WEBVTT 00:00:00.390 --> 00:00:02.129 align:middle line:82% position:46% size:100% en heren. Welkom bij het debat van de vaste 00:00:02.370 --> 00:00:05.790 align:middle line:82% position:46% size:100% commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport over jeugdbeleid. 00:00:06.150 --> 00:00:07.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de zijde van de Kamer wordt dit debat gevoerd door mevrouw 00:00:07.620 --> 00:00:10.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld van GroenLinks, de heer Kwint van de SP, de heer De Neef van 00:00:10.960 --> 00:00:15.099 align:middle line:82% position:46% size:100% de VVD, de heer Raemakers van D66, mevrouw Maeijer van de PVV, mevrouw 00:00:15.220 --> 00:00:18.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Den Haan van de Fractie Den Haan, de heer Van der Staaij van de SGP, 00:00:18.870 --> 00:00:22.440 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Simons van BIJ1 en de heer Ceder namens de ChristenUnie. 00:00:23.640 --> 00:00:26.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Ikzelf zal ook het woord voeren namens het CDA, en zou willen vragen 00:00:26.980 --> 00:00:30.600 align:middle line:82% position:46% size:100% of iemand dan het voorzitterschap even van mij wil overnemen. 00:00:31.859 --> 00:00:34.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben vijf minuten spreektijd afgesproken. 00:00:35.340 --> 00:00:37.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor: vier vragen of twee interrupties in tweeën. 00:00:38.100 --> 00:00:39.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan lukt het prima binnen de tijd. 00:00:42.420 --> 00:00:44.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan mevrouw Westerveld namens GroenLinks. 00:00:47.890 --> 00:00:49.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 00:00:51.880 --> 00:00:53.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Drie jaar geleden, op 2 juni 2019, 00:00:55.719 --> 00:00:59.890 align:middle line:82% position:46% size:100% overleed Noa Pothoven, na een lange strijd en na keer op keer 00:01:00.280 --> 00:01:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% teleurgesteld te zijn. Ze kon niet meer, en vlak voor haar 00:01:03.619 --> 00:01:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% overlijden fluisterde ze mij toe dat ze hoopte dat het voor andere 00:01:06.769 --> 00:01:09.950 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren beter zou worden. Ze was niet de enige. 00:01:10.069 --> 00:01:13.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Iets meer dan een jaar geleden stuurde Nomie mij een afscheidsbrief 00:01:13.670 --> 00:01:17.096 align:middle line:82% position:46% size:100% met diezelfde wens: dat het voor anderen beter wordt. 00:01:17.216 --> 00:01:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wens uitte ook Eli, uit de serie Jojanneke en de jeugdzorgtapes. 00:01:22.540 --> 00:01:27.859 align:middle line:82% position:46% size:100% De ouders van Noa en Nomie, de zus van Eli en ook jongeren die ik hier 00:01:27.980 --> 00:01:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% op de tribune zie zitten, strijden allemaal door omdat het echt anders 00:01:32.629 --> 00:01:32.920 align:middle line:82% position:46% size:100% moet. 00:01:34.450 --> 00:01:36.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen ik vrijdag de plannen van de staatssecretaris las om het 00:01:36.980 --> 00:01:39.370 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorgstelsel te verbeteren, vroeg ik mij af hoe we nou gaan 00:01:39.489 --> 00:01:42.840 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen dat dit opnieuw een teleurstelling voor iedereen wordt. 00:01:43.510 --> 00:01:46.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Want hoe kunnen al die mooie plannen worden gerealiseerd als er 00:01:46.280 --> 00:01:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% tegelijkertijd een bezuiniging van 500 miljoen boven de markt hangt? 00:01:50.739 --> 00:01:53.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er plannen zijn voor een eigen bijdrage, terwijl we weten dat dat 00:01:53.900 --> 00:01:56.109 align:middle line:82% position:46% size:100% in de ggz desastreus heeft uitgepakt? 00:01:57.040 --> 00:02:00.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we weten dat ervaren hulpverleners weggaan, omdat groepen 00:02:00.409 --> 00:02:03.310 align:middle line:82% position:46% size:100% te groot zijn, omdat ze veel tijd aan administratie moeten besteden, 00:02:03.430 --> 00:02:07.189 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat de werkdruk heel hoog is en omdat ze de kinderen niet de hulp 00:02:07.310 --> 00:02:10.300 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen geven die nodig is? Als we weten dat er kinderen en 00:02:10.419 --> 00:02:12.610 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren op wachtlijsten staan of op de verkeerde plekken zitten? 00:02:13.090 --> 00:02:17.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderen en jongeren die nu hulp nodig hebben, kunnen niet wachten op 00:02:17.270 --> 00:02:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% een volgende stelselherziening, die misschien nog een paar jaar gaat 00:02:19.550 --> 00:02:19.810 align:middle line:82% position:46% size:100% duren. 00:02:21.729 --> 00:02:24.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn vragen waar ik vandaag antwoord op wil, want jongeren, hun 00:02:24.819 --> 00:02:28.650 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders maar ook hulpverleners zijn al zo vaak teleurgesteld na hele 00:02:28.770 --> 00:02:30.650 align:middle line:82% position:46% size:100% mooie verhalen. Voorzitter. 00:02:30.770 --> 00:02:33.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrijp me niet verkeerd: ik deel de analyse die de staatssecretaris in 00:02:33.669 --> 00:02:36.889 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn brief schetst. Sterker nog, die analyse maken ik en 00:02:37.009 --> 00:02:40.330 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's hier al jaren. Ook de evaluatie van de Jeugdwet in 00:02:40.800 --> 00:02:43.400 align:middle line:82% position:46% size:100% 2018 benoemde tal van deze punten. Ook hebben we de plannen van 00:02:43.520 --> 00:02:46.900 align:middle line:82% position:46% size:100% minister De Jonge uit 2019 er eens bij gepakt, en die zijn bijna 00:02:47.020 --> 00:02:49.039 align:middle line:82% position:46% size:100% identiek. De persberichten van toen lijken 00:02:49.180 --> 00:02:52.479 align:middle line:82% position:46% size:100% heel erg op de persberichten die we nu van het ministerie krijgen. 00:02:53.259 --> 00:02:55.343 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de staatssecretaris is dan ook hoe hij ervoor gaat 00:02:55.463 --> 00:02:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat er dit keer wél echt iets gebeurt, dat die stelselherziening 00:02:58.400 --> 00:02:59.479 align:middle line:82% position:46% size:100% er komt. En op welke termijn gaat die er 00:02:59.599 --> 00:03:01.090 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, want hij heeft nog maar drie jaar? 00:03:01.840 --> 00:03:05.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan hij de analyse maken dat er zo veel mis is, terwijl er 00:03:05.330 --> 00:03:07.930 align:middle line:82% position:46% size:100% tegelijkertijd een bezuiniging van 500 miljoen boven de markt hangt? 00:03:08.469 --> 00:03:12.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog geen enkele goede inhoudelijke reden daarvoor gehoord, 00:03:12.560 --> 00:03:16.039 align:middle line:82% position:46% size:100% en daarom vermoed ik dat het is om gaten in de begroting te dichten. 00:03:16.159 --> 00:03:19.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zegt dan natuurlijk alles over de prioriteiten van dit kabinet bij 00:03:19.610 --> 00:03:22.219 align:middle line:82% position:46% size:100% de jeugdhulp. Waarom legt de staatssecretaris de 00:03:22.340 --> 00:03:24.590 align:middle line:82% position:46% size:100% bezuiniging neer bij jongeren en ouders door middel van een eigen 00:03:24.710 --> 00:03:26.659 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage? Binnen geen enkele zorgwet in 00:03:26.780 --> 00:03:31.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland wordt er een eigen bijdrage voor hulp aan jongeren 00:03:31.129 --> 00:03:33.050 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd. Ik vraag de staatssecretaris om dan 00:03:33.169 --> 00:03:36.050 align:middle line:82% position:46% size:100% eens te onderbouwen waarom jongeren met ernstige psychische problemen 00:03:36.169 --> 00:03:38.689 align:middle line:82% position:46% size:100% wél een eigen bijdrage moeten betalen maar jongeren met 00:03:38.810 --> 00:03:39.939 align:middle line:82% position:46% size:100% lichamelijke klachten niet. 00:03:42.039 --> 00:03:44.546 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan toch ook niet tegen iemand met bijvoorbeeld een gebroken been 00:03:44.667 --> 00:03:47.486 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: eerst betalen je ouders maar de rekening, en anders helpen we je 00:03:47.606 --> 00:03:50.330 align:middle line:82% position:46% size:100% niet? Dit is ook in strijd met het 00:03:50.449 --> 00:03:52.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Internationaal Verdrag inzake de Rechten van het Kind, waarin staat 00:03:52.969 --> 00:03:56.530 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een kind nooit noodzakelijke zorg ontzegd mag worden omdat ouders 00:03:56.680 --> 00:03:59.509 align:middle line:82% position:46% size:100% de bijdrage niet kunnen betalen. Ik wil de staatssecretaris vragen om 00:03:59.629 --> 00:04:02.960 align:middle line:82% position:46% size:100% daarop te reageren. Kan hij ook reageren op de FNV die 00:04:03.080 --> 00:04:05.860 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt: zoek dan maar een ander om het werk te gaan doen? 00:04:07.030 --> 00:04:09.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat professionals aangeven dat dit kan leiden tot zorgmijding en 00:04:09.979 --> 00:04:12.439 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk zwaardere zorg. De staatssecretaris wil ook de 00:04:12.560 --> 00:04:15.979 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelduur normeren. Maar dit is ook niet aan hem. 00:04:16.100 --> 00:04:19.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is toch aan de professionals om te beoordelen hoelang iemand hulp 00:04:19.129 --> 00:04:20.720 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig heeft? Voorzitter. 00:04:20.839 --> 00:04:22.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Omwille van de tijd nog wat korte vragen. 00:04:22.490 --> 00:04:26.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag weten wat de plannen omtrent de specialistische zorg 00:04:26.149 --> 00:04:27.269 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Gaat het Rijk dat nu ook echt 00:04:27.389 --> 00:04:30.980 align:middle line:82% position:46% size:100% organiseren, en de garantie geven dat er voldoende specialistische 00:04:31.100 --> 00:04:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg is? 00:04:33.430 --> 00:04:37.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar vóór, want complexe medische behandelingen voor kanker 00:04:37.399 --> 00:04:39.889 align:middle line:82% position:46% size:100% laten we ook niet door de gemeente organiseren. 00:04:40.009 --> 00:04:42.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn precies de plannen voor de gesloten jeugdhulp? 00:04:43.779 --> 00:04:45.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ook bij de pleegzorg zie ik weinig 00:04:46.009 --> 00:04:50.089 align:middle line:82% position:46% size:100% vaart, terwijl we weten dat pleegouders vaak stoppen, niet 00:04:50.209 --> 00:04:52.406 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege de zorg voor kinderen — want dat doen ze graag — maar vanwege het 00:04:52.526 --> 00:04:54.410 align:middle line:82% position:46% size:100% gedoe eromheen. Ook daar hebben we vaak best wel 00:04:54.529 --> 00:04:57.379 align:middle line:82% position:46% size:100% veel voorstellen voor ingediend. Die zijn aangenomen maar nog steeds 00:04:57.500 --> 00:04:59.529 align:middle line:82% position:46% size:100% niet uitgevoerd. Voorzitter. 00:04:59.649 --> 00:05:01.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de samenplaatsing van broertjes en zusjes. 00:05:02.410 --> 00:05:05.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees in de analyse dat samenplaatsing vaak niet gebeurt om 00:05:05.620 --> 00:05:08.329 align:middle line:82% position:46% size:100% praktische redenen. Ik vind het gênant dat we omwille 00:05:08.449 --> 00:05:11.829 align:middle line:82% position:46% size:100% van praktische redenen broertjes en zusjes niet in één pleeggezin 00:05:11.949 --> 00:05:14.509 align:middle line:82% position:46% size:100% onderbrengen, Voorzitter. Ik rond bijna af over de 00:05:14.629 --> 00:05:17.449 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbescherming, want ik maak mij heel grote zorgen. 00:05:17.569 --> 00:05:20.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren nog sloegen elf jeugdbeschermingsorganisaties en de 00:05:20.420 --> 00:05:21.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Raad voor de Kinderbescherming alarm. 00:05:21.980 --> 00:05:24.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zeggen dat een derde van de kinderen die onder toezicht worden 00:05:24.439 --> 00:05:27.889 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld, veel te lang moeten wachten op passende hulp, op politiebureaus 00:05:28.009 --> 00:05:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% of in onveilige thuissituaties, omdat ze nergens terechtkunnen. 00:05:31.040 --> 00:05:35.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister vragen om op deze brief te reageren, want ik mis 00:05:35.230 --> 00:05:37.329 align:middle line:82% position:46% size:100% urgentie. Ik lees één zin voor uit die brief, 00:05:37.689 --> 00:05:39.620 align:middle line:82% position:46% size:100% die precies laat zien waarom ik die urgentie mis. 00:05:39.740 --> 00:05:44.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zin luidt: "Regio's, proeftuinen en uitvoeringsorganisaties hebben, 00:05:44.149 --> 00:05:47.149 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker in dit decentrale stelsel, tijd en ruimte nodig om te 00:05:47.269 --> 00:05:50.329 align:middle line:82% position:46% size:100% experimenteren, te leren en met elkaar te ervaren hoe de 00:05:50.449 --> 00:05:53.379 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerking in de keten anders en beter kan." Voorzitter. 00:05:54.370 --> 00:05:57.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Die tijd is er niet meer! Dit soort zinnen wil ik dus 00:05:57.920 --> 00:06:00.079 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk ook niet zien in brieven, want we moeten gaan versnellen. 00:06:00.199 --> 00:06:01.930 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten zorgen dat er echt wat gebeurt. 00:06:02.319 --> 00:06:05.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn laatste vraag aan de minister voor Rechtsbescherming is: wat gaat 00:06:05.240 --> 00:06:08.569 align:middle line:82% position:46% size:100% hij nú doen voor kinderen die noodgedwongen te lang in onveilige 00:06:08.689 --> 00:06:09.759 align:middle line:82% position:46% size:100% situaties moeten blijven? 00:06:11.740 --> 00:06:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Westerveld. Dan is het woord aan de heer Kwint 00:06:15.370 --> 00:06:18.319 align:middle line:82% position:46% size:100% namens de Socialistische Partij. Dank, voorzitter. 00:06:18.920 --> 00:06:20.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeven jaar geleden werd de Jeugdwet ingevoerd. 00:06:20.939 --> 00:06:23.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was niet volgens de wil van de SP, maar wel volgens die van een 00:06:23.879 --> 00:06:26.029 align:middle line:82% position:46% size:100% hele grote meerderheid in deze Kamer. 00:06:27.189 --> 00:06:29.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie heeft er die afgelopen zeven jaar geprofiteerd? 00:06:29.350 --> 00:06:31.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet de kinderen. Die hebben nog steeds te maken met 00:06:31.459 --> 00:06:33.259 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijsten, die hebben nog steeds te maken met wisselende 00:06:33.379 --> 00:06:38.389 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelaars, die hebben nog steeds te maken met een gebrek aan 00:06:38.509 --> 00:06:41.300 align:middle line:82% position:46% size:100% perspectief. De vraag naar jeugdzorg neemt alleen 00:06:41.420 --> 00:06:43.209 align:middle line:82% position:46% size:100% maar toe. Het zijn ook niet de ouders die 00:06:43.660 --> 00:06:46.250 align:middle line:82% position:46% size:100% geprofiteerd hebben. Het aantal uithuisplaatsingen is nog 00:06:46.370 --> 00:06:48.980 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd heel erg groot. Er zijn nog altijd grote zorgen over 00:06:49.100 --> 00:06:51.290 align:middle line:82% position:46% size:100% de rechtsbescherming in de jeugdbescherming. 00:06:51.410 --> 00:06:53.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook de jeugdzorgmedewerker heeft niet geprofiteerd. 00:06:54.579 --> 00:06:57.079 align:middle line:82% position:46% size:100% De bureaucratie nam toe. Steeds meer mensen haken 00:06:57.199 --> 00:06:59.230 align:middle line:82% position:46% size:100% gefrustreerd af. Er moet gestaakt worden voor 00:06:59.410 --> 00:07:03.199 align:middle line:82% position:46% size:100% fatsoenlijke werkomstandigheden. En uiteindelijk profiteerde ook de 00:07:03.319 --> 00:07:06.100 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid niet, want het is ook niet goedkoper geworden, terwijl dat 00:07:06.279 --> 00:07:09.879 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal wel beloofd werd. Wie werden er dan wel beter van? 00:07:10.149 --> 00:07:14.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Adviesbureaus in verandermanagement, blauw bepakte consultants die dikke 00:07:14.420 --> 00:07:17.449 align:middle line:82% position:46% size:100% adviezen schrijven aan zowel jeugdzorginstellingen als gemeenten 00:07:17.569 --> 00:07:19.930 align:middle line:82% position:46% size:100% over hoe zij het beste met deze transitie kunnen omgaan. 00:07:20.199 --> 00:07:23.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ze kansen kunnen benutten en hoe het allemaal beter kan. 00:07:23.170 --> 00:07:25.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Lean and mean. Een beetje scrum en een dikke 00:07:25.519 --> 00:07:27.649 align:middle line:82% position:46% size:100% factuur sturen. Slimme, snelle jongens, die mensen 00:07:27.769 --> 00:07:29.839 align:middle line:82% position:46% size:100% vooral een probleem aanpraten dat zij dan vervolgens met een nieuw 00:07:29.959 --> 00:07:33.800 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfje wel zouden oplossen. En de samenleving, inclusief die 00:07:33.920 --> 00:07:36.300 align:middle line:82% position:46% size:100% kwetsbare jongeren, inclusief de ouders en inclusief — ik wil het 00:07:36.420 --> 00:07:37.240 align:middle line:82% position:46% size:100% hier nog een keer zeggen — de 00:07:38.769 --> 00:07:40.329 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorgmedewerkers betaalden de rekening. 00:07:41.170 --> 00:07:42.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik las nog eens de behandeling terug van de Jeugdwet. 00:07:43.389 --> 00:07:45.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Minder verschillende hulpverleners was het idee. 00:07:45.490 --> 00:07:49.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gezin centraal, kostenbesparing, minder bureaucratie en de hemel op 00:07:49.939 --> 00:07:53.500 align:middle line:82% position:46% size:100% aarde zou zo ongeveer uitbreken. De SP moest niet zo cynisch doen. 00:07:54.339 --> 00:07:57.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk zijn alle beloftes gebroken en werd het een debacle. 00:07:58.060 --> 00:08:00.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze staatssecretaris zegt dat de resultaten tegenvielen. 00:08:01.009 --> 00:08:02.973 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat hij daarmee voor een groot deel gelijk heeft, al is er 00:08:03.093 --> 00:08:05.639 align:middle line:82% position:46% size:100% wel degelijk een groep geweest die wel geprofiteerd heeft van deze 00:08:05.759 --> 00:08:09.079 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe wet. Dit was te voorspellen geweest. 00:08:09.199 --> 00:08:11.797 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, dit ís voorspeld, niet alleen door ons, maar ook door de 00:08:11.916 --> 00:08:13.629 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals die elke dag hun werk deden. 00:08:14.290 --> 00:08:17.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu ligt er weer een grote wijziging voor, met weer diezelfde doelen als 00:08:18.370 --> 00:08:19.879 align:middle line:82% position:46% size:100% in 2015. Eerlijk gezegd steun ik die doelen 00:08:20.000 --> 00:08:22.569 align:middle line:82% position:46% size:100% nog steeds. Ik vraag me alleen wel af of ze 00:08:22.870 --> 00:08:26.329 align:middle line:82% position:46% size:100% gehaald gaan worden. Want er moet nu onderhandeld worden 00:08:26.449 --> 00:08:30.139 align:middle line:82% position:46% size:100% over een nieuw stelsel en over een nieuwe inrichting van de jeugdzorg, 00:08:30.259 --> 00:08:32.419 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl er nog altijd een bezuiniging van een half miljard op 00:08:32.539 --> 00:08:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel ligt. Het is geprobeerd via de gemeenten, 00:08:35.120 --> 00:08:37.159 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ja, de gemeenten zeiden toen: dikke doei, we gaan niet verder 00:08:37.279 --> 00:08:39.740 align:middle line:82% position:46% size:100% onderhandelen. Nu wordt het mogelijk geprobeerd via 00:08:39.860 --> 00:08:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% een eigen bijdrage. Dat is makkelijk, want de kwetsbare 00:08:41.990 --> 00:08:43.950 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren zitten niet aan de onderhandelingstafel en kunnen dus 00:08:44.070 --> 00:08:45.429 align:middle line:82% position:46% size:100% ook niet weglopen. 00:08:47.019 --> 00:08:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De inperking van de behandelingsduur wordt ook als een mogelijkheid 00:08:49.309 --> 00:08:52.000 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemd. Dat is een forse inperking van de 00:08:52.269 --> 00:08:55.490 align:middle line:82% position:46% size:100% professionele autonomie en bovendien denk ik dat het dan meer gaat 00:08:55.610 --> 00:08:57.919 align:middle line:82% position:46% size:100% kosten. Als je een behandeling maar snel 00:08:58.039 --> 00:09:00.167 align:middle line:82% position:46% size:100% moet afronden, terwijl die eigenlijk nog niet klaar is, wat gebeurt er 00:09:00.287 --> 00:09:02.220 align:middle line:82% position:46% size:100% dan met iemand die zorg nodig heeft? Nou, die meldt zich gewoon weer aan 00:09:02.440 --> 00:09:04.669 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een nieuwe behandeling. Die gaat weer op de wachtlijst en 00:09:04.789 --> 00:09:08.059 align:middle line:82% position:46% size:100% dat kost alleen maar meer. Hetzelfde geldt voor de eigen 00:09:08.179 --> 00:09:10.240 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage. Mevrouw Westerveld zei het net al: 00:09:10.360 --> 00:09:13.779 align:middle line:82% position:46% size:100% het is geprobeerd in de ggz, maar het werd een ramp. 00:09:14.169 --> 00:09:18.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was meer zware zorg, meer handhaving, meer ellende en ook meer 00:09:18.279 --> 00:09:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% kosten. Dus doe niet zo dom. 00:09:20.559 --> 00:09:23.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand vindt dit een goed idee en je legt ermee een zware hypotheek op 00:09:25.960 --> 00:09:29.750 align:middle line:82% position:46% size:100% het overleg met professionals, die je hard nodig gaat hebben om dit tot 00:09:29.870 --> 00:09:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100% een succes te maken. Gisteren kregen wij een petitie van 00:09:31.820 --> 00:09:33.519 align:middle line:82% position:46% size:100% de FNV. De professionals zeggen simpelweg: 00:09:33.820 --> 00:09:36.669 align:middle line:82% position:46% size:100% jongens, jullie kunnen het wel beslissen, wij gaan het gewoon niet 00:09:36.789 --> 00:09:38.470 align:middle line:82% position:46% size:100% dóén. Dat is nogal wat. 00:09:38.669 --> 00:09:40.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de reactie van het kabinet daarop? 00:09:41.200 --> 00:09:43.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van de analyse in die brief — mevrouw Westerveld zei het ook al 00:09:43.549 --> 00:09:46.570 align:middle line:82% position:46% size:100% — kunnen we delen: doorgeslagen marktwerking en wildgroei van 00:09:47.110 --> 00:09:51.080 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei kleine bedrijfjes. Maar wat ik mis, zijn antwoorden op 00:09:51.200 --> 00:09:53.470 align:middle line:82% position:46% size:100% een paar vragen die ons helpen om dit systeem echt te verbeteren. 00:09:53.980 --> 00:09:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Want hoe verklaart dit kabinet dat nu zo veel meer jongeren een beroep 00:09:57.080 --> 00:09:59.950 align:middle line:82% position:46% size:100% doen op jeugdzorg dan tien of twintig jaar geleden? 00:10:00.399 --> 00:10:02.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom neemt de duur van elke behandeling toe? 00:10:03.100 --> 00:10:05.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom verdubbelde bijvoorbeeld de afgelopen vijf jaar het gemiddelde 00:10:06.879 --> 00:10:10.429 align:middle line:82% position:46% size:100% verblijf in een pleeggezin? Als je die problemen wilt oplossen, 00:10:10.549 --> 00:10:13.340 align:middle line:82% position:46% size:100% zal je moeten begrijpen waarom het zo is. 00:10:13.460 --> 00:10:15.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom komt er nu weer een nieuw onderzoek naar bijvoorbeeld de 00:10:15.710 --> 00:10:20.509 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbescherming in de jeugdketen, terwijl daarover juist al zo veel 00:10:20.629 --> 00:10:23.779 align:middle line:82% position:46% size:100% voorligt? We gaan dyslexie overhevelen naar 00:10:23.899 --> 00:10:25.659 align:middle line:82% position:46% size:100% het onderwijs. Kan dat? 00:10:26.169 --> 00:10:28.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan het onderwijs dat aan? Is daar contact over geweest? 00:10:28.360 --> 00:10:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik acht het onderwijs tot veel in staat, sterker nog, ik denk dat ik 00:10:32.240 --> 00:10:34.460 align:middle line:82% position:46% size:100% het ook nog eens ben met het kabinet dat dit een taak is die in principe 00:10:34.580 --> 00:10:38.984 align:middle line:82% position:46% size:100% bij het onderwijs thuishoort. Maar als ik onderwijsdebatten doe, 00:10:39.104 --> 00:10:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% heb ik daar ongeveer een net zo positief verhaal als hier wanneer 00:10:40.870 --> 00:10:43.059 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat over personeelstekorten en over de werkdruk. 00:10:43.419 --> 00:10:46.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het onderwijs erop ingericht deze taak over te nemen? 00:10:46.830 --> 00:10:48.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je een probleem niet begrijpt, kun je het niet oplossen. 00:10:50.649 --> 00:10:54.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer gaan we resultaten zien? Welke woekerwinsten worden er 00:10:55.029 --> 00:10:56.809 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk voorkomen? Hebben we aan het eind van deze 00:10:56.929 --> 00:11:00.889 align:middle line:82% position:46% size:100% periode een einde gemaakt aan de private equitysprinkhanen, die deze 00:11:01.009 --> 00:11:02.740 align:middle line:82% position:46% size:100% sector wel een interessant verdienmodel vinden? 00:11:03.519 --> 00:11:05.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaan we echt werk maken van het verdwijnen van de bureaucratie? 00:11:06.669 --> 00:11:08.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Westerveld vroeg dat ook al. Wanneer worden die noodzakelijke 00:11:09.049 --> 00:11:12.169 align:middle line:82% position:46% size:100% regionale voorzieningen niet meer per bezette plek betaald, maar 00:11:12.289 --> 00:11:14.690 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon in stand gehouden omdat wij dat belangrijk vinden en omdat we 00:11:14.809 --> 00:11:18.620 align:middle line:82% position:46% size:100% die soms hard nodig hebben? Of nemen we toch geen afstand van de 00:11:18.740 --> 00:11:20.809 align:middle line:82% position:46% size:100% decentralisatie en gaan we het hier alleen maar hebben over gemeenten 00:11:20.929 --> 00:11:23.470 align:middle line:82% position:46% size:100% die meer ruimte moeten krijgen om hun taken uit te voeren? 00:11:23.590 --> 00:11:25.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is wat ons betreft simpelweg niet genoeg. 00:11:26.440 --> 00:11:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte. Ik hoop dat deze staatssecretaris 00:11:28.840 --> 00:11:33.169 align:middle line:82% position:46% size:100% verder komt dan minister De Jonge, die inderdaad in vergelijkbare 00:11:33.289 --> 00:11:37.549 align:middle line:82% position:46% size:100% termen actieplan na actieplan aankondigde die meestal niet veel 00:11:37.669 --> 00:11:42.200 align:middle line:82% position:46% size:100% verder kwamen dan een talkshowtafel. In die zin zou je kunnen zeggen dat 00:11:42.610 --> 00:11:46.000 align:middle line:82% position:46% size:100% het de staatssecretaris zou moeten lukken om verder te komen. 00:11:46.120 --> 00:11:51.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens hem daarbij veel wijsheid en sterkte toe. 00:11:52.899 --> 00:11:55.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat het hem lukt om een einde te maken aan een systeem 00:11:55.309 --> 00:11:58.419 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin de ellende van jongeren primair een verdienmodel is. 00:11:58.690 --> 00:12:01.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens hem daar veel wijsheid bij. Dank u wel, meneer Kwint. 00:12:02.320 --> 00:12:05.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan de heer De Neef van de VVD. 00:12:06.009 --> 00:12:09.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. Dank aan het kabinet voor de lijvige 00:12:09.169 --> 00:12:11.509 align:middle line:82% position:46% size:100% brief. Het is fijn om te zien dat het 00:12:11.629 --> 00:12:14.809 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet er niet voor schuwt de grote problemen aan te willen pakken, en 00:12:14.929 --> 00:12:16.720 align:middle line:82% position:46% size:100% niet los van elkaar maar juist in samenhang. 00:12:17.230 --> 00:12:19.539 align:middle line:82% position:46% size:100% De visie die onder de brief hangt, onderschrijft de VVD. 00:12:19.720 --> 00:12:23.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Kort samengevat, de juiste zorg op het juiste moment met prioriteit 00:12:23.149 --> 00:12:26.029 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de zwaarste zorg. Dat hiervoor een stevige aanpak 00:12:26.149 --> 00:12:27.789 align:middle line:82% position:46% size:100% voorgesteld wordt, is niet alleen logisch. 00:12:27.909 --> 00:12:31.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook echt broodnodig, juist om kinderen, jongeren en gezinnen te 00:12:31.429 --> 00:12:34.159 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen voor wie hulp en zorg cruciaal zijn, zo niet van 00:12:34.279 --> 00:12:37.840 align:middle line:82% position:46% size:100% levensbelang, juist om over en onderbehandeling tegen te gaan, 00:12:38.019 --> 00:12:41.990 align:middle line:82% position:46% size:100% juist om de kwaliteit en de effectiviteit te vergroten, en juist 00:12:42.110 --> 00:12:44.929 align:middle line:82% position:46% size:100% om ervoor te zorgen dat iedereen optimaal zijn of haar rol pakt om 00:12:45.049 --> 00:12:47.200 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen echt te helpen, ongeacht de zorgvraag. 00:12:47.710 --> 00:12:50.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een herculesklus, maar de heer Van Ooijen knokt voor ieder 00:12:50.240 --> 00:12:51.620 align:middle line:82% position:46% size:100% kind. Mijn fractie en ik staan dus aan 00:12:51.740 --> 00:12:54.500 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn zijde om de dichtgeslibde jeugdzorg weer te laten werken voor 00:12:54.620 --> 00:12:57.220 align:middle line:82% position:46% size:100% diegene die het echt nodig heeft. Voorzitter. 00:12:57.549 --> 00:13:00.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Een bespiegeling van mijn kant. Er wordt veel gesproken over een 00:13:01.100 --> 00:13:04.299 align:middle line:82% position:46% size:100% kapotte jeugdzorg, alsof het systeem in zichzelf verrot is. 00:13:04.750 --> 00:13:07.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil echt gezegd hebben dat ik dat anders zie en dat ik het anders 00:13:07.429 --> 00:13:09.320 align:middle line:82% position:46% size:100% gezien heb tijdens mijn werk in een jeugdkliniek. 00:13:09.440 --> 00:13:12.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, er gaan een heleboel dingen niet goed, maar in de kern is de 00:13:12.590 --> 00:13:15.039 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg topzwaar geworden door het toenemend beroep erop. 00:13:15.159 --> 00:13:19.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk even aan 1997, waarin 1 op de 27 kinderen een beroep deed op 00:13:19.820 --> 00:13:22.539 align:middle line:82% position:46% size:100% professionele hulp, in tegenstelling tot 1 op de 7 nu. 00:13:23.200 --> 00:13:26.159 align:middle line:82% position:46% size:100% De drempel om om hulp te vragen is heel laag komen te liggen. 00:13:26.279 --> 00:13:30.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Toegankelijke hulp is goed, want je doet er niet voor niks een beroep 00:13:30.200 --> 00:13:32.570 align:middle line:82% position:46% size:100% op. Dat de jeugdzorg deze vraag niet aan 00:13:32.690 --> 00:13:35.350 align:middle line:82% position:46% size:100% blijkt te kunnen, vergt een andere manier van ondervangen. 00:13:35.710 --> 00:13:38.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik blij om te lezen dat er niet wordt gezegd "stel je niet 00:13:38.659 --> 00:13:41.570 align:middle line:82% position:46% size:100% aan, verman jezelf en ga gewoon leuke dingen doen", maar dat er 00:13:41.690 --> 00:13:44.059 align:middle line:82% position:46% size:100% juist wordt gekeken hoe een hulpvraag op een andere manier 00:13:44.179 --> 00:13:47.029 align:middle line:82% position:46% size:100% opgepakt kan worden, zodat jeugdzorgers zich kunnen richten op 00:13:47.149 --> 00:13:49.600 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen, jongeren en gezinnen die het echt nodig hebben. 00:13:50.019 --> 00:13:52.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dat integraal werken en denken waar ik wel een zwak voor 00:13:52.279 --> 00:13:55.309 align:middle line:82% position:46% size:100% heb. Dat brengt mij meteen tot een van de 00:13:55.429 --> 00:13:59.120 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijkste opdrachten die het kabinet zich gesteld ziet in deze 00:13:59.240 --> 00:14:03.289 align:middle line:82% position:46% size:100% brief, namelijk: hoe zorg je ervoor dat de complexe en specialistische 00:14:03.409 --> 00:14:06.340 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvraag sneller, beter en gerichter opgepakt wordt? 00:14:06.940 --> 00:14:09.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet stelt voor om de regionale inkoop van specialistische 00:14:10.070 --> 00:14:13.070 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg te verlichten en hoogspecialistische zorg landelijk 00:14:13.190 --> 00:14:16.820 align:middle line:82% position:46% size:100% te organiseren. Wat betekent dit precies, vraag ik 00:14:16.940 --> 00:14:20.090 align:middle line:82% position:46% size:100% de staatssecretaris. Heel concreet: welke rol hebben 00:14:20.210 --> 00:14:24.980 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten, maar ook het Rijk hierin? Wat verstaan we onder "de regio" en 00:14:25.100 --> 00:14:28.909 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe zorgen we ervoor dat de betrokken partijen komen tot goede 00:14:29.029 --> 00:14:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken? Wie neemt straks de leiding met 00:14:31.580 --> 00:14:34.330 align:middle line:82% position:46% size:100% betrekking tot de specialistische zorg en wie houdt het overzicht? 00:14:34.539 --> 00:14:37.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft het kabinet hierbij ook doorzettingsmacht, net als in de 00:14:37.509 --> 00:14:38.080 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz? 00:14:45.730 --> 00:14:45.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Een 00:14:49.299 --> 00:14:52.179 align:middle line:82% position:46% size:100% ander onderwerp waar ik een vraag over heb, is de reikwijdte. 00:14:52.600 --> 00:14:55.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer valt iets onder jeugdhulp en wanneer niet? 00:14:55.809 --> 00:14:59.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is toch wel de basis waar een hoop van de plannen in de brief 00:14:59.240 --> 00:15:01.940 align:middle line:82% position:46% size:100% bovenop gebouwd moeten worden. Deze basis moet dus heel duidelijk 00:15:02.059 --> 00:15:04.029 align:middle line:82% position:46% size:100% afgebakend zijn, maar hoe komen we bij dat punt? 00:15:04.509 --> 00:15:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat een maatschappelijk debat wenselijk is, zoals het 00:15:07.070 --> 00:15:09.100 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet voorstelt, maar dan zijn we er toch nog niet? 00:15:09.639 --> 00:15:13.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Want wie besluit dan na dat debat wat wel en niet onder jeugdzorg 00:15:13.700 --> 00:15:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% valt? Hoe ziet de staatssecretaris dit 00:15:15.860 --> 00:15:17.740 align:middle line:82% position:46% size:100% voor zich? En wat is de rol van de 00:15:17.860 --> 00:15:19.629 align:middle line:82% position:46% size:100% hervormingsagenda van de vijfhoek hierbij? 00:15:20.019 --> 00:15:23.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat gemeentes, aanbieders, professionals en 00:15:24.019 --> 00:15:25.570 align:middle line:82% position:46% size:100% cliënten hier ook ideeën over hebben. 00:15:25.990 --> 00:15:28.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, wie bepaalt straks de daadwerkelijke reikwijdte? 00:15:29.350 --> 00:15:32.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt de bewezen effectiviteit van zorg onderzocht? 00:15:32.590 --> 00:15:35.149 align:middle line:82% position:46% size:100% En is de staatssecretaris ook bereid om te onderzoeken welke 00:15:35.269 --> 00:15:38.080 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelingen een positieve maatschappelijke uitkomst hebben? 00:15:38.559 --> 00:15:42.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo moet het goed na te gaan zijn of jongeren na een behandeling nog een 00:15:42.840 --> 00:15:46.279 align:middle line:82% position:46% size:100% beroep doen op specialistische zorg, maar ook of ze weer naar school, 00:15:46.399 --> 00:15:48.830 align:middle line:82% position:46% size:100% stage of werk gaan, of dat ze bijvoorbeeld nog in contact komen 00:15:48.950 --> 00:15:51.620 align:middle line:82% position:46% size:100% met justitie. Er zijn kortom maatschappelijke 00:15:51.740 --> 00:15:54.639 align:middle line:82% position:46% size:100% pijlers denkbaar die deze discussie wat meer houvast geven. 00:15:55.419 --> 00:15:58.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wil de staatssecretaris nu toewerken naar die stevige lokale 00:15:58.250 --> 00:16:01.610 align:middle line:82% position:46% size:100% teams die hij in zijn brief opvoert? Zij vangen straks een deel van de 00:16:01.730 --> 00:16:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg af die niet onder de Jeugdwet zal vallen. 00:16:04.899 --> 00:16:08.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat het kabinet deze teams helpen op sterkte te komen en zijn 00:16:08.509 --> 00:16:11.629 align:middle line:82% position:46% size:100% er genoeg professionals voorhanden? Ik ben daarbij ook benieuwd of er 00:16:11.750 --> 00:16:14.360 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen dit arbeidsmarktvraagstuk ook wordt gekeken naar 00:16:14.480 --> 00:16:17.389 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaringsdeskundigen. Zij zijn vaak meer dan gemotiveerd 00:16:17.509 --> 00:16:20.210 align:middle line:82% position:46% size:100% om lotgenoten te helpen, maar kunnen vaak niet de goede weg vinden naar 00:16:20.330 --> 00:16:22.480 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n baan. Is de staatssecretaris bereid om hen 00:16:22.600 --> 00:16:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% hierbij te helpen? 00:16:25.000 --> 00:16:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de financiën. Ik ben blij dat de VNG weer aan 00:16:28.460 --> 00:16:32.683 align:middle line:82% position:46% size:100% boord is voor de hervormingsagenda. Dat het Rijk de besparing van 511 00:16:32.803 --> 00:16:36.830 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoen op zich neemt, roept bij de VVD de vraag op waar het kabinet aan 00:16:36.950 --> 00:16:38.029 align:middle line:82% position:46% size:100% denkt. Er wordt gedacht aan een eigen 00:16:38.149 --> 00:16:41.409 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage en het normeren van de behandelduur, maar is er niet meer, 00:16:41.980 --> 00:16:44.389 align:middle line:82% position:46% size:100% ook in combinatie met de hervormingsagendaopdracht? 00:16:44.509 --> 00:16:48.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan welke maatregelen denkt het kabinet nog meer, behalve die twee? 00:16:48.639 --> 00:16:51.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Waaruit zal de aandacht bestaan voor de effecten van die maatregelen op 00:16:51.889 --> 00:16:54.279 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdigen, ouders, aanbieders en professionals? 00:16:54.730 --> 00:16:58.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt hierbij ook gekeken naar zaken als potentiële zorgmijding? 00:16:58.539 --> 00:17:00.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer krijgen we hier precies meer informatie over? 00:17:01.750 --> 00:17:05.028 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Is het kabinet nog van plan om terug 00:17:05.148 --> 00:17:08.269 align:middle line:82% position:46% size:100% te keren naar de aanvankelijke bedoeling van één gezin, één plan en 00:17:08.388 --> 00:17:10.519 align:middle line:82% position:46% size:100% één coördinator? Dat maakt de route naar hulp en 00:17:10.638 --> 00:17:12.220 align:middle line:82% position:46% size:100% herstel immers stukken overzichtelijker. 00:17:12.799 --> 00:17:15.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover, voorzitter. Dank u wel, meneer De Neef. 00:17:15.960 --> 00:17:17.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was exact vijf minuten en dat is bereknap. 00:17:17.950 --> 00:17:21.819 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kwint heeft een interruptie voor u en daarna mevrouw Westerveld. 00:17:21.940 --> 00:17:24.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal de heer De Neef niet verbazen dat ik op dat laatste punt 00:17:25.710 --> 00:17:29.390 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag heb. Ik vind het goed dat hij vraagt naar 00:17:29.509 --> 00:17:33.289 align:middle line:82% position:46% size:100% wat het kabinet denkt dat het effect is van het invoeren van een eigen 00:17:33.410 --> 00:17:38.480 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage in de jeugdzorg. Wat denkt de VVD dat het effect gaat 00:17:38.599 --> 00:17:42.259 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn van deze eigen bijdrage? Is er één voorbeeld of indicatie te 00:17:42.380 --> 00:17:46.579 align:middle line:82% position:46% size:100% noemen dat deze bijdrage ergens een positief effect gaat hebben anders 00:17:46.700 --> 00:17:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% dan bij de rijksfinanciën? 00:17:52.119 --> 00:17:56.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben sowieso heel benieuwd naar het onderzoek hiernaar en ik ben 00:17:56.740 --> 00:18:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% heel benieuwd naar wat voor effecten er zijn van eigen bijdragen op 00:18:00.289 --> 00:18:03.619 align:middle line:82% position:46% size:100% andere terreinen. Als nou blijkt dat daar een positief 00:18:03.740 --> 00:18:06.309 align:middle line:82% position:46% size:100% element in zit, lees ik dat graag terug uit het onderzoek. 00:18:07.720 --> 00:18:13.017 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden nu twee onderwerpen geopperd waar een besparing op 00:18:13.136 --> 00:18:16.640 align:middle line:82% position:46% size:100% geleverd kan worden, maar ik ben benieuwd of er nog meer zijn en daar 00:18:16.759 --> 00:18:18.670 align:middle line:82% position:46% size:100% wil ik de staatssecretaris eigenlijk over bevragen. 00:18:20.950 --> 00:18:24.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik en het is ook goed dat we dat doen, maar ik wil ook de VVD 00:18:25.480 --> 00:18:26.079 align:middle line:82% position:46% size:100% erop bevragen. 00:18:28.450 --> 00:18:30.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén ervaring die we hebben, is in de ggz. 00:18:30.818 --> 00:18:32.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn ze er meteen weer van afgestapt, omdat het desastreus 00:18:32.920 --> 00:18:36.289 align:middle line:82% position:46% size:100% uitpakte. We hebben ook een ervaring met 00:18:36.410 --> 00:18:37.898 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld het eigen risico in de zorg. 00:18:38.950 --> 00:18:41.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Een actieve doelstelling daarvan is gewoon ervoor zorgen dat er minder 00:18:42.079 --> 00:18:42.759 align:middle line:82% position:46% size:100% beroep op zorg gedaan 00:18:45.160 --> 00:18:45.549 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt. Is 00:18:47.740 --> 00:18:52.240 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dan wat de VVD zou willen met die eigen bijdrage, vooral een 00:18:52.359 --> 00:18:56.480 align:middle line:82% position:46% size:100% beroep op zorg verminderen? Wat is de doelstelling van deze 00:18:56.599 --> 00:18:59.349 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel anders dan 0,5 miljard binnen harken? 00:19:03.160 --> 00:19:08.089 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD is vooral benieuwd of als je zorg echt toegankelijk wil maken 00:19:08.210 --> 00:19:12.190 align:middle line:82% position:46% size:100% voor mensen die het echt nodig hebben, daar maatregelen voor zijn. 00:19:12.490 --> 00:19:16.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is niet meteen de eigen bijdrage voor ons een soort geijkt 00:19:16.390 --> 00:19:19.130 align:middle line:82% position:46% size:100% middel voor, maar we willen wel weten wat het effect zou kunnen 00:19:19.250 --> 00:19:20.980 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Dus ik ben wel benieuwd naar 00:19:24.849 --> 00:19:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% het onderzoek. Dan zou ik graag willen weten of als 00:19:28.119 --> 00:19:30.400 align:middle line:82% position:46% size:100% uit dat onderzoek blijkt dat het, net als voorheen bij de ggz, 00:19:32.140 --> 00:19:35.269 align:middle line:82% position:46% size:100% leidt tot zorgmijding en dat het leidt tot daarna een hogere 00:19:35.390 --> 00:19:39.890 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvraag of dat er andere negatieve effecten zijn, de VVD hier dan vanaf 00:19:40.009 --> 00:19:40.029 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet. We 00:19:42.160 --> 00:19:45.170 align:middle line:82% position:46% size:100% willen sowieso het onderzoek afwachten, in samenhang met andere 00:19:45.289 --> 00:19:47.720 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen. Er zijn dus nu twee maatregelen 00:19:47.839 --> 00:19:50.720 align:middle line:82% position:46% size:100% geopperd. We willen van allebei weten wat het 00:19:50.839 --> 00:19:54.470 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet erachter ziet en wat potentieel de gevaren, de minpunten, 00:19:54.589 --> 00:19:59.309 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, maar ook met welke maatregelen het kabinet nog meer komt op dit 00:19:59.430 --> 00:19:59.720 align:middle line:82% position:46% size:100% terrein. Dan wil 00:20:03.339 --> 00:20:08.480 align:middle line:82% position:46% size:100% ik wel even opmerken dat er natuurlijk al besparingsopties 00:20:08.599 --> 00:20:12.200 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten in de hervormingsagenda en in het advies van de Commissie van 00:20:12.319 --> 00:20:15.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Wijzen. Er is al gekeken naar waar we op 00:20:15.200 --> 00:20:17.920 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn de jeugdzorg kunnen verbeteren, maar ook kunnen 00:20:18.039 --> 00:20:21.950 align:middle line:82% position:46% size:100% besparen. Daarbovenop, bovenop die al eerder 00:20:22.069 --> 00:20:24.910 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemde besparing, zit nog een bezuiniging van 500 miljoen. 00:20:25.329 --> 00:20:29.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou ik graag van de VVD willen horen hoe zij dit kan uitleggen, 00:20:30.039 --> 00:20:35.439 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook hoe zij denkt dat de plannen die worden aangekondigd, die 00:20:35.619 --> 00:20:39.589 align:middle line:82% position:46% size:100% heel ambitieus zijn, enige kans van slagen hebben als er tegelijkertijd 00:20:39.710 --> 00:20:43.419 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n forse bezuiniging op zit. Hebben we niet bij de invoering van 00:20:43.599 --> 00:20:47.599 align:middle line:82% position:46% size:100% de Jeugdwet, waarbij ook 450 miljoen euro werd bezuinigd, gewoon gezien 00:20:47.720 --> 00:20:51.410 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een grote hervorming met een grote bezuiniging nooit een goed 00:20:51.529 --> 00:20:52.029 align:middle line:82% position:46% size:100% idee is? 00:20:55.059 --> 00:21:00.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap de vraag heel goed. Ik zou, met alle respect, willen 00:21:00.670 --> 00:21:02.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen dat we dit debat nog een keer voeren tegen de tijd dat het 00:21:02.450 --> 00:21:03.099 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek er is. 00:21:06.039 --> 00:21:07.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we namelijk echt alles op tafel liggen. 00:21:07.490 --> 00:21:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weten we ook welke maatregelen er allemaal nog extra zijn. 00:21:11.990 --> 00:21:14.589 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dan, volgens mij, gewoon knopen doorhakken. 00:21:14.799 --> 00:21:16.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil in eerste instantie het onderzoek afwachten. 00:21:18.309 --> 00:21:22.223 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft nu nog drie interrupties van mevrouw Kuiken, mevrouw Maeijer en 00:21:22.344 --> 00:21:22.990 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Den Haan. 00:21:26.630 --> 00:21:31.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mag de heer De Neef graag. Een van de dingen die hem zo prettig 00:21:31.920 --> 00:21:34.579 align:middle line:82% position:46% size:100% maakt, is dat hij niet zo goed is in jokken, want dat vindt hij niets. 00:21:34.880 --> 00:21:39.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet dat aan zijn non verbale houding, aan zijn antwoorden en 00:21:39.799 --> 00:21:44.269 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfs aan zijn bijdrage. Ik voel aan alles dat hij vindt dat 00:21:44.390 --> 00:21:48.140 align:middle line:82% position:46% size:100% het eigen risico van tafel moet. Je ziet namelijk ook dat met name 00:21:48.259 --> 00:21:51.319 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen met lage inkomens kiezen voor het maximaal eigen risico, terwijl 00:21:51.440 --> 00:21:52.579 align:middle line:82% position:46% size:100% ze dat eigenlijk helemaal niet aankunnen. 00:21:52.700 --> 00:21:55.809 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in de ggz gezien dat dat niet werkt. 00:21:56.470 --> 00:21:58.089 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat ook op een praktisch niveau. 00:21:58.299 --> 00:22:00.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is namelijk niet Breda Noord — we kennen Breda allebei heel erg 00:22:01.049 --> 00:22:03.890 align:middle line:82% position:46% size:100% goed — waar de meeste jeugdzorggelden naartoe gaan en waar 00:22:04.009 --> 00:22:06.200 align:middle line:82% position:46% size:100% de problematiek wellicht het grootst is, maar het Ginneken. 00:22:06.319 --> 00:22:10.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wonen de meest vermogenden, de ouders met de grootste portemonnee. 00:22:11.380 --> 00:22:15.108 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, de heer De Neef is een ervaringsdeskundige door zijn 00:22:15.229 --> 00:22:17.660 align:middle line:82% position:46% size:100% professionele verleden. Ik zie aan zijn non-verbale houding 00:22:17.779 --> 00:22:21.049 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hij het helemaal niets vindt. Ik geef hem al drie redenen waarom 00:22:21.170 --> 00:22:22.419 align:middle line:82% position:46% size:100% hij dit eigenlijk niet zou moeten willen. 00:22:22.568 --> 00:22:25.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn zoektocht is: hoe krijgen we het samen voor elkaar om de eigen 00:22:26.000 --> 00:22:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage van tafel te halen? 00:22:29.410 --> 00:22:31.538 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, houd uw gezicht strak en geef antwoord. 00:22:35.059 --> 00:22:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mag mevrouw Kuiken ook heel graag, voorzitter. 00:22:36.869 --> 00:22:36.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar 00:22:38.990 --> 00:22:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% ik blijf er wel bij dat ik echt eerst de resultaten van het 00:22:40.769 --> 00:22:43.356 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek wil zien. Ik wil die in samenhang zien met de 00:22:43.477 --> 00:22:44.359 align:middle line:82% position:46% size:100% andere maatregelen 00:22:46.700 --> 00:22:50.730 align:middle line:82% position:46% size:100% en de hervormingsagenda. In eerste instantie wil ik het echt 00:22:50.849 --> 00:22:51.589 align:middle line:82% position:46% size:100% een keer bezien vanuit het totaaloverzicht. 00:22:51.710 --> 00:22:54.599 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu een brief met een paar voorzetten liggen. 00:22:54.720 --> 00:22:58.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit nog geen uitwerking in. Die wil ik graag zien. 00:23:08.500 --> 00:23:10.089 align:middle line:82% position:46% size:100% Met alle problemen 00:23:12.160 --> 00:23:16.689 align:middle line:82% position:46% size:100% in de jeugdhulp vind ik het onbegrijpelijk dat er nog steeds een 00:23:17.049 --> 00:23:20.380 align:middle line:82% position:46% size:100% bezuiniging van 500 miljoen boven de markt hangt. 00:23:21.670 --> 00:23:25.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Neef van de VVD zegt net in zijn inleiding eigenlijk al dat 00:23:25.519 --> 00:23:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn streven — dat is ook het streven van het kabinet — is om het 00:23:27.589 --> 00:23:29.829 align:middle line:82% position:46% size:100% systeem te laten werken voor wie dat echt nodig heeft. 00:23:30.640 --> 00:23:36.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoe kan dat met de bezuiniging die hier boven het hoofd hangt? 00:23:36.559 --> 00:23:40.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan dat met maatregelen als een eigen bijdrage en het normeren van 00:23:40.160 --> 00:23:44.329 align:middle line:82% position:46% size:100% de behandelduur? Ik ben bang dat dat dus niet kan en 00:23:44.450 --> 00:23:49.059 align:middle line:82% position:46% size:100% dat degenen die daar de dupe van zullen worden, de mensen zijn die u 00:23:49.509 --> 00:23:52.210 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk ook wilt beschermen. Hoe kan dat? 00:23:55.599 --> 00:23:59.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp mevrouw Maeijer volledig. Ik denk dat we, als ik het gewoon op 00:23:59.269 --> 00:24:02.859 align:middle line:82% position:46% size:100% de keper beschouw, hetzelfde willen, namelijk dat de mensen de hulp 00:24:03.579 --> 00:24:07.549 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen die ze nodig hebben. Ik ben blij met de brief, omdat er 00:24:07.670 --> 00:24:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gekeken naar hoe die hulp op een andere manier ondervangen kan 00:24:11.869 --> 00:24:13.109 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Het wordt dus dat breder 00:24:13.230 --> 00:24:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijk bekeken, namelijk: wie pakt welke rol? 00:24:17.380 --> 00:24:20.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant wil ik ook kijken hoe we dit stelsel precies houdbaar 00:24:20.990 --> 00:24:21.339 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan maken. 00:24:23.079 --> 00:24:27.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Je krijgt dus inderdaad de maatregelen die voor een deel in de 00:24:27.349 --> 00:24:30.369 align:middle line:82% position:46% size:100% brief staan en voor een deel nog uitgewerkt gaan worden. 00:24:30.789 --> 00:24:34.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals — dat zei ik ook al tegen mevrouw Westerveld — ik wil in 00:24:34.880 --> 00:24:37.317 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste instantie gewoon een uitwerking zien die in samenhang is 00:24:37.436 --> 00:24:41.239 align:middle line:82% position:46% size:100% met alle facetten. Dat is een enorme klus, maar pas op 00:24:41.358 --> 00:24:43.736 align:middle line:82% position:46% size:100% het moment dat we dat volledig scherp voor de bril hebben, dan 00:24:43.855 --> 00:24:45.829 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we hier echt een besluit over nemen. 00:24:45.950 --> 00:24:49.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot die tijd wil ik het kabinet vragen om de maatregelen uit te 00:24:49.880 --> 00:24:53.210 align:middle line:82% position:46% size:100% werken en met meer te komen dan de genoemde 2 miljoen van de 511 00:24:53.329 --> 00:24:53.589 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoen. 00:24:57.670 --> 00:25:00.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik slaak een diepe zucht. 00:25:03.460 --> 00:25:07.089 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan niet! Er liggen al zoveel plannen. 00:25:07.210 --> 00:25:10.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt een hervormingsagenda met allemaal doelstellingen. 00:25:10.789 --> 00:25:14.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbovenop komt er dan nog een extra bezuiniging. 00:25:15.950 --> 00:25:19.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat wat de VVD zei in de inleiding over het systeem laten 00:25:19.819 --> 00:25:23.869 align:middle line:82% position:46% size:100% werken voor wie dat nodig heeft, niet kan zolang dit nog boven de 00:25:23.990 --> 00:25:27.380 align:middle line:82% position:46% size:100% markt hangt. Ik hoop toch echt dat u, misschien 00:25:27.500 --> 00:25:31.910 align:middle line:82% position:46% size:100% gedurende dit debat, tot het inzicht komt dat de bezuiniging, de eigen 00:25:32.029 --> 00:25:35.920 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage en het normeren van de behandelduur van tafel moeten. 00:25:39.400 --> 00:25:41.289 align:middle line:82% position:46% size:100% U mag reageren, meneer De Neef, maar het was niet echt een vraag. 00:25:42.490 --> 00:25:46.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, het was niet echt een vraag. Ik blijf wel gewoon bij mijn 00:25:46.729 --> 00:25:49.029 align:middle line:82% position:46% size:100% standpunt dat ik in eerste instantie een uitwerking wil zien. 00:25:49.269 --> 00:25:52.089 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap de zorgen van mevrouw Maeijer, maar ik wil 00:25:55.210 --> 00:25:58.130 align:middle line:82% position:46% size:100% dit debat echt pas voeren op het moment dat we alles op tafel hebben 00:25:58.250 --> 00:25:58.450 align:middle line:82% position:46% size:100% liggen. 00:26:03.650 --> 00:26:08.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal niet nog een keer vragen naar de eigen bijdrage, want ik begrijp 00:26:08.608 --> 00:26:11.058 align:middle line:82% position:46% size:100% dat u eerst de uitkomsten van het onderzoek wil zien. 00:26:12.019 --> 00:26:16.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil wel een vraag stellen over de normering van de behandelduur, over 00:26:16.410 --> 00:26:20.130 align:middle line:82% position:46% size:100% het limiteren van de behandelduur. U geeft zelf aan dat u professional 00:26:20.250 --> 00:26:23.970 align:middle line:82% position:46% size:100% bent geweest in een jeugdkliniek. Vindt u, vanuit dat perspectief, dat 00:26:24.089 --> 00:26:28.170 align:middle line:82% position:46% size:100% het aan de politiek is om uitspraken te doen over de normering van de 00:26:28.289 --> 00:26:30.589 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelduur? Is het niet juist aan de 00:26:30.710 --> 00:26:33.779 align:middle line:82% position:46% size:100% professional die maatwerk wil leveren, die naar de persoon wil 00:26:33.900 --> 00:26:36.660 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken, die misschien zelfs wel aan de ene persoon wat minder en aan de 00:26:36.779 --> 00:26:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% andere persoon wat meer tijd zou willen besteden? 00:26:39.980 --> 00:26:43.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat die normering er toch komt. Hoe kijkt u daar dan vanuit uw 00:26:43.789 --> 00:26:44.778 align:middle line:82% position:46% size:100% professionaliteit naar? 00:26:47.500 --> 00:26:50.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank mevrouw Den Haan voor haar vraag. 00:26:53.289 --> 00:26:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% In de kliniek waar ik gewerkt heb, werkten we al met een afgemeten 00:26:58.279 --> 00:27:00.970 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelduur van tien weken, en tien weken nazorg. 00:27:02.049 --> 00:27:04.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat werd inderdaad door de professionals zelf bepaald. 00:27:04.599 --> 00:27:06.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat werkte heel goed; dat werkt heel goed. 00:27:07.869 --> 00:27:10.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben in die zin wel heel benieuwd 00:27:12.939 --> 00:27:17.839 align:middle line:82% position:46% size:100% naar hoe we dit voor ons gaan zien. Is dit bijvoorbeeld het normeren van 00:27:17.960 --> 00:27:20.619 align:middle line:82% position:46% size:100% de behandelduur? Geldt dat wel of niet voor een 00:27:20.980 --> 00:27:27.079 align:middle line:82% position:46% size:100% traject van bepaalde zorgzwaarte? Het antwoord op dat soort vragen wil 00:27:27.200 --> 00:27:30.189 align:middle line:82% position:46% size:100% ik dus in die uitwerking zien. Op dit moment kan ik zeggen dat ik 00:27:30.430 --> 00:27:33.420 align:middle line:82% position:46% size:100% uw vraag over het normeren van de behandelduur snap. 00:27:33.539 --> 00:27:37.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het ook met u eens dat dat vanuit professionals gesteld moet 00:27:37.400 --> 00:27:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Daarom zou ik willen vragen en 00:27:39.079 --> 00:27:41.500 align:middle line:82% position:46% size:100% benadrukken: betrek die professionals er dan ook bij. 00:27:41.680 --> 00:27:44.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij weten namelijk precies wat ze in zo'n context wel en niet kunnen 00:27:44.180 --> 00:27:44.460 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen. 00:27:46.059 --> 00:27:50.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zou vooral willen vragen: doe gewoon dat onderzoek en kom eens 00:27:50.329 --> 00:27:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% met een goed rapport daarover. 00:27:54.250 --> 00:27:57.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan de heer Raemakers namens D66. 00:27:58.568 --> 00:28:02.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Dit debat gaat over de meest 00:28:02.420 --> 00:28:05.539 align:middle line:82% position:46% size:100% kwetsbare groep jongeren. Het is dan ook goed dat de 00:28:05.660 --> 00:28:08.660 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris heeft aangegeven dat de groep met de zwaarste 00:28:08.779 --> 00:28:13.400 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvraag meer aandacht verdient, ook als dat ertoe leidt dat de groep 00:28:13.519 --> 00:28:16.240 align:middle line:82% position:46% size:100% met een lichtere zorgvraag scherper beoordeeld wordt. 00:28:16.990 --> 00:28:20.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Is zorg wel altijd nodig? Is zorg wel effectief? 00:28:21.519 --> 00:28:24.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook meer welvarende ouders die in een vechtscheiding raken. 00:28:25.359 --> 00:28:27.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kind heeft daardoor soms lichte jeugdhulp nodig. 00:28:28.269 --> 00:28:31.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Een eigen bijdrage voor die ouders is misschien geen gek idee. 00:28:32.559 --> 00:28:35.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg "misschien", want mijn fractie wacht de uitwerking af. 00:28:36.549 --> 00:28:40.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop wel dat het meisje met anorexia en de jongen met borderline 00:28:40.960 --> 00:28:46.054 align:middle line:82% position:46% size:100% sowieso buiten dit plan gaan vallen. Is de staatssecretaris het met D66 00:28:46.173 --> 00:28:51.470 align:middle line:82% position:46% size:100% eens dat de hoogcomplexe jeugd ggz altijd buiten een eventuele eigen 00:28:51.589 --> 00:28:52.509 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage moet vallen? 00:28:54.099 --> 00:28:56.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit punt is er een interruptie van mevrouw Kuiken namens de Partij 00:28:57.049 --> 00:29:01.279 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Arbeid. De heer Raemakers begint meteen over 00:29:01.400 --> 00:29:03.410 align:middle line:82% position:46% size:100% die eigen bijdrage. Vechtscheidingen zijn overigens het 00:29:03.529 --> 00:29:08.769 align:middle line:82% position:46% size:100% slechtste moment om te moeten discussiëren over geld, maar dat 00:29:09.189 --> 00:29:13.329 align:middle line:82% position:46% size:100% terzijde. Ik ken D66 en de heer Raemakers als 00:29:13.480 --> 00:29:15.490 align:middle line:82% position:46% size:100% opkomend voor de rechten van het kind. 00:29:15.609 --> 00:29:17.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kindervragenuurtje komt bijvoorbeeld ook uit zijn koker. 00:29:19.390 --> 00:29:22.789 align:middle line:82% position:46% size:100% We kennen geen eigen bijdrage als het gaat om de tandarts, we kennen 00:29:22.910 --> 00:29:26.509 align:middle line:82% position:46% size:100% geen eigen bijdrage als het gaat om de Wlz, we kennen geen eigen 00:29:26.630 --> 00:29:28.150 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage in de aanvullende verzekering. 00:29:28.480 --> 00:29:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de ggz is het gebeurd en is het afgeschaft. 00:29:31.210 --> 00:29:34.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat met een reden gebeurd: je doet dat niet bij 00:29:34.849 --> 00:29:37.009 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen. Het druist volgens mij ook in tegen 00:29:37.130 --> 00:29:39.279 align:middle line:82% position:46% size:100% internationaal recht en internationale verdragen. 00:29:43.539 --> 00:29:45.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet deze onverstandige maatregel, dit allemaal gehoord hebbende, niet 00:29:45.859 --> 00:29:47.380 align:middle line:82% position:46% size:100% meteen van tafel? 00:29:49.210 --> 00:29:51.513 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Raemakers bouwt ook zelf al een aantal clausules in voor 00:29:51.634 --> 00:29:53.559 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen waarin het onverstandig zou zijn. 00:29:57.689 --> 00:29:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De rechten van het kind zijn inderdaad heel belangrijk. 00:29:59.809 --> 00:30:02.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik ook blij dat we de afgelopen jaren veel extra geld naar 00:30:02.839 --> 00:30:05.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de jeugdzorg hebben gestuurd. Even ter vergelijking. 00:30:06.160 --> 00:30:09.549 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2022 gaat er 1,6 miljard euro … Dit is geen antwoord op mijn vraag. 00:30:09.829 --> 00:30:10.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil dit wel even als inleiding geven. 00:30:11.068 --> 00:30:14.866 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel een vraag … Mevrouw Kuiken. Ik stel een vraag aan de VVD en ik 00:30:14.987 --> 00:30:17.420 align:middle line:82% position:46% size:100% krijg een riedel als antwoord. Ik stel een vraag aan D66 en ik 00:30:17.539 --> 00:30:20.059 align:middle line:82% position:46% size:100% krijg een riedel antwoord. Als dit het debat gaat worden, dan 00:30:20.180 --> 00:30:22.089 align:middle line:82% position:46% size:100% wil ik dat nu graag weten, want dan gaan we wat anders 00:30:24.220 --> 00:30:26.650 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Nee nee, dit is niet oké. 00:30:26.769 --> 00:30:27.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil geen bijval vanaf de publieke tribune. 00:30:28.589 --> 00:30:30.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Raemakers geeft gewoon zijn antwoord, en graag via de 00:30:30.640 --> 00:30:31.048 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. 00:30:33.189 --> 00:30:38.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn punt is dat we de afgelopen jaren veel extra geld beschikbaar 00:30:38.390 --> 00:30:41.390 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gesteld voor jeugdzorg. Daarbij gaat het dit jaar 00:30:41.509 --> 00:30:43.599 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld om 1,6 miljard euro extra. 00:30:43.869 --> 00:30:46.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgend jaar gaat het om 1,4 miljard euro extra. 00:30:46.509 --> 00:30:49.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn hele grote bedragen. Ik ben er ook blij mee dat het 00:30:50.740 --> 00:30:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen deze coalitie gelukt is om dat extra geld beschikbaar te 00:30:53.299 --> 00:30:55.039 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen. Nu kom ik op de beantwoording van de 00:30:55.160 --> 00:30:55.480 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag. 00:30:57.099 --> 00:31:00.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden de rechten van kinderen daar het meest mee gediend? 00:31:02.680 --> 00:31:06.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderen met de zwaarste problematiek worden het slechtst 00:31:07.240 --> 00:31:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% geholpen. Ik noemde het voorbeeld van een 00:31:09.079 --> 00:31:12.859 align:middle line:82% position:46% size:100% meisje met anorexia. Zij staat op een wachtlijst en wordt 00:31:12.980 --> 00:31:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% niet geholpen. Daar is geen personeel voor. 00:31:15.818 --> 00:31:19.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd zien we dat er allerlei bureaus zijn die doen aan 00:31:19.660 --> 00:31:21.599 align:middle line:82% position:46% size:100% faalangsttraining, examentraining et cetera. 00:31:21.759 --> 00:31:25.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Allerlei misschien heel nobele vormen van jeugdhulp, maar als je 00:31:25.490 --> 00:31:28.569 align:middle line:82% position:46% size:100% het mij vraagt iets minder belangrijk dan anorexia. 00:31:29.380 --> 00:31:33.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat als eerste helpen. Binnen de rechten van het kind is er 00:31:33.470 --> 00:31:36.579 align:middle line:82% position:46% size:100% een principe dat je de zwaarste zorg als eerste moet helpen. 00:31:40.309 --> 00:31:42.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is simpelweg geen antwoord op mijn vraag. 00:31:43.068 --> 00:31:45.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik reageer wat fel, want er is in 2015 een onderzoek gedaan. 00:31:48.869 --> 00:31:51.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de schuld op mij nemen voor allerlei dingen die wij toen niet 00:31:52.019 --> 00:31:54.740 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gedaan, maar die eigen bijdrage is er bewust uitgehaald, 00:31:54.920 --> 00:31:58.019 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat uit onderzoek bleek dat de uitvoeringskosten hoger waren dan de 00:31:58.140 --> 00:32:01.400 align:middle line:82% position:46% size:100% opbrengsten en omdat het niet mag vanwege internationaal recht. 00:32:02.509 --> 00:32:05.960 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 heeft zich er destijds ook terecht tegen verzet. 00:32:06.849 --> 00:32:09.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn simpele verzoek is: leer uit het verleden. 00:32:09.849 --> 00:32:14.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil best kijken of we bepaalde hulp kunnen afremmen of niet meer 00:32:15.079 --> 00:32:16.910 align:middle line:82% position:46% size:100% laten verzorgen. We moeten af van onzinnige zorg. 00:32:17.029 --> 00:32:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het aanpakken van winstmaximalisatie van 00:32:19.039 --> 00:32:24.400 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars vindt u mij aan uw kant, maar deze eigen bijdrage raakt 00:32:26.019 --> 00:32:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de meest kwetsbare kinderen. Ouders met de laagste inkomens 00:32:32.259 --> 00:32:34.660 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen dan zorg gaan mijden. Doe het niet, is mijn oproep. 00:32:34.960 --> 00:32:38.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij erkent de heer Raemakers dat zelf ook, want anders had hij de 00:32:38.720 --> 00:32:42.079 align:middle line:82% position:46% size:100% omweg niet hoeven te maken van de gelden naar de jeugdzorg en naar wat 00:32:42.200 --> 00:32:45.289 align:middle line:82% position:46% size:100% er lichter kan. Daarmee raakte hij de kern niet: wil 00:32:45.410 --> 00:32:46.480 align:middle line:82% position:46% size:100% je die eigen bijdrage wel? Een 00:32:48.318 --> 00:32:49.789 align:middle line:82% position:46% size:100% korte reactie en dan mevrouw Den Haan. 00:32:49.910 --> 00:32:53.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik ook in het voorbeeld heb aangegeven dat het bij meer 00:32:53.849 --> 00:32:57.900 align:middle line:82% position:46% size:100% welvarende ouders logischer lijkt dan bij minder welvarende ouders. 00:32:58.019 --> 00:33:01.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, dat is iets wat in de uitwerking moet worden afgewacht. 00:33:01.130 --> 00:33:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook aansluiten bij de woorden van de heer De Neef van de VVD. 00:33:04.549 --> 00:33:07.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is niet de enige mogelijkheid die we hebben om de jeugdzorg te 00:33:07.440 --> 00:33:09.660 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren. We sturen de staatssecretaris niet 00:33:09.779 --> 00:33:12.529 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen op pad om te kijken of en zo ja, hoe een eigen bijdrage mogelijk 00:33:13.039 --> 00:33:15.989 align:middle line:82% position:46% size:100% is, maar we sturen de staatssecretaris ook op pad om te 00:33:16.108 --> 00:33:19.369 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken wat andere manieren zijn om de jeugdzorg te verbeteren. 00:33:19.759 --> 00:33:22.348 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het dan toevallig geld oplevert, is dat mooi meegenomen. 00:33:22.469 --> 00:33:25.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Mevrouw Den Haan, daarna mevrouw 00:33:25.559 --> 00:33:28.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Simons, daarna mevrouw Westerveld en daarna de heer Kwint. 00:33:30.099 --> 00:33:34.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou één ding willen zeggen en één ding willen vragen aan de heer 00:33:34.210 --> 00:33:37.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Raemakers. Ik snap heel goed dat hij zegt: "De 00:33:37.509 --> 00:33:40.819 align:middle line:82% position:46% size:100% meest complexe zorg is heel erg belangrijk en moet nu gegeven 00:33:40.940 --> 00:33:42.460 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. En misschien moeten we dan kijken of 00:33:42.579 --> 00:33:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de wat lichtere complexe zorg niet of minder gegeven kan worden". 00:33:45.829 --> 00:33:49.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar toch wel even een statement over maken, want stel je 00:33:49.608 --> 00:33:53.210 align:middle line:82% position:46% size:100% voor dat we licht complexe zorg niet meer zouden geven of later zouden 00:33:53.329 --> 00:33:58.339 align:middle line:82% position:46% size:100% geven of minder zouden geven. Daar ontstaat vaak de meest complexe 00:33:58.460 --> 00:34:01.676 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg door en ik zou hier daarom toch echt een pleidooi willen houden om 00:34:01.797 --> 00:34:05.799 align:middle line:82% position:46% size:100% die echt in ere te houden, want het is vaak heel erg belangrijk om de 00:34:06.170 --> 00:34:10.608 align:middle line:82% position:46% size:100% meest complexe zorg te voorkomen. We hebben het met z'n allen over 00:34:10.728 --> 00:34:12.679 align:middle line:82% position:46% size:100% geld en natuurlijk is dat heel erg belangrijk. 00:34:12.800 --> 00:34:15.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik ook, maar wat er eigenlijk gewoon ontbreekt, is een 00:34:15.769 --> 00:34:20.079 align:middle line:82% position:46% size:100% echt goede langdurige en duurzame visie op jeugdzorg. 00:34:20.260 --> 00:34:22.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat willen wij eigenlijk met de jeugdzorg bereiken? 00:34:23.378 --> 00:34:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat dat over een beleidstermijn of een regeerperiode 00:34:26.900 --> 00:34:29.929 align:middle line:82% position:46% size:100% heen gaat, maar het is wel essentieel, want dan kun je met 00:34:30.050 --> 00:34:33.108 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar kijken wat je nou precies nodig hebt. 00:34:33.228 --> 00:34:36.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moet er een ander systeem komen en misschien kunnen we de 00:34:36.289 --> 00:34:37.719 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen binnen het systeem zoeken. 00:34:38.260 --> 00:34:40.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna zou je eigenlijk pas de geldkwestie moeten 00:34:42.340 --> 00:34:45.289 align:middle line:82% position:46% size:100% bespreken met elkaar. We zitten nu aan allerlei knoppen te 00:34:45.409 --> 00:34:49.148 align:middle line:82% position:46% size:100% draaien, maar wat mij betreft zou die visie er eerst moeten komen. 00:34:49.539 --> 00:34:52.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kost heel veel en ondertussen moet er natuurlijk ingegrepen 00:34:52.159 --> 00:34:54.409 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, maar we zijn nu gewoon noodverbanden aan het plakken. 00:34:54.528 --> 00:34:56.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Is meneer Raemakers dat met mij eens? 00:34:56.300 --> 00:34:59.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Den Haan, ik moet wel zeggen dat uw interruptie een beetje op een 00:34:59.369 --> 00:35:02.219 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste termijn lijkt. Misschien de volgende keer iets 00:35:02.340 --> 00:35:03.420 align:middle line:82% position:46% size:100% minder, ook voor de anderen. Excuus, voorzitter. 00:35:03.539 --> 00:35:05.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen probleem. Meneer Raemakers. 00:35:05.780 --> 00:35:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat een terechte analyse is. 00:35:07.500 --> 00:35:11.699 align:middle line:82% position:46% size:100% De afgelopen jaren hebben we steeds weer gezegd: er moet extra geld naar 00:35:11.820 --> 00:35:14.340 align:middle line:82% position:46% size:100% de jeugdzorg. Daar koppelen we dan een aantal 00:35:14.460 --> 00:35:16.679 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen aan. Ik denk dat het voor deze 00:35:16.800 --> 00:35:20.670 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris een uitgelezen mogelijkheid is om die visie uit te 00:35:20.789 --> 00:35:22.789 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan zetten, en dan hopelijk met onze steun. 00:35:24.349 --> 00:35:27.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie het eerste aanknooppunt daarvoor in een hele goede 00:35:27.269 --> 00:35:29.539 align:middle line:82% position:46% size:100% inhoudelijke Kamerbrief en die moet dan verder worden uitgewerkt. 00:35:35.378 --> 00:35:38.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor meneer Raemakers namens D66 zeggen: we sturen de 00:35:38.840 --> 00:35:43.369 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris niet alleen op pad met in ons achterhoofd die eigen 00:35:43.489 --> 00:35:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage, want we willen ook weten of er nog andere manieren zijn. 00:35:47.139 --> 00:35:49.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klinkt mij toch een beetje in de oren als: we hebben al geaccepteerd 00:35:49.940 --> 00:35:53.059 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die eigen bijdrage er komt en als er nog meer komt, dan zou dat 00:35:53.179 --> 00:35:53.648 align:middle line:82% position:46% size:100% fijn zijn. 00:35:55.179 --> 00:35:59.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou daar graag verduidelijking over willen van de heer Raemakers, 00:35:59.150 --> 00:36:03.739 align:middle line:82% position:46% size:100% want dat wekt gewoon de indruk dat D66 zich al heeft neergelegd bij 00:36:03.860 --> 00:36:08.030 align:middle line:82% position:46% size:100% deze eigen bijdrage en dat wachten op verdere Kamerbrieven en 00:36:08.150 --> 00:36:10.389 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgewerkte plannen dus ook helemaal niet aan de orde is. 00:36:13.179 --> 00:36:16.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat klopt niet, want ik heb in mijn termijn nadrukkelijk 00:36:16.688 --> 00:36:18.380 align:middle line:82% position:46% size:100% "misschien" gezegd. Mijn fractie wacht eerst de 00:36:18.500 --> 00:36:22.132 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwerking af. Ik heb daarbij gesteld dat als zo'n 00:36:22.253 --> 00:36:23.469 align:middle line:82% position:46% size:100% plan er ooit zou komen, 00:36:25.179 --> 00:36:28.438 align:middle line:82% position:46% size:100% de hoogcomplexe jeugd ggz er wat ons betreft sowieso van uitgesloten 00:36:28.559 --> 00:36:30.969 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt. Maar dat is dus een eventualiteit. 00:36:31.539 --> 00:36:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn ook niet zomaar akkoord met het plan. 00:36:33.940 --> 00:36:35.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten eerst de uitwerking zien. 00:36:40.000 --> 00:36:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Raemakers had het ook over alle miljarden die al in de 00:36:43.369 --> 00:36:46.630 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg gepompt zijn. Mijn vraag is eigenlijk 00:36:48.789 --> 00:36:53.280 align:middle line:82% position:46% size:100% of het na al die miljarden die erheen gegaan zijn, zijn conclusie 00:36:53.400 --> 00:36:53.739 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat meer geld ook automatisch verbetering betekent. 00:36:53.860 --> 00:36:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben de exacte getallen due to long covid al weer even kwijt. 00:36:59.019 --> 00:37:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor iets van 1,4 miljard en nog een ander bedrag. 00:37:09.550 --> 00:37:14.030 align:middle line:82% position:46% size:100% We praten tijdens dit debat al weer heel veel over de zakjes geld, maar 00:37:14.590 --> 00:37:17.090 align:middle line:82% position:46% size:100% met uitzondering van een aantal collega's heb ik eigenlijk nog 00:37:17.210 --> 00:37:18.460 align:middle line:82% position:46% size:100% niemand gehoord over 00:37:20.320 --> 00:37:22.909 align:middle line:82% position:46% size:100% waar het werkelijk om gaat. Dat zijn de mensen achter de 00:37:23.030 --> 00:37:27.409 align:middle line:82% position:46% size:100% cijfertjes, de jongeren en de kinderen, en de kwaliteit van de 00:37:27.530 --> 00:37:30.739 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg. Nou goed, volgens mij is mijn vraag 00:37:30.860 --> 00:37:31.480 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk. Ik hoor 00:37:33.128 --> 00:37:35.989 align:middle line:82% position:46% size:100% veel trots over het feit dat er de afgelopen jaren veel geld heen is 00:37:36.110 --> 00:37:39.009 align:middle line:82% position:46% size:100% gegaan, maar dat heeft dus blijkbaar niet tot de gewenste verbetering 00:37:39.219 --> 00:37:40.909 align:middle line:82% position:46% size:100% geleid. Moeten we ons dan concentreren op 00:37:41.030 --> 00:37:45.539 align:middle line:82% position:46% size:100% het geld of moeten we ons dan concentreren op de inhoudelijke zorg 00:37:45.659 --> 00:37:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% en hoe die is vormgegeven? 00:37:49.610 --> 00:37:51.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit lijkt bijna een retorische vraag. 00:37:52.219 --> 00:37:55.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou daar best wel voor een heel groot deel mee kunnen instemmen, 00:37:55.699 --> 00:37:59.159 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het is natuurlijk wel zo dat je uiteindelijk in een begroting geld 00:37:59.280 --> 00:38:01.369 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebt om zaken te realiseren. 00:38:02.898 --> 00:38:06.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we beleidsdoelen met elkaar stellen, zoals kinderen met de 00:38:06.960 --> 00:38:10.440 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaarste problematiek als eersten helpen, dan moeten we dat met het 00:38:10.559 --> 00:38:12.438 align:middle line:82% position:46% size:100% geld dat daarvoor is bestemd gaan doen. 00:38:12.800 --> 00:38:14.480 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is voor mijn vandaag een belangrijke toetssteen. 00:38:18.599 --> 00:38:20.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem is alleen dat we dat niet doen en dat dat ook al 00:38:20.989 --> 00:38:24.469 align:middle line:82% position:46% size:100% jarenlang wordt aangekaart. Vanuit de hele Kamer wordt ook al 00:38:24.590 --> 00:38:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% jarenlang ... Niemand heeft het kabinet een 00:38:26.900 --> 00:38:29.389 align:middle line:82% position:46% size:100% strobreed in de weg gelegd toen het bijvoorbeeld besloot om 00:38:29.510 --> 00:38:32.858 align:middle line:82% position:46% size:100% examentrainingen op koste van de gemeenten niet te gaan te betalen. 00:38:33.039 --> 00:38:35.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal dingen die allang gedaan hadden moeten zijn. 00:38:35.500 --> 00:38:38.277 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik benoem dat, omdat ik het soms lastig vind dat er, wanneer wij het 00:38:38.396 --> 00:38:41.059 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben over de jeugdzorg, voortdurend op wordt gewezen dat er 00:38:41.179 --> 00:38:42.978 align:middle line:82% position:46% size:100% zoveel geld naar toe zou gaan en het is al zo groot is geworden. 00:38:43.099 --> 00:38:45.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja! Maar dat is toch niet de fout van de 00:38:45.199 --> 00:38:46.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer, die hier al jarenlang op wijst? 00:38:47.110 --> 00:38:48.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mijn vraag, voorzitter. 00:38:50.168 --> 00:38:53.809 align:middle line:82% position:46% size:100% De Commissie van Wijzen heeft ook al lang en breed gezegd dat de 00:38:53.929 --> 00:38:57.170 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdhulp beperkt moet worden en dat niet alles onder jeugdhulp valt. 00:38:57.289 --> 00:39:00.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit al een besparing in. De eigen bijdrage die het kabinet 00:39:00.800 --> 00:39:03.889 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagt, komt daarbovenop. Daarom zou ik de heer Raemakers 00:39:04.010 --> 00:39:05.710 align:middle line:82% position:46% size:100% willen vragen hoe hij dit nog denkt te kunnen uitleggen. 00:39:06.188 --> 00:39:09.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet zegt dat het naar de Commissie van Wijzen luistert en 00:39:10.059 --> 00:39:12.940 align:middle line:82% position:46% size:100% daar zit dus al een besparing in. De jeugdhulp wordt dus al smaller 00:39:13.059 --> 00:39:15.650 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt. Dat moet al geld gaan opleveren en 00:39:15.769 --> 00:39:18.429 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom dan toch nog die extra eigen bijdrage? 00:39:18.550 --> 00:39:20.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon een keiharde extra bezuiniging. 00:39:22.269 --> 00:39:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet juist wat mevrouw Westerveld stelt, want onder punt 5 00:39:26.619 --> 00:39:30.679 align:middle line:82% position:46% size:100% van het advies van de Commissie van Wijzen staat: "In deze agenda vormen 00:39:30.800 --> 00:39:33.409 align:middle line:82% position:46% size:100% de maatregelen uit tabel 1 hiervoor het startpunt, aangevuld met de 00:39:33.530 --> 00:39:36.108 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen uit tabel 2 die nader uitgewerkt moeten worden en 00:39:36.228 --> 00:39:39.690 align:middle line:82% position:46% size:100% eventueel aangevuld met invoering van een eigen bijdrage." Ik wil 00:39:39.809 --> 00:39:42.429 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee niet zeggen dat we dat per se moeten doen, maar de Commissie 00:39:42.909 --> 00:39:46.048 align:middle line:82% position:46% size:100% van Wijzen heeft dus wel nadrukkelijk ook gezegd: kijk breder 00:39:46.168 --> 00:39:49.789 align:middle line:82% position:46% size:100% dan alleen het pakket waar Rijk en gemeenten het over eens zijn, kijk 00:39:49.909 --> 00:39:51.579 align:middle line:82% position:46% size:100% ook naar ander dingen die je kunt doen. 00:39:53.829 --> 00:39:56.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet wat de Commissie van Wijzen heeft geschreven. 00:39:56.289 --> 00:40:00.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn punt is dat de heer Raemakers toen hij vragen kreeg over die eigen 00:40:00.739 --> 00:40:04.030 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage zei "de jeugdhulp is zo groot geworden, misschien moeten we 00:40:04.150 --> 00:40:06.769 align:middle line:82% position:46% size:100% voor sommige vormen die niet noodzakelijk zijn maar een eigen 00:40:06.889 --> 00:40:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage vragen", terwijl de Commissie van Wijzen al heeft gezegd 00:40:10.780 --> 00:40:13.750 align:middle line:82% position:46% size:100% "laat nou niet alle vormen van hulp door de gemeenten bekostigen". 00:40:13.918 --> 00:40:18.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt dus al gedaan, dat is al het plan en daar bovenop kondigt het 00:40:18.559 --> 00:40:20.320 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet nu al een eigen bijdrage aan. 00:40:21.668 --> 00:40:24.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is mijn vraag: hoe kun je dat nou verantwoorden? 00:40:27.610 --> 00:40:31.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat we naar alles moeten kijken en dat we alles moeten 00:40:31.610 --> 00:40:34.628 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegen, ook andere dingen dan een eigen bijdrage. 00:40:35.619 --> 00:40:38.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor onze fractie is het geen uitgemaakte zaak dat die er komt. 00:40:38.619 --> 00:40:41.659 align:middle line:82% position:46% size:100% En als die er komt, hebben wij een aantal randvoorwaarden daaraan 00:40:41.780 --> 00:40:43.929 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld en die heb ik hier vandaag naar voren gebracht. 00:40:45.269 --> 00:40:48.266 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de heer Kwint en daarna mevrouw Maeijer. 00:40:48.387 --> 00:40:51.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is toch een nederlagenstrategie: we willen niet dat die er komt, maar 00:40:51.380 --> 00:40:53.342 align:middle line:82% position:46% size:100% als die er komt, dan hebben we hier alvast wat voorwaarden waarop we hem 00:40:53.463 --> 00:40:56.019 align:middle line:82% position:46% size:100% iets minder rampzalig vinden? Kom op! 00:40:56.139 --> 00:40:58.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is het moment om juist … Je moet helemaal niet alles onderzoeken. 00:40:58.489 --> 00:41:00.108 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel onverstandig om alles te onderzoeken. 00:41:00.228 --> 00:41:02.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan onderzoek je namelijk heel veel domme dingen en dat kost heel veel 00:41:02.929 --> 00:41:05.800 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd, terwijl je weet dat je het toch niet wilt gaan doen. 00:41:06.340 --> 00:41:09.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is onderzocht. We hebben in de ggz gezien wat voor 00:41:09.949 --> 00:41:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolgen het heeft gehad. Dan is het toch nu een gek moment om 00:41:12.619 --> 00:41:15.139 align:middle line:82% position:46% size:100% te zeggen: ja, nee, maar we gaan alles onderzoeken? 00:41:15.260 --> 00:41:16.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet helemaal niet alles willen onderzoeken. 00:41:16.728 --> 00:41:19.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het echt niet wil, is er geen enkele reden om iets te gaan 00:41:19.280 --> 00:41:21.829 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken. Wat je doet, is belangrijke 00:41:21.949 --> 00:41:24.610 align:middle line:82% position:46% size:100% veranderingen in de jeugdzorg nu belasten met een bezuiniging. 00:41:24.849 --> 00:41:29.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was juist Vera Bergkamp die in 2015 van de jeugdzorg zei: ga nou 00:41:29.849 --> 00:41:33.469 align:middle line:82% position:46% size:100% niet een systeemwijziging combineren met een bezuiniging, want dan gaat 00:41:33.590 --> 00:41:37.429 align:middle line:82% position:46% size:100% het fout. En nu, zeven jaar later — zeven jaar 00:41:37.550 --> 00:41:40.809 align:middle line:82% position:46% size:100% alweer! — dreigt D66 wel die fout te maken. 00:41:41.050 --> 00:41:44.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u bereid om na te denken over veranderingen in de jeugdzorg samen 00:41:44.210 --> 00:41:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% met het veld zonder dat daar per se een bezuiniging aan moet worden 00:41:47.809 --> 00:41:48.099 align:middle line:82% position:46% size:100% gehangen? 00:41:51.878 --> 00:41:55.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een beetje lastig, want ik krijg steeds dezelfde vraag. 00:41:58.300 --> 00:42:00.527 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan er nog één ding over zeggen, namelijk dat er heel makkelijk wordt 00:42:00.646 --> 00:42:03.179 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd dat dit een bezuiniging is, maar dat er uiteindelijk ten 00:42:03.300 --> 00:42:07.019 align:middle line:82% position:46% size:100% opzichte van het basispad de komende vijf jaar steeds heel veel extra 00:42:07.139 --> 00:42:10.199 align:middle line:82% position:46% size:100% geld naar de jeugdzorg gaat. We stellen dan terecht met elkaar de 00:42:10.320 --> 00:42:12.798 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag: komt dat geld wel op de juiste plek terecht. 00:42:13.159 --> 00:42:15.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus laten we daar ook naar kijken vandaag. 00:42:15.409 --> 00:42:17.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder denk ik dat het een herhaling is van de antwoorden die ik al 00:42:17.510 --> 00:42:17.929 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven heb. Het was 00:42:20.260 --> 00:42:24.019 align:middle line:82% position:46% size:100% echt een heel andere vraag. Ik vroeg of er een bereidheid is om 00:42:24.139 --> 00:42:26.659 align:middle line:82% position:46% size:100% te kijken naar veranderingen in de jeugdzorg zonder dat dat per se moet 00:42:26.780 --> 00:42:30.117 align:middle line:82% position:46% size:100% leiden tot een bezuiniging van een half miljard, of u die ruimte wilt 00:42:30.237 --> 00:42:34.929 align:middle line:82% position:46% size:100% bieden, of u wilt kijken naar een verbetering in het systeem omdat het 00:42:35.050 --> 00:42:38.079 align:middle line:82% position:46% size:100% een verbetering is en niet omdat het een half miljard oplevert en of u 00:42:38.199 --> 00:42:40.250 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk kunt leven met een uitkomst waarbij we wel 00:42:40.369 --> 00:42:42.469 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteringen in de jeugdzorg doorvoeren, maar niet een half 00:42:42.590 --> 00:42:44.860 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard bezuinigen. Of is dat onbespreekbaar? 00:42:49.570 --> 00:42:52.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij als jeugdzorgwoordvoerder staat primair voorop dat de 00:42:52.849 --> 00:42:56.329 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg wordt verbeterd, maar ik heb me wel te houden aan het 00:42:56.449 --> 00:42:58.630 align:middle line:82% position:46% size:100% coalitieakkoord en bepaalde financiële kaders. 00:42:59.260 --> 00:43:01.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen dus met elkaar toch een weg daarin moeten vinden. 00:43:08.320 --> 00:43:13.226 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch nog even hierop inhakend. De heer De Neef begint met de 00:43:13.347 --> 00:43:16.239 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris vragen naar andere opties dan de eigen bijdrage. 00:43:16.360 --> 00:43:16.449 align:middle line:82% position:46% size:100% De 00:43:18.099 --> 00:43:23.150 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Raemakers doet nu alvast een suggestie voor een uitzondering op 00:43:23.269 --> 00:43:26.989 align:middle line:82% position:46% size:100% die maatregel van de eigen bijdrage. Als nou al ongeveer de helft van de 00:43:27.110 --> 00:43:29.900 align:middle line:82% position:46% size:100% coalitie niet enthousiast is over wat er in dat akkoord staat, kunnen 00:43:30.019 --> 00:43:33.349 align:middle line:82% position:46% size:100% we dan niet hier gewoon vandaag met elkaar afspreken dat we die 00:43:33.469 --> 00:43:36.099 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel dan in ieder geval niet gaan uitvoeren? 00:43:39.079 --> 00:43:41.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Raemakers. En daarna vervolgt hij zijn betoog. 00:43:41.460 --> 00:43:44.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter. Ik was pas bij het eerste blokje. 00:43:45.918 --> 00:43:47.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat kunnen we vandaag niet afspreken. 00:43:48.398 --> 00:43:51.559 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen volgens mij randvoorwaarden meegeven aan de 00:43:51.679 --> 00:43:56.150 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris en ideeën aanreiken aan de staatssecretaris en dan is 00:43:56.269 --> 00:43:59.719 align:middle line:82% position:46% size:100% het vervolgens aan hem om op een volgend moment daarop terug te komen 00:43:59.840 --> 00:44:02.230 align:middle line:82% position:46% size:100% en te zeggen hoe de vlag erbij hangt. 00:44:03.340 --> 00:44:06.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik heel benieuwd naar. En dan vervolgt u nu uw betoog. 00:44:07.449 --> 00:44:08.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik wil het heel graag hebben over 00:44:08.958 --> 00:44:13.219 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs in de gesloten jeugdzorg. Op dit moment krijgt 22% van de 00:44:13.340 --> 00:44:17.110 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren in de gesloten jeugdzorg geen onderwijs, loopt 76% van hen 00:44:17.230 --> 00:44:21.019 align:middle line:82% position:46% size:100% vertraging op en ontvangt 51% van de jongeren onderwijs op het verkeerde 00:44:21.139 --> 00:44:23.059 align:middle line:82% position:46% size:100% niveau. Zo vertelde een jongere in de 00:44:23.179 --> 00:44:27.039 align:middle line:82% position:46% size:100% gesloten jeugdzorg het volgende — ik citeer: "Er werd alleen maar 00:44:27.159 --> 00:44:29.860 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijkonderwijs en vmbo basis aangeboden. 00:44:30.429 --> 00:44:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen heb ik gelukkig wel kunnen regelen dat ze mijn oude boeken van 00:44:33.380 --> 00:44:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn oude school hebben gehaald. Daar kon ik dan zelf in aan het 00:44:36.650 --> 00:44:40.688 align:middle line:82% position:46% size:100% werk, maar niet begeleid en daar was natuurlijk niets aan." Dat is een 00:44:41.409 --> 00:44:46.010 align:middle line:82% position:46% size:100% citaat via Het Vergeten Kind. D66 vindt dat elk kind de beste 00:44:46.130 --> 00:44:49.199 align:middle line:82% position:46% size:100% kansen moet krijgen op het beste onderwijs op het niveau dat bij hem 00:44:49.320 --> 00:44:52.280 align:middle line:82% position:46% size:100% of haar past. Het liefst natuurlijk fysiek, maar 00:44:52.400 --> 00:44:55.608 align:middle line:82% position:46% size:100% in de coronacrisis zijn we erachter gekomen dat onderwijs online ook 00:44:55.728 --> 00:44:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden kan bieden. Het is daarbij een streven om 00:44:58.400 --> 00:45:01.429 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren in de gesloten jeugdzorg onlineonderwijs aan te bieden vanuit 00:45:01.550 --> 00:45:03.760 align:middle line:82% position:46% size:100% de school waar zij eerder ook onderwijs genoten hebben. 00:45:04.030 --> 00:45:06.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Om ervoor te zorgen dat jongeren die onlineonderwijs volgen genoeg 00:45:06.969 --> 00:45:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteund worden, moet er in elke instelling minimaal één docent 00:45:10.369 --> 00:45:12.528 align:middle line:82% position:46% size:100% fysiek aanwezig zijn die helpt bij vragen. 00:45:12.648 --> 00:45:16.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de staatssecretaris bereid om meer in te zetten op het zodanig 00:45:16.699 --> 00:45:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren van het onderwijs in de gesloten jeugdzorg? 00:45:19.530 --> 00:45:22.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de staatssecretaris doen om de kwaliteit van onderwijs in de 00:45:22.760 --> 00:45:24.820 align:middle line:82% position:46% size:100% gesloten jeugdzorg fundamenteel te verbeteren? 00:45:26.349 --> 00:45:27.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is daarvoor nodig? 00:45:29.800 --> 00:45:32.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik het hebben over het mentaal welzijn van onze jongeren, 00:45:33.699 --> 00:45:38.829 align:middle line:82% position:46% size:100% want uit onderzoek is gebleken dat klachten als angst, depressie, 00:45:39.460 --> 00:45:43.210 align:middle line:82% position:46% size:100% eenzaamheid, stress en slaapproblemen zijn toegenomen. 00:45:43.929 --> 00:45:47.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals vorige week ook al naar voren kwam in het commissiedebat Ggz, 00:45:47.800 --> 00:45:53.510 align:middle line:82% position:46% size:100% blijkt uit onderzoek dat een op de vijf jongeren tussen de 12 jaar en 00:45:53.630 --> 00:45:57.579 align:middle line:82% position:46% size:100% de 25 jaar zelfdoding overwoog tijdens de coronalockdown. 00:45:58.449 --> 00:46:02.576 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de staatssecretaris wat de jeugdhulpverlening en de 00:46:02.695 --> 00:46:06.349 align:middle line:82% position:46% size:100% jongerenwerkers kunnen doen om jongeren beter in zicht te hebben en 00:46:06.469 --> 00:46:10.510 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover het gesprek aan te gaan, zowel op straat als ook digitaal. 00:46:12.099 --> 00:46:14.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Daarnaast blijven we aandacht vragen 00:46:15.010 --> 00:46:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de groep jongeren met een psychische stoornis die veel baat 00:46:18.289 --> 00:46:19.688 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden hebben bij opname in de Wlz. 00:46:21.280 --> 00:46:24.068 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 had graag gezien dat het amendement-Bergkamp was uitgevoerd. 00:46:24.668 --> 00:46:26.929 align:middle line:82% position:46% size:100% In plaats daarvan deed staatssecretaris Blokhuis een oproep 00:46:27.050 --> 00:46:29.619 align:middle line:82% position:46% size:100% aan gemeenten om meer langjarig te indiceren. 00:46:30.398 --> 00:46:33.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft dat gewerkt? Hebben gemeenten gehoor gegeven aan 00:46:33.559 --> 00:46:36.650 align:middle line:82% position:46% size:100% die oproep om langer te indiceren? Is het voor cliënten bijvoorbeeld 00:46:36.769 --> 00:46:40.028 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk om hun hulpverlener te behouden als ze vanuit de Jeugdwet 00:46:40.239 --> 00:46:43.989 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de ggz of de Wmo gaan wanneer ze 18 jaar worden? 00:46:44.938 --> 00:46:48.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de nieuwe staatssecretaris aan tegen het amendement-Bergkamp? 00:46:48.820 --> 00:46:51.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Jarenlang is gewerkt om alle benodigde informatie op een rij te 00:46:51.980 --> 00:46:54.188 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen, met telkens weer uitstel. 00:46:56.019 --> 00:46:59.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De Kinderombudsman wijst al jaren op 00:46:59.329 --> 00:47:02.769 align:middle line:82% position:46% size:100% het recht op zak en kleedgeld voor jongeren in de jeugdbescherming. 00:47:03.250 --> 00:47:05.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Op veel plekken krijgen jongeren dat niet. 00:47:05.949 --> 00:47:09.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is er eigenlijk gebeurd na de presentatie van het rapport van de 00:47:09.380 --> 00:47:14.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderombudsman in juni 2021? Hebben gemeenten en de GI's de 00:47:14.389 --> 00:47:17.559 align:middle line:82% position:46% size:100% laatste kans aangegrepen om dit zelf op te lossen? 00:47:18.219 --> 00:47:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Of is het nu echt tijd voor een landelijke regeling? 00:47:22.898 --> 00:47:26.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tot slot mijn punt over pleegzorg. 00:47:27.309 --> 00:47:30.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Pleeggezinnen zijn ontzetten belangrijk voor het welzijn van veel 00:47:31.070 --> 00:47:35.190 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen en jongeren. Platform pleegzorg.nl biedt hun 00:47:35.309 --> 00:47:38.449 align:middle line:82% position:46% size:100% goede ondersteuning, maar staat onder druk nu alle verschillende 00:47:38.570 --> 00:47:40.809 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbieders het zelf moeten gaan betalen. 00:47:41.800 --> 00:47:45.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris ervoor zorgen dat dit platform hoe dan ook 00:47:45.670 --> 00:47:50.630 align:middle line:82% position:46% size:100% behouden blijft voor deze ouders? En meer algemeen: kan er bij VWS een 00:47:50.750 --> 00:47:53.378 align:middle line:82% position:46% size:100% goede regeling komen voor zulke netwerkzorg? 00:47:53.679 --> 00:47:56.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel. 00:47:56.300 --> 00:47:59.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan mevrouw Maeijer namens de PVV voor haar eerste 00:47:59.719 --> 00:48:01.668 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn. Voorzitter, dank u wel. 00:48:03.559 --> 00:48:06.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds het aantreden van het kabinet hebben we vier kostbare maanden 00:48:06.688 --> 00:48:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten wachten op de hervormingsbrief jeugdzorg. 00:48:07.880 --> 00:48:10.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vier maanden hebben we eerlijk gezegd niet nodig om te horen dat de 00:48:10.340 --> 00:48:13.059 align:middle line:82% position:46% size:100% belofte van de decentralisatie onvoldoende waargemaakt is. 00:48:13.570 --> 00:48:16.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Ontelbare rapporten en evaluaties zijn er, met allemaal diezelfde 00:48:16.760 --> 00:48:20.329 align:middle line:82% position:46% size:100% conclusie: de problemen zijn groot, vooral voor kinderen en gezinnen met 00:48:20.449 --> 00:48:22.940 align:middle line:82% position:46% size:100% complexe problemen. Het is een brief met heel veel 00:48:23.059 --> 00:48:25.780 align:middle line:82% position:46% size:100% plannen, maar eigenlijk alles moet nog gebeuren. 00:48:26.230 --> 00:48:29.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat roept wel de vraag op wat er de afgelopen jaren dan eigenlijk 00:48:29.300 --> 00:48:31.190 align:middle line:82% position:46% size:100% precies is gedaan. Voorzitter. 00:48:31.309 --> 00:48:33.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Met alle problemen die er in het jeugdbeleid zijn, vind ik het echt 00:48:34.099 --> 00:48:38.269 align:middle line:82% position:46% size:100% ongelofelijk en onbestaanbaar dat er wordt vastgehouden aan de extra 00:48:38.389 --> 00:48:39.860 align:middle line:82% position:46% size:100% bezuiniging. Deze extra bezuiniging moet van 00:48:39.980 --> 00:48:41.760 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel. Je kan niet de toegankelijkheid 00:48:41.880 --> 00:48:44.639 align:middle line:82% position:46% size:100% verhogen, de wachtlijsten wegwerken, de kwaliteit verhogen, de werkdruk 00:48:44.760 --> 00:48:47.628 align:middle line:82% position:46% size:100% verlagen als je tegelijkertijd ook een bezuiniging doorvoert. 00:48:47.960 --> 00:48:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn angst is ook dat hier opnieuw uiteindelijk kwetsbare kinderen en 00:48:51.059 --> 00:48:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinnen de dupe van zullen worden, zoals zij ook de dupe zullen worden 00:48:54.260 --> 00:48:57.139 align:middle line:82% position:46% size:100% van een mogelijke eigen bijdrage en het normeren van de behandelduur. 00:48:57.550 --> 00:48:59.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Op papier gebeurt er een heleboel; 00:49:00.159 --> 00:49:02.630 align:middle line:82% position:46% size:100% papier is geduldig. Er wordt ook veel gepraat en veel 00:49:02.750 --> 00:49:04.059 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzocht, en er worden rapporten geschreven. 00:49:04.389 --> 00:49:07.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de kinderen die nu in de knel zitten, moeten worden geholpen. 00:49:07.510 --> 00:49:10.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij wachten al veel te lang. We hebben hier wederom een hele 00:49:10.280 --> 00:49:14.320 align:middle line:82% position:46% size:100% stapel papier, maar het gaat hier over kinderen, jongeren, gezinnen. 00:49:14.679 --> 00:49:17.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag toch dringend aan de staatssecretaris en aan de minister: 00:49:17.349 --> 00:49:18.789 align:middle line:82% position:46% size:100% wat is uw boodschap aan hen? 00:49:21.070 --> 00:49:22.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Uit een steekproef van Het Vergeten 00:49:23.090 --> 00:49:26.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Kind van juni vorig jaar bleek dat kinderen gemiddeld ruim tien maanden 00:49:26.179 --> 00:49:28.688 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten wachten op passende zorg. Tíén maanden. 00:49:29.050 --> 00:49:32.329 align:middle line:82% position:46% size:100% De vorige staatssecretaris beloofde ons inzicht in de wachttijden: waar 00:49:32.449 --> 00:49:34.599 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten ze en waar komen ze door? Hoe staat het daarmee? 00:49:34.780 --> 00:49:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn de wachtlijsten in 2021 teruggelopen? 00:49:37.570 --> 00:49:39.969 align:middle line:82% position:46% size:100% De meest kwetsbare kinderen blijven hangen in het systeem. 00:49:40.239 --> 00:49:42.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De meest kwetsbare kinderen staan maandenlang op wachtlijsten voor de 00:49:43.099 --> 00:49:45.199 align:middle line:82% position:46% size:100% juiste hulp. Aanbieders van complexe en 00:49:45.320 --> 00:49:47.289 align:middle line:82% position:46% size:100% specialistische zorg staan op omvallen. 00:49:47.590 --> 00:49:49.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige aanbieders en instellingen zijn al omgevallen. 00:49:50.079 --> 00:49:52.849 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief lees ik echter niets terug over herstel van plekken of 00:49:52.969 --> 00:49:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% over extra plekken. Waarom niet? 00:49:54.820 --> 00:49:57.818 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ervoor zorgen dat de gespecialiseerde zorg die er nog is, 00:49:57.938 --> 00:50:00.409 align:middle line:82% position:46% size:100% blijft bestaan. Kan de staatssecretaris verzekeren 00:50:00.530 --> 00:50:03.048 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit zo is? Gemeenten moeten specialistische 00:50:03.168 --> 00:50:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg in regionaal verband in gaan kopen. 00:50:05.530 --> 00:50:08.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer gaat dat gebeuren? Specifieke vormen van 00:50:08.449 --> 00:50:11.358 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogspecialistische zorg zullen op landelijk niveau georganiseerd gaan 00:50:11.478 --> 00:50:13.599 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Is er al een begin van een plan? 00:50:13.898 --> 00:50:16.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer moet dit gerealiseerd zijn? Voorzitter. 00:50:16.519 --> 00:50:18.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ongeveer overal zijn er wachtlijsten. 00:50:18.489 --> 00:50:19.947 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag kwam er weer een brandbrief van de Raad voor de 00:50:20.067 --> 00:50:22.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderbescherming en de jeugdbeschermingsorganisaties. 00:50:22.688 --> 00:50:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Een derde van de kinderen die onder toezicht worden gesteld, moet te 00:50:25.309 --> 00:50:28.269 align:middle line:82% position:46% size:100% lang wachten op passende hulp. Wat gaat de minister hieraan doen? 00:50:28.960 --> 00:50:30.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het is goed dat er ingezet wordt op 00:50:30.889 --> 00:50:33.679 align:middle line:82% position:46% size:100% het afbouwen van gesloten jeugdzorg, maar er moeten wel genoeg 00:50:33.800 --> 00:50:36.199 align:middle line:82% position:46% size:100% alternatieven zijn. Er mogen niet weer jongeren tussen 00:50:36.320 --> 00:50:38.539 align:middle line:82% position:46% size:100% wal en schip vallen. Kan de staatssecretaris dat 00:50:38.659 --> 00:50:41.130 align:middle line:82% position:46% size:100% toezeggen? En hoe gaat hij dat dan concreet 00:50:41.250 --> 00:50:42.619 align:middle line:82% position:46% size:100% doen? Voorzitter. 00:50:42.739 --> 00:50:44.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het terugdringen van de administratieve last staat ook al 00:50:44.900 --> 00:50:48.219 align:middle line:82% position:46% size:100% een tijdje op de politieke agenda. Inmiddels zijn jeugdzorgmedewerkers 00:50:48.340 --> 00:50:50.869 align:middle line:82% position:46% size:100% 40% van hun tijd kwijt aan administratie. 00:50:50.989 --> 00:50:54.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn dus bijna de helft van de tijd bezig met papierwerk in plaats 00:50:54.708 --> 00:50:56.050 align:middle line:82% position:46% size:100% van met de zorg voor kinderen en jongeren. 00:50:56.320 --> 00:50:58.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Ongelofelijk. Het is goed dat de staatssecretaris 00:50:58.728 --> 00:51:01.030 align:middle line:82% position:46% size:100% hier iets aan wil doen, maar dat wilden zijn voorgangers ook. 00:51:01.300 --> 00:51:03.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor was het programma (Ont)Regel de Zorg. 00:51:03.489 --> 00:51:05.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Verdonk werd er zelfs voor ingevlogen. 00:51:05.599 --> 00:51:08.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat heeft dit dan opgeleverd? En wat is het verschil tussen wat de 00:51:08.610 --> 00:51:11.570 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris nu wil gaan doen en wat er toen is gedaan? 00:51:12.250 --> 00:51:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De personeelstekorten zijn enorm. 00:51:14.329 --> 00:51:16.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk ook niet zo gek als je met een gigantische werkdruk 00:51:17.139 --> 00:51:19.900 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nog eens bijna de helft van je tijd bezig bent met administratie. 00:51:20.320 --> 00:51:23.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wordt er gedaan om op korte termijn aan inzetbare professionals 00:51:23.659 --> 00:51:25.579 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen? Is er een plan om mensen die de 00:51:25.699 --> 00:51:28.269 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg hebben verlaten te verleiden om terug te komen? 00:51:28.688 --> 00:51:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er een plan om te zorgen dat deze mensen blijven? 00:51:31.059 --> 00:51:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Sluiten de opleidingen wel aan bij de praktijk? 00:51:33.668 --> 00:51:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ze namelijk keihard nodig. Voorzitter. 00:51:36.369 --> 00:51:38.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Jaarlijks worden er duizenden kinderen uit huis geplaatst. 00:51:38.769 --> 00:51:40.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou een uiterste middel moeten zijn. 00:51:40.809 --> 00:51:43.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorig jaar werd er een PVV-motie aangenomen die ertoe opriep om 00:51:43.820 --> 00:51:47.329 align:middle line:82% position:46% size:100% voorafgaand aan een uithuisplaatsing eerst te kijken naar opvang in eigen 00:51:47.449 --> 00:51:48.860 align:middle line:82% position:46% size:100% kring. Ik hoor graag van de 00:51:48.980 --> 00:51:51.010 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris hoe het met de uitvoering staat. 00:51:51.750 --> 00:51:54.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maeijer, op dit punt heeft u een interruptie van mevrouw Simons 00:51:55.000 --> 00:51:58.170 align:middle line:82% position:46% size:100% van BIJ1. Voorzitter, de waarheid gebiedt mij 00:51:58.289 --> 00:52:00.568 align:middle line:82% position:46% size:100% te zeggen dat mijn vraag over het vorige punt gaat, namelijk het 00:52:01.918 --> 00:52:04.800 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs binnen de gesloten jeugdzorg. 00:52:05.550 --> 00:52:06.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maeijer zegt dat zij 00:52:12.429 --> 00:52:14.739 align:middle line:82% position:46% size:100% alternatieven wil zien voor de gesloten jeugdzorg. 00:52:15.668 --> 00:52:18.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het goed begrijp, wilt u dus ook af van de gesloten jeugdzorg. 00:52:20.110 --> 00:52:22.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar vinden we elkaar. Maar u begint over alternatieven. 00:52:23.019 --> 00:52:26.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben eigenlijk heel erg benieuwd hoe die alternatieven eruit zouden 00:52:26.260 --> 00:52:26.889 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zien. 00:52:30.639 --> 00:52:33.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een terechte vraag, en het is ook een ingewikkelde vraag, vind ik. 00:52:34.469 --> 00:52:38.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het goed heb, zijn er zo'n 1.800 jongeren die gebruikmaken van 00:52:38.710 --> 00:52:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% de gesloten jeugdzorg. Ik 00:52:43.010 --> 00:52:45.719 align:middle line:82% position:46% size:100% geloof dat we elkaar er allemaal in kunnen vinden dat we daarvanaf 00:52:45.840 --> 00:52:46.039 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten. 00:52:48.000 --> 00:52:51.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het belangrijkste vind ik dat er een plan komt zodat we dat op een 00:52:51.739 --> 00:52:54.829 align:middle line:82% position:46% size:100% realistische en verstandige manier gaan afbouwen. 00:52:55.280 --> 00:52:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij gaat het kabinet kijken naar alternatieven zoals 00:52:59.780 --> 00:53:05.608 align:middle line:82% position:46% size:100% kleinschalige woonvormen et cetera. Maar heel eerlijk gezegd, mevrouw 00:53:05.728 --> 00:53:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Simons: ik ben geen professional. 00:53:08.739 --> 00:53:09.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dus ook dat de 00:53:14.199 --> 00:53:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen uit het werkveld en de professionals nadrukkelijk betrokken 00:53:16.880 --> 00:53:17.329 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten worden bij de plannen die de staatssecretaris daarvoor maakt, om 00:53:17.449 --> 00:53:20.648 align:middle line:82% position:46% size:100% te kijken hoe we dat op een verstandige manier kunnen vormgeven. 00:53:23.559 --> 00:53:26.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan verwijs ik ook naar eerdere debatten die we hier hebben gevoerd, 00:53:26.510 --> 00:53:29.059 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld over de sluiting van De Hoenderloo Groep, waarin ons 00:53:29.179 --> 00:53:31.653 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijk werd verzekerd dat er geen kinderen tussen de wal en het 00:53:31.773 --> 00:53:33.639 align:middle line:82% position:46% size:100% schip zouden vallen. Die fout 00:53:35.438 --> 00:53:37.449 align:middle line:82% position:46% size:100% mag nu niet opnieuw worden gemaakt. 00:53:39.039 --> 00:53:39.880 align:middle line:82% position:46% size:100% U vervolgt uw betoog. 00:53:44.050 --> 00:53:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. In de Jeugdwet is het recht 00:53:45.619 --> 00:53:48.760 align:middle line:82% position:46% size:100% opgenomen op een familiegroepsplan. Hoe vaak wordt dat opgesteld? 00:53:48.969 --> 00:53:51.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden ouders en kinderen altijd gewezen op het recht om zo'n plan op 00:53:51.769 --> 00:53:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% te stellen? Zou dit niet standaard moeten zijn, 00:53:53.809 --> 00:53:55.766 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld in het kader van het voorkomen van een mogelijke 00:53:55.887 --> 00:53:58.628 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing of juist het terugkeren naar het gezin? 00:53:59.019 --> 00:54:01.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we door het netwerk erbij te betrekken niet zwaarder ingrijpen 00:54:01.579 --> 00:54:03.079 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen? Voorzitter. 00:54:03.199 --> 00:54:06.188 align:middle line:82% position:46% size:100% Financiële problemen mogen nooit een reden tot uithuisplaatsing zijn. 00:54:06.550 --> 00:54:08.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Komt hier aandacht voor bij de wijkteams? 00:54:08.500 --> 00:54:11.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Vele gezinnen verkeren op dit moment in financieel zwaar weer. 00:54:11.329 --> 00:54:14.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet hier niet ook extra aandacht voor komen bij jeugdbeschermers? 00:54:14.619 --> 00:54:17.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaan de staatssecretaris en de minister ervoor zorgen dat diepere 00:54:17.570 --> 00:54:20.929 align:middle line:82% position:46% size:100% oorzaken van problemen eerst worden opgelost voordat er ingrijpende 00:54:21.050 --> 00:54:23.119 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen worden genomen? Voorzitter. 00:54:23.239 --> 00:54:25.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit onderzoek blijkt dat kinderen die uit huis zijn geplaatst nog 00:54:25.460 --> 00:54:29.420 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds continu doorverhuizen. 75% van de kinderen in de gesloten 00:54:29.539 --> 00:54:32.378 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg is gemiddeld vier keer doorverhuisd. 00:54:32.769 --> 00:54:36.309 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2019 heeft Het Vergeten Kind hier al een petitie over aangeboden. 00:54:36.730 --> 00:54:40.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister De Jonge zei toen pas klaar te zijn als de carrousel is gestopt. 00:54:41.469 --> 00:54:44.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer stopt die, staatssecretaris? Wat gaat u doen aan dat 00:54:44.809 --> 00:54:46.969 align:middle line:82% position:46% size:100% doorverhuizen? En bent u ook van plan om dit 00:54:47.090 --> 00:54:50.289 align:middle line:82% position:46% size:100% landelijk te gaan monitoren, zodat we weten hoe groot het probleem is? 00:54:50.619 --> 00:54:52.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, gelet op de tijd rond ik af. 00:54:53.500 --> 00:54:56.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik eindig met dezelfde verzuchting als tijdens het debat van vorig 00:54:56.780 --> 00:54:59.030 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar. Wanneer wordt er nu eindelijk echt 00:54:59.150 --> 00:55:03.099 align:middle line:82% position:46% size:100% iets opgelost voor al die kinderen, ouders en professionals die klem 00:55:03.219 --> 00:55:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten in het systeem? Wanneer komen we verder dan weer een 00:55:06.349 --> 00:55:07.898 align:middle line:82% position:46% size:100% heleboel nieuwe papieren? 00:55:09.579 --> 00:55:11.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan is het woord aan mevrouw Den 00:55:11.599 --> 00:55:13.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Haan van de Fractie Den Haan voor haar eerste termijn. 00:55:14.090 --> 00:55:17.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Laat ik positief beginnen. 00:55:17.769 --> 00:55:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doet mij goed dat er in de brief is aangegeven dat er door de 00:55:21.559 --> 00:55:25.429 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersonen gesproken is met de ouders en jongeren zelf. 00:55:25.550 --> 00:55:28.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is belangrijk, want ik denk dat het goed is om met elkaar te praten 00:55:28.639 --> 00:55:29.619 align:middle line:82% position:46% size:100% in plaats van over elkaar. 00:55:31.329 --> 00:55:33.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het mag niet bij praten blijven. 00:55:34.010 --> 00:55:36.498 align:middle line:82% position:46% size:100% Want de kritiek op de jeugdzorg is niet van gisteren. 00:55:36.619 --> 00:55:40.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is al jaren kritiek geleverd op de jeugdzorg, door de jongeren en de 00:55:40.480 --> 00:55:43.099 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders, maar ook door de professionals die in de jeugdzorg 00:55:43.219 --> 00:55:46.389 align:middle line:82% position:46% size:100% werken, door journalisten, wetenschappers, kennisinstituten, 00:55:47.079 --> 00:55:48.278 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's hier aan tafel 00:55:50.019 --> 00:55:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% en politici. Ik snap ook echt wel dat we deze 00:55:52.369 --> 00:55:55.099 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie niet van de ene op de andere dag kunnen veranderen. 00:55:55.219 --> 00:55:56.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we dat allemaal wel graag zouden willen. 00:55:57.369 --> 00:56:01.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voor veel mensen is het wél nodig om nu de hulp, de 00:56:01.340 --> 00:56:03.909 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning en de begeleiding te krijgen die zij nodig hebben. 00:56:04.628 --> 00:56:06.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Om even bij de terminologie van 00:56:06.409 --> 00:56:09.610 align:middle line:82% position:46% size:100% vanochtend te blijven: de problematiek is complex. 00:56:11.019 --> 00:56:14.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals de voorzitter van de Algemene Rekenkamer vanochtend zei, hebben we 00:56:14.380 --> 00:56:17.400 align:middle line:82% position:46% size:100% het zelf zo complex gemaakt. We zouden het zelf dus ook weer 00:56:17.519 --> 00:56:21.318 align:middle line:82% position:46% size:100% makkelijker moeten kunnen maken. Oplossingen moeten binnen het 00:56:21.438 --> 00:56:24.909 align:middle line:82% position:46% size:100% systeem gevonden worden of, als dat niet lukt, in het systeem zelf. 00:56:25.449 --> 00:56:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het zijn niet alleen de wachtlijsten, de personeelstekorten 00:56:28.369 --> 00:56:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% en het ontoegankelijke stelsel met perverse financiële prikkels 00:56:31.369 --> 00:56:34.418 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor jongeren, bijvoorbeeld met de meest complexe problematiek en 00:56:34.750 --> 00:56:38.358 align:middle line:82% position:46% size:100% met een levensbrede en levenslange beperking, het minst vaak geholpen 00:56:38.478 --> 00:56:40.940 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Het is ook de cultuuromslag die 00:56:41.059 --> 00:56:44.300 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen de sector plaats moet vinden. Er moet meer ingezet worden op 00:56:44.420 --> 00:56:48.139 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerking tussen hulpverleners, onderwijs, gemeenten, corporaties, 00:56:48.260 --> 00:56:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% noem maar op. Gezamenlijk moet er ook meer ruimte 00:56:50.480 --> 00:56:53.168 align:middle line:82% position:46% size:100% komen voor preventie en vroegsignalering. 00:56:53.559 --> 00:56:57.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen tijd meer te verliezen. Hoe denkt de staatssecretaris deze 00:56:57.380 --> 00:57:00.579 align:middle line:82% position:46% size:100% andere wijze van werken op korte termijn te realiseren? 00:57:01.480 --> 00:57:03.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik wil ook graag aandacht vragen 00:57:03.938 --> 00:57:07.548 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de kennis en digitale infrastructuur om kwaliteit, 00:57:07.668 --> 00:57:10.760 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeling en innovatie te borgen. Dat is namelijk zeer belangrijk. 00:57:10.880 --> 00:57:14.139 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris geeft in zijn brief al aan dat er niet voldoende 00:57:14.438 --> 00:57:16.699 align:middle line:82% position:46% size:100% goede data is. Ik lees dat er gestart is met een 00:57:16.820 --> 00:57:21.128 align:middle line:82% position:46% size:100% data analyse, met het inzichtelijk maken van de hele jeugdhulpketen. 00:57:21.639 --> 00:57:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoe worden het verzamelen van de juiste data en kennisdeling 00:57:24.500 --> 00:57:28.639 align:middle line:82% position:46% size:100% structureel ingezet en opgepakt om het systeem te verbeteren en om 00:57:28.760 --> 00:57:31.898 align:middle line:82% position:46% size:100% integrale ketenzorg te realiseren en te vergemakkelijken? 00:57:32.349 --> 00:57:36.028 align:middle line:82% position:46% size:100% Willen we naast inzicht en monitoring ook bereiken dat we 00:57:36.148 --> 00:57:40.130 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheidswinst behalen en dat we kostenbesparender en efficiënter 00:57:40.250 --> 00:57:44.000 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan werken? Dan is een goede kennis en digitale 00:57:44.119 --> 00:57:46.059 align:middle line:82% position:46% size:100% infrastructuur namelijk van levensbelang. 00:57:48.188 --> 00:57:50.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Is voldoende duidelijk waar we naartoe willen? 00:57:50.539 --> 00:57:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat vergezicht er, de stip aan de horizon? 00:57:53.429 --> 00:57:55.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo nee, komt die er en op welke termijn? 00:57:56.349 --> 00:57:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We kunnen de meest kwetsbare 00:57:58.039 --> 00:58:02.568 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren, hun ouders en zeker ook de medewerkers in de jeugdzorg niet nog 00:58:02.688 --> 00:58:05.659 align:middle line:82% position:46% size:100% langer in de kou laten staan. De staatssecretaris heeft gisteren 00:58:05.780 --> 00:58:09.139 align:middle line:82% position:46% size:100% een gesprek gevoerd met flink wat partijen die zelf de agenda Onze 00:58:09.260 --> 00:58:12.278 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugd verdient beter hebben opgesteld, met hervormingen. 00:58:12.699 --> 00:58:15.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris een impressie geven van hoe dit gesprek 00:58:15.170 --> 00:58:18.699 align:middle line:82% position:46% size:100% is verlopen en zo ja, van welke afspraken er zijn gemaakt? 00:58:19.730 --> 00:58:22.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ook van mij 00:58:24.699 --> 00:58:28.639 align:middle line:82% position:46% size:100% een opmerking over de financiën en de voorgenomen bezuinigingen van 500 00:58:28.989 --> 00:58:29.519 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoen euro; u zult dat niet gek vinden. 00:58:29.639 --> 00:58:31.947 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze bezuinigingen zijn nu een rijksverantwoordelijkheid. 00:58:32.067 --> 00:58:34.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zullen niet meer via de VNG gerealiseerd worden. 00:58:34.688 --> 00:58:37.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op zich mooi. Maar vervolgens lijkt het geld 00:58:37.369 --> 00:58:40.289 align:middle line:82% position:46% size:100% gevonden te worden in een mogelijke eigen bijdrage die door gebruikers 00:58:40.409 --> 00:58:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% betaald moet worden, en ook door de behandelduur te gaan normeren. 00:58:44.590 --> 00:58:47.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze voorstellen vind ik eigenlijk, zo mogelijk, nog erger. 00:58:47.739 --> 00:58:50.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Want we spreken hier over kwetsbare jongeren, vaak ook binnen een 00:58:51.019 --> 00:58:53.739 align:middle line:82% position:46% size:100% kwetsbare sociale en financiële context. 00:58:54.188 --> 00:58:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is al niet makkelijk voor kinderen, jongeren en hun ouders om 00:58:57.619 --> 00:58:59.500 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp te vragen bij psychische kwetsbaarheid. 00:59:00.039 --> 00:59:01.849 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben overigens al eerder gezien — dat is ook al eerder genoemd door 00:59:01.969 --> 00:59:05.179 align:middle line:82% position:46% size:100% de collega's — dat de eigen bijdrage in de ggz en het verkorten van de 00:59:05.300 --> 00:59:09.159 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelduur ook niet hebben gewerkt en kunnen leiden tot zorgmijding en 00:59:09.280 --> 00:59:11.539 align:middle line:82% position:46% size:100% een toename van dwangzorg en crisiszorg. 00:59:11.659 --> 00:59:15.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk broekzak vestzak, of liever gezegd: goedkoop is 00:59:15.269 --> 00:59:17.079 align:middle line:82% position:46% size:100% duurkoop. Voorzitter. 00:59:17.289 --> 00:59:19.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Al eerder hebben deskundigen gezegd dat hervormingen ook kunnen 00:59:20.030 --> 00:59:22.599 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdragen aan efficiënter en kostenbesparend werken. 00:59:23.110 --> 00:59:27.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er voldoende zicht op hoe dit kan en wat dit kan opleveren, alvorens 00:59:27.360 --> 00:59:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% eerst kwetsbare gezinnen te gaan belasten met een eigen bijdrage of 00:59:30.380 --> 00:59:34.070 align:middle line:82% position:46% size:100% de behandeltijd te gaan inkorten? Als dat inzicht er niet is, zou de 00:59:34.190 --> 00:59:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris hier dan eerst onderzoek naar kunnen en moeten doen 00:59:38.539 --> 00:59:40.670 align:middle line:82% position:46% size:100% in overleg met het veld? Kan hij de oplossingen dus eerst 00:59:40.789 --> 00:59:45.440 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen of in het systeem zoeken, in plaats van een toch al zo kwetsbare 00:59:45.559 --> 00:59:47.409 align:middle line:82% position:46% size:100% doelgroep te belasten? Dank u wel, voorzitter. 00:59:48.128 --> 00:59:50.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Den Haan. Dan is het woord aan de heer Van der 00:59:50.269 --> 00:59:52.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Staaij namens de SGP voor zijn eerste termijn. 00:59:52.699 --> 00:59:56.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. De staatssecretaris en de minister 00:59:57.309 --> 01:00:01.550 align:middle line:82% position:46% size:100% geven in hun brief een herkenbare analyse van de problemen in de 01:00:01.670 --> 01:00:04.519 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg. Het is duidelijk dat die groot zijn 01:00:04.639 --> 01:00:07.418 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat de toegang tot de jeugdhulp is dichtgeslibd. 01:00:08.730 --> 01:00:10.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is al jaren duidelijk dat het zo niet verder kan. 01:00:11.188 --> 01:00:14.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij aan het hart dat juist jongeren die specialistische zorg 01:00:14.599 --> 01:00:18.429 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebben, hiervan de dupe zijn. De bewindslieden komen in de brief 01:00:18.550 --> 01:00:23.349 align:middle line:82% position:46% size:100% met een serie oplossingsrichtingen. Laat ik vooropstellen: ook 01:00:25.090 --> 01:00:28.730 align:middle line:82% position:46% size:100% de SGP waardeert die inzet. Maar de eerlijkheid gebiedt te 01:00:28.849 --> 01:00:35.929 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen — mevrouw Westerveld noemde dat als eerste al vanmiddag — dat 01:00:36.050 --> 01:00:39.139 align:middle line:82% position:46% size:100% een aanzienlijk deel van uw voorstellen me bekend voorkwam, 01:00:39.260 --> 01:00:43.789 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ze grote overeenkomsten hebben met plannen die de toenmalige 01:00:43.909 --> 01:00:48.619 align:middle line:82% position:46% size:100% ministers De Jonge en Dekker eind 2019 presenteerden en sindsdien voor 01:00:48.739 --> 01:00:52.130 align:middle line:82% position:46% size:100% een deel al in gang zijn gezet. In de tussenliggende tijd zijn de 01:00:52.250 --> 01:00:55.519 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen echter alleen maar verergerd: wachtlijsten zijn 01:00:55.639 --> 01:00:59.380 align:middle line:82% position:46% size:100% toegenomen, kosten zijn toegenomen, het personeelstekort is toegenomen. 01:01:00.188 --> 01:01:03.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn eerste vraag aan de bewindslieden is dus waarom zij 01:01:03.739 --> 01:01:06.699 align:middle line:82% position:46% size:100% denken dat het nu wel gaat lukken om het tij te keren. 01:01:07.000 --> 01:01:12.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Of positief geformuleerd: wat is er nodig om daadwerkelijk stappen gezet 01:01:12.860 --> 01:01:15.309 align:middle line:82% position:46% size:100% te krijgen? Veel van de hervormingsplannen 01:01:16.239 --> 01:01:19.699 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen pas over enkele jaren vruchten afwerpen, maar kwetsbare 01:01:19.820 --> 01:01:23.298 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren kunnen niet wachten. Ze hebben nú hulp nodig, niet over 01:01:23.418 --> 01:01:25.579 align:middle line:82% position:46% size:100% een jaar of twee. Ik kwam een uitspraak tegen van een 01:01:25.699 --> 01:01:28.148 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderrechter over een uithuisplaatsing. 01:01:28.480 --> 01:01:31.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De rechter vreesde dat de jongere niet meer terug zou kunnen komen bij 01:01:31.750 --> 01:01:34.818 align:middle line:82% position:46% size:100% een van de ouders, enkel omdat de keten van jeugdhulpverlening 01:01:34.938 --> 01:01:37.429 align:middle line:82% position:46% size:100% verstopt zit. Jongeren wachten al tijden op een 01:01:37.550 --> 01:01:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% diagnose en passende ambulante hulp. De rechter: "Het staat als een paal 01:01:41.869 --> 01:01:44.469 align:middle line:82% position:46% size:100% boven water dat de jongere slachtoffer is van de 01:01:44.889 --> 01:01:47.050 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijstproblematiek in de jeugdhulpverlening." Dat is 01:01:47.170 --> 01:01:49.730 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk wel heel heftig, als dat gewoon in een rechterlijke uitspraak 01:01:49.849 --> 01:01:53.599 align:middle line:82% position:46% size:100% zo staat. Het lukt wel om ouders en kinderen 01:01:53.719 --> 01:01:56.019 align:middle line:82% position:46% size:100% uit elkaar te halen, maar niet hun de juiste zorg te bieden. 01:01:57.909 --> 01:02:00.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn concrete vraag is als volgt. Ik begrijp ook dat er geen ijzer met 01:02:01.070 --> 01:02:05.909 align:middle line:82% position:46% size:100% handen gebroken kan worden, maar zou er niet ook een speciale voorziening 01:02:06.030 --> 01:02:10.139 align:middle line:82% position:46% size:100% of taakgroep moeten komen om in dit soort schrijnende gevallen met 01:02:10.260 --> 01:02:13.818 align:middle line:82% position:46% size:100% prioriteit hulp te bieden? Doen we nou echt alles wat mogelijk 01:02:14.179 --> 01:02:18.050 align:middle line:82% position:46% size:100% en nodig is om hier hulp en oplossingen te kunnen bieden? 01:02:19.030 --> 01:02:22.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik zei al: veel van de lijnen die 01:02:22.159 --> 01:02:24.858 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgezet worden, roepen bij ons begrip op. 01:02:24.978 --> 01:02:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is prima als in de Jeugdwet aangescherpte criteria zullen worden 01:02:30.500 --> 01:02:35.769 align:middle line:82% position:46% size:100% opgenomen om te kijken of je ook onnodige beroepen op jeugdhulp kan 01:02:35.949 --> 01:02:38.119 align:middle line:82% position:46% size:100% beperken. Gemeenten kunnen hier zelf ook al 01:02:38.239 --> 01:02:40.730 align:middle line:82% position:46% size:100% mee aan de slag. Hoe voorkomen we dat gemeenten gaan 01:02:40.849 --> 01:02:43.838 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten op het wetstraject en zo tijd verliezen? 01:02:44.139 --> 01:02:46.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat niet alleen om de afbakening van wat jeugdhulp is, 01:02:46.849 --> 01:02:49.099 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook wie dat bepaalt. Nu zijn dat bijvoorbeeld het 01:02:49.219 --> 01:02:54.500 align:middle line:82% position:46% size:100% wijkteam, maar ook de huisarts. Dus wat kunnen we verwachten op het 01:02:54.619 --> 01:02:58.480 align:middle line:82% position:46% size:100% punt van meer helderheid in het bepalen van die afbakening? 01:02:59.349 --> 01:03:05.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de financiële kant van de zaak is het belangrijk dat er geen 01:03:05.179 --> 01:03:08.250 align:middle line:82% position:46% size:100% bezuiniging, geen extra rekening naar gemeenten wordt gestuurd. 01:03:08.369 --> 01:03:10.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is positief. Maar 01:03:12.789 --> 01:03:14.630 align:middle line:82% position:46% size:100% wat voor alternatieven komen er nu voor in de plaats? 01:03:14.750 --> 01:03:18.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is ook over gesproken. Stel dat er een inkomensafhankelijke 01:03:19.389 --> 01:03:21.188 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen bijdrage komt. Er wordt gesproken over het normeren 01:03:21.489 --> 01:03:22.148 align:middle line:82% position:46% size:100% van behandelduur. 01:03:24.579 --> 01:03:27.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn wel bezorgd over wat effecten van dit soort maatregelen 01:03:28.179 --> 01:03:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zijn. Neem nou dat AEF-rapport Stelsel in 01:03:31.250 --> 01:03:33.409 align:middle line:82% position:46% size:100% groei. Dat waarschuwde al voor de negatieve 01:03:33.530 --> 01:03:36.548 align:middle line:82% position:46% size:100% effecten van de inkomensafhankelijke eigen bijdrage. 01:03:37.360 --> 01:03:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt dat ook serieus genomen en betrokken bij de voorstellen? 01:03:41.260 --> 01:03:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Verplichte regionale inkoop van specialistische jeugdzorg wordt 01:03:44.378 --> 01:03:47.438 align:middle line:82% position:46% size:100% gepresenteerd als oplossing, maar het gebeurt nu al op veel plekken. 01:03:47.800 --> 01:03:51.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Het AEF-rapport zegt dat het financieel weinig oplevert. 01:03:52.429 --> 01:03:55.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus de vraag is of je daar niet andere stappen in moet zetten en 01:03:55.280 --> 01:03:58.519 align:middle line:82% position:46% size:100% veel minder aan de markt moet overlaten, om kosten te besparen. 01:03:59.019 --> 01:04:03.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot. Het komt helaas te vaak voor — in de 01:04:03.679 --> 01:04:07.219 align:middle line:82% position:46% size:100% brief wordt het ook even aangestipt, maar niet verder uitgewerkt — dat de 01:04:07.340 --> 01:04:11.480 align:middle line:82% position:46% size:100% oorzaak van de noodzakelijke hulp niet bij het kind ligt, maar in 01:04:11.599 --> 01:04:13.570 align:middle line:82% position:46% size:100% feite een problematiek van ouders betreft. 01:04:13.960 --> 01:04:16.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Om de olifant in de kamer maar te benoemen: denk aan 01:04:18.289 --> 01:04:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% relatiebreukproblematiek. Alle onderzoeken maken keer op keer 01:04:20.900 --> 01:04:23.750 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk: er is sprake van een sterke samenhang tussen 01:04:23.869 --> 01:04:27.849 align:middle line:82% position:46% size:100% relatiebreuken en relatieproblemen tussen ouders en jeugdzorggebruik 01:04:27.969 --> 01:04:30.489 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de kinderen van alle vormen van jeugdzorg. 01:04:30.639 --> 01:04:34.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de maatschappelijke kosten van die relatiebreuken, van scheidingen, 01:04:34.460 --> 01:04:37.809 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn gigantisch. Ik zou daarom willen oproepen tot 01:04:37.929 --> 01:04:41.239 align:middle line:82% position:46% size:100% meer urgentie en concrete voorstellen om juist ook te kijken 01:04:41.360 --> 01:04:46.190 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we aan versterking van relaties en het voorkomen van breuken kunnen 01:04:46.309 --> 01:04:48.070 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Ik roep de bewindslieden op: 01:04:50.050 --> 01:04:52.489 align:middle line:82% position:46% size:100% zet daar ook op in. Zet in plaats van op het dempen van 01:04:52.610 --> 01:04:55.179 align:middle line:82% position:46% size:100% de gevolgen juist ook in op het voorkomen van die relatiebreuk. 01:04:56.980 --> 01:04:59.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom komt er geen vervolg van het programma Scheiden zonder Schade? 01:05:00.128 --> 01:05:01.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. Is de staatssecretaris bereid om te 01:05:01.849 --> 01:05:04.960 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken hoe financiële drempels om gebruik te maken van 01:05:05.139 --> 01:05:07.000 align:middle line:82% position:46% size:100% relatietherapie weggenomen kunnen worden? 01:05:07.148 --> 01:05:09.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel, meneer Van der Staaij. 01:05:10.059 --> 01:05:12.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan mevrouw Simons van BIJ1. 01:05:14.619 --> 01:05:17.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Ik wil graag beginnen met te zeggen 01:05:17.418 --> 01:05:19.820 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik ontzettend blij was om in de brief van de staatssecretaris te 01:05:19.940 --> 01:05:23.389 align:middle line:82% position:46% size:100% lezen dat er wordt voortgebouwd op het manifest van de Jeugdsprong, dat 01:05:23.510 --> 01:05:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% er gesproken wordt met kinderen, hulpverleners, ouders en 01:05:26.059 --> 01:05:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% pleegouders. Het is fantastisch dat de 01:05:28.369 --> 01:05:31.338 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris toegeeft dat de bestaande marktwerking zorgt voor 01:05:31.458 --> 01:05:34.699 align:middle line:82% position:46% size:100% perverse prikkels om winst te maken, terwijl aanbieders van complexe of 01:05:34.820 --> 01:05:37.699 align:middle line:82% position:46% size:100% specialistische hulp omvallen. Dat zijn allemaal zaken die ook hier 01:05:37.820 --> 01:05:41.108 align:middle line:82% position:46% size:100% keer op keer, onder andere door mijn partij, aan de orde zijn gesteld. 01:05:41.739 --> 01:05:45.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij elk overleg baseer ik me op de input van ervaringsdeskundigen en 01:05:45.469 --> 01:05:47.960 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners, want ik zie het als mijn rol en taak als 01:05:48.079 --> 01:05:50.900 align:middle line:82% position:46% size:100% volksvertegenwoordiger om juist hun stem en boodschap hier te 01:05:51.019 --> 01:05:54.860 align:middle line:82% position:46% size:100% versterken, al heb ik me in alle eerlijkheid weleens afgevraagd of 01:05:54.980 --> 01:05:57.489 align:middle line:82% position:46% size:100% dat überhaupt iets uithaalt. Want op vragen die wij stellen, 01:05:57.760 --> 01:06:00.590 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen we soms geen of onvolledig antwoord en als een motie het al 01:06:00.710 --> 01:06:03.199 align:middle line:82% position:46% size:100% haalt, wordt deze door het ministerie niet altijd juist 01:06:03.320 --> 01:06:07.429 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgevoerd, bijvoorbeeld onze motie om rapporten uit de sector als basis 01:06:07.550 --> 01:06:10.639 align:middle line:82% position:46% size:100% te nemen voor de hervormingsagenda. In de brief benoemt de 01:06:10.760 --> 01:06:14.059 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris het manifest, maar deelnemers aan de werkgroepen hebben 01:06:14.179 --> 01:06:16.148 align:middle line:82% position:46% size:100% het plan van de Jeugdsprong helemaal nooit ontvangen. 01:06:16.469 --> 01:06:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hartstikke zonde, want bijna alles wat nodig is om de jeugdzorg 01:06:19.579 --> 01:06:22.818 align:middle line:82% position:46% size:100% te verbeteren, is al gezegd, geschreven, onderzocht en 01:06:22.938 --> 01:06:25.670 align:middle line:82% position:46% size:100% aangetoond. Als ik staatssecretaris was, zou ik 01:06:25.789 --> 01:06:28.699 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: dank u wel; dan gaan we nu aan de slag. 01:06:28.820 --> 01:06:30.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal u niet verbazen dat we naar aanleiding van de brief 01:06:32.289 --> 01:06:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% kritische vragen hebben. Waarom denkt de staatssecretaris dat 01:06:35.059 --> 01:06:38.239 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichte regionale inkoop en samenwerking nu wel gaan werken, 01:06:38.360 --> 01:06:40.760 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl dit vanaf het in werking treden van de Jeugdwet niet is 01:06:40.880 --> 01:06:43.099 align:middle line:82% position:46% size:100% gelukt? Is hij het met de sector eens dat 01:06:43.219 --> 01:06:46.137 align:middle line:82% position:46% size:100% landelijke financiering nodig is voor specialistische jeugdzorg en 01:06:46.257 --> 01:06:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbescherming? Is de staatssecretaris het met ons 01:06:49.119 --> 01:06:52.059 align:middle line:82% position:46% size:100% eens dat niet alle goede zorg evidencebased is en dat ook 01:06:52.179 --> 01:06:55.389 align:middle line:82% position:46% size:100% praktische wijsheid en ervaringskennis van belang zijn? 01:06:55.929 --> 01:06:58.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Verwacht hij met het verminderen van lichte preventieve jeugdzorg ook 01:06:58.849 --> 01:07:02.619 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaardere escalaties en uiteindelijk dus meer en duurdere specialistische 01:07:02.769 --> 01:07:04.880 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg? En kan de staatssecretaris 01:07:05.000 --> 01:07:07.159 align:middle line:82% position:46% size:100% reflecteren op het proces van de hervormingsagenda? 01:07:07.280 --> 01:07:10.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Want de een signaleert dat het momenteel achter gesloten deuren 01:07:10.219 --> 01:07:13.429 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvindt, dat partijen die aan tafel zitten nauwelijks hun 01:07:13.550 --> 01:07:17.300 align:middle line:82% position:46% size:100% achterban weten te vinden en dat de ggz aan tafel oververtegenwoordigd 01:07:17.420 --> 01:07:19.880 align:middle line:82% position:46% size:100% is, terwijl die eigenlijk maar een klein gedeelte van de gehele 01:07:20.000 --> 01:07:22.179 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg is. Ik blijf ook mijn vraag herhalen 01:07:22.389 --> 01:07:26.719 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom de FNV niet aan tafel zit. De bezuinigingen uit het 01:07:26.840 --> 01:07:29.010 align:middle line:82% position:46% size:100% regeerakkoord konden gelukkig niet op steun rekenen. 01:07:29.130 --> 01:07:32.568 align:middle line:82% position:46% size:100% De VNG zit weer aan tafel en de gemeenten krijgen hun geld, maar nog 01:07:32.688 --> 01:07:35.349 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds niet geoormerkt. Daardoor weten we gewoon niet zeker 01:07:36.039 --> 01:07:39.530 align:middle line:82% position:46% size:100% of dat geld echt naar de jeugdzorg gaat en naar welke vorm van 01:07:39.650 --> 01:07:42.289 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg dat gaat. Onze eerdere motie hierover haalde 01:07:42.409 --> 01:07:44.960 align:middle line:82% position:46% size:100% het helaas niet, vooral door het tegenstemmen van partijen die hierin 01:07:45.079 --> 01:07:47.829 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk ook de belangen van hun wethouders in gemeenten 01:07:48.639 --> 01:07:51.969 align:middle line:82% position:46% size:100% vertegenwoordigen. De deur blijft openstaan voor een 01:07:52.090 --> 01:07:53.539 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen bijdrage. Dat is hier al een paar keer 01:07:53.659 --> 01:07:53.980 align:middle line:82% position:46% size:100% benoemd. 01:07:55.628 --> 01:07:59.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat legt de rekening voor noodzakelijke zorg gewoon bij 01:07:59.539 --> 01:08:01.817 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren en bij hun ouders, met onder andere zorgmijding tot gevolg; 01:08:01.936 --> 01:08:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% ook dat is al eerder benoemd. 01:08:05.079 --> 01:08:07.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat BIJ1 betreft onacceptabel. 01:08:07.639 --> 01:08:09.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek niet alleen de hoop uit dat ook de 01:08:11.559 --> 01:08:15.829 align:middle line:82% position:46% size:100% coalitiepartijen hiervan overtuigd raken, maar ook de vrees dat we, als 01:08:15.949 --> 01:08:19.609 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet gebeurt, geconfronteerd gaan worden met nog schrijnendere 01:08:19.729 --> 01:08:22.329 align:middle line:82% position:46% size:100% verhalen. Gisteren hebben we een petitie 01:08:22.479 --> 01:08:24.949 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover in ontvangst genomen. Die is door bijna 12.000 mensen 01:08:25.069 --> 01:08:26.869 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteund. Ook de FNV heeft verzet 01:08:26.989 --> 01:08:29.298 align:middle line:82% position:46% size:100% aangekondigd. Indien het kabinet ervoor kiest de 01:08:29.418 --> 01:08:33.219 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen bijdrage toch in te voeren, zullen medewerkers deze niet innen. 01:08:34.329 --> 01:08:37.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan rijst bij mij de vraag wat er nodig is voordat de staatssecretaris 01:08:37.128 --> 01:08:40.899 align:middle line:82% position:46% size:100% inziet dat hij een enorme fout begaat en onderdeel wordt van een 01:08:41.259 --> 01:08:43.899 align:middle line:82% position:46% size:100% onwerkbare, zeer ongewenste situatie. 01:08:44.680 --> 01:08:46.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik hoor graag een reactie op het 01:08:46.430 --> 01:08:49.159 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek van Significant Public. Daarin wordt aangetoond dat er een 01:08:49.279 --> 01:08:52.430 align:middle line:82% position:46% size:100% maximum gesteld moet worden van acht à negen gezinnen of achttien 01:08:52.550 --> 01:08:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen per hulpverlener, waar we nu nog verhalen horen over mensen 01:08:56.119 --> 01:09:02.298 align:middle line:82% position:46% size:100% die misschien wel 31 gezinnen en dus een veelvoud aan kinderen onder hun 01:09:02.418 --> 01:09:04.069 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg hebben. Deze zorgen brengen de 01:09:04.189 --> 01:09:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100% gecertificeerde instellingen al langer zonder resultaat onder de 01:09:06.140 --> 01:09:07.510 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht van Rijk en gemeenten. 01:09:09.159 --> 01:09:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het dus hebben over een maximumaantal 01:09:10.869 --> 01:09:13.359 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleningstrajecten in plaats van over de voorgestelde 01:09:13.479 --> 01:09:17.259 align:middle line:82% position:46% size:100% maximumlengte van de behandelduur. Ik hoop dat dit onderzoek serieus 01:09:17.439 --> 01:09:20.210 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen wordt. De arbeidsmarktproblemen geven ons 01:09:20.329 --> 01:09:23.168 align:middle line:82% position:46% size:100% immers geen ruimte om de jeugdbeschermers te overvragen, met 01:09:23.350 --> 01:09:27.949 align:middle line:82% position:46% size:100% alle gevolgen van dien, zoals uitval, wachtlijsten en het dalen 01:09:28.069 --> 01:09:31.670 align:middle line:82% position:46% size:100% van de kwaliteit van de zorg. Ouders en jongeren die jeugdzorg 01:09:31.789 --> 01:09:33.849 align:middle line:82% position:46% size:100% ontvangen, bezitten waardevolle ervaringskennis. 01:09:33.970 --> 01:09:36.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou de basis moeten zijn voor ons jeugdzorgbeleid. 01:09:37.329 --> 01:09:40.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees deze ambitie terug in de brief van de staatssecretaris: hij 01:09:40.159 --> 01:09:42.310 align:middle line:82% position:46% size:100% wil ervaringsdeskundigheid verstevigen. 01:09:43.149 --> 01:09:46.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorig jaar dienden we een motie in waarin we vroegen in overleg te gaan 01:09:46.399 --> 01:09:49.850 align:middle line:82% position:46% size:100% met de organisaties voor en door jongeren in de jeugdzorg, in de hoop 01:09:49.970 --> 01:09:52.759 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen tot een verdeling van en een structuur voor financiële 01:09:52.878 --> 01:09:54.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning. Ik vroeg niet om een grote zak met 01:09:54.949 --> 01:09:55.838 align:middle line:82% position:46% size:100% geld en zelfs niet om een kleine, 01:09:57.399 --> 01:09:59.048 align:middle line:82% position:46% size:100% maar toch werd die motie niet gesteund. 01:09:59.500 --> 01:10:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorafgaand aan dit debat kregen we wederom een brief van verschillende 01:10:02.119 --> 01:10:05.659 align:middle line:82% position:46% size:100% jongerenorganisaties met de noodkreet dat ze hun werk niet 01:10:05.779 --> 01:10:07.640 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen door een gebrek aan financiering. 01:10:07.760 --> 01:10:10.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: is de staatssecretaris bereid om het 01:10:10.789 --> 01:10:13.819 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe pg kader te verruimen, zodat ook organisaties van 01:10:13.939 --> 01:10:17.229 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaringsdeskundigen en jongerenparticipatie hiervoor in 01:10:17.409 --> 01:10:19.479 align:middle line:82% position:46% size:100% aanmerking kunnen komen? Voorzitter, dit is mijn laatste 01:10:19.810 --> 01:10:22.698 align:middle line:82% position:46% size:100% alinea. De staatssecretaris beloofde voor de 01:10:22.819 --> 01:10:25.628 align:middle line:82% position:46% size:100% zomer te komen met een plan om de gesloten jeugdzorg af te bouwen. 01:10:26.020 --> 01:10:31.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Terwijl partijen nadenken over het hoe, wil ik hem eraan herinneren dat 01:10:31.600 --> 01:10:37.069 align:middle line:82% position:46% size:100% de zomer over een maand begint. Afbouwen binnen een maand; ik geef 01:10:37.189 --> 01:10:40.149 align:middle line:82% position:46% size:100% het u te doen. Ik denk dat u een man van uw woord 01:10:40.359 --> 01:10:44.509 align:middle line:82% position:46% size:100% bent, dus dat moet gaan lukken. De afgelopen jaren en de niet 01:10:44.628 --> 01:10:47.149 align:middle line:82% position:46% size:100% nagekomen beloftes van uw voorganger, meneer De Jonge, hebben 01:10:47.270 --> 01:10:49.802 align:middle line:82% position:46% size:100% ons geleerd dat we niet moeten vertrouwen op vrijblijvendheid, maar 01:10:49.922 --> 01:10:51.489 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we veranderingen moeten afdwingen. 01:10:51.890 --> 01:10:56.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat ik op het gepaste moment een motie ga indienen met de vraag 01:10:56.449 --> 01:10:58.698 align:middle line:82% position:46% size:100% om een harde einddatum te stellen om zo de mogelijkheid tot een 01:10:58.819 --> 01:11:01.759 align:middle line:82% position:46% size:100% civielrechtelijke plaatsing in geslotenjeugdzorginstellingen of 01:11:01.878 --> 01:11:04.658 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdgevangenissen volledig uit de Jeugdwet te halen. 01:11:05.229 --> 01:11:08.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag hebben wij bijzondere gasten op bezoek. 01:11:08.248 --> 01:11:10.894 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is aardig, maar u bent al een minuut over uw tijd heen. 01:11:11.014 --> 01:11:13.606 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dan ga ik met uw goedkeuring mijn laatste zin 01:11:13.726 --> 01:11:15.988 align:middle line:82% position:46% size:100% uitspreken. Jason en Nienke zijn bij ons op 01:11:16.109 --> 01:11:18.479 align:middle line:82% position:46% size:100% bezoek. Jason is afgelopen weekend bekroond 01:11:18.600 --> 01:11:21.750 align:middle line:82% position:46% size:100% tot Amsterdammer van het jaar vanwege zijn onvermoeibare strijd 01:11:21.869 --> 01:11:25.340 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen deze vorm van jeugdzorg. Ik ben blij dat ik toch deze laatste 01:11:25.460 --> 01:11:29.100 align:middle line:82% position:46% size:100% zin mag uitspreken: voor Jason en alle andere jongeren die door de 01:11:29.220 --> 01:11:32.029 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid geschaad zijn en daar nog steeds de gevolgen van ondervinden, 01:11:32.298 --> 01:11:36.119 align:middle line:82% position:46% size:100% zal ik vragen om officiële en oprechte excuses, in de hoop dat zij 01:11:36.239 --> 01:11:39.869 align:middle line:82% position:46% size:100% na deze erkenning aanspraak kunnen maken op een maatwerkplan voor 01:11:39.989 --> 01:11:41.578 align:middle line:82% position:46% size:100% herstel. Ik dank u, voorzitter. 01:11:41.698 --> 01:11:42.149 align:middle line:82% position:46% size:100% (Applaus vanaf de publieke tribune) Het is niet de bedoeling dat het 01:11:42.269 --> 01:11:42.298 align:middle line:82% position:46% size:100% publiek 01:11:44.350 --> 01:11:45.259 align:middle line:82% position:46% size:100% applaudisseert. Non-verbaal was het ook al 01:11:45.378 --> 01:11:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk. Meneer Ceder, het woord is aan u 01:11:47.260 --> 01:11:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% voor uw eerste termijn. Dank u wel, voorzitter. 01:11:49.829 --> 01:11:51.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook de mensen danken die hier vandaag zijn. 01:11:51.720 --> 01:11:55.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet altijd even druk, dus dat laat zien dat dit een belangrijk 01:11:55.470 --> 01:11:57.630 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerp is. Als mede-Amsterdammer zou ik ook 01:11:57.750 --> 01:12:00.136 align:middle line:82% position:46% size:100% Jason, die hier is, willen feliciteren met de benoeming tot 01:12:00.256 --> 01:12:01.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Amsterdammer van het jaar. 01:12:02.899 --> 01:12:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het is nog geen week geleden sinds 01:12:06.048 --> 01:12:09.779 align:middle line:82% position:46% size:100% het debat over de uithuisplaatsingen en we debatteren opnieuw over de 01:12:09.899 --> 01:12:11.298 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg. En dat is terecht. 01:12:11.838 --> 01:12:15.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Een uithuisplaatsing is de laatste dominosteen die omvalt. 01:12:16.039 --> 01:12:19.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat gebeurt er aan de voorkant? Het begint met bestaanszekerheid. 01:12:19.878 --> 01:12:22.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week heb ik uitgesproken dat een uithuisplaatsing het 01:12:22.449 --> 01:12:25.710 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlaatste redmiddel zou moeten zijn en dat we dat zo veel mogelijk 01:12:25.829 --> 01:12:28.409 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten zien te voorkomen, want een kind groeit het beste op in zijn 01:12:28.529 --> 01:12:31.929 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen vertrouwde omgeving, in zijn eigen gezin en rond het eigen 01:12:32.048 --> 01:12:34.488 align:middle line:82% position:46% size:100% netwerk. Maar soms is er sprake van tegenslag 01:12:34.609 --> 01:12:38.109 align:middle line:82% position:46% size:100% in het leven, in het gezin. Dat gebeurt nou eenmaal. 01:12:38.409 --> 01:12:41.417 align:middle line:82% position:46% size:100% Kwetsbaarheid hoort bij het leven en ook problemen bij het dagelijks 01:12:41.537 --> 01:12:43.720 align:middle line:82% position:46% size:100% functioneren zijn hiervan niet uitgesloten. 01:12:44.079 --> 01:12:46.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de ChristenUnie betreft zou het mooi zijn als de veerkracht van 01:12:46.489 --> 01:12:50.210 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinnen zo groot is dat de problemen in eerste instantie zelf 01:12:50.329 --> 01:12:53.630 align:middle line:82% position:46% size:100% opgevangen kunnen worden en het netwerk om het gezin heen zo sterk 01:12:53.750 --> 01:12:55.539 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat dat ook een helpende hand kan bieden. 01:12:56.199 --> 01:12:59.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laten we eerlijk zijn: soms is die veerkracht of dat netwerk er 01:12:59.750 --> 01:13:01.890 align:middle line:82% position:46% size:100% niet. Dan is professionele steun en 01:13:02.168 --> 01:13:05.659 align:middle line:82% position:46% size:100% professionele jeugdzorg nodig. Ik wil mijn waardering uitspreken 01:13:05.779 --> 01:13:08.918 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de vele mensen die ik in de afgelopen maanden heb mogen spreken 01:13:09.220 --> 01:13:13.390 align:middle line:82% position:46% size:100% en die vanuit passie voor het kind voor dit werk gekozen hebben. 01:13:14.020 --> 01:13:16.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De analyse die de staatssecretaris en de minister schetsen in hun 01:13:17.090 --> 01:13:20.779 align:middle line:82% position:46% size:100% hervormingsbrief deelt mijn fractie. In mijn eigen woorden: voor de 01:13:20.899 --> 01:13:23.779 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen die het meest kwetsbaar zijn, is het het slechtst geregeld, 01:13:23.899 --> 01:13:27.829 align:middle line:82% position:46% size:100% er is te vaak en te snel naar professionele hulp gegrepen en het 01:13:27.949 --> 01:13:31.100 align:middle line:82% position:46% size:100% gedecentraliseerde stelsel met volledige marktwerking heeft helaas 01:13:31.220 --> 01:13:35.319 align:middle line:82% position:46% size:100% geleid tot een oerwoud van inkoopkaders, hoge administratiedruk 01:13:35.588 --> 01:13:38.238 align:middle line:82% position:46% size:100% en excessieve winsten. De voorstellen die de 01:13:38.359 --> 01:13:41.899 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersonen doen, gaan wat mij betreft de goede richting op, maar 01:13:43.159 --> 01:13:46.310 align:middle line:82% position:46% size:100% ik heb wel een aantal vragen. Hoe verhouden de voorstellen uit de 01:13:46.430 --> 01:13:50.810 align:middle line:82% position:46% size:100% brief zich tot de hervormingsagenda? De onderwerpen overlappen soms en 01:13:50.930 --> 01:13:53.119 align:middle line:82% position:46% size:100% soms maakt de staatssecretaris keuzes die nog niet aan de 01:13:53.239 --> 01:13:55.600 align:middle line:82% position:46% size:100% hervormingstafel zijn gemaakt. Hoe zit dat? 01:13:56.140 --> 01:13:59.238 align:middle line:82% position:46% size:100% En kan de staatssecretaris aangeven wat de consequenties zijn van de 01:13:59.359 --> 01:14:02.559 align:middle line:82% position:46% size:100% stilstand aan de tafels? Het lag namelijk tien maanden stil. 01:14:02.798 --> 01:14:06.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent dat voor de geraamde besparingen van de Commissie van 01:14:06.380 --> 01:14:09.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Wijzen voor 2022? En wanneer verwacht de 01:14:09.229 --> 01:14:12.630 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris dat de eerste structurele aanpassingen zijn 01:14:12.750 --> 01:14:14.199 align:middle line:82% position:46% size:100% gerealiseerd? Kan de staatssecretaris met een 01:14:14.319 --> 01:14:16.189 align:middle line:82% position:46% size:100% planning komen voor de wetsvoorstellen, de 01:14:16.310 --> 01:14:18.880 align:middle line:82% position:46% size:100% hervormingsagenda en de in- en uitvoering van de wijzigingen? 01:14:19.329 --> 01:14:22.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb bij de voorstellen ook wat meer behoefte aan concreetheid, 01:14:22.279 --> 01:14:24.819 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld rondom de grootte van de regio's als het gaat om de 01:14:24.939 --> 01:14:26.979 align:middle line:82% position:46% size:100% regionale inkoop van specialistische zorg. 01:14:27.338 --> 01:14:30.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan welke grootte denkt de staatssecretaris en is aansluiting 01:14:30.510 --> 01:14:34.698 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de veiligheidsregio's een idee? We moeten discussies voeren over de 01:14:34.819 --> 01:14:37.329 align:middle line:82% position:46% size:100% reikwijdte van de jeugdhulp, ook maatschappelijk. 01:14:37.810 --> 01:14:39.979 align:middle line:82% position:46% size:100% In de media hoorde ik de staatssecretaris het voorbeeld 01:14:40.100 --> 01:14:43.369 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruiken van examentraining. Kan hij nog meer voorbeelden geven 01:14:43.489 --> 01:14:49.338 align:middle line:82% position:46% size:100% van hulp waarvan hij denkt dat die niet onder de jeugdhulpplicht zouden 01:14:49.458 --> 01:14:50.069 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeven vallen? Voorzitter. 01:14:50.189 --> 01:14:53.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom op de jeugdbescherming. De voorstellen die de bewindspersoon 01:14:53.899 --> 01:14:56.779 align:middle line:82% position:46% size:100% doet om op korte termijn verbeteringen aan te brengen, doen 01:14:56.899 --> 01:15:01.609 align:middle line:82% position:46% size:100% mij goed, maar ik heb wel zorgen. Hoe gaat de minister ervoor zorgen 01:15:01.729 --> 01:15:04.909 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de jeugdbeschermers, die nu al een te hoge caseload hebben, en de 01:15:05.029 --> 01:15:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen en jongeren met ernstige problemen goed geholpen worden? 01:15:08.250 --> 01:15:08.979 align:middle line:82% position:46% size:100% De GI's trekken 01:15:10.600 --> 01:15:13.488 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de zoveelste keer aan de bel. Zijn er geen extra investeringen 01:15:13.609 --> 01:15:17.088 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig of meer administratieve vrijheid en creatief denken om de 01:15:17.208 --> 01:15:19.765 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbescherming wat meer lucht te geven en de capaciteit van de 01:15:19.886 --> 01:15:21.889 align:middle line:82% position:46% size:100% specialistische zorg te vergroten? Voorzitter. 01:15:22.009 --> 01:15:23.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is net gegaan over de eigen bijdrage. 01:15:24.310 --> 01:15:26.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook wij als ChristenUnie hebben daar zorgen over. 01:15:27.180 --> 01:15:29.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is daarom ook goed om het onderzoek af te wachten. 01:15:29.918 --> 01:15:33.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk wel dat er een belangrijke vraag op tafel ligt: is de eigen 01:15:33.649 --> 01:15:38.329 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage bedoeld om geld op te halen, dus als besparingsmiddel, of 01:15:38.449 --> 01:15:41.560 align:middle line:82% position:46% size:100% is die juist bedoeld om de instroom te dempen? 01:15:41.710 --> 01:15:44.569 align:middle line:82% position:46% size:100% En denkt de staatssecretaris dat het ook op een gezonde manier kan? 01:15:44.689 --> 01:15:48.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel een kernvraag die bij ons leeft, omdat het volgens mij niet 01:15:48.409 --> 01:15:51.009 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen bedoeld kan zijn om kosten te besparen. 01:15:51.369 --> 01:15:54.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De financiële explosie is volgens ons namelijk een symptoom en niet 01:15:55.039 --> 01:15:56.719 align:middle line:82% position:46% size:100% het probleem an sich. Voorzitter. 01:15:56.838 --> 01:15:58.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de Jeugdwet in Caribisch Nederland. 01:15:58.930 --> 01:16:01.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nu een beperkte juridische basis voor jeugdzorg in Caribisch 01:16:02.289 --> 01:16:04.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland. Ik ben er recent nog geweest en er 01:16:04.520 --> 01:16:06.719 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn grote zorgen. Ik heb er begrip voor dat de 01:16:06.838 --> 01:16:09.439 align:middle line:82% position:46% size:100% complete Jeugdwet, zoals wij die hier hebben, daar niet past, maar 01:16:09.560 --> 01:16:12.470 align:middle line:82% position:46% size:100% wat dan wel? Het ministerie ziet de regeling voor 01:16:12.590 --> 01:16:15.829 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg in samenhang met zorg en maatschappelijke ondersteuning wel 01:16:15.949 --> 01:16:18.229 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten. Ik overweeg een motie en was 01:16:18.350 --> 01:16:19.960 align:middle line:82% position:46% size:100% benieuwd hoe de minister daarnaar kijkt. 01:16:20.350 --> 01:16:21.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb nog twee punten. 01:16:22.119 --> 01:16:25.859 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het onderzoek naar de consequenties van overheveling van 01:16:25.979 --> 01:16:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% dyslexiezorg naar het onderwijs ontvangen. 01:16:28.460 --> 01:16:30.867 align:middle line:82% position:46% size:100% Het advies is negatief. Dit is voor de ChristenUnie wel een 01:16:30.987 --> 01:16:33.350 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk punt. Ik vind dat er veel af te dingen is 01:16:33.470 --> 01:16:37.130 align:middle line:82% position:46% size:100% op het onderzoek en er ligt tevens een Kameruitspraak om het wél te 01:16:37.250 --> 01:16:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan regelen. Ik vraag dus aan de staatssecretaris 01:16:40.430 --> 01:16:42.770 align:middle line:82% position:46% size:100% of hij het niet méér in lijn met de wens van de Kamer vindt om dit 01:16:42.890 --> 01:16:46.579 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek te gebruiken om dyslexiezorg zorgvuldig naar 01:16:46.699 --> 01:16:49.520 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerkingsverbanden over te hevelen in plaats van de wens van de 01:16:49.640 --> 01:16:49.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer 01:16:51.699 --> 01:16:53.569 align:middle line:82% position:46% size:100% direct naast zich neer te leggen op basis van dit onderzoek. 01:16:53.859 --> 01:16:56.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot de pleegzorg. We hebben het over 01:16:56.899 --> 01:16:58.329 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen en over gesloten 01:17:00.250 --> 01:17:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg, maar we hebben ook heel veel pleeggezinnen en -zorg, die ook 01:17:04.579 --> 01:17:07.640 align:middle line:82% position:46% size:100% een belangrijke bijdrage leveren. Pleegzorg kan een geschikte vorm 01:17:07.760 --> 01:17:08.949 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn als je niet meer thuis kan wonen. 01:17:09.069 --> 01:17:12.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn veel te weinig pleegouders. Ik spoor beide bewindspersonen dan 01:17:12.770 --> 01:17:15.439 align:middle line:82% position:46% size:100% ook aan om samen met gemeenten de bekendheid van pleegzorg en de 01:17:15.560 --> 01:17:17.710 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning aan pleegouders te verbeteren. 01:17:18.250 --> 01:17:21.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Het platform pleegzorg.nl helpt daar bijvoorbeeld bij, maar dat heeft 01:17:21.350 --> 01:17:24.229 align:middle line:82% position:46% size:100% geen stabiele financiering. Zijn de bewindspersonen bereid om 01:17:24.350 --> 01:17:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% daarnaar te kijken en zouden ze ook wat meer kunnen zeggen over 01:17:26.930 --> 01:17:29.560 align:middle line:82% position:46% size:100% pleegzorg in het algemeen en over de manier waarop zij dat waarderen in 01:17:30.750 --> 01:17:32.298 align:middle line:82% position:46% size:100% het toekomstscenario? Tot zover, voorzitter. 01:17:32.418 --> 01:17:34.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel. 01:17:34.628 --> 01:17:36.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u nog op het knopje wilt drukken, dan kan de Kamer luisteren 01:17:36.439 --> 01:17:38.619 align:middle line:82% position:46% size:100% naar mevrouw Kuiken van de Partij van de Arbeid voor haar eerste 01:17:38.739 --> 01:17:41.449 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn. Dank u wel, voorzitter. 01:17:41.569 --> 01:17:44.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Jason is inderdaad Amsterdammer van het jaar, maar dat kan natuurlijk op 01:17:44.600 --> 01:17:45.310 align:middle line:82% position:46% size:100% geen enkele manier 01:17:46.838 --> 01:17:49.988 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn strijd, en die van Nienke, Carlijn en vele anderen, 01:17:51.310 --> 01:17:56.029 align:middle line:82% position:46% size:100% compenseren, hun littekens verbergen en aan hun zowel fysieke als 01:17:56.149 --> 01:18:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% emotionele schade tegemoetkomen. Mooie woorden van burgemeesters, 01:18:02.378 --> 01:18:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% politici of staatssecretarissen wegen daar ook niet tegen op. 01:18:06.878 --> 01:18:10.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat nu om doen. De staatssecretaris is goed 01:18:10.609 --> 01:18:12.738 align:middle line:82% position:46% size:100% begonnen. Afgelopen week had hij een mooie 01:18:12.859 --> 01:18:18.770 align:middle line:82% position:46% size:100% aftrap in de media. Onze duider des vaderlands, Angela 01:18:18.890 --> 01:18:22.418 align:middle line:82% position:46% size:100% de Jong, is enthousiast, dus dan doe je het goed. 01:18:24.310 --> 01:18:24.729 align:middle line:82% position:46% size:100% En 01:18:26.588 --> 01:18:29.329 align:middle line:82% position:46% size:100% ik geloof hem ook; ik geloof dat hij dit wil en dat hij dit ziet, ook 01:18:29.449 --> 01:18:33.229 align:middle line:82% position:46% size:100% gelet op zijn achtergrond als wethouder, ook van jeugdbeleid, in 01:18:33.350 --> 01:18:36.779 align:middle line:82% position:46% size:100% de gemeente Utrecht. Gelijktijdig komt het er natuurlijk 01:18:36.899 --> 01:18:39.859 align:middle line:82% position:46% size:100% wel op aan wat nu maakt dat we daadwerkelijk het verschil gaan 01:18:39.979 --> 01:18:45.789 align:middle line:82% position:46% size:100% zien, want een vergelijkbare blog en publiciteitscampagne zagen we in 01:18:47.439 --> 01:18:50.498 align:middle line:82% position:46% size:100% 2019 van minister Hugo de Jonge. Daar werd al aan gerefereerd. 01:18:50.618 --> 01:18:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou wil ik de staatssecretaris op geen enkele manier vergelijken met 01:18:55.239 --> 01:19:00.588 align:middle line:82% position:46% size:100% andere kabinetsleden, maar het maakt, denk ik, wel dat zowel ik als 01:19:00.708 --> 01:19:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% de collega's hier en de mensen op de publieke tribune denken: oké, en nu? 01:19:07.689 --> 01:19:10.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal dus ook mijn eerste vraag zijn: wat zijn harde deadlines? 01:19:10.520 --> 01:19:12.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt een motie over de gesloten jeugdzorg. 01:19:12.949 --> 01:19:15.922 align:middle line:82% position:46% size:100% Er liggen plannen om complexe jeugdzorg meer richting de 01:19:16.042 --> 01:19:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% landelijke regie te trekken en te zorgen dat de tarieven omhooggaan. 01:19:19.220 --> 01:19:23.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Er liggen plannen om te kijken hoe open source uitgefaseerd kan worden. 01:19:23.810 --> 01:19:25.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is iets wat wij ook al heel lang willen. 01:19:26.259 --> 01:19:29.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Er liggen plannen om winstmaximalisatie uit de zorg te 01:19:29.418 --> 01:19:31.329 align:middle line:82% position:46% size:100% halen. Dat steunen we allemaal. 01:19:31.890 --> 01:19:35.270 align:middle line:82% position:46% size:100% We steunen ook het voorkomen van onnodige zorg, maar de vraag is wel 01:19:35.390 --> 01:19:40.100 align:middle line:82% position:46% size:100% even hoe. Wat zijn dus onze ankerpunten om 01:19:40.220 --> 01:19:43.689 align:middle line:82% position:46% size:100% erop te vertrouwen dat wat de staatssecretaris wil, waarop ik hem 01:19:43.859 --> 01:19:48.819 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouw en wil geloven, ook daadwerkelijk de eindstreep gaat 01:19:49.088 --> 01:19:51.488 align:middle line:82% position:46% size:100% behalen? Dan mijn kritische punten. 01:19:52.659 --> 01:19:55.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De eigen bijdrage in de jeugdzorg vind ik gewoon oliedom. 01:19:56.140 --> 01:20:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is onderzocht in 2015 en er is gezegd: doe het niet, want de 01:20:00.289 --> 01:20:02.619 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeringskosten zijn meer dan het je oplevert. 01:20:03.220 --> 01:20:06.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Het druist in tegen internationale verdragen van het kind. 01:20:07.210 --> 01:20:09.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We kennen het niet in de tandartszorg, we kennen het niet in 01:20:09.380 --> 01:20:12.520 align:middle line:82% position:46% size:100% de Wlz en we hebben het in de ggz geprobeerd en afgeschaft. 01:20:13.838 --> 01:20:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Je raakt er de meest kwetsbare ouders en de meest kwetsbare 01:20:18.289 --> 01:20:22.170 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen mee. Ik geloof echt niet in mijn hoofd 01:20:22.289 --> 01:20:28.009 align:middle line:82% position:46% size:100% dat deze staatssecretaris, met deze politieke en sociale achtergrond, 01:20:28.128 --> 01:20:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% hierin gelooft. Mijn vraag is dan ook: waarom zetten 01:20:31.369 --> 01:20:34.128 align:middle line:82% position:46% size:100% we geen streep door dit onzalige plan? 01:20:36.279 --> 01:20:41.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede vraag is: waarom is het nu verstandig om toch een dreiging 01:20:41.298 --> 01:20:44.600 align:middle line:82% position:46% size:100% van een bezuiniging boven de markt te laten hangen, terwijl aan de 01:20:44.720 --> 01:20:48.159 align:middle line:82% position:46% size:100% andere kant erkend wordt dat er nog veel geïnvesteerd moet worden, 01:20:49.149 --> 01:20:53.119 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld in het terugdringen van de wachtlijsten, in het aantrekken 01:20:53.239 --> 01:20:59.449 align:middle line:82% position:46% size:100% van deskundig personeel, in meer mensen opleiden of door laten 01:20:59.569 --> 01:21:03.079 align:middle line:82% position:46% size:100% stromen om ervoor te zorgen dat die kinderen die hulp nodig hebben het 01:21:03.199 --> 01:21:06.279 align:middle line:82% position:46% size:100% ook krijgen? Ik zie dat de zorgkosten oplopen, 01:21:08.649 --> 01:21:08.918 align:middle line:82% position:46% size:100% maar 01:21:11.588 --> 01:21:14.988 align:middle line:82% position:46% size:100% ik weet niet — ik heb wat ervaring in dit huis — of door middel van 01:21:15.109 --> 01:21:16.548 align:middle line:82% position:46% size:100% bezuinigingen veranderingen afdwingen nou de meest verstandige 01:21:16.668 --> 01:21:21.489 align:middle line:82% position:46% size:100% route is om te volgen. Dus mijn eenvoudige advies zou zijn: 01:21:21.789 --> 01:21:24.219 align:middle line:82% position:46% size:100% begint eer u bezint. 01:21:25.989 --> 01:21:28.720 align:middle line:82% position:46% size:100% (Hilariteit) Andersom? Nou ja, dat doe ik wel vaker. 01:21:31.829 --> 01:21:35.579 align:middle line:82% position:46% size:100% "Eerst beginnen en dan pas bezinnen," nou ja, doe dat dus niet. 01:21:40.539 --> 01:21:42.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb wel meteen de aandacht weer te pakken. 01:21:44.119 --> 01:21:47.390 align:middle line:82% position:46% size:100% En mijn brein kan er ook niks aan doen; dat blijft een punt. 01:21:48.159 --> 01:21:50.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De andere vragen die ik nog heb 01:21:51.009 --> 01:21:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% betreffen onder andere de veiligheid van kinderen. 01:21:54.699 --> 01:21:57.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit onderzoek is ook weer gebleken dat grensoverschrijdend gedrag in de 01:21:58.100 --> 01:21:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg een probleem is. Dat weten we. 01:22:00.039 --> 01:22:01.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten we van de commissie-De Winter. 01:22:01.479 --> 01:22:03.849 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat dat in de huidige tijd een probleem is. 01:22:05.048 --> 01:22:09.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak me zorgen over welke les we daar daadwerkelijk uit leren, wat we 01:22:09.199 --> 01:22:11.960 align:middle line:82% position:46% size:100% doen om kinderen beter te beschermen, maar ik maak me daar ook 01:22:12.079 --> 01:22:14.238 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen over in de niet gesloten jeugdzorg. 01:22:14.359 --> 01:22:17.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Want eigenlijk kennen we daar helemaal geen wettelijke kaders of 01:22:17.838 --> 01:22:21.180 align:middle line:82% position:46% size:100% normen. Op welke wijze kunnen we nu 01:22:21.300 --> 01:22:25.510 align:middle line:82% position:46% size:100% controleren en normen stellen voor gedrag dat we niet willen? 01:22:26.529 --> 01:22:30.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede vraag is: als we al heel lang roepen dat isolaties of andere 01:22:31.989 --> 01:22:33.039 align:middle line:82% position:46% size:100% mensonterende 01:22:35.140 --> 01:22:38.088 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen onacceptabel zijn, waarom accepteren we die dan nog 01:22:38.208 --> 01:22:40.689 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds? Wanneer roepen we dat een halt toe? 01:22:40.810 --> 01:22:43.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer zeggen we "stop het is genoeg", omdat het hier over 01:22:43.189 --> 01:22:46.809 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen gaat, omdat het hier over jongeren gaat en omdat we in ons 01:22:48.878 --> 01:22:52.659 align:middle line:82% position:46% size:100% moderne land prat gaan op mensenrechten? 01:22:52.779 --> 01:22:56.247 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben niet voor niks het Internationaal Strafhof hier in Den 01:22:56.367 --> 01:22:57.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Haag. Tegelijkertijd doen we kinderen hier 01:22:58.119 --> 01:23:01.279 align:middle line:82% position:46% size:100% sommige dingen aan die we in een normale gevangenis eigenlijk niet 01:23:01.399 --> 01:23:05.029 align:middle line:82% position:46% size:100% accepteren. Ik zeg het even heel hard, maar soms 01:23:05.149 --> 01:23:08.606 align:middle line:82% position:46% size:100% is het wel nodig om aan te geven dat het gewoon echt onacceptabel is en 01:23:08.726 --> 01:23:11.619 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het gewoon niet meer in 2022 past. 01:23:11.918 --> 01:23:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie van het kabinet. Voorzitter. 01:23:16.340 --> 01:23:20.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is vorige week uitgebreid stilgestaan … Nog één minuut? 01:23:20.329 --> 01:23:23.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Een halve? Min 38 seconden, maar rond rustig 01:23:23.689 --> 01:23:26.109 align:middle line:82% position:46% size:100% af. Ik zal nog twee korte zinnen zeggen. 01:23:26.378 --> 01:23:29.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week is het uitgebreid gegaan over de toeslagenaffaire en de 01:23:29.770 --> 01:23:32.988 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen, maar die lessen moeten natuurlijk doorgetrokken 01:23:33.109 --> 01:23:34.365 align:middle line:82% position:46% size:100% worden om het aantal uithuisplaatsingen in het algemeen 01:23:34.485 --> 01:23:38.539 align:middle line:82% position:46% size:100% terug te dringen. Ik zou daar graag nog wel even op 01:23:38.659 --> 01:23:41.298 align:middle line:82% position:46% size:100% willen reflecteren en op voort willen bouwen. 01:23:41.418 --> 01:23:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% En tot slot de marktwerking in de jeugdzorg. 01:23:43.579 --> 01:23:46.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde het al: winstmaximalisatie 01:23:48.939 --> 01:23:51.640 align:middle line:82% position:46% size:100% is het makkelijkste laaghangend fruit dat we kunnen pakken. 01:23:51.878 --> 01:23:53.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Regel dat. Hoe, is mijn vraag. 01:23:54.050 --> 01:23:54.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Ik 01:23:56.829 --> 01:23:59.029 align:middle line:82% position:46% size:100% dank u ook wel. Dan geef ik het woord even aan 01:23:59.149 --> 01:24:01.640 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Westerveld, die de taak van voorzitter tijdelijk van mij 01:24:01.760 --> 01:24:04.760 align:middle line:82% position:46% size:100% overneemt zodat ik namens het CDA mijn eerste termijn kan doen. 01:24:05.739 --> 01:24:07.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. Dan geef ik het woord aan de heer 01:24:07.310 --> 01:24:09.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Peters. Dank u, voorzitter. 01:24:09.798 --> 01:24:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij was het president Obama die zei: "Saving lives, saving 01:24:14.000 --> 01:24:17.509 align:middle line:82% position:46% size:100% costs." Vrij vertaald zei hij dat betere zorg ook gewoon goedkopere 01:24:17.628 --> 01:24:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg kan zijn, maar wel in die volgorde: betere zorg is goedkopere 01:24:22.039 --> 01:24:23.210 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg. Ik denk dat hij daar gelijk in kan 01:24:23.329 --> 01:24:26.600 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Het zijn eenvoudige economische 01:24:26.720 --> 01:24:30.140 align:middle line:82% position:46% size:100% wetten: de vraag naar zorg is in principe oneindig; aanbod creëert 01:24:30.260 --> 01:24:33.128 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag; bedrijven streven naar winstmaximalisatie. 01:24:33.939 --> 01:24:37.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de overheid marktwerking maximaal maakt, noch het aanbod noch 01:24:37.250 --> 01:24:39.529 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraag reguleert, maar wel garandeert dat alle rekeningen 01:24:39.649 --> 01:24:42.699 align:middle line:82% position:46% size:100% betaald worden, dan krijg je problemen: steeds meer lichte zorg 01:24:42.819 --> 01:24:45.409 align:middle line:82% position:46% size:100% voor kleine problemen, steeds meer langere zorgtrajecten, steeds hogere 01:24:45.529 --> 01:24:48.939 align:middle line:82% position:46% size:100% kosten, weinig zicht op de effecten van zorg, personeelstekorten en 01:24:49.060 --> 01:24:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% groot verloop onder professionals, lange wachttijden en volstrekt 01:24:52.039 --> 01:24:54.310 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende hulp voor kinderen met ingewikkelde problemen. 01:24:55.720 --> 01:24:58.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat we moeten kiezen, ook wanneer we daar dan niet 01:24:58.729 --> 01:25:01.369 align:middle line:82% position:46% size:100% populair van worden. Voor het CDA is het helder: saving 01:25:01.489 --> 01:25:04.488 align:middle line:82% position:46% size:100% lives, saving costs; allereerst kiezen we voor kinderen met de meest 01:25:04.609 --> 01:25:07.219 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkelde problemen. We zijn niet op aarde om rijke 01:25:07.338 --> 01:25:09.738 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders van kinderen met kleine problemen te sponsoren, maar om 01:25:09.859 --> 01:25:11.948 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die het alleen niet kunnen verder te helpen. 01:25:12.489 --> 01:25:16.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Afbakenen dus. Het gaat me dan niet om het inperken 01:25:16.338 --> 01:25:19.489 align:middle line:82% position:46% size:100% van lichte zorg waar het nodig is; ik zou willen stoppen met 01:25:19.609 --> 01:25:21.609 align:middle line:82% position:46% size:100% professionele hulp voor hele kleine problemen. 01:25:21.909 --> 01:25:25.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de staatssecretaris het gesprek aan om dit ingewikkelde 01:25:25.520 --> 01:25:27.219 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagstuk nu eindelijk wél eens vorm te geven? 01:25:27.668 --> 01:25:31.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorgen we ervoor dat lichte vormen van leesproblemen, sociale 01:25:31.149 --> 01:25:33.859 align:middle line:82% position:46% size:100% vaardigheidsproblemen, faalangst, eenzaamheidsproblematiek, motorische 01:25:33.979 --> 01:25:35.550 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen — het gaat dus om lichte varianten daarvan — en 01:25:35.670 --> 01:25:38.869 align:middle line:82% position:46% size:100% somberheidsklachten niet meer individueel, maar collectief worden 01:25:38.989 --> 01:25:41.960 align:middle line:82% position:46% size:100% opgepakt: van paardentherapie naar lid van de manege of de ponyclub, 01:25:42.079 --> 01:25:44.000 align:middle line:82% position:46% size:100% van dyslexietraining naar taalonderwijs, van rots en 01:25:44.119 --> 01:25:46.679 align:middle line:82% position:46% size:100% watertraining voor weerbaarheidstraining naar judoles, 01:25:46.798 --> 01:25:49.729 align:middle line:82% position:46% size:100% van een fysiotherapeut die kinderen op school een potlood leert 01:25:49.850 --> 01:25:52.729 align:middle line:82% position:46% size:100% vasthouden naar schrijfles, van socialevaardigheidstraining naar het 01:25:52.850 --> 01:25:55.390 align:middle line:82% position:46% size:100% lidmaatschap van de scouting of een voetbalclub waar dat kan enzovoort, 01:25:55.510 --> 01:25:57.949 align:middle line:82% position:46% size:100% enzovoort. Een van de meest succesvolle ... 01:25:58.069 --> 01:26:00.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Peters, u heeft een vraag van mevrouw Simons. 01:26:04.029 --> 01:26:10.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de heer Peters zeggen dat we op moeten houden met rijke ouders 01:26:10.750 --> 01:26:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% sponsoren voor de lichte zorg die hun kinderen nodig hebben. 01:26:13.760 --> 01:26:16.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik natuurlijk voor een groot gedeelte in meegaan, maar de 01:26:17.109 --> 01:26:19.640 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Peters kan zich vast ook voorstellen dat er mensen met een 01:26:19.760 --> 01:26:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% kleine portemonnee zijn wier kinderen lichte zorg nodig hebben? 01:26:27.460 --> 01:26:30.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is eigenlijk zoals mevrouw Kuiken net ergens in een interruptie 01:26:30.989 --> 01:26:32.699 align:middle line:82% position:46% size:100% zei. We weten dat de grootste groei van 01:26:32.819 --> 01:26:36.090 align:middle line:82% position:46% size:100% lichte zorg zit in rijke wijken, bij de mensen die de weg weten ofwel via 01:26:36.210 --> 01:26:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100% de huisarts ofwel via het wijkteam. Het 01:26:39.168 --> 01:26:42.479 align:middle line:82% position:46% size:100% zou ook wel prettig zijn om hele lichte problemen te verhelpen op 01:26:42.600 --> 01:26:44.890 align:middle line:82% position:46% size:100% kosten van de gemeente, maar de vraag is of we daar onze tijd, ons 01:26:45.010 --> 01:26:47.659 align:middle line:82% position:46% size:100% geld en onze energie in moeten steken. 01:26:47.779 --> 01:26:51.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we weten dat er gewoon een enorme groei is en we met z'n allen 01:26:51.289 --> 01:26:54.369 align:middle line:82% position:46% size:100% ook weten waar die groei zit, dan moeten we dat onderkennen en zeggen: 01:26:54.489 --> 01:26:58.399 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gaan we niet doen. We kunnen niet ieder heel licht 01:26:58.520 --> 01:27:03.229 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem op kosten van de gemeente door professionals laten opvangen, 01:27:03.350 --> 01:27:05.359 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl we tegelijkertijd weten dat we op andere plekken professionals 01:27:05.479 --> 01:27:09.447 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebben en dat het ook anders kan, namelijk via collectiviseren en 01:27:09.567 --> 01:27:11.048 align:middle line:82% position:46% size:100% normaliseren. Dat is iets wat we eigenlijk al 01:27:12.220 --> 01:27:14.329 align:middle line:82% position:46% size:100% sinds 2010 en waarschijnlijk nog ver daarvoor zeggen. 01:27:14.449 --> 01:27:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we doen het gewoon nooit. 01:27:17.259 --> 01:27:19.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: laten we het alsjeblieft afbakenen. 01:27:19.298 --> 01:27:22.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we gewoon inderdaad zeggen: dat gaan we niet doen, ook niet voor 01:27:22.489 --> 01:27:25.210 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen met een heel lichte beurs. Want hier zit een denkfout achter. 01:27:25.810 --> 01:27:26.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ooit dachten we 01:27:28.149 --> 01:27:30.680 align:middle line:82% position:46% size:100% dat als we een klein kind met een klein probleem professioneel helpen, 01:27:30.800 --> 01:27:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% het dan geen groot kind met een groot probleem zou worden. 01:27:32.630 --> 01:27:34.377 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat stond ook in al die stukken, maar dat is niet zo. 01:27:34.497 --> 01:27:36.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Een klein kind met een klein probleem helpen is lichte zorg. 01:27:37.210 --> 01:27:39.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is lichte zorg voor een heel klein probleem? 01:27:39.789 --> 01:27:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zaak om een klein kind met een groot probleem direct te vinden 01:27:42.680 --> 01:27:43.789 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan direct de juiste zorg in te zetten. 01:27:43.909 --> 01:27:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Den Haan had het daarover. Daar zou ik op willen inzetten en 01:27:46.880 --> 01:27:48.979 align:middle line:82% position:46% size:100% die andere dingen zou ik gewoon niet doen, want we hebben er geen tijd, 01:27:49.100 --> 01:27:50.949 align:middle line:82% position:46% size:100% geld, energie en mankracht voor om dat vol te houden. 01:27:51.759 --> 01:27:54.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Peters, uw antwoord is helder, maar ik zie dat er nog wel 01:27:54.560 --> 01:27:57.430 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag is van mevrouw Simons. Jazeker, het is een heel helder 01:27:57.550 --> 01:27:59.076 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord, maar niet helemaal een antwoord op mijn vraag. 01:27:59.195 --> 01:28:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag gaat over de mensen voor wie lichte zorg wel degelijk een 01:28:06.470 --> 01:28:10.418 align:middle line:82% position:46% size:100% preventieve werking kan hebben om erger te voorkomen. 01:28:11.229 --> 01:28:13.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik de heer Peters hoor praten, lijkt het net alsof hij dat punt 01:28:14.029 --> 01:28:17.779 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal opzijschuift. Mijn vraag was nou juist wat we met 01:28:17.899 --> 01:28:23.750 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen, gezinnen, kinderen of systemen doen waarvan we vast kunnen 01:28:23.869 --> 01:28:26.838 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen — professionals stellen dat vast — dat lichte zorg een goede 01:28:26.958 --> 01:28:31.429 align:middle line:82% position:46% size:100% preventieve werking heeft, terwijl zij zelf niet bij machte zijn om de 01:28:31.548 --> 01:28:34.550 align:middle line:82% position:46% size:100% kosten daarvoor te dragen, laat nog staan een eigen bijdrage, als die 01:28:34.670 --> 01:28:37.939 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvoor zou komen. De heer Peters zegt daarnaast: we 01:28:38.060 --> 01:28:42.469 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten dat collectief oppakken. Maar het valt mij in de bredere 01:28:42.588 --> 01:28:47.238 align:middle line:82% position:46% size:100% discussies die wij over onderwijs en dergelijke voeren, ook op dat de 01:28:47.359 --> 01:28:51.109 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Peters niet echt warmloopt voor de gedachte dat een aantal ... 01:28:51.229 --> 01:28:52.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Bijvoorbeeld als het gaat om taalondersteuning. 01:28:54.460 --> 01:28:58.649 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Peters zegt: dyslexie is ingewikkeld, maar daar moet geen 01:28:58.869 --> 01:29:01.539 align:middle line:82% position:46% size:100% lichte zorg voor zijn; dat moet anders, collectief opgelost worden. 01:29:02.529 --> 01:29:05.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: waar dan? Want binnen het onderwijs zegt de 01:29:05.300 --> 01:29:10.920 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Peters dat we alles wat niet rekenen, taal en geschiedenis is ... 01:29:13.509 --> 01:29:15.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw vraag is duidelijk, mevrouw Simons. 01:29:17.199 --> 01:29:19.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, uw vraag is duidelijk? Dat is slechts voor een deel zo. 01:29:19.359 --> 01:29:21.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het over onderwijs gaat, is het echt een ander debat. 01:29:21.680 --> 01:29:24.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat past ook niet hier en ik zie het ook anders dan het nu is samengevat. 01:29:24.979 --> 01:29:28.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn allereerste zin in dit blokje was: het gaat mij niet om het 01:29:28.548 --> 01:29:30.759 align:middle line:82% position:46% size:100% inperken van lichte zorg waar die nodig is. 01:29:32.439 --> 01:29:34.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Lichte zorg kan passend en een oplossing zijn. 01:29:34.930 --> 01:29:37.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken wel voorbeelden van heel creatief zijn met een kleine 01:29:37.789 --> 01:29:39.520 align:middle line:82% position:46% size:100% ingreep, waarmee je heel veel ellende kunt voorkomen. 01:29:39.789 --> 01:29:41.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zou je dat niet doen? Natuurlijk wel! 01:29:41.859 --> 01:29:45.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij om het automatisme. Nu screenen wij op faalangst en dan 01:29:45.590 --> 01:29:48.310 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan we daar iets aan doen, namelijk allemaal individuele zorgtrajectjes. 01:29:48.460 --> 01:29:51.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik vanaf. Ik hoop dat ik u geruststel. 01:29:51.550 --> 01:29:53.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij niet om het inperken van lichte zorg waar die nodig is. 01:29:53.989 --> 01:29:57.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om het oplossen van allerlei kleine, individuele 01:29:58.100 --> 01:30:01.350 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen en individuele zorg. Oké, meneer Peters. 01:30:01.470 --> 01:30:03.118 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft de heer Kwint nog een vervolgvraag op. 01:30:03.238 --> 01:30:05.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat ik bij een aantal woordvoerders over het aantal 01:30:05.489 --> 01:30:07.560 align:middle line:82% position:46% size:100% interrupties heen ga, maar ik zag het briefje met het aantal 01:30:07.680 --> 01:30:10.529 align:middle line:82% position:46% size:100% interrupties eigenlijk pas nadat ik mevrouw Simons al het woord had 01:30:10.649 --> 01:30:12.488 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven. De heer Kwint mag dus ook nog een 01:30:12.609 --> 01:30:14.250 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie doen. Mooi. 01:30:15.838 --> 01:30:18.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor het woord "collectiviseren". Als SP'er word ik dan altijd heel 01:30:18.960 --> 01:30:19.409 align:middle line:82% position:46% size:100% erg enthousiast. 01:30:24.409 --> 01:30:27.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Peters zegt dat we de lichte ondersteuningsvraag van rijke 01:30:28.010 --> 01:30:34.389 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinnen niet hoeven te sponsoren. Maar een eigen bijdrage is dan 01:30:34.509 --> 01:30:35.719 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld toch een ontzettend bot middel? 01:30:35.838 --> 01:30:37.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Want een eigen bijdrage discrimineert niet. 01:30:38.029 --> 01:30:41.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komt bij iedereen terecht, of je het nou wel of niet kunt betalen. 01:30:41.649 --> 01:30:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer Peters het eigenlijk niet met ons eens dat zo'n eigen bijdrage 01:30:45.210 --> 01:30:50.149 align:middle line:82% position:46% size:100% een heel botte, lompe, slecht doordachte manier is om geld op te 01:30:50.270 --> 01:30:51.829 align:middle line:82% position:46% size:100% halen? Heldere vraag. 01:30:51.949 --> 01:30:53.988 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Peters. Het is ook een heel mooie vraag. 01:30:54.109 --> 01:30:56.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom daar overigens iets uitgebreider op terug in mijn 01:30:56.180 --> 01:30:58.219 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn. Ik wil die vraag dan nog wel even 01:30:58.338 --> 01:30:59.149 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorden. Vind je dat beter? 01:30:59.270 --> 01:31:01.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u dan maar door met uw betoog, ja. 01:31:01.659 --> 01:31:03.176 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het een mooie vraag en ik dank ook daarvoor. 01:31:03.296 --> 01:31:04.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat die interruptie nog mocht. 01:31:06.399 --> 01:31:07.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Een van de meest succesvolle 01:31:08.029 --> 01:31:10.520 align:middle line:82% position:46% size:100% innovaties om ziekhuiskosten in de hand te houden, is het inzetten van 01:31:10.640 --> 01:31:12.548 align:middle line:82% position:46% size:100% een zeer ervaren arts op de eerste hulp. 01:31:13.060 --> 01:31:16.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat scheelt veel ziekenhuisopnames, want niet alles wat er eng uitziet, 01:31:16.359 --> 01:31:18.619 align:middle line:82% position:46% size:100% is ook erg. En dat brengt mij bij het volgende 01:31:18.739 --> 01:31:20.739 align:middle line:82% position:46% size:100% punt. Saving lives, saving costs. 01:31:20.859 --> 01:31:24.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Te vaak krijgen kinderen eerst heel lichte zorg om er vervolgens na een 01:31:24.649 --> 01:31:27.087 align:middle line:82% position:46% size:100% serie mislukte behandelingen en interventies achter te komen dat er 01:31:27.207 --> 01:31:28.850 align:middle line:82% position:46% size:100% nu wel echt heel zware zorg nodig is. 01:31:28.970 --> 01:31:31.310 align:middle line:82% position:46% size:100% "Stepped care" noemen ze dat. Hoe gaat het minister het gesprek 01:31:31.430 --> 01:31:34.359 align:middle line:82% position:46% size:100% aan om te komen tot "matched care". We zijn daarmee bezig. 01:31:34.479 --> 01:31:35.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dit echt. Graag een reactie. 01:31:37.449 --> 01:31:38.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Saving lives, saving costs. 01:31:39.069 --> 01:31:42.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog steeds zijn er gezinnen waar gruwelijk veel gespecialiseerde zorg 01:31:42.378 --> 01:31:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% in huis komt. Soms komen er wel 30 verschillende 01:31:44.000 --> 01:31:45.699 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals tegelijkertijd. Echt, ik heb ze geïnterviewd. 01:31:46.930 --> 01:31:50.283 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds 1972 — zover kan ik terugzoeken op internet — spreken we 01:31:50.403 --> 01:31:53.869 align:middle line:82% position:46% size:100% over één gezin, één plan en één regisseur, maar het komt er niet 01:31:53.989 --> 01:31:55.359 align:middle line:82% position:46% size:100% van. Hoe zorgen we er nu eindelijk voor 01:31:55.838 --> 01:31:57.850 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet al die hulp tegelijk, maar na elkaar komt? 01:31:58.779 --> 01:32:01.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Saving lives, saving costs. Twee belangrijke voorspellers voor 01:32:01.670 --> 01:32:04.159 align:middle line:82% position:46% size:100% ellende zijn een gebrek aan bestaanszekerheid en een gebrek aan 01:32:04.279 --> 01:32:07.588 align:middle line:82% position:46% size:100% sociale contacten bij mensen. Laten we van jeugdzorg naar 01:32:07.708 --> 01:32:10.319 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinszorg gaan. Laten we bestaanszekerheid bieden, 01:32:10.439 --> 01:32:13.729 align:middle line:82% position:46% size:100% samen met het gezin het sociale netwerk uitbreiden, gemeenschappen 01:32:13.850 --> 01:32:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% bouwen met informele hulp voorop, zoals mevrouw Maeijer zei, 01:32:16.369 --> 01:32:19.009 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld door de inzet van een zelf ingebrachte mentor, een 01:32:19.128 --> 01:32:22.180 align:middle line:82% position:46% size:100% steunfiguur, ook om ingewikkelde uithuisplaatsingen te voorkomen. 01:32:22.449 --> 01:32:24.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de staatssecretaris de gisteren unaniem aangenomen motie op 01:32:24.380 --> 01:32:26.619 align:middle line:82% position:46% size:100% dit punt uitvoeren? 01:32:28.210 --> 01:32:30.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Saving lives, saving costs. Een derde pijler voor ellende is een 01:32:30.649 --> 01:32:33.510 align:middle line:82% position:46% size:100% gebrek aan passend onderwijs. Een kind dat thuiszit, dat is erg, 01:32:33.630 --> 01:32:36.829 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is intensief. Of een kind in een instelling dat 01:32:36.949 --> 01:32:39.289 align:middle line:82% position:46% size:100% niet op het juiste niveau les kan krijgen; de heer Raemakers had het 01:32:39.409 --> 01:32:40.579 align:middle line:82% position:46% size:100% erover. Het CDA pleit voor een verdere 01:32:40.699 --> 01:32:44.539 align:middle line:82% position:46% size:100% integratie van zorg en onderwijs, niet als een vind en verwijsplek 01:32:44.659 --> 01:32:46.639 align:middle line:82% position:46% size:100% voor problemen, maar als een werkplaats aan een oplossing. 01:32:46.759 --> 01:32:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Saving lives, saving costs. Ook op het gebied van bureaucratie 01:32:50.510 --> 01:32:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% en inkoop is een wereld te winnen. Het is vandaag al veel genoemd. 01:32:53.199 --> 01:32:55.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Er valt veel over te zeggen, maar de tijd is beperkt. 01:32:55.420 --> 01:32:57.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de drie hete hangijzers bespreken waar we het vandaag over 01:32:57.859 --> 01:32:58.239 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gehad. 01:33:00.878 --> 01:33:03.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste de beperking van de behandelduur. 01:33:03.520 --> 01:33:06.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een feit — dat verzin ik niet; dat blijkt uit onderzoek — dat 01:33:06.829 --> 01:33:09.488 align:middle line:82% position:46% size:100% een gemiddelde behandeling in de jeugdzorg langer duurt dan vroeger. 01:33:09.819 --> 01:33:11.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat willen cliënten vaak, want het is goede hulp. 01:33:12.399 --> 01:33:15.560 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat willen zorgverleners ook graag, want die verlenen graag goede 01:33:15.680 --> 01:33:17.899 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg. Tegelijkertijd zijn er wel 01:33:18.020 --> 01:33:20.539 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijsten en zullen we ook hier misschien moeten kijken: willen we 01:33:20.659 --> 01:33:20.949 align:middle line:82% position:46% size:100% kiezen? 01:33:22.509 --> 01:33:24.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik er helder over zijn dat ik geen wet wil die zegt dat het na 01:33:24.708 --> 01:33:27.579 align:middle line:82% position:46% size:100% drie behandelingen maar afgelopen moet zijn terwijl er vier nodig 01:33:27.729 --> 01:33:29.710 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Ik sluit mij aan bij de heer Kwint: 01:33:29.829 --> 01:33:32.199 align:middle line:82% position:46% size:100% doe je dat, dan wordt het duurder en ingewikkelder, dus doe het niet. 01:33:33.069 --> 01:33:36.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar — vergeef me de vergelijking — ik wil ook geen behandelingen tegen 01:33:37.659 --> 01:33:40.909 align:middle line:82% position:46% size:100% een stijve nek die uitmonden in een wekelijkse massage omdat het van een 01:33:41.029 --> 01:33:45.399 align:middle line:82% position:46% size:100% 7 naar een 7,1 moet. Hoe ziet de staatssecretaris dat? 01:33:46.270 --> 01:33:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ons kiezen. Is er een mogelijkheid om 01:33:48.829 --> 01:33:51.470 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld te zeggen "ik geef wel de verantwoordelijkheid, maar ook 01:33:51.590 --> 01:33:53.649 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid voor de schaarste", zodat de professional 01:33:54.069 --> 01:33:56.029 align:middle line:82% position:46% size:100% kan kiezen om te zeggen: waar moet ik het anders doen? 01:33:56.149 --> 01:33:59.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede de eigen bijdrage. Meneer Kwint had het daarover. 01:34:00.338 --> 01:34:03.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie een eigen bijdrage wil vragen aan kwetsbare gezinnen waarvan 01:34:03.649 --> 01:34:06.770 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de bestaanszekerheid een probleem is, vindt mij recht 01:34:06.890 --> 01:34:09.710 align:middle line:82% position:46% size:100% tegenover zich. Dat gaan we niet meemaken. 01:34:09.829 --> 01:34:11.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou een crimineel slecht plan zijn. 01:34:12.250 --> 01:34:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als we er niet in zouden slagen om de reikwijdte van de jeugdzorg 01:34:15.289 --> 01:34:15.789 align:middle line:82% position:46% size:100% drastisch 01:34:17.798 --> 01:34:21.109 align:middle line:82% position:46% size:100% in te perken, dan wil ik ook niet langer dat de bijlessen van Diederik 01:34:21.229 --> 01:34:24.319 align:middle line:82% position:46% size:100% en Valérie uit Amsterdam-Zuid zonder eigen bijdrage vergoed blijven 01:34:24.439 --> 01:34:26.588 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Daar zou ik een reflectie op 01:34:29.048 --> 01:34:30.970 align:middle line:82% position:46% size:100% willen van de staatssecretaris. Dan 01:34:32.710 --> 01:34:36.529 align:middle line:82% position:46% size:100% de bezuiniging van 500 miljoen. Die hangt nu boven de markt en het 01:34:36.649 --> 01:34:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% risico is nu voor het Rijk en niet langer voor de gemeenten en ook niet 01:34:39.680 --> 01:34:41.109 align:middle line:82% position:46% size:100% langer voor de instellingen op dit moment. 01:34:42.338 --> 01:34:43.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor zijn gemeenten nu weer aan tafel. 01:34:44.029 --> 01:34:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed, dat is mooi. Maar mijn zorg is nu niet dat alles 01:34:46.789 --> 01:34:50.659 align:middle line:82% position:46% size:100% in de soep gaat lopen omdat er in 2026, dus over vier jaar, wellicht 01:34:50.779 --> 01:34:53.960 align:middle line:82% position:46% size:100% iets gaat gebeuren. Mijn zorg is dat er nu net als in de 01:34:54.079 --> 01:34:55.698 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen jaren eigenlijk helemaal niks gebeurt. 01:34:55.819 --> 01:34:58.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt hard gewerkt, maar er verandert niks substantieel op dit 01:34:58.600 --> 01:35:00.439 align:middle line:82% position:46% size:100% vlak. Gemeenten aan tafel, dat is mooi, 01:35:00.560 --> 01:35:04.100 align:middle line:82% position:46% size:100% maar waarom gaat het op deze manier wel lukken om er op die manier werk 01:35:04.220 --> 01:35:06.260 align:middle line:82% position:46% size:100% van te maken? Saving lives, saving costs. 01:35:06.380 --> 01:35:08.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan echt. Ik vind dat we genoeg gekletst 01:35:09.039 --> 01:35:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben over geld. Ik wil betere zorg, en betere zorg 01:35:11.630 --> 01:35:13.658 align:middle line:82% position:46% size:100% kan goedkopere zorg zijn. Tot zover. 01:35:15.009 --> 01:35:18.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Peters. De heer Kwint heeft hier nog een 01:35:18.470 --> 01:35:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag over. Ja, want het hele betoog van de heer 01:35:21.260 --> 01:35:24.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Peters is opgehangen aan "saving lives, saving costs". 01:35:24.350 --> 01:35:26.509 align:middle line:82% position:46% size:100% U begon met de opmerking in die volgorde. 01:35:26.628 --> 01:35:29.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het volkomen mee eens. Ik sluit ook helemaal niet uit dat 01:35:29.350 --> 01:35:31.060 align:middle line:82% position:46% size:100% het op sommige punten best goedkoper kan. 01:35:32.409 --> 01:35:34.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat je nu ziet is toch precies het omgekeerde? 01:35:34.250 --> 01:35:37.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat je nu ziet is dat er een hele zware hypotheek wordt gelegd op het 01:35:37.829 --> 01:35:41.600 align:middle line:82% position:46% size:100% totale verandertraject — hervormingsagenda, al die gesprekken 01:35:41.720 --> 01:35:46.189 align:middle line:82% position:46% size:100% die gevoerd worden — omdat er onder de streep 500 miljoen afgetikt moet 01:35:46.310 --> 01:35:48.560 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Het maakt niet uit of het met goede 01:35:48.680 --> 01:35:51.489 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg te maken heeft of niet. Het maakt niet uit of het een 01:35:51.609 --> 01:35:53.649 align:middle line:82% position:46% size:100% toevallige bijvangst is van een slimme hervorming. 01:35:53.770 --> 01:35:57.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, er staat nou eenmaal ingeboekt: min 500 miljoen. 01:35:57.689 --> 01:36:01.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan toch totaal in tegenspraak met wat de strekking van 01:36:01.609 --> 01:36:05.838 align:middle line:82% position:46% size:100% uw betoog was, namelijk: eerst goede zorg en dan kijken of dat misschien 01:36:05.958 --> 01:36:07.640 align:middle line:82% position:46% size:100% goedkoper is? Een duidelijke vraag. 01:36:07.760 --> 01:36:09.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Peters. Een duidelijke vraag, maar ik ben 01:36:10.039 --> 01:36:13.840 align:middle line:82% position:46% size:100% het er niet mee eens. Het kan op heel veel plekken. 01:36:14.569 --> 01:36:18.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijkt in de ziekenhuiszorg te kunnen en het blijkt hier ook te 01:36:18.470 --> 01:36:20.119 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen. Laten we nou echt een keer werk gaan 01:36:20.239 --> 01:36:22.338 align:middle line:82% position:46% size:100% maken van de punten die ik hier heb genoemd, die je eigenlijk al kan 01:36:22.458 --> 01:36:24.880 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden zo lang als je kunt zoeken. 01:36:27.759 --> 01:36:30.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als daar niet tegenover staat dat het nu wel moet, dat we in 01:36:30.260 --> 01:36:32.033 align:middle line:82% position:46% size:100% beweging moeten komen, dan gebeurt het niet. 01:36:32.153 --> 01:36:34.069 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn er al zo lang over aan het praten, maar er gebeurt helemaal 01:36:34.189 --> 01:36:35.393 align:middle line:82% position:46% size:100% niks. Er gaat alleen maar jaar in, jaar 01:36:35.512 --> 01:36:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% uit meer geld naartoe. Mevrouw Simons zegt heel terecht: 01:36:38.619 --> 01:36:41.359 align:middle line:82% position:46% size:100% meer geld is niet altijd beter. Het gaat erom of we het op de juiste 01:36:41.479 --> 01:36:43.539 align:middle line:82% position:46% size:100% manier inzetten. Dat doen we dus niet; daar zijn we 01:36:43.659 --> 01:36:46.579 align:middle line:82% position:46% size:100% het met z'n allen over eens. Ik wil een stok achter de deur om te 01:36:46.699 --> 01:36:49.489 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat het nu wél gaat gebeuren. De Commissie van Wijzen was er niet 01:36:49.609 --> 01:36:51.350 align:middle line:82% position:46% size:100% voor niks. Die zegt dit eigenlijk ook. 01:36:51.470 --> 01:36:53.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil breder kijken, een maatschappelijk debat. 01:36:53.588 --> 01:36:54.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Doen wij dit nu goed? Nee. 01:36:55.088 --> 01:36:56.949 align:middle line:82% position:46% size:100% En instellingen, doen die het allemaal goed? 01:36:57.430 --> 01:36:58.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook veel beter. 01:37:00.310 --> 01:37:04.496 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we altijd maar doorgaan om de tekorten die zijn ontstaan vanuit de 01:37:04.615 --> 01:37:08.510 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten bij te betalen, dan is er geen enkele incentive gebleken — dat 01:37:08.770 --> 01:37:11.275 align:middle line:82% position:46% size:100% verzin ik nou niet — om dat daadwerkelijk aan te pakken langs de 01:37:11.395 --> 01:37:15.198 align:middle line:82% position:46% size:100% lijnen die we hier nu hebben. Die 500 miljoen staat nu op de goede 01:37:15.319 --> 01:37:18.310 align:middle line:82% position:46% size:100% plek. Die staat bij de staatssecretaris en 01:37:18.430 --> 01:37:18.939 align:middle line:82% position:46% size:100% daar staat die goed. 01:37:20.628 --> 01:37:24.529 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeenten gaan nu hopelijk op een goede manier echt aan de gangen om 01:37:24.649 --> 01:37:27.130 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen waarvan we hier allemaal vinden dat het moet gaan gebeuren. 01:37:27.369 --> 01:37:30.266 align:middle line:82% position:46% size:100% Over vier jaar kan er wellicht iets anders zijn, maar dan moet het 01:37:30.386 --> 01:37:31.779 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen. Dat is de volgorde. 01:37:32.529 --> 01:37:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 01:37:34.628 --> 01:37:36.819 align:middle line:82% position:46% size:100% heb er heel lang mee geworsteld. Dat mag u best weten, meneer Kwint. 01:37:37.509 --> 01:37:39.337 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook ingewikkeld. Misschien zou het ook andersom 01:37:39.457 --> 01:37:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen werken, zoals u zegt, en toch ben ik ervan overtuigd dat dat niet 01:37:43.369 --> 01:37:43.659 align:middle line:82% position:46% size:100% zo is. 01:37:47.350 --> 01:37:48.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ter afronding. 01:37:53.619 --> 01:37:58.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zou het zo werken? Als je wilt dat bepaalde dingen niet 01:37:58.609 --> 01:38:02.930 align:middle line:82% position:46% size:100% meer gedaan worden, waar ik best een eind in mee kan gaan, dan verbied je 01:38:03.050 --> 01:38:05.449 align:middle line:82% position:46% size:100% dat. Dan zeg je gewoon: dat is geen 01:38:05.569 --> 01:38:07.460 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg. Dan zeg je: we stoppen met 01:38:07.579 --> 01:38:10.628 align:middle line:82% position:46% size:100% winstuitkeringen. Of: we verbieden bepaalde 01:38:11.798 --> 01:38:13.418 align:middle line:82% position:46% size:100% winstmarges of bepaalde investeringsvormen. 01:38:14.289 --> 01:38:17.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu ga je afknijpen in de hoop dat er iets positiefs gebeurt en dan ook 01:38:17.248 --> 01:38:19.939 align:middle line:82% position:46% size:100% nog eens een keer onder het dreigement van een maatregel die in 01:38:20.060 --> 01:38:22.060 align:middle line:82% position:46% size:100% de ggz zo desastreus heeft uitgepakt. 01:38:22.810 --> 01:38:26.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe denkt de heer Peters dat die eigen bijdrage óóit een positieve 01:38:26.439 --> 01:38:28.899 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage gaat leveren aan de staat van de jeugdzorg? 01:38:29.579 --> 01:38:31.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Peters, ik stel voor dat u antwoordt en daarna het 01:38:32.319 --> 01:38:34.418 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitterschap weer overneemt. Dat is goed. 01:38:36.819 --> 01:38:40.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we elkaar, Kamerbreed, zouden kunnen vinden voor wat 01:38:40.590 --> 01:38:41.659 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft die eigen bijdrage, meneer Kwint. 01:38:41.779 --> 01:38:43.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou echt crimineel slecht zijn als we het volgende zouden denken. 01:38:43.819 --> 01:38:47.426 align:middle line:82% position:46% size:100% Een kind is uit huis geplaatst, waarvan de ouders dik in de 01:38:47.546 --> 01:38:49.029 align:middle line:82% position:46% size:100% betalingsproblemen zitten — daar hebben we het vorige week over gehad 01:38:49.149 --> 01:38:51.229 align:middle line:82% position:46% size:100% — wat een van de belangrijke oorzaken van die ellende is. 01:38:51.350 --> 01:38:53.426 align:middle line:82% position:46% size:100% Weet je wat wij doen? Wij gaan er een eigen bijdrage bij 01:38:53.546 --> 01:38:55.399 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten. Nou kom, dat gaan we hier met z'n 01:38:55.520 --> 01:38:58.310 align:middle line:82% position:46% size:100% allen niet meemaken, van de VVD via de ChristenUnie naar de ... 01:38:58.430 --> 01:39:00.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Den Haan schudt ook nee. Daarover zijn we het allemaal met 01:39:00.559 --> 01:39:03.198 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar eens. Iets anders is het als wij het niet 01:39:03.319 --> 01:39:06.069 align:middle line:82% position:46% size:100% voor elkaar krijgen om het eens in te perken en echt te doen wat we 01:39:06.189 --> 01:39:08.949 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen dat we willen doen. Niemand wil toch bijles betalen voor 01:39:09.930 --> 01:39:12.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Valérie en Roderick, zonder eigen bijdrage? 01:39:12.520 --> 01:39:16.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou een reden kunnen zijn. We moeten gewoon gaan kiezen en niet 01:39:16.719 --> 01:39:19.520 align:middle line:82% position:46% size:100% de hele tijd zeggen: jeugdzorg gaat enkel over de allerkwetsbaarste 01:39:19.640 --> 01:39:20.838 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen. Daar gaat het ook over, maar daar 01:39:20.958 --> 01:39:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% doen we te weinig voor. Het gaat veel te veel over dingen 01:39:22.789 --> 01:39:24.969 align:middle line:82% position:46% size:100% die heel normaal zijn maar waar wij ook over gaan. 01:39:25.180 --> 01:39:28.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Individuele zorgtrajectjes zijn gewoon normaal. 01:39:28.189 --> 01:39:29.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat gewoon doen. Ik wil daar hard in kiezen. 01:39:30.079 --> 01:39:30.520 align:middle line:82% position:46% size:100% En als dat 01:39:32.409 --> 01:39:32.590 align:middle line:82% position:46% size:100% niet 01:39:36.338 --> 01:39:38.378 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat, dan kunnen wij dat hier zelf wel de wet in amenderen. 01:39:38.560 --> 01:39:41.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan namelijk zo een lijstje maken van zaken waarvan ik in ieder geval 01:39:41.119 --> 01:39:43.869 align:middle line:82% position:46% size:100% vind dat ze hartstikke normaal zijn en waarvan ik denk dat daar geen 01:39:43.989 --> 01:39:45.969 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals voor ingezet hoeven worden. 01:39:48.668 --> 01:39:53.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, zeg ik tegen mezelf. Daarmee komen we aan het einde van 01:39:53.208 --> 01:39:54.158 align:middle line:82% position:46% size:100% onze eerste termijn. 01:39:55.869 --> 01:39:58.710 align:middle line:82% position:46% size:100% We schorsen 35 minuten, tot 15.15 uur. 01:39:58.829 --> 01:40:00.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zo. De vergadering wordt van 14.41 uur 01:40:01.210 --> 01:40:01.569 align:middle line:82% position:46% size:100% tot 15.17 uur geschorst. 02:15:47.918 --> 02:15:51.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Goedemiddag, dames en heren. Wederom welkom bij de vergadering 02:15:52.149 --> 02:15:54.639 align:middle line:82% position:46% size:100% van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport 02:15:55.869 --> 02:15:59.439 align:middle line:82% position:46% size:100% over jeugdbeleid. Wij zijn na een welverdiende pauze, 02:15:59.560 --> 02:16:03.020 align:middle line:82% position:46% size:100% een frisse neus en een kopje koffie aanbeland bij de eerste termijn van 02:16:03.140 --> 02:16:06.130 align:middle line:82% position:46% size:100% de zijde van het kabinet. Daarvoor geef ik bijna het woord aan 02:16:06.609 --> 02:16:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris Van Ooijen, maar niet dan nadat ik heb afgesproken: 02:16:09.909 --> 02:16:12.969 align:middle line:82% position:46% size:100% vier vragen of twee interrupties in tweeën. 02:16:13.359 --> 02:16:14.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we hebben niet 02:16:15.819 --> 02:16:19.369 align:middle line:82% position:46% size:100% de tijd om heel lange inleidingen bij die interrupties te doen, dus 02:16:19.489 --> 02:16:22.627 align:middle line:82% position:46% size:100% laten we dat alsjeblieft niet doen. Dan kijken we hoeveel ruimte er 02:16:22.747 --> 02:16:24.649 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven kan worden. Dan geef ik het woord aan u, 02:16:24.770 --> 02:16:27.759 align:middle line:82% position:46% size:100% excellentie. Dank u wel, voorzitter. 02:16:27.909 --> 02:16:31.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst dank aan alle leden voor hun bijdragen, waarin ze ook de 02:16:31.668 --> 02:16:35.929 align:middle line:82% position:46% size:100% noodzaak om te komen tot veranderingen in de jeugdzorg hebben 02:16:36.049 --> 02:16:39.620 align:middle line:82% position:46% size:100% benadrukt. Ik zou allereerst willen zeggen: de 02:16:39.739 --> 02:16:43.838 align:middle line:82% position:46% size:100% topprioriteit uit de brief die ik afgelopen week heb gestuurd, is 02:16:45.370 --> 02:16:48.370 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we het beste gaan doen 02:16:50.019 --> 02:16:53.120 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de meest kwetsbare kinderen. Voordat ik alle vragen ga 02:16:53.239 --> 02:16:55.629 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorden, wil ik ook mijn complimenten uitspreken richting 02:16:56.049 --> 02:17:00.079 align:middle line:82% position:46% size:100% alle jeugdzorgmedewerkers, richting de sector zelf en alle 02:17:00.200 --> 02:17:01.299 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerkingspartners. 02:17:03.819 --> 02:17:06.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben namelijk, ondanks de vertraging die er was vanwege het 02:17:06.979 --> 02:17:12.149 align:middle line:82% position:46% size:100% proces, zelf niet stilgezeten. Er zijn rapporten verschenen, zoals 02:17:12.579 --> 02:17:14.409 align:middle line:82% position:46% size:100% het SER-rapport Samen verder, 02:17:16.000 --> 02:17:20.359 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook het rapport van de driehoek, Onze jeugd verdient beter! 02:17:20.478 --> 02:17:23.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat mij betreft een uitstekende analyse. 02:17:24.069 --> 02:17:27.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist vanwege datgene wat de sector zelf heeft gedaan, vanwege datgene 02:17:27.940 --> 02:17:31.370 align:middle line:82% position:46% size:100% wat medewerkers zelf in hun dagelijkse werk zien, hebben wij 02:17:31.489 --> 02:17:33.218 align:middle line:82% position:46% size:100% deze analyse opgesteld. 02:17:35.138 --> 02:17:41.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bemerk ook steun vanuit de Kamer voor deze analyse en de principes 02:17:41.299 --> 02:17:43.418 align:middle line:82% position:46% size:100% die we op hoofdlijnen neerzetten. 02:17:45.000 --> 02:17:48.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is inderdaad terecht dat u zegt: niet alleen die analyse op 02:17:48.468 --> 02:17:52.370 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofdlijnen en die hervorming voor de langere termijn, maar er is ook 02:17:52.489 --> 02:17:56.149 align:middle line:82% position:46% size:100% nú iets nodig. Dan ga ik toch een aantal dingen 02:17:56.270 --> 02:18:02.479 align:middle line:82% position:46% size:100% noemen die we nu al doen en hebben ingezet, bijvoorbeeld voor jongeren 02:18:02.600 --> 02:18:06.579 align:middle line:82% position:46% size:100% met ernstige psychische problemen, zoals suïcidaliteit of 02:18:06.700 --> 02:18:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% eetstoornissen. Er zijn extra intensieve ambulante 02:18:11.870 --> 02:18:15.558 align:middle line:82% position:46% size:100% teams gestart. Daar is ook geld voor beschikbaar 02:18:15.679 --> 02:18:19.309 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld. Dat geldt ook voor de bovenregionale 02:18:19.430 --> 02:18:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% expertisenetwerken, of voor de afbouw van de gesloten jeugdhulp, 02:18:25.149 --> 02:18:30.879 align:middle line:82% position:46% size:100% die gelukkig al is gestart. Maar we zijn er nog niet. 02:18:31.399 --> 02:18:35.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom gaan we op deze ingezette weg verder. 02:18:35.769 --> 02:18:38.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een heel aantal blokjes gedefinieerd, voorzitter. 02:18:40.329 --> 02:18:44.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste blokje is passende zorg. Ik denk dat dat ook wel het meest 02:18:45.159 --> 02:18:48.558 align:middle line:82% position:46% size:100% prominente deel is. Vervolgens ga ik naar het versterken 02:18:48.679 --> 02:18:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% van veerkracht, waarbij ook de discussie plaatsvindt over de lichte 02:18:52.370 --> 02:18:54.520 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg en over wat daar wel en niet onder valt. 02:18:55.959 --> 02:18:59.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Blokje drie gaat over minder marktwerking en een betere en andere 02:18:59.149 --> 02:18:59.680 align:middle line:82% position:46% size:100% inkoop. 02:19:01.209 --> 02:19:07.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens ga ik naar blokje vier, over kwaliteit en effectiviteit. 02:19:10.088 --> 02:19:14.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het vijfde blokje, over de randvoorwaarden en de financiën, met 02:19:14.748 --> 02:19:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100% onder andere 02:19:17.079 --> 02:19:21.668 align:middle line:82% position:46% size:100% het proces over de 511 miljoen maar ook over de hervormingsagenda. 02:19:22.629 --> 02:19:24.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte zijn er de overige onderwerpen. 02:19:24.668 --> 02:19:27.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna geef ik het woord aan de minister. 02:19:28.058 --> 02:19:32.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan stel ik voor, excellentie, dat u na afloop van ieder blokje duidelijk 02:19:32.959 --> 02:19:34.469 align:middle line:82% position:46% size:100% aangeeft aan de Kamer dat het blokje klaar is, en dat we dan 02:19:34.590 --> 02:19:36.894 align:middle line:82% position:46% size:100% interrumperen. Dat komt het debat wel ten goede, 02:19:37.013 --> 02:19:39.200 align:middle line:82% position:46% size:100% denk ik. Aan u het woord over blokje één, 02:19:39.319 --> 02:19:42.899 align:middle line:82% position:46% size:100% over passende zorg. Dat klopt, voorzitter, dank. 02:19:46.450 --> 02:19:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst het blokje over passende zorg. 02:19:49.120 --> 02:19:52.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan begin ik met — je zou kunnen zeggen — het deelonderwerp, de 02:19:53.110 --> 02:19:56.349 align:middle line:82% position:46% size:100% regionale inkoop van specialistische zorg. 02:19:56.468 --> 02:19:59.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn verschillende vragen over gesteld. 02:20:01.929 --> 02:20:04.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er vooraf een paar dingen over zeggen. 02:20:04.129 --> 02:20:08.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten kunnen nu al, zoals de heer Van der Staaij ook zei, in 02:20:08.418 --> 02:20:13.488 align:middle line:82% position:46% size:100% regionaal verband zorg inkopen. Maar wij constateren dat dat 02:20:13.609 --> 02:20:16.270 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk nog niet op een goede manier functioneert. 02:20:17.649 --> 02:20:20.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zijn wij bezig met dat Wetsvoorstel verbetering 02:20:21.009 --> 02:20:26.350 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaarheid zorg voor jeugdigen. Daarmee wordt regionale samenwerking 02:20:26.530 --> 02:20:30.488 align:middle line:82% position:46% size:100% verplicht voor de inkoop van deze, of in ieder geval bepaalde, 02:20:30.700 --> 02:20:33.078 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvormen. Dit voorstel — dat was een van de 02:20:33.199 --> 02:20:37.388 align:middle line:82% position:46% size:100% specifieke vragen — ontvangt u dit jaar. 02:20:38.649 --> 02:20:43.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen zijn er ook vormen van zorg die zelfs alleen maar op 02:20:43.389 --> 02:20:48.079 align:middle line:82% position:46% size:100% landelijk niveau noodzakelijk zijn. Daarom gaan we ook met gemeenten in 02:20:48.200 --> 02:20:51.489 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek over de doorontwikkeling van het LTA, het landelijk 02:20:51.940 --> 02:20:55.120 align:middle line:82% position:46% size:100% transitiearrangement, om te bevorderen dat de 02:20:55.479 --> 02:20:59.829 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogspecialistische zorg landelijk wordt ingekocht. 02:21:03.459 --> 02:21:05.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee heb ik al heel wat vragen daarover te pakken. 02:21:05.780 --> 02:21:08.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga nog even kijken. Een specifieke vraag van de heer Van 02:21:08.509 --> 02:21:12.110 align:middle line:82% position:46% size:100% der Staaij hierover was: moet je die zeer specialistische zorg blijven 02:21:12.229 --> 02:21:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% overlaten aan de markt? Ik pak 'm toch maar even bij dit 02:21:14.540 --> 02:21:16.219 align:middle line:82% position:46% size:100% blok. Ik had 'm ook bij de marktwerking 02:21:16.340 --> 02:21:17.599 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen, maar ik doe 'm toch maar even hier. 02:21:17.718 --> 02:21:20.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist bij die zeer complexe casuïstiek, zou ik tegen de heer Van 02:21:20.299 --> 02:21:21.068 align:middle line:82% position:46% size:100% der Staaij willen zeggen, 02:21:25.179 --> 02:21:28.509 align:middle line:82% position:46% size:100% zie je dat er eigenlijk maar betrekkelijk weinig marktwerking is. 02:21:29.168 --> 02:21:32.656 align:middle line:82% position:46% size:100% Die marktwerking manifesteert zich vooral bij heel veel aanbieders die 02:21:32.777 --> 02:21:35.349 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn gekomen voor veel lichtere vormen van zorg. 02:21:37.179 --> 02:21:40.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dan moet je constateren dat er, ook als er bijvoorbeeld een 02:21:40.700 --> 02:21:44.245 align:middle line:82% position:46% size:100% openhouseconstructie wordt gebruikt, vaak maar een enkele aanbieder is, 02:21:44.365 --> 02:21:45.069 align:middle line:82% position:46% size:100% een of twee, 02:21:46.718 --> 02:21:50.239 align:middle line:82% position:46% size:100% die zich hiervoor inschrijft. Dat is vaak een aanbieder die dit al 02:21:50.360 --> 02:21:56.120 align:middle line:82% position:46% size:100% jaren doet en ook kwaliteit levert. Maar daarbij speelt nog wel iets 02:21:56.239 --> 02:22:01.540 align:middle line:82% position:46% size:100% anders, namelijk de goede betaling van deze aanbieders. 02:22:03.280 --> 02:22:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier wil ik wel extra afspraken over maken, ook naar analogie van dat 02:22:08.870 --> 02:22:14.808 align:middle line:82% position:46% size:100% wetsvoorstel, waarmee we ervoor gaan zorgen dat juist voor deze sector 02:22:14.929 --> 02:22:16.209 align:middle line:82% position:46% size:100% reële tarieven in beeld komen. 02:22:17.888 --> 02:22:18.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan 02:22:20.379 --> 02:22:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% was er ook nog een vraag van BIJ1, namelijk: is dit nu ook verschillend 02:22:25.729 --> 02:22:28.370 align:middle line:82% position:46% size:100% ten opzichte van wat er al was? Ik heb daar natuurlijk al iets over 02:22:28.489 --> 02:22:31.559 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd. BIJ1 vroeg ook: waarom zou het nu 02:22:31.680 --> 02:22:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% wel gaan lukken? Dat is ook een vraag die best wel 02:22:33.729 --> 02:22:37.429 align:middle line:82% position:46% size:100% breed gesteld is. Ik denk dat daarbij de kern van het 02:22:37.549 --> 02:22:42.568 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord toch is dat we heel breed in de sector zien — ik ben daar ook 02:22:42.689 --> 02:22:47.270 align:middle line:82% position:46% size:100% niet voor niks mee begonnen — dat er een heel breed urgentiegevoel is: op 02:22:47.389 --> 02:22:49.819 align:middle line:82% position:46% size:100% deze manier, zoals het nu georganiseerd is, kunnen we niet 02:22:49.940 --> 02:22:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% verder. Dat brede urgentiegevoel 02:22:52.750 --> 02:22:55.904 align:middle line:82% position:46% size:100% manifesteert zich ook als een brede urgentie aan tafel bij gesprekken 02:22:56.023 --> 02:22:58.459 align:middle line:82% position:46% size:100% over de hervormingsagenda om echt tot een aantal veranderingen te 02:22:58.579 --> 02:22:58.838 align:middle line:82% position:46% size:100% komen. 02:23:00.519 --> 02:23:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom denk ik inderdaad dat er een bepaald draagvlak is, door het 02:23:04.159 --> 02:23:08.479 align:middle line:82% position:46% size:100% gevoel van het probleem en de ervaren urgentie van het probleem, 02:23:08.600 --> 02:23:11.359 align:middle line:82% position:46% size:100% om nu wel een aantal zaken te doorbreken. 02:23:11.478 --> 02:23:11.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was ook 02:23:14.649 --> 02:23:17.509 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag van de heer De Neef over dit onderwerp, namelijk: waar liggen 02:23:17.629 --> 02:23:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% nu eigenlijk de verantwoordelijkheden bij die 02:23:19.040 --> 02:23:21.819 align:middle line:82% position:46% size:100% landelijke inkoopkaders en die verplichte regionalisering? 02:23:25.209 --> 02:23:29.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij wil ik zeggen dat het Rijk hierbij een faciliterende rol heeft, 02:23:29.888 --> 02:23:34.520 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook een kaderstellende rol. Met die twee rollen stellen wij 02:23:34.639 --> 02:23:37.639 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten vervolgens wel in staat om binnen het gedecentraliseerde 02:23:37.760 --> 02:23:42.409 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel, dat ook volgens de brief die ik heb gestuurd onverminderd van 02:23:42.530 --> 02:23:43.209 align:middle line:82% position:46% size:100% kracht blijft, 02:23:46.479 --> 02:23:51.349 align:middle line:82% position:46% size:100% om hun taken adequaat en op een hoogwaardig niveau uit te voeren. 02:23:51.468 --> 02:23:51.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was 02:23:54.819 --> 02:23:57.549 align:middle line:82% position:46% size:100% nog een vraag over dit onderwerp, namelijk over de doorzettingsmacht. 02:23:57.670 --> 02:24:00.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er nu eigenlijk doorzettingsmacht bij het Rijk? 02:24:02.290 --> 02:24:05.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierover moet ik stellen dat wij die nu niet hebben 02:24:07.450 --> 02:24:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat wij ook niet voorstellen om die wel te gaan organiseren bij het 02:24:11.120 --> 02:24:13.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Rijk. De vraag is namelijk of het 02:24:14.030 --> 02:24:16.629 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk een oplossing zou bieden voor de casussen waarin het 02:24:16.748 --> 02:24:18.579 align:middle line:82% position:46% size:100% echt een probleem vormt. 02:24:21.159 --> 02:24:25.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer de benodigde zorg nu niet van de grond komt, zijn de regionale 02:24:25.819 --> 02:24:29.950 align:middle line:82% position:46% size:100% expertteams voor jeugd uiteindelijk het eerste en aangewezen punt. 02:24:31.088 --> 02:24:34.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De expertteams worden vervolgens ondersteund door de bovenregionale 02:24:35.440 --> 02:24:36.510 align:middle line:82% position:46% size:100% expertisecentra. Er was ook een 02:24:41.290 --> 02:24:42.280 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag van de SP 02:24:43.808 --> 02:24:47.478 align:middle line:82% position:46% size:100% over de manier van betalen in de regionale voorzieningen: kunnen we 02:24:47.599 --> 02:24:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% die niet per beschikbaarheid financieren en niet per plek 02:24:52.040 --> 02:24:54.940 align:middle line:82% position:46% size:100% betalen? Daarmee waarborg je ook die 02:24:55.149 --> 02:24:55.959 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaarheid. 02:24:57.819 --> 02:24:59.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik het ook met de heer Kwint eens ben dat die 02:25:00.110 --> 02:25:05.029 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaarheid noodzakelijk is. Een aantal expertises en zorgvormen 02:25:05.148 --> 02:25:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn echt cruciaal voor het zorglandschap. 02:25:09.138 --> 02:25:11.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ook die verplichting; daarover geen nieuws. 02:25:11.360 --> 02:25:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar gemeenten kunnen ervoor kiezen om die beschikbaarheidsfinanciering 02:25:15.620 --> 02:25:18.739 align:middle line:82% position:46% size:100% toe te passen. Ik zou ook zeggen dat het me heel 02:25:18.860 --> 02:25:22.329 align:middle line:82% position:46% size:100% verstandig lijkt als gemeenten dat ook doen; ik zou ze ook willen 02:25:22.479 --> 02:25:24.069 align:middle line:82% position:46% size:100% aanmoedigen om dat te doen. 02:25:25.989 --> 02:25:29.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Eventueel kunnen we daar ook in de hervormingsagenda nadere afspraken 02:25:29.929 --> 02:25:35.360 align:middle line:82% position:46% size:100% met ze over maken, maar er zit nu geen beschikbaarheidsplicht in de 02:25:35.479 --> 02:25:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% wet of in de plannen die we hebben aangekondigd. 02:25:38.659 --> 02:25:38.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was een 02:25:41.379 --> 02:25:44.838 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag van mevrouw Maeijer over de omgevallen organisaties. 02:25:44.959 --> 02:25:47.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze vroeg of er nu ook echt extra plekken bij gaan komen. 02:25:54.019 --> 02:25:58.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik redeneer hier toch altijd primair vanuit het kind, vanuit de jongere 02:25:58.248 --> 02:26:01.989 align:middle line:82% position:46% size:100% of het kind. Zorg voor die jongeren moet altijd 02:26:02.379 --> 02:26:05.229 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven bestaan ongeacht de financiële situatie van de 02:26:05.350 --> 02:26:08.709 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbieder, hoe complex die gevallen ook kunnen worden. 02:26:08.979 --> 02:26:10.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik me namelijk zeer van bewust. 02:26:11.229 --> 02:26:13.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is er ook sprake van een 02:26:14.799 --> 02:26:17.852 align:middle line:82% position:46% size:100% manier van denken, inclusief een draaiboek dat daarbij hoort, over de 02:26:17.972 --> 02:26:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% continuïteit van zorg als dit soort verschrikkelijke situaties zich 02:26:22.370 --> 02:26:22.738 align:middle line:82% position:46% size:100% voordoen. De 02:26:24.849 --> 02:26:26.290 align:middle line:82% position:46% size:100% concretisering van de extra plekken 02:26:28.899 --> 02:26:32.629 align:middle line:82% position:46% size:100% zit niet in deze hoofdlijnenbrief. Uiteindelijk zal dat ook het gesprek 02:26:32.750 --> 02:26:36.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn dat we vervolgens moeten voeren aan de hervormingsagendatafel over 02:26:36.450 --> 02:26:41.530 align:middle line:82% position:46% size:100% de manier waarop we uiteindelijk inderdaad komen tot een stelsel dat 02:26:41.769 --> 02:26:45.228 align:middle line:82% position:46% size:100% houdbaar is, maar waarmee er dus ook zorg beschikbaar is voor juist de 02:26:45.349 --> 02:26:46.569 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen die het het meest nodig hebben. 02:26:54.280 --> 02:26:57.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Even kijken. O, nog een laatste vraag van de heer 02:26:57.799 --> 02:27:02.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ceder over aan welke grootte van de regio's ik denk. 02:27:04.899 --> 02:27:06.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn een aantal mogelijkheden, 02:27:09.459 --> 02:27:12.329 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik denk wel aan een forse schaalgrootte. 02:27:14.620 --> 02:27:17.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga graag het gesprek met gemeenten aan over waar zij aan 02:27:17.750 --> 02:27:21.110 align:middle line:82% position:46% size:100% denken. Als je niet tot een serieuze schaal 02:27:21.229 --> 02:27:25.069 align:middle line:82% position:46% size:100% komt, houd je alleen de bestaande problematiek, waarin elke gemeente 02:27:25.190 --> 02:27:29.270 align:middle line:82% position:46% size:100% een eigen inkoop heeft, een eigen administratie, een eigen toegang, et 02:27:29.389 --> 02:27:31.638 align:middle line:82% position:46% size:100% cetera, et cetera. Dat willen we voorkomen. 02:27:31.759 --> 02:27:36.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zal een forse schaalgrootte nodig zijn om die problemen echt te kunnen 02:27:36.340 --> 02:27:38.239 align:middle line:82% position:46% size:100% verminderen. Ik ga wel met de gemeenten in 02:27:38.360 --> 02:27:40.489 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek, want uiteindelijk gaat het ook om samenwerkingsverbanden waar 02:27:40.888 --> 02:27:46.629 align:middle line:82% position:46% size:100% zij in zullen participeren. Tot zover over de regionalisering. 02:27:46.759 --> 02:27:49.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over de wachttijden — dat is nog hetzelfde blokje 02:27:51.579 --> 02:27:53.290 align:middle line:82% position:46% size:100% — voor passende zorg. 02:27:55.750 --> 02:27:57.338 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Staaij vroeg 02:27:59.979 --> 02:28:03.338 align:middle line:82% position:46% size:100% of er niet een speciale voorziening of een taskforce zou moeten komen 02:28:03.700 --> 02:28:07.209 align:middle line:82% position:46% size:100% voor die schrijnende situaties. Doen we nu echt alles wat nodig is 02:28:07.509 --> 02:28:09.939 align:middle line:82% position:46% size:100% om hulp te bieden? 02:28:12.819 --> 02:28:17.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik werk dus aan structurele oplossingen, maar op korte termijn 02:28:17.200 --> 02:28:20.030 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten we toch vooral blijven kijken naar de doorontwikkeling van de 02:28:20.149 --> 02:28:23.879 align:middle line:82% position:46% size:100% expertteams en de bovenregionale expertisenetwerken. 02:28:24.000 --> 02:28:27.979 align:middle line:82% position:46% size:100% In die twee zitten echt de kortetermijneffecten. 02:28:28.989 --> 02:28:31.763 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de middellange termijn ben ik zelf met de gemeenten in gesprek. 02:28:31.884 --> 02:28:35.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u al geïnformeerd over de aanpak van de wachttijden en over 02:28:35.659 --> 02:28:38.058 align:middle line:82% position:46% size:100% het goed in beeld houden van de wachttijden. 02:28:38.179 --> 02:28:42.453 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de langere termijn denk ik aan een andere manier van organiseren en 02:28:42.574 --> 02:28:43.149 align:middle line:82% position:46% size:100% structureren. 02:28:45.909 --> 02:28:47.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee heb ik eigenlijk ook de vraag van mevrouw Maeijer over de 02:28:47.899 --> 02:28:50.059 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijden al beantwoord, namelijk hoe het nou staat met de 02:28:50.180 --> 02:28:50.968 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijden. 02:28:54.308 --> 02:28:56.808 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten eerlijk zijn. Ik moet in alle eerlijkheid hier 02:28:56.929 --> 02:29:00.759 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon op tafel leggen dat die wachttijden een zaak van lange adem 02:29:01.209 --> 02:29:03.099 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ook met een aangekondigde grondige 02:29:04.000 --> 02:29:07.968 align:middle line:82% position:46% size:100% herziening, met een doorbraak, hoop ik, op langere termijn, zijn die 02:29:08.088 --> 02:29:10.269 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijden niet, helaas niet, van de ene op de ander dag 02:29:12.399 --> 02:29:16.619 align:middle line:82% position:46% size:100% verleden tijd. We werken er wel as we speak aan en 02:29:17.649 --> 02:29:19.329 align:middle line:82% position:46% size:100% ik denk ook actiegericht, 02:29:21.849 --> 02:29:22.959 align:middle line:82% position:46% size:100% met het OZJ, 02:29:24.849 --> 02:29:29.769 align:middle line:82% position:46% size:100% met elf regio's waar die aanpak specifiek wordt uitgeprobeerd en met 02:29:29.918 --> 02:29:34.179 align:middle line:82% position:46% size:100% het dashboard, om te kijken hoe de ontwikkeling verder vorm krijgt. 02:29:36.069 --> 02:29:39.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat over de wachttijden, voorzitter. Dan over de gesloten jeugdzorg, ook 02:29:39.918 --> 02:29:43.478 align:middle line:82% position:46% size:100% een onderwerp dat voor mij echt bij de topprioriteiten behoort. 02:29:46.418 --> 02:29:48.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst was de vraag van mevrouw Westerveld wat nou eigenlijk precies 02:29:49.009 --> 02:29:50.408 align:middle line:82% position:46% size:100% de plannen zijn met gesloten jeugdhulp. 02:29:50.530 --> 02:29:52.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet alleen maar verwijzen naar het plan van voor de zomer. 02:29:53.229 --> 02:29:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt natuurlijk, maar ik ga er toch al een paar dingen vooraf over 02:29:56.540 --> 02:30:00.068 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen. Ik zie Jason ook zitten, en Nienke. 02:30:00.610 --> 02:30:02.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Met jullie werk ik heel graag verder aan het plan. 02:30:06.280 --> 02:30:12.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk zie ik de essentie van die afbouw inderdaad in de opbouw 02:30:12.639 --> 02:30:18.649 align:middle line:82% position:46% size:100% van alternatieven: kleinschalige alternatieven met minder of geen 02:30:18.770 --> 02:30:23.179 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijheidsbeperkingen en met kwalitatief veel betere en 02:30:23.299 --> 02:30:24.728 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogwaardigere zorg. 02:30:27.819 --> 02:30:32.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook hier cruciaal dat we echt uitgaan van de dingen waarvan 02:30:32.270 --> 02:30:35.920 align:middle line:82% position:46% size:100% we weten dat ze werken en stoppen met dingen waarvan we weten dat ze 02:30:36.040 --> 02:30:37.808 align:middle line:82% position:46% size:100% niet werken of zelfs destructief zijn. 02:30:38.588 --> 02:30:41.319 align:middle line:82% position:46% size:100% En toch, ook hier dan het voorbeeld van de isoleercel. 02:30:41.888 --> 02:30:44.808 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten daarvan af. Alles is erop gericht — dat heb ik 02:30:44.929 --> 02:30:49.120 align:middle line:82% position:46% size:100% eerder aangegeven — om dit jaar de laatste isoleercel te sluiten. 02:30:50.099 --> 02:30:52.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de kleine stappen en uiteindelijk moeten we naar veel 02:30:53.058 --> 02:30:56.599 align:middle line:82% position:46% size:100% grotere stappen in the long term. Dat zal uiteindelijk ook in het plan 02:30:56.718 --> 02:31:00.379 align:middle line:82% position:46% size:100% van voor de zomer komen. Daarbij moet gezegd, ook over die 02:31:00.500 --> 02:31:03.679 align:middle line:82% position:46% size:100% afbouw en de opbouw van die alternatieven, dat dat niet met een 02:31:03.799 --> 02:31:06.739 align:middle line:82% position:46% size:100% vingerknip geregeld is. Het opbouwen van kleinschalige 02:31:06.860 --> 02:31:10.879 align:middle line:82% position:46% size:100% alternatieven zal tijd kosten, zal energie kosten en zal iets vragen 02:31:11.000 --> 02:31:14.290 align:middle line:82% position:46% size:100% van de transitie van aanbieders. Dat hebben we niet in een vingerknip 02:31:14.558 --> 02:31:17.309 align:middle line:82% position:46% size:100% geregeld. Dat kost tijd, dat kost energie en 02:31:17.530 --> 02:31:20.929 align:middle line:82% position:46% size:100% dat kost geld. Dat is dan de keuze waar we met 02:31:21.049 --> 02:31:24.399 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar voor komen te staan. Hoe voorkomen we dan 02:31:26.138 --> 02:31:30.280 align:middle line:82% position:46% size:100% dat kinderen in zo'n transitietijd misschien wel tussen wal en schip 02:31:32.168 --> 02:31:32.859 align:middle line:82% position:46% size:100% vallen, was de vraag van mevrouw Maeijer. 02:31:33.338 --> 02:31:35.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met haar eens — dat is ook waarom ik de opbouw van die 02:31:36.110 --> 02:31:40.929 align:middle line:82% position:46% size:100% alternatieven zo benadruk — dat de afbouw altijd 02:31:42.610 --> 02:31:45.968 align:middle line:82% position:46% size:100% doorgezet moet worden, maar met de nodige voorzichtigheid. 02:31:46.780 --> 02:31:51.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ga ik ook in gesprek met alle partijen en aanbieders om die afbouw 02:31:51.459 --> 02:31:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% nauw te monitoren en ben ik onder andere in gesprek met de 02:31:56.120 --> 02:31:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Jeugdautoriteit. 02:32:01.509 --> 02:32:03.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook is er door de heer Raemakers nog een specifieke vraag over het 02:32:03.770 --> 02:32:04.689 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs in de 02:32:08.290 --> 02:32:11.739 align:middle line:82% position:46% size:100% gesloten jeugdhulp gesteld. Hij vroeg wat we kunnen doen om de 02:32:11.860 --> 02:32:16.239 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteit te maximeren en fundamenteel te verbeteren. 02:32:18.159 --> 02:32:20.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, hierin zijn nog belangrijke stappen te zetten. 02:32:20.500 --> 02:32:25.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daarover ook in intensief overleg met de minister voor Primair 02:32:25.129 --> 02:32:26.829 align:middle line:82% position:46% size:100% en Voortgezet Onderwijs. 02:32:28.870 --> 02:32:32.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij kijken we naar structurele investeringen, naar 02:32:32.600 --> 02:32:37.759 align:middle line:82% position:46% size:100% onlinemogelijkheden maar ook naar welke mogelijkheden er specifiek 02:32:37.879 --> 02:32:40.377 align:middle line:82% position:46% size:100% voor deze doelgroep zijn. Daarover heeft de minister 02:32:40.496 --> 02:32:44.149 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie gedeeld met de Kamer, die ik ook heb, en uiteindelijk zullen 02:32:44.270 --> 02:32:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% we kijken hoe we uw Kamer daar gezamenlijk over kunnen informeren. 02:32:52.509 --> 02:32:54.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik nog twee vragen over dit onderwerp. 02:32:54.770 --> 02:32:59.078 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is er met het zak en kleedgeld gebeurd na het rapport van de 02:32:59.199 --> 02:33:00.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderombudsman? 02:33:03.519 --> 02:33:06.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarvan wordt erkend dat dat nu niet altijd goed geregeld 02:33:09.459 --> 02:33:11.299 align:middle line:82% position:46% size:100% is. De signalen daarover bespreken we 02:33:11.418 --> 02:33:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% met de VNG, maar ook met Jeugdzorg Nederland. 02:33:14.709 --> 02:33:20.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De problemen worden nu al wel opgelost, maar vaak ad hoc, en dat 02:33:20.479 --> 02:33:23.079 align:middle line:82% position:46% size:100% is nog niet de structurele oplossing waar we wel naar zoeken. 02:33:25.179 --> 02:33:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Op een moment na de zomer ga ik u erover informeren of we die 02:33:29.479 --> 02:33:31.808 align:middle line:82% position:46% size:100% structurele oplossing ook hebben georganiseerd. 02:33:34.269 --> 02:33:37.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Het separeren heb ik ook al genoemd; dat was een vraag van mevrouw 02:33:38.200 --> 02:33:38.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Kuiken. 02:33:46.959 --> 02:33:47.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 02:33:49.540 --> 02:33:51.459 align:middle line:82% position:46% size:100% ben bijna bij het einde van het blokje. 02:33:52.540 --> 02:33:55.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog één vraag over de jeugdbescherming. 02:33:55.360 --> 02:33:57.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel valt onder de verantwoordelijkheid van de 02:33:57.950 --> 02:34:00.399 align:middle line:82% position:46% size:100% minister, maar de vraag die ik overhoud is: kunnen we niet wat meer 02:34:00.530 --> 02:34:05.420 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de voorkant doen, om kwetsbare gezinnen te ondersteunen om 02:34:05.540 --> 02:34:09.039 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen te voorkomen? Daarvoor zijn, gelukkig, heel veel 02:34:09.158 --> 02:34:11.649 align:middle line:82% position:46% size:100% mooie innovatieve vormen in ontwikkeling. 02:34:13.718 --> 02:34:16.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijft een doel van het toekomstscenario om 02:34:17.129 --> 02:34:20.020 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen te voorkomen. De minister zal daar zo meteen veel 02:34:20.290 --> 02:34:26.899 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijker op ingaan. Dan heb ik ten slotte nog een aantal 02:34:27.020 --> 02:34:28.509 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen binnen dit blokje. Is 02:34:30.849 --> 02:34:33.739 align:middle line:82% position:46% size:100% het mogelijk om de eigen hulpverlener te behouden bij de 02:34:33.860 --> 02:34:35.769 align:middle line:82% position:46% size:100% overgang van 18-min naar 18-plus? Dat is een vraag van de heer 02:34:36.069 --> 02:34:36.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Raemakers. 02:34:39.940 --> 02:34:42.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanbieders zien in toenemende mate 02:34:44.530 --> 02:34:47.583 align:middle line:82% position:46% size:100% een probleem. Zij gaan er zelf ook al volop mee 02:34:47.702 --> 02:34:52.280 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de slag om te kijken hoe ze die ingewikkelde knip na het bereiken 02:34:52.399 --> 02:34:54.290 align:middle line:82% position:46% size:100% van de leeftijd van 18 jaar kunnen verbeteren en hoe ze kunnen 02:34:54.409 --> 02:34:57.338 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen dat jongeren in een gat vallen. 02:34:58.388 --> 02:35:00.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze maken gebruik van een aantal wettelijke mogelijkheden die er al 02:35:00.588 --> 02:35:00.909 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, 02:35:04.000 --> 02:35:08.439 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de mogelijkheid om verlengde jeugdhulp toe te staan. 02:35:09.940 --> 02:35:13.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De Jeugdwet staat een aantal die mogelijkheden ook toe. 02:35:14.168 --> 02:35:17.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk zoeken aanbieders ook zelf naar welke mogelijkheden ze 02:35:17.239 --> 02:35:18.879 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben om die knip 02:35:21.668 --> 02:35:23.838 align:middle line:82% position:46% size:100% te voorkomen. De heer Raemakers heeft ook gevraagd 02:35:23.959 --> 02:35:27.159 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de overgang van de jeugd ggz naar de Wlz. 02:35:27.519 --> 02:35:31.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een echte stelselvraag. Specifiek in dat verband noemde hij 02:35:32.030 --> 02:35:35.860 align:middle line:82% position:46% size:100% het amendement-Bergkamp. Inderdaad, er is intensief onderzoek 02:35:36.009 --> 02:35:40.099 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan naar de impact daarvan. Het blijkt dat het niet mogelijk is 02:35:40.218 --> 02:35:44.088 align:middle line:82% position:46% size:100% om de randvoorwaarden in te vullen zoals de Kamer die heeft gesteld om 02:35:44.209 --> 02:35:46.179 align:middle line:82% position:46% size:100% een goede overgang naar de Wlz te borgen. 02:35:49.058 --> 02:35:53.509 align:middle line:82% position:46% size:100% We krijgen namelijk geen goed zicht op de omvang en aard van de 02:35:53.629 --> 02:35:56.838 align:middle line:82% position:46% size:100% doelgroep, de uitvoeringsconsequenties en de 02:35:56.959 --> 02:35:58.269 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële consequenties. 02:35:59.918 --> 02:36:00.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom stellen wij 02:36:02.588 --> 02:36:06.488 align:middle line:82% position:46% size:100% nu niet voor om dat deel naar de Wlz over te hevelen. 02:36:07.329 --> 02:36:10.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij geldt nog een heel andere vraag, namelijk een meer principiële 02:36:10.579 --> 02:36:10.899 align:middle line:82% position:46% size:100% noot: 02:36:14.290 --> 02:36:19.218 align:middle line:82% position:46% size:100% is het niet wenselijk om ook binnen de Jeugdwet aan mogelijkheden voor 02:36:19.338 --> 02:36:20.319 align:middle line:82% position:46% size:100% perspectief te werken? 02:36:22.000 --> 02:36:24.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk een ander kader dan binnen de Wlz. 02:36:27.849 --> 02:36:31.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar hoort natuurlijk heel nadrukkelijk de vraag bij of 02:36:31.250 --> 02:36:37.190 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten gehoor hebben gegeven aan die noties om langer te indiceren en 02:36:37.309 --> 02:36:39.879 align:middle line:82% position:46% size:100% of het heeft gewerkt. En inderdaad, op dit vlak zien wij 02:36:40.030 --> 02:36:44.959 align:middle line:82% position:46% size:100% bij een aantal regio's, bijvoorbeeld Rotterdam en Hart van Brabant, dat 02:36:45.079 --> 02:36:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% zij inderdaad kiezen voor langere en langdurige beschikkingen. 02:36:50.059 --> 02:36:53.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk inderdaad de evenknie van het antwoord over de 02:36:53.718 --> 02:36:56.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Wlz. De heer Ceder vroeg naar de 02:36:56.449 --> 02:36:57.849 align:middle line:82% position:46% size:100% obstakels bij het starten van 02:37:00.790 --> 02:37:02.540 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinshuizen. Startende gezinshuizen krijgen 02:37:02.659 --> 02:37:04.120 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad te maken met kwaliteitseisen. 02:37:04.718 --> 02:37:07.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder moeten ze ook voldoen aan de inkoopvoorwaarden van gemeenten. 02:37:08.200 --> 02:37:12.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook hier geldt een enorme diversiteit aan uitvoeringspraktijk. 02:37:13.388 --> 02:37:17.209 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarom werken we aan standaardisering van het aanbod, 02:37:17.329 --> 02:37:20.918 align:middle line:82% position:46% size:100% want daardoor krijgen gezinshuizen meer duidelijkheid en hoeven ze zich 02:37:21.579 --> 02:37:24.190 align:middle line:82% position:46% size:100% niet met zoveel gemeenten te onderhouden. 02:37:24.849 --> 02:37:27.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we doen het ook door gemeenten een handreiking te bieden, 02:37:29.200 --> 02:37:30.280 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteitscriteria 02:37:32.620 --> 02:37:35.079 align:middle line:82% position:46% size:100% te ontwikkelen en de inkoopcontracten 02:37:37.780 --> 02:37:39.143 align:middle line:82% position:46% size:100% te standaardiseren. Mevrouw Westerveld, en volgens mij 02:37:39.263 --> 02:37:42.889 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de heer Ceder, stelde een soortgelijke vraag, namelijk wat wij 02:37:43.010 --> 02:37:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% doen aan de verbeteringen in de pleegzorg en de ondersteuning van de 02:37:47.540 --> 02:37:48.468 align:middle line:82% position:46% size:100% pleegouders. Daar 02:37:50.500 --> 02:37:54.309 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt hard aan gewerkt, ook met de pleegzorgsector zelf en de 02:37:54.430 --> 02:37:57.129 align:middle line:82% position:46% size:100% pleegouders. Dat doen 02:37:58.750 --> 02:38:02.979 align:middle line:82% position:46% size:100% we bij een aantal onderwerpen, maar het voorkomen van uitval is daarbij 02:38:03.100 --> 02:38:04.058 align:middle line:82% position:46% size:100% heel belangrijk. 02:38:07.418 --> 02:38:11.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een actieonderzoek naar de continuïteit, waarbij met aanbieders 02:38:11.659 --> 02:38:13.959 align:middle line:82% position:46% size:100% is nagegaan wat er in de praktijk wel en niet helpt. 02:38:14.468 --> 02:38:17.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een wervingscampagne, die u denk ik ook kent. 02:38:18.040 --> 02:38:21.819 align:middle line:82% position:46% size:100% En er is een nieuwe afspraak in wording over de financiële 02:38:22.269 --> 02:38:23.168 align:middle line:82% position:46% size:100% randvoorwaarden. 02:38:26.860 --> 02:38:29.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Een andere vraag over de pleegzorg: kan er bij VWS een goede regeling 02:38:29.829 --> 02:38:33.129 align:middle line:82% position:46% size:100% komen voor netwerkzorg? Daarbij werd gerefereerd aan 02:38:33.549 --> 02:38:34.088 align:middle line:82% position:46% size:100% pleegzorg.nl. 02:38:36.968 --> 02:38:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Netwerkondersteuning, waarbij pleegouders en hun netwerk elkaar 02:38:41.870 --> 02:38:44.449 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteunen, kan inderdaad een belangrijke rol spelen. 02:38:44.568 --> 02:38:46.658 align:middle line:82% position:46% size:100% Het speelt in heel veel gevallen ook een heel belangrijke rol. 02:38:48.280 --> 02:38:50.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Pleegzorgaanbieders zijn verantwoordelijk voor goede 02:38:50.270 --> 02:38:51.010 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning 02:38:54.610 --> 02:38:59.299 align:middle line:82% position:46% size:100% van de pleegouders en het is dan ook aan de sector zelf om te kijken wat 02:38:59.418 --> 02:39:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% zij binnen hun aanbod kunnen doen. Ondertussen zijn zij overigens wel 02:39:03.649 --> 02:39:07.418 align:middle line:82% position:46% size:100% al bezig met de introductie van het mockingbirdmodel in Nederland, 02:39:07.780 --> 02:39:11.299 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij pleeggezinnen worden gekoppeld aan een ervaren oud 02:39:11.418 --> 02:39:14.138 align:middle line:82% position:46% size:100% pleeggezin voor laagdrempelige ondersteuning. 02:39:18.849 --> 02:39:22.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik daarmee de vragen beantwoord, voorzitter, en dit 02:39:22.610 --> 02:39:25.058 align:middle line:82% position:46% size:100% blokje afgerond. Dank u wel. 02:39:25.388 --> 02:39:27.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in ieder geval mevrouw Westerveld gezien voor een 02:39:27.180 --> 02:39:29.319 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie, maar ook mevrouw Maeijer, de heer Van der Staaij, 02:39:29.649 --> 02:39:32.409 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Simons, meneer Raemakers en meneer Kwint. 02:39:32.620 --> 02:39:34.030 align:middle line:82% position:46% size:100% We beginnen dus bij mevrouw Westerveld. 02:39:36.549 --> 02:39:39.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst, wat ik ga zeggen is niet persoonlijk bedoeld, want de 02:39:39.270 --> 02:39:42.488 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris is nog niet zo lang staatssecretaris. 02:39:43.058 --> 02:39:46.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar tegelijkertijd word ik best wel narrig van de beantwoording van een 02:39:46.338 --> 02:39:48.829 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal vragen, bijvoorbeeld de vraag over onderwijs. 02:39:48.950 --> 02:39:53.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een onderwerp waar we al meer dan vier jaar aandacht voor vragen. 02:39:53.479 --> 02:39:56.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb bij de minister van Onderwijs en bij de voorgangers van deze 02:39:56.549 --> 02:40:00.780 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris aangeklopt om te zeggen: lang niet alle instellingen 02:40:00.899 --> 02:40:01.978 align:middle line:82% position:46% size:100% en lang niet alle jeugdzorginstellingen geven goed 02:40:02.099 --> 02:40:04.920 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs aan de jongeren die in die instellingen zitten of jeugdzorg 02:40:05.040 --> 02:40:05.509 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. 02:40:07.159 --> 02:40:10.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer dan vier jaar geleden heeft de Kamer unaniem een motie van ons 02:40:10.530 --> 02:40:13.769 align:middle line:82% position:46% size:100% aangenomen waarin staat dat alle jongeren recht hebben op goed 02:40:13.888 --> 02:40:16.280 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs. En dan hoor ik nu van de 02:40:16.399 --> 02:40:18.683 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris: ik ben hierover in gesprek met mijn collega. 02:40:18.802 --> 02:40:21.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vraag ik mij af: hoe kan het nou dat dat vier jaar duurt? 02:40:21.769 --> 02:40:23.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het nou dat er inmiddels een inspectierapport ligt, dat we er in 02:40:23.989 --> 02:40:27.409 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer talloze keren achter aan zijn gegaan en dat door iedereen 02:40:27.530 --> 02:40:28.729 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt erkend dat het niet op orde is? 02:40:28.850 --> 02:40:31.066 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dan niet horen dat er gesprekken gevoerd worden. 02:40:31.186 --> 02:40:33.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik horen wanneer het wordt opgelost. 02:40:33.549 --> 02:40:35.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Hetzelfde geldt voor de pleegzorg, 02:40:35.629 --> 02:40:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% want ook daarover hebben we al jaren geleden moties aangenomen gekregen. 02:40:39.409 --> 02:40:43.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vroegen: voorkom nou dat pleegouders weggaan vanwege gedoe, 02:40:43.129 --> 02:40:46.359 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege financiële administratie en vanwege gedoe over onkosten. 02:40:46.540 --> 02:40:48.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie betaalt nu wat? Voorkom dat ze weggaan vanwege 02:40:48.940 --> 02:40:50.606 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen met de jeugdzorginstellingen. 02:40:50.727 --> 02:40:52.229 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten wat de problemen zijn. En 02:40:54.129 --> 02:40:57.679 align:middle line:82% position:46% size:100% dan hoor ik weer: we zijn ermee bezig en we werken aan een betere 02:40:57.799 --> 02:40:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële regeling. Ja, maar dat had al vier jaar 02:40:59.870 --> 02:41:01.909 align:middle line:82% position:46% size:100% geleden in werking gezet kunnen worden! 02:41:02.030 --> 02:41:04.760 align:middle line:82% position:46% size:100% En nogmaals, dit is niet persoonlijk naar de staatssecretaris, maar dit 02:41:04.879 --> 02:41:08.780 align:middle line:82% position:46% size:100% laat wel zien waarom er telkens geen verbetering optreedt en waarom we 02:41:08.899 --> 02:41:11.769 align:middle line:82% position:46% size:100% hier telkens dezelfde vragen stellen over onderwijs, over 02:41:13.690 --> 02:41:15.558 align:middle line:82% position:46% size:100% specialistische zorg en over pleegzorg. 02:41:15.679 --> 02:41:20.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan zo nog tig onderwerpen noemen waarover we al jaren dezelfde vragen 02:41:20.299 --> 02:41:23.639 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen en waarbij er voortdurend veel te weinig gebeurt. 02:41:23.760 --> 02:41:28.335 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is dan — ik besef dat ik lang aan het woord ben — hoe we 02:41:28.456 --> 02:41:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor zorgen dat we stoppen met praten, dat dingen gedaan worden, 02:41:31.069 --> 02:41:34.068 align:middle line:82% position:46% size:100% dat naar de Kamer geluisterd wordt en dat moties worden uitgevoerd? 02:41:34.189 --> 02:41:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Westerveld. 02:41:39.159 --> 02:41:41.925 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet persoonlijk bedoeld, maar ik heb net vlug uitgerekend dat 02:41:42.046 --> 02:41:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% we letterlijk 72 minuten aan het interrumperen zijn, zonder het 02:41:45.620 --> 02:41:47.269 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord af te wachten, als alle interrupties zo lang duren. 02:41:47.388 --> 02:41:49.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt niks uit voor deze interruptie, maar goed. 02:41:51.040 --> 02:41:52.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan u het woord, excellentie. 02:41:55.088 --> 02:41:56.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst zou ik willen zeggen: 02:41:58.388 --> 02:42:01.308 align:middle line:82% position:46% size:100% als er moties zijn aangenomen over bepaalde onderwerpen, dan is het 02:42:01.429 --> 02:42:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd mijn insteek om die moties gewoon uit te voeren, ook als het 02:42:05.870 --> 02:42:09.068 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om moties over pleegzorg of over onderwijs. 02:42:09.879 --> 02:42:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. Ten tweede 02:42:12.819 --> 02:42:19.280 align:middle line:82% position:46% size:100% snap ik heel goed dat bij een aantal van de veranderingen die wij hier 02:42:19.399 --> 02:42:24.568 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen het gevoel is: die hadden er al moeten zijn; die mogen 02:42:24.689 --> 02:42:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% niet morgen komen, maar die hadden er gisteren al moeten zijn. 02:42:26.918 --> 02:42:30.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik. Ik denk dat er een momentum is en 02:42:31.149 --> 02:42:35.569 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we nu met de sector om tafel gaan en nadenken over hoe we dat 02:42:35.690 --> 02:42:37.280 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpakken. Daarbij heeft iedereen een eigen 02:42:37.399 --> 02:42:39.559 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid. Er liggen verantwoordelijkheden op 02:42:39.680 --> 02:42:42.259 align:middle line:82% position:46% size:100% het bord van de rijksoverheid, er liggen verantwoordelijkheden bij 02:42:42.379 --> 02:42:44.179 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten en er liggen ook verantwoordelijkheden op andere 02:42:44.299 --> 02:42:46.809 align:middle line:82% position:46% size:100% plekken, bij de aanbieders en noem maar op. 02:42:46.930 --> 02:42:51.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedoel dat we elkaar versterken om in die positie te komen en die 02:42:51.138 --> 02:42:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% stap te zetten in plaats van dat we telkens naar elkaar wijzen. 02:42:53.540 --> 02:42:55.899 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten samen optrekken in plaats van naar elkaar wijzen. 02:42:56.020 --> 02:42:58.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat momentum er nu is. Dat is een verandering ten opzichte 02:42:59.110 --> 02:43:04.088 align:middle line:82% position:46% size:100% van wat ooit weleens gefunctioneerd heeft. 02:43:04.929 --> 02:43:07.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte zou ik willen zeggen dat het ook de kant is van de 02:43:07.459 --> 02:43:09.920 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachtingen. Ik heb zelf ook eerder het beeld 02:43:10.040 --> 02:43:13.959 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruikt van de grote veranderingen die nodig zijn. 02:43:14.620 --> 02:43:20.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zie ik ook, maar die zijn er niet allemaal morgen en ook niet 02:43:20.588 --> 02:43:23.569 align:middle line:82% position:46% size:100% volgend jaar. Ik zou willen dat ze er morgen of 02:43:23.690 --> 02:43:25.539 align:middle line:82% position:46% size:100% volgend jaar waren, maar dat is niet zo. 02:43:25.838 --> 02:43:28.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is helaas gewoon te groot daarvoor. 02:43:29.979 --> 02:43:33.963 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten wel zien dat we elk jaar een stap vooruitgaan en niet meer 02:43:34.084 --> 02:43:36.668 align:middle line:82% position:46% size:100% een stap achteruit. We moeten uiteindelijk elk jaar 02:43:36.829 --> 02:43:38.709 align:middle line:82% position:46% size:100% constateren dat we die stap gemaakt hebben. 02:43:39.250 --> 02:43:41.897 align:middle line:82% position:46% size:100% We mogen niet meer een stap terug zetten; we mogen alleen nog maar een 02:43:42.016 --> 02:43:42.790 align:middle line:82% position:46% size:100% stap vooruitzetten. 02:43:44.530 --> 02:43:49.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de grote verbetering die nodig is, kan alleen maar als we elke keer 02:43:49.338 --> 02:43:53.588 align:middle line:82% position:46% size:100% een stap vooruitzetten. Dat zal niet gaan met één grote 02:43:54.759 --> 02:43:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% verandering, zo van: dan is het allemaal gebeurd. 02:43:56.870 --> 02:44:00.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas zal dat niet zo gaan. De eerlijkheid gebiedt mij dat te 02:44:00.349 --> 02:44:00.549 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen. 02:44:04.179 --> 02:44:05.372 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik beloof om het kort te houden, voorzitter. 02:44:05.493 --> 02:44:07.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik waardeer het antwoord van de staatssecretaris. 02:44:08.468 --> 02:44:11.505 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien snapt hij een stukje frustratie van mij en een aantal 02:44:11.626 --> 02:44:14.149 align:middle line:82% position:46% size:100% andere collega's dat we hier al jaren achter elkaar dezelfde vragen 02:44:14.270 --> 02:44:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% neerleggen en dat we merken dat er weinig urgentie is. 02:44:19.870 --> 02:44:26.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal ik het even bij laten. Ik heb de staatssecretaris gevraagd 02:44:26.299 --> 02:44:29.379 align:middle line:82% position:46% size:100% naar een concrete einddatum. Ik begrijp dat hij niet kan zeggen: 02:44:31.058 --> 02:44:33.068 align:middle line:82% position:46% size:100% 3 juni dit jaar. Dat begrijp ik. 02:44:33.668 --> 02:44:34.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waar moeten we rekening mee houden? 02:44:34.989 --> 02:44:37.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Hebben we het over 2023 of 2024? 02:44:39.610 --> 02:44:43.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke ambitie, welk streven, durft de staatssecretaris hier uit te 02:44:43.549 --> 02:44:45.020 align:middle line:82% position:46% size:100% spreken? Ik heb ook gevraagd — ik hoef dan 02:44:45.139 --> 02:44:50.239 align:middle line:82% position:46% size:100% niet nog een keer te interrumperen, voorzitter — om excuses, om herstel 02:44:50.360 --> 02:44:52.939 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de jongeren die het betreft. Daar zou ik ook graag antwoord op 02:44:53.058 --> 02:44:53.439 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. 02:45:00.940 --> 02:45:02.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien dat laatste punt even als eerste. 02:45:02.929 --> 02:45:05.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat u daaraan refereert. Dat had ik eigenlijk meteen mee 02:45:05.659 --> 02:45:06.219 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten nemen. 02:45:08.468 --> 02:45:14.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de afgelopen weken, maanden zelf ook een aantal heel intensieve 02:45:14.690 --> 02:45:18.049 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken gevoerd over de ervaringen van jongeren in de 02:45:18.168 --> 02:45:21.370 align:middle line:82% position:46% size:100% gesloten jeugdzorg. Ik heb niet alleen de jongeren 02:45:21.519 --> 02:45:24.159 align:middle line:82% position:46% size:100% gesproken die hier in het verleden mee te maken hebben gehad, maar ook 02:45:24.280 --> 02:45:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% de jongeren die nu zorg 02:45:27.909 --> 02:45:29.319 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen in JeugdzorgPlus. 02:45:31.000 --> 02:45:35.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hen gesproken en heb veel individuele verhalen gehoord. 02:45:35.599 --> 02:45:38.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Het raakt mij ook, volgens mij op dezelfde manier waarop het mevrouw 02:45:39.019 --> 02:45:39.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Simons raakt. 02:45:41.709 --> 02:45:45.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie ook dat daar dingen misgaan. Daarom komen we ook met een plan. 02:45:45.950 --> 02:45:45.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan 02:45:49.209 --> 02:45:53.620 align:middle line:82% position:46% size:100% specifiek over de excuses. Het kabinet heeft in 2019 bij 02:45:53.739 --> 02:45:57.799 align:middle line:82% position:46% size:100% ontvangst van het rapport-De Winter excuses gemaakt voor het leed van de 02:45:57.918 --> 02:46:00.338 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffers in de jeugdzorg, 02:46:02.110 --> 02:46:04.849 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de mate waarin zij leed hebben ondervonden door lichamelijke en/of 02:46:04.968 --> 02:46:10.610 align:middle line:82% position:46% size:100% psychische mishandeling, en voor het feit dat de overheid onvoldoende 02:46:10.729 --> 02:46:12.280 align:middle line:82% position:46% size:100% deed om hen hiervoor te beschermen. 02:46:14.500 --> 02:46:17.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om het leed bij jongeren in de gesloten jeugdzorg, 02:46:17.838 --> 02:46:23.259 align:middle line:82% position:46% size:100% wat hier direct aan raakt, dan wil ik deze excuses hier bevestigen. 02:46:25.870 --> 02:46:30.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de motivatie om uiteindelijk te werken aan een 02:46:30.159 --> 02:46:30.639 align:middle line:82% position:46% size:100% verandering. 02:46:33.099 --> 02:46:35.138 align:middle line:82% position:46% size:100% U had nog een tweede vraag, maar die ben ik even kwijt. 02:46:36.129 --> 02:46:40.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herinner u even aan de vraag met betrekking tot een concrete 02:46:40.250 --> 02:46:41.989 align:middle line:82% position:46% size:100% einddatum. Ja, de einddatum. 02:46:43.940 --> 02:46:45.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat over de gesloten jeugdzorg, toch? 02:46:45.860 --> 02:46:46.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Ik kom 02:46:50.940 --> 02:46:53.229 align:middle line:82% position:46% size:100% met een plan. In dat plan staat centraal dat we 02:46:53.350 --> 02:46:56.259 align:middle line:82% position:46% size:100% alternatieven moeten opbouwen. Het is veel makkelijker om iets te 02:46:56.379 --> 02:46:58.079 align:middle line:82% position:46% size:100% sluiten dan om alternatieven op te bouwen. 02:46:58.259 --> 02:47:03.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga in dat plan terugkomen op data, op planningen. 02:47:03.909 --> 02:47:06.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik weet niet of ik zover kom dat ik uiteindelijk ook een datum 02:47:06.280 --> 02:47:07.540 align:middle line:82% position:46% size:100% noem: dan zijn we er helemaal van af. 02:47:09.110 --> 02:47:12.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Gunt u mij de tijd. U kunt uiteindelijk zelf beoordelen 02:47:12.719 --> 02:47:15.599 align:middle line:82% position:46% size:100% of het plan aan uw wensen en misschien ook wel eisen en 02:47:15.718 --> 02:47:19.429 align:middle line:82% position:46% size:100% voorwaarden voldoet. Ik kom dan terug op een planning en 02:47:19.940 --> 02:47:24.935 align:middle line:82% position:46% size:100% de tijdsindicaties die ik hanteer. U kunt dan beoordelen of u dat 02:47:25.056 --> 02:47:25.700 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende acht. 02:47:32.009 --> 02:47:35.409 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zegt, denk ik, terecht en realistisch dat we niet 02:47:35.530 --> 02:47:38.200 align:middle line:82% position:46% size:100% morgen alles opgelost kunnen hebben, maar dat het wel van belang is om 02:47:38.319 --> 02:47:43.838 align:middle line:82% position:46% size:100% zichtbare stappen vooruit te zetten. Maar als ik daarnaar kijk en daaraan 02:47:43.959 --> 02:47:48.930 align:middle line:82% position:46% size:100% toets, kunnen er dan op korte termijn stappen gezet worden voor 02:47:49.290 --> 02:47:52.649 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de jongeren die nu echt spoedeisende hulp nodig hebben en 02:47:53.129 --> 02:47:56.319 align:middle line:82% position:46% size:100% uit huis geplaatst blijven omdat die spoedeisende hulp gewoon niet 02:47:56.440 --> 02:47:58.709 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven kan worden? Gaat daar nu echt iets in 02:47:58.979 --> 02:47:59.520 align:middle line:82% position:46% size:100% veranderen? 02:48:03.629 --> 02:48:06.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een paar dingen genoemd. Volgens mij heb ik uw vraag al 02:48:06.780 --> 02:48:09.483 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoord, maar toch nog even dit. Op korte termijn, echt zeer korte 02:48:09.602 --> 02:48:12.110 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn, gewoon vandaag, morgen en overmorgen, in dit geval ook 02:48:12.229 --> 02:48:16.218 align:middle line:82% position:46% size:100% letterlijk, kijken we echt naar de verdere ontwikkeling van de 02:48:16.338 --> 02:48:19.799 align:middle line:82% position:46% size:100% expertteams en de verdere ontwikkeling van de bovenliggende 02:48:19.920 --> 02:48:21.020 align:middle line:82% position:46% size:100% expertisenetwerken. 02:48:22.729 --> 02:48:26.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Die staan er al en voor de korte termijn kijken we daarnaar: hoe 02:48:26.338 --> 02:48:29.138 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we daar as we speak versterken? 02:48:29.918 --> 02:48:34.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens kijken we op iets langere termijn naar de ontwikkeling van de 02:48:34.799 --> 02:48:39.750 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijden: wat gebeurt er nu door deze ontwikkeling met de wachttijden 02:48:39.870 --> 02:48:41.909 align:middle line:82% position:46% size:100% en kunnen we dat ook goed volgen via het dashboard dat we daarbij 02:48:42.030 --> 02:48:45.509 align:middle line:82% position:46% size:100% hanteren? Dat doen we met het perspectief op 02:48:45.629 --> 02:48:48.659 align:middle line:82% position:46% size:100% een andere toekomst, een ander stelsel en een hervorming, waarbij 02:48:48.780 --> 02:48:50.849 align:middle line:82% position:46% size:100% we natuurlijk hopen dat op een gegeven moment dat perspectief gaat 02:48:50.968 --> 02:48:53.718 align:middle line:82% position:46% size:100% doorwerken in de verandering voor de korte en middellange termijn. 02:48:54.308 --> 02:48:57.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem bijvoorbeeld het gezamenlijk inkopen in de regio. 02:48:58.540 --> 02:49:03.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zeggen hier uiteindelijk: zullen we met een wet komen die dat ook 02:49:03.200 --> 02:49:05.656 align:middle line:82% position:46% size:100% noodzakelijk maakt? Maar het is geen gemeente verboden 02:49:05.777 --> 02:49:08.949 align:middle line:82% position:46% size:100% om, vooruitlopend op die wet, die stap al te zetten. 02:49:09.610 --> 02:49:12.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat als we met de hervormingsagenda aan tafel zitten 02:49:12.860 --> 02:49:16.549 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat perspectief ook op tafel leggen, ook gemeenten op die manier 02:49:16.668 --> 02:49:19.700 align:middle line:82% position:46% size:100% gezamenlijk met elkaar de stappen kunnen zetten, waardoor ze al 02:49:19.819 --> 02:49:24.079 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde ontwikkelingen doormaken en niet alleen maar wachten tot de 02:49:24.200 --> 02:49:28.159 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaande wetgeving is veranderd in nieuwe wetgeving, maar ook al met 02:49:28.280 --> 02:49:31.429 align:middle line:82% position:46% size:100% dat nieuwe perspectief voor ogen uiteindelijk hun eigen 02:49:31.549 --> 02:49:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% doorontwikkeling kiezen. 02:49:36.000 --> 02:49:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat goed gehoord van de staatssecretaris en ik begrijp dat 02:49:38.979 --> 02:49:40.769 align:middle line:82% position:46% size:100% ook, maar dat neemt de zorg nog niet weg. 02:49:42.629 --> 02:49:46.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij geeft zelf aan: ik verwacht niet dat morgen alles opgelost is, maar 02:49:46.120 --> 02:49:49.168 align:middle line:82% position:46% size:100% wel dat we zichtbaar vooruitgang boeken. 02:49:49.319 --> 02:49:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk nu veel frustraties, ook bij mensen in de praktijk, die zeggen 02:49:53.569 --> 02:49:56.496 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze ook door personeelstekorten eigenlijk achteruitgaan. 02:49:56.617 --> 02:50:00.058 align:middle line:82% position:46% size:100% En de jongen van 14 jaar die ik net aanhaalde, die uit huis geplaatst is 02:50:00.360 --> 02:50:04.989 align:middle line:82% position:46% size:100% en blijft omdat er simpelweg geen hulp beschikbaar is en komt, is met 02:50:05.110 --> 02:50:07.558 align:middle line:82% position:46% size:100% al deze plannen nog niet echt geholpen als je niet oppast. 02:50:07.718 --> 02:50:12.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zoek naar waar het perspectief zit, heel concreet, voor deze nood 02:50:12.190 --> 02:50:13.918 align:middle line:82% position:46% size:100% die er nu, morgen en overmorgen is. 02:50:16.610 --> 02:50:19.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij delen de heer Van der Staaij en ik dezelfde zoektocht. 02:50:21.349 --> 02:50:25.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik onderscheid daarbij een aantal verschillende fasen, namelijk de 02:50:25.620 --> 02:50:29.308 align:middle line:82% position:46% size:100% acute fase nu, een fase op iets langere termijn en uiteindelijk een 02:50:29.429 --> 02:50:31.259 align:middle line:82% position:46% size:100% wenkend perspectief wanneer we het met elkaar op een andere manier 02:50:31.379 --> 02:50:34.093 align:middle line:82% position:46% size:100% georganiseerd hebben. Dat zijn de fasen zoals ik ze voor 02:50:34.212 --> 02:50:36.520 align:middle line:82% position:46% size:100% me zie. Ik ben het dus volmondig met u eens, 02:50:36.639 --> 02:50:40.489 align:middle line:82% position:46% size:100% want ik zie dat ook. Ik krijg ook brandbrieven op mijn 02:50:40.610 --> 02:50:44.978 align:middle line:82% position:46% size:100% bureau of we krijgen van kinderen zelf of van hun ouders te horen dat 02:50:45.099 --> 02:50:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% we nu acuut iets moeten doen. Dan kijk ik uiteindelijk toch echt 02:50:49.790 --> 02:50:52.799 align:middle line:82% position:46% size:100% naar die expertteams en die expertnetwerken. 02:50:52.920 --> 02:50:56.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij op korte termijn het aangrijpingspunt om te 02:50:56.709 --> 02:51:00.049 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren. Dan gaat het bijvoorbeeld ook over: 02:51:00.168 --> 02:51:02.120 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe kunnen we het aanbod zo goed mogelijk inzetten? 02:51:02.239 --> 02:51:07.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het ook over het matchen van de vraag met het aanbod dat er 02:51:07.149 --> 02:51:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% is. En het gaat ook over het versterken 02:51:09.049 --> 02:51:11.228 align:middle line:82% position:46% size:100% van het aanbod. Dat zijn de dingen die we op korte 02:51:11.349 --> 02:51:14.599 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn kunnen doen. Ik weet niet of ik meteen tegen de 02:51:14.718 --> 02:51:17.739 align:middle line:82% position:46% size:100% jongere of de ouder die nu kijkt, kan zeggen dat dat volgende week 02:51:17.860 --> 02:51:20.829 align:middle line:82% position:46% size:100% iets anders betekent bij de aanbieder waar de jongere op de 02:51:20.950 --> 02:51:22.888 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijst staat. Maar het is mijn inzet dat het 02:51:23.009 --> 02:51:27.088 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk op die plek, in die huiskamer, tot een verandering 02:51:27.209 --> 02:51:28.790 align:middle line:82% position:46% size:100% leidt. Daar is alles op gericht. 02:51:29.479 --> 02:51:31.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil ook geen zoete broodjes bakken. 02:51:32.780 --> 02:51:35.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een heel erg ingewikkeld probleem en de wachtlijsten zijn op 02:51:36.079 --> 02:51:38.478 align:middle line:82% position:46% size:100% sommige plekken buitenproportioneel lang. 02:51:42.259 --> 02:51:42.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 02:51:45.250 --> 02:51:50.030 align:middle line:82% position:46% size:100% dank de staatssecretaris. Ik snap dat hij wil inzetten op die 02:51:50.149 --> 02:51:54.218 align:middle line:82% position:46% size:100% regionale expertteams, maar hoe dan? Dat vraag ik me echt af. 02:51:54.399 --> 02:51:58.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Hebben zij echt goed in beeld hoe de integrale keten in elkaar zit? 02:51:59.349 --> 02:52:02.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Hebben zij een goede kaart, een goed overzicht, van wat er allemaal 02:52:02.509 --> 02:52:03.218 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk is? 02:52:04.849 --> 02:52:07.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris daar misschien iets over zeggen? 02:52:08.058 --> 02:52:10.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik twijfel daar heel eerlijk gezegd een beetje aan. 02:52:13.929 --> 02:52:16.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u daar twijfels over heeft, dan hoor ik die graag. 02:52:16.808 --> 02:52:21.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is juist zo ingericht dat zij die integraliteit en het 02:52:21.530 --> 02:52:25.879 align:middle line:82% position:46% size:100% zorglandschap van de regio kennen. Het is juist zo ingericht dat ze dat 02:52:26.000 --> 02:52:27.909 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden moeten weten en dat ze 02:52:29.409 --> 02:52:33.409 align:middle line:82% position:46% size:100% het aanbod en de vraag kunnen matchen op casusniveau. 02:52:33.530 --> 02:52:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is het op ingericht. Maar als er signalen zijn waaruit 02:52:38.540 --> 02:52:42.049 align:middle line:82% position:46% size:100% blijkt dat zij onvoldoende geëquipeerd zijn of dat zij tegen 02:52:42.168 --> 02:52:44.988 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde dingen aanlopen die vanuit de rijksoverheid komen of die anders 02:52:45.109 --> 02:52:48.370 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden moeten in de inkoop, dan hoor ik dat uiteraard graag. 02:52:48.579 --> 02:52:52.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist datgene wat u nu zegt over de integraliteit en het matchen op het 02:52:52.668 --> 02:52:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% niveau van de casus, is de rol die zij hebben. 02:52:56.799 --> 02:53:00.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Hoe staat het met de bekendheid van 02:53:00.229 --> 02:53:02.270 align:middle line:82% position:46% size:100% die regionale expertteams bij hulpverleners? 02:53:02.389 --> 02:53:06.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Weten zij allemaal waar ze precies terechtkunnen en, zo nee, wat gaat 02:53:06.468 --> 02:53:09.049 align:middle line:82% position:46% size:100% de staatssecretaris eraan doen om dat voor elkaar te krijgen? 02:53:09.168 --> 02:53:10.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat lijkt me vrij essentieel. 02:53:12.349 --> 02:53:18.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OZJ werkt hier ook veel aan mee. Ik denk dat de professionals er in 02:53:19.030 --> 02:53:22.600 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds grotere mate weet van hebben dat deze teams bestaan. 02:53:26.509 --> 02:53:30.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan altijd bekender en sneller, maar ik denk dat de 02:53:35.718 --> 02:53:38.280 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeelden die ik noemde, precies zo zijn ingericht dat ze zouden 02:53:38.399 --> 02:53:39.979 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten kunnen acteren op de onderwerpen die u op tafel legt. 02:53:41.509 --> 02:53:43.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Akkoord. Meneer Raemakers. 02:53:43.530 --> 02:53:46.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry, eerst mevrouw Maeijer, dan meneer Raemakers, dan meneer Ceder, 02:53:47.209 --> 02:53:49.429 align:middle line:82% position:46% size:100% dan meneer Kwint en dan mevrouw Simons. 02:53:51.000 --> 02:53:51.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Toe maar! Mevrouw Maeijer. 02:53:52.620 --> 02:53:56.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag sluit aan op de vraag die de heer Van der Staaij stelde. 02:53:57.489 --> 02:53:59.275 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zorg sprak ik ook uit in mijn eerste termijn. 02:53:59.396 --> 02:54:00.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel de zorg 02:54:02.079 --> 02:54:04.519 align:middle line:82% position:46% size:100% ten aanzien van een oplossing of in ieder geval een begin van een 02:54:04.638 --> 02:54:07.759 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing voor de kinderen die nu in de problemen zitten en die geholpen 02:54:07.879 --> 02:54:10.399 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten worden. In de oplossingen die de 02:54:10.520 --> 02:54:13.728 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris net noemde, mis ik 02:54:15.620 --> 02:54:19.309 align:middle line:82% position:46% size:100% iets concreets ten aanzien van het realiseren van extra plekken. 02:54:19.489 --> 02:54:23.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mis een begin van een oplossing of in ieder geval inzicht in de 02:54:23.850 --> 02:54:27.350 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijsten. Ik vraag me echt het volgende af. 02:54:27.469 --> 02:54:29.638 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris verwees ten aanzien van de extra plekken naar de 02:54:29.759 --> 02:54:33.450 align:middle line:82% position:46% size:100% hervormingsagenda, maar als ik het goed begrepen heb, komt die pas in 02:54:33.569 --> 02:54:37.049 align:middle line:82% position:46% size:100% het najaar naar de Kamer. Daarna moet daar weer over 02:54:37.168 --> 02:54:38.838 align:middle line:82% position:46% size:100% gedebatteerd worden en weet ik het wat. 02:54:39.250 --> 02:54:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer zijn die extra plekken er dan? 02:54:41.989 --> 02:54:45.110 align:middle line:82% position:46% size:100% En wanneer is er inzicht in de wachtlijsten, zodat daar ook echt 02:54:45.229 --> 02:54:46.818 align:middle line:82% position:46% size:100% concreet naar gehandeld kan worden? 02:54:50.259 --> 02:54:53.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap helemaal waar dit vandaan komt. 02:54:53.760 --> 02:54:58.408 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit op dezelfde manier als u aan tafel, namelijk: kunnen we dingen 02:54:58.588 --> 02:55:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% concreet maken, welke tijdpaden horen daarbij, wat doen we vandaag 02:55:03.040 --> 02:55:06.418 align:middle line:82% position:46% size:100% en wat doen we morgen? Ik wil mezelf niet herhalen. 02:55:07.009 --> 02:55:10.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb drie trends genoemd: wat moet er vandaag en morgen, wat moet er op 02:55:10.440 --> 02:55:13.218 align:middle line:82% position:46% size:100% de iets langere termijn en welk perspectief is er voor de toekomst? 02:55:14.569 --> 02:55:17.909 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag over de concretisering van bepaalde vraagstukken gaat ook over 02:55:18.030 --> 02:55:19.829 align:middle line:82% position:46% size:100% de residentiële jeugdzorg, om maar eens een voorbeeld te noemen. 02:55:19.950 --> 02:55:23.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat niet alleen maar over de complexe vormen, maar bijvoorbeeld 02:55:23.399 --> 02:55:26.629 align:middle line:82% position:46% size:100% ook over de wachtlijsten voor de jeugd ggz. 02:55:27.468 --> 02:55:30.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Al die vraagstukken entameren we op deze manier. 02:55:30.950 --> 02:55:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk hoop ik dat het langetermijnperspectief dat we hier 02:55:33.918 --> 02:55:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% schetsen, ook handvatten biedt voor de korte termijn. 02:55:37.099 --> 02:55:39.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we weten dat er een andere manier van werken aankomt, dan 02:55:40.010 --> 02:55:42.888 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we ook nu al op die manier gaan werken in de praktijk. 02:55:43.190 --> 02:55:46.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar tegelijkertijd kijken we ook gewoon naar wat er nu moet gebeuren. 02:55:50.269 --> 02:55:52.519 align:middle line:82% position:46% size:100% De beantwoording wordt eigenlijk steeds minder concreet. 02:55:53.058 --> 02:55:55.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat frustreert me wel een beetje. Heel specifiek ten aanzien van de 02:55:55.979 --> 02:55:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijden: 02:55:58.040 --> 02:56:00.058 align:middle line:82% position:46% size:100% de voorganger van de staatssecretaris beloofde ons 02:56:00.179 --> 02:56:00.709 align:middle line:82% position:46% size:100% inzicht. 02:56:03.620 --> 02:56:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat inzicht er niet, of ik heb iets gemist. 02:56:06.899 --> 02:56:08.658 align:middle line:82% position:46% size:100% Of het is er wel. Dan zou ik het heel graag zien. 02:56:09.349 --> 02:56:12.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe lang zijn de gemiddelde wachttijden nu? 02:56:13.370 --> 02:56:15.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar komt dat door? Waar zitten die precies? 02:56:15.918 --> 02:56:17.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is toch het begin van 02:56:18.829 --> 02:56:22.569 align:middle line:82% position:46% size:100% een aanpak van die wachtlijsten. Volgens mij heb ik de Kamer 02:56:22.729 --> 02:56:26.379 align:middle line:82% position:46% size:100% geïnformeerd over de aanpak van de wachttijden, over de wachtlijsten en 02:56:26.558 --> 02:56:30.459 align:middle line:82% position:46% size:100% de ontwikkelingen van het dashboard. Ik dacht dat dat zelfs ook op de 02:56:31.540 --> 02:56:33.219 align:middle line:82% position:46% size:100% convocatie stond voor dit debat. 02:56:37.319 --> 02:56:38.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb 02:56:40.540 --> 02:56:43.549 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag over onderwijs. Mevrouw Westerveld noemde dat 02:56:43.670 --> 02:56:46.129 align:middle line:82% position:46% size:100% zojuist ook al. Je zal maar een kind zijn in een 02:56:46.250 --> 02:56:50.569 align:middle line:82% position:46% size:100% gesloten jeugdzorginstelling en dan onderwijs krijgen dat totaal niet op 02:56:50.690 --> 02:56:53.129 align:middle line:82% position:46% size:100% jouw niveau is, terwijl de oplossing er natuurlijk al is. 02:56:53.250 --> 02:56:56.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is namelijk digitaal onderwijs met fysieke begeleiding. 02:56:56.350 --> 02:56:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Die oplossing is er natuurlijk al. Die kan gewoon worden uitgevoerd. 02:56:59.079 --> 02:57:02.959 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in de coronacrisis gezien hoe het digitaal onderwijs als het 02:57:03.079 --> 02:57:05.770 align:middle line:82% position:46% size:100% echt niet anders kan best wel een alternatief kan zijn. 02:57:06.879 --> 02:57:08.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor nu vooral van de staatssecretaris dat hij het wil 02:57:08.899 --> 02:57:10.700 align:middle line:82% position:46% size:100% bespreken en gaat oppakken, et cetera. 02:57:10.819 --> 02:57:13.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waarom kunnen we dit niet gewoon vandaag regelen? 02:57:16.879 --> 02:57:20.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat er vaak ook huidige vormen van onderwijs worden geboden, waarvan je 02:57:21.110 --> 02:57:24.159 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk denkt: is dit inderdaad het best haalbare of kunnen we het 02:57:24.280 --> 02:57:26.579 align:middle line:82% position:46% size:100% beter doen? Ik ben het met de heer Raemakers 02:57:26.700 --> 02:57:29.120 align:middle line:82% position:46% size:100% eens dat het op een aantal vlakken echt een stuk beter kan. 02:57:29.989 --> 02:57:33.478 align:middle line:82% position:46% size:100% In die kleinschalige toekomst die we uiteindelijk voor ogen hebben, zal 02:57:33.599 --> 02:57:35.940 align:middle line:82% position:46% size:100% het onderzoek er op een heel andere manier uitzien dan dat nu is 02:57:36.059 --> 02:57:38.159 align:middle line:82% position:46% size:100% vormgegeven. Maar laat ik hier wat betreft uw 02:57:38.280 --> 02:57:40.680 align:middle line:82% position:46% size:100% concrete suggestie, namelijk om te kijken wat we nu al kunnen doen met 02:57:40.799 --> 02:57:46.898 align:middle line:82% position:46% size:100% de digitalisering van het onderwijs, concreet afspreken dat ik ga 02:57:47.019 --> 02:57:49.558 align:middle line:82% position:46% size:100% bekijken of we daar nu al veranderingen in kunnen doorvoeren. 02:57:49.829 --> 02:57:51.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk doe ik dat altijd samen met aanbieders. 02:57:51.780 --> 02:57:55.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal aan hen ook specifiek vragen wat er nu al op dat punt mogelijk 02:57:55.898 --> 02:57:55.879 align:middle line:82% position:46% size:100% is. 02:57:58.700 --> 02:58:02.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik nog een vraag over jongeren met een psychische stoornis 02:58:02.190 --> 02:58:04.860 align:middle line:82% position:46% size:100% in de Wlz. De staatssecretaris noemde twee 02:58:04.979 --> 02:58:09.200 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeelden van gemeenten waar ze een langere indicatie geven, 02:58:09.588 --> 02:58:12.780 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld Rotterdam. Maar ik hoor uit het veld dat er nog 02:58:12.899 --> 02:58:16.930 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds indicaties van zes maanden worden gegeven bij kinderen met 02:58:17.049 --> 02:58:20.599 align:middle line:82% position:46% size:100% ernstige problematiek in het kader van de jeugd ggz. 02:58:22.638 --> 02:58:24.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Staatssecretaris Blokhuis heeft een oproep gedaan. 02:58:25.668 --> 02:58:28.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze staatssecretaris kan natuurlijk nog wel een hernieuwde oproep gaan 02:58:28.259 --> 02:58:30.000 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Maar als we vandaag maar twee 02:58:30.120 --> 02:58:32.540 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeelden hebben, baat dat misschien niet genoeg. 02:58:32.690 --> 02:58:36.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Het feit is ook dat het wel een amendement-Bergkamp betrof, wat 02:58:37.000 --> 02:58:39.689 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk een aangenomen amendement is van de Kamer. 02:58:39.808 --> 02:58:41.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan dan niet helemaal worden uitgevoerd. 02:58:42.110 --> 02:58:44.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris misschien iets anders verzinnen om er meer 02:58:45.100 --> 02:58:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% dwingend bij gemeenten voor te zorgen dat zij bij die ernstige 02:58:48.540 --> 02:58:50.600 align:middle line:82% position:46% size:100% doelgroep langere indicaties gaan afgeven? 02:58:51.379 --> 02:58:52.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat ik dit meeneem richting de gemeenten. 02:58:52.979 --> 02:58:55.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me prima. Want u heeft inderdaad gelijk: we 02:58:55.659 --> 02:58:57.236 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben een oproep gedaan. Er zijn ook gemeenten waar het 02:58:57.356 --> 02:58:58.829 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt. Misschien kunnen we gemeenten nog 02:58:58.950 --> 02:59:01.530 align:middle line:82% position:46% size:100% verder stimuleren, ondersteunen en het mogelijk maken. 02:59:01.649 --> 02:59:03.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we gaan het met gemeenten verder oppakken en bespreken. 02:59:04.308 --> 02:59:04.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Uitstekend. 02:59:09.918 --> 02:59:12.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog even over de wachttijden, specifiek over 02:59:14.468 --> 02:59:18.228 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen die wachten op een behandeling terwijl ze nog in een 02:59:18.349 --> 02:59:20.439 align:middle line:82% position:46% size:100% procedure zitten ten aanzien van uithuisplaatsing. 02:59:22.450 --> 02:59:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is namelijk vaak een machtiging die afloopt, vaak binnen zes maanden 02:59:25.040 --> 02:59:27.739 align:middle line:82% position:46% size:100% of een jaar. Als er nog geen behandeling heeft 02:59:27.860 --> 02:59:30.110 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsgevonden, dan is het onvermijdelijke doel vaak dat je dan 02:59:30.229 --> 02:59:33.149 align:middle line:82% position:46% size:100% moet verlengen. Dan raakt terugplaatsing eigenlijk 02:59:33.270 --> 02:59:36.540 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds meer uit zicht. Ik heb begrepen dat dat lastig is. 02:59:36.659 --> 02:59:40.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap de problematiek ook; je kan niet zomaar de oplossing voorhanden 02:59:40.388 --> 02:59:42.759 align:middle line:82% position:46% size:100% leggen. Er kijken niet alleen medewerkers 02:59:42.879 --> 02:59:46.112 align:middle line:82% position:46% size:100% mee, maar misschien ook rechters die hiermee worsten. 02:59:46.233 --> 02:59:49.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft ook impact op de rechtspraak en het functioneren 02:59:49.139 --> 02:59:50.399 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan. Ik vroeg mij het volgende af. 02:59:51.269 --> 02:59:53.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kan nog geen tijd of indicatie gegeven worden. 02:59:53.649 --> 02:59:57.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is dit een vraag waar de heer Weerwind of de minister ook bij 02:59:58.030 --> 03:00:01.269 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokken is. Maar kunnen wij wel aangeven of het 03:00:01.388 --> 03:00:06.159 align:middle line:82% position:46% size:100% realistisch is dat er in ieder geval iets gebeurt voor of tijdens de 03:00:06.280 --> 03:00:09.299 align:middle line:82% position:46% size:100% zomer, of dat rechters er eigenlijk ook rekening mee moeten gaan houden 03:00:09.569 --> 03:00:14.649 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de goede stappen — ik geloof ook in deze stappen — eigenlijk pas in 03:00:14.770 --> 03:00:16.718 align:middle line:82% position:46% size:100% het najaar of later effect zullen hebben? 03:00:16.838 --> 03:00:22.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit heeft ook effect op hoe rechters omgaan met de uitspraken, omdat er 03:00:22.599 --> 03:00:25.718 align:middle line:82% position:46% size:100% momenteel heel veel kinderen in een procedure zitten die een behandeling 03:00:25.838 --> 03:00:28.218 align:middle line:82% position:46% size:100% horen te krijgen en op een wachtlijst staan. 03:00:29.790 --> 03:00:32.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Met uw welnemen gaat de minister daar zo meteen verder op in, als u 03:00:32.250 --> 03:00:32.909 align:middle line:82% position:46% size:100% dat akkoord vindt. 03:00:34.979 --> 03:00:37.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. Ik had een vraag over de pleegzorg. 03:00:37.450 --> 03:00:40.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is een antwoord op gekomen. Dank voor het antwoord. 03:00:42.959 --> 03:00:45.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag ging specifieker over het platform pleegzorg.nl. 03:00:46.000 --> 03:00:47.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een initiatief waarbij 03:00:49.799 --> 03:00:53.610 align:middle line:82% position:46% size:100% pleegzorg, de informatie en de verbindingen allemaal samenkomen. 03:00:55.950 --> 03:00:59.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doet het momenteel zelf en heeft geen stabiele financiering en 03:00:59.799 --> 03:01:02.519 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning. Als wij willen afschalen, als wij 03:01:03.239 --> 03:01:06.940 align:middle line:82% position:46% size:100% willen kijken naar kleinschalige woonvoorzieningen, kan pleegzorg 03:01:07.059 --> 03:01:10.759 align:middle line:82% position:46% size:100% daar, ook met gezinshuizen, een belangrijke rol in spelen. 03:01:10.879 --> 03:01:14.569 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is of het ministerie bereid is om in ieder geval met de 03:01:14.690 --> 03:01:17.629 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatiefnemers te kijken wat er mogelijk is, juist ook omdat wij 03:01:17.750 --> 03:01:21.736 align:middle line:82% position:46% size:100% denken dat pleegzorg als een goed alternatief kan dienen voor het 03:01:21.856 --> 03:01:23.770 align:middle line:82% position:46% size:100% dilemma rond het sluiten van de gesloten jeugdzorg. 03:01:25.000 --> 03:01:25.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. 03:01:27.099 --> 03:01:31.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken de problematiek. Wat de heer Ceder noemt, is 03:01:31.610 --> 03:01:33.668 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad bekend. Ik stel voor dat ik dit probleem 03:01:33.819 --> 03:01:35.959 align:middle line:82% position:46% size:100% specifiek bij de partijen aankaart en bespreek welke 03:01:36.079 --> 03:01:39.430 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingsmogelijkheden we daarvoor hebben en dat ik er dan bij u op 03:01:39.549 --> 03:01:41.809 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkom. Ik doe hier geen toezegging dat het 03:01:41.930 --> 03:01:45.530 align:middle line:82% position:46% size:100% sowieso door VWS gefinancierd zal worden, maar we gaan kijken welke 03:01:45.649 --> 03:01:47.138 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen er mogelijk zijn. 03:01:48.929 --> 03:01:52.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen nieuwe vraag. Ik heb als inleiding twee vragen 03:01:53.620 --> 03:01:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld waarvan ik vermoed dat ze in dit blokje langs hadden moeten 03:01:56.870 --> 03:02:03.308 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, twee vragen die helpen om te begrijpen welke veranderingen er 03:02:03.429 --> 03:02:04.929 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig zijn. De eerste was de algemene vraag 03:02:05.049 --> 03:02:09.009 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom er zo veel groei was, wat de verklaring van dit kabinet is voor 03:02:09.129 --> 03:02:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom er überhaupt zo veel vraag naar jeugdzorg is. 03:02:11.870 --> 03:02:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor net dat die zo komt. Kijk. 03:02:13.808 --> 03:02:17.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan blijft er nog een over, namelijk die over de specifieke situatie in 03:02:17.838 --> 03:02:20.290 align:middle line:82% position:46% size:100% pleeggezinnen. We zien dat het verblijf van 03:02:20.440 --> 03:02:23.450 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren in pleeggezinnen de afgelopen vijf jaar bijna verdubbeld 03:02:23.569 --> 03:02:26.899 align:middle line:82% position:46% size:100% is, als je de CBS-statistieken erbij pakt die we opgestuurd hebben 03:02:27.020 --> 03:02:29.329 align:middle line:82% position:46% size:100% gekregen. Dat is twee keer zo lang als vijf 03:02:29.450 --> 03:02:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar geleden. Dat vind ik een dusdanig opvallende 03:02:31.370 --> 03:02:35.860 align:middle line:82% position:46% size:100% stijging dat ik erg benieuwd ben waarom dat zo is, of dat bekend is. 03:02:36.769 --> 03:02:38.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de eerste vraag weet ik zeker dat die in het tweede blokje zit en 03:02:39.088 --> 03:02:41.638 align:middle line:82% position:46% size:100% ik neem aan de tweede vraag ook, maar dat durf ik niet met zekerheid 03:02:41.759 --> 03:02:42.808 align:middle line:82% position:46% size:100% te zeggen. Dat gaan we zo meteen even checken 03:02:42.929 --> 03:02:43.909 align:middle line:82% position:46% size:100% en anders kom ik daar nog op terug. 03:02:45.519 --> 03:02:47.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kost u geen interruptie, hoor. Dan mevrouw Simons. 03:02:49.179 --> 03:02:51.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u voor al uw coulance, ook richting mijn collega's. 03:02:51.939 --> 03:02:54.556 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar bij u het is het afgelopen. Bij mij stopt het, hè? 03:02:54.675 --> 03:02:56.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik maak daar natuurlijk meteen misbruik van. 03:02:59.168 --> 03:03:03.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil even terugkomen op een vraag die al eerder door mij gesteld is en 03:03:03.599 --> 03:03:05.718 align:middle line:82% position:46% size:100% die ook wel beantwoord is door de staatssecretaris. 03:03:06.349 --> 03:03:09.149 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben zojuist beiden de aanwezigheid van twee bijzondere 03:03:09.270 --> 03:03:13.649 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen in deze zaal aandacht gegeven, Jason en Nienke, maar die 03:03:13.770 --> 03:03:16.739 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten nu niet meer op de tribune. Die zijn boos weggelopen na het 03:03:16.860 --> 03:03:20.360 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord van de staatssecretaris met betrekking tot de excuses. 03:03:21.049 --> 03:03:24.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat ook wel, want de staatssecretaris lijkt te willen 03:03:24.870 --> 03:03:28.049 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: we hebben excuses gemaakt, ik bekrachtig die excuses nog een 03:03:28.168 --> 03:03:32.399 align:middle line:82% position:46% size:100% keer en daarmee is het afgedaan. Terwijl het voor deze jongeren, die 03:03:32.520 --> 03:03:34.759 align:middle line:82% position:46% size:100% dat natuurlijk gelijk koppelen aan de commissie-De Winter, 03:03:36.290 --> 03:03:39.870 align:middle line:82% position:46% size:100% hetgeen ook al zo'n onbevredigende ervaring was, veel verder gaat dan 03:03:39.989 --> 03:03:42.679 align:middle line:82% position:46% size:100% dat. Het is toen afbetaald met 03:03:44.360 --> 03:03:47.290 align:middle line:82% position:46% size:100% €1.500. Excuses bestaan uit drie onderdelen: 03:03:47.409 --> 03:03:51.040 align:middle line:82% position:46% size:100% het erkennen van de gemaakte fout, de schade verhelpen en aangepast 03:03:51.159 --> 03:03:53.979 align:middle line:82% position:46% size:100% gedrag. Dat aangepaste gedrag, daar moet ik 03:03:54.100 --> 03:03:56.280 align:middle line:82% position:46% size:100% het plan van de staatssecretaris voor afwachten. 03:03:56.700 --> 03:03:59.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Het erkennen van de fout heeft de staatssecretaris ook gedaan, maar de 03:03:59.440 --> 03:04:03.338 align:middle line:82% position:46% size:100% werkelijke schade vraagt om maatwerk van het herstel: plannen voor de 03:04:03.459 --> 03:04:07.989 align:middle line:82% position:46% size:100% geschade jongeren vanwege het feit dat ze onderwijs hebben gemist en 03:04:08.110 --> 03:04:12.218 align:middle line:82% position:46% size:100% andere immateriële zaken. Ik vind het tekenend dat juist deze 03:04:12.338 --> 03:04:15.338 align:middle line:82% position:46% size:100% twee jongeren hier niet langer kunnen zitten omdat ze het gewoon 03:04:15.459 --> 03:04:20.439 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kunnen verdragen dat ze continu geconfronteerd worden met toch iets 03:04:20.558 --> 03:04:24.328 align:middle line:82% position:46% size:100% dat voor hen in ieder geval voelt als het afdoen en het niet werkelijk 03:04:24.449 --> 03:04:25.079 align:middle line:82% position:46% size:100% aangaan 03:04:27.409 --> 03:04:29.916 align:middle line:82% position:46% size:100% van die geleden schade. Ik wil de staatssecretaris vragen om 03:04:30.037 --> 03:04:31.370 align:middle line:82% position:46% size:100% daar nog één keer op te reflecteren 03:04:33.370 --> 03:04:35.569 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan specifiek op hoe dat herstel eruitziet. 03:04:35.690 --> 03:04:37.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry zeggen is mooi, is belangrijk, is prachtig. 03:04:38.440 --> 03:04:40.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat we het daarna beter gaan doen, nog beter. 03:04:41.079 --> 03:04:44.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waar kunnen deze jongeren op rekenen voor een heel klein beetje 03:04:45.099 --> 03:04:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% herstel van en genoegdoening voor alles wat zij al die jaren gemist 03:04:48.290 --> 03:04:48.429 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben? 03:04:53.079 --> 03:04:53.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:04:57.079 --> 03:05:00.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het belangrijk is om zorgvuldig te zijn in de woorden die 03:05:00.549 --> 03:05:02.338 align:middle line:82% position:46% size:100% we hier kiezen. Ik heb ook heel nadrukkelijk 03:05:02.459 --> 03:05:08.149 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven hoe ik zelf jongeren gesproken heb, hoe ik ook nu nog 03:05:08.270 --> 03:05:14.209 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren spreek die nu verblijven in JeugdzorgPlusinstellingen en hoe ik 03:05:14.329 --> 03:05:19.110 align:middle line:82% position:46% size:100% hun ouders ook spreek. Ik denk dat het echt essentieel 03:05:19.229 --> 03:05:22.218 align:middle line:82% position:46% size:100% blijft om hier zorgvuldig onze woorden te kiezen en onze woordkeuze 03:05:22.849 --> 03:05:24.769 align:middle line:82% position:46% size:100% te bepalen. Ik heb gezegd 03:05:26.440 --> 03:05:29.860 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ik heb gezegd, namelijk dat als er sprake is geweest van 03:05:32.968 --> 03:05:38.888 align:middle line:82% position:46% size:100% geweld in de jeugdzorg, waarbij uiteindelijk de overheid onvoldoende 03:05:39.009 --> 03:05:42.129 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft gefunctioneerd en er onvoldoende is geweest voor deze 03:05:42.250 --> 03:05:44.668 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren, er excuses zijn aangeboden. 03:05:44.940 --> 03:05:46.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Die bevestig ik opnieuw. 03:05:48.168 --> 03:05:50.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent ook dat we een verplichting, een 03:05:50.280 --> 03:05:50.988 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid, hebben 03:05:52.579 --> 03:05:54.209 align:middle line:82% position:46% size:100% om het op een andere manier te doen. Die vul ik ook in. 03:05:54.700 --> 03:05:58.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de keuze die ik hier maak. Natuurlijk is er altijd meer te 03:05:58.799 --> 03:06:00.979 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen. Want ik moet u ook zeggen, mevrouw 03:06:01.100 --> 03:06:04.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Simons — dat is ook de werkelijkheid — dat ik ook een ouder heb gesproken 03:06:04.819 --> 03:06:08.808 align:middle line:82% position:46% size:100% in een jeugdzorginstelling die tegen mij zei: mijn kind zit nu hier en ik 03:06:08.929 --> 03:06:10.418 align:middle line:82% position:46% size:100% ben blij, want dit is een goede plek. 03:06:11.308 --> 03:06:14.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de werkelijkheid. Wij doen ze onrecht als we hier nu 03:06:14.889 --> 03:06:18.530 align:middle line:82% position:46% size:100% alle instellingen, ouders en kinderen over één kam scheren. 03:06:18.668 --> 03:06:21.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik niet doen en u ook niet. Daarom kies ik mijn woorden 03:06:22.068 --> 03:06:23.739 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvuldig. Dat heb ik gedaan. 03:06:26.218 --> 03:06:28.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Echt heel kort, afsluitend, mevrouw Simons. 03:06:28.879 --> 03:06:30.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dan in ieder geval beginnen met het uitspreken van mijn 03:06:30.959 --> 03:06:34.020 align:middle line:82% position:46% size:100% teleurstelling, want de staatssecretaris lijkt helemaal niet 03:06:34.139 --> 03:06:35.638 align:middle line:82% position:46% size:100% te hebben gehoord wat ik werkelijk vroeg. 03:06:35.759 --> 03:06:39.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nergens de indruk willen wekken dat de jeugdzorg voor sommige 03:06:39.709 --> 03:06:43.478 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen, ouders en systemen geen goede plek is. 03:06:44.409 --> 03:06:46.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik helemaal niet gezegd en helemaal niet gesteld. 03:06:46.459 --> 03:06:51.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb heel specifiek gevraagd naar de jongeren die het betreft, dus die 03:06:52.120 --> 03:06:56.079 align:middle line:82% position:46% size:100% al te maken hebben gehad met al die misstanden in de jeugdzorg, en hún 03:06:56.229 --> 03:06:56.829 align:middle line:82% position:46% size:100% herstel. 03:06:58.338 --> 03:07:03.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een veelgebruikte debattruc om dan te willen impliceren dat ik 03:07:03.780 --> 03:07:09.600 align:middle line:82% position:46% size:100% hier een hele sector wegzet. Natuurlijk zijn er mensen gebaat bij 03:07:09.719 --> 03:07:12.329 align:middle line:82% position:46% size:100% de jeugdzorg. Daar bestaat hij voor. 03:07:12.450 --> 03:07:14.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we hem voor en daarom strijden we er zo hard voor. 03:07:14.578 --> 03:07:17.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn vraag ging specifiek over de twee helden die daar zaten, 03:07:19.909 --> 03:07:24.638 align:middle line:82% position:46% size:100% met verwachtingen, en die zijn weggegaan omdat zij wederom 03:07:24.759 --> 03:07:26.818 align:middle line:82% position:46% size:100% teleurgesteld zijn. Daar ging mijn vraag over. 03:07:29.899 --> 03:07:34.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak ook een klein punt van orde, namelijk dat het ingewikkeld is om 03:07:34.879 --> 03:07:37.519 align:middle line:82% position:46% size:100% over twee specifieke mensen op een publieke tribune … Niet deze twee, 03:07:38.299 --> 03:07:40.009 align:middle line:82% position:46% size:100% het is een hele grote groep jongeren. 03:07:40.370 --> 03:07:41.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij waren hier vandaag de vertegenwoordigers van die groep. 03:07:41.780 --> 03:07:43.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Precies. Laten we dat even helder hebben. 03:07:43.168 --> 03:07:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om een groep jongeren, niet om twee casussen. 03:07:45.809 --> 03:07:46.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan u 03:07:50.319 --> 03:07:52.218 align:middle line:82% position:46% size:100% het woord. Ik heb geen nieuwe vraag gehoord, 03:07:52.338 --> 03:07:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg ik in alle eerlijkheid. Dat is geen debattruc. 03:07:55.370 --> 03:07:56.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heb ik ook net niet geprobeerd toe te passen. 03:07:57.049 --> 03:07:59.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geprobeerd heel zorgvuldig te zijn, want ik weet dat er heel veel 03:08:00.250 --> 03:08:02.649 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen, jongeren en ouders meeluisteren, en dat doet u ook. 03:08:02.959 --> 03:08:05.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom kies ik deze woorden en kiest u uw woorden. 03:08:05.888 --> 03:08:10.729 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn daarom ook bezig om te herstellen wat er nodig is in het 03:08:10.850 --> 03:08:14.889 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel voor deze jongeren en met uiteindelijk een ander perspectief 03:08:15.069 --> 03:08:16.659 align:middle line:82% position:46% size:100% voor gesloten jeugdzorg in de toekomst. 03:08:19.280 --> 03:08:20.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk ik naar de zijde van de Kamer. 03:08:20.610 --> 03:08:22.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen interrupties meer bij dit blokje? 03:08:23.149 --> 03:08:25.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het gewoon turven. Bij het volgende blokje zijn er 03:08:25.440 --> 03:08:26.850 align:middle line:82% position:46% size:100% minder interrupties, kan ik u vertellen. 03:08:26.969 --> 03:08:29.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede blokje gaat over veerkracht. 03:08:29.280 --> 03:08:32.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan u het woord. Dat klopt, voorzitter, het tweede 03:08:32.219 --> 03:08:33.939 align:middle line:82% position:46% size:100% blokje gaat over veerkracht. Er 03:08:35.679 --> 03:08:40.588 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn een paar onderwerpen. Allereerst de reikwijdte. 03:08:40.709 --> 03:08:43.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is, denk ik, toch de kern van het gesprek hier. 03:08:43.530 --> 03:08:46.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil beginnen met de stijging van het aantal jongeren in de jeugdzorg. 03:08:47.009 --> 03:08:50.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de vraag die meneer Kwint stelde, namelijk: wat is nu 03:08:50.579 --> 03:08:53.429 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk de verklaring van het kabinet voor die stijging? 03:08:56.138 --> 03:08:57.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er een aantal dingen tegelijkertijd spelen. 03:08:58.959 --> 03:09:03.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst de Jeugdwet zelf. Ik kijk gewoon open en eerlijk naar 03:09:03.979 --> 03:09:06.159 align:middle line:82% position:46% size:100% de verantwoordelijkheid die we zelf als eerste hebben. 03:09:06.610 --> 03:09:09.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De Jeugdwet stelt namelijk een open norm aan het gewenste 03:09:09.620 --> 03:09:12.549 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzieningenniveau. Dat heeft gemeenten — althans, zo 03:09:12.668 --> 03:09:16.466 align:middle line:82% position:46% size:100% geven ze dat aan mij terug — in een aantal situaties gebracht waarin zij 03:09:16.585 --> 03:09:19.309 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien twijfelden, maar uiteindelijk de Jeugdwet zo hebben 03:09:19.430 --> 03:09:21.829 align:middle line:82% position:46% size:100% geïnterpreteerd dat zij zich verantwoordelijk voelden om toch 03:09:21.950 --> 03:09:27.239 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdhulp te bieden. Het tweede is de afbakening tussen 03:09:27.399 --> 03:09:30.329 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we in de Jeugdwet doen en wat we in aanpalende wetgeving doen, zoals 03:09:30.569 --> 03:09:36.388 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs, bestaanszekerheid, armoede, zorgwetten en ggz breed. 03:09:37.649 --> 03:09:40.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is in de Jeugdwet onvoldoende scherpte in gekomen. 03:09:40.649 --> 03:09:43.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is er ook dat vijfde principe, dat u misschien nog uit de 03:09:43.599 --> 03:09:46.409 align:middle line:82% position:46% size:100% brief kent, namelijk de jeugdzorg en effectieve samenwerking. 03:09:47.579 --> 03:09:49.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Het derde is dat we ook moeten zeggen — dat is ook waarom we het 03:09:49.600 --> 03:09:53.808 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijk debat entameren — dat er maatschappijbreed zorgen 03:09:53.929 --> 03:09:55.718 align:middle line:82% position:46% size:100% leven over de verwachtingen 03:09:57.280 --> 03:09:57.908 align:middle line:82% position:46% size:100% aan jongeren. 03:09:59.799 --> 03:10:03.009 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat de lat voor heel veel jongeren heel hoog gelegd wordt. 03:10:04.299 --> 03:10:09.179 align:middle line:82% position:46% size:100% En de vraag is: willen wij die lat echt zo hoog leggen, of is het 03:10:09.299 --> 03:10:14.059 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien ook goed als kinderen en jongeren niet altijd aan onze 03:10:14.180 --> 03:10:16.418 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogste en maximale verwachtingen voldoen? 03:10:17.110 --> 03:10:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke maatschappelijke druk leggen we eigenlijk op de schouders van 03:10:20.799 --> 03:10:21.968 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen en jongeren? En 03:10:24.308 --> 03:10:27.440 align:middle line:82% position:46% size:100% tot slot een laatste punt, dat ik eigenlijk in de brief al meer dan 03:10:27.559 --> 03:10:30.409 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende heb benadrukt. Het stelsel en de manier van werken 03:10:30.530 --> 03:10:31.898 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben ook gezorgd voor 03:10:34.388 --> 03:10:38.259 align:middle line:82% position:46% size:100% een toename van de marktwerking, waardoor er uiteindelijk ook sprake 03:10:38.379 --> 03:10:44.338 align:middle line:82% position:46% size:100% is geweest van een ongebreidelde groei van het aantal aanbieders. 03:10:44.459 --> 03:10:46.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij vragen we ons toch af: is dat nou 03:10:48.729 --> 03:10:53.799 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we hebben gewild en beoogd met die lokale inkoop? 03:10:54.250 --> 03:10:56.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, dit is een breed antwoord en er zijn veel verschillende 03:10:56.180 --> 03:10:58.629 align:middle line:82% position:46% size:100% verklaringen naast elkaar, maar dat is wel 03:11:00.620 --> 03:11:03.450 align:middle line:82% position:46% size:100% de manier waarop wij het nu beschouwen. 03:11:03.569 --> 03:11:06.085 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Neef had een vraag over de besluitvorming over die 03:11:06.206 --> 03:11:08.790 align:middle line:82% position:46% size:100% reikwijdte. Met wie voeren we het gesprek? 03:11:09.239 --> 03:11:10.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook op deze vraag geef ik een dubbel antwoord. 03:11:10.299 --> 03:11:11.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst moeten we volgens mij het maatschappelijk debat entameren, 03:11:11.399 --> 03:11:13.260 align:middle line:82% position:46% size:100% juist ook vanwege de verklaring die ik net gaf. 03:11:13.599 --> 03:11:17.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we gaan er nog verder over nadenken welke vorm 03:11:18.968 --> 03:11:23.808 align:middle line:82% position:46% size:100% het moet krijgen, maar dat is één. En vervolgens zullen we samen met de 03:11:23.929 --> 03:11:28.239 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten moeten afspreken hoe die reikwijdte er dan vervolgens 03:11:28.479 --> 03:11:28.989 align:middle line:82% position:46% size:100% uitziet. 03:11:31.569 --> 03:11:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Peters vroeg ook hoe we het wilden gaan afbakenen. 03:11:35.149 --> 03:11:38.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk zullen we het gesprek daarover na het maatschappelijk 03:11:38.360 --> 03:11:41.329 align:middle line:82% position:46% size:100% debat, of parallel daaraan, ook met gemeenten moeten voeren, en zullen 03:11:41.450 --> 03:11:43.809 align:middle line:82% position:46% size:100% we uiteindelijk echt keuzes moeten maken. 03:11:44.500 --> 03:11:46.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ceder vroeg in dit verband: kent de staatssecretaris nou nog 03:11:46.469 --> 03:11:47.319 align:middle line:82% position:46% size:100% andere voorbeelden? 03:11:50.829 --> 03:11:51.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, 03:11:53.190 --> 03:11:55.149 align:middle line:82% position:46% size:100% er zijn zeker andere voorbeelden, maar ik vind ook dat we moeten 03:11:55.270 --> 03:11:56.649 align:middle line:82% position:46% size:100% oppassen met het noemen van allemaal voorbeelden, en dat we niet alles op 03:11:56.770 --> 03:11:58.020 align:middle line:82% position:46% size:100% die manier aan de kant moeten gaan zetten. 03:11:58.379 --> 03:11:58.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Er 03:12:00.338 --> 03:12:03.429 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn typen coachingstrajecten waarbij wij de vraag stellen: hoort 03:12:03.549 --> 03:12:08.009 align:middle line:82% position:46% size:100% dat nou bij de jeugdzorg, of zijn ze eigenlijk niet nuttig? 03:12:08.668 --> 03:12:13.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Of is er misschien wel nut, maar zeggen we desondanks: er zijn veel 03:12:13.540 --> 03:12:15.689 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen en de prioriteit ligt ergens anders? 03:12:15.950 --> 03:12:18.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus ook een voorbeeld dat ik zou willen noemen. 03:12:18.549 --> 03:12:18.569 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer 03:12:21.700 --> 03:12:25.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Peters van het CDA sprak ook over het collectief aanpakken van een 03:12:26.000 --> 03:12:29.049 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal van deze problemen. Dat streven ondersteun ik 03:12:30.888 --> 03:12:32.808 align:middle line:82% position:46% size:100% zeer. Want over een aantal van de vragen 03:12:33.019 --> 03:12:36.020 align:middle line:82% position:46% size:100% die nu uiteindelijk bij de jeugdzorg terechtkomen, zeggen we niet: de 03:12:36.139 --> 03:12:38.148 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg die daaruit voortvloeit gaan we kaal saneren of schrappen. 03:12:39.588 --> 03:12:42.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Simons zei: het is gewoon een soort schrapsessie. 03:12:42.509 --> 03:12:44.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. We constateren dat er wel degelijk 03:12:44.790 --> 03:12:47.088 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag achter ligt: een vraag over opvoeden. 03:12:50.030 --> 03:12:52.398 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke normen hanteer ik voor mijn kind? 03:12:52.729 --> 03:12:58.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap zo'n vraag heel goed. Alleen: welk antwoord geven we op 03:12:58.440 --> 03:13:01.319 align:middle line:82% position:46% size:100% die vraag? Moet het antwoord altijd zijn: hier 03:13:01.440 --> 03:13:03.269 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft u een jeugdhulptraject? Dat is misschien niet het goede 03:13:03.388 --> 03:13:03.799 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord. 03:13:08.190 --> 03:13:11.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar vandaag nog met Micha de Winter over gesproken. 03:13:11.888 --> 03:13:14.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen we doen om het pedagogisch klimaat zo te versterken 03:13:15.069 --> 03:13:17.259 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet alles een vraag aan de jeugdhulp wordt? 03:13:17.379 --> 03:13:19.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we het pedagogisch klimaat zo versterken dat 03:13:19.818 --> 03:13:22.088 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk ook op andere plekken die vragen worden beantwoord? 03:13:22.209 --> 03:13:24.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem een voorbeeld waar ik dan aan denk. 03:13:24.379 --> 03:13:28.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het jeugd- en jongerenwerk zoals we dat nu kennen, is al vanouds een 03:13:28.319 --> 03:13:29.568 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentelijke taak. Die taak hebben de gemeenten niet in 03:13:29.780 --> 03:13:32.549 align:middle line:82% position:46% size:100% 2015 gekregen, maar hadden ze al. Kunnen we deze vragen niet ook veel 03:13:32.668 --> 03:13:35.790 align:middle line:82% position:46% size:100% vaker met het jeugd- en jongerenwerk bespreken door dat ook in positie te 03:13:35.909 --> 03:13:36.229 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen? 03:13:39.179 --> 03:13:41.009 align:middle line:82% position:46% size:100% En er zijn nog veel andere mogelijkheden. 03:13:41.218 --> 03:13:44.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat niet om kaal schrappen, maar het gaat inderdaad om het soms 03:13:44.860 --> 03:13:47.879 align:middle line:82% position:46% size:100% ook op een andere manier de vraag beantwoorden. 03:13:54.599 --> 03:13:57.218 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ceder zei ook: het gaat er niet alleen om wat jeugdhulp is, 03:13:57.338 --> 03:14:01.989 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook om wie dat bepaalt. Hij vroeg of we de verwijsroutes 03:14:02.110 --> 03:14:04.299 align:middle line:82% position:46% size:100% niet moeten aanpassen. Daarover zou ik heel duidelijk 03:14:04.418 --> 03:14:07.058 align:middle line:82% position:46% size:100% willen zijn: nee. Er zijn op dit moment geen plannen 03:14:07.179 --> 03:14:10.659 align:middle line:82% position:46% size:100% om de verwijsroutes aan te passen. Daarover is in 2015 ook 03:14:10.780 --> 03:14:12.509 align:middle line:82% position:46% size:100% gediscussieerd, maar die plannen zijn er nu niet. 03:14:13.338 --> 03:14:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we wel kunnen doen, is bijvoorbeeld met huisartsen 03:14:16.009 --> 03:14:19.799 align:middle line:82% position:46% size:100% afspreken dat zij verwijzen naar het gecontracteerde aanbod in plaats van 03:14:19.918 --> 03:14:20.940 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het niet-gecontracteerde aanbod. 03:14:21.059 --> 03:14:26.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is een andere vraag. Er is geen wijziging van de 03:14:26.398 --> 03:14:27.030 align:middle line:82% position:46% size:100% verwijsroutes als zodanig op komst. De heer 03:14:29.700 --> 03:14:34.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Staaij vroeg op dit vlak: hoe voorkomen we dat gemeenten tijd 03:14:34.558 --> 03:14:38.509 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan verliezen met het wachten op wetgeving, terwijl ze nu zelf ook al 03:14:39.769 --> 03:14:43.439 align:middle line:82% position:46% size:100% keuzes kunnen maken? Gemeenten denken volgens mij doordat 03:14:43.558 --> 03:14:45.950 align:middle line:82% position:46% size:100% wij dit gesprek over de hervormingsagenda met hen voeren, 03:14:46.218 --> 03:14:50.388 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf ook al na over wat zij parallel daaraan zelf al kunnen doen. 03:14:50.808 --> 03:14:53.647 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen misschien koplopers zijn. Er zijn ook al gemeenten die hiermee 03:14:53.766 --> 03:14:56.718 align:middle line:82% position:46% size:100% bezig zijn. We kunnen die voorbeelden breder 03:14:56.929 --> 03:15:00.120 align:middle line:82% position:46% size:100% bekendmaken bij gemeenten, inderdaad om te voorkomen dat iedereen gaat 03:15:00.239 --> 03:15:01.370 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten op wetgeving. 03:15:03.259 --> 03:15:06.398 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus eigenlijk dat, doordat we nu ook weer aan tafel het gesprek 03:15:06.519 --> 03:15:09.420 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover voeren met gemeenten, dit gesprek uiteindelijk ook in de 03:15:09.540 --> 03:15:11.819 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeentehuizen gevoerd wordt, en ook in de raadszalen, hoop ik, want daar 03:15:11.940 --> 03:15:12.918 align:middle line:82% position:46% size:100% zou het ook gevoerd moeten worden. 03:15:17.599 --> 03:15:19.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren de vragen over de reikwijdte. 03:15:20.009 --> 03:15:20.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik nog 03:15:24.259 --> 03:15:25.950 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal andere opmerkingen binnen dit blokje. 03:15:26.069 --> 03:15:27.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik dat even afmaken, voorzitter? 03:15:28.909 --> 03:15:31.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst de mentale gezondheid van jongeren. 03:15:32.179 --> 03:15:35.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik werk aan een plan voor die mentale gezondheid. 03:15:35.338 --> 03:15:37.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een vraag van de heer Raemakers. 03:15:37.638 --> 03:15:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga ervan uit dat ik dat plan met een aantal weken al met u kan delen. 03:15:42.409 --> 03:15:44.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat over de mentale gezondheid. Ik doe het even procedureel af, maar 03:15:44.759 --> 03:15:47.120 align:middle line:82% position:46% size:100% anders is het veel te veel om nu verder 03:15:48.899 --> 03:15:50.409 align:middle line:82% position:46% size:100% uit te werken. Dan de vraag van de heer De Neef 03:15:50.530 --> 03:15:53.170 align:middle line:82% position:46% size:100% over de stevige lokale teams. Hij vroeg: hoe gaan we die nu 03:15:53.290 --> 03:15:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk versterken? Ook dit doen we concreet met de 03:15:56.870 --> 03:16:00.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Associatie Wijkteams. Zij hebben hier een heel 03:16:00.360 --> 03:16:03.398 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijk beeld van, juist omdat zij al die wijkteams, buurtteams en 03:16:04.088 --> 03:16:08.549 align:middle line:82% position:46% size:100% dorpsteams kennen. Zij worden ook deel van een lerend 03:16:08.668 --> 03:16:11.520 align:middle line:82% position:46% size:100% netwerk, waarin ze met elkaar bekijken wat nou eigenlijk werkt. 03:16:11.639 --> 03:16:14.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een van de manieren waarop we kunnen gaan werken aan die stevige 03:16:15.679 --> 03:16:16.579 align:middle line:82% position:46% size:100% teams aan de voorkant. 03:16:19.519 --> 03:16:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was ook een vraag van de heer De Neef en het CDA, namelijk: hoe 03:16:24.739 --> 03:16:28.899 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen we dat al die lichte zorg uiteindelijk tot zwaardere zorg 03:16:30.338 --> 03:16:33.319 align:middle line:82% position:46% size:100% leidt, omdat het na een behandeling niet lukt en er dan nog een 03:16:33.440 --> 03:16:36.290 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeling komt? Ook hier wil ik toch even één heel 03:16:36.409 --> 03:16:42.989 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk punt onderstrepen. Lichte zorg die preventief werkt, 03:16:43.479 --> 03:16:46.599 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan we natuurlijk nooit schrappen. Natuurlijk niet. 03:16:46.780 --> 03:16:49.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, daar zouden we misschien wel veel meer van moeten 03:16:49.190 --> 03:16:51.290 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben dan we nu hebben. Daar gaat het niet om. 03:16:51.739 --> 03:16:56.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om vormen van zorg die vaak samenhangen met andere 03:16:58.700 --> 03:17:02.879 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen, vragen die te maken hebben met bijvoorbeeld opvoedverlegenheid, 03:17:03.000 --> 03:17:07.679 align:middle line:82% position:46% size:100% prestatiedruk of gewoon opgroeien. Dat zijn de vragen waar we het over 03:17:07.799 --> 03:17:11.728 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Maar waar we preventief ambulante 03:17:11.849 --> 03:17:13.978 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp kunnen inzetten, die misschien wel heel licht is, maar uiteindelijk 03:17:14.099 --> 03:17:17.629 align:middle line:82% position:46% size:100% leidt tot het voorkomen van zwaardere zorg, blijft dat uiteraard 03:17:17.748 --> 03:17:21.620 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdeel van onze jeugdzorg. We zouden onszelf ongelofelijk in de 03:17:21.739 --> 03:17:23.129 align:middle line:82% position:46% size:100% vingers snijden als we dat niet zouden doen. 03:17:23.250 --> 03:17:23.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 03:17:24.979 --> 03:17:30.020 align:middle line:82% position:46% size:100% dit vlak is er inderdaad een motie van de heer Peters aangenomen. 03:17:30.139 --> 03:17:32.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ging bijvoorbeeld over de eigen ingebrachte mentor. 03:17:32.459 --> 03:17:35.988 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitvoering daarvan gaan we uiteindelijk ook met enthousiasme 03:17:39.030 --> 03:17:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% realiseren. Dan nog de vraag van de heer Kwint 03:17:40.870 --> 03:17:43.239 align:middle line:82% position:46% size:100% over de langere duur van de zorgtrajecten. 03:17:43.360 --> 03:17:47.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vroeg: hoe komt het nu eigenlijk dat de duur van behandelingen als 03:17:47.280 --> 03:17:50.729 align:middle line:82% position:46% size:100% pleegzorg toeneemt? Weten we eigenlijk hoe dat komt? 03:17:53.239 --> 03:17:56.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het gebied van pleegzorg moet ik constateren dat hier ook wel een 03:17:56.819 --> 03:17:58.819 align:middle line:82% position:46% size:100% hele logische beleidsmatige verklaring voor is, 03:18:00.558 --> 03:18:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk dat wij uiteindelijk zelf hebben voorgesteld om pleegzorg 03:18:07.790 --> 03:18:10.549 align:middle line:82% position:46% size:100% langer in te zetten, tot 21 jaar in plaats van tot 18 jaar. 03:18:11.209 --> 03:18:14.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je de mogelijkheid biedt om het langer in te zetten, zul je ook zien 03:18:14.129 --> 03:18:14.299 align:middle line:82% position:46% size:100% dat 03:18:16.168 --> 03:18:17.309 align:middle line:82% position:46% size:100% de behandeling langer duurt. 03:18:20.440 --> 03:18:25.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover dit blok, voorzitter. Ik zie een interruptie van de heer 03:18:25.180 --> 03:18:27.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De Neef, en daarna heb ik er zelf ook nog een. 03:18:28.879 --> 03:18:32.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de staatssecretaris voor de beantwoording over de wijkteams. 03:18:32.370 --> 03:18:33.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me alleen heel even het volgende af. 03:18:33.750 --> 03:18:37.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nu in verschillende steden en gebieden wijkteams gezien. 03:18:37.170 --> 03:18:41.186 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verschillen allemaal, omdat de wijken zelf natuurlijk ook allemaal 03:18:41.307 --> 03:18:43.170 align:middle line:82% position:46% size:100% anders zijn. Maar als ik de staatssecretaris goed 03:18:43.290 --> 03:18:47.370 align:middle line:82% position:46% size:100% beluister, zegt hij: we gaan vooral kijken wat een goed wijkteam goed 03:18:47.489 --> 03:18:51.799 align:middle line:82% position:46% size:100% maakt, en dus best practices delen. Maar gaat het bij stevige wijkteams 03:18:52.250 --> 03:18:56.399 align:middle line:82% position:46% size:100% echt alleen over het delen van best practices, of speelt er dan nog 03:18:56.520 --> 03:18:59.406 align:middle line:82% position:46% size:100% meer? Dit is een gesprek dat we in de 03:18:59.527 --> 03:19:01.078 align:middle line:82% position:46% size:100% hervormingsagenda verder met gemeentes zullen moeten voeren. 03:19:01.199 --> 03:19:04.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we hebben natuurlijk enorme praktijkvariatie gezien. 03:19:05.459 --> 03:19:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen hebben we ook gezien welke wijkteams beter functioneren 03:19:09.370 --> 03:19:12.909 align:middle line:82% position:46% size:100% dan andere, zonder dat we iets afdoen aan de intenties, want er 03:19:13.030 --> 03:19:16.569 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt keihard gewerkt. We weten een aantal principes te 03:19:16.690 --> 03:19:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% definiëren die heel goed werken. Dat gesprek over die principes en 03:19:20.620 --> 03:19:26.349 align:middle line:82% position:46% size:100% ook het toepassen van die principes, niet alleen op een plek die ons wel 03:19:26.468 --> 03:19:30.879 align:middle line:82% position:46% size:100% goed uitkomt, maar toch wat meer generiek en met wat meer massa, wil 03:19:31.000 --> 03:19:34.530 align:middle line:82% position:46% size:100% ik wél met gemeenten voeren in het kader van de hervormingsagenda. 03:19:38.049 --> 03:19:41.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelf ook nog een interruptie naar aanleiding van de beantwoording 03:19:41.149 --> 03:19:45.159 align:middle line:82% position:46% size:100% van mijn vraag over lichte zorg die zou leiden tot zwaardere zorg. 03:19:46.370 --> 03:19:48.759 align:middle line:82% position:46% size:100% De beantwoording was precies andersom dan ik bedoelde. 03:19:50.290 --> 03:19:54.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk moeten we lichte zorg aanbieden als dat voorkomt dat het 03:19:54.450 --> 03:19:55.888 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaardere zorg wordt. Mijn punt was: als we het beter 03:19:56.009 --> 03:19:58.399 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden bekeken, hadden we ongetwijfeld gezien dat zware zorg 03:19:58.520 --> 03:20:00.270 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig was. Als je start met lichte zorg en het 03:20:00.389 --> 03:20:03.049 align:middle line:82% position:46% size:100% mislukt en dat nog een keer gebeurt, dan 03:20:06.110 --> 03:20:08.549 align:middle line:82% position:46% size:100% beginnen we met zware zorg terwijl we dat helemaal aan het begin hadden 03:20:08.670 --> 03:20:11.838 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten doen. Dat is dus van stepped care naar 03:20:11.959 --> 03:20:12.519 align:middle line:82% position:46% size:100% matched care. 03:20:19.088 --> 03:20:21.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Helder. Ik begin met een opmerking in 03:20:21.248 --> 03:20:23.529 align:middle line:82% position:46% size:100% relatie tot het antwoord dat ik gaf over de wijkteams. 03:20:26.888 --> 03:20:30.578 align:middle line:82% position:46% size:100% Als in de wijkteams specialisten al meekijken met wat er gebeurt, dan 03:20:30.699 --> 03:20:35.218 align:middle line:82% position:46% size:100% kun je een betere inschatting maken: is het een lichte zorgvraag waarvan 03:20:35.338 --> 03:20:35.388 align:middle line:82% position:46% size:100% we 03:20:38.269 --> 03:20:42.479 align:middle line:82% position:46% size:100% de kans op escalatie klein achten of is het een lichte zorgvraag die in 03:20:42.600 --> 03:20:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% potentie een hele grote zorgvraag wordt? 03:20:45.809 --> 03:20:48.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist door er aan de voorkant heel goed naar te kijken, kunnen we 03:20:49.040 --> 03:20:51.439 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen wat u beschrijft. 03:20:53.299 --> 03:20:57.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, dat denk ik ook. Ik zie dat er in dit blokje geen 03:20:57.659 --> 03:20:59.909 align:middle line:82% position:46% size:100% verdere interrupties zijn. Dan gaat u naar blokje 3: minder 03:21:00.030 --> 03:21:00.350 align:middle line:82% position:46% size:100% markt. 03:21:02.530 --> 03:21:04.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, voorzitter, de markt en de inkoop. 03:21:08.979 --> 03:21:09.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 03:21:11.468 --> 03:21:14.648 align:middle line:82% position:46% size:100% ben al ingegaan op de 03:21:16.190 --> 03:21:17.540 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag van mevrouw Simons over 03:21:19.489 --> 03:21:22.549 align:middle line:82% position:46% size:100% planloos snijden in aantallen. Die vraag heb ik volgens mij 03:21:24.829 --> 03:21:26.459 align:middle line:82% position:46% size:100% al beantwoord. Mevrouw Kuiken vroeg naar de 03:21:26.579 --> 03:21:28.579 align:middle line:82% position:46% size:100% marktwerking in de jeugdzorg 03:21:30.709 --> 03:21:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% en de winstmaximalisatie. Ook hier zou ik zeggen: wat kunnen 03:21:35.809 --> 03:21:41.049 align:middle line:82% position:46% size:100% we nu al doen en wat doen we later? Wat gemeenten nu al kunnen doen, is 03:21:41.200 --> 03:21:45.889 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf normen opnemen. Ik zou tegen gemeenten willen 03:21:46.010 --> 03:21:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: doe dat ook. Wat let je om nu al die keuzes te 03:21:50.659 --> 03:21:53.228 align:middle line:82% position:46% size:100% maken? Uiteindelijk constateren we ook hier 03:21:55.569 --> 03:21:59.099 align:middle line:82% position:46% size:100% een rijksverantwoordelijkheid. Daarom is minister Helder bezig met 03:21:59.218 --> 03:22:02.659 align:middle line:82% position:46% size:100% het wetsvoorstel inzake integere bedrijfsvoering van zorgaanbieders. 03:22:03.799 --> 03:22:06.709 align:middle line:82% position:46% size:100% De hoofdlijnenbrief daarover komt nog voor de zomer. 03:22:09.588 --> 03:22:13.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan een vraag van de heer Kwint over de vermindering van de 03:22:13.168 --> 03:22:17.219 align:middle line:82% position:46% size:100% administratieve lasten. Dat is een ontzettend belangrijk 03:22:17.340 --> 03:22:19.530 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerp. Het is een zorgbreed onderwerp, dat 03:22:19.649 --> 03:22:26.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker ook hier aan de orde is. Ik denk dat er echt een aantal 03:22:26.540 --> 03:22:29.569 align:middle line:82% position:46% size:100% concrete mogelijkheden zijn om die administratieve lasten te 03:22:29.690 --> 03:22:31.770 align:middle line:82% position:46% size:100% verminderen. We gaan het niet alleen maar hoog 03:22:31.889 --> 03:22:33.899 align:middle line:82% position:46% size:100% over aanpakken. Ik zie echt een aantal dingen 03:22:34.020 --> 03:22:34.668 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor dit kan. Ten 03:22:36.290 --> 03:22:40.159 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste alle vormen waarmee bekostigd wordt. 03:22:40.399 --> 03:22:41.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het niet te technisch maken, maar toch. 03:22:42.029 --> 03:22:42.379 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben 03:22:44.120 --> 03:22:46.799 align:middle line:82% position:46% size:100% inspanningsfinanciering, outputfinanciering, taakgerichte 03:22:46.920 --> 03:22:47.629 align:middle line:82% position:46% size:100% financiering. 03:22:49.370 --> 03:22:52.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn een aantal mogelijkheden. We kunnen naar een verdergaande 03:22:52.889 --> 03:22:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% standaardisatie gaan. Maar misschien moeten 03:22:56.780 --> 03:23:01.700 align:middle line:82% position:46% size:100% we zelfs constateren dat we afscheid moeten nemen van bepaalde vormen van 03:23:02.399 --> 03:23:04.179 align:middle line:82% position:46% size:100% bekostiging. Kortom, dat gesprek met de gemeenten 03:23:04.299 --> 03:23:04.979 align:middle line:82% position:46% size:100% ga ik vervolgen. 03:23:06.808 --> 03:23:10.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoewel het misschien technisch klinkt, kan dit gewoon concreet op 03:23:10.418 --> 03:23:13.329 align:middle line:82% position:46% size:100% de werkvloer heel veel effect hebben voor medewerkers. 03:23:13.450 --> 03:23:17.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem ook het model prestatiecodes jeugd. 03:23:17.879 --> 03:23:22.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Momenteel zijn er meer dan 3.800 productcodes; dat is bijna niet te 03:23:22.418 --> 03:23:22.888 align:middle line:82% position:46% size:100% geloven. 03:23:24.849 --> 03:23:28.629 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan toch eens kijken of dat niet gigantisch teruggebracht kan worden. 03:23:29.489 --> 03:23:31.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet denkbaar zijn. 03:23:34.638 --> 03:23:35.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maeijer 03:23:37.909 --> 03:23:39.319 align:middle line:82% position:46% size:100% vroeg naar het programma (Ont)Regel de Zorg. 03:23:40.069 --> 03:23:42.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de dingen die daarin naar voren kwamen, was 03:23:44.388 --> 03:23:48.780 align:middle line:82% position:46% size:100% het model prestatiecodes jeugd. We borduren dus voort op wat eerder 03:23:48.899 --> 03:23:50.059 align:middle line:82% position:46% size:100% is aangeboden. 03:23:53.209 --> 03:23:56.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee heb ik volgens mij dit blokje af, voorzitter. 03:23:57.899 --> 03:24:01.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk naar de commissie of er vragen zijn over dit blokje. 03:24:02.379 --> 03:24:05.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is het blokje over marktwerking. Als ik geen vraag stel, krijg ik 03:24:06.110 --> 03:24:06.790 align:middle line:82% position:46% size:100% ruzie met mijn fractie. 03:24:09.349 --> 03:24:14.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is fijn dat die wet integere bedrijfsvoering of hoe het ding ook 03:24:14.338 --> 03:24:16.439 align:middle line:82% position:46% size:100% precies mag heten er voor de zomer aankomt. 03:24:16.558 --> 03:24:18.648 align:middle line:82% position:46% size:100% We wachten er geloof ik al vijf jaar op. 03:24:23.808 --> 03:24:25.978 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat hebben we dan precies aangepakt? 03:24:26.099 --> 03:24:29.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Want "het inperken van de marktwerking" klinkt natuurlijk heel 03:24:29.280 --> 03:24:33.620 align:middle line:82% position:46% size:100% fijn, maar komen er dan maximumpercentages voor de winst? 03:24:33.750 --> 03:24:35.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn we aan het einde van deze periode bijvoorbeeld 03:24:36.000 --> 03:24:38.968 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsvormen zoals private equity definitief kwijt? 03:24:39.088 --> 03:24:42.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Verdwijnen die uit de sector? Dat zijn toch wel dingen die ik zou 03:24:43.049 --> 03:24:45.808 align:middle line:82% position:46% size:100% willen weten, al is het alleen maar omdat ik dan kan bepalen of ik nog 03:24:45.929 --> 03:24:49.069 align:middle line:82% position:46% size:100% iets mee wil geven voor de uitwerking van dat wetsvoorstel. 03:24:53.049 --> 03:24:55.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nu toch even niet vooruitlopen op het wetsvoorstel, 03:24:55.750 --> 03:24:57.338 align:middle line:82% position:46% size:100% dus ik moet u daarin toch 03:24:59.860 --> 03:25:00.040 align:middle line:82% position:46% size:100% even 03:25:02.379 --> 03:25:03.549 align:middle line:82% position:46% size:100% teleurstellen. U moet echt even geduld hebben tot 03:25:03.668 --> 03:25:04.790 align:middle line:82% position:46% size:100% het er ligt. Het zou zo kunnen zijn dat u daar al 03:25:04.909 --> 03:25:07.620 align:middle line:82% position:46% size:100% vijf jaar op moet wachten. Ik moet helaas constateren dat ik 03:25:07.739 --> 03:25:08.009 align:middle line:82% position:46% size:100% dat 03:25:09.849 --> 03:25:11.019 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kan beoordelen. 03:25:16.019 --> 03:25:17.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuses dat ik dit procesmatige antwoord moet geven. 03:25:18.069 --> 03:25:19.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef graag inhoudelijkere antwoorden. 03:25:20.879 --> 03:25:23.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap niet zo goed waarom dit antwoord nodig is. 03:25:23.909 --> 03:25:30.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Want de staatssecretaris geeft volgens mij zelf aan de marktwerking 03:25:31.409 --> 03:25:33.279 align:middle line:82% position:46% size:100% te ver doorgeslagen te vinden en die in te willen perken. 03:25:33.398 --> 03:25:36.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik blij mee. Hij heeft het daar zelf ook over in 03:25:36.700 --> 03:25:40.549 align:middle line:82% position:46% size:100% de media. Dan kan er toch wel een richting 03:25:40.668 --> 03:25:42.780 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven worden van hoe dat eruit gaat zien? 03:25:42.940 --> 03:25:45.192 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik ook, alleen niet specifiek voor dit wetsvoorstel. 03:25:45.313 --> 03:25:49.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateer ook, zoals ik in de brief ook heb aangegeven, dat je 03:25:49.170 --> 03:25:54.309 align:middle line:82% position:46% size:100% veel stringenter om zou moeten gaan met aanbestedingsvormen waarmee we 03:25:54.430 --> 03:25:56.739 align:middle line:82% position:46% size:100% de marktwerking eigenlijk vrij spel geven. 03:26:02.229 --> 03:26:04.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan doel ik inderdaad op openhouseaanbestedingen. 03:26:04.780 --> 03:26:06.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft zo veel ruimte aan marktwerking. 03:26:06.759 --> 03:26:12.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan is de constatering nu toch dat het voor hele specifieke vormen 03:26:12.319 --> 03:26:15.680 align:middle line:82% position:46% size:100% van zorg nuttig kan zijn. Maar verder zou je daar buitengewoon 03:26:15.799 --> 03:26:17.918 align:middle line:82% position:46% size:100% terughoudend mee om moeten gaan. Dat is een van de dingen waar 03:26:20.179 --> 03:26:22.718 align:middle line:82% position:46% size:100% ik aan denk. Voorzitter, met uw welnemen ga ik 03:26:22.838 --> 03:26:24.675 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het volgende blokje. Ik kijk even rond of er geen vragen 03:26:24.796 --> 03:26:25.929 align:middle line:82% position:46% size:100% meer zijn. Zijn er geen andere mensen die ruzie 03:26:26.049 --> 03:26:28.229 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen met hun fractie als ze niks zeggen over marktwerking? 03:26:30.360 --> 03:26:35.099 align:middle line:82% position:46% size:100% De excellentie gaat door met het volgende blokje, het blokje 03:26:35.218 --> 03:26:38.209 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteit. Ik zou graag de mensen op de 03:26:38.328 --> 03:26:40.338 align:middle line:82% position:46% size:100% publieke tribune het woord geven, maar helaas gaat dat niet. 03:26:40.700 --> 03:26:41.718 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter gaat daarover. Ik wil het niet. 03:26:45.259 --> 03:26:46.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Precies, en u gaat daarover! We gaan het hebben 03:26:48.579 --> 03:26:52.849 align:middle line:82% position:46% size:100% over kwaliteit en effectiviteit. Dat zijn ook belangrijke thema's. 03:26:56.209 --> 03:27:02.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst was er een vraag van mevrouw Den Haan over de ruimte die 03:27:02.308 --> 03:27:07.069 align:middle line:82% position:46% size:100% er is voor preventie en vroegsignalering. 03:27:08.750 --> 03:27:13.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaan we die andere wijze van werken op korte termijn realiseren? 03:27:15.610 --> 03:27:18.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier natuurlijk al iets over gezegd in het kader van het gewone 03:27:19.088 --> 03:27:22.418 align:middle line:82% position:46% size:100% opgroeien. Maar als het gaat om kwaliteit en 03:27:22.539 --> 03:27:27.728 align:middle line:82% position:46% size:100% effectiviteit wil ik ook heel erg benadrukken dat ik de bal 03:27:30.079 --> 03:27:33.088 align:middle line:82% position:46% size:100% echt primair bij de professionals wil leggen. 03:27:33.209 --> 03:27:36.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat over het normeren van behandelduur — ik ga daar later nog 03:27:36.379 --> 03:27:42.439 align:middle line:82% position:46% size:100% op terugkomen — en over kwaliteit en effectiviteit, wil ik juist ruimte 03:27:42.558 --> 03:27:45.350 align:middle line:82% position:46% size:100% geven aan professionals in plaats van hun de wet voor te schrijven. 03:27:45.469 --> 03:27:48.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben geen jeugdzorgprofessional, zij zijn dat wel. 03:27:48.259 --> 03:27:52.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat je daar constateert, kondigen we ook aan in de brief. 03:27:52.888 --> 03:27:54.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je met een aangestelde kwartiermaker en met elkaar dat 03:27:54.750 --> 03:27:57.899 align:middle line:82% position:46% size:100% proces doorgaat om kwaliteit hoog te zetten en daar de standaard hoog 03:27:58.020 --> 03:27:58.549 align:middle line:82% position:46% size:100% neer te leggen 03:28:01.099 --> 03:28:04.199 align:middle line:82% position:46% size:100% om te kijken hoe we het kunnen versterken, leidt dat vaak ook tot 03:28:04.318 --> 03:28:08.308 align:middle line:82% position:46% size:100% enthousiasme bij professionals. Geef ze dan ook de ruimte om aan die 03:28:08.429 --> 03:28:11.016 align:middle line:82% position:46% size:100% intervisie te werken, in plaats van dat ze worden tegengewerkt omdat ze 03:28:11.137 --> 03:28:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% het niet kunnen bekostigen bij de gemeenten. 03:28:14.509 --> 03:28:17.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef ze dan ook de ruimte om aan die kwaliteit te werken. 03:28:17.329 --> 03:28:20.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ze aan de bal komen. Ik heb het ook bij een aantal 03:28:20.629 --> 03:28:24.290 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen gevraagd, bij hen persoonlijk: wat zouden jullie 03:28:24.409 --> 03:28:26.639 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee willen? Bij iedereen ontmoet je eigenlijk 03:28:26.760 --> 03:28:29.750 align:middle line:82% position:46% size:100% enthousiasme, want wat wil je nog meer dan beter je werk kunnen doen? 03:28:30.079 --> 03:28:32.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hoe ik ernaar kijk. Het is niet iets wat we gaan 03:28:32.250 --> 03:28:35.068 align:middle line:82% position:46% size:100% voorschrijven, maar wat we faciliteren en ondersteunen. 03:28:35.189 --> 03:28:35.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Het 03:28:39.940 --> 03:28:43.780 align:middle line:82% position:46% size:100% blokje is net begonnen, voorzitter. Zo snel gaat het nou ook weer niet. 03:28:45.338 --> 03:28:48.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar een andere vraag. Hoe zit het met het aanvankelijke 03:28:48.229 --> 03:28:50.319 align:middle line:82% position:46% size:100% idee van één gezin, één plan, één coördinator? 03:28:50.440 --> 03:28:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we dat niet opnieuw centraal stellen? 03:28:52.219 --> 03:28:57.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer De Neef vroeg dat. Dit is eigenlijk de basisgedachte 03:28:57.500 --> 03:28:59.738 align:middle line:82% position:46% size:100% achter de Jeugdwet. Het staat ook in de Jeugdwet. 03:29:00.819 --> 03:29:04.280 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin is het dus eigenlijk een leidraad in ons denken. 03:29:04.399 --> 03:29:06.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met u eens dat het er in de praktijk anders uitziet. 03:29:11.209 --> 03:29:15.644 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan een vraag van mevrouw Simons over alleen nog evidencebased 03:29:15.763 --> 03:29:21.299 align:middle line:82% position:46% size:100% vergoeden en of we de effectiviteit van praktische wijsheid niet 03:29:21.418 --> 03:29:23.629 align:middle line:82% position:46% size:100% vergeten. Ik heb daar in mijn inleiding 03:29:24.110 --> 03:29:26.479 align:middle line:82% position:46% size:100% tegenover mevrouw Den Haan ook al iets over gezegd. 03:29:27.319 --> 03:29:31.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hierover wil ik toch nadrukkelijk iets zeggen. 03:29:32.329 --> 03:29:35.218 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in de brief gezegd — dat is in de media soms net even 03:29:35.338 --> 03:29:38.239 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeerd opgepakt — dat we bewezen ineffectieve zorg niet meer gaan 03:29:38.479 --> 03:29:39.679 align:middle line:82% position:46% size:100% vergoeden. Dat is 03:29:43.700 --> 03:29:47.849 align:middle line:82% position:46% size:100% dus zorg waarvan we wetenschappelijk weten dat die ineffectief is. 03:29:47.968 --> 03:29:51.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt daarvan nog altijd zeggen: maar wie weet werkt het op 03:29:51.950 --> 03:29:54.540 align:middle line:82% position:46% size:100% individueel niveau wel? Maar als er in algemene zin 03:29:54.659 --> 03:30:00.030 align:middle line:82% position:46% size:100% geconstateerd is dat deze methode, aanpak, whatever, niet werkt, dan 03:30:00.989 --> 03:30:01.929 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden we die niet meer moeten willen. 03:30:02.049 --> 03:30:07.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent uiteraard ook niet dat deze zorgvraag niet alsnog een 03:30:07.319 --> 03:30:09.899 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgaanbod krijgt, alleen niet op deze manier. 03:30:10.500 --> 03:30:12.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat we hebben gesteld. Het tweede wat we hebben gezegd is: 03:30:12.870 --> 03:30:13.020 align:middle line:82% position:46% size:100% als 03:30:14.729 --> 03:30:18.409 align:middle line:82% position:46% size:100% we niet precies weten wat werkt, dan kunnen we kijken wat we kunnen doen 03:30:18.530 --> 03:30:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% om uiteindelijk te werken aan kwaliteit. 03:30:20.979 --> 03:30:26.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Werkt het daar om elkaar te stimuleren, om methoden en manieren 03:30:26.719 --> 03:30:29.929 align:middle line:82% position:46% size:100% van werken uit te wisselen en om ruimte te geven aan het bespreken 03:30:30.049 --> 03:30:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% van casuïstiek et cetera? Dat is de aankondiging die we hier 03:30:33.519 --> 03:30:36.197 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Daar past wat u stelt ook volledig 03:30:36.316 --> 03:30:39.409 align:middle line:82% position:46% size:100% bij, namelijk dat we ruimte geven aan praktische wijsheid. 03:30:39.530 --> 03:30:42.969 align:middle line:82% position:46% size:100% En het klopt dat die soms misschien nog wel van een hogere standaard is 03:30:43.269 --> 03:30:44.349 align:middle line:82% position:46% size:100% dan wat we weten uit 03:30:47.918 --> 03:30:48.370 align:middle line:82% position:46% size:100% bewezen methoden. 03:30:53.440 --> 03:30:56.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag van de heer Peters, die ik volgens mij beantwoord heb: hoe 03:30:56.209 --> 03:30:57.978 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen we ervoor dat niet alle hulp tegelijk, maar na elkaar wordt 03:30:58.099 --> 03:30:59.540 align:middle line:82% position:46% size:100% geboden? Maar als meneer Peters niet tevreden 03:30:59.659 --> 03:30:59.918 align:middle line:82% position:46% size:100% is, dan 03:31:01.780 --> 03:31:02.530 align:middle line:82% position:46% size:100% hoor ik dat wel. 03:31:05.259 --> 03:31:08.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook iets gezegd over triage bij de wijkteams. 03:31:08.819 --> 03:31:10.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee heb ik ook dit blokje afgerond, voorzitter. 03:31:12.360 --> 03:31:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Ik zal die uitgelokte interruptie 03:31:14.290 --> 03:31:15.449 align:middle line:82% position:46% size:100% laten liggen. Mevrouw Den Haan. 03:31:17.049 --> 03:31:20.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel blij met het antwoord van de staatssecretaris. 03:31:20.200 --> 03:31:24.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij geeft aan dat hij de ruimte laat aan de zorgprofessional en dat er 03:31:24.620 --> 03:31:26.120 align:middle line:82% position:46% size:100% ook ruimte moet zijn voor intervisie. 03:31:26.239 --> 03:31:29.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat heel belangrijk is, want zo wordt dat op dit moment niet 03:31:29.450 --> 03:31:31.459 align:middle line:82% position:46% size:100% gevoeld. Dus het is heel fijn dat hij dat 03:31:31.579 --> 03:31:34.850 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt. Ruimte aan de zorgprofessional geeft 03:31:34.969 --> 03:31:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100% ook het vertrouwen aan in die zorgprofessional, dus dat is heel 03:31:37.639 --> 03:31:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% fijn. Maar dat betekent mijns inziens ook 03:31:40.040 --> 03:31:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik ervan uit mag gaan dat de normering van die behandelduur van 03:31:43.219 --> 03:31:43.780 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel is. 03:31:46.159 --> 03:31:49.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom nog even terug op het normeren van de behandelduur in het 03:31:49.200 --> 03:31:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100% kader van het proces over de 511 miljoen. 03:31:50.819 --> 03:31:53.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar kom ik nog even op terug, als u het goed vindt, voorzitter. 03:31:54.399 --> 03:31:57.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik prima. Dan is het woord aan de heer De 03:31:57.559 --> 03:32:01.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Neef. Dank voor de beantwoording. 03:32:01.689 --> 03:32:04.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik miste daarin alleen één onderdeel dat ik in mijn eerste termijn te 03:32:04.629 --> 03:32:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% berde bracht. Als je kijkt naar evidencebased, dan 03:32:07.790 --> 03:32:10.838 align:middle line:82% position:46% size:100% kun je bijvoorbeeld ook kijken naar de maatschappelijke weerslag van 03:32:10.959 --> 03:32:14.110 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde behandelingen. Is een jongere bijvoorbeeld weer 03:32:14.229 --> 03:32:16.649 align:middle line:82% position:46% size:100% terug naar school, werk of stage? 03:32:18.629 --> 03:32:22.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg ook aan de staatssecretaris of hij bereid is dat te onderzoeken 03:32:22.360 --> 03:32:26.259 align:middle line:82% position:46% size:100% in het sleepspoor hiervan, want ik kan me voorstellen dat daarin niet 03:32:26.379 --> 03:32:29.790 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen een wetenschappelijke, maar ook een maatschappelijke component 03:32:31.838 --> 03:32:33.349 align:middle line:82% position:46% size:100% zit. Dat is zeer zeker waar. 03:32:33.468 --> 03:32:37.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de wetenschappelijke benadering van evidencebased zien we nu 03:32:37.729 --> 03:32:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad vaak dat in een tamelijk geïsoleerde setting wordt gekeken 03:32:42.739 --> 03:32:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% wat het effect is van een bepaalde methode. 03:32:45.250 --> 03:32:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in de praktijk zit een kind natuurlijk niet altijd in een 03:32:47.540 --> 03:32:50.329 align:middle line:82% position:46% size:100% geïsoleerde setting, maar maakt dat onderdeel uit van een school, een 03:32:50.450 --> 03:32:53.168 align:middle line:82% position:46% size:100% thuis, een sportvereniging en nog heel veel andere dingen. 03:32:53.888 --> 03:32:54.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is dus ook of we 03:32:57.058 --> 03:33:00.159 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hele debat over kwaliteit en effectiviteit — het is een terecht 03:33:00.370 --> 03:33:05.989 align:middle line:82% position:46% size:100% debat; dat heb ik willen omarmen — niet juist zouden moeten plaatsen in 03:33:06.110 --> 03:33:08.679 align:middle line:82% position:46% size:100% de context van de samenleving. Zouden we, als we zo'n 03:33:08.799 --> 03:33:10.609 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeltechniek toepassen, niet meer moeten kijken naar de effecten 03:33:10.728 --> 03:33:12.849 align:middle line:82% position:46% size:100% in de samenleving in plaats van naar de effecten in een 03:33:15.129 --> 03:33:17.049 align:middle line:82% position:46% size:100% wat meer geïsoleerde omgeving? 03:33:23.838 --> 03:33:25.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Dan stel ik voor dat u naar het 03:33:25.759 --> 03:33:27.509 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende blokje gaat, over de randvoorwaarden. 03:33:27.629 --> 03:33:29.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt, voorzitter. 03:33:31.200 --> 03:33:37.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het wat mij betreft over de hervormingsagenda, het proces en ook 03:33:37.929 --> 03:33:39.719 align:middle line:82% position:46% size:100% de arbeidsmarkt. Allereerst toch even de 03:33:39.840 --> 03:33:40.648 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarkt. 03:33:43.110 --> 03:33:46.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier speelt zich eigenlijk een gegeven af dat we in de hele 03:33:46.418 --> 03:33:49.409 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving zien, in de zorg en ook in de jeugdzorg, 03:33:51.000 --> 03:33:54.299 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk een tekort aan personeel en schaarste. 03:33:55.099 --> 03:33:58.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat noopt om te kiezen voor de best mogelijke wegen. 03:33:59.069 --> 03:33:59.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is 03:34:00.790 --> 03:34:04.638 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig om te investeren in het behouden van zorgmedewerkers in de 03:34:04.759 --> 03:34:08.829 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg — dat is ontzettend belangrijk — het stimuleren van de 03:34:08.950 --> 03:34:10.530 align:middle line:82% position:46% size:100% instroom in opleidingen, 03:34:12.149 --> 03:34:18.039 align:middle line:82% position:46% size:100% het ontwikkelen in werk en het werkplezier, maar ook in kansen voor 03:34:18.308 --> 03:34:23.398 align:middle line:82% position:46% size:100% innovaties en, heel belangrijk, zeggenschap van medewerkers. 03:34:26.009 --> 03:34:28.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierbij moet toch echt benadrukt worden dat werkgevers hier een 03:34:28.838 --> 03:34:31.888 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke rol in spelen, in samenwerking met de overheid. 03:34:32.638 --> 03:34:36.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn ook aan zet om het werkgeverschap te versterken om 03:34:38.549 --> 03:34:43.318 align:middle line:82% position:46% size:100% zo goed en adequaat mogelijk met hun personeel om te gaan. 03:34:45.959 --> 03:34:50.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder gaan we samen met JenV verkennen of een subsidieregeling 03:34:50.468 --> 03:34:55.138 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het stimuleren van zijinstroom haalbaar en uitvoerbaar is. 03:34:58.959 --> 03:35:02.059 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Neef vroeg ook: zijn er überhaupt wel genoeg professionals? 03:35:02.180 --> 03:35:04.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt ook gekeken naar ervaringsdeskundigen? 03:35:05.659 --> 03:35:08.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het ook in de brief gezegd. Ik heb juist het belang van de 03:35:08.479 --> 03:35:09.350 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaringsdeskundigheid 03:35:11.088 --> 03:35:12.200 align:middle line:82% position:46% size:100% op allerlei niveaus willen benadrukken. 03:35:12.319 --> 03:35:15.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem het niveau van de werkvloer, maar ook het niveau van het denken 03:35:15.649 --> 03:35:17.923 align:middle line:82% position:46% size:100% over het stelsel. Daar wil ik ervaringsdeskundigheid 03:35:18.042 --> 03:35:22.069 align:middle line:82% position:46% size:100% ook meer in betrekken. Tegelijkertijd zeg ik: kwaliteit 03:35:22.190 --> 03:35:23.019 align:middle line:82% position:46% size:100% staat altijd voorop. 03:35:24.940 --> 03:35:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook ervaringskwaliteit zijn, maar kwaliteit staat altijd voorop. 03:35:28.429 --> 03:35:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Met andere woorden, 03:35:31.370 --> 03:35:33.739 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen ervaringsdeskundigheid kan nooit voldoende zijn. 03:35:33.860 --> 03:35:36.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat ook om het ervoor zorgen dat die op een goede manier wordt 03:35:36.899 --> 03:35:37.399 align:middle line:82% position:46% size:100% ingezet. 03:35:42.040 --> 03:35:42.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan 03:35:45.030 --> 03:35:46.829 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag van mevrouw Simons. 03:35:50.530 --> 03:35:52.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Er hangt geen personeel aan deze plannen. 03:35:53.860 --> 03:35:55.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was volgens mij meer een opmerking. 03:35:55.959 --> 03:35:59.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk wil ik daarover zeggen wat ik al heb aangegeven, namelijk 03:36:01.019 --> 03:36:03.849 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we samen met werkgevers op een aantal vlakken kijken naar het 03:36:03.968 --> 03:36:07.138 align:middle line:82% position:46% size:100% versterken van het werkgeverschap, zodat we uiteindelijk 03:36:09.209 --> 03:36:11.338 align:middle line:82% position:46% size:100% zo goed mogelijk omgaan met de schaarste die er is. 03:36:11.759 --> 03:36:11.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat 03:36:14.159 --> 03:36:17.370 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagstuk zal niet weggaan. Die schaarste blijft. 03:36:17.668 --> 03:36:20.949 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is: hoe zorgen we ervoor dat we die schaarste zo goed 03:36:21.068 --> 03:36:23.459 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk inzetten? Een andere vraag in het kader van de 03:36:23.579 --> 03:36:27.540 align:middle line:82% position:46% size:100% randvoorwaarden was: hoe gaan we nu om met de monitoring, de kennis en 03:36:27.659 --> 03:36:28.218 align:middle line:82% position:46% size:100% de data? 03:36:30.299 --> 03:36:32.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Den Haan stelde die. Ik heb het ook in de brief 03:36:33.030 --> 03:36:35.969 align:middle line:82% position:46% size:100% aangekondigd. Er is inderdaad een betere 03:36:36.418 --> 03:36:41.579 align:middle line:82% position:46% size:100% informatiehuishouding nodig voor de monitoring van de jeugdzorg. 03:36:42.290 --> 03:36:44.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn al de nodige zaken in kaart gebracht. 03:36:45.649 --> 03:36:48.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Het thema loopt ook echt mee met de hervormingsagenda. 03:36:49.159 --> 03:36:50.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar nodig zullen een aantal dingen rond de informatiehuishouding 03:36:50.610 --> 03:36:52.190 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien wel wettelijk moeten worden verankerd. 03:36:53.838 --> 03:36:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is het geen eenvoudig onderwerp. 03:36:56.808 --> 03:36:59.935 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit namelijk zou leiden tot een grotere administratieve last, dan 03:37:00.056 --> 03:37:02.069 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we wel een betere informatiehuishouding hebben, maar 03:37:02.190 --> 03:37:04.860 align:middle line:82% position:46% size:100% ondertussen hebben we medewerkers dan belast, terwijl ze al zo 03:37:04.979 --> 03:37:06.860 align:middle line:82% position:46% size:100% verschrikkelijk veel moeten administreren. 03:37:07.040 --> 03:37:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten de informatiehuishouding op orde krijgen zonder dat we 03:37:09.989 --> 03:37:13.068 align:middle line:82% position:46% size:100% medewerkers extra belasten met administratieve lasten. 03:37:14.259 --> 03:37:16.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zijn we in de hervormingsagenda aan het nadenken 03:37:16.808 --> 03:37:19.468 align:middle line:82% position:46% size:100% over hoe we dat beter op orde kunnen krijgen. 03:37:19.888 --> 03:37:22.908 align:middle line:82% position:46% size:100% De noodzaak daarvan werd volgens mij onlangs ook nog door de 03:37:23.308 --> 03:37:26.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderombudsman bij mij benadrukt. Kortom, die noodzaak wordt breed 03:37:26.790 --> 03:37:27.239 align:middle line:82% position:46% size:100% gedeeld. 03:37:29.009 --> 03:37:33.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar het blokje over de 511 en de ... 03:37:33.790 --> 03:37:36.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuus. Mevrouw Den Haan heeft nog één 03:37:36.190 --> 03:37:38.099 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie. Die heeft ze ook nog over, dus bij 03:37:38.759 --> 03:37:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dezen. Het telt natuurlijk als interruptie, 03:37:40.120 --> 03:37:41.610 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het is eigenlijk een verduidelijkende vraag. 03:37:42.599 --> 03:37:45.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat niet alleen om inzicht krijgen en monitoring. 03:37:45.388 --> 03:37:46.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft gaat het ook om kennisdeling. 03:37:47.079 --> 03:37:49.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Zit dat er ook bij, vraag ik aan de staatssecretaris. 03:37:50.870 --> 03:37:53.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Het deel over kennisdeling zit eigenlijk meer in de lijn over 03:37:53.610 --> 03:37:56.929 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteit en het verbeteren van de professionaliteit en effectiviteit. 03:37:57.709 --> 03:38:00.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij informatiehuishouding gaat het er ook simpelweg over dat er soms 03:38:00.239 --> 03:38:03.929 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen komen van de Kamer waarop wij eigenlijk geen goed antwoord kunnen 03:38:04.049 --> 03:38:07.349 align:middle line:82% position:46% size:100% geven, omdat we vaststellen dat we die informatie niet precies op orde 03:38:07.468 --> 03:38:09.058 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Dat is natuurlijk voor u heel 03:38:09.179 --> 03:38:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100% ongemakkelijk, maar voor mij ook. Als we namelijk willen sturen, 03:38:11.629 --> 03:38:13.308 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen we de informatiehuishouding moeten verbeteren. 03:38:19.718 --> 03:38:21.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had nog een kleine aanvullende vraag over de 03:38:21.918 --> 03:38:25.629 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaringsdeskundigheid. In mijn betoog zei ik dat 03:38:26.138 --> 03:38:30.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaringsdeskundigen vaak, doordat ze zelf aan hun herstel hebben 03:38:30.950 --> 03:38:33.340 align:middle line:82% position:46% size:100% gewerkt, heel erg gemotiveerd zijn om anderen te helpen. 03:38:34.629 --> 03:38:38.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet uit de praktijk dat met name veel jongeren niet heel goed weten 03:38:38.690 --> 03:38:40.090 align:middle line:82% position:46% size:100% waar ze moeten beginnen om daar 03:38:42.700 --> 03:38:44.049 align:middle line:82% position:46% size:100% hun professie van te maken. 03:38:46.450 --> 03:38:47.787 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt terecht dat de kwaliteit vooropstaat. 03:38:47.906 --> 03:38:51.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik geheel met u eens. Maar hoe gaan we die kwaliteit 03:38:51.468 --> 03:38:54.738 align:middle line:82% position:46% size:100% borgen en stimuleren bij jongeren die op een gegeven moment willen 03:38:54.859 --> 03:38:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% werken in precies hetzelfde veld als waar zij hun herstel hebben 03:38:57.979 --> 03:38:59.979 align:middle line:82% position:46% size:100% gevonden? Dat klopt. 03:39:00.280 --> 03:39:00.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat 03:39:02.399 --> 03:39:05.209 align:middle line:82% position:46% size:100% ik nogmaals vooropstellen dat ik groot fan ben van 03:39:05.329 --> 03:39:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaringsdeskundigheid, op veel meer thema's maar ook hier. 03:39:10.569 --> 03:39:12.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan echt een waardevolle aanvulling zijn. 03:39:13.759 --> 03:39:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat ook om ervaringsdeskundigheid. 03:39:15.620 --> 03:39:20.418 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten altijd benadrukken dat de deskundigheid ook hier leidraad is. 03:39:21.319 --> 03:39:24.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil heel graag met jongeren zelf nadenken over hoe we die kunnen 03:39:24.989 --> 03:39:27.579 align:middle line:82% position:46% size:100% versterken. Ik heb daar ook al over gesproken 03:39:27.700 --> 03:39:31.689 align:middle line:82% position:46% size:100% met jongeren: wanneer helpt het wel en wanneer moet je zeggen "deze 03:39:31.808 --> 03:39:34.209 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag kun je niet aan mij stellen"? Dat kan soms immers ook, dan zegt 03:39:34.329 --> 03:39:37.500 align:middle line:82% position:46% size:100% een jongere: dit is niet waar ik mezelf voor aan de lat voel staan. 03:39:37.620 --> 03:39:39.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, we moeten uiteindelijk 03:39:42.138 --> 03:39:46.920 align:middle line:82% position:46% size:100% in samenspraak met in dit geval vaak jongeren zelf bekijken op welke 03:39:47.040 --> 03:39:48.679 align:middle line:82% position:46% size:100% manier we de ervaringsdeskundigheid kunnen versterken. 03:39:48.860 --> 03:39:51.978 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ga ik niet bepalen of voorschrijven voor hen. 03:39:52.218 --> 03:39:52.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 03:39:58.489 --> 03:40:00.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar het volgende blokje. Het proces. 03:40:00.709 --> 03:40:05.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Het proces, de hervormingsagenda en de 511 miljoen. 03:40:05.540 --> 03:40:07.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik beginnen bij de 511 miljoen. Op de vragen daarover 03:40:12.579 --> 03:40:16.308 align:middle line:82% position:46% size:100% moet ik een vooral procesmatig antwoord geven, namelijk dat ik voor 03:40:16.429 --> 03:40:20.290 align:middle line:82% position:46% size:100% de invulling van de aanvullende besparing van 511 miljoen in het 03:40:20.808 --> 03:40:23.299 align:middle line:82% position:46% size:100% coalitieakkoord te werk ga conform de afspraken in het coalitieakkoord. 03:40:24.500 --> 03:40:27.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin staat onder andere de verkenning van de eigen bijdrage. 03:40:31.780 --> 03:40:36.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zal ik ook zoals het coalitieakkoord aan mij vraagt, een 03:40:36.319 --> 03:40:41.139 align:middle line:82% position:46% size:100% verkenning uitvoeren naar de impact van een eigen bijdrage. 03:40:43.649 --> 03:40:46.040 align:middle line:82% position:46% size:100% In reactie op de vraag van mevrouw Westerveld kan ik zeggen dat ik 03:40:46.159 --> 03:40:48.110 align:middle line:82% position:46% size:100% daarbij ook zal kijken naar de relatie met het Internationaal 03:40:48.229 --> 03:40:50.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Verdrag inzake de rechten van het kind; het is terecht dat zij die 03:40:50.929 --> 03:40:52.009 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag stelde. Ook dat neem ik mee in die 03:40:52.129 --> 03:40:56.738 align:middle line:82% position:46% size:100% verkenning. Ook zal ik daarbij aandacht hebben 03:40:56.859 --> 03:41:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het effect van zorgmijding en voor de uitvoeringskant van deze 03:41:02.349 --> 03:41:06.030 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen bijdrage, want ik snap de vragen daarover ook heel goed. 03:41:06.149 --> 03:41:10.147 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 vroeg of ik nu al groepen kan uitsluiten van de eigen bijdrage of 03:41:10.266 --> 03:41:12.620 align:middle line:82% position:46% size:100% van überhaupt de verkenning. Dat zou ik dan weer niet willen 03:41:12.739 --> 03:41:14.680 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Ik ga die verkenning doen en, 03:41:16.209 --> 03:41:19.579 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe lastig het ook is, ik ga kijken naar wat de effecten zouden kunnen 03:41:19.700 --> 03:41:21.939 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Ten slotte nog één ding. 03:41:25.168 --> 03:41:29.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat voor mij buiten kijf staat, is dat een eigen bijdrage nooit ten 03:41:30.100 --> 03:41:32.468 align:middle line:82% position:46% size:100% koste mag gaan van kinderen in kwetsbare situaties. 03:41:34.500 --> 03:41:40.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus in de verkenning die ik doe, zal ik dat altijd als leidraad meenemen. 03:41:40.909 --> 03:41:42.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De verkenning staat in 03:41:44.179 --> 03:41:46.629 align:middle line:82% position:46% size:100% het coalitieakkoord en die voer ik dus ook uit. 03:41:52.379 --> 03:41:53.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Een andere vraag over die 511 miljoen is 03:41:55.500 --> 03:41:59.609 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraag van de heer De Neef welke opties er nog meer op tafel liggen 03:41:59.728 --> 03:42:01.530 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de invulling van die 511 miljoen. 03:42:03.979 --> 03:42:06.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hier een ietwat procesmatig antwoord. 03:42:06.180 --> 03:42:08.120 align:middle line:82% position:46% size:100% In het coalitieakkoord is aangegeven 03:42:09.709 --> 03:42:13.110 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er twee maatregelen specifiek worden onderzocht: de normering van 03:42:13.229 --> 03:42:16.520 align:middle line:82% position:46% size:100% de behandelduur en de eigen bijdrage. 03:42:18.099 --> 03:42:21.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij heeft het kabinet besloten, nu het een verantwoordelijkheid is 03:42:21.860 --> 03:42:25.829 align:middle line:82% position:46% size:100% van de rijksoverheid en niet van de gemeenten, om er op twee manieren 03:42:25.950 --> 03:42:28.170 align:middle line:82% position:46% size:100% naar te kijken. Ten eerste: het zullen altijd 03:42:28.290 --> 03:42:30.860 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen betreffen waarbij het Rijk aan zet is. 03:42:31.739 --> 03:42:33.879 align:middle line:82% position:46% size:100% En ten tweede: de maatregelen mogen niet dubbelen met de 03:42:34.000 --> 03:42:36.860 align:middle line:82% position:46% size:100% hervormingsagenda. Die tweede is ook heel logisch, want 03:42:36.979 --> 03:42:40.549 align:middle line:82% position:46% size:100% anders zou je het ook financieel dubbel tellen. 03:42:42.120 --> 03:42:46.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, zo kijken we naar ook de andere opties. 03:42:46.620 --> 03:42:50.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard gaan we parallel aan die hervormingsagenda bekijken welke 03:42:50.940 --> 03:42:52.918 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden er nog meer zijn en 03:42:54.808 --> 03:42:59.129 align:middle line:82% position:46% size:100% welke opties daarvoor mogelijk en haalbaar zouden kunnen zijn. 03:43:06.588 --> 03:43:09.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik daarmee al het een en ander gezegd over 03:43:11.409 --> 03:43:16.530 align:middle line:82% position:46% size:100% de 511 miljoen, idem dito over de eigen bijdrage. 03:43:16.649 --> 03:43:19.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog even specifiek ingaan op de normering van de behandelduur. 03:43:19.679 --> 03:43:20.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Den Haan en mevrouw Simons 03:43:24.370 --> 03:43:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% stelden daar vragen over. Dit raakt natuurlijk juist aan de 03:43:26.989 --> 03:43:29.530 align:middle line:82% position:46% size:100% professionaliteit van de professionals zelf. 03:43:29.649 --> 03:43:31.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar dus heel voorzichtig mee zijn. 03:43:32.088 --> 03:43:35.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zal ik in de verkenning van die normering van de behandelduur 03:43:35.500 --> 03:43:39.769 align:middle line:82% position:46% size:100% ook juist veldpartijen betrekken en zal ik ook met hen kijken of hier 03:43:39.888 --> 03:43:43.399 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden zijn of niet. Ik zal dat dus nooit als een soort 03:43:43.520 --> 03:43:48.549 align:middle line:82% position:46% size:100% dictaat vanuit het kabinet opleggen; ik zal met hen het gesprek hierover 03:43:48.670 --> 03:43:52.218 align:middle line:82% position:46% size:100% entameren, zoals ook aan mij is gevraagd in het coalitieakkoord. 03:43:52.338 --> 03:43:58.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus kortom, dat is wat ik ga doen. En bij de uitwerking daarvan kan het 03:43:58.159 --> 03:44:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% heel goed zijn dat we met de professionals uiteindelijk 03:44:00.290 --> 03:44:02.612 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden ontdekken en kan het ook goed zijn dat we uiteindelijk 03:44:02.733 --> 03:44:06.638 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen de complicaties aan lopen. Maar ik ga dit heel graag doen met 03:44:06.940 --> 03:44:08.950 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals en met veldpartijen. 03:44:12.729 --> 03:44:15.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Denkt de staatssecretaris dan dat de twee maatregelen voldoende opleveren 03:44:15.558 --> 03:44:16.718 align:middle line:82% position:46% size:100% om het gat in zijn begroting te dekken? 03:44:17.138 --> 03:44:20.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een vraag van de heer Van der Staaij. 03:44:20.329 --> 03:44:23.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik niet. Ik ga parallel aan die 03:44:23.759 --> 03:44:26.250 align:middle line:82% position:46% size:100% hervormingsagenda, waarbij een heel breed palet aan hervormingen op 03:44:26.370 --> 03:44:31.520 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel ligt, een proces in om te kijken welke opties er zijn wat 03:44:31.759 --> 03:44:35.129 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft die 511 miljoen, waar maatschappelijk draagvlak voor is en 03:44:35.250 --> 03:44:38.659 align:middle line:82% position:46% size:100% waar niet voor, en hoe we dat uiteindelijk met elkaar tot 03:44:38.780 --> 03:44:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% besluitvorming kunnen brengen. Dan was er nog een vraag van de heer 03:44:41.870 --> 03:44:42.399 align:middle line:82% position:46% size:100% De Neef. Hij 03:44:44.058 --> 03:44:48.468 align:middle line:82% position:46% size:100% zei: voorkom nou dat we het pakket van de hervormingsagenda en die 511 03:44:48.679 --> 03:44:51.049 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoen helemaal los van elkaar knippen. 03:44:51.649 --> 03:44:55.122 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik ook. Tegelijkertijd werken we aan de 03:44:55.243 --> 03:44:57.209 align:middle line:82% position:46% size:100% hervormingsagenda samen met een vijfhoek en hebben we bij die 511 03:44:57.329 --> 03:44:59.549 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk uiteindelijk gezegd, juist om de gemeenten aan tafel te 03:44:59.668 --> 03:45:01.319 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen voor de hervormingsagenda: dat is een 03:45:01.440 --> 03:45:05.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Rijksverantwoordelijkheid. Voor de invoering en de invulling 03:45:05.759 --> 03:45:09.029 align:middle line:82% position:46% size:100% van die 500 miljoen heb ik dus inderdaad gesprekken met allerlei 03:45:09.329 --> 03:45:11.588 align:middle line:82% position:46% size:100% deskundigen en professionals om te kijken wat er wel kan en om die 03:45:11.709 --> 03:45:15.739 align:middle line:82% position:46% size:100% verkenning goed uit te kunnen voeren, dus ik kijk daar uitstekend 03:45:16.159 --> 03:45:17.218 align:middle line:82% position:46% size:100% naar. Ik ga het echter niet op één hoop 03:45:17.338 --> 03:45:20.009 align:middle line:82% position:46% size:100% gooien, maar het wel parallel, naast elkaar, doen. 03:45:25.088 --> 03:45:28.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was het de heer Ceder die vroeg: hoe verhouden de voorstellen uit de 03:45:28.569 --> 03:45:30.226 align:middle line:82% position:46% size:100% brief zich eigenlijk tot de hervormingsagenda, aangezien daar 03:45:30.345 --> 03:45:32.459 align:middle line:82% position:46% size:100% toch een aantal overlappingen in zitten? 03:45:32.579 --> 03:45:34.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft u helemaal gelijk in. We 03:45:36.250 --> 03:45:40.370 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben hier ook verschillende rollen en verantwoordelijkheden in, maar 03:45:40.489 --> 03:45:44.389 align:middle line:82% position:46% size:100% het is juist ook de insteek dat wij ook een perspectief — ik hoop dat 03:45:44.510 --> 03:45:46.939 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een wenkend perspectief is — neerleggen over de toekomst van de 03:45:47.058 --> 03:45:51.809 align:middle line:82% position:46% size:100% hervorming van de jeugdzorg en dat we het gesprek verder aangaan. 03:45:52.168 --> 03:45:55.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor een deel kan er verschil van opvattingen zijn en voor een deel 03:45:55.860 --> 03:45:59.319 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen aanbieders of professionals bijvoorbeeld ook zeggen: dit zeggen 03:45:59.440 --> 03:46:01.200 align:middle line:82% position:46% size:100% wij al jaren; mag het eindelijk een keer gaan gebeuren? 03:46:02.009 --> 03:46:04.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat betreft heeft u dus inderdaad gelijk; een deel is 03:46:05.739 --> 03:46:11.019 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk helemaal in lijn met waar de sector al jaren om vraagt en een 03:46:11.138 --> 03:46:15.399 align:middle line:82% position:46% size:100% deel is ook nieuw en misschien ook niet altijd iets waar ze om staan te 03:46:15.520 --> 03:46:15.870 align:middle line:82% position:46% size:100% springen. 03:46:20.709 --> 03:46:22.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik ook al iets aangegeven over de planning. 03:46:22.870 --> 03:46:26.209 align:middle line:82% position:46% size:100% In het najaar verwachten we inderdaad de hervormingsagenda en na 03:46:26.329 --> 03:46:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% het najaar zullen alle zaken die daaruit voortkomen en die in wet en 03:46:30.620 --> 03:46:33.468 align:middle line:82% position:46% size:100% regelgeving moeten worden vastgelegd uiteindelijk ook in het proces 03:46:33.588 --> 03:46:37.398 align:middle line:82% position:46% size:100% worden neergezet. De duur van de pleegzorg heb ik al 03:46:37.519 --> 03:46:38.338 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemd. Dan was er 03:46:40.319 --> 03:46:41.850 align:middle line:82% position:46% size:100% nog een vraag over de eigen bijdrage. 03:46:43.668 --> 03:46:46.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik daarmee de vragen, ook over de 03:46:46.918 --> 03:46:48.309 align:middle line:82% position:46% size:100% hervormingsagenda en het proces, beantwoord. 03:46:48.430 --> 03:46:51.179 align:middle line:82% position:46% size:100% O, de FNV. Zit de FNV niet aan tafel, was nog 03:46:51.299 --> 03:46:52.190 align:middle line:82% position:46% size:100% een specifieke vraag. 03:46:54.200 --> 03:46:56.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Professionals van alle taken vanuit de jeugdzorg zijn vertegenwoordigd 03:46:57.000 --> 03:47:00.709 align:middle line:82% position:46% size:100% in het proces door de samenwerkende beroepsverenigingen, van opvoedhulp, 03:47:00.829 --> 03:47:03.709 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp bij lvb tot aan de jeugd ggz. Professionals, waaronder 03:47:03.829 --> 03:47:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals van de FNV, hebben bijdragen geleverd aan de 03:47:06.530 --> 03:47:09.049 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende werkgroepen. Die hebben we ook gebruikt voor onze 03:47:09.168 --> 03:47:11.270 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen. Bovendien 03:47:13.218 --> 03:47:16.920 align:middle line:82% position:46% size:100% ken ik ook de vraag van de FNV om nadrukkelijker aan tafel aan te 03:47:17.040 --> 03:47:22.349 align:middle line:82% position:46% size:100% schuiven, maar spreken we eigenlijk ook al een tijd met hen af dat we de 03:47:22.468 --> 03:47:24.658 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokkenheid van de FNV in het proces op deze manier organiseren. 03:47:24.779 --> 03:47:24.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover, voorzitter. 03:47:27.718 --> 03:47:28.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Als u nog op het knopje wil drukken, 03:47:29.799 --> 03:47:33.489 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer de minister, dan is de eerste interruptie aan mevrouw Westerveld. 03:47:38.750 --> 03:47:42.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris verwijst naar het coalitieakkoord. 03:47:42.459 --> 03:47:46.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet hij uitvoeren. Maar ik vroeg niet aan hem wat er in 03:47:46.290 --> 03:47:49.229 align:middle line:82% position:46% size:100% het coalitieakkoord staat; ik vroeg naar een onderbouwing van de plannen 03:47:49.350 --> 03:47:53.579 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een eigen bijdrage en naar een onderbouwing van de bezuiniging van 03:47:53.700 --> 03:47:56.638 align:middle line:82% position:46% size:100% ruim 500 miljoen. Wat ik hier ingewikkeld vind, is dat 03:47:56.759 --> 03:47:58.537 align:middle line:82% position:46% size:100% wij verschillende coalitiewoordvoerders hebben 03:47:58.656 --> 03:48:03.780 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd naar een onderbouwing, dat niemand die kan geven en dat de 03:48:03.899 --> 03:48:05.009 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris vervolgens ook stil blijft. 03:48:05.129 --> 03:48:08.149 align:middle line:82% position:46% size:100% En toch zijn die maatregelen op de een of andere magische manier wel 03:48:08.360 --> 03:48:09.818 align:middle line:82% position:46% size:100% allebei in het coalitieakkoord gekomen. 03:48:09.939 --> 03:48:10.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou ik 03:48:12.138 --> 03:48:15.709 align:middle line:82% position:46% size:100% graag horen waarom dat zo is, of horen: "Nee, dit was toch eigenlijk 03:48:15.829 --> 03:48:18.180 align:middle line:82% position:46% size:100% een heel slecht idee en we kunnen het allemaal niet zo goed uitleggen. 03:48:18.299 --> 03:48:20.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was een foutje; we hebben niet opgelet. 03:48:20.629 --> 03:48:22.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we er gewoon mee stoppen." 03:48:25.989 --> 03:48:27.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste deel ik in ieder geval niet. 03:48:28.299 --> 03:48:34.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is gevraagd — zo simpel is het — om die aanvullende besparing in 03:48:34.668 --> 03:48:36.110 align:middle line:82% position:46% size:100% kaart te brengen, om in kaart te brengen welke mogelijkheden daarvoor 03:48:36.229 --> 03:48:37.728 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Dat het verschillende snelheden 03:48:37.849 --> 03:48:40.148 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft ten opzichte van de hervormingsagenda, moeten we 03:48:40.299 --> 03:48:42.079 align:middle line:82% position:46% size:100% erkennen. Want achter die hervormingsagenda 03:48:42.200 --> 03:48:45.189 align:middle line:82% position:46% size:100% lag een Commissie van Wijzen, die heel precies had gezegd welke 03:48:46.120 --> 03:48:50.049 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijke hervormingen denkbaar zijn en wat daar aan besparing haalbaar 03:48:50.500 --> 03:48:52.638 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Bij die 511 miljoen is dat proces 03:48:52.759 --> 03:48:55.218 align:middle line:82% position:46% size:100% nog wat jonger, wat nieuwer. We zijn dus aan kijken welke 03:48:55.338 --> 03:48:57.978 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden er zijn. We kijken naar de opties, we 03:48:58.099 --> 03:49:02.540 align:middle line:82% position:46% size:100% verkennen of die door de sector worden gedragen, ja of nee, en hoe 03:49:02.659 --> 03:49:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% die maatschappelijk worden gedragen. We kijken naar de effecten daarvan 03:49:07.399 --> 03:49:10.478 align:middle line:82% position:46% size:100% op allerlei terreinen. Vervolgens kijken we naar het pakket 03:49:11.588 --> 03:49:13.838 align:middle line:82% position:46% size:100% waaruit die 511 miljoen zou kunnen bestaan. 03:49:17.769 --> 03:49:19.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er toch nog steeds geen inhoudelijke onderbouwing? 03:49:20.049 --> 03:49:21.829 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben één, die hervormingsagenda. 03:49:21.950 --> 03:49:26.063 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is heel erg lang met heel veel partijen over gesproken. 03:49:26.183 --> 03:49:29.239 align:middle line:82% position:46% size:100% De Commissie van Wijzen heeft al allerlei suggesties gedaan, waarin 03:49:29.360 --> 03:49:32.989 align:middle line:82% position:46% size:100% ook al een besparing zit. Vervolgens is er dus een tweede 03:49:33.110 --> 03:49:37.189 align:middle line:82% position:46% size:100% traject, waar ook nog eens een extra bezuiniging van meer dan 500 miljoen 03:49:37.308 --> 03:49:41.239 align:middle line:82% position:46% size:100% in zit, waarin ook nog eens extra, bovenop de adviezen van de Commissie 03:49:41.360 --> 03:49:46.009 align:middle line:82% position:46% size:100% van Wijzen, wordt gekeken: waar kunnen we nog meer geld halen uit de 03:49:46.129 --> 03:49:49.440 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg? De staatssecretaris gaf net al aan: 03:49:49.559 --> 03:49:50.779 align:middle line:82% position:46% size:100% dat moet elkaar natuurlijk niet dubbelen. 03:49:50.898 --> 03:49:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou hem dan willen vragen of hij dan één voorbeeld kan geven van waar 03:49:53.389 --> 03:49:57.259 align:middle line:82% position:46% size:100% nog meer geld vandaan gehaald kan worden, hoe hij dan uiteindelijk die 03:49:57.379 --> 03:49:59.409 align:middle line:82% position:46% size:100% bezuiniging van 500 miljoen wil realiseren. 03:50:01.790 --> 03:50:05.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd dat ik de opties daarvoor ga verkennen. 03:50:05.838 --> 03:50:08.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn twee opties in het coalitieakkoord opgenomen en ik ga 03:50:08.370 --> 03:50:09.558 align:middle line:82% position:46% size:100% nog andere opties bekijken. 03:50:12.799 --> 03:50:17.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn opties denkbaar. Dat gaan we in het proces vormgeven. 03:50:17.399 --> 03:50:21.639 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan kijken wat wel en wat niet haalbaar is. 03:50:23.899 --> 03:50:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% U zult mij ook even de tijd moeten geven om het verder uit te werken, 03:50:27.719 --> 03:50:29.930 align:middle line:82% position:46% size:100% want dat is simpelweg waar we nu staan. 03:50:30.468 --> 03:50:33.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus parallel aan de hervormingsagenda werken we dit 03:50:33.750 --> 03:50:34.578 align:middle line:82% position:46% size:100% pakket verder uit. 03:50:36.638 --> 03:50:41.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga even door op de eigen bijdrage. 03:50:42.079 --> 03:50:45.515 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de staatssecretaris alles wil verkennen, al kan je je 03:50:45.636 --> 03:50:49.259 align:middle line:82% position:46% size:100% wel afvragen hoe zinvol dat is als een meerderheid hier al bepaalde 03:50:49.379 --> 03:50:51.270 align:middle line:82% position:46% size:100% richtingen aangeeft, ook binnen de coalitie. 03:50:51.389 --> 03:50:54.336 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er al wordt gezegd "hou hier rekening mee", is het ook zinvol om 03:50:54.457 --> 03:50:57.209 align:middle line:82% position:46% size:100% dat misschien te doen. In dat kader zou ik willen vragen 03:50:57.329 --> 03:51:00.959 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het onderscheid tussen hoogcomplexe jeugd ggz en 03:51:01.079 --> 03:51:04.468 align:middle line:82% position:46% size:100% laagcomplexe jeugd ggz en naar het onderscheid tussen specialistische 03:51:04.588 --> 03:51:08.149 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdhulp en, met alle respect, meer eenvoudige jeugdhulp. 03:51:08.479 --> 03:51:11.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het mogelijk om bij die verkenning dat soort onderscheiden 03:51:12.030 --> 03:51:15.209 align:middle line:82% position:46% size:100% mee te nemen, zodat de Kamer, als we ooit gaan praten over een eigen 03:51:15.329 --> 03:51:19.709 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage, in ieder geval knoppen heeft om aan te draaien en kan 03:51:19.829 --> 03:51:23.670 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: op deze manier willen we het wel en op deze manier willen we het 03:51:23.790 --> 03:51:26.679 align:middle line:82% position:46% size:100% niet? Zeker, dat hoort helemaal bij de 03:51:26.799 --> 03:51:28.540 align:middle line:82% position:46% size:100% verkenning. Daarin kijken we naar verschillende 03:51:28.659 --> 03:51:29.609 align:middle line:82% position:46% size:100% vormen van jeugdzorg. 03:51:31.769 --> 03:51:35.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De effecten daarvan verschillen, inderdaad. 03:51:36.659 --> 03:51:39.988 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken heel precies naar welke verschillende zorgvormen er zijn. 03:51:40.679 --> 03:51:42.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan dus volledig omarmen wat u daar vraagt. 03:51:47.668 --> 03:51:51.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat volgens mijn fractie ook van belang is, is om te kijken naar de 03:51:52.030 --> 03:51:54.809 align:middle line:82% position:46% size:100% draagkracht bij de ouders. Het is vandaag bij meerdere partijen 03:51:54.930 --> 03:51:57.218 align:middle line:82% position:46% size:100% aan bod gekomen. Ik heb zelf het voorbeeld genoemd 03:51:57.338 --> 03:52:00.799 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je bij welvarende ouders zo'n eigen bijdrage misschien meer 03:52:00.920 --> 03:52:03.149 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtvaardig zou vinden dan bij minder welvarende ouders. 03:52:03.509 --> 03:52:06.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat nadrukkelijk een van de knoppen waarnaar in de verkenning 03:52:07.120 --> 03:52:07.950 align:middle line:82% position:46% size:100% zal worden gekeken? 03:52:10.069 --> 03:52:12.870 align:middle line:82% position:46% size:100% In de verkenning kijken we breed naar de mogelijkheden van de 03:52:13.149 --> 03:52:15.479 align:middle line:82% position:46% size:100% potentiële uitvoering. Daar kijken we natuurlijk naar. 03:52:17.638 --> 03:52:20.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kan een eigen bijdrage op heel veel verschillende manieren innen en 03:52:20.468 --> 03:52:23.046 align:middle line:82% position:46% size:100% vormgeven en je kan ook bepalen waar die in meer of mindere mate 03:52:23.165 --> 03:52:24.728 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtkomt. Dat zullen we in die verkenning 03:52:24.849 --> 03:52:25.379 align:middle line:82% position:46% size:100% laten zien. 03:52:27.750 --> 03:52:30.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus onderdeel van die verkenning en het is ook onderdeel 03:52:30.250 --> 03:52:33.728 align:middle line:82% position:46% size:100% van de weging van hoe je kijkt naar de ene of de andere vorm van eigen 03:52:33.849 --> 03:52:34.709 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage. Dat klopt. 03:52:37.540 --> 03:52:38.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is 03:52:40.700 --> 03:52:42.559 align:middle line:82% position:46% size:100% toch een soort bezigheidstherapie? 03:52:44.120 --> 03:52:45.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand zit erop te wachten. 03:52:48.168 --> 03:52:49.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voelt ondertussen als zwaardere zorg, trouwens. 03:52:52.229 --> 03:52:54.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand zit erop te wachten. De staatssecretaris zegt: ja, we 03:52:54.308 --> 03:52:56.290 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan het ook afhankelijk maken van maatschappelijk draagvlak. 03:52:56.409 --> 03:52:58.978 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ik kan hem al zeggen: een bezuiniging van een half miljard op 03:52:59.700 --> 03:53:02.939 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg, ik zou niet op al te veel maatschappelijk draagvlak rekenen. 03:53:03.120 --> 03:53:06.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De coalitiepartijen zitten hier om de beurt op hun stoel heen en weer 03:53:06.129 --> 03:53:07.468 align:middle line:82% position:46% size:100% te schuiven omdat ze het ongemakkelijk vinden. 03:53:08.250 --> 03:53:09.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand kan er een argument voor geven. 03:53:09.759 --> 03:53:11.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ja, het staat nou eenmaal in het coalitieakkoord, dus het moet 03:53:14.168 --> 03:53:16.489 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren. We krijgen ook geen antwoord. 03:53:16.610 --> 03:53:19.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, er wordt gezegd dat in een proces iets vormgegeven gaat worden 03:53:19.759 --> 03:53:21.909 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat we alternatieven gaan onderzoeken, maar we weten nog niet 03:53:22.360 --> 03:53:24.519 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe die eruit gaan zien. Dat kan toch niet? 03:53:24.849 --> 03:53:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de uitvoeringskosten van een eerdere eigen bijdrage al zo 03:53:29.120 --> 03:53:32.509 align:middle line:82% position:46% size:100% gigantisch groot waren, wat denkt de staatssecretaris wat het met de 03:53:32.629 --> 03:53:36.879 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeringskosten van een eventuele eigen bijdrage doet als we gaan doen 03:53:37.000 --> 03:53:40.099 align:middle line:82% position:46% size:100% wat D66 wil: deels inkomensafhankelijk, dan moeten we 03:53:40.308 --> 03:53:43.019 align:middle line:82% position:46% size:100% de inkomens gaan testen, niet bij de hoge en niet bij de lage inkomens, 03:53:43.138 --> 03:53:45.440 align:middle line:82% position:46% size:100% met een verschil tussen zware en lichte zorg. 03:53:45.829 --> 03:53:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent dat volgens het kabinet voor de uitvoeringskosten? 03:53:51.280 --> 03:53:54.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal volledig begrijpelijke vragen. 03:53:54.709 --> 03:53:58.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Die neem ik mee in de verkenning. Dat resultaten daarvan koppel ik aan 03:53:58.569 --> 03:53:59.399 align:middle line:82% position:46% size:100% u terug. 03:54:01.250 --> 03:54:06.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin laten we ook zien waar het in potentie een bewust effect heeft, 03:54:07.638 --> 03:54:11.129 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we misschien wel beogen. Maar op een aantal vlakken kan het 03:54:11.250 --> 03:54:12.738 align:middle line:82% position:46% size:100% ook een effect sorteren dat we niet willen. 03:54:13.250 --> 03:54:16.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens wordt dat gewogen. Dat gaan we met elkaar bekijken. 03:54:17.040 --> 03:54:21.930 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan precies bekijken of het ook bepaalde effecten kan sorteren die 03:54:22.049 --> 03:54:24.739 align:middle line:82% position:46% size:100% we wel wensen. Je ziet nu bijvoorbeeld — dat is al 03:54:24.950 --> 03:54:30.840 align:middle line:82% position:46% size:100% even aangegeven in het debat — dat bepaalde groepen meer gebruikmaken 03:54:30.959 --> 03:54:34.170 align:middle line:82% position:46% size:100% van vormen van jeugdzorg waarvan je je afvraagt of dat nou de bedoeling 03:54:34.290 --> 03:54:38.127 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Dat geldt met name toch voor de 03:54:38.246 --> 03:54:38.588 align:middle line:82% position:46% size:100% hogere 03:54:42.129 --> 03:54:42.759 align:middle line:82% position:46% size:100% middeninkomens. 03:54:45.399 --> 03:54:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die disproportioneel vaak gebruikmaken van vormen van 03:54:49.040 --> 03:54:52.370 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg, dan snijdt die eigen bijdrage op dat vlak misschien wel 03:54:52.489 --> 03:54:55.120 align:middle line:82% position:46% size:100% precies in op het gewenste effect qua reikwijdte. 03:54:55.629 --> 03:54:58.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat moeten we bekijken in die verkenning, en dat is ook wat ik ga 03:54:58.969 --> 03:55:02.058 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Dus ik kijk naar de negatieve kanten 03:55:02.179 --> 03:55:06.049 align:middle line:82% position:46% size:100% van een potentiële eigen bijdrage, die ik ook wel zie, maar ik kijk ook 03:55:06.168 --> 03:55:09.159 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de potentieel gewenste effecten van die eigen bijdrage. 03:55:09.370 --> 03:55:14.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk is de vraag hoe we het totaal wegen. 03:55:14.479 --> 03:55:16.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag zal vervolgens hier weer terugkomen. 03:55:17.010 --> 03:55:18.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat ik ga doen. 03:55:20.049 --> 03:55:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klinkt nog steeds als bezigheidstherapie, want we weten 03:55:22.909 --> 03:55:25.090 align:middle line:82% position:46% size:100% precies wat er uit zo'n verkenning gaat komen. 03:55:25.329 --> 03:55:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien, als het idee is om hogere inkomensgroepen eventueel ergens 03:55:29.120 --> 03:55:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% geen gebruik van te laten maken: als er nou één groep is die lachend de 03:55:32.239 --> 03:55:35.529 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen bijdrage kan betalen, dan zijn dat precies die hogere inkomens. 03:55:36.040 --> 03:55:38.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaan er niet ineens minder gebruik van maken, want die hebben 03:55:39.049 --> 03:55:42.609 align:middle line:82% position:46% size:100% toch wel de mogelijkheid om een paar tientjes neer te leggen. 03:55:44.379 --> 03:55:48.668 align:middle line:82% position:46% size:100% De gesprekken over die hele hervormingsagenda staan onder druk 03:55:49.388 --> 03:55:51.909 align:middle line:82% position:46% size:100% door die 500 miljoen, die als een soort zwaard van Damocles boven die 03:55:53.040 --> 03:55:56.579 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel hangt, die u bij de gemeenten weghaalt en naar een eigen bijdrage 03:55:56.700 --> 03:55:57.059 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan. 03:55:58.679 --> 03:56:00.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu gaan we een onderzoek doen waarvan we uiteindelijk toch wel 03:56:00.340 --> 03:56:03.228 align:middle line:82% position:46% size:100% weten dat het negatieve gevolgen gaat hebben en we het niet gaan 03:56:03.349 --> 03:56:03.799 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. En begrijp me niet verkeerd: daar 03:56:03.918 --> 03:56:07.229 align:middle line:82% position:46% size:100% ben ik blij mee. Dat is toch zonde van de tijd en 03:56:07.350 --> 03:56:10.388 align:middle line:82% position:46% size:100% alle energie die gericht moet zijn op het doorvoeren van 03:56:15.299 --> 03:56:15.959 align:middle line:82% position:46% size:100% echte verbeteringen? 03:56:17.638 --> 03:56:17.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb 03:56:19.769 --> 03:56:23.439 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover gezegd wat ik wilde zeggen. U heeft volgens mij ook geen vraag 03:56:23.558 --> 03:56:24.209 align:middle line:82% position:46% size:100% meer aan mij gesteld, of vergis ik mij? 03:56:24.328 --> 03:56:28.389 align:middle line:82% position:46% size:100% "Dat is toch zonde?", is een vraag. Ik denk niet dat het alleen maar 03:56:28.510 --> 03:56:29.908 align:middle line:82% position:46% size:100% bezigheidstherapie is. We 03:56:32.110 --> 03:56:37.759 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan kijken wat het oplevert aan de positieve kant — bereiken we wat we 03:56:37.879 --> 03:56:39.439 align:middle line:82% position:46% size:100% willen? — maar ook aan de kant waar we 03:56:39.558 --> 03:56:42.349 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten oppassen voor strijdigheid met het kinderrechtenverdrag en 03:56:42.468 --> 03:56:44.989 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgmijding. Dat gaan we met elkaar in kaart 03:56:45.110 --> 03:56:49.069 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen. Dan wegen we of het in the end een 03:56:49.190 --> 03:56:52.658 align:middle line:82% position:46% size:100% effectieve maatregel is of niet. Dat is wat ik ga doen. 03:56:53.319 --> 03:56:55.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan er ook niet meer over zeggen, want ik heb die verkenning niet af. 03:56:57.338 --> 03:56:58.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus niet dat het bezigheidstherapie is, want ik zou 03:56:58.838 --> 03:57:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% ook wel benieuwd zijn naar de uitkomsten — en de heer Kwint 03:57:01.040 --> 03:57:02.139 align:middle line:82% position:46% size:100% stiekem misschien toch ook wel een klein beetje. 03:57:02.319 --> 03:57:04.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schat hem in ieder geval zo in dat hij het rapport gaat lezen. 03:57:05.638 --> 03:57:10.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste, schat ik zo in. Dan komen we bij uw laatste blokje: 03:57:10.500 --> 03:57:10.950 align:middle line:82% position:46% size:100% overig. 03:57:12.959 --> 03:57:14.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blokje overig, voorzitter. 03:57:17.709 --> 03:57:22.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar opmerkingen nog. De Jeugdwet voor Caribisch 03:57:22.879 --> 03:57:23.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland. 03:57:26.349 --> 03:57:28.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk ben ik het met de heer Ceder eens dat op dit moment de 03:57:28.579 --> 03:57:32.968 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg in Caribisch Nederland een beperkte juridische basis heeft. 03:57:34.379 --> 03:57:37.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk niet zomaar mogelijk om die Jeugdwet een op een 03:57:37.509 --> 03:57:41.120 align:middle line:82% position:46% size:100% over te nemen. We kijken samen, met de openbare 03:57:41.239 --> 03:57:44.808 align:middle line:82% position:46% size:100% lichamen en de jeugdzorgaanbieders, welke structuur passend is in 03:57:45.019 --> 03:57:49.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Caribisch Nederland. Wij verkennen dat dus heel graag. 03:57:52.739 --> 03:57:57.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag van mevrouw Kuiken over grensoverschrijdend gedrag in de 03:57:57.838 --> 03:57:59.579 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg. Wat doen we voor jongeren die te 03:57:59.700 --> 03:58:01.349 align:middle line:82% position:46% size:100% maken krijgen met grensoverschrijdend gedrag? 03:58:01.468 --> 03:58:06.670 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen een aantal dingen. Allereerst is het cruciaal dat we 03:58:06.790 --> 03:58:08.430 align:middle line:82% position:46% size:100% geweld binnen instellingen bespreekbaar maken. 03:58:08.549 --> 03:58:08.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast 03:58:10.299 --> 03:58:13.870 align:middle line:82% position:46% size:100% investeren we in plekken waar jongeren terechtkunnen, zoals het 03:58:13.989 --> 03:58:14.549 align:middle line:82% position:46% size:100% AKJ. 03:58:21.739 --> 03:58:27.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk werk ik ook nauw samen met de regeringscommissaris seksueel 03:58:27.579 --> 03:58:29.610 align:middle line:82% position:46% size:100% grensoverschrijdend gedrag en seksueel geweld. 03:58:29.729 --> 03:58:32.239 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken hoe we de jeugdzorg daarin kunnen meenemen. 03:58:33.530 --> 03:58:36.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vroeg de heer Kwint naar het overhevelen van dyslexie naar het 03:58:36.718 --> 03:58:38.638 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs. Kan dat eigenlijk wel? 03:58:38.759 --> 03:58:38.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Er 03:58:41.379 --> 03:58:45.129 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt natuurlijk een onderzoek over de mogelijkheden die daarvoor zijn 03:58:45.459 --> 03:58:49.849 align:middle line:82% position:46% size:100% en de impact die dat heeft. Wij gaan nu met VWS de mogelijkheden 03:58:49.968 --> 03:58:53.170 align:middle line:82% position:46% size:100% daartoe verder verkennen. Daarbij worden de 03:58:53.290 --> 03:58:57.559 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeksresultaten en het vervolg daarop ook getoetst. 03:58:57.680 --> 03:58:59.179 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken daarbij naar de vraag of het haalbaar is en we kijken naar de 03:58:59.299 --> 03:59:02.030 align:middle line:82% position:46% size:100% effecten ervan. In de loop van het jaar informeren 03:59:02.149 --> 03:59:06.579 align:middle line:82% position:46% size:100% wij u over het vervolg van dyslexie in het onderwijs. 03:59:07.338 --> 03:59:11.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag van de heer Ceder, op hetzelfde onderwerp, 03:59:13.638 --> 03:59:17.263 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het advies negatief is. Hij zei: ik vind dat daar nog wel 03:59:17.382 --> 03:59:18.799 align:middle line:82% position:46% size:100% het een en ander op af te dingen 03:59:20.918 --> 03:59:23.450 align:middle line:82% position:46% size:100% is. De onderzoekers adviseren op basis 03:59:23.569 --> 03:59:27.819 align:middle line:82% position:46% size:100% van hun bevindingen op dit moment geen volledige overheveling. 03:59:27.940 --> 03:59:30.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hoe het precies geformuleerd is. 03:59:31.729 --> 03:59:35.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De meningen over en het draagvlak voor die overheveling lopen ook nog 03:59:36.319 --> 03:59:38.898 align:middle line:82% position:46% size:100% sterk uiteen tussen de verschillende betrokken partijen. 03:59:40.069 --> 03:59:41.806 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom voeren wij nu gesprekken met het werkveld. 03:59:41.925 --> 03:59:43.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk een beetje het antwoord dat ik ook al aan de heer 03:59:43.620 --> 03:59:45.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Kwint gaf. Wij 03:59:47.780 --> 03:59:50.520 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen: het advies is dus om het niet volledig over te hevelen, maar 03:59:50.639 --> 03:59:52.120 align:middle line:82% position:46% size:100% bij welke delen zou dat dan misschien wel kunnen? 03:59:52.239 --> 03:59:56.653 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zou het dan toch wel kunnen? Het is dus niet dat we het niet gaan 03:59:56.772 --> 03:59:57.828 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. We gaan niet 03:59:59.540 --> 04:00:01.399 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal niets doen. Zo interpreteren wij het advies 04:00:01.879 --> 04:00:04.940 align:middle line:82% position:46% size:100% niet, en zo geven wij het ook niet vorm. 04:00:05.388 --> 04:00:07.920 align:middle line:82% position:46% size:100% We nemen dit onderwerp uiteindelijk mee in de hervormingsagenda. 04:00:08.040 --> 04:00:13.379 align:middle line:82% position:46% size:100% In het najaar krijgen meneer Kwint en u informatie over welke keuze we 04:00:14.088 --> 04:00:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% denken te kunnen maken. 04:00:17.418 --> 04:00:20.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er nog een vraag van de heer Van der Staaij over financiële 04:00:20.159 --> 04:00:21.969 align:middle line:82% position:46% size:100% drempels voor relatietherapie. Er 04:00:23.620 --> 04:00:25.802 align:middle line:82% position:46% size:100% is uitgebreid gesproken over dit onderwerp. 04:00:25.923 --> 04:00:29.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een bekend onderwerp. Het programma Scheiden zonder Schade 04:00:29.979 --> 04:00:34.360 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben we, vanwege die vraagstukken, geïnitieerd. 04:00:37.319 --> 04:00:39.418 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben 04:00:41.429 --> 04:00:45.409 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten ondersteund in het vormgeven van het hulpaanbod op dit 04:00:45.530 --> 04:00:47.838 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerp. We helpen gemeenten bijvoorbeeld via 04:00:47.959 --> 04:00:51.950 align:middle line:82% position:46% size:100% handreikingen om daar vervolgkeuzes in te kunnen maken. 04:00:52.069 --> 04:00:54.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat waren de overige vragen. 04:00:55.049 --> 04:00:57.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben erdoorheen. Dank u wel. 04:00:57.468 --> 04:01:01.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord aan de minister voor Rechtsbescherming, de 04:01:01.319 --> 04:01:03.000 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Weerwind, voor het beantwoorden van de vragen die aan hem zijn 04:01:03.120 --> 04:01:05.609 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld. Voorzitter, dank u wel. 04:01:05.728 --> 04:01:07.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb mijn betoog als volgt opgebouwd. 04:01:07.530 --> 04:01:10.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb eerst een inleidende spreektekst. 04:01:10.610 --> 04:01:14.573 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik in op de continuïteit van de jeugdbescherming, want daar 04:01:14.692 --> 04:01:16.079 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben diverse leden vragen over gesteld. 04:01:16.200 --> 04:01:19.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna ga ik in op de rechtsbescherming. 04:01:19.959 --> 04:01:24.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte heb ik het kopje overig. Ik zal het aangeven als ik klaar ben 04:01:24.940 --> 04:01:27.360 align:middle line:82% position:46% size:100% met een kopje. Eerst de inleiding, dames en heren. 04:01:30.829 --> 04:01:34.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderen verdienen het om op te groeien in een veilige en een 04:01:34.440 --> 04:01:37.558 align:middle line:82% position:46% size:100% liefdevolle omgeving. Laten we duidelijk zijn — velen van 04:01:37.679 --> 04:01:40.379 align:middle line:82% position:46% size:100% u hebben dat gezegd — dat is bij voorkeur thuis, dus bij de eigen 04:01:40.500 --> 04:01:44.269 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders. Als ouders om wat voor reden dan ook 04:01:44.388 --> 04:01:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% niet in staat zijn om voor veiligheid of voor een veilige 04:01:46.969 --> 04:01:51.388 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeling van hun kind te zorgen, dan wordt er van de overheid 04:01:51.509 --> 04:01:53.809 align:middle line:82% position:46% size:100% verwacht dat ze er is en dat ze ingrijpt. 04:01:54.479 --> 04:01:57.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik besef terdege dat dat een ingrijpende beslissing is: 04:01:58.638 --> 04:02:05.568 align:middle line:82% position:46% size:100% ingrijpend voor het kind en voor de ouders, maar ook voor 04:02:05.689 --> 04:02:08.719 align:middle line:82% position:46% size:100% de betrokken professionals die hier uitvoering aan moeten geven. 04:02:08.840 --> 04:02:11.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is me duidelijk geworden door de vele gesprekken die ik met hen heb 04:02:11.600 --> 04:02:14.009 align:middle line:82% position:46% size:100% gevoerd. Dat vraagt dan ook om grote 04:02:14.129 --> 04:02:16.579 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvuldigheid. Daarbij staat het belang van het 04:02:16.700 --> 04:02:21.030 align:middle line:82% position:46% size:100% kind centraal. Dat vraagt om een goed werkend 04:02:21.149 --> 04:02:25.049 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel, waarin professionals in staat zijn om hun werk goed uit te 04:02:25.168 --> 04:02:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren. Daar schort het aan, mijns inziens. 04:02:29.250 --> 04:02:32.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn mijn bevindingen van 10 januari tot nu. 04:02:33.168 --> 04:02:36.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Het jeugdbeschermingsstelsel staat onder grote druk. 04:02:37.099 --> 04:02:40.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Het traject dat ouders en kinderen doorlopen, van een eerste melding 04:02:40.888 --> 04:02:44.968 align:middle line:82% position:46% size:100% bij Veilig Thuis tot een maatregel met passende hulp, duurt vaak te 04:02:45.088 --> 04:02:46.968 align:middle line:82% position:46% size:100% lang. Het wordt gekenmerkt door lange, 04:02:47.179 --> 04:02:52.620 align:middle line:82% position:46% size:100% lange wachttijden. Dit beeld hebben de inspecties ook 04:02:54.579 --> 04:02:56.269 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven. Ik maak me daar zorgen over, grote 04:02:56.388 --> 04:03:00.148 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen, want we hebben het hier over kinderen waarbij sprake is van een 04:03:00.269 --> 04:03:04.190 align:middle line:82% position:46% size:100% ernstige ontwikkelingsbedreiging. In gesprekken met de professionals 04:03:04.309 --> 04:03:07.489 align:middle line:82% position:46% size:100% is me ook duidelijk geworden dat zij enorme druk ervaren. 04:03:08.030 --> 04:03:11.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze worden ook bedreigd. Dat accepteer ik niet. 04:03:12.558 --> 04:03:17.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag ook om die verontwaardiging in de richting van de professionals 04:03:17.489 --> 04:03:17.579 align:middle line:82% position:46% size:100% met mij te delen. 04:03:19.579 --> 04:03:23.192 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij doen moeilijk werk. Tegelijkertijd besef ik dat u mij 04:03:23.313 --> 04:03:27.739 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit mijn politiek bestuurlijke verantwoordelijkheid vraagt om de 04:03:27.860 --> 04:03:33.110 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijden voor kinderen en ouders omlaag te brengen en dat ik de 04:03:33.229 --> 04:03:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% werkdruk bij de professionals normaliseer. 04:03:37.259 --> 04:03:41.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil concreet verbetering geven aan iets wat mij ook zorgen baart. 04:03:42.120 --> 04:03:45.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de rechtsbescherming van ouders en kinderen in het hele 04:03:46.030 --> 04:03:46.440 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel. 04:03:48.269 --> 04:03:50.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Noodzaak en urgentie heb ik met u gedeeld. 04:03:51.129 --> 04:03:53.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week zijn we in het plenaire debat de diepte ingegaan over de 04:03:53.989 --> 04:03:56.897 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen met uithuisplaatsingen. Een enkeling van u heeft mij 04:03:57.016 --> 04:04:01.790 align:middle line:82% position:46% size:100% meegenomen in hoe ze hier al vier jaar aan de bel trekt en aangeeft: 04:04:01.909 --> 04:04:03.959 align:middle line:82% position:46% size:100% "Let op. Kijk naar het stelsel. 04:04:04.399 --> 04:04:07.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Kies niet alleen maar voor incidentele oplossingen, maar durf 04:04:07.809 --> 04:04:09.350 align:middle line:82% position:46% size:100% door te pakken daar waar nodig." Ik denk dat ik nu 04:04:11.599 --> 04:04:14.239 align:middle line:82% position:46% size:100% en-en moet doen. Dat heeft er bij mij ook toe geleid 04:04:14.879 --> 04:04:18.569 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik wel kan denken in langetermijnplannen. 04:04:19.610 --> 04:04:22.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we hebben nú een acuut probleem. 04:04:22.888 --> 04:04:25.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zie ik mij genoodzaakt om en-en te doen: het doen van 04:04:27.179 --> 04:04:33.239 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpassingen, nu, op de korte termijn, en die tegelijkertijd zo 04:04:34.019 --> 04:04:37.799 align:middle line:82% position:46% size:100% goed, duurzaam en zorgvuldig doen dat we echt bouwen aan het stelsel. 04:04:38.218 --> 04:04:41.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik besef dat ik daar een beperkte tijdsspanne voor heb gekregen. 04:04:43.399 --> 04:04:46.144 align:middle line:82% position:46% size:100% Samen met de staatssecretaris werk ik aan het toekomstscenario kind en 04:04:46.263 --> 04:04:49.056 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinsbescherming. Ik besef dat ons doel de verbetering 04:04:49.175 --> 04:04:51.279 align:middle line:82% position:46% size:100% en de vereenvoudiging van het stelsel is. 04:04:52.280 --> 04:04:53.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar wil ik versnelling in brengen. 04:04:54.588 --> 04:04:57.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk dan ook naar de hele jeugdbeschermingsketen. 04:04:57.159 --> 04:05:01.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind die complex en lang. Ik besef dat het wijkteam, kijkend 04:05:01.829 --> 04:05:04.558 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de gemeente, hier ook een belangrijke rol in speelt. 04:05:05.138 --> 04:05:07.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte zie ik de jeugdbescherming, de Raad voor de 04:05:07.610 --> 04:05:08.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderbescherming en 04:05:10.418 --> 04:05:14.079 align:middle line:82% position:46% size:100% de rechtspraak. Ook de rechtspraak heeft de noodklok 04:05:14.200 --> 04:05:17.269 align:middle line:82% position:46% size:100% geluid. Bij al die actoren is het het 04:05:17.388 --> 04:05:22.959 align:middle line:82% position:46% size:100% allerbelangrijkste om juist de ouders, het gezin en het kind 04:05:23.079 --> 04:05:26.729 align:middle line:82% position:46% size:100% centraal te stellen, of zo u wilt het kind en de ouders. 04:05:27.239 --> 04:05:31.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik besef dat. Alles wat ik leer en beproef in de 04:05:31.479 --> 04:05:34.969 align:middle line:82% position:46% size:100% proeftuinen, wil ik meteen oppakken. Ik wil kijken of ik dat heel 04:05:35.090 --> 04:05:38.040 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijk duurzaam kan inrichten, implementeren en incorporeren. 04:05:39.030 --> 04:05:40.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuus voor deze managerstaal. 04:05:42.940 --> 04:05:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat u me continu achter de broek aan zit. 04:05:45.709 --> 04:05:48.719 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft daar ook gelijk in. Het heeft er bij mij ook toe geleid 04:05:48.840 --> 04:05:52.680 align:middle line:82% position:46% size:100% — ik heb dat toegezegd in het plenaire debat van vorige week — dat 04:05:52.799 --> 04:05:55.850 align:middle line:82% position:46% size:100% ik die grote oploop organiseer. Dat doe ik niet alleen met 04:05:56.058 --> 04:05:58.459 align:middle line:82% position:46% size:100% decisionmakers, de beslissers hoog in de boom, 04:05:59.979 --> 04:06:02.228 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook juist met mensen uit het veld. 04:06:03.429 --> 04:06:06.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet een grote oploop doen waardoor het een Poolse landdag 04:06:06.200 --> 04:06:09.700 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt van een heleboel mensen. Want ik wil komen tot hele concrete, 04:06:09.819 --> 04:06:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% harde afspraken. Ik wil, naast het invullen van de 04:06:13.709 --> 04:06:16.319 align:middle line:82% position:46% size:100% elementen waar ik u ook kond van ga doen in dit gesprek, 04:06:18.000 --> 04:06:19.049 align:middle line:82% position:46% size:100% ook kijken naar iedere keten, 04:06:20.638 --> 04:06:23.049 align:middle line:82% position:46% size:100% of ik nu spreek met de jeugdbeschermingsregio's — gisteren 04:06:23.168 --> 04:06:26.399 align:middle line:82% position:46% size:100% zat ik weer met twee gecertificeerde instellingen aan tafel — of de 04:06:26.520 --> 04:06:28.209 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten. Dan kunnen we kijken naar de 04:06:28.329 --> 04:06:31.479 align:middle line:82% position:46% size:100% koepelorganisatie, de Vereniging van Nederlandse Gemeenten, waarin de 04:06:31.600 --> 04:06:34.860 align:middle line:82% position:46% size:100% wethouders en de gemeentebesturen ook een verantwoordelijkheid hebben. 04:06:36.009 --> 04:06:39.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij kijk ik ook naar de raad. En ja, ik heb de brief terdege 04:06:39.780 --> 04:06:43.158 align:middle line:82% position:46% size:100% gelezen. Ik deel de brief en de urgentie ook. 04:06:43.610 --> 04:06:47.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar tegelijkertijd deel ik met de staatssecretaris van VWS dat we een 04:06:47.940 --> 04:06:50.329 align:middle line:82% position:46% size:100% gezamenlijke verantwoordelijkheid hebben om invulling te geven aan het 04:06:50.509 --> 04:06:52.469 align:middle line:82% position:46% size:100% urgente, ernstige vraagstuk dat er ligt. 04:06:52.590 --> 04:06:56.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de bedreiging voor kinderen en voor gezinnen, en de helderheid 04:06:56.549 --> 04:06:58.489 align:middle line:82% position:46% size:100% die je hun moet geven. Ik noem een 04:07:00.280 --> 04:07:03.088 align:middle line:82% position:46% size:100% paar dingen die ik doe. Als ik puur kijk naar de 04:07:03.209 --> 04:07:04.920 align:middle line:82% position:46% size:100% continuïteit van de jeugdbescherming, dan gaat het 04:07:05.058 --> 04:07:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% enerzijds om maatwerk binnen de verschillende 04:07:08.899 --> 04:07:10.649 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbeschermingsregio's. Ik ga later in op de verschillen die 04:07:10.770 --> 04:07:11.790 align:middle line:82% position:46% size:100% ik aantref bij de jeugdbeschermingsregio's. 04:07:11.909 --> 04:07:16.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat in sommige goed en in andere absoluut niet. 04:07:18.190 --> 04:07:21.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd mag u van mij verwachten dat ik lessen leer en dat 04:07:21.889 --> 04:07:24.290 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ook kijk naar de landelijke aanpak die je hieruit kunt 04:07:24.409 --> 04:07:25.010 align:middle line:82% position:46% size:100% destilleren. Ik kom op het blokje 04:07:27.808 --> 04:07:28.529 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbescherming. 04:07:30.239 --> 04:07:32.639 align:middle line:82% position:46% size:100% U hoorde mij net zeggen dat ik me zorgen maak als ik naar die hele 04:07:32.760 --> 04:07:34.420 align:middle line:82% position:46% size:100% keten kijk. Ik kijk naar hoe die 04:07:34.540 --> 04:07:36.929 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbescherming is ingekleurd voor kinderen en ouders. 04:07:38.280 --> 04:07:43.147 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik word in mijn eerste observaties gesteund door experts en dan heb ik 04:07:43.266 --> 04:07:46.690 align:middle line:82% position:46% size:100% het over de Universiteit Leiden. Die kwam met het factsheet. 04:07:46.809 --> 04:07:50.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik word ook gesteund door de initiatiefnota van uw Kamer zelf. 04:07:50.808 --> 04:07:54.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarin zegt u: wat ga je eraan doen, minister voor 04:07:54.540 --> 04:07:57.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechtsbescherming? In het debat van vorige week heb ik 04:07:57.899 --> 04:08:02.022 align:middle line:82% position:46% size:100% een paar dingen gezegd die naar mijn mening essentiële stappen zijn op de 04:08:02.143 --> 04:08:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% korte termijn. Ik herhaal ze. 04:08:05.099 --> 04:08:10.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het noodzakelijk dat een perspectiefbesluit in alle gevallen 04:08:10.360 --> 04:08:11.859 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt getoetst door de kinderrechter. 04:08:11.978 --> 04:08:12.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 04:08:15.110 --> 04:08:19.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk dat ouders en kinderen standaard procesbegeleiding 04:08:19.129 --> 04:08:23.000 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen bij een uithuisplaatsing. Dat is twee. 04:08:23.120 --> 04:08:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat ga ik ook gewoon concreet regelen. 04:08:25.040 --> 04:08:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer dat zo spoedig mogelijk op te pakken. 04:08:27.049 --> 04:08:29.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer het ook in de tijd te plaatsen en ik ga dat in juni ook 04:08:29.959 --> 04:08:32.870 align:middle line:82% position:46% size:100% met de keten bespreken. Ik probeer daar invulling aan te 04:08:32.989 --> 04:08:35.229 align:middle line:82% position:46% size:100% geven en ik ga aan u daarover verantwoording afleggen. 04:08:36.808 --> 04:08:40.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil samen met de sector, maar ook met de Kinderombudsman, die hier 04:08:40.540 --> 04:08:44.649 align:middle line:82% position:46% size:100% kritische kanttekeningen bij heeft geplaatst, ouders en kinderen beter 04:08:44.770 --> 04:08:47.129 align:middle line:82% position:46% size:100% informeren over hun rechten. Daarbij gaat het om hoe ze 04:08:47.459 --> 04:08:50.978 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteund kunnen worden binnen de hele keten tot de uithuisplaatsingen 04:08:51.099 --> 04:08:53.950 align:middle line:82% position:46% size:100% aan toe, tot terugplaatsingen aan toe en tot verzoeken om 04:08:54.069 --> 04:08:54.739 align:middle line:82% position:46% size:100% terugplaatsing. Dat was drie. 04:08:54.860 --> 04:08:59.459 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan vier: er zijn kritische kanttekeningen geplaatst over het 04:08:59.579 --> 04:09:01.279 align:middle line:82% position:46% size:100% feitenonderzoek van de jeugdbescherming. 04:09:01.729 --> 04:09:04.739 align:middle line:82% position:46% size:100% In het najaar wil ik dan ook komen met het voorstel hoe we daaraan 04:09:04.860 --> 04:09:06.530 align:middle line:82% position:46% size:100% invulling en verbetering kunnen geven. 04:09:07.099 --> 04:09:09.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot zover mijn algemene inleiding. 04:09:09.270 --> 04:09:12.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga nu in op de verschillende onderwerpen die ik heb gebezigd. 04:09:14.239 --> 04:09:16.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik start met de continuïteit in de jeugdbescherming. 04:09:17.109 --> 04:09:19.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Of wilt u dat ik eerst even kijk of er vragen zijn naar aanleiding van 04:09:19.979 --> 04:09:20.719 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn algemene inleiding? 04:09:23.329 --> 04:09:26.058 align:middle line:82% position:46% size:100% De interrupties zijn over het algemeen op, dus daar boft u dan 04:09:28.338 --> 04:09:29.750 align:middle line:82% position:46% size:100% mee. Gaat u rustig verder. 04:09:31.329 --> 04:09:34.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ziet u mijn opmerking alleen maar als steunbetuiging in uw 04:09:34.250 --> 04:09:34.629 align:middle line:82% position:46% size:100% richting. 04:09:37.360 --> 04:09:40.413 align:middle line:82% position:46% size:100% De inspectierapporten en de gesprekken die wij hebben gevoerd, 04:09:40.532 --> 04:09:43.599 align:middle line:82% position:46% size:100% die ik heb gevoerd, laten zien dat de jeugdbescherming in veel regio's 04:09:43.718 --> 04:09:46.599 align:middle line:82% position:46% size:100% onder druk staat. De gecertificeerde instellingen, de 04:09:46.718 --> 04:09:49.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Raad voor de Kinderbescherming, Veilig Thuis, hebben te maken met 04:09:49.750 --> 04:09:53.439 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijden en werkdruk. We zien dan ook medewerkers uit de 04:09:53.558 --> 04:09:57.349 align:middle line:82% position:46% size:100% sector vertrekken. De vraag naar SKJ-geregistreerde 04:09:57.468 --> 04:10:00.309 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals wordt alleen maar groter. 04:10:02.159 --> 04:10:04.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de situatie bij de gecertificeerde instellingen 04:10:04.769 --> 04:10:08.430 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgelijk. Dat baseer ik op die hogere verloop 04:10:08.549 --> 04:10:11.670 align:middle line:82% position:46% size:100% en verzuimcijfers. Dat vraagt om een structurele 04:10:11.790 --> 04:10:13.808 align:middle line:82% position:46% size:100% verbetering en om een structurele invulling. 04:10:15.069 --> 04:10:19.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Oplossingen die ik voor ogen heb, ga ik ook met u delen. 04:10:20.239 --> 04:10:25.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Per regio ga ik dus samen met de staatssecretaris van VWS het gesprek 04:10:25.440 --> 04:10:28.129 align:middle line:82% position:46% size:100% aan om te kijken: wat kunnen we jullie vertellen en leren? 04:10:28.338 --> 04:10:31.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik de jeugdbescherming Noord nemen, Groningen en Drenthe. 04:10:31.500 --> 04:10:36.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben in 2020 de tarieven verhoogd en die hebben dat gebruikt 04:10:36.809 --> 04:10:38.718 align:middle line:82% position:46% size:100% om de werkdruk daadwerkelijk te verlichten. 04:10:39.808 --> 04:10:43.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt ook de jeugdbescherming West nemen, waar ik zie dat de gemeenten 04:10:44.079 --> 04:10:48.138 align:middle line:82% position:46% size:100% in 2020 extra middelen beschikbaar hebben gesteld om de caseload te 04:10:48.259 --> 04:10:51.459 align:middle line:82% position:46% size:100% verlagen en de jeugdbescherming beter te ondersteunen met juristen. 04:10:53.739 --> 04:10:57.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Het afgelopen jaar zijn ook in Brabant afspraken gemaakt over een 04:10:57.558 --> 04:11:00.779 align:middle line:82% position:46% size:100% hoger tarief, en de gecertificeerde instelling heeft voor dit jaar een 04:11:00.898 --> 04:11:03.739 align:middle line:82% position:46% size:100% extra bijdrage gekregen om ondersteuning van de 04:11:03.860 --> 04:11:07.549 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbeschermers te verbeteren en daarmee de werkdruk te verlichten. 04:11:07.668 --> 04:11:13.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Net werd door de heer Ceder gevraagd: wees creatief, kijk hoe je 04:11:13.879 --> 04:11:17.629 align:middle line:82% position:46% size:100% administratieve druk kunt wegnemen, zorg voor meer menskracht, meer 04:11:18.239 --> 04:11:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% denkkracht en verspreiding van werk. Dit zijn concrete voorbeelden uit de 04:11:21.659 --> 04:11:25.270 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk. Die neem ik mee per regio en die 04:11:25.389 --> 04:11:27.609 align:middle line:82% position:46% size:100% probeer ik ook landelijk te laten landen. 04:11:27.728 --> 04:11:32.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat de sector een nieuwe cao Jeugdzorg heeft. 04:11:32.620 --> 04:11:36.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een positief element. Wat gaan we vanuit het Rijk doen? 04:11:38.110 --> 04:11:40.849 align:middle line:82% position:46% size:100% We ondersteunen partijen vanwege die gezamenlijke opgave om de 04:11:40.968 --> 04:11:44.649 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbescherming te verbeteren. We spreken partijen ook aan op hun 04:11:44.770 --> 04:11:49.309 align:middle line:82% position:46% size:100% rol, hun verantwoordelijkheid. Zo zal ik ook de VNG, de gemeenten, 04:11:49.430 --> 04:11:53.459 align:middle line:82% position:46% size:100% daarop aanspreken, maar ik zal zelf ook kijken wat ik concreet kan doen. 04:11:53.579 --> 04:11:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit debat heb ik ook aangegeven dat ik puur kijk hoe ik de 04:11:58.809 --> 04:12:02.568 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarktaanpak kan ondersteunen. Enerzijds hebben de 04:12:02.689 --> 04:12:04.719 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbeschermingsregio's een imagoprobleem om daar te willen 04:12:04.929 --> 04:12:06.729 align:middle line:82% position:46% size:100% werken. Laten we er niet omheen draaien. 04:12:08.808 --> 04:12:13.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is het erg lastig om de vacatures ingevuld te krijgen. 04:12:13.818 --> 04:12:15.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat werd mij verzekerd door de verschillende directeuren van de 04:12:15.888 --> 04:12:18.270 align:middle line:82% position:46% size:100% GI's, de gecertificeerde instellingen. 04:12:18.389 --> 04:12:24.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb professionals gesproken. Ik vind dat ze mooi, goed en 04:12:24.440 --> 04:12:27.509 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk werk doen. Dat imago wil ik trachten te 04:12:27.629 --> 04:12:29.700 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren. We zullen ook met een campagne 04:12:29.819 --> 04:12:31.950 align:middle line:82% position:46% size:100% starten. Eind van het jaar is die campagne 04:12:32.069 --> 04:12:33.349 align:middle line:82% position:46% size:100% gereed en gaan we die uitrollen. 04:12:34.888 --> 04:12:36.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Belangrijker is iets concreets: menskracht. 04:12:38.009 --> 04:12:40.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerder heb ik gesproken over de zij instroomregeling. 04:12:40.360 --> 04:12:44.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment zit ik nog in het stadium van "bijna klaar met 04:12:44.750 --> 04:12:49.149 align:middle line:82% position:46% size:100% cijfers", maar ik ga toch wel wat miljoenen binnen mijn JenV-begroting 04:12:49.270 --> 04:12:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijmaken om 04:12:53.739 --> 04:12:57.269 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk concreet invulling te geven aan die zijinstroomregeling 04:12:57.388 --> 04:12:59.059 align:middle line:82% position:46% size:100% voor menskracht. Maar dan heb je mensen. 04:12:59.838 --> 04:13:02.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd moet je een kwaliteitskader en een duidelijke 04:13:02.759 --> 04:13:05.670 align:middle line:82% position:46% size:100% prestatiebeschrijving hebben. Je moet duidelijk hebben wat een 04:13:05.790 --> 04:13:07.809 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbeschermer wel en niet mag doen en hoe je voor een goed 04:13:07.930 --> 04:13:11.299 align:middle line:82% position:46% size:100% caseloadtraject zorgt. We zetten erop in om dat in te 04:13:11.418 --> 04:13:14.389 align:middle line:82% position:46% size:100% kleuren en beschikbaar te stellen voor de GI's en de gemeenten. 04:13:14.510 --> 04:13:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we in gezamenlijkheid. Het is niet top down; het is samen. 04:13:17.819 --> 04:13:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten samen de verantwoordelijkheid nemen. 04:13:21.888 --> 04:13:24.636 align:middle line:82% position:46% size:100% In mooie managementtaal moet dat leiden tot veldnormen en een 04:13:24.755 --> 04:13:25.399 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk handelingsperspectief. 04:13:27.540 --> 04:13:29.519 align:middle line:82% position:46% size:100% U hoorde mij net praten over de brandbrief. 04:13:30.329 --> 04:13:33.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds ik ben aangetreden als minister voor Rechtsbescherming heb 04:13:33.218 --> 04:13:35.319 align:middle line:82% position:46% size:100% ik vele brandbrieven mogen ontvangen. 04:13:35.440 --> 04:13:38.585 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb brandbrieven ontvangen van de Raad voor de rechtspraak en op 16 04:13:38.706 --> 04:13:44.388 align:middle line:82% position:46% size:100% mei, eergisteren, van de GI's en nog meer partijen. 04:13:45.079 --> 04:13:48.265 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar leden refereerden daaraan. U heeft net gehoord hoe we omgaan 04:13:48.386 --> 04:13:51.853 align:middle line:82% position:46% size:100% met de hervormingsagenda. U hoorde mij praten over concrete 04:13:51.974 --> 04:13:53.826 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteitsbeschrijvingen, kwaliteitskaders en 04:13:53.947 --> 04:13:56.479 align:middle line:82% position:46% size:100% prestatiebeschrijvingen. Maar ik zei ook dat we nu de handen 04:13:56.600 --> 04:13:58.649 align:middle line:82% position:46% size:100% uit de mouwen moeten steken door de menskracht daadwerkelijk te 04:13:58.770 --> 04:14:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteunen via die stimuleringsregeling. 04:14:01.440 --> 04:14:03.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik tracht dat ook zo te beantwoorden, waarmee ik hen ook 04:14:04.078 --> 04:14:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% aanspreek op de eigen verantwoordelijkheid. 04:14:06.819 --> 04:14:10.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik gisterochtend ook gedaan. We zullen samen de handen uit de 04:14:10.659 --> 04:14:13.629 align:middle line:82% position:46% size:100% mouwen moeten steken en samen de urgentie van het probleem moeten 04:14:13.750 --> 04:14:14.110 align:middle line:82% position:46% size:100% zien. De heer Ceder heeft 04:14:17.379 --> 04:14:19.780 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag gesteld over de creativiteit. 04:14:20.588 --> 04:14:23.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ik daar nu antwoord op heb gegeven. 04:14:23.418 --> 04:14:25.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het antwoord herhalen, maar dat is het laatste wat ik wil. 04:14:25.969 --> 04:14:26.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover 04:14:28.399 --> 04:14:31.360 align:middle line:82% position:46% size:100% de continuïteit. Als er geen vragen zijn, wil ik 04:14:31.479 --> 04:14:32.398 align:middle line:82% position:46% size:100% graag naar het volgende kopje. 04:14:34.959 --> 04:14:35.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u 04:14:37.610 --> 04:14:38.418 align:middle line:82% position:46% size:100% verder. 04:14:41.599 --> 04:14:42.398 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Rechtsbescherming. 04:14:43.500 --> 04:14:45.585 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net al het ingrijpende karakter van de uithuisplaatsingen 04:14:45.706 --> 04:14:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemd. Dat werd mij gisteravond ook weer 04:14:47.889 --> 04:14:49.685 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk nadat ik enkele ouders, maar ook gemeentebestuurders, 04:14:49.806 --> 04:14:51.809 align:middle line:82% position:46% size:100% gesproken had die het hebben meegemaakt. 04:14:53.940 --> 04:14:55.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nadrukkelijk de volgende vragen gesteld. 04:14:55.409 --> 04:14:57.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de werking van het ondersteuningsteam? 04:14:57.629 --> 04:14:59.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorgen we ervoor dat juist de ouders 04:15:01.290 --> 04:15:05.529 align:middle line:82% position:46% size:100% en de kinderen centraal staan? U mag ook weten dat ik in het debat 04:15:05.899 --> 04:15:09.239 align:middle line:82% position:46% size:100% van vorige week aan deze Kamer heb toegezegd dat ik binnen twee à drie 04:15:09.360 --> 04:15:12.648 align:middle line:82% position:46% size:100% weken wil weten hoe het staat met het aantal terugplaatsingen. 04:15:14.200 --> 04:15:16.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem geen genoegen met een antwoord dat 50% van de 04:15:16.520 --> 04:15:19.299 align:middle line:82% position:46% size:100% terugplaatsingen slaagt en 50% niet slaagt. 04:15:19.599 --> 04:15:21.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil weten waar we het over hebben. 04:15:22.229 --> 04:15:25.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan ik wel geen juridische grond hebben — een enkele hoogleraar geeft 04:15:25.899 --> 04:15:29.078 align:middle line:82% position:46% size:100% aan dat ik wel een juridische grond heb, dus die discussie voer ik — 04:15:29.308 --> 04:15:30.449 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik heb u toegezegd dat ik de aantallen wil hebben. 04:15:30.568 --> 04:15:35.147 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nu nog maximaal twee weken. Ik wil namen en rugnummers, zodat ik 04:15:35.266 --> 04:15:36.679 align:middle line:82% position:46% size:100% kan doorpakken om mensen te bereiken. 04:15:36.799 --> 04:15:40.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf u net aan hoe ik de rechtsbescherming invul. 04:15:40.318 --> 04:15:42.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste laat ik het perspectiefbesluit toetsen door de 04:15:42.629 --> 04:15:44.939 align:middle line:82% position:46% size:100% rechter. Ten tweede geven we ouders en 04:15:45.058 --> 04:15:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen standaard procesbegeleiding bij een uithuisplaatsing. 04:15:48.709 --> 04:15:50.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan een mediator zijn. Dat kan een advocaat zijn. 04:15:51.349 --> 04:15:54.610 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken waar behoefte aan is, waarbij we ouders en kinderen 04:15:54.729 --> 04:15:57.309 align:middle line:82% position:46% size:100% centraal stellen. Dit kabinet heeft uitgesproken dat 04:15:57.430 --> 04:16:00.159 align:middle line:82% position:46% size:100% we de mens centraal stellen, de uitvoeringskracht sterker maken en 04:16:00.280 --> 04:16:01.906 align:middle line:82% position:46% size:100% daar oog voor hebben. Ik tracht daar op deze manier 04:16:02.027 --> 04:16:04.679 align:middle line:82% position:46% size:100% invulling aan te geven. Het is aan u om te oordelen of ik 04:16:04.799 --> 04:16:06.509 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin slaag. Dat geldt ook voor de 04:16:06.629 --> 04:16:09.290 align:middle line:82% position:46% size:100% klachtenafhandeling. We moeten meer verbeteren, sterker 04:16:09.769 --> 04:16:13.190 align:middle line:82% position:46% size:100% maken, stroomlijnen, maar ook ervan leren. 04:16:13.459 --> 04:16:17.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Zie ik een klacht die een dermate hoge kwantiteit heeft, dan is dat 04:16:17.729 --> 04:16:20.409 align:middle line:82% position:46% size:100% toch wel een harde indicatie dat er iets mis zit in het stelsel, in de 04:16:20.530 --> 04:16:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% structuur. Dat moeten we dan nadrukkelijk 04:16:21.959 --> 04:16:22.280 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpakken. Meneer de 04:16:25.519 --> 04:16:28.520 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. Ik kan hierover uitweiden, maar ik 04:16:28.639 --> 04:16:33.319 align:middle line:82% position:46% size:100% vrees dat ik dan ga herhalen wat ik vorige week gezegd heb. 04:16:33.440 --> 04:16:35.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Kwint, die hier inmiddels helaas niet meer aanwezig is, zei: 04:16:35.629 --> 04:16:38.809 align:middle line:82% position:46% size:100% als je een probleem niet begrijpt, kun je de oplossing niet zien. 04:16:39.629 --> 04:16:39.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 04:16:41.459 --> 04:16:44.799 align:middle line:82% position:46% size:100% deel die observatie met hem. Daarom kijk ik eerst scherp, want ik 04:16:44.920 --> 04:16:48.578 align:middle line:82% position:46% size:100% besef hoe kwetsbaar ouders en kinderen in dezen zijn. 04:16:48.699 --> 04:16:54.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat ik de zorgvuldigheid betracht, maar ook tempo wil en moet 04:16:54.129 --> 04:16:55.899 align:middle line:82% position:46% size:100% maken, u vorige week gehoord hebbend. 04:16:56.020 --> 04:16:58.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover het kopje rechtsbescherming. 04:16:59.849 --> 04:17:02.148 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. O, meneer Van der Staaij 04:17:04.269 --> 04:17:06.978 align:middle line:82% position:46% size:100% nog. Nog even over het punt van de 04:17:07.099 --> 04:17:09.370 align:middle line:82% position:46% size:100% terugplaatsingen, waar de minister over sprak. 04:17:10.040 --> 04:17:14.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelf in mijn spreektekst nog het voorbeeld aangehaald dat een 04:17:14.670 --> 04:17:17.119 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderrechter in een concrete zaak zei: "Eigenlijk is iedereen het 04:17:17.269 --> 04:17:21.360 align:middle line:82% position:46% size:100% erover eens dat de jongere nu niet terug kan, maar er moet wel hulp 04:17:21.479 --> 04:17:25.389 align:middle line:82% position:46% size:100% komen en dat moet handvatten opleveren om om te gaan met deze 04:17:25.510 --> 04:17:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% jongere en voor deze jongere. Als dat niet gebeurt, als daar niet 04:17:31.739 --> 04:17:32.959 align:middle line:82% position:46% size:100% echt beweging in komt, 04:17:34.579 --> 04:17:37.440 align:middle line:82% position:46% size:100% zal dat nog weer vastlopen." Mijn vraag aan deze minister is, 04:17:37.559 --> 04:17:39.929 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk op het punt waar ik net ook met de staatssecretaris over 04:17:40.049 --> 04:17:44.530 align:middle line:82% position:46% size:100% sprak, wat zijn bijdrage kan zijn om juist in die schrijnende situaties, 04:17:44.649 --> 04:17:49.370 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin een uithuisplaatsing voortduurt wegens gebrek aan hulp, 04:17:50.569 --> 04:17:52.139 align:middle line:82% position:46% size:100% die versnelling te krijgen. Minister, ik 04:17:53.940 --> 04:17:57.870 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag u om in het vervolg uw microfoon uit te zetten, want anders 04:17:58.138 --> 04:18:01.809 align:middle line:82% position:46% size:100% horen we meneer Van der Staaij praten en zien de kijkers thuis uw 04:18:01.930 --> 04:18:03.929 align:middle line:82% position:46% size:100% gezicht of andersom. Dat willen we even voorkomen. 04:18:04.079 --> 04:18:05.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar. Aan u het woord. 04:18:06.010 --> 04:18:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verwarring willen we niet meemaken. 04:18:07.399 --> 04:18:10.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van der Staaij helemaal niet, denk ik. 04:18:10.440 --> 04:18:11.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Krijg ik ook eens complimenten. 04:18:13.500 --> 04:18:15.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook andersom liggen, meneer Van der Staaij. 04:18:15.409 --> 04:18:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit terzijde. Even terug. 04:18:18.329 --> 04:18:21.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst kijk ik puur naar de wijkteams. 04:18:21.610 --> 04:18:26.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb uit het vorige debat ook geleerd: zie het probleem zo urgent 04:18:26.860 --> 04:18:29.183 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk, zo snel mogelijk. Kijk naar de bestaanszekerheid — 04:18:29.302 --> 04:18:32.809 align:middle line:82% position:46% size:100% daar kom ik later op terug, de heer Peters sprak daarover — maar ook 04:18:32.930 --> 04:18:35.360 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de sociale contacten, een sterk netwerk. 04:18:35.718 --> 04:18:39.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg ervoor dat je bijtijds de problematiek van een gezin ziet en 04:18:39.629 --> 04:18:41.879 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je acteert. Goed, dat is één. 04:18:42.000 --> 04:18:45.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan voorkomen dat we al verder in de keten zitten, dat er een acute 04:18:46.110 --> 04:18:49.159 align:middle line:82% position:46% size:100% noodzaak is en dat je via een ondertoezichtstelling 04:18:50.718 --> 04:18:53.299 align:middle line:82% position:46% size:100% ten slotte naar een beslissing van de rechter gaat over 04:18:53.780 --> 04:18:55.520 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing. Dat is ernstig. 04:18:56.549 --> 04:18:59.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de vraag of de uithuisplaatsing wordt doorgepakt of 04:18:59.510 --> 04:19:02.209 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die niet wordt doorgepakt en hoe je ervoor zorgt dat het kind 04:19:02.329 --> 04:19:04.579 align:middle line:82% position:46% size:100% begeleid wordt en eventueel teruggeplaatst wordt. 04:19:04.700 --> 04:19:07.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Want daar gaat uw vraag in concreto over, als ik u scherp beluisterd 04:19:07.850 --> 04:19:07.840 align:middle line:82% position:46% size:100% heb. 04:19:09.610 --> 04:19:12.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belangrijkste is dat een ots, een ondertoezichtstelling, er altijd 04:19:12.860 --> 04:19:14.588 align:middle line:82% position:46% size:100% op gericht is dat een kind wordt teruggeplaatst. 04:19:15.229 --> 04:19:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een uithuisplaatsing moet je niet werken met normen en tijden, 04:19:19.479 --> 04:19:21.099 align:middle line:82% position:46% size:100% maar moet je kijken naar het belang van het kind. 04:19:22.000 --> 04:19:25.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat we die tijden hebben losgelaten, die maatregel. 04:19:25.659 --> 04:19:27.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is genoeg informatie over gekomen. 04:19:28.058 --> 04:19:30.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorg je ervoor dat je dat maatwerk verricht? 04:19:30.918 --> 04:19:33.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ieder kind, iedere gezinssituatie is verschillend. 04:19:33.829 --> 04:19:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt de discussie altijd zo ongekend lastig. 04:19:37.860 --> 04:19:43.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dus de GI's, de jeugdbeschermers en de raad er 04:19:43.950 --> 04:19:45.950 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijk toe opgeroepen om ervoor te zorgen dat die 04:19:46.069 --> 04:19:50.509 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen leiden tot een terugplaatsing, dat het kind 04:19:50.629 --> 04:19:52.790 align:middle line:82% position:46% size:100% opgroeit bij de biologische ouders. Anders ben ik geen knip voor mijn 04:19:52.909 --> 04:19:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% neus waard, want dat is mijn uitgangspunt. 04:19:54.940 --> 04:19:59.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan een stuk maatwerk zijn: kijk wat het kind daarvoor extra nodig 04:19:59.360 --> 04:20:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft of de ouders extra nodig hebben en zet alle hulpmiddelen in. 04:20:03.500 --> 04:20:05.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de lijn die ik bezig en die ik uitzet. 04:20:07.899 --> 04:20:11.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot. Helder, maar het knelpunt blijft nog 04:20:11.389 --> 04:20:16.040 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds — ik noemde net die concrete uitspraak, waarvan er vele andere te 04:20:16.159 --> 04:20:20.149 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden zijn — dat een kinderrechter zegt: "Er wordt eindeloos gewacht op 04:20:20.270 --> 04:20:23.110 align:middle line:82% position:46% size:100% dat terug naar huisonderzoek, maar er zijn gewoon niet genoeg 04:20:23.829 --> 04:20:27.530 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners om daarnaar te kijken. Dus, nou ja, dan toch maar die 04:20:27.649 --> 04:20:30.379 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing verlengen, want, inderdaad, het kind kan niet zomaar 04:20:30.500 --> 04:20:31.819 align:middle line:82% position:46% size:100% terug. Er moet wat gebeuren, maar die 04:20:31.940 --> 04:20:34.879 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverlening is er niet." Dan is mijn vraag of deze minister alles 04:20:35.000 --> 04:20:38.149 align:middle line:82% position:46% size:100% wil doen wat in zijn vermogen ligt om die versnelling voor elkaar te 04:20:38.270 --> 04:20:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen, zodat het dus wel op tijd geleverd kan worden of daar in ieder 04:20:41.540 --> 04:20:47.009 align:middle line:82% position:46% size:100% geval vooruitgang in geboekt wordt. Voorzitter, volmondig ja. 04:20:47.829 --> 04:20:49.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga met de Raad voor de rechtspraak en met de 04:20:49.700 --> 04:20:54.769 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbeschermers in juni juist in die grote oploop hier ook een urgent 04:20:54.888 --> 04:20:57.290 align:middle line:82% position:46% size:100% punt van maken. Ik zal mijn middelen inzetten, maar 04:20:57.409 --> 04:21:00.049 align:middle line:82% position:46% size:100% ik vraag hun hetzelfde te doen. U heeft mij net horen zeggen dat ik 04:21:00.168 --> 04:21:03.200 align:middle line:82% position:46% size:100% er via de zijinstroomstimuleringsregeling voor 04:21:03.319 --> 04:21:05.950 align:middle line:82% position:46% size:100% wil zorgen dat er meer menskracht komt bij de verschillende 04:21:11.218 --> 04:21:14.769 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbeschermingsregio's. Laat ik beginnen met te stellen dat 04:21:14.888 --> 04:21:17.280 align:middle line:82% position:46% size:100% ik de ferme taal van de minister zeer kan waarderen. 04:21:17.700 --> 04:21:21.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar klinkt een hoop daadkracht uit en dat stemt mij positief. 04:21:21.270 --> 04:21:24.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wilde ik graag als eerste meegeven. 04:21:25.168 --> 04:21:29.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom dan terug — ik denk dat het ook onder zijn verantwoordelijkheid 04:21:29.679 --> 04:21:32.138 align:middle line:82% position:46% size:100% valt, omdat we het over rechtsbescherming hebben en 04:21:32.259 --> 04:21:32.769 align:middle line:82% position:46% size:100% dergelijke — 04:21:34.610 --> 04:21:37.670 align:middle line:82% position:46% size:100% niet alleen op de excuses, waar ik al eerder naar verwees, maar ook op 04:21:37.790 --> 04:21:40.309 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we nog steeds situaties zien waarin kinderen, 04:21:42.879 --> 04:21:47.860 align:middle line:82% position:46% size:100% maar liefst 52% van de kinderen, die in de jeugdgevangenis zitten daar 04:21:47.979 --> 04:21:51.627 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk zitten omdat zij onderdeel zijn geworden van een systeem dat 04:21:51.746 --> 04:21:56.120 align:middle line:82% position:46% size:100% een loophole nodig had, dus om ze even stallen naar aanleiding van 04:21:56.239 --> 04:21:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% alle problemen. Ik zeg het erg kort door de bocht; 04:21:58.489 --> 04:22:01.549 align:middle line:82% position:46% size:100% daar ben ik me van bewust. We hebben kinderen bestraft zonder 04:22:01.668 --> 04:22:06.370 align:middle line:82% position:46% size:100% strafrechtelijk proces. Dat is iets wat niet onder de scope 04:22:06.489 --> 04:22:09.759 align:middle line:82% position:46% size:100% van de commissie-De Winter viel. Daarom is het zo ontzettend 04:22:10.360 --> 04:22:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk en noodzakelijk om daar recht aan te doen, niet alleen voor 04:22:13.370 --> 04:22:16.728 align:middle line:82% position:46% size:100% de kinderen maar voor ons allen. Ik denk dat we het met z'n allen 04:22:16.849 --> 04:22:19.059 align:middle line:82% position:46% size:100% eens zijn dat wat we hier bespreken, een maatschappelijk en 04:22:19.180 --> 04:22:19.959 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappijbreed probleem is. 04:22:26.049 --> 04:22:29.629 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen zorgen dat het nu stopt, ook voor de kinderen die daar in de 04:22:29.750 --> 04:22:31.969 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen tijd slachtoffer van zijn geworden. 04:22:32.090 --> 04:22:37.148 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor heel graag de visie van deze minister op dit vraagstuk. 04:22:38.899 --> 04:22:41.952 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister had het namelijk net over maatwerk en over kijken naar 04:22:42.073 --> 04:22:45.420 align:middle line:82% position:46% size:100% wat elk kind nodig heeft. Ook deze kinderen hebben behoefte 04:22:45.540 --> 04:22:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% aan maatwerk in hun herstel en heling. 04:22:48.168 --> 04:22:50.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar de visie van deze minister daarop. 04:22:52.700 --> 04:22:57.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Simons ... Dat zeg ik natuurlijk via u, meneer 04:22:57.399 --> 04:22:58.719 align:middle line:82% position:46% size:100% de voorzitter. Ik mag haar niet rechtstreeks 04:22:58.840 --> 04:23:01.780 align:middle line:82% position:46% size:100% aanspreken; dat is me wel duidelijk geworden in Den Haag. 04:23:01.899 --> 04:23:01.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag 04:23:04.319 --> 04:23:05.940 align:middle line:82% position:46% size:100% wel, maar buiten de vergadering. Gaat 04:23:08.129 --> 04:23:11.790 align:middle line:82% position:46% size:100% u verder. De vraag is: wat is je visie? 04:23:12.909 --> 04:23:16.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderen en jongeren die worden geplaatst in een gesloten justitiële 04:23:16.668 --> 04:23:19.978 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdinstelling ... U sprak over een gevangenis. 04:23:20.099 --> 04:23:22.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat is mogelijk. Dat is me duidelijk geworden vanuit 04:23:22.409 --> 04:23:25.020 align:middle line:82% position:46% size:100% de praktijk. Er is casuïstiek waarin dat 04:23:25.139 --> 04:23:28.049 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvindt. Er zijn voorbeelden van jonge 04:23:28.168 --> 04:23:28.519 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen. 04:23:30.599 --> 04:23:33.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het laatste wat je wenst voor jonge mensen. 04:23:34.739 --> 04:23:37.450 align:middle line:82% position:46% size:100% U hoorde mij eerder zeggen dat een uithuisplaatsing een ultimum 04:23:37.569 --> 04:23:39.949 align:middle line:82% position:46% size:100% remedium is. Dat is een laatste redmiddel. 04:23:40.068 --> 04:23:42.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet een gedegen en zorgvuldig proces zijn. 04:23:42.168 --> 04:23:45.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je kinderen plaatst op een plek waar je eigenlijk niet wilt dat 04:23:45.829 --> 04:23:49.040 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen zijn, dan schaad je hen wellicht in hun persoonlijke en 04:23:49.159 --> 04:23:51.979 align:middle line:82% position:46% size:100% psychische ontwikkeling. Dat is niet gewenst; dat ben ik 04:23:52.100 --> 04:23:54.770 align:middle line:82% position:46% size:100% volstrekt met u eens. Maar hoe voorkom je dat? 04:23:55.058 --> 04:23:58.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de opgave die ik heb. Dan praat je over de uitvoering, 04:23:58.250 --> 04:24:01.190 align:middle line:82% position:46% size:100% waar ik eerder over sprak. Ik kijk nu nadrukkelijk naar de 04:24:01.309 --> 04:24:03.088 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering en naar de vraag hoe je iets voorkomt. 04:24:03.338 --> 04:24:06.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan hier de belofte doen dat het niet meer voorkomt, maar dan spreekt 04:24:06.588 --> 04:24:09.200 align:middle line:82% position:46% size:100% u mij over een maand of over twee maanden aan en noemt u drie, vier of 04:24:09.319 --> 04:24:13.039 align:middle line:82% position:46% size:100% vijf voorbeelden, of zelfs meer. Ik ga die belofte dus niet doen. 04:24:13.158 --> 04:24:16.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zeg wel dat het mijn grondhouding is om dat te voorkomen, 04:24:16.879 --> 04:24:19.209 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat bespreekbaar te maken en om een appel te doen. 04:24:19.659 --> 04:24:22.399 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten daar heel scherp naar kijken om dat te voorkomen, want ik 04:24:22.520 --> 04:24:25.269 align:middle line:82% position:46% size:100% wil niet dat dat gebeurt. Dat is de belofte die ik wel kan 04:24:26.058 --> 04:24:28.870 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Dank u wel, excellentie. 04:24:28.989 --> 04:24:29.728 align:middle line:82% position:46% size:100% U vervolgt uw betoog. 04:24:34.799 --> 04:24:37.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar het kopje overig. 04:24:42.879 --> 04:24:48.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk heeft de staatssecretaris al een reactie gegeven op de vraag 04:24:48.549 --> 04:24:51.229 align:middle line:82% position:46% size:100% van de heer Van der Staaij, maar ik wil daar toch iets aan toevoegen. 04:24:51.350 --> 04:24:53.648 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het programma Scheiden zonder Schade. 04:24:55.399 --> 04:24:58.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar aan het einde ook een klein rolletje in mogen spelen. 04:24:59.030 --> 04:25:02.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarover gesproken met de heer Rouvoet en de heer Van der 04:25:03.030 --> 04:25:04.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Linden. De heer Van der Linden heeft 04:25:05.120 --> 04:25:08.459 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei ideeën over hoe het in de verschillende regio's van Nederland 04:25:08.579 --> 04:25:12.750 align:middle line:82% position:46% size:100% kan landen. We hebben het nodige geleerd in dat 04:25:12.870 --> 04:25:15.360 align:middle line:82% position:46% size:100% programma. Ik weet ook dat de staatssecretaris 04:25:15.479 --> 04:25:18.588 align:middle line:82% position:46% size:100% voornemens is om het te laten landen in de toekomstscenario's. 04:25:18.950 --> 04:25:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij gaf net aan dat sommige gemeenten 04:25:22.638 --> 04:25:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% dit handelingsperspectiefkader al gekregen hebben. 04:25:25.319 --> 04:25:28.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn hele goede instrumenten uit voortgekomen. 04:25:29.030 --> 04:25:32.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik een voorbeeld noemen. We hebben geleerd over lesmateriaal 04:25:32.879 --> 04:25:34.799 align:middle line:82% position:46% size:100% voor rechters in opleiding of lesmateriaal voor 04:25:34.918 --> 04:25:35.870 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdhulpverleners. 04:25:37.579 --> 04:25:40.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem ook het DigiPlein, waar verschillende actoren die te 04:25:41.718 --> 04:25:44.513 align:middle line:82% position:46% size:100% maken hebben met echtscheidingen elkaar kunnen ontmoeten, kennis 04:25:44.632 --> 04:25:46.649 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen opdoen en ervaringen kunnen uitwisselen. 04:25:46.770 --> 04:25:51.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan heel instrumenteel praten, maar het doel blijft dat de 04:25:51.599 --> 04:25:53.579 align:middle line:82% position:46% size:100% echtelieden, die ooit van elkaar gehouden hebben, bij een 04:25:53.700 --> 04:25:56.670 align:middle line:82% position:46% size:100% echtscheiding op een goede manier uit elkaar gaan zodat het zo min 04:25:56.790 --> 04:25:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk schade oplevert voor de kinderen. 04:25:59.269 --> 04:26:00.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar vinden u en ik elkaar direct in. 04:26:01.020 --> 04:26:01.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan ik vooraf 04:26:02.709 --> 04:26:07.238 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de relatie werken? Dat is voor mij een brug te ver. 04:26:07.359 --> 04:26:08.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik als overheidsfunctionaris te ver achter de voordeur, 04:26:11.239 --> 04:26:11.679 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het is wel 04:26:13.360 --> 04:26:16.149 align:middle line:82% position:46% size:100% een maatschappelijk zorgpunt. Volgens mij strandt een op de drie 04:26:17.200 --> 04:26:20.819 align:middle line:82% position:46% size:100% huwelijken in een echtscheiding. Ik gebruik nu oude kennis. 04:26:21.299 --> 04:26:25.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat het hoger is, maar dan de andere kant op: een op de vijf of 04:26:25.168 --> 04:26:27.120 align:middle line:82% position:46% size:100% een op de zeven. Dat is ook een maatschappelijk 04:26:27.239 --> 04:26:30.420 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagstuk dat hier op tafel ligt. Kinderen mogen hier absoluut niet de 04:26:30.540 --> 04:26:31.398 align:middle line:82% position:46% size:100% dupe van worden. 04:26:35.308 --> 04:26:40.239 align:middle line:82% position:46% size:100% En u mag ook weten dat ik in de gesubsidieerde rechtsbijstand wel 04:26:40.360 --> 04:26:44.939 align:middle line:82% position:46% size:100% degelijk kijk hoe ik de kennis en kunde die we bij het programma 04:26:45.209 --> 04:26:48.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Scheiden zonder Schade hebben opgedaan, kan laten landen en 04:26:48.190 --> 04:26:48.870 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruiken. Ik 04:26:50.940 --> 04:26:54.699 align:middle line:82% position:46% size:100% maakte even een zijstap. Dan ga ik naar de PVV toe, naar 04:26:55.440 --> 04:26:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Maeijer. Spreek ik het goed uit? 04:26:57.639 --> 04:26:58.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, zij knikt. 04:27:00.799 --> 04:27:04.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met u eens dat het hebben van schulden niet een reden mag zijn 04:27:04.530 --> 04:27:08.349 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een uithuisplaatsing. Ik heb nu te veel casuïstiek gezien 04:27:08.468 --> 04:27:11.218 align:middle line:82% position:46% size:100% van uithuisplaatsingen waar het soms begint met 04:27:12.780 --> 04:27:18.058 align:middle line:82% position:46% size:100% een enorm, oneigenlijk bedrag dat wordt geïnd door de Belastingdienst, 04:27:18.860 --> 04:27:22.679 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor vervolgens vader en moeder uit elkaar gaan, het gezin zwaar in 04:27:22.799 --> 04:27:27.239 align:middle line:82% position:46% size:100% de problemen komt, er spanning komt en huiselijk geweld, tot verslaving 04:27:27.360 --> 04:27:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% aan toe; al die elementen. Ik sluit mijn ogen daar niet voor. 04:27:32.200 --> 04:27:35.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil natuurlijk nadrukkelijk dat we die onveilige situatie voor 04:27:35.709 --> 04:27:39.488 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen die daardoor kan ontstaan, bespreekbaar maken en we onze ogen 04:27:39.609 --> 04:27:42.829 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvoor openhouden. Dat is die opeenstapeling van 04:27:42.950 --> 04:27:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen. Bij die uithuisplaatsingen kijk ik 04:27:45.620 --> 04:27:49.329 align:middle line:82% position:46% size:100% daarnaar en nemen we dat mee bij een van de uitgangspunten, bij het 04:27:49.450 --> 04:27:51.988 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstscenario kind en gezinsbescherming. 04:27:53.000 --> 04:27:57.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sprak net al over de elementen die het Tweede Kamerlid Peters ook 04:27:57.629 --> 04:27:59.898 align:middle line:82% position:46% size:100% al noemde: bestaanszekerheid en de sociale contacten. 04:28:01.638 --> 04:28:04.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoog over heeft mijn departement in het verleden een aanpak van 04:28:04.629 --> 04:28:08.409 align:middle line:82% position:46% size:100% multiproblematiek ontwikkeld. U hoorde mij net praten over die 04:28:08.530 --> 04:28:12.099 align:middle line:82% position:46% size:100% wijkteams die dicht bij de gemeenten staan en waarvan ik verwacht dat ze 04:28:12.218 --> 04:28:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de voorkant al bekijken: hebben we hier een urgent probleem en welke 04:28:15.370 --> 04:28:17.728 align:middle line:82% position:46% size:100% elementen moeten we inzetten? Dat is op lokaal niveau. 04:28:18.700 --> 04:28:21.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal er ook echt een punt van maken in mijn gesprekken met de VNG: 04:28:22.329 --> 04:28:25.129 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe wordt het vormgegeven, hoe werkt het in de praktijk, hoe kan dat 04:28:25.250 --> 04:28:27.049 align:middle line:82% position:46% size:100% versterkt worden? Het is een gemeentelijke 04:28:27.168 --> 04:28:30.759 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid, maar ik ga wel meedenken en meekijken, zeker met de 04:28:30.879 --> 04:28:33.509 align:middle line:82% position:46% size:100% kennis die ik heb als lokaal bestuurder; die brutaliteit heb ik. 04:28:34.049 --> 04:28:36.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd moet het goed landen in het toekomstscenario. 04:28:41.918 --> 04:28:44.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maeijer heeft ook gevraagd naar 04:28:46.000 --> 04:28:48.139 align:middle line:82% position:46% size:100% de stand van zaken van de uitvoering van de motie die verzoekt om 04:28:48.260 --> 04:28:51.520 align:middle line:82% position:46% size:100% voorafgaand aan een uithuisplaatsing eerst te kijken naar de eigen kring 04:28:52.509 --> 04:28:55.165 align:middle line:82% position:46% size:100% en te onderzoeken of het huidige stelsel erop ingericht is om de 04:28:55.286 --> 04:28:58.349 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen kring rond het kind groter te maken. 04:29:00.739 --> 04:29:05.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij iedere uithuisplaatsing wordt eerst gekeken of het kind in eigen 04:29:05.700 --> 04:29:07.129 align:middle line:82% position:46% size:100% kring kan worden opgevangen. 04:29:08.799 --> 04:29:11.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook dat die motie helemaal wordt meegenomen in het 04:29:12.450 --> 04:29:13.420 align:middle line:82% position:46% size:100% WODC-onderzoek. Dat start na de zomer. 04:29:13.540 --> 04:29:15.335 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar schieten we even niks mee op, want dan ben ik het aan het 04:29:15.456 --> 04:29:19.069 align:middle line:82% position:46% size:100% verplaatsen naar de toekomst. Want ik ben het met u eens dat een 04:29:19.190 --> 04:29:22.709 align:middle line:82% position:46% size:100% kind in een veilige en goede omgeving het best tot zijn of haar 04:29:22.829 --> 04:29:26.088 align:middle line:82% position:46% size:100% recht komt. Dat kan inderdaad zijn bij een 04:29:26.940 --> 04:29:31.379 align:middle line:82% position:46% size:100% buurman, buurvrouw, of oom die dichtbij woont, waardoor het kind 04:29:31.558 --> 04:29:33.218 align:middle line:82% position:46% size:100% weer tot volle wasdom kan komen in de groei. 04:29:33.338 --> 04:29:37.978 align:middle line:82% position:46% size:100% U en ik delen dat met elkaar. Ook dit is een gedragselement dat ik 04:29:38.099 --> 04:29:40.879 align:middle line:82% position:46% size:100% heel nadrukkelijk meeneem in de gesprekken die ik voer met alle 04:29:41.299 --> 04:29:42.649 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen die betrokken zijn bij de keten. 04:29:43.829 --> 04:29:46.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kom ik op dat recht op het familiegroepsplan en het betrekken 04:29:47.049 --> 04:29:49.468 align:middle line:82% position:46% size:100% van het netwerk. Mag ik dat in relatie zien — vraag 04:29:50.069 --> 04:29:54.308 align:middle line:82% position:46% size:100% ik via u, meneer de voorzitter, aan mevrouw Maeijer — tot de motie die 04:29:54.429 --> 04:29:57.030 align:middle line:82% position:46% size:100% gisteren is aangenomen over de Eigen Kracht Centrale? 04:29:57.799 --> 04:29:59.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet ik die in het verlengde ervan zien? 04:30:01.558 --> 04:30:05.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, het staat er eigenlijk los van. De motie die gisteren is aangenomen, 04:30:06.269 --> 04:30:10.109 align:middle line:82% position:46% size:100% ging specifiek over de gedupeerden in het toeslagenschandaal. 04:30:11.280 --> 04:30:14.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Het recht op het opstellen van een familiegroepsplan geldt natuurlijk 04:30:15.120 --> 04:30:17.409 align:middle line:82% position:46% size:100% voor eenieder die in zo'n situatie terechtkomt. 04:30:17.530 --> 04:30:21.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben gewoon heel benieuwd in hoeverre het nu gewoon is in ons 04:30:21.280 --> 04:30:21.629 align:middle line:82% position:46% size:100% land dat 04:30:24.088 --> 04:30:27.299 align:middle line:82% position:46% size:100% bij dat soort problemen mensen zich ook echt bewust zijn van het feit 04:30:27.629 --> 04:30:31.659 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit kan, dat dit een recht is, en als ze zich daarvan bewust zijn, 04:30:31.780 --> 04:30:34.588 align:middle line:82% position:46% size:100% of het ook echt op de juiste manier wordt uitgevoerd. 04:30:36.899 --> 04:30:40.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan u daar geen concreet antwoord op geven, zeg ik via de voorzitter, 04:30:41.468 --> 04:30:45.170 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ik het niet weet. Maar ik weet wel dat ik het met u 04:30:45.290 --> 04:30:50.520 align:middle line:82% position:46% size:100% eens ben dat daarnaar gekeken moet worden en dat met name eenieder 04:30:50.729 --> 04:30:53.620 align:middle line:82% position:46% size:100% helder moet krijgen, zeker in dit soort gevoelige situaties: wat is 04:30:53.739 --> 04:30:57.679 align:middle line:82% position:46% size:100% jouw recht, als kind en als ouder, en waar mag je een beroep op doen? 04:30:58.239 --> 04:31:01.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik zal in mijn gesprekken met de jeugdbeschermingsregio's dit 04:31:01.819 --> 04:31:02.530 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijk onder de aandacht brengen. 04:31:06.599 --> 04:31:08.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk ik naar de 04:31:11.000 --> 04:31:13.308 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag die mij gesteld is door de heer Ceder. 04:31:13.759 --> 04:31:16.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de vraag niet heel goed begrepen. 04:31:16.409 --> 04:31:18.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kon die ook even niet vatten. Dus, meneer de voorzitter, met 04:31:18.929 --> 04:31:21.349 align:middle line:82% position:46% size:100% permissie vraag ik of de vraag even scherper herhaald mag worden. 04:31:23.239 --> 04:31:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u nu vraagt "welke vraag?", meneer Ceder, dan wordt het een heel 04:31:25.040 --> 04:31:27.679 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkelde. Er zijn ministers die 'm dan gewoon 04:31:27.799 --> 04:31:29.259 align:middle line:82% position:46% size:100% vergeten en dan is het soms ook goed. 04:31:30.069 --> 04:31:32.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou weinig chic zijn. Hij stelde een laatste vraag. 04:31:32.209 --> 04:31:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaf de staatssecretaris aan mij. Die ging over passende hulp bij 04:31:35.239 --> 04:31:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% terugplaatsing. 04:31:38.638 --> 04:31:42.452 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, volgens mij heeft u daar al op gereageerd in reactie op de heer Van 04:31:42.573 --> 04:31:42.929 align:middle line:82% position:46% size:100% der Staaij. 04:31:44.638 --> 04:31:47.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn wachtlijsten. Dat is voor elk kind 04:31:47.349 --> 04:31:50.110 align:middle line:82% position:46% size:100% verschrikkelijk, maar vooral voor kinderen die momenteel uit huis 04:31:50.229 --> 04:31:53.379 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatst zijn, brengt dat extra druk met zich mee, ook voor de 04:31:53.500 --> 04:31:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtspraak. Mijn vraag was of we daar binnen 04:31:55.120 --> 04:32:00.079 align:middle line:82% position:46% size:100% afzienbare tijd, dus voor de zomer, duidelijkheid over kunnen scheppen, 04:32:00.200 --> 04:32:04.540 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor we rechters in staat stellen om het recht te laten 04:32:04.659 --> 04:32:08.760 align:middle line:82% position:46% size:100% spreken, ook in die procedures. Want de vertraging is overal 04:32:08.879 --> 04:32:11.110 align:middle line:82% position:46% size:100% verschrikkelijk, maar in procedures waar het gaat om de uithuisplaatsing 04:32:11.229 --> 04:32:13.899 align:middle line:82% position:46% size:100% van kinderen is er een extra component, een extra dimensie, 04:32:14.020 --> 04:32:17.059 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor het extra schadelijk is. Daarom vraag ik om te kijken hoe we 04:32:17.180 --> 04:32:19.899 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor kunnen zorgen dat de procedures in ieder geval op tijd 04:32:20.020 --> 04:32:22.132 align:middle line:82% position:46% size:100% door kunnen gaan en dat alles wat binnen een bepaald tijdsbestek zou 04:32:22.253 --> 04:32:25.649 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten plaatsvinden, ook gebeurt. U heeft daar al iets over gezegd, 04:32:25.950 --> 04:32:28.388 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat was de vraag die aan u is doorgeleid. 04:32:28.509 --> 04:32:28.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer de 04:32:30.388 --> 04:32:35.409 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter, via u zeg ik tegen de heer Ceder: ik zie dat alle 04:32:36.370 --> 04:32:41.259 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen binnen de keten forse wachttijden hebben, ver boven de 04:32:41.379 --> 04:32:42.879 align:middle line:82% position:46% size:100% norm die ooit met hen is afgesproken. 04:32:43.000 --> 04:32:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik u nu de belofte doe dat ik dat voor de zomer heb gerealiseerd, 04:32:47.899 --> 04:32:52.639 align:middle line:82% position:46% size:100% dan ben ik een wonderfranc. Ik zou het willen, want ik vind dat 04:32:53.058 --> 04:32:57.359 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder kind dat in een onveilige situatie verkeert, er één te veel 04:32:57.478 --> 04:32:59.989 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Maar ik kan dat niet oplossen op 04:33:00.110 --> 04:33:04.111 align:middle line:82% position:46% size:100% deze korte termijn. Ik zie de urgentie, samen met u. 04:33:04.740 --> 04:33:06.387 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik moet realistisch en eerlijk zijn. 04:33:07.169 --> 04:33:10.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zeg ik: het ligt nu op tafel, heel Nederland voelt dit. 04:33:11.098 --> 04:33:14.588 align:middle line:82% position:46% size:100% De gecertificeerde instellingen, de jeugdbeschermingsregio's, de Raad 04:33:14.708 --> 04:33:17.919 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de Kinderbescherming, de jeugdautoriteit en de inspecties 04:33:18.040 --> 04:33:22.541 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten hierbovenop, maar mij verdriet het dat ik zie dat er al 04:33:22.661 --> 04:33:25.080 align:middle line:82% position:46% size:100% rapporten lagen in 2019 en veel eerder, 04:33:27.000 --> 04:33:28.990 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat de situatie eigenlijk alleen maar verslechterd is. 04:33:29.110 --> 04:33:32.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik daar heel helder over zijn. Enkelen van u hebben zich daarover 04:33:32.458 --> 04:33:36.419 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgesproken. Dat moet anders! 04:33:36.838 --> 04:33:41.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is deze minister nu mee bezig. U kunt mij daarin volgen, graag 04:33:41.180 --> 04:33:43.558 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfs! Hou mij daar scherp in, maar ik ga 04:33:43.677 --> 04:33:45.297 align:middle line:82% position:46% size:100% hier niet een toezegging doen die ik niet kan waarmaken. 04:33:45.418 --> 04:33:47.188 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer de voorzitter, 04:33:51.500 --> 04:33:52.760 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ben aan het eind van mijn Latijn. 04:33:54.810 --> 04:33:56.889 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent aan het eind van uw Latijn. Mevrouw Westerveld heeft één vraag 04:33:57.009 --> 04:33:58.508 align:middle line:82% position:46% size:100% gemist. Kunt u die herhalen? 04:33:58.629 --> 04:33:59.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan proberen we het meteen. 04:34:01.699 --> 04:34:06.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stelde een specifieke vraag over de samenplaatsing van broertjes en 04:34:06.119 --> 04:34:07.588 align:middle line:82% position:46% size:100% zusjes. Ik verwacht dat die vraag op het 04:34:07.708 --> 04:34:10.909 align:middle line:82% position:46% size:100% bordje van de minister ligt. Mijn vraag ging erover dat ik het 04:34:11.029 --> 04:34:15.940 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk — ik gebruikte volgens mij het woord "gênant" — echt bizar vind 04:34:16.240 --> 04:34:20.208 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wij broertjes en zusjes in andere pleeggezinnen neerzetten, 04:34:20.329 --> 04:34:22.808 align:middle line:82% position:46% size:100% soms vanwege gebrek aan voldoende ruimte. 04:34:23.409 --> 04:34:26.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we toch gewoon met elkaar regelen dat er ruimte is om die 04:34:26.180 --> 04:34:29.090 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen gezamenlijk op te vangen? Mijn punt is duidelijk. 04:34:29.209 --> 04:34:29.361 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het 04:34:32.880 --> 04:34:36.451 align:middle line:82% position:46% size:100% eens met u. Ik dacht dat mijn collega daarop was 04:34:36.570 --> 04:34:38.580 align:middle line:82% position:46% size:100% ingegaan, maar dat maakt niet uit, want ik heb die kennis ook. 04:34:38.700 --> 04:34:41.541 align:middle line:82% position:46% size:100% En anders vult u mij alstublieft aan, staatssecretaris Van Ooijen. 04:34:43.299 --> 04:34:45.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat er zelfs internationaal 04:34:46.990 --> 04:34:50.359 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijke uitspraken over zijn dat broertjes en zusjes niet gescheiden 04:34:50.478 --> 04:34:54.680 align:middle line:82% position:46% size:100% maar samen geplaatst moeten worden. Maar je loopt tegen de praktijk aan, 04:34:55.098 --> 04:34:57.319 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin je die pleeggezinnen, die pleegouders, moet hebben. 04:34:57.650 --> 04:35:00.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daarmee kom je er niet. We moeten ons best doen om daar in 04:35:00.208 --> 04:35:03.409 align:middle line:82% position:46% size:100% de praktijk invulling aan te geven. Daarvoor worden nu echt acties 04:35:03.529 --> 04:35:06.088 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgezet. Het moet helderder worden dat er 04:35:06.208 --> 04:35:07.771 align:middle line:82% position:46% size:100% meer pleegouders en pleeggezinnen moeten komen. 04:35:07.890 --> 04:35:10.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even of collega Van Ooijen hier nog aanvullingen op heeft. 04:35:10.919 --> 04:35:10.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. 04:35:13.679 --> 04:35:13.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, 04:35:18.299 --> 04:35:19.709 align:middle line:82% position:46% size:100% vooruit, mevrouw Westerveld. 04:35:22.118 --> 04:35:24.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met deze woorden van de minister. 04:35:24.798 --> 04:35:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al eerder samen met de SP gevraagd om dit punt wettelijk vast 04:35:28.069 --> 04:35:30.528 align:middle line:82% position:46% size:100% te leggen, dus dat er in ieder geval een recht daarop is. 04:35:32.269 --> 04:35:35.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Daaruit is toen die verkenning gekomen. 04:35:36.830 --> 04:35:37.637 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de 04:35:39.438 --> 04:35:41.838 align:middle line:82% position:46% size:100% minister en de staatssecretaris 04:35:43.519 --> 04:35:47.490 align:middle line:82% position:46% size:100% willen meegeven dat er veel meer gedaan kan worden om pleeggezinnen 04:35:47.610 --> 04:35:48.348 align:middle line:82% position:46% size:100% te ondersteunen. Ik denk dat dit vooral bij de 04:35:48.469 --> 04:35:49.919 align:middle line:82% position:46% size:100% minister ligt. Ik ken gewoon voorbeelden waarbij 04:35:50.040 --> 04:35:53.028 align:middle line:82% position:46% size:100% pleeggezinnen aangeven dat ze eigenlijk hun huis ietsje moeten 04:35:53.838 --> 04:35:57.060 align:middle line:82% position:46% size:100% laten verbouwen of dat soort zaken. Dat kun je niet allemaal op het 04:35:57.180 --> 04:36:00.179 align:middle line:82% position:46% size:100% bordje van pleegouders leggen. Er kunnen veel meer mogelijkheden 04:36:00.298 --> 04:36:03.450 align:middle line:82% position:46% size:100% komen om hen te helpen, omdat uiteindelijk een veilige en goede 04:36:03.569 --> 04:36:06.528 align:middle line:82% position:46% size:100% opvang van kinderen, het liefst samen met broertjes en zusjes, 04:36:07.098 --> 04:36:08.330 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk centraal zou moeten staan. 04:36:15.959 --> 04:36:17.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Westerveld zegt iets wat helemaal terecht is. 04:36:19.098 --> 04:36:23.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt gekeken hoe je de pleegoudergezinnen via subsidie, via 04:36:24.068 --> 04:36:27.769 align:middle line:82% position:46% size:100% geld, kunt ondersteunen om het huis aan te passen en dergelijke. 04:36:28.130 --> 04:36:30.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een regeling. Ik geloof dat die er nu in concept 04:36:30.689 --> 04:36:33.209 align:middle line:82% position:46% size:100% is, zo heb ik begrepen. Ik heb nog niet scherp of het al 04:36:33.330 --> 04:36:35.953 align:middle line:82% position:46% size:100% concreet is, maar er wordt wel degelijk nagedacht over hoe we hier 04:36:36.073 --> 04:36:39.080 align:middle line:82% position:46% size:100% invulling aan kunnen geven, dus om idealiter 04:36:41.000 --> 04:36:42.958 align:middle line:82% position:46% size:100% de positie te doen ontstaan dat broertjes en zusjes samen in een 04:36:43.079 --> 04:36:44.297 align:middle line:82% position:46% size:100% pleegoudergezin terechtkunnen. 04:36:46.400 --> 04:36:48.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, excellentie. Dan komen we aan het einde van 04:36:48.549 --> 04:36:50.150 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste termijn van de zijde van het kabinet. 04:36:50.659 --> 04:36:53.008 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors voor enkele ogenblikken en dan gaan we naar de tweede termijn 04:36:53.129 --> 04:36:55.650 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Kamer, waarbij de spreektijd een minuut per fractie 04:37:02.709 --> 04:37:04.008 align:middle line:82% position:46% size:100% zal zijn. Tot zo! 04:37:04.129 --> 04:37:07.389 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. 04:40:52.380 --> 04:40:58.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dames en heren, goedemiddag. Ik hervat de vergadering van het 04:40:58.750 --> 04:41:00.269 align:middle line:82% position:46% size:100% commissiedebat Jeugdbeleid van de 04:41:02.039 --> 04:41:04.419 align:middle line:82% position:46% size:100% vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport, 04:41:04.540 --> 04:41:07.709 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de tweede termijn van de zijde van de Kamer. 04:41:07.949 --> 04:41:09.431 align:middle line:82% position:46% size:100% De spreektijd per fractie is een minuut. 04:41:09.550 --> 04:41:12.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan het woord mevrouw Westerveld, GroenLinks. 04:41:13.338 --> 04:41:15.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik begin met het aanvragen van een 04:41:15.540 --> 04:41:17.970 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeminutendebat, want ik vind het heel ingewikkeld dat we hier vier 04:41:18.090 --> 04:41:21.240 align:middle line:82% position:46% size:100% coalitiepartijen hebben die allemaal niet kunnen uitleggen wat nou de 04:41:21.360 --> 04:41:26.098 align:middle line:82% position:46% size:100% inhoudelijke onderbouwing van de bezuiniging is en wat de 04:41:26.219 --> 04:41:27.949 align:middle line:82% position:46% size:100% onderbouwing van de eigen bijdrage is. 04:41:28.069 --> 04:41:30.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me dan af hoe dat überhaupt in het regeerakkoord is gekomen. 04:41:31.669 --> 04:41:35.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dit alleen boekhoudkundig of zit er ook echt een inhoudelijke reden 04:41:35.250 --> 04:41:36.959 align:middle line:82% position:46% size:100% achter? Het lijkt mij goed dat we gaan 04:41:37.080 --> 04:41:39.291 align:middle line:82% position:46% size:100% proberen om die eigen bijdrage van tafel te krijgen. 04:41:39.449 --> 04:41:41.368 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan zijn er een aantal zaken waar 04:41:41.489 --> 04:41:43.459 align:middle line:82% position:46% size:100% deze staatssecretaris niets aan kan doen. 04:41:44.118 --> 04:41:48.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn onderwerpen die we hier bespreken en waar we al vier of vijf 04:41:49.040 --> 04:41:53.299 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar lang vragen over stellen. Ik wil dat straks toch graag even 04:41:53.419 --> 04:41:56.258 align:middle line:82% position:46% size:100% kwijt, omdat ik daar enigszins gefrustreerd over ben. 04:41:56.740 --> 04:42:00.835 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd begrijp ik dat deze bewindspersonen ook nieuw zijn, heb 04:42:00.955 --> 04:42:04.549 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ook waardering voor de ambities die ze allebei hebben en wens ik ze 04:42:04.669 --> 04:42:06.708 align:middle line:82% position:46% size:100% daar heel erg veel succes bij. Voorzitter. 04:42:06.829 --> 04:42:10.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog één laatste vraag, over de jongeren met hele complexe 04:42:10.250 --> 04:42:12.278 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen die nu op wachtlijsten staan. 04:42:13.060 --> 04:42:16.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf in mijn eerste termijn ook aan dat het goed is dat het stelsel 04:42:16.759 --> 04:42:19.069 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt aangepakt. Maar wat gaan we nu op korte termijn 04:42:19.189 --> 04:42:22.000 align:middle line:82% position:46% size:100% doen om ervoor te zorgen dat deze jongeren hulp krijgen? 04:42:23.199 --> 04:42:24.817 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u. Meneer Kwint, SP. 04:42:26.310 --> 04:42:29.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zat na te denken hoe ik nou een beetje moet samenvatten wat er 04:42:29.560 --> 04:42:31.240 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal gebeurd is. Ik denk dat het neerkomt op: we gaan 04:42:31.360 --> 04:42:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% het zien. 04:42:34.778 --> 04:42:38.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor een deel geloof ik dat wanneer de zaken die in de brief worden 04:42:38.860 --> 04:42:41.958 align:middle line:82% position:46% size:100% aangekondigd succesvol worden doorgevoerd, we een betere jeugdzorg 04:42:42.079 --> 04:42:47.199 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben dan nu. Dat is heel positief, maar ja, the 04:42:47.560 --> 04:42:51.069 align:middle line:82% position:46% size:100% devil is in the details. We gaan zien hoe die uitvoering 04:42:51.250 --> 04:42:53.838 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvalt. Het ging bijvoorbeeld over inperking 04:42:53.958 --> 04:42:56.688 align:middle line:82% position:46% size:100% van de marktwerking. Als je alleen "open house" gaat 04:42:56.809 --> 04:42:58.639 align:middle line:82% position:46% size:100% inperken, dan kom je er niet, denk ik. 04:42:58.759 --> 04:43:01.226 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er een veel fundamentelere herziening nodig is. 04:43:01.347 --> 04:43:04.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stoor me er soms een beetje aan dat … Niet "een beetje", ik stóór me 04:43:04.430 --> 04:43:05.650 align:middle line:82% position:46% size:100% eraan dat er gesproken wordt van 04:43:07.389 --> 04:43:08.720 align:middle line:82% position:46% size:100% "doorgeschoten marktwerking". Het probleem is volgens mij niet dat 04:43:08.840 --> 04:43:10.838 align:middle line:82% position:46% size:100% die marktwerking doorgeschoten is, het probleem is dat die er ís. 04:43:11.630 --> 04:43:15.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem is dat een kind primair een verdienmodel is. 04:43:16.490 --> 04:43:18.567 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet dóórgeschoten marktwerking, dat is marktwerking. 04:43:18.687 --> 04:43:23.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de essentie van dat systeem. Dat heeft volgens mij geen plek in 04:43:23.539 --> 04:43:26.639 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorg voor onze kwetsbare kinderen. 04:43:26.759 --> 04:43:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou uiteraard blij zijn als er een alternatief komt voor het half 04:43:30.090 --> 04:43:33.659 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard. Ik zou ook als laatste aan het 04:43:33.779 --> 04:43:36.598 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet willen vragen om bij het meenemen van opties om een half 04:43:36.719 --> 04:43:42.630 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard te besparen, ook te kijken naar die wet om de marktwerking in 04:43:42.750 --> 04:43:44.179 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorg tegen te gaan. Want niemand weet hoeveel winst er 04:43:44.449 --> 04:43:47.780 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit moment precies gemaakt wordt in de jeugdzorg. 04:43:48.169 --> 04:43:50.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gok zomaar dat het wel optelt tot meer dan een half miljard. 04:43:50.790 --> 04:43:54.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Die optie kun je kiezen. Dan hoef je geen eigen bijdrage te 04:43:54.208 --> 04:43:57.088 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen en bezuinig je ook nog. Ik had aan het begin van dit debat 04:43:57.208 --> 04:43:59.220 align:middle line:82% position:46% size:100% niet gedacht dat ik mee zou helpen met het oplossen van een 04:43:59.340 --> 04:44:00.679 align:middle line:82% position:46% size:100% bezuinigingsprobleem van dit kabinet. 04:44:01.008 --> 04:44:04.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zijn er nu! De verrassingen zijn de wereld 04:44:04.610 --> 04:44:06.159 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad nog niet uit. Meneer De Neef, VVD. 04:44:07.819 --> 04:44:10.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. Ik wil graag de bewindspersonen 04:44:10.139 --> 04:44:12.080 align:middle line:82% position:46% size:100% bedanken voor hun antwoorden vandaag. 04:44:13.400 --> 04:44:16.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk uit naar de verdere uitwerking van deze brief en van 04:44:16.919 --> 04:44:18.769 align:middle line:82% position:46% size:100% alle onderwerpen die we vandaag besproken hebben. 04:44:19.699 --> 04:44:22.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het kabinet ook willen vragen om extra oog te houden voor de 04:44:22.559 --> 04:44:25.740 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke effecten vanuit het evidencebased onderdeel, en ook 04:44:25.860 --> 04:44:29.279 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de ervaringsdeskundigheid. Ik wil blijven benadrukken dat dat 04:44:29.400 --> 04:44:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% echt een cruciaal onderdeel is met het oog op de arbeidsmarkt. 04:44:34.549 --> 04:44:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook van het hele 04:44:38.240 --> 04:44:41.627 align:middle line:82% position:46% size:100% denken over één gezin, één plan en één regisseur dat nu wordt gezien 04:44:41.746 --> 04:44:45.689 align:middle line:82% position:46% size:100% als een leidraad, zou ik willen vragen om dat niet alleen vast te 04:44:45.810 --> 04:44:49.348 align:middle line:82% position:46% size:100% houden als leidraad, maar echt als grondfilosofie in dezen. 04:44:49.469 --> 04:44:51.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij het meest wenselijke wat we hiermee kunnen 04:44:51.930 --> 04:44:52.878 align:middle line:82% position:46% size:100% bereiken. Dank u. 04:44:54.400 --> 04:44:56.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer De Neef. Meneer Raemakers, D66. 04:44:57.709 --> 04:44:59.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de staatssecretaris en de minister. 04:44:59.729 --> 04:45:01.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb over twee thema's nu nog vragen. 04:45:01.830 --> 04:45:05.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste is de mentale gezondheid van jongeren: het zorgwekkende 04:45:05.419 --> 04:45:07.810 align:middle line:82% position:46% size:100% bericht van één op de vijf jongeren met zelfdodingsgedachten. 04:45:08.348 --> 04:45:10.729 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zei: ik kom binnen een aantal weken met een 04:45:10.849 --> 04:45:12.740 align:middle line:82% position:46% size:100% plan. Kan hij daarbij ook de rol van 04:45:12.860 --> 04:45:15.679 align:middle line:82% position:46% size:100% jongerenwerkers meenemen? Zij zijn vaak actief in de wijk en 04:45:15.798 --> 04:45:18.400 align:middle line:82% position:46% size:100% weten wat er speelt. Het tweede gaat over zak en 04:45:18.520 --> 04:45:20.308 align:middle line:82% position:46% size:100% kleedgeld voor jongeren in de jeugdbescherming. 04:45:20.669 --> 04:45:23.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als we dat niet regelen, krijgen deze jongeren gewoon geen 04:45:23.169 --> 04:45:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe kleren. De staatssecretaris zei: ik kom er 04:45:25.930 --> 04:45:28.838 align:middle line:82% position:46% size:100% na de zomer op terug. Maar we weten al heel lang dat dit 04:45:28.958 --> 04:45:31.229 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem speelt en we moeten dit toch kunnen regelen voor de zomer, 04:45:32.159 --> 04:45:34.109 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het nieuwe schooljaar straks begint? 04:45:34.409 --> 04:45:37.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris hier niet sneller actie op ondernemen? 04:45:37.349 --> 04:45:39.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel. 04:45:39.568 --> 04:45:42.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maeijer van de PVV. Dank u, voorzitter. 04:45:42.699 --> 04:45:44.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank ook aan de staatssecretaris en aan de minister voor de 04:45:44.970 --> 04:45:46.990 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording. Ik snap eerlijk gezegd nog steeds 04:45:47.110 --> 04:45:49.150 align:middle line:82% position:46% size:100% niet waarom er nu zo wordt vastgehouden aan die extra 04:45:49.270 --> 04:45:53.438 align:middle line:82% position:46% size:100% bezuiniging van 500 miljoen en het onderzoeken van die eigen bijdrage. 04:45:53.559 --> 04:45:55.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb eigenlijk nog geen enkel argument gehoord waarom dat nu een 04:45:55.819 --> 04:45:58.695 align:middle line:82% position:46% size:100% goed idee zou zijn. Het is goed om te horen dat het 04:45:58.815 --> 04:46:01.389 align:middle line:82% position:46% size:100% betrekken van het eigen netwerk nadrukkelijk wordt meegenomen bij 04:46:01.509 --> 04:46:04.598 align:middle line:82% position:46% size:100% het voorkomen van uithuisplaatsing en, naar ik hoop, ook bij het 04:46:04.719 --> 04:46:07.455 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk maken van terugplaatsing. Ik zou graag nog wel een iets 04:46:07.576 --> 04:46:11.409 align:middle line:82% position:46% size:100% concreter antwoord willen op wat we nu leren van het toeslagenschandaal 04:46:11.529 --> 04:46:13.598 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan specifiek van de onderliggende financiële 04:46:13.719 --> 04:46:15.848 align:middle line:82% position:46% size:100% problematiek. Wordt het niet alleen meegenomen bij 04:46:15.969 --> 04:46:18.389 align:middle line:82% position:46% size:100% de wijkteams, maar ook bij de instellingen en de rechtspraak? 04:46:19.080 --> 04:46:21.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vaak wordt er nu eigenlijk gebruikgemaakt van dat 04:46:21.430 --> 04:46:24.276 align:middle line:82% position:46% size:100% familiegroepsplan? Kunnen we die cijfers krijgen en 04:46:24.397 --> 04:46:26.188 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt er altijd op dat recht gewezen? 04:46:26.639 --> 04:46:30.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt dat ook bijgehouden? Tot slot was er nog een vraag uit de 04:46:30.759 --> 04:46:33.130 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste termijn blijven liggen. Die ging over het doorverhuizen van 04:46:33.250 --> 04:46:36.990 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen in de gesloten jeugdzorg. Wat gaat het kabinet hieraan doen, 04:46:37.348 --> 04:46:39.449 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe vaak gebeurt dat en wordt dat gemonitord? 04:46:41.380 --> 04:46:43.541 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan mevrouw Simons van BIJ1. 04:46:44.278 --> 04:46:47.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. Mijn samenvatting heet: tussen hoop 04:46:47.349 --> 04:46:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% en vrees. Ik heb veel gehoord dat mij lichte 04:46:50.729 --> 04:46:55.740 align:middle line:82% position:46% size:100% hoop geeft, maar ook nog ontzettend veel vrees, en net als mevrouw 04:46:55.860 --> 04:46:57.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Maeijer heb ik een aantal onbeantwoorde vragen. 04:46:58.789 --> 04:47:00.291 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zal ik dan maar schriftelijk stellen. 04:47:00.830 --> 04:47:04.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor nu toch nog even een paar vragen. 04:47:04.609 --> 04:47:07.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nog steeds benieuwd naar hoe de staatssecretaris ervoor gaat 04:47:07.138 --> 04:47:10.380 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat jongerenorganisaties goed worden geborgd in het nieuwe pg 04:47:10.500 --> 04:47:14.549 align:middle line:82% position:46% size:100% beleids en subsidiekader. Welke mogelijkheden ziet de 04:47:14.669 --> 04:47:17.639 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris naast het pg kader om structurele financiering voor 04:47:17.759 --> 04:47:19.933 align:middle line:82% position:46% size:100% jongerenorganisaties en ervaringsdeskundigheid te 04:47:20.052 --> 04:47:23.429 align:middle line:82% position:46% size:100% realiseren, zodat ze een structurele en gelijkwaardige plek aan tafel 04:47:23.548 --> 04:47:25.500 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen? Natuurlijk gaat het daarbij ook om 04:47:25.619 --> 04:47:27.049 align:middle line:82% position:46% size:100% de kwaliteit. Dat is de basis. 04:47:27.679 --> 04:47:29.758 align:middle line:82% position:46% size:100% En op welke manier kan de staatssecretaris op korte termijn 04:47:29.879 --> 04:47:32.729 align:middle line:82% position:46% size:100% tegemoetkomen aan die jongerenorganisaties die zich 04:47:32.849 --> 04:47:36.240 align:middle line:82% position:46% size:100% inzetten voor jongvolwassenen uit de jeugdzorg gezien het uitstel van de 04:47:36.360 --> 04:47:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe … Sorry, dat is eigenlijk dezelfde vraag. 04:47:39.520 --> 04:47:42.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat nieuwe pg beleidskader wordt uitgesteld. 04:47:42.389 --> 04:47:47.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe passen de jongeren daarin? Dank u, voorzitter. 04:47:47.919 --> 04:47:49.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. De heer Ceder, ChristenUnie. 04:47:50.000 --> 04:47:51.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Dank voor de antwoorden. 04:47:51.958 --> 04:47:54.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb flink wat vragen gesteld en ook flink wat antwoorden gehad. 04:47:54.919 --> 04:47:58.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het valt me wel op dat het nog wat wazig blijft ten aanzien van de 04:47:58.909 --> 04:48:01.758 align:middle line:82% position:46% size:100% deadlines en de termijnen. Het stappenplan 04:48:03.979 --> 04:48:06.528 align:middle line:82% position:46% size:100% is niet geconcretiseerd op een aantal punten. 04:48:07.368 --> 04:48:12.028 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk ook bij andere Kamerleden dat de vrees bestaat dat we een 04:48:12.149 --> 04:48:14.380 align:middle line:82% position:46% size:100% herhaling van de afgelopen jaren krijgen. 04:48:14.500 --> 04:48:17.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het erom dat er een constatering is, maar dat de 04:48:17.958 --> 04:48:20.478 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwerking op zich laat wachten. Dan gaat het dus om de vrees dat dat 04:48:20.959 --> 04:48:25.008 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw gaat plaatsvinden. Ik hoop dat die vrees onterecht is, 04:48:25.250 --> 04:48:29.549 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik zou wel willen vragen snel te concretiseren wanneer alle 04:48:29.669 --> 04:48:33.378 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken met het werkveld, de hervormingsagenda, met alle partners 04:48:34.278 --> 04:48:36.508 align:middle line:82% position:46% size:100% afgerond zouden kunnen zijn. Daardoor weten wij als Kamer ook 04:48:36.629 --> 04:48:41.439 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer we van start gaan. Voor die hervormingsagenda en die 04:48:41.560 --> 04:48:44.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Commissie van Wijzen is een bepaald tijdstraject bestemd. 04:48:44.228 --> 04:48:47.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ook wat ik in mijn vragen aangaf. 04:48:47.548 --> 04:48:47.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij 04:48:50.269 --> 04:48:52.907 align:middle line:82% position:46% size:100% dreigen we achter te gaan lopen als we niet snel doorpakken. 04:48:53.269 --> 04:48:55.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik ben positief over de richting. 04:48:55.680 --> 04:48:58.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nog wel wat vragen. Ik kijk ook uit naar het onderzoek 04:48:58.919 --> 04:49:02.699 align:middle line:82% position:46% size:100% rondom de eigen bijdrage en de zorgen die daaromheen zijn. 04:49:02.818 --> 04:49:04.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn tijdens dit debat nog niet weggenomen. 04:49:05.299 --> 04:49:07.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is daarvoor ook dat onderzoek nodig. 04:49:07.220 --> 04:49:08.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wacht ik dus af. Dank u wel. 04:49:10.199 --> 04:49:12.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan geef ik mezelf even het woord 04:49:12.450 --> 04:49:16.669 align:middle line:82% position:46% size:100% voor mijn tweede termijn. Saving lives, saving costs. 04:49:16.789 --> 04:49:19.945 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat moet gebeuren. Het kan echt heel veel beter. 04:49:20.065 --> 04:49:22.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover zijn we het allemaal eens. Doordat we het heel veel beter 04:49:22.721 --> 04:49:26.220 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen en gaan doen, kan het uiteindelijk ook ongelofelijk veel 04:49:26.519 --> 04:49:29.209 align:middle line:82% position:46% size:100% goedkoper worden. Gaat het om het consumeren van 04:49:29.330 --> 04:49:32.596 align:middle line:82% position:46% size:100% lichte zorgtrajecten voor hele kleine problemen, dan sluit ik me 04:49:32.716 --> 04:49:36.611 align:middle line:82% position:46% size:100% heel erg aan bij de uitleg die de staatssecretaris daarbij nog gaf. 04:49:36.730 --> 04:49:39.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is expliciet niets tegen lichte zorg maar wel tegen lichte zorg voor 04:49:39.790 --> 04:49:43.008 align:middle line:82% position:46% size:100% "bijna geen probleem" wat ook collectief kan worden opgelost. 04:49:43.258 --> 04:49:45.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat betekent inderdaad geen individuele dyslexietraining als dat 04:49:46.060 --> 04:49:47.919 align:middle line:82% position:46% size:100% niet nodig is, maar als je ook gewoon het taalonderwijs kunt 04:49:48.040 --> 04:49:52.000 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren. Dat betekent ook geen Rots en 04:49:52.119 --> 04:49:54.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Watertraining voor weerbaarheid als het ook kan worden opgelost met een 04:49:54.790 --> 04:49:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% judoles, etc. Direct de juiste zorg in plaats van 04:49:58.840 --> 04:50:01.840 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds aanmodderen. Dat heet dan matched care in plaats 04:50:01.959 --> 04:50:03.945 align:middle line:82% position:46% size:100% van stepped care. Het gaat om volgordelijkheid in de 04:50:04.065 --> 04:50:06.220 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg in die gezinnen, dus niet alle zorg tegelijkertijd. 04:50:06.340 --> 04:50:10.082 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om van jeugdzorg naar gezinszorg, om inzetten op 04:50:10.203 --> 04:50:12.639 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaanszekerheid, inzetten op uitbreiding van het netwerk, 04:50:12.759 --> 04:50:15.819 align:middle line:82% position:46% size:100% inzetten op bijvoorbeeld een steunpersoon en om inzetten op 04:50:15.939 --> 04:50:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% informele zorg. Het gaat ook om meer aansluiting op 04:50:18.369 --> 04:50:21.639 align:middle line:82% position:46% size:100% passend onderwijs. Uiteindelijk komt het erop neer nu 04:50:21.759 --> 04:50:24.040 align:middle line:82% position:46% size:100% met z'n allen te zeggen: we weten wel welke richting het op moet. 04:50:24.269 --> 04:50:27.945 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wisten we eigenlijk al in 2014. Laten we het nu gewoon met z'n allen 04:50:28.065 --> 04:50:30.310 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan doen. Ik dank de beide excellenties voor 04:50:30.430 --> 04:50:33.338 align:middle line:82% position:46% size:100% de beantwoording van de vragen. Hiermee sluit ik mijn tweede 04:50:33.458 --> 04:50:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn. 04:50:35.688 --> 04:50:39.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk ik even naar de leden van het kabinet. 04:50:39.540 --> 04:50:43.868 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel tijd is er nodig om de resterende vragen te beantwoorden? 04:50:43.989 --> 04:50:44.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor dat we aan 04:50:46.778 --> 04:50:49.529 align:middle line:82% position:46% size:100% vijf minuten wel genoeg hebben. Dan heropen ik over vijf minuten 04:50:49.650 --> 04:50:51.756 align:middle line:82% position:46% size:100% deze vergadering voor de beantwoording van de laatste vragen 04:50:51.876 --> 04:50:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% in tweede termijn van de ministers. 04:56:04.419 --> 04:56:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt van 17.51 uur tot 17.56 uur geschorst. 04:56:08.700 --> 04:56:13.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dames en heren, we gaan verder met de tweede termijn van het kabinet. 04:56:14.959 --> 04:56:16.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het woord aan de heer Van Ooijen. 04:56:17.028 --> 04:56:19.041 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan u het woord, excellentie. Dank u wel. 04:56:19.580 --> 04:56:22.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst dank voor de vragen en het goede debat. 04:56:24.740 --> 04:56:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% "Tussen hoop en vrees", zei mevrouw Simons. 04:56:27.560 --> 04:56:29.451 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik knok ervoor dat het "hoop" wordt en geen 04:56:31.229 --> 04:56:33.060 align:middle line:82% position:46% size:100% "vrees". Ik snap ook de voorzichtige 04:56:33.330 --> 04:56:39.609 align:middle line:82% position:46% size:100% positiviteit, de terughoudendheid, maar ik zal in ieder geval met alles 04:56:39.728 --> 04:56:42.778 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er in mij zit, knokken om het voor kinderen beter te maken. 04:56:44.769 --> 04:56:49.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vragen. Mevrouw Westerveld vroeg: als er 04:56:49.419 --> 04:56:51.509 align:middle line:82% position:46% size:100% sprake is van complexe problemen, wat gaan we dan nu voor deze 04:56:51.630 --> 04:56:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen en jongeren doen? 04:56:54.310 --> 04:56:58.188 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ze de weg niet kunnen vinden, dan wijs ik ze nu heel bewust op het 04:56:58.309 --> 04:57:02.080 align:middle line:82% position:46% size:100% expertteam in de regio of het bovenregionale netwerk. 04:57:02.838 --> 04:57:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we proberen om daar de vraag en de behoefte die ze hebben 04:57:08.250 --> 04:57:09.159 align:middle line:82% position:46% size:100% te matchen met het beschikbare aanbod. 04:57:10.008 --> 04:57:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De 04:57:12.389 --> 04:57:15.838 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Kwint kwam ineens met een eigen suggestie voor die 500 miljoen. 04:57:15.958 --> 04:57:18.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was toch wel een markant moment in het debat. 04:57:20.250 --> 04:57:23.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan niet anders dan zeggen dat ik die suggestie natuurlijk tot op de 04:57:23.680 --> 04:57:26.835 align:middle line:82% position:46% size:100% bodem ga uitpluizen. Wie weet wat we gaan vinden, dus 04:57:26.955 --> 04:57:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% dank, zou ik bijna willen zeggen. De 04:57:30.250 --> 04:57:33.458 align:middle line:82% position:46% size:100% heer De Neef gaf mij vooral nog een stimulans mee 04:57:34.990 --> 04:57:37.348 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het inzetten van ervaringsdeskundigheid. 04:57:37.469 --> 04:57:44.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bezig met de uitvoering van uw motie, de motie-De Neef cum 04:57:45.979 --> 04:57:49.044 align:middle line:82% position:46% size:100% suis, met de activering daarvan en de extra impuls daarin. 04:57:49.164 --> 04:57:50.367 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom daar in het najaar op terug. De 04:57:52.409 --> 04:57:55.109 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Raemakers vroeg naar het zak en kleedgeld. 04:57:55.438 --> 04:57:58.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gesprekken lopen nog. Er is mij verzekerd dat het voor de 04:57:58.180 --> 04:58:01.861 align:middle line:82% position:46% size:100% zomer echt niet lukt om dat voor elkaar te krijgen, dus dat kan ik u 04:58:02.368 --> 04:58:03.690 align:middle line:82% position:46% size:100% simpelweg niet beloven. 04:58:05.250 --> 04:58:10.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is een urgente vraag en de gesprekken hierover lopen al, met 04:58:10.900 --> 04:58:11.639 align:middle line:82% position:46% size:100% name met de 04:58:14.729 --> 04:58:17.199 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorgaanbieders. Dan de zelfmoordgedachten bij 04:58:17.318 --> 04:58:19.521 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren. Ik wil het debat van vorige week 04:58:19.640 --> 04:58:23.860 align:middle line:82% position:46% size:100% niet overdoen, want toen hebben we het ook besproken, maar ik kom echt 04:58:23.979 --> 04:58:26.159 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf met een plan over de mentale gezondheid van jongeren. 04:58:26.490 --> 04:58:30.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt nog wel voor de zomer. Uw suggestie om jongerenwerkers 04:58:30.219 --> 04:58:35.049 align:middle line:82% position:46% size:100% daarbij te betrekken zit eigenlijk vol in onze gedachtevorming; we 04:58:35.169 --> 04:58:37.889 align:middle line:82% position:46% size:100% willen het echt maatschappelijk aanjagen. 04:58:38.598 --> 04:58:41.208 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag van mevrouw Maeijer over het doorverhuizen van kinderen. 04:58:46.490 --> 04:58:49.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn een aantal oplossingsrichtingen, die Het 04:58:49.408 --> 04:58:52.008 align:middle line:82% position:46% size:100% Vergeten Kind zelf overigens ook heel goed aanreikt. 04:58:52.539 --> 04:58:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelf nog een mooi voorbeeld gezien, waarbij je, als er 04:58:56.869 --> 04:58:58.479 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld geen machtiging voor gesloten plaatsing meer nodig is, 04:58:58.838 --> 04:59:00.950 align:middle line:82% position:46% size:100% niet hoeft te verhuizen maar kunt blijven wonen op de plek waar je 04:59:01.069 --> 04:59:03.041 align:middle line:82% position:46% size:100% woont, zodat je die verhuizing eruit haalt. 04:59:03.459 --> 04:59:06.151 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn dus mooie voorbeelden, maar het is een hardnekkig probleem. 04:59:06.271 --> 04:59:10.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat constateer ik met u. We hebben geen landelijke 04:59:10.908 --> 04:59:13.659 align:middle line:82% position:46% size:100% registratie van bijvoorbeeld het CBS voor het aantal doorverwijzingen. 04:59:14.409 --> 04:59:17.530 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen het dus met een enigszins beperktere informatievoorziening. 04:59:17.889 --> 04:59:21.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een hardnekkig probleem. Ik denk dat we het vooral moeten 04:59:21.259 --> 04:59:26.150 align:middle line:82% position:46% size:100% zoeken in goede voorbeelden, waarbij aanbieders zelf voorkomen dat die 04:59:26.270 --> 04:59:30.098 align:middle line:82% position:46% size:100% doorverhuizingen telkens nodig zijn. Dan de vraag over het pg beleids en 04:59:30.219 --> 04:59:32.019 align:middle line:82% position:46% size:100% subsidiekader. Excuus, want die vraag ben ik 04:59:32.138 --> 04:59:35.955 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad vergeten te beantwoorden. Dat was een vraag van mevrouw 04:59:36.076 --> 04:59:39.186 align:middle line:82% position:46% size:100% Simons, die er nu niet is. Er wordt nu inderdaad verkend of dit 04:59:39.306 --> 04:59:43.088 align:middle line:82% position:46% size:100% beleidskader kan worden uitgebreid, zodat ook organisaties die zich 04:59:43.208 --> 04:59:46.079 align:middle line:82% position:46% size:100% inzetten voor ervaringsdeskundigheid en jongerenparticipatie financiering 04:59:46.199 --> 04:59:47.786 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen ontvangen. De regeling valt onder 04:59:47.905 --> 04:59:49.830 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid van minister Helder, 04:59:51.449 --> 04:59:53.327 align:middle line:82% position:46% size:100% maar die suggestie gaan we onderzoeken. 04:59:53.447 --> 04:59:57.349 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan kijken of het mogelijk is. Daarmee heb ik alle vragen 04:59:57.470 --> 04:59:59.311 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoord, voorzitter. Dank u wel. 04:59:59.431 --> 05:00:03.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat ik naar de heer Weerwind ga, moet ik wel zeggen dat er twee 05:00:03.520 --> 05:00:06.370 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's nu even niet zijn, omdat een plenair debat vervroegd is. 05:00:06.491 --> 05:00:07.807 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus niet zo dat ze niet geïnteresseerd zijn in de 05:00:07.926 --> 05:00:11.188 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoorden; die zullen ze naderhand uit-en-te-na kunnen lezen. 05:00:11.880 --> 05:00:14.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan de minister voor Rechtsbescherming. 05:00:15.020 --> 05:00:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan u het woord, excellentie. Voorzitter, dank u wel. 05:00:15.619 --> 05:00:20.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een vraag gesteld over het familiegroepsplan door de PVV, door 05:00:20.659 --> 05:00:23.549 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Maeijer. Ik kan haar mededelen dat het 05:00:23.669 --> 05:00:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% eindrapport over de eindevaluatie kinderbeschermingsmaatregelen en 05:00:28.459 --> 05:00:34.529 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderbeschermingswet daarop ingaat. U kunt het rapport concreet in de 05:00:34.650 --> 05:00:37.240 align:middle line:82% position:46% size:100% maand juli verwachten. Daarna kunt u van mij een 05:00:37.360 --> 05:00:39.791 align:middle line:82% position:46% size:100% beleidsreactie verwachten, na de zomer. 05:00:40.580 --> 05:00:42.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin wordt ingegaan op het familiegroepsplan. 05:00:43.098 --> 05:00:46.458 align:middle line:82% position:46% size:100% U vroeg mij ook: wat hebt u nu geleerd van de uithuisplaatsingen? 05:00:48.588 --> 05:00:50.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel, mevrouw Maeijer. U hoorde dat ik 05:00:50.880 --> 05:00:53.797 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbeschermingsmaatregelen tref, dat ik de keten 05:00:56.080 --> 05:00:59.419 align:middle line:82% position:46% size:100% aanspreek, dat ik kijk naar hoe de jeugdbeschermingsregio's hun werk 05:00:59.540 --> 05:01:04.077 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, naar de aansturing en continuïteit daarvan, maar ook naar 05:01:04.197 --> 05:01:05.659 align:middle line:82% position:46% size:100% de langetermijn- en kortetermijnverbeteringen die 05:01:05.779 --> 05:01:08.180 align:middle line:82% position:46% size:100% benodigd zijn. Ten slotte leert het mij dat het 05:01:08.299 --> 05:01:11.315 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om de gezinnen, dat ik niet alleen moet kijken naar de kinderen, 05:01:11.436 --> 05:01:15.808 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook naar de ouders, in de breedste zin, dus ik kijk ook naar 05:01:15.927 --> 05:01:16.860 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaanszekerheid en sociale contacten. 05:01:16.979 --> 05:01:21.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraagstukken neem ik zeker mee. Daarin probeer ik puur te kijken hoe 05:01:21.889 --> 05:01:25.580 align:middle line:82% position:46% size:100% ik het stelsel op de langere termijn duurzaam invulling kan geven. 05:01:26.000 --> 05:01:28.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht dat ik daarover met u met een zekere regelmaat het gesprek 05:01:28.950 --> 05:01:30.319 align:middle line:82% position:46% size:100% aanga. Tot zover, voorzitter. 05:01:31.419 --> 05:01:33.348 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan komen we aan het einde van dit 05:01:33.469 --> 05:01:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% debat, maar niet voordat ik de vier toezeggingen die gedaan zijn, heb 05:01:36.619 --> 05:01:38.218 align:middle line:82% position:46% size:100% voorgelezen. Ten eerste. 05:01:38.337 --> 05:01:41.258 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zal de Kamer na de zomer informeren over een 05:01:41.470 --> 05:01:43.179 align:middle line:82% position:46% size:100% structurele regeling inzake zak en 05:01:45.479 --> 05:01:47.949 align:middle line:82% position:46% size:100% kleedgeld.Ten tweede. De staatssecretaris zal de Kamer op 05:01:48.068 --> 05:01:51.400 align:middle line:82% position:46% size:100% korte termijn, dus ook voor de zomer, informeren over het plan 05:01:51.520 --> 05:01:53.848 align:middle line:82% position:46% size:100% betreffende de mentale gezondheid van jongeren. 05:01:55.490 --> 05:01:57.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een toezegging aan de heer Raemakers.Ten derde. 05:01:57.270 --> 05:01:59.939 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zal de Kamer in de loop van dit jaar informeren over 05:02:00.060 --> 05:02:03.859 align:middle line:82% position:46% size:100% het vervolg van het overhevelen van dyslexie naar het onderwijs.Ten 05:02:04.758 --> 05:02:07.139 align:middle line:82% position:46% size:100% vierde. De minister stuurt het eindrapport 05:02:07.259 --> 05:02:09.679 align:middle line:82% position:46% size:100% met het familiegroepsplan rond juni naar de Kamer. 05:02:11.240 --> 05:02:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Pardon, 05:02:14.409 --> 05:02:16.549 align:middle line:82% position:46% size:100% juli. Het staat er goed, maar ik lees het 05:02:16.669 --> 05:02:17.990 align:middle line:82% position:46% size:100% slecht voor. Het is inderdaad juli. 05:02:18.110 --> 05:02:19.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de heer Kwint zeggen: dat is belangrijk. 05:02:20.060 --> 05:02:22.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maandje kan inderdaad net het verschil maken, meneer Kwint. 05:02:23.470 --> 05:02:27.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Met deze opmerking dank ik eenieder, de kijkers thuis en de bezoekers op 05:02:27.169 --> 05:02:27.729 align:middle line:82% position:46% size:100% de tribune. 05:02:31.130 --> 05:02:33.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweeminutendebat wordt zo spoedig mogelijk ingepland. 05:02:34.409 --> 05:02:34.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover.