WEBVTT 00:00:01.530 --> 00:00:05.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de orde is het dertigledendebat over de staat van het hotspotarchief 00:00:05.820 --> 00:00:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% COVID-19. Ik heet uiteraard de leden welkom. 00:00:08.919 --> 00:00:11.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet de minister en de mensen thuis welkom. 00:00:11.759 --> 00:00:13.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie ook iemand op de publieke tribune. 00:00:13.330 --> 00:00:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet u ook welkom. Van de zijde van de Kamer zijn er 00:00:19.179 --> 00:00:21.949 align:middle line:82% position:46% size:100% vijf sprekers. De eerste spreker is ook de 00:00:22.070 --> 00:00:23.899 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvrager van dit dertigledendebat, de heer Omtzigt. 00:00:24.019 --> 00:00:25.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik nodig hem uit voor zijn inbreng. 00:00:35.149 --> 00:00:39.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. In de coronacrisis stierven 00:00:39.259 --> 00:00:42.200 align:middle line:82% position:46% size:100% tienduizenden mensen. De overheid nam ongekende 00:00:42.320 --> 00:00:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen zoals een avondklok, een QR-code, en massieve steun voor de 00:00:46.399 --> 00:00:51.270 align:middle line:82% position:46% size:100% economie zoals de NOW-steun. Er kwam ook een coronaherstelfonds, 00:00:51.390 --> 00:00:53.799 align:middle line:82% position:46% size:100% dat Nederland tientallen miljarden kostte. 00:00:54.640 --> 00:00:58.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is van groot belang dat het archief van deze tijd van ongekend 00:00:58.640 --> 00:01:02.109 align:middle line:82% position:46% size:100% overheidsingrijpen op orde is, zowel voor het afhandelen van 00:01:02.320 --> 00:01:06.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Wob-verzoeken, voor parlementaire vragen, voor de corona enquête 00:01:06.950 --> 00:01:08.260 align:middle line:82% position:46% size:100% straks, en voor historisch onderzoek. 00:01:09.219 --> 00:01:12.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat er problemen zijn met dat archief, zoveel is wel duidelijk. 00:01:13.030 --> 00:01:17.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De appjes van de premier uit de coronatijd zijn bijna allemaal 00:01:17.269 --> 00:01:19.540 align:middle line:82% position:46% size:100% gewist. We hebben gisteren een rapport 00:01:19.840 --> 00:01:22.370 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover ontvangen. De premier hield zich niet aan de 00:01:22.489 --> 00:01:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% wet. 00:01:25.209 --> 00:01:28.719 align:middle line:82% position:46% size:100% De geluidsopnames van het OMT zijn ook gewist. 00:01:29.290 --> 00:01:32.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De Catshuisbijeenkomsten, waar zeer ingrijpende besluiten genomen zijn, 00:01:33.459 --> 00:01:36.430 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn heel lang zonder stukken gehouden en zonder notulen. 00:01:37.390 --> 00:01:41.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vermoed zomaar dat alle andere stukken daar ook kwijtgeraakt zijn. 00:01:43.510 --> 00:01:48.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat past niet in een rechtsstaat. Dus werd er al vroeg, en terecht, 00:01:48.200 --> 00:01:49.700 align:middle line:82% position:46% size:100% besloten dat er een hotspot gemaakt zou worden. 00:01:49.819 --> 00:01:52.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat de betrokken organisaties stukken moeten bewaren 00:01:53.090 --> 00:01:55.780 align:middle line:82% position:46% size:100% voor hun archief. Daarvoor moeten ze zogenaamde 00:01:56.530 --> 00:01:59.640 align:middle line:82% position:46% size:100% hotspotlijsten maken. Ik heb een aantal vragen over die 00:01:59.760 --> 00:02:01.159 align:middle line:82% position:46% size:100% hotspotlijsten. Ik heb ze al meerdere keren gesteld, 00:02:01.280 --> 00:02:05.530 align:middle line:82% position:46% size:100% maar nog geen goed antwoord gehad. Waarom ontbreken in de hotspotlijst 00:02:05.650 --> 00:02:09.618 align:middle line:82% position:46% size:100% van het ministerie van AZ, met de stukken die ze moeten bewaren, de 00:02:09.739 --> 00:02:12.569 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken over de speeches die bijvoorbeeld over kudde immuniteit 00:02:12.689 --> 00:02:17.710 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan, de overleggen met veel stakeholders en de Catshuisberaden? 00:02:18.400 --> 00:02:22.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom worden de EU-overleggen zeer summier beschreven, zodat er weinig 00:02:22.909 --> 00:02:26.389 align:middle line:82% position:46% size:100% extra's van bewaard wordt, terwijl de Unie vaccins inkocht, een QR-code 00:02:26.509 --> 00:02:28.569 align:middle line:82% position:46% size:100% coördineerde, en een schuldenunie opzette? 00:02:29.199 --> 00:02:32.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u bevorderen dat het ministerie van AZ een gewijzigde hotspotlijst 00:02:32.449 --> 00:02:36.050 align:middle line:82% position:46% size:100% vaststelt en dat de onderliggende selectielijsten van welke documenten 00:02:36.169 --> 00:02:37.669 align:middle line:82% position:46% size:100% bewaard moeten worden, openbaar worden? 00:02:37.789 --> 00:02:41.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me na de gewiste sms'jes over corona geen overbodige vraag. 00:02:43.060 --> 00:02:47.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom heeft VWS al besloten dat het hotspotarchief tot maart 2022 loopt 00:02:48.159 --> 00:02:53.509 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat de coronacrisis voor het ministerie van VWS al voorbij is? 00:02:53.629 --> 00:02:55.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Overheidsinstellingen zijn zelf verantwoordelijk voor het bewaren 00:02:55.969 --> 00:02:58.129 align:middle line:82% position:46% size:100% van de stukken. We hebben geen inzage in de 00:02:58.250 --> 00:03:01.280 align:middle line:82% position:46% size:100% selectielijsten van de hotspot. Dat zijn de lijsten waarop staat 00:03:01.400 --> 00:03:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% welke documenten hoelang bewaard worden. 00:03:03.849 --> 00:03:06.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u bevorderen dat alle selectielijsten die bij de 00:03:06.469 --> 00:03:09.199 align:middle line:82% position:46% size:100% hotspotlijst horen, binnen twee maanden openbaar worden? 00:03:09.319 --> 00:03:12.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een informatievraag ex artikel 68, dus hier hoef ik geen 00:03:12.770 --> 00:03:17.419 align:middle line:82% position:46% size:100% motie over in te dienen. Er is reden om te vragen wat de 00:03:17.539 --> 00:03:21.210 align:middle line:82% position:46% size:100% status is van de hotspotarchieven. Iedereen mag ze zelf bewaren en als 00:03:21.330 --> 00:03:24.949 align:middle line:82% position:46% size:100% er dingen gewist worden, kom je daar pas achter bij Kamervragen over 00:03:25.069 --> 00:03:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gewiste sms'jes en bij Wob-verzoeken. 00:03:28.270 --> 00:03:34.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid is in het afgelopen jaar meer dan 100 keer veroordeeld voor 00:03:34.580 --> 00:03:35.949 align:middle line:82% position:46% size:100% het niet nakomen van een Wob-verzoek. 00:03:36.069 --> 00:03:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn miljoenen euro's aan boetes uitgedeeld. 00:03:37.750 --> 00:03:39.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Elk stukje is één rechterlijke uitspraak. 00:03:40.069 --> 00:03:42.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dit gekregen na zes maanden zeuren. 00:03:43.300 --> 00:03:44.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is geen manier van afdoen. 00:03:46.360 --> 00:03:48.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien krijgen we het pas over 25 jaar, wanneer de geheimhouding 00:03:48.680 --> 00:03:51.770 align:middle line:82% position:46% size:100% vervalt. Mijn centrale vraag is daarom: wil 00:03:51.889 --> 00:03:54.800 align:middle line:82% position:46% size:100% de regering zelf de Inspectie Overheidsinformatie en Erfgoed 00:03:54.919 --> 00:03:57.770 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen om in de komende vier maanden een inspectie uit te voeren naar de 00:03:57.889 --> 00:04:01.520 align:middle line:82% position:46% size:100% stand van de hotspotarchieven bij de belangrijkste actoren: AZ, VWS, 00:04:01.639 --> 00:04:06.949 align:middle line:82% position:46% size:100% RIVM, SZW, Financiën en JenV? Zo nee, waarom denkt u dat het 00:04:07.069 --> 00:04:09.729 align:middle line:82% position:46% size:100% archief nu wél op orde is, terwijl werkelijk alle archieven van de 00:04:09.849 --> 00:04:12.159 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid die we openmaken een bende zijn? 00:04:12.460 --> 00:04:15.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel, meneer Omtzigt. 00:04:16.329 --> 00:04:19.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik nodig de heer Hijink namens de SP uit voor zijn inbreng. 00:04:30.220 --> 00:04:33.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. De coronacrisis heeft een enorme 00:04:33.699 --> 00:04:36.569 align:middle line:82% position:46% size:100% impact gehad op onze samenleving. Dat geldt uiteraard voor de 00:04:36.689 --> 00:04:38.779 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheid. Er zijn helaas veel mensen overleden 00:04:38.899 --> 00:04:41.779 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het virus. Maar dat geldt ook voor de 00:04:41.899 --> 00:04:45.990 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving zelf — denk aan de maatregelen die zijn genomen — en 00:04:46.110 --> 00:04:50.430 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het democratisch toezicht, de controle die wij hebben kunnen 00:04:50.550 --> 00:04:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeren op alle maatregelen die in de crisis zijn genomen. 00:04:53.779 --> 00:04:56.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar in de afgelopen jaren al veel vaker bij stilgestaan, 00:04:56.610 --> 00:04:59.689 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld als het gaat over de overleggen die in het Catshuis 00:04:59.810 --> 00:05:03.360 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben plaatsgevonden. Niemand heeft in die jaren geweten 00:05:03.480 --> 00:05:06.620 align:middle line:82% position:46% size:100% wat precies de status van die overleggen was. 00:05:07.040 --> 00:05:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de heer Omtzigt daar een aantal hele terechte opmerkingen 00:05:09.990 --> 00:05:12.089 align:middle line:82% position:46% size:100% over heeft gemaakt. Het is ook voor de SP van groot 00:05:12.209 --> 00:05:15.329 align:middle line:82% position:46% size:100% belang dat alle onderliggende informatie die op tafel heeft 00:05:15.449 --> 00:05:20.670 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegen bij die Catshuisoverleggen, maar ook de aantekeningen die daar 00:05:20.790 --> 00:05:24.439 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn gemaakt en de besluiten die daar zijn genomen, uiteindelijk 00:05:24.560 --> 00:05:25.819 align:middle line:82% position:46% size:100% openbaar worden. Dat is niet alleen van belang omdat 00:05:25.939 --> 00:05:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% ik dat zo belangrijk vind, maar ook omdat er een parlementaire enquête, 00:05:30.290 --> 00:05:33.500 align:middle line:82% position:46% size:100% een parlementair onderzoek aan komt. Het is ook van belang omdat de OVV 00:05:33.620 --> 00:05:36.970 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit moment nog een onderzoek aan het doen is en omdat de journalisten 00:05:37.149 --> 00:05:41.449 align:middle line:82% position:46% size:100% willen weten hoe dit precies heeft kunnen gebeuren en wat er op welk 00:05:41.569 --> 00:05:43.029 align:middle line:82% position:46% size:100% moment door wie is besloten. 00:05:45.279 --> 00:05:48.410 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de heer Omtzigt daarnet ook al gehoord over de communicatie 00:05:48.529 --> 00:05:52.310 align:middle line:82% position:46% size:100% die we kwijt zijn geraakt, bijvoorbeeld de appjes, sms'jes en 00:05:52.430 --> 00:05:53.930 align:middle line:82% position:46% size:100% berichtjes van de minister president. 00:05:54.050 --> 00:05:56.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft zich niet aan de Archiefwet gehouden, zo konden wij 00:05:57.079 --> 00:06:00.276 align:middle line:82% position:46% size:100% gisteren in het rapport lezen. Dat is natuurlijk heftig, omdat er 00:06:00.396 --> 00:06:03.709 align:middle line:82% position:46% size:100% in die coronatijd op belangrijke momenten, ook door de minister 00:06:03.829 --> 00:06:07.120 align:middle line:82% position:46% size:100% president, grote en belangrijke beslissingen zijn genomen. 00:06:07.240 --> 00:06:10.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vrees dat een deel van die informatie dus niet meer te 00:06:10.310 --> 00:06:12.649 align:middle line:82% position:46% size:100% achterhalen is. Ik wil de minister vragen of hij 00:06:12.769 --> 00:06:16.976 align:middle line:82% position:46% size:100% alles op alles wil zetten om wél aan de Kamer te sturen wat er 00:06:17.096 --> 00:06:18.759 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar is. Welke informatie, 00:06:20.290 --> 00:06:23.660 align:middle line:82% position:46% size:100% waar we al vaak naar gevraagd hebben en die nog naar de Kamer toe kan 00:06:23.779 --> 00:06:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, hebben we wel? Kan hij ook aangeven of hij … Een 00:06:28.329 --> 00:06:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie. Ik zie dat u ook al natuurlijk 00:06:30.240 --> 00:06:31.689 align:middle line:82% position:46% size:100% pauzeert. Ik dacht: ik wacht heel even tot u 00:06:31.810 --> 00:06:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgesproken bent. Het was niet een heel natuurlijk 00:06:32.540 --> 00:06:35.187 align:middle line:82% position:46% size:100% moment, maar vooruit. Mevrouw Paulusma van D66 heeft een 00:06:35.307 --> 00:06:37.079 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie. Dat is wel een interessante 00:06:37.199 --> 00:06:40.850 align:middle line:82% position:46% size:100% dynamiek, voorzitter. Ik ben wel benieuwd naar het 00:06:40.970 --> 00:06:43.310 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende, en dat is ook een beetje mijn worsteling. 00:06:43.839 --> 00:06:50.199 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de commissie die nu bezig is met de voorbereidingen van de 00:06:50.410 --> 00:06:50.653 align:middle line:82% position:46% size:100% enquête. Straks hebben we de 00:06:50.774 --> 00:06:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% enquêtecommissie. Ik vind het ook superrelevant dat de 00:06:53.480 --> 00:06:55.970 align:middle line:82% position:46% size:100% juiste data op juiste plek liggen en openbaar zijn. 00:06:56.089 --> 00:06:56.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar doen 00:06:58.899 --> 00:07:02.036 align:middle line:82% position:46% size:100% we hier niet wat zij zo meteen ook gaan doen? 00:07:02.156 --> 00:07:03.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd hoe meneer Hijink daarnaar kijkt. 00:07:04.970 --> 00:07:06.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar eerlijk gezegd niet zo erg bang voor. 00:07:07.399 --> 00:07:12.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet degene die alle stukken die nu nog boven tafel komen, gaat 00:07:13.019 --> 00:07:15.209 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken. Als dat voor ons werk nu 00:07:15.329 --> 00:07:17.370 align:middle line:82% position:46% size:100% noodzakelijk is, dan doen we dat uiteraard wel, maar uiteindelijk is 00:07:17.490 --> 00:07:19.949 align:middle line:82% position:46% size:100% het aan het parlementair onderzoek, aan de commissie, om dat soort 00:07:20.069 --> 00:07:21.720 align:middle line:82% position:46% size:100% stukken diepgravend te gaan onderzoeken. 00:07:21.839 --> 00:07:24.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat dus niet onze eerste rol. 00:07:24.980 --> 00:07:28.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar juist omdat zij hun werk goed moeten doen, kunnen wij er nu wel 00:07:28.350 --> 00:07:32.040 align:middle line:82% position:46% size:100% voor zorgen dat de eventuele vernietiging van nog meer data, van 00:07:32.160 --> 00:07:33.970 align:middle line:82% position:46% size:100% nog meer gegevens, stopt. Als 00:07:37.220 --> 00:07:39.269 align:middle line:82% position:46% size:100% in die richtlijnen nu nog niet duidelijk is welke informatie 00:07:39.389 --> 00:07:41.569 align:middle line:82% position:46% size:100% bewaard moet worden, kan het dus zo zijn dat er data, gegevens, 00:07:41.689 --> 00:07:42.589 align:middle line:82% position:46% size:100% vernietigd worden terwijl de onderzoeken lopen. 00:07:42.860 --> 00:07:45.047 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Omtzigt heeft dat terecht gezegd. 00:07:45.166 --> 00:07:46.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we volgens mij niet hebben. 00:07:46.939 --> 00:07:49.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zijn die vragen zo terecht, bijvoorbeeld als het gaat over de 00:07:50.100 --> 00:07:53.550 align:middle line:82% position:46% size:100% hotspot bij Algemene Zaken. Hebben we daar nou wel voldoende 00:07:53.670 --> 00:07:55.199 align:middle line:82% position:46% size:100% zicht op? Waarom, zoals de heer Omtzigt 00:07:55.319 --> 00:07:57.660 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagt, wordt die informatie niet met de Kamer gedeeld? 00:07:57.779 --> 00:08:00.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat staat er nou precies op die lijsten en waarom staan de stukken 00:08:00.500 --> 00:08:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% uit het Catshuis daar bijvoorbeeld niet op? 00:08:02.870 --> 00:08:05.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn hele relevante vragen die de minister moet beantwoorden. 00:08:06.339 --> 00:08:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie mevrouw Paulusma knikken, dus ik wil u vragen uw betoog te 00:08:09.170 --> 00:08:11.220 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgen. Ik was eigenlijk al zo goed als 00:08:11.339 --> 00:08:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% klaar, voorzitter. Ik wil gewoon van de minister weten 00:08:13.370 --> 00:08:16.800 align:middle line:82% position:46% size:100% of hij bereid is om al die lijsten openbaar te maken, niet alleen voor 00:08:16.920 --> 00:08:17.560 align:middle line:82% position:46% size:100% ons, maar voor de geschiedschrijving, juist voor die 00:08:17.680 --> 00:08:20.839 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken die nog komen en voor bijvoorbeeld die journalisten die 00:08:20.959 --> 00:08:24.089 align:middle line:82% position:46% size:100% precies het naadje van de kous willen weten en willen opzoeken wie 00:08:24.209 --> 00:08:27.980 align:middle line:82% position:46% size:100% wat op welk moment heeft besloten. Is hij ook bereid om 00:08:31.360 --> 00:08:35.809 align:middle line:82% position:46% size:100% het maximale te doen — laat ik het dan zo vragen — om die gegevens die 00:08:35.929 --> 00:08:39.440 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk zijn voor de onderzoeken die nog lopen of eraan komen, te 00:08:39.559 --> 00:08:43.028 align:middle line:82% position:46% size:100% bewaren en conform de Archiefwet te archiveren? 00:08:43.360 --> 00:08:45.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel. 00:08:46.240 --> 00:08:49.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vraag ik mevrouw Agema voor haar inbreng namens de PVV. 00:08:53.409 --> 00:08:55.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Ik mag onze bijdrage vandaag mede 00:08:56.059 --> 00:08:59.240 align:middle line:82% position:46% size:100% doen namens de BoerBurgerBeweging. Het is noodzakelijk dat we 00:08:59.360 --> 00:09:02.330 align:middle line:82% position:46% size:100% achterhalen hoe alle besluiten tijdens de coronacrisis tot stand 00:09:02.450 --> 00:09:05.389 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn gekomen, omdat sommige besluiten die een enorme impact 00:09:05.509 --> 00:09:08.169 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gehad, achteraf onverstandig blijken te zijn geweest. 00:09:08.860 --> 00:09:11.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten wij dus kunnen reconstrueren hoe deze besluiten tot 00:09:11.539 --> 00:09:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% stand kwamen, door wie input werd geleverd, welke belangen er speelden 00:09:15.190 --> 00:09:16.629 align:middle line:82% position:46% size:100% en wie uiteindelijk de beslissing nam. 00:09:17.440 --> 00:09:19.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg "wij", maar ik doel natuurlijk ook op de parlementaire 00:09:20.049 --> 00:09:23.179 align:middle line:82% position:46% size:100% enquêtecommissie corona. De waarheidsvinding over de 00:09:23.299 --> 00:09:27.019 align:middle line:82% position:46% size:100% coronacrisis is bij hen belegd. Maar alleen als zij voldoende feiten 00:09:27.139 --> 00:09:30.320 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen verzamelen, kan tijdens een volgende crisis voorkomen worden dat 00:09:30.440 --> 00:09:32.320 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw dezelfde fouten worden gemaakt. 00:09:32.679 --> 00:09:35.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar schuurt het. We weten nu dat VWS zich bemoeide 00:09:35.539 --> 00:09:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% met de adviezen van het OMT. Wie waren daarbij betrokken, vraag 00:09:38.840 --> 00:09:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% ik de minister: de toenmalige minister van VWS, de minister 00:09:41.990 --> 00:09:44.149 align:middle line:82% position:46% size:100% president, de voorzitter van het OMT? 00:09:44.799 --> 00:09:47.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie, vraag ik. Kijk, dat weten we dus niet precies. 00:09:48.759 --> 00:09:52.529 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister president wiste zijn sms'jes, en de oud minister van VWS 00:09:52.649 --> 00:09:56.559 align:middle line:82% position:46% size:100% weigert diezelfde sms'jes te geven. We hebben ze dus niet. 00:09:57.129 --> 00:09:59.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat deze minister van VWS daaraan doen, vraag ik. 00:10:00.580 --> 00:10:03.649 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter van het OMT, de oud minister van VWS en enkele hoge 00:10:03.769 --> 00:10:08.169 align:middle line:82% position:46% size:100% ambtenaren e mailden daarenboven ook via hun privé e mailadressen. 00:10:08.799 --> 00:10:12.919 align:middle line:82% position:46% size:100% De smoes die altijd werd gegeven, was dat zo'n e mailtje altijd wel in 00:10:13.039 --> 00:10:15.159 align:middle line:82% position:46% size:100% iemands zakelijke e mail terechtkwam. 00:10:15.639 --> 00:10:19.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is natuurlijk niet zo als iederéén via zijn privémail e 00:10:19.610 --> 00:10:19.960 align:middle line:82% position:46% size:100% mailde. 00:10:22.000 --> 00:10:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Over wat er allemaal via de telefoon is gegaan, weten we ook al helemaal 00:10:24.740 --> 00:10:26.799 align:middle line:82% position:46% size:100% niets. Waarom is dit geneuzel tussen 00:10:26.919 --> 00:10:30.259 align:middle line:82% position:46% size:100% politici nu zo belangrijk? Het is bijvoorbeeld belangrijk om na 00:10:30.379 --> 00:10:34.070 align:middle line:82% position:46% size:100% te kunnen lopen hoe dat zinnetje dat mond neusmaskers in de ouderenzorg 00:10:34.190 --> 00:10:37.059 align:middle line:82% position:46% size:100% werden ontraden in het betreffende OMT-advies kwam. 00:10:37.899 --> 00:10:40.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zinnetje pakte namelijk desastreus uit voor onze 00:10:40.399 --> 00:10:42.927 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgmedewerkers in de verpleeghuizen, thuiszorg en 00:10:43.047 --> 00:10:46.000 align:middle line:82% position:46% size:100% thuishulp, en ook voor de ouderen die zij verzorgen en verplegen. 00:10:46.629 --> 00:10:50.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dertien zorgverleners zijn tijdens de eerste coronagolf aan corona 00:10:50.230 --> 00:10:53.509 align:middle line:82% position:46% size:100% overleden. Om te achterhalen hoe dit zinnetje 00:10:53.629 --> 00:10:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% toegevoegd werd aan het betreffende OMT-advies is het dus noodzakelijk 00:10:58.100 --> 00:11:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% om te reconstrueren hoe de OMT-vergaderingen zijn verlopen. 00:11:01.570 --> 00:11:04.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Werd dit besluit wel in meerderheid door de leden van het OMT genomen? 00:11:04.840 --> 00:11:08.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Of veranderde de voorzitter van het OMT dit op eigen houtje op verzoek 00:11:08.269 --> 00:11:12.379 align:middle line:82% position:46% size:100% van VWS, vraag ik de minister. Het is kwalijk dat VWS eerst 00:11:12.500 --> 00:11:15.620 align:middle line:82% position:46% size:100% ontkende dat er geluidsopnames waren van de OMT-vergaderingen, terwijl 00:11:15.740 --> 00:11:18.460 align:middle line:82% position:46% size:100% later uit Wob-verzoeken bleek dat die er wel waren. 00:11:18.850 --> 00:11:21.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker, uit Wob-verzoeken blijkt zelfs dat iemand om hulp heeft 00:11:21.590 --> 00:11:24.669 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd bij het archiveren van onder andere geluidsopnames van de 00:11:25.059 --> 00:11:28.429 align:middle line:82% position:46% size:100% OMT-vergaderingen. Ook heeft diegene het over wobbaar 00:11:28.549 --> 00:11:31.730 align:middle line:82% position:46% size:100% archiveren. In ieder geval werd er in mei 2020 00:11:31.850 --> 00:11:35.110 align:middle line:82% position:46% size:100% dus nog van uitgegaan dat de vertrouwelijke OMT-geluidsopnamen 00:11:35.440 --> 00:11:39.740 align:middle line:82% position:46% size:100% wobbaar gearchiveerd zouden worden. Nu zegt de minister dat ze zijn 00:11:39.860 --> 00:11:41.990 align:middle line:82% position:46% size:100% vernietigd, omdat ze slechts tijdelijk gebruikt werden voor het 00:11:42.110 --> 00:11:45.039 align:middle line:82% position:46% size:100% maken van een verslag. Dat vind ik niet heel geloofwaardig. 00:11:45.429 --> 00:11:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie heeft besloten om die geluidsopnames te vernietigen en 00:11:47.720 --> 00:11:49.700 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer? Kan de minister ook uitleggen wat er 00:11:49.820 --> 00:11:51.789 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt bedoeld met wobbaar archiveren? 00:11:52.210 --> 00:11:54.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke manieren van archiveren zijn er nog meer? 00:11:54.940 --> 00:11:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. Worden de geluidsopnames van 00:11:57.080 --> 00:12:00.289 align:middle line:82% position:46% size:100% vergaderingen van adviesorganen als het OMT en het RIVM van VWS nog 00:12:00.409 --> 00:12:02.379 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds vernietigd? Waarom? 00:12:03.159 --> 00:12:04.929 align:middle line:82% position:46% size:100% In wiens belang worden ze vernietigd? 00:12:05.409 --> 00:12:08.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Weegt dat volgens de minister wel op tegen het reconstrueren van 00:12:08.779 --> 00:12:12.889 align:middle line:82% position:46% size:100% besluitvorming in crisissituaties? Dank u wel, mevrouw Agema. 00:12:13.009 --> 00:12:15.759 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft een interruptie van mevrouw Paulusma van D66. 00:12:15.879 --> 00:12:16.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb 00:12:18.090 --> 00:12:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk dezelfde vraag aan mevrouw Agema die ik net ook aan meneer 00:12:20.350 --> 00:12:22.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Hijink stelde. Ik hoorde mevrouw Agema via de 00:12:22.419 --> 00:12:25.647 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter de vraag stellen wie welk besluit op welk moment heeft 00:12:25.767 --> 00:12:27.279 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen. Ik denk dat we allemaal willen weten 00:12:27.399 --> 00:12:30.610 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er de afgelopen twee jaar mis is gegaan en hoe dat beter zou kunnen. 00:12:30.730 --> 00:12:32.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar is dit niet ook juist een vraag voor de 00:12:35.299 --> 00:12:37.879 align:middle line:82% position:46% size:100% enquêtecommissie? Ik mag hier sowieso naar vragen 00:12:38.029 --> 00:12:40.909 align:middle line:82% position:46% size:100% inzake artikel 68 van de Grondwet, dus waarom zou ik dat niet doen? 00:12:41.620 --> 00:12:45.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dit graag weten en verschillende journalisten willen 00:12:45.799 --> 00:12:47.899 align:middle line:82% position:46% size:100% dit ook graag weten. Het lijkt mij heel erg belangrijk 00:12:48.019 --> 00:12:51.019 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de parlementaire enquêtecommissie corona gaat 00:12:51.139 --> 00:12:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% ophelderen hoe dat ene hele belangrijke zinnetje in het 00:12:54.850 --> 00:12:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% OMT-advies terecht is gekomen, waarin staat dat de medewerkers in 00:12:57.620 --> 00:13:00.009 align:middle line:82% position:46% size:100% de ouderenzorg geen mond-neusmaskers hoefden te dragen. 00:13:02.539 --> 00:13:05.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop niet dat mevrouw Agema het geïnterpreteerd heeft als dat ik wil 00:13:05.519 --> 00:13:07.620 align:middle line:82% position:46% size:100% besluiten welke vragen u hier wel of niet stelt. 00:13:07.740 --> 00:13:10.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn worsteling, net als die van de heer Hijink, is: straks doen 00:13:10.379 --> 00:13:13.429 align:middle line:82% position:46% size:100% we het debat opnieuw of al vooruitlopend op de 00:13:13.779 --> 00:13:15.120 align:middle line:82% position:46% size:100% enquêtecommissie. Dat zou ik zo jammer vinden. 00:13:15.240 --> 00:13:17.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt mevrouw Agema dat? Nee hoor, helemaal niet. 00:13:18.610 --> 00:13:24.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag weten hoe dat zinnetje, dat hele belangrijke zinnetje waarin 00:13:24.169 --> 00:13:27.320 align:middle line:82% position:46% size:100% staat dat mond neusmaskers in de ouderenzorg niet zo heel belangrijk 00:13:27.440 --> 00:13:32.110 align:middle line:82% position:46% size:100% waren, in dat OMT-advies is gekomen. Van mij mag de parlementaire 00:13:32.409 --> 00:13:34.639 align:middle line:82% position:46% size:100% enquêtecommissie dat ook nog een keertje heel breed doen, maar ik wil 00:13:34.759 --> 00:13:36.590 align:middle line:82% position:46% size:100% het weten. Ik wil het weten als 00:13:36.710 --> 00:13:40.820 align:middle line:82% position:46% size:100% volksvertegenwoordiger van al die verzorgers en al die mensen in de 00:13:40.940 --> 00:13:44.539 align:middle line:82% position:46% size:100% verpleeghuizen die tijdens de eerste coronagolf onnodig besmet zijn 00:13:44.659 --> 00:13:45.190 align:middle line:82% position:46% size:100% geraakt 00:13:47.080 --> 00:13:48.820 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ze geen mond neusmaskers hadden. 00:13:48.990 --> 00:13:51.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wil ík het als volksvertegenwoordiger weten. 00:13:52.029 --> 00:13:54.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom stel ík deze vraag aan de minister. 00:13:54.860 --> 00:13:56.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de parlementaire enquêtecommissie doet, moet zij 00:13:56.750 --> 00:13:58.789 align:middle line:82% position:46% size:100% weten. Als ze dat niet doen of laten 00:13:58.909 --> 00:14:01.639 align:middle line:82% position:46% size:100% liggen, dan zou ik de parlementaire enquêtecommissie daar weer naar 00:14:01.759 --> 00:14:04.100 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen. Dank u wel, mevrouw Agema namens de 00:14:04.220 --> 00:14:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% PVV. De volgende spreker is mevrouw 00:14:07.159 --> 00:14:08.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Tielen van de VVD. 00:14:21.850 --> 00:14:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Vertrouwen is goed, controle is 00:14:24.559 --> 00:14:27.580 align:middle line:82% position:46% size:100% beter. Of dit nou een citaat van Lenin, 00:14:27.789 --> 00:14:32.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Stalin of een KGB-spion is: dit vindt in elk geval zijn oorsprong in 00:14:32.179 --> 00:14:35.090 align:middle line:82% position:46% size:100% de communistische Sovjet-Unie. Dat betekent over het algemeen niet 00:14:35.210 --> 00:14:39.259 align:middle line:82% position:46% size:100% veel goeds voor een liberaal als ik. Een flauw grapje, dus ik ga snel 00:14:39.379 --> 00:14:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de inhoud. Vandaag bespreken we de problematiek 00:14:42.620 --> 00:14:45.649 align:middle line:82% position:46% size:100% rondom het bewaren van en de toegang tot gegevens die voor ons als Kamer 00:14:45.769 --> 00:14:48.370 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig zijn om onze controlerende taak te kunnen doen. 00:14:48.820 --> 00:14:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus zo vrij om het motto voor de avond aan te passen: vertrouwen 00:14:51.830 --> 00:14:55.659 align:middle line:82% position:46% size:100% is goed en controle ook. We hebben het over de covidhotspot. 00:14:55.779 --> 00:15:00.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet een besmettingshaard van het virus, want dat zou je zo 00:15:00.649 --> 00:15:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% denken. Ik citeer het Nationaal Archief: een 00:15:03.620 --> 00:15:06.289 align:middle line:82% position:46% size:100% hotspot is een gebeurtenis of kwestie die zorgt voor een 00:15:06.409 --> 00:15:09.950 align:middle line:82% position:46% size:100% opvallende of intensieve interactie tussen overheid en burgers of 00:15:10.070 --> 00:15:13.450 align:middle line:82% position:46% size:100% burgers onderling. Covid is benoemd als zo'n hotspot. 00:15:13.740 --> 00:15:16.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat de verschillende ministers, ambtenaren, gemeentes 00:15:17.000 --> 00:15:21.519 align:middle line:82% position:46% size:100% enzovoort moeten zorgen dat bepaalde informatie in aanmerking komt voor 00:15:21.820 --> 00:15:24.009 align:middle line:82% position:46% size:100% "eeuwige bewaring", zoals het daar staat. 00:15:24.940 --> 00:15:28.309 align:middle line:82% position:46% size:100% De indruk bestaat dat de covidhotspots nog niet overal even 00:15:28.429 --> 00:15:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% goed op orde zijn en dat niet iedere functionaris de instructies goed in 00:15:31.580 --> 00:15:33.529 align:middle line:82% position:46% size:100% de praktijk brengt. Dat komt doordat er überhaupt niet 00:15:33.649 --> 00:15:36.649 align:middle line:82% position:46% size:100% overal instructies zijn, doordat de instructies niet altijd duidelijk 00:15:36.769 --> 00:15:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en soms zelfs tegenstrijdig en doordat het soms best wel veel extra 00:15:40.100 --> 00:15:43.070 align:middle line:82% position:46% size:100% werk kost om pdf'jes in tekstberichten om te zetten voordat 00:15:43.190 --> 00:15:46.039 align:middle line:82% position:46% size:100% ze in het archief komen. Er zijn nog veel meer redenen waarom 00:15:46.159 --> 00:15:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% het niet loopt. Ik begrijp dat de Kamer dit najaar 00:15:49.220 --> 00:15:51.919 align:middle line:82% position:46% size:100% geïnformeerd wordt over de uitvoering van de motie-Ellian die 00:15:52.039 --> 00:15:57.169 align:middle line:82% position:46% size:100% in mei is ingediend, over het bewaren van onder andere sms'jes. 00:15:57.289 --> 00:16:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik benadruk graag nog de noodzaak van enige haast met deze opvolging, 00:16:01.370 --> 00:16:03.700 align:middle line:82% position:46% size:100% want er is een nieuwe coronagolf onderweg. 00:16:04.179 --> 00:16:06.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nu dus belangrijk dat beslissingen herleid kunnen worden. 00:16:07.330 --> 00:16:09.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien kan ik me zomaar voorstellen dat er ook andere 00:16:09.409 --> 00:16:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerpen zijn die als hotspot worden aangewezen, zoals de 00:16:14.470 --> 00:16:16.429 align:middle line:82% position:46% size:100% energiecrisis. Voorzitter. 00:16:16.549 --> 00:16:19.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag: hoe gaat de minister zorgen dat alle departementen, en 00:16:19.429 --> 00:16:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% ook gemeentehuizen en instituties, bekend zijn met de covidhotspot en 00:16:23.360 --> 00:16:26.929 align:middle line:82% position:46% size:100% de instructie en selectielijsten? Hoe gaat hij ervoor zorgen dat men 00:16:27.049 --> 00:16:29.809 align:middle line:82% position:46% size:100% weet hoe die in de praktijk moeten worden gebracht? 00:16:29.929 --> 00:16:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er eigenlijk op het ministerie wel voldoende kennis over de 00:16:32.330 --> 00:16:34.700 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering? Is er voldoende ondersteuning vanuit 00:16:34.820 --> 00:16:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% het Nationaal Archief? De Inspectie Overheidsinformatie en 00:16:38.620 --> 00:16:41.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Erfgoed concludeert dat de Archiefwet onduidelijk is over wat 00:16:41.690 --> 00:16:45.440 align:middle line:82% position:46% size:100% onder "archiefbescheiden" — nieuw jargon — wordt verstaan en dat de 00:16:45.559 --> 00:16:48.460 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe Archiefwet voor dit probleem ook niet de oplossing biedt. 00:16:49.000 --> 00:16:51.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Staat dit goed op de bril bij het kabinet in aanloop naar de 00:16:51.710 --> 00:16:53.169 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeling van de nieuwe Archiefwet? 00:16:53.529 --> 00:16:56.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. Kan de minister toezeggen dat hij er 00:16:56.600 --> 00:16:59.594 align:middle line:82% position:46% size:100% zo snel mogelijk — uiterlijk voor het einde van het jaar — voor zorgt 00:16:59.714 --> 00:17:02.629 align:middle line:82% position:46% size:100% dat op zijn departement alles op orde is om te voldoen aan de 00:17:02.750 --> 00:17:04.950 align:middle line:82% position:46% size:100% benodigde instructies als het gaat om de hotspots? 00:17:05.618 --> 00:17:07.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Uit eerdere debatten en ook de 00:17:07.490 --> 00:17:10.549 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbevelingen wordt duidelijk dat hotspots nauw verbonden zijn met die 00:17:10.670 --> 00:17:14.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Archiefwet en de Wet open overheid. Mijn fractie vindt dat de Kamer de 00:17:14.359 --> 00:17:17.823 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachtingen over de aanscherping van die Archiefwet mee moet kunnen 00:17:17.942 --> 00:17:19.130 align:middle line:82% position:46% size:100% geven. We zouden dus graag voordat het 00:17:19.250 --> 00:17:24.490 align:middle line:82% position:46% size:100% reguliere wetgevingsproces in gang wordt gebracht, met de betreffende 00:17:24.609 --> 00:17:28.038 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsleden in debat gaan over hoe ze dit het beste kunnen toepassen en 00:17:28.159 --> 00:17:29.740 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe het praktisch uitvoerbaar kan worden. 00:17:30.250 --> 00:17:32.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een toelichting of de minister dat ook zo ziet. 00:17:32.799 --> 00:17:35.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Vertrouwen is goed en controle ook. Dank u wel. 00:17:36.309 --> 00:17:38.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Ik zie een interruptie van de heer 00:17:38.450 --> 00:17:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Omtzigt. 00:17:41.829 --> 00:17:43.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee vragen. Ik heb hier de hotspotlijst van het 00:17:43.849 --> 00:17:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% ministerie van VWS. Daarin vallen twee dingen op en ik 00:17:46.609 --> 00:17:48.069 align:middle line:82% position:46% size:100% ben benieuwd wat de VVD daarvan vindt. 00:17:48.460 --> 00:17:49.625 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste wat opvalt, is het volgende. 00:17:49.746 --> 00:17:54.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De hotspot eindigde op 23 maart 2022 met het structureel afschaffen van 00:17:54.500 --> 00:17:57.009 align:middle line:82% position:46% size:100% alle maatregelen; alleen enkele adviezen bleven van toepassing. 00:17:57.818 --> 00:17:59.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Andere ministeries die ik bekeken heb, hebben dat overigens niet 00:17:59.480 --> 00:17:59.798 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan. 00:18:01.539 --> 00:18:05.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt de VVD de mening dat het een beetje onverstandig is om nu al te 00:18:05.390 --> 00:18:09.529 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen dat stukken van na maart 2022 die betrekking hebben op corona, in 00:18:09.650 --> 00:18:11.329 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval niet in het hotspotarchief bewaard hoeven te 00:18:11.450 --> 00:18:14.359 align:middle line:82% position:46% size:100% worden? Ik denk dat de vraag aan de minister 00:18:14.480 --> 00:18:17.388 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad zou zijn: waarom is dat? Ik kan me voorstellen dat we als 00:18:17.509 --> 00:18:22.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer beter willen begrijpen waarom dit soort deadlines — als ik het zo 00:18:22.430 --> 00:18:25.160 align:middle line:82% position:46% size:100% mag noemen — worden ingesteld. Aan de andere kant kan ik me ook 00:18:25.279 --> 00:18:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen dat de wens er was dat covid enigszins voorbij was, in 00:18:29.119 --> 00:18:33.799 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval de hotspotstatus ervan. Dat betekent niet dat de hele 00:18:33.920 --> 00:18:36.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Archiefwet weg is als die hotspot niet meer geldt. 00:18:36.789 --> 00:18:39.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij moeten die twee dingen naast elkaar kunnen bestaan. 00:18:40.450 --> 00:18:43.814 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de vraag aan de minister zou inderdaad zijn: waarom 23 maart 2022 00:18:43.933 --> 00:18:49.608 align:middle line:82% position:46% size:100% en wat betekent dat in de praktijk? Want nog steeds zal VWS, als het 00:18:49.729 --> 00:18:52.279 align:middle line:82% position:46% size:100% goed is, netjes omgaan met de manier waarop wij van dat ministerie 00:18:52.400 --> 00:18:54.880 align:middle line:82% position:46% size:100% verlangen dat het documenten opslaat dan wel 00:18:57.220 --> 00:18:58.190 align:middle line:82% position:46% size:100% vernietigt. Dat betekent dat ze in ieder geval 00:18:58.309 --> 00:19:00.880 align:middle line:82% position:46% size:100% niet in die hotspot terechtkomen en niet in die speciale selectie. 00:19:01.059 --> 00:19:05.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Andere ministeries zijn wat minder optimistisch, of wat realistischer 00:19:05.598 --> 00:19:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% of hoe je het maar wilt zeggen. 00:19:08.309 --> 00:19:10.277 align:middle line:82% position:46% size:100% In reactie daarop: de vraag aan de minister is dus wat dat in de 00:19:10.396 --> 00:19:12.689 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk dan voor groot verschil zou betekenen. 00:19:12.818 --> 00:19:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien valt dat ook nog best wel mee. 00:19:14.109 --> 00:19:18.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede vraag is deze. Het verbaasde me, toen ik deze 00:19:18.259 --> 00:19:23.569 align:middle line:82% position:46% size:100% hotspotlijst zag, dat ik wel bij het ministerie van VWS de voorbereiding 00:19:23.690 --> 00:19:27.019 align:middle line:82% position:46% size:100% van de OMT-vergaderingen zag, dat ik ook bij het RIVM de voorbereiding en 00:19:27.140 --> 00:19:30.339 align:middle line:82% position:46% size:100% de ondersteuning van de OMT-vergaderingen zag, maar dat ik 00:19:30.460 --> 00:19:33.759 align:middle line:82% position:46% size:100% nergens in de hotspotlijst de OMT-vergaderingen zelf zag. 00:19:34.990 --> 00:19:38.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe waardeert de VVD het indien — want ook de vraag 00:19:39.519 --> 00:19:41.517 align:middle line:82% position:46% size:100% of die ergens binnen de hotspotlijst vallen, kan natuurlijk doorgeleid 00:19:41.636 --> 00:19:47.059 align:middle line:82% position:46% size:100% worden — het functioneren van het OMT zelf niet onderdeel is van de 00:19:47.180 --> 00:19:50.359 align:middle line:82% position:46% size:100% bewaarplicht? Want het OMT had toch best wel een 00:19:50.480 --> 00:19:53.390 align:middle line:82% position:46% size:100% centrale rol. Ik denk dat als we het historisch 00:19:53.509 --> 00:19:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan nagaan, het OMT en de Catshuisberaden wel de twee 00:19:57.079 --> 00:20:00.259 align:middle line:82% position:46% size:100% interessante dingen voor historici zijn. 00:20:00.740 --> 00:20:04.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat een goede vraag is van meneer Omtzigt, juist omdat het 00:20:04.890 --> 00:20:08.119 align:middle line:82% position:46% size:100% hele idee of de hele bedoeling hierachter is dat wij als Kamer 00:20:08.240 --> 00:20:11.480 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen controleren hoe bepaalde besluitvorming tot stand is gekomen. 00:20:11.660 --> 00:20:15.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk overigens dat je daar niet 100,0% van alle communicatie voor 00:20:16.019 --> 00:20:19.098 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebt — dat is soms zelfs alleen maar verwarrend — maar ik ben 00:20:19.219 --> 00:20:22.200 align:middle line:82% position:46% size:100% het met meneer Omtzigt eens dat wij moeten begrijpen in hoeverre de 00:20:22.319 --> 00:20:25.970 align:middle line:82% position:46% size:100% OMT-vergaderingen er al dan niet bij zouden moeten horen. 00:20:27.439 --> 00:20:30.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg dus niet ja of nee; ik vind het een goede vraag. 00:20:30.358 --> 00:20:35.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vervolgvraag. Ik zou toch graag een ja of nee 00:20:35.640 --> 00:20:38.700 align:middle line:82% position:46% size:100% willen hebben. Ik weet dat er een lijst met grijze 00:20:38.819 --> 00:20:42.109 align:middle line:82% position:46% size:100% dingen is in de zin van: moeten die dingen erbij zitten of niet? 00:20:42.480 --> 00:20:46.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Een archief wordt immers heel snel heel groot, maar ik hoop dat de VVD 00:20:46.970 --> 00:20:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% de mening deelt dat het bewaren van de stukken die bij het OMT horen, de 00:20:51.500 --> 00:20:54.989 align:middle line:82% position:46% size:100% verslagen die van het OMT gemaakt zijn en de geluidsopnamen die van 00:20:55.108 --> 00:21:00.109 align:middle line:82% position:46% size:100% het OMT gemaakt zijn, ongeveer behoren tot de kern van het archief 00:21:00.230 --> 00:21:03.609 align:middle line:82% position:46% size:100% van wat er in de coronatijd gebeurd is. 00:21:03.980 --> 00:21:07.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Over die geluidsopnamen denk ik anders, omdat die volgens mij een 00:21:07.910 --> 00:21:12.717 align:middle line:82% position:46% size:100% andere functie hebben in het geheel, maar ik kan we wel iets voorstellen 00:21:12.836 --> 00:21:16.150 align:middle line:82% position:46% size:100% bij het beschikbaar zijn van de besluitenlijsten. 00:21:17.859 --> 00:21:21.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot de heer Omtzigt. Alleen de besluitenlijsten of ook 00:21:21.319 --> 00:21:23.410 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon de verslagen van wat er gezegd is? 00:21:24.859 --> 00:21:27.047 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem is dat we proberen te herleiden wat voor besluiten er 00:21:27.166 --> 00:21:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Mevrouw Agema noemde net al het 00:21:29.589 --> 00:21:33.130 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeeld van wat er op een gegeven moment is gebeurd met de mondkapjes 00:21:33.519 --> 00:21:38.329 align:middle line:82% position:46% size:100% en de mond neusbeschermingsinstructie voor de 00:21:38.450 --> 00:21:40.819 align:middle line:82% position:46% size:100% verpleeghuizen en ook de eerstelijnszorg in het begin van de 00:21:40.940 --> 00:21:43.730 align:middle line:82% position:46% size:100% coronacrisis. Dat kun je met besluitenlijsten niet 00:21:43.849 --> 00:21:45.829 align:middle line:82% position:46% size:100% herleiden. Daarvoor zul je óf de geluidsopname 00:21:45.950 --> 00:21:49.210 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten hebben óf de verslagen die een reflectie vormen van die 00:21:49.329 --> 00:21:53.509 align:middle line:82% position:46% size:100% geluidsopname. Deelt de VVD-fractie dat die 00:21:53.630 --> 00:21:56.299 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar zouden moeten zijn? Ik heb het dus niet over nu openbaar 00:21:56.420 --> 00:21:59.240 align:middle line:82% position:46% size:100% maken, want ik snap de vraag van D66: daar is een coronacommissie 00:21:59.359 --> 00:22:01.309 align:middle line:82% position:46% size:100% voor. Maar deelt de VVD dat zij bewaard 00:22:01.430 --> 00:22:01.890 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten zijn? Het is 00:22:03.670 --> 00:22:05.967 align:middle line:82% position:46% size:100% goed dat de heer Omtzigt niet vraagt om openbaarmaking. 00:22:06.086 --> 00:22:06.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het 00:22:10.119 --> 00:22:13.759 align:middle line:82% position:46% size:100% zware, verantwoordelijke advieswerk dat het OMT als opdracht heeft 00:22:13.880 --> 00:22:17.900 align:middle line:82% position:46% size:100% gekregen, niet zomaar met iedereen precies tot in den treure gedeeld 00:22:18.019 --> 00:22:19.490 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeft te worden. Ik ben dus blij dat meneer Omtzigt 00:22:19.609 --> 00:22:22.210 align:middle line:82% position:46% size:100% die vraag niet stelt, want dan zou ik nee zeggen. 00:22:23.200 --> 00:22:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer dan besluitenlijsten? Ik twijfel daarover. 00:22:26.839 --> 00:22:30.273 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom? Omdat ik het met meneer Omtzigt eens 00:22:30.394 --> 00:22:32.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ben dat we graag willen begrijpen hoe bepaalde 00:22:34.329 --> 00:22:36.960 align:middle line:82% position:46% size:100% besluiten tot stand zijn gekomen. Maar ik ben er niet helemaal van 00:22:37.079 --> 00:22:41.450 align:middle line:82% position:46% size:100% overtuigd dat we daarom alle woordelijke verslagen van alles vast 00:22:41.569 --> 00:22:44.710 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten leggen voor eeuwige bewaring. Ik 00:22:50.559 --> 00:22:52.589 align:middle line:82% position:46% size:100% twijfel toch een beetje over het antwoord van mevrouw Tielen. 00:22:52.710 --> 00:22:55.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu wil ik toch wel even concreet ingaan op het zinnetje over die mond 00:22:55.730 --> 00:22:59.109 align:middle line:82% position:46% size:100% neusmaskers en hoe dat nou in dat OMT-advies terechtgekomen is. 00:22:59.710 --> 00:23:02.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurde onder druk van VWS, maar even los 00:23:07.450 --> 00:23:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan zegt u: ik hoef niet te weten hoe dat besluit tot stand 00:23:10.369 --> 00:23:15.349 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen is binnen het OMT. Maar zou het niet goed zijn om te 00:23:15.470 --> 00:23:22.490 align:middle line:82% position:46% size:100% weten of dat besluit überhaupt door het OMT besproken is, of 00:23:22.609 --> 00:23:25.609 align:middle line:82% position:46% size:100% daar voorstanders en tegenstanders van waren, en of er werd 00:23:25.730 --> 00:23:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% gefreewheeld door OMT-leden en ze gewoon maar zeiden dat die 00:23:29.809 --> 00:23:32.890 align:middle line:82% position:46% size:100% mond-neusmaskers volgens hen niet nodig waren in verpleeghuizen of dat 00:23:33.460 --> 00:23:34.869 align:middle line:82% position:46% size:100% ze dachten dat die niet nodig waren bij vluchtig contact? 00:23:35.529 --> 00:23:38.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we eigenlijk niet meer weten over hoe dat vergaande en 00:23:39.009 --> 00:23:41.019 align:middle line:82% position:46% size:100% desastreuze besluit tot stand is gekomen? 00:23:42.460 --> 00:23:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord op het laatste deel van de interruptie van mevrouw Agema is: 00:23:45.039 --> 00:23:47.900 align:middle line:82% position:46% size:100% ja, natuurlijk willen we dat graag weten en misschien moeten we dat wel 00:23:48.019 --> 00:23:50.109 align:middle line:82% position:46% size:100% weten; volgens mij zei mevrouw Agema "moeten". 00:23:50.410 --> 00:23:54.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is alleen of een woordelijk verslag van een vergadering daar het 00:23:55.039 --> 00:23:57.380 align:middle line:82% position:46% size:100% beste antwoord op is. We kunnen het ook gewoon vragen. 00:23:57.500 --> 00:24:00.289 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen het vragen aan de betrokken persoon: hoe is dat 00:24:00.410 --> 00:24:02.869 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk tot stand gekomen? Dat kunnen wij in debatten aan de 00:24:02.990 --> 00:24:07.839 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijke ministers vragen en dat kunnen we terugvinden op 00:24:07.960 --> 00:24:11.109 align:middle line:82% position:46% size:100% besluitenlijsten. Maar ik ben het dus niet oneens met 00:24:13.039 --> 00:24:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100% de 00:24:15.369 --> 00:24:19.640 align:middle line:82% position:46% size:100% stelling van mevrouw Agema en de opdracht aan ons als Kamer om dat 00:24:19.759 --> 00:24:23.299 align:middle line:82% position:46% size:100% soort dingen te achterhalen. Ik vraag me alleen af of woordelijke 00:24:23.420 --> 00:24:27.594 align:middle line:82% position:46% size:100% verslagen in een hotspotlijst het verschil maken. 00:24:27.713 --> 00:24:30.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan mevrouw Tielen is dan: hoe komen we daar dan nog aan 00:24:30.890 --> 00:24:34.429 align:middle line:82% position:46% size:100% als er geen verslagen openbaar gemaakt worden? 00:24:34.910 --> 00:24:36.757 align:middle line:82% position:46% size:100% De verslagen van OMT zijn er namelijk wel, maar die krijgen we 00:24:36.876 --> 00:24:40.180 align:middle line:82% position:46% size:100% niet. De bandopnames zijn er niet, dus die 00:24:40.450 --> 00:24:43.210 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen we ook niet. Hoe gaan wij nou nog reconstrueren 00:24:44.140 --> 00:24:48.589 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe dat desastreuze besluit van het niet adviseren van de mondkapjes in 00:24:48.710 --> 00:24:52.549 align:middle line:82% position:46% size:100% de verpleeghuizen en de thuiszorg tot stand gekomen is als we die 00:24:52.670 --> 00:24:53.769 align:middle line:82% position:46% size:100% spullen allemaal niet krijgen? 00:24:55.420 --> 00:24:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, laten we eens beginnen met ernaar vragen. 00:24:58.809 --> 00:25:02.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede is er een OVV-rapport, komt er nog een OVV-rapport en komt 00:25:02.730 --> 00:25:03.829 align:middle line:82% position:46% size:100% er daarna volgens mij nog een OVV-rapport. 00:25:03.950 --> 00:25:04.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De Onderzoeksraad voor Veiligheid is 00:25:06.460 --> 00:25:10.849 align:middle line:82% position:46% size:100% dus bezig om dingen te reconstrueren, daar analyses van te 00:25:10.970 --> 00:25:13.240 align:middle line:82% position:46% size:100% maken en te komen tot conclusies en aanbevelingen daarover. 00:25:13.480 --> 00:25:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% En uiteindelijk hebben we — daar heeft mevrouw Paulusma al een paar 00:25:16.339 --> 00:25:20.029 align:middle line:82% position:46% size:100% keer aan gerefereerd — het hoogste onderzoeksinstrument van ons als 00:25:20.150 --> 00:25:23.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Tweede Kamer ter beschikking, om nog verder te zoeken als we dan nog geen 00:25:23.479 --> 00:25:25.299 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord hebben waar we tevreden over zijn. 00:25:26.950 --> 00:25:29.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema, tot slot. Daar kan ik voor een deel wel in 00:25:29.450 --> 00:25:32.496 align:middle line:82% position:46% size:100% meegaan, hoor. Want als die verslagen van het OMT 00:25:32.615 --> 00:25:37.190 align:middle line:82% position:46% size:100% er niet zijn en die geluidsopnames ook niet meer, dan kunnen we die 00:25:37.309 --> 00:25:41.960 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie alleen nog maar boven water halen als we al die OMT-leden 00:25:42.079 --> 00:25:45.769 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan horen en we aan al die OMT-leden gaan vragen hoe dat 00:25:45.890 --> 00:25:51.049 align:middle line:82% position:46% size:100% besluit nou tot stand is gekomen. Maar dan leven we natuurlijk 00:25:51.170 --> 00:25:52.997 align:middle line:82% position:46% size:100% inmiddels wel in 2026, en ik zou dat toch wel eerder boven tafel willen 00:25:53.116 --> 00:25:59.240 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen voor al die verpleegkundigen die in de eerste golf besmet zijn 00:25:59.359 --> 00:26:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% geraakt en de nabestaanden van degenen die zijn overleden. 00:26:07.329 --> 00:26:10.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus waarom vindt mevrouw Tielen dat we zo lang moeten wachten? 00:26:10.599 --> 00:26:14.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zouden we dat soort dingen niet eerder op willen helderen? 00:26:15.410 --> 00:26:17.406 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of het een goede conclusie is dat mevrouw Tielen zo 00:26:17.527 --> 00:26:20.069 align:middle line:82% position:46% size:100% lang wil wachten. Geduld is overigens ook niet mijn 00:26:20.190 --> 00:26:23.309 align:middle line:82% position:46% size:100% beste eigenschap. Maar laten we gewoon eens beginnen 00:26:23.430 --> 00:26:26.068 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de hand van wat we wél ter beschikking hebben. 00:26:26.189 --> 00:26:29.298 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben inderdaad het eerste OVV-rapport, en we hebben een 00:26:29.980 --> 00:26:32.099 align:middle line:82% position:46% size:100% minister die daarvoor verantwoordelijk was en daar ook 00:26:32.220 --> 00:26:35.480 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie over kan geven. Volgens mij zijn we het uiteindelijk 00:26:35.599 --> 00:26:38.009 align:middle line:82% position:46% size:100% niet totaal met elkaar oneens. De vraag is alleen of je je doel 00:26:38.130 --> 00:26:41.089 align:middle line:82% position:46% size:100% bereikt door alle grote, zware dingen vast te leggen in 00:26:41.539 --> 00:26:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% advieslijsten. 00:26:44.568 --> 00:26:47.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Want over het doel zijn mevrouw Agema en ik het helemaal eens: we 00:26:47.160 --> 00:26:49.930 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten goed kunnen begrijpen waarom sommige hele goede beslissingen, 00:26:50.049 --> 00:26:52.130 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook sommige minder goede beslissingen, genomen zijn. 00:26:53.230 --> 00:26:54.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Tielen, voor uw inbreng. 00:26:54.900 --> 00:26:57.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de laatste spreker van de zijde van de Kamer. 00:26:57.470 --> 00:26:59.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mevrouw Paulusma, namens D66. 00:27:12.039 --> 00:27:15.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Ik sluit mij deels aan bij de 00:27:15.880 --> 00:27:19.329 align:middle line:82% position:46% size:100% woorden van mevrouw Tielen: vertrouwen is goed, controle is dat 00:27:19.450 --> 00:27:19.720 align:middle line:82% position:46% size:100% ook. 00:27:21.430 --> 00:27:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit me graag aan bij haar vragen en opmerkingen rondom de 00:27:24.189 --> 00:27:25.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Archiefwet. Voorzitter. 00:27:25.849 --> 00:27:28.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik refereerde net al een aantal keer aan de 00:27:29.650 --> 00:27:31.539 align:middle line:82% position:46% size:100% enquêtecommissie. Voor D66 is het belangrijk dat de 00:27:31.660 --> 00:27:35.329 align:middle line:82% position:46% size:100% enquêtecommissie corona in opdracht van ons als Kamer haar werk straks 00:27:35.450 --> 00:27:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% goed kan doen. Hiervoor is de informatie waar we 00:27:37.519 --> 00:27:40.759 align:middle line:82% position:46% size:100% het vanavond over hebben, relevant. Ik ga er dan ook van uit dat het 00:27:40.880 --> 00:27:43.269 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet hier zorg voor draagt. Dank u wel. 00:27:46.269 --> 00:27:48.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Paulusma. Ik zie de heer Omtzigt nog naar 00:27:48.890 --> 00:27:53.409 align:middle line:82% position:46% size:100% voren lopen, dus heeft u misschien nog een momentje? 00:27:54.529 --> 00:27:56.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er toch nog een interruptie is. 00:27:56.329 --> 00:27:59.210 align:middle line:82% position:46% size:100% U moest er bijna snel van gaan lopen, meneer Omtzigt, maar de 00:27:59.329 --> 00:28:00.989 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie is aan u. Ja, er was hier iemand sneller dan 00:28:01.108 --> 00:28:03.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Max Verstappen vandaag! Ik vind het toch wel knap van 00:28:03.559 --> 00:28:05.970 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Paulusma. Ik had het niet verwacht van haar, 00:28:06.089 --> 00:28:07.000 align:middle line:82% position:46% size:100% in alle eerlijkheid. De 00:28:09.318 --> 00:28:11.240 align:middle line:82% position:46% size:100% meeste Kamerleden hebben hier wat vragen gesteld. 00:28:11.869 --> 00:28:15.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is vertrouwen goed, maar controle is beter; ik dacht altijd 00:28:15.329 --> 00:28:20.779 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het dat was. Hoe zorgen we ervoor dat we weten 00:28:20.900 --> 00:28:22.430 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het hotspotarchief op orde is? 00:28:23.930 --> 00:28:27.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben die vraag. We doen dit debat niet voor de leuk. 00:28:27.450 --> 00:28:30.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik liet net honderden rechterlijke uitspraken zien waarbij 00:28:30.170 --> 00:28:32.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Wob-verzoeken niet nagekomen worden. Ik noemde die sms'jes. 00:28:33.089 --> 00:28:35.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn niet per ongeluk een paar sms'jes gewist. 00:28:35.130 --> 00:28:37.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik helemaal niet erg vinden. De wet is daarbij structureel niet 00:28:37.950 --> 00:28:38.660 align:middle line:82% position:46% size:100% nageleefd. 00:28:40.309 --> 00:28:42.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben bij de parlementaire ondervragingscommissie 00:28:42.869 --> 00:28:46.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderopvangtoeslag gezien dat er op het ministerie van AZ geen notulen 00:28:46.910 --> 00:28:47.967 align:middle line:82% position:46% size:100% van vergaderingen bijgehouden worden. 00:28:48.086 --> 00:28:51.470 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gezien dat er aan het begin van de coronacrisis geen 00:28:52.339 --> 00:28:54.990 align:middle line:82% position:46% size:100% notulen bijgehouden werden en zelfs geen stukken waren bij het 00:28:55.109 --> 00:28:55.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Catshuisberaad. 00:28:57.640 --> 00:29:01.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar baseert D66 het vertrouwen op? Welke controle denkt zij dat nu 00:29:01.970 --> 00:29:05.670 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig is om niet over een halfjaar of driekwartjaar te constateren: hm, 00:29:06.430 --> 00:29:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien hadden we het toch maar even moeten controleren? 00:29:13.480 --> 00:29:15.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij werd mevrouw Tielen verkeerd geciteerd. 00:29:15.700 --> 00:29:15.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Het 00:29:17.500 --> 00:29:19.579 align:middle line:82% position:46% size:100% klopt dat de oorspronkelijke uitspraak "vertrouwen is goed, 00:29:19.700 --> 00:29:22.210 align:middle line:82% position:46% size:100% controle is beter" is, maar volgens mij maakte mevrouw Tielen daar een 00:29:22.329 --> 00:29:26.589 align:middle line:82% position:46% size:100% hele andere mooie constructie van. Het kwam in mijn interrupties 00:29:26.890 --> 00:29:28.359 align:middle line:82% position:46% size:100% wellicht ook al een beetje naar voren. 00:29:29.019 --> 00:29:31.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor ons is het belangrijk dat de enquêtecommissie en ook de 00:29:33.519 --> 00:29:36.920 align:middle line:82% position:46% size:100% voorenquêtecommissie, waar meneer Omtzigt in zit, goed haar werk kan 00:29:37.039 --> 00:29:39.740 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. U vraagt mij waar ik het vertrouwen 00:29:39.859 --> 00:29:41.049 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaan haal. Het is misschien een ander 00:29:42.430 --> 00:29:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% wereldbeeld of perspectief, maar ik ga ervan uit dat het kabinet, ook op 00:29:47.809 --> 00:29:49.579 align:middle line:82% position:46% size:100% de punten waarvan de afgelopen twee jaar geleerd is ... 00:29:49.700 --> 00:29:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn namelijk een heleboel dingen verbeterd rond transparantie en 00:29:53.000 --> 00:29:55.539 align:middle line:82% position:46% size:100% openbaarheid, ook op verzoek van deze Kamer. 00:29:56.170 --> 00:29:58.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik vertrouwen in. Ik heb er vertrouwen in dat de 00:29:58.549 --> 00:30:01.430 align:middle line:82% position:46% size:100% commissie waar meneer Omtzigt zelf in zit, haar werk kan doen en dat 00:30:01.549 --> 00:30:04.309 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens de parlementaire enquêtecommissie een oordeel kan 00:30:04.430 --> 00:30:05.529 align:middle line:82% position:46% size:100% vellen, zonder dat wij dat 00:30:07.660 --> 00:30:10.660 align:middle line:82% position:46% size:100% hier in de Kamer steeds opnieuw proberen te doen. 00:30:10.900 --> 00:30:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De opmerking van mevrouw Paulusma dat we niet alles dubbel hoeven te 00:30:14.539 --> 00:30:18.289 align:middle line:82% position:46% size:100% doen met wat we in de coronaenquête en hier doen, snap ik, zeker waar 00:30:18.410 --> 00:30:21.410 align:middle line:82% position:46% size:100% het om het verleden gaat. Er zit ook enige spanning op, omdat 00:30:21.529 --> 00:30:24.140 align:middle line:82% position:46% size:100% de coronacrisis helaas nog niet weg is. 00:30:24.259 --> 00:30:27.559 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben oplopende cijfers, dus er moeten nog steeds maatregelen 00:30:27.680 --> 00:30:29.568 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen worden. Die opmerkingen snap ik. 00:30:29.689 --> 00:30:32.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de andere serie opmerkingen heb ik meer moeite. 00:30:33.059 --> 00:30:35.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben te maken met het idee van: vertrouwen is goed. 00:30:35.829 --> 00:30:41.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je nu ziet dat de inspectie zegt "die sms'jes hadden er moeten zijn; 00:30:41.650 --> 00:30:45.259 align:middle line:82% position:46% size:100% nu kunnen we daardoor beleid niet herleiden en we weten niet wat er 00:30:45.380 --> 00:30:49.279 align:middle line:82% position:46% size:100% verdwenen is", als je ziet dat het aantal Wob-uitspraken tegen de 00:30:49.400 --> 00:30:53.089 align:middle line:82% position:46% size:100% regering jaar in, jaar uit toeneemt en ik net honderden uitspraken kon 00:30:53.210 --> 00:30:58.130 align:middle line:82% position:46% size:100% laten zien met miljoenen aan dwangsommen en als je ziet dat er 00:30:58.250 --> 00:31:03.200 align:middle line:82% position:46% size:100% geen verslagen gemaakt zijn, is het dan niet logisch dat je aan iemand 00:31:03.319 --> 00:31:07.839 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagt het te controleren? Dat wij dat niet zelf zijn, snap ik. 00:31:08.079 --> 00:31:13.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we kunnen bijvoorbeeld aan de inspectie vragen: zou het de moeite 00:31:13.309 --> 00:31:17.366 align:middle line:82% position:46% size:100% waard zijn om te inspecteren of het coronahotspotarchief op orde is en 00:31:17.487 --> 00:31:19.359 align:middle line:82% position:46% size:100% of er aanbevelingen moeten komen? 00:31:21.400 --> 00:31:23.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal namelijk heel groot zijn. Is het wel goed geordend? 00:31:23.660 --> 00:31:26.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien zit alles erin, maar is het niet goed genoeg geordend. 00:31:26.180 --> 00:31:27.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan lijkt het een beetje op mijn bureau, zult u denken. 00:31:28.390 --> 00:31:32.089 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoiets is het dan, ja: alles is er, maar je moet wel weten waar het 00:31:32.210 --> 00:31:32.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt. 00:31:38.049 --> 00:31:40.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt het een welles nietesspelletje over wie er wel of 00:31:40.400 --> 00:31:45.109 align:middle line:82% position:46% size:100% geen vertrouwen heeft. Ik denk dat mijn startpunt is: meer 00:31:45.230 --> 00:31:45.669 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwen. 00:31:48.068 --> 00:31:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee ontsla ik mijzelf niet van de verantwoordelijkheid om het 00:31:50.869 --> 00:31:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet daar continu op te controleren. 00:31:53.289 --> 00:31:57.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn startpunt is alleen anders. Ik heb vertrouwen in het bureau van 00:31:57.200 --> 00:31:58.660 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Omtzigt en ook dat hij zijn spullen vindt. 00:31:58.779 --> 00:32:00.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vertrouwen heb ik ook in het kabinet. 00:32:02.180 --> 00:32:05.839 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben net gezien dat de premier al zijn sms'jes gewist heeft. 00:32:06.970 --> 00:32:09.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat gewoon zwart op wit. We hebben een advies van de 00:32:09.500 --> 00:32:11.869 align:middle line:82% position:46% size:100% parlementaire advocaat waarin staat dat de regering op drie punten de 00:32:11.990 --> 00:32:15.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Archiefwet niet naleeft. We hebben allerlei Wob-verzoeken die 00:32:16.039 --> 00:32:20.440 align:middle line:82% position:46% size:100% niet nagekomen worden. Dan is er toch alle aanleiding om 00:32:21.220 --> 00:32:25.269 align:middle line:82% position:46% size:100% naast het hebben van vertrouwen ook een keer te zeggen: inspecteer het 00:32:25.390 --> 00:32:29.170 align:middle line:82% position:46% size:100% eens, ga eens kijken of het klopt. Daarbij houden we dan rekening met 00:32:29.289 --> 00:32:31.099 align:middle line:82% position:46% size:100% alle dingen, bijvoorbeeld dat misschien niet iedereen op het 00:32:31.220 --> 00:32:35.140 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogtepunt van de crisis met volledige archivering bezig was. 00:32:35.349 --> 00:32:38.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar juist op dit moment, nu het wel kan, moeten we kijken of het op orde 00:32:38.930 --> 00:32:41.307 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Dat is de vraag die ik bij D66 00:32:41.426 --> 00:32:42.859 align:middle line:82% position:46% size:100% neerleg. Ik snap niet waar het vertrouwen 00:32:42.980 --> 00:32:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaan komt. Want als er hier altijd vertrouwen 00:32:45.319 --> 00:32:48.900 align:middle line:82% position:46% size:100% is zonder controle, doen we ons werk niet helemaal, lijkt mij. 00:32:52.029 --> 00:32:56.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik proef een beetje dat de heer Omtzigt het woord "vertrouwen" een 00:32:57.019 --> 00:32:59.380 align:middle line:82% position:46% size:100% op een koppelt aan naïef en dat ben ik niet. 00:32:59.818 --> 00:33:02.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik ook niet gezegd. Ik heb gezegd dat ik mijn werk als 00:33:02.750 --> 00:33:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% volksvertegenwoordiger zeer serieus neem en dat het kabinet daar ook van 00:33:07.160 --> 00:33:11.029 align:middle line:82% position:46% size:100% op aan kan, samen met u. Mijn startpunt is een ander. 00:33:11.150 --> 00:33:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit ook niet voor niks aan bij de woorden van mevrouw Tielen als 00:33:13.759 --> 00:33:16.150 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat om de Archiefwet, want, jazeker, een aantal dingen moeten 00:33:16.269 --> 00:33:18.440 align:middle line:82% position:46% size:100% nog aangescherpt worden. Ik ben dus heel benieuwd hoe de 00:33:18.559 --> 00:33:19.450 align:middle line:82% position:46% size:100% minister daarop reageert. 00:33:20.980 --> 00:33:24.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Paulusma. Daarmee zijn we aan het einde 00:33:24.380 --> 00:33:26.740 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen van deze termijn van de Kamer. 00:33:26.859 --> 00:33:29.239 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft aangegeven, behoefte te hebben aan een kwartier 00:33:29.358 --> 00:33:31.720 align:middle line:82% position:46% size:100% schorsing, dus ik schors de vergadering tot 20.05 uur. 00:33:31.839 --> 00:33:32.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt van 19.50 uur 00:50:08.739 --> 00:50:14.250 align:middle line:82% position:46% size:100% tot 20.06 uur geschorst. Ik geef de minister het woord voor 00:50:14.369 --> 00:50:16.809 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn beantwoording. Voorzitter, dank u wel. 00:50:17.289 --> 00:50:19.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat eerst doen met een korte, inleidende beantwoording. 00:50:20.000 --> 00:50:23.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna heb ik eigenlijk maar twee mapjes, namelijk VWS en andere 00:50:23.690 --> 00:50:24.489 align:middle line:82% position:46% size:100% ministeries. 00:50:26.829 --> 00:50:29.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klinkt overzichtelijk. Eens kijken of de beantwoording net 00:50:29.510 --> 00:50:31.889 align:middle line:82% position:46% size:100% zo overzichtelijk is. Ik doe mijn best, voorzitter. 00:50:32.360 --> 00:50:34.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We bespreken vandaag de staat van het hotspotarchief 00:50:36.809 --> 00:50:38.969 align:middle line:82% position:46% size:100% COVID-19, dat zoveel betekent als het archief dat uiteindelijk 00:50:39.090 --> 00:50:42.148 align:middle line:82% position:46% size:100% eeuwigdurend wordt bewaard bij het Nationaal Archief. 00:50:42.938 --> 00:50:45.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ministerie van VWS heeft intensief gewerkt aan het 00:50:45.650 --> 00:50:49.849 align:middle line:82% position:46% size:100% inventariseren en veiligstellen van informatie rond de covidcrisis op 00:50:49.969 --> 00:50:53.179 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ministerie. Natuurlijk is archivering bij een 00:50:53.300 --> 00:50:54.369 align:middle line:82% position:46% size:100% dergelijke crisis 00:50:56.860 --> 00:51:01.409 align:middle line:82% position:46% size:100% met grote maatschappelijke impact van essentieel belang, zoals de 00:51:01.530 --> 00:51:02.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer ook al aangaf. Dan denk ik bijvoorbeeld aan 00:51:02.940 --> 00:51:06.858 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoording en evaluatie, maar ook aan archivering voor toekomstig 00:51:06.978 --> 00:51:08.889 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek, waaronder historisch onderzoek. 00:51:10.750 --> 00:51:14.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds begin 2020 heeft het ministerie om die reden 00:51:14.260 --> 00:51:20.329 align:middle line:82% position:46% size:100% informatiespecialisten voor het archiveren van informatie en de 00:51:20.449 --> 00:51:24.048 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning daarin. De actoren van VWS, zowel ambtelijk 00:51:24.168 --> 00:51:26.280 align:middle line:82% position:46% size:100% als politiek, zijn regelmatig gewezen op het belang van het 00:51:26.400 --> 00:51:30.289 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligstellen van informatie. Onze archiefspecialisten hebben de 00:51:30.409 --> 00:51:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% inventarisatie vastgelegd in de hotspotlijst van VWS, welke mede is 00:51:35.119 --> 00:51:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% goedgekeurd door het Nationaal Archief. 00:51:37.969 --> 00:51:41.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we het over een groot aantal documenten. 00:51:42.039 --> 00:51:45.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het betreft bij elkaar miljoenen documenten en duizenden 00:51:45.900 --> 00:51:46.688 align:middle line:82% position:46% size:100% chatberichten. 00:51:48.550 --> 00:51:50.365 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het heb over aantallen documenten, wijs ik er hierbij op 00:51:50.485 --> 00:51:54.429 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het per document logischerwijs vaak om meerdere pagina's gaat. 00:51:55.869 --> 00:51:59.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn omvangrijke bronnen. Dat komt ook doordat we niet alleen 00:51:59.929 --> 00:52:02.690 align:middle line:82% position:46% size:100% besluiten vastleggen, maar alle relevante informatie over het 00:52:02.809 --> 00:52:05.679 align:middle line:82% position:46% size:100% handelen in de crisis, zodat we dat kunnen herleiden en verantwoorden. 00:52:06.489 --> 00:52:09.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar aanleiding van een eerder verzoek, ook naar aanleiding van 00:52:10.510 --> 00:52:13.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamervragen, kan ik melden dat de gevraagde inspectie naar de staat 00:52:14.059 --> 00:52:14.949 align:middle line:82% position:46% size:100% van het hotspotarchief 00:52:18.639 --> 00:52:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% door de Inspectie Overheidsinformatie en Erfgoed is 00:52:21.559 --> 00:52:25.119 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzien in het werkprogramma van 2023-2024. 00:52:26.889 --> 00:52:29.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta hier vanavond om toe te lichten hoe VWS omgaat met de 00:52:29.570 --> 00:52:31.960 align:middle line:82% position:46% size:100% hotspot en relevante thema's rond archivering. 00:52:32.349 --> 00:52:33.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal ik dan ook met name op ingaan. 00:52:34.360 --> 00:52:37.579 align:middle line:82% position:46% size:100% U zult begrijpen dat ik vragen rondom het beleid van digitalisering 00:52:37.699 --> 00:52:42.340 align:middle line:82% position:46% size:100% en informatisering rijksbreed, alsmede vragen rondom inspectie en 00:52:42.460 --> 00:52:45.280 align:middle line:82% position:46% size:100% het Nationaal Archief maar in beperkte mate kan beantwoorden. 00:52:45.789 --> 00:52:48.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat u mij dat niet euvel duidt. 00:52:48.739 --> 00:52:52.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan begin ik met de beantwoording 00:52:52.800 --> 00:52:56.289 align:middle line:82% position:46% size:100% van de vragen met betrekking tot VWS zelf. 00:52:57.969 --> 00:52:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was allereerst een vraag van de heer Hijink. 00:53:00.079 --> 00:53:02.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om het maximale te doen om de gegevens die 00:53:02.510 --> 00:53:05.119 align:middle line:82% position:46% size:100% relevant zijn voor lopende of toekomstige onderzoeken te bewaren 00:53:05.239 --> 00:53:08.079 align:middle line:82% position:46% size:100% en te archiveren conform de archiefwet? 00:53:08.349 --> 00:53:11.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord daarop is: jazeker. Ik begrijp het belang heel goed. 00:53:12.489 --> 00:53:16.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn ministerie zet zich daar maximaal voor in, al vanaf begin 00:53:17.418 --> 00:53:23.030 align:middle line:82% position:46% size:100% 2020, en levert ook onderzoek aan ten behoeve van OVV en Deloitte, en 00:53:23.150 --> 00:53:27.739 align:middle line:82% position:46% size:100% binnenkort ook voor de voorbereiding van de parlementaire enquête. 00:53:27.858 --> 00:53:27.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 00:53:30.070 --> 00:53:33.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Omtzigt verzocht om de komende vier maanden onderzoek te 00:53:34.039 --> 00:53:37.159 align:middle line:82% position:46% size:100% laten doen door de Inspectie Overheidsinformatie en Erfgoed naar 00:53:37.280 --> 00:53:41.980 align:middle line:82% position:46% size:100% de stand van het hotspotarchief van de departementen VWS, AZ en andere. 00:53:43.898 --> 00:53:47.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De Inspectie Overheidsinformatie en Erfgoed heeft onderzoek naar de 00:53:47.150 --> 00:53:47.559 align:middle line:82% position:46% size:100% staat 00:53:49.269 --> 00:53:54.250 align:middle line:82% position:46% size:100% van hotspotarchieven rijksbreed opgenomen in het werkplan 2023-2024. 00:53:57.639 --> 00:53:59.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De heer Omtzigt vroeg mij ook … Voor 00:54:00.019 --> 00:54:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% u vervolgt … O, ik zie net dat de heer Omtzigt zegt dat we dit even af 00:54:05.019 --> 00:54:06.340 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen ronden, en dan komt er zo een interruptie. 00:54:07.929 --> 00:54:09.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De heer Omtzigt vroeg ook of ik kan 00:54:09.800 --> 00:54:13.760 align:middle line:82% position:46% size:100% bevorderen dat de onderliggende selectielijsten van mijn ministerie 00:54:13.880 --> 00:54:17.389 align:middle line:82% position:46% size:100% openbaar worden. Deze doe ik u binnen twee maanden 00:54:17.510 --> 00:54:20.090 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomen. Voorzitter. 00:54:20.210 --> 00:54:26.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vroeg … Voor we naar de beantwoording van de vraag van een 00:54:26.269 --> 00:54:28.769 align:middle line:82% position:46% size:100% andere spreker gaan, geef ik de heer Omtzigt de gelegenheid voor een 00:54:28.889 --> 00:54:29.059 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie. 00:54:37.710 --> 00:54:39.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de toezegging om die binnen twee maanden te ontvangen. 00:54:39.789 --> 00:54:42.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt echt. Ik zou ook willen bevorderen dat de 00:54:42.429 --> 00:54:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% andere ministeries dat doen, maar niet alle andere actoren die iets 00:54:45.369 --> 00:54:48.219 align:middle line:82% position:46% size:100% met corona te maken hebben. De gemeentes hebben bijvoorbeeld ook 00:54:48.340 --> 00:54:49.659 align:middle line:82% position:46% size:100% een hotspot. Ik hoef het niet van 400 actoren te 00:54:49.780 --> 00:54:54.409 align:middle line:82% position:46% size:100% ontvangen, maar in ieder geval van de kernministeries AZ, Justitie, 00:54:54.530 --> 00:54:57.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Financiën en SZW, zodat we daarin kunnen kijken. 00:54:58.000 --> 00:55:00.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Want daar zijn natuurlijk de belangrijkste besluiten genomen. 00:55:01.418 --> 00:55:04.016 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede is dat ik me ervan bewust ben dat op eerdere Kamervragen is 00:55:04.137 --> 00:55:05.050 align:middle line:82% position:46% size:100% toegezegd om 00:55:07.539 --> 00:55:12.280 align:middle line:82% position:46% size:100% volgend jaar, dus niet dit gebroken jaar, een inspectie uit te voeren. 00:55:13.210 --> 00:55:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden waarom ik dit debat hou, is omdat ik de inspectie naar voren wil 00:55:16.369 --> 00:55:16.659 align:middle line:82% position:46% size:100% halen. 00:55:18.489 --> 00:55:23.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat de parlementaire enquête over een jaar begint en we er achter 00:55:23.688 --> 00:55:25.389 align:middle line:82% position:46% size:100% komen dat er iets ontbreekt, dan zijn we aan de late kant. 00:55:26.559 --> 00:55:30.956 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus zou de minister genegen zijn om te kijken of die naar voren gehaald 00:55:31.077 --> 00:55:35.039 align:middle line:82% position:46% size:100% kan worden? Dat zijn twee vragen die ik allebei 00:55:35.188 --> 00:55:38.219 align:middle line:82% position:46% size:100% met ja kan beantwoorden. Ik wil de vraag doorgeleiden. 00:55:38.668 --> 00:55:41.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals bekend ga ik niet over de andere departementen en over hoe zij 00:55:41.679 --> 00:55:44.559 align:middle line:82% position:46% size:100% dat doen, maar ik wil de vraag graag doorgeleiden en daarbij ook aangeven 00:55:44.679 --> 00:55:47.429 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wij deze lijsten zullen doen toekomen. 00:55:48.750 --> 00:55:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil ik in overleg gaan met de inspectie om te kijken of het naar 00:55:51.849 --> 00:55:53.789 align:middle line:82% position:46% size:100% voren gehaald kan worden? Ja, dat wil ik van harte doen. 00:55:53.909 --> 00:55:54.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 00:55:55.860 --> 00:55:59.199 align:middle line:82% position:46% size:100% heb geen zicht op hun agenda, dus ik kan niet inzien wat dit precies 00:55:59.320 --> 00:56:02.460 align:middle line:82% position:46% size:100% betekent, maar ik kan de vraag in ieder geval voorleggen. 00:56:02.809 --> 00:56:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, dat waardeer ik zeer. Wat het eerste betreft, dat valt 00:56:07.079 --> 00:56:11.159 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk onder artikel 68. Ik waardeer het dat twee maanden 00:56:11.280 --> 00:56:13.139 align:middle line:82% position:46% size:100% genoeg is voor VWS. Ik hoop dat dat ook geldt voor de 00:56:13.260 --> 00:56:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% andere ministeries. Ik 00:56:17.168 --> 00:56:18.938 align:middle line:82% position:46% size:100% was nog vergeten te zeggen dat ik het waardeer dat de minister hier 00:56:19.179 --> 00:56:20.389 align:middle line:82% position:46% size:100% is. We hadden gevraagd om de minister 00:56:20.510 --> 00:56:22.400 align:middle line:82% position:46% size:100% van Binnenlandse Zaken, de staatssecretaris van Binnenlandse 00:56:22.519 --> 00:56:26.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Zaken of de staatssecretaris van OCW, die verantwoordelijk is voor de 00:56:26.960 --> 00:56:29.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Archiefwet, hier te hebben, maar geen van hen is gekomen. 00:56:30.128 --> 00:56:32.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ligt dus niet helemaal aan deze minister dat hij het niet kan 00:56:32.418 --> 00:56:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorden, maar ik had het wel fijn gevonden als een van de drie 00:56:34.789 --> 00:56:35.528 align:middle line:82% position:46% size:100% was komen opdagen. 00:56:38.769 --> 00:56:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan alleen aangeven dat ik van harte kom en dat ik het belang 00:56:42.668 --> 00:56:44.590 align:middle line:82% position:46% size:100% herken. Het vergt ook veel inzet. 00:56:44.949 --> 00:56:48.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal ook duidelijk zijn dat dit alleen al gezien de omvang een 00:56:48.800 --> 00:56:49.840 align:middle line:82% position:46% size:100% complex onderwerp is. 00:56:55.269 --> 00:56:58.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Hijink vroeg wat beschikbaar is voor de parlementaire enquête. 00:56:59.019 --> 00:57:02.929 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS heeft alle relevante covidinformatie veiliggesteld. 00:57:03.050 --> 00:57:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat inmiddels om ongeveer 8 miljoen documenten. 00:57:09.938 --> 00:57:13.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema vroeg wat de minister gaat doen aan het wissen van 00:57:13.458 --> 00:57:16.309 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie. Daarbij werd onder andere verwezen 00:57:16.429 --> 00:57:19.179 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de tekstberichten van de minister president. 00:57:21.668 --> 00:57:23.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan antwoorden met betrekking tot VWS. 00:57:23.769 --> 00:57:26.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar worden alle e mailboxen van ambtenaren standaard tien jaar 00:57:26.719 --> 00:57:29.869 align:middle line:82% position:46% size:100% bewaard. Wij doen daarnaast onze uiterste 00:57:29.989 --> 00:57:34.849 align:middle line:82% position:46% size:100% best om alle relevante informatie over COVID-19 binnen VWS zo veel 00:57:34.969 --> 00:57:38.588 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk veilig te stellen. We hebben inmiddels van ongeveer 95% 00:57:39.010 --> 00:57:43.780 align:middle line:82% position:46% size:100% van de MT-leden en hoger alle chatberichten veiliggesteld. 00:57:44.409 --> 00:57:49.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De doelstelling is om dat in de komende periode uit te breiden met 00:57:49.400 --> 00:57:52.150 align:middle line:82% position:46% size:100% de resterende 5% en daarmee op 100% te komen. 00:57:54.418 --> 00:57:57.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we weten dat er dan nog een heleboel gaten zitten bij de 00:57:57.849 --> 00:58:00.309 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofdrolspelers. We weten dat de voorzitter van het 00:58:00.429 --> 00:58:06.429 align:middle line:82% position:46% size:100% OMT en de oud minister van VWS en diens hoogste ambtenaren regelmatig 00:58:08.110 --> 00:58:13.699 align:middle line:82% position:46% size:100% e mailden via privémail. Tijdens het debat over de 00:58:13.820 --> 00:58:18.559 align:middle line:82% position:46% size:100% mondkapjesdeal was het verweer nog: als je mailt met iemand die zakelijk 00:58:18.679 --> 00:58:22.550 align:middle line:82% position:46% size:100% mailt, dan wordt het nog steeds aan de andere kant bewaard. 00:58:22.670 --> 00:58:26.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we weten nu dat een heel aantal hoofdrolspelers via de privémail 00:58:26.659 --> 00:58:28.617 align:middle line:82% position:46% size:100% mailden. Als ze allebei de privémail hebben 00:58:28.737 --> 00:58:29.320 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruikt, 00:58:31.148 --> 00:58:34.907 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben we de stukken alsnog niet. Hoe gaat de minister daar de vinger 00:58:35.027 --> 00:58:35.530 align:middle line:82% position:46% size:100% achter krijgen? 00:58:38.000 --> 00:58:41.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te beginnen door daar echt maximaal op alle manieren op in te 00:58:41.489 --> 00:58:45.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten. Dat is wel met de erkenning dat het 00:58:45.449 --> 00:58:45.750 align:middle line:82% position:46% size:100% een bijzondere situatie was waarbij heel bijzonder geacteerd werd. 00:58:45.869 --> 00:58:48.193 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan verwijs ik vooral naar de allereerste fase en minder naar 00:58:48.313 --> 00:58:49.398 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna. Dat 00:58:52.699 --> 00:58:55.768 align:middle line:82% position:46% size:100% is geen excuus maar wel een hele nuchtere constatering. 00:58:55.889 --> 00:59:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen door erop in te zetten en door alle leads te volgen alles 00:59:01.429 --> 00:59:02.179 align:middle line:82% position:46% size:100% te achterhalen. 00:59:04.239 --> 00:59:08.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is niet voldoende. Laten we heel erg concreet teruggaan 00:59:08.599 --> 00:59:15.909 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het advies dat de mondkapjes niet gedragen hoefden te worden in 00:59:16.570 --> 00:59:19.568 align:middle line:82% position:46% size:100% de verpleeghuizen. De notulen van het OMT zijn 00:59:20.469 --> 00:59:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% geheimgehouden. Die krijgen wij niet, niet eens 00:59:23.630 --> 00:59:26.260 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwelijk. De geluidsopnames zijn ook 00:59:27.010 --> 00:59:30.699 align:middle line:82% position:46% size:100% geheimgehouden. De hoofdrolspelers gebruikten hun 00:59:31.210 --> 00:59:33.280 align:middle line:82% position:46% size:100% privémail. Hoe kunnen 00:59:36.010 --> 00:59:39.219 align:middle line:82% position:46% size:100% wij als volksvertegenwoordigers dan nalopen hoe dat besluit 00:59:41.980 --> 00:59:45.679 align:middle line:82% position:46% size:100% dat men in de beginfase geen mondkapjes kreeg, tot stand is 00:59:45.800 --> 00:59:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen? Dat besluit was ontzettend vergaand 00:59:47.329 --> 00:59:50.289 align:middle line:82% position:46% size:100% en heeft enorm veel consequenties gehad voor de verpleeghuizen, de 00:59:50.500 --> 00:59:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% thuiszorg en de huishoudelijke hulp. Hier hebben we bij eerdere debatten 00:59:56.500 --> 01:00:02.269 align:middle line:82% position:46% size:100% ook bij stilgestaan. Wij zetten er maximaal op in om alle 01:00:02.389 --> 01:00:06.068 align:middle line:82% position:46% size:100% gegevens boven water te krijgen. Die zijn voor uw Kamer. 01:00:06.730 --> 01:00:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Op onderdelen zijn die voor de parlementaire enquêtecommissie. 01:00:11.750 --> 01:00:15.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema verwijst bijvoorbeeld naar het nader uitzoeken van wat er 01:00:15.789 --> 01:00:19.639 align:middle line:82% position:46% size:100% in het verleden precies gebeurd is rondom de totstandkoming van 01:00:19.760 --> 01:00:23.199 align:middle line:82% position:46% size:100% besluitvorming over het gebruik van mondkapjes in verpleeghuizen. 01:00:23.769 --> 01:00:25.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor moeten we teruggrijpen 01:00:28.628 --> 01:00:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% op OMT-adviezen en op concept-OMT-adviezen. 01:00:30.500 --> 01:00:32.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heb ik de Kamer eerder doen toekomen. 01:00:32.599 --> 01:00:37.849 align:middle line:82% position:46% size:100% De OMT-notulen zijn beschikbaar binnen de hotspotlijst van het RIVM. 01:00:37.969 --> 01:00:40.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee kom ik ook op een vraag van de heer Omtzigt. 01:00:44.110 --> 01:00:49.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die notulen hebben we, zoals eerder ook besproken, niet openbaar 01:00:49.869 --> 01:00:51.969 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt, maar die zijn wel beschikbaar voor de parlementaire 01:01:00.429 --> 01:01:02.329 align:middle line:82% position:46% size:100% enquêtecommissie. Als wij nou niet hadden besloten tot 01:01:02.449 --> 01:01:05.809 align:middle line:82% position:46% size:100% het instellen van een parlementaire enquêtecommissie, dan zou dat dus 01:01:05.929 --> 01:01:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% voor eeuwig geheim blijven? Dus als gekozen 01:01:09.079 --> 01:01:11.289 align:middle line:82% position:46% size:100% volksvertegenwoordiger heb ik volgens de Grondwet, artikel 01:01:13.090 --> 01:01:18.670 align:middle line:82% position:46% size:100% 68, niet het recht om na te lopen hoe het besluit tot stand gekomen is 01:01:18.938 --> 01:01:22.119 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er geen mondkapjes beschikbaar waren in de ouderenzorg? 01:01:24.369 --> 01:01:26.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga even niet speculeren over hoe en in welke andere vormen dit 01:01:27.110 --> 01:01:30.130 align:middle line:82% position:46% size:100% eventueel naar voren gekomen was als het niet via een parlementaire 01:01:30.280 --> 01:01:30.849 align:middle line:82% position:46% size:100% enquête was 01:01:32.590 --> 01:01:36.717 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurd. Ik verwijs even naar het eerdere 01:01:36.836 --> 01:01:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% debat dat we hierover hebben gehad, op 24 mei. 01:01:38.829 --> 01:01:44.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij heb ik ook aangegeven dat er op dit terrein in het belang van een 01:01:44.960 --> 01:01:46.059 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid en een staat 01:01:51.070 --> 01:01:54.199 align:middle line:82% position:46% size:100% door individuele leden van het OMT een inbreng geleverd moet kunnen 01:01:54.320 --> 01:01:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, zonder openbaarheid. Dat is echt een afweging. 01:01:57.309 --> 01:02:01.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf bij dezelfde afweging als die wij eerder gemaakt hebben, met 01:02:01.188 --> 01:02:05.349 align:middle line:82% position:46% size:100% de nadrukkelijke aanvulling dat de schriftelijke verslaglegging er is. 01:02:05.829 --> 01:02:08.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zal ook beschikbaar zijn voor een parlementaire enquêtecommissie. 01:02:09.110 --> 01:02:12.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot op dit punt, mevrouw Agema. Ik kan hier geen genoegen mee nemen. 01:02:13.960 --> 01:02:15.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de Kamer nu geen parlementaire 01:02:17.409 --> 01:02:20.119 align:middle line:82% position:46% size:100% enquêtecommissie had ingesteld, zou de minister hier dus zeggen: mevrouw 01:02:20.469 --> 01:02:23.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Agema, u krijgt het niet. Ik kan daar geen genoegen 01:02:24.590 --> 01:02:27.798 align:middle line:82% position:46% size:100% mee nemen. Ik wil als volksvertegenwoordiger, 01:02:27.918 --> 01:02:30.519 align:middle line:82% position:46% size:100% als gekozen volksvertegenwoordiger, mijn grondwettelijke taak van het 01:02:31.360 --> 01:02:34.028 align:middle line:82% position:46% size:100% controleren van de regering kunnen uitoefenen. 01:02:34.570 --> 01:02:37.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik accepteer het niet dat de minister zegt: er zijn allerlei 01:02:37.639 --> 01:02:40.898 align:middle line:82% position:46% size:100% verslagen die zijn gemaakt door OMT-leden, die in alle openheid 01:02:41.349 --> 01:02:45.469 align:middle line:82% position:46% size:100% moesten kunnen zeggen wat ze vinden en weet ik veel wat, en u krijgt dat 01:02:45.590 --> 01:02:49.630 align:middle line:82% position:46% size:100% niet, u kunt u dat niet nalopen. Dat kan toch niet? 01:02:50.019 --> 01:02:55.262 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zó vergaand wat er is gebeurd in de verpleeghuizen en de 01:02:55.382 --> 01:02:58.489 align:middle line:82% position:46% size:100% thuiszorg, waar ze gewoon geen mond neusmaskers kregen omdat er werd 01:02:58.610 --> 01:03:02.780 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan alsof dat niet nodig was. We weten nog niet eens of dat vanuit 01:03:02.900 --> 01:03:06.889 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS kwam, want dat antwoord krijgen we ook maar niet, en wie dat heeft 01:03:07.010 --> 01:03:09.083 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan. We weten ook niet of OMT'ers aan het 01:03:09.202 --> 01:03:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% freewheelen waren of dat OMT'ers wél rapporten bij zich hadden waarop ze 01:03:14.289 --> 01:03:16.059 align:middle line:82% position:46% size:100% dat baseerden. Wij kunnen toch niet voor eeuwig 01:03:18.128 --> 01:03:22.489 align:middle line:82% position:46% size:100% in het ongewisse blijven, alleen omdat de minister zegt: ja, maar 01:03:22.610 --> 01:03:25.210 align:middle line:82% position:46% size:100% straks bij de parlementaire enquêtecommissie krijgen ze het wel? 01:03:25.668 --> 01:03:27.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan toch niet? U heeft uw punt volgens mij gemaakt. 01:03:28.188 --> 01:03:30.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb echt niet één keer een antwoord gekregen, voorzitter, dus 01:03:30.780 --> 01:03:31.119 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is een beetje lastig. Ik ga de minister 01:03:32.699 --> 01:03:34.599 align:middle line:82% position:46% size:100% nog één keer de gelegenheid geven om u te beantwoorden. 01:03:34.719 --> 01:03:37.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een beetje als een biertje dat verkeerd getapt wordt: het slaat 01:03:37.949 --> 01:03:40.469 align:middle line:82% position:46% size:100% iedere keer dood. Ik begrijp uw punt. 01:03:40.590 --> 01:03:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd gaat de minister wel over zijn eigen woorden. 01:03:43.398 --> 01:03:44.697 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef de minister dus nog één keer de gelegenheid. 01:03:44.817 --> 01:03:46.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna gaan we door naar de heer Hijink. 01:03:47.179 --> 01:03:52.387 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta hier geen biertje te tappen. Ik sta hier wel informatie te 01:03:52.507 --> 01:03:56.190 align:middle line:82% position:46% size:100% verstrekken: wat is er wel, voor wie is het beschikbaar en waarom is het 01:03:56.309 --> 01:03:57.559 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar in die setting 01:03:59.480 --> 01:04:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de betreffende personen? Dat betreft hier in het individuele 01:04:03.869 --> 01:04:06.860 align:middle line:82% position:46% size:100% geval het volgende. Beschikbaar zijn OMT-adviezen en 01:04:07.219 --> 01:04:10.199 align:middle line:82% position:46% size:100% definitieve OMT-adviezen. Ik heb eerder, op 13 april 01:04:10.318 --> 01:04:11.449 align:middle line:82% position:46% size:100% jongstleden, ook een brief aan uw Kamer gestuurd 01:04:13.730 --> 01:04:18.289 align:middle line:82% position:46% size:100% over de tekstsuggesties en de vragen van de ministeries hierover. 01:04:20.449 --> 01:04:23.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef ook aan dat de OMT-notulen er zijn in de hotspotlijst van het 01:04:23.369 --> 01:04:23.929 align:middle line:82% position:46% size:100% RIVM 01:04:25.789 --> 01:04:29.059 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat die straks ter inzage zullen zijn voor een parlementaire enquête. 01:04:34.210 --> 01:04:38.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik struikelde een beetje over de zin waarin de minister zei dat het 01:04:38.739 --> 01:04:41.989 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien best logisch is dat in the heat of the moment alles niet direct 01:04:42.110 --> 01:04:44.710 align:middle line:82% position:46% size:100% goed gearchiveerd is. Ik kan er best in meegaan dat dat 01:04:44.949 --> 01:04:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% niet je eerste prioriteit is, alleen hebben we de afgelopen tijd gezien 01:04:48.460 --> 01:04:52.210 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het niet goed archiveren of het helemaal niet archiveren van 01:04:52.719 --> 01:04:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie, van gegevens, niet te maken had met de drukte van de dag 01:04:58.369 --> 01:05:00.739 align:middle line:82% position:46% size:100% en een ongekende crisis, maar meer met de werkwijze. 01:05:00.858 --> 01:05:03.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan doel ik bijvoorbeeld op de werkwijze van minister De Jonge, die 01:05:03.500 --> 01:05:07.400 align:middle line:82% position:46% size:100% al jaren zijn privémail gebruikte omdat hij een hekel had aan de 01:05:07.519 --> 01:05:09.829 align:middle line:82% position:46% size:100% systemen van het ministerie, en op die van de minister president, die 01:05:09.949 --> 01:05:14.659 align:middle line:82% position:46% size:100% al jaren zijn appjes en sms'jes zelf weggooide omdat hij dat zo gewend 01:05:14.780 --> 01:05:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% was. Bij het OMT was er het weggooien van 01:05:17.329 --> 01:05:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% die bandopnames. Dat is geen keuze die is gemaakt in 01:05:20.599 --> 01:05:23.048 align:middle line:82% position:46% size:100% the heat of the moment, het is een werkwijze. 01:05:23.409 --> 01:05:24.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister daar nou eens op ingaan? 01:05:26.710 --> 01:05:30.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier ontstaat een beetje het gevoel dat er wel op héél veel plekken 01:05:30.469 --> 01:05:33.498 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke dingen zijn verdwenen die we straks in de onderzoeken 01:05:33.619 --> 01:05:34.688 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien niet meer kunnen terugvinden. 01:05:36.349 --> 01:05:38.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herken dat gevoel heel goed, 01:05:40.550 --> 01:05:43.650 align:middle line:82% position:46% size:100% even los van dat ik wel degelijk ook herken dat de systemen niet altijd 01:05:43.769 --> 01:05:45.570 align:middle line:82% position:46% size:100% even gebruiksvriendelijk zijn. Daar hebben we het gewoon mee te 01:05:45.690 --> 01:05:47.159 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Daar heb ik het mee te doen; dat is 01:05:47.280 --> 01:05:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% niet anders. Daar kan ik wat van vinden, maar 01:05:49.289 --> 01:05:53.000 align:middle line:82% position:46% size:100% daar moet ik me gewoon aan houden. De enige reden dat ik iets zeg over 01:05:53.119 --> 01:05:56.360 align:middle line:82% position:46% size:100% the heat of the moment is dat ik me even probeer te verplaatsen in de 01:05:56.480 --> 01:05:59.780 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie waarin mijn voorganger bijvoorbeeld te maken had met 01:05:59.900 --> 01:06:03.489 align:middle line:82% position:46% size:100% systemen die niet willen meewerken en met maar 24 uur in een dag. 01:06:03.699 --> 01:06:07.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is geen excuus. Ik probeer om alles uit die tijd zo 01:06:08.059 --> 01:06:12.349 align:middle line:82% position:46% size:100% breed mogelijk te achterhalen, ook als het eerst misschien op een ander 01:06:12.469 --> 01:06:14.588 align:middle line:82% position:46% size:100% systeem is geweest. Het is niet een excuus. 01:06:14.708 --> 01:06:17.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer echt alleen even de context te schetsen, waarvoor ik wel 01:06:18.019 --> 01:06:20.739 align:middle line:82% position:46% size:100% begrip heb maar waarmee ik geen genoegen hoef te nemen. 01:06:23.079 --> 01:06:25.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is goed. We komen straks nog over het 01:06:25.909 --> 01:06:29.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Catshuis te spreken, denk ik? Of heeft de minister dat al gehad? 01:06:29.360 --> 01:06:29.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Eh … 01:06:32.199 --> 01:06:34.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Stelt u uw vraag. Mijn vraag is of we er dan in ieder 01:06:34.769 --> 01:06:37.739 align:middle line:82% position:46% size:100% geval van kunnen uitgaan dat de fouten die in het verleden zijn 01:06:37.860 --> 01:06:41.010 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt … Er werd namelijk terecht opgemerkt dat de coronacrisis nog 01:06:41.130 --> 01:06:43.858 align:middle line:82% position:46% size:100% niet voorbij is. Kunnen we er nu dan wel zeker van 01:06:43.978 --> 01:06:47.519 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn dat alles wat gecommuniceerd en uitgewisseld wordt, of dat nu via de 01:06:47.639 --> 01:06:50.280 align:middle line:82% position:46% size:100% app of de sms of de mail of de privémail gebeurt — dat laatste zou 01:06:50.400 --> 01:06:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer moeten mogen 01:06:55.050 --> 01:06:58.989 align:middle line:82% position:46% size:100% — wel volgens de juiste regels wordt opgeslagen en bewaard zodat dat in 01:06:59.110 --> 01:07:00.699 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval wel nog te achterhalen is? 01:07:00.818 --> 01:07:03.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten hier niet over een jaar weer staan met dezelfde discussie. 01:07:06.260 --> 01:07:07.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord is ja. Dat moet ook. 01:07:08.570 --> 01:07:11.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan alleen even zeggen uit onze eigen ervaring dat op het moment dat 01:07:11.219 --> 01:07:15.119 align:middle line:82% position:46% size:100% wij bij het ministerie begonnen in de huidige functie op dag één, of 01:07:15.239 --> 01:07:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk al voor het aantreden, de hele uitgebreide instructie 01:07:20.059 --> 01:07:21.199 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft plaatsgevonden. We worden daar ook nadrukkelijk 01:07:22.699 --> 01:07:26.750 align:middle line:82% position:46% size:100% en telkens weer aan herinnerd en we moeten dat ook naleven. 01:07:27.668 --> 01:07:28.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het antwoord is ja. 01:07:32.139 --> 01:07:35.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema voor een ander punt. Ik heb een ander punt. 01:07:37.090 --> 01:07:38.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook graag een brief over dat andere punt, namelijk dat de 01:07:38.989 --> 01:07:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% minister denkt dat een Kamerlid iets niet mag nalopen en de parlementaire 01:07:43.300 --> 01:07:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% enquêtecommissie wel. Ik wil graag een brief waarin hij 01:07:45.829 --> 01:07:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% nog eens uitlegt waarom volgens hem een Kamerlid het mondkapjesadvies 01:07:47.809 --> 01:07:48.280 align:middle line:82% position:46% size:100% niet mag 01:07:51.128 --> 01:07:54.190 align:middle line:82% position:46% size:100% napluizen en de parlementaire enquêtecommissie wel. 01:07:54.938 --> 01:08:00.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een vraag over wat ik vanmorgen las in de Volkskrant. 01:08:01.090 --> 01:08:03.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De Volkskrant heeft geprobeerd de gewiste sms berichten van Rutte 01:08:03.769 --> 01:08:06.289 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdens de coronacrisis alsnog boven water te krijgen door de 01:08:06.409 --> 01:08:09.139 align:middle line:82% position:46% size:100% correspondentie bij andere bewindspersonen op te vragen, maar 01:08:09.260 --> 01:08:13.639 align:middle line:82% position:46% size:100% minister Hugo de Jonge en andere relevante bewindspersonen weigeren 01:08:13.760 --> 01:08:15.878 align:middle line:82% position:46% size:100% het berichtenverkeer met Rutte vrij te geven. 01:08:16.298 --> 01:08:18.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens een expert is de weigering van De Jonge en andere 01:08:18.319 --> 01:08:20.538 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersonen eveneens in strijd met de huidige wetgeving. 01:08:20.658 --> 01:08:20.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is 01:08:22.869 --> 01:08:27.180 align:middle line:82% position:46% size:100% de reactie van de minister daarop? Ik begrijp dat het ministerie van 01:08:27.300 --> 01:08:30.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Algemene Zaken gisteren gereageerd heeft op een rapport van de 01:08:30.359 --> 01:08:32.520 align:middle line:82% position:46% size:100% inspectie met het bericht dat zij nu oplossingen aan het uitwerken zijn 01:08:32.640 --> 01:08:35.520 align:middle line:82% position:46% size:100% en ik zal uw vraag daarover ook overdragen aan het ministerie van 01:08:35.640 --> 01:08:36.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Algemene Zaken. 01:08:40.199 --> 01:08:42.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet spreekt hier met één mond. 01:08:42.789 --> 01:08:45.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft er zelf voor gekozen om alleen de minister van 01:08:46.000 --> 01:08:49.429 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS af te vaardigen en dat betekent dat de minister van VWS ook de 01:08:49.548 --> 01:08:53.118 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen op de terreinen van de andere ministers hier beantwoordt. 01:08:53.238 --> 01:08:57.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik zou graag een tipje van de sluier opgelicht willen zien ten 01:08:57.170 --> 01:09:03.548 align:middle line:82% position:46% size:100% aanzien van de vraag of deze minister de sms'jes die van Ruttes 01:09:03.668 --> 01:09:10.579 align:middle line:82% position:46% size:100% zijde werden gewist, veiligstelt voor onderzoek, niet 01:09:10.699 --> 01:09:12.738 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen voor de parlementaire enquêtecommissie, maar bijvoorbeeld 01:09:12.859 --> 01:09:17.448 align:middle line:82% position:46% size:100% ook voor de OVV, voor de Volkskrant, voor journalisten. 01:09:17.569 --> 01:09:21.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag weten of de minister de sms'jes over de coronacrisis die 01:09:23.048 --> 01:09:27.189 align:middle line:82% position:46% size:100% gewist zijn door Rutte, alsnog bij onder anderen De Jonge veiligstelt. 01:09:28.960 --> 01:09:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan deze vragen niet beantwoorden voor de minister president en voor 01:09:35.000 --> 01:09:37.679 align:middle line:82% position:46% size:100% andere ministeries, dus ik zal de vraag doorgeleiden. 01:09:37.798 --> 01:09:39.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan 'm niet beantwoorden. Mevrouw Agema, tot slot. 01:09:41.710 --> 01:09:43.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan verwacht ik dat ook via een brief. 01:09:44.680 --> 01:09:49.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is echt zo: als het kabinet besluit om één minister af te 01:09:49.640 --> 01:09:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% vaardigen en de rest niet, dan beantwoordt die ene minister alle 01:09:53.390 --> 01:09:56.569 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen op alle terreinen. Het kabinet spreekt met één mond. 01:09:56.689 --> 01:10:00.078 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan niet zo zijn dat de rest zijn snor drukt, dat één minister 01:10:00.198 --> 01:10:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% komt opdagen en dat alle vragen die voor de andere ministers bedoeld 01:10:04.039 --> 01:10:06.738 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, vanavond niet aan de orde komen. 01:10:06.859 --> 01:10:09.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat accepteer ik niet. Als de minister hierop niet kan 01:10:09.708 --> 01:10:12.859 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoorden, verwacht ik een brief met een antwoord op de vragen die ik 01:10:12.979 --> 01:10:14.630 align:middle line:82% position:46% size:100% zojuist heb gesteld. En zoals ik al eerder zei: ik 01:10:14.750 --> 01:10:19.039 align:middle line:82% position:46% size:100% verwacht ook een brief waarin de minister uitlegt waarom ik niet mag 01:10:19.159 --> 01:10:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% nalopen hoe dat mondkapjesadvies voor de verpleeghuizen tot stand 01:10:23.539 --> 01:10:26.409 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen is en de parlementaire enquêtecommissie straks wel. 01:10:27.789 --> 01:10:29.868 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is uw punt helder. De minister. 01:10:29.988 --> 01:10:32.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee nee, even heel formeel vanuit uw rol. 01:10:33.020 --> 01:10:35.539 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister moet dat nu toezeggen en dan moet u vragen op welke termijn 01:10:35.659 --> 01:10:37.039 align:middle line:82% position:46% size:100% hij dat gaat doen. Anders is het geen formele 01:10:37.159 --> 01:10:38.689 align:middle line:82% position:46% size:100% toezegging. Zeker. 01:10:38.810 --> 01:10:41.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom geef ik de minister het woord. 01:10:41.949 --> 01:10:46.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal de verwachtingen en de nadrukkelijke vraag graag doorspelen 01:10:46.668 --> 01:10:49.789 align:middle line:82% position:46% size:100% naar Algemene Zaken. Ik kan die toezegging niet doen, 01:10:49.909 --> 01:10:51.399 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik zal 'm nadrukkelijk meegeven. 01:10:51.970 --> 01:10:56.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil van harte bij brief een verdere toelichting en nog een keer 01:10:56.779 --> 01:10:57.340 align:middle line:82% position:46% size:100% een uitleg 01:10:59.048 --> 01:10:59.469 align:middle line:82% position:46% size:100% geven. U 01:11:02.168 --> 01:11:03.158 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgt uw betoog. 01:11:09.548 --> 01:11:10.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 01:11:19.210 --> 01:11:21.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Tielen vroeg hoe de minister ervoor gaat zorgen dat alle 01:11:21.739 --> 01:11:24.560 align:middle line:82% position:46% size:100% departementen en andere instituties bekend zijn met de covidhotspot en 01:11:24.680 --> 01:11:26.168 align:middle line:82% position:46% size:100% de instructies en de selectielijsten. 01:11:26.350 --> 01:11:30.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er voldoende kennis binnen VWS en krijgt VWS voldoende ondersteuning? 01:11:33.399 --> 01:11:37.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Covid is door de CIO Rijk benoemd tot hotspot. 01:11:37.350 --> 01:11:38.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle departementen hebben dit overgenomen. 01:11:39.109 --> 01:11:41.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Als gevolg daarvan hebben ze ieder een eigen hotspotlijst opgesteld. 01:11:42.399 --> 01:11:44.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Ieder departement is zelf verantwoordelijk voor de vorming van 01:11:44.810 --> 01:11:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% dit archief. Interdepartementaal is er 01:11:46.789 --> 01:11:50.329 align:middle line:82% position:46% size:100% maandelijks een overleg onder aansturing van de dg covid, waar 01:11:50.449 --> 01:11:54.829 align:middle line:82% position:46% size:100% kennis en ervaring worden gedeeld. Binnen VWS is er voldoende kennis 01:11:54.949 --> 01:11:58.279 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Archiefwet. Er is inhoudelijke ondersteuning 01:11:58.399 --> 01:12:02.179 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit het Nationaal Archief. Bovendien is er intensief overleg 01:12:02.298 --> 01:12:05.079 align:middle line:82% position:46% size:100% over de vorming van het archief en de inhoud ervan. 01:12:10.149 --> 01:12:14.078 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vroeg de heer Omtzigt nog: waarom eindigde de hotspot van VWS 01:12:14.529 --> 01:12:19.338 align:middle line:82% position:46% size:100% per 23 maart van dit jaar? Er zijn vier criteria op basis 01:12:19.458 --> 01:12:22.159 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvan een gebeurtenis voor een overheidsorganisatie een hotspot kan 01:12:22.279 --> 01:12:25.880 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn: maatschappelijke beroering en media aandacht, tegenstellingen 01:12:26.000 --> 01:12:30.770 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen burgers en emoties, debat functioneren overheid en de positie 01:12:30.890 --> 01:12:36.198 align:middle line:82% position:46% size:100% van een minister of het kabinet. Met betrekking tot corona zijn alle 01:12:36.319 --> 01:12:38.539 align:middle line:82% position:46% size:100% vier criteria van toepassing geweest voor het ministerie van VWS. 01:12:38.659 --> 01:12:42.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in de eerste maanden van 2022 nam dat aantal criteria steeds 01:12:43.210 --> 01:12:45.836 align:middle line:82% position:46% size:100% verder af. In overleg met de 01:12:45.956 --> 01:12:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% concernorganisaties, waaronder het RIVM, is besloten om de hotspot voor 01:12:51.500 --> 01:12:54.579 align:middle line:82% position:46% size:100% het VWS-concern per 23 maart van dit jaar te sluiten. 01:12:56.229 --> 01:12:56.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar 01:13:00.250 --> 01:13:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% alle archivering en de archiefplicht lopen gewoon door zoals altijd; dat 01:13:04.789 --> 01:13:05.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gaf mevrouw Tielen ook al aan. 01:13:08.109 --> 01:13:11.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat roept interrupties op. Er gaan drie mensen tegelijkertijd 01:13:11.510 --> 01:13:13.609 align:middle line:82% position:46% size:100% staan. Ik geef eerst het woord aan de heer 01:13:13.729 --> 01:13:15.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Omtzigt, omdat het een antwoord op zijn vraag was. 01:13:16.359 --> 01:13:18.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna mevrouw Tielen en de heer Hijink. 01:13:21.310 --> 01:13:23.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is kennelijk een maandelijks afstemmingsoverleg. 01:13:23.298 --> 01:13:27.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt dus maandelijks afgestemd. Nou, dat lijkt me zinnig, zeker met 01:13:28.048 --> 01:13:30.069 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n grote operatie. 01:13:31.838 --> 01:13:34.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Is in dat maandelijkse afstemmingsoverleg ter sprake 01:13:34.159 --> 01:13:35.988 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen dat VWS de hotspot beëindigd heeft? 01:13:36.109 --> 01:13:38.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar alle andere ministeries — ik zal het maar eerlijk zeggen: ik heb 01:13:38.899 --> 01:13:40.238 align:middle line:82% position:46% size:100% ze niet allemaal gecontroleerd 01:13:41.890 --> 01:13:44.229 align:middle line:82% position:46% size:100% — hebben hem nog als openstaande hotspot staan. 01:13:46.298 --> 01:13:50.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Na maart 2022 is er overigens ook nog een debat geweest met een 01:13:51.050 --> 01:13:54.738 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwensvraag ten aanzien van een voormalig minister van VWS, op een 01:13:54.859 --> 01:13:55.779 align:middle line:82% position:46% size:100% rare manier. Dus 01:13:58.119 --> 01:14:00.699 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe komt het dat VWS hem beëindigd heeft terwijl alle andere 01:14:00.819 --> 01:14:02.529 align:middle line:82% position:46% size:100% ministeries hem open laten staan? 01:14:04.989 --> 01:14:08.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik zo niet. Daar wil ik graag op terugkomen. 01:14:09.220 --> 01:14:11.439 align:middle line:82% position:46% size:100% De overweging voor VWS om 01:14:13.180 --> 01:14:16.298 align:middle line:82% position:46% size:100% er per 23 maart mee te eindigen, heb ik zojuist gegeven. 01:14:19.810 --> 01:14:21.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hoor ik het straks hopelijk in de tweede termijn. 01:14:21.918 --> 01:14:24.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik vind het merkwaardig; laat ik het maar zo zeggen. 01:14:27.909 --> 01:14:33.529 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hier nog steeds debatten. De minister heeft zelfs aangekondigd 01:14:33.649 --> 01:14:36.469 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hij best wel zware maatregelen in zijn gereedschapskist wil laten 01:14:36.588 --> 01:14:39.039 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten. Daar kunnen we van alles van vinden, 01:14:39.609 --> 01:14:43.569 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het heeft de pandemie nou niet bepaald beëindigd. 01:14:44.048 --> 01:14:45.649 align:middle line:82% position:46% size:100% De betalingen zijn ook niet beëindigd. 01:14:45.770 --> 01:14:46.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor allerlei andere zaken. 01:14:47.470 --> 01:14:51.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus zou de minister bereid zijn om in ieder geval één lijn te trekken 01:14:51.588 --> 01:14:55.219 align:middle line:82% position:46% size:100% met de ministeries over wanneer de hotspot gesloten wordt, zoals 01:14:55.338 --> 01:14:56.649 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld gebeurd is bij de hotspot 01:15:00.489 --> 01:15:03.079 align:middle line:82% position:46% size:100% MH17? Alle betrokken ministeries, zoals AZ 01:15:03.199 --> 01:15:05.590 align:middle line:82% position:46% size:100% en VWS, hebben die hotspotstatus eind 2019 beëindigd. 01:15:08.470 --> 01:15:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het inzetten op één lijn: uiteraard. 01:15:10.579 --> 01:15:13.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laat me in de tweede termijn even terugkomen op de vraag over de 01:15:13.220 --> 01:15:14.048 align:middle line:82% position:46% size:100% andere ministeries. 01:15:17.890 --> 01:15:21.399 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt dat hij heeft uitgelegd waarom het is gestopt. 01:15:21.640 --> 01:15:26.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch meen ik gezien te hebben dat op de hotspotlijst staat dat de hotspot 01:15:27.109 --> 01:15:31.189 align:middle line:82% position:46% size:100% eindigt als de pandemie in een endemische fase is geraakt. 01:15:31.310 --> 01:15:35.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus even een verhelderende vraag aan de minister: is corona inderdaad in 01:15:36.050 --> 01:15:40.488 align:middle line:82% position:46% size:100% een endemische fase beland? Zo ja, op welk moment denkt de 01:15:40.609 --> 01:15:43.988 align:middle line:82% position:46% size:100% minister dat het eigenlijk weer uit de endemische fase komt? 01:15:45.009 --> 01:15:48.158 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt hier wat gelachen en ik begin zelf ook te lachen. 01:15:48.668 --> 01:15:50.239 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het in het verleden namelijk heel vaak gehad over 01:15:50.359 --> 01:15:54.259 align:middle line:82% position:46% size:100% epidemie en endemie. Heel eerlijk gezegd — dat bedoel ik 01:15:54.378 --> 01:15:56.298 align:middle line:82% position:46% size:100% niet specifiek in relatie tot dit antwoord en dat bedoel ik ook niet 01:15:56.418 --> 01:15:59.168 align:middle line:82% position:46% size:100% flauw — denk ik dat we ons met die discussie, ook in de semantiek, 01:16:00.039 --> 01:16:03.229 align:middle line:82% position:46% size:100% tekortdoen. We hebben het over een virus dat 01:16:03.350 --> 01:16:04.899 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer weggaat. We weten ondertussen 01:16:06.548 --> 01:16:09.668 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het virus een seizoensgebonden patroon heeft, dat het weer opleeft, 01:16:10.029 --> 01:16:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mensen het opnieuw kunnen krijgen, ook als ze het al eerder 01:16:12.470 --> 01:16:13.029 align:middle line:82% position:46% size:100% gehad hebben, 01:16:14.680 --> 01:16:19.789 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat het dus blijft rondgaan in onze gemeenschap. 01:16:19.909 --> 01:16:23.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een situatie van een endemie. Tja. 01:16:27.009 --> 01:16:29.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een beetje een flauw begin; dat had ik straks ook. 01:16:30.069 --> 01:16:35.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een beetje mijn dag, denk ik. Maar even een serieuze vraag aan de 01:16:35.128 --> 01:16:35.509 align:middle line:82% position:46% size:100% minister. 01:16:38.088 --> 01:16:41.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ook dat de normale Archiefwet al voldoende handvatten 01:16:42.029 --> 01:16:42.260 align:middle line:82% position:46% size:100% biedt. 01:16:43.819 --> 01:16:44.179 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister 01:16:45.810 --> 01:16:50.010 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt: we zien de besmettingen weer oplopen en het lijkt er zomaar op 01:16:50.130 --> 01:16:51.573 align:middle line:82% position:46% size:100% dat corona toch weer gaat opleven. Maar wat zijn voor de minister de 01:16:51.693 --> 01:16:54.788 align:middle line:82% position:46% size:100% criteria? Op welk moment vindt hij dat er een 01:16:54.908 --> 01:16:58.846 align:middle line:82% position:46% size:100% meerwaarde zit in de hotspot en dat hij die toch weer op gang moet 01:16:58.966 --> 01:17:00.880 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen? Hoe kijkt de minister daarnaar? 01:17:01.819 --> 01:17:05.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zou een meerwaarde zitten in een hotspot op het moment dat je 01:17:07.819 --> 01:17:08.976 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld zit met een andere pandemie. 01:17:09.096 --> 01:17:11.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zou ook een meerwaarde in zitten als je te maken krijgt met een 01:17:12.048 --> 01:17:15.378 align:middle line:82% position:46% size:100% geheel nieuwe variant die zich niets aantrekt van eerdere immuniteit 01:17:16.009 --> 01:17:19.960 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor je weer met een ernstig ziekmakend beeld te maken krijgt 01:17:20.079 --> 01:17:23.770 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvoor je zeer ingrijpende maatregelen zou moeten treffen. 01:17:27.069 --> 01:17:30.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het eigenlijk bijzonder ongelukkig dat het ministerie van 01:17:30.588 --> 01:17:34.850 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS die hotspot sinds maart van dit jaar gesloten heeft, juist omdat dat 01:17:34.970 --> 01:17:39.048 align:middle line:82% position:46% size:100% ministerie vol in de wind staat als het virus weer opleeft en er weer 01:17:39.168 --> 01:17:41.390 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen moeten worden genomen. We krijgen hier nog een discussie 01:17:41.510 --> 01:17:44.210 align:middle line:82% position:46% size:100% over de aanpassing van de Wet publieke gezondheid. 01:17:44.329 --> 01:17:47.539 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister wilde met de Tweede Kamer weer de discussie voeren over 01:17:47.659 --> 01:17:50.479 align:middle line:82% position:46% size:100% de coronatoegangsbewijzen. Het is niet uitgesloten dat er 01:17:50.600 --> 01:17:53.298 align:middle line:82% position:46% size:100% straks weer enorm veel ziekenhuisopnames zijn. 01:17:53.418 --> 01:17:54.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook niet uitgesloten dat er straks misschien toch weer 01:17:54.319 --> 01:17:55.539 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen moeten worden genomen. 01:17:57.548 --> 01:18:01.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder moet natuurlijk weer het vaccinatieprogramma voorbereid 01:18:01.159 --> 01:18:02.779 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Ik hoop te voorkomen dat we te laat 01:18:02.899 --> 01:18:04.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Dat hebben we de afgelopen jaren 01:18:04.250 --> 01:18:05.949 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk al vaak gehad. Het kabinet is vaak te laat 01:18:08.710 --> 01:18:10.609 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest. We zouden dan ook minder goed kunnen 01:18:10.729 --> 01:18:14.529 align:middle line:82% position:46% size:100% reconstrueren waarom het mis is gegaan. 01:18:14.649 --> 01:18:17.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk daarom dat het juist heel belangrijk is dat de hotspot 01:18:17.840 --> 01:18:20.122 align:middle line:82% position:46% size:100% openblijft. Ik zou graag de toezegging van de 01:18:20.243 --> 01:18:25.010 align:middle line:82% position:46% size:100% minister willen hebben om die weer te openen, net zolang tot de 01:18:25.130 --> 01:18:26.949 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende onderzoeken afgerond zijn. 01:18:27.529 --> 01:18:32.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik reageer eerst even op de bijzin dat de minister in discussie wil 01:18:32.739 --> 01:18:35.198 align:middle line:82% position:46% size:100% over de coronatoegangsbewijzen. De minister heeft vorige week 01:18:35.319 --> 01:18:38.159 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdens een coviddebat nadrukkelijk aangegeven dat hij dat niet wil. 01:18:39.189 --> 01:18:42.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft toen ook redenen gegeven waarom hij dat niet wil. 01:18:42.819 --> 01:18:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarbij gezegd: als er een brede vraag naar zou zijn, dan ben 01:18:47.000 --> 01:18:48.810 align:middle line:82% position:46% size:100% ik bereid om daarover in gesprek te gaan. 01:18:48.930 --> 01:18:51.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat anders dan dat ik aangeef dat ik graag weer in gesprek wil 01:18:51.729 --> 01:18:52.939 align:middle line:82% position:46% size:100% over een coronatoegangsbewijs. 01:18:57.069 --> 01:19:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede vraag was of ik de coronahotspot voor VWS nu weer wil 01:19:02.869 --> 01:19:04.039 align:middle line:82% position:46% size:100% openen. Het antwoord daarop is "nee". 01:19:04.159 --> 01:19:07.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb wel toegezegd dat ik wat laat horen over de afstemming met de 01:19:07.939 --> 01:19:11.319 align:middle line:82% position:46% size:100% andere departementen. In de tweede termijn kom ik daar nog 01:19:12.350 --> 01:19:15.466 align:middle line:82% position:46% size:100% even op terug. Nogmaals, ik vind het ongelukkig dat 01:19:15.586 --> 01:19:16.787 align:middle line:82% position:46% size:100% op het ministerie van VWS de hotspot is gesloten terwijl de 01:19:16.907 --> 01:19:20.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Onderzoeksraad voor Veiligheid nog bezig is met een onderzoek en de 01:19:21.039 --> 01:19:25.210 align:middle line:82% position:46% size:100% parlementaire onderzoekscommissie nog moet beginnen met het onderzoek. 01:19:30.548 --> 01:19:34.779 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin heeft de archivering dus klaarblijkelijk minder prioriteit 01:19:35.229 --> 01:19:37.239 align:middle line:82% position:46% size:100% gekregen. Dat vind ik niet goed. 01:19:37.689 --> 01:19:40.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden het allemaal belangrijk dat de onderzoeken volwaardig zijn 01:19:40.399 --> 01:19:41.590 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat ze goed kunnen worden uitgevoerd. 01:19:41.890 --> 01:19:45.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan past het niet dat het ministerie op dat moment gaat 01:19:47.329 --> 01:19:50.779 align:middle line:82% position:46% size:100% afschalen. Ik gaf net al de criteria aan op 01:19:50.899 --> 01:19:56.679 align:middle line:82% position:46% size:100% basis waarvan een hotspot voor een overheidsorganisatie relevant is. 01:19:57.939 --> 01:20:03.386 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in het eerste deel van dit jaar gezien dat we bewust binnen het 01:20:03.506 --> 01:20:05.680 align:middle line:82% position:46% size:100% ministerie in een andere fase zijn gekomen. 01:20:07.899 --> 01:20:10.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Het crisisoverleg kreeg toen ook een andere structuur. 01:20:13.000 --> 01:20:15.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwijs even naar de discussie die ik zojuist had met mevrouw 01:20:15.199 --> 01:20:17.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Tielen. Normaal gesproken wil ik het woord 01:20:17.600 --> 01:20:20.020 align:middle line:82% position:46% size:100% "endemie" niet gebruiken. Daar blijf ik graag bij weg. 01:20:20.649 --> 01:20:23.509 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn echt in een andere situatie gekomen, weliswaar met een hoog 01:20:23.628 --> 01:20:26.956 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal besmettingen, maar niet meer met de veelvuldige op en neergang 01:20:27.076 --> 01:20:30.470 align:middle line:82% position:46% size:100% van sterker op de rem trappen en minder op de rem trappen. 01:20:30.590 --> 01:20:35.319 align:middle line:82% position:46% size:100% In die fase is, aan de hand van deze criteria, besloten om te stoppen met 01:20:35.918 --> 01:20:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% de coronahotspot bij VWS. Dat laat onverlet dat alle gegevens 01:20:41.539 --> 01:20:42.579 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon gearchiveerd worden. 01:20:44.770 --> 01:20:46.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder met dit blokje. 01:20:50.470 --> 01:20:50.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb 01:20:52.659 --> 01:20:54.069 align:middle line:82% position:46% size:100% dit blokje ondertussen eigenlijk 01:20:59.649 --> 01:21:04.479 align:middle line:82% position:46% size:100% al veel gehad. Mevrouw Tielen had nog een vraag. 01:21:06.560 --> 01:21:09.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zei: de hotspot is nauw verbonden met de Archiefwet en de 01:21:10.100 --> 01:21:11.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Woo. Mevrouw Tielen wil graag voordat de 01:21:11.659 --> 01:21:14.029 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe Archiefwet wordt behandeld met elkaar in debat over de 01:21:14.149 --> 01:21:17.510 align:middle line:82% position:46% size:100% praktische toepasbaarheid. Zij vroeg: ziet de minister dat ook 01:21:17.630 --> 01:21:20.679 align:middle line:82% position:46% size:100% zo? Ja, ik hecht sterk aan de 01:21:21.399 --> 01:21:23.800 align:middle line:82% position:46% size:100% toepasbaarheid van zowel de Archiefwet als de Woo. 01:21:24.338 --> 01:21:26.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me goed om te benadrukken dat de Archiefwet gaat over de 01:21:26.810 --> 01:21:30.050 align:middle line:82% position:46% size:100% waardering en de selectie van de documenten, en de Woo over het 01:21:30.170 --> 01:21:32.753 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik. Dan wil ik daar uiteraard graag — 01:21:32.873 --> 01:21:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% het werd zonet al genoemd — ook mijn collega's van OCW en BZK bij 01:21:36.619 --> 01:21:38.930 align:middle line:82% position:46% size:100% betrekken, omdat zij verantwoordelijk zijn voor deze 01:21:39.050 --> 01:21:39.378 align:middle line:82% position:46% size:100% wetten. Voorzitter. 01:21:40.359 --> 01:21:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Tielen vroeg: kan de minister beloven dat voor het eind 01:21:43.250 --> 01:21:45.908 align:middle line:82% position:46% size:100% van het jaar bij VWS alles in orde is wat betreft de hotspot? 01:21:47.909 --> 01:21:48.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag is 01:21:50.329 --> 01:21:54.500 align:middle line:82% position:46% size:100% veelomvattend. Ik geef aan dat de archivering 01:21:54.619 --> 01:22:01.279 align:middle line:82% position:46% size:100% gaande is, dat de dossiervorming in een vol tempo loopt, maar dat de 01:22:01.399 --> 01:22:04.159 align:middle line:82% position:46% size:100% dossiers nog steeds dynamisch zijn. Ik heb zonet al iets gezegd, 01:22:04.279 --> 01:22:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld met betrekking tot de e mailboxen. 01:22:06.529 --> 01:22:09.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Volledige afronding en archivering kunnen pas daarna plaatsvinden. 01:22:10.960 --> 01:22:16.239 align:middle line:82% position:46% size:100% De verwachting is dat dat nog zeker duurt tot en met het eind van 01:22:16.569 --> 01:22:20.109 align:middle line:82% position:46% size:100% volgend jaar. Op de voortgang wordt gemonitord en 01:22:28.359 --> 01:22:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover wordt gerapporteerd. Mevrouw Paulusma vroeg: hoe bereidt 01:22:31.369 --> 01:22:34.060 align:middle line:82% position:46% size:100% u zich voor op de parlementaire enquête COVID-19? 01:22:34.899 --> 01:22:37.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Conform de Wet op de parlementaire enquête is VWS voornemens om alle 01:22:38.000 --> 01:22:41.359 align:middle line:82% position:46% size:100% relevante informatie die het tot zijn beschikking heeft met de Kamer 01:22:41.479 --> 01:22:43.789 align:middle line:82% position:46% size:100% te delen. De tijdsperiode, de onderwerpen, het 01:22:43.909 --> 01:22:46.759 align:middle line:82% position:46% size:100% type documenten, de hoeveelheid documenten, en de metadata van de 01:22:46.878 --> 01:22:51.189 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie worden bepaald door de parlementaire enquêtecommissie zelf. 01:22:51.668 --> 01:22:54.948 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS is inmiddels bezig om zich voor te bereiden op de komende vordering 01:22:55.069 --> 01:22:57.289 align:middle line:82% position:46% size:100% van de commissie, en stelt alles in het werk om die 01:22:57.409 --> 01:23:00.878 align:middle line:82% position:46% size:100% informatievoorziening vlekkeloos te laten verlopen. 01:23:03.069 --> 01:23:05.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Tielen benoemde 01:23:09.310 --> 01:23:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% het punt dat de nieuwe Archiefwet niet de oplossing biedt rondom het 01:23:13.430 --> 01:23:16.579 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem met archiefbescheiden. Zij vroeg of dit goed op de bril 01:23:16.699 --> 01:23:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% staat bij het kabinet. De nieuwe Archiefwet behoort tot de 01:23:19.579 --> 01:23:21.430 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid van het ministerie van OCW. 01:23:21.759 --> 01:23:25.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan de vraag overdragen aan mijn collega van OCW. 01:23:29.859 --> 01:23:30.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 01:23:32.560 --> 01:23:32.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan 01:23:38.020 --> 01:23:39.909 align:middle line:82% position:46% size:100% kom ik bij 01:23:41.470 --> 01:23:45.020 align:middle line:82% position:46% size:100% de vragen met betrekking tot de andere ministeries, die voor een 01:23:45.140 --> 01:23:48.409 align:middle line:82% position:46% size:100% deel al ter sprake zijn gekomen. Dat ging om een vraag van de heer 01:23:48.529 --> 01:23:53.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Omtzigt over het bevorderen dat AZ een gewijzigde hotspotlijst 01:23:53.270 --> 01:23:57.890 align:middle line:82% position:46% size:100% vaststelt en onderliggende selectielijsten openbaar maakt. 01:23:58.010 --> 01:24:01.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al aangegeven dat ik dit door zal geleiden. 01:24:06.489 --> 01:24:08.359 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Omtzigt vroeg naar de hotspotlijst. 01:24:08.479 --> 01:24:11.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom ontbreekt in de lijst van AZ informatie over groepsimmuniteit en 01:24:11.739 --> 01:24:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% over de overleggen met veel stakeholders? 01:24:13.250 --> 01:24:15.640 align:middle line:82% position:46% size:100% En waarom worden de EU-overleggen zeer summier beschreven? 01:24:15.878 --> 01:24:18.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u bevorderen dat AZ een gewijzigde 01:24:22.899 --> 01:24:26.838 align:middle line:82% position:46% size:100% hotspotlijst opstelt? Dat sluit aan bij het vorige punt. 01:24:26.958 --> 01:24:29.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Het betreft hier de hotspotlijst van het ministerie van AZ. 01:24:30.109 --> 01:24:33.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit VWS kan ik daar geen inhoudelijke reactie op geven. 01:24:33.399 --> 01:24:35.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Ieder departement is verantwoordelijk voor de eigen 01:24:35.359 --> 01:24:39.699 align:middle line:82% position:46% size:100% hotspotlijst, maar ik kan de vraag 01:24:41.588 --> 01:24:42.849 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteraard wel doorgeleiden. De heer Omtzigt vroeg ook naar het 01:24:42.969 --> 01:24:45.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Catshuisoverleg en zei dat de onderliggende informatie openbaar 01:24:45.859 --> 01:24:47.899 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden. De Catshuisoverleggen vinden plaats 01:24:48.020 --> 01:24:50.319 align:middle line:82% position:46% size:100% onder het voorzitterschap van de minister president. 01:24:50.649 --> 01:24:53.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ministerie van AZ is verantwoordelijk voor deze 01:24:53.829 --> 01:24:57.140 align:middle line:82% position:46% size:100% verslagen. Dat sluit ook aan bij een 01:24:57.260 --> 01:25:00.099 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvullende vraag die ik daarover kreeg van de heer Hijink. 01:25:03.039 --> 01:25:06.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg niet of de verslagen van de Catshuisberaden openbaar kunnen 01:25:06.458 --> 01:25:08.168 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, maar of ze bewaard werden. 01:25:10.369 --> 01:25:13.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Op een later moment kunnen we kijken welke wanneer openbaar moet worden, 01:25:13.128 --> 01:25:16.569 align:middle line:82% position:46% size:100% want ik snap ook wel dat er soms sprake is van enige gevoeligheid. 01:25:17.168 --> 01:25:20.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik het zo verstaan dat dit niet alleen aan AZ wordt doorgegeven, 01:25:20.569 --> 01:25:26.060 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat wij ook van AZ vernemen hoe het zit met de voorbereiding van de 01:25:26.180 --> 01:25:30.649 align:middle line:82% position:46% size:100% speech over groepsimmuniteit, de Catshuisberaden en de EU-overleggen 01:25:30.770 --> 01:25:34.329 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin besloten is over vaccins, QR-codes en de schuldenunie? 01:25:35.529 --> 01:25:36.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan dat meegenomen worden en 01:25:39.009 --> 01:25:41.238 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zij een gewijzigde hotspotlijst vaststellen? 01:25:41.359 --> 01:25:43.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat dat nu niet wordt toegezegd, maar kan de Kamer dat 01:25:43.699 --> 01:25:48.359 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen twee of drie weken horen? Het inhoudelijke antwoord is ja, 01:25:48.479 --> 01:25:52.079 align:middle line:82% position:46% size:100% maar de termijn moet ik echt aan AZ laten. 01:25:52.199 --> 01:25:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik niet aangeven. Oké. 01:25:56.109 --> 01:25:59.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Daarmee ben ik aan het einde gekomen 01:25:59.180 --> 01:25:59.890 align:middle line:82% position:46% size:100% van de beantwoording. 01:26:05.500 --> 01:26:10.203 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vragen gesteld over wobbaar archiveren, naar aanleiding van een 01:26:10.323 --> 01:26:12.909 align:middle line:82% position:46% size:100% e-mail uit Wob-stukken uit mei 2020. 01:26:14.500 --> 01:26:18.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin wordt gevraagd: "Om de vertrouwelijke OMT-geluidsopnames 01:26:18.470 --> 01:26:22.548 align:middle line:82% position:46% size:100% (en andere zaken) goed te archiveren in RIVM.doc zouden we zowel hands on 01:26:22.668 --> 01:26:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp als expertise kunnen gebruiken. Liefst iemand die ontzorgt én iemand 01:26:26.539 --> 01:26:28.239 align:middle line:82% position:46% size:100% die alles wat we moeten weten op een rijtje zet. 01:26:28.539 --> 01:26:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen natuurlijk zoeken wat wobbaar archiveren is, maar dit 01:26:31.250 --> 01:26:33.338 align:middle line:82% position:46% size:100% ontstijgt toch het niveau waarop we er wel 01:26:35.319 --> 01:26:37.840 align:middle line:82% position:46% size:100% uitkomen met wat handige linkjes op Insite. 01:26:37.960 --> 01:26:40.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe pakken we dat aan?". Ik hoor de minister net namelijk 01:26:40.390 --> 01:26:43.810 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen dat er op VWS voldoende kennis is over de Archiefwet. 01:26:44.680 --> 01:26:47.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe duidt de minister dit? 01:26:49.850 --> 01:26:50.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan 01:26:52.970 --> 01:26:57.279 align:middle line:82% position:46% size:100% de e mailcorrespondentie waar mevrouw Agema nu uit citeert niet 01:26:57.399 --> 01:27:00.289 align:middle line:82% position:46% size:100% een op een duiden. Ik begrijp dat het in het kader van 01:27:00.798 --> 01:27:05.569 align:middle line:82% position:46% size:100% archivering is. Er is nu frequent overleg binnen 01:27:06.409 --> 01:27:13.060 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS, zoals ik zonet aangaf. Het antwoord op de vraag of de 01:27:13.838 --> 01:27:16.766 align:middle line:82% position:46% size:100% evaluatie door de inspectie nog naar voren gehaald kan worden, gaf ik de 01:27:16.886 --> 01:27:22.760 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Omtzigt zojuist al. Wat precies de achtergrond is van 01:27:22.880 --> 01:27:25.029 align:middle line:82% position:46% size:100% deze e mailcorrespondentie, kan ik zo niet duiden. 01:27:26.859 --> 01:27:28.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema voor een vervolgvraag. Jammer. 01:27:30.399 --> 01:27:34.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt hier wel heel stellig dat er op VWS voldoende 01:27:34.119 --> 01:27:37.939 align:middle line:82% position:46% size:100% kennis is over de Archiefwet. Er komt een hulpvraag om de 01:27:38.060 --> 01:27:41.500 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwelijke OMT-geluidsopnames wobbaar te archiveren. 01:27:42.548 --> 01:27:45.279 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat het uiteindelijk niet is gebeurd, want ze zijn gewist. 01:27:47.149 --> 01:27:52.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is allemaal zo hopeloos aan het worden. 01:27:52.680 --> 01:27:52.810 align:middle line:82% position:46% size:100% En uw vraag is? Hoe kan 01:27:55.548 --> 01:27:59.077 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister het met elkaar rijmen dat er op VWS voldoende kennis over 01:27:59.197 --> 01:28:03.179 align:middle line:82% position:46% size:100% de Archiefwet zou zijn, maar dat, zodra het concreet wordt, alles in 01:28:03.298 --> 01:28:06.948 align:middle line:82% position:46% size:100% het water valt? Dan kom ik terug op de vraag van 01:28:07.069 --> 01:28:10.539 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Agema van zojuist ten aanzien van OMT-adviezen. 01:28:10.720 --> 01:28:15.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat ook eerder aangegeven. Het komt een beetje op hetzelfde 01:28:15.140 --> 01:28:17.689 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord neer. Ik heb de adviezen gestuurd, ik heb 01:28:17.810 --> 01:28:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% de conceptadviezen gestuurd, ik heb een uitleg gegeven over de e 01:28:21.260 --> 01:28:24.850 align:middle line:82% position:46% size:100% mailcorrespondentie met VWS en ik heb aangegeven dat de notulen straks 01:28:24.970 --> 01:28:29.238 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar zijn voor de parlementaire enquêtecommissie. 01:28:29.359 --> 01:28:32.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze specifieke vraag kan ik niet beantwoorden. 01:28:35.319 --> 01:28:37.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot dan, mevrouw Agema. Dat moet dan misschien ook maar via 01:28:37.609 --> 01:28:39.078 align:middle line:82% position:46% size:100% een brief. Ik weet het anders ook niet. 01:28:39.198 --> 01:28:41.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kan dit wellicht in dezelfde brief, maar we moeten, denk 01:28:41.659 --> 01:28:43.729 align:middle line:82% position:46% size:100% ik, ook wel oppassen dat we debatten niet steeds opnieuw doen. 01:28:43.850 --> 01:28:45.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat u liever een ander antwoord had gewild. 01:28:45.439 --> 01:28:47.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ik wil graag antwoord. Ik wil niet een ander antwoord; ik 01:28:48.039 --> 01:28:49.829 align:middle line:82% position:46% size:100% wil graag antwoord. Dat is echt een verschil hoor, 01:28:49.949 --> 01:28:52.020 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. We zullen de minister vragen om te 01:28:52.140 --> 01:28:54.390 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken of dit nog meegenomen kan worden in de brief die al toegezegd 01:28:54.510 --> 01:28:58.100 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Daarmee bent u aan het einde gekomen 01:28:58.220 --> 01:29:01.140 align:middle line:82% position:46% size:100% van de beantwoording. Ik kijk even of de Kamer al in de 01:29:01.260 --> 01:29:03.878 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegenheid is voor haar tweede termijn. 01:29:05.829 --> 01:29:06.787 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie iedereen knikken. Dan geef ik als eerste het woord aan 01:29:06.907 --> 01:29:07.658 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Omtzigt. 01:29:26.918 --> 01:29:29.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Dank voor de heldere antwoorden en 01:29:29.989 --> 01:29:33.539 align:middle line:82% position:46% size:100% het prettige debat. De bodes — ik zeg niet welke — 01:29:33.659 --> 01:29:36.050 align:middle line:82% position:46% size:100% fluisterden dat deze minister wel helder en kort antwoordt. 01:29:36.170 --> 01:29:39.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt niet alleen door Kamerleden geapprecieerd, maar 01:29:39.500 --> 01:29:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% verder zullen we daar geen namen bij noemen. 01:29:42.009 --> 01:29:43.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik dien twee moties in, die ik 01:29:43.699 --> 01:29:45.949 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijk aanhoud. De minister heeft namelijk toegezegd 01:29:46.069 --> 01:29:48.409 align:middle line:82% position:46% size:100% erop terug te komen. Als dat me niet bevalt, zal ik ze 01:29:48.529 --> 01:29:51.118 align:middle line:82% position:46% size:100% alsnog in stemming brengen. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 01:29:51.238 --> 01:29:52.969 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering te bewerkstelligen dat de Inspectie 01:29:53.088 --> 01:29:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Overheidsinformatie en Erfgoed de staat van het 01:29:56.628 --> 01:29:58.429 align:middle line:82% position:46% size:100% hotspot-COVID-19-archief en de hotspotlijsten bij de belangrijkste 01:29:58.548 --> 01:30:02.020 align:middle line:82% position:46% size:100% actoren in de crisis inspecteert, en daar voor het einde van de winter 01:30:03.729 --> 01:30:05.960 align:middle line:82% position:46% size:100% 2022-2023 publiek verslag over uitbrengt, en gaat over tot de orde 01:30:06.079 --> 01:30:06.520 align:middle line:82% position:46% size:100% van de dag. 01:30:12.909 --> 01:30:14.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 1947 (25295). 01:30:15.009 --> 01:30:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die houd ik dus ook meteen aan, want ik wacht gewoon even rustig het 01:30:17.750 --> 01:30:18.430 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord af. 01:30:21.310 --> 01:30:23.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hangt niet op een week; dat moge hier helder zijn. 01:30:24.369 --> 01:30:26.869 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het OMT een 01:30:27.039 --> 01:30:29.235 align:middle line:82% position:46% size:100% centrale rol speelde in de coronacrisis; constaterende dat de 01:30:29.355 --> 01:30:31.399 align:middle line:82% position:46% size:100% stukken voor het OMT van bijvoorbeeld het ministerie van VWS 01:30:31.520 --> 01:30:34.460 align:middle line:82% position:46% size:100% en het RIVM wel in de hotspotlijst genoemd zijn, maar het OMT zelf 01:30:34.579 --> 01:30:37.579 align:middle line:82% position:46% size:100% niet; verzoekt de regering het OMT en de OMT-verslagen toe te voegen 01:30:37.699 --> 01:30:39.890 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de hotspotlijst, en die gewijzigde hotspotlijst en de 01:30:40.010 --> 01:30:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% bijbehorende selectielijsten zo spoedig mogelijk aan de Kamer te 01:30:42.039 --> 01:30:44.439 align:middle line:82% position:46% size:100% doen toekomen, en gaat over tot de orde van de dag. 01:30:47.909 --> 01:30:50.186 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 1948 (25295). 01:30:50.306 --> 01:30:51.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Een kleine aanvulling op 01:30:53.289 --> 01:30:56.096 align:middle line:82% position:46% size:100% die motie. Het was me uit de tekst niet 01:30:56.216 --> 01:30:58.189 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal duidelijk, dus ik wacht even af wat er precies op die 01:30:58.310 --> 01:30:59.409 align:middle line:82% position:46% size:100% selectielijsten staat. 01:31:02.680 --> 01:31:07.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil voor de helderheid gewoon dat de OMT-verslagen bewaard worden, dat 01:31:07.199 --> 01:31:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% de stukken die eronder liggen bewaard worden en dat de 01:31:09.550 --> 01:31:12.448 align:middle line:82% position:46% size:100% geluidsopnamen die er nog zijn ook bewaard worden. 01:31:12.569 --> 01:31:14.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk de bedoeling van deze motie. 01:31:15.128 --> 01:31:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel, meneer Omtzigt. 01:31:17.329 --> 01:31:19.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we door naar de heer Hijink namens de SP. 01:31:24.189 --> 01:31:26.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Ik ga twee moties indienen. 01:31:26.699 --> 01:31:30.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste gaat over het nog niet sluiten of eigenlijk het heropenen 01:31:30.970 --> 01:31:33.710 align:middle line:82% position:46% size:100% van de coronahotspot op het ministerie van VWS. 01:31:33.829 --> 01:31:35.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt ons echt het verkeerde signaal dat het ministerie die al 01:31:35.539 --> 01:31:37.930 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft afgesloten, ook omdat de parlementaire onderzoekscommissie 01:31:38.050 --> 01:31:39.189 align:middle line:82% position:46% size:100% nog moet beginnen aan haar werk. 01:31:41.979 --> 01:31:45.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de volgende motie. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 01:31:45.260 --> 01:31:47.838 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat de hotspot coronavirus van het ministerie van 01:31:47.958 --> 01:31:51.859 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS per maart 2022 is gesloten; overwegende dat het van belang is 01:31:51.979 --> 01:31:54.710 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de onderzoeken van de parlementaire enquêtecommissie over 01:31:54.829 --> 01:31:56.979 align:middle line:82% position:46% size:100% de corona aanpak en de Onderzoeksraad voor Veiligheid; 01:31:57.369 --> 01:32:00.109 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering om de hotspot coronavirus met terugwerkende kracht 01:32:00.229 --> 01:32:03.310 align:middle line:82% position:46% size:100% te heropenen en niet eerder te sluiten dan wanneer de parlementaire 01:32:03.699 --> 01:32:05.479 align:middle line:82% position:46% size:100% enquêtecommissie over de corona aanpak haar onderzoek heeft 01:32:05.600 --> 01:32:07.418 align:middle line:82% position:46% size:100% afgerond, en gaat over tot de orde van de dag. 01:32:08.109 --> 01:32:09.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 1949 (25295). 01:32:09.510 --> 01:32:09.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De 01:32:12.579 --> 01:32:14.859 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede motie. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 01:32:16.088 --> 01:32:18.579 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering om bij alle deelnemers vast te leggen dat de 01:32:18.699 --> 01:32:21.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Catshuisberaden en de daarbij behorende stukken onderdeel zijn van 01:32:21.350 --> 01:32:24.399 align:middle line:82% position:46% size:100% de hotspot; verzoekt de regering de selectielijsten zo aan te passen dat 01:32:24.520 --> 01:32:26.890 align:middle line:82% position:46% size:100% alle stukken die bij de Catshuisberaden horen, inclusief 01:32:27.010 --> 01:32:29.680 align:middle line:82% position:46% size:100% persoonlijke aantekeningen en mail en sms verkeer, op de 01:32:29.800 --> 01:32:31.869 align:middle line:82% position:46% size:100% selectielijsten komen voor de hotspot met een onbeperkte 01:32:31.989 --> 01:32:34.479 align:middle line:82% position:46% size:100% bewaartijd; verzoekt de regering tevens deze nieuwe selectielijsten 01:32:34.600 --> 01:32:36.909 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen vier weken aan de Kamer te doen toekomen, en gaat over tot de 01:32:37.029 --> 01:32:39.350 align:middle line:82% position:46% size:100% orde van de dag. Zij krijgt nr. 01:32:39.470 --> 01:32:42.100 align:middle line:82% position:46% size:100% 1950 (25295). Dank u wel, meneer Hijink. 01:32:42.369 --> 01:32:45.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk ik naar mevrouw Agema. Zij ziet af van haar tweede termijn. 01:32:45.590 --> 01:32:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Tielen 01:32:48.520 --> 01:32:49.298 align:middle line:82% position:46% size:100% namens de VVD. 01:32:59.918 --> 01:33:02.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Ik zei al: vertrouwen is goed en 01:33:02.350 --> 01:33:04.869 align:middle line:82% position:46% size:100% controle ook. Allebei zijn nodig. 01:33:05.168 --> 01:33:09.079 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten er denk ik niet van uitgaan dat dingen moedwillig worden 01:33:09.199 --> 01:33:11.298 align:middle line:82% position:46% size:100% achtergehouden. We moeten tegelijkertijd zorgen dat 01:33:11.418 --> 01:33:13.869 align:middle line:82% position:46% size:100% alles beschikbaar is om als Kamer ons werk te kunnen doen. 01:33:14.680 --> 01:33:18.144 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister deed een toezegging, namelijk dat alles — 01:33:18.264 --> 01:33:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% "veelomvattend", noemde hij het — op VWS op orde is. 01:33:21.260 --> 01:33:24.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hij zei ook: dat hebben we pas eind volgend kalenderjaar helemaal 01:33:24.800 --> 01:33:27.079 align:middle line:82% position:46% size:100% op orde. Toen vroeg ik me af wat dan het 01:33:27.199 --> 01:33:30.079 align:middle line:82% position:46% size:100% verschil is tussen wat eind dit jaar beschikbaar is en wat eind volgend 01:33:30.199 --> 01:33:32.149 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar. Ik probeer te begrijpen waar dan nog 01:33:32.270 --> 01:33:35.350 align:middle line:82% position:46% size:100% de gaten zitten. Ik heb nog een motie. 01:33:35.588 --> 01:33:38.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is grappig om met de minister over de Archiefwet te spreken, maar 01:33:38.449 --> 01:33:40.663 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ga de motie toch nu indienen, want wat mij betreft is het 01:33:40.783 --> 01:33:43.270 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 01:33:43.390 --> 01:33:46.369 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat het kabinet voornemens is om de Archiefwet te 01:33:46.489 --> 01:33:49.609 align:middle line:82% position:46% size:100% moderniseren; constaterende dat de Archiefwet ook van invloed is op de 01:33:49.729 --> 01:33:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Wet open overheid; constaterende dat instructie en selectielijsten ten 01:33:53.180 --> 01:33:55.970 align:middle line:82% position:46% size:100% behoeve van archivering niet op alle departementen aansluiten op de 01:33:56.090 --> 01:33:59.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Archiefwet; overwegende dat hierdoor onduidelijkheden ontstaan die leiden 01:33:59.449 --> 01:34:03.198 align:middle line:82% position:46% size:100% tot onvolledige of overcomplete archivering; overwegende dat ook de 01:34:03.319 --> 01:34:06.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Archiefwet zelf nog onduidelijkheden bevat ten aanzien van onder andere 01:34:06.350 --> 01:34:09.500 align:middle line:82% position:46% size:100% informatiedragers; verzoekt het kabinet om voorafgaand aan het 01:34:09.619 --> 01:34:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% reguliere wetgevingstraject de Kamer te informeren over de beoogde 01:34:12.829 --> 01:34:15.909 align:middle line:82% position:46% size:100% wijzigingen, de samenhang met de Wet open overheid en de benodigde 01:34:16.029 --> 01:34:19.466 align:middle line:82% position:46% size:100% praktische consequenties voor de selectielijsten, en gaat over tot de 01:34:19.587 --> 01:34:20.288 align:middle line:82% position:46% size:100% orde van de dag. Zij krijgt nr. 01:34:20.408 --> 01:34:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% 1951 (25295). Sorry dat het iets langer duurde. 01:34:22.989 --> 01:34:27.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Tielen. Het was tien seconden langer, maar 01:34:27.800 --> 01:34:31.537 align:middle line:82% position:46% size:100% voor deze keer: beter een goed voorgelezen motie en tien extra 01:34:31.657 --> 01:34:32.050 align:middle line:82% position:46% size:100% seconden. 01:34:34.418 --> 01:34:37.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Paulusma ziet ook af van haar tweede termijn. 01:34:38.168 --> 01:34:43.739 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft aangegeven dat hij graag vijf minuten wil schorsen voor 01:34:43.859 --> 01:34:45.158 align:middle line:82% position:46% size:100% de appreciaties. 01:34:50.859 --> 01:34:51.909 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt van 20.51 uur 01:42:18.100 --> 01:42:22.819 align:middle line:82% position:46% size:100% tot 20.58 uur geschorst. Voor de resterende vragen vanuit de 01:42:22.939 --> 01:42:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer en de appreciaties van de moties geef ik graag het woord aan 01:42:25.579 --> 01:42:25.989 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister. 01:42:27.680 --> 01:42:30.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Allereerst ten aanzien van de motie 01:42:30.448 --> 01:42:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 01:42:33.250 --> 01:42:35.738 align:middle line:82% position:46% size:100% 01:42:35.859 --> 01:42:37.199 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Omtzigt om die aan te houden. 01:42:37.319 --> 01:42:41.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal kijken of dit mogelijk is en ik zal OCW vragen om zo snel 01:42:41.449 --> 01:42:46.159 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk met een respons te komen. Toch ook even voor het verslag: ik 01:42:46.279 --> 01:42:48.319 align:middle line:82% position:46% size:100% zie de heer Omtzigt knikken ten teken dat hij de motie aanhoudt. 01:42:48.439 --> 01:42:49.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Op verzoek van de heer Omtzigt stel ik voor 01:42:51.668 --> 01:42:52.760 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn motie (25295, nr. 1947) aan te houden. 01:42:52.880 --> 01:42:52.726 align:middle line:82% position:46% size:100% Daartoe wordt besloten. Dan de motie op stuk nr. 01:42:52.846 --> 01:42:56.399 align:middle line:82% position:46% size:100% 1948, over de stukken van het OMT. 01:43:02.140 --> 01:43:04.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de duidelijkheid: dat betreft notulen, geen geluidsopnames. 01:43:04.909 --> 01:43:06.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik eerder al een toelichting over gegeven. 01:43:08.229 --> 01:43:12.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de duidelijkheid: die vallen onder de hotspotlijst; die hangen 01:43:12.310 --> 01:43:17.020 align:middle line:82% position:46% size:100% onder het RIVM en zitten daar in een afbakeningsdocument. 01:43:17.220 --> 01:43:22.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden dus wel degelijk bewaard. Ik realiseer me dat dat verwarrend 01:43:22.579 --> 01:43:24.859 align:middle line:82% position:46% size:100% kan zijn. Maar misschien mag ik daar enige 01:43:24.979 --> 01:43:30.529 align:middle line:82% position:46% size:100% toelichting op geven. Binnen de hotspotlijst van VWS valt 01:43:30.649 --> 01:43:32.140 align:middle line:82% position:46% size:100% alles wat valt onder het 01:43:34.088 --> 01:43:38.088 align:middle line:82% position:46% size:100% kerndepartement. Daar vallen ook bijvoorbeeld de 01:43:38.208 --> 01:43:41.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezondheidsraad en de Raad voor Volksgezondheid & Samenleving onder. 01:43:43.168 --> 01:43:46.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook een aantal onderdelen die buiten het kerndepartement 01:43:46.699 --> 01:43:52.088 align:middle line:82% position:46% size:100% vallen, zoals in dit geval met name het RIVM en de inspectie. 01:43:52.418 --> 01:43:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% En er zijn een aantal onderdelen die onder de portefeuille van VWS vallen 01:43:56.119 --> 01:43:59.689 align:middle line:82% position:46% size:100% maar buiten het concern, zoals de Nederlandse Zorgautoriteit en het 01:43:59.810 --> 01:44:02.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorginstituut. Laten we dan kijken hoe dat werkt 01:44:02.859 --> 01:44:04.329 align:middle line:82% position:46% size:100% ten aanzien van de hotspotlijst. 01:44:07.899 --> 01:44:12.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles van het kerndepartement en wat daaronder valt, zoals RIVM, hoort 01:44:12.920 --> 01:44:17.479 align:middle line:82% position:46% size:100% bij VWS, maar bijvoorbeeld het RIVM stelt wel zijn eigen hotspotlijsten 01:44:17.600 --> 01:44:19.970 align:middle line:82% position:46% size:100% samen. De zbo's, waar ik wel 01:44:20.090 --> 01:44:24.668 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk voor ben maar die buiten het kerndepartement vallen, 01:44:24.909 --> 01:44:30.469 align:middle line:82% position:46% size:100% houden hun eigen hotspotlijsten bij, maar er is wel degelijk nauwe 01:44:30.588 --> 01:44:35.600 align:middle line:82% position:46% size:100% afstemming met VWS. Zou de motie met deze duiding dan 01:44:35.720 --> 01:44:37.588 align:middle line:82% position:46% size:100% oordeel Kamer krijgen als die in stemming gebracht zou worden? 01:44:37.960 --> 01:44:41.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat die daarmee eigenlijk vervalt, maar ik kijk even naar de 01:44:41.390 --> 01:44:44.119 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Omtzigt, want de vraag was of het bijgehouden kan worden. 01:44:44.239 --> 01:44:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De tekst luidde: "verzoekt de regering het OMT en de 01:44:47.720 --> 01:44:49.510 align:middle line:82% position:46% size:100% OMT-vergaderingen toe te voegen aan de hotspotlijst". 01:44:49.630 --> 01:44:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat zijn ze, maar dan binnen het RIVM. 01:44:51.829 --> 01:44:54.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even naar de heer Omtzigt. 01:44:58.119 --> 01:44:59.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe weegt hij zijn motie met deze toelichting? 01:44:59.510 --> 01:44:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat me 01:45:05.798 --> 01:45:10.260 align:middle line:82% position:46% size:100% er even op kauwen, want ik aarzel. Ik snap dat de verslagen inderdaad 01:45:10.380 --> 01:45:14.270 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar zijn, maar ik wilde de geluidsopnamen die er zijn en alle 01:45:14.390 --> 01:45:17.079 align:middle line:82% position:46% size:100% stukken die op de OMT-vergaderingen betrekking hebben. 01:45:17.470 --> 01:45:19.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dus niet om openbaarmaking, zeg ik ook tegen collega's. 01:45:20.770 --> 01:45:23.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind het wel van belang dat die in het archief zitten. 01:45:23.649 --> 01:45:26.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT en het Catshuisberaad staan — zeg maar — centraal in de hele 01:45:26.960 --> 01:45:27.970 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak van de pandemie. 01:45:29.500 --> 01:45:32.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je ooit historisch onderzoek wilt doen, zou het fijn zijn als dat 01:45:32.930 --> 01:45:35.119 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal bij elkaar zit. Dus ik verzoek eigenlijk wel de 01:45:35.239 --> 01:45:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100% regering om daar gewoon een apart hoofdstukje in de hotspotlijst van 01:45:37.640 --> 01:45:40.659 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken en te zorgen dat die apart ergens staan in 01:45:42.819 --> 01:45:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% het archief en dat die straks ook allemaal beschikbaar zijn. 01:45:48.289 --> 01:45:50.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we het eens zijn over het laatste, namelijk dat ze 01:45:50.909 --> 01:45:54.500 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar en ook vindbaar zijn. Dat zijn ze via het RIVM. 01:45:54.979 --> 01:45:57.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten ze in de lijst. Dan gaat het om de notulen. 01:45:57.180 --> 01:46:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat niet om geluidsopnames, maar om de notulen, los ook van de 01:46:02.949 --> 01:46:05.109 align:middle line:82% position:46% size:100% conceptadviezen en de uiteindelijke adviezen. 01:46:06.279 --> 01:46:09.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn er en ze zijn vindbaar. Ze vallen alleen onder het RIVM. 01:46:10.119 --> 01:46:14.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het RIVM zit het OMT ook voor. Zo is de structuur. 01:46:14.510 --> 01:46:17.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het past niet helemaal in de structuur om te zeggen: en toch wil 01:46:17.300 --> 01:46:21.048 align:middle line:82% position:46% size:100% ik dit onderdeel naar het kerndepartement zelf, naar VWS zelf, 01:46:21.168 --> 01:46:23.298 align:middle line:82% position:46% size:100% toe halen. Maar ze zijn er en ze komen ook ter 01:46:23.418 --> 01:46:25.239 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikking, bijvoorbeeld voor een parlementaire 01:46:27.310 --> 01:46:29.119 align:middle line:82% position:46% size:100% enquêtecommissie. Dit luistert heel precies, ook naar 01:46:29.239 --> 01:46:30.759 align:middle line:82% position:46% size:100% aanleiding van wat mevrouw Agema zei. 01:46:31.930 --> 01:46:34.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De notulen zijn achteraf vastgesteld. 01:46:36.399 --> 01:46:40.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gebruik maar even voorzichtige terminologie: er lijkt op bepaalde 01:46:40.819 --> 01:46:43.317 align:middle line:82% position:46% size:100% cruciale punten een verschil te zijn tussen de conceptnotulen en de 01:46:43.436 --> 01:46:45.319 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijke notulen. Dat gaan we hier vandaag niet 01:46:45.439 --> 01:46:48.949 align:middle line:82% position:46% size:100% uitdiscussiëren, maar dat heeft onder andere te maken met de vraag 01:46:49.069 --> 01:46:49.359 align:middle line:82% position:46% size:100% over 01:46:50.918 --> 01:46:54.859 align:middle line:82% position:46% size:100% de mondkapjes. Daarom zou ik het wel apart willen, 01:46:54.979 --> 01:46:58.510 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat we dan apart zien of die conceptnotulen en de uiteindelijke 01:46:58.630 --> 01:47:01.520 align:middle line:82% position:46% size:100% notulen wel bewaard zijn. Dat bedoel ik met de achterliggende 01:47:01.640 --> 01:47:05.929 align:middle line:82% position:46% size:100% documenten, met de e mails die bij elkaar horen, want dan kun je zien 01:47:06.048 --> 01:47:08.479 align:middle line:82% position:46% size:100% of iemand daar achteraf nog wijzigingen in aangebracht heeft 01:47:08.600 --> 01:47:10.779 align:middle line:82% position:46% size:100% nadat er met het departement gesproken is of niet. 01:47:11.378 --> 01:47:14.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Die stukken zou ik heel graag in het archief willen hebben, want ik 01:47:14.449 --> 01:47:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100% vermoed dat dat achteraf heel veel discussie gaat schelen. 01:47:20.140 --> 01:47:21.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk toch nog een keer naar de minister: hoe apprecieert u deze 01:47:21.628 --> 01:47:24.159 align:middle line:82% position:46% size:100% motie met deze duiding door de indiener? 01:47:27.298 --> 01:47:30.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik aangeef, is dat ze in een archief zitten; ze komen in een 01:47:30.479 --> 01:47:32.588 align:middle line:82% position:46% size:100% archief. Ze vallen onder VWS, maar ze zitten 01:47:32.708 --> 01:47:36.010 align:middle line:82% position:46% size:100% bij het RIVM. Ik zoek naar wat de heer Omtzigt 01:47:36.130 --> 01:47:39.338 align:middle line:82% position:46% size:100% precies wil: dat dat centraal bij VWS komt? 01:47:39.458 --> 01:47:39.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 01:47:42.029 --> 01:47:46.079 align:middle line:82% position:46% size:100% zoek een apart hoofdje, maar ik wil dat niet alleen de notulen, maar ook 01:47:46.479 --> 01:47:50.079 align:middle line:82% position:46% size:100% de onderliggende e mailstukken die bijvoorbeeld de conceptnotulen en 01:47:51.039 --> 01:47:54.488 align:middle line:82% position:46% size:100% eventuele aanpassingen bevatten, in dat archief komen dat beschikbaar 01:47:54.668 --> 01:47:55.880 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ik denk immers dat daar straks 01:47:56.000 --> 01:47:58.329 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon een keer een discussie over gevoerd gaat worden. 01:48:00.009 --> 01:48:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat een apart hoofdstukje onder het RIVM is, is dat prima. 01:48:03.680 --> 01:48:06.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij er niet om wie de bewaarder is. 01:48:06.439 --> 01:48:09.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het RIVM zelfs logischer is, omdat dat buiten het 01:48:09.260 --> 01:48:11.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kerndepartement zit. Dat was het hele idee van het OMT, 01:48:12.220 --> 01:48:14.828 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik wil wel dat dit op die manier apart bewaard wordt. 01:48:15.279 --> 01:48:21.948 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het verzoek dat ik hier doe. Ik denk even na. 01:48:22.069 --> 01:48:25.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp — corrigeert u me maar als dat nodig is — dat de heer 01:48:25.789 --> 01:48:31.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Omtzigt eigenlijk wil vragen: wat wordt er nou precies 01:48:38.979 --> 01:48:43.338 align:middle line:82% position:46% size:100% bewaard, in dit geval bij het RIVM? Ik geef aan dat dit binnen het RIVM 01:48:43.458 --> 01:48:46.298 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt, zoals de inspectie de documenten van de inspectie bewaart 01:48:46.449 --> 01:48:46.689 align:middle line:82% position:46% size:100% et 01:48:48.729 --> 01:48:50.989 align:middle line:82% position:46% size:100% cetera. Misschien helpt het als ik eens even 01:48:51.109 --> 01:48:55.399 align:middle line:82% position:46% size:100% met het RIVM in overleg ga en probeer om nadere duiding te geven 01:48:55.520 --> 01:48:57.489 align:middle line:82% position:46% size:100% van wat er nou precies bij het RIVM wordt bewaard. 01:48:57.609 --> 01:49:00.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap uw vraag. Ik zoek naar een manier om het te 01:49:00.560 --> 01:49:04.960 align:middle line:82% position:46% size:100% houden waar het primair zit en waar ik het als eerste zou gaan zoeken 01:49:05.079 --> 01:49:06.159 align:middle line:82% position:46% size:100% als ik zelf zou zoeken. 01:49:07.810 --> 01:49:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat stel ik zeer op prijs. Dan hoor ik inderdaad graag of de 01:49:10.479 --> 01:49:13.479 align:middle line:82% position:46% size:100% conceptnotulen, de achterliggende e mails en de nog beschikbare 01:49:13.600 --> 01:49:16.479 align:middle line:82% position:46% size:100% geluidsopnamen bewaard worden op de hotspotlijst. 01:49:16.600 --> 01:49:19.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hou ik de motie even aan tot ik daar een antwoord op heb gekregen 01:49:19.720 --> 01:49:22.569 align:middle line:82% position:46% size:100% van de minister. Ik verwacht dat ik dat binnen een 01:49:22.689 --> 01:49:25.159 align:middle line:82% position:46% size:100% week of drie kan doen. Oké, dan houden we deze motie aan. 01:49:25.279 --> 01:49:25.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Op verzoek van de heer Omtzigt stel 01:49:26.090 --> 01:49:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% ik voor zijn motie (25295, nr. 1948) aan te houden. 01:49:27.050 --> 01:49:27.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daartoe wordt besloten. Dan de 01:49:28.628 --> 01:49:29.430 align:middle line:82% position:46% size:100% motie op stuk nr. 01:49:29.550 --> 01:49:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De 01:49:32.918 --> 01:49:37.069 align:middle line:82% position:46% size:100% motie op stuk nr. 1949 gaat over het met terugwerkende 01:49:37.189 --> 01:49:38.408 align:middle line:82% position:46% size:100% kracht heropenen van 01:49:40.569 --> 01:49:43.510 align:middle line:82% position:46% size:100% de hotspot. Die motie wil ik ontraden. 01:49:44.588 --> 01:49:48.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf eerder in het debat al aan om welke reden er een hotspot ingericht 01:49:48.470 --> 01:49:49.550 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt. Dat gaat met name om 01:49:49.670 --> 01:49:51.908 align:middle line:82% position:46% size:100% crisissituaties. Ik noemde vier criteria. 01:49:52.298 --> 01:49:58.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Die situatie bestond vanaf het tweede kwartaal van dit jaar niet 01:49:58.850 --> 01:49:59.929 align:middle line:82% position:46% size:100% meer. Er was nog een aanvullende vraag — 01:50:00.048 --> 01:50:03.798 align:middle line:82% position:46% size:100% het antwoord daarop was ik u nog schuldig — namelijk: waarom is de 01:50:03.918 --> 01:50:07.810 align:middle line:82% position:46% size:100% hotspot van VWS wel beëindigd en die van andere departementen niet? 01:50:08.409 --> 01:50:13.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen rijksbrede afspraak voor de beëindiging van een hotspot. 01:50:13.439 --> 01:50:20.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bepaalt ieder departement zelf. Dat is mede gebaseerd op de duur van 01:50:20.259 --> 01:50:24.789 align:middle line:82% position:46% size:100% specifieke interventies. Als ik even kijk naar informatie uit 01:50:24.909 --> 01:50:29.770 align:middle line:82% position:46% size:100% andere departementen, dan zie ik dat Defensie de hotspot dit voorjaar 01:50:29.890 --> 01:50:36.520 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft beëindigd, SZW medio dit jaar, evenals diensten van 01:50:38.378 --> 01:50:40.850 align:middle line:82% position:46% size:100% JenV. IenW verwacht dat in het najaar te 01:50:40.970 --> 01:50:44.088 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. De dg covid, die is gepositioneerd 01:50:44.208 --> 01:50:47.270 align:middle line:82% position:46% size:100% bij JenV, verwacht dat alle hotspots eind dit jaar beëindigd zijn. 01:50:47.390 --> 01:50:50.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik hier nog een vraag over stellen? 01:50:50.569 --> 01:50:56.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment liggen er 33 mensen met of door corona op de intensive 01:50:56.810 --> 01:50:58.880 align:middle line:82% position:46% size:100% care. Vandaag precies een jaar geleden 01:50:59.000 --> 01:50:59.319 align:middle line:82% position:46% size:100% waren dat 01:51:01.989 --> 01:51:04.449 align:middle line:82% position:46% size:100% er 128. Toen liep het toch vlak voor de 01:51:04.569 --> 01:51:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% kerst mis en kwam er een vierde lockdown. 01:51:06.670 --> 01:51:08.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland zat toen als enige land in Europa in een vierde lockdown. 01:51:08.989 --> 01:51:09.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus 01:51:10.930 --> 01:51:15.259 align:middle line:82% position:46% size:100% waarop baseert de minister nu eigenlijk dat een en ander achter 01:51:15.378 --> 01:51:18.128 align:middle line:82% position:46% size:100% ons ligt en dat hotspots opgeheven kunnen worden? 01:51:20.739 --> 01:51:24.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk alleen even terug naar de afgelopen situatie. 01:51:24.189 --> 01:51:27.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zonet ook al in antwoord op een vraag gezegd, en overigens ook 01:51:28.039 --> 01:51:31.698 align:middle line:82% position:46% size:100% vorige week bij het coviddebat, dat ik niet kan garanderen dat alles 01:51:31.819 --> 01:51:36.798 align:middle line:82% position:46% size:100% achter ons ligt. Ik heb nu, vorige week, en ook bij 01:51:36.918 --> 01:51:39.409 align:middle line:82% position:46% size:100% eerdere gelegenheden, situaties geschetst waarin er toch weer een 01:51:39.529 --> 01:51:43.819 align:middle line:82% position:46% size:100% crisissituatie kan ontstaan. Mocht dat gebeuren, dan kan een 01:51:43.939 --> 01:51:46.819 align:middle line:82% position:46% size:100% hotspot weer worden heropend bij VWS, maar ook bij andere 01:51:46.939 --> 01:51:47.609 align:middle line:82% position:46% size:100% ministeries. U kunt 01:51:49.899 --> 01:51:52.130 align:middle line:82% position:46% size:100% nog één vervolgvraag stellen, maar ik zou niet weer het hele debat 01:51:52.250 --> 01:51:54.149 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw willen doen. Het is hier ook al over gegaan in de 01:51:54.609 --> 01:51:56.520 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie met mevrouw Tielen. Dus een laatste vraag, maar dan wil 01:51:56.640 --> 01:51:58.310 align:middle line:82% position:46% size:100% ik toch door. Het is ook een heel ander onderwerp 01:51:58.430 --> 01:52:00.649 align:middle line:82% position:46% size:100% dan wat we normaal gesproken bespreken, vandaar dat er ook een 01:52:00.770 --> 01:52:02.689 align:middle line:82% position:46% size:100% heleboel andersoortige vragen opdoemen. 01:52:02.810 --> 01:52:04.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat gebeurt er dan in de tussentijd? 01:52:05.529 --> 01:52:08.168 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tussentijd worden gegevens, zoals normaal gesproken, 01:52:08.680 --> 01:52:10.090 align:middle line:82% position:46% size:100% gearchiveerd en bijgehouden. Dan 01:52:12.189 --> 01:52:13.456 align:middle line:82% position:46% size:100% de volgende motie. De motie op stuk nr. 01:52:13.576 --> 01:52:17.319 align:middle line:82% position:46% size:100% 1949 was ontraden. Mijn verzoek is om de motie op stuk 01:52:17.439 --> 01:52:18.460 align:middle line:82% position:46% size:100% nr. 1950 aan te houden. 01:52:18.579 --> 01:52:20.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie moet ik doorgeleiden naar AZ. 01:52:20.609 --> 01:52:23.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet hun vragen om met een appreciatie of een respons te komen. 01:52:23.770 --> 01:52:24.079 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Hijink knikt. De motie wordt dus aangehouden. 01:52:24.199 --> 01:52:25.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Op verzoek van de heer Hijink stel ik voor zijn motie (25295, nr. 01:52:25.470 --> 01:52:28.418 align:middle line:82% position:46% size:100% 1950) aan te houden. Daartoe wordt besloten. 01:52:29.588 --> 01:52:33.158 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verzoek is dan om op korte termijn met een appreciatie te 01:52:33.279 --> 01:52:33.338 align:middle line:82% position:46% size:100% komen. Zeker. 01:52:33.628 --> 01:52:34.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik 01:52:37.298 --> 01:52:39.417 align:middle line:82% position:46% size:100% benadrukken. Hetzelfde geldt voor de motie op 01:52:39.537 --> 01:52:40.699 align:middle line:82% position:46% size:100% stuk nr. 01:52:40.819 --> 01:52:42.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verzoek eveneens om die aan te houden. 01:52:42.168 --> 01:52:45.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet ik doorgeleiden naar OCW en BZK. 01:52:52.838 --> 01:52:55.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben natuurlijk bereid om de motie aan te houden, tot op zekere hoogte, 01:52:56.048 --> 01:52:58.429 align:middle line:82% position:46% size:100% want het belang van deze motie is wat mij betreft juist dat we ervoor 01:52:58.548 --> 01:53:00.739 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat we als Kamer aan de voorkant van het hele 01:53:00.859 --> 01:53:05.119 align:middle line:82% position:46% size:100% wetgevingstraject met het kabinet in debat zouden kunnen gaan, als we dat 01:53:05.239 --> 01:53:06.840 align:middle line:82% position:46% size:100% willen. Mijn vraag aan de minister is dus: 01:53:06.960 --> 01:53:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% hoelang vindt hij dat ik de motie moet aanhouden? 01:53:10.569 --> 01:53:12.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet het even aan hen voorleggen, maar ik verwacht dat ze binnen twee 01:53:12.979 --> 01:53:14.359 align:middle line:82% position:46% size:100% of drie weken met een respons kunnen komen. 01:53:14.479 --> 01:53:14.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Op verzoek van mevrouw Tielen stel ik voor haar motie (25295, nr. 01:53:14.998 --> 01:53:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% 1951) aan te houden. Daartoe wordt besloten. 01:53:15.970 --> 01:53:19.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Waren er nog resterende vragen, of bent u aan het einde gekomen? 01:53:20.949 --> 01:53:23.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was één resterende vraag, maar die heb ik tussentijds beantwoord, 01:53:23.149 --> 01:53:26.109 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat die relevant was voor één specifieke motie. 01:53:26.369 --> 01:53:28.546 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even naar de heer Omtzigt. Ik zie hem knikken. 01:53:28.666 --> 01:53:32.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de beraadslaging. 01:53:32.260 --> 01:53:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De beraadslaging wordt gesloten. Ik wil uw aandacht vragen voor het 01:53:34.329 --> 01:53:36.840 align:middle line:82% position:46% size:100% feit dat de stemmingen aanstaande dinsdag zijn. 01:53:37.680 --> 01:53:39.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee sluit ik de vergadering van vandaag. 01:53:39.989 --> 01:53:40.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel.