WEBVTT 00:00:00.510 --> 00:00:02.910 align:middle line:82% position:46% size:100% van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport 00:00:04.320 --> 00:00:07.230 align:middle line:82% position:46% size:100% over PGB. Welkom aan de mensen op de tribune. 00:00:08.609 --> 00:00:11.849 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten hier in een relatief kleine zaal. 00:00:13.439 --> 00:00:16.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor u niet relevant, maar als er nog mensen komen, dan kunnen 00:00:17.050 --> 00:00:20.039 align:middle line:82% position:46% size:100% die meekijken in de meeluisterzaal. Die is er wel. 00:00:20.519 --> 00:00:22.829 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden waarom we in deze kleine zaal zitten, is dat er in de 00:00:23.609 --> 00:00:28.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Statenpassage activiteiten bezig zijn in verband met de Dag van de 00:00:29.030 --> 00:00:29.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Publieke Dienstverlening. 00:00:33.960 --> 00:00:36.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we dan last van. Hier hebben we daar minder last van, 00:00:36.479 --> 00:00:38.640 align:middle line:82% position:46% size:100% althans dat is de gedachte. 00:00:40.210 --> 00:00:43.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Welkom aan de collega's, de minister en de ondersteuning. 00:00:44.799 --> 00:00:48.939 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben afgesproken dat dit een debat van drie uur is. 00:00:49.060 --> 00:00:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heeft iedereen drie minuten spreektijd. 00:00:51.070 --> 00:00:55.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil u voorstellen om conform de pv van gisteren te beginnen met 00:00:55.789 --> 00:00:56.890 align:middle line:82% position:46% size:100% maximaal vier interrupties. Dat 00:00:58.929 --> 00:01:00.880 align:middle line:82% position:46% size:100% mogen er ook minder zijn. 00:01:02.740 --> 00:01:05.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er tijd voor is, wil ik best wel weer soepel zijn, maar daarvoor 00:01:05.450 --> 00:01:07.269 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken we even het debat aan. 00:01:08.959 --> 00:01:12.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik alle dingen gezegd die ik moet zeggen. 00:01:12.810 --> 00:01:15.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik graag het woord aan meneer Mohandis van de PvdA. 00:01:15.239 --> 00:01:15.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, 00:01:17.829 --> 00:01:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% dank u wel. Ik kwam hier op tijd, maar ik was 00:01:20.870 --> 00:01:22.840 align:middle line:82% position:46% size:100% niet per se gekomen om de eerste spreker te zijn. 00:01:23.049 --> 00:01:28.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, dat heb je dan weer mee. Ik heb drie minuten, dus ik zal wat 00:01:28.189 --> 00:01:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% vlug door mijn punten heen gaan. Voorzitter. 00:01:31.569 --> 00:01:37.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst dank voor de brief waarin het kabinet in ieder geval terecht 00:01:38.260 --> 00:01:43.700 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen uit over hoe het nu verder moet met het pgb. 00:01:43.819 --> 00:01:47.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het loopt ook dwars door alle wetten heen, als een soort satéprikker die 00:01:48.219 --> 00:01:51.700 align:middle line:82% position:46% size:100% door verschillende wetten gaat. Dat is op zich begrijpelijk. 00:01:51.939 --> 00:01:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vonden de brief alleen nog niet echt uiten dat het dan ook richting 00:01:55.629 --> 00:01:58.459 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde oplossingen gaat. Er worden wel wat dingen geschetst 00:01:58.579 --> 00:02:02.959 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de toekomst, maar ik ben in z'n algemeenheid wel benieuwd wat de 00:02:03.079 --> 00:02:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% minister nou precies beoogt met deze brief. 00:02:05.379 --> 00:02:09.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zij na deze kabinetsperiode terugkijkt, wat zou er dan 00:02:11.379 --> 00:02:13.870 align:middle line:82% position:46% size:100% anders moeten zijn? Dat is meer een algemene vraag. 00:02:14.469 --> 00:02:16.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik ga in op het punt van de 00:02:16.330 --> 00:02:17.710 align:middle line:82% position:46% size:100% informele hulp. 00:02:20.919 --> 00:02:28.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien echt de meerwaarde in van het pgb bij deze vorm, juist omdat 00:02:29.740 --> 00:02:33.849 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp uit de directe omgeving meer soelaas biedt met betrekking tot de 00:02:33.969 --> 00:02:35.349 align:middle line:82% position:46% size:100% nijpende zorgtekorten. 00:02:38.530 --> 00:02:42.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met ons eens dat deze vorm van informele hulp 00:02:42.840 --> 00:02:43.900 align:middle line:82% position:46% size:100% gestimuleerd moet worden? 00:02:47.129 --> 00:02:49.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister lijkt toch een beetje op twee gedachten te hinken in de 00:02:49.520 --> 00:02:53.050 align:middle line:82% position:46% size:100% brief, zeg ik via u, voorzitter. Enerzijds wordt het aangemoedigd, en 00:02:53.169 --> 00:02:57.289 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de andere kant zijn er opeens heel veel zorgen, terwijl deze vorm 00:02:57.409 --> 00:03:02.360 align:middle line:82% position:46% size:100% van zorg wat ons betreft juist nu, met alle ontwikkelingen die gaande 00:03:02.479 --> 00:03:02.740 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, 00:03:04.389 --> 00:03:07.849 align:middle line:82% position:46% size:100% goed kan uitpakken. Is de minister bereid om 00:03:07.969 --> 00:03:09.610 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld ook te kijken naar eerlijke tarieven? 00:03:09.729 --> 00:03:12.129 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat er verschillen zijn binnen gemeenten. 00:03:13.539 --> 00:03:15.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarin is het altijd zoeken. 00:03:17.189 --> 00:03:20.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten sturen soms echt op de prijs en minder op de kwaliteit. 00:03:21.099 --> 00:03:23.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor ontstaan er grote verschillen tussen gemeenten. 00:03:24.340 --> 00:03:27.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is enerzijds begrijpelijk. Anderzijds is het ook wel weer een 00:03:27.349 --> 00:03:31.810 align:middle line:82% position:46% size:100% taak voor ons om dat niet uit de pas te laten lopen. 00:03:33.039 --> 00:03:35.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Op het gebied van informele hulp 00:03:35.270 --> 00:03:40.430 align:middle line:82% position:46% size:100% zien we ook dat er een groep is die genoodzaakt is om met een deel van 00:03:40.550 --> 00:03:43.310 align:middle line:82% position:46% size:100% het werk te stoppen. Die werken bijvoorbeeld parttime om 00:03:43.430 --> 00:03:46.599 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg te verlenen voor veel meer uren dan waarmee ze zijn gestopt. 00:03:47.770 --> 00:03:50.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de volgende vraag. De minister zegt iets over 00:03:51.639 --> 00:03:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaanszekerheid. Daar worden allerlei redenen aan 00:03:54.229 --> 00:03:57.110 align:middle line:82% position:46% size:100% gekoppeld. Wij zouden echt wat concreter van de 00:03:57.229 --> 00:04:01.340 align:middle line:82% position:46% size:100% minister willen horen waar zij aan denkt als het gaat om een stukje 00:04:01.460 --> 00:04:04.219 align:middle line:82% position:46% size:100% zekerheid voor deze groep. Hoe zorgen we ervoor dat zij als het 00:04:04.340 --> 00:04:05.800 align:middle line:82% position:46% size:100% tegenzit niet 00:04:07.750 --> 00:04:09.590 align:middle line:82% position:46% size:100% door het ijs zakken en dat ze geholpen worden? 00:04:09.710 --> 00:04:12.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft het over gesprekken met SZW. 00:04:12.199 --> 00:04:14.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou daar een wat concretere reactie op willen hebben. 00:04:16.899 --> 00:04:19.136 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik even naar het punt van de relatie tussen werkgever en 00:04:19.255 --> 00:04:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% werknemer. Rondt u ook af, meneer Mohandis? 00:04:22.410 --> 00:04:24.593 align:middle line:82% position:46% size:100% Zitten we alweer aan de tijd? Die drie minuten gaan wel heel snel. 00:04:24.713 --> 00:04:25.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Die drie minuten zijn zelfs al voorbij. 00:04:29.050 --> 00:04:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga nog één punt heel kort behandelen, namelijk de 00:04:30.620 --> 00:04:31.689 align:middle line:82% position:46% size:100% herindicaties. 00:04:33.490 --> 00:04:34.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een groep met 00:04:36.579 --> 00:04:41.949 align:middle line:82% position:46% size:100% een aandoening die meerjarig speelt. Ik zou graag willen weten wat de 00:04:42.069 --> 00:04:45.589 align:middle line:82% position:46% size:100% minister nou precies gaat doen om die groep te helpen waarbij het 00:04:45.709 --> 00:04:49.790 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon bekend is dat ze elk jaar met dezelfde aandoening te maken hebben. 00:04:49.910 --> 00:04:52.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, meneer Mohandis. 00:04:52.850 --> 00:04:55.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Sahla van D66. Dank u wel, voorzitter. 00:04:55.860 --> 00:04:59.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het pgb is na meer dan 25 jaar een doolhof geworden zonder duidelijke 00:04:59.930 --> 00:05:02.120 align:middle line:82% position:46% size:100% instructies. Elke zorgwet kent inmiddels zijn 00:05:02.240 --> 00:05:05.329 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen labyrint, en voor wie het enigma oplost is de prijs: terug 00:05:05.449 --> 00:05:08.060 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het begin. Toegang krijgen tot pgb's is voor 00:05:08.180 --> 00:05:10.790 align:middle line:82% position:46% size:100% budgethouders ingewikkeld. Elke inkoper stelt namelijk weer 00:05:10.910 --> 00:05:13.189 align:middle line:82% position:46% size:100% andere eisen. Overstappen is al helemaal niet 00:05:13.310 --> 00:05:15.529 align:middle line:82% position:46% size:100% gemakkelijk. Wie van een pgb in de Wmo naar de 00:05:15.649 --> 00:05:19.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Wlz gaat, heeft vaak met veel administratie te maken of moet soms 00:05:19.699 --> 00:05:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% lang wachten, terwijl het initiële pgb ondertussen al is stopgezet. 00:05:23.470 --> 00:05:25.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Angst is een slechte raadgever. 00:05:26.029 --> 00:05:28.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch lijkt angst voor fraude aangenomen te zijn als belangrijkste 00:05:29.069 --> 00:05:33.779 align:middle line:82% position:46% size:100% adviseur van zorgverzekeraars. Ik hoor dat cliënten met al 25 jaar 00:05:33.899 --> 00:05:37.769 align:middle line:82% position:46% size:100% dezelfde zorgsituatie om de zoveel maanden wéér een herindicatie moeten 00:05:37.889 --> 00:05:39.870 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvragen. Graag een reactie van de minister 00:05:39.990 --> 00:05:41.629 align:middle line:82% position:46% size:100% hierop. Voorzitter. 00:05:41.750 --> 00:05:45.709 align:middle line:82% position:46% size:100% De visie van D66 op het pgb is dat het als één geheel functioneert. 00:05:45.829 --> 00:05:48.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet dus één integraal pgb zijn voor alle zorgwetten. 00:05:48.970 --> 00:05:52.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Een goed werkende digitale infrastructuur is dan cruciaal. 00:05:52.329 --> 00:05:56.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het pgb 2.0 is die infrastructuur, maar dan moeten wel alle partijen 00:05:56.930 --> 00:05:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% aangesloten zijn. Ik begrijp dat de zorgverzekeraars 00:05:59.720 --> 00:06:02.709 align:middle line:82% position:46% size:100% de overstap naar pgb 2.0 nog niet hebben gemaakt. 00:06:03.040 --> 00:06:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat het Zvw-pgb volledig op pgb 2.0 00:06:08.110 --> 00:06:10.790 align:middle line:82% position:46% size:100% aangesloten wordt? Graag haar visie op een integraal 00:06:10.910 --> 00:06:12.560 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb. Voorzitter. 00:06:12.680 --> 00:06:14.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je mijn partij vraagt of er meer of minder ruimte moet zijn voor het 00:06:14.660 --> 00:06:18.620 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb, dan is het antwoord: meer. D66 was daarom erg verbaasd over het 00:06:18.740 --> 00:06:21.949 align:middle line:82% position:46% size:100% besluit van de minister om kleinschalige wooninitiatieven niet 00:06:22.069 --> 00:06:25.550 align:middle line:82% position:46% size:100% meer onder het pgb te laten vallen. Samen met collega Mirjam Bikker heb 00:06:25.670 --> 00:06:28.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ik hier Kamervragen over gesteld. Nu begrijp ik dat de minister 00:06:28.790 --> 00:06:30.279 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw naar dit besluit gaat kijken. 00:06:30.399 --> 00:06:33.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik dan ook blij om. Kan de minister bevestigen dat zij 00:06:33.589 --> 00:06:37.399 align:middle line:82% position:46% size:100% dit met open vizier doet, daar alle relevante partijen bij betrekt en de 00:06:37.519 --> 00:06:41.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer hier voorafgaand aan verdere besluitvorming goed in meeneemt? 00:06:42.279 --> 00:06:44.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wat het pgb voor mijn partij vooral 00:06:44.389 --> 00:06:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% niet moet zijn, is een boekhoudkundige exercitie waar een 00:06:47.540 --> 00:06:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% selectief deel van de bevolking toegang toe heeft, omdat de focus te 00:06:51.230 --> 00:06:54.250 align:middle line:82% position:46% size:100% veel op wantrouwen en te weinig op vertrouwen komt te liggen. 00:06:54.519 --> 00:06:58.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil van de minister weten hoe zij borgt dat het pgb inclusief blijft. 00:06:58.959 --> 00:07:01.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, voorzitter. Recent sprak ik een dame uit Den 00:07:01.819 --> 00:07:03.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Haag. Haar geest was helder, maar haar 00:07:03.920 --> 00:07:07.240 align:middle line:82% position:46% size:100% lichaam zwak. Al vele jaren is zij budgethouder. 00:07:07.509 --> 00:07:09.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds kort valt haar zorg echter onder een andere wet. 00:07:10.300 --> 00:07:13.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu moet ze iedere keer weer uitleggen waarom haar situatie echt 00:07:13.189 --> 00:07:15.949 align:middle line:82% position:46% size:100% nooit meer beter wordt. Namens haar hoop ik dat de minister 00:07:16.069 --> 00:07:19.819 align:middle line:82% position:46% size:100% de kluwen aan regels ontwart die het gebruik van het pgb nu soms 00:07:19.939 --> 00:07:22.339 align:middle line:82% position:46% size:100% onmogelijk maakt, met medemenselijkheid als kompas naar de 00:07:22.459 --> 00:07:24.100 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgang van het labyrint. Dank u wel. 00:07:25.329 --> 00:07:28.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Sahla. Er zijn in ieder geval drie vragen. 00:07:28.189 --> 00:07:30.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst mevrouw Westerveld, dan mevrouw Bikker en dan 00:07:32.800 --> 00:07:35.163 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer Mohandis. Dank aan mevrouw Sahla voor haar 00:07:35.283 --> 00:07:37.430 align:middle line:82% position:46% size:100% inbreng, waar ik me grotendeels bij kan aansluiten. 00:07:37.550 --> 00:07:40.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze had het over pgb 2.0. Het is natuurlijk een mooie 00:07:40.850 --> 00:07:43.220 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeling dat je het mensen makkelijker maakt om dingen in te 00:07:43.339 --> 00:07:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% vullen, maar we vragen nog steeds veel te veel van budgethouders. 00:07:46.610 --> 00:07:49.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zitten met een enorme administratie. 00:07:49.839 --> 00:07:51.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou haar willen vragen of ze het ook met mij eens is dat we ervoor 00:07:51.970 --> 00:07:54.540 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden moeten zorgen dat er gewoon één loket komt waar mensen een 00:07:54.660 --> 00:07:57.949 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvraag kunnen indienen, zodat ze niet meer alles zelf uit hoeven te 00:07:58.069 --> 00:08:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zoeken, maar op de achtergrond de financiering wordt geregeld. 00:08:05.199 --> 00:08:07.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn partij is zeker voor een integraal pgb. 00:08:09.490 --> 00:08:14.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar het portaal 2.0 nu voor staat, lijkt ons juist een goede meerwaarde 00:08:14.779 --> 00:08:16.399 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Transparantie is daarbij ook 00:08:16.519 --> 00:08:18.800 align:middle line:82% position:46% size:100% ontzettend belangrijk. Als mensen daar hulp bij nodig 00:08:18.920 --> 00:08:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, vinden wij dat mensen bijvoorbeeld pgb vaardig moeten 00:08:22.430 --> 00:08:22.660 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. 00:08:26.649 --> 00:08:28.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was natuurlijk niet helemaal mijn vraag. 00:08:28.519 --> 00:08:33.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, natuurlijk moeten mensen zelf goed weten hoe ze al die formulieren 00:08:33.399 --> 00:08:35.958 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten invullen, maar het wordt wel heel erg ingewikkeld gemaakt voor 00:08:36.078 --> 00:08:39.610 align:middle line:82% position:46% size:100% veel mensen. Daarom lijkt het mij heel verstandig 00:08:39.850 --> 00:08:43.009 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we zorgen dat budgethouders veel minder zitten met de administratieve 00:08:43.129 --> 00:08:44.519 align:middle line:82% position:46% size:100% lasten, dat ze veel minder telkens moeten aanleveren. 00:08:44.639 --> 00:08:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij verstandig dat er bijvoorbeeld bij gemeenten een loket 00:08:47.960 --> 00:08:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% komt waar mensen hun aanvraag kunnen indienen en waar het voor hen wordt 00:08:51.080 --> 00:08:55.429 align:middle line:82% position:46% size:100% geregeld, zodat ze niet zelf met die enorme administratie daaromheen 00:08:55.549 --> 00:08:57.779 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten. Daar gaat mijn vraag over. 00:09:03.039 --> 00:09:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% U hoort de minuutbel. Die duurt dus een minuut. 00:09:06.519 --> 00:09:09.027 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is geen brandalarm of zo, zeg ik ook voor de mensen hier. 00:09:09.147 --> 00:09:12.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Het betekent dat de vergadering in de plenaire zaal begint. 00:09:17.029 --> 00:09:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Meestal wachten we even tot de bel voorbij is, en dan gaan we weer 00:09:20.120 --> 00:09:20.570 align:middle line:82% position:46% size:100% verder. De vergadering wordt enkele 00:09:20.690 --> 00:09:20.899 align:middle line:82% position:46% size:100% ogenblikken geschorst. Het is 00:09:41.440 --> 00:09:43.779 align:middle line:82% position:46% size:100% ook een soort nostalgie. 00:09:50.409 --> 00:09:51.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat uw gang, mevrouw Sahla. 00:09:53.950 --> 00:09:56.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigen regie en keuzevrijheid zijn voor mijn partij eigenlijk het 00:09:56.750 --> 00:09:58.903 align:middle line:82% position:46% size:100% allerbelangrijkst. We zien dat er in de regelgeving al 00:09:59.024 --> 00:10:02.419 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel kan, maar dat daar niet altijd gebruik van wordt gemaakt. 00:10:02.539 --> 00:10:04.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem bijvoorbeeld de gewaarborgde hulp. 00:10:04.360 --> 00:10:07.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is iemand die het pgb regelt voor een budgethouder. 00:10:08.070 --> 00:10:10.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit mag wettelijk ook door bijvoorbeeld familieleden worden 00:10:10.220 --> 00:10:13.779 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgevoerd, maar zorgkantoren weigeren dat heel vaak. 00:10:14.590 --> 00:10:17.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vinden wij jammer, want dat is van ontzettende meerwaarde. 00:10:18.039 --> 00:10:22.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is dan ook of de minister dit soort afspraken tussen gemeenten 00:10:22.340 --> 00:10:25.090 align:middle line:82% position:46% size:100% en zorgkantoren iets meer zou kunnen aanjagen. 00:10:32.389 --> 00:10:34.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me helemaal aansluiten bij het mooie betoog van mevrouw Sahla. 00:10:34.830 --> 00:10:39.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze gaf een treffend voorbeeld van iemand die verandert van wettelijk 00:10:39.480 --> 00:10:41.759 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel en welke gevolgen dat allemaal heeft voor het pgb. 00:10:41.879 --> 00:10:43.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Je landt dan eigenlijk tussen wal en schip. 00:10:45.500 --> 00:10:48.014 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou nog wel graag van mevrouw Sahla horen welke ideeën zij nu 00:10:48.134 --> 00:10:48.889 align:middle line:82% position:46% size:100% verder heeft 00:10:50.559 --> 00:10:53.240 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat te verbeteren. Moet de regelgeving aangepast 00:10:53.360 --> 00:10:55.480 align:middle line:82% position:46% size:100% worden? Is het alleen dat ene loket? 00:10:56.200 --> 00:10:58.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke ideeën heeft D66 op dat gebied? 00:11:00.730 --> 00:11:04.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander voorbeeld zijn de problemen bij de overgang tussen Wmo 00:11:04.690 --> 00:11:07.159 align:middle line:82% position:46% size:100% naar Wlz. In de regelgeving is er een 00:11:07.279 --> 00:11:11.389 align:middle line:82% position:46% size:100% overgangsregeling, waardoor cliënten niet tussen wal en schip zouden 00:11:11.509 --> 00:11:15.230 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten vallen, maar in de praktijk stopt het pgb van de Wmo vaak eerder 00:11:15.350 --> 00:11:18.919 align:middle line:82% position:46% size:100% dan het pgb van de Wlz begint. Dat probleem ligt ook weer bij 00:11:19.039 --> 00:11:22.279 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten en zorgverzekeraars. Dan is mijn oproep aan de minister 00:11:22.399 --> 00:11:24.549 align:middle line:82% position:46% size:100% om te zorgen dat men zich aan de afspraken houdt. 00:11:26.120 --> 00:11:29.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bikker, tweede vraag. Die oproep is denk ik al vaak 00:11:29.490 --> 00:11:32.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan, maar toch zien we dit probleem telkens opnieuw voor mensen 00:11:32.370 --> 00:11:35.809 align:middle line:82% position:46% size:100% die vanuit de Wmo de overstap maken. Ik 00:11:38.929 --> 00:11:40.679 align:middle line:82% position:46% size:100% zal het in mijn inbreng niet meer zo brengen, maar ik ben zelf wel 00:11:40.799 --> 00:11:42.149 align:middle line:82% position:46% size:100% zoekend naar wat we kunnen doen om ervoor te zorgen dat dit echt gaat 00:11:42.269 --> 00:11:44.759 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren. En op welk moment moet dat resultaat 00:11:44.879 --> 00:11:46.669 align:middle line:82% position:46% size:100% er zijn? Dit duurt al zo lang. 00:11:47.509 --> 00:11:50.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat D66 daar ook echt achteraan wil jagen en dat niet 00:11:50.309 --> 00:11:51.779 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen wordt gezegd: we bellen nog een keer met elkaar om te zeggen dat 00:11:51.899 --> 00:11:54.659 align:middle line:82% position:46% size:100% dit anders moet. Wat is er nu echt nodig om hier 00:11:54.779 --> 00:11:58.139 align:middle line:82% position:46% size:100% verandering in te brengen? Ik ben het helemaal eens met mevrouw 00:11:58.259 --> 00:12:00.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Bikker. Natuurlijk zijn er ontzettend veel 00:12:00.210 --> 00:12:04.980 align:middle line:82% position:46% size:100% knelpunten en worden er op papier veel afspraken gemaakt, maar ik zie 00:12:05.100 --> 00:12:07.860 align:middle line:82% position:46% size:100% hier echt een rol in voor de minister om te zorgen dat de 00:12:07.980 --> 00:12:11.929 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten gaan uitvoeren wat er beloofd is. 00:12:12.580 --> 00:12:12.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank 00:12:16.090 --> 00:12:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% aan mevrouw Sahla voor haar inbreng. Nog even op het punt waar collega 00:12:19.370 --> 00:12:23.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld op doorging als het gaat om de eenloketbenadering. 00:12:24.429 --> 00:12:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we daar al best wel stappen mee kunnen zetten. 00:12:27.399 --> 00:12:29.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vraagt nogal wat om die integraal in te voeren, 00:12:31.690 --> 00:12:33.409 align:middle line:82% position:46% size:100% maar daar ben ik best voor te porren. 00:12:33.529 --> 00:12:36.986 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je zou ook kunnen beginnen met eens tien, vijftien gemeenten aan te 00:12:37.106 --> 00:12:37.330 align:middle line:82% position:46% size:100% wijzen 00:12:39.190 --> 00:12:42.139 align:middle line:82% position:46% size:100% voor die integrale loketbenadering. Daarin staat dan de zorgvraag 00:12:42.259 --> 00:12:45.860 align:middle line:82% position:46% size:100% centraal en niet die zes wetten of de zorgverzekeraar of het 00:12:45.980 --> 00:12:49.210 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgkantoor of de gemeente, die ook met elkaar weer niet goed afstemmen. 00:12:49.720 --> 00:12:52.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom doen we dat niet gewoon? Ik zie als oud raadslid in Gouda wat 00:12:52.799 --> 00:12:55.970 align:middle line:82% position:46% size:100% de ellende is als een simpele zorgvraag drie keer wordt 00:12:56.090 --> 00:12:58.789 align:middle line:82% position:46% size:100% doorverwezen en niemand zich verantwoordelijk voelt voor die 00:12:58.909 --> 00:13:00.830 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvraag. Ik denk dat we met elkaar echt de 00:13:00.950 --> 00:13:04.220 align:middle line:82% position:46% size:100% stap kunnen zetten door te zeggen: we wijzen tien gemeenten aan en doen 00:13:04.340 --> 00:13:07.460 align:middle line:82% position:46% size:100% het in een soort pilotvorm. Misschien is dat ook al gebeurd. 00:13:07.580 --> 00:13:08.823 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u tot een vraag komen, meneer Mohandis? 00:13:08.943 --> 00:13:10.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u het met me eens dat we daar een stap in moeten zetten? 00:13:12.889 --> 00:13:15.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het zeker met meneer Mohandis eens dat we moeten gaan naar een 00:13:15.659 --> 00:13:19.820 align:middle line:82% position:46% size:100% integraal pgb en dat we het makkelijker moeten gaan maken. 00:13:20.059 --> 00:13:24.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie daar ook wel een rol in voor het nieuwe portaal, pgb 2.0, maar ik 00:13:24.690 --> 00:13:27.330 align:middle line:82% position:46% size:100% ben zeker ook bereid om te kijken naar ideeën van zowel meneer 00:13:27.450 --> 00:13:31.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Mohandis als mevrouw Westerveld hoe we de toegang tot het pgb kunnen 00:13:31.379 --> 00:13:31.919 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren. Mevrouw 00:13:33.549 --> 00:13:37.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Agema heeft ook nog een vraag. Gaat uw gang. 00:13:37.600 --> 00:13:41.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel erg blij met de inbreng van mevrouw Sahla, maar ik zou wel 00:13:41.769 --> 00:13:44.720 align:middle line:82% position:46% size:100% boter bij de vis willen doen. Als wij als oppositie voorstellen om 00:13:44.840 --> 00:13:49.759 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een integraal pgb te komen, stemt de coalitie dat weg. 00:13:49.879 --> 00:13:54.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus hoe gaan we dat aanpakken? Nu we mevrouw Sahla meehebben, zou 00:13:54.500 --> 00:13:56.629 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ook daar een stap in willen zetten. 00:13:56.750 --> 00:13:59.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat mevrouw Sahla doen als de minister hier niet in meegaat? 00:14:01.600 --> 00:14:03.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd wil ik ook de volgende vraag stellen. 00:14:04.240 --> 00:14:06.799 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft nogal een bom gedropt als het gaat om de 00:14:06.919 --> 00:14:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% wooninitiatieven. Zij schrijft letterlijk in haar 00:14:09.080 --> 00:14:11.649 align:middle line:82% position:46% size:100% brief: ik vind dat wooninitiatieven die feitelijk als zorg in natura 00:14:11.769 --> 00:14:15.169 align:middle line:82% position:46% size:100% functioneren in de toekomst niet meer via een pgb gefinancierd moeten 00:14:15.289 --> 00:14:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Mijn vraag aan mevrouw Sahla is wat 00:14:18.279 --> 00:14:21.279 align:middle line:82% position:46% size:100% zij dan voor zich ziet. Gaan deze initiatieven sluiten? 00:14:21.399 --> 00:14:25.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil zij iets anders van de minister? Dat zijn twee vragen waarop ik graag 00:14:25.159 --> 00:14:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% een antwoord zou willen hebben, want ik vind haar bijdrage heel 00:14:26.600 --> 00:14:27.230 align:middle line:82% position:46% size:100% veelbelovend. 00:14:30.590 --> 00:14:34.019 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 staat zeker aan uw zijde wat betreft een integraal pgb. 00:14:34.139 --> 00:14:36.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het pgb staat ook in het coalitieakkoord, dus dat is iets 00:14:37.080 --> 00:14:39.240 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvoor ik mij heel graag hard wil maken. 00:14:39.360 --> 00:14:42.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We vinden keuzevrijheid, eigen regie en flexibiliteit ontzettend 00:14:42.600 --> 00:14:45.950 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk. Over de brief van de minister hebben 00:14:46.070 --> 00:14:49.169 align:middle line:82% position:46% size:100% wij samen met mevrouw Bikker vragen gesteld. 00:14:49.289 --> 00:14:51.570 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief staat ook dat de minister opnieuw naar dit besluit 00:14:51.690 --> 00:14:53.940 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat kijken. Dat gaan wij kritisch volgen. 00:14:55.169 --> 00:14:56.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema, uw tweede vraag. "Kritisch volgen" is toch wat 00:14:57.049 --> 00:14:57.370 align:middle line:82% position:46% size:100% minder. 00:14:59.980 --> 00:15:03.014 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met uw steun, hoor. Het debat dat we vandaag voeren is 00:15:03.134 --> 00:15:05.929 align:middle line:82% position:46% size:100% er op mijn initiatief gekomen, want anders had niemand geweten hoe 00:15:06.049 --> 00:15:07.509 align:middle line:82% position:46% size:100% verschrikkelijk die brief van 20 mei is. 00:15:07.990 --> 00:15:10.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het is fijn dat u op basis daarvan nog vragen bent gaan 00:15:10.250 --> 00:15:11.980 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen. Maar er is wel een bom gedropt. 00:15:12.279 --> 00:15:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is wat de ChristenUnie, D66, de coalitie doet met de bom die 00:15:17.370 --> 00:15:20.809 align:middle line:82% position:46% size:100% gedropt is op de wooninitiatieven. Die initiatieven zijn immers 00:15:20.929 --> 00:15:23.590 align:middle line:82% position:46% size:100% ontstaan omdat zorg in natura simpelweg niet geleverd wordt, omdat 00:15:23.830 --> 00:15:28.590 align:middle line:82% position:46% size:100% 20.000 mensen op een wachtlijst staan voor een intramurale plek en 00:15:29.210 --> 00:15:32.149 align:middle line:82% position:46% size:100% die plekken er gewoon niet zijn. De minister komt in haar brief met 00:15:32.269 --> 00:15:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% geen enkele oplossing voor wat er dan gebeurt met deze grote groep 00:15:36.350 --> 00:15:40.210 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die nu bij De Drie Notenboomen wonen of waar dan ook. 00:15:40.960 --> 00:15:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gebeurt er met die groep mensen? Ik zou wel graag duidelijkheid 00:15:43.220 --> 00:15:48.086 align:middle line:82% position:46% size:100% willen van de coalitiepartij die hier wel zegt: hé, hier is iets niet 00:15:48.206 --> 00:15:50.200 align:middle line:82% position:46% size:100% pluis; dit willen we niet. Maar wat gaat er dan gebeuren? 00:15:50.379 --> 00:15:52.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Blijven de wooninitiatieven bestaan? Komt er een alternatief naast het 00:15:52.919 --> 00:15:55.399 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb? Wat is de inzet van D66 in dezen, 00:15:55.519 --> 00:16:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% anders dan het uiten van zorgen? Gezien de publieke tribune leeft dit 00:16:00.320 --> 00:16:00.759 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk in het land. 00:16:03.470 --> 00:16:06.929 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 is zeker voor kleinschalige wooninitiatieven waarin mensen met 00:16:07.049 --> 00:16:10.350 align:middle line:82% position:46% size:100% een pgb kunnen blijven wonen. In de brief heeft de minister ook 00:16:10.470 --> 00:16:12.299 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd dat ze hier vandaag op terug gaat komen. 00:16:12.419 --> 00:16:14.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus ontzettend benieuwd naar haar antwoorden. 00:16:15.639 --> 00:16:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. U was aan het einde van uw termijn 00:16:17.480 --> 00:16:19.179 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen, toch? Ja, dat klopt. 00:16:19.330 --> 00:16:21.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord aan meneer Hijink namens de SP. 00:16:23.350 --> 00:16:25.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. De SP is altijd voorstander geweest 00:16:26.000 --> 00:16:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% van het systeem van pgb's, juist voor die groep mensen die heel goed 00:16:29.960 --> 00:16:32.710 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf de regie kan voeren over de zorg die nodig is. 00:16:33.820 --> 00:16:37.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijk hebben wij ook altijd gezegd dat een pgb geen vluchtheuvel 00:16:37.700 --> 00:16:40.009 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden. Het moet dus niet zo zijn dat mensen 00:16:40.129 --> 00:16:44.330 align:middle line:82% position:46% size:100% worden afgescheept met een zak geld, omdat de zorg in natura, de zorg die 00:16:44.450 --> 00:16:47.259 align:middle line:82% position:46% size:100% zorginstellingen horen te leveren, niet goed op orde is. 00:16:47.710 --> 00:16:50.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ergens daartussen moet je een goede balans zien te vinden. 00:16:51.279 --> 00:16:55.879 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister schrijft over de gewaarborgde hulp en de problemen 00:16:56.000 --> 00:16:57.830 align:middle line:82% position:46% size:100% die daarmee kunnen zijn. Dan gaat het bijvoorbeeld om fraude. 00:16:57.950 --> 00:17:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan ook gaan over misbruik, over iemand die toch iemand aangetrokken 00:17:02.210 --> 00:17:04.898 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft die niet het goede met diegene voorheeft. 00:17:05.588 --> 00:17:10.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is hoe zij reageert op de adviezen om dat 00:17:11.089 --> 00:17:13.579 align:middle line:82% position:46% size:100% strakker te gaan organiseren om ervoor te zorgen dat misbruik 00:17:13.700 --> 00:17:16.579 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen wordt. Welke risico's ziet zij 00:17:16.700 --> 00:17:18.390 align:middle line:82% position:46% size:100% tegelijkertijd bij dat soort ingrepen? 00:17:18.509 --> 00:17:23.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn idee is toch ook wel dat als de gewaarborgde hulp een nog formelere 00:17:23.960 --> 00:17:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% positie, meer verantwoordelijkheid en meer aansprakelijkheid gaat 00:17:27.109 --> 00:17:30.108 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen, dat misschien het risico in zich heeft dat je juist weer meer 00:17:30.229 --> 00:17:33.650 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die eigenlijk zelf de regie niet kunnen voeren, in de positie 00:17:33.769 --> 00:17:35.079 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat brengen om het toch maar te doen. 00:17:35.259 --> 00:17:38.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat volgens mij weer haaks op wat de minister zegt te willen. 00:17:40.240 --> 00:17:42.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook bij de gemeenten gaat het nog heel vaak niet goed. 00:17:43.240 --> 00:17:46.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant zijn er gemeenten die mensen afschepen met een pgb, 00:17:46.420 --> 00:17:49.309 align:middle line:82% position:46% size:100% daarop sturen en zeggen: hier heb je een pgb, en zoek het zelf verder 00:17:49.430 --> 00:17:51.490 align:middle line:82% position:46% size:100% maar uit. Dat vinden wij echt verkeerd. 00:17:51.670 --> 00:17:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar aan de andere kant zijn er mensen die een oprechte zorgvraag en 00:17:55.369 --> 00:17:58.029 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgbehoefte hebben, en gewoon niet goed geholpen worden door de 00:17:59.019 --> 00:18:00.109 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente. Het grote probleem in het bestaande 00:18:00.230 --> 00:18:03.230 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel is dat 350 gemeenten — hoeveel hebben we er? 00:18:03.349 --> 00:18:07.153 align:middle line:82% position:46% size:100% — het allemaal op hun eigen manier aan het organiseren zijn. 00:18:07.272 --> 00:18:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is: wordt het ook niet eens tijd dat daar meer 00:18:09.939 --> 00:18:13.089 align:middle line:82% position:46% size:100% lijn in komt, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn, 00:18:15.880 --> 00:18:18.680 align:middle line:82% position:46% size:100% het ook voor de gemeenten duidelijk is waar mensen die een pgb willen, 00:18:18.799 --> 00:18:21.279 align:middle line:82% position:46% size:100% zich aan moeten houden, en de verschillen niet zo groot zijn? 00:18:22.119 --> 00:18:26.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de wooninitiatieven. Ik heb daar ook zorgen over. 00:18:27.460 --> 00:18:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist die mooie kleinschalige initiatieven moet je niet de nek 00:18:29.809 --> 00:18:31.519 align:middle line:82% position:46% size:100% omdraaien. Het lijkt me echt een hele slechte 00:18:31.640 --> 00:18:34.900 align:middle line:82% position:46% size:100% zaak als dat gaat gebeuren. Ik snap wel wat de minister zegt. 00:18:35.439 --> 00:18:39.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er daadwerkelijk, feitelijk, sprake is van een verkapte 00:18:40.059 --> 00:18:44.079 align:middle line:82% position:46% size:100% instelling, dan is financiering via het pgb eigenlijk niet de goede weg. 00:18:44.289 --> 00:18:46.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, laten we het wel in de goede volgorde doen. 00:18:46.839 --> 00:18:49.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat de zorgkantoren en de zorgaanbieders samen overeenkomen 00:18:49.729 --> 00:18:52.400 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe ze dit op een goede manier kunnen financieren, zodat we straks 00:18:52.519 --> 00:18:57.190 align:middle line:82% position:46% size:100% niet gaan meemaken dat instellingen of mooie projecten omvallen omdat 00:18:57.309 --> 00:18:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% deze minister zo enthousiast is met het afschaffen ervan. 00:18:59.869 --> 00:19:01.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me niet verstandig. Voorzitter. 00:19:01.359 --> 00:19:05.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot pgb 2.0. Ik baal ervan dat daar in de brief 00:19:06.130 --> 00:19:09.200 align:middle line:82% position:46% size:100% geen update over is verschenen en dat de minister schrijft: dat doe ik 00:19:09.319 --> 00:19:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% rond de zomer. Welnu, het is rond de zomer. 00:19:11.829 --> 00:19:13.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat had dus prima in deze brief gekund. 00:19:13.930 --> 00:19:16.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu krijgen we waarschijnlijk over twee weken een brief waarin staat 00:19:16.789 --> 00:19:20.299 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het weer hopeloos veel duurder is geworden en kunnen we er pas over 00:19:20.420 --> 00:19:23.029 align:middle line:82% position:46% size:100% een jaar weer over spreken. Ik vind dat niet goed, ook qua 00:19:23.150 --> 00:19:25.670 align:middle line:82% position:46% size:100% werkwijze niet. Wat ik ervan begrijp, is dat er 00:19:25.789 --> 00:19:28.589 align:middle line:82% position:46% size:100% inmiddels nog maar zes gemeenten zijn aangesloten bij het pgb 2.0 — 00:19:28.710 --> 00:19:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zijn er bijzonder weinig; het zouden er veel meer worden — dat 00:19:32.119 --> 00:19:35.630 align:middle line:82% position:46% size:100% verzekeraars nog niet willen en dat de kosten maar blijven oplopen. 00:19:35.750 --> 00:19:38.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar toch graag vandaag van de minister een reactie op hebben. 00:19:38.598 --> 00:19:38.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Rondt u af? Ja. 00:19:38.829 --> 00:19:40.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Dank u wel, meneer Hijink. 00:19:41.470 --> 00:19:44.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik graag het woord aan mevrouw Werner namens het CDA. 00:19:45.039 --> 00:19:45.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:19:47.529 --> 00:19:48.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelf regie kunnen voeren 00:19:50.380 --> 00:19:53.930 align:middle line:82% position:46% size:100% over je hulpvraag en daarmee ook over je eigen leven: dat is waar het 00:19:54.049 --> 00:19:56.289 align:middle line:82% position:46% size:100% persoonsgebonden budget in de basis voor bedoeld is. 00:19:56.890 --> 00:20:00.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het CDA staat vast dat we, als we het pgb als instrument voor eigen 00:20:00.440 --> 00:20:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% regie optimaal willen inzetten, uit zullen moeten gaan van vertrouwen, 00:20:04.420 --> 00:20:06.916 align:middle line:82% position:46% size:100% want voor budgethouders is het soms gekmakend. 00:20:07.037 --> 00:20:10.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn dagen kwijt aan indicatiestellingen, verantwoording 00:20:10.359 --> 00:20:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% en fraudecontroles. Eerder gaf ik al het voorbeeld van 00:20:13.039 --> 00:20:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% een vrouw in een rolstoel die keer op keer moet bewijzen dat ze echt 00:20:15.829 --> 00:20:18.009 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kan lopen. Wat een frustratie. 00:20:18.380 --> 00:20:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar is hierbij de menselijke maat? Dit is zonde van alle tijd en 00:20:21.079 --> 00:20:22.519 align:middle line:82% position:46% size:100% moeite. Voorzitter. 00:20:22.640 --> 00:20:24.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben weinig spreektijd, dus ik hou het bij twee onderwerpen: 00:20:25.099 --> 00:20:28.103 align:middle line:82% position:46% size:100% landelijke kaders om tot één loket te komen en het beleid rond 00:20:28.222 --> 00:20:30.250 align:middle line:82% position:46% size:100% wooninitiatieven. Voorzitter. 00:20:30.369 --> 00:20:32.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA zou het liefst zo snel mogelijk één loket ingericht willen 00:20:33.079 --> 00:20:37.819 align:middle line:82% position:46% size:100% zien, zodat het niet meer uitmaakt vanuit welk wettelijk kader je recht 00:20:37.940 --> 00:20:40.849 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt op een pgb. De regels waaraan je moet voldoen, 00:20:40.970 --> 00:20:43.970 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden idealiter ook niet moeten veranderen als je van de ene 00:20:44.089 --> 00:20:47.289 align:middle line:82% position:46% size:100% verzekeraar naar de andere gaat, of als je verhuist van de ene gemeente 00:20:47.529 --> 00:20:50.450 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de andere gemeente. Welke stappen moeten er gezet worden 00:20:50.569 --> 00:20:53.359 align:middle line:82% position:46% size:100% om één toegangsloket mogelijk te maken waar mensen met een 00:20:53.480 --> 00:20:56.950 align:middle line:82% position:46% size:100% levenslange en levensbrede beperking terechtkunnen voor al hun hulpvragen 00:20:57.069 --> 00:20:58.689 align:middle line:82% position:46% size:100% op alle levensterreinen en zorgwetten? 00:20:59.450 --> 00:21:03.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan het opstellen van landelijke kaders hierin een eerste stap zijn, 00:21:03.430 --> 00:21:06.480 align:middle line:82% position:46% size:100% om daarmee rechtsongelijkheid, verwarring, onduidelijkheid en 00:21:06.599 --> 00:21:09.440 align:middle line:82% position:46% size:100% onbedoelde fouten te voorkomen? Voorzitter. 00:21:09.559 --> 00:21:12.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA begrijpt op zich dat de minister wooninitiatieven wil 00:21:12.970 --> 00:21:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpakken die eigenlijk zorg in natura leveren. 00:21:15.089 --> 00:21:18.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we moeten er tegelijkertijd voor uitkijken dat we niet de baby 00:21:18.599 --> 00:21:22.079 align:middle line:82% position:46% size:100% met het badwater weggooien. Hoe gaat de minister een duidelijk 00:21:22.200 --> 00:21:26.608 align:middle line:82% position:46% size:100% onderscheid maken tussen ouders en bewonersinitiatieven en woonvormen 00:21:26.729 --> 00:21:30.180 align:middle line:82% position:46% size:100% geïnitieerd door zorgaanbieders? Wat vindt de minister van het idee 00:21:30.299 --> 00:21:33.960 align:middle line:82% position:46% size:100% van Per Saldo om een meetlat eigen regie te ontwikkelen, zodat 00:21:34.079 --> 00:21:37.420 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstige bewoners goed in beeld hebben of ze te maken hebben met een 00:21:37.539 --> 00:21:41.460 align:middle line:82% position:46% size:100% "pgb eigen regie"-initiatief? En hoelang gaat het duren voordat 00:21:41.579 --> 00:21:44.269 align:middle line:82% position:46% size:100% eventuele toekomstige gebruikers hier duidelijkheid over krijgen? 00:21:44.980 --> 00:21:47.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ten slotte nog over het pgb 2.0. 00:21:48.099 --> 00:21:51.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister schrijft dat het besluit over de overgang van het beheer naar 00:21:51.589 --> 00:21:52.660 align:middle line:82% position:46% size:100% de Sociale Verzekeringsbank 00:21:54.730 --> 00:21:58.190 align:middle line:82% position:46% size:100% vier jaar wordt uitgesteld. Wat moet er in de komende vier jaar 00:21:58.309 --> 00:22:00.890 align:middle line:82% position:46% size:100% nog allemaal gebeuren? Kan de minister toezeggen een 00:22:01.009 --> 00:22:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% stappenplan naar de Kamer te sturen? Is gebruiksvriendelijkheid van het 00:22:04.789 --> 00:22:08.569 align:middle line:82% position:46% size:100% systeem voor de budgethouders nog steeds het uitgangspunt, ook nu de 00:22:08.690 --> 00:22:11.869 align:middle line:82% position:46% size:100% minister aangeeft meer aandacht te geven aan de functionaliteit voor 00:22:11.990 --> 00:22:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten? Tot zover. 00:22:15.789 --> 00:22:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Werner. Mevrouw Bikker heeft een vraag. 00:22:18.289 --> 00:22:22.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat uw gang. Opnieuw kan ik me aansluiten bij de 00:22:22.549 --> 00:22:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen die mevrouw Werner stelt over het pgb 2.0 en over de laatste brief 00:22:26.539 --> 00:22:30.589 align:middle line:82% position:46% size:100% van 21 juni, die ook ik vanochtend vroeg pas las en die daarover meer 00:22:30.710 --> 00:22:33.380 align:middle line:82% position:46% size:100% helderheid geeft en ook duidelijkheid geeft over wat er in 00:22:33.500 --> 00:22:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% de komende vier jaar gaat gebeuren. Maar een andere belangrijke zorg die 00:22:35.809 --> 00:22:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% ik heb, is de volgende. Heel veel mensen zijn al wel 00:22:39.079 --> 00:22:43.430 align:middle line:82% position:46% size:100% aangesloten op dat pgb 2.0, maar nog meer niet. 00:22:43.549 --> 00:22:47.619 align:middle line:82% position:46% size:100% 40% van de circa 115.000 budgethouders met een pgb is nu 00:22:47.950 --> 00:22:50.798 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk aangesloten. Mijn zorg is dat we al wel dingen 00:22:51.339 --> 00:22:53.329 align:middle line:82% position:46% size:100% stop gaan zetten. Het pgb 2.0 wordt namelijk in 00:22:53.450 --> 00:22:56.558 align:middle line:82% position:46% size:100% oktober in de huidige vorm stopgezet en overgedragen. 00:22:56.769 --> 00:22:58.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Het draait dus wel door, ter geruststelling voor iedereen die 00:22:58.730 --> 00:23:00.969 align:middle line:82% position:46% size:100% luistert. Mijn angst is … We krijgen nu wel 00:23:02.079 --> 00:23:04.089 align:middle line:82% position:46% size:100% een goed gesprek, maar dan gaat de voorzitter ingrijpen. 00:23:06.369 --> 00:23:10.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er heel graag zicht op houden dat de stijgende lijn erin blijft 00:23:10.279 --> 00:23:12.467 align:middle line:82% position:46% size:100% dat steeds meer budgethouders zijn aangesloten, niet alleen de 00:23:12.586 --> 00:23:14.680 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgkantoren, maar ook de gemeenten. Komt u tot een vraag, mevrouw 00:23:14.799 --> 00:23:16.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Bikker? Hoe ziet mevrouw Werner dat en welke 00:23:16.819 --> 00:23:17.829 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken wil zij daarover 00:23:19.930 --> 00:23:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% maken? 00:23:22.460 --> 00:23:25.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat natuuurlijk in de eerste plaats om de budgethouders. 00:23:25.960 --> 00:23:28.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zicht op de budgethouders moet je natuurlijk te allen tijde 00:23:28.299 --> 00:23:30.159 align:middle line:82% position:46% size:100% behouden. Op het moment dat je merkt dat het 00:23:30.289 --> 00:23:32.650 align:middle line:82% position:46% size:100% scheef gaat, dan moet er natuurlijk wel op ingegrepen worden. 00:23:32.769 --> 00:23:35.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik helemaal met mevrouw Bikker eens. 00:23:35.450 --> 00:23:37.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook ontzettend benieuwd wat de minister hierover zal zeggen. 00:23:38.140 --> 00:23:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan immers niet zo zijn dat we die 2.0-versie, die hard nodig is, 00:23:41.869 --> 00:23:44.029 align:middle line:82% position:46% size:100% optuigen, en dat mensen daar vervolgens niet op aansluiten. 00:23:44.150 --> 00:23:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn. 00:23:47.410 --> 00:23:48.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan 00:23:48.950 --> 00:23:52.119 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer Goudzwaard namens JA21. Voorzitter. 00:23:52.359 --> 00:23:56.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De rechtmatigheid bij de besteding van pgb's is onder de maat. 00:23:56.439 --> 00:23:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet wil daarom strikt zijn bij de toegang. 00:24:00.309 --> 00:24:03.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook moeten instanties meer ruimte krijgen voor gegevensuitwisseling. 00:24:05.019 --> 00:24:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Over dat strikt zijn en het uitwisselen van gegevens heb ik 00:24:07.819 --> 00:24:12.319 align:middle line:82% position:46% size:100% enkele vragen aan de minister. Betekent strikt zijn bij de toegang 00:24:12.440 --> 00:24:17.059 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de minister het gebruik van pgb's wil indammen door een houding 00:24:17.180 --> 00:24:19.659 align:middle line:82% position:46% size:100% in te nemen die in feite neerkomt op een 00:24:22.240 --> 00:24:24.279 align:middle line:82% position:46% size:100% ontmoedigingsbeleid? Als strikt zijn bij de toegang geen 00:24:24.400 --> 00:24:26.259 align:middle line:82% position:46% size:100% beperking betekent van het gebruik van 00:24:27.880 --> 00:24:30.039 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb's, wat betekent het dan wel precies? 00:24:31.180 --> 00:24:35.630 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe ziet de minister het voor zich dat gegevensuitwisseling de 00:24:35.750 --> 00:24:39.009 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtmatigheid bij besteding van pgb's verbetert? 00:24:39.910 --> 00:24:43.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het echt een oplossing, of is het een papieren antwoord dat weinig 00:24:43.750 --> 00:24:45.220 align:middle line:82% position:46% size:100% verschil gaat uitmaken? 00:24:48.549 --> 00:24:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister noemt in haar brieven aan de Kamer het voorbeeld van een 00:24:52.369 --> 00:24:58.069 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb in wooninitiatieven die voor een aantal mensen in wezen zorg in 00:24:58.190 --> 00:25:02.329 align:middle line:82% position:46% size:100% natura zou moeten zijn. Niet iedereen kan immers regie 00:25:02.450 --> 00:25:07.659 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren, deze laten voeren of verantwoordelijkheid voor een pgb 00:25:07.900 --> 00:25:10.549 align:middle line:82% position:46% size:100% dragen. Ik heb een vraag aan de minister 00:25:10.670 --> 00:25:13.380 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover. Heeft de minister zicht op een 00:25:13.500 --> 00:25:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal situaties, buiten woonvoorzieningen om, waarin het 00:25:16.849 --> 00:25:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% frequent voorkomt dat pgb's beter in zorg in natura kunnen worden 00:25:22.099 --> 00:25:25.220 align:middle line:82% position:46% size:100% omgezet? Is het zinvol om dat in beeld te 00:25:25.339 --> 00:25:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen en ervoor te zorgen dat de juiste wijze van financiering en 00:25:29.359 --> 00:25:33.549 align:middle line:82% position:46% size:100% regie van toepassing is? Of moeten zorgaanbieders en 00:25:34.720 --> 00:25:36.460 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvragers daar zelf maar uit zien te komen? 00:25:36.759 --> 00:25:39.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd hoe de minister daartegen aankijkt. 00:25:40.509 --> 00:25:44.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens vraag ik aandacht voor gewaarborgde hulp in langdurige 00:25:44.410 --> 00:25:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg: de persoon die ervoor instaat dat het pgb wordt ingezet zoals het 00:25:50.349 --> 00:25:52.990 align:middle line:82% position:46% size:100% is bedoeld. Daar zijn problemen mee. 00:25:53.470 --> 00:25:57.519 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft moeite om ze in beeld te brengen. 00:25:57.640 --> 00:26:01.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Als oplossing adviseert ze het juridisch kader aan te passen. 00:26:02.529 --> 00:26:05.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie vraagt zich af of het verder optuigen van de 00:26:05.990 --> 00:26:09.490 align:middle line:82% position:46% size:100% administratieplichten de juiste oplossing is. 00:26:10.068 --> 00:26:12.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom nog een volgende vraag aan de minister. 00:26:13.480 --> 00:26:17.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de mogelijk juiste conclusie bij de problemen met de gewaarborgde 00:26:17.599 --> 00:26:21.849 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp dat het niet werkt, dus dat we beter kunnen stoppen? 00:26:22.750 --> 00:26:26.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer de besteding van het pgb niet kan worden verantwoord, is het 00:26:26.150 --> 00:26:28.900 align:middle line:82% position:46% size:100% dan niet beter om de zorg in natura te verstrekken? 00:26:29.619 --> 00:26:32.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze vragen stel ik omdat het er verdacht veel op lijkt dat 00:26:33.019 --> 00:26:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% gewaarborgde hulp een maatregel is die vraagt om problemen, of het nu 00:26:38.299 --> 00:26:41.349 align:middle line:82% position:46% size:100% onwetendheid of kwaadaardigheid is. Dank u wel, voorzitter. 00:26:42.460 --> 00:26:44.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Goudzwaard. Dan geef ik graag het woord aan 00:26:44.480 --> 00:26:47.509 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer Van der Staaij namens de SGP. Dank u wel, voorzitter. 00:26:48.109 --> 00:26:51.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het persoonsgebonden budget is een prachtig middel voor mensen die 00:26:51.579 --> 00:26:56.130 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen regie en keuzevrijheid willen in hun zorg en ondersteuning, maar 00:26:56.250 --> 00:26:58.579 align:middle line:82% position:46% size:100% het staat op een aantal fronten onder druk. 00:27:00.220 --> 00:27:05.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de SGP betreft zijn vertrouwen en maatwerk kernbegrippen om het 00:27:05.329 --> 00:27:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% weer te laten opbloeien. Dat is wat wij steeds terughoren 00:27:09.939 --> 00:27:14.089 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de ervaring in de praktijk. We moeten meer gaan werken vanuit 00:27:14.210 --> 00:27:17.119 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwen. Uit onderzoek blijkt dat toegang tot 00:27:17.240 --> 00:27:20.210 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb voor de Wmo en de Jeugdwet stevig verbetering verdient. 00:27:20.329 --> 00:27:22.179 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister erkent dat ook in haar brief. 00:27:22.869 --> 00:27:25.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze wil met VNG en Per Saldo kaders vaststellen om toegang tot en de 00:27:25.940 --> 00:27:28.569 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordeling van pgb aanvragen bij gemeenten te verbeteren. 00:27:28.900 --> 00:27:32.517 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: zit daar al wat schot in, en worden ook zorgkantoren en 00:27:32.636 --> 00:27:34.690 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars hierbij betrokken? 00:27:36.939 --> 00:27:41.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel wantrouwen heeft ook geleid tot enorme regeldruk voor pgb'ers. 00:27:41.650 --> 00:27:44.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: wat doet de minister met de voorstellen om de regeldruk 00:27:44.849 --> 00:27:45.950 align:middle line:82% position:46% size:100% te verminderen, zoals die bijvoorbeeld door Per Saldo zijn 00:27:46.069 --> 00:27:46.539 align:middle line:82% position:46% size:100% aangedragen? 00:27:49.839 --> 00:27:53.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Uitgaan van vertrouwen gaat ook over hoe we omgaan met fouten. 00:27:53.670 --> 00:27:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe voorkomen we dat kleine fouten grote gevolgen hebben voor de pgb 00:27:57.619 --> 00:28:00.217 align:middle line:82% position:46% size:100% houder? Ik hoorde pas weer een voorbeeld van 00:28:00.336 --> 00:28:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% iemand die even niet binnen een paar dagen op een linkje had gereageerd, 00:28:03.619 --> 00:28:05.960 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat was in de week waarin een dierbaar familielid overleden was. 00:28:06.079 --> 00:28:08.119 align:middle line:82% position:46% size:100% En hup, pgb stopgezet. Daarna krijgt diegene het wel weer 00:28:08.240 --> 00:28:13.630 align:middle line:82% position:46% size:100% op gang, maar we zoeken volgens mij breed naar hoe je menswaardigheid 00:28:14.019 --> 00:28:16.849 align:middle line:82% position:46% size:100% meer tot zijn recht kan laten komen. We zoeken dus naar de menselijke 00:28:16.970 --> 00:28:21.589 align:middle line:82% position:46% size:100% maat, ook in dit soort zaken. Dat geldt ook voor het voorbeeld dat 00:28:21.710 --> 00:28:24.450 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's al hebben genoemd, namelijk dat mensen met een 00:28:24.569 --> 00:28:27.767 align:middle line:82% position:46% size:100% levenslange beperking elk jaar of soms elke zes maanden een 00:28:27.886 --> 00:28:30.789 align:middle line:82% position:46% size:100% herindicatie moeten krijgen. Dan mag je weer vertellen waarom het 00:28:30.910 --> 00:28:33.829 align:middle line:82% position:46% size:100% autisme nog niet beter is geworden of dat je met die dwarslaesie nog 00:28:33.950 --> 00:28:35.509 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds niet kan lopen. Het is natuurlijk allemaal heel 00:28:35.630 --> 00:28:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% pijnlijk, los van de administratieve rompslomp die daarbij aan de orde 00:28:38.539 --> 00:28:40.980 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Dat is weer zo'n voorbeeld van meer 00:28:41.369 --> 00:28:43.710 align:middle line:82% position:46% size:100% menswaardigheid in de toegang tot de zorg. 00:28:43.869 --> 00:28:47.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik zeg dit niet naïef alsof we ons niet realiseren dat er 00:28:47.410 --> 00:28:49.420 align:middle line:82% position:46% size:100% ook allerlei fouten gemaakt worden en dat er fraude aan de orde kan 00:28:49.539 --> 00:28:51.089 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Daar moeten we natuurlijk scherp op 00:28:51.450 --> 00:28:55.798 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, maar dan moet niet iedereen op die manier bejegend worden. 00:28:56.009 --> 00:28:59.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is naar onze mening echt winst te behalen. 00:28:59.220 --> 00:29:03.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een heel belangrijk, concreet punt voor de toekomst van het pgb. 00:29:04.329 --> 00:29:06.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog een concreet voorbeeld van maatwerk. 00:29:06.680 --> 00:29:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal de wooninitiatieven laten liggen, want daar hebben mijn 00:29:09.049 --> 00:29:10.673 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's al goede vragen over gesteld. 00:29:10.794 --> 00:29:13.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nog even over maatwerk. We hadden recent contact met 00:29:13.670 --> 00:29:16.160 align:middle line:82% position:46% size:100% pleegouders van een kind dat onder voogdij staat van een 00:29:16.279 --> 00:29:18.559 align:middle line:82% position:46% size:100% gecertificeerde instelling. De pleegouders wilden voor een kind 00:29:18.680 --> 00:29:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% met een beperking een pgb gebruiken, maar de gecertificeerde instelling 00:29:24.829 --> 00:29:27.548 align:middle line:82% position:46% size:100% zei: nee, daar voelen wij niet voor; dat vinden wij te lastig. 00:29:28.420 --> 00:29:30.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zouden formeel de verantwoordelijkheid moeten hebben. 00:29:31.180 --> 00:29:36.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Is in dit soort situaties nou niet een oplossing te vinden, zodat een 00:29:36.410 --> 00:29:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb gebruikt kan worden zonder de gecertificeerde instellingen onnodig 00:29:38.839 --> 00:29:39.369 align:middle line:82% position:46% size:100% te belasten? 00:29:42.910 --> 00:29:44.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat waren mijn vragen in eerste 00:29:44.319 --> 00:29:45.829 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn. Dank u wel, meneer Van der Staaij. 00:29:45.950 --> 00:29:48.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik graag het woord aan mevrouw Westerveld namens 00:29:49.318 --> 00:29:49.829 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks. 00:29:52.000 --> 00:29:56.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Tekentafelpolitiek is een van de 00:29:56.430 --> 00:29:59.660 align:middle line:82% position:46% size:100% grootste problemen in de zorg. We zien dat een systeem op papier 00:29:59.779 --> 00:30:04.210 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal klopt en goed in elkaar zit, maar dat het in de praktijk 00:30:04.450 --> 00:30:08.630 align:middle line:82% position:46% size:100% soms een uitvoeringsramp is. Dat zien we soms ook bij het pgb, 00:30:08.750 --> 00:30:12.539 align:middle line:82% position:46% size:100% want het pgb kan heel goed helpen om mensen eigen regie te geven. 00:30:12.660 --> 00:30:14.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen doen het vaak ook nog goedkoper. 00:30:14.450 --> 00:30:18.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in plaats van met vertrouwen, belonen we deze mensen met 00:30:18.230 --> 00:30:21.529 align:middle line:82% position:46% size:100% wantrouwen en soms met ontzettend veel administratie. 00:30:21.650 --> 00:30:24.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is het soms heel erg moeilijk om zo'n pgb goed aan te 00:30:24.950 --> 00:30:27.890 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen. Kijk alleen al naar de verschillende 00:30:28.009 --> 00:30:31.940 align:middle line:82% position:46% size:100% soorten pgb's. Er zijn 49.000 mensen met een pgb in 00:30:32.059 --> 00:30:35.460 align:middle line:82% position:46% size:100% de Wet langdurige zorg. De Wmo kent ruim 45.00 00:30:36.369 --> 00:30:38.930 align:middle line:82% position:46% size:100% budgethouders. In de Jeugdwet zitten er een kleine 00:30:39.049 --> 00:30:41.329 align:middle line:82% position:46% size:100% 20.000 en in de Zorgverzekeringswet ook 20.000. 00:30:41.450 --> 00:30:44.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn er nog 3.000 mensen met verschillende pgb's. 00:30:44.960 --> 00:30:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem is dat mensen zelf maar moeten uitzoeken waar ze precies 00:30:49.069 --> 00:30:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% recht op hebben en dat ze dat vervolgens zelf bij al die 00:30:51.619 --> 00:30:54.819 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende loketten moeten doen. Dat kan makkelijker. 00:30:54.940 --> 00:30:58.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn eerste vraag aan de minister is of ze bereid is om ervoor te zorgen 00:30:58.309 --> 00:31:01.069 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er gewoon één loket komt waar mensen een aanvraag kunnen indienen, 00:31:01.190 --> 00:31:05.769 align:middle line:82% position:46% size:100% waarna aan de achterkant die ingewikkelde administratie en de 00:31:05.920 --> 00:31:07.599 align:middle line:82% position:46% size:100% precieze financiering worden geregeld. 00:31:08.500 --> 00:31:10.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Mijn tweede punt gaat over 00:31:10.359 --> 00:31:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% wantrouwen. Budgethouders moeten soms 00:31:12.670 --> 00:31:14.930 align:middle line:82% position:46% size:100% ontzettende bergen administratie bijhouden. 00:31:15.049 --> 00:31:18.019 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen zelfs verhalen dat mensen daar soms een dag in de week mee 00:31:18.140 --> 00:31:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% bezig zijn. Dat kan natuurlijk niet. 00:31:20.119 --> 00:31:22.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Het leidt voor hen ook niet tot een goede behandeling. 00:31:23.289 --> 00:31:26.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn eigenlijk nooit de budgethouders die frauderen, maar ze 00:31:26.299 --> 00:31:28.700 align:middle line:82% position:46% size:100% worden wel gezien als potentiële fraudeur. 00:31:28.819 --> 00:31:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn bijna altijd de aanbieders. Ik vraag de minister om beter 00:31:33.799 --> 00:31:37.559 align:middle line:82% position:46% size:100% toezicht te houden op hen, op de zorgaanbieders en bewindvoerders, en 00:31:37.930 --> 00:31:41.180 align:middle line:82% position:46% size:100% om de budgethouders zelf met rust te laten. 00:31:41.299 --> 00:31:43.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan de tarieven. 00:31:43.630 --> 00:31:47.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten rekenen steeds lagere tarieven, waardoor budgethouders 00:31:47.740 --> 00:31:49.309 align:middle line:82% position:46% size:100% geen zorgverleners meer kunnen inhuren. 00:31:49.430 --> 00:31:51.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat informele tarief is iets meer dan €20. 00:31:53.109 --> 00:31:56.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon niet genoeg om zorgverleners van te betalen. 00:31:56.479 --> 00:31:59.568 align:middle line:82% position:46% size:100% U denkt dan misschien: een informeel tarief voor zorgverleners? 00:31:59.689 --> 00:32:03.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook precies de fout, want nu mag je alleen het formele tarief 00:32:03.230 --> 00:32:06.558 align:middle line:82% position:46% size:100% rekenen voor BIG-geregistreerde zorgverleners, terwijl je vaak 00:32:06.930 --> 00:32:09.339 align:middle line:82% position:46% size:100% verzorgenden nodig hebt die geen BIG-registratie hebben. 00:32:09.460 --> 00:32:14.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister of ze bereid is om reële tarieven vast te stellen. 00:32:15.189 --> 00:32:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tot slot is het belangrijk dat het 00:32:17.119 --> 00:32:20.829 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb een keuze is en dat mensen niet gedwongen worden om het te nemen. 00:32:21.880 --> 00:32:25.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt soms omdat er geen zorgaanbod in natura is, omdat de 00:32:25.759 --> 00:32:29.029 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijsten te lang zijn of omdat er onvoldoende zorg is ingekocht. 00:32:29.150 --> 00:32:32.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt problematisch, want dan worden mensen gedwongen en moeten ze 00:32:32.180 --> 00:32:34.779 align:middle line:82% position:46% size:100% ook dealen met alle problemen die ik al noemde en die ook heel veel 00:32:35.289 --> 00:32:38.318 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's al noemden. Ik vraag de minister wat zij gaat 00:32:38.439 --> 00:32:40.549 align:middle line:82% position:46% size:100% doen om ervoor te zorgen dat gemeenten, zorgkantoren en 00:32:40.670 --> 00:32:43.930 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars ook echt voldoende aanbod contracteren. 00:32:44.259 --> 00:32:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik rond af. Ik hoop dat we vandaag stappen 00:32:47.119 --> 00:32:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zetten om het pgb te laten zijn zoals het bedoeld is, zodat 00:32:50.869 --> 00:32:53.710 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen de regie kunnen voeren over het eigen leven. 00:32:54.730 --> 00:32:56.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Westerveld. Er is een vraag van meneer Van der 00:32:56.990 --> 00:32:57.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Staaij. 00:32:58.740 --> 00:33:01.297 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had het punt van het toegangsloket even laten zitten toen 00:33:01.416 --> 00:33:03.819 align:middle line:82% position:46% size:100% ik mijn spreektijd indeelde, want ik wist dat mevrouw Westerveld hierop 00:33:03.940 --> 00:33:05.950 align:middle line:82% position:46% size:100% terug zou komen. Ik steun dat verzoek van harte. 00:33:06.069 --> 00:33:08.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt ook bepleit door bijvoorbeeld organisaties voor 00:33:08.910 --> 00:33:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen met een verstandelijke beperking. 00:33:12.119 --> 00:33:15.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan mevrouw Westerveld is de volgende. 00:33:15.609 --> 00:33:17.148 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we die weg op zouden gaan — wat ik hoop — vindt zij dan dat we er 00:33:17.269 --> 00:33:19.439 align:middle line:82% position:46% size:100% alert op moeten zijn dat het geen extra loket wordt? 00:33:19.619 --> 00:33:23.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan een makkelijke oplossing zijn: we zetten er nog een loket 00:33:23.858 --> 00:33:26.549 align:middle line:82% position:46% size:100% voor. De weg moet er niet langer van 00:33:26.700 --> 00:33:27.849 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Dat is wel een belangrijke 00:33:27.970 --> 00:33:28.500 align:middle line:82% position:46% size:100% randvoorwaarde. 00:33:30.700 --> 00:33:32.884 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het helemaal eens met de heer Van der Staaij. 00:33:33.003 --> 00:33:35.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat hij deze kanttekening maakt. 00:33:35.568 --> 00:33:38.950 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn er heel erg goed in om allerlei extra dingen te verzinnen. 00:33:39.269 --> 00:33:41.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet natuurlijk voorkomen dat zo'n loket ervoor zorgt dat de weg 00:33:41.990 --> 00:33:44.959 align:middle line:82% position:46% size:100% weer langer wordt. Budgethouders moeten nu vaak al heel 00:33:45.078 --> 00:33:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% erg lang wachten voordat een aanvraag wordt toegekend. 00:33:49.039 --> 00:33:50.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Het traject duurt gewoon veel te lang. 00:33:51.099 --> 00:33:53.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet natuurlijk ook voorkomen dat het weer een extra drempel wordt, 00:33:53.589 --> 00:33:56.569 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het een extra loketje wordt waar mensen nog eens een keer extra gaan 00:33:56.690 --> 00:33:58.778 align:middle line:82% position:46% size:100% controleren of jij wel voldoet aan de vereisten. 00:33:59.230 --> 00:34:02.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn idee hierbij is dat er gewoon één loket is waar mensen naartoe 00:34:02.509 --> 00:34:04.480 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen en dat daar de verdere afhandeling wordt gedaan. 00:34:04.950 --> 00:34:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dan natuurlijk ook strakke afspraken maken over bijvoorbeeld de 00:34:09.079 --> 00:34:11.690 align:middle line:82% position:46% size:100% duur van het traject, zodat het niet nog langer duurt. 00:34:11.809 --> 00:34:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten daar gewoon heel heldere afspraken over maken zodat mensen 00:34:14.860 --> 00:34:18.219 align:middle line:82% position:46% size:100% die een pgb willen en nodig hebben, dat ook kunnen krijgen. 00:34:18.610 --> 00:34:23.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien nog één opmerking. Ik zeg dit ook omdat het pgb zo 00:34:23.570 --> 00:34:26.298 align:middle line:82% position:46% size:100% langzamerhand ook toegankelijk wordt voor mensen die wat minder vaardig 00:34:26.418 --> 00:34:30.190 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn in bijvoorbeeld spreken, schrijven en lezen. 00:34:30.800 --> 00:34:32.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat dat ook een groot probleem is. 00:34:32.559 --> 00:34:35.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn behoorlijk wat laaggeletterden in Nederland. 00:34:35.360 --> 00:34:38.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan nogal moeilijk om door alle wetgeving en alle regels heen 00:34:38.900 --> 00:34:40.570 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen. Dank u wel. 00:34:40.690 --> 00:34:42.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een vraag van de heer Mohandis. 00:34:43.460 --> 00:34:47.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, aanvullend op de vraag van collega Van der Staaij aan mevrouw 00:34:47.159 --> 00:34:50.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld. Wij vinden elkaar in de 00:34:50.260 --> 00:34:54.079 align:middle line:82% position:46% size:100% eenloketbenadering. Mijn ervaring in gemeenteland is 00:34:54.199 --> 00:34:59.568 align:middle line:82% position:46% size:100% juist dat mensen de gemeente zien als dé instantie om zo'n zorgvraag 00:34:59.688 --> 00:35:02.269 align:middle line:82% position:46% size:100% bij neer te leggen. Zouden we, om te voorkomen dat de 00:35:02.389 --> 00:35:06.500 align:middle line:82% position:46% size:100% minister gaat zeggen "het vraagt zo veel om dat in één keer te doen", 00:35:06.619 --> 00:35:10.130 align:middle line:82% position:46% size:100% niet moeten starten in paar regio's waar je bijvoorbeeld met wat minder 00:35:10.250 --> 00:35:14.277 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars te maken hebt of waar het speelveld van de 00:35:14.396 --> 00:35:19.219 align:middle line:82% position:46% size:100% bureaucratie te overzien is? Daar kunnen we een overzichtelijke 00:35:19.340 --> 00:35:22.699 align:middle line:82% position:46% size:100% start maken, met mensen die bevoegd zijn om dingen te doen om te 00:35:22.820 --> 00:35:24.980 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen dat het een doorverwijspersoon wordt. 00:35:25.099 --> 00:35:27.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag dus iets meer duiding 00:35:28.869 --> 00:35:30.278 align:middle line:82% position:46% size:100% van mevrouw Westerveld. Hoe 00:35:31.829 --> 00:35:33.730 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden we volgend jaar met dit plan kunnen starten? 00:35:37.030 --> 00:35:39.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde de heer Mohandis deze vraag ook aan mevrouw Sahla stellen, 00:35:39.619 --> 00:35:41.438 align:middle line:82% position:46% size:100% en toen dacht ik: dat is eigenlijk best wel een goed idee. 00:35:42.159 --> 00:35:45.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we klein beginnen, horen we inderdaad ook niet het tegenargument 00:35:46.329 --> 00:35:48.369 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het wel een hele grote operatie is. 00:35:48.489 --> 00:35:51.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we inderdaad maar eens klein beginnen, in een paar gemeenten of 00:35:51.739 --> 00:35:55.039 align:middle line:82% position:46% size:100% regio's, om te kijken hoe het uitpakt, waarbij we de wensen van 00:35:55.159 --> 00:35:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% budgethouders goed meenemen en goed kijken wat gemeenten ervan vinden. 00:35:58.989 --> 00:36:00.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij een ontzettend goed idee om kleinschalig te beginnen en 00:36:00.730 --> 00:36:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% het dan hopelijk steeds verder uit te rollen, en om dan ook te leren 00:36:04.369 --> 00:36:07.849 align:middle line:82% position:46% size:100% van dingen die misschien niet goed gaan, want dat heb je natuurlijk ook 00:36:07.969 --> 00:36:09.309 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd als je met iets nieuws begint. 00:36:10.329 --> 00:36:11.677 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan 00:36:11.797 --> 00:36:13.000 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Bikker namens de ChristenUnie. 00:36:14.889 --> 00:36:18.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Het persoonsgebonden budget bestaat 00:36:19.179 --> 00:36:22.429 align:middle line:82% position:46% size:100% ruim 25 jaar, sinds 1995. En wat is het belangrijk dat je de 00:36:22.550 --> 00:36:25.608 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg kan aanpassen op je leven in plaats van je leven op de zorg, dat 00:36:25.728 --> 00:36:28.269 align:middle line:82% position:46% size:100% je zelf aan het stuur zit en dat het flexibel is. 00:36:29.349 --> 00:36:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier kan je, ook in de dingen die je tegenkomt in het 00:36:32.539 --> 00:36:32.860 align:middle line:82% position:46% size:100% leven, 00:36:34.570 --> 00:36:38.590 align:middle line:82% position:46% size:100% met goede hulp voluit deelnemen aan onze samenleving. 00:36:39.260 --> 00:36:42.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist daarom steunt mijn fractie de insteek van de minister om het pgb 00:36:42.469 --> 00:36:44.949 align:middle line:82% position:46% size:100% echt weer een instrument te laten zijn voor de eigen regie. 00:36:45.449 --> 00:36:47.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vul daarbij aan dat dit vooral voor mensen met een levenslange en 00:36:48.019 --> 00:36:51.199 align:middle line:82% position:46% size:100% levensbrede beperking telkens opnieuw moet bijdragen aan een 00:36:51.320 --> 00:36:53.320 align:middle line:82% position:46% size:100% integraal goed leven en aan flexibiliteit. 00:36:53.860 --> 00:36:56.409 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten daarbij uitgaan van vertrouwen in plaats van wantrouwen. 00:36:57.188 --> 00:37:00.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie ook de meerwaarde van meer inzet op de toegang en de toerusting 00:37:00.199 --> 00:37:02.469 align:middle line:82% position:46% size:100% van de budgethouders en van gemeentelijke medewerkers. 00:37:02.889 --> 00:37:05.606 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik roep de minister daarbij wel op om snel en opnieuw, samen met de 00:37:05.726 --> 00:37:08.510 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris, werk te maken van de passende beschikkingsduur in de 00:37:08.630 --> 00:37:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Wmo. Jaarlijks herindiceren van 00:37:11.000 --> 00:37:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% chronische aandoeningen kan toch gewoon niet meer? 00:37:13.250 --> 00:37:16.389 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten toch dat mensen levenslang deze aandoening hebben? 00:37:16.840 --> 00:37:19.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de minister nu exact doen om de gemeenten daarin aan te 00:37:19.550 --> 00:37:21.679 align:middle line:82% position:46% size:100% sporen? Waar wil ze volgend jaar staan en 00:37:21.800 --> 00:37:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% waar aan het eind van deze kabinetsperiode? 00:37:24.219 --> 00:37:26.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van het integraal pgb is al het nodige gewisseld. 00:37:26.958 --> 00:37:29.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie sluit zich aan bij alle pleidooien dat mensen met een 00:37:29.239 --> 00:37:32.798 align:middle line:82% position:46% size:100% levenslange en levensbrede beperking een indicatie zouden moeten krijgen 00:37:33.128 --> 00:37:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de verschillende zorgwetten en bij één loket terecht zouden moeten 00:37:36.619 --> 00:37:41.539 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen voor een integraal budget. Het experiment met het i-pgb was, 00:37:41.659 --> 00:37:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals ik het begrijp, in opzet en uitwerking al niet zo heel erg 00:37:44.750 --> 00:37:48.519 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbestemd voor succes. Ik vraag de minister om het nu 00:37:48.639 --> 00:37:51.039 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw een kans te geven via een landelijke regeling. 00:37:51.280 --> 00:37:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou kunnen overwegen om daarmee te starten met een beperkte groep 00:37:54.219 --> 00:37:55.148 align:middle line:82% position:46% size:100% budgethouders. 00:37:57.309 --> 00:38:00.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de minister in herinnering willen roepen dat er een hele mooie 00:38:00.559 --> 00:38:02.420 align:middle line:82% position:46% size:100% regeling is, de levensloopbegeleiding voor mensen 00:38:02.539 --> 00:38:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% met autisme. We zien hieraan dat dit soort 00:38:04.849 --> 00:38:09.230 align:middle line:82% position:46% size:100% regelingen mogelijk zijn. Voorzitter, ik zie de tijd rennen. 00:38:09.349 --> 00:38:12.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dan toch maar even door naar de wooninitiatieven, want er zijn al 00:38:12.949 --> 00:38:14.800 align:middle line:82% position:46% size:100% veel goede vragen gesteld over het integraal pgb. 00:38:15.429 --> 00:38:17.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister ziet dat wooninitiatieven die feitelijk als 00:38:17.539 --> 00:38:20.559 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg in natura functioneren, via pgb's betaald worden. 00:38:20.739 --> 00:38:22.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij wil daar strenger in zijn. Dat begrijp ik. 00:38:23.168 --> 00:38:26.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Het pgb is in principe een individueel instrument, maar bij 00:38:26.780 --> 00:38:28.420 align:middle line:82% position:46% size:100% wooninitiatieven worden pgb's gebundeld. 00:38:30.070 --> 00:38:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch zeg ik, ook op basis van het Significantonderzoek dat heel veel 00:38:33.289 --> 00:38:36.289 align:middle line:82% position:46% size:100% helderheid bood, dat het juist wel van meerwaarde kan zijn om zorg en 00:38:36.409 --> 00:38:39.318 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning in een collectieve setting te regelen. 00:38:39.438 --> 00:38:42.559 align:middle line:82% position:46% size:100% In de traditie van mijn partij is het collectief ook heel geregeld te 00:38:42.679 --> 00:38:46.219 align:middle line:82% position:46% size:100% prefereren boven het individu. Hoeveel ruimte blijft er nu voor 00:38:46.340 --> 00:38:50.869 align:middle line:82% position:46% size:100% collectieve woonvormen via een pgb? Wat is voor de minister daarin de 00:38:50.989 --> 00:38:51.362 align:middle line:82% position:46% size:100% leidraad? Voorzitter. 00:38:51.483 --> 00:38:55.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog het pgb 2.0. Ik heb gelezen dat eind dit jaar de 00:38:55.639 --> 00:38:58.719 align:middle line:82% position:46% size:100% laatste voortgangsrapportage komt. Tegelijkertijd mis ik, als ik de 00:38:58.840 --> 00:39:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% brief van 21 juni lees, de positie van de 00:39:03.460 --> 00:39:06.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgverzekeringswetbudgethouders in het pgb 2.0. 00:39:06.369 --> 00:39:08.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer worden zij aangesloten? 00:39:10.510 --> 00:39:13.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat de laatste voortgangsrapportage daar wel helderheid over bieden en, 00:39:13.610 --> 00:39:16.119 align:middle line:82% position:46% size:100% zo ja, welke helderheid dan? Ik zou heel graag zicht houden op 00:39:16.239 --> 00:39:17.269 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe dat verder vorm krijgt, ook in het licht van de vragen die ik al 00:39:17.389 --> 00:39:18.579 align:middle line:82% position:46% size:100% aan collega Werner stelde. 00:39:20.500 --> 00:39:21.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zet ik snel een punt, voorzitter. 00:39:22.710 --> 00:39:24.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Bikker. Er zijn vragen van meneer Hijink en 00:39:24.909 --> 00:39:26.400 align:middle line:82% position:46% size:100% van meneer Mohandis. Eerst meneer Hijink. 00:39:28.898 --> 00:39:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag gaat over het punt dat mevrouw Bikker en ook anderen 00:39:31.670 --> 00:39:34.010 align:middle line:82% position:46% size:100% terecht maken, namelijk dat je liefst zou willen dat iemand met een 00:39:34.130 --> 00:39:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb 00:39:36.159 --> 00:39:38.900 align:middle line:82% position:46% size:100% zonder al te veel gedoe en zonder al die verschillende loketten af te 00:39:39.019 --> 00:39:42.369 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten, gewoon één budget krijgt om alle zorg te kunnen inkopen. 00:39:43.148 --> 00:39:46.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt is natuurlijk dat het juist dezelfde partijen zijn die onze zorg 00:39:46.820 --> 00:39:49.358 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben opgeknipt in allemaal verschillende zorgwetten, namelijk 00:39:49.478 --> 00:39:52.570 align:middle line:82% position:46% size:100% de Wmo, de Wet langdurige zorg en de Zorgverzekeringswet. 00:39:53.079 --> 00:39:58.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu het om de groep pgb houders gaat, wordt gezegd: het is toch wel erg 00:39:58.159 --> 00:40:00.373 align:middle line:82% position:46% size:100% vervelend dat je dan met al die verschillende financieringsstromen 00:40:00.494 --> 00:40:04.583 align:middle line:82% position:46% size:100% en wetten zit. Is dit nou een probleem in het kader 00:40:04.702 --> 00:40:08.590 align:middle line:82% position:46% size:100% van de pgb's of is het meer een algemeen probleem, dat ook voor 00:40:08.860 --> 00:40:12.230 align:middle line:82% position:46% size:100% anderen geldt, dat de zorg zó extreem ingewikkeld is geworden door 00:40:12.349 --> 00:40:15.423 align:middle line:82% position:46% size:100% de verschillende wetten en financieringsstromen dat we daar 00:40:15.543 --> 00:40:17.409 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien iets aan zouden moeten doen? 00:40:19.960 --> 00:40:23.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerlijk gezegd wisselt dat heel erg. Er zijn ook voorbeelden te vinden 00:40:23.409 --> 00:40:26.510 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin de Wmo heel passend is en voor een hele grote groep mensen in 00:40:26.630 --> 00:40:30.789 align:middle line:82% position:46% size:100% een gemeente daadwerkelijk de uitkomst biedt die nodig is. 00:40:31.030 --> 00:40:33.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik deel de opvatting van de heer Hijink dat we absoluut moeten 00:40:33.708 --> 00:40:36.679 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken of het op een aantal punten niet te ingewikkeld is geworden. 00:40:36.800 --> 00:40:38.539 align:middle line:82% position:46% size:100% We denken namelijk telkens vanuit een oplossing en we bedenken dan een 00:40:38.659 --> 00:40:39.309 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe regeling. 00:40:42.128 --> 00:40:45.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar we eerst drie bomen hadden die voor iedereen schaduw boden, hebben 00:40:45.248 --> 00:40:47.268 align:middle line:82% position:46% size:100% we inmiddels een oerwoud. Het is geen schaduw meer. 00:40:47.389 --> 00:40:48.639 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is meer: hoe kom ik hierdoorheen? 00:40:49.418 --> 00:40:51.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie inderdaad dat je daarin het verschil kunt maken. 00:40:51.690 --> 00:40:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u naar mijn partij kijkt, ziet u dat we dat bijvoorbeeld rondom de 00:40:55.059 --> 00:40:56.800 align:middle line:82% position:46% size:100% ouderenzorg hebben gezegd. Er zijn voor ouderen een heel aantal 00:40:57.398 --> 00:40:58.210 align:middle line:82% position:46% size:100% wettelijke stelsels 00:40:59.800 --> 00:41:03.260 align:middle line:82% position:46% size:100% die ingewikkeld zijn. Alleen, ik vind het ook belangrijk 00:41:03.380 --> 00:41:06.373 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we bij dit debat eerst kijken hoe we de mensen helpen die hiermee 00:41:06.492 --> 00:41:09.070 align:middle line:82% position:46% size:100% in het pgb in de knel zijn gekomen. Ik vind het 00:41:11.289 --> 00:41:13.869 align:middle line:82% position:46% size:100% heel mooi dat het rapport van Significant zegt: wat was het doel 00:41:13.989 --> 00:41:17.599 align:middle line:82% position:46% size:100% van het pgb vanaf 1995? We hebben gezien dat er in die 00:41:17.719 --> 00:41:21.349 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeling steeds doelgroepen bij zijn gekomen voor wie het pgb heel 00:41:21.469 --> 00:41:23.690 align:middle line:82% position:46% size:100% nuttig is en heel goed. Maar daarmee zijn er ook nieuwe 00:41:23.809 --> 00:41:26.179 align:middle line:82% position:46% size:100% wettelijke stelsels aangesloten. Daar moeten we nu een nieuwe weg in 00:41:26.300 --> 00:41:26.469 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden. 00:41:28.469 --> 00:41:30.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp het natuurlijk heel goed hoor en ik begrijp ook dat het nu 00:41:30.938 --> 00:41:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% over de pgb houders gaat. Maar ik ben er bang voor — dat is 00:41:35.079 --> 00:41:37.030 align:middle line:82% position:46% size:100% ook een beetje waar het daarnet over ging tijdens het gesprek over dat 00:41:37.150 --> 00:41:41.818 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe loket — dat we het in plaats van makkelijker nóg ingewikkelder 00:41:41.938 --> 00:41:45.880 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan maken en dat er boven op de drie financieringsstromen ook een 00:41:46.000 --> 00:41:49.838 align:middle line:82% position:46% size:100% loket bij komt. Dat helpt dan misschien op dat 00:41:49.958 --> 00:41:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% moment in dat hele ingewikkelde systeem die kleine groep, maar over 00:41:53.539 --> 00:41:56.230 align:middle line:82% position:46% size:100% het geheel blijft het systeem veel te ingewikkeld. 00:41:57.219 --> 00:42:00.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moeten we, zoals wij ook weleens hebben voorgesteld, naar een 00:42:00.938 --> 00:42:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% vorm van populatiebekostiging in een bepaalde regio. 00:42:04.039 --> 00:42:06.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeg je: dit is het geld vanuit de langdurige zorg, vanuit de 00:42:06.978 --> 00:42:09.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente en vanuit de Zorgverzekeringswet; we gaan gewoon 00:42:09.619 --> 00:42:12.219 align:middle line:82% position:46% size:100% per persoon kijken wat iemand nodig heeft. 00:42:12.519 --> 00:42:16.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb je je ene loket en dan heb je je budget per persoon, maar dan 00:42:16.789 --> 00:42:19.369 align:middle line:82% position:46% size:100% hoef je niet weer een regeling te maken boven op alle andere wetten en 00:42:19.489 --> 00:42:20.590 align:middle line:82% position:46% size:100% regels die we al hebben. 00:42:22.989 --> 00:42:26.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk altijd met een positief gemoed naar dingen die het 00:42:27.099 --> 00:42:28.849 align:middle line:82% position:46% size:100% eenvoudiger maken in plaats van ingewikkelder. 00:42:28.969 --> 00:42:30.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik helemaal met de heer Hijink eens. 00:42:33.099 --> 00:42:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn partij 00:42:35.530 --> 00:42:37.818 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet populatiebekostiging ook als vorm waarover je na kunt denken. 00:42:37.938 --> 00:42:40.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd heb je een coalitieakkoord waarin je dingen 00:42:40.550 --> 00:42:44.599 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt afgesproken en een zoektocht naar welke stappen je deze jaren 00:42:44.719 --> 00:42:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% concreet kunt zetten. Ik vind het voor de pgb houders van 00:42:46.880 --> 00:42:49.407 align:middle line:82% position:46% size:100% belang — de heer Van der Staaij noemde het heel terecht — dat we er 00:42:49.527 --> 00:42:52.329 align:middle line:82% position:46% size:100% niet een loket bij krijgen, maar dat we een plek krijgen waar mensen 00:42:53.349 --> 00:42:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtkunnen met hun vragen over de verschillende stelsels en het 00:42:56.539 --> 00:42:59.210 align:middle line:82% position:46% size:100% integrale budget. Ik snap dat het daarnaartoe moet 00:42:59.329 --> 00:43:01.329 align:middle line:82% position:46% size:100% groeien. Maar ik heb ook benoemd dat, als je 00:43:01.449 --> 00:43:04.519 align:middle line:82% position:46% size:100% een experiment doet, je een experiment moet doen waarin je juist 00:43:04.639 --> 00:43:06.769 align:middle line:82% position:46% size:100% die uitgangspunten enorm goed een plek geeft. 00:43:06.889 --> 00:43:09.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedoel dat je op tijd de lessen trekt voordat je weer een hele 00:43:09.199 --> 00:43:10.590 align:middle line:82% position:46% size:100% stelseldiscussie begint. Het begint namelijk bij een 00:43:10.710 --> 00:43:12.559 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing voor de mensen. Misschien is dat wel de kern van de 00:43:12.679 --> 00:43:16.219 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag van de heer Hijink, namelijk dat we eerst kijken wat iemand nodig 00:43:16.338 --> 00:43:18.753 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft in plaats van dat we kijken hoe alle wetten precies zijn 00:43:18.873 --> 00:43:21.230 align:middle line:82% position:46% size:100% ingericht en door welke hoepels we allemaal moeten springen. 00:43:21.349 --> 00:43:23.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat dat een makkelijke opmerking kan zijn, maar ik vind wel 00:43:24.110 --> 00:43:26.606 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we elkaar daar ook op aan moeten spreken, ook in het gesprek met de 00:43:26.726 --> 00:43:30.980 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes: hoe zorgen we ervoor dat onze inwoners weten dat ze echt hulp 00:43:31.099 --> 00:43:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen als ze aankloppen? Ik wil daar toch nog een keer op 00:43:36.199 --> 00:43:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% reageren. Nu klinkt het een beetje alsof ik 00:43:38.418 --> 00:43:42.239 align:middle line:82% position:46% size:100% geen trek heb in praktische oplossingen voor een bepaalde groep 00:43:42.360 --> 00:43:44.090 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen. Die wil ik natuurlijk wel. 00:43:44.869 --> 00:43:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, mijn punt is juist dat je niet eerst een heel ingewikkeld 00:43:49.289 --> 00:43:51.179 align:middle line:82% position:46% size:100% systeem moet optuigen met allemaal verschillende zorgwetten, 00:43:51.300 --> 00:43:56.099 align:middle line:82% position:46% size:100% financieringsstromen, loketten et cetera, om vervolgens te zeggen: we 00:43:56.219 --> 00:43:58.579 align:middle line:82% position:46% size:100% doen er nog wat extra bovenop, omdat het zo ingewikkeld is geworden. 00:43:59.628 --> 00:44:04.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zat toch een soort verwijt in, alsof ik nieuwe hoepels wil opwerpen 00:44:04.650 --> 00:44:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% waar mensen doorheen moeten springen. 00:44:05.780 --> 00:44:08.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn punt is juist: je moet het makkelijker maken, zodat 00:44:10.280 --> 00:44:13.150 align:middle line:82% position:46% size:100% het niet meer nodig is om pleisters te plakken. 00:44:13.269 --> 00:44:15.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou begint er weer een soort omgekeerd verwijt te komen dat ik 00:44:15.559 --> 00:44:18.130 align:middle line:82% position:46% size:100% een heel stelsel zit op te tuigen. Dat vind ik een beetje flauw. 00:44:18.250 --> 00:44:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn we er allebei heel erg op gericht hoe we mensen 00:44:20.619 --> 00:44:25.248 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk kunnen helpen. Voor pgb houders kijken we allebei — 00:44:25.369 --> 00:44:27.940 align:middle line:82% position:46% size:100% dat doen we vanuit een verschillende invalshoek — wat passende 00:44:28.059 --> 00:44:30.460 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen zijn. Ga mij dan niet verwijten hoe dit 00:44:30.579 --> 00:44:34.780 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel gegroeid is in de afgelopen 30 jaar, alsof dat alleen maar mijn 00:44:34.900 --> 00:44:37.510 align:middle line:82% position:46% size:100% keuze is. De heer Hijink weet beter. 00:44:37.630 --> 00:44:40.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Andersom probeerde ik hem absoluut niet te verwijten dat hij alleen 00:44:40.360 --> 00:44:42.639 align:middle line:82% position:46% size:100% maar een discussie zou voeren en geen praktische oplossingen 00:44:42.760 --> 00:44:44.318 align:middle line:82% position:46% size:100% aandroeg. Integendeel, ik heb hem een paar 00:44:44.438 --> 00:44:45.989 align:middle line:82% position:46% size:100% keer gecomplimenteerd in mijn beantwoording. 00:44:46.320 --> 00:44:49.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar misschien moet ik dat zo nog een keer doen bij een kop koffie, 00:44:50.460 --> 00:44:54.190 align:middle line:82% position:46% size:100% want ik waardeer zeer dat hij het opneemt voor iedereen die op zoek is 00:44:54.309 --> 00:44:56.519 align:middle line:82% position:46% size:100% naar een praktische oplossing. Daarin trek ik graag samen op. 00:44:57.139 --> 00:44:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u vooral nog koffiedrinken 00:45:00.909 --> 00:45:05.389 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar. Mevrouw Bikker had het ook over het 00:45:05.510 --> 00:45:07.815 align:middle line:82% position:46% size:100% herindiceren. Ik noem het even het 00:45:07.936 --> 00:45:10.239 align:middle line:82% position:46% size:100% herindicatiecircus. Dat is vooral voor chronisch zieken 00:45:11.019 --> 00:45:12.010 align:middle line:82% position:46% size:100% enorm ingewikkeld. 00:45:13.599 --> 00:45:16.068 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt vooral iets aan de minister, maar ik ben benieuwd waar 00:45:16.188 --> 00:45:19.179 align:middle line:82% position:46% size:100% u zelf aan denkt. Denk bijvoorbeeld — dat is misschien 00:45:19.719 --> 00:45:23.480 align:middle line:82% position:46% size:100% makkelijker uitgesproken dan gedaan — dat je meer doet met de 00:45:23.599 --> 00:45:26.510 align:middle line:82% position:46% size:100% indicatieduur, dat je die meer koppelt aan het type beperking, het 00:45:26.630 --> 00:45:29.987 align:middle line:82% position:46% size:100% type chronische ziekte of het type progressieve ziekte. 00:45:30.106 --> 00:45:33.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar uw eigen inkleuring daarvan. 00:45:35.360 --> 00:45:38.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor deze vraag, want in drie minuten kan je simpelweg niet alles 00:45:38.309 --> 00:45:40.739 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen. Ik kan me inderdaad voorstellen dat 00:45:40.860 --> 00:45:43.469 align:middle line:82% position:46% size:100% je, als je weet dat iemand een chronische ziekte heeft, het 00:45:43.590 --> 00:45:45.719 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk maakt dat er voor een langere tijd beschikt kan worden, 00:45:45.840 --> 00:45:48.989 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat iemand niet iedere keer opnieuw hetzelfde moet bewijzen. 00:45:49.110 --> 00:45:51.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat met heel veel papieren gepaard, waar je weer hulp voor 00:45:52.050 --> 00:45:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebt en wat je op tijd moet doen. 00:45:54.438 --> 00:45:56.615 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het ermee eens dat dat een van de oplossingsrichtingen is 00:45:56.735 --> 00:45:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% waarmee echt winst geboekt kan worden. 00:45:59.610 --> 00:46:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. U mag nog een vraag stellen als u 00:46:02.769 --> 00:46:03.699 align:middle line:82% position:46% size:100% wil, meneer Mohandis. Dat is dan uw laatste vraag. 00:46:03.820 --> 00:46:06.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee? Dan houdt u hem nog even vast. 00:46:06.570 --> 00:46:08.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel verstandig. Dan geef ik graag het woord aan 00:46:08.708 --> 00:46:12.159 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Agema namens de PVV. Dank u wel, voorzitter. 00:46:12.280 --> 00:46:16.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een enorme zegen dat we het pgb hebben in Nederland. 00:46:16.449 --> 00:46:19.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet er niet aan denken dat je, als je een gezond verstand hebt en 00:46:19.900 --> 00:46:23.199 align:middle line:82% position:46% size:100% forse lichamelijke beperkingen, veroordeeld zou zijn tot het leven 00:46:23.320 --> 00:46:24.510 align:middle line:82% position:46% size:100% en wonen in bijvoorbeeld een verpleeghuis. 00:46:26.128 --> 00:46:28.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we vooropstellen dat we iets goeds hebben bereikt wat dat 00:46:29.050 --> 00:46:33.099 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft. Ook over het pgb 2.0 hoor ik goede 00:46:33.219 --> 00:46:36.909 align:middle line:82% position:46% size:100% signalen: dat het gaat vliegen en dat het een verbetering is. 00:46:37.030 --> 00:46:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook goed aan de brief van de minister dat zij de 00:46:40.869 --> 00:46:43.989 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken heeft opgepakt. Mijn commentaar was een paar keer 00:46:44.110 --> 00:46:46.949 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we heel veel onderzoeken bespreken en dat ze daarna in een 00:46:47.070 --> 00:46:49.570 align:middle line:82% position:46% size:100% prullenbak liggen. Maar nee, ze heeft de onderzoeken 00:46:49.690 --> 00:46:52.170 align:middle line:82% position:46% size:100% echt opgepakt. Ik loop wel tegen drie grote 00:46:52.289 --> 00:46:54.869 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen aan in de brief van de minister. 00:46:54.989 --> 00:46:58.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén gaat over het werkgeverschap en de bedoeling van het pgb in een 00:46:58.659 --> 00:47:00.400 align:middle line:82% position:46% size:100% wooninitiatief. Dat loopt allemaal een beetje in 00:47:00.519 --> 00:47:04.079 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar over. De bom die de minister heeft 00:47:04.199 --> 00:47:06.969 align:middle line:82% position:46% size:100% gedropt, van "je moet het wel kunnen; je moet wel pgb vaardig 00:47:07.090 --> 00:47:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, anders gaan we ermee stoppen", vind ik niet goed. 00:47:09.789 --> 00:47:11.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat ze een oplossing moet bieden voor al die mensen die niet 00:47:12.070 --> 00:47:15.860 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtkunnen in zorg in natura. Maar ik zie ook dat het 00:47:15.980 --> 00:47:20.079 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgeverschap echt out of control is geraakt als het om pgb gaat. 00:47:21.070 --> 00:47:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt best zeggen dat iemand pgb vaardig moet zijn, maar het 00:47:24.079 --> 00:47:26.989 align:middle line:82% position:46% size:100% bijhouden van de administratie of de bonnetjes van waaraan je je geld 00:47:27.110 --> 00:47:31.699 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgegeven hebt, is iets totaal anders dan waar de pgb'ers op dit 00:47:31.820 --> 00:47:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% moment tot veroordeeld zijn. Het zijn gewoon CEO's van een 00:47:35.150 --> 00:47:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% middelgroot bedrijf, die verantwoordelijk zijn voor de Wet 00:47:38.329 --> 00:47:41.130 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarkt in balans, die verantwoordelijk zijn voor de Wet 00:47:41.250 --> 00:47:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100% poortwachter. Dat kan echt niet de bedoeling zijn. 00:47:44.530 --> 00:47:45.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan gewoon niet de bedoeling zijn. 00:47:45.889 --> 00:47:49.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan gewoon niet de bedoeling zijn dat wij een systeem hebben 00:47:49.519 --> 00:47:54.349 align:middle line:82% position:46% size:100% bedacht waarbij mensen … Een CEO van een middelgroot bedrijf heeft nog 00:47:54.469 --> 00:47:57.579 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal medewerkers in dienst die al die toestanden vervolgens 00:47:57.699 --> 00:47:59.559 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzoeken en zorgen dat je aan de wet voldoet. 00:47:59.710 --> 00:48:04.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat de minister dit oppakt en de toezegging doet dat ze begrijpt 00:48:04.668 --> 00:48:08.568 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit zo niet langer kan en dat je best je administratie kunt 00:48:08.688 --> 00:48:10.630 align:middle line:82% position:46% size:100% bijhouden, maar dat dit veel te ver gaat. 00:48:11.230 --> 00:48:13.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft ook te maken met "pgb-vaardig". 00:48:13.789 --> 00:48:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vaardig moet je zijn om een pgb te kunnen hebben? 00:48:17.150 --> 00:48:19.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het loopt nu echt helemaal over. 00:48:19.309 --> 00:48:21.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het tweede punt dat ik wil maken, 00:48:21.929 --> 00:48:24.110 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over de tarieven. We hebben allemaal de beelden gezien 00:48:25.699 --> 00:48:29.719 align:middle line:82% position:46% size:100% van de lange rijen op Schiphol. Het loopt mis bij de 00:48:29.898 --> 00:48:32.869 align:middle line:82% position:46% size:100% bagageafhandeling door personeelstekorten. 00:48:32.989 --> 00:48:36.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zie je dus wat er gebeurt. Dan gaan vluchten niet meer en 00:48:36.659 --> 00:48:37.878 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we nergens meer heen en noem maar op. 00:48:38.570 --> 00:48:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Datzelfde gebeurt recht voor onze ogen met het pgb. 00:48:42.699 --> 00:48:45.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeentes verlagen de tarieven richting het minimumloon. 00:48:46.090 --> 00:48:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens zie je dat mensen bij de Jumbo meer verdienen dan het 00:48:49.579 --> 00:48:51.340 align:middle line:82% position:46% size:100% minimumloon. Dus waar gaan mensen werken? 00:48:51.760 --> 00:48:54.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de Jumbo. Vervolgens zien we dat de begrote 00:48:54.320 --> 00:48:57.949 align:middle line:82% position:46% size:100% bedragen overblijven. Dat betekent heel concreet dat als 00:48:58.070 --> 00:49:01.670 align:middle line:82% position:46% size:100% jij een beperking hebt die zo groot is dat je bijvoorbeeld niet je eigen 00:49:01.789 --> 00:49:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% broodje kunt smeren tussen de middag, maar daar iemand voor nodig 00:49:04.849 --> 00:49:09.199 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt die dat voor jou doet, maar die iemand in een supermarkt is gaan 00:49:09.320 --> 00:49:14.358 align:middle line:82% position:46% size:100% werken omdat je daar €1 of €2 meer verdient, het essentiële broodje, je 00:49:14.478 --> 00:49:16.239 align:middle line:82% position:46% size:100% levensbehoefte, niet meer wordt gesmeerd. 00:49:16.688 --> 00:49:20.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan blijft er geld over. Dat is een ziekelijke, perverse 00:49:20.559 --> 00:49:22.449 align:middle line:82% position:46% size:100% prikkel. Die moet eruit. 00:49:23.079 --> 00:49:27.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die er niet uit gaat, hebben mensen geen verzorging en geen zorg, 00:49:27.398 --> 00:49:30.289 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat is van levensbelang. Ik wil hier ook echt een toezegging 00:49:30.409 --> 00:49:33.059 align:middle line:82% position:46% size:100% op van de minister. Het kan niet zo zijn dat gemeentes … 00:49:33.179 --> 00:49:33.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Rondt u langzamerhand af? Rondt u af? 00:49:33.269 --> 00:49:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. De kern van het verhaal: gemeentes 00:49:35.150 --> 00:49:39.440 align:middle line:82% position:46% size:100% verlagen de tarieven naar het minimumloon — nou, wat een goed 00:49:39.559 --> 00:49:41.710 align:middle line:82% position:46% size:100% inkomen, zeg — maar tegelijkertijd is er 00:49:43.510 --> 00:49:46.608 align:middle line:82% position:46% size:100% krapte op de arbeidsmarkt waardoor de mensen in andere sectoren gaan 00:49:46.728 --> 00:49:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% werken. Dan blijft er geld over. 00:49:48.380 --> 00:49:51.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een perverse prikkel voor gemeenten en het kan niet zo zijn 00:49:51.170 --> 00:49:51.300 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ... Mevrouw Agema, rondt u af? 00:49:51.420 --> 00:49:53.719 align:middle line:82% position:46% size:100% … die situatie blijft bestaan, dus ik kijk heel indringend naar de 00:49:53.840 --> 00:49:55.389 align:middle line:82% position:46% size:100% minister: hier moet een antwoord op komen. 00:49:56.168 --> 00:49:59.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Agema. Meneer Mohandis, u heeft een vraag? 00:49:59.300 --> 00:49:59.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Een 00:50:00.860 --> 00:50:04.869 align:middle line:82% position:46% size:100% gloedvol betoog aan het einde, dus ik ben wel benieuwd waar mevrouw 00:50:04.989 --> 00:50:05.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Agema 00:50:07.449 --> 00:50:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% dan aan denkt als het bijvoorbeeld gaat om, ik noem maar wat, een 00:50:11.000 --> 00:50:14.480 align:middle line:82% position:46% size:100% landelijk kader voor reële tarieven. Je ziet dat de gemeenten elkaar toch 00:50:14.599 --> 00:50:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% een beetje … Ze hebben gewoon te maken met een budget. 00:50:18.699 --> 00:50:21.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dezelfde beweging. Ik ben dus oprecht benieuwd: hoe 00:50:21.978 --> 00:50:26.900 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan we de minister aansporen om met reële tarieven te werken, zodat die 00:50:27.019 --> 00:50:30.858 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen niet iets anders gaan doen? Ik volg u, maar ik ben ook benieuwd 00:50:30.978 --> 00:50:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% naar uw inkleuring. Je bent er dus niet door te zeggen 00:50:35.059 --> 00:50:38.179 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het minimaal het minimumloon moet zijn, want we hebben overal 00:50:38.300 --> 00:50:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% gigantische, gierende arbeidsmarkttekorten. 00:50:40.929 --> 00:50:43.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dus een marktconform salaris bieden. 00:50:44.050 --> 00:50:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Doe je dat niet, dan houdt het gewoon op. 00:50:48.460 --> 00:50:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat verder dan het smeren van een broodje. 00:50:50.059 --> 00:50:53.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat over verzorging, haren kammen, wassen, aankleden. 00:50:54.610 --> 00:50:59.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel ernstig wat er gebeurt als er geen verzorgers meer zijn. 00:51:00.878 --> 00:51:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt de verpleging, maar je hebt ook de verzorging. 00:51:05.949 --> 00:51:09.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen met een beperking kunnen heel goed aangeven: ik wil die medicijnen 00:51:10.010 --> 00:51:11.539 align:middle line:82% position:46% size:100% wel en dat niet. Ze bepalen zelf wel wat ze in hun 00:51:11.659 --> 00:51:15.260 align:middle line:82% position:46% size:100% mond stoppen. Maar er moet wel iemand zijn die hen 00:51:15.380 --> 00:51:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de algemene dagelijkse levensverrichtingen kan helpen, 00:51:19.039 --> 00:51:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% anders houdt het gewoon op. Dank u wel, mevrouw Agema. 00:51:22.039 --> 00:51:24.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat iemand een vraag wil stellen, maar u heeft al vier vragen 00:51:24.710 --> 00:51:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld. Neeneenee, het zijn vier … Hoe heet 00:51:27.619 --> 00:51:29.139 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ook alweer? Ik ben het alweer vergeten. 00:51:30.519 --> 00:51:32.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Een "woordmoment" of zo? Nou ja, goed. 00:51:32.260 --> 00:51:35.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef graag het woord aan meneer Van Wijngaarden namens de VVD. 00:51:36.489 --> 00:51:38.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Het pgb bestaat nu al meer dan een 00:51:39.050 --> 00:51:41.960 align:middle line:82% position:46% size:100% kwart eeuw en is een belangrijk instrument om mensen eigen regie in 00:51:42.079 --> 00:51:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorg te geven. Eigen regie is voor de VVD 00:51:44.750 --> 00:51:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk en zorgt voor vrijheid, zelfstandigheid en waardigheid. 00:51:48.128 --> 00:51:51.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het belangrijk dat we het pgb beter blijven maken, 00:51:51.460 --> 00:51:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstbestendig, met de budgethouder centraal. 00:51:54.610 --> 00:51:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Met pgb 2.0 moet er een betere ondersteuning van de budgethouder en 00:51:58.099 --> 00:52:01.880 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn zorgverlener komen. De minister heeft de Kamer deze week 00:52:02.000 --> 00:52:04.599 align:middle line:82% position:46% size:100% over de voortgang van de implementatie van pgb 2.0 00:52:04.809 --> 00:52:07.519 align:middle line:82% position:46% size:100% geïnformeerd. Ik ben benieuwd hoe ervoor gezorgd 00:52:07.639 --> 00:52:10.909 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt dat medewerkers van gemeenten en budgethouders voldoende kennis 00:52:11.030 --> 00:52:13.802 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben omtrent het gebruik van pgb 2.0. 00:52:13.922 --> 00:52:15.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister daarvoor zorgen? 00:52:15.469 --> 00:52:18.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga door op de uitvoeringspraktijk. 00:52:18.708 --> 00:52:21.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees in de visiebrief dat er een gebrek aan kennis is bij gemeenten 00:52:21.530 --> 00:52:25.699 align:middle line:82% position:46% size:100% over het pgb en dat medewerkers onvoldoende geëquipeerd zijn om het 00:52:25.820 --> 00:52:27.639 align:middle line:82% position:46% size:100% goede gesprek met cliënten te voeren. 00:52:28.119 --> 00:52:30.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit leidt enerzijds tot onterechte afwijzing en anderzijds tot 00:52:30.918 --> 00:52:34.059 align:middle line:82% position:46% size:100% onterechte toelating van patiënten die niet pgb vaardig zijn. 00:52:34.989 --> 00:52:38.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil van de minister weten of er handreikingen of scholingsdagen zijn 00:52:38.780 --> 00:52:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% voor gemeenten en medewerkers ten aanzien van het pgb, en zo niet, of 00:52:42.829 --> 00:52:46.199 align:middle line:82% position:46% size:100% deze opgesteld gaan worden. Het toelaten van patiënten die niet 00:52:46.628 --> 00:52:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb vaardig zijn, gaat voorbij aan het doel van het pgb, waarbij eigen 00:52:50.619 --> 00:52:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% regie zo belangrijk is. Ook bestaat het risico dat dit 00:52:53.869 --> 00:52:55.539 align:middle line:82% position:46% size:100% misbruik en fraude makkelijker maakt. 00:52:55.989 --> 00:52:58.699 align:middle line:82% position:46% size:100% In het Rekenkamerrapport kwam naar voren dat het pgb voor 00:52:58.820 --> 00:53:02.019 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgfraudebestrijders een steen des aanstoots is. 00:53:02.438 --> 00:53:04.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Problematisch is het dubbeleopzetvereiste dat nu nog 00:53:05.090 --> 00:53:08.438 align:middle line:82% position:46% size:100% geldt bij het terugvorderen van pgb's bij opzettelijke zorgfraude. 00:53:08.980 --> 00:53:11.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD heeft reeds vragen gesteld over het verwijderen van het 00:53:12.079 --> 00:53:14.918 align:middle line:82% position:46% size:100% dubbeleopzetvereiste uit de Wmo 00:53:15.340 --> 00:53:19.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze loopt mee in de Verzamelwet gegevensuitwisseling II, die in het 00:53:19.969 --> 00:53:22.539 align:middle line:82% position:46% size:100% voorjaar van 2023 bij de Kamer verwacht wordt. 00:53:22.840 --> 00:53:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat het verwijderen van deze vereisten in de uitvoering helpen 00:53:25.880 --> 00:53:28.880 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de aanpak van fraude en welke consequenties heeft dit voor 00:53:29.000 --> 00:53:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoerders en budgethouders? Tevens wil ik van de minister weten 00:53:32.630 --> 00:53:35.568 align:middle line:82% position:46% size:100% welke onderwerpen er nog meer in deze wet betrokken zullen worden 00:53:35.688 --> 00:53:39.159 align:middle line:82% position:46% size:100% waar het gaat om pgb, en wanneer deze naar verwachting in consultatie 00:53:39.280 --> 00:53:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat. De Kamer wordt voor het zomerreces 00:53:41.869 --> 00:53:44.719 align:middle line:82% position:46% size:100% geïnformeerd over de uitvoering van de motie-Tellegen over het breder 00:53:44.840 --> 00:53:48.230 align:middle line:82% position:46% size:100% toepassen van de resultaten van persoonsvolgende bekostiging en 00:53:48.349 --> 00:53:51.039 align:middle line:82% position:46% size:100% domeinoverstijgende experimenten. 00:53:52.989 --> 00:53:56.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooruitlopend daarop wil ik weten of de minister bereid is om actief 00:53:56.289 --> 00:53:57.949 align:middle line:82% position:46% size:100% kennis hierover in het veld te verspreiden. 00:53:58.070 --> 00:54:00.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit wordt nu namelijk nog aan het veld zelf gelaten. 00:54:01.239 --> 00:54:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte wil ik nog kort ingaan op langjarige indicaties bij het 00:54:05.889 --> 00:54:08.480 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb-Zorgverzekeringswet. De minister schrijft in de brief van 00:54:08.599 --> 00:54:11.396 align:middle line:82% position:46% size:100% 28 maart over de stand van zaken met betrekking tot wijkverpleging dat de 00:54:11.516 --> 00:54:12.128 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken met 00:54:13.750 --> 00:54:17.739 align:middle line:82% position:46% size:100% ZN, V&VN en Per Saldo over de bestuurlijke afspraken voor het 00:54:18.550 --> 00:54:21.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgverzekeringswet-pgb vanaf 2023 in volle gang zijn en dat het haar 00:54:21.469 --> 00:54:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% streven is om hierin ook afspraken op te nemen in relatie tot de 00:54:25.780 --> 00:54:28.519 align:middle line:82% position:46% size:100% motie-Tellegen c.s. Ik wil graag weten wanneer deze 00:54:28.639 --> 00:54:32.298 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken van start gaan en of er vaart achter deze gesprekken gezet 00:54:32.418 --> 00:54:35.329 align:middle line:82% position:46% size:100% kan worden, gelet op de schrijnende problematiek die erachter 00:54:35.449 --> 00:54:36.550 align:middle line:82% position:46% size:100% schuilgaat. Dank u wel. 00:54:37.300 --> 00:54:39.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer van Wijngaarden. Er is een vraag van mevrouw 00:54:40.010 --> 00:54:40.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld. 00:54:44.699 --> 00:54:47.335 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had verwacht dat de heer Van Wijngaarden in zijn betoog ook zou 00:54:47.456 --> 00:54:52.003 align:middle line:82% position:46% size:100% ingaan op kinderen met een intensieve zorgvraag, omdat er 00:54:52.123 --> 00:54:57.329 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen zaterdag in de Telegraaf een schrijnend artikel stond over 00:54:57.449 --> 00:55:00.119 align:middle line:82% position:46% size:100% een moeder die graag het laatste halfjaar nog van haar kind wilde 00:55:00.239 --> 00:55:03.619 align:middle line:82% position:46% size:100% genieten, maar die in plaats daarvan in gevecht was met de 00:55:04.398 --> 00:55:07.250 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraar en de zorgorganisatie. 00:55:07.730 --> 00:55:09.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar reageerde de heer Van Wijngaarden op. 00:55:09.260 --> 00:55:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei: ik accepteer dit niet meer. Ik ben heel benieuwd wat de VVD dan 00:55:13.619 --> 00:55:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% precies gaat doen om te voorkomen dat dit soort situaties blijven 00:55:16.880 --> 00:55:18.349 align:middle line:82% position:46% size:100% voortduren, want ze zijn niet nieuw. 00:55:23.110 --> 00:55:25.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net natuurlijk ook gevraagd naar die langjarige indicaties, 00:55:26.349 --> 00:55:31.579 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij mensen continu opnieuw moeten bewijzen dat er iets met hun 00:55:31.699 --> 00:55:35.719 align:middle line:82% position:46% size:100% kind aan de hand is. Dat is vaak een situatie die in 00:55:35.840 --> 00:55:37.849 align:middle line:82% position:46% size:100% zichzelf verschrikkelijk al is en dan komt dat er ook nog eens een 00:55:37.969 --> 00:55:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% keer bij. 00:55:40.750 --> 00:55:43.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik net dus ook juist om die reden naar gevraagd. 00:55:43.929 --> 00:55:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind — dat hebben we in het vorige commissiedebat ook met elkaar 00:55:47.809 --> 00:55:51.409 align:middle line:82% position:46% size:100% gewisseld; daar zitten we allemaal hetzelfde in — dat het kabinet hier 00:55:51.530 --> 00:55:54.099 align:middle line:82% position:46% size:100% echt in samenwerking met de veldpartijen mee aan de slag is. 00:55:54.369 --> 00:55:56.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg het volgende maar even volledigheidshalve. 00:55:56.929 --> 00:56:00.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een reactie gekregen van Zorgverzekeraars Nederland, ook op 00:56:00.469 --> 00:56:04.579 align:middle line:82% position:46% size:100% het artikel in de krant hierover. Zij zijn daar wel degelijk over in 00:56:04.699 --> 00:56:06.610 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek en er worden stappen gezet. 00:56:08.360 --> 00:56:10.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dan altijd: ik vind het allemaal prachtig, maar er wordt al 00:56:10.889 --> 00:56:14.730 align:middle line:82% position:46% size:100% verschrikkelijk lang over gesproken. Er zijn al heel veel moties over 00:56:14.849 --> 00:56:16.909 align:middle line:82% position:46% size:100% ingediend. Ik vind het echt bizar dat het 00:56:17.030 --> 00:56:19.969 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal zo lang moet duren. Ik kijk nu dus vooral naar de 00:56:20.090 --> 00:56:24.128 align:middle line:82% position:46% size:100% minister om hiervoor ook echt met een oplossing 00:56:25.668 --> 00:56:26.750 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen. Mevrouw Westerveld, uw laatste 00:56:29.889 --> 00:56:32.769 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag. Kijkend naar de minister … We hebben 00:56:32.889 --> 00:56:36.380 align:middle line:82% position:46% size:100% moties ingediend en we moeten toe naar langjarige indicaties. 00:56:36.500 --> 00:56:39.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klinkt allemaal niet alsof het dezelfde urgentie heeft als de 00:56:39.250 --> 00:56:40.239 align:middle line:82% position:46% size:100% urgentie die klinkt uit de woorden in de krant. 00:56:40.480 --> 00:56:43.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er nog wel even op wijzen dat het misschien tijd wordt dat we ook 00:56:43.340 --> 00:56:48.010 align:middle line:82% position:46% size:100% met deze commissie echt wat harder gaan zijn als het gaat over de zorg 00:56:48.369 --> 00:56:51.429 align:middle line:82% position:46% size:100% aan in dit geval kinderen met een intensieve zorgvraag. 00:56:51.610 --> 00:56:53.920 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten allemaal van de grote problemen die er zijn. 00:56:54.489 --> 00:56:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben allemaal heel vaak tegen elkaar gezegd hoe erg het allemaal 00:56:56.869 --> 00:56:58.670 align:middle line:82% position:46% size:100% wel niet is. Vervolgens kijken we naar de 00:56:58.789 --> 00:57:01.389 align:middle line:82% position:46% size:100% minister. Dat doen we al een paar jaar, niet 00:57:01.510 --> 00:57:03.380 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen naar deze minister, maar ook naar de voorganger van deze 00:57:03.500 --> 00:57:05.389 align:middle line:82% position:46% size:100% minister. Misschien moeten we met elkaar dus 00:57:05.509 --> 00:57:10.099 align:middle line:82% position:46% size:100% nog wel wat hardere eisen gaan stellen en moeten we veel harder met 00:57:10.219 --> 00:57:12.800 align:middle line:82% position:46% size:100% de vuist op tafel slaan om te voorkomen dat dit gebeurt en om te 00:57:12.920 --> 00:57:16.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat deze ouders en kinderen krijgen waar ze recht op hebben, 00:57:16.570 --> 00:57:19.818 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat ze de laatste tijd die ze soms met elkaar hebben met elkaar kunnen 00:57:19.938 --> 00:57:22.280 align:middle line:82% position:46% size:100% doorbrengen in plaats van dat ze bezig zijn met gedoe en 00:57:22.400 --> 00:57:23.019 align:middle line:82% position:46% size:100% bureaucratie. 00:57:25.239 --> 00:57:28.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het daar helemaal mee eens. We hebben daar in het vorige 00:57:28.760 --> 00:57:32.523 align:middle line:82% position:46% size:100% commissiedebat hier ook echt in niet mis te verstane woorden uiting aan 00:57:32.643 --> 00:57:35.659 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven met elkaar. Ik vind het nooit een teken van 00:57:35.780 --> 00:57:39.860 align:middle line:82% position:46% size:100% kracht om jezelf dan iedere keer te gaan zitten overschreeuwen, maar er 00:57:39.980 --> 00:57:42.128 align:middle line:82% position:46% size:100% zat geen woord Spaans bij. 00:57:43.719 --> 00:57:46.936 align:middle line:82% position:46% size:100% Of het nou gaat om kinderen of volwassenen: als je te maken hebt 00:57:47.056 --> 00:57:51.769 align:middle line:82% position:46% size:100% met een progressieve ziekte, waarom zou je dan in vredesnaam iedere keer 00:57:51.889 --> 00:57:53.858 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten gaan bewijzen dat je 00:57:55.418 --> 00:57:59.139 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer uit die rolstoel komt? Ik vind het ook onfatsoenlijk naar 00:57:59.438 --> 00:58:02.717 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen toe. Ik vind dat we als samenleving en 00:58:02.836 --> 00:58:05.949 align:middle line:82% position:46% size:100% als overheid niet zo met elkaar om moeten willen gaan. 00:58:06.219 --> 00:58:10.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een controle nodig is op rechtmatigheid of als er sprake is 00:58:10.889 --> 00:58:15.139 align:middle line:82% position:46% size:100% van dynamiek in de ontwikkeling van een ziektebeeld, dan is dat helaas 00:58:15.260 --> 00:58:16.690 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig in het kader van 00:58:18.219 --> 00:58:19.849 align:middle line:82% position:46% size:100% "we kunnen het geld maar één keer uitgeven". 00:58:19.969 --> 00:58:22.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan snap ik dat. Maar als daar geen gegronde reden 00:58:22.820 --> 00:58:26.469 align:middle line:82% position:46% size:100% voor is, dan snap ik niet waarom we daar nog mee doorgaan. 00:58:26.800 --> 00:58:30.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil heel graag — dat hoop ik ook echt — dat de minister 00:58:33.398 --> 00:58:36.398 align:middle line:82% position:46% size:100% man en paard noemt, namen en rugnummers, zodat we weten wie 00:58:39.489 --> 00:58:41.318 align:middle line:82% position:46% size:100% er nu dwarsligt. Misschien komt dat dan ook tegemoet 00:58:42.699 --> 00:58:46.030 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het gevoel … Dat is dan niet zozeer de vlakke hand op tafel. 00:58:46.480 --> 00:58:49.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan weten we wel wie er dwarsligt en waar het knelpunt zit. 00:58:49.699 --> 00:58:53.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij wil de minister hetzelfde als wij en wil ze dit ook 00:58:53.958 --> 00:58:56.659 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossen. Mevrouw Westerveld heeft gelijk dat 00:58:56.780 --> 00:58:59.500 align:middle line:82% position:46% size:100% we hier al heel lang over praten, eigenlijk al veel te lang. 00:58:59.619 --> 00:59:03.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nu vooral weten wie er dwarsligt. 00:59:03.659 --> 00:59:08.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap best dat het niet chic is om hier partijen te noemen die zich 00:59:08.269 --> 00:59:10.789 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kunnen verdedigen. Maar dat punt ben ik nu dan eerlijk 00:59:10.909 --> 00:59:13.849 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd wel voorbij. Dank u wel, meneer Van Wijngaarden. 00:59:13.969 --> 00:59:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een vraag van mevrouw 00:59:17.579 --> 00:59:20.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Agema. Goede woorden van meneer Van 00:59:22.148 --> 00:59:22.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Wijngaarden. 00:59:25.148 --> 00:59:29.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die herindicaties zijn al zoveel jaren een doorn in het oog, 00:59:29.630 --> 00:59:31.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamerbreed. We kunnen het allemaal wel blijven 00:59:31.340 --> 00:59:35.719 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen. Iedereen vindt dat die constante 00:59:35.840 --> 00:59:37.530 align:middle line:82% position:46% size:100% herindicaties niet kunnen, en het blijft gewoon zo. 00:59:38.710 --> 00:59:41.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamercommissie na Kamercommissie, Rutte IV, Rutte III, Rutte II, Rutte 00:59:42.079 --> 00:59:46.010 align:middle line:82% position:46% size:100% I, Balkenende IV, Balkenende III: Kamerbreed wil iedereen ervan af. 00:59:46.130 --> 00:59:47.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is net als de vijfminutenregistraties in de 00:59:48.039 --> 00:59:50.018 align:middle line:82% position:46% size:100% wijkverpleging. Maar het gebeurt nooit. 00:59:50.769 --> 00:59:51.398 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is 00:59:53.110 --> 00:59:53.889 align:middle line:82% position:46% size:100% wat de VVD, 00:59:55.389 --> 00:59:57.659 align:middle line:82% position:46% size:100% als een van de grondleggers van het pgb, hier nu eigenlijk aan wil doen. 00:59:57.780 --> 00:59:57.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 00:59:59.679 --> 01:00:03.668 align:middle line:82% position:46% size:100% welke manieren kan de VVD er nou voor zorgen dat het structureel 01:00:04.239 --> 01:00:06.219 align:middle line:82% position:46% size:100% ophoudt met die constante herindicaties? 01:00:08.110 --> 01:00:11.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Door in ieder geval maximale druk te zetten op het kabinet. 01:00:12.050 --> 01:00:14.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we de vorige keer ook al gedaan. 01:00:16.570 --> 01:00:21.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik proef bij het kabinet ook echt de bereidheid om daar wat aan te doen. 01:00:22.329 --> 01:00:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat proef ik ook in de reacties. Maar ik voeg daar dus wel aan toe 01:00:27.619 --> 01:00:28.449 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ik net zei. 01:00:30.398 --> 01:00:34.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien ligt er bijvoorbeeld — dat weet ik niet, hoor; ik speculeer nu 01:00:34.849 --> 01:00:39.639 align:middle line:82% position:46% size:100% — iemand in de ICT dwars. Ik wil graag weten wie er waar 01:00:40.599 --> 01:00:44.360 align:middle line:82% position:46% size:100% dwarsligt. Ik denk dat we wel het punt voorbij 01:00:44.480 --> 01:00:46.407 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn waarop we alleen maar naar het kabinet kijken om te zien wat ze 01:00:46.527 --> 01:00:47.079 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan doen. 01:00:49.179 --> 01:00:52.789 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nu echt op het punt aangekomen waarop we een tijdspad 01:00:52.909 --> 01:00:55.820 align:middle line:82% position:46% size:100% willen en een oplossing. Daar heb ik de vorige keer om 01:00:55.940 --> 01:00:58.239 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd en dat heeft de minister ook opgepakt. 01:01:01.119 --> 01:01:04.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hier structureel dwarsligt is dat de zorg niets mag kosten, of 01:01:04.489 --> 01:01:08.588 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer mag kosten, en dat de VVD ook daar een hele grote aanjager is. 01:01:10.090 --> 01:01:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Na een herindicatie blijft er altijd minder over; minder uren zorg, 01:01:15.398 --> 01:01:18.460 align:middle line:82% position:46% size:100% minder faciliteiten. Eerst worden de plinten nog 01:01:18.579 --> 01:01:20.920 align:middle line:82% position:46% size:100% schoongemaakt door een schoonmaker en daarna niet meer. 01:01:21.260 --> 01:01:23.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Je gaat van vier uur huishoudelijke hulp naar drie. 01:01:24.260 --> 01:01:28.335 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon wel wat het is. Laat de VVD ook hier de hand in 01:01:28.456 --> 01:01:31.519 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen boezem steken, dat het ook eens afgelopen moet zijn met dat het 01:01:31.639 --> 01:01:33.760 align:middle line:82% position:46% size:100% iedere keer maar constant minder moet worden in de zorg en met de 01:01:34.570 --> 01:01:38.679 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb's. Is de VVD bereid toe te zeggen dat 01:01:39.489 --> 01:01:41.059 align:middle line:82% position:46% size:100% het over moet zijn met die constante herindicaties? 01:01:41.179 --> 01:01:45.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een consequentie van dat constant beknibbelen op die zorg. 01:01:48.099 --> 01:01:52.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap goed wat mevrouw Agema hier probeert te doen, dat ze iets op mij 01:01:52.760 --> 01:01:55.550 align:middle line:82% position:46% size:100% probeert te plakken waar ik mij totaal niet in herken. 01:01:55.670 --> 01:02:01.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb juist aangegeven dat we mensen bij wie geen verbetering in 01:02:02.090 --> 01:02:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de ontwikkeling van het 01:02:04.750 --> 01:02:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% ziektebeeld meer 01:02:07.000 --> 01:02:10.570 align:middle line:82% position:46% size:100% te verwachten valt, niet onnodig moeten lastigvallen met ingewikkelde 01:02:10.869 --> 01:02:13.570 align:middle line:82% position:46% size:100% administratieve processen en herindicaties. 01:02:14.019 --> 01:02:17.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat er nog dynamiek in zit, verandering of hoop op 01:02:17.958 --> 01:02:22.780 align:middle line:82% position:46% size:100% verbetering, is het ook niet onlogisch dat je af en toe kijkt wat 01:02:22.929 --> 01:02:27.829 align:middle line:82% position:46% size:100% er nog nodig is. Daar ben ik heel open over geweest. 01:02:27.949 --> 01:02:30.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind het wel belangrijk dat we dat onderscheid maken. 01:02:30.920 --> 01:02:33.710 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is nou precies het probleem: dat gebeurt nu onvoldoende. 01:02:33.829 --> 01:02:38.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor moeten zowel kinderen als volwassenen jaar in, jaar uit 01:02:38.150 --> 01:02:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw bewijzen hoe verschrikkelijk zij eraan toe zijn, terwijl 01:02:45.579 --> 01:02:49.039 align:middle line:82% position:46% size:100% er geen enkele verbetering te verwachten was op basis van 01:02:52.918 --> 01:02:53.269 align:middle line:82% position:46% size:100% hun aandoening. 01:02:54.918 --> 01:02:58.289 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD gaat nu toch niet ontkennen dat mede onder druk van 01:02:58.409 --> 01:03:01.860 align:middle line:82% position:46% size:100% bezuinigingen, ook onder Rutte II bijvoorbeeld, jarenlang met de 01:03:01.980 --> 01:03:05.519 align:middle line:82% position:46% size:100% kaasschaaf bijvoorbeeld langs de huishoudelijke zorg is gegaan? 01:03:05.639 --> 01:03:10.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is toch niet te ontkennen dat de druk van bezuinigingen er wel 01:03:10.708 --> 01:03:14.489 align:middle line:82% position:46% size:100% degelijk voor zorgt dat mensen met een pgb iedere keer een nieuwe 01:03:14.610 --> 01:03:18.568 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordeling krijgen en daardoor zorg kwijtraken, maar dus ook iedere keer 01:03:18.688 --> 01:03:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% weer door die bureaucratische molen moeten? 01:03:20.539 --> 01:03:22.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hangt toch een op een met elkaar samen? 01:03:25.688 --> 01:03:30.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een andere discussie. Ik ging in op de problematiek die 01:03:30.489 --> 01:03:33.980 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Westerveld aansneed. Dat heb ik gedaan zoals ik dat heb 01:03:34.099 --> 01:03:34.329 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan. 01:03:36.128 --> 01:03:37.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan komen we aan het eind van de 01:03:37.938 --> 01:03:39.230 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste termijn van de zijde van de Kamer. 01:03:39.349 --> 01:03:43.565 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors de vergadering tot 11.30 uur voor de voorbereiding van de 01:03:43.686 --> 01:03:48.019 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording van de vragen. Ik hoop u stipt om 11.30 uur terug 01:03:48.139 --> 01:03:48.730 align:middle line:82% position:46% size:100% te zien. Tot straks. 01:03:48.969 --> 01:03:51.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt van 11.05 uur 01:30:38.319 --> 01:30:40.720 align:middle line:82% position:46% size:100% tot 11.30 uur geschorst. Goedemiddag. 01:30:41.770 --> 01:30:45.997 align:middle line:82% position:46% size:100% Beste collega's, ik heb nog steeds de ambitie om het debat om 13.00 uur 01:30:46.117 --> 01:30:49.899 align:middle line:82% position:46% size:100% te beëindigen. Dat betekent dat ik u vraag om de 01:30:50.048 --> 01:30:52.659 align:middle line:82% position:46% size:100% interrupties kort te houden. 01:30:55.489 --> 01:30:57.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Als uw interruptie langer dan een halve minuut duurt, ga ik zeggen: 01:30:57.609 --> 01:30:59.680 align:middle line:82% position:46% size:100% komt u tot een vraag, dus dan weet u dat alvast. 01:31:00.310 --> 01:31:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het signaal. U 01:31:03.699 --> 01:31:06.520 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgt van mij vier nieuwe 01:31:09.369 --> 01:31:11.229 align:middle line:82% position:46% size:100% woordmeldingen, zoals dat genoemd wordt. 01:31:14.739 --> 01:31:17.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik graag het woord aan de minister, die even zal uitleggen op 01:31:17.630 --> 01:31:19.869 align:middle line:82% position:46% size:100% welke manier zij de vragen zal beantwoorden. 01:31:22.259 --> 01:31:25.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Op de eerste plaats wil ik de mensen 01:31:25.989 --> 01:31:26.759 align:middle line:82% position:46% size:100% op de tribune 01:31:28.439 --> 01:31:30.488 align:middle line:82% position:46% size:100% welkom heten. Fijn dat u erbij bent. 01:31:30.609 --> 01:31:33.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een beetje een kleine zaal, maar dat is ook wel mooi want dan 01:31:33.220 --> 01:31:35.289 align:middle line:82% position:46% size:100% zien we elkaar en kunnen we elkaar recht aankijken en dat is altijd 01:31:35.409 --> 01:31:38.409 align:middle line:82% position:46% size:100% goed. Ook welkom aan de mensen die thuis 01:31:38.560 --> 01:31:42.970 align:middle line:82% position:46% size:100% meekijken. Dank voor de inbreng van de Kamer. 01:31:44.350 --> 01:31:48.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Per Saldo noemde al in hun brief dat het alweer drie jaar geleden 01:31:51.189 --> 01:31:53.893 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat er over dit onderwerp is gedebatteerd, en daar werd ook aan 01:31:54.012 --> 01:31:55.100 align:middle line:82% position:46% size:100% gerefereerd. Het is dus maar goed dat we het 01:31:55.220 --> 01:31:59.958 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, dat vind ik zelf ook. Ik voel ook de druk van de Kamer, 01:32:00.078 --> 01:32:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% die zegt: een aantal dingen hebben we al zo vaak gezegd, wanneer 01:32:04.039 --> 01:32:06.445 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt er nu iets? Maar het is ook drie jaar geleden en 01:32:06.565 --> 01:32:09.128 align:middle line:82% position:46% size:100% ik heb tussentijds wel een aantal brieven gestuurd. 01:32:11.500 --> 01:32:16.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat het pgb van enorme toegevoegde waarde is, ben ik met iedereen eens, 01:32:16.729 --> 01:32:20.439 align:middle line:82% position:46% size:100% met de sprekers en met de input die we van tevoren ontvangen hebben. 01:32:20.918 --> 01:32:25.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema refereerde er nog aan dat de VVD zich er 25 jaar geleden 01:32:25.279 --> 01:32:28.689 align:middle line:82% position:46% size:100% hard voor heeft gemaakt dat het pgb er kwam. 01:32:29.229 --> 01:32:29.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 01:32:31.000 --> 01:32:34.646 align:middle line:82% position:46% size:100% doe veel werkbezoeken en dan kom ik ook bij pgb houders thuis of ik 01:32:34.766 --> 01:32:38.168 align:middle line:82% position:46% size:100% spreek met ze. Ook daar voel je de enorme 01:32:38.409 --> 01:32:39.520 align:middle line:82% position:46% size:100% toegevoegde waarde. 01:32:41.798 --> 01:32:44.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een heel mooi instrument om eigen regie te kunnen voeren. 01:32:45.430 --> 01:32:47.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigen regie vraagt natuurlijk ook veel. 01:32:47.689 --> 01:32:53.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je echt zelfstandig bent, kan je helemaal zelf bepalen wie voor jou 01:32:53.840 --> 01:32:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgt en wie niet, want dat is ook belangrijk, op welke wijze, op welk 01:32:59.119 --> 01:33:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% moment. Wat ik er mooi aan vind, en dat kon 01:33:01.369 --> 01:33:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% ik gister bij een werkbezoek goed proeven, is dat inderdaad het leven 01:33:07.159 --> 01:33:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% vooropstaat en de zorg wat meer op de achtergrond en dat het dus niet 01:33:11.300 --> 01:33:15.359 align:middle line:82% position:46% size:100% zo is dat de zorg het leven bepaalt, ondanks dat er een hele intensieve 01:33:15.479 --> 01:33:19.539 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvraag is. Op dit moment ontvangen er ongeveer 01:33:22.149 --> 01:33:26.270 align:middle line:82% position:46% size:100% 130.000 budgethouders jaarlijks een pgb, vanuit vier wetten: de 01:33:26.390 --> 01:33:30.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Jeugdwet, de Wmo, de Zorgverzekeringswet en de Wlz. 01:33:30.390 --> 01:33:35.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dagelijks zijn er minimaal 160.000 zorgverleners actief via het pgb en 01:33:35.510 --> 01:33:37.180 align:middle line:82% position:46% size:100% leveren die zorg in de thuisomgeving. 01:33:37.300 --> 01:33:40.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt een behoorlijke zorgopgave, die veelal naar grote 01:33:40.729 --> 01:33:44.329 align:middle line:82% position:46% size:100% tevredenheid wordt verricht en waar een budget van ongeveer 3 miljard in 01:33:44.449 --> 01:33:47.838 align:middle line:82% position:46% size:100% omgaat. Vorig jaar is er een breed onderzoek 01:33:47.958 --> 01:33:51.460 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan naar de betekenis en de waarde van het pgb. 01:33:52.060 --> 01:33:55.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle partijen die een rol spelen bij het pgb, zijn daar nadrukkelijk bij 01:33:55.128 --> 01:33:58.270 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokken. Mede op basis van dat onderzoek, 01:33:58.720 --> 01:34:02.029 align:middle line:82% position:46% size:100% waar ik mevrouw Agema ook blij mee maakte, en daar ben ik blij mee, kan 01:34:02.149 --> 01:34:05.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ik de ambities en verbeteracties formuleren. 01:34:05.859 --> 01:34:09.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heb ik met de Kamer gedeeld in de brief van 20 mei, maar dat is ook 01:34:09.260 --> 01:34:12.380 align:middle line:82% position:46% size:100% alweer even geleden. Ik hoop dat u begrijpt dat die 01:34:12.500 --> 01:34:15.430 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteracties hier en daar nog vragen om uitwerking en afstemming 01:34:15.550 --> 01:34:19.029 align:middle line:82% position:46% size:100% met het veld, om echt tot zichtbaar resultaat te leiden. 01:34:19.899 --> 01:34:24.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik in deze periode ook mee bezig, samen met Per Saldo, BVKZ, de 01:34:24.350 --> 01:34:27.670 align:middle line:82% position:46% size:100% VNG, de verstrekkers en de Sociale Verzekeringsbank. 01:34:28.119 --> 01:34:31.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de beantwoording van de vragen kom ik nog expliciet terug op de 01:34:31.680 --> 01:34:33.319 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes. Voordat ik doorga met de 01:34:33.439 --> 01:34:37.130 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording van de vragen wil ik nogmaals aangeven dat ik van mening 01:34:37.250 --> 01:34:40.850 align:middle line:82% position:46% size:100% ben dat het een mooi instrument is en dat ik zeer zeker de toegevoegde 01:34:40.970 --> 01:34:44.810 align:middle line:82% position:46% size:100% waarde van het pgb zie voor alle zorgvragers die eigen regie kunnen 01:34:44.930 --> 01:34:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% of willen voeren voor hun eigen leven en daarmee ook voor hun zorg. 01:34:49.298 --> 01:34:52.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga de vragen beantwoorden in de vorm van blokjes. 01:34:52.430 --> 01:34:57.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de blokjes kom ik allereerst op de wooninitiatieven, waar veel 01:34:58.689 --> 01:35:03.529 align:middle line:82% position:46% size:100% onrust zit, en dat merk ik. Dan de toegang en de toerusting, het 01:35:03.649 --> 01:35:06.573 align:middle line:82% position:46% size:100% ene loket en de meerjarige indicaties, want dat pak ik allemaal 01:35:06.694 --> 01:35:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% in één blokje. Dan het pgb 2.0 en als laatste nog 01:35:11.119 --> 01:35:12.279 align:middle line:82% position:46% size:100% een blokje varia. 01:35:19.359 --> 01:35:23.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Mohandis vroeg in zijn algemeenheid wat de minister precies 01:35:24.048 --> 01:35:26.659 align:middle line:82% position:46% size:100% beoogt met de brief en wat er anders moet zijn als de minister na deze 01:35:26.779 --> 01:35:28.088 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsperiode terugkijkt. 01:35:30.069 --> 01:35:34.039 align:middle line:82% position:46% size:100% De brief schetst een eerste kader voor wat ik tijdens deze 01:35:34.159 --> 01:35:36.349 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsperiode wil bereiken, dat realiseer ik me goed. 01:35:36.469 --> 01:35:39.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bouw voort op de fundamenten die mijn voorgangers hebben gelegd met 01:35:39.890 --> 01:35:43.219 align:middle line:82% position:46% size:100% de Agenda PGB en het brede onderzoek naar de betekenis en de waarde van 01:35:43.338 --> 01:35:45.979 align:middle line:82% position:46% size:100% het pgb. Mede op basis van dat onderzoek heb 01:35:46.100 --> 01:35:49.640 align:middle line:82% position:46% size:100% ik de ambities geformuleerd, maar ik realiseer me heel goed dat ik deze 01:35:49.760 --> 01:35:51.520 align:middle line:82% position:46% size:100% nog niet allemaal helemaal uitgewerkt heb. 01:35:51.640 --> 01:35:53.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaan we de komende periode ook doen. 01:35:54.279 --> 01:35:58.298 align:middle line:82% position:46% size:100% De ambities zijn verbonden aan de thema's waarover u allemaal vragen 01:35:58.418 --> 01:36:02.149 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld heeft: toegang en uitrusting, wooninitiatieven en het 01:36:02.270 --> 01:36:04.640 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgeverschap. De rechtmatigheid en de informele 01:36:04.760 --> 01:36:07.510 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg komen ook bij de verdere uitwerking aan bod. 01:36:09.100 --> 01:36:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De basis voor verbetering is wat mij betreft het teruggaan naar het 01:36:12.829 --> 01:36:15.189 align:middle line:82% position:46% size:100% oorspronkelijke uitgangspunt van de eigen regie. 01:36:16.000 --> 01:36:21.609 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitwerking wordt uiteraard samen met de ketenpartijen opgepakt, zoals 01:36:21.729 --> 01:36:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% ik al een paar keer heb gezegd. Dat wordt nu al gedaan. 01:36:24.489 --> 01:36:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dan ook in het najaar terugkomen met een concretisering 01:36:29.378 --> 01:36:31.628 align:middle line:82% position:46% size:100% van die verschillende thema's. Een aantal dingen waarover vragen 01:36:31.748 --> 01:36:33.520 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn gesteld, zal ik zeker nu beantwoorden, maar 01:36:35.109 --> 01:36:38.349 align:middle line:82% position:46% size:100% bij een aantal thema's zal die concretisering nog even op zich 01:36:38.470 --> 01:36:39.220 align:middle line:82% position:46% size:100% laten wachten. 01:36:41.020 --> 01:36:44.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de wooninitiatieven. Laat ik beginnen met het wegnemen 01:36:44.798 --> 01:36:46.220 align:middle line:82% position:46% size:100% van een misverstand. Ik heb dat al geprobeerd met mijn 01:36:46.340 --> 01:36:50.199 align:middle line:82% position:46% size:100% brief en de beantwoording van de vragen van mevrouw Sahla 01:36:52.119 --> 01:36:52.838 align:middle line:82% position:46% size:100% en mevrouw Bikker. 01:36:57.128 --> 01:37:01.948 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief van 20 mei licht ik de ambities toe, maar uit de reacties 01:37:02.069 --> 01:37:05.298 align:middle line:82% position:46% size:100% uit het veld heb ik gemerkt dat enige nadere toelichting zeker 01:37:05.418 --> 01:37:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% wenselijk is. We — ook de ambtenaren — hebben al 01:37:08.930 --> 01:37:12.158 align:middle line:82% position:46% size:100% veel gesprekken gevoerd met ouderinitiatieven over hun zorgen. 01:37:12.729 --> 01:37:17.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben gelukkig al nadere toelichting kunnen geven op wat 01:37:17.319 --> 01:37:20.109 align:middle line:82% position:46% size:100% precies in de brief is opgenomen en wat ik daarmee beoog. 01:37:20.979 --> 01:37:23.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarover ook de Kamervragen van mevrouw Sahla en mevrouw Bikker 01:37:24.109 --> 01:37:26.840 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoord. Laat ik nog een keertje heel 01:37:26.960 --> 01:37:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk zeggen dat voor mij vooropstaat dat ik grote waardering 01:37:30.500 --> 01:37:34.969 align:middle line:82% position:46% size:100% heb voor bewoners en de ouderinitiatieven waarin bewoners en 01:37:35.088 --> 01:37:39.229 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders, met enorme inspanning, de zorg en ondersteuning voor hun 01:37:39.350 --> 01:37:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen of hun naaste op maat organiseren. 01:37:41.869 --> 01:37:44.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind die initiatieven juist van groot belang. 01:37:46.569 --> 01:37:50.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie op die plekken ook hoe die persoonsgerichte zorg en eigen regie 01:37:50.270 --> 01:37:53.600 align:middle line:82% position:46% size:100% in de praktijk kunnen worden gebracht, zeker bij mensen met een 01:37:53.720 --> 01:37:57.988 align:middle line:82% position:46% size:100% levenslange, brede beperking, die heel bewust kiezen voor het pgb, om 01:37:58.329 --> 01:38:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% op die manier maximaal vorm te geven aan hun eigen leven of dat van hun 01:38:03.869 --> 01:38:04.579 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen. Daarbij staat de eigen regie heel 01:38:04.699 --> 01:38:08.770 align:middle line:82% position:46% size:100% hoog in het vaandel. Daarbij betrek ik ook die 01:38:08.890 --> 01:38:13.489 align:middle line:82% position:46% size:100% ouderinitiatieven waar mevrouw Bikker net naar vroeg, waarbij je 01:38:13.609 --> 01:38:17.649 align:middle line:82% position:46% size:100% dat in collectiviteit doet. Je kunt prima in collectiviteit die 01:38:17.770 --> 01:38:22.418 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen regie vormgeven. Wat dan bovenaan staat is dat het 01:38:22.810 --> 01:38:27.460 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om de eigen regie van de ouders voor hun kinderen of voor de 01:38:28.600 --> 01:38:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% bewoners zelf. Dat wil zeggen: als je met elkaar 01:38:31.579 --> 01:38:35.659 align:middle line:82% position:46% size:100% woont zoals je dat thuis ook doet — dan moet je ook eten wat de pot 01:38:35.779 --> 01:38:39.219 align:middle line:82% position:46% size:100% schaft, zeg ik altijd maar — dan heb je met elkaar bepaalde afspraken. 01:38:39.668 --> 01:38:44.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je door het initiatief gedwongen wordt om gebruik te maken 01:38:44.329 --> 01:38:47.960 align:middle line:82% position:46% size:100% van zorgverleners waar je zelf expliciet niet voor wil kiezen, dan 01:38:48.079 --> 01:38:50.052 align:middle line:82% position:46% size:100% is de vraag of het niet is doorgeschoten. 01:38:50.172 --> 01:38:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal ik nog op terugkomen in de beantwoording. 01:38:53.539 --> 01:38:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik wil daarin ook geruststellen. 01:38:57.970 --> 01:39:02.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn zorgen zijn echt gericht op de plekken waar het pgb wordt ingezet 01:39:02.239 --> 01:39:05.859 align:middle line:82% position:46% size:100% op een manier die echt onvoldoende aansluit — en dan wil ik het woord 01:39:05.979 --> 01:39:10.130 align:middle line:82% position:46% size:100% "echt" ook echt toevoegen — bij de individuele eigen regie van de 01:39:10.250 --> 01:39:12.949 align:middle line:82% position:46% size:100% bewoners. En dan heb ik het niet over waar dat 01:39:13.069 --> 01:39:15.159 align:middle line:82% position:46% size:100% in collectief verband wordt georganiseerd, 01:39:16.779 --> 01:39:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% want dan zou het pgb niet het juiste instrument zijn. 01:39:20.949 --> 01:39:23.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Die beweging wordt ook door Per Saldo ondersteund. 01:39:23.418 --> 01:39:28.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook wel belangrijk om dat te noemen, omdat we daarmee de 01:39:29.088 --> 01:39:31.418 align:middle line:82% position:46% size:100% kracht van het pgb juist kunnen versterken. 01:39:33.220 --> 01:39:37.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Sahla stelde expliciet nog de vraag of ik kan bevestigen dat ik 01:39:38.060 --> 01:39:41.720 align:middle line:82% position:46% size:100% daar met open vizier naar kijk, dat ik alle partijen daarbij betrek en 01:39:41.840 --> 01:39:45.198 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer daarin meeneem. Ja, dat kan ik bevestigen en dat wil 01:39:45.319 --> 01:39:48.760 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ook graag bevestigen. Mijn uitgangspunt blijft dat die 01:39:48.880 --> 01:39:51.369 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen regie voldoende tot haar recht komt. 01:39:52.210 --> 01:39:57.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij — en dan bedoel ik de ambtenaren — zijn bezig met een gespreksronde 01:39:57.560 --> 01:40:01.759 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit moment met Zorgverzekeraars Nederland, met de VNG en met 01:40:01.878 --> 01:40:04.569 align:middle line:82% position:46% size:100% vertegenwoordigers van ouder en wooninitiatieven. 01:40:05.168 --> 01:40:08.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gesprekken zijn al gestart. Op 30 mei en 17 juni zijn er 01:40:08.539 --> 01:40:11.930 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken geweest, bijvoorbeeld met de klankbordgroep Wonen van Per 01:40:12.050 --> 01:40:14.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Saldo en het Netwerk Ouderinitiatieven. 01:40:14.689 --> 01:40:17.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal mijn plannen met de Kamer delen alvorens ik vervolgstappen ga 01:40:17.779 --> 01:40:20.260 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten. Over de voortgang rapporteer ik uw 01:40:20.380 --> 01:40:23.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer eind van het jaar, maar dat klinkt heel ver weg. 01:40:23.859 --> 01:40:26.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard wordt dat zo snel als mogelijk in het najaar. 01:40:29.210 --> 01:40:31.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Een verhelderende vraag. De minister noemt een aantal 01:40:31.560 --> 01:40:33.810 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen. Veel partijen vertegenwoordigen 01:40:33.930 --> 01:40:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% vooral de ouderinitiatieven. Mijn vraag is of de 01:40:36.890 --> 01:40:38.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Branchevereniging Kleinschalige 01:40:40.189 --> 01:40:43.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg daar ook bij zit. Het antwoord is ja. 01:40:46.720 --> 01:40:50.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de hele terechte vraag van mevrouw Werner over hoe je 01:40:50.380 --> 01:40:51.369 align:middle line:82% position:46% size:100% onderscheid gaat maken 01:40:54.100 --> 01:40:56.869 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen die ouderinitiatieven en woonvormen geïnitieerd door 01:40:56.989 --> 01:41:00.319 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgaanbieders. Ik zal niet herhalen dat ik veel 01:41:00.439 --> 01:41:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% waardering heb voor de ouderinitiatieven, want dat heb ik 01:41:01.869 --> 01:41:05.779 align:middle line:82% position:46% size:100% al een paar keer gezegd. Dat vind ik ook echt hele goede en 01:41:05.899 --> 01:41:06.878 align:middle line:82% position:46% size:100% mooie initiatieven. 01:41:15.430 --> 01:41:18.386 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik beginnen met een definitie van het ouderinitiatief. 01:41:18.506 --> 01:41:22.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een woonvorm opgezet door ouders van meestal volwassen 01:41:22.310 --> 01:41:24.789 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen met een beperking die niet zelfstandig kunnen wonen. 01:41:25.270 --> 01:41:28.027 align:middle line:82% position:46% size:100% Ouders verrichten diverse taken, zoals het vormen van het bestuur en 01:41:28.146 --> 01:41:30.039 align:middle line:82% position:46% size:100% het inkopen van ondersteuning of zorg. 01:41:30.699 --> 01:41:33.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij voeren daarmee eigenlijk de regie over het leven van hun kind. 01:41:33.850 --> 01:41:36.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn prima initiatieven; vooral doen. 01:41:37.810 --> 01:41:41.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het er dus om dat je ook de zorg kan organiseren volgens de 01:41:41.439 --> 01:41:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% visie die het ouderinitiatief voorstaat. 01:41:45.920 --> 01:41:48.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar neem je als nieuwe bewoner bewust aan deel. 01:41:49.069 --> 01:41:49.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Je gaat 01:41:51.100 --> 01:41:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% wonen in een initiatief waarbij je je ook kan aansluiten bij de visie 01:41:55.180 --> 01:41:59.409 align:middle line:82% position:46% size:100% die daar wordt vormgegeven. Bij het onderscheid gaat het juist 01:41:59.979 --> 01:42:04.479 align:middle line:82% position:46% size:100% om situaties waarbij er eigenlijk geen sprake is van eigen regie. 01:42:04.989 --> 01:42:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnet viel de term "verkapte zorgaanbieder" al. 01:42:08.119 --> 01:42:13.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn er ook en dat zijn minder voor de hand liggende initiatieven. 01:42:13.759 --> 01:42:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor dat onderscheid kan ik vandaag geen definitie oplepelen, maar ik 01:42:18.710 --> 01:42:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% wil wel ruim kijken naar het begrip "ouderinitiatief". 01:42:23.720 --> 01:42:28.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het collectief is vormgegeven langs een visielijn en als er sprake 01:42:28.640 --> 01:42:34.100 align:middle line:82% position:46% size:100% is van vrijwillige deelname daaraan, dan ben ik ervoor en dan vind ik dat 01:42:34.220 --> 01:42:37.509 align:middle line:82% position:46% size:100% er meer moeten komen. Maar als het gaat om een verkapte 01:42:37.689 --> 01:42:43.039 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgaanbieder en er in onvoldoende mate is van eigen regie, dan vraag 01:42:43.159 --> 01:42:44.918 align:middle line:82% position:46% size:100% ik me af of dat het juiste instrument is. 01:42:45.619 --> 01:42:50.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je vragen waarom de zorg niet op een andere manier in natura 01:42:50.418 --> 01:42:53.328 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt geleverd. Zoals mevrouw Westerveld ook al 01:42:53.448 --> 01:42:56.479 align:middle line:82% position:46% size:100% aangaf, kan het zijn dat ouderinitiatieven — ik heb in het 01:42:56.600 --> 01:42:59.420 align:middle line:82% position:46% size:100% verleden ook met ze gesproken, toen ik zelf nog bestuurder was in de 01:42:59.539 --> 01:43:03.698 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg — onvoldoende de weg weten te vinden voor gecontracteerde zorg, of 01:43:04.390 --> 01:43:05.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ontmoedigd zijn of 01:43:07.779 --> 01:43:11.198 align:middle line:82% position:46% size:100% toch te weinig toegang hadden tot die route. 01:43:11.829 --> 01:43:15.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik graag voor die initiatieven willen onderzoeken, om 01:43:15.199 --> 01:43:18.220 align:middle line:82% position:46% size:100% te kijken of we dat niet beter op een andere manier kunnen 01:43:18.548 --> 01:43:23.088 align:middle line:82% position:46% size:100% financieren, waarbij we ook afspraken kunnen maken over de eigen 01:43:23.208 --> 01:43:25.628 align:middle line:82% position:46% size:100% regie. Ik vind dat er bij iedere bewoner 01:43:26.350 --> 01:43:30.296 align:middle line:82% position:46% size:100% die bij een zorgaanbieder woont, ook maximaal sprake moet zijn van eigen 01:43:30.416 --> 01:43:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% regie, dat we dat zo goed mogelijk vorm kunnen geven. 01:43:33.668 --> 01:43:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan zijn we veel te veel een grens over naar een verkapte vorm 01:43:38.329 --> 01:43:41.786 align:middle line:82% position:46% size:100% van zorgaanbiederschap. Wat mij daarbij ook zorgen baart, is 01:43:41.905 --> 01:43:45.698 align:middle line:82% position:46% size:100% de fraude, waar ik zo nog op terugkom. 01:43:45.819 --> 01:43:50.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien ook in de praktijk dat de fraudegevoeligheid daar mogelijk wat 01:43:51.100 --> 01:43:54.079 align:middle line:82% position:46% size:100% toeneemt. Dat is ook iets waar ik het vanuit 01:43:54.199 --> 01:43:56.109 align:middle line:82% position:46% size:100% een hele ander optiek over wil hebben. 01:43:56.470 --> 01:43:58.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zal zorgen dat we daar ruimhartig in zijn — dat durf ik 01:43:59.079 --> 01:44:03.220 align:middle line:82% position:46% size:100% hier echt te zeggen — en dat we met name scherp zijn op de initiatieven 01:44:03.340 --> 01:44:05.918 align:middle line:82% position:46% size:100% die daar niet aan voldoen en dat we niet alle 01:44:07.779 --> 01:44:09.220 align:middle line:82% position:46% size:100% ouderinitiatieven op een nieuwe manier gaan toetsen. 01:44:14.229 --> 01:44:16.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch even een vraag hierover. Hoe wordt dit onderscheid dan 01:44:17.029 --> 01:44:19.628 align:middle line:82% position:46% size:100% zichtbaar voor de budgethouder? 01:44:22.619 --> 01:44:23.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zie je dat, 01:44:26.048 --> 01:44:27.369 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe weet je dat? 01:44:31.119 --> 01:44:35.319 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan kijken hoe we dat kunnen overzien. 01:44:35.949 --> 01:44:40.359 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan beginnen om met al deze partijen te kijken 01:44:41.890 --> 01:44:44.029 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe je dit onderscheid zou kunnen maken, waar 01:44:45.609 --> 01:44:48.289 align:middle line:82% position:46% size:100% je dan naar kijkt. Allereerst moet het een positieve, 01:44:48.409 --> 01:44:51.109 align:middle line:82% position:46% size:100% bewuste keuze zijn voor de pgb houder, of de vertegenwoordiger 01:44:51.229 --> 01:44:53.109 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan, om aan het initiatief deel te nemen. 01:44:58.149 --> 01:45:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet dus volmondig kunnen zeggen: ja, dat kan ik hier ook 01:45:01.369 --> 01:45:03.948 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad doen. Een van de criteria om te zeggen dat 01:45:04.069 --> 01:45:06.619 align:middle line:82% position:46% size:100% je eigenlijk bij een aanbieder verblijft zou kunnen zijn dat iemand 01:45:06.739 --> 01:45:12.520 align:middle line:82% position:46% size:100% gedwongen is om in een situatie te wonen waarin je eigenlijk geen vrije 01:45:12.640 --> 01:45:14.889 align:middle line:82% position:46% size:100% keuze hebt in wie geen zorg levert. 01:45:21.668 --> 01:45:24.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe precies, dat ga ik nou juist met die partijen uitwerken, want dat 01:45:24.859 --> 01:45:27.170 align:middle line:82% position:46% size:100% luistert heel nauw. Ik wil in ieder geval de onrust 01:45:27.289 --> 01:45:31.300 align:middle line:82% position:46% size:100% wegnemen dat dit per direct tot een soort van verandering leidt. 01:45:31.539 --> 01:45:34.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat het niet doen, maar ik wil er wel over nadenken 01:45:38.048 --> 01:45:42.079 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we waken voor verkeerd gebruik van het pgb in dezen, dus dat we de 01:45:42.199 --> 01:45:44.890 align:middle line:82% position:46% size:100% zuiverheid van het instrument echt goed bewaken, want daar gaat het om. 01:45:45.010 --> 01:45:48.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, dat wordt ook ondersteund door Per Saldo. 01:45:48.770 --> 01:45:51.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het knap ingewikkeld. Ik zie nog niet helemaal hoe dat 01:45:51.680 --> 01:45:54.229 align:middle line:82% position:46% size:100% onderscheid precies gemaakt gaat worden. 01:45:54.350 --> 01:45:59.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, dat zullen we afwachten. Mijn vraag is meer: hoe komt het dat 01:45:59.979 --> 01:46:03.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders of anderen die gezamenlijk iets willen opstarten, een 01:46:03.949 --> 01:46:04.810 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatief willen beginnen, 01:46:07.640 --> 01:46:12.109 align:middle line:82% position:46% size:100% stuklopen op een zorgkantoor of zorgaanbieders waarmee ze willen 01:46:12.229 --> 01:46:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerken? Hoe komt het dat het binnen de 01:46:15.289 --> 01:46:17.899 align:middle line:82% position:46% size:100% reguliere zorg klaarblijkelijk niet lukt om dat soort hele goede 01:46:18.020 --> 01:46:23.029 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatieven te organiseren en dat mensen dan het pgb gebruiken om iets 01:46:23.149 --> 01:46:25.430 align:middle line:82% position:46% size:100% collectiefs te organiseren, terwijl de minister eigenlijk vindt dat dat 01:46:25.550 --> 01:46:27.948 align:middle line:82% position:46% size:100% niet de bedoeling is? Dan gaat het toch ook fout aan de 01:46:28.069 --> 01:46:31.338 align:middle line:82% position:46% size:100% kant van zorg in natura, bij het zorgkantoor? 01:46:31.458 --> 01:46:35.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn natuurlijk best veel initiatieven. 01:46:35.529 --> 01:46:37.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek ook mensen in de praktijk daarover en ik kan me ook 01:46:37.500 --> 01:46:38.239 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen dat 01:46:40.689 --> 01:46:47.917 align:middle line:82% position:46% size:100% zij die weg nog niet weten te vinden, of dat zij het pad van zorg 01:46:48.037 --> 01:46:48.529 align:middle line:82% position:46% size:100% in natura 01:46:50.119 --> 01:46:52.560 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld vinden. Dat is echt iets waar ik graag met 01:46:52.680 --> 01:46:55.439 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgkantoren over spreek. Hoe kunnen we dat nou eenvoudiger 01:46:55.560 --> 01:46:58.500 align:middle line:82% position:46% size:100% maken voor die initiatieven die daar eigenlijk veel beter voor in 01:46:58.619 --> 01:47:02.039 align:middle line:82% position:46% size:100% aanmerking komen? Ik ben het met de heer Hijink eens 01:47:02.159 --> 01:47:03.618 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat eenvoudiger zou moeten zijn. 01:47:11.588 --> 01:47:13.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel vragen gingen over 01:47:15.960 --> 01:47:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% de wooninitiatieven. Die probeer ik even bij elkaar te 01:47:19.220 --> 01:47:20.408 align:middle line:82% position:46% size:100% pakken in de beantwoording. 01:47:22.390 --> 01:47:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Goudzwaard vroeg of ik zicht heb op die wooninitiatieven. 01:47:26.840 --> 01:47:29.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik eigenlijk net gezegd. We hebben 01:47:32.798 --> 01:47:36.109 align:middle line:82% position:46% size:100% er zicht op en het vermoeden, want dat heeft Per Saldo zelf ook 01:47:36.229 --> 01:47:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven, dat een aantal wooninitiatieven daar niet aan 01:47:38.539 --> 01:47:41.979 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoen en dat zorg in natura daar beter past. 01:47:42.418 --> 01:47:46.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat nou juist onderzoeken met het veld, om te kijken in hoeverre 01:47:46.489 --> 01:47:51.259 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zo is. Er zijn initiatieven waar het echt 01:47:51.378 --> 01:47:59.479 align:middle line:82% position:46% size:100% niet past en waar er zelfs sprake kan zijn van een situatie waarin pgb 01:47:59.600 --> 01:48:04.609 align:middle line:82% position:46% size:100% houders ook op een andere manier worden uitgebuit in het criminele 01:48:04.729 --> 01:48:06.500 align:middle line:82% position:46% size:100% circuit. Dat past veel meer in een debat over 01:48:06.619 --> 01:48:11.109 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgfraude en daar wil ik vanuit die hoek scherp op zijn. 01:48:13.479 --> 01:48:17.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal nogmaals de geruststelling dat het niet mijn 01:48:17.569 --> 01:48:21.899 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoeling is om te stoppen met alle wooninitiatieven gestoeld op het 01:48:22.020 --> 01:48:24.399 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb, en zeker niet met de oude initiatieven. 01:48:26.350 --> 01:48:29.689 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dit eerst onderzoeken. Ik vind het wel de moeite waard om 01:48:29.810 --> 01:48:32.619 align:middle line:82% position:46% size:100% te kijken, mede op aangeven van het veld, 01:48:34.180 --> 01:48:38.979 align:middle line:82% position:46% size:100% of alle initiatieven goed passen bij het pgb of misschien toch beter 01:48:39.100 --> 01:48:43.310 align:middle line:82% position:46% size:100% passen bij zorg in natura, om ook de kracht van het pgb-instrument goed 01:48:43.430 --> 01:48:45.979 align:middle line:82% position:46% size:100% te houden. Dat onderzoek om die criteria 01:48:46.100 --> 01:48:49.389 align:middle line:82% position:46% size:100% preciezer te stellen gaan we met al die partijen opstellen. 01:48:49.600 --> 01:48:53.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor kom ik eerst terug naar de Kamer, na de zomer, in het najaar, 01:48:53.529 --> 01:48:54.908 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan gaan we aan de slag. 01:48:57.279 --> 01:48:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ter geruststelling, 01:49:00.789 --> 01:49:03.670 align:middle line:82% position:46% size:100% hoop ik. Dan kom ik tot 01:49:09.699 --> 01:49:13.180 align:middle line:82% position:46% size:100% een blokje varia over de toegang. 01:49:16.270 --> 01:49:19.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een heikel punt. Het centrale uitgangspunt van het 01:49:20.060 --> 01:49:24.829 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb is natuurlijk de eigen regie. Dat betekent per definitie dat 01:49:24.949 --> 01:49:27.829 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen mensen die op de een of andere manier eigen regie kunnen 01:49:27.949 --> 01:49:30.770 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren, of een vertegenwoordiger hebben die dat voor hen kan doen, 01:49:31.060 --> 01:49:33.829 align:middle line:82% position:46% size:100% een pgb hebben. In het onderzoek waar net al aan 01:49:33.949 --> 01:49:35.048 align:middle line:82% position:46% size:100% gerefereerd is, 01:49:36.619 --> 01:49:40.189 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt geconstateerd dat die toegang bij de uitvoering van de Jeugdwet en 01:49:40.310 --> 01:49:43.819 align:middle line:82% position:46% size:100% de Wmo voor verbetering vatbaar is. De onderzoekers hebben onder andere 01:49:43.939 --> 01:49:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% geconstateerd dat de medewerkers niet altijd voldoende zijn toegerust 01:49:47.329 --> 01:49:49.359 align:middle line:82% position:46% size:100% om het goede gesprek met cliënten te voeren. 01:49:49.930 --> 01:49:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leidt tot onterechte afwijzing, onnodige ontmoediging, 01:49:55.210 --> 01:49:58.338 align:middle line:82% position:46% size:100% onvrede over de duur van de beschikking en discussies over de 01:49:58.458 --> 01:50:01.729 align:middle line:82% position:46% size:100% toereikendheid van tarieven. Daarnaast worden cliënten toegelaten 01:50:01.850 --> 01:50:07.179 align:middle line:82% position:46% size:100% tot het pgb die soms misschien niet in voldoende mate pgb vaardig zijn 01:50:08.439 --> 01:50:10.029 align:middle line:82% position:46% size:100% of geen eigen regie kunnen voeren. 01:50:11.649 --> 01:50:15.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou inderdaad kunnen — die verhalen hoor ik ook — dat het 01:50:15.239 --> 01:50:18.890 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbod zorg in natura binnen de gemeente tekortschiet of niet is 01:50:19.010 --> 01:50:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% ingekocht, met als gevolg dat de cliënten de taken van de 01:50:22.970 --> 01:50:26.300 align:middle line:82% position:46% size:100% budgethouder eigenlijk moeten dragen en die onvoldoende kunnen uitvoeren. 01:50:26.420 --> 01:50:28.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het onwenselijk als die mismatch er is. 01:50:29.739 --> 01:50:33.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Samen met de staatssecretaris, want die is daar ook medeverantwoordelijk 01:50:33.168 --> 01:50:37.250 align:middle line:82% position:46% size:100% voor, met VNG en Per Saldo ben ik bezig om de knelpunten op te pakken 01:50:37.369 --> 01:50:42.229 align:middle line:82% position:46% size:100% om de toegang te versterken. In samenspraak met die partijen ben 01:50:42.350 --> 01:50:46.039 align:middle line:82% position:46% size:100% ik bezig om een plan op te stellen om daar uitvoering aan te geven. 01:50:46.159 --> 01:50:48.890 align:middle line:82% position:46% size:100% In het najaar willen we dan ook starten met de uitvoering van dat 01:50:49.010 --> 01:50:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% plan. Over de voortgang zal ik aan het 01:50:52.369 --> 01:50:57.829 align:middle line:82% position:46% size:100% eind van het jaar rapporteren. Misschien is het goed om nog even de 01:50:57.949 --> 01:51:01.256 align:middle line:82% position:46% size:100% getallen op een rijtje te zetten, want daar ging de discussie voor een 01:51:01.376 --> 01:51:05.719 align:middle line:82% position:46% size:100% deel over. We hebben ongeveer 120.000 of 01:51:05.838 --> 01:51:07.449 align:middle line:82% position:46% size:100% 130.000 pgb-budgethouders in Nederland. 01:51:09.189 --> 01:51:13.340 align:middle line:82% position:46% size:100% 3.000 daarvan zitten in een combinatie van Zorgverzekeringswet 01:51:13.460 --> 01:51:16.729 align:middle line:82% position:46% size:100% en Wmo. Daaronder vallen ook de constructies 01:51:16.850 --> 01:51:19.960 align:middle line:82% position:46% size:100% met de intensieve kindzorg, waarbij 24 uurszorg nodig is. 01:51:20.680 --> 01:51:27.939 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarnaast zijn er 55.000 cliënten onder de Wlz en nog zo'n 50.000 01:51:28.149 --> 01:51:32.260 align:middle line:82% position:46% size:100% onder de Wmo. Het is misschien goed om deze 01:51:32.380 --> 01:51:36.338 align:middle line:82% position:46% size:100% aantallen in gedachten te hebben, als we spreken over de oplossingen. 01:51:37.960 --> 01:51:40.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bikker vroeg naar het experiment van de integrale 01:51:40.789 --> 01:51:43.609 align:middle line:82% position:46% size:100% bekostiging. Dat was in opzet en uitwerking al 01:51:43.729 --> 01:51:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zo voorbestemd voor succes, neem ik aan. 01:51:48.579 --> 01:51:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt mij om dit opnieuw een kans te geven en mogelijk door te starten 01:51:51.829 --> 01:51:54.439 align:middle line:82% position:46% size:100% met een beperkte groep budgethouders; meneer Mohandis vroeg 01:51:54.560 --> 01:51:56.929 align:middle line:82% position:46% size:100% dat net ook. Zij deed een oproep aan de minister 01:51:57.048 --> 01:52:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% om zich te laten inspireren door de regeling voor levensloopbegeleiding 01:52:00.289 --> 01:52:01.389 align:middle line:82% position:46% size:100% bij autisme. 01:52:04.060 --> 01:52:08.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet bereid ben, en dat ook geen goed 01:52:08.689 --> 01:52:12.550 align:middle line:82% position:46% size:100% idee vind, om opnieuw dat onderzoek te doen. 01:52:13.029 --> 01:52:17.306 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is best veel tijd en energie gestoken in het opzetten en 01:52:17.426 --> 01:52:22.407 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeren van de experimenten met het integraal pgb, heb ik begrepen. 01:52:22.527 --> 01:52:25.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijkt dat de ingewikkeldheid die erin zit, niet kon worden 01:52:25.310 --> 01:52:28.789 align:middle line:82% position:46% size:100% opgelost. Er is een evaluatieonderzoek van AEF 01:52:28.909 --> 01:52:31.149 align:middle line:82% position:46% size:100% over en dat is naar de Kamer gestuurd. 01:52:31.779 --> 01:52:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% In die evaluatie staat de conclusie — ik kan het niet mooier maken — dat 01:52:35.090 --> 01:52:38.828 align:middle line:82% position:46% size:100% de randvoorwaarden om het experiment met een integraal budget succesvol 01:52:38.948 --> 01:52:42.350 align:middle line:82% position:46% size:100% uit te voeren misschien wel gerealiseerd zijn, maar dat de 01:52:42.470 --> 01:52:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokken partijen nog onvoldoende ruimte hebben om daadwerkelijk te 01:52:46.220 --> 01:52:49.628 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen innoveren en experimenteren en/of maatwerk te kunnen bieden. 01:52:50.259 --> 01:52:53.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is moeilijk gebleken om bij de uitvoering deelnemers te vinden. 01:52:54.020 --> 01:52:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ook een probleem. Daardoor kon eigenlijk geen 01:52:58.369 --> 01:53:00.698 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering worden gegeven aan de gestelde ambities. 01:53:00.850 --> 01:53:05.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het experiment na meerdere pogingen om het te starten gestopt 01:53:05.439 --> 01:53:08.300 align:middle line:82% position:46% size:100% en geëvalueerd. Mijn voorganger heeft de Kamer 01:53:08.420 --> 01:53:13.509 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover op 14 september 2021 geïnformeerd. 01:53:13.989 --> 01:53:17.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat neemt niet weg dat ik de frustraties over de ingewikkelde 01:53:17.449 --> 01:53:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% administratieve processen en de dubbele verantwoording van 01:53:20.539 --> 01:53:23.260 align:middle line:82% position:46% size:100% budgethouders met meerdere pgb's natuurlijk goed snap. 01:53:23.949 --> 01:53:27.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben zeker bereid om te verkennen in hoeverre de aanvraag en het 01:53:27.529 --> 01:53:32.739 align:middle line:82% position:46% size:100% beheer van een dergelijk combi pgb zo eenvoudig mogelijk kunnen worden 01:53:32.859 --> 01:53:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgevoerd. Ik hoop dat het pgb 2.0 daar ook nog 01:53:39.069 --> 01:53:43.069 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe handvatten in biedt. Maar ik weet niet of het de weg naar 01:53:43.189 --> 01:53:46.239 align:middle line:82% position:46% size:100% succes is om hetzelfde experiment, waarvoor het ook moeilijk was om 01:53:46.390 --> 01:53:50.050 align:middle line:82% position:46% size:100% deelnemers te vinden, weer op dezelfde manier te herhalen. 01:53:52.869 --> 01:53:55.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben wel bereid om na te denken over de vraag hoe dan wel, 01:53:56.060 --> 01:53:56.588 align:middle line:82% position:46% size:100% want ik snap 01:54:00.640 --> 01:54:02.009 align:middle line:82% position:46% size:100% de frustratie. Een 01:54:03.569 --> 01:54:11.259 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag van mevrouw Bikker. Ik hoop dat mijn rustige woordkeuze 01:54:11.378 --> 01:54:14.679 align:middle line:82% position:46% size:100% al heeft aangegeven dat ik niet per se vraag om hetzelfde experiment nog 01:54:14.798 --> 01:54:16.920 align:middle line:82% position:46% size:100% een keer te doen. Dat snap ik heel goed, want ik zie 01:54:17.399 --> 01:54:18.389 align:middle line:82% position:46% size:100% ook dat er 01:54:20.430 --> 01:54:22.960 align:middle line:82% position:46% size:100% op allerlei manieren is geprobeerd om het tot een succes te maken en 01:54:23.079 --> 01:54:23.699 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat niet gelukt is. 01:54:25.779 --> 01:54:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij erom dat er een gedachte achter zit, ook van de 01:54:28.460 --> 01:54:32.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer, toen daar om verzocht werd: om te kijken op welke manier je wel 01:54:32.659 --> 01:54:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% een integrale manier van werken voor elkaar krijgt en om het gesprek te 01:54:39.079 --> 01:54:42.420 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren over op welke plekken het wel lukt om eerst te kijken naar wat een 01:54:42.539 --> 01:54:45.368 align:middle line:82% position:46% size:100% persoon nodig heeft in plaats van naar alle regelingen die er zijn. 01:54:46.548 --> 01:54:49.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met de toezegging van de minister over wat zij wel wil gaan 01:54:50.029 --> 01:54:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Komt u tot een vraag? 01:54:52.789 --> 01:54:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, sorry, ik ben even wat zoekend aan het formuleren. 01:54:55.369 --> 01:54:58.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou u willen vragen om niet naar dit experiment te kijken, maar naar 01:55:01.930 --> 01:55:05.529 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe we de positie kunnen versterken van mensen voor wie wij dit ooit 01:55:05.979 --> 01:55:08.659 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd hadden. Juist daarom vroeg ik om te kijken 01:55:08.779 --> 01:55:11.439 align:middle line:82% position:46% size:100% naar die levensloopregeling voor mensen met autisme. 01:55:11.560 --> 01:55:14.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit heel veel in waarbij men kijkt naar de mens in plaats van 01:55:14.719 --> 01:55:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de regeling. 01:55:17.149 --> 01:55:22.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel de hartenkreet, ook in de vragen van de andere Kamerleden, en 01:55:22.569 --> 01:55:24.289 align:middle line:82% position:46% size:100% daar ben ik het ook van harte mee eens. 01:55:24.409 --> 01:55:27.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ingewikkeld, dat snap ik heel goed. 01:55:28.329 --> 01:55:30.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom daar nog op terug bij de beantwoording van de vragen over één 01:55:31.010 --> 01:55:31.539 align:middle line:82% position:46% size:100% loket. 01:55:34.029 --> 01:55:38.088 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten inderdaad zorgen dat het niet een extra loket wordt, dat kwam 01:55:38.208 --> 01:55:39.009 align:middle line:82% position:46% size:100% net ook aan de orde. 01:55:41.378 --> 01:55:44.319 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten vooral zorgen dat we het niet nog extra ingewikkeld maken. 01:55:44.529 --> 01:55:46.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet bereid om 01:55:48.039 --> 01:55:52.189 align:middle line:82% position:46% size:100% het oude experiment te herhalen, maar wel om te kijken wat er dan wel 01:55:52.310 --> 01:55:53.390 align:middle line:82% position:46% size:100% kan. Soms is dat misschien ook een 01:55:53.510 --> 01:55:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% verzameling van deelstappen op andere onderwerpen. 01:56:06.109 --> 01:56:08.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Mohandis had nog een vervolgvraag hierop, begrijp ik. 01:56:08.649 --> 01:56:08.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 01:56:10.310 --> 01:56:14.189 align:middle line:82% position:46% size:100% hoorde dat de minister eigenlijk naar het antwoord over één loket toe 01:56:14.310 --> 01:56:16.698 align:middle line:82% position:46% size:100% wilde. Daarna kom ik met mijn interruptie. 01:56:17.210 --> 01:56:17.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, 01:56:19.009 --> 01:56:20.789 align:middle line:82% position:46% size:100% prima. Gaat u verder. 01:56:20.909 --> 01:56:23.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb inderdaad een heleboel vragen over één loket, want die werden door 01:56:23.798 --> 01:56:25.128 align:middle line:82% position:46% size:100% bijna iedereen gesteld. 01:56:29.449 --> 01:56:34.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Werner vroeg om zo snel mogelijk een centraal loket in te 01:56:34.439 --> 01:56:37.560 align:middle line:82% position:46% size:100% richten en welke stappen er gezet moeten worden om te komen tot één 01:56:37.680 --> 01:56:41.949 align:middle line:82% position:46% size:100% toegangsloket. Nogmaals, ik begrijp de vraag om dat 01:56:42.069 --> 01:56:44.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zo eenvoudig mogelijk te maken, zeker als het gaat om levenslange en 01:56:44.539 --> 01:56:45.100 align:middle line:82% position:46% size:100% levensbrede 01:56:47.470 --> 01:56:49.520 align:middle line:82% position:46% size:100% beperkingen. Het klinkt heel logisch, maar het 01:56:49.640 --> 01:56:52.573 align:middle line:82% position:46% size:100% past niet in het stelsel dat we op dit moment hebben, dat is het 01:56:52.694 --> 01:56:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100% lastige. 01:56:55.149 --> 01:56:59.090 align:middle line:82% position:46% size:100% In de opzet en uitvoering voorzie ik veel complicaties, omdat alle 01:56:59.210 --> 01:57:02.619 align:middle line:82% position:46% size:100% verstrekkers hun eigen taken, bevoegdheden en 01:57:04.390 --> 01:57:05.979 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid daarin hebben. 01:57:07.479 --> 01:57:12.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen al over de positionering van het loket zijn we dan heel lang aan 01:57:12.229 --> 01:57:15.430 align:middle line:82% position:46% size:100% het discussiëren, denk ik. Ik ben wel bereid, want ik ben 01:57:15.550 --> 01:57:17.050 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd heel pragmatisch, om 01:57:19.689 --> 01:57:22.829 align:middle line:82% position:46% size:100% met de gemeenten en de zorgkantoren in contact te treden — die 01:57:22.949 --> 01:57:25.909 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken lopen al — over hoe we die toegang en ondersteuning voor 01:57:26.029 --> 01:57:28.970 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen met een levenslange en levensbrede beperking zo eenvoudig 01:57:29.090 --> 01:57:30.460 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk kunnen organiseren. 01:57:34.689 --> 01:57:38.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Hijink vroeg ook hoe je de toegangsmedewerkers beter kunt 01:57:39.220 --> 01:57:43.659 align:middle line:82% position:46% size:100% uitrusten, om te zorgen dat zij dat beter begrijpen, bij al die 343 01:57:43.779 --> 01:57:46.640 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes. Hoe kun je nog steviger inzetten op 01:57:46.760 --> 01:57:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% onafhankelijke cliëntondersteuning met kennis van het pgb? 01:57:50.199 --> 01:57:51.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn mogelijkheden die we wel hebben. 01:57:54.039 --> 01:57:59.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Het systeem zit op papier misschien goed in elkaar, maar het moet vooral 01:57:59.359 --> 01:58:03.338 align:middle line:82% position:46% size:100% in de praktijk goed worden uitgewerkt, dat snap ik. 01:58:04.088 --> 01:58:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat bij gemeenten niet goed, dus in dat opzicht ga ik even door 01:58:07.159 --> 01:58:08.470 align:middle line:82% position:46% size:100% op de vraag van meneer Hijink. 01:58:11.560 --> 01:58:14.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeentes zijn verantwoordelijk voor de uitvoering van de Jeugdwet 01:58:14.510 --> 01:58:18.739 align:middle line:82% position:46% size:100% en de Wmo. Ze hebben beleidsruimte om invulling 01:58:18.859 --> 01:58:21.500 align:middle line:82% position:46% size:100% te geven aan het lokale beleid — zo zit het systeem in elkaar — met als 01:58:21.619 --> 01:58:23.020 align:middle line:82% position:46% size:100% doel maatwerk te bieden. 01:58:25.239 --> 01:58:28.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Het bepalen van de tarieven, het vormgeven van het beleid voor 01:58:28.729 --> 01:58:31.662 align:middle line:82% position:46% size:100% informele hulp, bijvoorbeeld, de lengte van de indicatie, dat is 01:58:31.783 --> 01:58:35.140 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal van belang, maar dat is iets wat we bij de gemeenten hebben 01:58:35.260 --> 01:58:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gepositioneerd. 01:58:39.729 --> 01:58:42.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is gevraagd of je daar landelijke wettelijke kaders voor kunt stellen. 01:58:42.739 --> 01:58:45.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wellicht een te grote beperking van de beleidsruimte. 01:58:46.180 --> 01:58:48.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraagt echt om een fundamentele herziening. 01:58:48.460 --> 01:58:50.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Die opdracht staat niet in het regeerakkoord. 01:58:51.460 --> 01:58:54.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan wel zeggen dat de staatssecretaris en ik de ambitie 01:58:54.708 --> 01:58:56.500 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben om de uitvoering te verbeteren. 01:58:57.009 --> 01:59:00.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft dat aangegeven bij de uitvoering van de jeugdzorg en de 01:59:01.010 --> 01:59:02.918 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofdlijnenbrief over de toekomst van de Wmo. 01:59:04.819 --> 01:59:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Een voorbeeld daarvan is het verbeteren van de toegang tot de 01:59:06.529 --> 01:59:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke ondersteuning. 01:59:10.689 --> 01:59:14.060 align:middle line:82% position:46% size:100% In samenwerking met de VNG en Per Saldo is de pgb werkplaats 01:59:14.180 --> 01:59:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% ingericht, om de kennis van het pgb bij de gemeentes te vergroten. 01:59:19.689 --> 01:59:23.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het wel met de heer Hijink eens dat er heel veel mensen bij de 01:59:23.449 --> 01:59:26.828 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes moeten zijn die dan ook de finesses moeten begrijpen van het 01:59:26.948 --> 01:59:30.729 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb, om mensen goed te kunnen adviseren en ondersteunen. 01:59:31.390 --> 01:59:34.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ligt echt nog een taak, om te kijken of we dat beter met elkaar 01:59:34.909 --> 01:59:35.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen. 01:59:42.600 --> 01:59:48.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nooit zo van de efficiency, maar het komt op mij zo inefficiënt 01:59:48.739 --> 01:59:50.408 align:middle line:82% position:46% size:100% over dat in al die 343 gemeenten 01:59:53.710 --> 01:59:59.109 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal ambtenaren hun eigen toko gaan optuigen om te kijken hoe je op 01:59:59.229 --> 02:00:00.850 align:middle line:82% position:46% size:100% een goede manier een pgb kunt verstrekken. 02:00:01.628 --> 02:00:05.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou zeggen dat er bepaalde normen zijn waar je je aan kan houden. 02:00:05.909 --> 02:00:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer stel je herindicaties? Welke tarieven zijn logisch om te 02:00:09.970 --> 02:00:11.789 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruiken? Bij al dat soort zaken zou je toch 02:00:11.909 --> 02:00:14.378 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zeggen dat je dat op een bepaalde manier doet? 02:00:14.939 --> 02:00:19.060 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan is er nog ergens ruimte voor de gemeenten om daar een eigen 02:00:19.180 --> 02:00:22.088 align:middle line:82% position:46% size:100% invulling aan te geven. Ik snap dat niet van een kabinet en 02:00:22.208 --> 02:00:25.259 align:middle line:82% position:46% size:100% een partij die altijd zeggen dat we de zorgkosten in de gaten moeten 02:00:25.378 --> 02:00:27.088 align:middle line:82% position:46% size:100% houden, dat het allemaal niet te duur moet worden. 02:00:27.329 --> 02:00:30.969 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan wordt er zo'n inefficiënte methode gekozen, waarbij eigenlijk 02:00:31.088 --> 02:00:35.510 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gezegd dat we het 343 keer op een andere manier doen ... 02:00:35.630 --> 02:00:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Komt u tot een vraag? … en uiteindelijk zien we wel wat er 02:00:39.489 --> 02:00:42.238 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de budgethouder overblijft. Dat is toch eigenlijk een hele 02:00:42.359 --> 02:00:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% inefficiënte manier van werken? Misschien moet ik iets zeggen over 02:00:46.300 --> 02:00:51.338 align:middle line:82% position:46% size:100% de gesprekken die we daarover met de VNG voeren, met ook een klein 02:00:51.458 --> 02:00:56.609 align:middle line:82% position:46% size:100% uitstapje over wat we als drie bewindslieden beogen met het 02:00:58.470 --> 02:01:02.962 align:middle line:82% position:46% size:100% Integraal Zorgakkoord en met het akkoord over Wonen, Ondersteuning en 02:01:03.082 --> 02:01:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg voor Ouderen, waar ik zelf mee bezig ben. 02:01:03.829 --> 02:01:07.649 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken daarbij ook heel nadrukkelijk naar wat we regionaal 02:01:08.819 --> 02:01:11.810 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen verbeteren. Ik kan me prima voorstellen dat we 02:01:11.930 --> 02:01:15.979 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zowel regionaal als landelijk, met de VNG, maar dan ook echt wel 02:01:16.100 --> 02:01:17.198 align:middle line:82% position:46% size:100% met de VNG doen. 02:01:20.470 --> 02:01:23.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat u een terecht punt heeft: als elke keer het wiel 02:01:23.479 --> 02:01:27.270 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw wordt uitgevonden, dan is dat voor pgb houders ook heel 02:01:27.390 --> 02:01:29.270 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld. Maar dan is het ook voor gemeentes 02:01:29.390 --> 02:01:31.988 align:middle line:82% position:46% size:100% heel ingewikkeld wat we daarin kunnen verbeteren. 02:01:32.378 --> 02:01:34.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen we in regionale samenwerking doen? 02:01:34.548 --> 02:01:36.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we zorgen dat gemeentes ook uitwisselen? 02:01:37.329 --> 02:01:41.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat Per Saldo er ook voor is om te kijken naar een soort 02:01:41.628 --> 02:01:46.750 align:middle line:82% position:46% size:100% handreiking en wat de punten zijn die je daarin moet meenemen, maar 02:01:46.869 --> 02:01:50.168 align:middle line:82% position:46% size:100% wel op een zodanige manier dat we de beleidsruimte van de gemeenten niet 02:01:50.918 --> 02:01:52.479 align:middle line:82% position:46% size:100% van bovenaf gaan inperken. 02:01:54.579 --> 02:01:58.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel me voor dat er echt nog verbetering in mogelijk is. 02:01:58.960 --> 02:02:02.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zoek ik met name in die uitwisseling, die afspraken die we 02:02:02.930 --> 02:02:05.829 align:middle line:82% position:46% size:100% maken en dat aansturen op regionale 02:02:08.378 --> 02:02:08.679 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerking. Als 02:02:10.390 --> 02:02:12.560 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg in natura onvoldoende beschikbaar is en mensen dus zijn 02:02:12.680 --> 02:02:16.969 align:middle line:82% position:46% size:100% aangewezen op een pgb, dan is het ook van belang dat je dat regionaal 02:02:17.088 --> 02:02:20.319 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar bespreekt. Waarom is dat zo in onze regio? 02:02:20.439 --> 02:02:25.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan dat niet beter? Dat is breder dan alleen het pgb. 02:02:26.079 --> 02:02:26.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee 02:02:28.878 --> 02:02:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg ik niet dat de gemeenten het maar moeten uitzoeken. 02:02:33.710 --> 02:02:37.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, we moeten juist proberen om te kijken of gemeenten met elkaar 02:02:38.720 --> 02:02:41.090 align:middle line:82% position:46% size:100% verbinding kunnen zoeken en de goede dingen kunnen uitwisselen. 02:02:47.649 --> 02:02:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Een 02:02:49.890 --> 02:02:54.279 align:middle line:82% position:46% size:100% kort technisch vraagje, voor mijn begrip: wordt het pgb nu meegenomen 02:02:54.399 --> 02:02:57.369 align:middle line:82% position:46% size:100% in het Integraal Zorgakkoord en dat over wonen en zorg? 02:02:57.489 --> 02:03:02.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit dat? Ik merk dat ik dat niet meer scherp 02:03:02.418 --> 02:03:04.180 align:middle line:82% position:46% size:100% heb. Nee, dat staat daar niet als 02:03:04.300 --> 02:03:09.159 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerp op de agenda. Maar de beweging die we willen maken 02:03:09.279 --> 02:03:13.810 align:middle line:82% position:46% size:100% met het Integraal Zorgakkoord en het WOZO draagt wel bij aan die 02:03:13.930 --> 02:03:17.939 align:middle line:82% position:46% size:100% verbinding met de gemeentes en de regionale samenwerking. 02:03:18.060 --> 02:03:22.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat die verbinding ook kan helpen bij de uitvoering van de 02:03:22.710 --> 02:03:23.279 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb's door 02:03:26.588 --> 02:03:27.069 align:middle line:82% position:46% size:100% de gemeenten. 02:03:31.149 --> 02:03:34.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Sahla merkte op dat het pgb niet een boekhoudkundige last moet 02:03:34.560 --> 02:03:35.619 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en dat er te weinig vertrouwen is. 02:03:35.739 --> 02:03:37.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vroeg hoe we de inclusiviteit waarborgen. 02:03:37.708 --> 02:03:37.679 align:middle line:82% position:46% size:100% O, 02:03:39.850 --> 02:03:42.088 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer Mohandis heeft nog een vraag. Ik was in de veronderstelling dat we 02:03:42.208 --> 02:03:44.759 align:middle line:82% position:46% size:100% nog in het blokje waren over alles wat te maken heeft met integraal, 02:03:45.119 --> 02:03:49.140 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten en loketten. Nee, dat is zeker niet over, maar 02:03:49.260 --> 02:03:51.738 align:middle line:82% position:46% size:100% het zit een beetje door elkaar. Excuus. 02:03:52.159 --> 02:03:54.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Het einde van het blokje geef ik aan en dan kijken we of 02:03:56.329 --> 02:03:57.298 align:middle line:82% position:46% size:100% er nog vragen zijn. Daar zijn we nog niet, voorzitter. 02:03:57.418 --> 02:04:02.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuus daarvoor, maar het kan ook zijn dat een vraag op verschillende 02:04:02.609 --> 02:04:03.109 align:middle line:82% position:46% size:100% manieren 02:04:04.609 --> 02:04:07.588 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gesteld, dus dan moet ik bij de beantwoording een beetje door de 02:04:07.708 --> 02:04:08.539 align:middle line:82% position:46% size:100% stapel heen wandelen. 02:04:11.140 --> 02:04:15.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Werner vroeg of het opstellen van landelijke kaders een 02:04:15.279 --> 02:04:18.409 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste stap zou kunnen zijn om rechtsongelijkheid, verwarring, 02:04:18.529 --> 02:04:21.319 align:middle line:82% position:46% size:100% onduidelijkheid en onbedoelde fouten te voorkomen. 02:04:21.439 --> 02:04:24.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met u eens dat we die zo veel mogelijk moeten voorkomen; 02:04:25.010 --> 02:04:26.289 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover verschillen we niet van mening. 02:04:27.548 --> 02:04:31.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het inrichten van een landelijk wettelijk kader dat de bestaande 02:04:31.640 --> 02:04:32.649 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsels overstijgt, 02:04:44.048 --> 02:04:44.560 align:middle line:82% position:46% size:100% heb ik net 02:04:49.298 --> 02:04:49.750 align:middle line:82% position:46% size:100% ook al gezegd 02:04:53.168 --> 02:04:55.840 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit niet het middel kan zijn om deze problemen op te lossen. 02:04:56.048 --> 02:04:58.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen de bestaande stelsels zijn er al mogelijkheden om de knelpunten 02:04:58.819 --> 02:05:02.029 align:middle line:82% position:46% size:100% die u noemt op te lossen. Een voorbeeld is verhuizing. 02:05:02.149 --> 02:05:02.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Een 02:05:03.890 --> 02:05:07.909 align:middle line:82% position:46% size:100% van mijn ambtsvoorgangers heeft u op 10 november 2020, drie jaar geleden, 02:05:08.029 --> 02:05:11.588 align:middle line:82% position:46% size:100% in de voortgangsrapportage geïnformeerd over dat onderwerp. 02:05:12.250 --> 02:05:14.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeenten beschikken bij de uitvoering van de Jeugdwet en de Wmo 02:05:15.010 --> 02:05:17.456 align:middle line:82% position:46% size:100% over de beleidsruimte om gegevens van cliënten met elkaar uit te 02:05:17.576 --> 02:05:20.929 align:middle line:82% position:46% size:100% wisselen als er bijvoorbeeld sprake is van een verhuizing, maar de 02:05:21.048 --> 02:05:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% voorwaarde is dat de cliënt daar toestemming voor geeft. 02:05:25.869 --> 02:05:31.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze informatie kan de gemeente vervolgens opnieuw gebruiken om een 02:05:31.338 --> 02:05:32.798 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe indicatie vast te stellen. 02:05:36.039 --> 02:05:38.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard moeten nieuwe gemeenten wel een nieuw besluit nemen gelet op 02:05:38.989 --> 02:05:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% de systematiek van de Jeugdwet en de Wmo, omdat het voorgaande besluit 02:05:43.220 --> 02:05:45.220 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen binnen de gemeentegrenzen valt. 02:05:45.640 --> 02:05:50.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het onderzoek zou niet opnieuw hoeven worden uitgevoerd. 02:05:50.210 --> 02:05:53.359 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeente heeft dan uiteraard wel de vrijheid om aanvullende 02:05:53.479 --> 02:05:56.139 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie op te vragen om tot een gewogen besluit te komen. 02:05:56.649 --> 02:06:00.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is misschien een voorbeeld waarbij het wel mogelijk is om het 02:06:00.708 --> 02:06:02.139 align:middle line:82% position:46% size:100% soepeler te laten verlopen. 02:06:05.500 --> 02:06:05.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch 02:06:07.699 --> 02:06:10.489 align:middle line:82% position:46% size:100% heel eventjes, want ik moet het even goed begrijpen. 02:06:10.819 --> 02:06:14.130 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt eigenlijk: "Ik wil de verantwoordelijkheid gewoon bij de 02:06:14.250 --> 02:06:17.279 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten laten. Een landelijk kader zie ik niet zo 02:06:17.399 --> 02:06:19.619 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten. Dat werkt niet, want het stelsel is 02:06:19.739 --> 02:06:23.179 align:middle line:82% position:46% size:100% daar niet op ingericht." Maar de budgethouders vragen daarom. 02:06:23.720 --> 02:06:27.038 align:middle line:82% position:46% size:100% De budgethouders lopen vast. Daar zit het probleem. 02:06:27.158 --> 02:06:29.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij willen gewoon optimaal gebruikmaken van het pgb. 02:06:30.579 --> 02:06:34.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat u binnen de lijntjes wilt kleuren ten behoeve van het 02:06:34.579 --> 02:06:38.060 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel, maar moeten we niet buiten de lijntjes gaan kleuren ten behoeve 02:06:38.180 --> 02:06:39.189 align:middle line:82% position:46% size:100% van de budgethouders? 02:06:42.069 --> 02:06:43.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net aangegeven dat ik er best voor 02:06:46.628 --> 02:06:51.319 align:middle line:82% position:46% size:100% opensta, probeer en ook ga doen om, uiteraard samen met de 02:06:51.439 --> 02:06:56.418 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris, met de gemeentes te kijken wat de onderwerpen zijn 02:06:56.680 --> 02:06:59.479 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij we dat zouden kunnen doen en waarbij we wat meer met elkaar 02:06:59.600 --> 02:07:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden kunnen afstemmen. Maar ik kan niet treden in de 02:07:03.430 --> 02:07:07.738 align:middle line:82% position:46% size:100% beleidsruimte die de gemeente heeft. De VNG moet het er ook mee eens 02:07:07.859 --> 02:07:08.319 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. 02:07:11.109 --> 02:07:16.506 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta er zeer voor open om dat met elkaar te onderzoeken, maar ik kan 02:07:16.627 --> 02:07:19.670 align:middle line:82% position:46% size:100% geen garanties geven. Tegelijkertijd — ik probeerde een 02:07:19.789 --> 02:07:23.949 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeeld te geven — is het ook niet zo dat er helemaal niets kan. 02:07:24.069 --> 02:07:28.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeentes kunnen wel degelijk dingen van elkaar overnemen en het voor pgb 02:07:28.810 --> 02:07:32.329 align:middle line:82% position:46% size:100% houders makkelijker maken. Ik kom straks nog op de meerjarige 02:07:32.449 --> 02:07:35.779 align:middle line:82% position:46% size:100% indicatie terug. Als iemand van gemeente wisselt, dan 02:07:35.899 --> 02:07:38.998 align:middle line:82% position:46% size:100% moet die indicatie helaas weer opnieuw worden vastgesteld. 02:07:39.489 --> 02:07:42.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zit de wet in elkaar. Maar het onderzoek zou niet helemaal 02:07:42.979 --> 02:07:46.609 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw hoeven worden gedaan. Er hoeft dus niet altijd 02:07:46.729 --> 02:07:49.500 align:middle line:82% position:46% size:100% beleidsruimte te zijn om het in de praktijk toch makkelijker te maken. 02:07:49.619 --> 02:07:51.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ruimte is er gewoon. Toch 02:07:54.100 --> 02:07:58.069 align:middle line:82% position:46% size:100% even over die indicatie die opnieuw zou moeten als je naar een andere 02:07:58.189 --> 02:07:58.810 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente gaat. 02:08:00.699 --> 02:08:05.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Ligt het nou aan mij? Het is toch heel gek dat je keer op 02:08:05.569 --> 02:08:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% keer die handicap moet bewijzen? Of ik nou hier in Den Haag woon of 02:08:11.300 --> 02:08:15.079 align:middle line:82% position:46% size:100% straks in Groningen, ik zal nooit lopen als een gazelle, ook niet hier 02:08:15.199 --> 02:08:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% door de Kamer. Het is toch raar dat je keer op keer 02:08:20.109 --> 02:08:23.470 align:middle line:82% position:46% size:100% moet bewijzen dat je die handicap nog steeds hebt zoals je die hebt? 02:08:23.590 --> 02:08:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zouden we nou niet kunnen komen tot — zo noem ik het maar 02:08:26.119 --> 02:08:29.359 align:middle line:82% position:46% size:100% even; ik chargeer misschien — een stempel: "Deze beperking heb je 02:08:29.479 --> 02:08:31.010 align:middle line:82% position:46% size:100% levenslang. Klaar. 02:08:31.130 --> 02:08:32.680 align:middle line:82% position:46% size:100% We stoppen met indiceren. 02:08:34.180 --> 02:08:34.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga door met je 02:08:37.119 --> 02:08:39.619 align:middle line:82% position:46% size:100% leven." Deze discussie heb ik al eens eerder met mevrouw Werner 02:08:39.739 --> 02:08:41.489 align:middle line:82% position:46% size:100% gehad. Ik ben het daar volledig mee eens. 02:08:41.609 --> 02:08:46.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is soms bijna mensonterend wat mensen overkomt en dat er gezegd 02:08:47.060 --> 02:08:50.059 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt: loopt u nog eens door de kamer heen om vast te stellen dat … 02:08:51.159 --> 02:08:54.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zeg ik ook dat als het onderzoek al heeft plaatsgevonden 02:08:54.739 --> 02:08:56.378 align:middle line:82% position:46% size:100% voor die indicatie … Sowieso 02:08:59.259 --> 02:09:03.579 align:middle line:82% position:46% size:100% wil ik, en ook de staatssecretaris, toe naar meerjarige indicaties, 02:09:03.909 --> 02:09:05.960 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker als het levensbreed en levenslang is. 02:09:06.079 --> 02:09:07.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kom ik zo nog op terug. Maar bij een verandering van 02:09:07.729 --> 02:09:10.609 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente zal de indicatie even herbevestigd moeten worden. 02:09:10.729 --> 02:09:15.368 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met mevrouw Werner eens dat een heel onderzoek niet 02:09:16.000 --> 02:09:20.378 align:middle line:82% position:46% size:100% overgedaan moeten worden. De vraag is hoe we dat kunnen doen. 02:09:20.500 --> 02:09:24.739 align:middle line:82% position:46% size:100% De term die mij even terecht wordt aangereikt, is "het passend 02:09:24.859 --> 02:09:27.198 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikken". Het passend beschikken zou de 02:09:27.319 --> 02:09:30.076 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheid moeten geven om dat op die manier te doen. 02:09:30.195 --> 02:09:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% We werken daar dus aan. Mevrouw Werner, uw laatste vraag. 02:09:34.329 --> 02:09:38.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch even. De minister zegt: meerjarig bij 02:09:38.170 --> 02:09:42.850 align:middle line:82% position:46% size:100% levenslange beperkingen. Dat vind ik nog steeds krom. 02:09:46.210 --> 02:09:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga er met u in mee dat je je kunt afvragen of je, als het levenslang, 02:09:48.619 --> 02:09:53.448 align:middle line:82% position:46% size:100% levensbreed is, toch nog om de zoveel jaar moet bewijzen dat de 02:09:53.569 --> 02:09:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvraag hetzelfde is. Dat zijn we aan het onderzoeken. 02:09:57.619 --> 02:10:01.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft de meerjarige indicatie hangt het echt af van de situatie. 02:10:01.479 --> 02:10:05.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel zo dat de zorgvraag in de loop der tijd kan veranderen. 02:10:05.329 --> 02:10:07.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat gebeurt, dan kun je een herindicatie aanvragen. 02:10:08.680 --> 02:10:14.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment geven we geen levenslange indicatie af, maar ik 02:10:14.239 --> 02:10:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% sta ervoor open om erover na te denken hoe we het voor de pgb-houder 02:10:18.079 --> 02:10:20.889 align:middle line:82% position:46% size:100% zo goed mogelijk kunnen doen. Ik ben het namelijk met u eens dat 02:10:21.668 --> 02:10:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% het niet zo zou moeten zijn ... Er werd net ook gezegd 02:10:31.210 --> 02:10:34.069 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er goed bekeken moet worden wat we kunnen met de levensloopregeling 02:10:34.189 --> 02:10:35.529 align:middle line:82% position:46% size:100% voor mensen met bijvoorbeeld autisme. 02:10:35.729 --> 02:10:39.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben zeer bereid om daarnaar te kijken, maar ik kan niet zeggen dat 02:10:40.210 --> 02:10:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% dat voor iedereen betekent dat die zomaar kan worden afgegeven; die 02:10:42.619 --> 02:10:43.988 align:middle line:82% position:46% size:100% grens moet je goed onderzoeken. 02:10:47.619 --> 02:10:49.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben echt bereid om daarnaar te kijken. 02:10:51.460 --> 02:10:52.603 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft nog een tweede termijn, mevrouw Werner. 02:10:52.722 --> 02:10:54.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Mohandis wil een vraag stellen en daarna meneer Hijink. 02:10:55.329 --> 02:10:56.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Mohandis. 02:11:01.720 --> 02:11:04.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem even het punt van herindicatie. 02:11:04.699 --> 02:11:07.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dus even door op het punt van collega Werner. 02:11:09.338 --> 02:11:12.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij opvalt in de beantwoording van de minister, is dat ze een paar 02:11:12.350 --> 02:11:12.699 align:middle line:82% position:46% size:100% keer zegt: 02:11:14.199 --> 02:11:16.698 align:middle line:82% position:46% size:100% ik doe dat met de VNG; de VNG moet het ermee eens zijn. 02:11:16.819 --> 02:11:19.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ik kan u vertellen: de VNG is een van de grote clubs die enorme 02:11:20.029 --> 02:11:23.329 align:middle line:82% position:46% size:100% tegengestelde belangen heeft. Die zijn het onderling vaak met 02:11:23.449 --> 02:11:27.140 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar oneens en proberen daar een soort standpunt uit te halen dat 02:11:27.260 --> 02:11:29.988 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak vlees noch vis is. Dat begrijp ik overigens, want 02:11:30.109 --> 02:11:34.279 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten verschillen enorm. Maar ik mis een beetje het volgende. 02:11:34.399 --> 02:11:36.739 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gaat over de wet, de VNG niet. 02:11:36.859 --> 02:11:39.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zegt dat het binnen de kaders moet passen. 02:11:39.810 --> 02:11:41.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat het is, 02:11:42.850 --> 02:11:47.149 align:middle line:82% position:46% size:100% dan kan de minister op een simpele vraag van iemand die een levenslange 02:11:47.270 --> 02:11:47.738 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvraag heeft, 02:11:49.588 --> 02:11:52.310 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon zeggen: dat zullen we anders moeten gaan inrichten en de 02:11:52.430 --> 02:11:55.338 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten zullen dat moeten volgen. Ik hoop dat dat in de komende drie 02:11:55.458 --> 02:11:58.520 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar een beetje de houding wordt, want anders gaat er weinig 02:11:58.640 --> 02:11:59.439 align:middle line:82% position:46% size:100% veranderen, vrees ik. 02:12:01.489 --> 02:12:04.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik meneer Mohandis — hij verwoordt het heel mooi — 02:12:04.810 --> 02:12:08.560 align:middle line:82% position:46% size:100% geruststellen dat dat ook mijn bedoeling is. 02:12:09.199 --> 02:12:13.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris en ik hebben echt de ambitie om de uitvoering van 02:12:13.289 --> 02:12:16.735 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg en ondersteuning te verbeteren. Hij heeft dat aangegeven in de 02:12:16.855 --> 02:12:19.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Hervormingsagenda Jeugd en de hoofdlijnenbrief over de toekomst 02:12:19.850 --> 02:12:24.048 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Wmo. Hij heeft daarbij ook de ambitie 02:12:24.168 --> 02:12:25.039 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgesproken om de toegang te verbeteren tot maatschappelijke 02:12:25.159 --> 02:12:29.750 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning. Ik deel de opvatting dat mensen met 02:12:29.869 --> 02:12:31.180 align:middle line:82% position:46% size:100% een levensbrede en levenslange beperking — ik zeg het nog een keer 02:12:32.409 --> 02:12:35.489 align:middle line:82% position:46% size:100% — moeten kunnen rekenen op meerjarige zekerheid; dat is nu 02:12:35.609 --> 02:12:37.219 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende het geval. Daarin zit het verschil waar mevrouw 02:12:37.338 --> 02:12:38.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Werner het over heeft. 02:12:41.649 --> 02:12:46.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik streef ernaar om passend meerjarig beschikken tot stand te 02:12:46.430 --> 02:12:50.899 align:middle line:82% position:46% size:100% laten komen voor die doelgroep. Ik wil daar afspraken over maken met 02:12:51.020 --> 02:12:53.619 align:middle line:82% position:46% size:100% de gemeentes. Ik ga er niet met u in mee dat daar 02:12:53.798 --> 02:12:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% met de VNG geen afspraken over te maken vallen. 02:12:56.289 --> 02:13:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de VNG voelt dat dit nodig is. 02:13:03.699 --> 02:13:06.048 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten daarbij uiteraard ook de cliënten, de vertegenwoordigers van 02:13:06.168 --> 02:13:09.220 align:middle line:82% position:46% size:100% de cliënten en de aanbieders die daarin actief zijn, niet vergeten. 02:13:10.029 --> 02:13:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen zet ik het delen van goede voorbeelden, het delen van de 02:13:13.760 --> 02:13:16.029 align:middle line:82% position:46% size:100% kennis die we daarover hebben en de goede communicatie richting de 02:13:16.149 --> 02:13:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes voort. Meneer Hijink had het er ook over 02:13:17.750 --> 02:13:19.899 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ervoor gezorgd moet worden dat gemeenten voldoende kennis 02:13:22.689 --> 02:13:25.189 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Het is ons echt serieus om daarover 02:13:25.310 --> 02:13:28.159 align:middle line:82% position:46% size:100% met de gemeentes gesprekken te voeren, maar ik kan niet 02:13:28.279 --> 02:13:32.810 align:middle line:82% position:46% size:100% vooruitlopen op de uitkomst daarvan. De gemeente heeft natuurlijk wel 02:13:32.930 --> 02:13:37.180 align:middle line:82% position:46% size:100% degelijk een zekere beleidsruimte. U moet zich ook voorstellen dat we 02:13:37.350 --> 02:13:39.759 align:middle line:82% position:46% size:100% de gemeentelijke verkiezingen achter de rug hebben. 02:13:40.270 --> 02:13:43.628 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn hierover druk met de VNG in gesprek. 02:13:44.109 --> 02:13:49.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal na de zomer ook doorgaan. Ik doe echt mijn best en ik wil dat 02:13:49.489 --> 02:13:51.128 align:middle line:82% position:46% size:100% echt voor elkaar krijgen, maar 02:13:55.569 --> 02:13:58.430 align:middle line:82% position:46% size:100% als ik u iets beloof, dan wil ik ook zeker weten dat ik er ga komen. 02:13:58.550 --> 02:13:59.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zit ik als minister in elkaar. Dan kunt u zeggen "dan moet u dat 02:13:59.989 --> 02:14:03.890 align:middle line:82% position:46% size:100% beloven, want dan gaan we er ook komen", maar dat is een semantische 02:14:04.010 --> 02:14:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% discussie. Vertrouw me. 02:14:07.159 --> 02:14:10.989 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan er echt voor. Dat durf ik wel te zeggen. 02:14:14.859 --> 02:14:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrijp me niet verkeerd, ik heb twaalf jaar in gemeenteland 02:14:17.750 --> 02:14:20.168 align:middle line:82% position:46% size:100% rondgelopen. Ik ken die wereld redelijk goed. 02:14:20.539 --> 02:14:24.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt is dat u ook een duidelijke stip kunt zetten. 02:14:24.819 --> 02:14:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk hebben de gemeenten ook eigen uitdagingen, 02:14:28.310 --> 02:14:30.789 align:middle line:82% position:46% size:100% budgetonzekerheden en alles wat daarmee samenvalt. 02:14:32.020 --> 02:14:33.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik proef nu, in aanvulling op collega Werner, dat er een 02:14:33.260 --> 02:14:37.279 align:middle line:82% position:46% size:100% meerderheid is die zegt: laten we nou eens écht een serieuze stap 02:14:37.399 --> 02:14:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten 02:14:40.210 --> 02:14:43.088 align:middle line:82% position:46% size:100% om die meerjarige indicaties goed te regelen. 02:14:43.960 --> 02:14:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien helpt de Kameroproep "de Kamer wil het ook" richting de VNG 02:14:47.539 --> 02:14:49.809 align:middle line:82% position:46% size:100% daarbij. Dan kunnen we echt stappen zetten. 02:14:50.199 --> 02:14:53.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik volg uw lijn en u moet ook geen valse beloftes doen, maar ik voel 02:14:53.770 --> 02:14:57.048 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er meer ruimte zit, ook bij de gemeenten, dan hoe u het nu 02:14:57.168 --> 02:14:58.939 align:middle line:82% position:46% size:100% verwoordt. Ik roep u dus op om daar echt een 02:14:59.060 --> 02:15:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% flinke stap in te zetten. Ik denk dat dat gaat lukken met een 02:15:02.329 --> 02:15:05.378 align:middle line:82% position:46% size:100% steuntje vanuit de Kamer. Dat vertrouwen 02:15:07.779 --> 02:15:09.829 align:middle line:82% position:46% size:100% heb ik. Ik hoorde geen vraag, maar ik denk 02:15:09.949 --> 02:15:11.588 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik onderschrijf wat meneer Mohandis zegt. 02:15:12.729 --> 02:15:15.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Meneer Hijink, slaat u deze 02:15:15.119 --> 02:15:19.569 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegenheid over? Nee, want ik snap de frustratie van 02:15:19.689 --> 02:15:21.789 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Werner heel erg goed. Volgens mij lopen hier twee dingen 02:15:21.909 --> 02:15:24.369 align:middle line:82% position:46% size:100% door elkaar. De minister zegt dat je periodiek 02:15:24.489 --> 02:15:28.000 align:middle line:82% position:46% size:100% moet bekijken of de zorgbehoefte, de zorgvraag, veranderd is. 02:15:28.119 --> 02:15:31.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk heel logisch, want als je geboren bent met een 02:15:31.689 --> 02:15:36.100 align:middle line:82% position:46% size:100% beperking of een levenslange beperking hebt, moet je ook om de 02:15:36.220 --> 02:15:38.970 align:middle line:82% position:46% size:100% zoveel tijd kijken of de zorgbehoefte niet verandert. 02:15:39.090 --> 02:15:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen worden ouder. Ze kunnen een andere kwaal krijgen. 02:15:42.369 --> 02:15:47.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het over het gevoel dat je krijgt als je elk jaar opnieuw moet 02:15:47.180 --> 02:15:52.759 align:middle line:82% position:46% size:100% bewijzen dat je iets nog steeds wel of niet kan, dat een beperking 02:15:52.878 --> 02:15:56.050 align:middle line:82% position:46% size:100% levenslang is, dat je, bijvoorbeeld als je zonder armen bent geboren, 02:15:56.170 --> 02:15:58.760 align:middle line:82% position:46% size:100% elk jaar opnieuw aan een ambtenaar moet vertellen dat ze nog niet zijn 02:15:58.880 --> 02:15:59.408 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegroeid. 02:16:01.750 --> 02:16:03.909 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister noemde dat zelf mensonterend. 02:16:04.119 --> 02:16:06.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het ook. Dat gaat dus niet over de 02:16:06.770 --> 02:16:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgbehoefte en de vraag wat er precies moet veranderen in iemands 02:16:10.300 --> 02:16:12.079 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg. Nee, het gaat erover dat je niet 02:16:12.199 --> 02:16:16.338 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder jaar opnieuw moet aantonen dat je nooit van je leven zal kunnen 02:16:16.458 --> 02:16:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% lopen omdat je nou eenmaal zo geboren bent. 02:16:18.579 --> 02:16:21.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw vraag? Mijn vraag is dat ik dus wel vind 02:16:21.159 --> 02:16:22.630 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de minister daar iets voor kan regelen. 02:16:22.899 --> 02:16:26.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kan bijvoorbeeld periodieke gesprekken voeren over wat de zorg 02:16:26.329 --> 02:16:30.309 align:middle line:82% position:46% size:100% moet zijn, maar telkens dat bewijs moeten aanleveren moet echt stoppen. 02:16:34.058 --> 02:16:37.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik dat ook gezegd, maar ik zal proberen het nog wat 02:16:37.429 --> 02:16:41.179 align:middle line:82% position:46% size:100% scherper te formuleren. Ja, ik ben ook voor meerjarige 02:16:41.299 --> 02:16:44.649 align:middle line:82% position:46% size:100% zekerheid. Hoe dat instrument er precies 02:16:44.770 --> 02:16:49.579 align:middle line:82% position:46% size:100% uitziet … Want bij een indicatie hoort ook het vaststellen van de 02:16:49.700 --> 02:16:54.559 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvraag. Ik ben er zeer voor om dat niet 02:16:54.680 --> 02:16:57.159 align:middle line:82% position:46% size:100% mensonterend te laten zijn, want dat vind ik zelf ook. 02:17:01.479 --> 02:17:06.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind uw voorbeeld ook schrijnend, dus ik begrijp heel goed dat we echt 02:17:06.979 --> 02:17:08.009 align:middle line:82% position:46% size:100% niet moeten willen met elkaar dat mensen ieder jaar weer hetzelfde 02:17:08.129 --> 02:17:08.888 align:middle line:82% position:46% size:100% verhaal moeten vertellen. Dat wil ik ook niet. 02:17:09.370 --> 02:17:14.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat dan precies het moment is … Uiteraard moet je de zorg die 02:17:14.718 --> 02:17:17.350 align:middle line:82% position:46% size:100% geleverd wordt wel regelmatig evalueren, maar wil ik enige ruimte 02:17:17.469 --> 02:17:20.179 align:middle line:82% position:46% size:100% om te kijken of dat dan een beschikking is, welke voorwaarden 02:17:20.299 --> 02:17:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% daaraan vastzitten, 02:17:22.509 --> 02:17:25.088 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe we dat precies doen. Dat noem ik passend beschikken. 02:17:26.799 --> 02:17:28.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me ook voorstellen dat dat passend beschikken voor de ene 02:17:29.049 --> 02:17:30.009 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvrager, 02:17:32.319 --> 02:17:36.229 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld omdat er sprake is van opgroeien, misschien drie of vier 02:17:36.350 --> 02:17:38.929 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar is, waarna opnieuw moet worden geëvalueerd of de zorgvraag nog 02:17:39.049 --> 02:17:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds past en of die in het goede wettelijk kader zit, want dat is ook 02:17:41.989 --> 02:17:45.468 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraag. Bij een ander zou die periode veel 02:17:45.588 --> 02:17:49.988 align:middle line:82% position:46% size:100% langer kunnen zijn. Misschien is dat ook wel maatwerk. 02:17:51.099 --> 02:17:54.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben het volledig met u eens dat wij meerjarige indicaties moeten 02:17:54.309 --> 02:18:00.860 align:middle line:82% position:46% size:100% afgeven waardoor die meerjarige zekerheid tot uitdrukking komt, ook 02:18:00.979 --> 02:18:02.519 align:middle line:82% position:46% size:100% over dat gevoel dat 02:18:04.058 --> 02:18:09.010 align:middle line:82% position:46% size:100% je iedere keer weer moet bewijzen dat je iets hebt terwijl het zo 02:18:09.129 --> 02:18:11.440 align:middle line:82% position:46% size:100% evident is dat het er is, dat het nooit meer weggaat, dat het 02:18:11.559 --> 02:18:14.918 align:middle line:82% position:46% size:100% levensbreed en levenslang is. Dat neem ik daar echt in mee. 02:18:15.620 --> 02:18:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Meneer Van der Staaij en dan mevrouw 02:18:18.979 --> 02:18:21.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld eventueel. Op hetzelfde punt. 02:18:21.500 --> 02:18:25.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we het erover eens zijn dat we het niet alleen hebben over 02:18:25.689 --> 02:18:28.579 align:middle line:82% position:46% size:100% een technisch onderwerp, maar dat het ook de menswaardigheid raakt. 02:18:29.690 --> 02:18:33.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoor ik bij de minister ook terug. 02:18:34.010 --> 02:18:35.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik proef openheid in de richting die de minister aangeeft van een 02:18:35.879 --> 02:18:39.420 align:middle line:82% position:46% size:100% indicatieduur passend bij de hulpvraag met meer differentiatie. 02:18:39.540 --> 02:18:43.376 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou ook zeggen: laat het niet allemaal formele herindicaties zijn; 02:18:43.495 --> 02:18:46.610 align:middle line:82% position:46% size:100% je kan ook meer informele evaluatiemomenten hebben. 02:18:47.838 --> 02:18:52.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het goed begrijp, ziet de minister op beide punten ruimte. 02:18:55.009 --> 02:18:59.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoe zorgen we ervoor dat dat in de praktijk ook daadwerkelijk 02:18:59.260 --> 02:19:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% waargemaakt wordt? Want we hebben dit eerder gehoord. 02:19:01.409 --> 02:19:03.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook een brief gestuurd aan de gemeente met de boodschap: let 02:19:03.360 --> 02:19:05.540 align:middle line:82% position:46% size:100% hierop. Daar kwam onvoldoende van terecht. 02:19:05.700 --> 02:19:07.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar weinig gemeenten gingen hier echt mee aan de slag. 02:19:07.879 --> 02:19:11.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan de minister ervoor zorgen dat het nu wel in de praktijk wordt 02:19:11.819 --> 02:19:12.959 align:middle line:82% position:46% size:100% omgezet? Een van de meest ingewikkelde 02:19:14.709 --> 02:19:20.269 align:middle line:82% position:46% size:100% dingen is natuurlijk om ervoor te zorgen dat dat in de praktijk zo 02:19:20.388 --> 02:19:23.468 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvoelt als we het met elkaar bedoelen. 02:19:23.588 --> 02:19:26.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het om de Wmo gaat, ligt daar een grote taak voor de gemeentes. 02:19:28.959 --> 02:19:34.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij die werkplaats die net al werd genoemd, moeten de 02:19:35.019 --> 02:19:39.790 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenteambtenaren die in contact zijn met de pgb houders, 02:19:41.530 --> 02:19:43.879 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de finesses van het pgb en de manier waarop je daarmee 02:19:43.998 --> 02:19:45.649 align:middle line:82% position:46% size:100% omgaat goed begrijpen. Dat maakt in grote mate uit. 02:19:45.770 --> 02:19:49.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar moeten de goede ervaringen en goede kennis gedeeld worden, ook 02:19:50.029 --> 02:19:54.138 align:middle line:82% position:46% size:100% in de uitvoeringsorganisaties. Daar ligt echt een taak voor de 02:19:54.259 --> 02:19:55.909 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes. Daar zal ik ze op aanspreken. 02:19:56.030 --> 02:19:57.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet de staatssecretaris ook. 02:19:59.679 --> 02:20:02.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen er ook op toezien dat dat goed uitpakt. 02:20:02.968 --> 02:20:05.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen we ook weer langs een onderzoek moeten doen, want we 02:20:05.469 --> 02:20:07.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen op enig moment een meting moeten doen. 02:20:08.379 --> 02:20:11.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe weet ik nog niet, maar daar zal ik op toezien. 02:20:11.739 --> 02:20:16.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw andere punt was dat formele beschikkingsmoment versus dat 02:20:16.629 --> 02:20:19.029 align:middle line:82% position:46% size:100% informele moment. Ik begrijp heel goed wat u zegt, 02:20:19.838 --> 02:20:24.829 align:middle line:82% position:46% size:100% want dat voelt heel anders aan. Het informele evaluatiemoment moet 02:20:24.950 --> 02:20:27.110 align:middle line:82% position:46% size:100% er altijd zijn. Dat is altijd goed. 02:20:27.229 --> 02:20:29.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag enige beleidsruimte van de Kamer om te bekijken hoe we dat 02:20:29.329 --> 02:20:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% formele moment gaan weghalen, waarbij mensen toch het gevoel 02:20:31.370 --> 02:20:33.430 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben dat ze iets weer opnieuw moeten bewijzen. 02:20:37.780 --> 02:20:44.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan onder andere zitten in passend beschikken, waarbij wordt 02:20:44.329 --> 02:20:47.398 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken naar een geschikte periode, passend bij iemands zorgvraag. 02:20:47.558 --> 02:20:51.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat dan levenslang of zit daar toch nog een knip in van een aantal 02:20:51.889 --> 02:20:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% jaren? Dat laatste kan ik me prima 02:20:53.870 --> 02:20:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen. Het zorgstelsel is in beweging. 02:20:56.229 --> 02:21:00.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is de zorgvraag minder in beweging, maar de aanbodkant, het 02:21:00.138 --> 02:21:02.149 align:middle line:82% position:46% size:100% hele zorgstelsel en alle mogelijkheden zijn natuurlijk ook in 02:21:02.270 --> 02:21:04.069 align:middle line:82% position:46% size:100% beweging. Dus het is niet verkeerd om elkaar 02:21:04.190 --> 02:21:07.449 align:middle line:82% position:46% size:100% nog een keer officieel over die indicatie te spreken. 02:21:08.888 --> 02:21:11.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit natuurlijk ook een vraag van rechtmatigheid in en dergelijke. 02:21:12.069 --> 02:21:15.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik vraag enige ruimte om dat precies uit te werken. 02:21:17.349 --> 02:21:19.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Het meerjarig beschikken is al mogelijk. 02:21:19.180 --> 02:21:22.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt al toegepast in de praktijk maar nog onvoldoende. 02:21:22.399 --> 02:21:23.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus mijn eerste 02:21:25.870 --> 02:21:29.319 align:middle line:82% position:46% size:100% doel is om ervoor te zorgen dat het überhaupt vaker wordt toegepast. 02:21:29.679 --> 02:21:32.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal ik de gemeentes op aanspreken. 02:21:36.190 --> 02:21:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar ik een klein beetje bang voor ben, is dat we nu met elkaar 02:21:38.979 --> 02:21:42.019 align:middle line:82% position:46% size:100% constateren dat we het allemaal heel erg vinden, dat we allemaal vinden 02:21:42.138 --> 02:21:44.290 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het anders zou moeten — ik hoor dat ook bij de minister — maar dat 02:21:44.409 --> 02:21:47.559 align:middle line:82% position:46% size:100% we over een paar jaar uiteindelijk weer hetzelfde gesprek voeren. 02:21:48.250 --> 02:21:50.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik niet zomaar, want we hebben het hier heel vaak over 02:21:50.989 --> 02:21:53.620 align:middle line:82% position:46% size:100% gehad. Ik heb zelf een paar jaar geleden in 02:21:53.739 --> 02:21:55.819 align:middle line:82% position:46% size:100% een debat weleens het voorbeeld genoemd van een moeder die elk 02:21:55.940 --> 02:21:59.899 align:middle line:82% position:46% size:100% halfjaar opnieuw moest aantonen dat haar kind nog steeds het syndroom 02:22:00.020 --> 02:22:02.058 align:middle line:82% position:46% size:100% van Down heeft. Ik vroeg een tijdje geleden: wij 02:22:02.179 --> 02:22:04.338 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben het er in de Kamer heel vaak over gehad; hoe gaat dat nu? 02:22:04.459 --> 02:22:06.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen bleek er niet zo heel veel verbeterd. 02:22:06.759 --> 02:22:09.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is: hoe gaan we ervoor zorgen dat we niet 02:22:10.058 --> 02:22:13.100 align:middle line:82% position:46% size:100% over een halfjaar, over een jaar, over twee jaar weer precies 02:22:13.219 --> 02:22:16.159 align:middle line:82% position:46% size:100% hetzelfde gesprek voeren, met elkaar weer precies dezelfde conclusies 02:22:16.280 --> 02:22:22.638 align:middle line:82% position:46% size:100% trekken en het dan weer resulteert in intenties waar vervolgens te 02:22:22.759 --> 02:22:24.668 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig van komt? 02:22:26.349 --> 02:22:29.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Het goede nieuws is volgens mij dat iedereen ervan doordrongen is, 02:22:29.750 --> 02:22:32.780 align:middle line:82% position:46% size:100% inclusief ikzelf, dat het beter moet. 02:22:32.899 --> 02:22:36.439 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen het ook beter. Er gaat bij pgb's in de praktijk 02:22:36.558 --> 02:22:39.398 align:middle line:82% position:46% size:100% gelukkig ook heel veel goed. Laten we dat ook niet vergeten. 02:22:40.360 --> 02:22:42.939 align:middle line:82% position:46% size:100% 160.000 zorgverleners maken zich daar iedere dag sterk voor. 02:22:48.129 --> 02:22:50.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het sturen, het voeren van gesprekken met de gemeentes, het 02:22:50.739 --> 02:22:53.019 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwisselen van die goede ideeën, 02:22:55.540 --> 02:22:58.299 align:middle line:82% position:46% size:100% het bekijken of we regionaal betere afspraken kunnen maken met elkaar, 02:22:58.599 --> 02:23:02.109 align:middle line:82% position:46% size:100% ook misschien tussen gemeentes; dat is echt de weg voorwaarts. 02:23:05.168 --> 02:23:06.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daar in ieder geval op toezien. 02:23:07.329 --> 02:23:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hoop ik uw Kamer, misschien niet al over een halfjaar maar misschien 02:23:10.989 --> 02:23:16.009 align:middle line:82% position:46% size:100% wat verderop, te kunnen melden dat we het ook beter doen op dat moment. 02:23:16.129 --> 02:23:20.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop die verhalen terug te horen. Ik ga daarvoor. 02:23:22.950 --> 02:23:25.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk jammer dat de Kamer de minister drie jaar geleden 02:23:25.870 --> 02:23:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% formeel sprak over het pgb. Daar zit een behoorlijke tijd 02:23:29.120 --> 02:23:32.509 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen, maar als we terugkijken zijn er een aantal dingen al wel 02:23:32.629 --> 02:23:34.849 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeterd. Ik ga ervan uit dat we dat in de 02:23:34.968 --> 02:23:38.269 align:middle line:82% position:46% size:100% komende periode ook echt gaan doen. Mevrouw Westerveld, 02:23:41.088 --> 02:23:43.110 align:middle line:82% position:46% size:100% een vervolgvraag. Dat iedereen ervan doordrongen is, 02:23:43.229 --> 02:23:44.180 align:middle line:82% position:46% size:100% onder wie de minister, geloof ik wel. 02:23:44.299 --> 02:23:48.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk heel erg mooi. Tegelijkertijd stelt het me niet 02:23:48.870 --> 02:23:51.629 align:middle line:82% position:46% size:100% gerust, omdat iedereen er een paar jaar geleden ook van doordrongen was 02:23:51.750 --> 02:23:52.219 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het anders 02:23:54.110 --> 02:23:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% moest. Zouden we niet gewoon hele strakke 02:23:55.909 --> 02:23:59.079 align:middle line:82% position:46% size:100% richtlijnen moeten maken? Als iemand het syndroom van Down 02:23:59.200 --> 02:24:03.360 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft of een langdurige of chronische aandoening, die niet 02:24:03.479 --> 02:24:07.009 align:middle line:82% position:46% size:100% zomaar overgaat, ook niet na vijf jaar, zouden we dan niet gewoon 02:24:07.129 --> 02:24:09.537 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten zeggen: we laten het een tijdje zo; standaard geven we 02:24:09.656 --> 02:24:12.959 align:middle line:82% position:46% size:100% meerjarige beschikkingen af, standaard hoef je pas over drie jaar 02:24:13.079 --> 02:24:16.219 align:middle line:82% position:46% size:100% hier terug te komen, tenzij je als zorgvrager zelf aangeeft 02:24:18.168 --> 02:24:19.447 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er bijvoorbeeld meer hulp nodig is? 02:24:19.566 --> 02:24:23.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft mensen rust, zorgt voor minder bureaucratie en lijkt me ook 02:24:23.489 --> 02:24:25.239 align:middle line:82% position:46% size:100% voor gemeentes een stuk makkelijker. De vraag is helder. 02:24:28.599 --> 02:24:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is even of het een verplicht kader moet zijn of dat het 02:24:32.239 --> 02:24:34.780 align:middle line:82% position:46% size:100% een ondersteunend kader kan zijn. Een ondersteunend kader kan ik me 02:24:34.899 --> 02:24:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% heel goed voorstellen. Aan de andere kant zou ik er, 02:24:41.989 --> 02:24:45.199 align:middle line:82% position:46% size:100% juist bij het pgb, dat persoonsgericht moet zijn, 02:24:45.318 --> 02:24:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% ongelofelijk voor willen waken om het te veel in hokjes en kaders te 02:24:49.219 --> 02:24:50.629 align:middle line:82% position:46% size:100% vangen. Het pgb gaat juist van de 02:24:50.750 --> 02:24:55.379 align:middle line:82% position:46% size:100% persoonlijke zorgvraag uit. Ik kan me wel voorstellen — en dat 02:24:55.500 --> 02:24:59.959 align:middle line:82% position:46% size:100% proef ik ook aan u — dat je over sommige dingen die zo evident zijn, 02:25:00.079 --> 02:25:01.870 align:middle line:82% position:46% size:100% geen discussie moet willen voeren. Daar ga ik in mee. 02:25:02.979 --> 02:25:05.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien vraagt u of ik daar met gemeentes het gesprek over wil 02:25:06.019 --> 02:25:07.238 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren. Wij hebben het nu overigens heel erg 02:25:07.718 --> 02:25:11.930 align:middle line:82% position:46% size:100% over de Wmo-vraag, maar dit gaat ook heel erg over de Wet langdurige 02:25:12.049 --> 02:25:14.558 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg. Ik kan me prima voorstellen dat we 02:25:14.679 --> 02:25:17.049 align:middle line:82% position:46% size:100% met het zorgkantoor moeten bekijken of we 02:25:19.149 --> 02:25:23.989 align:middle line:82% position:46% size:100% wat meer zekerheid en houvast kunnen geven bij deze zorgvraag, deze 02:25:24.519 --> 02:25:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% aandoening, net zoals we dat doen bij de andere langdurige zorg, de 02:25:28.030 --> 02:25:28.959 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg in natura, 02:25:33.429 --> 02:25:35.138 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat mensen weten waarop ze kunnen rekenen. 02:25:37.088 --> 02:25:40.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik neem de tip van mevrouw Bikker daar ook in mee. 02:25:40.520 --> 02:25:44.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben zeer bereid om daarnaar te kijken, maar heb vandaag het 02:25:44.418 --> 02:25:47.280 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord daarop nog niet. Collega's, we hebben nog een 02:25:47.399 --> 02:25:49.909 align:middle line:82% position:46% size:100% halfuur, dus ik wil u vragen om terughoudend te zijn met de 02:25:50.030 --> 02:25:52.459 align:middle line:82% position:46% size:100% interrupties, want er zijn nog meer antwoorden die we graag willen 02:25:52.579 --> 02:25:55.909 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben voor 13.00 uur. Maar ik wil u graag het woord geven, 02:25:56.030 --> 02:25:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Westerveld, voor nog een korte vraag. 02:25:59.200 --> 02:26:01.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit sluit ook aan op het interruptiedebatje dat ik met de 02:26:02.138 --> 02:26:04.679 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Van Wijngaarden had over kinderen met een 02:26:04.799 --> 02:26:07.879 align:middle line:82% position:46% size:100% zeerintensievezorgvraag die soms nog maar kort te leven hebben. 02:26:09.838 --> 02:26:12.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we het in de Kamer vaker over gehad. 02:26:12.700 --> 02:26:16.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zo graag willen dat we voor deze groep regelen dat dit niet meer 02:26:16.638 --> 02:26:19.299 align:middle line:82% position:46% size:100% een gevecht is voor ouders, dat ouders de korte tijd die ze soms nog 02:26:19.418 --> 02:26:24.557 align:middle line:82% position:46% size:100% maar van hun kind kunnen genieten, met hun kind kunnen doorbrengen en 02:26:24.676 --> 02:26:28.420 align:middle line:82% position:46% size:100% niet bezig hoeven te zijn met bureaucratie of een gevecht met de 02:26:28.540 --> 02:26:33.979 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverlener of zorgverzekeraar. Ik omarm de vraag van mevrouw 02:26:34.100 --> 02:26:36.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld zeer. Dit is een zeer schrijnende 02:26:36.859 --> 02:26:37.629 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie. 02:26:39.968 --> 02:26:44.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is op dat vlak in de Zorgverzekeringswet al het traject 02:26:44.290 --> 02:26:45.579 align:middle line:82% position:46% size:100% gestart voor de verlengde toekenning; 02:26:48.190 --> 02:26:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% meer dan twee jaar. Wij willen dit traject dit jaar 02:26:50.870 --> 02:26:53.709 align:middle line:82% position:46% size:100% afronden. Daarnaast loopt het hele traject om 02:26:53.888 --> 02:26:57.879 align:middle line:82% position:46% size:100% met de ouders die betrokken zijn bij de intensieve kindzorg, 02:27:00.790 --> 02:27:04.280 align:middle line:82% position:46% size:100% met behulp van design thinking echt eens even op een andere manier, out 02:27:04.399 --> 02:27:06.489 align:middle line:82% position:46% size:100% of the box, na te denken over hoe ze een ander gaan doen. 02:27:06.989 --> 02:27:07.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar in een ander debat ook al iets over gezegd. 02:27:07.968 --> 02:27:09.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik onderschrijf de zorgen daarover zeer, 02:27:11.769 --> 02:27:14.620 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat is eigenlijk een apart traject dat al loopt. 02:27:14.799 --> 02:27:16.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom daar in het 02:27:18.668 --> 02:27:21.329 align:middle line:82% position:46% size:100% najaar op terug. Had u ook nog een vraag, meneer Van 02:27:21.450 --> 02:27:22.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wijngaarden? Nee? 02:27:22.649 --> 02:27:24.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Gaat u verder, minister. 02:27:25.079 --> 02:27:28.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had u beloofd om het snel af te ronden; ik doe mijn best. 02:27:28.739 --> 02:27:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Sahla heeft wel een vraag. Ik had nog één verhelderende vraag, 02:27:31.899 --> 02:27:37.020 align:middle line:82% position:46% size:100% want de minister zegt nu heel vaak toe wat al mogelijk is bij de 02:27:38.879 --> 02:27:39.569 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente. De gemeentes hebben een 02:27:41.168 --> 02:27:44.729 align:middle line:82% position:46% size:100% grote mate van beleidsvrijheid. Ik wil van de minister weten hoe zij 02:27:44.850 --> 02:27:49.370 align:middle line:82% position:46% size:100% hierop gaat toezien en wat haar acties worden als gemeentes zich 02:27:49.489 --> 02:27:50.468 align:middle line:82% position:46% size:100% hier niet aan gaan houden. 02:27:54.968 --> 02:27:57.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belangrijkste is dat we eerst met de gemeentes verkennen hoe we 02:27:57.950 --> 02:28:01.399 align:middle line:82% position:46% size:100% tot dat soort afspraken kunnen komen, of we met elkaar een soort 02:28:01.520 --> 02:28:02.229 align:middle line:82% position:46% size:100% algemeen 02:28:03.790 --> 02:28:07.840 align:middle line:82% position:46% size:100% kader kunnen overeenkomen dat recht doet aan de beleidsvrijheid en de 02:28:07.959 --> 02:28:10.280 align:middle line:82% position:46% size:100% afwegingen van gemeentes. Dat is eigenlijk de vraag van meneer 02:28:10.399 --> 02:28:10.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Mohandis. 02:28:14.979 --> 02:28:19.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we niet vergeten dat gemeentes die beleidsvrijheid hebben omdat ze 02:28:20.259 --> 02:28:22.968 align:middle line:82% position:46% size:100% betere afwegingen kunnen maken tussen de verschillende vragen, want 02:28:23.088 --> 02:28:29.239 align:middle line:82% position:46% size:100% een zorgvraag lijkt op zichzelf te staan, maar die gaat ook altijd over 02:28:29.360 --> 02:28:31.819 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgelegenheid, over veilig wonen et cetera. 02:28:31.940 --> 02:28:34.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de rest van het leven is daarbij betrokken. 02:28:34.190 --> 02:28:37.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden het juist fijn dat gemeentes dat doen. 02:28:38.229 --> 02:28:40.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het even specifiek over de pgb gaat, ik kan me natuurlijk best 02:28:41.030 --> 02:28:47.559 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen dat gemeentes bekijken of ze een aantal vragen niet veel 02:28:47.829 --> 02:28:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% meer hetzelfde zouden willen beantwoorden, net zoals we het net 02:28:49.790 --> 02:28:51.940 align:middle line:82% position:46% size:100% over de meerjarige indicatie hebben gehad. 02:28:52.239 --> 02:28:53.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die verkenning moet ik nog doen. 02:28:53.918 --> 02:28:57.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik dat verken en het mogelijk blijkt te zijn om daar dingen in te 02:28:57.280 --> 02:29:00.649 align:middle line:82% position:46% size:100% intensiveren — dat weet ik nu nog niet — dan ben ik bereid om het 02:29:00.770 --> 02:29:02.478 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek daarover te voeren. Dat voeren we al. 02:29:02.599 --> 02:29:05.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook bereid om te kijken naar het regionale perspectief, vooral 02:29:05.959 --> 02:29:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer gemeentes dicht bij elkaar liggen. 02:29:09.069 --> 02:29:12.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan pas kan ik zeggen: oké, op die manier kan ik daarop toezien. 02:29:14.168 --> 02:29:18.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. Mevrouw Sahla zei ook dat het pgb 02:29:18.459 --> 02:29:21.998 align:middle line:82% position:46% size:100% geen boekhoudkundige last moet zijn en dat er te weinig vertrouwen is. 02:29:22.119 --> 02:29:23.498 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vroeg of we niet beter op vertrouwen kunnen 02:29:25.299 --> 02:29:26.109 align:middle line:82% position:46% size:100% rusten. 02:29:28.299 --> 02:29:30.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik met haar eens. Vertrouwen moet de basis zijn voor 02:29:30.709 --> 02:29:34.968 align:middle line:82% position:46% size:100% het gesprek tussen verstrekker en cliënt, maar als een cliënt niet pgb 02:29:35.088 --> 02:29:38.209 align:middle line:82% position:46% size:100% vaardig is, moet de verstrekker wel de ruimte hebben en ervaren om de 02:29:38.329 --> 02:29:39.939 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb vraag af te wijzen. 02:29:41.558 --> 02:29:47.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in principe vind ik uiteraard dat vertrouwen de basis moet zijn en 02:29:47.209 --> 02:29:50.629 align:middle line:82% position:46% size:100% niet wantrouwen. Qua administratieve last 02:29:52.929 --> 02:29:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% is het pgb 2.0 wel een enorme verbetering. 02:29:56.540 --> 02:29:58.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kom ik zo nog op terug. De administratieve last bestaat 02:29:58.520 --> 02:30:01.728 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd uit twee dingen: alle vragen die je moet beantwoorden, maar ook 02:30:01.849 --> 02:30:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraag hoe gemakkelijk het is om dat te zien en te beantwoorden. 02:30:06.819 --> 02:30:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Sahla, vervolgvraag. Ik ben het eens met de minister dat 02:30:11.120 --> 02:30:16.309 align:middle line:82% position:46% size:100% iemand pgb vaardig moet zijn, maar we merken dat je bijna wo opgeleid 02:30:16.430 --> 02:30:19.218 align:middle line:82% position:46% size:100% moet zijn om een pgb te kunnen aanvragen. 02:30:19.338 --> 02:30:21.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment moet je er zelf voor betalen als je 02:30:22.690 --> 02:30:27.019 align:middle line:82% position:46% size:100% een cursus of training wilt doen om een beetje wegwijs te worden in het 02:30:27.138 --> 02:30:32.168 align:middle line:82% position:46% size:100% pgb. Is er ruimte om dit aan de voorkant 02:30:32.289 --> 02:30:35.019 align:middle line:82% position:46% size:100% aan te bieden, zodat mensen weten waar ze voor kiezen? 02:30:38.440 --> 02:30:38.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is 02:30:41.709 --> 02:30:43.579 align:middle line:82% position:46% size:100% een veelgehoorde vraag. Het is in ieder geval mijn streven 02:30:43.700 --> 02:30:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% om de toerusting van pgb houders samen met de consulenten en cliënten 02:30:47.870 --> 02:30:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% vorm te geven en 02:30:50.110 --> 02:30:52.190 align:middle line:82% position:46% size:100% de ervaringen in de praktijk te 02:30:55.509 --> 02:31:00.588 align:middle line:82% position:46% size:100% delen, maar we hebben met pgb 2.0 echt een belangrijke stap voorwaarts 02:31:00.709 --> 02:31:02.509 align:middle line:82% position:46% size:100% gezet. Ik heb dat gister ook in de praktijk 02:31:02.629 --> 02:31:05.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gezien. Dat maakt het makkelijker. 02:31:06.280 --> 02:31:09.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je door de stappen van het programma heen loopt, heb je ook pop 02:31:09.799 --> 02:31:13.388 align:middle line:82% position:46% size:100% ups die nog een keer uitleggen wat er eigenlijk precies gevraagd wordt. 02:31:14.200 --> 02:31:17.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook al heel veel informatie beschikbaar. 02:31:19.808 --> 02:31:23.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaak rijzen zulke vragen als een indicatie 02:31:24.879 --> 02:31:28.638 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw uitgevraagd wordt. Dat zijn die administratieve 02:31:28.759 --> 02:31:31.568 align:middle line:82% position:46% size:100% momenten. Daar kunnen we iets aan doen als dat 02:31:31.729 --> 02:31:37.309 align:middle line:82% position:46% size:100% meerjarig beschikken beter loopt. Aan de andere kant klopt het dat pgb 02:31:37.430 --> 02:31:40.519 align:middle line:82% position:46% size:100% houders inderdaad worden geconfronteerd met die hele 02:31:40.638 --> 02:31:41.259 align:middle line:82% position:46% size:100% wetgeving. 02:31:43.629 --> 02:31:47.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mooie in mijn gesprekken met pgb houders is dat ze die 02:31:47.739 --> 02:31:53.239 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfstandigheid ook voelen. Ik zie dat ze het heel mooi kunnen 02:31:53.360 --> 02:31:56.149 align:middle line:82% position:46% size:100% dragen, want het is ook onderdeel van echt zelfstandig in het leven 02:31:56.270 --> 02:31:58.360 align:middle line:82% position:46% size:100% staan. Daarbij komen inderdaad alle 02:31:58.479 --> 02:31:59.979 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichtingen die je als burger hebt. 02:32:01.509 --> 02:32:04.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je iemand inhuurt, moet je ook weten hoe de Wlb werkt en 02:32:04.879 --> 02:32:07.190 align:middle line:82% position:46% size:100% dergelijke. Ik ben het met mevrouw Sahla erover 02:32:07.309 --> 02:32:09.409 align:middle line:82% position:46% size:100% eens dat je pgb-houders daar zo goed mogelijk in moet proberen te 02:32:09.530 --> 02:32:12.009 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteunen, maar we kunnen 02:32:14.549 --> 02:32:18.159 align:middle line:82% position:46% size:100% des buitenwereld niet helemaal weghalen. 02:32:19.870 --> 02:32:25.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sprak een pgb-houder die in Eindhoven woont met haar echtgenoot. 02:32:27.218 --> 02:32:28.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zei tegen mij: 02:32:30.129 --> 02:32:32.739 align:middle line:82% position:46% size:100% "Ik voel die zelfstandigheid echt, maar dat betekent ook dat ik echt 02:32:33.940 --> 02:32:36.200 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk ben voor mijn eigen leven, voor al die andere dingen die 02:32:36.319 --> 02:32:38.409 align:middle line:82% position:46% size:100% ik moet regelen. Als hier in huis iets kapotgaat, 02:32:38.860 --> 02:32:41.899 align:middle line:82% position:46% size:100% moet ik zorgen dat ik een financieel buffertje heb." Dat is eigenlijk 02:32:42.020 --> 02:32:43.549 align:middle line:82% position:46% size:100% heel mooi. Ik vond dat gesprek juist heel 02:32:43.670 --> 02:32:46.399 align:middle line:82% position:46% size:100% waardevol omdat ik zag dat de beperking veel meer naar de 02:32:46.520 --> 02:32:49.939 align:middle line:82% position:46% size:100% achtergrond ging en zij echt de regie had over haar eigen leven met 02:32:50.058 --> 02:32:53.164 align:middle line:82% position:46% size:100% haar man. Dus laten we ook oppassen om nu niet 02:32:53.283 --> 02:32:56.540 align:middle line:82% position:46% size:100% te ver door te slaan in die balans. Laten we ervoor zorgen dat mensen 02:32:56.659 --> 02:33:01.849 align:middle line:82% position:46% size:100% het pgb-schap kunnen dragen maar ook trots zijn om het te dragen, ondanks 02:33:01.968 --> 02:33:03.190 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het soms 02:33:08.259 --> 02:33:09.888 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld is. Een aantal vragen heb ik in de 02:33:10.009 --> 02:33:11.019 align:middle line:82% position:46% size:100% interrupties al 02:33:15.579 --> 02:33:18.649 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoord. Er was nog een vraag van de heer 02:33:18.780 --> 02:33:20.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Goudzwaard over de gewaarborgde hulp. 02:33:24.308 --> 02:33:27.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we een en ander rond fraude en misbruik strakker 02:33:27.530 --> 02:33:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% organiseren? Welke risico's zie ik? 02:33:30.009 --> 02:33:33.193 align:middle line:82% position:46% size:100% Er spelen inderdaad een aantal dilemma's rond de gewaarborgde hulp. 02:33:33.314 --> 02:33:37.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Het roept juridische vragen op over de samenloop van de gewaarborgde 02:33:37.308 --> 02:33:39.409 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp met de wettelijke vertegenwoordiging in het Burgerlijk 02:33:39.530 --> 02:33:41.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Wetboek. Er zijn ook verschillen van 02:33:41.530 --> 02:33:44.000 align:middle line:82% position:46% size:100% opvatting over de rol van de gewaarborgde hulp en de vraag hoe 02:33:44.120 --> 02:33:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% die zich precies verhoudt tot die van de budgethouder. 02:33:47.110 --> 02:33:50.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het enkel hulp? Blijft de budgethouder altijd 02:33:50.229 --> 02:33:52.069 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk? Of is het eerder een 02:33:52.190 --> 02:33:55.149 align:middle line:82% position:46% size:100% vertegenwoordiger die taken en verantwoordelijkheden overneemt? 02:33:55.899 --> 02:33:59.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Hijink stipte dat ook aan. Het onderwerp vraagt om een 02:33:59.388 --> 02:34:02.929 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvuldige en principiële afweging. De verkenning is gestart middels 02:34:03.049 --> 02:34:05.569 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken met Zorgverzekeraars Nederland, de Zorgkantoren en 02:34:05.690 --> 02:34:10.849 align:middle line:82% position:46% size:100% juristen binnen VWS. De uitkomst van die verkenning zal 02:34:10.968 --> 02:34:12.398 align:middle line:82% position:46% size:100% ik in het najaar sturen. 02:34:15.759 --> 02:34:17.859 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen een hele juridische verhandeling houden, maar ik ben in 02:34:17.978 --> 02:34:20.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval met het onderwerp bezig. Ik kom daar in het najaar bij u op 02:34:21.069 --> 02:34:21.549 align:middle line:82% position:46% size:100% terug. 02:34:23.918 --> 02:34:27.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Mohandis vroeg of ik bereid ben om te kijken naar eerlijke 02:34:27.139 --> 02:34:29.929 align:middle line:82% position:46% size:100% tarieven. Gemeenten hebben de wettelijke 02:34:30.049 --> 02:34:33.350 align:middle line:82% position:46% size:100% opdracht om, indien een cliënt pgb vaardig is, een toereikend tarief te 02:34:33.469 --> 02:34:35.899 align:middle line:82% position:46% size:100% verstrekken. Dat tarief kan per voorziening 02:34:36.020 --> 02:34:38.269 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk verschillen. Ze hebben beleidsruimte om in de 02:34:38.388 --> 02:34:40.959 align:middle line:82% position:46% size:100% verordening regels te stellen voor de hoogte van de tarieven. 02:34:41.588 --> 02:34:44.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kan er voor professionele, specialistische zorg een hoger 02:34:44.799 --> 02:34:47.620 align:middle line:82% position:46% size:100% tarief worden verstrekt dan voor informele zorg. 02:34:48.250 --> 02:34:52.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met hem eens dat zowel een formeel als informeel pgb-tarief 02:34:53.000 --> 02:34:56.209 align:middle line:82% position:46% size:100% toereikend moet zijn. De signalen dat dat niet altijd het 02:34:56.329 --> 02:34:59.930 align:middle line:82% position:46% size:100% geval is, zijn bij mij bekend. Ik heb eerder al in een brief 02:35:00.049 --> 02:35:01.579 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven dat ik daarnaar wil kijken. 02:35:01.700 --> 02:35:05.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat dat niet bevredigend is, maar ik kan dat niet sneller 02:35:05.239 --> 02:35:07.260 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Ik wil bekijken of we met 02:35:09.040 --> 02:35:11.519 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes, cliënten en vertegenwoordigers van cliënten de 02:35:12.009 --> 02:35:15.849 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaande handreiking kunnen herzien om te komen tot een toereikend pgb 02:35:16.179 --> 02:35:16.689 align:middle line:82% position:46% size:100% tarief. 02:35:18.399 --> 02:35:23.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik ben bereid om daarover met de VNG in overleg te gaan. 02:35:23.179 --> 02:35:27.325 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij heb ik natuurlijk ook de staatssecretaris nodig, want de 02:35:27.445 --> 02:35:30.218 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris is degene die over de Wmo en de gemeentes gaat. 02:35:32.638 --> 02:35:34.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor hele positieve geluiden. 02:35:36.459 --> 02:35:39.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ook dat de minister wel ingezien heeft dat dit echt van 02:35:39.500 --> 02:35:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100% existentieel belang is, en dat het echt een existentiële crisis is op 02:35:42.739 --> 02:35:47.088 align:middle line:82% position:46% size:100% het moment dat … Ik heb hier zo'n 30 gemeentes die hun tarieven al hebben 02:35:47.209 --> 02:35:51.409 align:middle line:82% position:46% size:100% verlaagd naar het minimumloon, en dat in deze krappe arbeidsmarkt 02:35:51.530 --> 02:35:54.019 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin je bij de Jumbo al meer dan het minimumloon verdient. 02:35:54.138 --> 02:35:55.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je op een gegeven moment gewoon geen mensen meer hebt die 02:35:56.379 --> 02:35:59.920 align:middle line:82% position:46% size:100% überhaupt de zorg kunnen verlenen. Ik zou de minister nog willen vragen 02:36:00.040 --> 02:36:02.680 align:middle line:82% position:46% size:100% op welke termijn zij die gesprekken met 02:36:04.299 --> 02:36:09.409 align:middle line:82% position:46% size:100% de VNG denkt te voeren, en wat haar mogelijkheden zijn indien gemeentes 02:36:09.530 --> 02:36:12.558 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meewerken. Steeds meer tarieven worden naar 02:36:12.679 --> 02:36:14.918 align:middle line:82% position:46% size:100% beneden bijgesteld, richting het minimumloon. 02:36:15.308 --> 02:36:18.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan zij doen, welke mogelijkheden heeft zij, als de 02:36:18.588 --> 02:36:19.629 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes niet meewerken? 02:36:21.968 --> 02:36:24.746 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier maak ik mevrouw Agema niet blij mee, maar ik kan nog niet 02:36:24.867 --> 02:36:27.709 align:middle line:82% position:46% size:100% vooruitlopen op wat de mogelijkheden daarin zijn. 02:36:27.829 --> 02:36:30.409 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten die gesprekken nog voeren. Ik heb daar de staatssecretaris ook 02:36:30.530 --> 02:36:32.870 align:middle line:82% position:46% size:100% voor nodig. Ik wil ook een kanttekening 02:36:32.989 --> 02:36:35.040 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsen. De gemeentes hebben natuurlijk ook 02:36:35.159 --> 02:36:37.299 align:middle line:82% position:46% size:100% een andere hele belangrijke opdracht. 02:36:37.989 --> 02:36:42.382 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze moeten er immers met een beperkt budget voor zorgen dat ze voorzien 02:36:42.503 --> 02:36:44.588 align:middle line:82% position:46% size:100% in alle zorgvragen die er zijn op dit vlak. 02:36:45.879 --> 02:36:49.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aan de gemeenten om dat in te kopen, maar ik ben het wel met u 02:36:49.549 --> 02:36:52.629 align:middle line:82% position:46% size:100% eens dat we moeten streven naar een reëel tarief. 02:36:54.099 --> 02:36:54.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 02:36:56.399 --> 02:37:01.218 align:middle line:82% position:46% size:100% kan niet vooruitlopen op wat de uitkomst is, maar ik kom daar in 02:37:01.338 --> 02:37:02.929 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval in het najaar bij u op terug. 02:37:03.049 --> 02:37:05.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik heb de staatssecretaris daar ook bij nodig. 02:37:06.879 --> 02:37:11.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit vind ik dan toch wel een beetje een teleurstellende wending, want ik 02:37:11.209 --> 02:37:14.149 align:middle line:82% position:46% size:100% hoop dat de minister echt inziet dat dit anders moet. 02:37:14.270 --> 02:37:16.754 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat steeds meer gemeenten hun tarief verlagen naar 02:37:16.873 --> 02:37:20.489 align:middle line:82% position:46% size:100% het minimumloon en de verzorgers wegtrekken naar andere 02:37:20.610 --> 02:37:22.770 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfstakken, dan is er simpelweg geen zorg. 02:37:22.889 --> 02:37:25.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er niemand meer die een broodje smeert, helpt bij de 02:37:26.750 --> 02:37:29.709 align:middle line:82% position:46% size:100% toiletgang of helpt bij het aankleden. 02:37:31.239 --> 02:37:34.063 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit een hele zieke perverse prikkel in, namelijk dat op het 02:37:34.183 --> 02:37:37.940 align:middle line:82% position:46% size:100% moment dat de zorg niet geleverd wordt, de gemeenten geld overhouden. 02:37:38.059 --> 02:37:40.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de minister zegt "ja, maar de gemeentes moeten er ook voor zorgen 02:37:40.600 --> 02:37:44.588 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er geld overblijft", dan zit ik hier met een kloppend hart, want 02:37:44.860 --> 02:37:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% geen zorg is geen zorg. Wij kunnen hier allemaal ons eigen 02:37:47.870 --> 02:37:49.149 align:middle line:82% position:46% size:100% broodje smeren. Uw vraag? 02:37:50.079 --> 02:37:53.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou iets meer urgentie willen zien bij de minister. 02:37:53.620 --> 02:37:55.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat zij ondernemen op het moment dat gemeentes zeggen: "Nee 02:37:55.849 --> 02:37:59.949 align:middle line:82% position:46% size:100% hoor, minimumloon it is. Ik hou lekker geld over. 02:38:00.068 --> 02:38:01.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ga ik wat anders mee doen in mijn gemeente. 02:38:02.349 --> 02:38:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat die budgethouders maar zonder verzorgers zitten." Want dat is 02:38:06.530 --> 02:38:09.759 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk de consequentie. Wat gaat zij doen, wat kan zij doen 02:38:09.879 --> 02:38:13.478 align:middle line:82% position:46% size:100% en wat wil zij doen? Wil ze dan ook in het najaar, als ze 02:38:13.690 --> 02:38:14.739 align:middle line:82% position:46% size:100% die gesprekken heeft gehad, 02:38:16.780 --> 02:38:18.977 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkomen op die perverse ziekelijke prikkel die erin zit? 02:38:19.096 --> 02:38:21.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan toch niet zo zijn dat als je je taak niet uitvoert, er geld 02:38:21.739 --> 02:38:23.296 align:middle line:82% position:46% size:100% overblijft … De vraag is helder, mevrouw Agema. 02:38:23.415 --> 02:38:25.898 align:middle line:82% position:46% size:100% … mensen zorgen hebben en wij met z'n allen maar gewoon zeggen: ja, zo 02:38:26.209 --> 02:38:27.620 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn de regels? De vraag is helder. 02:38:27.739 --> 02:38:28.329 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister. 02:38:30.759 --> 02:38:33.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was al zo blij dat ik mevrouw Agema blij kon maken met de 02:38:33.789 --> 02:38:37.819 align:middle line:82% position:46% size:100% toezegging, maar dat wil ik ook. Ik zal proberen om het even nog wat 02:38:37.940 --> 02:38:39.409 align:middle line:82% position:46% size:100% scherper neer te zetten. Ik ben bereid om met de VNG in 02:38:39.530 --> 02:38:42.759 align:middle line:82% position:46% size:100% overleg te gaan om de mogelijkheden te verkennen om 02:38:45.250 --> 02:38:47.599 align:middle line:82% position:46% size:100% de algemene maatregel van bestuur "reële prijs Wmo" ook van toepassing 02:38:47.718 --> 02:38:51.229 align:middle line:82% position:46% size:100% te laten zijn op de pgb tarieven. Het doel zou kunnen zijn dat er ook 02:38:51.350 --> 02:38:54.638 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het vaststellen van de pgb-tarieven een helder kader is. 02:38:55.030 --> 02:38:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dat onderzoeken. Ik begrijp de vraag. 02:38:57.639 --> 02:39:00.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is mij serieus. Ik zeg ook niet dat 02:39:01.629 --> 02:39:04.418 align:middle line:82% position:46% size:100% de doelstelling van de gemeentes vooral is om budget over te houden. 02:39:04.870 --> 02:39:08.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb de gemeentes en de VNG hier wel voor nodig. 02:39:08.769 --> 02:39:11.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem het dus heel serieus. Ik neem het serieus mee. 02:39:11.420 --> 02:39:14.398 align:middle line:82% position:46% size:100% Die toezegging doe ik, en er komen gesprekken. 02:39:15.049 --> 02:39:15.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer? 02:39:17.379 --> 02:39:21.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de voortgangsrapportage, eind van het jaar, zeker. 02:39:22.030 --> 02:39:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp de urgentie. Ik ben daar heel blij mee, maar mijn 02:39:26.120 --> 02:39:29.263 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg zit 'm erin dat je de ene na de andere gemeente naar beneden ziet 02:39:29.384 --> 02:39:29.869 align:middle line:82% position:46% size:100% kukelen. "Hé, daar kunnen we 02:39:31.388 --> 02:39:32.100 align:middle line:82% position:46% size:100% geld mee verdienen! Hé, 02:39:34.308 --> 02:39:35.159 align:middle line:82% position:46% size:100% we zijn minder geld kwijt! Hé, we hebben ook nog eens minder 02:39:35.280 --> 02:39:38.068 align:middle line:82% position:46% size:100% geld uitgegeven over de rug van mensen die daar bijzonder 02:39:38.189 --> 02:39:41.020 align:middle line:82% position:46% size:100% afhankelijk van zijn." Ik vind het eind van dit jaar eigenlijk veel te 02:39:41.468 --> 02:39:44.659 align:middle line:82% position:46% size:100% laat. Dan vermoed ik dat uw vraag aan de 02:39:44.780 --> 02:39:48.959 align:middle line:82% position:46% size:100% minister is: kan het niet eerder? Wat voor signaal kan er nu uitgaan 02:39:49.079 --> 02:39:52.040 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de gemeentes die nu met dollartekens in hun ogen zitten? 02:39:52.610 --> 02:39:54.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat voor signaal kan daar nú naar uitgaan? 02:39:56.968 --> 02:40:00.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Het signaal kan uitgaan dat het serieus besproken wordt, dat ik dit 02:40:00.459 --> 02:40:03.040 align:middle line:82% position:46% size:100% ga onderzoeken en dat ik er in het najaar op terugkom. 02:40:03.159 --> 02:40:07.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mevrouw Agema wil altijd van mij horen: nou, daarmee is het dan 02:40:08.079 --> 02:40:11.200 align:middle line:82% position:46% size:100% geregeld. Ik ben niet van de loze beloftes. 02:40:11.319 --> 02:40:14.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dit ook. We gaan ermee aan de slag, en ik kom 02:40:14.738 --> 02:40:18.838 align:middle line:82% position:46% size:100% er in het najaar bij u op terug. Dat signaal geef ik hierbij ook af. 02:40:26.718 --> 02:40:32.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp de toezegging, maar toch ook weer enigszins niet. 02:40:32.379 --> 02:40:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Koppelt de minister dit ook aan de doelstelling? 02:40:35.149 --> 02:40:38.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is uiteindelijk waar het nu om gaat: dat mensen wegtrekken en 02:40:38.959 --> 02:40:41.929 align:middle line:82% position:46% size:100% andere dingen gaan doen. Dan krijg je gewoon een weglek van 02:40:42.049 --> 02:40:43.690 align:middle line:82% position:46% size:100% goed personeel dat andere dingen gaat doen. 02:40:45.250 --> 02:40:49.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat signaal moet niet alleen door deze minister worden gegeven; dat is 02:40:49.190 --> 02:40:52.478 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk breder. Als ik het goed heb begrepen, heeft 02:40:52.599 --> 02:40:57.968 align:middle line:82% position:46% size:100% de staatssecretaris juist voor de hoogcomplexe jeugdzorg deze beweging 02:40:59.290 --> 02:41:01.549 align:middle line:82% position:46% size:100% in gang gezet. Waarom geeft u niet gewoon een 02:41:01.668 --> 02:41:05.509 align:middle line:82% position:46% size:100% helder signaal: we hebben iedereen nodig in de zorg; betaal iedereen 02:41:05.629 --> 02:41:08.040 align:middle line:82% position:46% size:100% fatsoenlijk? Ik kom straks ook nog terug op 02:41:08.159 --> 02:41:11.019 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaanszekerheid, pensioenen en alles wat daarmee samenhangt. 02:41:11.739 --> 02:41:13.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit is toch gewoon hoe het moet zijn? 02:41:13.929 --> 02:41:15.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Een helder signaal. De minister. 02:41:17.110 --> 02:41:20.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij geef ik dat signaal ook af en trek ik ook samen met de 02:41:20.929 --> 02:41:24.610 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris op om dat zo goed mogelijk voor elkaar te krijgen. 02:41:25.799 --> 02:41:27.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat mij betreft het signaal. 02:41:29.349 --> 02:41:31.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder met de beantwoording. We hebben niet zo heel veel tijd 02:41:32.000 --> 02:41:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% meer. 02:41:34.780 --> 02:41:39.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik terug op de vraag van meneer Mohandis over de informele 02:41:39.588 --> 02:41:42.069 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg en de afhankelijkheid van het pgb als inkomen. 02:41:43.418 --> 02:41:46.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is inderdaad een groep die genoodzaakt is om met een deel van 02:41:46.638 --> 02:41:48.579 align:middle line:82% position:46% size:100% het werk te stoppen om meer uren zorg te verlenen. 02:41:49.239 --> 02:41:51.599 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt mij of ik concreter kan aangeven waar ik aan denk als het 02:41:51.718 --> 02:41:53.379 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om een stukje zekerheid voor die groep. 02:41:53.979 --> 02:41:56.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel vaak zijn dat natuurlijk ouders van een kind. 02:41:57.918 --> 02:42:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is natuurlijk een risico dat informele zorgverleners voor hun 02:42:00.319 --> 02:42:02.319 align:middle line:82% position:46% size:100% inkomen afhankelijk worden van het pgb. 02:42:03.218 --> 02:42:06.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Er loopt op dit moment een onderzoek over de bestaanszekerheid van ouders 02:42:06.709 --> 02:42:09.649 align:middle line:82% position:46% size:100% met zorgintensieve kinderen. Daarin kijken we hoe we betere 02:42:09.770 --> 02:42:14.738 align:middle line:82% position:46% size:100% randvoorwaarden kunnen scheppen voor met name die informele 02:42:14.860 --> 02:42:16.653 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverleners. Ik kom daar in Q3, dus in het 02:42:16.772 --> 02:42:19.670 align:middle line:82% position:46% size:100% najaar, bij u op terug. Dat onderzoek loopt op dit moment, 02:42:19.790 --> 02:42:20.350 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer Mohandis. 02:42:22.808 --> 02:42:23.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Mohandis. Dit is 02:42:25.399 --> 02:42:26.138 align:middle line:82% position:46% size:100% uw vierde vraag. 02:42:28.659 --> 02:42:30.979 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft eventueel ook nog een tweede termijn, maar die kunnen we ook 02:42:31.100 --> 02:42:34.239 align:middle line:82% position:46% size:100% overslaan, gezien de tijd. Ik vermoed dat er sowieso een 02:42:34.860 --> 02:42:36.119 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeminutendebat komt. Ik voel ook aan dat er een 02:42:36.238 --> 02:42:37.609 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeminutendebat komt. Nee, dan 02:42:39.250 --> 02:42:39.680 align:middle line:82% position:46% size:100% laat ik het even. Oké. 02:42:39.799 --> 02:42:40.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. Gaat u verder, 02:42:42.549 --> 02:42:43.779 align:middle line:82% position:46% size:100% minister. Voorzitter. 02:42:44.049 --> 02:42:49.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan waren er nog een aantal vragen. Ik ben inmiddels aangekomen bij het 02:42:49.610 --> 02:42:50.988 align:middle line:82% position:46% size:100% variablokje. O nee, sorry, er zijn nog vragen 02:42:51.109 --> 02:42:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% over pgb 2.0. Excuus. 02:42:51.620 --> 02:42:51.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar 02:42:54.088 --> 02:42:59.808 align:middle line:82% position:46% size:100% zit een heleboel bij. Afgelopen dinsdag, eergisteren 02:42:59.929 --> 02:43:02.079 align:middle line:82% position:46% size:100% alweer, was ik op werkbezoek bij een budgethouder. 02:43:02.468 --> 02:43:05.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb kunnen zien hoe blij die budgethouder was met het pgb 02:43:06.370 --> 02:43:08.780 align:middle line:82% position:46% size:100% 2.0-systeem. Dat biedt goede ondersteuning en 02:43:08.899 --> 02:43:10.519 align:middle line:82% position:46% size:100% echt administratievelastenverlichting. 02:43:10.718 --> 02:43:13.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vond ik mooi om te zien. Er zit ook heel veel informatie in 02:43:13.579 --> 02:43:17.239 align:middle line:82% position:46% size:100% het systeem. Het maakt de pgb administratie snel, 02:43:17.360 --> 02:43:19.479 align:middle line:82% position:46% size:100% makkelijk, overzichtelijk en ook betrouwbaar. 02:43:19.989 --> 02:43:21.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zorgt gewoon voor minder onbedoelde fouten. 02:43:22.079 --> 02:43:24.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat we daarmee goede stappen hebben gezet. 02:43:25.239 --> 02:43:27.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment zijn bijna alle zorgkantoren aangesloten. 02:43:28.780 --> 02:43:31.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de eerste zes gemeentes zijn aangesloten. 02:43:31.629 --> 02:43:36.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Terecht wordt de vraag gesteld of we daar snel mee voort kunnen gaan. 02:43:36.318 --> 02:43:41.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal ik zo iets over zeggen. Ik denk dat het pgb 2.0-systeem 02:43:41.440 --> 02:43:46.370 align:middle line:82% position:46% size:100% budgethouders echt in staat stelt om beter regie te voeren, in lijn met 02:43:46.489 --> 02:43:48.879 align:middle line:82% position:46% size:100% de oorspronkelijke bedoeling van het pgb. 02:43:49.388 --> 02:43:52.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het gebruik van het portaal dus alleen maar verder willen 02:43:53.229 --> 02:43:56.209 align:middle line:82% position:46% size:100% aanmoedigen. De heer Hijink vroeg terecht waarom 02:43:56.329 --> 02:43:58.959 align:middle line:82% position:46% size:100% er nou eigenlijk pas zes gemeenten aangesloten zijn en of er nog de 02:43:59.078 --> 02:44:00.468 align:middle line:82% position:46% size:100% nodige inspanningen vereist zijn. 02:44:02.168 --> 02:44:04.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we gedaan volgens het principe "zorgvuldigheid boven 02:44:04.968 --> 02:44:06.699 align:middle line:82% position:46% size:100% snelheid". Snelheid is ook belangrijk; dat ben 02:44:06.818 --> 02:44:10.129 align:middle line:82% position:46% size:100% ik helemaal met u eens. Maar het is belangrijk om bij de 02:44:10.250 --> 02:44:12.468 align:middle line:82% position:46% size:100% aansluiting van deze eerste gemeentes heel goed te kijken of we 02:44:12.588 --> 02:44:15.739 align:middle line:82% position:46% size:100% dat op de goede manier doen, voordat we het over heel veel gemeentes 02:44:15.860 --> 02:44:16.540 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben uitgerold. 02:44:18.099 --> 02:44:20.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Na iedere aansluiting is er geëvalueerd en worden eventuele 02:44:21.010 --> 02:44:22.780 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpassingen in de aanpak doorgevoerd. 02:44:23.290 --> 02:44:27.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik kan u toezeggen dat we eind 2022, dus eind dit jaar, alle 02:44:27.850 --> 02:44:32.659 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgkantoren hebben aangesloten en dat we voor de aansluiting van de 02:44:32.780 --> 02:44:37.700 align:middle line:82% position:46% size:100% overige gemeentes kijken naar een meer gecentraliseerde aanpak, zodat 02:44:37.819 --> 02:44:43.479 align:middle line:82% position:46% size:100% we daarna echt snel door kunnen gaan met het aansluiten van de gemeentes. 02:44:43.989 --> 02:44:45.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hier wel een winstwaarschuwing afgeven. 02:44:46.030 --> 02:44:47.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Het duurt echt nog tot in 02:44:48.700 --> 02:44:53.088 align:middle line:82% position:46% size:100% 2023 voordat we al die gemeentes aangesloten hebben, want dat vraagt 02:44:53.209 --> 02:44:56.120 align:middle line:82% position:46% size:100% ook aan de gemeentelijke kant natuurlijk het een en ander qua 02:44:56.239 --> 02:44:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% werkwijze. Maar ik hoop dat we daar in ieder 02:44:59.120 --> 02:45:02.929 align:middle line:82% position:46% size:100% geval sneller in kunnen gaan naarmate we daarin vorderen met de 02:45:03.049 --> 02:45:03.668 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentes. 02:45:07.870 --> 02:45:11.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Werner vroeg nog naar het besluit ... 02:45:12.100 --> 02:45:15.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar aanleiding daarvan is er toch nog een laatste vraag van de heer 02:45:16.370 --> 02:45:18.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Hijink. Ik heb die brief inmiddels even 02:45:19.110 --> 02:45:21.360 align:middle line:82% position:46% size:100% opgesnord. Die was pas heel laat binnengekomen. 02:45:23.829 --> 02:45:24.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik daarin helemaal mis, 02:45:26.979 --> 02:45:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn de financiële consequenties van de keuzes die de minister nu maakt. 02:45:31.269 --> 02:45:34.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel weer een typisch ICT-project dat hopeloos uit de 02:45:34.819 --> 02:45:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% klauwen is gelopen. Ik snap alle voordelen die er zijn 02:45:38.870 --> 02:45:41.360 align:middle line:82% position:46% size:100% voor pgb houders. Als we het hadden gelaten bij het 02:45:41.479 --> 02:45:45.468 align:middle line:82% position:46% size:100% portaal dat pgb houders gebruiken, dan was het allemaal allang rond 02:45:45.588 --> 02:45:47.388 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest, denk ik. Alleen, het is een kerstboom 02:45:47.509 --> 02:45:50.989 align:middle line:82% position:46% size:100% geworden met een heel financieel domein aan de andere kant, waardoor 02:45:51.110 --> 02:45:53.138 align:middle line:82% position:46% size:100% het zo ongelofelijk duur en ingewikkeld is geworden. 02:45:53.379 --> 02:45:56.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister dus vragen wat nou de financiële gevolgen zijn van 02:45:56.780 --> 02:46:00.979 align:middle line:82% position:46% size:100% de keuzen die in die brief zijn beschreven en wat dat betekent voor 02:46:01.100 --> 02:46:01.870 align:middle line:82% position:46% size:100% de kosten op de lange termijn 02:46:03.860 --> 02:46:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% en de financiële gevolgen die we al hebben gezien. 02:46:10.989 --> 02:46:16.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta erachter dat we juist wel ook de gemeenten erop aansluiten, zodat 02:46:16.129 --> 02:46:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% alles daarin meegaat. Ik denk dat dat het mogelijk maakt 02:46:17.479 --> 02:46:19.238 align:middle line:82% position:46% size:100% om het pgb goed uit te voeren. 02:46:27.519 --> 02:46:29.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we alleen de budgethouders erop zouden aansluiten, dan zouden we de 02:46:30.020 --> 02:46:33.549 align:middle line:82% position:46% size:100% voordelen die je nu ziet in het pgb 2.0 eigenlijk niet hebben. 02:46:34.899 --> 02:46:35.709 align:middle line:82% position:46% size:100% De exacte kosten 02:46:37.929 --> 02:46:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% heb ik nu even niet paraat, maar het is inderdaad een groot en intensief 02:46:42.620 --> 02:46:46.489 align:middle line:82% position:46% size:100% traject; dat klopt. Dat is ook precies de reden waarom 02:46:46.610 --> 02:46:48.558 align:middle line:82% position:46% size:100% we ervoor gekozen hebben — dat is meteen een antwoord op de vraag van 02:46:48.679 --> 02:46:52.129 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Werner — om de overdracht van het beheer aan de Sociale 02:46:52.250 --> 02:46:54.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Verzekeringsbank met vier jaar uit te stellen. 02:46:54.770 --> 02:46:57.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor hebben we rust en zorgen we ervoor dat het helemaal klopt en dat 02:46:57.860 --> 02:47:00.769 align:middle line:82% position:46% size:100% het gewoon goed loopt voordat we het gaan overdragen aan de Sociale 02:47:00.888 --> 02:47:04.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Verzekeringsbank. Anders krijgen we daar ook weer 02:47:04.840 --> 02:47:08.599 align:middle line:82% position:46% size:100% aansluitingsproblemen. Dat is precies de reden om het nog 02:47:08.718 --> 02:47:12.308 align:middle line:82% position:46% size:100% vier jaar bij VWS te houden. Heel kort, voorzitter. 02:47:12.429 --> 02:47:16.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil wel graag een extra brief hebben over de financiële gevolgen 02:47:16.440 --> 02:47:18.639 align:middle line:82% position:46% size:100% van de gemaakte keuzes. Ik vind eigenlijk dat het niet kan 02:47:18.760 --> 02:47:21.700 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we, als dit soort dingen worden aangekondigd ten aanzien van een 02:47:21.819 --> 02:47:26.588 align:middle line:82% position:46% size:100% project dat toch al heel erg duur is geworden, niet weten wat de 02:47:26.709 --> 02:47:30.668 align:middle line:82% position:46% size:100% implicaties daarvan zijn. Laat ik afspreken dat ik daarop 02:47:30.790 --> 02:47:33.379 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkom per brief. Dat is geen probleem. 02:47:35.399 --> 02:47:36.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel kort, mevrouw Werner. Ja, even heel kort. 02:47:36.950 --> 02:47:38.078 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het met het 02:47:39.620 --> 02:47:42.049 align:middle line:82% position:46% size:100% stappenplan? Dat zou ook ... 02:47:42.259 --> 02:47:43.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt eraan. Dat was al aangekondigd. 02:47:43.530 --> 02:47:47.246 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu een eerste voortgangsbrief gehad en u krijgt 02:47:47.367 --> 02:47:49.649 align:middle line:82% position:46% size:100% nog een stappenplan. Ik zal daar de financiën in 02:47:49.770 --> 02:47:52.629 align:middle line:82% position:46% size:100% meenemen. Ik zal even grof schetsen wat we 02:47:52.750 --> 02:47:55.920 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. We zijn bezig om de functionaliteit 02:47:56.040 --> 02:48:01.939 align:middle line:82% position:46% size:100% nog verder te verbeteren, ook omdat dat de pgb houders helpt en omdat we 02:48:02.179 --> 02:48:04.679 align:middle line:82% position:46% size:100% de aangesloten gemeentes en zorgverzekeraars daarmee nog beter 02:48:04.799 --> 02:48:06.738 align:middle line:82% position:46% size:100% in staat kunnen stellen om de taken uit te voeren. 02:48:08.218 --> 02:48:10.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor ons staan vereenvoudiging, standaardisatie en 02:48:11.049 --> 02:48:12.612 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruiksvriendelijkheid voor de budgethouder voorop. 02:48:12.733 --> 02:48:18.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn echt de uitgangspunten. Daarnaast moeten we er inderdaad ook 02:48:18.379 --> 02:48:22.010 align:middle line:82% position:46% size:100% nog voor zorgen dat we het beheer in lijn brengen met de opschaling van 02:48:22.129 --> 02:48:24.319 align:middle line:82% position:46% size:100% het aantal budgethouders. Dat is ook de reden waarom we ervoor 02:48:24.440 --> 02:48:28.670 align:middle line:82% position:46% size:100% gekozen hebben om het nog niet over te dragen aan de Sociale 02:48:28.790 --> 02:48:31.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Verzekeringsbank. Mevrouw Bikker, heel kort. 02:48:31.860 --> 02:48:34.998 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt in die brief dan ook de verdere opschaling van de 02:48:35.250 --> 02:48:38.030 align:middle line:82% position:46% size:100% budgethouders in de Zvw betrokken? Dat scheelt misschien een lang 02:48:38.149 --> 02:48:39.319 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord. Ja, dat klopt. 02:48:39.440 --> 02:48:42.078 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat er ook in. Meneer Van der Staaij vroeg: hoe 02:48:42.199 --> 02:48:44.939 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we nou voorkomen dat kleine fouten grote gevolgen hebben voor de 02:48:45.058 --> 02:48:47.519 align:middle line:82% position:46% size:100% budgethouder, en wat is het verschil tussen fouten en fraude? 02:48:47.638 --> 02:48:48.808 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen fouten 02:48:51.209 --> 02:48:53.040 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk graag voorkomen, maar dat zal nooit helemaal kunnen. 02:48:53.759 --> 02:48:56.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kunnen wel onbedoelde fouten worden gemaakt bij het declareren 02:48:56.530 --> 02:48:59.020 align:middle line:82% position:46% size:100% van zorgkosten. Soms zijn regels onduidelijk of gaat 02:48:59.139 --> 02:49:03.095 align:middle line:82% position:46% size:100% er per ongeluk iets mis. Het mooie van de invoering van pgb 02:49:03.216 --> 02:49:06.190 align:middle line:82% position:46% size:100% 2.0 is natuurlijk dat we daarmee fouten kunnen voorkomen, omdat 02:49:06.309 --> 02:49:08.950 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvoor in het systeem al dingen zitten ingebouwd. 02:49:09.069 --> 02:49:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het systeem controleert zorgovereenkomsten en declaraties 02:49:12.989 --> 02:49:16.049 align:middle line:82% position:46% size:100% automatisch op fouten voordat betalingen plaatsvinden. 02:49:16.860 --> 02:49:19.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Budgethouders hoeven alleen die vragen te beantwoorden die bij hun 02:49:19.690 --> 02:49:22.479 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie horen. Dat helpt de budgethouder echt bij 02:49:22.600 --> 02:49:26.409 align:middle line:82% position:46% size:100% het maken van de juiste keuze, bijvoorbeeld over het soort 02:49:26.530 --> 02:49:30.450 align:middle line:82% position:46% size:100% overeenkomst dat ze willen aangaan of de hoogte van de vergoeding. 02:49:31.259 --> 02:49:33.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten echt nog vragen in. Dat heb ik gisteren ook in de 02:49:33.790 --> 02:49:38.620 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk gehoord. Maar de hele keten werkt dan in 02:49:38.739 --> 02:49:43.547 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval met hetzelfde systeem en ook met dezelfde gegevens. 02:49:43.666 --> 02:49:46.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat voorkomt ook fouten. Dingen hoeven bijvoorbeeld niet weer 02:49:46.510 --> 02:49:50.488 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw te worden ingevuld. De hele trits van naw-gegevens, 02:49:52.019 --> 02:49:55.629 align:middle line:82% position:46% size:100% bsn nummer en dergelijke staat inmiddels allemaal vooringevuld. 02:49:55.750 --> 02:49:59.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat voorkomt heel veel fouten. Ik hoop echt dat we daarmee ook een 02:50:00.069 --> 02:50:01.409 align:middle line:82% position:46% size:100% hoop kunnen vermijden. 02:50:03.468 --> 02:50:05.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Wijngaarden vraagt hoe ik ervoor zorg dat alle medewerkers van 02:50:05.889 --> 02:50:08.728 align:middle line:82% position:46% size:100% de gemeente goede kennis hebben over het gebruik van dat systeem. 02:50:09.360 --> 02:50:12.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een speciaal ontwikkelde e learning voor medewerkers van de 02:50:13.739 --> 02:50:17.879 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente. Zij krijgen daarin een heleboel 02:50:17.998 --> 02:50:21.459 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie over wat het pgb precies inhoudt en voor wie het is, hoe ze 02:50:21.579 --> 02:50:24.940 align:middle line:82% position:46% size:100% het portaal kunnen gebruiken, hoe verantwoordingsrapportages erin 02:50:25.059 --> 02:50:28.209 align:middle line:82% position:46% size:100% eruitzien en hoe budgethouders en vertegenwoordigers van zorgverleners 02:50:28.329 --> 02:50:31.870 align:middle line:82% position:46% size:100% werken. Die e learning is een onderdeel van 02:50:31.989 --> 02:50:35.170 align:middle line:82% position:46% size:100% het implementatietraject. Hij is inmiddels weg, maar ik zal 02:50:35.290 --> 02:50:38.739 align:middle line:82% position:46% size:100% hem later nog uitleggen dat dat echt onderdeel is van het 02:50:38.860 --> 02:50:39.930 align:middle line:82% position:46% size:100% implementatietraject. 02:50:42.509 --> 02:50:45.787 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Werner vraagt of de gebruiksvriendelijkheid van het 02:50:45.906 --> 02:50:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% systeem voor budgethouders nog steeds het uitgangspunt 02:50:50.138 --> 02:50:52.959 align:middle line:82% position:46% size:100% is en of de functionaliteit voor de gemeentes niet ten koste gaat 02:50:53.079 --> 02:50:55.289 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan. Nee, dat wil ik niet. 02:50:55.408 --> 02:50:57.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het antwoord is: ja, dat is nog steeds het uitgangspunt. 02:50:57.259 --> 02:51:01.058 align:middle line:82% position:46% size:100% De gebruiker staat centraal. Het is misschien goed om te 02:51:01.179 --> 02:51:04.918 align:middle line:82% position:46% size:100% vermelden dat de budgethouders die het portaal gebruiken het met een 02:51:05.530 --> 02:51:10.418 align:middle line:82% position:46% size:100% 7,9 waarderen op dit moment. Dat is denk ik mooi nieuws. 02:51:12.610 --> 02:51:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bikker 02:51:15.668 --> 02:51:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zei ook nog, net als mevrouw Werner, dat het niet de bedoeling kan zijn 02:51:17.870 --> 02:51:19.940 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we het optuigen en dat mensen niet worden aangesloten. 02:51:20.059 --> 02:51:21.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, inderdaad. Het is natuurlijk de bedoeling dat 02:51:21.888 --> 02:51:23.379 align:middle line:82% position:46% size:100% we iedereen aansluiten. 02:51:26.629 --> 02:51:28.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Dat was het pgb. 02:51:28.379 --> 02:51:29.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of daar nog vragen over zijn. 02:51:29.968 --> 02:51:34.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Als laatste heb ik nog wat varia, waaronder het werkgeverschap en de 02:51:35.010 --> 02:51:37.879 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtmatigheid. Even heel algemeen. 02:51:38.149 --> 02:51:41.218 align:middle line:82% position:46% size:100% De keuze voor het werkgeverschap is niet altijd een bewuste keuze van 02:51:41.338 --> 02:51:44.989 align:middle line:82% position:46% size:100% budgethouders, maar geeft wel extra verantwoordelijkheden en die rusten 02:51:45.259 --> 02:51:47.088 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaar. Dat zie ik in de praktijk. 02:51:47.418 --> 02:51:50.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is complex. Met name de aandacht na de invoering 02:51:51.030 --> 02:51:53.329 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Wet arbeidsmarkt in balans is daarin complex. 02:51:55.849 --> 02:51:59.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De zorgverlener verdient dezelfde bescherming als andere werknemers. 02:51:59.399 --> 02:52:02.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Een punt dat van de week in het werkbezoek aan de orde kwam, was 02:52:02.579 --> 02:52:07.468 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de 40-urige werkweek, het overschrijden van de 40 uur op 02:52:07.588 --> 02:52:12.030 align:middle line:82% position:46% size:100% het moment dat iemand even kortdurend wat vaker ingezet zou 02:52:12.149 --> 02:52:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% willen worden en dan later niet meer. 02:52:13.889 --> 02:52:16.122 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een punt — dat kan ik nu al toezeggen — waar we naar gaan 02:52:16.243 --> 02:52:19.079 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken. Dat soort praktische dingen halen we 02:52:19.200 --> 02:52:22.759 align:middle line:82% position:46% size:100% eruit en we gaan kijken of we die nog verder kunnen vergemakkelijken. 02:52:24.409 --> 02:52:27.959 align:middle line:82% position:46% size:100% De Sociale Verzekeringsbank biedt administratieve ondersteuning aan 02:52:28.079 --> 02:52:30.588 align:middle line:82% position:46% size:100% budgethouders bij een deel van de werkgeverstaken. 02:52:31.229 --> 02:52:35.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Samen met de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid werk ik aan 02:52:35.849 --> 02:52:39.030 align:middle line:82% position:46% size:100% een actieplan om te stimuleren dat de budgethouder bij de keuze voor 02:52:39.149 --> 02:52:42.898 align:middle line:82% position:46% size:100% het pgb in ieder geval een bewuste keuze maakt voor werkgeverschap en 02:52:43.019 --> 02:52:47.009 align:middle line:82% position:46% size:100% kijk ik of we de complexiteit van het werkgeverschap nog iets verder 02:52:47.129 --> 02:52:50.319 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen reduceren. Mevrouw Agema, een vraag. 02:52:51.058 --> 02:52:53.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Ik dank de minister voor haar 02:52:54.088 --> 02:52:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% uitleg, maar dat is natuurlijk niet het punt dat ik naar voren heb 02:52:58.120 --> 02:53:01.329 align:middle line:82% position:46% size:100% gebracht. Iedereen begrijpt wel dat je als 02:53:01.450 --> 02:53:06.670 align:middle line:82% position:46% size:100% budgethouder een nette, degelijke administratie moet bijhouden van wat 02:53:06.790 --> 02:53:10.239 align:middle line:82% position:46% size:100% er met gemeenschapsgeld gebeurt, maar het is helemaal uit de hand 02:53:10.360 --> 02:53:14.079 align:middle line:82% position:46% size:100% gelopen met dat werkgeverschap. Dan heb je het over het moeten 02:53:14.200 --> 02:53:17.756 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoen aan de Wet arbeidsmarkt in balans, de Wet verbetering 02:53:17.877 --> 02:53:20.219 align:middle line:82% position:46% size:100% poortwachter. Dan kan het wel zijn dat 02:53:20.340 --> 02:53:23.799 align:middle line:82% position:46% size:100% budgethouders een beroep kunnen doen op Per Saldo of de Sociale 02:53:23.918 --> 02:53:29.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Verzekeringsbank, maar de situatie zelf is gewoon uit de hand gelopen. 02:53:30.179 --> 02:53:32.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan je best zeggen "het pgb moet een bewuste keuze zijn", maar 02:53:32.709 --> 02:53:37.388 align:middle line:82% position:46% size:100% niemand heeft bedoeld dat budgethouders werkgevers worden op 02:53:37.509 --> 02:53:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% het allerhoogste niveau. Dat heeft niemand bedoeld. 02:53:40.469 --> 02:53:43.995 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is of zij bereid is om eens op een rijtje te 02:53:44.115 --> 02:53:49.049 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten hoe we dat nou kunnen vereenvoudigen, dat werkgeverschap, 02:53:49.290 --> 02:53:53.500 align:middle line:82% position:46% size:100% tot iets wat ook gewoon behapbaar is voor budgethouders, zodat je geen 02:53:53.620 --> 02:53:56.190 align:middle line:82% position:46% size:100% professor hoeft te zijn om een budget te beheren. 02:53:57.558 --> 02:53:59.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat mevrouw Agema daar een terecht punt heeft. 02:54:00.138 --> 02:54:03.329 align:middle line:82% position:46% size:100% De keerzijde is natuurlijk — daar is de Wet arbeidsmarkt in balans voor — 02:54:03.450 --> 02:54:07.850 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ook zorgverleners daar een bepaalde bescherming in moeten 02:54:07.969 --> 02:54:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% genieten. We moeten dus zoeken naar de balans. 02:54:11.120 --> 02:54:14.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kwamen mij in de werkbezoeken een paar heel praktische punten ter ore, 02:54:14.909 --> 02:54:17.600 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvan we kunnen kijken of we die kunnen vereenvoudigen. 02:54:17.719 --> 02:54:22.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde er net een over beperkingen bij de inzet. 02:54:22.579 --> 02:54:27.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we daar iets slimmers in doen, ook voor deze budgethouders, 02:54:27.479 --> 02:54:30.468 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat die rol als werkgever daar wat minder ingewikkeld is? 02:54:31.819 --> 02:54:35.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan toch blijft die rol als werkgever. 02:54:35.899 --> 02:54:39.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek ook een aantal van de budgethouders die aangeven: 02:54:41.718 --> 02:54:45.479 align:middle line:82% position:46% size:100% die rol van werkgever vraagt van mij ook dat ik heel duidelijk ben over 02:54:45.600 --> 02:54:49.379 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraag die ik aan de medewerker stel, over wat die voor mij gaat 02:54:49.500 --> 02:54:52.349 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Het is ook een relatie die maakt dat 02:54:52.468 --> 02:54:55.218 align:middle line:82% position:46% size:100% ze eigenlijk met elkaar tot een heel mooi arrangement gaan komen. 02:54:55.489 --> 02:54:59.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar u het over heeft, is de administratieve rompslomp die erbij 02:54:59.129 --> 02:55:02.610 align:middle line:82% position:46% size:100% komt kijken en de ingewikkeldheden. Daar ga ik samen met de minister van 02:55:02.729 --> 02:55:06.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Sociale Zaken en Werkgelegenheid naar kijken, om te kijken of er nog 02:55:06.809 --> 02:55:08.729 align:middle line:82% position:46% size:100% dingen zijn die we kunnen vereenvoudigen, of we het 02:55:08.850 --> 02:55:09.898 align:middle line:82% position:46% size:100% makkelijker kunnen maken. U 02:55:12.218 --> 02:55:12.899 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft geen interruptie meer, mevrouw Agema. 02:55:13.020 --> 02:55:15.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wanneer is een goede vraag, 02:55:17.399 --> 02:55:20.279 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer de minister er met de minister van SZW naar gaat kijken. 02:55:26.009 --> 02:55:27.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even naar mijn ambtelijke ondersteuning. 02:55:29.159 --> 02:55:31.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan natuurlijk roepen "daar komen we in het najaar op terug", maar er 02:55:31.929 --> 02:55:35.190 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten misschien ook best heikele punten in die niet zo makkelijk op 02:55:35.579 --> 02:55:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% te lossen zijn. Ik ben bereid om te kijken of we 02:55:40.120 --> 02:55:41.059 align:middle line:82% position:46% size:100% daar in het najaar op terug kunnen komen. 02:55:41.180 --> 02:55:46.515 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor mijn ondersteuning zeggen: we geven in ieder geval een stand 02:55:46.636 --> 02:55:49.360 align:middle line:82% position:46% size:100% van zaken. Het is heel fijn dat ook ik word 02:55:49.479 --> 02:55:52.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteund in mijn ministerschap. We sturen een stand van zakenbrief. 02:55:53.069 --> 02:55:59.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zocht even naar de juiste vorm, maar ik kan toezeggen dat ik het in 02:56:00.068 --> 02:56:04.989 align:middle line:82% position:46% size:100% een stand-van-zakenbrief meeneem. We lopen natuurlijk — sorry voor de 02:56:05.110 --> 02:56:09.819 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd — in het pgb zoals we het willen uitvoeren met elkaar — daar 02:56:09.940 --> 02:56:15.489 align:middle line:82% position:46% size:100% sta ik 110% achter — ook tegen een aantal dingen aan die bijvoorbeeld 02:56:15.610 --> 02:56:20.079 align:middle line:82% position:46% size:100% in de Wet arbeidsmarkt in balans zijn geregeld die we niet zomaar 02:56:20.200 --> 02:56:22.809 align:middle line:82% position:46% size:100% terzijde kunnen schuiven. Dat maakt het ook ingewikkeld. 02:56:22.930 --> 02:56:25.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben zeer bereid om te kijken wat we praktisch gezien daarin kunnen 02:56:26.040 --> 02:56:30.879 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, naar wat misschien hier niet van toepassing is, maar het kan zijn 02:56:31.000 --> 02:56:33.600 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die oplossing een langere tijd vraagt. 02:56:33.780 --> 02:56:35.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is het. U heeft 02:56:37.088 --> 02:56:38.429 align:middle line:82% position:46% size:100% een toezegging binnen, mevrouw Agema. 02:56:38.549 --> 02:56:38.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, 02:56:42.418 --> 02:56:43.457 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat u verder met de beantwoording alstublieft. 02:56:43.576 --> 02:56:46.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de rechtmatigheid 02:56:47.870 --> 02:56:50.388 align:middle line:82% position:46% size:100% was ook een aantal vragen. Het vergroten van de rechtmatigheid 02:56:50.509 --> 02:56:52.568 align:middle line:82% position:46% size:100% begint natuurlijk ook bij de toegang tot het pgb. 02:56:53.979 --> 02:56:57.314 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee kunnen we het risico op misstanden — want die zijn er ook — 02:56:57.433 --> 02:57:00.259 align:middle line:82% position:46% size:100% kleiner maken en de controle op de kwaliteit verbeteren. 02:57:00.379 --> 02:57:00.408 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al 02:57:02.030 --> 02:57:04.829 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal dingen gezegd over de toerusting van budgethouders en de 02:57:04.950 --> 02:57:08.359 align:middle line:82% position:46% size:100% invoering van pgb 2.0. Dat helpt daar ook bij. 02:57:11.269 --> 02:57:14.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn veel partijen betrokken bij de uitvoering van een pgb. 02:57:14.718 --> 02:57:17.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het aanpakken van misstanden is het noodzakelijk dat we gegevens 02:57:17.549 --> 02:57:19.638 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen uitwisselen en dat is niet altijd mogelijk. 02:57:20.030 --> 02:57:25.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook als het gaat om de aanpak van zorgfraude is een aantal zaken in 02:57:25.680 --> 02:57:29.100 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbereiding om te kijken of we gegevens makkelijker kunnen 02:57:29.219 --> 02:57:33.115 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwisselen, zodat we ook op die manier de misstanden beter tegemoet 02:57:33.236 --> 02:57:35.478 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen treden. 02:57:37.338 --> 02:57:40.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Westerveld zegt dat er bergen werk aan administratie moeten 02:57:40.728 --> 02:57:43.530 align:middle line:82% position:46% size:100% worden bijgehouden en dat de fraude wordt veelal gepleegd door de 02:57:43.649 --> 02:57:46.138 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgaanbieder en vraagt hoe ik nou ga zorgen dat er beter toezicht 02:57:46.259 --> 02:57:47.568 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gehouden op het pgb in dat opzicht. 02:57:47.750 --> 02:57:53.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn meerdere maatregelen. Het pgb 2.0-systeem controleert 02:57:53.309 --> 02:57:55.879 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk de zorgovereenkomsten en de declaraties. 02:57:56.530 --> 02:57:59.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Wetsvoorstel bevorderen samenwerking en rechtmatige zorg 02:57:59.590 --> 02:58:03.228 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt ter behandeling in de Kamer voor en die wet heeft ook betrekking 02:58:03.349 --> 02:58:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% op pgb zorg. Daarmee hoopt ik belangrijke 02:58:06.899 --> 02:58:08.909 align:middle line:82% position:46% size:100% knelpunten in die gegevensuitwisseling, zoals ik net 02:58:09.030 --> 02:58:09.799 align:middle line:82% position:46% size:100% zei, op te lossen. 02:58:11.329 --> 02:58:12.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bereid 02:58:14.718 --> 02:58:18.168 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een nota van wijziging op de 02:58:20.299 --> 02:58:20.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Wet 02:58:23.179 --> 02:58:25.429 align:middle line:82% position:46% size:100% bevordering samenwerking en rechtmatige zorg 02:58:27.829 --> 02:58:30.239 align:middle line:82% position:46% size:100% om domeinoverstijgende gegevensuitwisseling tussen 02:58:30.360 --> 02:58:34.079 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgkantoren en gemeenten mogelijk te maken als bijvoorbeeld een 02:58:34.200 --> 02:58:37.860 align:middle line:82% position:46% size:100% verdiepend fraudeonderzoek nodig is. Partijen lopen nu soms vast in het 02:58:37.979 --> 02:58:41.658 align:middle line:82% position:46% size:100% fraudeonderzoek, omdat ze geen factuurgegevens mogen delen. 02:58:42.739 --> 02:58:44.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier kunnen fraudeurs onopgemerkt te blijven. 02:58:45.110 --> 02:58:48.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dat met die wijziging wel kan. 02:58:48.829 --> 02:58:52.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander knelpunt dat gemeenten in de praktijk parten speelt, is dat we 02:58:52.649 --> 02:58:55.290 align:middle line:82% position:46% size:100% bij het aanpakken van frauderende zorgaanbieders het 02:58:55.409 --> 02:59:00.540 align:middle line:82% position:46% size:100% dubbeleopzetvereiste hebben. Daar is ook een andere vraag over 02:59:00.659 --> 02:59:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld, 02:59:03.019 --> 02:59:04.468 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij door de heer Van Wijngaarden. 02:59:04.588 --> 02:59:07.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het dubbeleopzetvereiste voor de gemeenten schrappen en dat loopt 02:59:08.009 --> 02:59:10.709 align:middle line:82% position:46% size:100% mee in de Verzamelwet gegevensuitwisseling II die ik naar 02:59:10.829 --> 02:59:15.079 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachting in de zomer van 2023 aan de Kamer kan aanbieden. 02:59:16.088 --> 02:59:19.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het zomerreces stuur ik nog een hoofdlijnenbrief waarin de bredere 02:59:20.030 --> 02:59:22.599 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak van niet integere zorgaanbieders wordt toegelicht. 02:59:22.870 --> 02:59:24.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat loopt daarin mee. Even kijken. 02:59:24.389 --> 02:59:24.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier een 02:59:27.790 --> 02:59:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag die ik volgens mij al beantwoord heb, en die over het 02:59:32.409 --> 02:59:35.239 align:middle line:82% position:46% size:100% dubbeleopzetvereiste ook. Dan gaat het sneller, voorzitter. 02:59:35.360 --> 02:59:36.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat u dat fijn vindt. 02:59:42.159 --> 02:59:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was nog een vraag van de heer Goudzwaard, of ik het wenselijk vind 02:59:45.620 --> 02:59:48.809 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gemeenten een ontmoedigingsbeleid voeren voor pgb. 02:59:48.930 --> 02:59:51.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat vind ik niet. Ik vind dat mensen een 02:59:51.888 --> 02:59:55.600 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijkwaardige keuze moeten kunnen maken tussen zorg in natura en pgb. 02:59:56.138 --> 02:59:58.148 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik dus heel duidelijk over zijn. 02:59:59.190 --> 03:00:02.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind ook niet dat het pgb onrechtmatig moet worden ingezet als 03:00:02.168 --> 03:00:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat om kwaadwillende initiatieven, maar daar heb ik net 03:00:04.989 --> 03:00:08.068 align:middle line:82% position:46% size:100% iets over gezegd. De heer Van der Staaij heeft 03:00:08.370 --> 03:00:12.489 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd naar het wantrouwen, de enorme regeldruk: wat doet u met de 03:00:12.610 --> 03:00:15.209 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen om de regeldruk te verminderen zoals die door Per Saldo 03:00:15.328 --> 03:00:16.200 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voorgesteld? 03:00:19.209 --> 03:00:21.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Even kijken. Volgens mij heb ik de meeste vragen 03:00:21.549 --> 03:00:22.989 align:middle line:82% position:46% size:100% al beantwoord, meneer Van der Staaij. 03:00:25.088 --> 03:00:26.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem alle wijze lessen 03:00:28.088 --> 03:00:33.769 align:middle line:82% position:46% size:100% mee, we moeten werken op basis van vertrouwen en we proberen, met name 03:00:33.888 --> 03:00:38.217 align:middle line:82% position:46% size:100% door de inzet van pgb 2.0, te zorgen dat we fouten voorkomen, zodat er 03:00:38.336 --> 03:00:39.879 align:middle line:82% position:46% size:100% ook niet het idee is dat er 03:00:43.179 --> 03:00:46.190 align:middle line:82% position:46% size:100% een soort wantrouwen ontstaat omdat allerlei controlerende vragen worden 03:00:46.309 --> 03:00:48.409 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld. Volgens mij heb ik ze daarmee 03:00:48.530 --> 03:00:51.540 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoord, maar ik zie u kijken alsof dat niet zo is. 03:00:52.099 --> 03:00:54.138 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten een beetje klem met de tijd. 03:00:54.349 --> 03:00:57.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is het een punt waar de minister in de voortgangsbrief op in 03:00:57.959 --> 03:01:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% kan gaan, op wat er daadwerkelijk nog meer kan gebeuren om tot 03:01:01.559 --> 03:01:05.370 align:middle line:82% position:46% size:100% vermindering te komen van die administratieve lastendruk. 03:01:05.489 --> 03:01:08.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat kan ik toezeggen. 03:01:12.418 --> 03:01:13.168 align:middle line:82% position:46% size:100% U gaf nog 03:01:14.790 --> 03:01:19.479 align:middle line:82% position:46% size:100% een concreet voorbeeld over maatwerk: "Recent hadden wij contact 03:01:19.600 --> 03:01:21.638 align:middle line:82% position:46% size:100% met pleegouders van een kind dat onder voogdij staat van een 03:01:21.759 --> 03:01:25.239 align:middle line:82% position:46% size:100% gecertificeerde instelling die weigerde als budgethouder op te 03:01:25.360 --> 03:01:28.259 align:middle line:82% position:46% size:100% treden. Is daar een oplossing voor?" Het 03:01:28.379 --> 03:01:31.200 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat in deze casus om een woningaanpassing voor een kind met 03:01:31.319 --> 03:01:35.579 align:middle line:82% position:46% size:100% beperkingen, als ik het goed lees. De gemeente heeft daar een budget 03:01:35.700 --> 03:01:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar gesteld voor semipermanente woningaanpassing. 03:01:39.500 --> 03:01:41.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan maatwerk, zoals we dat noemen. 03:01:42.769 --> 03:01:46.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De pleegouders wensen een duurdere aanpassing en willen het budget via 03:01:46.409 --> 03:01:49.388 align:middle line:82% position:46% size:100% een pgb. Voor een woningaanpassing is het 03:01:49.519 --> 03:01:51.918 align:middle line:82% position:46% size:100% meest logisch om dat via naturazorg te doen. 03:01:52.519 --> 03:01:55.277 align:middle line:82% position:46% size:100% De gecertificeerde instelling is niet deskundig om een bouwtraject te 03:01:55.397 --> 03:01:58.229 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen begeleiden. Omdat onduidelijk is waar eventuele 03:01:58.350 --> 03:02:01.439 align:middle line:82% position:46% size:100% extra middelen vandaan moeten komen, zou deze instelling financieel een 03:02:01.558 --> 03:02:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% groot risico lopen daarin. 03:02:05.239 --> 03:02:08.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het om een heel specifiek voorbeeld gaat, zou ik de toezegging 03:02:08.309 --> 03:02:12.030 align:middle line:82% position:46% size:100% willen doen om ons nog even in de casus te verdiepen. 03:02:12.149 --> 03:02:14.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen wij graag, want daar leren wij ook weer van. 03:02:14.929 --> 03:02:18.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta er dus voor open dat u, meneer Van der Staaij, ons in 03:02:19.049 --> 03:02:21.899 align:middle line:82% position:46% size:100% contact brengt daarover. Want dan leren we ook weer van dat 03:02:22.020 --> 03:02:24.379 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeeld: wat is er nou precies aan de hand en wat kunnen we ermee? 03:02:24.500 --> 03:02:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat doe ik graag. Excuses voor de overschrijding in de 03:02:28.370 --> 03:02:32.388 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd, voorzitter. Dan zijn wij volgens mij aan het 03:02:32.509 --> 03:02:35.420 align:middle line:82% position:46% size:100% eind gekomen. Ik kijk even rond of er behoefte is 03:02:35.540 --> 03:02:39.610 align:middle line:82% position:46% size:100% aan een tweede termijn en in ieder geval of er behoefte is aan een 03:02:39.729 --> 03:02:42.159 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeminutendebat. Ik loop u even langs. 03:02:42.319 --> 03:02:44.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan begin ik bij de heer Mohandis. Een punt van orde, 03:02:47.519 --> 03:02:48.728 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. Volgens mij moeten er mensen echt 03:02:48.849 --> 03:02:51.250 align:middle line:82% position:46% size:100% weg. Als er toch een tweeminutendebat 03:02:51.370 --> 03:02:54.309 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt aangevraagd, zou ik zeggen: laten we dat dan doen en de tweede 03:02:54.430 --> 03:02:56.440 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn overslaan. Voordat we alsnog een halve tweede 03:02:56.559 --> 03:03:00.269 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn gaan doen. Ik probeerde dat impliceren 03:03:02.668 --> 03:03:05.106 align:middle line:82% position:46% size:100% met mijn vraag, maar goed dat u dat zo expliciet zegt. 03:03:05.227 --> 03:03:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Mohandis. Er resteren enige vragen. 03:03:06.559 --> 03:03:09.138 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat toezeggingen gehad, maar die heb ik niet allemaal even 03:03:09.259 --> 03:03:10.860 align:middle line:82% position:46% size:100% scherp om te zien of dat voor mij voldoende is. 03:03:10.979 --> 03:03:13.952 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag een tweeminutendebat aan. Dan komen we er daarin verder over 03:03:14.073 --> 03:03:14.559 align:middle line:82% position:46% size:100% te spreken. 03:03:16.120 --> 03:03:19.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal u de toezeggingen per mail doen toekomen. 03:03:19.549 --> 03:03:22.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt een tweeminutendebat met als eerste spreker meneer Mohandis. 03:03:22.629 --> 03:03:25.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zien we verder af van de tweede termijn. 03:03:25.679 --> 03:03:28.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dus ook niet de toezeggingen nog voorlezen. 03:03:28.440 --> 03:03:30.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil wel iedereen hartelijk danken. 03:03:30.418 --> 03:03:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega's natuurlijk, de mensen op de publieke tribune voor hun 03:03:33.370 --> 03:03:36.399 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht en natuurlijk de minister, minister Helder, met haar 03:03:36.520 --> 03:03:39.190 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning voor de beantwoording van de vragen. 03:03:39.309 --> 03:03:41.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan sluit ik de vergadering. Dank u 03:03:47.269 --> 03:03:47.568 align:middle line:82% position:46% size:100% wel.