10.019 --> 00:52:14.916 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben opgenomen en in de praktijk blijkt dat er op het terrein van de 00:52:15.036 --> 00:52:17.608 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz al jarenlang niet aan die zorgplicht wordt voldaan, dan kijk 00:52:17.728 --> 00:52:22.440 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ook mezelf en de minister aan. Ik vind dat wij er hier dan met 00:52:22.559 --> 00:52:25.429 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar voor moeten zorgen dat men zich wel aan die wet houdt. 00:52:25.699 --> 00:52:27.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus hoe gaan we dat dan doen? 00:52:29.300 --> 00:52:36.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de NZa zeker om hierbij te helpen, om het in kaart te brengen 00:52:36.648 --> 00:52:39.420 align:middle line:82% position:46% size:100% en om ervoor te zorgen dat zorgverzekeraars zich aan de 00:52:39.539 --> 00:52:43.340 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgplicht houden. U vraagt mij om in te grijpen in de 00:52:43.460 --> 00:52:46.010 align:middle line:82% position:46% size:100% wijze waarop ze handhaven, maar dat kan niet. 00:52:46.130 --> 00:52:47.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een zelfstandig bestuursorgaan. 00:52:47.730 --> 00:52:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zet er druk op om dit met elkaar te doen. 00:52:50.889 --> 00:52:53.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunt u van mij op aan. Dank u wel. 00:52:53.800 --> 00:52:56.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we door naar de appreciatie van de volgende moties. 00:52:57.969 --> 00:53:00.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst de motie op stuk nr. 00:53:00.199 --> 00:53:00.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 00:53:04.898 --> 00:53:07.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp de oproep die mevrouw Van den Berg in de motie op stuk nr. 00:53:07.539 --> 00:53:10.280 align:middle line:82% position:46% size:100% 634 bij mij neerlegt. Laat het duidelijk zijn dat ik net 00:53:10.400 --> 00:53:12.730 align:middle line:82% position:46% size:100% als u wil sturen op de realisatie van de afspraken. 00:53:13.750 --> 00:53:16.489 align:middle line:82% position:46% size:100% "De vrijblijvendheid voorbij", dat zijn woorden die ik zelf ook heel 00:53:16.610 --> 00:53:21.079 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak in de mond neem. We hebben op basis van de lessen uit 00:53:21.199 --> 00:53:24.289 align:middle line:82% position:46% size:100% de praktijk een heel groot aantal voornemens in het Integraal 00:53:24.409 --> 00:53:26.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgakkoord opgeschreven. Daar hebben we afspraken over 00:53:26.510 --> 00:53:28.088 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt. Dat zijn ambitieuze doelstellingen. 00:53:28.989 --> 00:53:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is belangrijk dat de sector die ook zelf nastreeft. 00:53:31.900 --> 00:53:34.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal primair sturen op de realisatie van de doelstellingen. 00:53:34.809 --> 00:53:39.230 align:middle line:82% position:46% size:100% In de voortgangsrapportage rapporteer ik zowel over de 00:53:39.349 --> 00:53:43.400 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgang van het proces als over de voortgang van de uitvoering van de 00:53:43.519 --> 00:53:44.289 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen. 00:53:47.750 --> 00:53:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal partijen daarop aanspreken, maar ik wil ook voorkomen dat we op 00:53:51.619 --> 00:53:55.190 align:middle line:82% position:46% size:100% een gedetailleerd niveau het alleen maar hebben over de voortgang van de 00:53:55.309 --> 00:53:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% doelstellingen. Om die reden ga ik uw motie 00:53:58.369 --> 00:53:59.019 align:middle line:82% position:46% size:100% ontraden. 00:54:02.590 --> 00:54:07.179 align:middle line:82% position:46% size:100% In de voortgangsrapportage zit een mix: het gaat zowel over het proces 00:54:07.418 --> 00:54:09.188 align:middle line:82% position:46% size:100% als over de realisatie van de doelstellingen. 00:54:09.460 --> 00:54:11.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover kunnen we het met elkaar hebben. 00:54:12.188 --> 00:54:17.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik met u eens. Als ik tot mijn vreugde de minister 00:54:17.599 --> 00:54:20.766 align:middle line:82% position:46% size:100% hoor zeggen dat ze het wel eens is met de doelstellingen, dan vraag ik 00:54:20.887 --> 00:54:24.260 align:middle line:82% position:46% size:100% me af waarom wij niet tot een formulering kunnen komen waar de 00:54:24.380 --> 00:54:27.070 align:middle line:82% position:46% size:100% minister voluit mee uit de voeten kan. 00:54:27.760 --> 00:54:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moeten we daar dan overleg over plegen, want ik worstel een 00:54:30.500 --> 00:54:32.349 align:middle line:82% position:46% size:100% beetje met de huidige formulering. 00:54:37.210 --> 00:54:41.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is daar nog enige ruimte en moeten we bekijken of we na het 00:54:41.650 --> 00:54:43.628 align:middle line:82% position:46% size:100% debat nog nader tot elkaar kunnen komen. 00:54:45.128 --> 00:54:47.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk naar mevrouw Van den Berg. Zoals de motie nu voorligt, is zij 00:54:47.170 --> 00:54:49.340 align:middle line:82% position:46% size:100% ontraden. Wellicht is er nog aanleiding om de 00:54:49.460 --> 00:54:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% motie te wijzigen. Dan ontvangen wij ook graag een 00:54:51.500 --> 00:54:55.280 align:middle line:82% position:46% size:100% aangepaste appreciatie, zodat de leden het ook goed kunnen wegen bij 00:54:55.400 --> 00:54:57.739 align:middle line:82% position:46% size:100% de stemmingen. Voor nu is zij ontraden. 00:54:57.860 --> 00:55:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan de motie op stuk nr. 00:55:01.500 --> 00:55:02.269 align:middle line:82% position:46% size:100% 00:55:04.119 --> 00:55:07.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb afgelopen maandag een uitgebreide brief gestuurd waarin ik 00:55:08.090 --> 00:55:10.360 align:middle line:82% position:46% size:100% ben ingegaan op de vragen over de restitutiepolissen, 00:55:12.159 --> 00:55:14.539 align:middle line:82% position:46% size:100% de combinatiepolissen en de keuzevrijheid. 00:55:14.659 --> 00:55:17.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee heb ik volgens mij de vragen beantwoord. 00:55:17.860 --> 00:55:22.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het percentage vergoeding ongecontracteerde zorg mag niet te 00:55:22.250 --> 00:55:25.400 align:middle line:82% position:46% size:100% laag zijn. Dat is inderdaad het 00:55:25.519 --> 00:55:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% hinderpaalcriterium. 00:55:29.110 --> 00:55:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% 75% vergoeding is geen hinderpaal. 00:55:33.369 --> 00:55:34.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan ik voor de duidelijkheid zeggen dat de 00:55:34.820 --> 00:55:37.840 align:middle line:82% position:46% size:100% gecontracteerde aanbieders 100% worden vergoed. 00:55:39.820 --> 00:55:43.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik ook in de brief uitgebreid heb beschreven, is de keuzevrijheid 00:55:43.340 --> 00:55:44.980 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee voldoende geborgd. 00:55:46.750 --> 00:55:49.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat de keuzevrijheid voldoende is geborgd, 00:55:51.460 --> 00:55:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100% zou ik de motie willen ontraden. 00:55:56.559 --> 00:55:58.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb inderdaad de brief van de minister gelezen. 00:55:59.110 --> 00:56:04.880 align:middle line:82% position:46% size:100% In die brief zou zij ook ingaan op de vraag waarom ze denkt dit te 00:56:05.000 --> 00:56:05.590 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen 00:56:07.148 --> 00:56:09.349 align:middle line:82% position:46% size:100% zonder wetswijziging. Daar is ze in de brief niet op 00:56:09.469 --> 00:56:14.329 align:middle line:82% position:46% size:100% ingegaan, maar het lijkt me een gotspe als elites hier in deze Kamer 00:56:14.449 --> 00:56:16.090 align:middle line:82% position:46% size:100% beweren dat het betaalbaar is als de vergoeding naar 00:56:19.090 --> 00:56:21.130 align:middle line:82% position:46% size:100% 75% teruggaat. We krijgen hier regelrechte 00:56:21.250 --> 00:56:24.679 align:middle line:82% position:46% size:100% klassenzorg. Vanwege de bijbetaling krijg je 00:56:24.800 --> 00:56:30.679 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die de ggz nog wel kunnen betalen en mensen die dat niet meer 00:56:30.800 --> 00:56:34.519 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen, met alle gevolgen van dien. Ik vind het een gotspe en heel 00:56:34.639 --> 00:56:37.528 align:middle line:82% position:46% size:100% elitair dat de minister hier zegt dat dat betaalbaar is, want voor 00:56:37.648 --> 00:56:40.670 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel mensen is een tientje extra per maand voor de 00:56:40.789 --> 00:56:43.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgverzekeringswet al niet meer te betalen. 00:56:43.159 --> 00:56:46.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is afgelopen week nog een peiling gedaan waaruit bleek dat bijna de 00:56:47.090 --> 00:56:50.929 align:middle line:82% position:46% size:100% helft van de Nederlanders vreest volgend jaar de zorgpremie niet te 00:56:51.050 --> 00:56:54.188 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen betalen. Deze minister kan wel zeggen dat 00:56:55.179 --> 00:57:01.940 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen de eigen bijdrage van 25% voor een consult bij de ggz of in de 00:57:02.059 --> 00:57:04.809 align:middle line:82% position:46% size:100% wijkverpleging wel kunnen betalen. Dat is niet zo. 00:57:05.019 --> 00:57:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wereldvreemdheid en het is zeker een aantasting van de vrije 00:57:09.920 --> 00:57:11.690 align:middle line:82% position:46% size:100% artsenkeuze. We zijn hier nog niet over 00:57:11.809 --> 00:57:14.489 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgesproken. Dank u wel, mevrouw Agema. 00:57:15.398 --> 00:57:18.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk naar de minister of dat nog iets met haar appreciatie doet. 00:57:19.460 --> 00:57:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie is ontraden. Ik heb aan de brief weinig toe te 00:57:22.769 --> 00:57:26.789 align:middle line:82% position:46% size:100% voegen. Anders gaan we het debat weer 00:57:27.099 --> 00:57:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% overdoen. Dan gaan we door naar de motie op 00:57:29.150 --> 00:57:30.320 align:middle line:82% position:46% size:100% stuk nr. 636, ook van mevrouw Agema. 00:57:31.340 --> 00:57:32.298 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie 00:57:35.418 --> 00:57:36.260 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk 00:57:41.260 --> 00:57:43.719 align:middle line:82% position:46% size:100% nr. 636 ga ik ontraden. 00:57:44.079 --> 00:57:47.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal u de reden geven waarom, want ik voel alweer dat mevrouw Agema 00:57:47.389 --> 00:57:51.949 align:middle line:82% position:46% size:100% anders opveert, wat ik ook begrijp. In het Integraal Zorgakkoord hebben 00:57:52.070 --> 00:57:55.900 align:middle line:82% position:46% size:100% we duidelijke afspraken gemaakt over de wachttijd waar we naartoe willen 00:57:56.019 --> 00:57:57.730 align:middle line:82% position:46% size:100% groeien. Ik zeg nadrukkelijk "groeien", want 00:57:58.179 --> 00:58:01.510 align:middle line:82% position:46% size:100% het is echt heel weerbarstig. Ik denk dat we daar echt heel goede 00:58:01.780 --> 00:58:04.358 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken over hebben gemaakt. We hebben ook afspraken gemaakt over 00:58:04.478 --> 00:58:06.878 align:middle line:82% position:46% size:100% het in kaart brengen van de cruciale en unieke zorg. 00:58:07.688 --> 00:58:11.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zijn we bezig met het zorgprestatiemodel om de zwaardere 00:58:11.780 --> 00:58:14.514 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg beter te bekostigen, waardoor die balans waar mevrouw Agema het 00:58:14.634 --> 00:58:19.239 align:middle line:82% position:46% size:100% ook over heeft, er meer in komt. Het is aan het veld om dat verder 00:58:19.360 --> 00:58:23.030 align:middle line:82% position:46% size:100% uit te werken. Ik kan niets met een appreciatie 00:58:23.150 --> 00:58:26.079 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin staat dat het nog deze kabinetsperiode wordt opgelost, 00:58:28.659 --> 00:58:32.300 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat met name het veld aan zet is en deze afspraken ook binnen het 00:58:32.420 --> 00:58:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Integraal Zorgakkoord 00:58:35.349 --> 00:58:39.298 align:middle line:82% position:46% size:100% en binnen de uitwerking van het zorgprestatiemodel hun weg moeten 00:58:39.418 --> 00:58:42.949 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden. Als alle moties die iets zeggen over 00:58:43.250 --> 00:58:47.460 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken die zijn gemaakt in het Integraal Zorgakkoord op ontraden 00:58:47.579 --> 00:58:50.989 align:middle line:82% position:46% size:100% uitkomen, dan verwacht ik dat de minister dat ook doet bij mijn 00:58:51.110 --> 00:58:53.829 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's van de coalitiepartijen. Dat ten eerste. 00:58:54.369 --> 00:58:57.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede: als het gaat om ... Ik ben 00:58:59.320 --> 00:59:00.699 align:middle line:82% position:46% size:100% heel even van mijn à propos, voorzitter. 00:59:01.659 --> 00:59:04.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om de afspraken die zijn gemaakt in het Integraal 00:59:04.458 --> 00:59:08.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgakkoord over de ggz ... De meest zware gevallen blijven maar 00:59:08.750 --> 00:59:13.570 align:middle line:82% position:46% size:100% op de wachtlijst staan omdat niemand zich voldoende toegerust voelt. 00:59:14.719 --> 00:59:18.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem een voorbeeld. Een kind in de jeugd-ggz heeft eerst 00:59:18.320 --> 00:59:21.289 align:middle line:82% position:46% size:100% een paniekaanval, gaat vervolgens over op zelfmutilatie en eet daarna 00:59:21.409 --> 00:59:24.980 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer. Niemand voelt zich aangesproken of 00:59:25.099 --> 00:59:27.199 align:middle line:82% position:46% size:100% denkt dat hij die casus aankan. Daarom blijft die persoon maar op de 00:59:27.320 --> 00:59:29.900 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijst staan. Dat is een heel groot probleem in de 00:59:30.019 --> 00:59:31.418 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz. Dat blijft maar bestaan. 00:59:31.809 --> 00:59:34.028 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht van deze minister dat ze dat invoelt. 00:59:34.719 --> 00:59:37.376 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen al daarom, vanwege dit grote probleem, dat al zo veel jaar 00:59:37.496 --> 00:59:39.139 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaat en dat niet wordt opgelost, verwacht ik dat ze de motie oordeel 00:59:39.260 --> 00:59:41.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer geeft. Als ze dat niet doet, dan verwacht 00:59:41.659 --> 00:59:41.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ik dat 00:59:44.619 --> 00:59:47.719 align:middle line:82% position:46% size:100% alle moties die de collega's uit de coalitiepartijen indienen en die op 00:59:47.840 --> 00:59:51.188 align:middle line:82% position:46% size:100% wat voor manier dan ook te linken zijn aan het Integraal Zorgakkoord, 00:59:51.429 --> 00:59:52.179 align:middle line:82% position:46% size:100% voortaan ook ontraden 00:59:55.398 --> 00:59:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Het zit 'm ook in de wijze waarop de 00:59:58.309 --> 01:00:04.260 align:middle line:82% position:46% size:100% motie is vormgegeven. Hier spreekt uit dat de regering zou 01:00:04.380 --> 01:00:07.929 align:middle line:82% position:46% size:100% kiezen wat de volgorde is op de wachtlijst, maar dat doen wij niet. 01:00:08.050 --> 01:00:10.496 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet het veld. Met het Integraal Zorgakkoord willen 01:00:10.617 --> 01:00:14.989 align:middle line:82% position:46% size:100% we samen met het veld ervoor zorgen dat de wachttijden en de wijze 01:00:15.110 --> 01:00:15.969 align:middle line:82% position:46% size:100% waarop gewerkt wordt, 01:00:17.710 --> 01:00:20.440 align:middle line:82% position:46% size:100% anders worden vormgegeven, zodat we minder lange wachttijden hebben. 01:00:20.949 --> 01:00:23.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen met elkaar de cruciale zorg in kaart brengen. 01:00:23.800 --> 01:00:27.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij moeten samen met de zorgverzekeraars bepalen wat en 01:00:27.809 --> 01:00:30.969 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeveel het is. Vandaaruit moeten er betere 01:00:31.148 --> 01:00:34.666 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden komen om de zwaardere gevallen op de wachtlijst eerder te 01:00:34.786 --> 01:00:38.030 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen behandelen. De gedachte daarachter onderstreep 01:00:38.150 --> 01:00:40.110 align:middle line:82% position:46% size:100% ik volledig. Tot slot, mevrouw Agema. 01:00:41.059 --> 01:00:41.628 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is 01:00:43.219 --> 01:00:44.909 align:middle line:82% position:46% size:100% systeemverantwoordelijk. Daar gaat mijn motie over. 01:00:45.030 --> 01:00:47.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is hiervoor systeemverantwoordelijk. 01:00:47.250 --> 01:00:50.036 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet dat het veld dit probleem niet kan oplossen. 01:00:50.157 --> 01:00:53.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is al jarenlang aan de hand. De allerzwaarste gevallen, met 01:00:54.079 --> 01:00:58.309 align:middle line:82% position:46% size:100% multiproblematiek, komen maar niet van de wachtlijst af, want niemand 01:00:58.429 --> 01:01:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% voelt zich voldoende geëquipeerd. Dat probleem bestaat al heel lang. 01:01:02.119 --> 01:01:05.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een probleem in ons systeem en uiteindelijk is de minister 01:01:06.039 --> 01:01:08.059 align:middle line:82% position:46% size:100% systeemverantwoordelijk. Ik vraag haar om in deze 01:01:08.179 --> 01:01:11.579 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsperiode te bewerkstelligen dat de patiënten die het langst 01:01:11.699 --> 01:01:16.159 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten en die te maken hebben met multiproblematiek, aan bod komen en 01:01:16.280 --> 01:01:18.980 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zij een oplossing vindt voor dit probleem, dat al heel lang bestaat 01:01:19.099 --> 01:01:21.639 align:middle line:82% position:46% size:100% in dit systeem. De minister is uiteindelijk 01:01:22.539 --> 01:01:23.389 align:middle line:82% position:46% size:100% systeemverantwoordelijk. Dank u wel. 01:01:23.510 --> 01:01:24.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk nog één keer naar de minister om te zien of dit daar 01:01:25.019 --> 01:01:26.898 align:middle line:82% position:46% size:100% oordeel nog wijzigt ... Nee. 01:01:27.760 --> 01:01:29.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan blijft de motie ontraden. Er is nog een interruptie van 01:01:30.110 --> 01:01:34.059 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Westerveld. Ik wil mevrouw Agema graag 01:01:34.449 --> 01:01:36.739 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvallen. We hebben het hier over een breed 01:01:36.860 --> 01:01:38.719 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem, dat overal wordt erkend. Het staat ook in heel veel brieven 01:01:38.840 --> 01:01:42.619 align:middle line:82% position:46% size:100% beschreven als een probleem. Wij zijn uiteindelijk degenen die 01:01:42.739 --> 01:01:45.139 align:middle line:82% position:46% size:100% over het stelsel gaan. Dat is ook mijn bezwaar. 01:01:45.260 --> 01:01:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten hier niet met elkaar blijven zeggen dat er problemen zijn 01:01:48.829 --> 01:01:52.190 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat die zo urgent zijn, als vervolgens alle moties die om 01:01:52.309 --> 01:01:57.068 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen vragen, ontraden worden. Moties die vragen om onderzoeken en 01:01:57.188 --> 01:02:01.849 align:middle line:82% position:46% size:100% om dingen op de lange baan te schuiven — met alle respect, dat 01:02:01.969 --> 01:02:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn vrijblijvende afspraken — krijgen vaak wél oordeel Kamer. 01:02:03.710 --> 01:02:06.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar ook bezwaar tegen. We zitten hier ook met elkaar om 01:02:07.269 --> 01:02:09.760 align:middle line:82% position:46% size:100% besluiten te nemen, om af en toe moeilijke knopen door te hakken en 01:02:09.880 --> 01:02:12.199 align:middle line:82% position:46% size:100% om keuzes te maken. Laten we daar met elkaar de 01:02:12.320 --> 01:02:13.659 align:middle line:82% position:46% size:100% schouders onder zetten. Dank u wel. 01:02:13.780 --> 01:02:16.070 align:middle line:82% position:46% size:100% U krijgt allen dinsdag de gelegenheid om te stemmen over de 01:02:16.190 --> 01:02:17.900 align:middle line:82% position:46% size:100% motie. De minister heeft zojuist haar 01:02:18.019 --> 01:02:20.449 align:middle line:82% position:46% size:100% appreciatie gegeven. We gaan door naar de volgende motie. 01:02:20.570 --> 01:02:25.849 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 637, over het 01:02:25.969 --> 01:02:27.980 align:middle line:82% position:46% size:100% suïcidepreventiebeleid, krijgt oordeel Kamer. 01:02:28.099 --> 01:02:31.989 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie van de heer Hijink en mevrouw Westerveld op stuk nr. 01:02:32.110 --> 01:02:32.139 align:middle line:82% position:46% size:100% 638 gaat 01:02:33.789 --> 01:02:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% over de NZa en de opslag van data. 01:02:41.139 --> 01:02:45.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik beginnen met te vertellen dat ik ook altijd bezorgd ben over 01:02:45.349 --> 01:02:48.650 align:middle line:82% position:46% size:100% data, dataopslag en dergelijke. Ik vind dat we dat echt goed moeten 01:02:48.769 --> 01:02:52.130 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Er is bij de introductie van het 01:02:52.250 --> 01:02:56.599 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgprestatiemodel bewust gekozen om bepaalde data gepseudonimiseerd op 01:02:56.719 --> 01:02:58.579 align:middle line:82% position:46% size:100% te slaan. Aan het begin is er ook een 01:02:58.699 --> 01:03:00.969 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek gedaan door de Autoriteit Persoonsgegevens. 01:03:01.599 --> 01:03:06.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Er loopt nu opnieuw een onderzoek bij de Autoriteit Persoonsgegevens. 01:03:08.590 --> 01:03:11.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat eigenlijk afwachten. Dat is de reden waarom ik de motie 01:03:11.599 --> 01:03:14.068 align:middle line:82% position:46% size:100% wil ontraden, maar ik wil hier wel bij u op terugkomen. 01:03:14.188 --> 01:03:16.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat leidt tot 01:03:18.730 --> 01:03:22.789 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpassingen, dan heeft de NZa al aangegeven dat ze dat zeker zal doen 01:03:22.909 --> 01:03:24.429 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat ze dat heel serieus zal nemen. 01:03:25.869 --> 01:03:28.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder heeft u in het debat opmerkingen gemaakt over de 01:03:28.909 --> 01:03:31.239 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid van de data, de opslag en dergelijke. 01:03:31.570 --> 01:03:35.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb me er nog uitgebreid door de NZa over laten informeren hoe zij 01:03:35.449 --> 01:03:38.679 align:middle line:82% position:46% size:100% dat doet en hoe zij dat ook met allerlei waarborgen 01:03:40.510 --> 01:03:41.989 align:middle line:82% position:46% size:100% omkleedt. Als u dat nog een keer ook van de 01:03:42.110 --> 01:03:45.139 align:middle line:82% position:46% size:100% NZa zelf zou willen horen, stel ik voor om eerst het onderzoek af te 01:03:45.260 --> 01:03:48.530 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten en dan nog een keer met elkaar daarover de diepte in te 01:03:48.650 --> 01:03:50.389 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan. Maar zoals de motie nu gesteld is, 01:03:50.510 --> 01:03:52.929 align:middle line:82% position:46% size:100% ga ik haar ontraden. Dank u wel. 01:03:53.559 --> 01:03:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn wij aan het einde gekomen van de beraadslaging. 01:03:57.079 --> 01:04:00.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de leden en uiteraard ook de minister van harte. 01:04:00.668 --> 01:04:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De beraadslaging wordt gesloten. De stemmingen zijn aanstaande 01:04:03.710 --> 01:04:06.619 align:middle line:82% position:46% size:100% dinsdag. En we zijn niet alleen maar aan het 01:04:06.739 --> 01:04:10.039 align:middle line:82% position:46% size:100% einde van deze beraadslaging gekomen, maar zelfs al aan het einde 01:04:10.159 --> 01:04:12.619 align:middle line:82% position:46% size:100% van deze vergadering. Dus ik sluit bij dezen de 01:04:12.739 --> 01:04:13.659 align:middle line:82% position:46% size:100% vergadering van vandaag.