WEBVTT 00:00:00.570 --> 00:00:05.400 align:middle line:82% position:46% size:100% de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid. 00:00:06.929 --> 00:00:10.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet de minister en haar ondersteuning van harte welkom bij 00:00:10.779 --> 00:00:14.730 align:middle line:82% position:46% size:100% deze commissievergadering, evenals de kijkers op de publieke tribune, 00:00:14.939 --> 00:00:17.879 align:middle line:82% position:46% size:100% onze gasten en de kijkers thuis. 00:00:19.710 --> 00:00:22.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit de zijde van de commissie heb ik voorlopig mevrouw Sahla van de 00:00:22.750 --> 00:00:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% fractie van D66, mevrouw Van den Hil van de VVD, de heer Stoffer van de 00:00:26.620 --> 00:00:30.699 align:middle line:82% position:46% size:100% SGP, de heer Léon de Jong van de PVV, mevrouw Palland van het CDA, de 00:00:30.820 --> 00:00:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Kwint van de SP, mevrouw Pouw-Verweij van JA21 en de heer 00:00:35.079 --> 00:00:38.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ceder van de ChristenUnie. Wellicht schuiven er straks meer 00:00:38.920 --> 00:00:41.554 align:middle line:82% position:46% size:100% commissieleden aan. De heer Léon de Jong heeft mij laten 00:00:41.673 --> 00:00:44.619 align:middle line:82% position:46% size:100% weten dat hij rond 14.30 uur de vergadering eventjes zal moeten 00:00:44.740 --> 00:00:46.899 align:middle line:82% position:46% size:100% verlaten vanwege andere verplichtingen, maar we kunnen ons 00:00:47.020 --> 00:00:52.460 align:middle line:82% position:46% size:100% verheugen op zijn terugkeer naar deze commissie na ik weet niet 00:00:52.579 --> 00:00:55.329 align:middle line:82% position:46% size:100% precies hoeveel minuten, een halfuurtje of zo. 00:00:55.630 --> 00:00:58.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef graag het woord aan mevrouw Sahla, die haar bijdrage zal doen 00:00:58.789 --> 00:01:00.979 align:middle line:82% position:46% size:100% namens D66. Ik stel voor dat we in eerste 00:01:01.100 --> 00:01:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn vier vragen hanteren in de richting van elkaar en een 00:01:03.829 --> 00:01:07.849 align:middle line:82% position:46% size:100% spreektijd van 4 minuten. Voorzitter, ik had aan mevrouw Sahla 00:01:07.969 --> 00:01:09.906 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd of ik iets eerder mocht omdat ik om 14.00 uur al een 00:01:10.027 --> 00:01:12.079 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeminutendebat heb. Dus ik denk dat u alvast wat van 00:01:12.200 --> 00:01:14.109 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn interrupties kunt wegstrepen. Dat zal u deugd doen. 00:01:16.459 --> 00:01:19.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt mevrouw Sahla het goed als meneer Kwint begint met zijn 00:01:19.159 --> 00:01:20.060 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage? O ja, ik had erbij moeten zeggen dat 00:01:20.180 --> 00:01:22.459 align:middle line:82% position:46% size:100% zij dat goed vond. De heer Kwint begint met zijn 00:01:22.579 --> 00:01:23.159 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage namens de fractie van de SP. 00:01:23.819 --> 00:01:26.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, en dank aan de collega's. Er kwam een tweeminutendebat Mbo 00:01:26.469 --> 00:01:28.049 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen, maar ik ben straks weer terug. 00:01:29.230 --> 00:01:33.109 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid is na jaren achterstallig onderhoud dusdanig 00:01:33.230 --> 00:01:36.650 align:middle line:82% position:46% size:100% disfunctioneel dat het doorvoeren van een versimpeling heel erg 00:01:36.769 --> 00:01:38.959 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld lijkt. Dat is toch wel tragisch, want er 00:01:39.079 --> 00:01:41.599 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt nu een relatief goed voornemen, namelijk om de kinderopvang 00:01:41.719 --> 00:01:44.840 align:middle line:82% position:46% size:100% grotendeels gratis te maken met directe financiering in plaats van 00:01:44.959 --> 00:01:47.170 align:middle line:82% position:46% size:100% dat toeslagenstelsel. Dat is voor iedereen winst. 00:01:47.439 --> 00:01:50.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt een stuk simpeler. Maar er is niemand om het stelsel in 00:01:51.060 --> 00:01:53.150 align:middle line:82% position:46% size:100% te voeren, om het stelsel uit te voeren en om het werk te doen. 00:01:54.129 --> 00:01:56.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zo ongeveer de samenvatting. En op weg naar de situatie waarin 00:01:56.390 --> 00:02:00.150 align:middle line:82% position:46% size:100% het een stuk goedkoper wordt, lijkt het het komend jaar een stuk duurder 00:02:00.269 --> 00:02:01.939 align:middle line:82% position:46% size:100% te gaan worden. Dan is de chaos wel ongeveer 00:02:02.060 --> 00:02:04.390 align:middle line:82% position:46% size:100% compleet. Ik zal in mijn termijn proberen stil 00:02:04.510 --> 00:02:06.890 align:middle line:82% position:46% size:100% te staan bij de verschillende onderdelen van die chaos, zodat het 00:02:07.010 --> 00:02:08.439 align:middle line:82% position:46% size:100% hopelijk aan het eind van mijn vier minuten voor iedereen wat 00:02:08.560 --> 00:02:09.159 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijker is. Laat 00:02:11.150 --> 00:02:13.800 align:middle line:82% position:46% size:100% ik beginnen met wat goed is. Het is goed dat het kabinet mijn 00:02:13.919 --> 00:02:16.560 align:middle line:82% position:46% size:100% afgewezen motie om ervoor te zorgen dat ouders met lagere inkomens er 00:02:16.680 --> 00:02:18.469 align:middle line:82% position:46% size:100% niet op achteruitgaan, alsnog gaat uitvoeren. 00:02:18.979 --> 00:02:22.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht u nog meer afgewezen moties van mij willen uitvoeren; ik heb er 00:02:22.710 --> 00:02:25.189 align:middle line:82% position:46% size:100% vrij veel! Ik kan er misschien een nietje 00:02:25.310 --> 00:02:27.409 align:middle line:82% position:46% size:100% doorheen slaan en ze de minister doen toekomen, want daar zitten nog 00:02:27.530 --> 00:02:30.669 align:middle line:82% position:46% size:100% best goede ideeën tussen. Maar oprecht, het is goed dat de 00:02:30.789 --> 00:02:33.289 align:middle line:82% position:46% size:100% laagste inkomens er bij deze stelselwijziging in ieder geval niet 00:02:33.409 --> 00:02:35.960 align:middle line:82% position:46% size:100% op achteruitgaan, want dat was een wel heel zure bijwerking van dit 00:02:36.080 --> 00:02:39.770 align:middle line:82% position:46% size:100% goede voornemen. Wat niet zo goed is, is dat ongeveer 00:02:39.889 --> 00:02:42.469 align:middle line:82% position:46% size:100% elke uitvoeringsorganisatie die wij bij de overheid hebben — dat zijn er 00:02:42.590 --> 00:02:46.479 align:middle line:82% position:46% size:100% nogal wat — zegt de richting te steunen maar het niet te gaan doen. 00:02:47.650 --> 00:02:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zegt het over de staat van de overheid als alle negen organisaties 00:02:50.479 --> 00:02:53.150 align:middle line:82% position:46% size:100% die we het gevraagd hebben, zeggen: ja, leuk, maar dit is niet iets voor 00:02:53.270 --> 00:02:56.060 align:middle line:82% position:46% size:100% ons. Alleen DUO wil het misschien, maar 00:02:56.180 --> 00:02:58.689 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen als het vijf dagen wordt, helemaal gratis wordt en iedereen 00:02:58.930 --> 00:03:01.789 align:middle line:82% position:46% size:100% 100% wordt vergoed. Gaat het kabinet dat nu serieus 00:03:01.909 --> 00:03:02.439 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegen? 00:03:03.969 --> 00:03:06.289 align:middle line:82% position:46% size:100% En waarom is het voor DUO eigenlijk zo veel makkelijker als het in vijf 00:03:06.409 --> 00:03:08.539 align:middle line:82% position:46% size:100% dagen gaat in plaats van in vier dagen? 00:03:08.659 --> 00:03:13.599 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe haalbaar is 2025 nog voor deze belangrijke wijziging? 00:03:13.900 --> 00:03:16.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Een andere bedreiging voor 2025 is namelijk het kolossale 00:03:16.430 --> 00:03:19.894 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelstekort in de kinderopvang. Dat zou zo nog maar eens met 20.000 00:03:20.014 --> 00:03:23.259 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen kunnen toenemen. Uitstroom is een groot probleem. 00:03:23.770 --> 00:03:25.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom lukt het niet om mensen te behouden? 00:03:25.310 --> 00:03:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ik denk dat ik wel weet waarom: het is zwaar werk op gekke uren, het 00:03:28.610 --> 00:03:31.129 align:middle line:82% position:46% size:100% is lastig om een vast contract te krijgen en je hebt een zware 00:03:31.250 --> 00:03:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid, maar helemaal niet zo'n hoog salaris. 00:03:34.389 --> 00:03:37.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijg je ziekte en uitval. Het is dus niet zo, wat ik gisteren 00:03:37.129 --> 00:03:39.409 align:middle line:82% position:46% size:100% bij een talkshow hoorde, dat de vergrijzing de voornaamste oorzaak 00:03:39.530 --> 00:03:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor de tekorten in de sector. Als ik op de kinderopvang kom, dan 00:03:42.800 --> 00:03:45.009 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn er weinig mensen daar die de pensioengerechtigde leeftijd 00:03:45.580 --> 00:03:46.750 align:middle line:82% position:46% size:100% naderen, kan ik u vertellen. 00:03:49.060 --> 00:03:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegenwoordig worden er ook nog massaal goede mensen weggekaapt door 00:03:53.300 --> 00:03:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% bureautjes die jou dan vervolgens weer als zzp'er detacheren. 00:03:56.210 --> 00:03:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Die bureautjes profiteren van het tekort. 00:03:58.490 --> 00:04:00.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze profiteren niet alleen van het tekort, maar verergeren het tekort 00:04:00.759 --> 00:04:04.930 align:middle line:82% position:46% size:100% actief. Wat gaat het kabinet hiertegen doen? 00:04:05.080 --> 00:04:09.069 align:middle line:82% position:46% size:100% In het onderwijs zie je precies dezelfde rotzakkerij. 00:04:09.219 --> 00:04:12.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Het leidt tot tarieven van soms wel €100 per uur. 00:04:12.550 --> 00:04:15.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat tarief komt niet terecht bij degene die het werk doet. 00:04:15.610 --> 00:04:17.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt bij een bemiddelingsbureau terecht. 00:04:17.889 --> 00:04:20.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geld gaat niet naar de kinderopvang en die mensen werken 00:04:20.319 --> 00:04:23.269 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer vast op een groep, kunnen niet meer een deel van de teamtaken 00:04:23.389 --> 00:04:25.870 align:middle line:82% position:46% size:100% op zich nemen en vergroten de werkdruk dus alleen maar. 00:04:29.290 --> 00:04:32.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke rol ziet de minister voor zichzelf weggelegd om dit soort 00:04:32.750 --> 00:04:36.439 align:middle line:82% position:46% size:100% constructies actief tegen te gaan? We zien nu bijvoorbeeld ook een 00:04:36.560 --> 00:04:39.459 align:middle line:82% position:46% size:100% forse toename van de uurprijzen. Die toename zien we ook niet terug 00:04:39.579 --> 00:04:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% op de salarisstrook van de medewerkers. 00:04:43.019 --> 00:04:45.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ouders zien 'm wel terug op hun rekening, want de maximum te 00:04:45.490 --> 00:04:47.060 align:middle line:82% position:46% size:100% vergoeden uurprijs wordt overschreden. 00:04:47.180 --> 00:04:51.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn er twee mogelijkheden: of de kosten zijn te hoog — dan zou een 00:04:51.800 --> 00:04:56.240 align:middle line:82% position:46% size:100% hogere bijdrage vanuit de overheid te rechtvaardigen zijn — of de 00:04:56.360 --> 00:04:58.990 align:middle line:82% position:46% size:100% ondernemers maken te hoge winsten. Dan snap ik dat de overheid 00:05:00.519 --> 00:05:04.139 align:middle line:82% position:46% size:100% zich niet als eerste geroepen voelt om extra te gaan betalen, zeker niet 00:05:04.259 --> 00:05:07.490 align:middle line:82% position:46% size:100% in een sector die direct of indirect met zo veel belastinggeld wordt 00:05:07.610 --> 00:05:09.269 align:middle line:82% position:46% size:100% gefinancierd. En dat gaat de komende jaren alleen 00:05:09.389 --> 00:05:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% maar meer worden. Welke van de twee is het? 00:05:12.069 --> 00:05:14.209 align:middle line:82% position:46% size:100% En welke mogelijkheden ziet de minister voor zichzelf om ervoor te 00:05:14.329 --> 00:05:18.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat in de discussie over of het nou te hoge winsten of te hoge 00:05:18.350 --> 00:05:22.550 align:middle line:82% position:46% size:100% kosten zijn in ieder geval niet de ouders uiteindelijk het kind van de 00:05:22.670 --> 00:05:23.139 align:middle line:82% position:46% size:100% rekening worden? 00:05:24.970 --> 00:05:27.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen worden ouders nog altijd op extra kosten gejaagd doordat ze 00:05:28.209 --> 00:05:30.800 align:middle line:82% position:46% size:100% uren die ze wel betaald maar niet gebruikt hebben niet kunnen 00:05:30.920 --> 00:05:34.160 align:middle line:82% position:46% size:100% inwisselen. De minister zou in gesprek gaan met 00:05:34.279 --> 00:05:37.250 align:middle line:82% position:46% size:100% de sector hierover. Ik ben benieuwd wat daaruit is 00:05:37.370 --> 00:05:37.839 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen. Ten slotte. 00:05:38.529 --> 00:05:41.779 align:middle line:82% position:46% size:100% In de vorige periode hebben we samen met de PvdA en GroenLinks gewezen op 00:05:41.899 --> 00:05:45.649 align:middle line:82% position:46% size:100% het probleem van de voorschool en dat gemeentes daar een eigen 00:05:45.769 --> 00:05:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage voor moeten vragen. Zelfs gemeentes die willen dat hun 00:05:49.449 --> 00:05:52.699 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen gratis gebruik kunnen maken van de voorschool, mogen dat niet 00:05:52.819 --> 00:05:55.040 align:middle line:82% position:46% size:100% vergoeden. Is deze minister, in tegenstelling 00:05:55.160 --> 00:05:57.680 align:middle line:82% position:46% size:100% tot haar voorganger, wel bereid om daar iets aan te doen? 00:05:58.240 --> 00:05:59.274 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, meneer Kwint. 00:05:59.394 --> 00:06:01.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde ervoor waken dat u het tweeminutendebat zou halen. 00:06:01.850 --> 00:06:04.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar mijn gebaren. Ik waardeer uw bezorgdheid. 00:06:05.050 --> 00:06:07.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel succes. Ik geef het woord aan mevrouw Sahla 00:06:07.649 --> 00:06:08.660 align:middle line:82% position:46% size:100% namens de fractie van D66. 00:06:10.300 --> 00:06:13.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. We hebben het vandaag over gelijke 00:06:13.670 --> 00:06:16.399 align:middle line:82% position:46% size:100% kansen en de ontwikkeling van alle kinderen, want de toegankelijkheid 00:06:16.519 --> 00:06:19.879 align:middle line:82% position:46% size:100% van de kinderopvang wordt dankzij dit coalitieakkoord enorm verbeterd 00:06:20.000 --> 00:06:21.769 align:middle line:82% position:46% size:100% in de toekomst. Nu staat die onder druk door 00:06:21.889 --> 00:06:24.740 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelstekorten, stijgende prijzen en het gebrek aan 00:06:24.860 --> 00:06:26.899 align:middle line:82% position:46% size:100% perspectief. Daar heb ik vragen over aan de 00:06:27.019 --> 00:06:30.560 align:middle line:82% position:46% size:100% minister en ik bied haar straks een kom in actieplan aan om haar te 00:06:30.680 --> 00:06:34.870 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen de problemen van nu op te lossen. 00:06:36.610 --> 00:06:38.389 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste jaaroverzichten worden al gemaakt. 00:06:38.509 --> 00:06:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is bijna 2023. In de beslisnota's lees ik over de 00:06:41.870 --> 00:06:46.579 align:middle line:82% position:46% size:100% planning van de minister voor de stelselherziening, maar ook over de 00:06:46.699 --> 00:06:48.810 align:middle line:82% position:46% size:100% openstaande beleidsvragen die de minister nog heeft. 00:06:48.930 --> 00:06:51.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vragen zijn begrijpelijk en die deel ik, maar volgens mij delen we 00:06:51.949 --> 00:06:55.120 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de noodzaak om gezamenlijk snel voor antwoorden te zorgen. 00:06:55.480 --> 00:06:58.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien deze minister alle keuzes aan ambtelijke tafels voorleggen met 00:06:58.910 --> 00:07:01.310 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei gevestigde belangen, maar we hebben geen tijd meer te 00:07:01.430 --> 00:07:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% verliezen. Keuzes zijn nu hard nodig. 00:07:03.610 --> 00:07:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de minister rekening moet houden met die belangen, maar 00:07:06.470 --> 00:07:10.009 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ken ook de glasheldere afspraak uit het coalitieakkoord: een stelsel 00:07:10.129 --> 00:07:14.439 align:middle line:82% position:46% size:100% met directe financiering van kinderopvangorganisaties vanaf 2025 00:07:14.649 --> 00:07:17.920 align:middle line:82% position:46% size:100% en 96% vergoeding voor alle werkende ouders. 00:07:18.399 --> 00:07:20.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom moet de minister nu daadkracht tonen en de wet gaan 00:07:21.019 --> 00:07:22.939 align:middle line:82% position:46% size:100% schrijven. Ouders van Nederland willen weten 00:07:23.060 --> 00:07:26.089 align:middle line:82% position:46% size:100% waar ze aan toe zijn, kinderopvangorganisaties willen 00:07:26.209 --> 00:07:28.480 align:middle line:82% position:46% size:100% weten waar ze aan toe zijn en D66 ook. 00:07:28.720 --> 00:07:31.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alleen een roadmap. Ik wil dat de minister toezegt dat 00:07:31.220 --> 00:07:34.399 align:middle line:82% position:46% size:100% ze nog dit schooljaar, dus voor het zomerreces, een wetsvoorstel naar de 00:07:34.519 --> 00:07:38.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer stuurt en dat zij voor de kerst antwoorden geeft op alle 00:07:38.290 --> 00:07:42.579 align:middle line:82% position:46% size:100% openstaande beleidsvragen. Ik begrijp de zorgen die ik hoor van 00:07:42.699 --> 00:07:45.550 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders en waarover ik lees bij het Sociaal en Cultureel Planbureau. 00:07:45.790 --> 00:07:49.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Duidelijkheid is nodig om iedereen gerust te stellen, want bijna gratis 00:07:49.759 --> 00:07:53.079 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang is juist een grote stap richting meer kansengelijkheid. 00:07:53.319 --> 00:07:56.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat veel kinderen helpen in de eerste stappen van hun ontwikkeling, 00:07:56.470 --> 00:07:59.889 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een vliegende start op school als goede basis voor een kansrijke 00:08:00.009 --> 00:08:01.449 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomst. Voorzitter. 00:08:01.569 --> 00:08:03.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet blind voor de problemen die die nu spelen. 00:08:03.670 --> 00:08:06.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Op werkbezoeken word ik geconfronteerd met organisaties die 00:08:06.740 --> 00:08:09.750 align:middle line:82% position:46% size:100% nu met de handen in het haar zitten. Zij willen goede opvang bieden aan 00:08:09.870 --> 00:08:12.860 align:middle line:82% position:46% size:100% alle kinderen, maar zien zich genoodzaakt om groepen te sluiten 00:08:12.980 --> 00:08:14.439 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat er niet genoeg medewerkers zijn. 00:08:14.800 --> 00:08:17.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hoor ik verhalen van ouders die graag aan het werk willen, maar niet 00:08:17.959 --> 00:08:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het werk kunnen omdat er geen plek is voor hun kind op de 00:08:20.300 --> 00:08:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang. Ik krijg zelfs ouders aan de lijn 00:08:22.790 --> 00:08:25.879 align:middle line:82% position:46% size:100% die aangeven te stoppen met werken als het klopt wat in de kranten 00:08:26.000 --> 00:08:29.389 align:middle line:82% position:46% size:100% staat, namelijk dat de laagste inkomens 40% meer moeten gaan 00:08:29.509 --> 00:08:31.069 align:middle line:82% position:46% size:100% betalen. Voorzitter. 00:08:31.189 --> 00:08:34.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedere pedagogisch medewerker zorgt ervoor dat er gemiddeld zeven ouders 00:08:34.909 --> 00:08:37.309 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het werk kunnen. Deze minister weet dat ze, als ze de 00:08:37.429 --> 00:08:40.339 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelstekorten in de kinderopvang oplost, er dus ook voor 00:08:40.458 --> 00:08:44.059 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgt dat de personeelstekorten op andere plekken afnemen: in de zorg, 00:08:44.179 --> 00:08:46.269 align:middle line:82% position:46% size:100% in het onderwijs, in het ov, in de bouw. 00:08:46.600 --> 00:08:48.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch kiest de minister voor een traag vervolgtraject. 00:08:49.240 --> 00:08:51.899 align:middle line:82% position:46% size:100% De nood is zo hoog. Van ouders hoor ik ondertussen dat 00:08:52.019 --> 00:08:55.490 align:middle line:82% position:46% size:100% ze zelf hun kind opvangen onder werktijd, omdat er geen plek meer is 00:08:55.610 --> 00:08:57.889 align:middle line:82% position:46% size:100% op de kinderopvang. Erkent de minister dat het 00:08:58.009 --> 00:09:01.519 align:middle line:82% position:46% size:100% verminderen van personeelstekorten in de kinderopvang cruciaal is om de 00:09:01.639 --> 00:09:05.139 align:middle line:82% position:46% size:100% tekorten elders te verminderen en om ervoor te zorgen dat alle kinderen 00:09:05.259 --> 00:09:08.990 align:middle line:82% position:46% size:100% toegang tot goede opvang houden? De minister kan personeelstekorten 00:09:09.110 --> 00:09:11.799 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossen in de kinderopvang en daarmee overal in Nederland. 00:09:12.159 --> 00:09:15.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg ervoor dat we een goede balans vinden in de geweldige kwaliteit van 00:09:15.320 --> 00:09:18.379 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang, waar ook professor Fukkink over sprak tijdens het 00:09:18.500 --> 00:09:21.620 align:middle line:82% position:46% size:100% rondetafelgesprek over het jonge kind, en de toegankelijkheid die 00:09:21.740 --> 00:09:23.370 align:middle line:82% position:46% size:100% voor steeds meer ouders onder druk staat. 00:09:23.490 --> 00:09:27.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nu actie nodig. Is de minister het met D66 eens dat 00:09:27.529 --> 00:09:30.649 align:middle line:82% position:46% size:100% er nu een noodregeling moet komen, zodat we ouders met problemen nu 00:09:30.769 --> 00:09:33.129 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen met de oplossingen die voor het oprapen liggen? 00:09:33.899 --> 00:09:36.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik roep de minister daarbij op om niet te zwichten voor spookverhalen 00:09:36.470 --> 00:09:39.409 align:middle line:82% position:46% size:100% over dalende kwaliteit, maar om die hoog te houden door te investeren in 00:09:39.529 --> 00:09:43.070 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen en hen te vertrouwen. Deze en meer concrete ideeën om de 00:09:43.190 --> 00:09:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelstekorten in de kinderopvang op te lossen heb ik 00:09:46.610 --> 00:09:50.059 align:middle line:82% position:46% size:100% opgesomd in het kom in actieplan dat ik bij dezen graag aan de minister 00:09:50.179 --> 00:09:52.779 align:middle line:82% position:46% size:100% wil aanbieden. Neemt de minister deze ideeën over 00:09:52.899 --> 00:09:53.769 align:middle line:82% position:46% size:100% in de noodregeling? 00:09:55.750 --> 00:10:01.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de bode willen vragen of zij het stuk van de fractie van D66 wil 00:10:01.610 --> 00:10:04.279 align:middle line:82% position:46% size:100% overhandigen aan de minister en misschien ook een aantal exemplaren 00:10:04.399 --> 00:10:07.059 align:middle line:82% position:46% size:100% wil uitdelen aan de collega's. Hartstikke leuk! 00:10:12.399 --> 00:10:14.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb veel vragen gesteld, maar dit 00:10:14.659 --> 00:10:16.586 align:middle line:82% position:46% size:100% laatste vat het samen. De minister moet met een 00:10:16.706 --> 00:10:19.240 align:middle line:82% position:46% size:100% noodregeling komen om de problemen van nu op te lossen. 00:10:19.600 --> 00:10:23.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister moet ook duidelijkheid geven over de wet vanaf 2025 om 00:10:23.809 --> 00:10:25.419 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen in de toekomst te voorkomen. 00:10:25.720 --> 00:10:28.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de intenties van deze minister heb ik nooit getwijfeld, maar 00:10:28.730 --> 00:10:30.759 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij is het tijd om knopen door te hakken. 00:10:31.029 --> 00:10:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanaf 2025 treedt het stelsel met bijna gratis kinderopvang in 00:10:35.409 --> 00:10:37.059 align:middle line:82% position:46% size:100% werking. We hebben geen tijd te verliezen. 00:10:39.250 --> 00:10:41.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Sahla. U krijgt nog een vraag van de heer 00:10:41.269 --> 00:10:41.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Stoffer. 00:10:44.230 --> 00:10:46.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Sahla heeft het over spookverhalen. 00:10:50.240 --> 00:10:51.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben eigenlijk wel benieuwd welke dat zijn. 00:10:51.350 --> 00:10:53.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daar ook nog iets concreets aan toevoegen. 00:10:53.379 --> 00:10:58.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Financieele Dagblad besteedde een heel grote pagina aan waar wij 00:10:58.250 --> 00:11:00.340 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaag over spreken, de bijna gratis kinderopvang. 00:11:01.049 --> 00:11:03.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bijlsma van de Brancheorganisatie Kinderopvang 00:11:03.879 --> 00:11:05.754 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft bijvoorbeeld echt heel grote twijfels hierover en dan druk ik het 00:11:05.874 --> 00:11:08.480 align:middle line:82% position:46% size:100% nog zacht uit. Gisteravond zei ze bij Op1: we lopen 00:11:08.600 --> 00:11:11.990 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de afgrond met wat er nu komt. Vindt mevrouw Sahla dat ook 00:11:12.110 --> 00:11:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% spookverhalen, is mijn concrete vraag. 00:11:17.799 --> 00:11:21.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Stoffer bij het rondetafelgesprek was geweest, waar 00:11:21.259 --> 00:11:24.529 align:middle line:82% position:46% size:100% we een aantal experts hebben uitgenodigd, had de heer Stoffer ook 00:11:24.649 --> 00:11:28.929 align:middle line:82% position:46% size:100% gehoord dat professor Fukkink heeft gezegd dat we kinderopvang van 00:11:29.230 --> 00:11:31.714 align:middle line:82% position:46% size:100% geweldige kwaliteit hebben. Als we naar het nieuwe stelsel gaan, 00:11:31.833 --> 00:11:34.669 align:middle line:82% position:46% size:100% zal de kwaliteit misschien iets dalen, maar dan behouden we nog 00:11:34.789 --> 00:11:38.409 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds een goede kwaliteit en een toegankelijke kinderopvang. 00:11:39.970 --> 00:11:42.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar we ons op moeten focussen, is een nieuw stelsel met 00:11:42.289 --> 00:11:45.620 align:middle line:82% position:46% size:100% toegankelijkheid voor alle kinderen, zodat alle kinderen in ontwikkeling 00:11:45.740 --> 00:11:48.860 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, een vliegende start krijgen en niet met achterstanden op de 00:11:48.980 --> 00:11:49.840 align:middle line:82% position:46% size:100% basisschool terechtkomen. 00:11:53.379 --> 00:11:55.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Die rondetafel is gevolgd door mijn medewerker. 00:11:55.250 --> 00:11:57.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is geen antwoord op mijn vraag. Mevrouw Sahla houdt nu een prachtig 00:11:57.799 --> 00:12:01.779 align:middle line:82% position:46% size:100% marketingverhaal, maar mijn vraag ging over het volgende. 00:12:02.259 --> 00:12:05.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bijlsma, de directeur van de Brancheorganisatie Kinderopvang, 00:12:05.299 --> 00:12:10.940 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt: het gaat nu niet goed en we lopen straks nog verder de afgrond 00:12:11.059 --> 00:12:13.879 align:middle line:82% position:46% size:100% in. Mijn concrete vraag is of mevrouw 00:12:14.000 --> 00:12:15.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Sahla dat een spookverhaal 00:12:18.190 --> 00:12:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% vindt. Ik weet dat er nu personeelstekorten 00:12:20.740 --> 00:12:24.019 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Ik weet dat kinderopvangorganisaties 00:12:24.139 --> 00:12:27.879 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: we kunnen het nu nog aan, maar als het zo doorgaat, hebben we 00:12:28.299 --> 00:12:30.940 align:middle line:82% position:46% size:100% niet voldoende mensen. Daarom heb ik een kom in actieplan 00:12:31.149 --> 00:12:34.659 align:middle line:82% position:46% size:100% met drie concrete voorstellen. Daarin staat dat we iets moeten doen 00:12:34.870 --> 00:12:37.309 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het werven van mensen. Meer uren werken moet ook meer 00:12:37.429 --> 00:12:38.690 align:middle line:82% position:46% size:100% lonen. Dat moet ervoor zorgen dat we de 00:12:38.809 --> 00:12:41.960 align:middle line:82% position:46% size:100% sprokkelcontracten kunnen vergroten doordat mensen meer uren gaan werken 00:12:42.080 --> 00:12:44.539 align:middle line:82% position:46% size:100% in de kinderopvang. We moeten ervoor zorgen dat we niet 00:12:44.659 --> 00:12:48.639 align:middle line:82% position:46% size:100% per kind twaalf minuten bezig zijn met administratie, maar dat 00:12:48.850 --> 00:12:53.480 align:middle line:82% position:46% size:100% pedagogische medewerkers bezig zijn met pedagogisch werken. 00:12:53.600 --> 00:12:56.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook moeten we ervoor zorgen dat we perspectief bieden en het stelsel zo 00:12:56.750 --> 00:12:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% snel mogelijk naar de Kamer sturen, zodat we erover kunnen gaan praten. 00:12:59.120 --> 00:13:03.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik proef dat de heer Stoffer nog een vraag wil stellen, maar ik herinner 00:13:03.480 --> 00:13:05.070 align:middle line:82% position:46% size:100% hem eraan dat dat zijn derde vraag is. 00:13:05.190 --> 00:13:08.116 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik waag me eraan, voorzitter, want het is gewoon geen antwoord op 00:13:08.236 --> 00:13:10.960 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn vraag. Mevrouw Sahla zegt dat het nu nog 00:13:11.080 --> 00:13:12.299 align:middle line:82% position:46% size:100% wel gaat, maar het gaat nu helemaal niet. 00:13:12.690 --> 00:13:15.029 align:middle line:82% position:46% size:100% 7.000 arbeidsplaatsen worden nu al niet vervuld. 00:13:15.490 --> 00:13:20.090 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan heb je er straks nog een keer 50.000 extra nodig binnen een heel 00:13:20.210 --> 00:13:22.856 align:middle line:82% position:46% size:100% korte termijn. Mijn concrete vraag is of datgene 00:13:22.976 --> 00:13:24.559 align:middle line:82% position:46% size:100% wat de directeur van de brancheorganisatie zegt, een 00:13:24.679 --> 00:13:26.320 align:middle line:82% position:46% size:100% spookverhaal is. Ja of nee? 00:13:29.769 --> 00:13:32.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe een kinderopvangtour en kom bij heel veel 00:13:32.500 --> 00:13:34.490 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangorganisaties. Ik spreek heel veel 00:13:34.610 --> 00:13:37.149 align:middle line:82% position:46% size:100% brancheorganisaties. Iedereen heeft een eigen verhaal. 00:13:37.269 --> 00:13:40.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek ook directeuren die zeggen dat ze perspectief nodig hebben en 00:13:40.480 --> 00:13:42.919 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het stelsel er moet komen. We gaan deze mensen krijgen, maar 00:13:43.039 --> 00:13:44.269 align:middle line:82% position:46% size:100% daar hebben we een aantal dingen voor nodig. 00:13:44.389 --> 00:13:46.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat alles heb ik samengevat in een kom in actieplan. 00:13:46.330 --> 00:13:48.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een aantal andere plannen, maar ik dacht: laten we met 00:13:49.100 --> 00:13:51.429 align:middle line:82% position:46% size:100% deze drie beginnen, want dan komen we al een heel end. 00:13:51.850 --> 00:13:54.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben echt van mening dat we nu stappen moeten gaan zetten om ervoor 00:13:54.919 --> 00:14:00.350 align:middle line:82% position:46% size:100% te zorgen dat deze spookverhalen de wereld uitgaan en dat iedereen het 00:14:00.470 --> 00:14:03.360 align:middle line:82% position:46% size:100% perspectief krijgt dat hij verdient, zodat we echt gaan werken aan goede 00:14:03.519 --> 00:14:07.330 align:middle line:82% position:46% size:100% en toegankelijke kinderopvang. Kunt u daar nog geen ja of nee uit 00:14:07.450 --> 00:14:09.360 align:middle line:82% position:46% size:100% halen, meneer Stoffer. Ja, zeker. 00:14:09.480 --> 00:14:12.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik haal het er niet helemaal uit, maar ik mag dus concluderen dat dit 00:14:12.860 --> 00:14:14.299 align:middle line:82% position:46% size:100% een spookverhaal is. Dat concludeer ik dan. 00:14:16.179 --> 00:14:18.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of mevrouw Sahla daarop wenst te reageren. 00:14:18.529 --> 00:14:19.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was geen vraag. 00:14:21.070 --> 00:14:24.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat we nu aandachtig gaan luisteren naar de bijdrage van 00:14:24.289 --> 00:14:26.740 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Van den Hil namens de fractie van de VVD. 00:14:28.179 --> 00:14:29.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Dat is altijd een goed idee, 00:14:30.080 --> 00:14:31.220 align:middle line:82% position:46% size:100% luisteren naar de VVD. 00:14:33.529 --> 00:14:37.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderopvang is noodzakelijk. We wachten even, want de bel luidt. 00:14:38.059 --> 00:14:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gebruik deze gelegenheid om aan te geven dat ik onafhankelijk ben in 00:14:41.370 --> 00:14:42.690 align:middle line:82% position:46% size:100% dezen. Ja, dat is fijn, voorzitter. 00:14:42.809 --> 00:14:44.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan u, 00:14:49.929 --> 00:14:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Van den Hil. Voorzitter, ik begin opnieuw, omdat 00:14:53.830 --> 00:14:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% het zo mooi is. Kinderopvang is noodzakelijk voor 00:14:57.350 --> 00:15:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% veel ouders om op een ontspannen manier werken en zorg voor jonge 00:15:00.620 --> 00:15:03.740 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen te combineren. Tijdens werkbezoeken zie ik dat de 00:15:03.860 --> 00:15:08.149 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals in de kinderopvang dat bijna net zo liefdevol doen als mijn 00:15:08.269 --> 00:15:10.929 align:middle line:82% position:46% size:100% oma indertijd deed. Zij verdienen een compliment. 00:15:11.409 --> 00:15:14.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn een soort multiplier om de personeelstekorten te verminderen. 00:15:15.009 --> 00:15:18.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Door iedere pedagogisch professional kunnen immers zo'n zeven ouders aan 00:15:18.169 --> 00:15:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% het werk. We schaffen de kinderopvangtoeslag 00:15:21.080 --> 00:15:23.529 align:middle line:82% position:46% size:100% af en we vervangen dit door een rechtstreekse financiering. 00:15:24.009 --> 00:15:26.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast gaan ouders een inkomensonafhankelijke, kleine 00:15:26.899 --> 00:15:31.580 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage van slechts 4% betalen. De VVD ziet in deze maatregel een 00:15:31.700 --> 00:15:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke stimulans, die onze krappe arbeidsmarkt zo hard nodig 00:15:35.090 --> 00:15:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft. Voorzitter. 00:15:37.539 --> 00:15:41.179 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD vraagt zich wel af of de minister voldoende grip heeft op het 00:15:41.299 --> 00:15:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% proces zodat het nieuwe stelsel echt uiterlijk 1 januari 2025 in werking 00:15:46.220 --> 00:15:49.070 align:middle line:82% position:46% size:100% treedt. Voor de VVD is de arbeidseis zeer 00:15:49.190 --> 00:15:51.769 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk. Hoe gaat zij monitoren dat door het 00:15:51.889 --> 00:15:55.309 align:middle line:82% position:46% size:100% loslaten van de koppeling gewerkte uren, niet juist mensen die meer 00:15:55.429 --> 00:15:59.210 align:middle line:82% position:46% size:100% willen werken in cruciale beroepen de dupe zijn van degenen die heel 00:15:59.330 --> 00:16:02.529 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig werken maar toch meerdere dagen gebruikmaken van kinderopvang? 00:16:03.159 --> 00:16:07.009 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe houdt zij grip op de nu al oplopende tarieven, zodat werken wel 00:16:07.129 --> 00:16:10.129 align:middle line:82% position:46% size:100% lonend blijft? We hebben in Nederland een grote 00:16:10.250 --> 00:16:13.009 align:middle line:82% position:46% size:100% diversiteit aan kwalitatief hoogwaardige kinderopvang. 00:16:13.129 --> 00:16:15.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn allemaal even belangrijk en hard nodig. 00:16:16.179 --> 00:16:19.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorgt de minister ervoor dat overbodige regelgeving deze 00:16:19.820 --> 00:16:23.360 align:middle line:82% position:46% size:100% diversiteit niet in de weg zit en dat we alle vormen van opvang 00:16:23.480 --> 00:16:27.620 align:middle line:82% position:46% size:100% behouden en waar nodig uitbreiden? Hoe gaat zij dit in overleg met de 00:16:27.740 --> 00:16:31.820 align:middle line:82% position:46% size:100% andere ministeries doen, zoals bij agrarische kinderopvang of 00:16:31.940 --> 00:16:34.720 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang met een plusje? Voorzitter. 00:16:35.230 --> 00:16:39.289 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD is van mening dat ondernemers ook een positieve bijdrage leveren 00:16:39.409 --> 00:16:42.559 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het kinderopvangstelsel. Woekerwinsten zijn natuurlijk 00:16:42.679 --> 00:16:46.210 align:middle line:82% position:46% size:100% onacceptabel, maar de VVD is niet principieel tegen private 00:16:46.330 --> 00:16:49.610 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringen in de kinderopvang. Hoe zorgen we ervoor dat zij op een 00:16:49.730 --> 00:16:51.789 align:middle line:82% position:46% size:100% stabiele manier kunnen blijven investeren? 00:16:52.299 --> 00:16:55.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met de VVD eens dat er in het nieuwe stelsel ook 00:16:55.940 --> 00:16:59.179 align:middle line:82% position:46% size:100% ruimte moet zijn voor hen? Is zij bereid om met de sector te 00:16:59.299 --> 00:17:02.379 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken naar een onafhankelijke kwaliteitsmonitor? 00:17:03.460 --> 00:17:06.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de geleverde kwaliteit van de opvang van alle aanbieders mag 00:17:06.509 --> 00:17:09.190 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk nooit enig misverstand bestaan. 00:17:10.750 --> 00:17:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen de opvang is er sprake van een groot tekort aan 00:17:13.039 --> 00:17:16.700 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidskrachten. De evaluatie van de Wet IKK heeft 00:17:16.819 --> 00:17:19.400 align:middle line:82% position:46% size:100% opgeleverd dat er diverse aanpassingen gedaan kunnen worden 00:17:19.519 --> 00:17:22.388 align:middle line:82% position:46% size:100% wat betreft andere inzet van personeel en het opleiden hiervan. 00:17:22.779 --> 00:17:25.598 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de VVD is het van belang dat dit nog sneller gaat. 00:17:26.200 --> 00:17:29.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister aangeven of er met een coulanceregeling gewerkt kan 00:17:29.750 --> 00:17:32.809 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan worden? Modulair opleiden en gebruikmaken 00:17:32.930 --> 00:17:35.769 align:middle line:82% position:46% size:100% van eerder verworven competenties zijn al ontwikkeld. 00:17:36.339 --> 00:17:39.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister versnelling aanbrengen in het uitrollen hiervan? 00:17:40.539 --> 00:17:43.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Alom wordt aangegeven dat 00:17:43.130 --> 00:17:45.739 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbreiding van het aantal medewerkers binnen de kinderopvang 00:17:45.858 --> 00:17:49.279 align:middle line:82% position:46% size:100% zal moeten komen uit meer gewerkte uren, zo mogelijk van mensen die al 00:17:49.400 --> 00:17:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% werkzaam zijn binnen de sector. Hiervoor heeft de minister naar 00:17:52.789 --> 00:17:56.660 align:middle line:82% position:46% size:100% aanleiding van het vorige debat, waarin ik aangaf dat Het Potentieel 00:17:56.779 --> 00:18:00.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Pakken hierbij behulpzaam zou kunnen zijn, al actie ondernomen. 00:18:00.670 --> 00:18:04.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Is zij echter ook bereid om een meerurenbonus verder uit te werken? 00:18:04.960 --> 00:18:08.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik sluit af. Als kind van een werkende moeder — 00:18:09.130 --> 00:18:11.599 align:middle line:82% position:46% size:100% zo heette dat toen nog; nu heb je werkende ouders, maar ik had een 00:18:11.720 --> 00:18:14.660 align:middle line:82% position:46% size:100% werkende moeder, en mijn vader werkte natuurlijk ook — had ik het 00:18:14.779 --> 00:18:17.288 align:middle line:82% position:46% size:100% geluk dat ik liefdevol opgevangen werd door oma. 00:18:17.950 --> 00:18:19.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze leerde mij de wijsheden van het leven. 00:18:20.470 --> 00:18:23.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kon rekenen op hulp bij mijn huiswerk en een knuffel als ik het 00:18:23.990 --> 00:18:26.019 align:middle line:82% position:46% size:100% even lastig had. Die mis ik nu weleens. 00:18:26.680 --> 00:18:29.440 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn tijd hadden we nog geen uitgebreide kinderopvang 00:18:29.559 --> 00:18:31.759 align:middle line:82% position:46% size:100% buitenshuis. Dat is iets wat in de afgelopen 00:18:31.880 --> 00:18:34.900 align:middle line:82% position:46% size:100% jaren in al zijn diversiteit gelukkig wel ontwikkeld is. 00:18:35.410 --> 00:18:39.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we die behouden en zo mogelijk uitbreiden, niet in de laatste 00:18:39.170 --> 00:18:41.528 align:middle line:82% position:46% size:100% plaats om onze arbeidsmarkt draaiende te houden. 00:18:43.089 --> 00:18:44.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel, mevrouw Van den Hil. 00:18:44.660 --> 00:18:45.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een vraag van mevrouw 00:18:50.079 --> 00:18:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Maatoug. Wat fijn om van de collega van de 00:18:51.829 --> 00:18:57.069 align:middle line:82% position:46% size:100% VVD te horen dat de doelstelling voor 2025 nog steeds overeind staat. 00:18:59.049 --> 00:19:03.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoorde ik dat juist? Mijn tweede vraag is als volgt. 00:19:05.109 --> 00:19:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Het valt mij op dat de VVD over een aantal politieke eisen — denk aan de 00:19:09.529 --> 00:19:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidseis, maar ook aan het debat over de inkomensafhankelijke 00:19:12.619 --> 00:19:18.019 align:middle line:82% position:46% size:100% combinatiekorting — heel stellig was en zei: wij willen daar geen enkele 00:19:18.140 --> 00:19:22.730 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpassing op. Is mijn collega van de VVD het met 00:19:22.849 --> 00:19:26.029 align:middle line:82% position:46% size:100% mij eens dat het heel belangrijk is om rust te hebben in de sector, dat 00:19:26.150 --> 00:19:29.569 align:middle line:82% position:46% size:100% de stip waar we naartoe gaan, staat, en dat we dat vandaag met elkaar 00:19:29.690 --> 00:19:32.269 align:middle line:82% position:46% size:100% uitspreken in het debat? Ik bedoel dat daar geen twijfel over 00:19:32.390 --> 00:19:32.439 align:middle line:82% position:46% size:100% is. 00:19:36.579 --> 00:19:39.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Die stip staat. 2025 staat. 00:19:39.700 --> 00:19:42.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is voor de VVD ook van belang. Het antwoord is 00:19:46.150 --> 00:19:47.939 align:middle line:82% position:46% size:100% dus ja. Hoe 00:19:49.439 --> 00:19:50.759 align:middle line:82% position:46% size:100% staat de VVD tegenover de 00:19:52.890 --> 00:19:53.730 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidseis? 00:19:55.349 --> 00:19:58.849 align:middle line:82% position:46% size:100% In het coalitieakkoord staat namelijk heel duidelijk: een goede 00:19:58.970 --> 00:20:00.609 align:middle line:82% position:46% size:100% start voor ieder kind. 00:20:03.160 --> 00:20:04.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat dus eigenlijk over een goede start met het oog op de 00:20:04.730 --> 00:20:09.009 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeling van íéder kind. Wil de VVD die arbeidseis niet 00:20:09.130 --> 00:20:13.509 align:middle line:82% position:46% size:100% loslaten uit angst dat de kinderopvang dat niet aankan? 00:20:13.720 --> 00:20:18.108 align:middle line:82% position:46% size:100% Of is dat een principiële uitspraak die zich niet verhoudt tot het 00:20:18.229 --> 00:20:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100% coalitieakkoord? 00:20:22.960 --> 00:20:26.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij verhoudt mijn principiële uitspraak zich wel tot 00:20:26.479 --> 00:20:29.630 align:middle line:82% position:46% size:100% het coalitieakkoord, want goede opvang voor ieder kind kan ook 00:20:29.750 --> 00:20:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% geboden worden door voorschoolse educatie. 00:20:32.170 --> 00:20:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn dus al allerlei manieren waarop dat wel vormgegeven kan 00:20:36.349 --> 00:20:39.210 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Maar voor mij en voor de VVD is de 00:20:39.329 --> 00:20:41.680 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidseis wel van belang, maar ook die staat in het coalitieakkoord. 00:20:41.829 --> 00:20:42.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet voor niks. We gaan 00:20:44.349 --> 00:20:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% terug naar mevrouw Maatoug. 00:20:47.430 --> 00:20:49.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, want nu vind ik het interessant worden. 00:20:50.318 --> 00:20:52.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik heel goed vond aan het betoog van de collega van de VVD is de 00:20:52.589 --> 00:20:54.369 align:middle line:82% position:46% size:100% nadruk op uitvoering. Dat moet je goed doen. 00:20:54.970 --> 00:20:59.079 align:middle line:82% position:46% size:100% We lezen in de stukken dat DUO die stip op de horizon kan uitvoeren, 00:20:59.799 --> 00:21:02.890 align:middle line:82% position:46% size:100% maar zonder die arbeidseis. Mijn vraag aan de VVD is: als je 00:21:03.009 --> 00:21:05.996 align:middle line:82% position:46% size:100% moet kiezen, vind je dan de stip en de stap die we met elkaar zetten en 00:21:06.115 --> 00:21:07.150 align:middle line:82% position:46% size:100% waar de hele sector om vraagt 00:21:09.250 --> 00:21:11.299 align:middle line:82% position:46% size:100% zo belangrijk dat je ook bereid bent om in ruil daarvoor iets wat je 00:21:11.420 --> 00:21:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% politiek liever anders had gewild, in te leveren? 00:21:14.109 --> 00:21:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de VVD daartoe bereid? 00:21:20.230 --> 00:21:22.509 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD is altijd bereid om mee te denken. 00:21:22.720 --> 00:21:24.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet mevrouw Maatoug ook. 00:21:26.079 --> 00:21:27.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je die arbeidseis nu helemaal loslaat en helemaal loskoppelt — ik 00:21:27.950 --> 00:21:31.069 align:middle line:82% position:46% size:100% heb ook al aangegeven, en volgens mij weten wij breed dat er toch al 00:21:31.190 --> 00:21:36.099 align:middle line:82% position:46% size:100% tekorten zijn in de sector — dan is mijn angst dat 00:21:38.380 --> 00:21:42.529 align:middle line:82% position:46% size:100% we een nog groter tekort krijgen. De VVD is altijd bereid om 00:21:42.650 --> 00:21:47.329 align:middle line:82% position:46% size:100% compromissen te sluiten, maar op dit punt ben ik toch vrij stellig en 00:21:47.450 --> 00:21:50.358 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn we dat niet. Nu gaan er twee argumentaties door 00:21:50.479 --> 00:21:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar lopen. Het betoog van mevrouw Van den Hil 00:21:52.609 --> 00:21:54.970 align:middle line:82% position:46% size:100% vond ik heel goed. De uitvoering is belangrijk. 00:21:55.599 --> 00:21:57.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeg je "ik wil dit" en dan ga je bekijken wat uitvoerbaar is. 00:21:58.450 --> 00:22:00.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is niet eens geprobeerd om te bekijken of dat kan. 00:22:00.440 --> 00:22:02.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is DUO niet eens gevraagd om het zo uit te voeren. 00:22:02.680 --> 00:22:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog voordat je het besluit … De wet ligt er nog niet eens. 00:22:04.579 --> 00:22:08.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een eerste brief. U weet dat ik u als collega enorm 00:22:08.750 --> 00:22:10.309 align:middle line:82% position:46% size:100% waardeer. Maar we gaan natuurlijk niet bij die 00:22:10.430 --> 00:22:12.049 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste brief op basis van een onderbuikgevoel zeggen: ik denk dat 00:22:12.170 --> 00:22:14.906 align:middle line:82% position:46% size:100% dit gaat gebeuren. Mijn vraag is dus: als we de 00:22:15.027 --> 00:22:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering en die stip op de horizon zo belangrijk vinden, kan je toch 00:22:18.619 --> 00:22:20.479 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen maar zeggen dat je even gaat kijken wat daar uitkomt? 00:22:20.598 --> 00:22:23.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga je toch niet nu al de stekker eruit trekken? 00:22:23.420 --> 00:22:24.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is namelijk toch een beetje wat ik hoor. 00:22:25.269 --> 00:22:27.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ken ik de VVD niet. De VVD staat toch voor afspraken? 00:22:30.490 --> 00:22:33.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD staat daar zeker voor en de stekker gaan we ook niet zomaar 00:22:33.339 --> 00:22:37.339 align:middle line:82% position:46% size:100% ergens uittrekken. Die stip van 1 januari 2025 is zeer 00:22:37.460 --> 00:22:39.339 align:middle line:82% position:46% size:100% van belang. Daarvoor heeft de minister 00:22:41.259 --> 00:22:42.633 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het eerst in de historie ook de greenfieldmethode. 00:22:42.752 --> 00:22:45.589 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk daarbij altijd aan hamburgers en biefstukken, maar in 00:22:45.710 --> 00:22:48.799 align:middle line:82% position:46% size:100% dit geval is het een methode die gebruikt wordt om de juiste 00:22:48.920 --> 00:22:52.539 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoerder te vinden. Daar zijn dan de voorwaarden van de 00:22:52.809 --> 00:22:56.819 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidseis en de vergoeding die ervoor staat aan gekoppeld. 00:22:56.940 --> 00:22:59.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is voor de VVD belangrijk. 00:23:02.470 --> 00:23:04.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat ik ook weet dat de VVD in oplossingen denkt, heb ik een 00:23:04.910 --> 00:23:06.299 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing. Stel nou dat de oplossing het 00:23:06.420 --> 00:23:08.859 align:middle line:82% position:46% size:100% loslaten van de arbeidseis is en de kinderopvang het wel aankan. 00:23:08.980 --> 00:23:09.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Je 00:23:10.839 --> 00:23:13.029 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet dat het aantal twee en driejarigen wiens ouders niet werken 00:23:13.568 --> 00:23:17.890 align:middle line:82% position:46% size:100% en gebruikmaken van een vorm van kinderopvang 00:23:20.589 --> 00:23:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% nu al heel groot is. Daar zitten op dit moment ook al 00:23:23.000 --> 00:23:24.549 align:middle line:82% position:46% size:100% begeleiders en mensen op. 00:23:26.140 --> 00:23:29.443 align:middle line:82% position:46% size:100% De angst voor een veel grotere instroom is dus niet terecht. 00:23:29.564 --> 00:23:31.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou bijvoorbeeld ook nog kunnen kiezen voor het loslaten van de 00:23:31.759 --> 00:23:34.579 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidseis, maar dan kies je ervoor dat specifiek het aantal twee en 00:23:34.700 --> 00:23:41.210 align:middle line:82% position:46% size:100% driejarigen niet gelijk recht heeft op vijf dagen, maar op bijvoorbeeld 00:23:41.329 --> 00:23:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% twee. Als je die cijfers onderaan de 00:23:44.000 --> 00:23:46.359 align:middle line:82% position:46% size:100% streep uitrekent, komt dat eigenlijk hartstikke mooi uit. 00:23:46.630 --> 00:23:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Die angst kan ik dus bij u wegnemen. Er zijn dan geen problemen meer om 00:23:49.549 --> 00:23:51.058 align:middle line:82% position:46% size:100% die stip op de horizon te laten staan. 00:23:54.349 --> 00:23:57.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel fijn dat iedereen meedenkt met de VVD, waarvoor dank, 00:23:57.329 --> 00:23:58.739 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvoor dank. Dat is een revolutie. 00:23:58.858 --> 00:24:00.619 align:middle line:82% position:46% size:100% De volgende keer hebben we 66 zetels. 00:24:00.980 --> 00:24:04.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ga gewoon even terug naar de zaak hier. 00:24:05.500 --> 00:24:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk wel dat het altijd goed is om te bekijken wat wel kan, maar 00:24:08.869 --> 00:24:10.237 align:middle line:82% position:46% size:100% daar zitten natuurlijk ook financiën aan vast. 00:24:10.356 --> 00:24:13.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Niks is gratis. Laten we er wel even helder over 00:24:13.130 --> 00:24:14.890 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn dat alles ook betaald zal moeten worden. 00:24:15.430 --> 00:24:17.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de VVD is ook betaalbaarheid altijd van belang. 00:24:19.180 --> 00:24:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met mevrouw 00:24:22.029 --> 00:24:25.707 align:middle line:82% position:46% size:100% Kathmann eens dat als mocht blijken dat daar ruimte voor is of dat er 00:24:25.826 --> 00:24:27.349 align:middle line:82% position:46% size:100% iets kan, we er altijd naar kunnen kijken. 00:24:27.470 --> 00:24:31.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar over de arbeidseis zeg ik: dat betreft voor de VVD wel de mensen 00:24:31.670 --> 00:24:33.009 align:middle line:82% position:46% size:100% die als eerste in aanmerking moeten komen. 00:24:34.039 --> 00:24:36.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag aan de minister om dat vooral uit te voeren. 00:24:40.059 --> 00:24:45.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het in 2025 op een zorgvuldige manier kan worden bereikt, dan kan 00:24:45.440 --> 00:24:47.650 align:middle line:82% position:46% size:100% dat, maar ik maak me grote zorgen óf dat wel 00:24:49.150 --> 00:24:50.450 align:middle line:82% position:46% size:100% kan. Ik zou daarom zeggen: first things 00:24:50.569 --> 00:24:53.660 align:middle line:82% position:46% size:100% first. Ik heb het dan natuurlijk over de 00:24:53.779 --> 00:24:55.568 align:middle line:82% position:46% size:100% medewerkers die dit prachtige werk mogen doen. 00:24:57.160 --> 00:24:58.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Overal, niet alleen in de kinderopvang, 00:25:00.490 --> 00:25:05.210 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn er gigantische tekorten. Zouden we de deadline niet moeten 00:25:05.329 --> 00:25:09.009 align:middle line:82% position:46% size:100% koppelen aan het weer lonend maken van werken, zodat het weer 00:25:09.130 --> 00:25:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100% aantrekkelijk wordt om bijvoorbeeld meer uren te gaan werken? 00:25:11.839 --> 00:25:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat we deeltijdkampioen zijn, op heel veel gebieden, ook in 00:25:15.289 --> 00:25:17.119 align:middle line:82% position:46% size:100% de kinderopvang. Ik weet ook dat heel veel mensen 00:25:17.240 --> 00:25:19.549 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen de kinderopvang wat meer uurtjes zouden willen werken. 00:25:19.670 --> 00:25:21.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondanks dat er al zo'n druk op ligt, zouden ze dat wel willen. 00:25:22.240 --> 00:25:23.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ze doen het vaak niet omdat het niet lonend is. 00:25:24.009 --> 00:25:26.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden we de deadline daarom niet moeten koppelen aan het weer lonend 00:25:26.299 --> 00:25:27.099 align:middle line:82% position:46% size:100% maken van werken? 00:25:30.079 --> 00:25:33.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD is er altijd voor om het meer lonend te maken. 00:25:33.569 --> 00:25:36.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het ook gehad over een meerurenbonus. 00:25:36.240 --> 00:25:38.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik de vorige keer ook gezegd dat ik goede ervaringen 00:25:38.579 --> 00:25:40.430 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de zorg heb met Het Potentieel Pakken. 00:25:40.789 --> 00:25:42.589 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan refereer ik even aan mijn vorige werk. 00:25:43.160 --> 00:25:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou nu niet al vooraf willen zeggen dat die stip van 1 januari 00:25:48.019 --> 00:25:50.797 align:middle line:82% position:46% size:100% 2025 niet haalbaar is. Ik vraag de minister ook: heeft u 00:25:50.916 --> 00:25:54.089 align:middle line:82% position:46% size:100% daar grip op? Ik hoor daar dus graag de minister 00:25:54.210 --> 00:25:56.789 align:middle line:82% position:46% size:100% over. Dat is een beetje het dualisme dat 00:25:56.910 --> 00:26:01.319 align:middle line:82% position:46% size:100% ik zoek, meneer De Jong. Dat begrijp ik ook wel, maar je hebt 00:26:01.440 --> 00:26:04.400 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen nodig om het te doen. Je zou bijvoorbeeld inderdaad kunnen 00:26:04.519 --> 00:26:08.450 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken naar het bestand van mensen dat tijdens de financiële crisis uit 00:26:08.569 --> 00:26:12.108 align:middle line:82% position:46% size:100% de kinderopvang is weggegaan, is afgevloeid of geen 00:26:12.229 --> 00:26:13.299 align:middle line:82% position:46% size:100% contractverlenging heeft gekregen. 00:26:15.220 --> 00:26:17.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kunnen we daar mensen van terughalen, want zij hebben 00:26:17.359 --> 00:26:18.609 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaring. Dat zou geweldig zijn. 00:26:20.140 --> 00:26:23.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn veel van dat soort ideeën, die een aanvulling kunnen zijn 00:26:24.579 --> 00:26:26.789 align:middle line:82% position:46% size:100% richting de oplossing van een groter personeelsbestand. 00:26:26.910 --> 00:26:29.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, het begint gewoon bij money, bij geld, bij het aan het einde van 00:26:30.049 --> 00:26:31.180 align:middle line:82% position:46% size:100% de maand je rekeningen kunnen betalen. 00:26:31.809 --> 00:26:35.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat achterblijft, dan voorzie ik een groot probleem ten aanzien van 00:26:36.109 --> 00:26:38.630 align:middle line:82% position:46% size:100% het behalen van de doelstelling. De mens moet het uitvoeren. 00:26:38.750 --> 00:26:39.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom nogmaals mijn vraag: 00:26:42.189 --> 00:26:45.549 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden we de minister niet een stevigere opdracht moeten meegeven, 00:26:45.670 --> 00:26:48.259 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk om concreet werken weer lonend te maken? 00:26:48.380 --> 00:26:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat je twee of drie uurtjes in de week extra werkt, dan 00:26:50.599 --> 00:26:52.190 align:middle line:82% position:46% size:100% moet dat ook echt lonen in je portemonnee. 00:26:52.309 --> 00:26:57.829 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten nu dus niet al zeggen: in 2025 moet het per se zijn ingevoerd. 00:26:57.950 --> 00:27:00.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als je geen mensen hebt om het uit te voeren, dan zijn uiteindelijk 00:27:01.099 --> 00:27:04.359 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen, de kinderen en de medewerkers de dupe. 00:27:04.509 --> 00:27:07.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou je niet moeten willen. Dus is de VVD bereid om daar meer 00:27:07.910 --> 00:27:08.650 align:middle line:82% position:46% size:100% druk op te zetten? 00:27:11.470 --> 00:27:14.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klinkt misschien heel gek uit mijn mond, maar ik heb maar één 00:27:14.390 --> 00:27:19.480 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord: ja. Dan zien we de voorstellen tegemoet. 00:27:19.720 --> 00:27:20.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de heer Stoffer. 00:27:25.329 --> 00:27:29.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het kabinet wil bijna gratis 00:27:29.279 --> 00:27:33.650 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang introduceren. Ik ben hier niet om feestjes van 00:27:33.769 --> 00:27:38.138 align:middle line:82% position:46% size:100% anderen te verstoren, maar de SGP is daarover buitengewoon kritisch. 00:27:38.980 --> 00:27:42.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig horen we, ondanks de aanvankelijke juichstemming, steeds 00:27:42.169 --> 00:27:44.576 align:middle line:82% position:46% size:100% meer dissonanten over dit voorstel. Het plan is namelijk 00:27:44.696 --> 00:27:48.477 align:middle line:82% position:46% size:100% geldverspilling, werkt contraproductief, is onhaalbaar en 00:27:48.596 --> 00:27:50.049 align:middle line:82% position:46% size:100% dupeert ook nog eens de laagstbetaalden. 00:27:50.410 --> 00:27:53.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat toelichten. Ten eerste is het niet gratis. 00:27:53.690 --> 00:27:57.579 align:middle line:82% position:46% size:100% We gooien grof belastinggeld over de balk, namelijk 2,2 miljard euro 00:27:57.700 --> 00:28:00.460 align:middle line:82% position:46% size:100% extra, terwijl het plan niet doet wat het belooft. 00:28:01.269 --> 00:28:03.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons tweede bezwaar is dat het plan juist contraproductief werkt. 00:28:03.979 --> 00:28:05.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom? De gedachte is dat het werken 00:28:06.069 --> 00:28:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% aanmoedigt en de arbeidskrapte tegengaat, maar niets is minder 00:28:09.529 --> 00:28:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100% waar. Kinderopvangorganisaties zitten nu 00:28:11.839 --> 00:28:15.349 align:middle line:82% position:46% size:100% al met de handen in het haar, want ze komen bijna 7.000 medewerkers 00:28:15.470 --> 00:28:18.308 align:middle line:82% position:46% size:100% tekort. Met deze plannen zal dat tekort 00:28:18.519 --> 00:28:22.608 align:middle line:82% position:46% size:100% explosief toenemen, omdat veel meer mensen gebruik gaan maken van de 00:28:22.729 --> 00:28:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang. We steken ons geld dus in het 00:28:25.250 --> 00:28:29.349 align:middle line:82% position:46% size:100% creëren van wachtlijsten. In het meest zonnige scenario komen 00:28:29.470 --> 00:28:31.990 align:middle line:82% position:46% size:100% we in 2031 uit op een tekort van op z'n minst 00:28:34.059 --> 00:28:35.500 align:middle line:82% position:46% size:100% 29.000 medewerkers. Dat 00:28:37.240 --> 00:28:40.160 align:middle line:82% position:46% size:100% is niet alleen ons verhaal, want het CPB becijfert ook nog eens dat het 00:28:40.279 --> 00:28:41.950 align:middle line:82% position:46% size:100% plan nadelig is voor de werkgelegenheid. 00:28:42.460 --> 00:28:45.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat dan niet het paard achter de wagen spannen, vraag ik de minister. 00:28:45.818 --> 00:28:48.559 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe reageert de minister op de noodkreet vanuit de 00:28:48.680 --> 00:28:52.269 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangsector zelf? Het plan is ook nog eens onhaalbaar. 00:28:52.450 --> 00:28:55.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Uitvoerders zien het niet zitten om het nieuwe stelsel in 2025 al in te 00:28:55.910 --> 00:28:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren. De minister wilde in de brief de 00:28:58.279 --> 00:29:01.089 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoerder eigenlijk al bekendmaken, maar dat besluit is uitgesteld. 00:29:01.689 --> 00:29:04.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen enkele uitvoerder lijkt zijn vingers hieraan te willen branden. 00:29:05.470 --> 00:29:08.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met mij eens dat zorgvuldigheid boven snelheid moet 00:29:08.690 --> 00:29:11.259 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan, zeker bij zo'n grote hervorming? 00:29:11.769 --> 00:29:14.569 align:middle line:82% position:46% size:100% En is ze daarom bereid om het nieuwe stelsel grondig te toetsen op 00:29:14.690 --> 00:29:18.279 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoerbaarheid, aangezien juist daar nu de vragen rijzen? 00:29:19.359 --> 00:29:22.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen zijn de mensen met een laag inkomen de dupe, zoals het SCP 00:29:22.910 --> 00:29:25.250 align:middle line:82% position:46% size:100% ook constateert. Vanwege de personeelstekorten gaan 00:29:25.369 --> 00:29:27.529 align:middle line:82% position:46% size:100% de prijzen stijgen, terwijl de ruimte in de portemonnee van deze 00:29:27.650 --> 00:29:29.680 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen toch al tot het nulpunt is gedaald. 00:29:30.250 --> 00:29:33.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderopvang was toch mede bedoeld om kinderen met een achterstand te 00:29:33.890 --> 00:29:36.940 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen? Wil de minister laten onderzoeken 00:29:37.240 --> 00:29:38.529 align:middle line:82% position:46% size:100% wat dit betekent voor de toegankelijkheid 00:29:40.750 --> 00:29:42.319 align:middle line:82% position:46% size:100% en de kansengelijkheid? Daarbij komt ook dat de hoogste 00:29:42.440 --> 00:29:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% inkomens flink profiteren. Ze betalen nu nog twee derde zelf, 00:29:45.730 --> 00:29:48.278 align:middle line:82% position:46% size:100% maar voor hen wordt de opvang ook bijna gratis. 00:29:48.579 --> 00:29:52.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, het plan dat er nu ligt, is slecht voor de schoonmaakster, maar 00:29:52.130 --> 00:29:55.509 align:middle line:82% position:46% size:100% de advocaat knijpt in zijn handen. Voorzitter. 00:29:55.900 --> 00:29:59.309 align:middle line:82% position:46% size:100% We eindigen niet in mineur, want laat de SGP nou een beter voorstel 00:29:59.430 --> 00:30:01.400 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Dit voorjaar liet de SGP haar plan 00:30:01.519 --> 00:30:03.980 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een hervorming van de kindregelingen het licht zien, want 00:30:04.099 --> 00:30:06.759 align:middle line:82% position:46% size:100% ook wij vinden dat het stelsel veel eenvoudiger moet. 00:30:07.339 --> 00:30:10.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom willen wij de kinderbijslag, het kindgebonden budget en de 00:30:10.400 --> 00:30:13.269 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag bundelen tot één kinderbijdrage. 00:30:13.930 --> 00:30:16.539 align:middle line:82% position:46% size:100% De SGP zegt: laat ouders zelf kiezen hoe ze hun kindbudget in willen 00:30:16.660 --> 00:30:17.480 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten. Dat is hartstikke liberaal, zeg ik 00:30:17.599 --> 00:30:19.779 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen mijn buurvrouw en de collega's daarnaast. 00:30:21.430 --> 00:30:25.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga als overheid niet bij de ouders aan de keukentafel zitten, zeg ik 00:30:25.430 --> 00:30:28.279 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen het CDA en de ChristenUnie, als zij een keuze moeten maken over 00:30:28.400 --> 00:30:31.390 align:middle line:82% position:46% size:100% opvang en opvoeding. Dat is gewoon betuttelend. 00:30:31.900 --> 00:30:33.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister of zij het met mij eens is. 00:30:34.390 --> 00:30:37.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil zij kijken naar het bundelen van kindregelingen en daarbij 00:30:37.250 --> 00:30:42.819 align:middle line:82% position:46% size:100% keuzevrijheid centraal stellen? De SGP zegt: geef ouders maximale 00:30:42.940 --> 00:30:47.559 align:middle line:82% position:46% size:100% keuzevrijheid en stop met de zogenaamde gratis kinderopvang. 00:30:47.740 --> 00:30:48.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar laat ik het bij. Dank u wel. 00:30:48.979 --> 00:30:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Stoffer. U heeft een vraag van mevrouw 00:30:51.079 --> 00:30:51.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Kathmann. 00:30:53.579 --> 00:30:55.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken de heer Stoffer helemaal niet als een man van doemscenario's, maar 00:30:55.720 --> 00:30:57.059 align:middle line:82% position:46% size:100% die schetst hij hier nu toch. Ik heb hem zelfs 00:30:58.650 --> 00:31:00.849 align:middle line:82% position:46% size:100% gisteren op tv horen zeggen: dit wordt nog erger dan het 00:31:00.970 --> 00:31:05.069 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal. Toen dacht ik: zo, dat is nogal 00:31:07.160 --> 00:31:10.839 align:middle line:82% position:46% size:100% een uitspraak! Maar wat ik mis in het betoog van de 00:31:10.960 --> 00:31:16.329 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Stoffer, is waar hij in de basis staat als het gaat over de 00:31:16.450 --> 00:31:17.470 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang. Je kunt altijd plannen 00:31:17.589 --> 00:31:21.880 align:middle line:82% position:46% size:100% kapotschieten. Maar ik wil dit plan niet alleen 00:31:22.000 --> 00:31:24.220 align:middle line:82% position:46% size:100% maar kapotschieten maar er juist over spreken, omdat ik het wil 00:31:24.339 --> 00:31:26.259 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren. Ik geloof in kansengelijkheid. 00:31:26.380 --> 00:31:29.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat je ieder kind de kans moet geven om samen met andere 00:31:29.430 --> 00:31:34.169 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen, door alle lagen en achtergronden heen, een ontwikkeling 00:31:34.318 --> 00:31:36.519 align:middle line:82% position:46% size:100% door te maken. Dat draagt eraan bij dat je een 00:31:36.640 --> 00:31:40.358 align:middle line:82% position:46% size:100% goede start op school kunt maken. Ik geloof dat we überhaupt hogere 00:31:40.479 --> 00:31:42.519 align:middle line:82% position:46% size:100% lonen moeten garanderen ... Ja, maar dat mag u vertellen in uw 00:31:42.640 --> 00:31:45.029 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen bijdrage, mevrouw Kathmann. Zo kun je de personeelstekorten 00:31:45.210 --> 00:31:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossen. Heel veel doemscenario's die de heer 00:31:47.259 --> 00:31:50.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Stoffer schetst, zijn oplosbaar, dus je zou ook dit plan kunnen 00:31:50.319 --> 00:31:53.809 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren. Waar in de basis staat de heer 00:31:53.930 --> 00:31:54.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Stoffer als het gaat over de kinderopvang? 00:31:54.950 --> 00:31:59.089 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft hij hetzelfde geloof in kansengelijkheid of zegt hij: ik 00:31:59.210 --> 00:32:03.230 align:middle line:82% position:46% size:100% vind de kinderopvang helemaal geen middel om het doel van 00:32:03.349 --> 00:32:04.539 align:middle line:82% position:46% size:100% kansengelijkheid te bereiken? 00:32:07.210 --> 00:32:10.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat daar zeker een kans ligt, maar voor ons begint het 00:32:10.729 --> 00:32:12.519 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd in het gezin zelf. 00:32:14.439 --> 00:32:17.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zeggen niet: haal dat geld weg. Dat geld zetten we wat ons betreft 00:32:17.920 --> 00:32:19.689 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de ouders neer, zodat ze die keuze 00:32:22.059 --> 00:32:24.500 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf kunnen maken. Van daaruit kun je het veel beter 00:32:24.619 --> 00:32:27.160 align:middle line:82% position:46% size:100% opbouwen. Ik heb er helemaal geen problemen 00:32:27.279 --> 00:32:29.619 align:middle line:82% position:46% size:100% mee dat het er is, maar laat die keuze bij de ouders zelf en breng 00:32:29.740 --> 00:32:31.059 align:middle line:82% position:46% size:100% het geld daarnaartoe. 00:32:32.849 --> 00:32:33.636 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt: ik ben niet van de doemscenario's. 00:32:33.757 --> 00:32:37.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als ik iets mis zie gaan, dan leg ik de vinger daarop. 00:32:38.029 --> 00:32:41.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb met het plan dat wij aan het begin van dit jaar geïntroduceerd 00:32:41.119 --> 00:32:45.420 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, aangegeven in welke richting we het wat ons betreft prima zouden 00:32:45.539 --> 00:32:47.992 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen. Ouders kunnen dan zelf kiezen hoe ze 00:32:48.113 --> 00:32:49.900 align:middle line:82% position:46% size:100% het willen vormgeven. Ik geloof niet dat 00:32:53.750 --> 00:32:55.299 align:middle line:82% position:46% size:100% allebei de ouders per se 00:32:56.799 --> 00:33:00.119 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten werken om het kind bij de kinderopvang te brengen om zo 00:33:00.380 --> 00:33:01.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kansengelijkheid te hebben. Maar daar was u ook kritisch op, 00:33:01.619 --> 00:33:01.723 align:middle line:82% position:46% size:100% begreep ik uit de interruptie van zonet. 00:33:01.844 --> 00:33:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee creëer je volgens mij direct al de eerste vorm van 00:33:05.200 --> 00:33:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% kansenongelijkheid. Ik sta er in de basis niet negatief 00:33:07.039 --> 00:33:10.569 align:middle line:82% position:46% size:100% in, maar ik denk wel dat dit 'm niet gaat worden. 00:33:10.869 --> 00:33:13.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat nu al niet goed en het gaat dadelijk nog veel slechter. 00:33:14.799 --> 00:33:17.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je er iets langer over nadenkt en er niet te veel haast mee maakt, 00:33:18.049 --> 00:33:19.359 align:middle line:82% position:46% size:100% dan denk ik dat er een goed perspectief ligt. 00:33:19.660 --> 00:33:23.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar begin bij de ouders. Leg het geld daar neer, zodat het 00:33:23.319 --> 00:33:25.059 align:middle line:82% position:46% size:100% gezin zelf de keuze kan maken hoe het dit wil doen. 00:33:26.170 --> 00:33:29.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat een uitstekend perspectief en moeten we daar eens 00:33:29.289 --> 00:33:31.910 align:middle line:82% position:46% size:100% goed met elkaar over nadenken. We moeten iets langer de tijd nemen 00:33:32.029 --> 00:33:33.400 align:middle line:82% position:46% size:100% om daaraan te werken. Misschien kunnen 00:33:35.140 --> 00:33:38.439 align:middle line:82% position:46% size:100% we eerst het personeelstekort van 7.000 mensen wegwerken, want dat is 00:33:38.619 --> 00:33:41.269 align:middle line:82% position:46% size:100% een groot praktisch probleem dat heel veel mensen raakt. 00:33:41.390 --> 00:33:43.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien wij ook. Zo zit ik er ongeveer in. 00:33:46.960 --> 00:33:47.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit 00:33:49.539 --> 00:33:54.176 align:middle line:82% position:46% size:100% is een herkenbaar betoog van collega Stoffer. 00:33:54.297 --> 00:33:55.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt principieel van 00:33:57.430 --> 00:34:00.106 align:middle line:82% position:46% size:100% mening verschillen over het instrument kinderopvang en over de 00:34:00.227 --> 00:34:01.880 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag of je er wel of niet voor kiest. 00:34:02.000 --> 00:34:04.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met de heer Stoffer eens dat die keuze bij de ouders ligt. 00:34:04.779 --> 00:34:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we weten nu eenmaal dat een grote groep ouders daar toch graag 00:34:07.789 --> 00:34:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik van maakt. Dat zien we nu en dat zal straks ook 00:34:11.420 --> 00:34:13.699 align:middle line:82% position:46% size:100% zo zijn. Ik ken de heer Stoffer als iemand 00:34:13.820 --> 00:34:16.559 align:middle line:82% position:46% size:100% die graag wil opkomen voor de middeninkomens en als iemand die 00:34:16.679 --> 00:34:18.159 align:middle line:82% position:46% size:100% graag iets wil doen aan de marginale druk. 00:34:18.460 --> 00:34:19.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Heb ik dat goed begrepen? 00:34:25.148 --> 00:34:25.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, 00:34:27.429 --> 00:34:28.148 align:middle line:82% position:46% size:100% dat weet ik zeker. 00:34:32.079 --> 00:34:34.476 align:middle line:82% position:46% size:100% Los van of je vindt dat je gebruik moet maken van deze stelselwijziging 00:34:34.597 --> 00:34:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% of niet en of kinderopvang nou een goed instrument is of niet: we weten 00:34:37.130 --> 00:34:39.889 align:middle line:82% position:46% size:100% dat daar behoefte aan is. De stelselwijziging maakt juist dat 00:34:40.009 --> 00:34:44.809 align:middle line:82% position:46% size:100% we de marginale druk wat verminderen en we daarin midden en hoge inkomens 00:34:44.929 --> 00:34:48.219 align:middle line:82% position:46% size:100% tegemoetkomen en dat meer werken voor hen gaat lonen. 00:34:48.340 --> 00:34:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin zou er toch ook een positieve kant zitten aan deze 00:34:51.829 --> 00:34:55.010 align:middle line:82% position:46% size:100% stelselwijziging, los van het feit dat het altijd een eigen afweging is 00:34:55.130 --> 00:34:56.980 align:middle line:82% position:46% size:100% van ouders om er wel of geen gebruik van te maken? 00:34:59.679 --> 00:35:03.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, kijk, ik zeg niet dat alles complete nonsens is, want hier 00:35:03.380 --> 00:35:05.659 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben natuurlijk een heleboel verstandige mensen over nagedacht. 00:35:05.780 --> 00:35:07.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt geen complete nonsens, maar je ziet een paar dingen 00:35:07.849 --> 00:35:08.599 align:middle line:82% position:46% size:100% misgaan. Dat heb ik volgens mij ook 00:35:08.719 --> 00:35:10.610 align:middle line:82% position:46% size:100% aangekaart. Het eerste is dat je de 00:35:10.730 --> 00:35:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% keuzevrijheid eruit haalt. Twee: in de uitvoering lukt het 00:35:15.230 --> 00:35:17.900 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon helemaal niet. Het gaat wat dat betreft ook veel te 00:35:18.019 --> 00:35:20.630 align:middle line:82% position:46% size:100% snel. En als ik kijk naar het totale plan 00:35:20.750 --> 00:35:23.179 align:middle line:82% position:46% size:100% — en dat blijkt ook uit de doorrekening — gaan hogere inkomens 00:35:23.300 --> 00:35:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% hier dadelijk financieel goed uitkomen en voor lagere inkomens 00:35:26.900 --> 00:35:30.108 align:middle line:82% position:46% size:100% doet het helemaal niks. Als je dan de keuze maakt om niet 00:35:30.228 --> 00:35:34.163 align:middle line:82% position:46% size:100% allebei te werken — dat is wat mij betreft een vrije keuze — dan mag je 00:35:34.282 --> 00:35:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100% er niet eens naartoe. Ik zeg: denk hier nu eens echt goed 00:35:39.289 --> 00:35:41.449 align:middle line:82% position:46% size:100% over na. Mijn oproep zou zijn: leg het bij de 00:35:41.570 --> 00:35:42.798 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders. Volgens mij past dat ook heel goed 00:35:42.918 --> 00:35:44.989 align:middle line:82% position:46% size:100% bij het CDA. Als je er dan wat langer over 00:35:45.110 --> 00:35:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% nadenkt, kun je vast tot iets goeds komen. 00:35:46.789 --> 00:35:46.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 00:35:48.460 --> 00:35:50.739 align:middle line:82% position:46% size:100% weet dat heel veel mensen gebruikmaken van de kinderopvang. 00:35:51.128 --> 00:35:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben wij zelf ook voor een bepaald gedeelte gedaan. 00:35:55.869 --> 00:35:58.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hartstikke goed. Daar geef je kinderen ook kansen mee 00:35:58.429 --> 00:36:00.737 align:middle line:82% position:46% size:100% enzovoorts. Dus dat is het probleem niet. 00:36:00.856 --> 00:36:03.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zit 'm voor mij echt in de uitvoering en in het denken dat 00:36:04.090 --> 00:36:06.619 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen per se naar die arbeidsmarkt toe moet om überhaupt 00:36:06.739 --> 00:36:09.519 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor in aanmerking te komen om je kind een gelijke kans te geven. 00:36:10.119 --> 00:36:12.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij wil het CDA dat ook niet. 00:36:12.460 --> 00:36:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is ongeveer het antwoord. Ik denk dat ik het wel geraakt heb. 00:36:15.230 --> 00:36:17.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er misschien nog wat extra over gezegd, maar ik heb volgens mij 00:36:18.110 --> 00:36:21.469 align:middle line:82% position:46% size:100% het punt dat het CDA als vraag aan mij voorlegde wel geraakt. 00:36:21.588 --> 00:36:24.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Stoffer, ik ga u ook vragen om wat puntiger te antwoorden, 00:36:24.570 --> 00:36:28.268 align:middle line:82% position:46% size:100% vooral omdat ik weet dat u dat kan. Ik zal het proberen, voorzitter. 00:36:29.659 --> 00:36:32.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Even kort, voorzitter. Anderen hebben het al aangegeven: 00:36:32.590 --> 00:36:34.519 align:middle line:82% position:46% size:100% keuzevrijheid vinden wij enorm belangrijk. 00:36:34.639 --> 00:36:38.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet de heer Stoffer ook. Maar wat is keuzevrijheid als mensen 00:36:38.989 --> 00:36:42.099 align:middle line:82% position:46% size:100% voor opvang willen kiezen maar deze zo duur blijkt? 00:36:42.648 --> 00:36:45.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil aan de heer Stoffer vragen of hij ook vindt dat het wel betaalbaar 00:36:45.420 --> 00:36:47.369 align:middle line:82% position:46% size:100% moet zijn voor hen die daar gebruik van willen maken binnen hun 00:36:47.489 --> 00:36:48.780 align:middle line:82% position:46% size:100% keuzevrijheid. Vindt hij ook dat 00:36:51.460 --> 00:36:55.068 align:middle line:82% position:46% size:100% er in combinatie met een simpeler stelsel — dat ligt hier ook onder — 00:36:55.869 --> 00:36:57.548 align:middle line:82% position:46% size:100% toch ook wel minder 00:37:02.260 --> 00:37:05.858 align:middle line:82% position:46% size:100% donkere wolken hangen boven dit voorstel, los van de krapte en alle 00:37:06.280 --> 00:37:07.789 align:middle line:82% position:46% size:100% uitdagingen daaromheen, dan hij schetst? 00:37:07.909 --> 00:37:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u het in ieder geval op dat punt met mij eens, namelijk dat dit 00:37:11.119 --> 00:37:12.849 align:middle line:82% position:46% size:100% een verbetering zou kunnen zijn op die twee 00:37:14.869 --> 00:37:15.570 align:middle line:82% position:46% size:100% punten? Als je kijkt naar de 00:37:15.690 --> 00:37:18.449 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeldheid, dan ben ik het ermee eens dat dit — als het 00:37:18.570 --> 00:37:21.929 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeringstechnisch zou kunnen, en daar zit mijn twijfel — simpeler zou 00:37:22.050 --> 00:37:23.969 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Dat het nu veel te ingewikkeld is, 00:37:24.090 --> 00:37:25.608 align:middle line:82% position:46% size:100% zien we ook. Dat is ook de reden geweest dat wij 00:37:26.480 --> 00:37:29.429 align:middle line:82% position:46% size:100% een tijdje terug — ik heb het nu ook weer aangehaald — met een eigen plan 00:37:29.550 --> 00:37:31.519 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn gekomen waarmee we zeggen: zo zou het ook kunnen. 00:37:31.878 --> 00:37:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik moest puntig zijn, voorzitter. 00:37:33.710 --> 00:37:35.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar ben ik het op zich mee eens. 00:37:35.898 --> 00:37:38.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Uitstekend. Als u zo puntig bent, heeft de heer 00:37:38.969 --> 00:37:42.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Ceder ook geen vervolgvraag. Dan kunnen we door met de bijdrage 00:37:42.418 --> 00:37:45.099 align:middle line:82% position:46% size:100% van de heer Léon de Jong. Voorzitter, hartelijk dank. 00:37:45.460 --> 00:37:48.849 align:middle line:82% position:46% size:100% De verschrikking van de toeslagenaffaire is er een die vele 00:37:48.969 --> 00:37:53.048 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen nog dagelijks bezighoudt. Het is goed dat we ongekend onrecht 00:37:53.168 --> 00:37:56.389 align:middle line:82% position:46% size:100% in de toekomst willen voorkomen. Zo'n politiek en maatschappelijk 00:37:56.510 --> 00:37:58.989 align:middle line:82% position:46% size:100% trauma, wat de kinderopvangtoeslagaffaire zeker is, 00:37:59.378 --> 00:38:02.440 align:middle line:82% position:46% size:100% mag ons niet blind maken voor de risico's van een te snel ingevoerde 00:38:02.559 --> 00:38:05.510 align:middle line:82% position:46% size:100% systeemwijziging. Het risico om wederom door politiek 00:38:05.630 --> 00:38:08.739 align:middle line:82% position:46% size:100% handelen grote ellende te veroorzaken, is gewoon te groot. 00:38:09.340 --> 00:38:12.719 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien het opnieuw gebeuren onder het mom van alles beter maken: te 00:38:12.840 --> 00:38:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% overhaast en onzorgvuldig een systeem willen invoeren, simpelweg 00:38:16.880 --> 00:38:21.690 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat er geen tijd wordt genomen om op essentiële vragen een goed 00:38:21.809 --> 00:38:26.409 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord te vinden omdat er vaak over de kinderopvang wordt gesproken 00:38:26.530 --> 00:38:30.188 align:middle line:82% position:46% size:100% in plaats van met de kinderopvang. Ik maak me daar grote zorgen om. 00:38:30.969 --> 00:38:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is het zo dat op het moment dat je een deadline hebt 00:38:33.380 --> 00:38:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld en je die op een zorgvuldige manier kan bereiken, dat alleen maar 00:38:37.130 --> 00:38:39.559 align:middle line:82% position:46% size:100% mooi is. Maar als het onzorgvuldig wordt 00:38:39.679 --> 00:38:42.170 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat je bijvoorbeeld helemaal niet weet wie de uitvoering doet, hebben 00:38:42.289 --> 00:38:45.139 align:middle line:82% position:46% size:100% we gewoon een groot probleem. We zouden de kinderen en de mensen 00:38:45.260 --> 00:38:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% die in de kinderopvang werken centraal moeten stellen. 00:38:48.460 --> 00:38:52.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet alleen in mijn kritiek. Het Sociaal en Cultureel Planbureau 00:38:52.280 --> 00:38:56.510 align:middle line:82% position:46% size:100% kwam ook met haar bevindingen en gaf aan: de kinderopvang wordt straks 00:38:56.630 --> 00:39:00.719 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen maar duurder, dus at the end of the road wordt de doelstelling 00:39:00.840 --> 00:39:01.989 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het voor iedereen goedkoper wordt niet gehaald. 00:39:02.110 --> 00:39:06.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt zelfs duurder, want door de hoge vraag moeten we ook meer 00:39:06.320 --> 00:39:09.159 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelskosten gaan betalen en dat wordt zo meteen 00:39:12.429 --> 00:39:13.940 align:middle line:82% position:46% size:100% doorberekend. Als dat zo is, dan zullen minder 00:39:14.059 --> 00:39:16.010 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen geneigd zijn om meer te gaan werken, omdat het voor hen gewoon te 00:39:16.130 --> 00:39:19.289 align:middle line:82% position:46% size:100% duur wordt. De monitoring van de prijsstijging 00:39:19.409 --> 00:39:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% is dan te onduidelijk. Ik zou graag van de minister willen 00:39:23.000 --> 00:39:23.230 align:middle line:82% position:46% size:100% weten hoe 00:39:24.840 --> 00:39:27.530 align:middle line:82% position:46% size:100% ze ervoor gaat zorgen dat die prijsontwikkeling schappelijk 00:39:27.650 --> 00:39:30.019 align:middle line:82% position:46% size:100% blijft, zodat het betaalbaar blijft. 00:39:32.619 --> 00:39:36.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft de kwaliteit mag het niet zo zijn dat de 00:39:36.550 --> 00:39:39.969 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelstekorten en de druk die nu op de kinderopvang komt te liggen, 00:39:41.230 --> 00:39:44.139 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor gaan zorgen dat de kwaliteit niet meer op peil is. 00:39:44.260 --> 00:39:46.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar maakt het SCP zich ook zorgen om. 00:39:46.960 --> 00:39:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien nu al dat kinderopvanglocaties in de ochtend 00:39:53.050 --> 00:39:55.317 align:middle line:82% position:46% size:100% eerder worden gesloten of niet eens opengaan, of dat het licht aan het 00:39:55.436 --> 00:39:58.849 align:middle line:82% position:46% size:100% eind van de dag sneller uit wordt gedaan, niet omdat ze niet willen, 00:39:58.969 --> 00:40:00.099 align:middle line:82% position:46% size:100% maar omdat het gewoon niet gaat. 00:40:01.688 --> 00:40:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom bij mijn essentiële punt. We moeten ervoor zorgen dat we 00:40:04.579 --> 00:40:05.409 align:middle line:82% position:46% size:100% ellende voorkomen. 00:40:07.000 --> 00:40:09.409 align:middle line:82% position:46% size:100% First things first: we moeten eerst de problemen oplossen die er nu 00:40:09.530 --> 00:40:13.550 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, voordat we aan iets gaan beginnen waarbij we wellicht 00:40:13.670 --> 00:40:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% achteraf te veel moeten repareren. Dat begint voor mij bij de 00:40:18.079 --> 00:40:20.019 align:middle line:82% position:46% size:100% medewerkers. Die moeten gewoon goed betaald 00:40:20.260 --> 00:40:22.519 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Hoe gaat de minister ervoor zorgen 00:40:22.639 --> 00:40:25.699 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de aangenomen PVV-motie om werken weer lonend te laten zijn, 00:40:25.820 --> 00:40:28.148 align:middle line:82% position:46% size:100% bewerkstelligd wordt, ook voor de groep mensen in de kinderopvang? 00:40:29.769 --> 00:40:33.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat u doen om mensen die al eerder in de zorg of de kinderopvang 00:40:34.360 --> 00:40:38.019 align:middle line:82% position:46% size:100% werkzaam waren, bijvoorbeeld in de tijd van de financiële crisis, terug 00:40:38.139 --> 00:40:40.159 align:middle line:82% position:46% size:100% te halen? En hoe gaat u ervoor zorgen dat het 00:40:40.280 --> 00:40:43.608 align:middle line:82% position:46% size:100% geld dat bedoeld is voor kinderopvang, daar terechtkomt en 00:40:43.728 --> 00:40:47.378 align:middle line:82% position:46% size:100% niet in de diepe zakken van de private equity bestuurders? 00:40:48.039 --> 00:40:51.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geld moet echt terechtkomen bij de kinderopvang zelf. 00:40:51.969 --> 00:40:55.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vraag ik de minister toch om eerst deze essentiële vragen te 00:40:56.030 --> 00:40:57.938 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorden, voordat ze 00:41:00.280 --> 00:41:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% het risico neemt de deadline boven het belang van de kwaliteit te 00:41:03.829 --> 00:41:04.090 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen. 00:41:05.648 --> 00:41:08.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Met andere woorden, ik zou graag zien dat de minister vandaag met 00:41:08.659 --> 00:41:11.809 align:middle line:82% position:46% size:100% concrete maatregelen komt om werken weer lonend te laten zijn, om de 00:41:11.929 --> 00:41:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoen mensen aan onbenut arbeidspotentieel in te zetten en om 00:41:15.519 --> 00:41:17.690 align:middle line:82% position:46% size:100% waarborgen in te stellen die ervoor zorgen dat het geld dat bedoeld is 00:41:17.809 --> 00:41:19.599 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de kinderopvang, daar ook echt terechtkomt. 00:41:20.469 --> 00:41:22.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover, voorzitter. Dank u wel, meneer De Jong. 00:41:22.989 --> 00:41:25.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan mevrouw Palland namens de fractie van het CDA. 00:41:26.800 --> 00:41:29.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. We staan aan de vooravond van een 00:41:29.478 --> 00:41:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke stelselwijziging, met als doel: de kinderopvang 00:41:32.750 --> 00:41:35.179 align:middle line:82% position:46% size:100% toegankelijker maken voor kinderen en hun ouders, zodat alle kinderen 00:41:35.300 --> 00:41:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% een kansrijke start kunnen maken en ouders zorg en arbeid makkelijker 00:41:38.559 --> 00:41:41.565 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen combineren. We gaan af van de toeslagen en 00:41:41.686 --> 00:41:44.809 align:middle line:82% position:46% size:100% kiezen voor directe financiering. Daarmee nemen we hopelijk ook de 00:41:44.929 --> 00:41:48.199 align:middle line:82% position:46% size:100% angst weg bij ouders voor terugvorderingen, bijvoorbeeld bij 00:41:48.320 --> 00:41:51.699 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen met flexcontracten of met wisselende inkomens. 00:41:52.000 --> 00:41:55.028 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat een belangrijke stap voorwaarts is. 00:41:55.659 --> 00:41:58.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van de stelselwijziging hebben we kennisgenomen van de 00:41:58.699 --> 00:42:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% greenfieldbenadering. Volgens mij is dat gewoon een 00:42:01.039 --> 00:42:04.809 align:middle line:82% position:46% size:100% gezamenlijke zoektocht. Ik vind het ergens wel spannend, 00:42:05.139 --> 00:42:07.820 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik snap de overwegingen. Meerdere collega's hebben gevraagd 00:42:07.940 --> 00:42:08.889 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de haalbaarheid van 00:42:10.719 --> 00:42:12.679 align:middle line:82% position:46% size:100% 00:42:12.800 --> 00:42:15.440 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen. De minister nodigde ons ook uit om 00:42:15.559 --> 00:42:18.769 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik te maken van het aanbod voor een soort technische briefing of een 00:42:18.889 --> 00:42:20.679 align:middle line:82% position:46% size:100% rondetafel over de greenfieldbenadering. 00:42:20.800 --> 00:42:22.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zouden daar graag gebruik van maken. 00:42:23.409 --> 00:42:26.239 align:middle line:82% position:46% size:100% We lezen dat er nog een flink aantal beleidsvragen openstaan. 00:42:26.358 --> 00:42:28.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kunnen ons voorstellen dat het nog best een uitdaging is om die ook 00:42:28.250 --> 00:42:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdig te beantwoorden. Er zijn bijvoorbeeld vragen gesteld 00:42:31.369 --> 00:42:33.126 align:middle line:82% position:46% size:100% over de manier waarop de financiering voor gastouders wordt 00:42:33.246 --> 00:42:35.960 align:middle line:82% position:46% size:100% ingericht en wat de relatie is tussen de stelselherziening en de 00:42:36.079 --> 00:42:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentelijke regelingen. Een vraag aan de minister: binnen 00:42:39.079 --> 00:42:41.630 align:middle line:82% position:46% size:100% welke termijn denkt zij met voorstellen te komen om deze vragen 00:42:41.750 --> 00:42:43.179 align:middle line:82% position:46% size:100% op te lossen? Als 00:42:44.829 --> 00:42:46.818 align:middle line:82% position:46% size:100% we zo'n rondetafelgesprek of een technische briefing rondom 00:42:46.938 --> 00:42:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% greenfield zouden hebben, valt dan over dat soort zaken 00:42:50.289 --> 00:42:50.920 align:middle line:82% position:46% size:100% iets te zeggen, 00:42:53.800 --> 00:42:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld over de 00:43:03.760 --> 00:43:05.108 align:middle line:82% position:46% size:100% manier waarop dat 00:43:24.429 --> 00:43:26.079 align:middle line:82% position:46% size:100% soort vraagstukken worden geadresseerd? 00:43:27.260 --> 00:43:30.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u verdergaat, gaat mevrouw Maatoug haar laatste interruptie 00:43:30.719 --> 00:43:32.750 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruiken voor u, mevrouw Palland. 00:43:35.438 --> 00:43:38.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraag over de greenfieldmethode; dat zat een 00:43:38.510 --> 00:43:39.668 align:middle line:82% position:46% size:100% stukje terug in uw betoog. 00:43:43.628 --> 00:43:44.710 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar veel vragen over. 00:43:46.628 --> 00:43:48.436 align:middle line:82% position:46% size:100% Even voor de duidelijkheid: GroenLinks deelt de zorgen over de 00:43:48.556 --> 00:43:50.110 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering van elk traject waarmee begonnen wordt. 00:43:50.230 --> 00:43:52.369 align:middle line:82% position:46% size:100% We krijgen nu de eerste brief. We krijgen nog heel veel brieven. 00:43:52.489 --> 00:43:54.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt er een wet. Wij gaan daar heel scherp op zitten. 00:43:55.628 --> 00:43:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het bij zo'n traject, bij zo'n grote stelselwijziging, 00:43:56.960 --> 00:43:58.628 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk niet heel gepast 00:44:00.219 --> 00:44:03.230 align:middle line:82% position:46% size:100% om dan te gaan experimenteren. Zou je, juist met het oog op de 00:44:03.349 --> 00:44:04.849 align:middle line:82% position:46% size:100% nauwkeurigheid, niet moeten weten met welke uitvoerder je het wil 00:44:04.969 --> 00:44:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% doen? Wij maken eigenlijk de afweging dat 00:44:07.079 --> 00:44:08.989 align:middle line:82% position:46% size:100% dit een hele rare plek is om hiermee te beginnen. 00:44:09.110 --> 00:44:12.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag wat meer willen horen over de afwegingen die het CDA 00:44:12.650 --> 00:44:14.809 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt heeft. Waarom vindt het CDA dit in deze 00:44:14.929 --> 00:44:17.539 align:middle line:82% position:46% size:100% context een goed idee? Wij denken dat dit niet het moment 00:44:17.659 --> 00:44:18.489 align:middle line:82% position:46% size:100% is om te experimenteren. 00:44:20.898 --> 00:44:25.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Het alternatief is dat je een instantie tegen de zin in aanwijst. 00:44:25.668 --> 00:44:29.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij ook niet wenselijk. Ik las ook de overwegingen. 00:44:30.000 --> 00:44:31.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet helemaal vergelijkbaar, maar ik moet toch weer terugdenken 00:44:31.800 --> 00:44:34.130 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de coronacrisis en het ontwikkelen van de 00:44:37.969 --> 00:44:39.179 align:middle line:82% position:46% size:100% NOW-regeling. We hebben gezien dat het zo 00:44:39.300 --> 00:44:43.380 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk is om de uitvoering te koppelen aan de beleidskeuzes die we 00:44:43.500 --> 00:44:45.539 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar maken. Volgens mij wordt juist hier die 00:44:45.659 --> 00:44:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% koppeling gemaakt. Ik heb gezegd dat ik het spannend 00:44:50.809 --> 00:44:54.480 align:middle line:82% position:46% size:100% vind, en daarom meld ik me bij deze graag als eerste vast aan voor de 00:44:54.599 --> 00:44:57.960 align:middle line:82% position:46% size:100% technische briefing. We moeten met elkaar voorkomen dat 00:44:58.079 --> 00:44:59.429 align:middle line:82% position:46% size:100% het eind van het liedje is dat iedereen meedenkt. 00:44:59.550 --> 00:45:02.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Iemand moet op een gegeven moment de handschoen oppakken. 00:45:04.398 --> 00:45:08.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet wel plaatsvinden, anders gaan we de vertraging in en komen we 00:45:08.280 --> 00:45:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% nergens. 00:45:10.699 --> 00:45:13.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De kennis en expertise is versnipperd. 00:45:13.980 --> 00:45:17.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo hebben we een deel van Toeslagen nodig en een deel van SVB. 00:45:17.728 --> 00:45:20.150 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten met elkaar bekijken hoe we dit bij elkaar 00:45:21.769 --> 00:45:24.119 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen. Daarbij moeten we niet de 00:45:24.239 --> 00:45:24.829 align:middle line:82% position:46% size:100% vingerwijzing 00:45:26.750 --> 00:45:28.668 align:middle line:82% position:46% size:100% "creëer niet een nieuwe organisatie" uit het oog verliezen. 00:45:30.199 --> 00:45:32.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus iemand moet uiteindelijk die handschoen oppakken, maar dan vind 00:45:32.969 --> 00:45:36.108 align:middle line:82% position:46% size:100% ik het wel mooi dat we met elkaar de krachten bundelen. 00:45:36.409 --> 00:45:37.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus die kansen wil ik daarin ook zien. 00:45:37.889 --> 00:45:41.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het goed is, bent u ongeveer op de helft van uw betoog. 00:45:42.639 --> 00:45:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt uw betoog hervatten. Ik ga met gezwinde spoed verder. 00:45:46.059 --> 00:45:48.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij het nieuwe stelsel, waarin we ook de toegankelijkheid en 00:45:48.929 --> 00:45:56.139 align:middle line:82% position:46% size:100% de kansengelijkheid willen behouden. We lazen in het rapport van het SCP 00:45:56.260 --> 00:45:59.210 align:middle line:82% position:46% size:100% een zorg die we eerder, ook in april, met elkaar hebben gedeeld, 00:45:59.329 --> 00:46:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk dat het zou kunnen leiden tot segregatie als de markprijs bij 00:46:01.880 --> 00:46:06.039 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal locaties flink omhoog zal gaan en er bij ouders vraag naar is. 00:46:06.219 --> 00:46:09.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgen immers een hogere tegemoetkoming en zijn dus wellicht 00:46:09.949 --> 00:46:12.188 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid om dat te betalen. Dat 00:46:13.929 --> 00:46:16.148 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden wij een onwenselijke ontwikkeling. 00:46:16.840 --> 00:46:19.119 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister geeft aan de prijzen te willen monitoren. 00:46:19.329 --> 00:46:21.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vragen ons af of we niet toch moeten bezien of er een vorm van 00:46:21.769 --> 00:46:25.539 align:middle line:82% position:46% size:100% prijsregulering of maximering van de marktprijs nuttig zou kunnen zijn. 00:46:26.079 --> 00:46:28.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze vraag is daarbij ook: is dit een onderdeel van het onderzoek 00:46:28.829 --> 00:46:30.489 align:middle line:82% position:46% size:100% rondom de financiering van de sector? 00:46:31.510 --> 00:46:32.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de arbeidsmarktkrapte, voorzitter. 00:46:33.079 --> 00:46:36.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen daar niet omheen. Zoals ook op andere vlakken zal 00:46:38.918 --> 00:46:42.559 align:middle line:82% position:46% size:100% de arbeidsmarktkrapte oplopen als meer mensen hier gebruik van willen 00:46:42.679 --> 00:46:46.099 align:middle line:82% position:46% size:100% maken. Wij willen echt pleiten om concreet 00:46:46.219 --> 00:46:49.068 align:middle line:82% position:46% size:100% werk te maken van de combinatiebanen met het onderwijs, zodat meer 00:46:49.188 --> 00:46:50.860 align:middle line:82% position:46% size:100% volledige banen aangeboden kunnen worden. 00:46:51.010 --> 00:46:53.443 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt werk aantrekkelijker mee, omdat het dan geen 00:46:53.563 --> 00:46:55.840 align:middle line:82% position:46% size:100% sprokkelcontractje of een soort bijbaan 00:46:57.340 --> 00:46:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% is. We hebben begrepen dat hierbij ook 00:46:58.400 --> 00:47:01.699 align:middle line:82% position:46% size:100% btw problematiek speelt. Dus wij willen gewoon dat de 00:47:01.820 --> 00:47:05.119 align:middle line:82% position:46% size:100% minister die concrete problematiek oppakt die bij combinatiebanen 00:47:05.239 --> 00:47:05.648 align:middle line:82% position:46% size:100% speelt. 00:47:08.500 --> 00:47:11.139 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien ook de verschuiving richting zzp'ers. 00:47:12.159 --> 00:47:13.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we die een halt moeten toeroepen. 00:47:13.639 --> 00:47:15.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde ook de heer Kwint daarover. 00:47:15.840 --> 00:47:18.923 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de focus niet alleen maar willen richten op handhaving, maar 00:47:19.043 --> 00:47:21.320 align:middle line:82% position:46% size:100% ook willen verschuiven naar het invulling geven aan modern 00:47:21.440 --> 00:47:23.460 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgeverschap. Dus ik vind dat er een taak ligt bij 00:47:23.579 --> 00:47:25.809 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgevers. Voorzitter. 00:47:26.500 --> 00:47:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het laatste punt over de arbeidsmarktkrapte. 00:47:29.800 --> 00:47:33.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen wij ons de hogere taaleis per 2025 wel veroorloven? 00:47:33.769 --> 00:47:36.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat verstandig? Hoogleraar Fukkink had daar wat 00:47:36.519 --> 00:47:37.510 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagtekens bij. 00:47:39.369 --> 00:47:41.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Er liggen kansen in de agrarische kinderopvang. 00:47:41.550 --> 00:47:44.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is animo voor, zowel aan de vragende als aan de aanbiedende 00:47:44.208 --> 00:47:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% kant. Maar daar speelt problematiek bij de 00:47:46.880 --> 00:47:49.429 align:middle line:82% position:46% size:100% vergunningverlening via gemeentes. Ik heb daar met collega Boswijk 00:47:49.550 --> 00:47:51.699 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen over gesteld en ik ben benieuwd naar het vervolg daarop. 00:47:52.300 --> 00:47:55.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, voorzitter. Ook op de BES-eilanden, ons 00:47:55.280 --> 00:47:58.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Caribisch gebied, wordt uiteraard over kinderopvang nagedacht. 00:47:58.570 --> 00:48:01.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar aanleiding van de motie-Ceder is in kaart gebracht dat de kosten 00:48:01.670 --> 00:48:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% en baten van het innen van de 4% daar bijna nergens meer over gaan. 00:48:06.489 --> 00:48:09.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Joba van den Berg heeft hier gisteravond uitgebreid aandacht aan 00:48:09.590 --> 00:48:13.309 align:middle line:82% position:46% size:100% besteed in het debat met minister Schouten, maar de vraag hoort ook 00:48:13.429 --> 00:48:18.108 align:middle line:82% position:46% size:100% hier thuis. Wil de minister kijken of we dit 00:48:18.228 --> 00:48:21.400 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen opvangen in het specifieke potje dat we hebben bij de 00:48:21.789 --> 00:48:24.760 align:middle line:82% position:46% size:100% SZW-begroting voor de BES-eilanden gericht op arbeidsbemiddeling? 00:48:25.648 --> 00:48:28.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Palland. Dat roept een aantal vragen op, om 00:48:28.570 --> 00:48:30.639 align:middle line:82% position:46% size:100% te beginnen bij de heer Kwint, daarna bij mevrouw Van den Hil en 00:48:30.760 --> 00:48:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% dan de heer Ceder. We kunnen natuurlijk ook die 4% voor 00:48:33.940 --> 00:48:37.980 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen schrappen — dat scheelt enorm in de uitvoering — maar dat 00:48:38.898 --> 00:48:42.789 align:middle line:82% position:46% size:100% was niet de vraag die ik had. Ik werd enthousiast door wat u zei 00:48:42.909 --> 00:48:47.650 align:middle line:82% position:46% size:100% over de uitzendconstructies waarbij eigenlijk steeds meer goede mensen 00:48:47.769 --> 00:48:50.559 align:middle line:82% position:46% size:100% worden weggekaapt en voor hele hoge tarieven in de verhuur worden 00:48:50.679 --> 00:48:54.190 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan. U zegt daar ook een rol te zien voor 00:48:54.309 --> 00:48:59.469 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgevers en dat deel ik. Is er ook een rol weggelegd voor de 00:48:59.590 --> 00:49:04.219 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid in het voorkomen dat goede mensen de sector half verlaten en 00:49:04.340 --> 00:49:05.769 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens weer peperduur worden ingehuurd? 00:49:08.539 --> 00:49:08.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 00:49:12.409 --> 00:49:15.809 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien breder een verschuiving naar zzp constructies, niet alleen in de 00:49:15.929 --> 00:49:17.239 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang maar ook in de 00:49:19.460 --> 00:49:21.358 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg. Ik vind dat we ook de werkgevers — 00:49:21.478 --> 00:49:25.139 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zou van modern werkgeverschap getuigen — moeten aanspreken en 00:49:25.260 --> 00:49:28.489 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten wijzen op bijvoorbeeld het rapport van de WRR over grip op 00:49:28.789 --> 00:49:31.980 align:middle line:82% position:46% size:100% werk. Want dat is vaak een oorzaak waarom 00:49:32.099 --> 00:49:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen voor het zzp schap kiezen. De overheid heeft richting de 00:49:36.619 --> 00:49:42.409 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang een rol in het mogelijk maken van betere banen ten behoeve 00:49:42.530 --> 00:49:44.838 align:middle line:82% position:46% size:100% van de combinatie met bijvoorbeeld onderwijs. 00:49:44.958 --> 00:49:45.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie het dus 00:49:47.409 --> 00:49:47.980 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker als 00:49:49.648 --> 00:49:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% een taak voor de overheid om dat beter te faciliteren, zodat de 00:49:53.539 --> 00:49:57.489 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgevers daarin ook meer te bieden hebben aan het personeel. 00:49:58.989 --> 00:50:02.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou ook gewoon kunnen zeggen: we stellen grenzen aan je flexibele 00:50:02.719 --> 00:50:04.608 align:middle line:82% position:46% size:100% schil. Als je ziek bent, als er mensen 00:50:04.728 --> 00:50:07.179 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvallen, dan is het prima dat je een uitzendbureau belt om te zeggen: 00:50:07.929 --> 00:50:09.128 align:middle line:82% position:46% size:100% we hebben vandaag iemand nodig op de groep. 00:50:10.179 --> 00:50:13.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar los daarvan gaan wij er gewoon van uit dat zo iemand gewoon in 00:50:13.340 --> 00:50:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% vaste dienst is bij een kinderopvangorganisatie. 00:50:15.610 --> 00:50:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin zou de overheid ook een sturende rol kunnen hebben, al is 00:50:18.289 --> 00:50:20.530 align:middle line:82% position:46% size:100% het alleen maar om de kosten een beetje in de hand te houden. 00:50:22.510 --> 00:50:24.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan, maar ik vind het wel weer heel repressief gedacht. 00:50:24.949 --> 00:50:29.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zei ik ook: we hebben het veel over handhaving op zzp gebied; 00:50:29.239 --> 00:50:32.090 align:middle line:82% position:46% size:100% dat moeten we zeker doen, maar we moeten ook kijken naar de 00:50:32.210 --> 00:50:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% onderliggende oorzaken. Waarom kiezen mensen voor het zzp 00:50:35.059 --> 00:50:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% schap? Vaak is dat ook omdat ze zich 00:50:37.880 --> 00:50:43.393 align:middle line:82% position:46% size:100% daartoe genoodzaakt zien, omdat ze anders thuis niet rondkomen qua 00:50:43.514 --> 00:50:43.780 align:middle line:82% position:46% size:100% uren, 00:50:46.480 --> 00:50:47.869 align:middle line:82% position:46% size:100% te weinig invloed hebben op de roostering en dergelijke. 00:50:47.989 --> 00:50:50.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vind ik het echt een taak van de werkgever. 00:50:51.010 --> 00:50:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten ervoor zorgen dat de werkgevers in de kinderopvangsector 00:50:54.349 --> 00:50:57.289 align:middle line:82% position:46% size:100% weer in de gelegenheid worden gesteld om die combinatie richting 00:50:57.409 --> 00:50:58.909 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs et cetera mogelijk te maken. 00:50:59.030 --> 00:51:02.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we moeten niet alleen maar repressief zijn en grenzen stellen 00:51:02.179 --> 00:51:03.849 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit Den Haag, maar ook dingen mogelijk maken. 00:51:05.019 --> 00:51:05.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw 00:51:09.550 --> 00:51:12.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Palland had het, net als ik, over de diversiteit in opvang. 00:51:12.978 --> 00:51:14.393 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik ook een groot voorstander van. 00:51:14.512 --> 00:51:17.514 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me ook af of er meer fijnstof bij de boer is dan in 00:51:17.634 --> 00:51:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% hartje Amsterdam. Ik heb een vraag over de diversiteit 00:51:21.789 --> 00:51:26.659 align:middle line:82% position:46% size:100% in relatie tot prijsregulering. Hoe ziet mevrouw Palland dat voor 00:51:26.780 --> 00:51:29.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zich? Want een pand midden in Amsterdam is 00:51:29.539 --> 00:51:33.068 align:middle line:82% position:46% size:100% meestal duurder dan in Zuidzande in Zeeuws-Vlaanderen. 00:51:33.489 --> 00:51:35.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik niet, maar dat schijnt zo te zijn. 00:51:37.780 --> 00:51:39.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet mevrouw Palland 00:51:41.409 --> 00:51:41.918 align:middle line:82% position:46% size:100% dit? Eens. 00:51:42.519 --> 00:51:45.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde het u volgens mij ook zeggen: ik ben niet per se tegen, 00:51:46.010 --> 00:51:49.030 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het is vooral een zoektocht. Hoe kan je nou voorkomen dat 00:51:49.539 --> 00:51:56.449 align:middle line:82% position:46% size:100% overheidsgeld weglekt naar private vermogens en uit de sector vloeit? 00:51:56.570 --> 00:51:58.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in ieder geval mijn vraagstuk. 00:51:58.989 --> 00:52:02.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou die segregatie, waar een aantal partijen op wijzen, willen 00:52:03.019 --> 00:52:05.239 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen. Ik denk dat we dan toch moeten 00:52:05.360 --> 00:52:10.449 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken hoe je daar een bepaalde begrenzing aan kunt geven. 00:52:10.719 --> 00:52:14.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt waarschijnlijk allerlei ingewikkelde afwegingen met zich mee 00:52:14.630 --> 00:52:16.579 align:middle line:82% position:46% size:100% of heeft allerlei nevenconsequenties. 00:52:16.699 --> 00:52:18.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het niet helemaal goed overzien. 00:52:20.519 --> 00:52:22.849 align:middle line:82% position:46% size:100% In het vorige debat hebben we het vooral over private equity gehad. 00:52:22.969 --> 00:52:24.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vind ik het zo goed dat de minister ook zegt: ik ga eens goed 00:52:24.889 --> 00:52:26.588 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken hoe dat zit met die financiering. 00:52:26.710 --> 00:52:31.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat dat onderzoek in Q1 van volgend jaar naar ons toekomt. 00:52:32.378 --> 00:52:36.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden daarin ook dit soort afwegingen en mogelijkheden verkend? 00:52:36.250 --> 00:52:39.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we eerst hier op tafel hebben, en dan kunnen we kijken of 00:52:39.219 --> 00:52:41.900 align:middle line:82% position:46% size:100% dat helpt en wat de consequenties zijn, om vervolgens een afweging te 00:52:42.019 --> 00:52:42.309 align:middle line:82% position:46% size:100% maken. 00:52:43.869 --> 00:52:45.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Hil voor een vervolgvraag. 00:52:46.090 --> 00:52:49.079 align:middle line:82% position:46% size:100% U zei het al: lange antwoorden leveren weer nieuwe vragen op. 00:52:49.199 --> 00:52:51.717 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. Mevrouw Palland heeft het over de 00:52:51.836 --> 00:52:53.269 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken naar private equity. 00:52:55.398 --> 00:52:57.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij opvalt, is het volgende. In het vorige debat hebben we het 00:52:57.570 --> 00:53:00.918 align:middle line:82% position:46% size:100% met name gehad over het wegvloeien van geld en over winsten. 00:53:01.369 --> 00:53:05.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar is mevrouw Palland het met mij eens — dat kan heel simpel in twee 00:53:05.849 --> 00:53:11.369 align:middle line:82% position:46% size:100% of drie letters — dat dat niet alleen ten aanzien van private 00:53:11.489 --> 00:53:14.239 align:middle line:82% position:46% size:100% equity maar over de hele sector plaats zal moeten vinden? 00:53:15.969 --> 00:53:16.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 00:53:18.639 --> 00:53:21.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar houdt uw voorzitter van: korte en krachtige antwoorden. 00:53:21.730 --> 00:53:22.119 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan naar 00:53:24.250 --> 00:53:24.878 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Ceder. 00:53:26.469 --> 00:53:28.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Palland maakte net ook even een punt over de BES. 00:53:28.820 --> 00:53:31.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we het gisteren ook over gehad; ik ben ook woordvoerder 00:53:31.130 --> 00:53:34.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Koninkrijksrelaties, samen met nog enkele aanwezigen hier. 00:53:34.489 --> 00:53:37.068 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft daarover vragen gesteld aan de minister. 00:53:37.188 --> 00:53:39.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vragen heb ik ook en zal ik ook stellen, maar ik ben even benieuwd 00:53:39.938 --> 00:53:43.489 align:middle line:82% position:46% size:100% naar hoe u ernaar kijkt. Uw collega Van den Berg leek 00:53:43.610 --> 00:53:45.798 align:middle line:82% position:46% size:100% enthousiast. Nou, dat ben ik ook, omdat ik echt 00:53:45.918 --> 00:53:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% wel denk dat dit een belangrijke stap is. 00:53:49.300 --> 00:53:53.179 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien ook dat het niet op de kosten zit. 00:53:53.300 --> 00:53:57.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus nog even benieuwd naar uw visie daarop, los van de vraag die u 00:53:57.230 --> 00:54:01.469 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de minister heeft gesteld. Het is terecht wat de heer Ceder 00:54:01.820 --> 00:54:05.809 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt. Hij heeft gevraagd om voor de 00:54:06.918 --> 00:54:09.320 align:middle line:82% position:46% size:100% BES-eilanden in kaart te brengen wat nou die kosten en baten precies 00:54:10.429 --> 00:54:10.878 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. 00:54:12.710 --> 00:54:12.800 align:middle line:82% position:46% size:100% We 00:54:14.418 --> 00:54:17.219 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben een beetje een beleid van comply or explain voor de 00:54:17.340 --> 00:54:17.809 align:middle line:82% position:46% size:100% BES-eilanden, zal ik maar zeggen. 00:54:19.969 --> 00:54:22.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden toch vaak vergeten. Ik denk dat we dat in dit geval 00:54:23.010 --> 00:54:25.500 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker niet moeten doen. We moeten kijken wat de 00:54:25.619 --> 00:54:28.789 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden zijn om hen op dit vlak te helpen. 00:54:28.938 --> 00:54:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zou dat budgetneutraal moeten kunnen. 00:54:31.969 --> 00:54:36.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij goed om daar nader naar te kijken met elkaar. 00:54:38.688 --> 00:54:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat als er geen uitvoeringsproblemen of financiële 00:54:41.349 --> 00:54:44.780 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen zijn, maar slechts nog een principiële weging, die weging voor 00:54:44.900 --> 00:54:48.949 align:middle line:82% position:46% size:100% het CDA ditmaal — het is vaak andersom — als comply or explain 00:54:49.070 --> 00:54:50.199 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de BES-eilanden zou moeten gelden. 00:54:52.030 --> 00:54:53.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, absoluut. 00:54:54.969 --> 00:54:55.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Fijn. Dank u wel. 00:54:56.019 --> 00:54:57.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar de heer Kwint hebben we al geluisterd. 00:54:57.590 --> 00:55:00.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we luisteren naar mevrouw Pouw-Verweij. 00:55:02.918 --> 00:55:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Ik doe mijn bijdrage vanmiddag ook 00:55:05.750 --> 00:55:07.539 align:middle line:82% position:46% size:100% namens Caroline van der Plas van BBB. 00:55:07.659 --> 00:55:11.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het toegankelijker maken van de kinderopvang vraagt om een andere, 00:55:11.349 --> 00:55:14.449 align:middle line:82% position:46% size:100% eenvoudigere financiering. De toeslagenaffaire heeft ons 00:55:14.570 --> 00:55:17.590 align:middle line:82% position:46% size:100% geleerd dat het rondpompen van geld garant staat voor veel ellende. 00:55:18.099 --> 00:55:20.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het eerste gezicht wekken toeslagen de schijn van maatwerk, 00:55:20.960 --> 00:55:23.936 align:middle line:82% position:46% size:100% van precisie. In het mondelinge vragenuur over de 00:55:24.056 --> 00:55:26.389 align:middle line:82% position:46% size:100% toenemende armoede, vroeg ik de minister voor Armoedebeleid en 00:55:26.510 --> 00:55:29.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Participatie gisteren naar de keerzijde van de groeiende 00:55:29.478 --> 00:55:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% afhankelijkheid van de overheid. Het ging over de schaduwkant van 00:55:33.289 --> 00:55:35.559 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds meer regels om mensen op maat te bedienen. 00:55:35.980 --> 00:55:38.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is exact het dilemma, zei minister Schouten. 00:55:38.648 --> 00:55:41.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is het dilemma van een overheid die het leven betaalbaar wil houden, 00:55:41.769 --> 00:55:45.188 align:middle line:82% position:46% size:100% maar die in ruil daarvoor verstrikt raakt in complexe afhankelijkheid. 00:55:46.389 --> 00:55:50.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belastingstelsel dat al het geld rondpompt, is zo vastgelopen dat het 00:55:50.159 --> 00:55:53.168 align:middle line:82% position:46% size:100% nog maar de vraag is of de ICT de nieuwe financiering kan verwerken. 00:55:53.619 --> 00:55:56.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Overheid en ICT, die combinatie geeft vaker moeilijkheden. 00:55:57.579 --> 00:56:00.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook vanuit die invalshoek is mijn vraag: gaat het lukken met die 00:56:01.070 --> 00:56:05.239 align:middle line:82% position:46% size:100% deadline van 1 januari 2025? Hoe langer het antwoord van de 00:56:05.360 --> 00:56:07.840 align:middle line:82% position:46% size:100% minister luidt, hoe langer de invoering op zich laat wachten, 00:56:07.960 --> 00:56:08.438 align:middle line:82% position:46% size:100% vermoed ik. 00:56:10.809 --> 00:56:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze vraag wordt prangender als ik naar de brief van oktober kijk van 00:56:14.119 --> 00:56:16.659 align:middle line:82% position:46% size:100% de bewindslieden van de drie betrokken departementen. 00:56:16.840 --> 00:56:19.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin staat dat het adviesbureau dat gesprekken heeft gevoerd met 00:56:19.880 --> 00:56:23.320 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeringsorganisaties constateert dat het zicht op de uitvoering 00:56:23.440 --> 00:56:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% uiterst wankel is. Uitgerekend de uitvoering. 00:56:27.250 --> 00:56:29.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Een hervorming die bij de uitvoering mis dreigt te gaan. 00:56:29.860 --> 00:56:31.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een beproefd recept voor ongelukken. 00:56:32.139 --> 00:56:34.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de minister aan tegen de bevindingen van 00:56:36.628 --> 00:56:39.050 align:middle line:82% position:46% size:100% ABDTOPConsult? Wat springt er voor de minister uit? 00:56:40.090 --> 00:56:43.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de financiële uitgangspunten en de uitvoering stap ik over naar een 00:56:43.130 --> 00:56:46.130 align:middle line:82% position:46% size:100% inhoudelijke zorg. Een van de kritiekpunten is hoe de 00:56:46.250 --> 00:56:49.309 align:middle line:82% position:46% size:100% invalshoek van de arbeidsmarkt de kwaliteit van de kinderopvang 00:56:49.429 --> 00:56:51.820 align:middle line:82% position:46% size:100% beïnvloedt. Negatief, welteverstaan. 00:56:52.510 --> 00:56:54.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderopvang stimuleert de ontwikkeling van kinderen. 00:56:55.148 --> 00:56:58.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Althans, dat is de bedoeling. Achterstanden die een kind in deze 00:56:58.458 --> 00:57:01.510 align:middle line:82% position:46% size:100% vroege fase van het leven oploopt, vallen nauwelijks in te halen. 00:57:01.809 --> 00:57:04.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Als kinderopvang een instrument wordt om iedereen aan het werk te 00:57:04.730 --> 00:57:07.750 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen, raakt het doel van ontwikkeling mogelijk uit het zicht. 00:57:08.710 --> 00:57:11.900 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief van 7 oktober van de bewindslieden staat dat wanneer meer 00:57:12.019 --> 00:57:15.199 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders gebruik gaan maken van kinderopvang, dit ten goede komt aan 00:57:15.320 --> 00:57:18.679 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen met een achterstand. Dat vind ik een rare vergelijking. 00:57:18.800 --> 00:57:21.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er voortaan meer kinderen met een achterstand naar de kinderopvang 00:57:21.860 --> 00:57:25.539 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan, is dat geen garantie voor kwalitatief goede kinderopvang. 00:57:26.019 --> 00:57:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker, wanneer de kinderopvang vol gaat stromen, is de kans net zo 00:57:29.809 --> 00:57:32.869 align:middle line:82% position:46% size:100% groot dat de kwaliteit erop achteruit gaat als dat die erop 00:57:32.989 --> 00:57:36.409 align:middle line:82% position:46% size:100% vooruitgaat. Hoe gaat die kwaliteit daadwerkelijk 00:57:36.530 --> 00:57:39.309 align:middle line:82% position:46% size:100% worden bewaakt nu de druk op de kinderopvang groter wordt? 00:57:39.789 --> 00:57:43.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. Vervolgens de gastouders. 00:57:43.539 --> 00:57:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% In het aanbod van kinderopvang voorzien gastouders in een onmisbare 00:57:47.329 --> 00:57:49.159 align:middle line:82% position:46% size:100% behoefte. De helft van de ouders die 00:57:49.280 --> 00:57:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruikmaken van deze vorm van kinderopvang, is werkzaam in 00:57:52.369 --> 00:57:55.420 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke beroepen, zoals zorg, politie en brandweer. 00:57:56.320 --> 00:57:59.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze flexibele vorm van opvang is voor veel ouders een uitkomst, ook 00:57:59.840 --> 00:58:02.838 align:middle line:82% position:46% size:100% in niet stedelijke gebieden waar minder aanbod van andere vormen van 00:58:02.958 --> 00:58:06.170 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang is. Voor JA21 en BBB draagt het 00:58:06.289 --> 00:58:09.610 align:middle line:82% position:46% size:100% stimuleren van gastouders bij aan het versterken van de regio. 00:58:10.300 --> 00:58:13.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De brancheorganisatie voor gastouders, die zich gesteund weet 00:58:13.460 --> 00:58:16.148 align:middle line:82% position:46% size:100% door de Vakcentrale voor Professionals, trekt aan de bel. 00:58:17.050 --> 00:58:20.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met mijn fractie eens dat het voor de hand ligt om 00:58:20.188 --> 00:58:24.530 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de lokale binding, de zorg voor de regio, tot uiting te laten komen 00:58:24.650 --> 00:58:27.550 align:middle line:82% position:46% size:100% in de kinderopvang, dus in het stimuleren van gastouders? 00:58:28.360 --> 00:58:31.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om de maximale uurtarieven voor de 00:58:31.280 --> 00:58:36.590 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag per 2023 alsnog extra te verhogen in lijn met de 00:58:36.710 --> 00:58:39.500 align:middle line:82% position:46% size:100% huidige inflatie? Is de minister bereid om te kijken 00:58:39.619 --> 00:58:42.590 align:middle line:82% position:46% size:100% naar een realistisch tarief dat recht doet aan de kwaliteit van 00:58:42.710 --> 00:58:44.349 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang? Dank u wel. 00:58:45.550 --> 00:58:48.657 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Pouw-Verweij. We gaan naar de heer Ceder namens de 00:58:48.777 --> 00:58:50.518 align:middle line:82% position:46% size:100% ChristenUnie. Dank u wel, voorzitter. 00:58:50.639 --> 00:58:53.556 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben net een aantal zorgen gehoord over personeelskrapte en de 00:58:53.675 --> 00:58:55.699 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering. Dat zijn allemaal belangrijke 00:58:55.820 --> 00:58:57.469 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen. Die zijn al gesteld, dus die zal ik 00:58:57.590 --> 00:58:58.389 align:middle line:82% position:46% size:100% achterwege laten. 00:59:00.070 --> 00:59:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder dit debat ligt wat ons betreft ook wel een fundamentele vraag, 00:59:04.000 --> 00:59:05.840 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk waar de verantwoordelijkheid voor de 00:59:05.960 --> 00:59:09.329 align:middle line:82% position:46% size:100% opvoeding van kinderen ligt. Voor de ChristenUnie is dit heel 00:59:09.449 --> 00:59:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk: die ligt primair bij het gezin. 00:59:13.148 --> 00:59:16.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gezin is de eerste gemeenschap die een kind kent. 00:59:16.440 --> 00:59:21.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin laten ouders hun kinderen liefdevol opgroeien tot burgers en 00:59:21.878 --> 00:59:25.858 align:middle line:82% position:46% size:100% deelnemers aan de maatschappij. Als ik eerlijk ben, mis ik dit 00:59:25.989 --> 00:59:28.809 align:middle line:82% position:46% size:100% perspectief nog een beetje als ik de brieven van de minister lees. 00:59:32.110 --> 00:59:34.159 align:middle line:82% position:46% size:100% De brieven lezend lijkt het een vanzelfsprekendheid dat een 00:59:34.280 --> 00:59:36.789 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang de beste plek is voor het jonge kind. 00:59:37.300 --> 00:59:40.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waar is de plek van het gezin in dit alles? 00:59:40.599 --> 00:59:43.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar een reflectie van de minister op dit uitgangspunt, 00:59:44.090 --> 00:59:47.719 align:middle line:82% position:46% size:100% want dit is volgens mij ook de fundamentele weging die we hier als 00:59:47.840 --> 00:59:50.659 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende politieke partijen met elkaar maken en waarin we misschien 00:59:50.780 --> 00:59:52.929 align:middle line:82% position:46% size:100% ook wel van mening verschillen. Voorzitter. 00:59:53.110 --> 00:59:57.349 align:middle line:82% position:46% size:100% De stelselherziening kinderopvang zorgt per 2025 voor een belangrijk 00:59:57.469 --> 00:59:59.329 align:middle line:82% position:46% size:100% feit. Het is namelijk het begin van een 00:59:59.449 --> 01:00:02.989 align:middle line:82% position:46% size:100% streep door het toeslagenstelsel. Ik wil dat in dit debat nogmaals 01:00:03.110 --> 01:00:05.239 align:middle line:82% position:46% size:100% markeren. Voor de ChristenUnie is dit het 01:00:05.360 --> 01:00:07.688 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijkste argument voor deze stelselherziening. 01:00:08.019 --> 01:00:13.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het huidige toeslagenstelsel vraagt van iedereen te veel, zeker van 01:00:13.309 --> 01:00:16.148 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die financieel sterk afhankelijk zijn van toeslagen: 01:00:16.480 --> 01:00:18.579 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen met een laag of flexibel inkomen. 01:00:18.878 --> 01:00:20.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik ook blij met de afspraak die we in het 01:00:20.659 --> 01:00:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% coalitieakkoord gemaakt hebben. Over het proces vraag ik de minister 01:00:23.539 --> 01:00:27.920 align:middle line:82% position:46% size:100% of 2025 haalbaar is met de weg die is ingeslagen, want ik deel de 01:00:28.039 --> 01:00:31.480 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen en vragen die door collega's zijn geuit. 01:00:32.019 --> 01:00:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij deel ik ook de opmerking van mevrouw Palland over alternatieven. 01:00:36.550 --> 01:00:40.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Is gastouderopvang ook echt geborgd met deze herziening? 01:00:40.539 --> 01:00:42.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan over maximering. 01:00:42.789 --> 01:00:45.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn duidelijke voor en tegenstanders van deze 01:00:45.170 --> 01:00:48.230 align:middle line:82% position:46% size:100% stelselherziening. Het valt mij op dat de commerciële 01:00:48.349 --> 01:00:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% kant van de kinderopvangsector ook wel kritische geluiden laat horen 01:00:52.670 --> 01:00:56.449 align:middle line:82% position:46% size:100% over deze herziening. Volgens mij zou dat voor ons juist 01:00:56.570 --> 01:00:58.989 align:middle line:82% position:46% size:100% een aanmoediging moeten zijn om vooral zo door te gaan. 01:01:00.079 --> 01:01:02.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Doorgaan op de ingeslagen weg betekent voor de ChristenUnie ook 01:01:03.000 --> 01:01:06.239 align:middle line:82% position:46% size:100% echt dat we voorafgaand aan de invoering van het stelsel regels 01:01:06.360 --> 01:01:10.159 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten opstellen ten aanzien van maximering van het uurtarief. 01:01:10.780 --> 01:01:13.909 align:middle line:82% position:46% size:100% De huidige kinderopvangbranche wordt al voor een groot gedeelte 01:01:14.030 --> 01:01:17.420 align:middle line:82% position:46% size:100% gefinancierd uit publieke middelen. Dat neemt met de afschaffing van de 01:01:17.539 --> 01:01:20.630 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslag en de introductie van een kleine inkomensonafhankelijke 01:01:20.750 --> 01:01:23.088 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage verder toe. Met de introductie van het nieuwe 01:01:23.208 --> 01:01:25.719 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel moeten we daarom echt twee dingen voorkomen, vinden we. 01:01:26.199 --> 01:01:29.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén: een prijsopdrijvend effect, waardoor verschillen tussen wijken 01:01:29.860 --> 01:01:32.590 align:middle line:82% position:46% size:100% ontstaan en gaan groeien. Alle kinderen verdienen een 01:01:32.710 --> 01:01:35.119 align:middle line:82% position:46% size:100% kwalitatief hoogstaande kinderopvang, ongeacht de wijk of 01:01:35.239 --> 01:01:38.150 align:middle line:82% position:46% size:100% het inkomen van hun ouders. Het tweede punt: verdere 01:01:38.269 --> 01:01:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100% winstmaximalisatie van private equitypartijen. 01:01:40.960 --> 01:01:44.539 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat private equitypartijen — ik noem er een aantal: Menzis, 01:01:44.659 --> 01:01:49.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Onex en Waterland — nu al flink verdienen en geïnvesteerd hebben in 01:01:49.668 --> 01:01:52.548 align:middle line:82% position:46% size:100% de kinderopvang. Deze twee mogelijke gevolgen vragen 01:01:52.668 --> 01:01:57.409 align:middle line:82% position:46% size:100% om regulering aan de voorkant, van uurtarieven en winsten, zodat 01:01:57.530 --> 01:01:59.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlands belastinggeld niet via 01:02:00.878 --> 01:02:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang wegvloeit in de zakken van bijvoorbeeld Canadese 01:02:04.369 --> 01:02:07.519 align:middle line:82% position:46% size:100% investeerders. Hoe kijkt de minister naar een 01:02:07.639 --> 01:02:10.818 align:middle line:82% position:46% size:100% verbod op winstuitkeringen? Kan de minister toezeggen dat er in 01:02:10.938 --> 01:02:15.398 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval prijsregulatie komt? Ik hoorde net de vraag van de VVD 01:02:16.000 --> 01:02:17.780 align:middle line:82% position:46% size:100% over vastgoed en dat soort verschillen. 01:02:17.900 --> 01:02:21.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we uiteraard oog voor, maar ook rond ziekenhuizen in 01:02:21.659 --> 01:02:24.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland zien we dat dat 01:02:26.320 --> 01:02:28.750 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk is en dat dat in het hele land voorkomt. 01:02:29.230 --> 01:02:29.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook 01:02:31.329 --> 01:02:33.159 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hebben we met elkaar kunnen oplossen. 01:02:33.610 --> 01:02:39.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zoeken daarover dus graag wel aan de voorkant een goed gesprek. 01:02:40.090 --> 01:02:43.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag aan de minister of zij dat ook ziet en of dat er ook komt. 01:02:44.139 --> 01:02:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister de belastingbetaler en de ouders 01:02:46.039 --> 01:02:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% daartegen beschermen? Voorzitter. 01:02:47.960 --> 01:02:50.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het net al kort gehad over kinderopvang op de BES. 01:02:50.449 --> 01:02:52.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u naar een afronding gaan? Ook in het Caribisch deel van ons 01:02:52.699 --> 01:02:54.530 align:middle line:82% position:46% size:100% land ligt op dat gebied een uitdaging. 01:02:54.650 --> 01:02:57.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de vraag al via mevrouw Palland gesteld. 01:02:57.409 --> 01:03:02.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Die stel ik ook aan de minister. Ik ben benieuwd naar de visie van de 01:03:02.269 --> 01:03:04.909 align:middle line:82% position:46% size:100% minister op dit punt. Tot slot, voorzitter, aandacht voor 01:03:05.030 --> 01:03:07.599 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen met een lichte beperking. Hier hebben we ook in het vorige 01:03:07.719 --> 01:03:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% debat aandacht voor gevraagd. 01:03:12.010 --> 01:03:15.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister aanmoedigen om verder te gaan met de onderzoeken 01:03:15.349 --> 01:03:18.048 align:middle line:82% position:46% size:100% die momenteel lopen. We moeten voorkomen dat kinderen met 01:03:18.168 --> 01:03:21.858 align:middle line:82% position:46% size:100% een beperking hun hele leven naar een aparte kinderopvang, een aparte 01:03:21.978 --> 01:03:24.739 align:middle line:82% position:46% size:100% school, apart werk enzovoort zouden moeten gaan. 01:03:24.860 --> 01:03:26.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het daarmee eens en welke stappen kunnen we daarop 01:03:27.070 --> 01:03:28.070 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten? Dank u wel, voorzitter. 01:03:28.190 --> 01:03:31.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Ceder. U heeft nog vragen van de leden 01:03:31.510 --> 01:03:34.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Stoffer, Kwint en Van den Hil. Ik begin bij de heer Stoffer. 01:03:36.128 --> 01:03:37.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is overigens uw laatste vraag. Ja, ik had er eigenlijk twee nodig, 01:03:37.789 --> 01:03:42.199 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik doe het gewoon in één keer. Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de 01:03:42.320 --> 01:03:45.230 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Ceder, de ChristenUnie, vindt van het feit dat de voorwaarde is 01:03:45.349 --> 01:03:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% dat beide ouders moeten werken om aanspraak te kunnen maken op gratis 01:03:48.829 --> 01:03:51.860 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang. Zou de heer Ceder zijn visie daarop 01:03:51.980 --> 01:03:52.418 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen geven? 01:03:55.300 --> 01:03:58.132 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien ben ik heel slecht ingevoerd in dit dossier, maar 01:03:58.253 --> 01:04:03.079 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij is de arbeidseis dat beiden moeten werken niet zo 01:04:03.199 --> 01:04:05.719 align:middle line:82% position:46% size:100% absoluut als de heer Stoffer stelt. Ik 01:04:07.269 --> 01:04:10.789 align:middle line:82% position:46% size:100% kan het mis hebben, maar de absolute stelling zoals u die poneert, zie ik 01:04:10.909 --> 01:04:12.179 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zo. Omdat de vraag zo kort 01:04:13.688 --> 01:04:17.480 align:middle line:82% position:46% size:100% was, geef ik u toch de mogelijkheid om nog een korte vraag te stellen, 01:04:17.599 --> 01:04:19.739 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer Stoffer. Daar ben ik blij mee, voorzitter. 01:04:19.860 --> 01:04:21.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders had ik hem wat netter ingekleed. 01:04:24.340 --> 01:04:25.585 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het zo lees, is mijn indruk dat het wel zo is. 01:04:25.706 --> 01:04:26.768 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat het wel zo is en dat het dadelijk allemaal toch doorgaat. 01:04:27.188 --> 01:04:28.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de heer Ceder dan op z'n minst 01:04:31.148 --> 01:04:31.599 align:middle line:82% position:46% size:100% met mij 01:04:33.340 --> 01:04:35.838 align:middle line:82% position:46% size:100% optrekken om ervoor te zorgen dat die voorwaarden in ieder geval niet 01:04:35.958 --> 01:04:37.628 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan gelden, omdat dat niet zo zou moeten zijn? 01:04:40.119 --> 01:04:44.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aangegeven dat voor ons de belangrijkste reden om 01:04:46.570 --> 01:04:49.338 align:middle line:82% position:46% size:100% hiermee akkoord te gaan — denk aan het coalitieakkoord — is dat wij af 01:04:49.458 --> 01:04:51.159 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten stappen van het toeslagenstelsel. 01:04:51.280 --> 01:04:53.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt de voornaamste reden van de ChristenUnie. 01:04:54.730 --> 01:04:56.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Stoffer heeft het net gehad over keuzevrijheid. 01:04:57.219 --> 01:04:59.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vinden wij ook. Maar het voorstel van de heer 01:04:59.688 --> 01:05:02.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Stoffer zoals hij dat net aangaf, zorgt ervoor dat het juist 01:05:02.528 --> 01:05:03.670 align:middle line:82% position:46% size:100% hartstikke duur wordt voor mensen die willen kiezen voor 01:05:07.699 --> 01:05:11.389 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang. De arbeidseis die er nu ligt, is een 01:05:11.510 --> 01:05:14.568 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraak die wij gemaakt hebben. Tegelijkertijd vind ik wel, en daar 01:05:14.688 --> 01:05:19.429 align:middle line:82% position:46% size:100% zou een greenfieldbenadering in kunnen helpen, dat we de komende 01:05:19.550 --> 01:05:22.400 align:middle line:82% position:46% size:100% jaren moeten kijken en misschien moeten markeren — dat wil ik vooral 01:05:22.519 --> 01:05:23.469 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de 01:05:25.210 --> 01:05:26.050 align:middle line:82% position:46% size:100% instanties laten 01:05:28.090 --> 01:05:31.869 align:middle line:82% position:46% size:100% — hoe we dat oppakken. De afspraak die wij gemaakt hebben 01:05:32.050 --> 01:05:36.590 align:middle line:82% position:46% size:100% in coalitieverband, waar wij onze handtekening onder hebben gezet, wil 01:05:36.710 --> 01:05:39.769 align:middle line:82% position:46% size:100% ik nakomen. Maar ik vind wel dat, als er 01:05:39.889 --> 01:05:41.059 align:middle line:82% position:46% size:100% aanleiding is om het aan te scherpen … Volgens mij is het 01:05:43.050 --> 01:05:46.079 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord duidelijk, meneer Ceder. Ik zou echt willen verzoeken om wat 01:05:46.500 --> 01:05:48.309 align:middle line:82% position:46% size:100% korter te antwoorden. Ik mag zeker niet nog twee vragen 01:05:48.429 --> 01:05:49.489 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen? Nee, dat gaan we echt niet meer 01:05:49.610 --> 01:05:52.039 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Dat is voor het volgende debat. 01:05:53.860 --> 01:05:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde "greenfieldbenaderingen" en ik was weer helemaal terug bij 01:05:56.210 --> 01:05:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% die verschrikkelijke Google-zoektocht die ik heb moeten 01:05:58.400 --> 01:06:00.280 align:middle line:82% position:46% size:100% doorstaan toen ik die Kamerbrief las. 01:06:00.429 --> 01:06:03.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had namelijk nog nooit in mijn leven van een greenfieldbenadering 01:06:03.219 --> 01:06:05.088 align:middle line:82% position:46% size:100% gehoord. Maar goed, "een leven lang leren" 01:06:05.208 --> 01:06:07.510 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen ze dan; dat geldt schijnbaar ook als je hier werkt. 01:06:08.619 --> 01:06:11.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een andere vraag. De heer Ceder sprak wijze en 01:06:11.210 --> 01:06:13.070 align:middle line:82% position:46% size:100% verstandige woorden over de rol van private equity en de 01:06:13.190 --> 01:06:15.829 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangsector. Hij zegt: er moeten van tevoren 01:06:15.949 --> 01:06:18.739 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken over gemaakt worden. Mag ik het zo interpreteren dat hij 01:06:18.860 --> 01:06:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% vindt dat er in het nieuwe stelsel geen ruimte meer is voor private 01:06:21.079 --> 01:06:21.938 align:middle line:82% position:46% size:100% equity in de kinderopvang? 01:06:24.519 --> 01:06:27.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het een ongewenste situatie. 01:06:29.530 --> 01:06:35.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd besef ik dat het implicaties en gevolgen heeft als ik 01:06:35.179 --> 01:06:38.559 align:middle line:82% position:46% size:100% nu zeg dat er een verbod op moet komen. 01:06:38.860 --> 01:06:41.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel het daarom heel expliciet in vragende vorm. 01:06:41.409 --> 01:06:43.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel onwenselijk — dat heb ik net aangegeven — dat het geld 01:06:44.030 --> 01:06:44.590 align:middle line:82% position:46% size:100% wegvloeit, 01:06:46.119 --> 01:06:49.887 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl je dat eigenlijk zou moeten steken in het verbeteren van de 01:06:50.007 --> 01:06:51.659 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteit van de kinderopvang. Met die gedachtegang ben ik het dus 01:06:51.780 --> 01:06:55.159 align:middle line:82% position:46% size:100% honderd procent eens. Ik heb aan de minister gevraagd hoe 01:06:55.280 --> 01:06:58.818 align:middle line:82% position:46% size:100% zij dat ziet. Mijn antwoorden moeten kort, hè, 01:06:58.938 --> 01:07:01.059 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter? Ik ben het dus eens met het 01:07:01.179 --> 01:07:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgangspunt. Tegelijkertijd wil ik wel weten wat 01:07:03.559 --> 01:07:07.400 align:middle line:82% position:46% size:100% de uitwerkingen daarvan zouden zijn. Vandaar mijn vragen aan de minister. 01:07:07.519 --> 01:07:12.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Een laatste vraag van de heer Kwint. Ja, een korte vervolgvraag. 01:07:13.409 --> 01:07:14.619 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft het over de uitkering van winsten. 01:07:14.739 --> 01:07:17.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk breder dan alleen private equity in de kinderopvang. 01:07:17.340 --> 01:07:22.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet u de rol van de commerciële kinderopvang in het nieuwe stelsel? 01:07:24.099 --> 01:07:27.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook op dat punt heb ik aangegeven dat ik aan de voorkant een afspraak 01:07:27.949 --> 01:07:29.168 align:middle line:82% position:46% size:100% wil maken over hoe je dat 01:07:30.878 --> 01:07:37.269 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt reguleren of maximeren. Ik zie dat er praktische uitdagingen 01:07:37.570 --> 01:07:39.963 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Ik zou het niet willen invoeren — 01:07:40.083 --> 01:07:42.210 align:middle line:82% position:46% size:100% dat heb ik net ook aangegeven aan de minister — zonder dat wij 01:07:42.329 --> 01:07:45.880 align:middle line:82% position:46% size:100% voorafgaand kijken wat de waarborgen en kaders daarvoor zijn. 01:07:46.389 --> 01:07:46.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vind ik namelijk wel 01:07:48.610 --> 01:07:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk. 01:07:54.668 --> 01:07:58.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Ceder en meneer Kwint hadden het over private equity en 01:08:01.719 --> 01:08:04.090 align:middle line:82% position:46% size:100% winst. Als leveraars van overheidsdiensten, 01:08:04.898 --> 01:08:07.460 align:middle line:82% position:46% size:100% die met belastinggeld betaald worden, geen winst meer mogen maken, 01:08:07.579 --> 01:08:09.159 align:middle line:82% position:46% size:100% dan kunnen we het halve land platleggen. 01:08:10.210 --> 01:08:11.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag mij dus wel een beetje het volgende af. 01:08:11.918 --> 01:08:15.530 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen nu al beweringen dat ze allemaal winst wegsluizen, alsof het 01:08:15.650 --> 01:08:18.579 align:middle line:82% position:46% size:100% boeven zijn, terwijl de minister nog een onderzoek heeft lopen. 01:08:20.798 --> 01:08:26.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten wij dat nu hier wel doen? 70% van de sector is gewoon 01:08:26.470 --> 01:08:30.289 align:middle line:82% position:46% size:100% particuliere kinderopvang waar wat mij betreft echt wel wat verdiend 01:08:30.409 --> 01:08:33.020 align:middle line:82% position:46% size:100% mag worden. Hoe kijkt meneer Ceder daartegen 01:08:33.140 --> 01:08:33.369 align:middle line:82% position:46% size:100% aan? 01:08:35.600 --> 01:08:38.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Er mag best wat verdiend worden. Dat zeggen wij niet. 01:08:40.418 --> 01:08:43.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wij moeten voorkomen of wat in ieder geval de ChristenUnie wil 01:08:43.850 --> 01:08:47.509 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen, is dat we over tien jaar terugkijken en denken: hoe hebben we 01:08:47.628 --> 01:08:49.880 align:middle line:82% position:46% size:100% dit kunnen laten gebeuren? Daarbij denk ik aan dat er 01:08:50.000 --> 01:08:55.310 align:middle line:82% position:46% size:100% disproportioneel veel geld in de zakken komt van mensen van wie je 01:08:55.430 --> 01:08:58.300 align:middle line:82% position:46% size:100% denkt "moet dat nou zo veel", terwijl je ook nog een kwalitatieve 01:08:58.420 --> 01:09:00.649 align:middle line:82% position:46% size:100% uitdaging met elkaar hebt ten aanzien van de kinderopvang. 01:09:00.769 --> 01:09:04.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien het liefst dat er goed geïnvesteerd wordt in kinderopvang. 01:09:04.250 --> 01:09:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mogen we ook vragen, omdat er nu extra publieke middelen vrijkomen. 01:09:09.970 --> 01:09:12.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we dat gesprek goed met elkaar moeten voeren. 01:09:12.759 --> 01:09:16.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg niet dat commerciële kinderopvangen boeven zijn. 01:09:16.850 --> 01:09:20.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik absoluut niet. Wat ik wel zeg, is dat ik vind dat 01:09:20.359 --> 01:09:23.659 align:middle line:82% position:46% size:100% we als Kamer kaders moeten stellen aan hoeverre die winstuitkering niet 01:09:23.779 --> 01:09:28.292 align:middle line:82% position:46% size:100% ten behoeve komt aan de kinderopvang, maar ten behoeve komt 01:09:28.412 --> 01:09:31.810 align:middle line:82% position:46% size:100% aan winsten van individuen of corporate partijen. 01:09:34.119 --> 01:09:35.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Sahla, u hebt nog vier vragen. 01:09:35.750 --> 01:09:38.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, laat ik mijn eerste dan aan de heer Ceder stellen. 01:09:39.289 --> 01:09:42.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde de heer Ceder zeggen dat hij zo snel mogelijk van dit stelsel 01:09:42.909 --> 01:09:44.000 align:middle line:82% position:46% size:100% af wil. Daar ben ik het mee eens. 01:09:44.329 --> 01:09:47.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer Ceder het met mij eens dat we moeten vasthouden aan 1 01:09:47.668 --> 01:09:51.208 align:middle line:82% position:46% size:100% januari 2025 en is hij het met mij eens dat we dan ook 01:09:51.328 --> 01:09:55.573 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelstekorten moeten aanpakken en dat we het werk in de 01:09:55.693 --> 01:09:58.039 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang daardoor ook aantrekkelijker moeten gaan maken, 01:09:58.609 --> 01:10:00.260 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals in mijn kom in actieplan staat? 01:10:03.668 --> 01:10:05.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Prachtig. Ik heb het plan nog niet kunnen 01:10:05.539 --> 01:10:08.889 align:middle line:82% position:46% size:100% lezen, maar ik durf blind te beweren dat daar 01:10:10.539 --> 01:10:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien een voltijdsbonus in staat. 01:10:11.539 --> 01:10:14.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Of niet? O, die gaat er komen. 01:10:14.899 --> 01:10:17.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Zie je, dat dacht ik al. Ik heb het plan nog niet kunnen 01:10:18.009 --> 01:10:19.689 align:middle line:82% position:46% size:100% lezen. Dat zal ik nog zorgvuldig doen. 01:10:20.020 --> 01:10:24.198 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het ermee eens dat we in 2025, zoals afgesproken, die stappen 01:10:24.319 --> 01:10:26.510 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten zetten, maar ik maak me ook zorgen. 01:10:26.850 --> 01:10:30.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ook de vraag die ik eerder heb gesteld of die weg haalbaar is. 01:10:30.729 --> 01:10:33.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Want wij kunnen het wel willen, maar als het niet kan, dan moeten we daar 01:10:34.010 --> 01:10:35.868 align:middle line:82% position:46% size:100% ook iets mee. Ik ben het dus met u eens. 01:10:35.988 --> 01:10:39.559 align:middle line:82% position:46% size:100% De voltijdsbonus, daar ben ik, zoals u weet, om meerdere redenen op tegen 01:10:39.679 --> 01:10:44.988 align:middle line:82% position:46% size:100% — ik denk dat dat niet werkt — maar ik zal altijd zorgvuldig naar goede 01:10:45.109 --> 01:10:48.548 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen kijken. Dank u wel, meneer Ceder. 01:10:48.759 --> 01:10:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we nu naar mevrouw Kathmann van de PvdA. 01:10:53.529 --> 01:10:55.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. Als het over de kinderopvang gaat, 01:10:56.020 --> 01:10:58.890 align:middle line:82% position:46% size:100% wil de Partij van de Arbeid naar een brede publieke voorziening toe waar 01:10:59.010 --> 01:11:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder kind tussen 0 en 13 jaar welkom is. 01:11:01.880 --> 01:11:06.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gewoon voor kansengelijkheid en ook om de positie op de arbeidsmarkt 01:11:06.350 --> 01:11:09.880 align:middle line:82% position:46% size:100% van velen te versterken. Investeren in goede kinderopvang is 01:11:10.000 --> 01:11:13.210 align:middle line:82% position:46% size:100% dé investering in de toekomst, wat de Partij van de Arbeid betreft. 01:11:13.539 --> 01:11:15.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De afschaffing van de kinderopvangtoeslag is een goede 01:11:15.890 --> 01:11:19.670 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste stap, maar er leven bij de Partij van de Arbeidfractie, net als 01:11:19.789 --> 01:11:21.579 align:middle line:82% position:46% size:100% bij vele collega's, nog wel een aantal zorgen. 01:11:22.029 --> 01:11:24.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoge inkomens gaan er met de afschaffing van de 01:11:24.229 --> 01:11:27.619 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag fors op vooruit, terwijl de laagste inkomens evenveel 01:11:27.739 --> 01:11:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% betalen. Laat dit geen stelselwijziging zijn 01:11:30.289 --> 01:11:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% voor welgesteld Nederland, maar juist voor de ouders en kinderen die 01:11:33.380 --> 01:11:35.569 align:middle line:82% position:46% size:100% het niet breed hebben. De Partij van de Arbeid wil daarom 01:11:35.689 --> 01:11:38.899 align:middle line:82% position:46% size:100% een kinderopvang die echt gratis is, waarvan de kosten gefinancierd 01:11:39.020 --> 01:11:41.408 align:middle line:82% position:46% size:100% worden door een belasting op vermogen, winsten en vervuiling. 01:11:41.859 --> 01:11:43.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het eens met dit principe? 01:11:44.890 --> 01:11:47.634 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat als private equity — 01:11:47.753 --> 01:11:50.509 align:middle line:82% position:46% size:100% we hebben het hier al veel vaker over gehad — een steeds groter 01:11:50.628 --> 01:11:52.789 align:middle line:82% position:46% size:100% aandeel neemt in de kinderopvangmarkt, er iets heel erg 01:11:52.909 --> 01:11:54.710 align:middle line:82% position:46% size:100% misgaat. Een publiek gefinancierde 01:11:54.829 --> 01:11:57.609 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang is simpelweg onverenigbaar met winstbejag. 01:11:57.970 --> 01:11:59.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet meer grip komen op de sector. 01:12:00.250 --> 01:12:02.479 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister geeft aan een prijsopdrijvend effect te willen 01:12:02.600 --> 01:12:04.539 align:middle line:82% position:46% size:100% monitoren, maar dat is echt onvoldoende. 01:12:04.930 --> 01:12:07.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid niet het onderzoek af te wachten, maar 01:12:07.430 --> 01:12:10.489 align:middle line:82% position:46% size:100% prijsregulering en een winstverbod als belangrijke randvoorwaarden mee 01:12:10.609 --> 01:12:14.298 align:middle line:82% position:46% size:100% te nemen in de uitwerking? Als we de kinderopvang voor iedereen 01:12:14.418 --> 01:12:17.088 align:middle line:82% position:46% size:100% toegankelijk willen maken, hebben we voldoende gekwalificeerd personeel 01:12:17.208 --> 01:12:19.988 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig en dat kan ook. Dat begint bij hogere lonen. 01:12:20.319 --> 01:12:23.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De sector stelt voor om dit te doen via een verhoging van het maximaal 01:12:23.390 --> 01:12:26.600 align:middle line:82% position:46% size:100% fiscaal tarief en zegt daarbij toe de extra ruimte te investeren in 01:12:26.720 --> 01:12:28.399 align:middle line:82% position:46% size:100% lonen. Is de minister bereid om zich 01:12:28.520 --> 01:12:31.670 align:middle line:82% position:46% size:100% hiervoor in te zetten? Kansengelijkheid is een belangrijke 01:12:31.789 --> 01:12:33.819 align:middle line:82% position:46% size:100% reden om te investeren in meer kinderopvang. 01:12:34.000 --> 01:12:36.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Ieder kind moet zich kunnen ontwikkelen in een leerzame 01:12:36.229 --> 01:12:38.770 align:middle line:82% position:46% size:100% omgeving. Laat dus die arbeidseis los. 01:12:39.069 --> 01:12:42.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef in ieder geval de niet werkende ouders met 2- en 3-jarige kinderen 01:12:42.668 --> 01:12:45.226 align:middle line:82% position:46% size:100% twee dagen per week toegang tot de kinderopvang. 01:12:45.346 --> 01:12:48.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is er geen verschil meer tussen kinderopvang voor werkenden en 01:12:48.310 --> 01:12:50.979 align:middle line:82% position:46% size:100% peuteropvang en voorschoolse educatie voor niet werkenden via de 01:12:51.100 --> 01:12:53.739 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten. De minister kiest voor een 01:12:53.859 --> 01:12:56.569 align:middle line:82% position:46% size:100% greenfieldbenadering. Ik heb ook een Google search gedaan, 01:12:56.689 --> 01:12:59.403 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer Kwint. Als lid van de commissie voor 01:12:59.523 --> 01:13:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Digitale Zaken schaam ik me daar dan ook nog voor. 01:13:01.960 --> 01:13:04.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denk ik: heb ik me wel genoeg afgeschermd of weet nu de hele 01:13:04.729 --> 01:13:06.668 align:middle line:82% position:46% size:100% wereld dat ik ook niet wist wat dat is? 01:13:06.939 --> 01:13:08.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Google weet het in ieder geval. 01:13:11.289 --> 01:13:14.359 align:middle line:82% position:46% size:100% De PvdA is kritisch op dit experiment en vreest dat een 01:13:14.479 --> 01:13:17.078 align:middle line:82% position:46% size:100% gedeelde verantwoordelijkheid tot onnodige vertraging leidt. 01:13:17.378 --> 01:13:20.359 align:middle line:82% position:46% size:100% DUO is een voor de hand liggende partij, ook vanuit de gedachte dat 01:13:20.479 --> 01:13:22.840 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang aansluiting moet vinden bij het onderwijs. 01:13:23.378 --> 01:13:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is er volgens de minister nodig om 2025 te halen? 01:13:27.009 --> 01:13:30.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Is zij bereid om de arbeidseis en de eigen bijdrage te schrappen als dat 01:13:30.229 --> 01:13:32.239 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig is? Is de minister het ermee eens dat 01:13:32.359 --> 01:13:36.140 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang nooit, maar dan ook nooit meer inkomensafhankelijk moet 01:13:36.260 --> 01:13:41.300 align:middle line:82% position:46% size:100% worden na het ongekende onrecht, en dat dit een onomkeerbare stap moet 01:13:41.420 --> 01:13:41.619 align:middle line:82% position:46% size:100% worden? 01:13:44.378 --> 01:13:46.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat roept nogal wat vragen op. Mevrouw 01:13:49.029 --> 01:13:51.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Pouw-Verweij. Het gaat eigenlijk niet zozeer over 01:13:51.759 --> 01:13:54.949 align:middle line:82% position:46% size:100% de bijdrage van mevrouw Kathmann op dit moment, maar over een eerdere 01:13:55.069 --> 01:13:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie van haar. Daarover wilde ik haar eigenlijk 01:13:56.500 --> 01:14:00.289 align:middle line:82% position:46% size:100% toch wel graag iets vragen. Ik hoorde haar namelijk 01:14:01.850 --> 01:14:04.368 align:middle line:82% position:46% size:100% in een interruptiedebat met de heer Stoffer spreken over 01:14:04.488 --> 01:14:04.609 align:middle line:82% position:46% size:100% kansengelijkheid. 01:14:06.359 --> 01:14:11.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht zit ik wat cynischer in de wedstrijd dan de PvdA, maar ik 01:14:11.628 --> 01:14:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% betwijfel toch wel hevig dat we meer kansengelijkheid gaan 01:14:16.250 --> 01:14:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% bewerkstelligen door meer toegankelijke kinderopvang. 01:14:19.369 --> 01:14:21.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zeker zo als ik kijk naar het project van de voorschoolse opvang. 01:14:21.859 --> 01:14:25.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is toch wel heel veel discussie over het effect. 01:14:27.699 --> 01:14:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou ik mevrouw Kathmann dus graag naar willen vragen. 01:14:31.779 --> 01:14:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde u daar iets over zeggen in uw bijdrage. 01:14:35.509 --> 01:14:38.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk zijn daar zorgen over: doet zo'n krapte op de arbeidsmarkt 01:14:39.939 --> 01:14:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% nou iets met de kwaliteit? Daar moet je echt ongelofelijk voor 01:14:44.180 --> 01:14:44.590 align:middle line:82% position:46% size:100% waken. 01:14:46.418 --> 01:14:50.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat, als wij een openbare voorziening maken … Je kijkt nu al 01:14:50.689 --> 01:14:54.189 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de 2- en 3-jarigen die gebruikmaken van een manier van 01:14:54.500 --> 01:14:56.319 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang, bijvoorbeeld van peuteropvang. 01:14:56.588 --> 01:15:00.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is nu heel erg gesegregeerd. Toevallig heb ik dit weekend een 01:15:00.378 --> 01:15:04.850 align:middle line:82% position:46% size:100% uitstapje gemaakt naar Oudenbosch, waar vroeger het internaat was van 01:15:04.970 --> 01:15:08.600 align:middle line:82% position:46% size:100% de heilige Aloysius. Ik heb geleerd dat dat een van de 01:15:08.720 --> 01:15:10.449 align:middle line:82% position:46% size:100% beste opleidingen 01:15:12.850 --> 01:15:15.140 align:middle line:82% position:46% size:100% in Europa was. Dat kwam omdat het een van de 01:15:15.260 --> 01:15:18.609 align:middle line:82% position:46% size:100% schaarse plekken was waar eind negentiende eeuw zowel kinderen van 01:15:20.140 --> 01:15:22.789 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders met een laag inkomen welkom waren als kinderen van de 01:15:22.909 --> 01:15:26.679 align:middle line:82% position:46% size:100% allerrijksten, die hun kind op een internaat deden omdat dat "zo 01:15:27.069 --> 01:15:28.520 align:middle line:82% position:46% size:100% hoorde". Zo is het onderwijs eigenlijk alleen 01:15:28.640 --> 01:15:29.289 align:middle line:82% position:46% size:100% maar verbeterd. 01:15:31.390 --> 01:15:33.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat daar, in Oudenbosch, in Brabant, gebeurde, heeft zich over heel 01:15:33.880 --> 01:15:35.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa verspreid. Ik maak mij dus helemaal geen zorgen 01:15:35.569 --> 01:15:37.969 align:middle line:82% position:46% size:100% over die kwaliteit. Die gaat juist verbeteren als we het 01:15:38.088 --> 01:15:40.640 align:middle line:82% position:46% size:100% samenvoegen. Daar komt ook de kansengelijkheid 01:15:40.760 --> 01:15:44.100 align:middle line:82% position:46% size:100% bij kijken. Ik geloof ook dat we de arbeidsmarkt 01:15:44.220 --> 01:15:46.418 align:middle line:82% position:46% size:100% in de kinderopvang als prioriteit moeten pakken, 01:15:48.048 --> 01:15:52.009 align:middle line:82% position:46% size:100% om daar de oplossingen te bieden. We hebben nog nooit het probleem van 01:15:52.128 --> 01:15:56.719 align:middle line:82% position:46% size:100% de arbeidsmarkt aangegrepen om niet iets te doen wat we goed vinden, 01:15:56.838 --> 01:15:58.640 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld een stelselwijziging in het onderwijs. 01:15:58.760 --> 01:16:02.779 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben altijd gezegd: dat gaan we doen, en de problemen over werk gaan 01:16:02.899 --> 01:16:03.698 align:middle line:82% position:46% size:100% we met elkaar oplossen. 01:16:06.529 --> 01:16:09.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik word ook enthousiast van het enthousiasme van mevrouw Kathmann 01:16:10.100 --> 01:16:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100% over de arbeidsmarkt. Ik hoop dat de minister zo meteen 01:16:13.619 --> 01:16:16.439 align:middle line:82% position:46% size:100% net zo enthousiast is. Mijn vraag is eigenlijk wat basaler. 01:16:17.829 --> 01:16:21.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal jaren terug — wellicht ook iets om te googelen — heeft in 01:16:21.890 --> 01:16:24.105 align:middle line:82% position:46% size:100% Amerika een onderzoek plaatsgevonden. 01:16:24.225 --> 01:16:26.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitslag daarvan was dat er door sociaal-economische verschillen 01:16:27.369 --> 01:16:29.088 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen ouders een "30 million word gap" was. 01:16:29.208 --> 01:16:34.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij ging het erom dat kinderen die opgroeien in een milieu met 01:16:34.609 --> 01:16:38.359 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogopgeleiden, voor hun vierde levensjaar 30 miljoen woorden meer 01:16:38.479 --> 01:16:41.918 align:middle line:82% position:46% size:100% horen dan kinderen uit een laag sociaal economisch milieu. 01:16:43.689 --> 01:16:46.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat we uitgaan van het meest positieve scenario, waarin we de 01:16:46.779 --> 01:16:50.519 align:middle line:82% position:46% size:100% beste kwaliteit kinderopvang hebben. Ik vraag mij dan af of dat ooit kan 01:16:50.639 --> 01:16:53.890 align:middle line:82% position:46% size:100% opboksen tegen wat kinderen thuis meekrijgen. 01:16:54.850 --> 01:16:57.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het antwoord daarop "nee" is, wat betekent dat dan voor de 01:16:57.680 --> 01:16:59.409 align:middle line:82% position:46% size:100% kansengelijkheid en de invloed daarop? 01:17:00.310 --> 01:17:03.657 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, juist. Ik geloof juist dat, als de 01:17:03.777 --> 01:17:06.380 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang een basisvoorziening wordt, dit het probleem, het 01:17:06.500 --> 01:17:08.779 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem van de word gap, gaat oplossen. 01:17:08.899 --> 01:17:12.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik woon in zo'n wijk waarin twee scholen op 300 meter van elkaar 01:17:12.310 --> 01:17:13.429 align:middle line:82% position:46% size:100% staan. Als je daar bent tijdens de 01:17:13.548 --> 01:17:17.539 align:middle line:82% position:46% size:100% voorleesweek in oktober, dan zie je alle woordjes die kinderen als 01:17:17.659 --> 01:17:22.488 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste leren, op zo'n randje staan. Bij de ene school is die rand al 01:17:22.609 --> 01:17:25.099 align:middle line:82% position:46% size:100% bijna helemaal gevuld, maar bij de andere school maar tot de helft. 01:17:25.219 --> 01:17:27.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft alles met referentiekaders te maken. 01:17:28.509 --> 01:17:30.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar maak ik mij hele grote zorgen over. 01:17:30.338 --> 01:17:34.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist die kinderopvang als basisvoorziening gaat ervoor zorgen 01:17:34.439 --> 01:17:37.789 align:middle line:82% position:46% size:100% dat kinderen die normaal niet met heel veel woorden en noem het maar 01:17:37.909 --> 01:17:40.390 align:middle line:82% position:46% size:100% op in aanraking komen, dat veel vaker gaan doen. 01:17:41.699 --> 01:17:44.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is juist een van de redenen waarom ik hier zo'n pleitbezorger 01:17:44.569 --> 01:17:44.920 align:middle line:82% position:46% size:100% van ben. 01:17:48.989 --> 01:17:51.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad een enthousiast betoog, maar mevrouw Kathmann maakt ook 01:17:51.289 --> 01:17:54.289 align:middle line:82% position:46% size:100% kritische kanttekeningen. Ik werd eigenlijk getriggerd door 01:17:54.409 --> 01:17:59.337 align:middle line:82% position:46% size:100% het begin, door het pleidooi voor de brede publieke voorziening voor 0- 01:17:59.457 --> 01:18:01.880 align:middle line:82% position:46% size:100% tot 13-jarigen. Net werd ook weer de terminologie 01:18:02.000 --> 01:18:03.128 align:middle line:82% position:46% size:100% van de basisvoorziening 01:18:04.850 --> 01:18:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemd. Ik hoor haar niet over de 01:18:06.470 --> 01:18:09.609 align:middle line:82% position:46% size:100% alternatieven in de opvang, die er natuurlijk ook zijn: de gastouders, 01:18:09.878 --> 01:18:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% ouderparticipatie, crèches en dergelijke. 01:18:11.539 --> 01:18:12.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt zij daartegen aan? 01:18:15.350 --> 01:18:18.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus voor een brede basisvoorziening die eigenlijk 01:18:18.329 --> 01:18:21.199 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon helemaal gratis is, zodat iedereen daar welkom is. 01:18:22.279 --> 01:18:27.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Zolang we nu te maken hebben met een krapte aan plekken, zijn die kleine 01:18:27.630 --> 01:18:30.060 align:middle line:82% position:46% size:100% spelers heel belangrijk, ook in het nieuwe stelsel. 01:18:30.180 --> 01:18:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er alleen nog niet uit hoe zich dat tot elkaar verhoudt. 01:18:33.770 --> 01:18:36.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk een heel ander speelveld wat je van gastouders 01:18:36.659 --> 01:18:39.350 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagt dan dat wat je op een grote locatie vraagt. 01:18:39.770 --> 01:18:43.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie het liefst dat alle kinderen geïntegreerd op schoollocaties 01:18:44.088 --> 01:18:46.069 align:middle line:82% position:46% size:100% alvast aan hun ontwikkeling kunnen beginnen. 01:18:46.310 --> 01:18:48.770 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten ook dat dit nog allemaal niet heel realistisch is. 01:18:49.128 --> 01:18:54.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus tot die tijd zijn gastouders en kleinere opvangvoorzieningen nog 01:18:54.810 --> 01:18:57.159 align:middle line:82% position:46% size:100% heel hard nodig. Mevrouw Palland 01:19:00.878 --> 01:19:02.238 align:middle line:82% position:46% size:100% met een vervolgvraag. In uw pleidooi voor toegankelijkheid 01:19:02.399 --> 01:19:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% kan ik mij zeer vinden. Ik was eigenlijk een beetje op zoek 01:19:06.470 --> 01:19:09.550 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het wegnemen van een zorg bij mij of de PvdA richting 01:19:09.850 --> 01:19:15.199 align:middle line:82% position:46% size:100% staatscrèches en -opvang wil. Dat neigt er in mijn beleving 01:19:15.319 --> 01:19:17.779 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk toch wel naar, omdat zij zegt dat we in deze tijden van 01:19:17.899 --> 01:19:19.849 align:middle line:82% position:46% size:100% krapte de rest nog maar niet moeten opdoeken. 01:19:19.969 --> 01:19:23.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit terwijl ik denk dat juist die keuzevrijheid voor ouders, ook waar 01:19:23.640 --> 01:19:24.668 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat om wisselende uren en 01:19:26.710 --> 01:19:29.060 align:middle line:82% position:46% size:100% kleinschaligheid, een meerwaarde heeft en dat we die ook moeten 01:19:29.180 --> 01:19:30.619 align:middle line:82% position:46% size:100% behouden. Maar wellicht denkt mevrouw Kathmann 01:19:30.739 --> 01:19:33.939 align:middle line:82% position:46% size:100% daar anders over. Ik denk dat we een ander vertrekpunt 01:19:34.060 --> 01:19:36.509 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Ik ben het eens over de diversiteit. 01:19:36.628 --> 01:19:41.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken zelf trouwens ook mensen met een gastouderbureau en ik zie ook 01:19:41.399 --> 01:19:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe het daar gaat. Maar ik ben een sociaaldemocraat. 01:19:47.989 --> 01:19:52.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt bepaalde principes en een bepaalde kijk op de maatschappij met 01:19:52.850 --> 01:19:55.670 align:middle line:82% position:46% size:100% zich mee. Mijn vertrekpunt is een ander dan 01:19:55.789 --> 01:19:58.149 align:middle line:82% position:46% size:100% dat van u. In mijn ideale wereld zitten 01:19:58.270 --> 01:20:02.119 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk alle 2- tot 3-jarigen geïntegreerd in een schoolomgeving 01:20:02.239 --> 01:20:06.800 align:middle line:82% position:46% size:100% waar ook hun broertjes en zusjes les krijgen, waardoor ze qua 01:20:06.920 --> 01:20:08.529 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeling die school een beetje kunnen in groeien. 01:20:09.338 --> 01:20:11.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig is het wel zo dat er qua schoolaanbod 01:20:14.140 --> 01:20:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% kleinere, grotere en buurtscholen zijn. 01:20:17.329 --> 01:20:20.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dan blijft die diversiteit daar 01:20:22.270 --> 01:20:25.079 align:middle line:82% position:46% size:100% overeind. Dan gaan we naar mevrouw Van den 01:20:25.199 --> 01:20:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Hil. 01:20:29.409 --> 01:20:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom heel even terug op een stukje tekst 01:20:33.430 --> 01:20:35.509 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij mevrouw Kathmann het volgende aangaf: iedereen weet dat 01:20:35.628 --> 01:20:38.679 align:middle line:82% position:46% size:100% als pe een groter aandeel krijgt, het misgaat. 01:20:39.189 --> 01:20:42.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg mij af of zij daar inderdaad ook op bezoek is geweest 01:20:43.539 --> 01:20:47.838 align:middle line:82% position:46% size:100% en of het ook haar ervaring is dat het daar misgaat. 01:20:47.958 --> 01:20:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Of zouden we dat onderzoek door de minister dat nog loopt, niet gewoon 01:20:53.159 --> 01:20:55.840 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten afwachten? Dank voor deze vraag, want ik denk 01:20:55.960 --> 01:20:57.779 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het terecht is om dit verder te duiden. 01:20:58.079 --> 01:20:59.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft er niets mee te maken dat 01:21:01.829 --> 01:21:03.838 align:middle line:82% position:46% size:100% private-equitypartijen geen kwaliteit zouden kunnen leveren. 01:21:04.500 --> 01:21:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben ongelofelijk mooie, schone, grote opvanglocaties waar 01:21:09.970 --> 01:21:13.869 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen ongelofelijk vellig zijn met goede pedagogisch medewerkers en 01:21:13.989 --> 01:21:15.810 align:middle line:82% position:46% size:100% noem maar op. Dus daar gaat het niet om. 01:21:16.079 --> 01:21:21.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom — hierbij ga ik mijn gewaardeerde collega Maatoug quoten 01:21:21.609 --> 01:21:24.969 align:middle line:82% position:46% size:100% — dat wij al heel lang het lachertje zijn van boardrooms in het 01:21:25.088 --> 01:21:25.649 align:middle line:82% position:46% size:100% buitenland. 01:21:32.949 --> 01:21:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat wij doen, wij stoppen belastinggeld in de zakken van 01:21:37.010 --> 01:21:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% aandeelhouders, en dat moeten we niet willen. 01:21:39.520 --> 01:21:43.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is waar ik tegen ageer en waar ik principieel op tegen ben. 01:21:44.270 --> 01:21:47.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat private equitypartijen en alles wat daaronder zit geen goede 01:21:48.079 --> 01:21:51.350 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang kunnen runnen: ik denk dat misschien wel het tegendeel waar 01:21:51.470 --> 01:21:53.567 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Maar dat bedoel ik ook niet. 01:21:53.686 --> 01:21:56.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier gaat het ook weer om het principe dat wij niet met 01:21:56.420 --> 01:21:59.179 align:middle line:82% position:46% size:100% belastinggeld aandeelhouders in het buitenland moeten spekken. 01:21:59.298 --> 01:22:02.216 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is waar het om gaat. Dat is ook iets anders dan de 01:22:02.337 --> 01:22:06.878 align:middle line:82% position:46% size:100% discussie over commercie of dat er niet verdiend mag worden. 01:22:07.600 --> 01:22:11.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pas er echter voor dat wij nog langer als Nederland het lachertje 01:22:11.720 --> 01:22:14.359 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn van boardrooms in het buitenland en aandeelhouders die 01:22:14.479 --> 01:22:15.918 align:middle line:82% position:46% size:100% denken dat wij een beetje gek zijn. 01:22:28.319 --> 01:22:31.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we als laatste spreker van de zijde van de commissie luisteren 01:22:31.699 --> 01:22:32.649 align:middle line:82% position:46% size:100% naar mevrouw Maatoug. 01:22:41.140 --> 01:22:43.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wat goed dat we hier vandaag zitten. 01:22:43.329 --> 01:22:44.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Even geen pensioen. 01:22:48.069 --> 01:22:52.869 align:middle line:82% position:46% size:100% De afgelopen dagen stonden de kranten vol met stukken over het 01:22:52.989 --> 01:22:56.349 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel en over de krapte in de kinderopvang. 01:22:56.619 --> 01:23:00.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij viel op dat die stukken een beetje gedomineerd werden door 01:23:00.970 --> 01:23:03.850 align:middle line:82% position:46% size:100% belangen van partijen en organisaties. 01:23:04.779 --> 01:23:09.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik miste daarin het geluid van ouders en van kinderen en ik miste 01:23:10.060 --> 01:23:12.698 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin ook de afgrond die we met elkaar gezien hebben in de 01:23:12.850 --> 01:23:17.090 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslagaffaire. Van welke partij je ook bent, dit 01:23:17.210 --> 01:23:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% debat gaat vandaag — volgens mij delen we die opvatting — over onze 01:23:21.079 --> 01:23:23.210 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen. Het gaat erover dat ze veilig kunnen 01:23:23.329 --> 01:23:27.009 align:middle line:82% position:46% size:100% spelen, samen kunnen spelen en zichzelf kunnen ontwikkelen. 01:23:28.239 --> 01:23:31.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderopvang heeft drie doelen en alle drie de doelen zijn voor 01:23:31.729 --> 01:23:34.390 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks belangrijk. Dat is de ontwikkeling van het kind, 01:23:35.048 --> 01:23:37.880 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is dat ouders kunnen werken en dat is de samenhang in de 01:23:38.000 --> 01:23:41.229 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving: dat kinderen met elkaar spelen, uit wat voor gezin ze ook 01:23:42.279 --> 01:23:44.350 align:middle line:82% position:46% size:100% komen. Mijn overtuiging is dat als we 01:23:44.470 --> 01:23:48.319 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit kinderen redeneren, het veel makkelijker is om politieke keuzes 01:23:48.439 --> 01:23:50.259 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken. Dat is mijn oproep aan de collega's 01:23:50.680 --> 01:23:52.029 align:middle line:82% position:46% size:100% en wij proberen dat zelf ook te doen. 01:23:52.180 --> 01:23:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een paar punten. Het eerste punt, en dat zal u niet 01:23:54.170 --> 01:23:55.600 align:middle line:82% position:46% size:100% verbazen, is private equity. 01:23:57.100 --> 01:23:59.689 align:middle line:82% position:46% size:100% De winst die we sinds het vorige debat geboekt hebben, is dat de 01:23:59.810 --> 01:24:02.869 align:middle line:82% position:46% size:100% meerderheid van deze Kamer erkent dat het onwenselijk is dat 01:24:02.989 --> 01:24:05.270 align:middle line:82% position:46% size:100% buitenlandse investeerders winst maken over de ruggen van onze 01:24:05.390 --> 01:24:06.220 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen. Dat is winst. 01:24:07.359 --> 01:24:09.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat de minister naar aanleiding van de vragen van 01:24:10.100 --> 01:24:13.159 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks, de Partij van de Arbeid en de SP eindelijk met een onderzoek 01:24:13.279 --> 01:24:13.539 align:middle line:82% position:46% size:100% komt. 01:24:15.310 --> 01:24:17.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet nu alweer nuancerende berichten over dat het allemaal wel 01:24:17.930 --> 01:24:20.909 align:middle line:82% position:46% size:100% mee zou vallen. Kan de minister bevestigen dat we 01:24:21.029 --> 01:24:25.279 align:middle line:82% position:46% size:100% het op dit moment gewoon niet weten? Erkent de minister dat dit eigenlijk 01:24:25.399 --> 01:24:27.259 align:middle line:82% position:46% size:100% heel raar is bij zo'n belangrijk onderwerp? 01:24:27.378 --> 01:24:32.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag ten aanzien van dit onderwerp: is de minister bekend met 01:24:32.208 --> 01:24:37.069 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorgvrijstelling in de Vpb voor organisaties die werkzaamheden 01:24:37.189 --> 01:24:39.894 align:middle line:82% position:46% size:100% verrichten zonder winstoogmerk? Ik vraag aan de minister waarom we 01:24:40.014 --> 01:24:41.810 align:middle line:82% position:46% size:100% dit eigenlijk in de kinderopvang niet hebben. 01:24:41.930 --> 01:24:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op de betaalbaarheid. We zien dat de kinderopvang minder 01:24:45.920 --> 01:24:48.109 align:middle line:82% position:46% size:100% toegankelijk wordt. Ouders gaan door de stijgende 01:24:48.229 --> 01:24:52.009 align:middle line:82% position:46% size:100% tarieven 10% tot 40% meer betalen. Mijn vraag aan de minister is of ze 01:24:52.128 --> 01:24:55.720 align:middle line:82% position:46% size:100% bekend is met het artikel van de heer Buitenhek en of zij vandaag kan 01:24:55.840 --> 01:25:01.479 align:middle line:82% position:46% size:100% aangeven op welke momenten sinds 2006 is afgeweken van de indexatie 01:25:01.720 --> 01:25:05.779 align:middle line:82% position:46% size:100% die in de wet staat. Klopt wat in het artikel van de heer 01:25:05.899 --> 01:25:08.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Buitenhek staat, namelijk dat als de wetgever dat niet gedaan had, we 01:25:09.020 --> 01:25:13.579 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zo'n groot gat hadden gehad? Voor de duidelijkheid: dat gat komt 01:25:13.699 --> 01:25:16.909 align:middle line:82% position:46% size:100% dus door politieke keuzes. Is de minister het met GroenLinks 01:25:17.029 --> 01:25:20.509 align:middle line:82% position:46% size:100% eens dat het noodzakelijk is dit gat te dichten, zeker tijdens deze 01:25:20.628 --> 01:25:22.548 align:middle line:82% position:46% size:100% krapte? Betaalbaarheid van kinderopvang is 01:25:22.668 --> 01:25:25.418 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk heel belangrijk. Dan kom ik op de krapte en lonen. 01:25:25.869 --> 01:25:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begon met die doelen. Kinderen staan centraal, maar 01:25:28.579 --> 01:25:29.979 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang is ook belangrijk voor ouders. 01:25:30.338 --> 01:25:32.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén pedagogisch medewerker zorgt ervoor dat zes tot tien ouders 01:25:33.079 --> 01:25:35.509 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen werken. Dat zijn politieagenten, bouwvakkers 01:25:35.628 --> 01:25:39.109 align:middle line:82% position:46% size:100% en docenten. Medewerkers geven aan dat de lonen 01:25:39.229 --> 01:25:41.659 align:middle line:82% position:46% size:100% nu het belangrijkste punt zijn. Is de minister het met die 01:25:41.779 --> 01:25:44.899 align:middle line:82% position:46% size:100% medewerkers eens? In de kraptebrief en in de 01:25:45.020 --> 01:25:47.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Miljoenennota lees ik oproep na oproep aan sociale partners tot 01:25:48.109 --> 01:25:50.588 align:middle line:82% position:46% size:100% loonsverhoging. We lezen in de brief van de sector: 01:25:50.710 --> 01:25:53.920 align:middle line:82% position:46% size:100% doe de kinderopvangtoeslag omhoog, dan verhogen wij de lonen een op een 01:25:54.489 --> 01:25:57.170 align:middle line:82% position:46% size:100% zonder winstverhoging. Wat mij betreft — een plus een is 01:25:57.289 --> 01:26:00.679 align:middle line:82% position:46% size:100% twee — is vandaag de dag dat de minister gaat toezeggen dat de 01:26:00.798 --> 01:26:03.609 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag omhooggaat, zodat de lonen omhoog kunnen. 01:26:04.479 --> 01:26:06.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan bespreek ik in rap tempo het stelsel. 01:26:07.119 --> 01:26:09.298 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen met elkaar in 2025 een nieuw stelsel. 01:26:09.418 --> 01:26:13.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitvoering is daarbij essentieel. We snappen in die context niet dat 01:26:13.970 --> 01:26:16.060 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister gaat experimenteren met een greenfield. 01:26:16.329 --> 01:26:18.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n grote herziening is niet de plek voor een experiment. 01:26:19.149 --> 01:26:22.338 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten niet of dit werkt, maar we gaan wel een ingewikkelde en 01:26:22.458 --> 01:26:25.029 align:middle line:82% position:46% size:100% risicovolle procedure starten. Hoelang duurt dat? 01:26:26.560 --> 01:26:30.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We lezen in de stukken dat DUO het kan uitvoeren zonder de arbeidseis. 01:26:30.140 --> 01:26:33.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag of de minister dit heeft overwogen of hier om politieke 01:26:34.069 --> 01:26:38.838 align:middle line:82% position:46% size:100% redenen niet voor gekozen heeft. Tot slot vraag ik: waarom luistert 01:26:38.958 --> 01:26:42.488 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister niet naar de adviezen van ABDTOPConsult, het rapport-SVK 01:26:42.759 --> 01:26:46.250 align:middle line:82% position:46% size:100% en de Raad van State om te kiezen voor een simpele regeling? 01:26:47.619 --> 01:26:50.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Maatoug. Daarmee zijn we aan het einde 01:26:50.210 --> 01:26:52.998 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen van de eerste termijn vanuit de zijde van de commissie. 01:26:53.118 --> 01:26:56.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat we tot 15.40 uur schorsen. 01:26:56.470 --> 01:26:59.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna gaan we luisteren naar de beantwoording van de minister. 01:26:59.560 --> 01:27:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank jullie wel. Ik schors de vergadering. 01:27:01.039 --> 01:27:01.489 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt van 15.12 uur tot 15.41 uur geschorst. 01:55:45.588 --> 01:55:50.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heropen de vergadering van de vaste Kamercommissie voor Sociale 01:55:50.310 --> 01:55:54.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Zaken en Werkgelegenheid. We hebben een mooie eerste termijn 01:55:54.878 --> 01:55:58.779 align:middle line:82% position:46% size:100% gehad over de kinderopvang en de toekomst daarvan. 01:55:58.899 --> 01:56:02.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn inmiddels aangekomen bij de beantwoording in eerste termijn van 01:56:02.470 --> 01:56:05.100 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. 01:56:07.329 --> 01:56:09.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het woord aan de minister. 01:56:11.798 --> 01:56:12.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. We 01:56:14.539 --> 01:56:20.216 align:middle line:82% position:46% size:100% spreken vandaag over kinderopvang. Dat is een belangrijk onderwerp en 01:56:20.337 --> 01:56:24.260 align:middle line:82% position:46% size:100% een belangrijke sector, omdat het gaat over de toekomst van onze 01:56:24.380 --> 01:56:29.060 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen en een goede start in het leven en omdat het gaat over hoe wij 01:56:29.180 --> 01:56:32.689 align:middle line:82% position:46% size:100% het mogelijk maken voor jonge ouders om werk en zorg te combineren. 01:56:32.810 --> 01:56:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is het natuurlijk ook de draaischijf van onze arbeidsmarkt. 01:56:38.680 --> 01:56:43.609 align:middle line:82% position:46% size:100% De leden refereerden er deze keer en ook vorige keer al aan dat kinderen 01:56:43.729 --> 01:56:44.769 align:middle line:82% position:46% size:100% op de kinderopvang spelenderwijs leren. 01:56:44.889 --> 01:56:46.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd gesproken over creativiteit en taal. 01:56:46.489 --> 01:56:48.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde al "30 miljoen woorden" langskomen. 01:56:48.770 --> 01:56:51.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd gesproken over de wereld en over gezond eten. 01:56:51.720 --> 01:56:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal dingen die je meekrijgt op de kinderopvang. 01:56:55.960 --> 01:56:59.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is belangrijk, omdat dat er op latere leeftijd voor zorgt dat je 01:56:59.739 --> 01:57:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% goed kunt meedoen in de samenleving. Wat dat betreft is goede 01:57:03.430 --> 01:57:04.509 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang ook echt 01:57:06.489 --> 01:57:09.949 align:middle line:82% position:46% size:100% een investering in de toekomst van Nederland en in de toekomst van onze 01:57:10.069 --> 01:57:10.868 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving. Ik spreek nu even mevrouw Kathmann 01:57:10.988 --> 01:57:12.447 align:middle line:82% position:46% size:100% na. Ik denk dat het daarom belangrijk is 01:57:12.567 --> 01:57:16.670 align:middle line:82% position:46% size:100% om vandaag te beginnen met het uitspreken van mijn waardering voor 01:57:16.789 --> 01:57:23.390 align:middle line:82% position:46% size:100% alle pedagogisch medewerkers en gastouders, voor het werk dat zij 01:57:23.510 --> 01:57:26.929 align:middle line:82% position:46% size:100% elke dag leveren. Ik heb er in het afgelopen halfjaar 01:57:27.048 --> 01:57:28.813 align:middle line:82% position:46% size:100% een heleboel mogen ontmoeten. Ik heb er in mijn leven natuurlijk 01:57:28.932 --> 01:57:31.430 align:middle line:82% position:46% size:100% ook een heleboel ontmoet. Ik heb vier kinderen. 01:57:31.550 --> 01:57:33.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelf overigens alleen maar dames meegemaakt, en ik heb gezien 01:57:33.260 --> 01:57:37.029 align:middle line:82% position:46% size:100% wat voor verschil het maakt als je een gemotiveerde, enthousiaste 01:57:39.819 --> 01:57:42.819 align:middle line:82% position:46% size:100% dame op de groep hebt staan. Ik heb gezien wat voor positieve 01:57:42.970 --> 01:57:44.229 align:middle line:82% position:46% size:100% impact dat op je kinderen heeft. 01:57:45.909 --> 01:57:50.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat dat betreft, wil ik beginnen met waardering, juist ook omdat de 01:57:50.958 --> 01:57:53.140 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteit van de kinderopvang zo ontzettend 01:57:55.298 --> 01:57:59.203 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaald wordt door het enthousiasme, de inzet, de opleiding en de 01:57:59.323 --> 01:58:01.418 align:middle line:82% position:46% size:100% expertise van die medewerkers. 01:58:03.529 --> 01:58:07.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus blij dat wij vandaag het gesprek met elkaar kunnen aangaan. 01:58:07.899 --> 01:58:09.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in mijn beantwoording vier blokjes. 01:58:09.918 --> 01:58:12.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar bent u altijd benieuwd naar. Ik spreek eerst over de 01:58:12.708 --> 01:58:15.649 align:middle line:82% position:46% size:100% stelselherziening. Daarna spreek ik over de 01:58:15.770 --> 01:58:17.838 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarkt. Vervolgens ga ik in op de 01:58:17.958 --> 01:58:20.828 align:middle line:82% position:46% size:100% uurtarieven en de winsten. Dat is inclusief de overwinsten, 01:58:20.948 --> 01:58:23.539 align:middle line:82% position:46% size:100% waar we het de vorige keer al heel uitgebreid over gehad hebben. 01:58:23.659 --> 01:58:25.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Als laatste beantwoord ik een hele set overige vragen. 01:58:25.810 --> 01:58:25.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Allereerst 01:58:30.039 --> 01:58:34.850 align:middle line:82% position:46% size:100% de herziening van stelsel. We hebben in april met elkaar voor 01:58:34.970 --> 01:58:36.380 align:middle line:82% position:46% size:100% de eerste keer gesproken over de hervorming van het 01:58:36.500 --> 01:58:40.969 align:middle line:82% position:46% size:100% financieringsstelsel. Ik heb u op 7 oktober de brief 01:58:41.088 --> 01:58:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% gestuurd met de informatie over welke stappen we daarin willen 01:58:43.220 --> 01:58:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten. Ik zal zo even stilstaan bij wat er 01:58:45.640 --> 01:58:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% precies aan zit te komen, maar het is misschien goed om eerst even een 01:58:49.789 --> 01:58:51.079 align:middle line:82% position:46% size:100% stap terug te doen. Wat staat er nou in dat 01:58:51.199 --> 01:58:52.260 align:middle line:82% position:46% size:100% coalitieakkoord? Er wordt nu door mijn medewerkers 01:58:52.380 --> 01:58:52.809 align:middle line:82% position:46% size:100% een stapel antwoorden voor me 01:58:55.390 --> 01:58:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegd. U ziet hoe hoog de set vragen is en 01:59:01.109 --> 01:59:07.128 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe ingewikkeld het allemaal is. Mag ik er niet twee lenen voor mijn 01:59:07.289 --> 01:59:07.470 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen 01:59:09.500 --> 01:59:10.189 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbereiding? U weet dat 01:59:12.560 --> 01:59:15.289 align:middle line:82% position:46% size:100% al mijn mensen altijd tot uw beschikking staan voor alle 01:59:15.409 --> 01:59:16.369 align:middle line:82% position:46% size:100% technische vragen, want ze zijn er ook voor u. 01:59:16.909 --> 01:59:19.485 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het politiek wordt, moet u zelf de afweging maken, maar op technisch 01:59:19.605 --> 01:59:21.918 align:middle line:82% position:46% size:100% gebied willen ze natuurlijk altijd graag helpen. 01:59:23.918 --> 01:59:25.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was gebleven bij de brief van 7 oktober. 01:59:25.329 --> 01:59:28.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga eerst even terug naar het coalitieakkoord. 01:59:29.259 --> 01:59:31.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom willen wij deze stelselherziening? 01:59:31.779 --> 01:59:33.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel leden refereerden daar ook al aan: de 01:59:33.949 --> 01:59:39.109 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslagaffaire. Daar is heel veel pijn geleden door 01:59:39.229 --> 01:59:41.529 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders. Daar is héél veel verkeerd gegaan. 01:59:42.378 --> 01:59:44.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom willen wij echt een ander stelsel. 01:59:44.439 --> 01:59:47.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom willen wij af van die kinderopvangtoeslagen. 01:59:47.529 --> 01:59:49.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen sowieso het toeslagenstelsel vereenvoudigen. 01:59:50.000 --> 01:59:51.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komen we dadelijk ook nog wel over te spreken. 01:59:51.819 --> 01:59:54.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik mevrouw Palland zie, dan moet ik elke keer weer denken aan de 01:59:54.168 --> 01:59:58.579 align:middle line:82% position:46% size:100% "kerstboom van toeslagen" waar zij aan refereert, waar wij echt anders 01:59:58.699 --> 02:00:02.359 align:middle line:82% position:46% size:100% mee om moeten gaan, juist ook — ik kijk naar de heer De Jong — om die 02:00:02.479 --> 02:00:03.310 align:middle line:82% position:46% size:100% marginale druk 02:00:04.930 --> 02:00:08.020 align:middle line:82% position:46% size:100% omlaag te brengen en meer uren werken mogelijk te maken. 02:00:08.140 --> 02:00:11.289 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen dus af van de 02:00:14.289 --> 02:00:17.119 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag. Het huidige toeslagenstelsel is 02:00:17.239 --> 02:00:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon te ingewikkeld. Het is vooral ook te onzeker, met 02:00:20.510 --> 02:00:23.020 align:middle line:82% position:46% size:100% alle voorschotten en de terugvorderingen. 02:00:23.979 --> 02:00:26.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom gaan we die kinderopvangtoeslag afschaffen. 02:00:27.369 --> 02:00:30.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een grote afspraak uit het coalitieakkoord en dat is volgens 02:00:30.409 --> 02:00:32.960 align:middle line:82% position:46% size:100% mij ook een afspraak waar u als Kamer achter staat. 02:00:33.079 --> 02:00:37.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik ook vandaag weer gehoord. Dat betekent dat ouders niet meer 02:00:37.909 --> 02:00:40.729 align:middle line:82% position:46% size:100% geconfronteerd worden met die onzekerheid en met die hoge 02:00:40.850 --> 02:00:44.800 align:middle line:82% position:46% size:100% terugvorderingen. We gaan de overheidsbijdrage 02:00:44.920 --> 02:00:47.890 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtstreeks aan de kinderopvangorganisaties overmaken. 02:00:48.259 --> 02:00:50.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Het loopt dus niet meer via de ouders. 02:00:50.270 --> 02:00:54.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede kiezen we in het nieuwe stelsel voor een 02:00:54.470 --> 02:00:57.640 align:middle line:82% position:46% size:100% inkomensonafhankelijke vergoeding voor werkende ouders. 02:00:58.270 --> 02:01:01.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kathmann riep net uit: laat het nooit meer inkomensafhankelijk 02:01:01.430 --> 02:01:03.798 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Dat is precies de overweging waarom 02:01:03.918 --> 02:01:05.350 align:middle line:82% position:46% size:100% er "inkomensonafhankelijk" in het coalitieakkoord staat, 02:01:07.239 --> 02:01:11.179 align:middle line:82% position:46% size:100% want dan is er gewoon minder onzekerheid en meer duidelijkheid. 02:01:11.298 --> 02:01:13.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De marginale druk neemt dan ook af, waar mevrouw Palland en de heer De 02:01:13.550 --> 02:01:14.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Jong aan 02:01:16.029 --> 02:01:19.210 align:middle line:82% position:46% size:100% refereerden, want werken loont dan meer. 02:01:20.079 --> 02:01:23.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je van twee dagen werken naar drie dagen werken gaat, dan kijk je 02:01:23.750 --> 02:01:26.588 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer tegen stijgende kosten van de kinderopvang aan. 02:01:26.819 --> 02:01:31.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Die blijven dan gewoon hetzelfde. Ten derde kiezen we voor een hoog 02:01:31.128 --> 02:01:32.729 align:middle line:82% position:46% size:100% vergoedingspercentage, namelijk 02:01:34.509 --> 02:01:35.988 align:middle line:82% position:46% size:100% 96%. Daarmee wordt de kinderopvang bijna 02:01:36.109 --> 02:01:36.639 align:middle line:82% position:46% size:100% gratis, 02:01:38.319 --> 02:01:41.809 align:middle line:82% position:46% size:100% met dank aan uw Kamer en de druk die u hierop hebt uitgeoefend. 02:01:41.929 --> 02:01:44.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurde niet alleen middels een afgewogen motie, maar ook via 02:01:44.390 --> 02:01:46.019 align:middle line:82% position:46% size:100% mondelinge vragen. Ik herinner me nog goed dat mijn 02:01:46.139 --> 02:01:48.369 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste set mondelinge vragen van mevrouw Maatoug over die 96% ging. 02:01:49.210 --> 02:01:51.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was in mijn tweede of derde week. 02:01:52.029 --> 02:01:54.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen dacht ik: ik moet me even inlezen! 02:01:56.168 --> 02:01:59.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar uiteindelijk is het heel erg belangrijk om juist voor de lage 02:02:00.020 --> 02:02:02.329 align:middle line:82% position:46% size:100% inkomens niet 95% maar 96% te vergoeden. 02:02:02.449 --> 02:02:05.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we in het koopkrachtpakket van augustus voor 02:02:05.680 --> 02:02:05.989 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar gekregen. 02:02:07.779 --> 02:02:10.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee wordt het stelsel eenvoudiger en begrijpelijker voor 02:02:10.760 --> 02:02:13.619 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders. Er komen ook meer eenvoudige en 02:02:13.739 --> 02:02:16.789 align:middle line:82% position:46% size:100% begrijpelijke grondslagen, er komt minder verantwoordelijkheid bij de 02:02:16.909 --> 02:02:18.939 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders te liggen en er is meer toekenningszekerheid. 02:02:20.168 --> 02:02:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast wordt het betaalbaarder en financieel toegankelijker, zodat 02:02:23.539 --> 02:02:25.960 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders makkelijker arbeid en zorg kunnen combineren. 02:02:27.609 --> 02:02:28.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Toegankelijke kinderopvang, 02:02:30.100 --> 02:02:31.930 align:middle line:82% position:46% size:100% als de kwaliteit goed is, 02:02:34.088 --> 02:02:34.539 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgt 02:02:36.319 --> 02:02:40.338 align:middle line:82% position:46% size:100% er inderdaad voor dat je kinderen stimuleert in hun ontwikkeling. 02:02:40.458 --> 02:02:40.889 align:middle line:82% position:46% size:100% We komen zo nog te spreken over allerlei zaken daaromheen, zoals de 02:02:41.009 --> 02:02:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% voorschoolse opvang. Dat betekent dat meer ouders en meer 02:02:44.180 --> 02:02:46.189 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen gebruik kunnen maken van de kinderopvang. 02:02:46.310 --> 02:02:46.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom 02:02:49.298 --> 02:02:54.560 align:middle line:82% position:46% size:100% dadelijk te spreken over de zorgen over de betaalbaarheid van de 02:02:54.680 --> 02:02:57.819 align:middle line:82% position:46% size:100% huidige kinderopvang. Ik wil het eerst hebben over de 02:02:57.939 --> 02:02:58.899 align:middle line:82% position:46% size:100% stelselherziening. Er zijn een 02:03:00.878 --> 02:03:02.869 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal aandachtspunten bij die stelselherziening. 02:03:02.989 --> 02:03:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste aandachtspunt is dat de vraag toeneemt. 02:03:04.289 --> 02:03:05.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebt u ook allemaal in de brief kunnen lezen. 02:03:06.220 --> 02:03:12.409 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag neemt nu al toe, terwijl er al sprake is van krapte, maar die 02:03:12.529 --> 02:03:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% neemt straks ook toe. Een meer betaalbare kinderopvang 02:03:16.250 --> 02:03:21.500 align:middle line:82% position:46% size:100% leidt tot meer vraag, tot meer benodigde locaties en tot meer 02:03:21.619 --> 02:03:25.210 align:middle line:82% position:46% size:100% benodigde mensen, en dus ook tot het risico op een stijging van de 02:03:25.418 --> 02:03:26.048 align:middle line:82% position:46% size:100% uurtarieven. 02:03:27.850 --> 02:03:31.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een van de grote aandachtspunten die we meenemen in 02:03:31.399 --> 02:03:34.850 align:middle line:82% position:46% size:100% de greenfieldbenadering en in de impactanalyses die we aan het doen 02:03:34.970 --> 02:03:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Het 02:03:37.270 --> 02:03:39.460 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede grote aandachtspunt is de kwaliteit. 02:03:40.659 --> 02:03:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook nu hebben we al discussies over de kwaliteit. 02:03:43.418 --> 02:03:47.095 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je te maken hebt met krapte op de arbeidsmarkt, met invallers en 02:03:47.216 --> 02:03:49.270 align:middle line:82% position:46% size:100% met zzp'ers, wat doet dat dan met de kwaliteit? 02:03:49.600 --> 02:03:52.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zeker een overweging die we goed moeten meenemen bij de nieuwe 02:03:52.338 --> 02:03:57.158 align:middle line:82% position:46% size:100% stelselherziening. Ook dat nemen we mee in de 02:03:57.699 --> 02:03:59.359 align:middle line:82% position:46% size:100% impactanalyses. In de impactanalyses die we aan het 02:03:59.479 --> 02:04:03.439 align:middle line:82% position:46% size:100% maken zijn, kijken we naar alle maatschappelijke effecten van het 02:04:03.560 --> 02:04:04.390 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe stelsel 02:04:06.100 --> 02:04:10.046 align:middle line:82% position:46% size:100% op onder andere de vraag, het aanbod, de tarieven, de winsten, de 02:04:10.167 --> 02:04:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% contractvorming 02:04:12.520 --> 02:04:13.548 align:middle line:82% position:46% size:100% en de kwaliteit. Dat vindt allemaal plaats in de 02:04:13.668 --> 02:04:14.198 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste helft van 02:04:16.088 --> 02:04:17.469 align:middle line:82% position:46% size:100% 02:04:17.739 --> 02:04:20.929 align:middle line:82% position:46% size:100% greenfieldbenadering. Ik moest even glimlachen, want de 02:04:21.048 --> 02:04:23.588 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste keer dat ik over de greenfieldbenadering hoorde, was een 02:04:24.789 --> 02:04:25.689 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar of 30 geleden. 02:04:30.279 --> 02:04:32.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Een nieuwe fabriek is een greenfieldbenadering. 02:04:32.588 --> 02:04:34.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je een oude fabriek opknapt, heet dat een brownfield. 02:04:36.100 --> 02:04:39.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt de oorspronkelijke term vandaan. 02:04:39.548 --> 02:04:43.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in een aantal kringen een heel bekende term. 02:04:48.199 --> 02:04:50.126 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waar het om gaat, en dat is heel belangrijk hier ... 02:04:50.246 --> 02:04:51.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was duidelijk mijn fout, begrijp ik. 02:04:53.100 --> 02:04:53.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuus daarvoor! 02:04:56.500 --> 02:04:58.658 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar het om gaat ... 02:05:00.399 --> 02:05:03.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn vier uitvoerders bij betrokken, plus het ministerie en 02:05:03.729 --> 02:05:07.819 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende beleidsdirecties. In de zoektocht naar hoe we dit in 02:05:07.939 --> 02:05:13.100 align:middle line:82% position:46% size:100% de uitvoering gaan regelen, kwam uit het rapport van ABDTOPConsult naar 02:05:13.220 --> 02:05:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% voren dat er geen enkele uitvoerder was die het in zijn eentje wilde 02:05:18.140 --> 02:05:20.140 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Daar waren allerlei redenen voor. 02:05:21.159 --> 02:05:24.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de redenen was dat er zo veel verschillende expertise nodig 02:05:24.649 --> 02:05:28.009 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Je kunt zeggen "het past niet in 02:05:28.128 --> 02:05:30.949 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn IT-programma" of "ik heb de mensen er niet voor". 02:05:31.069 --> 02:05:32.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de reden was ook heel vaak 02:05:33.789 --> 02:05:38.189 align:middle line:82% position:46% size:100% "ik weet niet precies hoe ik om moet gaan met directe uitkeringen" of 02:05:38.310 --> 02:05:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% "mijn ICT is daar niet voor ingericht". 02:05:40.579 --> 02:05:44.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen zijn we voor een positieve benadering gegaan: als je 02:05:44.619 --> 02:05:47.394 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende puzzelstukken nodig hebt, zet die dan bij elkaar in een 02:05:47.514 --> 02:05:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% greenfieldbenadering en bevraag elk van de uitvoeringsorganisaties juist 02:05:52.039 --> 02:05:53.409 align:middle line:82% position:46% size:100% op de expertise waar die goed in 02:05:55.479 --> 02:05:56.719 align:middle line:82% position:46% size:100% is. We waren dus met drie 02:05:56.838 --> 02:05:59.305 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersonen, vier uitvoeringsorganisaties en een 02:05:59.426 --> 02:06:01.698 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal beleidsdirecties. Wat het deed, is dat degene aan 02:06:01.819 --> 02:06:05.908 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel dan ook zei: dán wil ik eigenlijk wel meedoen, want dan word 02:06:06.029 --> 02:06:10.988 align:middle line:82% position:46% size:100% ik op mijn eigen expertise bevraagd. Wat er dus nu aan tafel zit, zijn 02:06:11.560 --> 02:06:12.128 align:middle line:82% position:46% size:100% zes 02:06:13.659 --> 02:06:17.828 align:middle line:82% position:46% size:100% mannen en vrouwen die eigenlijk heel enthousiast zijn met deze opdracht. 02:06:18.548 --> 02:06:21.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat betreft wil ik dus ook tegen mevrouw Maatoug en mevrouw Kathmann 02:06:21.168 --> 02:06:24.679 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen dat dit geen experiment is. Het is wel innovatief en als dit 02:06:24.798 --> 02:06:28.220 align:middle line:82% position:46% size:100% lukt, dan gaan we het natuurlijk ook op heel veel andere trajecten zo 02:06:28.340 --> 02:06:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% toepassen. Dit is echt vanuit de overtuiging 02:06:31.039 --> 02:06:32.988 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je die verschillende expertises van verschillende 02:06:33.109 --> 02:06:37.239 align:middle line:82% position:46% size:100% organisatieonderdelen nodig hebt om dat nieuwe stelsel uit te tekenen. 02:06:38.289 --> 02:06:41.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat het komende halfjaar gebeuren met een impactanalyse en 02:06:41.689 --> 02:06:45.140 align:middle line:82% position:46% size:100% met alle vragen die we uit het veld hebben gehoord, van het SCP, van de 02:06:45.260 --> 02:06:48.729 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders en van de opvangorganisaties. Waar moet je allemaal aan denken? 02:06:50.350 --> 02:06:53.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het echt de bedoeling dat je uitvoering en beleid bij elkaar aan 02:06:53.628 --> 02:06:55.418 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel hebt. Mevrouw Palland noemde al de NOW; 02:06:56.140 --> 02:06:59.838 align:middle line:82% position:46% size:100% daar is dat ook heel goed gegaan. In dat geval zat UWV heel dicht bij 02:06:59.958 --> 02:07:01.539 align:middle line:82% position:46% size:100% het beleid. Het moest toen natuurlijk ook heel 02:07:01.720 --> 02:07:03.548 align:middle line:82% position:46% size:100% snel; dat hoeft hier niet. 02:07:05.710 --> 02:07:08.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zet je dus uitvoering en beleid bij elkaar aan tafel en dan krijg je 02:07:08.259 --> 02:07:10.418 align:middle line:82% position:46% size:100% echt discussies over hoe het in de praktijk 02:07:12.729 --> 02:07:15.829 align:middle line:82% position:46% size:100% moet gaan werken. We kunnen dit maar één keer goed 02:07:15.949 --> 02:07:16.350 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, zeg ik ook richting de heer Stoffer. 02:07:16.930 --> 02:07:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben snelheid en zorgvuldigheid nodig, want ook gezien de historie 02:07:20.539 --> 02:07:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100% van de kinderopvangtoeslagaffaire kunnen we dit maar één keer goed 02:07:24.500 --> 02:07:24.640 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. 02:07:26.140 --> 02:07:30.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit moet het komende halfjaar leiden tot een tekening van hoe dat stelsel 02:07:30.969 --> 02:07:33.948 align:middle line:82% position:46% size:100% eruit moet zien en aan het eind van dat halfjaar, dus vlak voor de 02:07:34.069 --> 02:07:36.310 align:middle line:82% position:46% size:100% zomer, de beslissing wie dat dan gaat doen. 02:07:37.149 --> 02:07:37.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat worden niet 02:07:39.310 --> 02:07:42.920 align:middle line:82% position:46% size:100% vier organisaties die het samen gaan doen, maar dat kan een nieuwe 02:07:43.039 --> 02:07:46.220 align:middle line:82% position:46% size:100% organisatie worden of het kan een organisatie worden die ingehuisd 02:07:46.340 --> 02:07:49.220 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt bij een van de organisaties. Het zal in ieder geval een 02:07:49.340 --> 02:07:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% organisatie zijn die de expertise van verschillende organisaties nodig 02:07:52.220 --> 02:07:55.539 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft. Die gaat die dan inlenen of die 02:07:55.720 --> 02:07:59.088 align:middle line:82% position:46% size:100% kopieert systemen daar, maar het is niet zo dat het uitgevoerd gaat 02:07:59.208 --> 02:08:00.829 align:middle line:82% position:46% size:100% worden door allerlei verschillende uitvoerders die dan weer met elkaar 02:08:00.949 --> 02:08:02.359 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten gaan communiceren. Uiteindelijk wordt het één 02:08:02.479 --> 02:08:08.779 align:middle line:82% position:46% size:100% organisatie, maar die wel gebaseerd is op die bouwstenen van de oude 02:08:08.899 --> 02:08:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% organisatie, omdat daar de expertise, de vaardigheden, de 02:08:11.539 --> 02:08:15.969 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaring en de mensen zitten of de ICT-systemen die nodig zijn. 02:08:21.819 --> 02:08:24.627 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister zeggen dat er een impactanalyse wordt gedaan en 02:08:24.747 --> 02:08:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we het komende halfjaar een aantal dingen gaan onderzoeken. 02:08:29.409 --> 02:08:31.850 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten uit het onderzoek van Kinderopvang werkt! 02:08:31.970 --> 02:08:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% dat 24% van de huidige medewerkers in de kinderopvang 02:08:37.000 --> 02:08:40.970 align:middle line:82% position:46% size:100% al meer uren wil gaan werken. Is de minister het met mij eens dat 02:08:41.090 --> 02:08:44.420 align:middle line:82% position:46% size:100% we geen halfjaar kunnen wachten en dat we de mensen die nu meer uren 02:08:44.539 --> 02:08:46.789 align:middle line:82% position:46% size:100% willen gaan werken, ook aan het werk moeten gaan zetten? 02:08:46.909 --> 02:08:50.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we doen om die krapte op te lossen, zodat we ook iets kunnen 02:08:50.779 --> 02:08:51.609 align:middle line:82% position:46% size:100% doen aan de prijs. 02:08:55.210 --> 02:08:57.346 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wilde ik in een van de volgende blokjes beantwoorden. 02:08:57.466 --> 02:09:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat over het stelsel 2025. Die krapte en meer uren willen 02:09:01.720 --> 02:09:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% werken speelt nu, dus dat wil ik dadelijk meenemen als ik het over de 02:09:04.369 --> 02:09:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% huidige situatie heb. Dan wacht mevrouw Sahla nog even. 02:09:08.250 --> 02:09:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Léon de Jong. 02:09:11.350 --> 02:09:15.798 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gaf zojuist haar worsteling aan en stelde de vraag 02:09:15.918 --> 02:09:19.238 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe we dat nou uitvoeringstechnisch goed kunnen gaan regelen. 02:09:21.128 --> 02:09:24.073 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp die worsteling en ik begrijp de vragen die de minister 02:09:24.194 --> 02:09:28.789 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover heeft. Mijn probleem is dat het al over 02:09:28.909 --> 02:09:33.078 align:middle line:82% position:46% size:100% drie jaar 2025 is, en zoiets elementairs als wie de uitvoering 02:09:33.198 --> 02:09:37.720 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat doen, moet je op een rustige manier bepalen en beredeneren. 02:09:39.909 --> 02:09:42.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister eigenlijk niet meer tijd moeten nemen? 02:09:42.260 --> 02:09:42.489 align:middle line:82% position:46% size:100% En 02:09:44.020 --> 02:09:45.989 align:middle line:82% position:46% size:100% kan de minister nog eens goed uitleggen waarom zij er niet uitkomt 02:09:46.109 --> 02:09:48.159 align:middle line:82% position:46% size:100% met DUO? En dan heb ik het niet zozeer over 02:09:48.609 --> 02:09:52.349 align:middle line:82% position:46% size:100% het eisenpakket dat DUO neerlegt. De minister heeft doelstellingen en 02:09:53.680 --> 02:09:56.168 align:middle line:82% position:46% size:100% DUO heeft al laten zien dat ze dingen goed kunnen doen. 02:10:04.479 --> 02:10:06.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Om met de eerste vraag te beginnen: 02:10:08.259 --> 02:10:11.238 align:middle line:82% position:46% size:100% snelheid en zorgvuldigheid zijn hier van belang. 02:10:11.359 --> 02:10:16.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst snelheid, omdat we echt van dat oude stelsel af willen. 02:10:16.430 --> 02:10:19.390 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen daar niet te lang mee door blijven lopen. 02:10:19.750 --> 02:10:23.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zorgvuldigheid, omdat het netjes en in één keer goed moet. 02:10:24.609 --> 02:10:26.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worsteling tussen snelheid en zorgvuldigheid gaat het komende 02:10:27.109 --> 02:10:28.658 align:middle line:82% position:46% size:100% halfjaar ook echt wel duidelijk worden. 02:10:29.500 --> 02:10:32.539 align:middle line:82% position:46% size:100% In het komende halfjaar moeten die uitvoerders dus ook aangeven wat 02:10:32.659 --> 02:10:35.856 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor nodig is om 2025 te kunnen halen, en wat het betekent voor de 02:10:35.976 --> 02:10:37.899 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdsplanning als wij allerlei extra eisen hebben. 02:10:38.199 --> 02:10:41.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal het komende halfjaar duidelijk moeten worden. 02:10:41.859 --> 02:10:44.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De ambitie is heel erg duidelijk 02:10:44.710 --> 02:10:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de afspraak in het coalitieakkoord, dus daar sturen we 02:10:47.739 --> 02:10:51.609 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit moment hard op. We zullen het komende halfjaar 02:10:53.378 --> 02:10:57.762 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gesprek over wat die impactanalyse oplevert ook met u 02:10:57.882 --> 02:10:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% aangaan. Daar horen die tijdsplanning en de 02:10:59.119 --> 02:11:02.500 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoerbaarheid natuurlijk ook bij. De tweede vraag 02:11:04.149 --> 02:11:08.390 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over DUO. Eigenlijk heeft mevrouw Palland het 02:11:08.510 --> 02:11:11.199 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord daarop al gegeven in haar termijn. 02:11:11.710 --> 02:11:14.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek mevrouw Palland na: het werkt niet 02:11:17.649 --> 02:11:19.550 align:middle line:82% position:46% size:100% goed als wij een uitvoeringsorganisatie dwingen om 02:11:19.670 --> 02:11:24.588 align:middle line:82% position:46% size:100% iets te doen terwijl die echt zegt een heleboel redenen te zien om het 02:11:24.708 --> 02:11:27.729 align:middle line:82% position:46% size:100% niet te kunnen doen. Dat gaat gewoon leiden tot 02:11:28.298 --> 02:11:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% moeilijkheden. We zijn nu juist in een tijd 02:11:31.369 --> 02:11:33.783 align:middle line:82% position:46% size:100% aangekomen waarin we vinden dat uitvoerders serieus genomen moeten 02:11:33.903 --> 02:11:36.109 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Als een uitvoerder zegt dat iets 02:11:36.229 --> 02:11:40.029 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kan of dat het ergens toe leidt, moeten we dat serieus nemen. 02:11:40.779 --> 02:11:44.117 align:middle line:82% position:46% size:100% Als DUO "ik kan dit niet in mijn eentje" of "ik kan het niet op deze 02:11:44.237 --> 02:11:47.810 align:middle line:82% position:46% size:100% manier" zegt, wil ik niet zeggen: gij zult dat toch moeten doen. 02:11:47.930 --> 02:11:51.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk moet er aan het eind van het komende halfjaar een besluit 02:11:52.060 --> 02:11:54.609 align:middle line:82% position:46% size:100% komen. Dat weten de vier uitvoerders ook. 02:11:55.479 --> 02:11:58.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan niet zo zijn dat we over een halfjaar met de handen in het haar 02:11:58.460 --> 02:12:00.729 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten en zeggen: we hebben geen uitvoerder. 02:12:01.029 --> 02:12:03.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan niet. Maar zij zijn met z'n vieren 02:12:03.170 --> 02:12:05.559 align:middle line:82% position:46% size:100% gecommitteerd om het stelsel te ontwerpen. 02:12:06.720 --> 02:12:08.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet uiteindelijk een uitvoerder uit komen. 02:12:10.418 --> 02:12:12.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Wees zuinig op uw 02:12:15.520 --> 02:12:17.729 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen, meneer Léon de Jong. Natuurlijk moet je het een 02:12:17.850 --> 02:12:20.329 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeringsorganisatie niet door de strot duwen; dat lijkt me nogal 02:12:20.449 --> 02:12:22.460 align:middle line:82% position:46% size:100% logisch. Maar het verleden heeft wel laten 02:12:22.579 --> 02:12:24.100 align:middle line:82% position:46% size:100% zien dat zij dingen heel goed kunnen. 02:12:25.039 --> 02:12:25.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn punt zit in de volgende vraag: 02:12:27.250 --> 02:12:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% is de minister bereid om nog eens goed met hen om tafel te gaan 02:12:30.619 --> 02:12:32.470 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten, om de knelpunten weg te nemen, 02:12:34.838 --> 02:12:38.149 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat er misschien sneller een uitkomst voorhanden is dan de 02:12:38.270 --> 02:12:40.369 align:middle line:82% position:46% size:100% minister verwacht? De minister zegt: we sturen hard op 02:12:40.489 --> 02:12:44.869 align:middle line:82% position:46% size:100% de deadline van 2025. Daar maak ik mij zorgen om, vanwege 02:12:44.989 --> 02:12:47.378 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorgvuldigheid. Doordat er zo wordt gefocust 02:12:49.298 --> 02:12:51.479 align:middle line:82% position:46% size:100% op 2025, kunnen we dingen over het hoofd zien of kunnen 02:12:51.600 --> 02:12:53.469 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeringsorganisaties zich 02:12:55.329 --> 02:12:57.859 align:middle line:82% position:46% size:100% in de positie gedrukt voelen dat ze zich meer bezig moeten houden met de 02:12:57.979 --> 02:13:00.680 align:middle line:82% position:46% size:100% deadline dan met de uitvoeringstechnische gang van 02:13:00.800 --> 02:13:02.679 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken. Daarom stel ik nogmaals mijn vraag: 02:13:03.189 --> 02:13:06.798 align:middle line:82% position:46% size:100% is het mogelijk om met DUO om de tafel te gaan zitten en te bekijken 02:13:06.918 --> 02:13:09.890 align:middle line:82% position:46% size:100% of jullie er samen uit kunnen komen, zowel voor de zorgvuldigheid als 02:13:10.010 --> 02:13:10.239 align:middle line:82% position:46% size:100% voor 02:13:12.819 --> 02:13:15.859 align:middle line:82% position:46% size:100% het benutten van mogelijke kansen? Als dat niet mogelijk is, onderbouw 02:13:15.979 --> 02:13:19.729 align:middle line:82% position:46% size:100% het dan in ieder geval. Maar leg niet te veel nadruk op de 02:13:19.850 --> 02:13:21.189 align:middle line:82% position:46% size:100% deadline van 2025. Snapt u mijn zorg? 02:13:21.439 --> 02:13:26.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal eerst iets zeggen over DUO. We zitten met DUO aan tafel. 02:13:26.369 --> 02:13:30.929 align:middle line:82% position:46% size:100% DUO is een van de vier uitvoerders, naast SVB, Toeslagen en UWV. 02:13:31.048 --> 02:13:36.609 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten echt met hen aan tafel, met al hun expertise en drijfveren 02:13:36.729 --> 02:13:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% om dit goed te willen doen. Dat gesprek loopt voortdurend. 02:13:40.159 --> 02:13:43.048 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten de vier uitvoerders nu ook even de ruimte geven om met elkaar 02:13:43.168 --> 02:13:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gesprek te voeren. 02:13:47.560 --> 02:13:49.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat u allemaal vragen had over timing versus zorgvuldigheid. 02:13:50.649 --> 02:13:54.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat houden we nauwgezet in de gaten, zodat we de vragen echt zorgvuldig 02:13:54.199 --> 02:13:57.140 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorden. In de discussies met de uitvoerders 02:13:57.260 --> 02:13:59.168 align:middle line:82% position:46% size:100% zie ik dat het heel erg over de inhoud gaat. 02:14:00.668 --> 02:14:04.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk voelen zij de druk doordat er "2025" in het 02:14:04.310 --> 02:14:08.448 align:middle line:82% position:46% size:100% coalitieakkoord staat, maar ze zijn ook mondig en groot genoeg om te 02:14:08.569 --> 02:14:11.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen wat ze nodig hebben en wat goed uitgezocht moet worden. 02:14:11.449 --> 02:14:14.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn vragen zoals "wat doet het met de krapte en de uurtarieven?" en 02:14:14.859 --> 02:14:17.569 align:middle line:82% position:46% size:100% "hoe gaan we de 4% innen?"; noem maar op. 02:14:17.689 --> 02:14:20.699 align:middle line:82% position:46% size:100% U kent de vragen uit de brief en weet waar zij naartoe moeten werken 02:14:20.819 --> 02:14:23.229 align:middle line:82% position:46% size:100% in het komende halfjaar. Dat gaat ook allemaal terugkomen. 02:14:26.229 --> 02:14:30.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel blij om van de minister te horen dat 2025 staat. 02:14:32.020 --> 02:14:33.128 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister geeft aan: 02:14:34.720 --> 02:14:38.600 align:middle line:82% position:46% size:100% we moeten in de greenfieldbenadering heel goed weten wat de uitvoerders 02:14:38.720 --> 02:14:41.710 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebben. Maar DUO geeft aan: laat de 02:14:41.949 --> 02:14:45.819 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidseis los, dan halen we het. Volgens mij ligt daar ook de 02:14:46.479 --> 02:14:48.380 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing. De Partij van de Arbeid is gewoon 02:14:48.500 --> 02:14:51.359 align:middle line:82% position:46% size:100% ongelofelijk bang dat we door de greenfieldbenadering de vertraging 02:14:51.479 --> 02:14:52.850 align:middle line:82% position:46% size:100% in gaan. Op sommige terreinen is dat ook 02:14:52.970 --> 02:14:55.359 align:middle line:82% position:46% size:100% onnodig, omdat we echt al antwoorden hebben op sommige vragen. 02:14:55.960 --> 02:15:01.412 align:middle line:82% position:46% size:100% De vertraging is misschien helemaal onnodig als we zeggen: 2025 is 02:15:01.533 --> 02:15:05.710 align:middle line:82% position:46% size:100% leidend, maar dan laten we wel de 02:15:07.449 --> 02:15:11.859 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidseis los. Ik denk dat de greenfieldbenadering 02:15:12.279 --> 02:15:15.890 align:middle line:82% position:46% size:100% er juist voor zorgt dat we zowel zorgvuldigheid als snelheid hebben, 02:15:16.010 --> 02:15:17.680 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat die vier partijen aan tafel zitten. 02:15:18.069 --> 02:15:19.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk niet dat het tot vertraging leidt. 02:15:21.819 --> 02:15:25.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist omdat je met een wit vel begint en vraagt hoe het eruit zou 02:15:25.829 --> 02:15:27.798 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten zien, krijg je heel veel creativiteit en bouw je het van 02:15:27.918 --> 02:15:30.798 align:middle line:82% position:46% size:100% beneden op. Dat leidt ertoe dat je uiteindelijk 02:15:30.918 --> 02:15:34.149 align:middle line:82% position:46% size:100% meer snelheid kan maken. Of je de arbeidseis 02:15:37.149 --> 02:15:38.668 align:middle line:82% position:46% size:100% wel of niet wilt vasthouden, is natuurlijk een politieke keuze. 02:15:39.369 --> 02:15:42.219 align:middle line:82% position:46% size:100% In het coalitieakkoord staat heel erg duidelijk de arbeidseis, dus dat 02:15:42.338 --> 02:15:44.729 align:middle line:82% position:46% size:100% het voor werkende ouders is. Het komende halfjaar wordt duidelijk 02:15:44.850 --> 02:15:48.460 align:middle line:82% position:46% size:100% of dat consequenties heeft voor de uitvoering of de invoeringsdatum. 02:15:50.798 --> 02:15:53.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens kunnen wij er een politieke discussie over voeren. 02:15:54.310 --> 02:15:57.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de arbeidseis echt allereerst een politieke keuze, 02:15:57.789 --> 02:15:59.679 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvan we de consequenties moeten weten. 02:16:00.100 --> 02:16:04.569 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen overwegen om die politieke keuze opnieuw te maken, maar ik weet 02:16:04.779 --> 02:16:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er partijen zijn, waaronder mijn eigen partij en de VVD, die enorm 02:16:08.390 --> 02:16:11.020 align:middle line:82% position:46% size:100% hechten aan de arbeidseis. Dat begrijp ik ook, want we zeggen 02:16:11.140 --> 02:16:14.087 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar dat werken moet lonen en dit is een van de manieren. 02:16:14.207 --> 02:16:15.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u een vervolgvraag, 02:16:17.109 --> 02:16:20.469 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Kathmann? U bent nog aan het peinzen. 02:16:22.210 --> 02:16:24.158 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik woord aan 02:16:27.189 --> 02:16:30.259 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Maatoug. Ik ben een beetje aan het zoeken 02:16:30.378 --> 02:16:32.718 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het antwoord op de vraag of deze greenfield een methode is om 02:16:32.838 --> 02:16:35.569 align:middle line:82% position:46% size:100% een halfjaartje te kopen om de VVD-fractie en de CDA-fractie ervan 02:16:35.690 --> 02:16:39.700 align:middle line:82% position:46% size:100% te kunnen overtuigen de arbeidseis los te laten of dat het 02:16:41.649 --> 02:16:43.765 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat helpen. Ik heb ook goed geluisterd naar 02:16:43.886 --> 02:16:46.929 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Palland. Waarom werkt dat goede voorbeeld van 02:16:47.530 --> 02:16:48.068 align:middle line:82% position:46% size:100% de NOW 02:16:49.569 --> 02:16:52.040 align:middle line:82% position:46% size:100% nou zo goed? Dat is omdat het UWV aan tafel zat 02:16:52.159 --> 02:16:54.090 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de beleidsmaker en wist dat zij heel snel en in een krap tijdsbestek 02:16:54.209 --> 02:16:57.530 align:middle line:82% position:46% size:100% iets moesten doen. Ik zeg even tussendoor: gelukkig 02:16:57.649 --> 02:17:00.430 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeft dat hier niet, want we zijn dit nauwkeurig aan het doen, maar we 02:17:00.549 --> 02:17:04.370 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben wel de ambitie, zoals mevrouw Kathmann zegt, om het in 2025 te 02:17:04.489 --> 02:17:06.888 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Het maakt dan wel uit of je daar aan 02:17:07.009 --> 02:17:10.809 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel zit en weet: dit ga ik doen. Dat was namelijk nou zo goed bij die 02:17:11.558 --> 02:17:13.244 align:middle line:82% position:46% size:100% NOW. Waar ik heel bang voor ben als ik de 02:17:13.363 --> 02:17:15.968 align:middle line:82% position:46% size:100% minister hoor, is een gebrek aan eigenaarschap. 02:17:16.088 --> 02:17:19.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou denken dat je die creativiteit ook — dan komt mijn 02:17:19.280 --> 02:17:21.849 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag — met z'n viertjes aan tafel kan hebben, terwijl je wel weet dat 02:17:22.149 --> 02:17:26.559 align:middle line:82% position:46% size:100% DUO de beoogde uitvoerder is. Mijn vraag is dan: waarom is daar — 02:17:26.680 --> 02:17:31.600 align:middle line:82% position:46% size:100% precies omdat dat NOW-voorbeeld zo goed is — dan niet voor gekozen? 02:17:31.719 --> 02:17:35.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik aan tafel zie, is een enorm commitment van die vier 02:17:35.370 --> 02:17:38.190 align:middle line:82% position:46% size:100% organisaties. Dit is geen wegduikgedrag. 02:17:38.309 --> 02:17:42.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is niet een halfjaar kopen. Dit is echt een oprechte manier om 02:17:42.718 --> 02:17:45.649 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar een goed stelsel te bouwen, juist ook omdat dit de 02:17:45.770 --> 02:17:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% organisaties zijn die in dat voortraject allemaal een of andere 02:17:48.729 --> 02:17:51.746 align:middle line:82% position:46% size:100% reden hadden waarom ze zeiden: dit pas niet bij mij, dit kan ik niet en 02:17:51.867 --> 02:17:54.679 align:middle line:82% position:46% size:100% hier heb ik de expertise niet voor, maar op een aantal andere onderdelen 02:17:54.799 --> 02:17:56.769 align:middle line:82% position:46% size:100% heb ik die expertise en die ervaring wel. 02:17:57.459 --> 02:18:00.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kunnen ze nu inbrengen. Ze kunnen met elkaar een stelsel 02:18:00.498 --> 02:18:03.488 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwerpen dat gewoon robuust en toekomstbestending kan zijn. 02:18:03.968 --> 02:18:06.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dus bij de mensen met wie ik aan tafel zit — dat zijn natuurlijk 02:18:06.700 --> 02:18:10.218 align:middle line:82% position:46% size:100% de topmannen en topvrouwen — een enorm commitment om dit voor elkaar 02:18:10.338 --> 02:18:13.030 align:middle line:82% position:46% size:100% te krijgen. Ze zullen uiteindelijk ook allemaal 02:18:13.718 --> 02:18:16.308 align:middle line:82% position:46% size:100% op een of andere manier bij die uitvoering betrokken zijn, ofwel 02:18:16.429 --> 02:18:19.939 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ze expertise leveren, ofwel omdat het op hun IT-systeem gebouwd 02:18:20.058 --> 02:18:22.030 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt, ofwel omdat bij hen ingehuisd wordt. 02:18:22.299 --> 02:18:25.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zullen uiteindelijk allemaal een rol spelen in die uitvoering. 02:18:25.218 --> 02:18:27.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze doen dat dus niet als vier organisaties, zoals ik net 02:18:27.979 --> 02:18:31.549 align:middle line:82% position:46% size:100% toelichtte, maar in één organisatie. Zij moeten nu met elkaar, en ik 02:18:31.668 --> 02:18:36.079 align:middle line:82% position:46% size:100% geloof daar ook echt in, bottom up, van beneden af, gaan ontwerpen hoe 02:18:36.200 --> 02:18:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% dat eruit moet zien. Als je een team de 02:18:38.870 --> 02:18:40.449 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid geeft om het samen te doen, 02:18:42.370 --> 02:18:44.209 align:middle line:82% position:46% size:100% in plaats van van bovenaf te zeggen "gij zult", leidt dat uiteindelijk 02:18:44.329 --> 02:18:46.718 align:middle line:82% position:46% size:100% tot het beste resultaat. Mevrouw 02:18:48.849 --> 02:18:50.673 align:middle line:82% position:46% size:100% Maatoug heeft een vervolgvraag. Ik bedoel helemaal niet "gij zult". 02:18:50.792 --> 02:18:56.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik praat dan collega Kathmann na. Mijn punt zou juist zijn: neem de 02:18:56.190 --> 02:18:59.179 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering zo mee in de politieke overweging, coalitiepartijen. 02:19:00.588 --> 02:19:03.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het namelijk zo belangrijk vindt en je wilt dat het uitvoerbaar 02:19:03.450 --> 02:19:06.209 align:middle line:82% position:46% size:100% is, luister dan naar wat je terugkrijgt en heroverweeg je 02:19:06.329 --> 02:19:11.909 align:middle line:82% position:46% size:100% politieke standpunt. Ik vraag dit omdat al eerder een 02:19:12.030 --> 02:19:15.078 align:middle line:82% position:46% size:100% vorig kabinet heeft geprobeerd om directe financiering te gebruiken. 02:19:15.620 --> 02:19:19.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen zagen we hoe moeilijk dat voor de ICT was. 02:19:19.168 --> 02:19:22.888 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan ga ik mijn vraag toch herhalen, want dat voorbeeld van de 02:19:23.009 --> 02:19:25.909 align:middle line:82% position:46% size:100% NOW was toch geweldig, omdat de uitvoerders gezamenlijk eigenaar van 02:19:26.149 --> 02:19:29.399 align:middle line:82% position:46% size:100% het beleid waren? Zegt de minister dan dat zij dat in 02:19:29.520 --> 02:19:32.909 align:middle line:82% position:46% size:100% de volgende fase zo gaat doen? Zit die ene uitvoerder dan samen met 02:19:33.030 --> 02:19:35.328 align:middle line:82% position:46% size:100% die grote kring van anderen? Gaan die dan samen 02:19:36.838 --> 02:19:39.680 align:middle line:82% position:46% size:100% die beleidsstappen doen? Snap ik dan goed dat dit na het 02:19:39.950 --> 02:19:40.819 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste halfjaar komt? 02:19:43.040 --> 02:19:47.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, zeg ik tegen mevrouw Maatoug. In de volgende stap, dus vanaf de 02:19:47.129 --> 02:19:51.899 align:middle line:82% position:46% size:100% zomer van volgend jaar, zal een van die uitvoerders de leiding moeten 02:19:52.020 --> 02:19:57.549 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben en de andere uitvoerders geven hun expertise en inzichten en 02:19:57.799 --> 02:20:01.409 align:middle line:82% position:46% size:100% die moeten bouwstenen aanleveren. In die volgende fase wordt er dus 02:20:01.530 --> 02:20:05.159 align:middle line:82% position:46% size:100% ook echt één uitvoerder gekozen die leidend is, maar die zal nog steeds 02:20:05.280 --> 02:20:06.739 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten leunen op die andere uitvoerders. 02:20:11.530 --> 02:20:15.447 align:middle line:82% position:46% size:100% Met het gevaar dat ik te vroeg ben, maar ik hoor het woord "bottom-up" 02:20:15.566 --> 02:20:20.199 align:middle line:82% position:46% size:100% en daar ben ik altijd blij mee. Ik heb de minister in het eerste 02:20:20.318 --> 02:20:26.239 align:middle line:82% position:46% size:100% stuk ook horen zeggen dat het om de kwaliteit gaat en dat zij dat bij 02:20:26.360 --> 02:20:28.270 align:middle line:82% position:46% size:100% dat nieuwe stelsel voegt en wat de voorwaarden zullen zijn. 02:20:28.929 --> 02:20:32.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb daarnet in mijn inbreng gevraagd om die onafhankelijke 02:20:32.479 --> 02:20:35.899 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteitsmonitor met de sector zelf. 02:20:36.020 --> 02:20:38.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Of zit dat in een ander blokje? Ik zie drukke bewegingen. 02:20:38.629 --> 02:20:41.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zit in een ander blokje … Ik was pas halverwege mijn inleiding, maar 02:20:41.520 --> 02:20:44.179 align:middle line:82% position:46% size:100% ik werd zelf zo enthousiast over de greenfieldbenadering dat ik wat 02:20:44.299 --> 02:20:44.648 align:middle line:82% position:46% size:100% uitweidde. 02:20:46.709 --> 02:20:49.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er liggen hier nog een heleboel specifieke vragen en daar zit de 02:20:49.838 --> 02:20:51.929 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteitsmonitor bij. Dan trek ik mijn vraag in en dan 02:20:52.049 --> 02:20:55.238 align:middle line:82% position:46% size:100% hoop ik dat die niet telt. Dan bewaren we die even. 02:20:55.799 --> 02:20:57.909 align:middle line:82% position:46% size:100% We bewaren die. Dan kan de minister door. 02:20:58.030 --> 02:20:59.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Of toch niet? De heer Kwint. 02:21:00.280 --> 02:21:02.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Neeneenee, want ik had nog wel een vraag. 02:21:03.159 --> 02:21:05.588 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft het over een robuust en toekomstbestendig 02:21:05.918 --> 02:21:07.349 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel. Dat zijn natuurlijk twee dingen waar 02:21:07.468 --> 02:21:09.679 align:middle line:82% position:46% size:100% je nooit tegen kunt zijn. Maar volgens mij staat een deel van 02:21:09.799 --> 02:21:11.479 align:middle line:82% position:46% size:100% de oplossing al in het coalitieakkoord. 02:21:11.600 --> 02:21:13.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik bij een hele hoop problemen echt niet elke dag. 02:21:14.349 --> 02:21:17.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat al in het coalitieakkoord dat de coalitie op termijn toe wil 02:21:18.049 --> 02:21:20.739 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het 100% vergoeden van de kinderopvang. 02:21:20.860 --> 02:21:23.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de bezwaren die DUO nou net aanlevert voor de uitvoering, is 02:21:23.750 --> 02:21:25.718 align:middle line:82% position:46% size:100% juist het innen van die 4%: ze moeten een heel 02:21:29.349 --> 02:21:32.468 align:middle line:82% position:46% size:100% incassosysteem gaan opbouwen voor dat kleine beetje. 02:21:34.690 --> 02:21:37.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat daar een politieke afweging aan ten grondslag ligt, 02:21:37.388 --> 02:21:39.709 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wordt dat het komende halfjaar ook meegenomen? 02:21:39.829 --> 02:21:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% En wanneer dat een beletsel is voor het invoeren van dat robuuste en 02:21:42.620 --> 02:21:45.138 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstbestendige systeem, komt de minister dan hier terug om te 02:21:45.259 --> 02:21:48.099 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: het kan wel, maar dan moeten we die 4% schrappen? 02:21:51.129 --> 02:21:55.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is precies een van de vragen waar dit groepje het komende 02:21:55.849 --> 02:22:00.829 align:middle line:82% position:46% size:100% halfjaar een antwoord op moet geven: kan dat, die 4% innen, hoe moeilijk 02:22:00.950 --> 02:22:04.519 align:middle line:82% position:46% size:100% of hoe makkelijk is dat en welke gevolgen heeft dat voor de algehele 02:22:04.638 --> 02:22:05.959 align:middle line:82% position:46% size:100% invoering? Dat soort vragen zullen daar naar 02:22:06.079 --> 02:22:06.729 align:middle line:82% position:46% size:100% voren komen. 02:22:08.409 --> 02:22:11.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik eerder zei: dan heb je een politieke keus, over arbeidstijd, 02:22:11.569 --> 02:22:17.478 align:middle line:82% position:46% size:100% 4%, bijdrage van rijkere ouders, en dan kun je die wel of niet 02:22:17.599 --> 02:22:20.360 align:middle line:82% position:46% size:100% heroverwegen. Daarom is het ook belangrijk dat wij 02:22:20.479 --> 02:22:23.360 align:middle line:82% position:46% size:100% een stelsel bouwen waarin, als er over een aantal jaren andere 02:22:23.479 --> 02:22:27.370 align:middle line:82% position:46% size:100% politieke keuzes worden gemaakt of nadere inzichten zijn, die makkelijk 02:22:27.489 --> 02:22:29.529 align:middle line:82% position:46% size:100% in te voeren zijn. Die kunnen natuurlijk alle kanten 02:22:29.739 --> 02:22:33.649 align:middle line:82% position:46% size:100% opgaan, want ik kan niet voorspellen wat kabinetten na ons zullen vinden 02:22:33.770 --> 02:22:35.959 align:middle line:82% position:46% size:100% of zullen willen. Maar ik vind dat wel heel 02:22:36.079 --> 02:22:38.299 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk. Als je je nu helemaal vastbijt in 02:22:38.418 --> 02:22:41.838 align:middle line:82% position:46% size:100% precies wat wij vandaag willen als Kamer en als over twee jaar blijkt 02:22:41.959 --> 02:22:45.818 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de praktijk heel anders is of er een andere politieke keuze wordt 02:22:45.939 --> 02:22:47.259 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt, dan moet dat stelsel dat aankunnen. 02:22:48.009 --> 02:22:51.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook heel belangrijk. De minister hervat de beantwoording. 02:22:51.989 --> 02:22:56.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er in ieder geval nog aan toevoegen dat die technische 02:22:56.190 --> 02:22:59.780 align:middle line:82% position:46% size:100% briefing voor u allen beschikbaar is — een aantal van u refereerde daar 02:22:59.899 --> 02:23:04.510 align:middle line:82% position:46% size:100% al aan — met juist de uitvoerders om dit soort vragen door te spreken. 02:23:04.629 --> 02:23:08.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijgt u alle informatie, zodat u weet wat voor soort overwegingen 02:23:08.968 --> 02:23:10.489 align:middle line:82% position:46% size:100% het komende halfjaar allemaal gaan spelen. 02:23:10.940 --> 02:23:13.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we daar een goed debat over hebben. 02:23:15.968 --> 02:23:19.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien nog even hoog over. Fase 1 is de ontwerpfase tot de 02:23:19.520 --> 02:23:23.838 align:middle line:82% position:46% size:100% zomer van 2023. Het gaat onder andere over wie de 02:23:23.959 --> 02:23:25.807 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen bijdrage gaat innen en hoe het recht op vergoeding wordt 02:23:25.926 --> 02:23:26.620 align:middle line:82% position:46% size:100% vastgesteld. 02:23:28.450 --> 02:23:30.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook heel belangrijk is de driehoeksrelatie tussen de 02:23:30.138 --> 02:23:32.870 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeringsorganisatie, de kinderopvangorganisatie en de 02:23:32.989 --> 02:23:35.569 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders. Er is nu eigenlijk ook een 02:23:35.690 --> 02:23:38.179 align:middle line:82% position:46% size:100% driehoeksrelatie. Maar waar die echt anders is, moeten 02:23:38.299 --> 02:23:40.569 align:middle line:82% position:46% size:100% we ook deze juridisch goed vormgeven. 02:23:41.668 --> 02:23:46.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan het einde van fase 1 besluiten we door wie en hoe dat stelsel 02:23:46.149 --> 02:23:49.838 align:middle line:82% position:46% size:100% gebouwd gaat worden. Dat moet dan vervolgens in fase 2 02:23:50.620 --> 02:23:51.429 align:middle line:82% position:46% size:100% gebouwd gaan worden. 02:24:00.519 --> 02:24:02.658 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan 2025 en zorgvuldigheid versus snelheid. 02:24:02.779 --> 02:24:05.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik volgens mij net op geantwoord. 02:24:07.179 --> 02:24:08.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, zeg ik tegen de heer Stoffer. 02:24:10.718 --> 02:24:13.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij toetsen de uitvoerbaarheid voortdurend, juist ook in het 02:24:13.549 --> 02:24:15.909 align:middle line:82% position:46% size:100% komende halfjaar met die vier uitvoerders aan tafel. 02:24:17.649 --> 02:24:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten natuurlijk Toeslagen, DUO, UWV en SVB met al die 02:24:21.559 --> 02:24:23.888 align:middle line:82% position:46% size:100% impactanalyses op al die zaken die ik net noemde. 02:24:24.909 --> 02:24:26.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat echt leiden tot 02:24:27.838 --> 02:24:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% — u noemt het "uitvoeringstoetsen" — impactanalyses waar die 02:24:31.370 --> 02:24:33.649 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijkheid uit moet komen. Als u dat wilt, kunt u die ook in de 02:24:33.770 --> 02:24:35.360 align:middle line:82% position:46% size:100% technische briefing terughoren. 02:24:39.519 --> 02:24:42.856 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug refereerde, zoals net ook in haar interrupties, aan 02:24:42.977 --> 02:24:45.429 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal vereenvoudigingen: zouden we daar niet voor kiezen? 02:24:46.179 --> 02:24:50.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat net langsgekomen, evenals de keuze voor DUO. 02:24:53.290 --> 02:24:54.009 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kwint 02:24:56.110 --> 02:24:58.939 align:middle line:82% position:46% size:100% had een hele interessante vraag: wat zegt het over de staat van de 02:24:59.058 --> 02:25:02.989 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid, als in eerste aanzet — dat zeg ik er zelf even bij — negen 02:25:03.110 --> 02:25:04.930 align:middle line:82% position:46% size:100% organisaties zeggen: dit kan ik niet uitvoeren? 02:25:05.218 --> 02:25:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben er nu vier die het wel met elkaar willen gaan doen. 02:25:09.218 --> 02:25:12.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is inderdaad een reflectieve vraag waarvan ik denk: dat moeten we 02:25:12.138 --> 02:25:15.739 align:middle line:82% position:46% size:100% ons aantrekken. We hebben in de afgelopen jaren 02:25:15.860 --> 02:25:17.829 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk wel een aantal lessen geleerd over de uitvoering. 02:25:19.030 --> 02:25:22.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een les over hoe je burgers tegemoet treedt, vanuit vertrouwen 02:25:22.430 --> 02:25:24.940 align:middle line:82% position:46% size:100% of vanuit wantrouwen. Dat is een les over wat 02:25:25.059 --> 02:25:28.899 align:middle line:82% position:46% size:100% bezuinigingen doen met ICT-systemen en als je ze niet op tijd vervangt. 02:25:29.349 --> 02:25:32.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn lessen over eenloketfuncties en mensen die 02:25:32.808 --> 02:25:37.209 align:middle line:82% position:46% size:100% doorverwezen worden. Er zijn echt een heleboel lessen. 02:25:39.159 --> 02:25:42.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zetten als kabinet in op Werk aan Uitvoering. 02:25:42.440 --> 02:25:45.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet collega Schouten en dat doen wij allemaal, maar onder haar 02:25:45.139 --> 02:25:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% coördinatie. Je ziet dat er voor elk individueel 02:25:47.959 --> 02:25:51.670 align:middle line:82% position:46% size:100% departement veel meer een relatie met de uitvoering wordt opgebouwd en 02:25:51.790 --> 02:25:53.829 align:middle line:82% position:46% size:100% er dus ook veel beter naar die uitvoering wordt geluisterd. 02:25:54.280 --> 02:25:57.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de reden waarom we deze zomer een aantal keren nee moesten 02:25:57.259 --> 02:25:59.590 align:middle line:82% position:46% size:100% verkopen toen gevraagd werd: kunnen we iets doen voor de koopkracht? 02:26:00.218 --> 02:26:03.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lukt dus niet in de uitvoering. Ik vond zelf dat dat heel heftig 02:26:04.000 --> 02:26:07.808 align:middle line:82% position:46% size:100% was, maar dat betekent wel dat je dus laat zien dat je de uitvoering 02:26:08.019 --> 02:26:11.870 align:middle line:82% position:46% size:100% veel serieuzer neemt en zegt: er zijn een aantal problemen uit het 02:26:11.989 --> 02:26:15.265 align:middle line:82% position:46% size:100% verleden, een lek in het systeem bij de IT, maar die moet je meenemen in 02:26:15.386 --> 02:26:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% je overwegingen. 02:26:18.489 --> 02:26:22.074 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vier uitvoerders nu zeggen dat ze dit met elkaar aan willen gaan, 02:26:22.193 --> 02:26:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% vind ik heel positief. Maar we zullen goed naar ze moeten 02:26:26.059 --> 02:26:27.489 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven luisteren om te horen wat er wel of niet kan. 02:26:38.649 --> 02:26:41.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de stelselherziening. In de discussie over de 02:26:41.450 --> 02:26:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% stelselherziening zien we dat er mensen van heel verschillende kanten 02:26:44.829 --> 02:26:48.459 align:middle line:82% position:46% size:100% komen die ofwel enthousiast zijn ofwel grote zorgen hebben. 02:26:49.509 --> 02:26:51.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb je natuurlijk altijd bij grote stelselherzieningen. 02:26:52.299 --> 02:26:54.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel belangrijk dat we goed in gesprek gaan over al de punten die 02:26:54.979 --> 02:26:55.899 align:middle line:82% position:46% size:100% aangedragen worden 02:26:57.638 --> 02:26:58.260 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat we uiteindelijk een 02:27:00.009 --> 02:27:03.250 align:middle line:82% position:46% size:100% beslissing daarover nemen. We moeten goed luisteren naar wat 02:27:03.459 --> 02:27:04.840 align:middle line:82% position:46% size:100% eronder ligt. Wat is er aan de hand? 02:27:05.950 --> 02:27:10.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n grote stelselherziening roept heel veel vragen op; vandaar de 02:27:10.940 --> 02:27:15.049 align:middle line:82% position:46% size:100% impactanalyse. Een van de zaken die ik mij herinner 02:27:15.168 --> 02:27:17.629 align:middle line:82% position:46% size:100% — de halve sector zit daar in het publiek — is dat we tijdens ons 02:27:17.750 --> 02:27:18.879 align:middle line:82% position:46% size:100% laatste bestuurlijk overleg 02:27:21.429 --> 02:27:24.859 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk ook aan de vraag kwamen wanneer je ja kunt zeggen. 02:27:24.978 --> 02:27:26.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer ga je het invoeren en op welke manier? 02:27:26.600 --> 02:27:29.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk zouden we een soort stoplichtsysteem moeten hebben, 02:27:29.829 --> 02:27:32.408 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin je zegt dat een stoplicht op groen of op oranje staat. 02:27:32.529 --> 02:27:34.849 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten nog bekijken hoe we dat precies uitwerken, maar we willen 02:27:34.968 --> 02:27:36.968 align:middle line:82% position:46% size:100% naar zoiets toe. 02:27:39.280 --> 02:27:42.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe hou je nou rekening met de toegankelijkheid, de betaalbaarheid 02:27:42.468 --> 02:27:44.168 align:middle line:82% position:46% size:100% en al de punten die zijn aangedragen? 02:27:44.888 --> 02:27:48.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke neem je op de koop toe, omdat er zo veel voordelen aan het stelsel 02:27:48.259 --> 02:27:49.250 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten? Welke punten vind je zo'n groot 02:27:49.370 --> 02:27:52.697 align:middle line:82% position:46% size:100% nadeel dat je zegt: moeten we dit anders aanpakken of hoe kunnen we 02:27:52.816 --> 02:27:56.329 align:middle line:82% position:46% size:100% dit mitigeren? We gaan eraan werken om te zien wat 02:27:56.450 --> 02:27:58.989 align:middle line:82% position:46% size:100% voor soort stoplichten je nodig hebt. 02:27:59.209 --> 02:28:02.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moest aan het woord "stoplichten" denken, maar je kunt het ook 02:28:03.099 --> 02:28:04.239 align:middle line:82% position:46% size:100% tussenmomenten of weegmomenten noemen. 02:28:05.860 --> 02:28:07.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij noemen het weegmomenten, maar ik vind het woord "stoplichten" wel 02:28:07.759 --> 02:28:09.770 align:middle line:82% position:46% size:100% mooi. Je moet bekijken welke stoplichten 02:28:09.889 --> 02:28:12.117 align:middle line:82% position:46% size:100% je nodig hebt en wanneer je dan zegt dat die op groen of op oranje staan. 02:28:12.236 --> 02:28:14.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laat ook zien hoe je ervoor kunt zorgen — dat zeg ik tegen mevrouw 02:28:14.270 --> 02:28:18.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Van den Hil, die daar vorige keer naar vroeg — dat je iedereen erbij 02:28:18.920 --> 02:28:21.649 align:middle line:82% position:46% size:100% betrekt en dat je in zo'n sector uiteindelijk met elkaar tot een 02:28:21.770 --> 02:28:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% gedragen stelsel komt. Die sector is namelijk heel divers, 02:28:23.138 --> 02:28:25.388 align:middle line:82% position:46% size:100% niet alleen omdat het verschillende organisaties zijn, maar ook omdat je 02:28:25.690 --> 02:28:29.780 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken hebben met ouders, kinderopvangorganisaties en 02:28:29.899 --> 02:28:30.399 align:middle line:82% position:46% size:100% vakbonden. 02:28:37.058 --> 02:28:42.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Stoffer vroeg naar het werkgelegenheidseffect en het CPB. 02:28:44.620 --> 02:28:49.292 align:middle line:82% position:46% size:100% Het effect van ons beleid op arbeidsparticipatie is onzeker, want 02:28:49.413 --> 02:28:49.600 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is 02:28:52.000 --> 02:28:53.469 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon lastig te voorspellen. Dat is zo bij elke grote 02:28:53.590 --> 02:28:56.899 align:middle line:82% position:46% size:100% stelselwijziging. De logica zou zijn dat het positief 02:28:57.020 --> 02:28:59.968 align:middle line:82% position:46% size:100% zou moeten zijn, want als je meer toegang tot kinderopvang hebt — dit 02:29:00.190 --> 02:29:02.058 align:middle line:82% position:46% size:100% geldt zeker voor de mensen met een middeninkomen, want voor hen wordt 02:29:02.179 --> 02:29:05.269 align:middle line:82% position:46% size:100% het financieel aantrekkelijker — dan zou je verwachten dat mensen meer 02:29:05.388 --> 02:29:08.899 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan werken. Het CPB heeft in 2020 de 02:29:09.020 --> 02:29:12.690 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgelegenheidseffecten van de scenario's uit de scenariostudie 02:29:12.809 --> 02:29:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100% vormgeving kindvoorzieningen (SVK) doorgerekend. 02:29:16.690 --> 02:29:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het 02:29:20.769 --> 02:29:24.709 align:middle line:82% position:46% size:100% inkomensonafhankelijk maken van de kinderopvang heeft een positief 02:29:24.829 --> 02:29:26.049 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgelegenheidseffect van 02:29:27.700 --> 02:29:30.860 align:middle line:82% position:46% size:100% 0,2%, omdat de marginale druk lager wordt. 02:29:30.979 --> 02:29:32.877 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunt u daar allemaal lezen. Meer werken wordt lonender en 02:29:32.996 --> 02:29:37.159 align:middle line:82% position:46% size:100% daardoor gaan mensen meer werken. Maar de gedragseffecten van grote 02:29:37.280 --> 02:29:39.280 align:middle line:82% position:46% size:100% stelselwijzigingen zijn natuurlijk moeilijk te voorspellen. 02:29:41.409 --> 02:29:42.926 align:middle line:82% position:46% size:100% In de media kwam de afgelopen dagen het volgende naar voren: stel je 02:29:43.047 --> 02:29:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% voor dat meer mensen een beroep doen op de kinderopvang, dan is het nog 02:29:47.540 --> 02:29:49.850 align:middle line:82% position:46% size:100% moeilijker om een plekje te krijgen; daardoor kunnen de uurprijzen 02:29:49.969 --> 02:29:52.088 align:middle line:82% position:46% size:100% omhooggaan en daarmee zou de toegankelijkheid weer naar beneden 02:29:52.209 --> 02:29:53.950 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen gaan. Dat is nou precies een van de zaken 02:29:54.280 --> 02:29:56.590 align:middle line:82% position:46% size:100% die we in de impactanalyse moeten meenemen. 02:30:04.959 --> 02:30:11.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Hil vroeg of wij gaan monitoren of door het loslaten 02:30:11.389 --> 02:30:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% van de koppeling gewerkte uren niet juist meer mensen die meer willen 02:30:14.870 --> 02:30:18.468 align:middle line:82% position:46% size:100% werken in de cruciale beroepen, de dupe worden van degenen die heel 02:30:18.588 --> 02:30:20.659 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig werken, maar toch meerdere dagen gebruikmaken van de 02:30:20.780 --> 02:30:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang. Dat is precies een van de 02:30:22.819 --> 02:30:26.149 align:middle line:82% position:46% size:100% gedragseffecten die we niet precies kunnen voorspellen. 02:30:26.270 --> 02:30:28.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat over het volgende. Als je twee dagen gaat werken en 02:30:29.829 --> 02:30:32.989 align:middle line:82% position:46% size:100% drie dagen kinderopvang neemt, dan druk je de verpleegkundige die we 02:30:33.110 --> 02:30:34.239 align:middle line:82% position:46% size:100% heel hard nodig hebben, uit de markt. 02:30:35.950 --> 02:30:39.319 align:middle line:82% position:46% size:100% De verwachting nu, maar dat moeten we heel goed in de gaten houden, is 02:30:39.440 --> 02:30:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het loslaten van die koppeling aan de gewerkte uren niet gaat 02:30:41.989 --> 02:30:45.068 align:middle line:82% position:46% size:100% leiden tot een sterke stijging van het aantal ouders dat voor het 02:30:45.579 --> 02:30:48.129 align:middle line:82% position:46% size:100% maximale aantal uren per maand kinderopvangtoeslag zal vragen. 02:30:48.759 --> 02:30:50.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom? Er is natuurlijk ook nog een sociale 02:30:50.899 --> 02:30:54.000 align:middle line:82% position:46% size:100% norm en een eigen bijdrage. Ik denk dat de 02:30:54.120 --> 02:30:56.799 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangorganisaties er ook wel een rol in spelen als jij alsmaar 02:30:56.920 --> 02:31:01.308 align:middle line:82% position:46% size:100% uren inkoopt die je niet afneemt. Maar wij zullen een jaar na 02:31:01.429 --> 02:31:05.829 align:middle line:82% position:46% size:100% invoering juist dít effect ook evalueren, mede op uw aandringen. 02:31:07.718 --> 02:31:10.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten echt kijken wat de niet beoogde neveneffecten zijn, 02:31:12.069 --> 02:31:14.690 align:middle line:82% position:46% size:100% met name het afsluiten van grotere contracten dan daadwerkelijk nodig 02:31:14.809 --> 02:31:16.879 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Dat is ook best ingewikkeld, omdat 02:31:17.000 --> 02:31:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders die zzp'er of flexwerker zijn soms de ene maand meer werken dan de 02:31:22.040 --> 02:31:22.329 align:middle line:82% position:46% size:100% andere. 02:31:24.489 --> 02:31:29.769 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ceder vroeg net als andere leden naar de gastouderopvang. 02:31:30.790 --> 02:31:33.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, zeg ik tegen de heer Ceder, gastouderopvang is natuurlijk een 02:31:33.259 --> 02:31:37.549 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke speler in het hele stelsel van de kinderopvang. 02:31:37.668 --> 02:31:41.828 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt in het bijzonder voor de kleinschalige kinderopvang, in het 02:31:41.979 --> 02:31:44.367 align:middle line:82% position:46% size:100% bijzonder voor mensen die op onregelmatige tijden in de 02:31:44.486 --> 02:31:46.329 align:middle line:82% position:46% size:100% landelijke gebieden werken, zo zeg ik tegen mevrouw Pouw. 02:31:47.440 --> 02:31:50.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De gastouderopvang zal ook in dat nieuwe stelsel die functie moeten 02:31:50.569 --> 02:31:53.338 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven vervullen. Hoe we dat met de gastouderopvang 02:31:53.459 --> 02:31:57.259 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, is precies een van de vragen in de brief die we nog verder moeten 02:31:57.379 --> 02:31:57.909 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwerken. 02:32:04.209 --> 02:32:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Palland vroeg binnen welke termijn we de openstaande 02:32:07.399 --> 02:32:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% beleidsvragen gaan beantwoorden. Die gaan we in fase 1 beantwoorden, 02:32:11.540 --> 02:32:11.888 align:middle line:82% position:46% size:100% dus dat is 02:32:14.468 --> 02:32:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% vlak voor de zomer, dus 1 juli of eind juli, maar voordat we met 02:32:17.870 --> 02:32:18.939 align:middle line:82% position:46% size:100% zomerreces gaan. O, u bent al aan het einde ... 02:32:23.349 --> 02:32:24.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet sneller, zie 02:32:28.610 --> 02:32:31.218 align:middle line:82% position:46% size:100% ik aan uw gebaar. Nee, dat bedoelde ik absoluut niet, 02:32:31.759 --> 02:32:33.799 align:middle line:82% position:46% size:100% minister. Dit gaat redelijk vlot, hoor, maar 02:32:34.040 --> 02:32:37.159 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Pouw-Verweij wilde een vraag stellen en ik probeerde te gebaren: 02:32:37.399 --> 02:32:39.088 align:middle line:82% position:46% size:100% laten we dat aan het einde van het blokje doen. 02:32:39.209 --> 02:32:42.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Dan de laatste vraag in dit blokje. 02:32:44.319 --> 02:32:47.447 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaan wij kijken naar het bundelen van kindregelingen, en daarbij de 02:32:47.566 --> 02:32:49.719 align:middle line:82% position:46% size:100% keuzevrijheid centraal stellen? Dat vroeg de heer Stoffer. 02:32:51.129 --> 02:32:55.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel goed dat de SGP nadenkt over hoe we moeten omgaan 02:32:55.218 --> 02:32:57.950 align:middle line:82% position:46% size:100% met al die regelingen. Daar moeten we echt met elkaar het 02:32:58.069 --> 02:33:00.469 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek over aangaan. Die kerstboom van mevrouw Palland 02:33:00.590 --> 02:33:03.265 align:middle line:82% position:46% size:100% met al die regelingen en toeslagen moet echt ... 02:33:03.386 --> 02:33:06.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij mag nu met kerst nog even alle lichtjes aan, met alle ballen eraan, 02:33:06.168 --> 02:33:07.838 align:middle line:82% position:46% size:100% maar daarna moeten 02:33:10.509 --> 02:33:12.329 align:middle line:82% position:46% size:100% we echt ... Ik heb het eerder gezegd, maar ik 02:33:12.450 --> 02:33:16.120 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg het alvast tegen de heer Léon de Jong naar aanleiding van zijn vraag 02:33:16.239 --> 02:33:19.860 align:middle line:82% position:46% size:100% over de marginale druk: op het moment dat dít je netto inkomen is 02:33:19.979 --> 02:33:24.069 align:middle line:82% position:46% size:100% en je evenveel in allerlei toeslagen krijgt, dan is het natuurlijk heel 02:33:24.190 --> 02:33:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% erg moeilijk om te zien wat een uur meer werken gaat doen. 02:33:27.620 --> 02:33:30.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook heel moeilijk om te zien op welke regeling je recht hebt. 02:33:31.299 --> 02:33:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar beleidsmatig is het ook heel ingewikkeld; dat heb ik deze zomer 02:33:34.399 --> 02:33:36.229 align:middle line:82% position:46% size:100% meegemaakt. Want als je aan één knop van één 02:33:36.350 --> 02:33:39.459 align:middle line:82% position:46% size:100% regeling draait, op welke groepen van mensen heeft dat dan effect? 02:33:39.879 --> 02:33:43.040 align:middle line:82% position:46% size:100% En telt dat dan allemaal op voor één voorbeeldgezin? 02:33:43.159 --> 02:33:48.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus fijn dat de SGP daarover mee wil denken en met een 02:33:48.679 --> 02:33:50.379 align:middle line:82% position:46% size:100% doorgerekend tegenvoorstel komt. 02:33:52.088 --> 02:33:55.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben we daar op 21 april al op gereageerd. 02:33:56.739 --> 02:33:59.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we delen het doel om het systeem begrijpelijker te maken. 02:34:01.209 --> 02:34:04.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wij willen, is zorg en werk aantrekkelijker maken als kabinet, 02:34:05.679 --> 02:34:08.559 align:middle line:82% position:46% size:100% ook met als doel om de arbeidsparticipatie te stimuleren. 02:34:09.819 --> 02:34:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voorstel van de SGP leidt tot een daling van het arbeidsaanbod, en 02:34:14.540 --> 02:34:19.759 align:middle line:82% position:46% size:100% dat vinden we onwenselijk. Wij willen juist graag via het 02:34:19.879 --> 02:34:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% kindgebonden budget, via de kinderbijslag en via de 96% ervoor 02:34:28.418 --> 02:34:31.239 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat mensen arbeid en zorg goed kunnen combineren. 02:34:32.620 --> 02:34:34.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan wij door naar het volgende blokje. 02:34:34.780 --> 02:34:37.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat wij doorgaan naar het volgende blokje, eerst een 02:34:37.218 --> 02:34:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie van mevrouw Pouw-Verweij en daarna van meneer Stoffer. 02:34:41.690 --> 02:34:45.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde de minister héél kort over de regio en de gastouderopvang. 02:34:48.819 --> 02:34:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat heel onaardig klinken, maar ik weet niet hoe ik het anders moet 02:34:51.229 --> 02:34:52.209 align:middle line:82% position:46% size:100% formuleren: is dat 02:34:53.769 --> 02:34:56.030 align:middle line:82% position:46% size:100% het gehele antwoord op mijn vraag? Zo ja, dan ga ik doorvragen. 02:34:56.149 --> 02:34:57.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Of komt er later nog iets? 02:34:59.200 --> 02:35:01.078 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat u moet doorvragen, ja. Oké. 02:35:02.129 --> 02:35:03.780 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat geval zou ik nog het volgende willen vragen. 02:35:03.929 --> 02:35:07.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat er later nog bericht gaat komen over hoe dit verder 02:35:07.418 --> 02:35:09.459 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgewerkt moet worden. Ik wil eigenlijk graag de 02:35:09.579 --> 02:35:11.769 align:middle line:82% position:46% size:100% basishouding van de minister weten in dezen. 02:35:11.888 --> 02:35:13.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zeggen: de regio is heel belangrijk, die moet versterkt 02:35:13.959 --> 02:35:16.388 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, dus we vinden dat gastouderschap gestimuleerd moet 02:35:16.509 --> 02:35:20.009 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Dat we over de details nog 02:35:20.190 --> 02:35:23.259 align:middle line:82% position:46% size:100% geïnformeerd worden, is prima, maar ik wil eigenlijk vooral weten of de 02:35:23.379 --> 02:35:26.468 align:middle line:82% position:46% size:100% minister die houding, die visie, deelt? 02:35:27.679 --> 02:35:30.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Ik denk echt dat de kinderopvang 02:35:30.500 --> 02:35:33.929 align:middle line:82% position:46% size:100% gebaat is bij een heel divers aanbod van verschillende soorten 02:35:34.049 --> 02:35:36.690 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang. Je hebt inderdaad hele grote 02:35:36.809 --> 02:35:41.168 align:middle line:82% position:46% size:100% organisaties die op veel plekken in het land locaties hebben en die 02:35:41.360 --> 02:35:46.110 align:middle line:82% position:46% size:100% interne opleidingen hebben. Je hebt ook de kleinere kinderopvang 02:35:46.229 --> 02:35:46.728 align:middle line:82% position:46% size:100% om de hoek 02:35:48.259 --> 02:35:51.439 align:middle line:82% position:46% size:100% die iedereen kent, met twee of drie mensen die dat leiden. 02:35:51.709 --> 02:35:54.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt de gastouders die vaak veel flexibeler zijn qua tijden. 02:35:55.700 --> 02:35:58.818 align:middle line:82% position:46% size:100% En we komen zo ook nog op de agrarische kinderopvang. 02:36:00.250 --> 02:36:04.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo heeft elke opvangsoort z'n eigen plek daarin. 02:36:05.110 --> 02:36:08.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De gastouderopvang is een heel belangrijke, omdat dit de 02:36:09.069 --> 02:36:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% thuissituatie heel erg nabootst en omdat het heel vaak kennissen zijn 02:36:13.659 --> 02:36:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% die dat kunnen doen. Wat mij wel van het hart moet — dat 02:36:17.479 --> 02:36:20.659 align:middle line:82% position:46% size:100% heb ik de vorige keer ook gezegd — is dat de kwaliteit van de 02:36:20.780 --> 02:36:25.308 align:middle line:82% position:46% size:100% gastouderopvang heel erg varieert. Daar zitten geweldige gastouders 02:36:25.429 --> 02:36:28.244 align:middle line:82% position:46% size:100% bij, maar er zitten helaas ook gastouders bij waar de kwaliteit te 02:36:28.363 --> 02:36:31.729 align:middle line:82% position:46% size:100% wensen overlaat. We gaan de kwaliteitsmonitoring van 02:36:31.850 --> 02:36:35.870 align:middle line:82% position:46% size:100% de gastouders intensiveren, zodat de kwaliteit in ieder geval wat 02:36:35.989 --> 02:36:39.399 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijkmatiger wordt en we de kwaliteit omhoog brengen waar die 02:36:39.668 --> 02:36:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100% lager is. Dat is de kanttekening die ik erbij 02:36:42.739 --> 02:36:45.439 align:middle line:82% position:46% size:100% plaats, maar ik ben het zeer met u eens dat je dat nodig hebt en dat 02:36:45.558 --> 02:36:49.009 align:middle line:82% position:46% size:100% het een hele grote rol speelt. Dat geldt zeker in de regio's, maar 02:36:49.129 --> 02:36:52.947 align:middle line:82% position:46% size:100% dan komen we in een veel bredere discussie terecht. 02:36:53.066 --> 02:36:57.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je nu buiten de Randstad rondrijdt, op bezoek bent, dan zie 02:36:57.229 --> 02:37:02.010 align:middle line:82% position:46% size:100% je natuurlijk minder huisartsen, minder banken, minder scholen, 02:37:02.129 --> 02:37:04.549 align:middle line:82% position:46% size:100% minder openbaar vervoer. Als je dan ook nog minder 02:37:04.668 --> 02:37:07.519 align:middle line:82% position:46% size:100% gastouderopvang of crèches hebt, dan wordt het wel heel erg moeilijk 02:37:07.638 --> 02:37:10.759 align:middle line:82% position:46% size:100% leven daar. Als je de leefbaarheid buiten de 02:37:10.879 --> 02:37:14.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Randstad, buiten de grote steden, omhoog wilt krijgen, dan spelen 02:37:14.418 --> 02:37:17.019 align:middle line:82% position:46% size:100% gastouders daar juist ook een grote rol in, net als die bushalte. 02:37:17.530 --> 02:37:21.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is uiteindelijk heel simpel: als je wilt dat mensen in de dorpen, 02:37:21.260 --> 02:37:23.540 align:middle line:82% position:46% size:100% buiten de grote steden, een leefbaar leven kunnen leiden, dan hoort dit 02:37:23.659 --> 02:37:23.888 align:middle line:82% position:46% size:100% erbij. 02:37:25.599 --> 02:37:25.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Een 02:37:28.000 --> 02:37:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgopmerking, maar die kunt u afstrepen, voorzitter: dit betoog is 02:37:31.569 --> 02:37:33.870 align:middle line:82% position:46% size:100% mij werkelijk uit het hart gegrepen. Dus ik ben heel blij dat ik 02:37:33.989 --> 02:37:35.989 align:middle line:82% position:46% size:100% doorgevraagd heb. Dank voor het antwoord. 02:37:36.638 --> 02:37:38.799 align:middle line:82% position:46% size:100% U ook bedankt, mevrouw Pouw-Verweij. De heer Stoffer. 02:37:40.629 --> 02:37:43.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister voor de beantwoording en, nogmaals, de 02:37:43.709 --> 02:37:47.120 align:middle line:82% position:46% size:100% reactie op ons plan. Dat hebben we al een tijd geleden 02:37:47.239 --> 02:37:50.329 align:middle line:82% position:46% size:100% geïntroduceerd. Nu zegt de minister: dat plan van de 02:37:50.450 --> 02:37:53.819 align:middle line:82% position:46% size:100% SGP kost een aantal banen. Dat klopt, zo'n 80.000. 02:37:53.940 --> 02:37:56.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik in de doorrekening van ons kijk, dan gaat het met name over 02:37:57.729 --> 02:37:59.139 align:middle line:82% position:46% size:100% alleenstaande ouders of dat 02:38:01.149 --> 02:38:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% een van beide partners hele kleine kinderen van 0 tot 5 jaar heeft. 02:38:04.870 --> 02:38:08.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denk ik: tja, ik ben voor keuzevrijheid; dus volgens mij laten 02:38:08.860 --> 02:38:11.629 align:middle line:82% position:46% size:100% we een heel aantal mensen dan werken die dat eigenlijk liever niet zouden 02:38:11.750 --> 02:38:13.329 align:middle line:82% position:46% size:100% willen, want die maken hierin een andere keus. 02:38:15.159 --> 02:38:17.445 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaat het op zich niet om, maar ik vond dat ik toch even moest 02:38:17.566 --> 02:38:20.689 align:middle line:82% position:46% size:100% neerzetten hoe dat ongeveer zit. Maar het plan waar het kabinet nu 02:38:20.808 --> 02:38:24.009 align:middle line:82% position:46% size:100% mee komt, levert toch ook helemaal geen extra banen op? 02:38:24.250 --> 02:38:26.629 align:middle line:82% position:46% size:100% In de doorrekening zie ik dat dat ook zo'n 15.000 banen kost. 02:38:26.750 --> 02:38:31.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus waar haalt de minister uit dat de arbeidsparticipatie daar zo enorm 02:38:33.579 --> 02:38:36.979 align:middle line:82% position:46% size:100% mee geholpen is? Ik ben daar erg benieuwd naar. 02:38:48.370 --> 02:38:50.165 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je naar alle doorrekeningen kijkt, en er zijn natuurlijk 02:38:50.286 --> 02:38:53.100 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende doorrekeningen, dan zie je dat kinderopvang an sich, 02:38:53.219 --> 02:38:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% partieel, wél een positief effect heeft. 02:38:57.308 --> 02:38:59.933 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof ook echt dat als de kinderopvang toegankelijker is — 02:39:00.052 --> 02:39:02.239 align:middle line:82% position:46% size:100% maar we moeten ervoor zorgen dat die toegankelijkheid er in dat nieuwe 02:39:02.360 --> 02:39:06.656 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel blijft; we moeten dus kijken naar wat er met de uurtarieven en de 02:39:06.777 --> 02:39:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag gebeurt — dat wel degelijk, ook door die marginale druk die dan 02:39:10.929 --> 02:39:11.829 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijk blijft, 02:39:13.808 --> 02:39:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% leidt tot meer mogelijkheden voor mensen om meer uren en dagen te 02:39:17.149 --> 02:39:19.520 align:middle line:82% position:46% size:100% werken. Dan ga ik er dus ook van uit dat, 02:39:19.639 --> 02:39:22.180 align:middle line:82% position:46% size:100% als de salarissen aantrekkelijk genoeg zijn, ze dat ook gaan doen. 02:39:25.149 --> 02:39:28.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk aardig, maar in mijn plan zou je ook van alles 02:39:29.079 --> 02:39:31.009 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen bijstellen en denken: nou, misschien dat je er daarmee ook nog 02:39:31.129 --> 02:39:32.899 align:middle line:82% position:46% size:100% een heel stuk komt. Volgens mij kunnen we wel 02:39:33.020 --> 02:39:35.370 align:middle line:82% position:46% size:100% concluderen — dat blijkt uit zowel de doorrekening van ons plan als van 02:39:35.489 --> 02:39:39.079 align:middle line:82% position:46% size:100% het plan van het kabinet — dat er bij allebei negatieve effecten zijn 02:39:39.200 --> 02:39:41.199 align:middle line:82% position:46% size:100% op de arbeidsparticipatie en werkgelegenheid. 02:39:41.769 --> 02:39:43.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat is volgens mij niet het argument om het niet te doen. 02:39:46.179 --> 02:39:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wilde ik hier in ieder geval markeren. 02:39:48.620 --> 02:39:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk niet dat we berekeningen ter discussie moeten stellen. 02:39:51.229 --> 02:39:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat helder. We moeten onze instituten wat dat 02:39:53.870 --> 02:39:58.099 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft gewoon recht doen. Dus als je het totaalpakket van het 02:39:58.218 --> 02:40:00.679 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet neemt, dan moeten we concluderen dat dat de 02:40:00.799 --> 02:40:02.649 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsparticipatie en werkgelegenheid ook niet 02:40:02.780 --> 02:40:05.149 align:middle line:82% position:46% size:100% vooruithelpt. Dat hoeft voor mij ook helemaal 02:40:05.270 --> 02:40:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% niet, want dat zit in onze plannen ook niet, maar dan moet u niet doen 02:40:08.120 --> 02:40:11.870 align:middle line:82% position:46% size:100% alsof dit het ei van Columbus is, omdat het ook nog eens de 02:40:11.989 --> 02:40:15.770 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsparticipatie opkrikt. Daar kunnen we natuurlijk nog eens 02:40:15.889 --> 02:40:17.950 align:middle line:82% position:46% size:100% verder over discussiëren, maar ik wilde dat toch even markeren. 02:40:21.549 --> 02:40:26.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er verschillen in liggen als het gaat om wat voor soort 02:40:26.270 --> 02:40:30.319 align:middle line:82% position:46% size:100% beleidskeuzes je wilt maken. Een daarvan is dat je graag wil dat 02:40:30.440 --> 02:40:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen werk en 02:40:32.709 --> 02:40:37.959 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg combineren, dat kinderen ook juist op zo'n kinderdagverblijf een 02:40:38.259 --> 02:40:40.629 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde ontwikkeling doormaken en dat ze daarnaartoe gaan. 02:40:41.110 --> 02:40:44.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus dat je zegt: ik zet de financiering in op kinderopvang. 02:40:46.040 --> 02:40:48.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de overweging hierachter. We 02:40:49.790 --> 02:40:51.478 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan naar blokje twee. De arbeidsmarkt. 02:40:53.388 --> 02:40:56.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het natuurlijk met name over het personeelstekort. 02:40:58.780 --> 02:41:03.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment komen we 5.000 medewerkers tekort 02:41:04.569 --> 02:41:08.816 align:middle line:82% position:46% size:100% in de kinderopvang. Als je er niks aan doet, groeit dat 02:41:08.936 --> 02:41:13.659 align:middle line:82% position:46% size:100% door naar 29.000 per 2031. Dat is enorm hoog. 02:41:14.079 --> 02:41:17.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar let op, dat is bij ongewijzigd beleid. 02:41:18.200 --> 02:41:21.799 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben u begin september de brief gestuurd waarin staat wat we willen 02:41:21.918 --> 02:41:24.968 align:middle line:82% position:46% size:100% doen aan dat personeelstekort in de kinderopvang. 02:41:26.530 --> 02:41:29.648 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste is natuurlijk dat een op de vijf medewerkers nu al aangeeft 02:41:29.979 --> 02:41:33.500 align:middle line:82% position:46% size:100% meer uren te willen werken. In de bso is dat zelfs een op de 02:41:33.620 --> 02:41:33.879 align:middle line:82% position:46% size:100% drie. 02:41:35.799 --> 02:41:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat we daarnaar moeten kijken. 02:41:38.349 --> 02:41:42.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Potentieel Pakken is een eerste proef begonnen om te kijken wat 02:41:43.069 --> 02:41:44.979 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen tegenhoudt om meer uren te werken. 02:41:45.638 --> 02:41:47.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ongetwijfeld om combinatiebanen gaan. 02:41:47.918 --> 02:41:50.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar zijn we hard mee bezig. Dat zullen ook roosters zijn, 02:41:50.579 --> 02:41:52.338 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld wat betreft de woensdagen en de vrijdagen. 02:41:52.459 --> 02:41:56.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zijn er een heleboel zaken die naar boven zullen komen. 02:41:57.370 --> 02:42:01.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het dus ook mooi maakt — zo ook in mijn ervaring — is dat de 02:42:01.219 --> 02:42:04.218 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken en pilots die Het Potentieel Pakken doet, heel 02:42:04.338 --> 02:42:07.779 align:middle line:82% position:46% size:100% concreet laten zien wat er aan de hand is en wat de winst is die je 02:42:07.898 --> 02:42:09.370 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt hebben als je het anders inricht. 02:42:13.000 --> 02:42:16.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat natuurlijk belangrijk is als er ergens een tekort is, is de rol van 02:42:16.879 --> 02:42:19.450 align:middle line:82% position:46% size:100% de overheid en de rol van de werkgevers van de 02:42:19.870 --> 02:42:22.638 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangorganisaties zelf. Die hebben allebei een 02:42:22.759 --> 02:42:25.849 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid. Ook in deze sector geldt: goed 02:42:25.968 --> 02:42:29.329 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgeverschap loont. Op het moment dat jij het 02:42:29.450 --> 02:42:34.179 align:middle line:82% position:46% size:100% aantrekkelijker maakt om in jouw organisatie te werken, vanwege de 02:42:34.299 --> 02:42:37.968 align:middle line:82% position:46% size:100% cultuur op de werkvloer, opleidingen, ondersteuning door 02:42:38.088 --> 02:42:41.079 align:middle line:82% position:46% size:100% groepshulpen en noem maar op, dan blijven mensen natuurlijk ook langer 02:42:41.739 --> 02:42:46.308 align:middle line:82% position:46% size:100% in plaats van dat ze dan eerder weggaan of een hoger verzuim hebben. 02:42:46.429 --> 02:42:52.819 align:middle line:82% position:46% size:100% De pijlers zijn zoals de pijlers bij elke kraptevraag: meer nieuwe 02:42:52.940 --> 02:42:57.138 align:middle line:82% position:46% size:100% medewerkers aantrekken, huidig personeel behouden en stimuleren om 02:42:57.259 --> 02:42:59.689 align:middle line:82% position:46% size:100% meer uren te werken. Het aantrekken van meer nieuwe 02:42:59.808 --> 02:43:03.349 align:middle line:82% position:46% size:100% medewerkers gaat natuurlijk vooral over zijinstromers. 02:43:03.468 --> 02:43:06.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Want uiteindelijk wil je dat iedereen die in de kinderopvang wil 02:43:06.588 --> 02:43:10.540 align:middle line:82% position:46% size:100% werken, dat kan. We zien ook — dat 02:43:13.509 --> 02:43:16.389 align:middle line:82% position:46% size:100% zien we niet; dat hoor ik terug als ik op bezoek ga bij kinderopvangen — 02:43:16.629 --> 02:43:19.759 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mensen die zijinstromen, langer blijven, omdat ze er halverwege hun 02:43:19.879 --> 02:43:23.299 align:middle line:82% position:46% size:100% leven heel bewust voor hebben gekozen om over te stappen naar de 02:43:23.418 --> 02:43:23.918 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang. 02:43:26.709 --> 02:43:29.450 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft natuurlijk gehoord over de formatieve inzet van beroepskrachten 02:43:29.569 --> 02:43:30.850 align:middle line:82% position:46% size:100% in opleiding. Die verruimen we. 02:43:31.659 --> 02:43:35.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is verlengd met twee jaar. De arbeidsmarktcampagne gaat weer 02:43:35.719 --> 02:43:39.620 align:middle line:82% position:46% size:100% van start. Nieuwkomers worden ingezet, om te 02:43:39.739 --> 02:43:40.808 align:middle line:82% position:46% size:100% beginnen als groepshulp. 02:43:43.959 --> 02:43:47.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de discussie over de kwaliteitseisen: we willen de 02:43:48.110 --> 02:43:52.950 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteit behouden, maar daar waar de kwaliteitseisen knellen en tot 02:43:53.069 --> 02:43:55.659 align:middle line:82% position:46% size:100% onnodige bureaucratie en administratieve lasten leiden, 02:43:56.168 --> 02:43:59.540 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten we daar echt wat aan doen. Dat gaat ook echt helpen bij het 02:43:59.659 --> 02:44:03.709 align:middle line:82% position:46% size:100% werkplezier en de werkdruk, zodat mensen zeggen: als ik niet meer zo 02:44:03.829 --> 02:44:06.219 align:middle line:82% position:46% size:100% veel administratie bij hoef te houden door het op die en die manier 02:44:06.370 --> 02:44:07.929 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen, dan gaat het beter. 02:44:09.819 --> 02:44:13.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat natuurlijk onder andere over het vastegezichtencriterium. 02:44:13.360 --> 02:44:16.610 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in de brief allemaal kunnen lezen welke zaken er op 1 02:44:16.729 --> 02:44:18.729 align:middle line:82% position:46% size:100% juli in kunnen gaan en welke op 1 januari. 02:44:19.718 --> 02:44:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel belangrijk is de zzp problematiek. 02:44:26.739 --> 02:44:31.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met u eens dat we daar paal en perk aan moeten stellen. 02:44:31.780 --> 02:44:35.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe dat moet — dat wil ik samen met de sector doen — weet ik op dit 02:44:35.750 --> 02:44:40.780 align:middle line:82% position:46% size:100% moment ook nog niet precies. Maar wij willen zeker dat 02:44:41.530 --> 02:44:44.620 align:middle line:82% position:46% size:100% flexwerkers en zzp'ers er voor piek en ziek zijn. 02:44:47.379 --> 02:44:52.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Je wilt de hoeveelheid PNIL'ers, personeel niet in loondienst — zo 02:44:52.819 --> 02:44:58.968 align:middle line:82% position:46% size:100% heet dat dan — kunnen beperken. Ik kom er bij u op terug hoe wij dat 02:44:59.088 --> 02:45:00.579 align:middle line:82% position:46% size:100% samen met de sector willen gaan aanpakken. 02:45:05.509 --> 02:45:07.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst is mevrouw Van den Hil en daarna ga ik naar de heer Kwint. 02:45:10.418 --> 02:45:12.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gevaar is dat ik weer te snel ben, maar 02:45:14.440 --> 02:45:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister had het over opleiden en zijinstromers. 02:45:18.429 --> 02:45:23.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is uit mijn hart gegrepen. Zij had het ook over de regels die 02:45:23.319 --> 02:45:25.988 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk uit de Wet IKK kwamen, en die evaluatie. 02:45:26.440 --> 02:45:29.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft kan het allemaal wat sneller, zowel de invoering van de 02:45:30.429 --> 02:45:35.469 align:middle line:82% position:46% size:100% coulanceregeling — mogelijk komt dat nog — als met name het opleiden. 02:45:36.519 --> 02:45:38.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is het een beetje beroepsdeformatie uit m'n vorige 02:45:39.049 --> 02:45:41.899 align:middle line:82% position:46% size:100% vak, maar toen ik de brief las, dacht ik op een gegeven moment: is 02:45:42.020 --> 02:45:46.229 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister arts of minister? Want ze is heel veel aan het 02:45:46.350 --> 02:45:48.909 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken, maar volgens mij heb je daar artsen voor. 02:45:49.030 --> 02:45:51.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben zij al gedaan. Er zijn hele goede opleidingen. 02:45:51.940 --> 02:45:55.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus eigenlijk is nu mijn vraag aan de minister: kan het wat sneller? 02:45:56.218 --> 02:45:57.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, kan het wat sneller? 02:45:59.370 --> 02:46:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben even aan het zoeken naar het modulair opleiden, 02:46:05.290 --> 02:46:06.939 align:middle line:82% position:46% size:100% want daar vraagt mevrouw Van den Hil 02:46:08.709 --> 02:46:09.379 align:middle line:82% position:46% size:100% onder andere naar. 02:46:11.679 --> 02:46:11.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar 02:46:13.569 --> 02:46:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% OCW is natuurlijk de trekker van het modulair opleiden. 02:46:16.370 --> 02:46:17.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was de datum daarvan aan het opzoeken. 02:46:17.569 --> 02:46:22.540 align:middle line:82% position:46% size:100% OCW komt met een regeling, die per april 2023 kan ingaan. 02:46:23.409 --> 02:46:27.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus over ruim een kwartaal, dus wat dat betreft denk ik dat de 02:46:27.229 --> 02:46:29.388 align:middle line:82% position:46% size:100% snelheid er wel is. Ik kan dat in ieder geval nu niet 02:46:29.509 --> 02:46:31.329 align:middle line:82% position:46% size:100% meer versnellen en zorgen dat die eerder komt, binnen een kwartaal. 02:46:31.479 --> 02:46:32.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Die loopt dus. 02:46:33.909 --> 02:46:36.489 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn ook bezig met de eerste EVC-branchecertificaten. 02:46:36.610 --> 02:46:37.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komen in 02:46:40.649 --> 02:46:43.409 align:middle line:82% position:46% size:100% mei. We hebben bij de SBB zelf om meer 02:46:43.530 --> 02:46:47.440 align:middle line:82% position:46% size:100% urgentie gevraagd zodat er meer aandacht komt voor het werkveld van 02:46:47.559 --> 02:46:48.478 align:middle line:82% position:46% size:100% de kinderopvang. 02:46:52.899 --> 02:46:53.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag 02:46:55.019 --> 02:46:56.068 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat specifiek over het 02:46:57.750 --> 02:47:00.218 align:middle line:82% position:46% size:100% punt van de zzp'ers en de uitzendbureaus. 02:47:00.338 --> 02:47:02.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet toch lukken om samen met de sector tot een maximaal percentage 02:47:02.610 --> 02:47:03.088 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen? 02:47:06.149 --> 02:47:07.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen is weleens ziek. 02:47:08.700 --> 02:47:10.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Een virusje kan de ene keer net wat hardnekkiger zijn dan de andere 02:47:11.079 --> 02:47:11.308 align:middle line:82% position:46% size:100% keer, 02:47:13.349 --> 02:47:15.370 align:middle line:82% position:46% size:100% maar uiteindelijk moet je toch met een soort percentage komen, 02:47:15.489 --> 02:47:18.040 align:middle line:82% position:46% size:100% eventueel gecombineerd met de regeling dat als je kunt aantonen 02:47:18.159 --> 02:47:21.349 align:middle line:82% position:46% size:100% dat echt iedereen ziek is, je nog een belletje naar de Randstad mag 02:47:21.468 --> 02:47:21.659 align:middle line:82% position:46% size:100% doen? 02:47:23.280 --> 02:47:27.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou toch als basisprincipe moeten kunnen zeggen: we zorgen er echt 02:47:27.250 --> 02:47:28.918 align:middle line:82% position:46% size:100% voor dat je er alleen als mensen ziek zijn 02:47:30.569 --> 02:47:32.940 align:middle line:82% position:46% size:100% een uitzendkracht bij mag betrekken, en daar plakken we dit percentage op 02:47:33.059 --> 02:47:35.069 align:middle line:82% position:46% size:100% van 90% à 95%; ik zeg 02:47:37.269 --> 02:47:38.599 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wat? Ik zeg tegen de heer Kwint: we 02:47:38.718 --> 02:47:43.870 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben in oktober een bijeenkomst hierover gehad samen met de branche, 02:47:44.229 --> 02:47:47.329 align:middle line:82% position:46% size:100% om over precies dit probleem te spreken. 02:47:47.450 --> 02:47:49.862 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was niet alleen omdat ik daar paal en perk aan wil stellen — dat 02:47:49.983 --> 02:47:51.729 align:middle line:82% position:46% size:100% wil ik echt — maar ook omdat de branche zelf dat wil. 02:47:52.540 --> 02:47:54.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie ook allemaal knikkende gezichten op de tribune. 02:47:56.200 --> 02:48:00.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is echt het punt waarop ik denk dat we met elkaar heel veel stappen 02:48:00.799 --> 02:48:02.679 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zetten. We moeten dat alleen wel even 02:48:02.799 --> 02:48:06.799 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvuldig aflopen, dus ik wil hier nog even niet vooruitlopen op welke 02:48:06.918 --> 02:48:09.746 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen we in gedachten hebben. Maar we willen daar samen met de 02:48:09.867 --> 02:48:15.168 align:middle line:82% position:46% size:100% sector echt stappen in zetten, dus daar hoort u binnenkort meer over. 02:48:15.769 --> 02:48:17.959 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben namelijk ook een enquête uitgezet waaruit blijkt dat iedereen 02:48:18.079 --> 02:48:21.270 align:middle line:82% position:46% size:100% dit zorgelijk vindt, dus de brancheorganisaties, de medewerkers 02:48:21.389 --> 02:48:23.940 align:middle line:82% position:46% size:100% en de ouders. De zorgen zijn dus breed gedeeld en 02:48:24.059 --> 02:48:25.370 align:middle line:82% position:46% size:100% die zijn heel duidelijk. 02:48:29.000 --> 02:48:31.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb eigenlijk een vervolgvraag op de vragen van mevrouw Van den Hil. 02:48:31.620 --> 02:48:34.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil die vraag iets scherper stellen, want ik heb dat nog niet 02:48:34.389 --> 02:48:37.559 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal helder. Wanneer kunnen de medewerkers van de 02:48:37.680 --> 02:48:43.209 align:middle line:82% position:46% size:100% bso ook starten op de dagopvang? Zijn dat de combinatiebanen waar u 02:48:43.329 --> 02:48:45.398 align:middle line:82% position:46% size:100% het net over had, of is dit weer iets anders? 02:48:45.519 --> 02:48:47.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord op 02:48:50.519 --> 02:48:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraag wanneer dat kan, moet ik u even schuldig blijven. 02:48:53.638 --> 02:48:58.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een van de oplossingen die met name collega Wiersma en ik samen 02:48:59.079 --> 02:49:01.772 align:middle line:82% position:46% size:100% zien om ervoor te zorgen dat mensen gedeeltelijk werken in de 02:49:01.893 --> 02:49:04.019 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang, gedeeltelijk werken in de bso en gedeeltelijk werken als 02:49:04.229 --> 02:49:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp in de klas; noem maar op. Want dat speelt natuurlijk ook in 02:49:07.569 --> 02:49:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% het onderwijs, waarin mensen ook meer uren willen werken, meestal 02:49:10.899 --> 02:49:12.939 align:middle line:82% position:46% size:100% niet als onderwijzer, maar in een van de ondersteunende functies 02:49:13.058 --> 02:49:14.199 align:middle line:82% position:46% size:100% eromheen. Dat zouden prima de mensen kunnen 02:49:14.318 --> 02:49:15.809 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn die bijvoorbeeld ook op een bso kunnen werken. 02:49:16.799 --> 02:49:18.520 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn er dus hard mee bezig daarnaar te kijken. 02:49:18.639 --> 02:49:21.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord op de vraag wanneer dat er precies gaat zijn, moet ik u even 02:49:21.479 --> 02:49:23.739 align:middle line:82% position:46% size:100% schuldig blijven. Maar ik heb het er zelfs laatst met 02:49:23.860 --> 02:49:24.540 align:middle line:82% position:46% size:100% collega Wiersma over gehad. 02:49:27.409 --> 02:49:30.079 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tweede termijn laten we even weten wat de planning daarvoor is. 02:49:30.799 --> 02:49:32.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt de minister in de tweede termijn op terug. 02:49:35.129 --> 02:49:35.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Hopelijk telt 02:49:37.209 --> 02:49:39.520 align:middle line:82% position:46% size:100% dit niet als vraag, want ik wil iets checken. 02:49:39.639 --> 02:49:43.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had verwacht dat het onderwerp lonen onder het blok krapte hoorde, 02:49:44.259 --> 02:49:48.680 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het kan een eigen blok hebben. Lonen heeft een eigen blok, ja. 02:49:48.799 --> 02:49:49.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Nou, 02:49:53.540 --> 02:49:55.049 align:middle line:82% position:46% size:100% die heb ik niet op mijn lijstje staan. 02:49:55.200 --> 02:49:55.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We 02:49:57.329 --> 02:49:59.185 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn nu bij arbeidsmarktkrapte. Dadelijk krijgen we 02:49:59.306 --> 02:50:00.049 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarktlonen. 02:50:05.239 --> 02:50:07.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal het spoorboekje de volgende 02:50:09.409 --> 02:50:11.959 align:middle line:82% position:46% size:100% keer nog duidelijker uitleggen! De heer De Jong wacht dus ook nog 02:50:12.079 --> 02:50:12.989 align:middle line:82% position:46% size:100% even. We gaan gauw door. 02:50:15.069 --> 02:50:18.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met mevrouw Sahla eens dat — ik noemde de kinderopvang "de 02:50:19.009 --> 02:50:23.629 align:middle line:82% position:46% size:100% draaischijf van de arbeidsmarkt" — wat we in de kinderopvang doen, er 02:50:23.750 --> 02:50:27.259 align:middle line:82% position:46% size:100% inmiddels toe leidt dat met name jonge ouders beter en meer aan de 02:50:27.379 --> 02:50:30.549 align:middle line:82% position:46% size:100% slag kunnen in al die andere kraptesectoren. 02:50:34.739 --> 02:50:37.530 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kwint vroeg hoe we mensen gaan behouden in de kinderopvang. 02:50:38.700 --> 02:50:41.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat ook in de brief van 5 september. 02:50:42.120 --> 02:50:45.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is, zoals ik net zei, zowel goed werkgeverschap en loon van 02:50:45.159 --> 02:50:46.680 align:middle line:82% position:46% size:100% belang als 02:50:53.250 --> 02:50:55.509 align:middle line:82% position:46% size:100% het volgende. Als mensen voor kinderopvang kiezen, 02:50:55.629 --> 02:50:58.299 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat vaak een hele bewuste keuze. Dat moeten we ook faciliteren. 02:50:58.418 --> 02:51:00.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als je ervoor kiest, blijf je ook langer. 02:51:01.088 --> 02:51:01.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei net al dat zijinstromers over het algemeen langer blijven. 02:51:01.769 --> 02:51:05.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het belangrijkste is dat het werk in de kinderopvang goed 02:51:05.679 --> 02:51:07.780 align:middle line:82% position:46% size:100% georganiseerd is. Dan gaat het dus over werkdruk, over 02:51:07.899 --> 02:51:10.020 align:middle line:82% position:46% size:100% opleidingen en over cultuur op de werkvloer. 02:51:10.450 --> 02:51:12.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we samen doen. 02:51:21.049 --> 02:51:22.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Hil vroeg naar de meeruren- en voltijdsbonus. 02:51:22.599 --> 02:51:26.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals u weet, loopt er een ambtelijke verkenning vanuit OCW en 02:51:26.659 --> 02:51:31.759 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS, de twee grote deeltijdsectoren, om te bekijken of we een 02:51:31.879 --> 02:51:35.139 align:middle line:82% position:46% size:100% meerurenbonus of een voltijdsbonus kunnen invoeren. 02:51:36.308 --> 02:51:40.099 align:middle line:82% position:46% size:100% In het onderwijs starten we met een kopgroep van scholen, om in de 02:51:40.218 --> 02:51:42.926 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk te bekijken welke vorm van bonus het beste werkt en wat de 02:51:43.047 --> 02:51:45.978 align:middle line:82% position:46% size:100% effecten zijn. Volgens mij bent u daar vorige week 02:51:46.099 --> 02:51:48.379 align:middle line:82% position:46% size:100% over geïnformeerd. De brief is in ieder geval in het 02:51:48.500 --> 02:51:50.588 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet langs geweest, dus u heeft die ongetwijfeld ontvangen. 02:51:52.679 --> 02:51:55.649 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen met die kopgroep van scholen bekijken 02:51:57.479 --> 02:51:59.190 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we kunnen leren voor andere sectoren. 02:51:59.759 --> 02:52:01.079 align:middle line:82% position:46% size:100% We bekijken voor de kinderopvang 02:52:03.629 --> 02:52:07.529 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk wat er is geleerd en wat we wel of niet kunnen overnemen. 02:52:08.940 --> 02:52:09.780 align:middle line:82% position:46% size:100% In december 02:52:11.709 --> 02:52:16.229 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen mijn collega's van OCW en VWS u informeren over de verdere acties 02:52:16.350 --> 02:52:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% omtrent het mogelijk maken van de voltijds en meerurenbonus. 02:52:19.808 --> 02:52:22.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nog wel wat juridische obstakels. 02:52:22.629 --> 02:52:23.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt nu naar gekeken. 02:52:28.200 --> 02:52:30.709 align:middle line:82% position:46% size:100% U wilt het vandaag al weten, mevrouw Van den Hil? 02:52:30.829 --> 02:52:33.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, nee, niet vandaag; ik ben vandaag coulant. 02:52:33.849 --> 02:52:35.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had nog een vraag gesteld over coulance. 02:52:35.780 --> 02:52:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien komt dat antwoord nog; ik ben nu 02:52:38.860 --> 02:52:40.159 align:middle line:82% position:46% size:100% coulant. Ik ben ook heel erg voorstander van 02:52:40.280 --> 02:52:42.399 align:middle line:82% position:46% size:100% zijinstromers. Ik ben hier ook een zijinstromer. 02:52:42.638 --> 02:52:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als ik dan over de meerurenbonus hoor, denk ik: moeten 02:52:47.120 --> 02:52:51.468 align:middle line:82% position:46% size:100% we dan wachten óp, en gaan we dan niet zijinstromen maar 02:52:51.588 --> 02:52:53.619 align:middle line:82% position:46% size:100% achteraanlopen in een soort polonaise? 02:52:55.718 --> 02:52:59.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u enig zicht op de tijdspanne daaromheen? 02:53:00.370 --> 02:53:04.780 align:middle line:82% position:46% size:100% We stimuleren zijinstroom al. Dat is natuurlijk voortdurend aan de 02:53:04.899 --> 02:53:08.439 align:middle line:82% position:46% size:100% gang. Dan over de voltijdsbonus. 02:53:08.558 --> 02:53:11.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, een meerurenbonus is nog wat anders, maar bij de voltijdsbonus 02:53:11.429 --> 02:53:12.718 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten de juridische bezwaren. 02:53:14.780 --> 02:53:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dé onorthodoxe maatregel die we in juni hebben aangekondigd in de 02:53:20.040 --> 02:53:20.899 align:middle line:82% position:46% size:100% hele krapteaanpak. 02:53:22.759 --> 02:53:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten een heleboel haken en ogen aan. 02:53:24.540 --> 02:53:27.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben we ook gezegd: dat moeten we echt even goed in een 02:53:27.360 --> 02:53:29.939 align:middle line:82% position:46% size:100% pilotvorm zien. Die kopgroep van scholen gaat het 02:53:30.058 --> 02:53:30.529 align:middle line:82% position:46% size:100% proberen. 02:53:32.929 --> 02:53:35.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt dan uit dat het ene wel werkt en het andere niet. 02:53:35.750 --> 02:53:38.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de school het aan? Willen de mensen meedoen? 02:53:38.739 --> 02:53:41.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan het juridisch? Ik zou de pilot daarom even goed 02:53:42.308 --> 02:53:44.899 align:middle line:82% position:46% size:100% willen doorlopen voordat we die breder gaan uitrollen. 02:53:45.319 --> 02:53:49.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit kabinet is deze onorthodoxe maatregel mede op aandringen van uw 02:53:49.468 --> 02:53:52.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer — u heeft daarover een motie aangenomen — zeker goed aan het 02:53:52.200 --> 02:53:52.579 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzoeken. 02:53:56.838 --> 02:53:58.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo maak ik mijn vragen 02:53:59.718 --> 02:54:01.122 align:middle line:82% position:46% size:100% op. Ik hoor dus wel dat u positief bent 02:54:01.243 --> 02:54:02.579 align:middle line:82% position:46% size:100% over de meerurenbonus. Kunnen we daar dan al eerder mee aan 02:54:02.700 --> 02:54:04.790 align:middle line:82% position:46% size:100% de slag gaan? Is dat een toezegging? 02:54:07.209 --> 02:54:12.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat loopt mee in het traject van OCW over de voltijds en meerurenbonus. 02:54:12.168 --> 02:54:14.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één traject om het uit te proberen. 02:54:17.058 --> 02:54:19.078 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil u er nog op wijzen dat u nog één vraag heeft, mevrouw Van den 02:54:19.199 --> 02:54:19.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Hil, dus dat 02:54:23.239 --> 02:54:23.838 align:middle line:82% position:46% size:100% komt goed. 02:54:25.399 --> 02:54:30.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kunnen we naar het blokje arbeidsmarktbeleid en lonen. 02:54:33.968 --> 02:54:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, we gaan nu naar de uurtarieven. 02:54:41.739 --> 02:54:43.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg even welke onderwerpen daar allemaal bij horen: lonen, oplopende 02:54:43.229 --> 02:54:46.629 align:middle line:82% position:46% size:100% uurtarieven, investerende ondernemers en private equity. 02:54:47.200 --> 02:54:47.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is 02:54:49.610 --> 02:54:49.760 align:middle line:82% position:46% size:100% het 02:54:52.620 --> 02:54:55.040 align:middle line:82% position:46% size:100% setje. Ik wil best met private equity 02:54:55.159 --> 02:54:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% beginnen. 02:54:57.959 --> 02:54:59.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is dat ook wel aardig. 02:55:01.500 --> 02:55:07.259 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in juli een discussie gehad over private equity. 02:55:08.579 --> 02:55:12.748 align:middle line:82% position:46% size:100% We waren het er zeer met elkaar over eens dat we niet willen dat 02:55:12.869 --> 02:55:18.610 align:middle line:82% position:46% size:100% excessieve overwinsten en excessieve winsten uitstromen naar private 02:55:18.729 --> 02:55:20.558 align:middle line:82% position:46% size:100% equityspelers, en zeker niet naar internationale private 02:55:20.679 --> 02:55:22.870 align:middle line:82% position:46% size:100% equityspelers. Het gaat immers om maatschappelijk 02:55:22.989 --> 02:55:26.099 align:middle line:82% position:46% size:100% geld en om een grote publieke vraag. 02:55:29.229 --> 02:55:32.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we nu naar een herziening van het stelsel toe gaan, waarbij er nog 02:55:32.750 --> 02:55:35.709 align:middle line:82% position:46% size:100% meer publiek geld in gaat, dan moeten we daar extra alert op zijn. 02:55:36.159 --> 02:55:38.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van de discussie die we in juli hebben gehad, heb ik gezegd: we 02:55:38.690 --> 02:55:41.213 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan een onderzoek uitvoeren. Toen was het nog één onderzoek, maar 02:55:41.334 --> 02:55:43.209 align:middle line:82% position:46% size:100% inmiddels hebben we het opgesplitst in twee onderzoeken. 02:55:43.899 --> 02:55:45.379 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt zich de discussie vast nog wel herinneren. 02:55:45.500 --> 02:55:48.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kwamen steeds meer onderzoeksvragen bij, dus 02:55:48.920 --> 02:55:51.818 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk hebben we er twee parallelle onderzoeken van gemaakt. 02:55:52.329 --> 02:55:55.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komen in het eerste kwartaal van volgend jaar. 02:55:58.138 --> 02:56:01.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, het idee dat belastinggeld niet ten goede komt aan de 02:56:01.690 --> 02:56:05.370 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang maar uitstroomt als overwinst naar private equity vind 02:56:05.489 --> 02:56:07.509 align:middle line:82% position:46% size:100% ook ik onwenselijk. Dat zeg ik even voor de 02:56:07.629 --> 02:56:10.689 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijkheid. Vervolgens is de vraag: wat vind je 02:56:10.808 --> 02:56:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% wel en niet acceptabel? 02:56:15.079 --> 02:56:18.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed ondernemerschap mag best een goede boterham verdienen. 02:56:19.918 --> 02:56:23.110 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben goede ondernemers nodig in de kinderopvangsector om extra 02:56:23.229 --> 02:56:26.069 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsen te creëren, maar we willen geen excessieve overwinsten die 02:56:26.190 --> 02:56:29.638 align:middle line:82% position:46% size:100% wegstromen. De kwaliteit is één vraag, maar een 02:56:29.759 --> 02:56:32.270 align:middle line:82% position:46% size:100% andere vraag is wat er met publiek geld gebeurt. 02:56:32.479 --> 02:56:34.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat we bezig zijn met dit onderzoek. 02:56:34.159 --> 02:56:34.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet u. 02:56:36.819 --> 02:56:40.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een onderzoek naar de verschillende financieringsvormen en 02:56:41.030 --> 02:56:43.370 align:middle line:82% position:46% size:100% een onderzoek naar wat je hieraan zou kunnen doen. 02:56:43.489 --> 02:56:45.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Het onderzoek naar de verschillende financieringsvormen loopt. 02:56:45.918 --> 02:56:45.978 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft 02:56:48.200 --> 02:56:51.558 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraag wat je eraan zou willen doen: ik hoorde een aantal van u 02:56:51.829 --> 02:56:55.649 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen "gaat u voor tariefregulering of voor winstmaximalisering?" Daar 02:56:55.770 --> 02:56:57.209 align:middle line:82% position:46% size:100% kan ik nu nog geen antwoord op geven. 02:56:57.329 --> 02:57:02.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag is ook te simpel, want ingewikkelde constructies gaan niet 02:57:02.809 --> 02:57:05.269 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd over winst. Die gaan ook over de verkoop van een 02:57:05.388 --> 02:57:09.759 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijf, over leningen met een hoge rente en over allerlei 02:57:10.959 --> 02:57:12.049 align:middle line:82% position:46% size:100% commissievergoedingen. Denk ook aan 02:57:13.599 --> 02:57:17.168 align:middle line:82% position:46% size:100% fiscale structuren, Vpb-constructies en noem het allemaal maar op. 02:57:18.429 --> 02:57:21.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het onderzoek naar welke financieringsvormen er zijn zo 02:57:21.229 --> 02:57:23.329 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk. Het andere onderzoek gaat over de 02:57:23.450 --> 02:57:26.799 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag hoe we daar grip op kunnen krijgen. 02:57:29.989 --> 02:57:32.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal het nog een keer zeggen: we willen geen excessieve overwinsten, 02:57:32.599 --> 02:57:34.189 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wel goed ondernemerschap. 02:57:36.440 --> 02:57:40.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het straks over meer dan 6 miljard aan publiek geld gaat, hoe 02:57:40.200 --> 02:57:42.228 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan we daar dan zorgvuldig en verantwoord mee om? 02:57:43.079 --> 02:57:47.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt komend kwartaal allemaal op papier en dan gaan we daar 02:57:47.379 --> 02:57:49.680 align:middle line:82% position:46% size:100% ongetwijfeld een hele uitgebreide discussie over voeren. 02:57:50.218 --> 02:57:53.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als ik het gesprek hier aan tafel beluister, over de 02:57:53.530 --> 02:57:55.689 align:middle line:82% position:46% size:100% randvoorwaarden van die discussie en de vraag wat we wel en niet willen, 02:57:55.808 --> 02:57:56.879 align:middle line:82% position:46% size:100% dan denk ik dat we het behoorlijk met elkaar eens zijn. 02:57:58.620 --> 02:58:00.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de SP en het CDA het eens zijn, 02:58:02.209 --> 02:58:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% dan wordt de wereld mooier! 02:58:05.338 --> 02:58:08.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie mevrouw Palland ook heel driftig knikken. 02:58:10.299 --> 02:58:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef dus nu nog geen antwoord op de vraag of het via prijsregulering, 02:58:12.620 --> 02:58:14.940 align:middle line:82% position:46% size:100% winstmaximalisering et cetera moet, want dat moeten we echt goed 02:58:15.059 --> 02:58:15.579 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzoeken. 02:58:19.149 --> 02:58:21.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom op de uurtarieven. 02:58:22.870 --> 02:58:26.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Toegankelijkheid van de kinderopvang is voor alle inkomensgroepen 02:58:26.299 --> 02:58:28.519 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk, voor de laagste inkomensgroepen maar ook voor de 02:58:28.638 --> 02:58:31.030 align:middle line:82% position:46% size:100% middeninkomensgroepen. Waarom? 02:58:31.149 --> 02:58:35.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei het net al: het is een onmisbare schakel in de draaischijf 02:58:35.290 --> 02:58:38.228 align:middle line:82% position:46% size:100% van de arbeidsmarkt. Dat is de reden waarom wij, u als 02:58:38.349 --> 02:58:41.349 align:middle line:82% position:46% size:100% jonge ouders en ik als iets oudere ouder, hier vandaag kunnen zitten. 02:58:41.468 --> 02:58:44.513 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we te danken aan de kinderopvang, die vandaag onze 02:58:44.634 --> 02:58:45.350 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen opvangt. 02:58:46.879 --> 02:58:49.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is woensdag, dus er was plek. 02:58:54.909 --> 02:58:57.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt de maximumuurprijs op dit moment vastgesteld? 02:58:57.649 --> 02:58:59.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet u natuurlijk ook. Dat gebeurt aan de hand van 02:59:00.610 --> 02:59:05.579 align:middle line:82% position:46% size:100% objectieve criteria en niet aan de hand van de uurprijzen in de 02:59:05.700 --> 02:59:08.219 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang, omdat daar natuurlijk ook winstmarges in zitten. 02:59:08.340 --> 02:59:12.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier zou je een prikkel krijgen waarbij het loont om hogere 02:59:12.418 --> 02:59:15.149 align:middle line:82% position:46% size:100% uurtarieven neer te zetten, want dan krijg je volgend jaar een hoger 02:59:17.009 --> 02:59:18.670 align:middle line:82% position:46% size:100% maximumtarief. Dan vergroot je de winstmarge steeds 02:59:18.790 --> 02:59:23.838 align:middle line:82% position:46% size:100% verder en dat wordt uiteindelijk op de belastingbetaler afgewenteld. 02:59:25.190 --> 02:59:28.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd wil je wel dat de maximumuurprijs ruimte biedt voor 02:59:28.679 --> 02:59:30.959 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringen in de sector, want er moet wel geïnvesteerd worden in 02:59:31.079 --> 02:59:36.239 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteit, huisvesting en innovatie. Ten derde geldt het punt van de 02:59:36.360 --> 02:59:39.120 align:middle line:82% position:46% size:100% toegankelijkheid: de tarieven voor de ouders moeten natuurlijk ook 02:59:39.239 --> 02:59:42.059 align:middle line:82% position:46% size:100% gewaarborgd worden. Jaarlijks hebben we het Besluit 02:59:42.180 --> 02:59:43.619 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag. Dat kent u. 02:59:43.738 --> 02:59:51.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit jaar is er een indexatie van 5,58% en voor de gastouderopvang 02:59:51.209 --> 02:59:51.248 align:middle line:82% position:46% size:100% van 3,22%. 02:59:52.759 --> 02:59:56.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd zie je dat de kinderopvang kostenstijgingen heeft. 02:59:57.690 --> 02:59:59.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat over energie, lonen 03:00:01.500 --> 03:00:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% en zzp tarieven. De vraag is dus hoe je een balans 03:00:05.290 --> 03:00:09.238 align:middle line:82% position:46% size:100% vindt tussen maximumuurprijs en getarifeerde uurprijzen. 03:00:09.870 --> 03:00:12.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het in een heleboel gevallen zo dat de uiteindelijke uurprijs 03:00:13.088 --> 03:00:14.579 align:middle line:82% position:46% size:100% hoger is dan de maximumuurprijs. 03:00:16.308 --> 03:00:21.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aan de ondernemer of de stichting in de kinderopvang om te 03:00:21.209 --> 03:00:23.700 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken wat zij met hun stijgende kosten doen. 03:00:23.819 --> 03:00:25.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel reken je daarvan door aan de ouders? 03:00:26.479 --> 03:00:31.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel is voor je eigen winst? Hoeveel extra loon of extra salaris 03:00:31.229 --> 03:00:33.569 align:middle line:82% position:46% size:100% kun je betalen? Dat is de afweging van de 03:00:33.690 --> 03:00:34.440 align:middle line:82% position:46% size:100% ondernemers. Zij moeten beslissen hoe ze hun 03:00:34.559 --> 03:00:38.349 align:middle line:82% position:46% size:100% winst aanwenden. Daarom is het ook belangrijk dat we 03:00:38.468 --> 03:00:42.280 align:middle line:82% position:46% size:100% het onderzoek afwachten naar de winstgevendheid van de sector en 03:00:42.399 --> 03:00:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% naar welke vormen er zijn. Dan weten we ook hoe we met deze 03:00:45.370 --> 03:00:49.468 align:middle line:82% position:46% size:100% discussie om moeten gaan. Maar de zorgen uit de 03:00:49.588 --> 03:00:51.439 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangsector heb ik heel goed gehoord. 03:00:52.129 --> 03:00:58.052 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp ze ook goed omdat wij die 5,58% — zo werkt de systematiek — 03:00:58.173 --> 03:01:02.238 align:middle line:82% position:46% size:100% baseren op de verwachtingen in maart voor het jaar daarna. 03:01:03.079 --> 03:01:05.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds maart is er natuurlijk wel wat gebeurd in Nederland. 03:01:05.659 --> 03:01:07.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgend jaar maart kijken we weer naar de tarieven van het volgende 03:01:07.829 --> 03:01:09.709 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar. Dat we dit jaar een soort 03:01:11.989 --> 03:01:16.896 align:middle line:82% position:46% size:100% inflatiehobbel hebben gehad nadat we die 5,58% vaststelden, klopt ook. 03:01:17.015 --> 03:01:19.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zorgen zie ik ook. 03:01:23.729 --> 03:01:25.957 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen die weleens een kind naar de opvang gebracht heeft, weet dat 03:01:26.076 --> 03:01:27.569 align:middle line:82% position:46% size:100% het bloedverzengend heet is op die groepen. 03:01:29.849 --> 03:01:32.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik trouwens blij om, want mijn kind heeft het vaker koud dan 03:01:32.709 --> 03:01:35.369 align:middle line:82% position:46% size:100% ik. Dat zij last hebben van de 03:01:37.440 --> 03:01:38.940 align:middle line:82% position:46% size:100% gestegen energietarieven geloof ik dus onmiddellijk. 03:01:40.110 --> 03:01:42.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ouders hebben eigenlijk geen keuze. 03:01:42.838 --> 03:01:44.957 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn gigantische tekorten. Je kunt wel zeggen dat ze hun 03:01:45.076 --> 03:01:46.088 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen naar een andere opvang moeten brengen, maar daar kom je dan 03:01:46.209 --> 03:01:48.899 align:middle line:82% position:46% size:100% eerst een halfjaar op de wachtlijst te staan. 03:01:50.940 --> 03:01:55.474 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er echt begrip voor om eerst naar die winstmarge te kijken. 03:01:55.593 --> 03:01:58.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met de minister eens dat het zonde zou zijn om geld bij hele 03:01:58.509 --> 03:02:00.718 align:middle line:82% position:46% size:100% lucratieve ondernemingen over de schutting te kieperen. 03:02:01.500 --> 03:02:05.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoe voorkomen we nou dat in de tussentijd, terwijl we op weg zijn 03:02:05.729 --> 03:02:09.129 align:middle line:82% position:46% size:100% naar een jaar waarin ouders veel meer vergoed gaan krijgen — we zijn 03:02:09.250 --> 03:02:11.488 align:middle line:82% position:46% size:100% op weg naar het bijna gratis maken van de kinderopvang 03:02:13.229 --> 03:02:18.129 align:middle line:82% position:46% size:100% — vaders en moeders, in de praktijk vaak moeders, thuis zullen blijven 03:02:18.250 --> 03:02:19.500 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ze de opvang niet meer kunnen betalen? 03:02:20.579 --> 03:02:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist in een tijd van krapte is dat ongewenst. 03:02:24.139 --> 03:02:25.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het over de vraag hoeveel 03:02:27.540 --> 03:02:29.519 align:middle line:82% position:46% size:100% de eigen bijdrage van de ouders uiteindelijk stijgt. 03:02:30.509 --> 03:02:33.918 align:middle line:82% position:46% size:100% In de media hebben we dit weekend allerlei rekenvoorbeelden gezien: 03:02:34.610 --> 03:02:37.759 align:middle line:82% position:46% size:100% 10% tot 40% stijging van de eigen bijdrage. 03:02:40.579 --> 03:02:42.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Iemand die nu 96% vergoed krijgt omdat diegene in de laagste 03:02:42.899 --> 03:02:46.229 align:middle line:82% position:46% size:100% inkomenscategorie zit, heeft een eigen bijdrage voor twee kinderen 03:02:46.350 --> 03:02:51.282 align:middle line:82% position:46% size:100% van tussen de €20 en €30 per maand. Dan kom je met een stijging van 40% 03:02:51.403 --> 03:02:53.329 align:middle line:82% position:46% size:100% uit op tussen de €30 en €40 per maand. 03:02:53.899 --> 03:02:57.558 align:middle line:82% position:46% size:100% De rest van die 96% wordt gewoon door de overheid betaald. 03:02:58.558 --> 03:03:01.168 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dus wel even oppassen. Met percentages op kleine euro's 03:03:02.399 --> 03:03:04.530 align:middle line:82% position:46% size:100% krijg je snel hogere percentages. 03:03:06.479 --> 03:03:10.828 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat belangrijk is, is dat we uiteindelijk de afweging van de 03:03:10.949 --> 03:03:15.308 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders over betaalbaarheid en toegankelijkheid heel goed in de 03:03:15.429 --> 03:03:16.680 align:middle line:82% position:46% size:100% gaten houden. We moeten bekijken wat er gebeurt. 03:03:17.129 --> 03:03:19.829 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nog niet alle tarieven doorgekregen. 03:03:20.519 --> 03:03:22.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige zijn er nog mee bezig. 03:03:25.579 --> 03:03:25.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je 03:03:27.349 --> 03:03:32.040 align:middle line:82% position:46% size:100% nu 96% vergoed krijgt, of 88% als je modaal verdient, dan is je eigen 03:03:32.159 --> 03:03:34.969 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage 4% of 12% plus wat er eventueel nog overheen gaat. 03:03:36.979 --> 03:03:40.259 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kwint nog een vervolgvraag? Het is uw laatste interruptie. 03:03:40.379 --> 03:03:40.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat 03:03:42.979 --> 03:03:44.099 align:middle line:82% position:46% size:100% u die nog even bewaart. 03:03:45.638 --> 03:03:46.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie wat 03:03:47.968 --> 03:03:52.009 align:middle line:82% position:46% size:100% bewaart, heeft straks ook nog wat. Als er geen andere vragen zijn, geef 03:03:52.129 --> 03:03:55.180 align:middle line:82% position:46% size:100% ik de minister het woord voor het vervolg van haar antwoord. 03:03:55.599 --> 03:03:59.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast hebben we natuurlijk een heel koopkrachtpakket van 03:04:01.329 --> 03:04:03.978 align:middle line:82% position:46% size:100% 17 miljard. Dat is 12 miljard geworden plus het 03:04:04.099 --> 03:04:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% prijsplafond. Dat gaat heel veel gezinnen en 03:04:07.399 --> 03:04:11.918 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders helpen, maar we blijven het heel goed in de gaten houden. 03:04:13.329 --> 03:04:16.579 align:middle line:82% position:46% size:100% We blijven natuurlijk ook de discussie over de tarieven volgen en 03:04:16.700 --> 03:04:17.200 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren. 03:04:21.329 --> 03:04:26.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch steekt het mij een beetje, want eurootjes op papier kunnen door de 03:04:26.379 --> 03:04:28.888 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die hier aanwezig zijn makkelijk betaald worden, maar 03:04:33.250 --> 03:04:35.058 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat natuurlijk over de groep mensen voor wie dat veel moeilijker 03:04:35.179 --> 03:04:35.439 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt. 03:04:37.030 --> 03:04:40.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou ervoor moeten zorgen dat kinderopvang voor iedereen 03:04:40.819 --> 03:04:42.039 align:middle line:82% position:46% size:100% betaalbaar is. Dat is een van de doelstellingen én 03:04:42.158 --> 03:04:44.324 align:middle line:82% position:46% size:100% het is een van de redenen waarom de minister wil overstappen naar een 03:04:44.443 --> 03:04:46.540 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuw stelsel. Het moet eenvoudiger en betaalbaar 03:04:47.319 --> 03:04:49.639 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Als we nu die percentages maar ook 03:04:49.760 --> 03:04:52.040 align:middle line:82% position:46% size:100% de daaraan gekoppelde euro's zien, in een tijd waarin mensen hun 03:04:52.159 --> 03:04:53.899 align:middle line:82% position:46% size:100% boodschappen aan het einde van de maand al heel moeilijk kunnen 03:04:54.020 --> 03:04:57.610 align:middle line:82% position:46% size:100% betalen, zouden alle alarmbellen moeten afgaan. 03:04:58.179 --> 03:05:00.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is dus hoe de minister gaat waarborgen dat 03:05:03.069 --> 03:05:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die we juist willen bereiken om ervoor te zorgen dat ze weer aan 03:05:05.870 --> 03:05:08.029 align:middle line:82% position:46% size:100% de slag gaan en aan het arbeidsproces mee gaan doen, straks 03:05:08.148 --> 03:05:12.860 align:middle line:82% position:46% size:100% met deze hele stelselwijziging geen drempel ervaren en het uiteindelijk 03:05:12.979 --> 03:05:15.860 align:middle line:82% position:46% size:100% dus juist niet doen. Welke financiële waarborgen gaat de 03:05:15.979 --> 03:05:17.558 align:middle line:82% position:46% size:100% minister daarin leveren? De 03:05:20.000 --> 03:05:21.290 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Léon de Jong heeft gelijk: 03:05:23.959 --> 03:05:27.690 align:middle line:82% position:46% size:100% we moeten er echt voor zorgen dat de mensen, zeker de mensen die aan het 03:05:27.809 --> 03:05:31.530 align:middle line:82% position:46% size:100% eind van de maand moeten kijken of ze hun huur en hun boodschappen nog 03:05:31.649 --> 03:05:34.158 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen betalen, de kinderopvang kunnen blijven betalen. 03:05:35.159 --> 03:05:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde het beeld nuanceren dat het over de eigen bijdrage gaat en niet 03:05:38.559 --> 03:05:43.149 align:middle line:82% position:46% size:100% over de totale bijdrage, want toen ik de kop van het artikel las, dacht 03:05:43.270 --> 03:05:47.236 align:middle line:82% position:46% size:100% ik eerlijk gezegd: o, 40% … Een aantal honderden euro's per maand is 03:05:47.356 --> 03:05:49.870 align:middle line:82% position:46% size:100% echt iets anders dan 40% op de eigen bijdrage, ook al is het nog steeds 03:05:49.989 --> 03:05:52.218 align:middle line:82% position:46% size:100% veel geld. Dat 03:05:53.838 --> 03:05:55.909 align:middle line:82% position:46% size:100% was misschien meer mijn eigen ervaring toen ik het artikel las. 03:05:57.500 --> 03:05:59.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij blijven dit natuurlijk heel goed in de gaten houden, niet alleen voor 03:05:59.849 --> 03:06:01.819 align:middle line:82% position:46% size:100% het nieuwe stelsel, maar juist ook voor het komende jaar. 03:06:02.659 --> 03:06:06.629 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen immers heel goed weten wat die tariefstijgingen zijn, hoeveel 03:06:06.750 --> 03:06:10.620 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen er boven het maximumuurtarief betalen en hoeveel dat dan gestegen 03:06:10.739 --> 03:06:15.429 align:middle line:82% position:46% size:100% is, want het is in deze tijden natuurlijk extra belangrijk dat het 03:06:15.549 --> 03:06:19.088 align:middle line:82% position:46% size:100% betaalbaar blijft voor mensen. Vandaar ook het zojuist door mij 03:06:19.209 --> 03:06:24.540 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemde koopkrachtpakket, dat hiervoor, voor de zorgkosten en voor 03:06:24.659 --> 03:06:28.349 align:middle line:82% position:46% size:100% de energiekosten moet helpen. We hebben met elkaar met die 12 03:06:28.468 --> 03:06:34.019 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard van het koopkrachtpakket en dat prijsplafond echt gepoogd neer 03:06:34.138 --> 03:06:38.836 align:middle line:82% position:46% size:100% te zetten dat mensen het komende jaar niet onderuitgaan en dat we er 03:06:38.957 --> 03:06:41.468 align:middle line:82% position:46% size:100% echt voor zorgen dat met name de laagste inkomens, de kwetsbare 03:06:41.588 --> 03:06:46.306 align:middle line:82% position:46% size:100% inkomens, gestut worden en de middeninkomens geholpen worden om er 03:06:46.425 --> 03:06:49.360 align:middle line:82% position:46% size:100% zo voor te zorgen dat Nederland het komende jaar kan blijven draaien. 03:06:49.479 --> 03:06:53.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer De Jong, uw laatste vraag. Daar zijn de minister en ik het echt 03:06:53.940 --> 03:06:56.418 align:middle line:82% position:46% size:100% niet met elkaar over eens, want Nederland loopt vast en dat komt 03:06:56.690 --> 03:06:59.709 align:middle line:82% position:46% size:100% grotendeels door het achterblijven van een echt daadkrachtig, goed 03:06:59.829 --> 03:07:02.399 align:middle line:82% position:46% size:100% koopkrachtpakket. Er gaan nu heel veel mensen dwars 03:07:02.520 --> 03:07:06.099 align:middle line:82% position:46% size:100% door de hoeven omdat de minister weigert om echt adequaat te 03:07:06.218 --> 03:07:07.739 align:middle line:82% position:46% size:100% compenseren. Daar komen we niet uit. 03:07:09.388 --> 03:07:11.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ga ik nu dus ook niet verder op in, want het irriteert mij mateloos 03:07:11.918 --> 03:07:13.838 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit elke keer voorbijkomt. Mensen worden niet adequaat 03:07:13.959 --> 03:07:15.718 align:middle line:82% position:46% size:100% gecompenseerd. Ze gaan door de hoeven heen en dit 03:07:16.799 --> 03:07:18.879 align:middle line:82% position:46% size:100% koopkrachtpakket is voor een groot deel gewoon een farce. 03:07:19.000 --> 03:07:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik gewoon gezegd hebben, maar het gaat nu over kinderopvang. 03:07:22.530 --> 03:07:26.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat ook tariefstijgingen, in ieder geval het duurder worden van 03:07:26.469 --> 03:07:28.083 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang, ook te maken kunnen hebben met een personeelstekort; 03:07:28.202 --> 03:07:29.968 align:middle line:82% position:46% size:100% daar gaan ook alle alarmbellen over af. 03:07:31.649 --> 03:07:36.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat de vraag hoger wordt, zijn organisaties sneller 03:07:36.250 --> 03:07:39.549 align:middle line:82% position:46% size:100% geneigd om mensen te houden om meer geld uit te geven aan personeel of 03:07:39.668 --> 03:07:41.588 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfs voor inhuur van zzp'ers en zo, waar we eigenlijk allemaal vanaf 03:07:41.709 --> 03:07:45.110 align:middle line:82% position:46% size:100% willen. Daar wordt dan veel aan uitgegeven. 03:07:45.229 --> 03:07:48.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt uiteindelijk op het bordje terecht van degenen die er gebruik 03:07:48.659 --> 03:07:52.079 align:middle line:82% position:46% size:100% van moeten maken, namelijk ouders. Dat is wat mij betreft niet de 03:07:52.200 --> 03:07:56.329 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoeling. Mijn vraag is dus welke extra 03:07:56.629 --> 03:08:01.069 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen de minister gaat nemen om ervoor te zorgen dat werken nu 03:08:01.190 --> 03:08:04.318 align:middle line:82% position:46% size:100% eindelijk gaat lonen. Daar is een motie voor aangenomen. 03:08:04.829 --> 03:08:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat heel veel mensen nu in deeltijd werken en meer uren zouden 03:08:07.719 --> 03:08:09.399 align:middle line:82% position:46% size:100% willen werken. Terwijl er al zo'n gigantische druk 03:08:09.520 --> 03:08:11.799 align:middle line:82% position:46% size:100% is, zeggen toch heel veel mensen nog steeds dat ze vrijwillig meer uren 03:08:11.918 --> 03:08:13.530 align:middle line:82% position:46% size:100% willen werken, maar zorg er dan voor dat dat loont. 03:08:14.000 --> 03:08:19.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus welke additionele, financieel goed onderbouwde maatregelen gaat de 03:08:19.468 --> 03:08:22.019 align:middle line:82% position:46% size:100% minister nemen, waarbij ze ook een overzicht kan geven in de zin van: 03:08:22.159 --> 03:08:25.558 align:middle line:82% position:46% size:100% als je nu naar de kinderopvang gaat en daar gaat werken, ga je aan het 03:08:25.679 --> 03:08:28.558 align:middle line:82% position:46% size:100% einde van de streep dit overhouden; we zijn trots op jou dat je dit doet 03:08:28.679 --> 03:08:31.629 align:middle line:82% position:46% size:100% en dit is je beloning? Wanneer komt de minister daarmee? 03:08:31.750 --> 03:08:32.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Is zij bereid om 03:08:34.308 --> 03:08:37.176 align:middle line:82% position:46% size:100% dit vandaag nog te leveren? Als de minister dat niet kan, kan ze 03:08:37.297 --> 03:08:40.939 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dan bij wijze van spreken nog voor het kerstreces doen? 03:08:41.360 --> 03:08:43.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar kom daar in ieder geval op korte termijn mee, want dat is 03:08:43.379 --> 03:08:46.129 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij de key waarop de kinderopvang aan het wachten is. 03:08:49.989 --> 03:08:53.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Een koopkrachtpakket van 40 miljard staat echt ergens voor. 03:08:54.968 --> 03:08:57.039 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in deze Kamer al heel veel debatten gehad over wat het 03:08:57.158 --> 03:09:00.450 align:middle line:82% position:46% size:100% koopkrachtpakket doet voor de verschillende mensen en gezinnen in 03:09:00.569 --> 03:09:00.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland. 03:09:03.280 --> 03:09:06.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta daar ook achter. Ik vind ook echt dat we een heel 03:09:06.819 --> 03:09:10.549 align:middle line:82% position:46% size:100% evenwichtig en een enorm, uitzonderlijk groot pakket hebben 03:09:10.668 --> 03:09:13.609 align:middle line:82% position:46% size:100% neergezet. In combinatie met dat prijsplafond 03:09:13.728 --> 03:09:17.350 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgt dat voor voorspelbaarheid van de energierekening voor gezinnen en 03:09:17.469 --> 03:09:20.149 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat dat de mensen het komende jaar echt helpen. 03:09:20.270 --> 03:09:24.976 align:middle line:82% position:46% size:100% We blijven het natuurlijk goed in de gaten houden, maar 40 miljard is een 03:09:25.095 --> 03:09:27.588 align:middle line:82% position:46% size:100% enorm groot pakket. Ook de discussie over de marginale 03:09:27.709 --> 03:09:31.269 align:middle line:82% position:46% size:100% druk voeren we heel vaak, en terecht. 03:09:32.679 --> 03:09:37.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén: wij moeten met elkaar af van dat ingewikkelde toeslagenstelsel. 03:09:37.659 --> 03:09:39.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet echt veel eenvoudiger. Het afschaffen van de 03:09:39.649 --> 03:09:43.850 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag is natuurlijk onderdeel van dit stelsel, waardoor 03:09:43.969 --> 03:09:47.299 align:middle line:82% position:46% size:100% in ieder geval daar de marginale druk verdwijnt, omdat die gewoon 03:09:47.420 --> 03:09:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% voor iedereen 96% is. Dat gaat echt helpen. 03:09:49.790 --> 03:09:49.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Over 03:09:51.379 --> 03:09:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we verder aan marginale druk doen, hebben natuurlijk al een 03:09:53.370 --> 03:09:57.329 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal keren gesproken. Daar krijgt u ook nog meer 03:09:57.450 --> 03:10:00.120 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie over. Ik wil wel weer even gezegd hebben 03:10:00.239 --> 03:10:07.290 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de marginale druk in Nederland voor 20% van de mensen minder 03:10:07.409 --> 03:10:11.870 align:middle line:82% position:46% size:100% dan 40% is en voor 4% van de mensen meer dan 70% — dat is echt 03:10:11.989 --> 03:10:15.619 align:middle line:82% position:46% size:100% hartstikke hoog — maar dat die voor het overgrote deel tussen de 40% en 03:10:15.738 --> 03:10:18.388 align:middle line:82% position:46% size:100% de 60% is. Dat zijn de normale 03:10:18.780 --> 03:10:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% marginaledruktarieven in Nederland. Wat hier heel belangrijk is, is dat 03:10:22.639 --> 03:10:26.695 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen ook echt weten wat ze eraan overhouden als ze meer gaan werken. 03:10:26.816 --> 03:10:29.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben we de meerurenberekenaar. 03:10:30.429 --> 03:10:32.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen mensen naartoe gaan en dan kunnen ze uitrekenen wat ze 03:10:32.859 --> 03:10:34.658 align:middle line:82% position:46% size:100% eraan overhouden als ze een dag meer gaan werken. 03:10:36.459 --> 03:10:40.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel belangrijk dat mensen dat echt zelf uitrekenen in plaats 03:10:40.338 --> 03:10:45.588 align:middle line:82% position:46% size:100% van dat ze horen dat het wel niet zal lonen of dat er iets wel of niet 03:10:45.709 --> 03:10:49.359 align:middle line:82% position:46% size:100% voor ze geldt, dus dat ze echt weten wat het ze oplevert. 03:10:50.769 --> 03:10:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan het feit dat er zo veel mensen in de kinderopvang meer uren willen 03:10:53.540 --> 03:10:56.269 align:middle line:82% position:46% size:100% werken, zie je dat er behoefte is bij mensen om meer uren te kunnen 03:10:56.388 --> 03:10:58.540 align:middle line:82% position:46% size:100% werken. Meneer De Jong, u heeft nog een 03:10:58.659 --> 03:11:02.399 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede termijn en daar kunt u de openstaande vraag die u heeft, 03:11:02.849 --> 03:11:05.530 align:middle line:82% position:46% size:100% kwijt. Ik ga graag naar de minister voor 03:11:05.649 --> 03:11:09.088 align:middle line:82% position:46% size:100% het vervolg van de beantwoording. Nee, dat ga ik nog niet doen, want 03:11:09.209 --> 03:11:10.429 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Kathmann heeft nog een vraag. 03:11:13.269 --> 03:11:17.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Het moet me toch van het hart — ik 03:11:17.468 --> 03:11:22.558 align:middle line:82% position:46% size:100% had het al gezegd — dat monitoren echt te mager is, al ben ik er wel 03:11:22.679 --> 03:11:25.009 align:middle line:82% position:46% size:100% blij mee. "Monitoren" en "we houden het in de 03:11:26.329 --> 03:11:28.459 align:middle line:82% position:46% size:100% gaten" moet ook altijd tot een doel leiden. 03:11:29.030 --> 03:11:33.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dus graag van de minister horen wanneer het monitoren ophoudt, 03:11:33.379 --> 03:11:36.179 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer er een soort ondergrens is bereikt van dat het echt niet meer 03:11:36.299 --> 03:11:39.179 align:middle line:82% position:46% size:100% kan en er ingegrepen moet worden, en wat dan de maatregelen zijn die 03:11:39.299 --> 03:11:40.099 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen gaan worden. 03:11:41.959 --> 03:11:46.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Er spelen een aantal trajecten hier. Het eerste is dat onderzoek naar de 03:11:46.468 --> 03:11:48.450 align:middle line:82% position:46% size:100% financieringsvormen. Het is echt heel belangrijk om te 03:11:48.569 --> 03:11:51.838 align:middle line:82% position:46% size:100% weten wat de winstgevendheid in de sector is, want dan weet je ook 03:11:51.959 --> 03:11:54.799 align:middle line:82% position:46% size:100% welke overwegingen en welke keuzes ondernemers maken. 03:11:55.729 --> 03:11:58.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Verwerken zij de tarieven van die zzp'ers in de tarieven voor de 03:11:58.799 --> 03:12:01.309 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders? Verhogen zij de lonen? 03:12:01.968 --> 03:12:04.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Verhogen zij hun eigen winsten? Hebben zij hoge energiekosten? 03:12:04.789 --> 03:12:08.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt er dan allemaal in terug. Het tweede is dat het volgende 03:12:08.759 --> 03:12:12.409 align:middle line:82% position:46% size:100% weegmoment maart is, als de volgende indexatie wordt vastgesteld. 03:12:12.909 --> 03:12:15.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal dus ook echt weer een overwegingsmoment zijn, ook voor 03:12:15.209 --> 03:12:17.600 align:middle line:82% position:46% size:100% mijzelf, voor hoe we er op dat moment mee om willen gaan. 03:12:22.129 --> 03:12:26.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe we daarmee om kunnen gaan? Ik geloof in regeren is vooruitzien. 03:12:26.360 --> 03:12:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan welke maatregelen denkt de minister dan? 03:12:31.079 --> 03:12:34.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik minister was, in mijn ideale wereld, gingen we nu al de prijzen 03:12:34.899 --> 03:12:36.509 align:middle line:82% position:46% size:100% reguleren en winstverboden instellen. 03:12:36.638 --> 03:12:39.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kan van alles verzinnen, misschien ook maatregelen die wat 03:12:40.110 --> 03:12:42.299 align:middle line:82% position:46% size:100% meer bij uw politieke voorkeur passen. 03:12:42.750 --> 03:12:44.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zomaar "dan gaan we weer kijken"? 03:12:44.889 --> 03:12:48.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we weer maanden verder. We denken dus aan maart, maar welke 03:12:48.940 --> 03:12:51.450 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen hebben we dan die we in kunnen zetten? 03:12:51.629 --> 03:12:54.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we ook snel handelen, want dan zijn mensen, zoals de heer 03:12:54.849 --> 03:12:56.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De Jong zei, al door hun hoeven gezakt. 03:12:58.579 --> 03:13:01.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft het reguleren van de prijs en winstmaximalisatie, heb ik 03:13:02.009 --> 03:13:05.280 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij net in de discussie over private equity gezegd dat die 03:13:05.399 --> 03:13:07.840 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken in het eerste kwartaal van volgend jaar komen. 03:13:08.718 --> 03:13:13.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wil ik echt zien, omdat je op dit moment nog niet weet op welke 03:13:13.860 --> 03:13:16.860 align:middle line:82% position:46% size:100% manier je welk instrument zou willen aanwenden en wat voor effecten dat 03:13:16.979 --> 03:13:19.110 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft. Je weet ook nog niet hoe de winst 03:13:19.229 --> 03:13:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% gerealiseerd wordt in de sector. Dat kan door de verkoop van een 03:13:21.659 --> 03:13:25.920 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijf zijn, dat kan door hoge rentes op leningen zijn, dat kan 03:13:26.040 --> 03:13:28.129 align:middle line:82% position:46% size:100% door allerlei managementvergoedingen zijn en noem maar op. 03:13:28.280 --> 03:13:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we eerst goed in kaart hebben, voordat we weten op welke 03:13:31.290 --> 03:13:34.159 align:middle line:82% position:46% size:100% manier we zouden willen ingrijpen in zo'n sector. 03:13:34.668 --> 03:13:37.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat wij hier iets aan willen doen, dat is duidelijk. 03:13:37.849 --> 03:13:40.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus alle instrumenten liggen als optie op tafel. 03:13:42.780 --> 03:13:44.338 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt doorgaan met de beantwoording, minister. 03:13:47.500 --> 03:13:48.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Hil 03:13:51.959 --> 03:13:54.959 align:middle line:82% position:46% size:100% stelde eigenlijk een vraag die de tegenhanger is van deze discussie, 03:13:56.280 --> 03:13:59.588 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk de vraag hoe ondernemers erop kunnen rekenen dat zij op een 03:13:59.709 --> 03:14:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% stabiele manier kunnen blijven investeren 03:14:02.849 --> 03:14:05.818 align:middle line:82% position:46% size:100% en of er in het nieuwe stelsel ook ruimte voor hen is. 03:14:06.888 --> 03:14:09.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst zijn we het met elkaar eens — dat zei u zelf ook — dat we 03:14:10.040 --> 03:14:12.168 align:middle line:82% position:46% size:100% die excessieve overwinsten niet moeten willen. 03:14:13.750 --> 03:14:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderopvang is een publieke functie. 03:14:16.629 --> 03:14:20.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is de ontwikkeling van het kind van belang, de kwaliteit, het kunnen 03:14:21.049 --> 03:14:23.899 align:middle line:82% position:46% size:100% combineren van zorg en arbeid. Daarom is er overheidsfinanciering 03:14:24.020 --> 03:14:25.780 align:middle line:82% position:46% size:100% en daar moet netjes mee omgegaan worden. 03:14:26.399 --> 03:14:28.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat leiden tot het toenemen van de vraag. 03:14:29.250 --> 03:14:31.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen wij die toename van de vraag nou voor elkaar krijgen? 03:14:32.280 --> 03:14:37.093 align:middle line:82% position:46% size:100% Door die ondernemers, die creatief en ondernemingsgezind aan de slag 03:14:37.212 --> 03:14:38.648 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan. Dus die ondernemers zijn ook heel 03:14:38.769 --> 03:14:43.479 align:middle line:82% position:46% size:100% erg hard nodig in ons huidige en in ons nieuwe stelsel, maar zonder dat 03:14:43.600 --> 03:14:46.870 align:middle line:82% position:46% size:100% die grote overwinsten ontstaan. Daar moeten we dus een discussie 03:14:46.989 --> 03:14:49.959 align:middle line:82% position:46% size:100% over voeren, maar ik begrijp ook heel goed dat een ondernemer wel 03:14:50.079 --> 03:14:53.770 align:middle line:82% position:46% size:100% moet weten waar die op kan rekenen de komende jaren als die wil gaan 03:14:53.889 --> 03:14:57.299 align:middle line:82% position:46% size:100% investeren. We moeten dat dus allebei wegen. 03:15:02.200 --> 03:15:03.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Hil, uw laatste vraag. 03:15:03.769 --> 03:15:06.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, mijn laatste vraag. "Wegen", dat is voor een vrouw 03:15:06.770 --> 03:15:07.629 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd ingewikkeld. 03:15:11.409 --> 03:15:16.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga zo naar een ander debat. Dat is geen desinteresse, dus ik ga 03:15:16.250 --> 03:15:21.409 align:middle line:82% position:46% size:100% m'n laatste vraag nu toch even wijden aan ondernemers in de sector. 03:15:21.530 --> 03:15:24.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat u toezegt dat dat heel belangrijk is. 03:15:24.799 --> 03:15:26.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal u niet vreemd zijn dat het voor de VVD ook een belangrijk punt 03:15:26.950 --> 03:15:29.290 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ik vroeg naar de onafhankelijke 03:15:29.409 --> 03:15:30.459 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteitsmonitor. 03:15:32.079 --> 03:15:35.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Mogelijk komt dat nog ter sprake, maar ik wil het live even horen. 03:15:37.120 --> 03:15:38.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wijd ik mijn laatste vraag aan. 03:15:40.979 --> 03:15:43.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat die boven op de stapel van de overige vragen. 03:15:44.299 --> 03:15:48.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk is die vraag zo belangrijk dat die bovenaan had moeten liggen. 03:15:49.190 --> 03:15:52.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, ik ben gaarne bereid daarnaar te kijken. 03:15:52.700 --> 03:15:57.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook een hele waardevolle toevoeging, want de meerwaarde van 03:15:58.079 --> 03:16:00.918 align:middle line:82% position:46% size:100% het monitoren van de kwaliteit is heel belangrijk. 03:16:01.040 --> 03:16:04.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het zelf gezien bij de Wet IKK, waar we het over hadden. 03:16:05.569 --> 03:16:09.838 align:middle line:82% position:46% size:100% De bedoeling van betere kwaliteit ontaardt soms in extra 03:16:09.959 --> 03:16:11.360 align:middle line:82% position:46% size:100% administratieve lasten en bureaucratie. 03:16:11.509 --> 03:16:14.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet je niet hebben. Tegelijk wil je wel dat je de 03:16:14.968 --> 03:16:19.398 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteit monitort, juist in tijden van krapte, personeelstekort en een 03:16:19.519 --> 03:16:21.549 align:middle line:82% position:46% size:100% grote stelselwijziging. Een grote stelselwijziging zal 03:16:21.668 --> 03:16:26.189 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd tot reuring leiden, dus moet je de kwaliteit goed monitoren. 03:16:27.530 --> 03:16:32.059 align:middle line:82% position:46% size:100% In het vervolgtraject op de evaluatie van de Wet IKK wil ik gaan 03:16:32.180 --> 03:16:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% bekijken welke mogelijkheden wij hebben om de kwaliteit beter in 03:16:35.809 --> 03:16:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% beeld te brengen. Dat kan zijn door de versterking van 03:16:39.040 --> 03:16:43.379 align:middle line:82% position:46% size:100% het interne toezicht. Er zijn een aantal ideeën, maar ik 03:16:44.500 --> 03:16:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% zet graag een landelijke kwaliteitsmonitor op, een soort Van 03:16:49.790 --> 03:16:50.649 align:middle line:82% position:46% size:100% den Hil-monitor. 03:17:00.110 --> 03:17:03.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Hil vroeg ook nog naar wat er dan precies in januari 03:17:03.620 --> 03:17:07.709 align:middle line:82% position:46% size:100% en in juli veranderd kan worden naar aanleiding van de 03:17:07.829 --> 03:17:09.950 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteitsdiscussie en de coulanceregeling. 03:17:11.668 --> 03:17:13.959 align:middle line:82% position:46% size:100% De meeste aanpassingen die wij hebben voorgesteld, kunnen niet 03:17:14.079 --> 03:17:18.099 align:middle line:82% position:46% size:100% eerder ingaan dan 1 januari 2024 omdat het gewoon tijd kost, ook het 03:17:18.218 --> 03:17:20.809 align:middle line:82% position:46% size:100% overleg met de sector. Maar de aanpassing van het 03:17:20.930 --> 03:17:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% vastegezichtencriterium en de drie uursregeling kunnen wij op 1 juli 03:17:25.700 --> 03:17:27.290 align:middle line:82% position:46% size:100% 2023, dus over een half jaar, invoeren. 03:17:30.909 --> 03:17:33.889 align:middle line:82% position:46% size:100% De streefdatum is namelijk afhankelijk van de in te voeren 03:17:34.010 --> 03:17:36.290 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel. Dan de coulanceregeling, die op 03:17:36.409 --> 03:17:40.280 align:middle line:82% position:46% size:100% voorhand aangeeft aan welke kwaliteitseisen niet voldaan hoeft 03:17:40.399 --> 03:17:42.888 align:middle line:82% position:46% size:100% te worden. Dat is binnen de Wet kinderopvang 03:17:43.009 --> 03:17:45.450 align:middle line:82% position:46% size:100% niet mogelijk. Ik weet ook niet of ik het wenselijk 03:17:45.569 --> 03:17:48.809 align:middle line:82% position:46% size:100% zou vinden. Want dan zeg je vooraf: u hoeft aan 03:17:48.930 --> 03:17:50.659 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde kwaliteitseisen niet te voldoen. 03:17:51.379 --> 03:17:54.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat zo zou zijn, dan zou ik de kwaliteitseisen willen aanpassen. 03:17:54.120 --> 03:17:54.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat we dus doen, 03:17:56.530 --> 03:17:57.879 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld met dat vastegezichtencriterium. 03:17:58.909 --> 03:18:00.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil niet de kant op van een coulanceregeling waarbij een aantal 03:18:00.899 --> 03:18:04.739 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteitseisen niet gelden, zeker niet in een sector met krapte en 03:18:04.860 --> 03:18:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker niet met de aanstaande stelselherziening. 03:18:07.638 --> 03:18:08.658 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kant wil ik niet op. Nee, 03:18:11.049 --> 03:18:13.690 align:middle line:82% position:46% size:100% dat laat de wet niet toe. En dat laat de minister niet toe. 03:18:13.809 --> 03:18:13.809 align:middle line:82% position:46% size:100% En de 03:18:16.030 --> 03:18:19.879 align:middle line:82% position:46% size:100% monitor-Van den Hil laat dat dan natuurlijk ook niet toe. 03:18:25.040 --> 03:18:26.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Hil vroeg ook nog ... 03:18:30.638 --> 03:18:33.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Hil heeft aangegeven dat zij ook wat eerder moet 03:18:33.260 --> 03:18:34.838 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrekken vanwege andere verplichtingen. 03:18:36.319 --> 03:18:38.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal het heel snel doen. Overbodige regelgeving mag 03:18:38.558 --> 03:18:41.308 align:middle line:82% position:46% size:100% diversiteit niet in de weg zitten, zodat alle vormen van opvang 03:18:41.429 --> 03:18:44.040 align:middle line:82% position:46% size:100% behouden kunnen worden. Ja, mits natuurlijk aan de 03:18:44.159 --> 03:18:47.239 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteitseisen wordt voldaan. We moeten ervoor zorgen dat we de 03:18:47.360 --> 03:18:50.588 align:middle line:82% position:46% size:100% werkdruk aanpakken en de arbeidsmarkt meenemen. 03:18:52.909 --> 03:18:55.620 align:middle line:82% position:46% size:100% In de beleidsreactie die ik gisteren heb gestuurd, ga ik ook in op het 03:18:55.739 --> 03:18:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgtraject dat we zijn gestart met alle verschillende partijen. 03:19:00.049 --> 03:19:02.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat dus over de aanpassing van de kwaliteitseisen en de verlaging 03:19:02.888 --> 03:19:05.849 align:middle line:82% position:46% size:100% van de werk en regeldruk, zodat we het behoud van de diverse 03:19:06.659 --> 03:19:09.718 align:middle line:82% position:46% size:100% opvangvormen binnen de monitor-Van den Hil voor elkaar krijgen. 03:19:11.599 --> 03:19:12.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw 03:19:15.468 --> 03:19:17.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Pouw vroeg ook naar de 03:19:21.709 --> 03:19:23.989 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteitsbewaking. Ik heb daar net al op geantwoord. 03:19:24.110 --> 03:19:26.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ontzettend belangrijk dat de kwaliteit goed is. 03:19:27.259 --> 03:19:30.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we moeten wel de flexibiliteit vinden binnen die regels om 03:19:30.809 --> 03:19:33.229 align:middle line:82% position:46% size:100% bureaucratie en administratieve lasten te kunnen aanpakken, 03:19:35.138 --> 03:19:38.299 align:middle line:82% position:46% size:100% want de regeldruk is gewoon erg hoog in de kinderopvangsector. 03:19:38.420 --> 03:19:40.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn we dus met elkaar aan het aanpakken. 03:19:46.468 --> 03:19:49.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Palland vroeg of wij ons de hogere taaleis per 2025 wel kunnen 03:19:49.509 --> 03:19:50.189 align:middle line:82% position:46% size:100% veroorloven. 03:19:51.799 --> 03:19:54.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is best een discussie, ook in het veld. 03:19:58.509 --> 03:20:02.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment moeten we ervoor zorgen dat iedereen voldoet aan de 03:20:05.179 --> 03:20:07.799 align:middle line:82% position:46% size:100% 3F-taaleis. Er zijn vragen of die taaleis 03:20:07.918 --> 03:20:10.429 align:middle line:82% position:46% size:100% haalbaar is. Die signalen zijn mij bekend. 03:20:12.250 --> 03:20:14.719 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben er echt voor gekozen dat er een goede taalontwikkeling van 03:20:14.840 --> 03:20:17.349 align:middle line:82% position:46% size:100% het kind moet zijn, dus dat ook de pedagogisch medewerkers 03:20:18.879 --> 03:20:20.229 align:middle line:82% position:46% size:100% behoorlijk Nederlands spreken. 03:20:23.209 --> 03:20:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel wil ik kijken naar wat het effect in de praktijk is. 03:20:29.259 --> 03:20:29.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 03:20:32.819 --> 03:20:36.459 align:middle line:82% position:46% size:100% begreep dat de professor die u heeft gesproken, Fukkink, ook zei dat een 03:20:36.579 --> 03:20:38.690 align:middle line:82% position:46% size:100% taalrijke omgeving voor kinderen heel belangrijk is; mevrouw Pouw 03:20:38.809 --> 03:20:41.829 align:middle line:82% position:46% size:100% refereerde daar ook aan. Het is dus belangrijk dat die 03:20:41.950 --> 03:20:44.668 align:middle line:82% position:46% size:100% pedagogisch medewerkers ook taalrijk zijn. 03:20:46.718 --> 03:20:48.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem is echter de manier van toetsen. 03:20:50.519 --> 03:20:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet aansluiten bij wat pedagogisch medewerkers in de 03:20:54.229 --> 03:20:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk nodig hebben. 03:20:57.250 --> 03:21:01.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Een toets over biodiversiteit is dan misschien niet het meest aangewezen. 03:21:03.610 --> 03:21:07.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan test het iets wat ze in hun dagelijks werk helemaal niet nodig 03:21:07.259 --> 03:21:09.879 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Maar als het bijvoorbeeld gaat over 03:21:11.440 --> 03:21:15.609 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe de lente in elkaar zit, dan is het natuurlijk wel nodig. 03:21:16.500 --> 03:21:21.159 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn dus aan het kijken of je niveau 3F kunt behouden — dat 03:21:21.280 --> 03:21:24.280 align:middle line:82% position:46% size:100% taalniveau is belangrijk voor de ontwikkeling van die kinderen — en 03:21:24.399 --> 03:21:27.540 align:middle line:82% position:46% size:100% tegelijk die examens op een andere manier kunt doen. 03:21:28.690 --> 03:21:31.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt nu uitgezocht en we blijven natuurlijk monitoren of de 03:21:32.090 --> 03:21:34.629 align:middle line:82% position:46% size:100% stappen die we daarvoor zetten, voldoende zijn of dat er meer moet 03:21:38.479 --> 03:21:39.870 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren. Dank voor het antwoord. 03:21:39.989 --> 03:21:42.959 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister schetst het dilemma. Dat ziet ze en ze is daarmee bezig. 03:21:43.079 --> 03:21:43.489 align:middle line:82% position:46% size:100% De analyse is 03:21:45.168 --> 03:21:50.489 align:middle line:82% position:46% size:100% nu wel dat die eis per 1 januari 2025 staat, dat daar nu ook mensen 03:21:50.610 --> 03:21:54.260 align:middle line:82% position:46% size:100% voor worden opgeleid en dat men daar examens op doet, die men wel of niet 03:21:55.069 --> 03:21:57.239 align:middle line:82% position:46% size:100% haalt. Monitoren is dus mooi, maar de vraag 03:21:57.360 --> 03:22:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% is wel wanneer de minister hierover een ei denkt te hebben gelegd. 03:22:07.379 --> 03:22:10.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Het nieuwe examen, hoor ik hier rechts van mij, geldt al, maar we 03:22:10.838 --> 03:22:13.149 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten een onderscheid maken tussen mensen die al in de kinderopvang 03:22:13.270 --> 03:22:16.808 align:middle line:82% position:46% size:100% werken, en die er alsnog aan moeten voldoen, en mensen die nu de 03:22:16.929 --> 03:22:19.469 align:middle line:82% position:46% size:100% opleiding volgen en er straks aan moeten voldoen. 03:22:21.388 --> 03:22:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het goed begrijp, moet iedereen die nu aan die opleiding 03:22:24.149 --> 03:22:25.889 align:middle line:82% position:46% size:100% begint, uiteindelijk op 3F eindigen. 03:22:28.459 --> 03:22:30.199 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten echt naar de manier van toetsen kijken. 03:22:31.819 --> 03:22:35.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor om in de volgende voortgangsbrief wat uitgebreider 03:22:35.429 --> 03:22:37.843 align:middle line:82% position:46% size:100% hierop in te gaan. Daar is mevrouw Palland content mee. 03:22:37.963 --> 03:22:41.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dan zijn we wat verder met deze gesprekken en dan weten we ook of de 03:22:41.950 --> 03:22:45.770 align:middle line:82% position:46% size:100% signalen die we hebben gekregen, op heel grote schaal voorkomen of dat 03:22:45.889 --> 03:22:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% het een hele kleine groep betreft die wellicht specifieke aandacht 03:22:48.638 --> 03:22:49.088 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig heeft. 03:22:52.700 --> 03:22:55.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Palland vroeg ook naar de knellende regels bij de agrarische 03:22:55.950 --> 03:22:58.110 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang. Daar heeft mevrouw Van den Hil 03:22:58.229 --> 03:23:00.109 align:middle line:82% position:46% size:100% overigens ook vragen over gesteld. 03:23:01.899 --> 03:23:05.457 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn nog aan het afstemmen met zowel het ministerie van LNV als de 03:23:05.576 --> 03:23:08.629 align:middle line:82% position:46% size:100% VNG. Daarom hebben we de vragen, helaas, 03:23:08.750 --> 03:23:10.945 align:middle line:82% position:46% size:100% voor dit commissiedebat nog niet kunnen beantwoorden, maar de 03:23:11.066 --> 03:23:12.909 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoorden komen binnenkort naar u toe. 03:23:13.838 --> 03:23:18.558 align:middle line:82% position:46% size:100% De knelpunten die we zien, lijken vooral op gemeentelijk niveau te 03:23:18.679 --> 03:23:20.718 align:middle line:82% position:46% size:100% liggen. Dat is waarom de beantwoording wat 03:23:20.838 --> 03:23:23.269 align:middle line:82% position:46% size:100% langer duurde. Er zijn problemen in relatie tot de 03:23:23.388 --> 03:23:24.158 align:middle line:82% position:46% size:100% vergunningverlening. 03:23:25.849 --> 03:23:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn in gesprek om te bekijken wat de knelpunten zijn en wat we 03:23:29.069 --> 03:23:32.780 align:middle line:82% position:46% size:100% eraan kunnen doen; wat is er nodig vanuit ons of vanuit de gemeentes? 03:23:34.709 --> 03:23:40.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment werken LNV en VNG aan de voorbereiding van een 03:23:40.149 --> 03:23:40.829 align:middle line:82% position:46% size:100% handreiking. 03:23:44.209 --> 03:23:45.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt in de beantwoording van de Kamervragen terug. 03:23:47.190 --> 03:23:51.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zeg ook tegen mevrouw Pouw: als wij de regio inderdaad leefbaar 03:23:51.429 --> 03:23:53.668 align:middle line:82% position:46% size:100% willen houden, dan moeten dit soort initiatieven mogelijk zijn. 03:23:56.629 --> 03:23:59.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me qua diversiteit van de kinderopvang ook een mooie 03:23:59.679 --> 03:24:00.120 align:middle line:82% position:46% size:100% toevoeging. 03:24:02.629 --> 03:24:03.559 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kwint vroeg 03:24:06.259 --> 03:24:08.449 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom gemeentes een eigen bijdrage voor de voorschool vragen. 03:24:10.599 --> 03:24:11.978 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor zover ik weet, is het als volgt. 03:24:12.099 --> 03:24:14.605 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je voorschoolse educatie of peuteropvang hebt, die door de 03:24:14.726 --> 03:24:18.149 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente wordt uitgevoerd, dan is het aan gemeentes om hier 03:24:18.270 --> 03:24:22.440 align:middle line:82% position:46% size:100% beleidsinvulling aan te geven. Dus de gemeentes bepalen ook of er 03:24:22.559 --> 03:24:27.019 align:middle line:82% position:46% size:100% een ouderbijdrage is en, zo ja, hoe hoog die is als je van de 03:24:28.099 --> 03:24:30.079 align:middle line:82% position:46% size:100% peutervoorziening of de voorschoolse educatie gebruikmaakt. 03:24:30.838 --> 03:24:34.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze mogen dat gratis aanbieden, maar ze mogen ook een ouderbijdrage 03:24:34.530 --> 03:24:36.629 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen. Dat is de gemeentelijke vrijheid. 03:24:39.739 --> 03:24:42.436 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het een werkende ouder betreft en er sprake is van 03:24:42.557 --> 03:24:47.389 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag, dan dienen de ouders een inkomensafhankelijke 03:24:47.510 --> 03:24:50.218 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen bijdrage te betalen. Maar als de ouders 03:24:50.338 --> 03:24:51.718 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag krijgen, dan gaan de kinderen naar de gewone 03:24:51.838 --> 03:24:53.148 align:middle line:82% position:46% size:100% opvang en niet naar de 03:24:55.588 --> 03:24:56.850 align:middle line:82% position:46% size:100% vve, tenzij ze een indicatie hebben. 03:24:59.259 --> 03:25:01.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten hebben voor specifieke doelgroepen in de KOT de 03:25:01.809 --> 03:25:04.869 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheid om de eigen bijdrage tot de maximumuurprijs te vergoeden. 03:25:04.988 --> 03:25:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier kunnen de gemeenten het dus weer vergoeden. 03:25:07.489 --> 03:25:10.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt bijvoorbeeld voor ouders die een traject voor 03:25:10.700 --> 03:25:12.549 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsinschakeling of een opleiding volgen. 03:25:14.058 --> 03:25:17.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit het onderzoek evaluatie monitor voorschoolse voorzieningen, uit 03:25:17.629 --> 03:25:23.909 align:middle line:82% position:46% size:100% februari 2022, blijkt dat het totale bereik van peuters tussen 2017 en 03:25:24.030 --> 03:25:25.159 align:middle line:82% position:46% size:100% 2021 is toegenomen. 03:25:26.790 --> 03:25:28.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zat weer eens helemaal fout, minister. 03:25:28.649 --> 03:25:31.129 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kwint heeft nog een vraag voor u. 03:25:31.700 --> 03:25:33.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht namelijk dat hij door zijn vragen heen was. 03:25:33.440 --> 03:25:37.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had er specifiek voor dit punt nog eentje bewaard, dus ik was daar 03:25:37.860 --> 03:25:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% buitengewoon van op de hoogte. 03:25:42.799 --> 03:25:45.679 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeente betaalt een groot deel van de kosten van de voorschoolse 03:25:45.979 --> 03:25:49.680 align:middle line:82% position:46% size:100% educatie, maar wij hebben in een eerdere periode al de conclusie 03:25:49.799 --> 03:25:54.349 align:middle line:82% position:46% size:100% getrokken dat het probleem juist is dat de eigen bijdrage wettelijk 03:25:54.468 --> 03:25:57.558 align:middle line:82% position:46% size:100% verplicht is. Dat is namelijk de klacht die wij 03:25:57.679 --> 03:26:01.520 align:middle line:82% position:46% size:100% van gemeenten kregen. Zij zien uitval bij de voor-en 03:26:01.639 --> 03:26:05.739 align:middle line:82% position:46% size:100% vroegschoolse educatie van kinderen met een indicatie, om het nog wat 03:26:05.979 --> 03:26:09.349 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkelder te maken, omdat hun ouders in één keer een eigen 03:26:09.468 --> 03:26:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage moesten betalen en dat niet vergoed mocht worden vanuit de 03:26:13.370 --> 03:26:14.770 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente. Daar kunnen we op zich prima nog een 03:26:14.889 --> 03:26:15.909 align:middle line:82% position:46% size:100% keer schriftelijk op terugkomen. 03:26:17.909 --> 03:26:19.838 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn er al een paar jaar mee bezig, dus die paar weken maken dan 03:26:19.959 --> 03:26:21.290 align:middle line:82% position:46% size:100% ook niet meer uit. Maar er 03:26:23.909 --> 03:26:28.849 align:middle line:82% position:46% size:100% was wel degelijk een probleem voor werkende ouders, want zij moesten 03:26:28.968 --> 03:26:32.739 align:middle line:82% position:46% size:100% dat betalen. Kan de minister daar nu op reageren 03:26:32.860 --> 03:26:36.019 align:middle line:82% position:46% size:100% of komt ze daar later op terug? Ik denk dat ik daar later even op 03:26:36.138 --> 03:26:38.780 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkom, want wat u zegt, is andere informatie dan ik hier heb staan. 03:26:38.899 --> 03:26:40.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het even checken voordat ik hier antwoord 03:26:46.409 --> 03:26:48.968 align:middle line:82% position:46% size:100% op geef. De heer Kwint vroeg ook nog naar het 03:26:49.088 --> 03:26:51.030 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kunnen inwisselen van betaalde uren. 03:26:55.000 --> 03:26:58.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een kind niet naar de opvang kan komen als gevolg van een sluiting, 03:26:59.129 --> 03:27:01.409 align:middle line:82% position:46% size:100% dan levert de kinderopvangorganisatie niet de 03:27:01.588 --> 03:27:05.099 align:middle line:82% position:46% size:100% prestatie die is afgesproken in het contract en dan ben je als ouder 03:27:05.218 --> 03:27:08.829 align:middle line:82% position:46% size:100% niet verplicht om te betalen. Dan moet de kinderopvangorganisatie 03:27:08.950 --> 03:27:11.850 align:middle line:82% position:46% size:100% de factuur aanpassen, zodat de ouders het juiste bedrag betalen. 03:27:14.319 --> 03:27:16.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wijzigen of beëindigen van het contract heeft natuurlijk gevolgen 03:27:17.009 --> 03:27:19.109 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het recht dat de ouders hebben op kinderopvangtoeslag. 03:27:19.228 --> 03:27:22.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is van belang dat wijzigingen tijdig worden doorgegeven. 03:27:24.030 --> 03:27:27.129 align:middle line:82% position:46% size:100% In overleg met de ouders kunnen kinderopvangorganisaties ruildagen 03:27:27.250 --> 03:27:31.259 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbieden, maar alleen onder heldere voorwaarden en met instemming van de 03:27:31.379 --> 03:27:31.908 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders. Het 03:27:33.739 --> 03:27:37.229 align:middle line:82% position:46% size:100% allerbelangrijkste is dat ouders weten waar ze aan toe zijn als een 03:27:37.350 --> 03:27:40.459 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangorganisatie zich genoodzaakt voelt om te sluiten. 03:27:41.399 --> 03:27:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we ook besproken met de branche. 03:27:45.058 --> 03:27:47.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover is ook een hele heldere lijn opgenomen in de nieuwsbrief, 03:27:49.440 --> 03:27:52.559 align:middle line:82% position:46% size:100% juist ook omdat die sluitingen zo nu en dan aan de orde zijn. 03:27:57.569 --> 03:28:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom bij de laatste vraag. Maken we gratis kinderopvang op de 03:28:01.829 --> 03:28:02.280 align:middle line:82% position:46% size:100% BES-eilanden mogelijk? 03:28:04.099 --> 03:28:07.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet ik even goed naar kijken. Ik begrijp dat daar gisteren in een 03:28:07.409 --> 03:28:10.898 align:middle line:82% position:46% size:100% ander debat over gesproken is. Ik ben me er natuurlijk bewust van 03:28:11.019 --> 03:28:14.718 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de armoede op de eilanden anders is dan de armoede hier. 03:28:14.870 --> 03:28:17.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belang van goede kinderopvang 03:28:18.679 --> 03:28:21.450 align:middle line:82% position:46% size:100% is de reden dat er hard wordt gewerkt aan een wetsvoorstel door 03:28:21.569 --> 03:28:24.579 align:middle line:82% position:46% size:100% collega Schouten. Dat gaat volgens mij binnenkort naar 03:28:24.700 --> 03:28:27.979 align:middle line:82% position:46% size:100% de Tweede Kamer. De financiering van de kinderopvang 03:28:28.100 --> 03:28:30.789 align:middle line:82% position:46% size:100% is één onderdeel van het brede wetsvoorstel over de BES-eilanden. 03:28:31.259 --> 03:28:31.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is 03:28:34.739 --> 03:28:37.690 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk van belang dat we de relatie met het Europese gedeelte, 03:28:37.809 --> 03:28:40.709 align:middle line:82% position:46% size:100% het Nederlandse gedeelte, goed in de gaten houden. 03:28:42.319 --> 03:28:45.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Die twee sporen moeten uiteindelijk één spoor worden. 03:28:46.200 --> 03:28:49.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan we goed naar kijken. Daarmee ben ik door alle vragen 03:28:49.129 --> 03:28:50.248 align:middle line:82% position:46% size:100% heen. Dank u wel voor de beantwoording, 03:28:50.369 --> 03:28:52.200 align:middle line:82% position:46% size:100% minister. Ik kijk nog even rond. 03:28:52.319 --> 03:28:55.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat mevrouw Maatoug nog een vraag voor u heeft. 03:28:56.019 --> 03:28:59.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had mijn vragen bewaard, omdat ik hoopte dat mijn vraag in dit blok 03:29:00.218 --> 03:29:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zat. Ik 03:29:02.950 --> 03:29:05.179 align:middle line:82% position:46% size:100% vroeg de minister om 180 miljoen beschikbaar te stellen, zodat de 03:29:05.299 --> 03:29:09.328 align:middle line:82% position:46% size:100% lonen omhoog kunnen. Ik had ook gevraagd wat er is 03:29:09.449 --> 03:29:14.079 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurd met de indexatie sinds 2006. Die twee vragen heb ik gesteld. 03:29:14.860 --> 03:29:17.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zijn dat ze niet in het lonenblok zaten, maar ik had dat wel 03:29:17.750 --> 03:29:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% logisch gevonden. Er wordt 03:29:21.440 --> 03:29:23.479 align:middle line:82% position:46% size:100% even gesnuffeld in de administratie. 03:29:25.399 --> 03:29:28.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt doorgegeven, zie ik. 03:29:33.179 --> 03:29:34.269 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister. Ik kom op de vraag over de 03:29:34.388 --> 03:29:35.158 align:middle line:82% position:46% size:100% indexatie. 03:29:38.799 --> 03:29:41.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Op verschillende momenten in verschillende jaren is van de 03:29:41.780 --> 03:29:42.879 align:middle line:82% position:46% size:100% indexatie afgeweken. 03:29:44.709 --> 03:29:47.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan daarbij zowel om een extra indexatie gaan als om een lagere 03:29:47.239 --> 03:29:49.770 align:middle line:82% position:46% size:100% indexatie. Een extra indexatie is 03:29:51.808 --> 03:29:54.838 align:middle line:82% position:46% size:100% er bijvoorbeeld als je ombuigingen hebt, maar die extra indexatie 03:29:54.989 --> 03:29:58.680 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurde bij de kwaliteitseisen die we toen stelden. 03:29:59.159 --> 03:30:03.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus meer dan de indexatie gegeven in 2017 en 2018 en minder 03:30:05.579 --> 03:30:09.370 align:middle line:82% position:46% size:100% in 2009, 2010 en 2012. Maar het allervaakst is de reguliere 03:30:09.489 --> 03:30:13.027 align:middle line:82% position:46% size:100% indexatie gevolgd. U weet ook dat ondernemers eigenlijk 03:30:13.147 --> 03:30:15.179 align:middle line:82% position:46% size:100% vrij zijn om hun eigen tarief vast te stellen. 03:30:15.899 --> 03:30:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan het gat met de maximumuurtarieven inderdaad groeien 03:30:19.389 --> 03:30:20.280 align:middle line:82% position:46% size:100% en dalen. 03:30:22.138 --> 03:30:24.882 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het net ook al gehad over de druk op de kostenstijgingen en de 03:30:25.003 --> 03:30:29.769 align:middle line:82% position:46% size:100% druk op de lonen in verband met arbeidsmarkttekorten en zzp 03:30:29.888 --> 03:30:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% tarieven. Dat kan er natuurlijk toe leiden dat 03:30:31.870 --> 03:30:34.849 align:middle line:82% position:46% size:100% ondernemers ervoor kiezen om die uurtarieven te verhogen. 03:30:36.019 --> 03:30:38.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij wordt de rekening voor de ouders hoger. 03:30:44.280 --> 03:30:48.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe daarmee om wordt gegaan en hoeveel ruimte ze hiervoor zien, 03:30:48.218 --> 03:30:48.333 align:middle line:82% position:46% size:100% verschilt volgens mij heel erg per kinderopvangorganisatie. 03:30:48.452 --> 03:30:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft ook weer te maken met de discussie over de winst. 03:30:52.099 --> 03:30:57.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Het onderzoek moet daar meer inzicht in geven, maar mijn plan is om dit 03:30:58.100 --> 03:31:02.360 align:middle line:82% position:46% size:100% voorjaar, zoals ik net ook al zei, rekening houdend met al die 03:31:02.479 --> 03:31:05.558 align:middle line:82% position:46% size:100% aspecten, serieus te kijken naar de indexering van de uurprijs voor 03:31:05.860 --> 03:31:08.610 align:middle line:82% position:46% size:100% 03:31:08.729 --> 03:31:12.009 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken. Dit is zo moeilijk, want we hebben 03:31:12.129 --> 03:31:13.779 align:middle line:82% position:46% size:100% vier minuten. Je probeert dan heel specifiek je 03:31:13.898 --> 03:31:15.639 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen te benoemen. Je hebt ook maar vier interrupties. 03:31:15.760 --> 03:31:18.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had heel specifiek gevraagd of de minister het artikel van de heer 03:31:18.850 --> 03:31:21.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Buitenhek kent. Als we kijken naar de indexatie 03:31:21.879 --> 03:31:24.088 align:middle line:82% position:46% size:100% sinds 2006, klopt het dan dat we het gat niet hadden, als de indexatie 03:31:24.269 --> 03:31:25.918 align:middle line:82% position:46% size:100% die in de wet staat, gewoon gevolgd was? 03:31:26.338 --> 03:31:31.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gat van die stijging van 10% tot 40% in de eigen bijdrage 03:31:34.019 --> 03:31:37.775 align:middle line:82% position:46% size:100% komt door de beleidskeuzes. Ik snap dat de minister zegt dat zij 03:31:37.896 --> 03:31:39.968 align:middle line:82% position:46% size:100% later gaat kijken naar de indexatie. Daar kun je heel structurele 03:31:40.088 --> 03:31:42.909 align:middle line:82% position:46% size:100% discussies over voeren. Maar het gat dat we zien, komt door 03:31:43.030 --> 03:31:46.259 align:middle line:82% position:46% size:100% de keuzes die gemaakt zijn in 2006, 03:31:48.058 --> 03:31:49.599 align:middle line:82% position:46% size:100% en 2019. Klopt de conclusie van de heer 03:31:49.718 --> 03:31:50.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Buitenhek 03:31:52.259 --> 03:31:54.568 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het anders een ander beeld was geweest? 03:31:54.838 --> 03:31:54.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 03:31:56.429 --> 03:31:58.450 align:middle line:82% position:46% size:100% doe dit nu zo, voorzitter, dus was langer, want anders moet ik mijn 03:31:58.569 --> 03:32:00.389 align:middle line:82% position:46% size:100% andere interruptie hier ook nog aan uitgeven. 03:32:02.040 --> 03:32:04.808 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien nu een gat in deze krapte, terwijl we ons dat niet kunnen 03:32:04.929 --> 03:32:08.200 align:middle line:82% position:46% size:100% veroorloven met die betaalbaarheid. Ik vind dat eigenlijk geen 03:32:08.319 --> 03:32:10.079 align:middle line:82% position:46% size:100% acceptabele uitkomst. 03:32:14.379 --> 03:32:17.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus meer geïndexeerd en minder geïndexeerd. 03:32:18.129 --> 03:32:21.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat levert een indexatie op die harder gaat en een indexatie die 03:32:21.429 --> 03:32:23.350 align:middle line:82% position:46% size:100% minder hard gaat. Ik moet u eerlijk zeggen dat ik het 03:32:23.469 --> 03:32:25.478 align:middle line:82% position:46% size:100% artikel van de heer Buitenhek niet ken. 03:32:25.599 --> 03:32:26.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaan we zeker opzoeken. 03:32:28.360 --> 03:32:31.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gat wordt natuurlijk bepaald door indexatie aan de ene kant, de 03:32:31.129 --> 03:32:33.709 align:middle line:82% position:46% size:100% maximumuurprijs, en wat ondernemers aan de andere kant vervolgens als 03:32:33.829 --> 03:32:34.750 align:middle line:82% position:46% size:100% tarief neerzetten. 03:32:37.808 --> 03:32:39.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo komt zo'n gat tot stand. 03:32:43.780 --> 03:32:46.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik u goed hoor, vraagt u: als elk jaar de wettelijke indexatie 03:32:46.849 --> 03:32:47.680 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolgd zou zijn 03:32:50.888 --> 03:32:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% ... Excuses, dat artikel hebben we even 03:32:53.370 --> 03:32:56.059 align:middle line:82% position:46% size:100% niet boven water. Dat gaan we nu opzoeken, denk ik. 03:32:59.489 --> 03:33:03.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie hier dat het gaat om minder in drie jaren en meer in twee jaren. 03:33:04.769 --> 03:33:08.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw vraag is dus: als er elk jaar volgens de regels of volgens de 03:33:09.149 --> 03:33:12.639 align:middle line:82% position:46% size:100% indexatie was geïndexeerd, hadden we nu dan een maximumuurtarief dat 03:33:12.760 --> 03:33:14.978 align:middle line:82% position:46% size:100% ongeveer gelijk was aan het gemiddelde uurtarief? 03:33:15.099 --> 03:33:15.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat uw vraag 03:33:17.558 --> 03:33:19.808 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Is dat nou precies uw vraag? 03:33:21.110 --> 03:33:23.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer even uw vraag te interpreteren, zodat ik ook een 03:33:23.350 --> 03:33:24.760 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord kan beloven. Volgens mij is het handig om voor 03:33:24.879 --> 03:33:26.770 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn vraag het stuk van de heer Buitenhek erbij te pakken. 03:33:26.889 --> 03:33:29.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat we dat nu niet hebben, dus ik zou willen vragen om daar in 03:33:29.659 --> 03:33:32.488 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede termijn op terug te komen of om het antwoord schriftelijk te 03:33:32.609 --> 03:33:33.218 align:middle line:82% position:46% size:100% geven. Dat vind ik goed, want anders 03:33:33.338 --> 03:33:35.649 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven we langs elkaar heen praten. Volgens mij is dat fijn, want ik heb 03:33:35.770 --> 03:33:38.040 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag gesteld op basis van wat ik in dat artikel las. 03:33:38.250 --> 03:33:42.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat beter. Aangezien mevrouw Maatoug hier 03:33:42.408 --> 03:33:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% behoorlijke verwachtingen heeft en we niet daaraan kunnen voldoen in de 03:33:46.620 --> 03:33:48.078 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede termijn, zou mijn voorstel zijn om daar schriftelijk op terug 03:33:48.199 --> 03:33:51.159 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen. Laten we het zo afspreken. 03:33:51.280 --> 03:33:54.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we nu door ... Naar de tweede termijn. 03:33:54.398 --> 03:33:56.769 align:middle line:82% position:46% size:100% ... naar de tweede termijn van de zijde 03:33:56.888 --> 03:33:59.429 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Kamer. Wat zegt u, mevrouw Maatoug? 03:33:59.610 --> 03:34:01.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had net gezegd dat ik twee vragen miste. 03:34:01.649 --> 03:34:03.319 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu de vraag over de heer Buitenhek gedaan. 03:34:03.950 --> 03:34:06.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn andere vraag ging het voorliggende voorstel vanuit de 03:34:06.829 --> 03:34:08.338 align:middle line:82% position:46% size:100% sector. Ik herhaal de vraag maar eventjes. 03:34:08.459 --> 03:34:08.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder 03:34:10.489 --> 03:34:14.149 align:middle line:82% position:46% size:100% dat voorstel staan heel veel partijen die je niet vaak onder een 03:34:14.690 --> 03:34:16.940 align:middle line:82% position:46% size:100% plan ziet staan. Zij zeggen: verhoog het met 03:34:18.468 --> 03:34:20.629 align:middle line:82% position:46% size:100% 7%, 180 miljoen, en als de minister de 03:34:22.579 --> 03:34:24.576 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag omhoog doet, doen we dat een op een naar de 03:34:24.697 --> 03:34:25.399 align:middle line:82% position:46% size:100% lonen. Ik had het volgende gevraagd en ik 03:34:25.520 --> 03:34:30.430 align:middle line:82% position:46% size:100% ga dat even letterlijk voorlezen: een plus een is twee, dus is het 03:34:30.549 --> 03:34:32.748 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaag de dag waarop de minister gaat toezeggen dat de 03:34:32.869 --> 03:34:35.509 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag verhoogd wordt, zodat de lonen omhoog kunnen? 03:34:35.780 --> 03:34:38.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga ik dat horen vandaag? Dat was mijn vraag, voorzitter. 03:34:40.649 --> 03:34:45.246 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat gaat u vandaag niet horen, om de reden die ik al eerder heb 03:34:45.367 --> 03:34:47.549 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemd. Ik wil goed begrijpen wat er met de 03:34:47.700 --> 03:34:49.409 align:middle line:82% position:46% size:100% winstgevendheid in de sector gebeurt. 03:34:50.040 --> 03:34:52.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. Twee. 03:34:52.649 --> 03:34:55.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet zeker of het 180 miljoen is, maar dat geld hebben wij 03:34:55.590 --> 03:34:56.968 align:middle line:82% position:46% size:100% nu natuurlijk niet in onze achterzak. 03:34:57.088 --> 03:34:59.609 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet ook dat daar dan dekking voor moet zijn. 03:35:00.280 --> 03:35:02.478 align:middle line:82% position:46% size:100% En drie. Ik heb zojuist gezegd dat ik voor de 03:35:02.599 --> 03:35:04.609 align:middle line:82% position:46% size:100% indexatie van 2024 serieus ga kijken. 03:35:04.728 --> 03:35:04.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 03:35:06.860 --> 03:35:09.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, mevrouw Maatoug, u 03:35:13.218 --> 03:35:16.838 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft volgens mij een vraag gesteld over 180 miljoen erbij en het 03:35:16.959 --> 03:35:18.479 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord is vrij duidelijk. 03:35:20.429 --> 03:35:23.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog een vraag? Maar laten we dan met elkaar 03:35:23.679 --> 03:35:25.229 align:middle line:82% position:46% size:100% afspreken dat dit de allerlaatste is. 03:35:25.468 --> 03:35:31.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is dat hierbij afgesproken. Dit is mijn laatste interruptie, dus 03:35:31.420 --> 03:35:34.058 align:middle line:82% position:46% size:100% die wordt kort en krachtig en hopelijk de beste ooit … 03:35:36.709 --> 03:35:40.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dit gaat nu al falen. Ik heb de volgende vraag. 03:35:40.759 --> 03:35:44.009 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt heel vaak dat de lonen omhoog moeten, en dat vind ik 03:35:44.129 --> 03:35:46.209 align:middle line:82% position:46% size:100% heel goed. Dat stond in de Miljoenennota en in 03:35:46.329 --> 03:35:49.259 align:middle line:82% position:46% size:100% het kraptedebat zei ze: ik doe die oproep aan de sociale partners. 03:35:50.338 --> 03:35:52.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens zeggen de sociale partners: wij willen dat doen. 03:35:52.299 --> 03:35:55.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies wat de minister wil. Dan snap ik gewoon niet waarom het 03:35:55.989 --> 03:35:58.209 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord nu nee is. De minister noemt de dekking en ik 03:35:58.329 --> 03:36:00.750 align:middle line:82% position:46% size:100% ben natuurlijk hartstikke creatief, dus ik heb daar even naar gekeken. 03:36:02.218 --> 03:36:05.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je nou een iets steilere afbouw van de kinderbijslag doet, dan pak 03:36:06.100 --> 03:36:09.000 align:middle line:82% position:46% size:100% je volgens mij een groep die het kan missen. 03:36:09.239 --> 03:36:11.290 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan doen we hier de lonen omhoog, wat precies is waar de werknemers om 03:36:11.409 --> 03:36:12.989 align:middle line:82% position:46% size:100% vroegen. Ook de sociale partners vroegen erom 03:36:13.110 --> 03:36:16.420 align:middle line:82% position:46% size:100% en de minister riep ertoe op. Dan is het antwoord toch die twee 03:36:16.540 --> 03:36:18.269 align:middle line:82% position:46% size:100% woorden van mevrouw Van den Hil: ja? 03:36:19.860 --> 03:36:20.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee letters. 03:36:22.319 --> 03:36:23.009 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister. 03:36:24.769 --> 03:36:26.819 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt mijn antwoord nu al voorspellen. 03:36:26.940 --> 03:36:27.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 03:36:29.229 --> 03:36:31.190 align:middle line:82% position:46% size:100% vind ook echt dat er wel een verantwoordelijkheid bij de sector 03:36:31.309 --> 03:36:34.399 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf ligt. Dit zijn natuurlijk werkgevers, 03:36:34.520 --> 03:36:40.759 align:middle line:82% position:46% size:100% ondernemers, die de keuze kunnen maken om wel of niet hun tarieven 03:36:40.879 --> 03:36:43.898 align:middle line:82% position:46% size:100% extra te verhogen. Een aantal van hen zullen die 03:36:44.019 --> 03:36:46.049 align:middle line:82% position:46% size:100% tarieven extra verhogen en een aantal van hen zullen die niet extra 03:36:46.168 --> 03:36:46.549 align:middle line:82% position:46% size:100% verhogen. 03:36:49.040 --> 03:36:54.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het staat u uiteraard vrij om uw speurwerk over twee weken ergens 03:36:54.239 --> 03:36:56.350 align:middle line:82% position:46% size:100% in om te zetten. Ik zie u al knikken. 03:36:56.469 --> 03:37:00.722 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaan we allemaal meemaken, maar eerst gaan we natuurlijk over op de 03:37:00.843 --> 03:37:02.819 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede termijn van de zijde van de commissie. 03:37:02.940 --> 03:37:07.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou willen voorstellen dat we dat doen in een minuutje of zo. 03:37:07.918 --> 03:37:08.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Sahla. 03:37:13.399 --> 03:37:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 03:37:16.218 --> 03:37:19.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle snelheid is nodig om bijna gratis kinderopvang te realiseren, 03:37:19.248 --> 03:37:21.899 align:middle line:82% position:46% size:100% niet omdat ik dat zo graag wil maar omdat het betekent dat kinderen zich 03:37:22.020 --> 03:37:25.138 align:middle line:82% position:46% size:100% al voor de basisschool kunnen ontwikkelen en ouders aan het werk 03:37:25.259 --> 03:37:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen. Maar dan moeten we de problemen van 03:37:26.639 --> 03:37:29.370 align:middle line:82% position:46% size:100% nu ook snel oplossen, zodat we die niet meenemen naar het nieuwe 03:37:29.489 --> 03:37:31.818 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel. Met bijna gratis kinderopvang kunnen 03:37:32.209 --> 03:37:34.649 align:middle line:82% position:46% size:100% alle kinderen van werkende ouders zichzelf ontwikkelen en telt de 03:37:34.770 --> 03:37:37.229 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeling van het kind en niet het inkomen van de ouders. 03:37:37.350 --> 03:37:40.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is fijn om te horen dat de minister de urgentie van de aanpak 03:37:40.468 --> 03:37:43.139 align:middle line:82% position:46% size:100% van de problemen in de kinderopvang erkent, maar haast is geboden. 03:37:43.260 --> 03:37:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vraag ik ook graag een tweeminutendebat aan. 03:37:47.200 --> 03:37:50.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou u nog kunnen specificeren waarover u dan moties zou willen 03:37:50.290 --> 03:37:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% indienen? 03:37:54.338 --> 03:37:59.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Jazeker. Allereerst hebben we met een aantal 03:37:59.709 --> 03:38:02.836 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's een motie in voorbereiding over het stelsel, dus onder andere 03:38:02.957 --> 03:38:05.978 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe snel de beantwoording van de beleidsvragen komt. 03:38:06.218 --> 03:38:09.189 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik zit nog een beetje te kauwen op een ander onderwerp, maar daar 03:38:09.429 --> 03:38:10.568 align:middle line:82% position:46% size:100% komt mogelijk nog een antwoord op in tweede termijn. 03:38:11.079 --> 03:38:11.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan 03:38:14.599 --> 03:38:17.370 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Stoffer. Voorzitter, dank. 03:38:18.030 --> 03:38:20.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister uiteraard voor de beantwoording van mijn vragen. 03:38:21.468 --> 03:38:24.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er nog bepaald niet enthousiaster over geworden, dus ik 03:38:24.620 --> 03:38:27.299 align:middle line:82% position:46% size:100% kan hier nog lang en breed allerlei dingen op tafel leggen, maar mijn 03:38:27.418 --> 03:38:29.718 align:middle line:82% position:46% size:100% gevoel is nog steeds: bezint eer ge begint. 03:38:30.168 --> 03:38:33.838 align:middle line:82% position:46% size:100% 2 miljard ergens in stoppen wat geen banen oplevert maar uiteindelijk per 03:38:33.959 --> 03:38:38.893 align:middle line:82% position:46% size:100% saldo werkgelegenheid kost en een uitvoering die lijkt te gaan kraken 03:38:39.013 --> 03:38:39.500 align:middle line:82% position:46% size:100% en piepen: 03:38:41.718 --> 03:38:45.019 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ben nog minder enthousiast dan ik al was, en ik was het al helemaal 03:38:45.138 --> 03:38:48.058 align:middle line:82% position:46% size:100% niet. Het is goed om dit hier met elkaar 03:38:48.179 --> 03:38:50.639 align:middle line:82% position:46% size:100% gedeeld te hebben, maar soms kijk je ergens heel anders tegen aan. 03:38:50.760 --> 03:38:52.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in dit geval zo. Dank u wel. 03:38:53.739 --> 03:38:56.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Stoffer. Mevrouw Palland. 03:38:56.709 --> 03:38:57.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Iets meer enthousiasme van deze 03:38:58.088 --> 03:39:00.250 align:middle line:82% position:46% size:100% kant, want ik vind het belangrijk dat we die stap wél zetten. 03:39:00.370 --> 03:39:03.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk, de uitvoering moet op orde komen en daar zijn nog keuzes 03:39:03.399 --> 03:39:05.370 align:middle line:82% position:46% size:100% in te maken. Daar hebben we ook de tijd voor en 03:39:05.489 --> 03:39:08.238 align:middle line:82% position:46% size:100% er zijn trajecten voor uitgerold. Dat gaan we met belangstelling 03:39:08.359 --> 03:39:13.459 align:middle line:82% position:46% size:100% volgen en daar gaan we enthousiast over meepraten en piketpalen voor 03:39:13.579 --> 03:39:14.010 align:middle line:82% position:46% size:100% slaan met elkaar. 03:39:16.888 --> 03:39:19.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zat niet helemaal op de sociaaldemocratische lijn van 03:39:20.049 --> 03:39:22.439 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Kathmann wat betreft de publieke voorziening en de 03:39:24.009 --> 03:39:30.049 align:middle line:82% position:46% size:100% staatscrèches, maar mevrouw Kathmann had het in haar tweede repliek nog 03:39:30.170 --> 03:39:32.689 align:middle line:82% position:46% size:100% wel over het peuterspeelzaalwerk, en dat er misschien nog wel kansen 03:39:32.808 --> 03:39:37.449 align:middle line:82% position:46% size:100% liggen om ook dat mee te nemen in de stelselwijziging. 03:39:39.399 --> 03:39:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er mogelijkheden liggen om dat nog wat verder te 03:39:41.540 --> 03:39:44.059 align:middle line:82% position:46% size:100% harmoniseren. Daar zou ik nog even de gedachten 03:39:44.180 --> 03:39:46.469 align:middle line:82% position:46% size:100% over willen laten gaan. Het tweeminutendebat was voor mij 03:39:46.590 --> 03:39:49.429 align:middle line:82% position:46% size:100% niet per se nodig, maar als dat er komt, ga ik daar dus de gedachten 03:39:49.549 --> 03:39:52.429 align:middle line:82% position:46% size:100% over laten gaan. Mijn laatste punt betreft de 03:39:52.549 --> 03:39:55.308 align:middle line:82% position:46% size:100% combinatiebanen. De minister is ingegaan op de 03:39:55.429 --> 03:39:57.530 align:middle line:82% position:46% size:100% werkdruk. Ze gaat ernaar kijken en ermee aan 03:39:57.649 --> 03:40:00.099 align:middle line:82% position:46% size:100% de slag. Ik heb ook een vrij concrete vraag 03:40:01.088 --> 03:40:03.099 align:middle line:82% position:46% size:100% op tafel gelegd over de problematiek van de btw. 03:40:04.509 --> 03:40:06.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor partijen gewoon ingewikkeld. 03:40:06.579 --> 03:40:10.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Je wil graag één contract kunnen aanbieden bij één werkgever, om 03:40:11.138 --> 03:40:15.280 align:middle line:82% position:46% size:100% fiscale problemen te voorkomen, maar bij detachering zit je dan weer met 03:40:15.819 --> 03:40:18.399 align:middle line:82% position:46% size:100% btw problematiek. Gaat de minister dat concreet 03:40:18.638 --> 03:40:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% oppakken? 03:40:21.649 --> 03:40:23.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Palland. Dan de heer Kwint. 03:40:23.340 --> 03:40:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dank. Wachten tot het voorjaar: dat is een 03:40:26.290 --> 03:40:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% beetje wat ik meeneem uit dit debat. Ik bedoel dat helemaal niet snerend, 03:40:31.040 --> 03:40:32.989 align:middle line:82% position:46% size:100% want op een bepaald aantal punten kan ik me dat best voorstellen. 03:40:33.110 --> 03:40:33.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze Kamer heeft bijvoorbeeld zelf gevraagd om het onderzoek naar de 03:40:33.829 --> 03:40:38.239 align:middle line:82% position:46% size:100% financiering en de winstgevendheid. Dan moet je ook niet gek opkijken 03:40:38.360 --> 03:40:39.440 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het even duurt om dat uit te voeren. 03:40:39.559 --> 03:40:44.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had het persoonlijk niet nodig, want ik weet wat ik wil doen met de 03:40:44.299 --> 03:40:48.259 align:middle line:82% position:46% size:100% overwinsten in de kinderopvang, maar dit is wel wat wij zelf als Kamer 03:40:48.379 --> 03:40:49.879 align:middle line:82% position:46% size:100% wilden. Dat geldt ook voor de uitvoerende 03:40:50.000 --> 03:40:52.299 align:middle line:82% position:46% size:100% diensten. Je hebt een stelselwijziging en je 03:40:52.418 --> 03:40:54.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zal even tijd nodig hebben om te kijken wie dat gaat doen. 03:40:54.759 --> 03:40:57.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze gaan met z'n allen bottom-up de greenhouse in, en dan ben ik heel 03:40:57.500 --> 03:41:00.519 align:middle line:82% position:46% size:100% benieuwd wat er uiteindelijk als oplossing uit rolt. 03:41:01.690 --> 03:41:03.536 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wanneer het gaat om bijvoorbeeld uurtarieven en 03:41:03.656 --> 03:41:06.879 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsomstandigheden maak ik me wat meer zorgen over 03:41:08.500 --> 03:41:11.838 align:middle line:82% position:46% size:100% het vooruitschuiven naar het voorjaar, juist omdat ik bang ben 03:41:11.959 --> 03:41:15.739 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mensen nu echt gaan afhaken. Zij hebben er geen boodschap aan of 03:41:15.860 --> 03:41:19.129 align:middle line:82% position:46% size:100% het de schuld van een onderneming of van de overheid is dat zij hun 03:41:19.250 --> 03:41:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang niet meer kunnen betalen. 03:41:21.888 --> 03:41:24.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen het niet betalen en ze hebben ook geen keuze, ten eerste 03:41:24.588 --> 03:41:27.379 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat de verschillen in tarieven van dichtbij ook weer niet zo heel erg 03:41:27.500 --> 03:41:30.308 align:middle line:82% position:46% size:100% groot zijn en ten tweede omdat ze gewoon op een gigantische wachtlijst 03:41:30.700 --> 03:41:32.559 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtkomen. Ik maak me daar echt ontzettende 03:41:32.860 --> 03:41:34.759 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen over. Dat geldt ook voor de 03:41:34.879 --> 03:41:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzendconstructies. Ik ben heel bij met de intentie van 03:41:36.889 --> 03:41:39.540 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister, maar wat mij betreft moeten er echt snel afspraken uit 03:41:39.659 --> 03:41:43.047 align:middle line:82% position:46% size:100% komen en moet er ook een maximumpercentage komen. 03:41:43.166 --> 03:41:47.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mensen verergeren nu namelijk het tekort en ze zijn peperduur. 03:41:50.690 --> 03:41:54.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus bang dat we op weg naar een verbetering in de toekomst nog 03:41:54.819 --> 03:41:57.099 align:middle line:82% position:46% size:100% wel moeten oppassen dat we niet struikelen in het heden. 03:41:57.519 --> 03:41:58.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens de minister daar heel veel wijsheid bij. 03:42:00.299 --> 03:42:02.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Kwint. Dan mevrouw Pouw-Verweij. 03:42:03.588 --> 03:42:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Ik zou ten eerste de minister en 03:42:06.899 --> 03:42:09.030 align:middle line:82% position:46% size:100% haar staf willen bedanken voor de uitgebreide en inhoudelijke 03:42:09.149 --> 03:42:10.620 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoorden. Dank daarvoor. 03:42:10.739 --> 03:42:15.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook heel enthousiast geworden door het enthousiasme in deze 03:42:15.418 --> 03:42:18.239 align:middle line:82% position:46% size:100% commissie voor het onderwerp. Dat er linksom en rechtsom allerlei 03:42:18.360 --> 03:42:22.228 align:middle line:82% position:46% size:100% plannen komen is ook heel mooi. Aan betrokkenheid aan onze kant is 03:42:22.349 --> 03:42:25.370 align:middle line:82% position:46% size:100% in ieder geval geen gebrek, dus ook complimenten aan de 03:42:27.110 --> 03:42:28.588 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's. Wat voor ons heel belangrijke punten 03:42:28.709 --> 03:42:31.899 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven, zijn de regio en de gastouderopvang. 03:42:32.200 --> 03:42:34.049 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft daar al iets over gezegd, en ik ben in ieder geval 03:42:34.168 --> 03:42:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% blij om te horen dat ook bij haar het beeld leeft dat de leefbaarheid 03:42:38.540 --> 03:42:42.200 align:middle line:82% position:46% size:100% in de regio steeds verder achteruitgaat door het afnemen van 03:42:42.319 --> 03:42:42.909 align:middle line:82% position:46% size:100% de voorzieningen. 03:42:47.649 --> 03:42:50.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer gedetailleerde antwoorden over hoe we dat precies gaan vormgeven, 03:42:51.250 --> 03:42:52.920 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen we nog. Wellicht doe ik in het 03:42:53.040 --> 03:42:56.350 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeminutendebat nog een voorzetje daarvoor via een motie. 03:42:57.200 --> 03:42:58.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Pouw-Verweij. Dan mevrouw Kathmann. 03:42:59.588 --> 03:43:01.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ook ik wil de minister heel erg 03:43:01.218 --> 03:43:08.006 align:middle line:82% position:46% size:100% danken voor de antwoorden en ook wel voor de ambitie om 2025 overeind te 03:43:08.127 --> 03:43:10.299 align:middle line:82% position:46% size:100% houden. Maar ik heb ook gewoon heel erg 03:43:10.418 --> 03:43:13.959 align:middle line:82% position:46% size:100% buikpijn, zeker van die greenfieldbenadering. 03:43:14.079 --> 03:43:16.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben echt bang dat we onnodig vertraging gaan oplopen. 03:43:17.429 --> 03:43:21.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook heel erg benieuwd of de wens er wel is om oplossingen te 03:43:21.620 --> 03:43:23.398 align:middle line:82% position:46% size:100% bieden voor de problemen die we hier geschetst hebben. 03:43:24.629 --> 03:43:26.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei het net al: we hebben nooit een stelselwijziging in het 03:43:26.979 --> 03:43:30.009 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs tegengehouden omdat er problemen waren op de arbeidsmarkt 03:43:30.129 --> 03:43:32.860 align:middle line:82% position:46% size:100% in het onderwijs. Als het gewoon een knettergoed idee 03:43:32.979 --> 03:43:35.500 align:middle line:82% position:46% size:100% is om die wijziging te doen dan ga je dat doen, en dan ga je vervolgens 03:43:35.620 --> 03:43:41.259 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen oplossen. Die "vuist op tafel" heb ik toch wel 03:43:41.379 --> 03:43:44.860 align:middle line:82% position:46% size:100% een beetje gemist. Ik heb ook nog een concrete vraag. 03:43:44.979 --> 03:43:47.649 align:middle line:82% position:46% size:100% In het begin van haar betoog zei de minister dat de kinderopvang nooit 03:43:47.770 --> 03:43:51.689 align:middle line:82% position:46% size:100% meer inkomensafhankelijk zou worden. Mijn hart maakte toen een 03:43:52.138 --> 03:43:56.239 align:middle line:82% position:46% size:100% sprongetje, maar daarna, in de beantwoording, zei de minister: 03:43:56.790 --> 03:43:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk gaan we dan aan rijkere ouders een bijdrage vragen. 03:44:00.019 --> 03:44:03.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat inkomensafhankelijk. 03:44:04.069 --> 03:44:05.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dus heel graag van de minister willen weten: wat wordt het 03:44:06.058 --> 03:44:07.559 align:middle line:82% position:46% size:100% nou? Wordt die kinderopvang nou nooit 03:44:07.680 --> 03:44:11.308 align:middle line:82% position:46% size:100% meer inkomensafhankelijk? En gaat de minister dat dus ook 03:44:11.429 --> 03:44:13.129 align:middle line:82% position:46% size:100% meegeven aan dat greenfield? 03:44:15.120 --> 03:44:17.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug. Dank, voorzitter. 03:44:17.760 --> 03:44:20.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ik sluit me aan bij de woorden van dank voor de goede en 03:44:20.179 --> 03:44:22.129 align:middle line:82% position:46% size:100% gedetailleerde beantwoording. Ook mijn complimenten aan de 03:44:22.250 --> 03:44:24.069 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's voor dit hele belangrijke debat. 03:44:24.579 --> 03:44:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een paar dingen. Het eerste punt is het mooie 03:44:30.290 --> 03:44:33.790 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstel van de sociale partners, of van zo veel partijen uit de sector. 03:44:34.629 --> 03:44:38.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister goed. Ze zegt: joh, met die winsten … U 03:44:38.509 --> 03:44:40.450 align:middle line:82% position:46% size:100% weet ook dat ik daar veel aandacht voor heb gevraagd. 03:44:41.379 --> 03:44:44.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dit voorstel zo goed omdat er staat: wij gaan het een op een 03:44:45.159 --> 03:44:46.239 align:middle line:82% position:46% size:100% vertalen naar salaris. 03:44:48.009 --> 03:44:49.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt anders dan wat we eerder gezien hebben. 03:44:50.200 --> 03:44:53.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik zou de minister echt willen vragen om die 180 miljoen. 03:44:54.069 --> 03:44:57.139 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben van de werknemers gehoord wat zij boven aan hun lijstje hebben 03:44:57.260 --> 03:44:58.838 align:middle line:82% position:46% size:100% staan. Zij zeggen: lonen. 03:44:58.959 --> 03:45:03.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de mensen met wie de minister vandaag ook begon, die die 03:45:03.138 --> 03:45:05.509 align:middle line:82% position:46% size:100% waardering zo verdienen. We eindigden ermee in het debat, 03:45:05.629 --> 03:45:06.935 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik zou de minister echt willen vragen om die 180 miljoen te 03:45:07.056 --> 03:45:10.819 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegen, want het gaat om een sector die alle andere krapte kan 03:45:10.940 --> 03:45:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen oplossen. Ik ben heel benieuwd naar het 03:45:14.120 --> 03:45:17.168 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolg van de beantwoording van de vragen van de heer Kwint over de 03:45:17.620 --> 03:45:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% vve. Volgens mij ging dat niet helemaal 03:45:19.069 --> 03:45:21.259 align:middle line:82% position:46% size:100% goed, maar misschien komt dat nog schriftelijk. 03:45:21.379 --> 03:45:25.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook blij dat de antwoorden over indexatie nog schriftelijk 03:45:25.218 --> 03:45:26.949 align:middle line:82% position:46% size:100% komen. Echt tot slot, voorzitter. 03:45:27.218 --> 03:45:29.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een beetje buikpijn over dat stelsel. 03:45:29.679 --> 03:45:32.450 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan goed letten op greenfield, want ik ben nog steeds niet 03:45:32.569 --> 03:45:34.700 align:middle line:82% position:46% size:100% overtuigd. Waar ik wel van overtuigd ben, is 03:45:34.819 --> 03:45:37.159 align:middle line:82% position:46% size:100% dat deze commissie het heel strak gaat volgen en ook naar de 03:45:37.280 --> 03:45:38.979 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagontwikkeling kijkt. Dat vind ik onze taak. 03:45:39.440 --> 03:45:41.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit was de eerste brief en er komen er nog velen. 03:45:42.308 --> 03:45:44.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Echt tot slot. Die korte termijn … Hoeveel "tot 03:45:44.129 --> 03:45:46.808 align:middle line:82% position:46% size:100% slots" heeft u, mevrouw Maatoug? Dit is echt de laatste! 03:45:46.929 --> 03:45:48.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Dit is echt de laatste, voorzitter. 03:45:51.379 --> 03:45:53.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Het feit dat we zo met het stelsel bezig zijn, betekent niet dat we die 03:45:53.940 --> 03:45:56.279 align:middle line:82% position:46% size:100% krapte niet moeten aanpakken. Dat is wel mijn angst op dit moment, 03:45:56.398 --> 03:45:57.988 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk dat alle aandacht naar het ene gaat. 03:45:58.109 --> 03:46:00.388 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen ons dat gewoon niet veroorloven voor al die mensen die 03:46:00.509 --> 03:46:03.799 align:middle line:82% position:46% size:100% ons hebben gemaild en hierom vragen. Ik vraag de minister daarom echt wat 03:46:03.979 --> 03:46:05.370 align:middle line:82% position:46% size:100% we kunnen doen aan die krapte. Daarmee kom ik terug op het eerste 03:46:05.489 --> 03:46:06.199 align:middle line:82% position:46% size:100% punt, over de lonen. 03:46:07.700 --> 03:46:11.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Maatoug. Is de minister in de gelegenheid om 03:46:11.370 --> 03:46:13.308 align:middle line:82% position:46% size:100% direct over te gaan op de beantwoording? 03:46:13.489 --> 03:46:15.408 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het geval. Ik geef het woord aan de minister. 03:46:17.200 --> 03:46:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Dank ook aan alle Kamerleden voor 03:46:21.700 --> 03:46:25.120 align:middle line:82% position:46% size:100% alle vragen en discussies. Ik denk dat we elkaar inderdaad nog 03:46:25.509 --> 03:46:29.659 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak zullen spreken en dat we op deze manier steeds verder komen met 03:46:29.780 --> 03:46:32.386 align:middle line:82% position:46% size:100% dat stelsel. Wie weet overtuigen we op een dag de 03:46:32.505 --> 03:46:36.279 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Stoffer ook nog, maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren. 03:46:37.799 --> 03:46:40.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Of ik de minister, dat kan ook. Ja! 03:46:41.179 --> 03:46:46.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik hoop wel echt dat de heer Stoffer zijn vragen en zijn punten 03:46:46.799 --> 03:46:48.769 align:middle line:82% position:46% size:100% zal blijven inbrengen. Dat houdt ons scherp. 03:46:50.190 --> 03:46:52.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie weet is de heer Stoffer op een gegeven moment zover dat hij zegt: 03:46:52.709 --> 03:46:55.088 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ben het dan wel niet met het stelsel eens, maar als het er dan 03:46:55.209 --> 03:46:57.689 align:middle line:82% position:46% size:100% toch komt, ga ik helpen om het zo goed mogelijk te maken. 03:46:58.780 --> 03:47:01.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo democratisch zijn we ook. Het was geen uitlokking, maar het 03:47:01.680 --> 03:47:04.680 align:middle line:82% position:46% size:100% was een nadrukkelijke vraag. Maar zo zitten we er dus altijd in. 03:47:04.929 --> 03:47:09.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de uitdaging. Mevrouw Sahla zei: laten we ervoor 03:47:09.828 --> 03:47:12.689 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat we de problemen niet meenemen naar het nieuwe stelsel. 03:47:12.808 --> 03:47:14.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik zeer met mevrouw Sahla eens. 03:47:14.729 --> 03:47:16.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is die impactanalyse ook van belang. 03:47:17.329 --> 03:47:19.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal zaken komen van buiten naar binnen. 03:47:20.808 --> 03:47:24.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kun je niet altijd niet meenemen naar het nieuwe stelsel, maar we 03:47:24.360 --> 03:47:27.569 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten er wel echt voor zorgen dat we — dat zei mevrouw Maatoug ook op 03:47:27.690 --> 03:47:32.450 align:middle line:82% position:46% size:100% het eind — wat vandaag aan de hand is, namelijk krapte en kwaliteit, 03:47:33.979 --> 03:47:36.979 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven aanpakken. Dat heb ik dus goed gehoord. 03:47:37.100 --> 03:47:37.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw 03:47:39.159 --> 03:47:42.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Sahla had nog een vraag over de medewerkers in de bso. 03:47:42.478 --> 03:47:46.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze vroeg, net als mevrouw Palland, of die in de kinderdagopvang aan de 03:47:46.159 --> 03:47:46.600 align:middle line:82% position:46% size:100% slag kunnen. 03:47:49.190 --> 03:47:51.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals u weet, zijn de opleidingseisen voor de kinderopvang 03:47:51.379 --> 03:47:54.709 align:middle line:82% position:46% size:100% vastgelegd in de cao. Die verschillen dus tussen 03:47:54.829 --> 03:47:56.440 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang en bso. 03:47:59.299 --> 03:48:02.248 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook opleidingen waarmee je je voor beide kwalificeert, zoals de 03:48:03.479 --> 03:48:04.709 align:middle line:82% position:46% size:100% opleiding tot pedagogisch medewerker. 03:48:06.649 --> 03:48:10.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je aan de eisen voldoet, kun je in principe in beide sectoren aan 03:48:11.010 --> 03:48:12.859 align:middle line:82% position:46% size:100% het werk, in de vorm van een combinatiebaan. 03:48:14.138 --> 03:48:16.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat een medeweker in de bso uitkomst kan bieden om het 03:48:17.030 --> 03:48:22.799 align:middle line:82% position:46% size:100% contract in uren uit te werken. Maar de combinatiebanen leiden in de 03:48:22.918 --> 03:48:24.049 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk soms tot knelpunten. 03:48:25.940 --> 03:48:28.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment loopt er een onderzoek naar knelpunten en succesfactoren. 03:48:28.888 --> 03:48:32.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat stuur ik u in de eerste helft van 2023. 03:48:32.299 --> 03:48:34.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin nemen we ook de btw problematiek mee. 03:48:34.690 --> 03:48:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit was een antwoord op de vraag over bso en kinderopvang, maar u had 03:48:37.069 --> 03:48:41.299 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nog een vraag over primair onderwijs en de kinderopvangsector. 03:48:41.418 --> 03:48:45.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is iets breder dan twee onderdelen van de kinderopvang. 03:48:45.450 --> 03:48:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kijken we er ook naar. Dan komt ook de btw-vraag langs. 03:48:51.780 --> 03:48:55.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerder is overigens de Handreiking btw uitgebracht. 03:48:56.849 --> 03:48:59.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Die nemen we opnieuw mee in de uitwerking van de 03:49:00.929 --> 03:49:04.299 align:middle line:82% position:46% size:100% motie-Sahla/Maatoug. Ik ga daarin in op de knelpunten in 03:49:04.418 --> 03:49:06.479 align:middle line:82% position:46% size:100% de samenwerking tussen kinderopvang en onderwijs. 03:49:08.870 --> 03:49:11.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel hangt samen met Europese regelgeving, maar daar gaan we in 03:49:11.429 --> 03:49:15.270 align:middle line:82% position:46% size:100% het antwoord op in, ook omdat die natuurlijk ook wel weer verandert. 03:49:15.389 --> 03:49:15.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag 03:49:19.299 --> 03:49:21.409 align:middle line:82% position:46% size:100% van de heer Stoffer heb ik beantwoord. 03:49:21.530 --> 03:49:24.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Palland vroeg ook nog naar de peuterspeelzalen en de 03:49:24.290 --> 03:49:26.950 align:middle line:82% position:46% size:100% harmonisatie daarvan. Daar moeten wij ook even op kauwen, 03:49:27.549 --> 03:49:29.859 align:middle line:82% position:46% size:100% want die zit nu nog niet in het denken. 03:49:32.110 --> 03:49:33.203 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kwint begon zijn inbreng met uitzendkrachten en zzp'ers. 03:49:33.324 --> 03:49:37.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben, zoals met u allen, blij met de discussies met de heer 03:49:40.250 --> 03:49:40.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Kwint en 03:49:44.319 --> 03:49:47.120 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn scherpe punten. Wij zijn bezig om te kijken wat we 03:49:47.239 --> 03:49:50.558 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen. Ik ga proberen om de Kamer in het 03:49:50.679 --> 03:49:51.639 align:middle line:82% position:46% size:100% voorjaar van 2023 ook hierover te antwoorden. 03:49:51.760 --> 03:49:54.779 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kwint had het namelijk over het voorjaar van 2023. 03:49:55.259 --> 03:49:58.745 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ligt ook een beetje aan de voortgang van de gesprekken met de 03:49:58.865 --> 03:50:00.929 align:middle line:82% position:46% size:100% sector daarover en wat er juridisch wel en niet kan. 03:50:01.558 --> 03:50:05.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die houdt u dus ... Laat ik niet zeggen "van mij 03:50:05.349 --> 03:50:07.569 align:middle line:82% position:46% size:100% tegoed", want dat klinkt zo ver weg. Het wordt dus een spannend eerste 03:50:07.690 --> 03:50:08.069 align:middle line:82% position:46% size:100% kwartaal. 03:50:11.838 --> 03:50:14.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Pouw is verdwenen, maar de regio's gaan ons allemaal aan het 03:50:14.759 --> 03:50:16.049 align:middle line:82% position:46% size:100% hart, denk ik. We zullen zorgen dat we die 03:50:16.168 --> 03:50:19.079 align:middle line:82% position:46% size:100% gastouderopvang ook echt meenemen in de vaart der volkeren. 03:50:19.200 --> 03:50:21.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag van mevrouw Kathmann. 03:50:23.700 --> 03:50:24.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk niet dat 03:50:26.399 --> 03:50:27.939 align:middle line:82% position:46% size:100% de greenfieldbenadering tot onnodige vertraging gaat leiden. 03:50:28.058 --> 03:50:31.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het komende halfjaar heel belangrijk wordt voor die 03:50:31.149 --> 03:50:33.838 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvuldige uitwerking. Het gaat er ook om welke antwoorden 03:50:33.959 --> 03:50:38.838 align:middle line:82% position:46% size:100% we op die beleidsvragen gaan krijgen, welke hobbels of 03:50:39.649 --> 03:50:41.790 align:middle line:82% position:46% size:100% uitdagingen de uitvoeringsorganisaties zien en wat 03:50:41.909 --> 03:50:44.968 align:middle line:82% position:46% size:100% we daaraan kunnen doen. Maar uiteindelijk zal ik aan het 03:50:45.088 --> 03:50:47.209 align:middle line:82% position:46% size:100% eind van de eerste helft van het komende jaar 03:50:50.860 --> 03:50:54.349 align:middle line:82% position:46% size:100% met een besluit moeten komen. Ik ben niet zo van de vuist op 03:50:54.468 --> 03:50:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel, zeker niet aan het begin van het traject. 03:50:56.540 --> 03:50:59.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als er uiteindelijk een halfjaar naar gekeken is en alle 03:50:59.540 --> 03:51:02.030 align:middle line:82% position:46% size:100% opties en de voor- en nadelen daarvan op tafel liggen, neem ik wel 03:51:02.149 --> 03:51:02.588 align:middle line:82% position:46% size:100% een besluit. 03:51:04.899 --> 03:51:08.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard zal ik dat besluit met u bespreken, maar dat gaat er wel 03:51:08.668 --> 03:51:08.959 align:middle line:82% position:46% size:100% komen. 03:51:11.959 --> 03:51:15.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kathmann had het aan het begin van haar bijdrage over "nooit 03:51:15.129 --> 03:51:16.709 align:middle line:82% position:46% size:100% meer inkomensafhankelijk", dus dat herhaalde ik. 03:51:16.829 --> 03:51:18.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei: dat is interessant om te horen. 03:51:18.838 --> 03:51:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% O, u herhaalde míjn woorden! 03:51:20.860 --> 03:51:21.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 03:51:26.440 --> 03:51:29.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag of rijke ouders een eigen bijdrage moeten betalen, noemde ik 03:51:29.659 --> 03:51:32.388 align:middle line:82% position:46% size:100% als een van de voorbeelden waarvan ik me kan voorstellen dat een 03:51:32.509 --> 03:51:35.360 align:middle line:82% position:46% size:100% volgend kabinet met een andere Kamersamenstelling daar een ander 03:51:35.479 --> 03:51:38.569 align:middle line:82% position:46% size:100% idee over heeft, net als de ideeën over een arbeidseis, of 100%. 03:51:38.690 --> 03:51:42.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik zei, wil ik dat het stelsel zo robuust is dat het dit soort 03:51:42.259 --> 03:51:45.450 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende politieke keuzes aankan. Dat was mijn opmerking. 03:51:45.569 --> 03:51:48.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben het zeer met u eens dat een inkomensonafhankelijke bijdrage 03:51:48.599 --> 03:51:52.388 align:middle line:82% position:46% size:100% een heleboel zorgen wegneemt en een heleboel ellende uit het verleden in 03:51:52.509 --> 03:51:54.000 align:middle line:82% position:46% size:100% de toekomst gaat voorkomen. Dan de vragen van 03:52:00.700 --> 03:52:01.418 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Maatoug. 03:52:04.049 --> 03:52:06.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u goed gehoord en ik heb uw speurtocht goed gehoord. 03:52:07.030 --> 03:52:09.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd welk vervolg u daaraan geeft. 03:52:10.409 --> 03:52:11.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Technische hulp zit hier. 03:52:14.239 --> 03:52:18.739 align:middle line:82% position:46% size:100% U hebt mijn opmerkingen gehoord over waar ik dit voorjaar naar wil 03:52:18.888 --> 03:52:19.308 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken. 03:52:21.409 --> 03:52:24.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook tegen u herhaal ik dat ik denk dat de greenfieldbenadering een heel 03:52:24.870 --> 03:52:28.170 align:middle line:82% position:46% size:100% goede is. In mijn ervaring werkt het juist 03:52:28.290 --> 03:52:31.500 align:middle line:82% position:46% size:100% heel goed. Het zal eerst wel tot wat verbreding 03:52:31.620 --> 03:52:35.189 align:middle line:82% position:46% size:100% van de discussie leiden, maar als je het vervolgens met elkaar eens bent, 03:52:35.308 --> 03:52:38.388 align:middle line:82% position:46% size:100% kun je ook heel snel gaan. Wij zullen de krapte, 03:52:40.338 --> 03:52:42.478 align:middle line:82% position:46% size:100% de lonen en de kwaliteit blijven bekijken, alles wat er vandaag 03:52:42.599 --> 03:52:44.790 align:middle line:82% position:46% size:100% speelt. Daarom zitten er ook zo veel 03:52:44.909 --> 03:52:46.558 align:middle line:82% position:46% size:100% ambtenaren naast mij. Dit zijn namelijk de mensen die 03:52:46.679 --> 03:52:51.966 align:middle line:82% position:46% size:100% zowel 2025 als 2022 moeten doen en daar liggen behoorlijk wat vragen 03:52:52.085 --> 03:52:53.478 align:middle line:82% position:46% size:100% over. Dus ook van mijn kant 03:52:55.929 --> 03:52:58.450 align:middle line:82% position:46% size:100% spreek ik mijn dank uit jegens hen. 03:53:01.110 --> 03:53:03.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, minister, voor de beantwoording van de vragen. 03:53:03.599 --> 03:53:07.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem met uw goedvinden de administratie door. 03:53:07.658 --> 03:53:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin bij de toezeggingen. Ik heb er een vijftal genoteerd. 03:53:11.899 --> 03:53:16.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag op of aanmerkingen van de zijde van de commissie of van de 03:53:16.349 --> 03:53:20.030 align:middle line:82% position:46% size:100% minister als ik iets mis of als ik wat te veel zeg. 03:53:20.569 --> 03:53:22.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén. De minister zegt toe de openstaande 03:53:22.559 --> 03:53:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% beleidsvragen uit de brief van 7 oktober jongstleden vóór het 03:53:25.739 --> 03:53:28.829 align:middle line:82% position:46% size:100% zomerreces te beantwoorden. Dit valt samen met het einde van 03:53:28.950 --> 03:53:31.478 align:middle line:82% position:46% size:100% fase 1. Dat staat in de planning van de 03:53:31.599 --> 03:53:34.110 align:middle line:82% position:46% size:100% brief, maar ik wil het best als toezegging herhalen. 03:53:35.629 --> 03:53:36.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. Twee. 03:53:36.838 --> 03:53:39.722 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt toe de impactanalyse in het voorjaar van 03:53:39.843 --> 03:53:41.450 align:middle line:82% position:46% size:100% 2023 aan de Kamer toe te zenden. 03:53:45.739 --> 03:53:50.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, voor de zomer. Dat zit in diezelfde fase 1 van de 03:53:50.709 --> 03:53:53.500 align:middle line:82% position:46% size:100% greenfieldbenadering. Het voorjaar is vóór de zomer, maar 03:53:53.620 --> 03:53:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% goed, we doen het zo. We 03:53:58.159 --> 03:54:01.200 align:middle line:82% position:46% size:100% maken er "voor de zomer" van. 03:54:02.929 --> 03:54:04.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Drie. De minister zegt toe in de volgende 03:54:04.918 --> 03:54:08.040 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsbrief over de kinderopvang in te gaan op de taaleis en de 03:54:08.159 --> 03:54:09.770 align:middle line:82% position:46% size:100% manier van toetsen. Dat is een toezegging aan het lid 03:54:09.889 --> 03:54:11.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Palland. Daar hebben we nog geen termijn 03:54:12.030 --> 03:54:13.979 align:middle line:82% position:46% size:100% voor. Kunt u aangeven op welke termijn dat 03:54:14.100 --> 03:54:17.850 align:middle line:82% position:46% size:100% kan? Eind voorjaar, hoor ik. 03:54:17.969 --> 03:54:18.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Vlák voor de zomer. 03:54:20.450 --> 03:54:23.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Vier. De minister zegt toe de vraag van 03:54:24.020 --> 03:54:27.129 align:middle line:82% position:46% size:100% het lid Maatoug over de indexatie van het 03:54:35.019 --> 03:54:37.359 align:middle line:82% position:46% size:100% maximumuurtarief schriftelijk te beantwoorden. 03:54:39.530 --> 03:54:42.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, het gaat om de indexatie en het artikel van de heer Buitenhek. 03:54:42.599 --> 03:54:44.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we "Buitenhek" zeggen, zit het goed, volgens mij. 03:54:45.440 --> 03:54:46.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Buitenhek. Dan kom ik 03:54:48.679 --> 03:54:50.057 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de vijfde toezegging. De minister zegt toe ... 03:54:50.176 --> 03:54:51.950 align:middle line:82% position:46% size:100% O, hier hebben we ook geen termijn voor. 03:54:52.280 --> 03:54:56.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan die ook nog even gedeeld worden? Ja, dit jaar nog. 03:54:56.908 --> 03:55:00.558 align:middle line:82% position:46% size:100% De komende paar weken. Voor het kerstreces. 03:55:03.239 --> 03:55:06.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Vóór het tweeminutendebat. Als het tweeminutendebat niet morgen 03:55:06.759 --> 03:55:10.084 align:middle line:82% position:46% size:100% is, dan kan dat. Het is niet de bedoeling om morgen 03:55:10.203 --> 03:55:14.309 align:middle line:82% position:46% size:100% het tweeminutendebat te houden. Dus het komt in ieder geval vóór het 03:55:14.430 --> 03:55:16.179 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeminutendebat. Ja, als dat op redelijke termijn is. 03:55:16.299 --> 03:55:18.838 align:middle line:82% position:46% size:100% We verwachten dat dat over twee weken kan. 03:55:21.468 --> 03:55:24.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat schijnt al enthousiast te zijn. Vijf. 03:55:24.479 --> 03:55:27.388 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt toe de vraag van het lid Kwint over de vve 03:55:27.509 --> 03:55:30.899 align:middle line:82% position:46% size:100% schriftelijk te beantwoorden. Misschien kan dat in dezelfde brief 03:55:31.020 --> 03:55:32.568 align:middle line:82% position:46% size:100% als het antwoord op de vraag van mevrouw Maatoug? 03:55:33.530 --> 03:55:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 03:55:36.379 --> 03:55:39.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de administratie en voor de volledigheid deel ik u mee dat er 03:55:39.509 --> 03:55:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% een tweeminutendebat is aangevraagd door het lid Sahla. 03:55:41.959 --> 03:55:44.722 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen dit doorgeven aan de Griffie plenair. 03:55:44.843 --> 03:55:45.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug. 03:55:47.040 --> 03:55:49.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is zo'n leuk commissiedebat; ik wil gewoon niet dat het eindigt. 03:55:50.519 --> 03:55:52.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, voorzitter, ik hoorde net gefluister over de timing van het 03:55:52.959 --> 03:55:54.424 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeminutendebat. Op een gegeven moment komen we heel 03:55:54.543 --> 03:55:55.620 align:middle line:82% position:46% size:100% dicht bij de begroting. 03:55:57.799 --> 03:56:00.195 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou mijn wens zijn als het daarvóór kan, maar als we zo dicht 03:56:00.316 --> 03:56:02.689 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de begroting zitten, dan komt 03:56:04.819 --> 03:56:08.920 align:middle line:82% position:46% size:100% bij mij de overweging op: gaan we dan in het nieuwe jaar na de 03:56:09.040 --> 03:56:09.899 align:middle line:82% position:46% size:100% begrotingsbehandeling hierover nog een tweeminutendebat houden? 03:56:10.020 --> 03:56:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar 03:56:11.870 --> 03:56:12.280 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hangt ook van de Griffie plenair af. 03:56:12.399 --> 03:56:13.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wilde ik gewoon even gezegd hebben over de planning. 03:56:13.799 --> 03:56:17.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is het ook het recht van een individueel Kamerlid om een 03:56:17.179 --> 03:56:21.739 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeminutendebat aan te vragen. Daarbij zijn we afhankelijk van de 03:56:21.860 --> 03:56:26.388 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaarheid van de agenda. Zoals u weet — deze commissie weet 03:56:26.509 --> 03:56:30.409 align:middle line:82% position:46% size:100% daar alles van — hebben we een behoorlijk beslag weten te leggen op 03:56:30.530 --> 03:56:33.769 align:middle line:82% position:46% size:100% die plenaire agenda in de afgelopen tijd, dus hier moeten we het dan 03:56:33.888 --> 03:56:34.780 align:middle line:82% position:46% size:100% voorlopig even mee doen. 03:56:36.989 --> 03:56:39.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kunnen die twee vragen ... Als de begrotingsbehandeling eerder 03:56:39.729 --> 03:56:41.170 align:middle line:82% position:46% size:100% is dan het tweeminutendebat, dan zorgen we ervoor dat de brief er 03:56:41.290 --> 03:56:42.478 align:middle line:82% position:46% size:100% vóór de begrotingsbehandeling is. 03:56:44.319 --> 03:56:48.049 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden ook de toezegging, ik hoop ook van uw kant, van de technische 03:56:48.168 --> 03:56:49.148 align:middle line:82% position:46% size:100% briefing over de greenfieldbenadering. 03:56:49.750 --> 03:56:51.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Wij hebben dat in ieder geval 03:56:51.200 --> 03:56:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% genoteerd. De Griffie zal daarover contact 03:56:52.790 --> 03:56:53.229 align:middle line:82% position:46% size:100% opnemen 03:56:55.299 --> 03:56:59.940 align:middle line:82% position:46% size:100% met het departement en vice versa. Ik ben aangekomen bij de officiële 03:57:00.059 --> 03:57:02.450 align:middle line:82% position:46% size:100% plichtplegingen. Ik wil de minister en haar zichtbare 03:57:02.569 --> 03:57:06.319 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning, evenals de onzichtbare ondersteuning, van harte 03:57:06.440 --> 03:57:09.309 align:middle line:82% position:46% size:100% bedanken voor alle antwoorden die zij hebben gegeven. 03:57:09.759 --> 03:57:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard bedank ik de commissieleden voor hun inbreng. 03:57:11.899 --> 03:57:13.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens de kijkers thuis een heel fijne avond. 03:57:13.759 --> 03:57:16.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen de kijkers op de publieke tribune zeg ik: fijn dat jullie er 03:57:17.019 --> 03:57:19.398 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaag waren. Uiteraard is mijn laatste dankwoord 03:57:19.519 --> 03:57:23.450 align:middle line:82% position:46% size:100% in de richting van onze prachtige ondersteuning: de griffier en de 03:57:23.569 --> 03:57:26.079 align:middle line:82% position:46% size:100% bodes, die ons weer een aangename middag hebben bezorgd. 03:57:26.379 --> 03:57:31.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens u alleen nog een heel fijne middag; het is bijna avond. 03:57:31.409 --> 03:57:32.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel thuis.