WEBVTT 00:00:00.010 --> 00:00:04.269 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen van kinderen. Ik heet de bewindspersonen in vak-K 00:00:04.389 --> 00:00:07.610 align:middle line:82% position:46% size:100% van harte welkom: de minister president, de minister voor 00:00:07.730 --> 00:00:09.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechtsbescherming, de staatssecretaris van 00:00:09.460 --> 00:00:13.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Volksgezondheid, Welzijn en Sport en de staatssecretaris Toeslagen en 00:00:13.449 --> 00:00:15.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Douane. Van harte welkom. 00:00:15.839 --> 00:00:18.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt natuurlijk ook voor de woordvoerders, de mensen op de 00:00:19.050 --> 00:00:22.890 align:middle line:82% position:46% size:100% publieke tribune en de mensen die op een andere manier het debat volgen. 00:00:23.739 --> 00:00:25.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn veel sprekers en er zijn veel bewindspersonen. 00:00:25.910 --> 00:00:32.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil met u afspreken: vier vragen of opmerkingen aan elkaar en zes aan 00:00:32.799 --> 00:00:37.670 align:middle line:82% position:46% size:100% de bewindspersonen. Ik heb er rekening mee gehouden dat 00:00:37.789 --> 00:00:39.759 align:middle line:82% position:46% size:100% dit een lang debat wordt. Ik heb de agenda vanavond dan ook 00:00:40.390 --> 00:00:44.390 align:middle line:82% position:46% size:100% leeggeveegd, zodat we voldoende tijd hebben om dit debat vandaag af te 00:00:44.509 --> 00:00:46.700 align:middle line:82% position:46% size:100% ronden. Ik geef als eerste het woord aan de 00:00:46.820 --> 00:00:48.399 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Omtzigt voor zijn bijdrage. 00:01:07.540 --> 00:01:12.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Meer dan 1.675 kinderen die 00:01:13.010 --> 00:01:16.569 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffer zijn in het toeslagenschandaal zijn sinds 2015 00:01:16.870 --> 00:01:21.000 align:middle line:82% position:46% size:100% door de rechter uit huis geplaatst. Dit is het topje van de ijsberg van 00:01:21.120 --> 00:01:23.540 align:middle line:82% position:46% size:100% groot menselijk leed voor ouders en kinderen. 00:01:23.659 --> 00:01:26.629 align:middle line:82% position:46% size:100% De zogenaamde vrijwillige uithuisplaatsingen zijn niet 00:01:26.750 --> 00:01:31.340 align:middle line:82% position:46% size:100% meegenomen, en uithuisplaatsingen voor 2015 ook niet; het gaat om 00:01:31.459 --> 00:01:35.689 align:middle line:82% position:46% size:100% duizenden kinderen extra. Dit leed komt bovenop schrijnende 00:01:35.810 --> 00:01:39.200 align:middle line:82% position:46% size:100% armoede, dwangmaatregelen, huisuitzettingen, dakloosheid, 00:01:39.319 --> 00:01:42.709 align:middle line:82% position:46% size:100% depressies en meer. De rechtsstaat is voor deze mensen 00:01:42.829 --> 00:01:45.280 align:middle line:82% position:46% size:100% geen schild geweest maar een gehaktmolen. 00:01:46.480 --> 00:01:50.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Verhalen van deze ouders en kinderen gaan door merg en been, zo liet de 00:01:50.730 --> 00:01:52.420 align:middle line:82% position:46% size:100% enquête zien die de ouders zelf hielden. 00:01:53.680 --> 00:01:55.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Een mega invordering van de Belastingdienst werkt als een 00:01:56.060 --> 00:02:00.079 align:middle line:82% position:46% size:100% sneeuwbal: schulden, huisuitzettingen, stress, emoties — 00:02:00.519 --> 00:02:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan de Staat die je kinderen afpakt, soms met meerdere 00:02:04.159 --> 00:02:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% politieagenten. Sommige ouders weten al jarenlang 00:02:07.489 --> 00:02:11.719 align:middle line:82% position:46% size:100% niet waar hun kind is, of mogen maximaal af en toe een uurtje 00:02:11.840 --> 00:02:14.870 align:middle line:82% position:46% size:100% contact hebben, maar niet als ze over het toeslagenschandaal 00:02:14.990 --> 00:02:15.400 align:middle line:82% position:46% size:100% twitteren. 00:02:16.990 --> 00:02:20.586 align:middle line:82% position:46% size:100% In november vroeg de Kamer om een onafhankelijk onderzoek en om 00:02:20.706 --> 00:02:22.840 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen voor hereniging van ouders met kinderen. 00:02:23.650 --> 00:02:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Beide zijn er niet. Er is alleen een onderzoek van de 00:02:26.930 --> 00:02:31.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Inspectie Justitie en Veiligheid, maar die heeft dit tien jaar laten 00:02:31.340 --> 00:02:33.879 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren. Die heeft tien jaar niet ingegrepen. 00:02:34.810 --> 00:02:39.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil geen tweede Donneronderzoek. Het kabinet is aftreden, er zijn 00:02:39.770 --> 00:02:43.090 align:middle line:82% position:46% size:100% veel beloftes gedaan en excuses gemaakt, maar er is nog geen kind 00:02:43.300 --> 00:02:47.539 align:middle line:82% position:46% size:100% terug door de acties van het kabinet, geen enkel kind. 00:02:47.659 --> 00:02:51.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel zijn er brandbrieven van ongeveer elke professional, van de 00:02:51.680 --> 00:02:54.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Ombudsman en zelfs van de hele rechterlijke macht. 00:02:54.909 --> 00:02:57.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in een nota 30 noodsignalen opgesomd. 00:02:57.590 --> 00:03:00.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er zijn vandaag twee problemen die 00:03:00.379 --> 00:03:03.379 align:middle line:82% position:46% size:100% schreeuwen om een oplossing. Eén: de ouders en de kinderen in het 00:03:03.500 --> 00:03:06.379 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal. En twee: het systeem van 00:03:06.500 --> 00:03:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen op zichzelf. Daar is geen rechtsbescherming. 00:03:11.319 --> 00:03:13.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderen worden soms met een telefoontje uit huis geplaatst. 00:03:15.099 --> 00:03:18.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vragen aan de premier. Wat heeft u gedaan sinds het bekend 00:03:19.099 --> 00:03:22.699 align:middle line:82% position:46% size:100% werd in oktober 2021? Wat zegt u tegen de ouders op de 00:03:22.819 --> 00:03:26.750 align:middle line:82% position:46% size:100% publieke tribune en thuis? Wat mogen ze van u verwachten, meer 00:03:26.870 --> 00:03:29.419 align:middle line:82% position:46% size:100% dan twee jaar nadat u voor het eerst met hen kennismaakte in De 00:03:29.539 --> 00:03:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Broodfabriek? Mogen zij iets verwachten? 00:03:32.530 --> 00:03:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer kunnen zij contact met hun kinderen hebben en wanneer zijn hun 00:03:35.870 --> 00:03:39.020 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële problemen opgelost? Voldoet het stelsel van 00:03:39.139 --> 00:03:43.580 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen nog, en kunt u — dit vraag ik aan alle vier de 00:03:43.699 --> 00:03:46.849 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersonen — één expert noemen die vindt dat dit rechtsstatelijk 00:03:46.969 --> 00:03:49.939 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoet? Wanneer krijgen we een reactie op de 00:03:50.060 --> 00:03:51.460 align:middle line:82% position:46% size:100% brandbrief van de rechterlijke macht? 00:03:51.879 --> 00:03:54.229 align:middle line:82% position:46% size:100% En wilt u maandelijks een update sturen over de voortgang van de 00:03:54.349 --> 00:03:56.509 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenaffaire? Aan de minister voor 00:03:56.629 --> 00:03:59.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechtsbescherming. Waarom is er nog geen onafhankelijk 00:03:59.960 --> 00:04:01.840 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek, zoals de voltallige Kamer vroeg? 00:04:02.680 --> 00:04:05.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is er geen team met doorzettingsmacht? 00:04:06.189 --> 00:04:09.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom moeten de ouders weer een keer procederen om een kind terug te 00:04:09.289 --> 00:04:12.590 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen, terwijl ze ook al naar UHT moeten, ook al naar de gemeente 00:04:12.710 --> 00:04:14.810 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten? Je bent voltijds bezig om de 00:04:14.930 --> 00:04:17.410 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen op te lossen die door de Staat zijn veroorzaakt. 00:04:18.100 --> 00:04:20.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de staatssecretaris van Volksgezondheid, die over jeugd 00:04:20.449 --> 00:04:23.029 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat: waarom is de Inspectie Jeugd in één keer afgehaakt bij het 00:04:23.149 --> 00:04:26.449 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek? Voldoet Nederland aan artikel 8 van 00:04:26.569 --> 00:04:29.019 align:middle line:82% position:46% size:100% het EVRM, het recht op een gezinsleven? 00:04:31.089 --> 00:04:33.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Voldoet Nederland aan de internationale verdragen over 00:04:33.259 --> 00:04:36.887 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing? Regering, ik dien zo meteen samen 00:04:37.007 --> 00:04:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% met ongeveer vier collega's een initiatiefnota in met zeven 00:04:40.430 --> 00:04:41.829 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbevelingen over hoe u het een en ander kunt oplossen. 00:04:42.610 --> 00:04:46.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag binnen een paar weken antwoord op die zeven aanbevelingen 00:04:46.360 --> 00:04:49.389 align:middle line:82% position:46% size:100% willen hebben. Die aanbevelingen gaan onder andere 00:04:50.050 --> 00:04:52.990 align:middle line:82% position:46% size:100% over een notitie die de Kamer zelf gevraagd heeft. 00:04:53.480 --> 00:04:55.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, meneer Omtzigt. 00:04:55.560 --> 00:04:57.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een vraag van mevrouw Van der Plas, 00:05:02.019 --> 00:05:03.879 align:middle line:82% position:46% size:100% BBB. Goede vragen van de heer Omtzigt, 00:05:04.120 --> 00:05:08.300 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals altijd. Een initiatiefnota met zeven 00:05:08.420 --> 00:05:13.060 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbevelingen of oplossingen: kan de heer Omtzigt die toelichten? 00:05:14.240 --> 00:05:16.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. We hebben een factsheet gehad van 00:05:16.970 --> 00:05:20.670 align:middle line:82% position:46% size:100% onder anderen professor Bruning. Die heeft in vijftien pagina's laten 00:05:20.790 --> 00:05:23.040 align:middle line:82% position:46% size:100% zien hoe ons stelsel van uithuisplaatsingen volstrekt niet 00:05:23.160 --> 00:05:25.600 align:middle line:82% position:46% size:100% functioneert. Mijn eerste aanbeveling zal zijn: 00:05:25.750 --> 00:05:29.379 align:middle line:82% position:46% size:100% geen nieuwe adviescommissie, maar al haar adviezen implementeren. 00:05:30.160 --> 00:05:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede aanbeveling is: voer de motie-Omtzigt uit. 00:05:33.910 --> 00:05:37.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel een onafhankelijk onderzoek in naar hoe het hele schandaal heeft 00:05:37.730 --> 00:05:40.660 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen gebeuren, want de rechtsstaat is volledig ontspoord. 00:05:41.269 --> 00:05:45.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Drie: voeg professionals toe, waaronder rechters, advocaten, 00:05:45.250 --> 00:05:49.420 align:middle line:82% position:46% size:100% pedagogen, psychologen en orthopedagogen, zodat er een team 00:05:49.540 --> 00:05:51.279 align:middle line:82% position:46% size:100% komt dat een doorzettingsmacht heeft. 00:05:51.730 --> 00:05:54.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten de ouders niet alleen hun verhaal kwijt kunnen, want dat 00:05:55.009 --> 00:05:57.706 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen ze overal, maar het moet hen ook helpen om op korte termijn met 00:05:57.826 --> 00:06:02.329 align:middle line:82% position:46% size:100% hun kinderen herenigd te worden, wellicht met een omgangsregeling. 00:06:02.449 --> 00:06:06.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal niet in één dag gaan, maar laat hen niet naar de rechter gaan. 00:06:06.550 --> 00:06:10.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Vier: de rechters moeten op hun eigen rol gaan reflecteren. 00:06:10.360 --> 00:06:13.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezien wat ik gisteren las, kan het echt niet langer dat zij zeggen dat 00:06:13.220 --> 00:06:16.449 align:middle line:82% position:46% size:100% zij buikpijn hebben. Vijf: een meldpunt voor burgers. 00:06:17.949 --> 00:06:23.269 align:middle line:82% position:46% size:100% 75% van de kinderen in de jeugdzorg is zelf lichamelijk of geestelijk 00:06:23.389 --> 00:06:25.240 align:middle line:82% position:46% size:100% mishandeld of is daar getuige van geweest. 00:06:26.470 --> 00:06:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens professor De Winter gaat dat door. 00:06:27.720 --> 00:06:30.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet opgepakt worden. Er moet een plek komen waar die 00:06:30.350 --> 00:06:33.189 align:middle line:82% position:46% size:100% signalen niet alleen gemeld kunnen worden, maar ook opgelost kunnen 00:06:33.310 --> 00:06:36.399 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Zes: neem de aanbeveling van de RSJ 00:06:36.519 --> 00:06:38.209 align:middle line:82% position:46% size:100% over de ondertoezichtstelling integraal over. 00:06:38.529 --> 00:06:41.259 align:middle line:82% position:46% size:100% En zeven: zorg nou dat je het juridisch een keer regelt. 00:06:41.529 --> 00:06:44.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke professional heeft er nu belang bij om het kind uit huis te 00:06:44.750 --> 00:06:47.800 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsen, want als thuis wat gebeurt, zijn zij verantwoordelijk 00:06:48.699 --> 00:06:51.529 align:middle line:82% position:46% size:100% en worden zij aansprakelijk gesteld. Gebeurt er wat in de instelling? 00:06:51.649 --> 00:06:52.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is niemand aansprakelijk. 00:06:54.189 --> 00:06:55.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een weg voor een oplossing. 00:06:58.370 --> 00:07:00.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan nog even over het meldpunt. 00:07:00.949 --> 00:07:02.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik op zich ook wel interessant. 00:07:02.810 --> 00:07:05.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de heer Omtzigt zo'n meldpunt voor zich? 00:07:06.300 --> 00:07:09.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, in principe had dat er natuurlijk bij een van de twee 00:07:09.250 --> 00:07:12.069 align:middle line:82% position:46% size:100% inspecties moeten zijn. Die hadden gewoon een meldpunt 00:07:12.220 --> 00:07:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten hebben waar je kunt melden: 00:07:15.129 --> 00:07:19.339 align:middle line:82% position:46% size:100% er is geweld gebruikt. Er zijn meer dan 7.000 mensen die 00:07:19.459 --> 00:07:22.649 align:middle line:82% position:46% size:100% zich gemeld hebben na de rapporten van de commissie-De Winter. 00:07:22.769 --> 00:07:25.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgen allemaal €5.000. Sommigen krijgen dat voor tien jaar 00:07:25.550 --> 00:07:26.439 align:middle line:82% position:46% size:100% lang misbruikt zijn. 00:07:28.750 --> 00:07:31.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moet dat een apart nummer worden met een aantal nieuwe mensen, 00:07:32.199 --> 00:07:33.220 align:middle line:82% position:46% size:100% bij een van die twee 00:07:35.709 --> 00:07:37.689 align:middle line:82% position:46% size:100% toezichthouders. Ze kunnen dan ook toezicht gaan 00:07:38.050 --> 00:07:41.850 align:middle line:82% position:46% size:100% houden op deze individuele gevallen en het aan de politie doorgeven als 00:07:41.970 --> 00:07:42.819 align:middle line:82% position:46% size:100% er echt wat aan de hand is. 00:07:46.550 --> 00:07:49.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog even één laatste vraag. De heer Omtzigt noemde ook de 00:07:49.379 --> 00:07:50.029 align:middle line:82% position:46% size:100% rechters 00:07:52.160 --> 00:07:55.069 align:middle line:82% position:46% size:100% in het rijtje. Daar zou ik eigenlijk ook nog wel 00:07:55.310 --> 00:07:57.779 align:middle line:82% position:46% size:100% graag een toelichting op willen, want hij noemde het maar even in een 00:07:57.899 --> 00:08:00.620 align:middle line:82% position:46% size:100% korte zin. Hoe ziet de heer Omtzigt dat voor 00:08:00.740 --> 00:08:02.699 align:middle line:82% position:46% size:100% zich? De rechters hebben gisteren tien 00:08:02.819 --> 00:08:04.819 align:middle line:82% position:46% size:100% buikpijndossiers naar de Kamer gestuurd. 00:08:05.589 --> 00:08:09.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar een rechter doet een uitspraak. Als een rechter vindt dat ze niet 00:08:09.319 --> 00:08:12.939 align:middle line:82% position:46% size:100% genoeg bewijsmateriaal of verklaringen hebben, dan moet die 00:08:13.060 --> 00:08:15.627 align:middle line:82% position:46% size:100% rechter gewoon zeggen: ik doe geen uitspraak of doe een 00:08:15.747 --> 00:08:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% tussenuitspraak; ik vorder informatie. 00:08:20.259 --> 00:08:24.689 align:middle line:82% position:46% size:100% In het rapport Ongekend onrecht is verteld dat de rechters de algemene 00:08:24.810 --> 00:08:29.149 align:middle line:82% position:46% size:100% beginselen van behoorlijk bestuur niet in acht hebben genomen. 00:08:29.889 --> 00:08:33.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat ik als Kamerlid niet over rechters ga, maar nu de 00:08:33.440 --> 00:08:37.538 align:middle line:82% position:46% size:100% rechters dit zelf zeggen, zou ik de rechters oproepen om hier zelf 00:08:37.840 --> 00:08:39.490 align:middle line:82% position:46% size:100% diepgaand onderzoek naar te laten doen. 00:08:39.970 --> 00:08:43.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede vraag ik de regering om dit te betrekken bij de 00:08:43.730 --> 00:08:47.539 align:middle line:82% position:46% size:100% staatscommissie rechtsstaat en dus om het jaarverslag van gisteren door 00:08:47.659 --> 00:08:49.360 align:middle line:82% position:46% size:100% te sturen naar de staatscommissie rechtsstaat. 00:08:49.809 --> 00:08:52.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder wil ik natuurlijk een antwoord op de brandbrief die al 00:08:52.919 --> 00:08:55.759 align:middle line:82% position:46% size:100% sinds maart bij het kabinet ligt. Een brandbrief van de volledige 00:08:55.879 --> 00:08:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% rechterlijke macht aan het volledige kabinet is nogal wat in de trias 00:08:59.059 --> 00:09:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% politica. Dank aan de heer 00:09:03.870 --> 00:09:06.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Omtzigt voor het aanzwengelen van dit debat en voor zijn mooie 00:09:06.879 --> 00:09:08.559 align:middle line:82% position:46% size:100% inbreng, wat mij betreft. Dit zijn allemaal goede suggesties: 00:09:08.679 --> 00:09:10.470 align:middle line:82% position:46% size:100% er moet een meldpunt komen, er moet onderzoek worden gedaan. 00:09:10.769 --> 00:09:13.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar moeten we als Tweede Kamer nu niet verder gaan? 00:09:13.830 --> 00:09:19.277 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het niet al zover ontspoord — dat is een vraag aan de heer Omtzigt — 00:09:19.397 --> 00:09:21.639 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we piketpaaltjes moeten slaan en dat we bijvoorbeeld met moties 00:09:21.759 --> 00:09:22.289 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten komen 00:09:23.909 --> 00:09:27.309 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin wordt gesteld: het kan nooit meer zo zijn dat kinderen uit huis 00:09:27.429 --> 00:09:29.440 align:middle line:82% position:46% size:100% worden geplaatst, tegen de zin van de ouders in, vanwege bijvoorbeeld 00:09:29.559 --> 00:09:30.480 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële redenen? Ik ben heel benieuwd hoe u daarover 00:09:30.600 --> 00:09:31.000 align:middle line:82% position:46% size:100% denkt. Het gaat er dus om dat we hier 00:09:31.120 --> 00:09:32.799 align:middle line:82% position:46% size:100% vanavond echt met een aantal beschermingsmaatregelen komen, zou 00:09:32.919 --> 00:09:36.389 align:middle line:82% position:46% size:100% ik bijna zeggen, om ouders tegen die instellingen te beschermen. 00:09:37.490 --> 00:09:39.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Die maatregelen beslaan één hele pagina. 00:09:40.190 --> 00:09:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zitten in die factsheet van professor Bruning. 00:09:43.929 --> 00:09:47.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij stelt dat inderdaad voor. Overigens stelt Forum dit hier 00:09:47.690 --> 00:09:49.789 align:middle line:82% position:46% size:100% terecht. Onder het Europees Verdrag tot 00:09:49.909 --> 00:09:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% bescherming van de rechten van de mens — of je daar een groot 00:09:52.090 --> 00:09:53.389 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstander van bent of niet, daar zullen we het vandaag niet over 00:09:53.509 --> 00:09:58.070 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben — is de uitspraak van het hof in Straatsburg heel duidelijk: enkel 00:09:58.190 --> 00:10:01.399 align:middle line:82% position:46% size:100% economische redenen kunnen nooit de reden zijn voor de uithuisplaatsing 00:10:01.519 --> 00:10:04.309 align:middle line:82% position:46% size:100% van een kind. Daarom vraag ik de staatssecretaris 00:10:04.429 --> 00:10:06.797 align:middle line:82% position:46% size:100% van Jeugd ook of wij dat verdrag wel naleven. 00:10:06.917 --> 00:10:09.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo niet, dan zal hij een brief naar Straatsburg moeten sturen. 00:10:09.580 --> 00:10:12.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik verwacht dat de regering die aanbevelingen gewoon integraal gaat 00:10:13.059 --> 00:10:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% overnemen, en dat wij hem er anders toe dwingen, hoop ik, met een brede 00:10:16.370 --> 00:10:19.504 align:middle line:82% position:46% size:100% meerderheid hier in de Kamer. Heel mooi, en heel fijn om dat hier 00:10:19.624 --> 00:10:22.070 align:middle line:82% position:46% size:100% te horen. Ik zou u willen aansporen om met een 00:10:22.190 --> 00:10:25.299 align:middle line:82% position:46% size:100% motie te komen — anders doen wij het wel — om een aantal van die punten 00:10:25.419 --> 00:10:27.789 align:middle line:82% position:46% size:100% hier concreet voor te leggen in de tweede termijn, zodat we daarover 00:10:27.909 --> 00:10:29.889 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen stemmen. Ik denk dat dit een heel goede zaak 00:10:30.009 --> 00:10:32.830 align:middle line:82% position:46% size:100% zou zijn. Ja, en desnoods doen we zelf een 00:10:33.019 --> 00:10:35.330 align:middle line:82% position:46% size:100% wetsvoorstel. Ik ben er helemaal klaar mee. 00:10:38.539 --> 00:10:41.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het tijd is dat wij een groot project maken van de 00:10:41.600 --> 00:10:44.193 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen en bij de volgende zaak waarbij er iets 00:10:44.313 --> 00:10:48.049 align:middle line:82% position:46% size:100% misgaat, misschien vandaag al, een aantal mensen onder ede gaan horen 00:10:48.169 --> 00:10:51.169 align:middle line:82% position:46% size:100% over wat hier precies gebeurd is. Je kunt niet 1.600 kinderen uit huis 00:10:51.289 --> 00:10:51.850 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsen zonder 00:10:54.610 --> 00:10:56.809 align:middle line:82% position:46% size:100% consequenties. Collega Omtzigt gaf ook aan dat hij 00:10:56.929 --> 00:10:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% een beetje klaar is met die halfslachtige onderzoeken. 00:10:59.870 --> 00:11:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij gaf aan dat er echt een ander onderzoek moet komen. 00:11:02.590 --> 00:11:05.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is nou het belang van een onafhankelijk onderzoek en hoe zou 00:11:05.629 --> 00:11:09.080 align:middle line:82% position:46% size:100% dat naar zijn inzichten moeten worden ingericht? 00:11:09.200 --> 00:11:11.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belang van een onafhankelijk onderzoek is om te zien hoe de 00:11:11.519 --> 00:11:14.929 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat ontspoort. Ik heb het vermoeden dat er ook met 00:11:15.049 --> 00:11:18.309 align:middle line:82% position:46% size:100% profileringslijsten gewerkt is bij jeugdzorg. 00:11:19.480 --> 00:11:19.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Profielen. 00:11:21.730 --> 00:11:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem de woorden "etnisch profileren" wat minder dan u, maar 00:11:24.559 --> 00:11:29.240 align:middle line:82% position:46% size:100% er zijn bepaalde vinkjes. Had je er vier van, dan kwam je in 00:11:29.360 --> 00:11:31.789 align:middle line:82% position:46% size:100% de gevarenzone. Financiële problemen. 00:11:31.909 --> 00:11:33.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Een alleenstaande ouder. Noem het allemaal maar op. 00:11:34.690 --> 00:11:36.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Het niet spreken van Nederlands. Dat stond daar ook op. 00:11:37.629 --> 00:11:40.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weet u precies welke groepen er eerder getroffen worden. 00:11:43.450 --> 00:11:47.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het erge is natuurlijk dat niemand dit gewild heeft, maar dat onze 00:11:47.240 --> 00:11:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat niet alleen bij de Belastingdienst ontspoord is, maar 00:11:51.080 --> 00:11:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% ook bij de uithuisplaatsingen. Er zullen dus veel diepere oorzaken 00:11:54.710 --> 00:11:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% onder liggen, zoals het delen van gegevens en het niet borgen van de 00:11:58.490 --> 00:12:01.360 align:middle line:82% position:46% size:100% rechten van de individuele burger ten opzichte van de Staat. 00:12:03.100 --> 00:12:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik uitgezocht hebben en dat staat los van de oplossingen waar we 00:12:06.529 --> 00:12:09.379 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaag mee kunnen beginnen. Het is dus niet een onderzoek dat 00:12:09.500 --> 00:12:14.600 align:middle line:82% position:46% size:100% nog voorafgaand moet plaatsvinden, voordat we deze gezinnen, deze 00:12:14.720 --> 00:12:17.019 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen en deze ouders, kunnen helpen. 00:12:19.059 --> 00:12:21.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander onderwerp is de rechtsstaat. 00:12:22.389 --> 00:12:24.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Omtzigt maakt zich daar net als ik echt zorgen over. 00:12:25.090 --> 00:12:27.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet dat voor een deel van de ouders de rechtsstaat de facto niet 00:12:27.320 --> 00:12:29.110 align:middle line:82% position:46% size:100% bestond; dat staat ook in het rapport Ongekend onrecht. 00:12:29.409 --> 00:12:30.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou schreef de 00:12:33.820 --> 00:12:37.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ombudsman gisteren: eigenlijk heeft het kabinet het afgelopen jaar 00:12:38.289 --> 00:12:40.240 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon een beetje zitten duimendraaien. 00:12:40.419 --> 00:12:43.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn niet in beweging gekomen. Er is geen voortgang geboekt. 00:12:44.529 --> 00:12:48.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de heer Omtzigt aan tegen het belang van die bescherming van 00:12:48.139 --> 00:12:50.120 align:middle line:82% position:46% size:100% de democratische rechtsstaat, waaronder bijvoorbeeld de toegang 00:12:50.240 --> 00:12:52.929 align:middle line:82% position:46% size:100% tot het recht, goede rechtsbescherming, en een kabinet 00:12:53.440 --> 00:12:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gewoon een jaar verloren heeft laten gaan? 00:12:57.070 --> 00:13:00.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het rapport van de Ombudsman is zeer zorgelijk over de rechtsstaat. 00:13:01.059 --> 00:13:05.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop ook dat de regering daar een volledig antwoord op gaat geven. 00:13:05.889 --> 00:13:09.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het onderwerp uithuisplaatsingen ... 00:13:09.220 --> 00:13:11.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De rechterlijke macht gaf gisteren trouwens tien voorbeelden. 00:13:11.360 --> 00:13:16.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ging ook over rijbewijzen, over mensen die plotseling geen rijbewijs 00:13:16.730 --> 00:13:19.509 align:middle line:82% position:46% size:100% meer hadden en dus ook hun hele bestaan in elkaar zien donderen. 00:13:22.360 --> 00:13:23.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De regering doet daar nu wel wat mee. 00:13:23.830 --> 00:13:27.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als ze dat niet doet, zullen wij met initiatiefwetgeving moeten 00:13:27.169 --> 00:13:29.710 align:middle line:82% position:46% size:100% komen en dan zullen we dat hier als Kamer moeten afdwingen. 00:13:30.850 --> 00:13:34.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik zei, denk ik dat het tijd is voor een groot project op het 00:13:34.429 --> 00:13:36.879 align:middle line:82% position:46% size:100% gebied van het oplossen van het toeslagenschandaal. 00:13:37.960 --> 00:13:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De wachtlijsten duren namelijk meer dan een jaar. 00:13:41.500 --> 00:13:47.269 align:middle line:82% position:46% size:100% De regering heeft 70 miljoen gereserveerd om 50.000 ouders 00:13:47.389 --> 00:13:49.840 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal €1.400 te betalen. U denkt: dat is leuk. 00:13:50.169 --> 00:13:54.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat krijgen ze vanwege een ingebrekestelling omdat de regering 00:13:54.740 --> 00:13:58.700 align:middle line:82% position:46% size:100% niet tijdig beslist. Er is geen enkele tijdige beslissing 00:13:58.820 --> 00:14:01.669 align:middle line:82% position:46% size:100% meer. Sommige mensen wachten drie jaar 00:14:01.789 --> 00:14:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat ze hun dossier mogen zien en de volgende stap in het proces mogen 00:14:04.850 --> 00:14:07.809 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten. Als we nu zo doorgaan, zijn we in 00:14:08.360 --> 00:14:11.440 align:middle line:82% position:46% size:100% 2030 of 2035 klaar met de afhandeling. 00:14:12.100 --> 00:14:13.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn bepaalde ouders met pensioen. 00:14:22.009 --> 00:14:25.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Omtzigt is samen met mevrouw Leijten en de heer Azarkan de 00:14:25.440 --> 00:14:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% absolute expert op dit dossier, maar het toeslagenschandaal is natuurlijk 00:14:29.070 --> 00:14:31.190 align:middle line:82% position:46% size:100% veel groter dan de uithuisplaatsingen. 00:14:31.759 --> 00:14:35.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik ben benieuwd wat er nog meer zou moeten gebeuren in het 00:14:35.610 --> 00:14:36.470 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal. 00:14:38.169 --> 00:14:40.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het interessante is dat we niet eens alles boven tafel hebben. 00:14:41.679 --> 00:14:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Om één voorbeeld te noemen: het ouderpanel geeft aan dat 2.000 00:14:46.620 --> 00:14:48.820 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders naar het buitenland gevlucht zijn. 00:14:49.960 --> 00:14:53.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat er moet gebeuren voordat je naar het buitenland vlucht, is dat je 00:14:53.289 --> 00:14:55.639 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal bent klemgezet door je eigen overheid. 00:14:55.759 --> 00:14:58.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is nog geen duidelijke hulp voor. 00:14:58.250 --> 00:15:02.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft het terug helpen aan huizen van deze mensen, weet u hoe 00:15:02.629 --> 00:15:05.179 align:middle line:82% position:46% size:100% moeilijk op dit moment de volkshuisvesting is of de 00:15:05.299 --> 00:15:06.610 align:middle line:82% position:46% size:100% "woningmarkt", zoals sommigen hem noemen. 00:15:07.000 --> 00:15:09.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet gemakkelijk, maar het gebeurt ook niet. 00:15:10.330 --> 00:15:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom moet dat in z'n geheel uitgezocht worden, maar we hebben te 00:15:13.850 --> 00:15:16.539 align:middle line:82% position:46% size:100% maken met een ontspoorde rechtsstaat. 00:15:17.289 --> 00:15:20.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom stel ik ook voor dat wij er als Kamer een groot project van 00:15:20.330 --> 00:15:23.649 align:middle line:82% position:46% size:100% maken, ook omdat de uitgaven en de apparaatsuitgaven 00:15:25.809 --> 00:15:29.080 align:middle line:82% position:46% size:100% in de miljarden lopen en de problemen niet opgelost worden. 00:15:31.840 --> 00:15:35.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Is die ontspoorde rechtsstaat niet gewoon het gevolg van het feit dat 00:15:36.730 --> 00:15:39.460 align:middle line:82% position:46% size:100% we in een soort tendens zitten waarin de overheid steeds groter, 00:15:39.639 --> 00:15:44.419 align:middle line:82% position:46% size:100% machtiger en dominanter wordt, waardoor het voor ons dus ook steeds 00:15:44.539 --> 00:15:45.100 align:middle line:82% position:46% size:100% moeilijker wordt 00:15:47.080 --> 00:15:50.929 align:middle line:82% position:46% size:100% om die overheid te controleren? Bent u het met mij eens dat die 00:15:51.049 --> 00:15:53.870 align:middle line:82% position:46% size:100% beweging gevaarlijk is en dat we die op een of andere manier moeten zien 00:15:53.990 --> 00:15:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% te temperen? Ja. 00:15:56.029 --> 00:15:58.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen equality of arms met de overheid. 00:15:58.490 --> 00:16:02.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat je niet weet hoe de besluiten tot stand komen. 00:16:02.600 --> 00:16:04.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet dat de overheid machtig wordt door het gebruik van 00:16:05.070 --> 00:16:08.370 align:middle line:82% position:46% size:100% algoritmes zonder dat iemand het in de gaten heeft en door het gebruik 00:16:08.490 --> 00:16:12.330 align:middle line:82% position:46% size:100% van zwarte lijsten, die volledig tegen de wet zijn en waar 300.000 00:16:12.450 --> 00:16:14.850 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen op staan die gewoon niet geïnformeerd worden. 00:16:14.970 --> 00:16:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Hun leven kan vernietigd worden, maar ze mogen niet eens weten dat ze 00:16:17.820 --> 00:16:21.830 align:middle line:82% position:46% size:100% ergens van beschuldigd worden. Bij slechts 4% konden ze aantonen 00:16:21.950 --> 00:16:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die mensen fraudeurs waren, bij 96% niet eens. 00:16:25.480 --> 00:16:29.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Die overheid werkt niet omdat we alle loketten afgeschaft hebben waar 00:16:29.539 --> 00:16:31.909 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen zich kunnen melden. Een vorige staatssecretaris zei 00:16:32.029 --> 00:16:35.360 align:middle line:82% position:46% size:100% hier: bel de BelastingTelefoon maar. Maar de BelastingTelefoon lost het 00:16:35.480 --> 00:16:38.299 align:middle line:82% position:46% size:100% niet op. De overheid moet weer terug richting 00:16:38.419 --> 00:16:41.876 align:middle line:82% position:46% size:100% de burgers en zal ook echt moeten dienen als een schild voor de 00:16:41.996 --> 00:16:44.379 align:middle line:82% position:46% size:100% zwakken, wat zij op dit moment niet doet. 00:16:44.629 --> 00:16:47.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Omtzigt. Dan geef ik het woord aan mevrouw 00:16:47.759 --> 00:16:48.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld van GroenLinks. 00:17:07.118 --> 00:17:10.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Allereerst wil ik graag wat zeggen 00:17:11.259 --> 00:17:13.750 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen de ouders op de publieke tribune en thuis. 00:17:13.990 --> 00:17:16.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat het ontzettend veel moed kost om hier te 00:17:16.638 --> 00:17:20.329 align:middle line:82% position:46% size:100% komen of om naar ons te luisteren, terwijl jullie een ontzettend 00:17:20.450 --> 00:17:22.579 align:middle line:82% position:46% size:100% traumatische gebeurtenis hebben meegemaakt, namelijk de 00:17:22.700 --> 00:17:24.730 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing van jullie kinderen. 00:17:25.539 --> 00:17:28.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik vooropstellen dat, wat wij ook vandaag hier zeggen, dat nooit 00:17:28.608 --> 00:17:31.058 align:middle line:82% position:46% size:100% het leed kan goedmaken dat jullie is aangedaan. 00:17:31.180 --> 00:17:35.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wij wel kunnen doen is luisteren, het kabinet aanspreken en 00:17:35.430 --> 00:17:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen doen om de situatie te verbeteren. 00:17:38.470 --> 00:17:40.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen we hier vandaag ook gaan doen. 00:17:41.439 --> 00:17:43.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik zal eerlijk zijn: het is goed dat 00:17:43.640 --> 00:17:47.779 align:middle line:82% position:46% size:100% we vandaag praten over de problemen rondom uithuisplaatsingen, maar 00:17:47.900 --> 00:17:49.599 align:middle line:82% position:46% size:100% tegelijkertijd voelt het ook heel wrang. 00:17:49.779 --> 00:17:53.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer namelijk al vijf jaar, al sinds ik in de Kamer zit, aandacht 00:17:53.660 --> 00:17:56.779 align:middle line:82% position:46% size:100% te vragen voor dit probleem, voor het pijnlijke feit dat we in 00:17:56.900 --> 00:18:00.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland al jaren veel te veel kinderen uit huis plaatsen, dat de 00:18:00.559 --> 00:18:04.390 align:middle line:82% position:46% size:100% manier waarop dit gebeurt rammelt, dat feitenonderzoeken niet kloppen, 00:18:05.170 --> 00:18:08.900 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er amper juridische bijstand is voor ouders, en dat kinderen door 00:18:09.019 --> 00:18:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% een falend jeugdstelsel op de verkeerde en soms op een onveilige 00:18:12.619 --> 00:18:16.059 align:middle line:82% position:46% size:100% plek terechtkomen. Toch ontbrak het hier altijd aan 00:18:16.180 --> 00:18:19.489 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht maar ook aan steun, want als je er zelf niet mee te maken 00:18:19.608 --> 00:18:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt, dan weet je niet hoe enorm aangrijpend zo'n uithuisplaatsing 00:18:23.000 --> 00:18:25.670 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Dan weet je niet wat dat doet met je 00:18:25.789 --> 00:18:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% leven, met je gezin. Dan heb je geen idee hoe het voelt 00:18:28.579 --> 00:18:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% om alleen te staan tegenover een machtige overheid, waar je het bij 00:18:32.539 --> 00:18:35.720 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbaat al van verliest. Dat speelt bij zowel de 00:18:35.839 --> 00:18:38.589 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenaffaire als bij de problemen in de jeugdzorg en in de 00:18:38.710 --> 00:18:41.210 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbescherming. De mensen die de beslissingen nemen, 00:18:41.329 --> 00:18:42.940 align:middle line:82% position:46% size:100% staan veel te ver af van de problemen. 00:18:43.240 --> 00:18:46.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Die weten vaak niet genoeg wat er speelt en hebben te weinig 00:18:46.380 --> 00:18:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% inlevingsvermogen. Voorzitter. 00:18:48.829 --> 00:18:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik hier gelijk een voorbeeld van geven. 00:18:50.559 --> 00:18:53.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet zegt de toeslagenouders te ondersteunen met kosteloze 00:18:54.039 --> 00:18:57.309 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbijstand als ze een uithuisplaatsing willen aanvechten. 00:18:57.549 --> 00:18:59.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hartstikke mooi, maar wat blijkt? 00:19:00.369 --> 00:19:03.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is helemaal niet kosteloos. Er komt wel een subsidieregeling 00:19:03.380 --> 00:19:06.559 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de rechtsbijstand zelf, maar de kosten voor de griffierechten moeten 00:19:06.680 --> 00:19:10.009 align:middle line:82% position:46% size:100% de ouders gewoon zelf betalen. Het kabinet zegt in de brief dat 00:19:10.130 --> 00:19:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders met een laag inkomen bij hun gemeente bijzondere bijstand kunnen 00:19:13.759 --> 00:19:17.509 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvragen voor de griffiekosten. Dit is echt een perfect voorbeeld 00:19:17.630 --> 00:19:20.359 align:middle line:82% position:46% size:100% van hoe er ambtelijk wordt gedacht in plaats van vanuit de ouders zelf. 00:19:20.480 --> 00:19:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het getuigt van een totaal gebrek aan inlevingsvermogen als je deze 00:19:24.829 --> 00:19:27.910 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders, die al zo veel hebben meegemaakt en die moegestreden zijn, 00:19:28.450 --> 00:19:31.630 align:middle line:82% position:46% size:100% nog eens de gang naar de gemeente laat maken. 00:19:32.200 --> 00:19:34.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister voor Rechtsbescherming dan ook vragen om 00:19:34.529 --> 00:19:36.460 align:middle line:82% position:46% size:100% dit op te lossen, want ik vind dit gewoon gênant. 00:19:37.599 --> 00:19:39.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dit gebeurt telkens. 00:19:39.619 --> 00:19:43.309 align:middle line:82% position:46% size:100% In juli 2020 diende ik een motie in samen met oud collega Wörsdörfer. 00:19:43.430 --> 00:19:45.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin vroegen we om een heel concreet plan om het aantal 00:19:45.730 --> 00:19:50.150 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen terug te dringen. We vroegen om streefcijfers en 00:19:50.269 --> 00:19:52.549 align:middle line:82% position:46% size:100% concrete doelen. De hele Kamer steunde die motie, 00:19:52.670 --> 00:19:55.089 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat iedereen het belang ervan inzag. 00:19:55.779 --> 00:19:57.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens is daar helemaal niets mee gebeurd. 00:19:57.769 --> 00:20:02.150 align:middle line:82% position:46% size:100% In november 2021, anderhalf jaar nadat deze motie unaniem werd 00:20:02.269 --> 00:20:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% aangenomen, is er één expertmeeting geweest. 00:20:05.849 --> 00:20:08.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kwam er uit die meeting? Dat er in de hele keten stappen 00:20:08.299 --> 00:20:11.839 align:middle line:82% position:46% size:100% moesten worden gezet. Daar is toch geen expertmeeting voor 00:20:11.960 --> 00:20:13.689 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig? Dat weten we toch al jaren? 00:20:14.109 --> 00:20:18.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is er zo lang gedaan over het uitvoeren, of eigenlijk het helemaal 00:20:18.349 --> 00:20:19.950 align:middle line:82% position:46% size:100% niet uitvoeren, van zo'n belangrijke motie? 00:20:20.069 --> 00:20:23.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister voor Rechtsbescherming vragen of hij dit 00:20:23.779 --> 00:20:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% überhaupt wel een uitvoering vindt van deze motie en of hij het met mij 00:20:27.049 --> 00:20:29.740 align:middle line:82% position:46% size:100% eens is dat dit precies het totale gebrek aan urgentie voor dit 00:20:29.859 --> 00:20:31.779 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem laat zien. Voorzitter. 00:20:31.900 --> 00:20:34.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de antwoorden van deze week over het rapport over 00:20:34.339 --> 00:20:36.759 align:middle line:82% position:46% size:100% geweld in de jeugdzorg. Daarin lees ik dat het kabinet zegt: 00:20:36.939 --> 00:20:39.443 align:middle line:82% position:46% size:100% we hebben de aanbevelingen van de commissie ter harte genomen. 00:20:39.564 --> 00:20:43.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dit spelen met de waarheid, want ik heb dat debat over geweld in 00:20:43.490 --> 00:20:46.430 align:middle line:82% position:46% size:100% de jeugdzorg gevoerd, waarin een onwillige VVD-minister geen enkel 00:20:46.549 --> 00:20:50.150 align:middle line:82% position:46% size:100% besef toonde van de problemen en waarin coalitiepartijen onze 00:20:50.269 --> 00:20:52.839 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen om slachtoffers wél te beschermen, vervolgens blokkeerden. 00:20:53.890 --> 00:20:56.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom staken de antwoorden die we afgelopen week kregen mij zo. 00:20:57.609 --> 00:20:59.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedere keer worden we afgescheept met actieprogramma's, met 00:20:59.990 --> 00:21:02.180 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstvisies en met langetermijnplannen, maar dat is 00:21:02.299 --> 00:21:04.099 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal niet nodig. Ik wil geen langetermijnplannen, 00:21:04.220 --> 00:21:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% want we weten precies wat er nodig is en wat er zou moeten gebeuren. 00:21:07.779 --> 00:21:11.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe een paar suggesties en ik hoop op een concrete reactie. 00:21:11.589 --> 00:21:13.826 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil een versnelling rondom het ondersteuningsteam, zodat de 00:21:13.946 --> 00:21:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenouders snel hulp krijgen, maar ik wil ook dat deze hulp breder 00:21:17.119 --> 00:21:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt, zodat ook andere ouders met kinderen die uit huis geplaatst 00:21:20.299 --> 00:21:22.660 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, hulp en rechtsbescherming krijgen. 00:21:23.890 --> 00:21:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom wordt er niet direct geregeld dat elke ouder en elk kind dat in de 00:21:26.539 --> 00:21:28.369 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtszaal staat voor een uithuisplaatsing een advocaat 00:21:28.490 --> 00:21:30.079 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgt? Dat hoeven we niet eerst een jaar te 00:21:30.200 --> 00:21:32.569 align:middle line:82% position:46% size:100% evalueren. En waarom wordt het drangkader niet 00:21:32.690 --> 00:21:35.619 align:middle line:82% position:46% size:100% verboden als iedereen constateert dat dit de rechtspositie van ouders 00:21:35.920 --> 00:21:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% ernstig aantast? Ik wil dat er geluisterd wordt naar 00:21:38.539 --> 00:21:40.298 align:middle line:82% position:46% size:100% de ouders en dat er eerlijk wordt gedaan. 00:21:40.660 --> 00:21:43.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat hun weten waar ze staan en of ze kans hebben op hereniging met hun 00:21:43.670 --> 00:21:47.259 align:middle line:82% position:46% size:100% kind, maar doe geen valse beloftes, die niet waargemaakt kunnen worden. 00:21:48.400 --> 00:21:51.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil aan minister Weerwind en staatssecretaris Van Ooijen vragen 00:21:51.279 --> 00:21:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% of ze beiden in dit debat drie concrete punten kunnen noemen op 00:21:55.009 --> 00:21:56.980 align:middle line:82% position:46% size:100% menselijk niveau. Ik bedoel geen onderzoeken, 00:21:57.220 --> 00:22:00.079 align:middle line:82% position:46% size:100% langetermijnplannen, evaluaties of toekomstvisies. 00:22:00.200 --> 00:22:03.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil drie hele concrete punten horen. 00:22:03.529 --> 00:22:07.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaan zij in het komende jaar concreet regelen om de situatie 00:22:07.660 --> 00:22:09.369 align:middle line:82% position:46% size:100% rondom uithuisplaatsingen te verbeteren? 00:22:10.630 --> 00:22:12.416 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Mijn slotwoord richt ik tot de 00:22:12.537 --> 00:22:16.029 align:middle line:82% position:46% size:100% premier, want zowel de uiterst zorgwekkende staat van de jeugdzorg 00:22:16.150 --> 00:22:19.409 align:middle line:82% position:46% size:100% en de jeugdbescherming als de toeslagenaffaire zijn onder zijn 00:22:19.589 --> 00:22:22.609 align:middle line:82% position:46% size:100% bewind ontstaan. Ik wil hem vragen of hij zich ervoor 00:22:22.730 --> 00:22:25.869 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk voelt dat gezinnen uiteen zijn gerukt en dat kinderen 00:22:25.990 --> 00:22:29.109 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende beschermd werden, terwijl we dat al jarenlang weten. 00:22:29.859 --> 00:22:31.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn kabinet heeft hier niets aan gedaan. 00:22:32.318 --> 00:22:36.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vindt hij ervan dat rechters in de democratische rechtsstaat die 00:22:36.140 --> 00:22:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland zou moeten zijn, ervoor waarschuwen dat ouders en kinderen 00:22:40.579 --> 00:22:43.179 align:middle line:82% position:46% size:100% te weinig beschermd worden tegen de machtige overheid? 00:22:43.480 --> 00:22:46.623 align:middle line:82% position:46% size:100% Schaamt hij zich daar niet voor? En schaamt hij zich er ook niet voor 00:22:46.742 --> 00:22:48.339 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het kabinet, terwijl er al van alles misgaat, in het regeerakkoord 00:22:48.460 --> 00:22:52.808 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nog een extra bezuiniging van een half miljard op de jeugdzorg 00:22:52.960 --> 00:22:54.009 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft aangekondigd? 00:22:55.509 --> 00:22:57.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Een gebrek aan rechtsbescherming 00:22:57.730 --> 00:22:59.660 align:middle line:82% position:46% size:100% tast de fundamenten aan van onze rechtsstaat. 00:22:59.779 --> 00:23:03.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil van de premier weten of hij het met mij eens is dat we juist in 00:23:03.470 --> 00:23:06.619 align:middle line:82% position:46% size:100% een democratie de rechten van de meest kwetsbare mensen moeten 00:23:06.740 --> 00:23:08.769 align:middle line:82% position:46% size:100% beschermen. Wat gaat hij, als 00:23:08.890 --> 00:23:12.190 align:middle line:82% position:46% size:100% eindverantwoordelijke, doen om dit concreet te verbeteren? 00:23:12.970 --> 00:23:15.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, mevrouw Westerveld. 00:23:15.200 --> 00:23:17.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het woord aan mevrouw Arib van de PvdA. 00:23:32.079 --> 00:23:36.108 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Meer dan twee jaar geleden zaten 00:23:36.229 --> 00:23:39.420 align:middle line:82% position:46% size:100% hier tientallen ouders op de publieke tribune die door de 00:23:39.539 --> 00:23:42.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Belastingdienst jarenlang werden gemangeld. 00:23:43.420 --> 00:23:47.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was een emotioneel debat. De verantwoordelijk staatssecretaris 00:23:48.109 --> 00:23:52.369 align:middle line:82% position:46% size:100% is afgetreden, het kabinet is afgetreden en de premier heeft zijn 00:23:52.490 --> 00:23:56.359 align:middle line:82% position:46% size:100% excuses aangeboden. De problemen zouden worden opgelost 00:23:56.480 --> 00:23:58.779 align:middle line:82% position:46% size:100% en de ouders zou recht worden gedaan. 00:23:59.680 --> 00:24:02.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar zitten ze weer, op de publieke tribune. 00:24:02.720 --> 00:24:04.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn niet alleen hun huis 00:24:06.130 --> 00:24:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% en baan kwijt, maar ook hun kinderen werden van ze afgenomen. 00:24:10.689 --> 00:24:15.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezinnen die door toedoen van de overheid uit elkaar zijn gerukt. 00:24:17.740 --> 00:24:21.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Een drama dat zij nu levenslang met zich meedragen. 00:24:22.089 --> 00:24:25.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ongekende schending van de rechten van deze ouders en kinderen. 00:24:26.230 --> 00:24:29.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kabinet moet zich diep en diep schamen. 00:24:30.818 --> 00:24:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer dan 1.600 kinderen van slachtoffers van de toeslagenaffaire 00:24:35.349 --> 00:24:40.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn tussen 2015 en 2021 uit huis geplaatst. 00:24:40.960 --> 00:24:43.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dit slechts het topje van de ijsberg? 00:24:43.990 --> 00:24:48.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Om hoeveel kinderen gaat het als we ook vóór 2015 kijken? 00:24:49.779 --> 00:24:53.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het kabinet tot nu toe heeft gedaan, is te weinig en te laat. 00:24:54.130 --> 00:24:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan alleen goedbedoelde en noodzakelijke excuses hebben de 00:24:58.119 --> 00:25:02.390 align:middle line:82% position:46% size:100% gedupeerde ouders niets. De minister voor Rechtsbescherming 00:25:02.509 --> 00:25:06.769 align:middle line:82% position:46% size:100% benadrukt telkens dat de uithuisplaatsingen niet alleen door 00:25:06.890 --> 00:25:11.019 align:middle line:82% position:46% size:100% de toeslagenaffaire kwamen, maar 00:25:14.259 --> 00:25:16.299 align:middle line:82% position:46% size:100% daar begon het drama wel mee, zoals de Kinderombudsman al zei. 00:25:16.990 --> 00:25:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Begin eens met dat te erkennen, wil ik het kabinet en met name de 00:25:22.039 --> 00:25:23.329 align:middle line:82% position:46% size:100% minister voor Rechtsbescherming vragen. 00:25:23.450 --> 00:25:29.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga er gewoon van uit dat dit drama door de overheid komt. 00:25:29.769 --> 00:25:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% En als dat een keer niet het geval is, streef ook dan naar herstel van 00:25:35.119 --> 00:25:39.519 align:middle line:82% position:46% size:100% de band tussen ouder en kind. Het blijft tot nu toe bij plannen. 00:25:39.759 --> 00:25:43.970 align:middle line:82% position:46% size:100% We lezen dat de ondersteuningsteams een luisterend oor bieden en de 00:25:44.089 --> 00:25:47.569 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpvraag in kaart brengen. Maar ondertussen zijn er nauwelijks 00:25:47.690 --> 00:25:51.890 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen terug bij hun ouders. Wij krijgen nog altijd schrijnende 00:25:52.009 --> 00:25:56.358 align:middle line:82% position:46% size:100% verhalen van wanhopige ouders die zelfs geen contact met hun kinderen 00:25:56.479 --> 00:25:59.309 align:middle line:82% position:46% size:100% mogen hebben. Schrijnende verhalen van ouders die 00:25:59.430 --> 00:26:03.339 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen een muur van mooie woorden en bureaucratie oplopen. 00:26:04.299 --> 00:26:06.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het dat er zo weinig gebeurt? 00:26:07.568 --> 00:26:12.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het herstel van de band tussen ouder en kind moet de eerste, tweede en 00:26:12.799 --> 00:26:15.549 align:middle line:82% position:46% size:100% derde prioriteit zijn van de ondersteuningsteams. 00:26:16.160 --> 00:26:19.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij moeten doorzettingsmacht krijgen waarmee zij de bestaande instanties 00:26:19.869 --> 00:26:23.900 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen overtuigen en overrulen. Wat mij betreft pakken de hier 00:26:24.019 --> 00:26:26.589 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwezige bewindspersonen zelf 00:26:28.269 --> 00:26:32.140 align:middle line:82% position:46% size:100% een groot aantal van de dossiers met de schrijnende zaken op. 00:26:32.920 --> 00:26:35.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister voor Rechtsbescherming dit toezeggen? 00:26:37.210 --> 00:26:39.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt ook bij het volgende probleem. 00:26:39.279 --> 00:26:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De beoordeling moet niet door dezelfde instellingen worden gemaakt 00:26:43.039 --> 00:26:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% die het kind uit huis lieten plaatsen. 00:26:46.089 --> 00:26:48.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Logischerwijs is het vertrouwen bij de ouders weg. 00:26:49.329 --> 00:26:53.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister dit oplossen? Komt er een onafhankelijke, externe 00:26:53.750 --> 00:26:56.576 align:middle line:82% position:46% size:100% toetsing? Ik begrijp dat de minister er nu 00:26:56.696 --> 00:27:00.609 align:middle line:82% position:46% size:100% voor heeft gezorgd dat alle dossiers worden bekeken. 00:27:01.568 --> 00:27:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is niet voldoende. 00:27:04.539 --> 00:27:08.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet dat we hier over een halfjaar moeten concluderen dat er 00:27:08.450 --> 00:27:11.569 align:middle line:82% position:46% size:100% weer niets is gebeurd. Kan de minister toezeggen dat de 00:27:11.690 --> 00:27:15.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer iedere drie maanden een overzicht krijgt van de voortgang? 00:27:16.029 --> 00:27:21.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit betekent dat ik per dossier de uitkomst wil weten. 00:27:21.849 --> 00:27:25.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk krijgen wij geen inzage in de dossiers, maar ik mag toch van 00:27:25.730 --> 00:27:29.990 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister verwachten dat in ieder geval hij deze dossiers wel kent en 00:27:30.109 --> 00:27:33.858 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hij ons een geanonimiseerd overzicht kan aanleveren van welke 00:27:33.979 --> 00:27:38.779 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken per dossier zijn gemaakt? En mogen de ouders nu eindelijk 00:27:38.900 --> 00:27:43.630 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijkheid krijgen over wat er is gebeurd en hoe er is gehandeld? 00:27:44.230 --> 00:27:48.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is het moment om de dossiers van kaft tot kaft te openen, voor de 00:27:48.769 --> 00:27:52.808 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffers. Dan de brandbrief van de rechters. 00:27:53.410 --> 00:27:57.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Die maakt pijnlijk duidelijk hoe de bescherming van de burger door de 00:27:57.380 --> 00:28:01.789 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat door het ijs is gezakt. Door geldgebrek en 00:28:01.910 --> 00:28:04.839 align:middle line:82% position:46% size:100% capaciteitsproblemen worden levens verwoest. 00:28:05.529 --> 00:28:08.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs terwijl we hier met de minister spreken, kan een kind nog 00:28:08.930 --> 00:28:13.689 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd bij zijn of haar ouders worden weggehaald zonder goede 00:28:13.839 --> 00:28:16.538 align:middle line:82% position:46% size:100% onderbouwing. Kan de minister toezeggen dat er 00:28:17.019 --> 00:28:21.079 align:middle line:82% position:46% size:100% orde op zaken wordt gesteld en op welke termijn dat gebeurt? 00:28:21.490 --> 00:28:25.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Want in de laatste brief, die van gisteren, staat dat er contact wordt 00:28:25.490 --> 00:28:28.869 align:middle line:82% position:46% size:100% gezocht, maar er wordt geen enkele termijn bij genoemd. 00:28:29.589 --> 00:28:34.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het leed dat de overheid deze mensen heeft aangedaan is zo groot, zo 00:28:34.250 --> 00:28:39.000 align:middle line:82% position:46% size:100% lelijk en zo veel omvattend dat geen enkele vorm van compensatie passend 00:28:39.119 --> 00:28:41.839 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Het onvermogen van het kabinet om 00:28:41.960 --> 00:28:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% daar recht aan te doen is ronduit beschamend. 00:28:45.759 --> 00:28:49.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat het kabinet niet alleen excuses voor zijn eigen falen 00:28:49.220 --> 00:28:53.059 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbiedt, maar nu ook echt werk gaat maken van het herstellen van de band 00:28:53.180 --> 00:28:56.150 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen deze ouders en hun kinderen. Dank u wel. 00:28:56.950 --> 00:28:59.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Arib. Dan geef ik het woord aan mevrouw 00:28:59.640 --> 00:29:00.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Marijnissen van de SP. 00:29:14.559 --> 00:29:17.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. "Ik moest naar school komen. 00:29:17.730 --> 00:29:21.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Op school kreeg ik te horen dat ik niet meer voor mijn zoon mocht 00:29:21.740 --> 00:29:24.609 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen, dat het beter voor mijn zoon zou zijn als hij tijdelijk bij zijn 00:29:24.730 --> 00:29:28.869 align:middle line:82% position:46% size:100% vader zou gaan wonen. Ik wist niet wat mij overkwam. 00:29:29.318 --> 00:29:32.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik realiseerde me eigenlijk pas toen ik terug naar huis liep dat mijn 00:29:32.720 --> 00:29:34.839 align:middle line:82% position:46% size:100% leven vanaf dat moment een nachtmerrie was. 00:29:35.589 --> 00:29:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was namelijk getroffene in het toeslagenschandaal en daardoor zo 00:29:39.079 --> 00:29:42.609 align:middle line:82% position:46% size:100% ontzettend ziek geworden dat het mij niet meer lukte om het huishouden 00:29:42.730 --> 00:29:47.779 align:middle line:82% position:46% size:100% thuis fatsoenlijk te organiseren. Ik heb echt overal om hulp gevraagd, 00:29:47.900 --> 00:29:51.189 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfs bij de GGD, maar niemand wilde mij helpen. 00:29:52.269 --> 00:29:55.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn leven werd niet alleen een nachtmerrie toen ik hoorde dat ik 00:29:55.220 --> 00:29:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn zoon niet meer mocht zien, want een maand later mocht ik mijn zoon 00:29:58.039 --> 00:30:01.599 align:middle line:82% position:46% size:100% ook niet meer bellen en was er helemaal geen contact meer. 00:30:02.859 --> 00:30:06.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Totdat ook voor de buitenwereld bleek dat ik slachtoffer, 00:30:06.460 --> 00:30:08.710 align:middle line:82% position:46% size:100% gedupeerde, was in het toeslagenschandaal. 00:30:09.460 --> 00:30:12.589 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen werd het dossier opeens gesloten en toen zou het thuis weer 00:30:12.710 --> 00:30:15.950 align:middle line:82% position:46% size:100% veilig zijn, terwijl aan de omstandigheden natuurlijk niets was 00:30:16.069 --> 00:30:18.740 align:middle line:82% position:46% size:100% veranderd. Juridische bijstand kon ik ook niet 00:30:18.859 --> 00:30:21.589 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen in de tussentijd, want ik kon de eigen bijdrage niet betalen 00:30:21.710 --> 00:30:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% en er werd gezegd: rechters doen toch niet aan waarheidsvinding. 00:30:27.250 --> 00:30:31.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zie ik mijn zoon ongeveer anderhalve dag in de maand, en af en 00:30:32.029 --> 00:30:35.779 align:middle line:82% position:46% size:100% toe een halve vakantie. Elke keer als hij er is, dan 00:30:35.900 --> 00:30:39.039 align:middle line:82% position:46% size:100% realiseer ik mij dat ik hem steeds opnieuw moet leren kennen." 00:30:40.930 --> 00:30:44.644 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een van de vele verhalen van ouders die getroffen zijn door het 00:30:44.763 --> 00:30:46.549 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal en wat zij meemaken met hun kinderen. 00:30:46.670 --> 00:30:50.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is het verhaal van Janet. Janet is vandaag ook bij dit debat 00:30:50.439 --> 00:30:54.308 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwezig. Het wrange is dat 00:30:57.250 --> 00:31:00.304 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet-Rutte III is gevallen en afgetreden door dit 00:31:00.423 --> 00:31:01.849 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal. Inmiddels heeft dat kabinet een 00:31:01.970 --> 00:31:05.539 align:middle line:82% position:46% size:100% doorstart gemaakt en zit er een kabinet-Rutte IV, maar zijn de 00:31:05.660 --> 00:31:08.349 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen van mensen nog steeds niet opgelost. 00:31:08.990 --> 00:31:12.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister president wat hij daarvan vindt en of hij zich 00:31:12.920 --> 00:31:16.190 align:middle line:82% position:46% size:100% realiseert wat dat doet met het vertrouwen dat mensen nog kunnen 00:31:16.309 --> 00:31:21.160 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben in de overheid, in de politiek en in zijn kabinet. 00:31:23.619 --> 00:31:24.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 00:31:26.059 --> 00:31:30.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze jeugdzorg is verwaarloosd. Ik denk dat we dat wel kunnen 00:31:30.410 --> 00:31:30.818 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen. 00:31:32.619 --> 00:31:36.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeggen jeugdzorgverleners zelf. Er is te weinig tijd om het werk 00:31:36.319 --> 00:31:38.829 align:middle line:82% position:46% size:100% goed te doen en de werkdruk is te hoog. 00:31:39.189 --> 00:31:42.279 align:middle line:82% position:46% size:100% De rechters zeggen dat ook. Ze zeggen: we krijgen onvoldoende 00:31:42.910 --> 00:31:45.890 align:middle line:82% position:46% size:100% goede informatie en dossiers. Daardoor worden er verkeerde 00:31:46.009 --> 00:31:49.689 align:middle line:82% position:46% size:100% besluiten genomen, die verstrekkende gevolgen hebben voor mensen. 00:31:50.349 --> 00:31:54.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Desondanks heeft dit kabinet in al zijn zogenaamde wijsheid bedacht dat 00:31:54.259 --> 00:31:56.559 align:middle line:82% position:46% size:100% er toch nog wel verder bezuinigd kan worden op de jeugdzorg. 00:31:56.680 --> 00:31:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou vandaag aan het kabinet willen vragen om daarop terug te 00:31:59.599 --> 00:32:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% komen en om er duidelijkheid over te scheppen dat die bezuiniging niet 00:32:02.869 --> 00:32:03.369 align:middle line:82% position:46% size:100% doorgaat. 00:32:04.960 --> 00:32:09.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt een factsheet van verschillende wetenschappers die 00:32:09.880 --> 00:32:14.059 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk maken dat er een gebrek aan rechtsbescherming is in ons 00:32:14.180 --> 00:32:17.150 align:middle line:82% position:46% size:100% land. Die maken ook duidelijk dat je, als 00:32:17.269 --> 00:32:20.067 align:middle line:82% position:46% size:100% je getroffen bent in het toeslagenschandaal als ouder of als 00:32:20.186 --> 00:32:26.329 align:middle line:82% position:46% size:100% kind, gewoon zwak staat ten opzichte van de macht, ten opzichte van de 00:32:26.450 --> 00:32:30.200 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeringsorganisaties. Ik wil van de minister president 00:32:30.319 --> 00:32:31.779 align:middle line:82% position:46% size:100% weten hoe hij daarnaar kijkt. 00:32:33.400 --> 00:32:37.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt hij er als eindverantwoordelijke naar dat wij 00:32:37.339 --> 00:32:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% leven in wat wij een rechtsstaat noemen, maar wat voor zo'n 00:32:41.539 --> 00:32:47.269 align:middle line:82% position:46% size:100% substantiële groep allesbehalve een rechtsstaat blijkt te zijn, een 00:32:47.390 --> 00:32:49.970 align:middle line:82% position:46% size:100% groep waarvoor de rechtsstaat totaal niet blijkt te functioneren? 00:32:50.089 --> 00:32:54.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, mensen worden vermorzeld door het systeem. 00:32:54.519 --> 00:33:00.278 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog erger: mensen hebben gewoon geen schijn van kans in dat systeem. 00:33:01.960 --> 00:33:04.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien nog wel erger: het leven van mensen wordt gewoon doelbewust 00:33:05.439 --> 00:33:07.809 align:middle line:82% position:46% size:100% kapotgemaakt. Alles wat hun dierbaar is, wordt 00:33:07.930 --> 00:33:10.480 align:middle line:82% position:46% size:100% afgepakt, tot kinderen aan toe. 00:33:12.309 --> 00:33:15.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag van de minister president weten hoe hij daarnaar 00:33:15.470 --> 00:33:15.849 align:middle line:82% position:46% size:100% kijkt. 00:33:18.068 --> 00:33:19.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wat moet er wat ons betreft 00:33:20.289 --> 00:33:22.210 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren? Een aantal dingen. 00:33:23.589 --> 00:33:28.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén. Wij vinden dat alles erop gericht 00:33:29.140 --> 00:33:32.890 align:middle line:82% position:46% size:100% moet zijn dat de kinderen naar huis gaan, tenzij. 00:33:33.430 --> 00:33:37.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat er een situatie moet komen, een plan, waarin de 00:33:37.750 --> 00:33:42.119 align:middle line:82% position:46% size:100% thuissituatie dusdanig wordt ingericht dat kinderen naar huis 00:33:42.240 --> 00:33:44.109 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen. We moeten dat wat daarvoor nodig is, 00:33:44.799 --> 00:33:47.720 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan regelen. Er moet dus ook een herbeoordeling 00:33:47.839 --> 00:33:51.729 align:middle line:82% position:46% size:100% komen van alle kinderen die uit huis geplaatst zijn die tegelijkertijd 00:33:51.848 --> 00:33:54.640 align:middle line:82% position:46% size:100% ook slachtoffer zijn in het toeslagenschandaal. 00:33:55.420 --> 00:33:58.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Wij vinden dat we moeten stoppen met 00:33:58.670 --> 00:34:01.369 align:middle line:82% position:46% size:100% de bureaucratische rompslomp, met mensen van het kastje naar de muur 00:34:01.490 --> 00:34:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% sturen, met hen nog langer aan het lijntje houden en met nog eens een 00:34:04.849 --> 00:34:07.849 align:middle line:82% position:46% size:100% keer met ze praten. Er moeten wat ons betreft regionale 00:34:07.970 --> 00:34:12.108 align:middle line:82% position:46% size:100% teams komen die dingen kunnen besluiten en oplossen, die kunnen 00:34:12.228 --> 00:34:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% doen wat nodig is om ervoor te zorgen dat de thuissituatie zo snel 00:34:17.119 --> 00:34:20.170 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk zo is dat de kinderen terug naar huis kunnen. 00:34:21.099 --> 00:34:24.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Drie. Er moet een onafhankelijk, een echt 00:34:24.719 --> 00:34:30.829 align:middle line:82% position:46% size:100% onafhankelijk onderzoek komen naar de omvang en de achtergrond van dit 00:34:30.949 --> 00:34:33.829 align:middle line:82% position:46% size:100% schandaal. Want we weten nu al dat dit 00:34:33.949 --> 00:34:39.409 align:middle line:82% position:46% size:100% schandaal zo veel groter is dan de 1.675 kinderen waar het CBS gisteren 00:34:39.530 --> 00:34:41.139 align:middle line:82% position:46% size:100% mee kwam. Er is bijvoorbeeld geen rechter aan 00:34:41.260 --> 00:34:44.409 align:middle line:82% position:46% size:100% te pas gekomen in het verhaal waar ik mee begon, het verhaal van Janet. 00:34:46.510 --> 00:34:51.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verhaal zal dus geen onderdeel zijn van die 1.675 kinderen, net als 00:34:52.030 --> 00:34:55.418 align:middle line:82% position:46% size:100% alle uithuisplaatsingen van voor 2015, waarvan we nu al weten dat die 00:34:55.628 --> 00:34:59.719 align:middle line:82% position:46% size:100% geen onderdeel zijn van die 1.675. We weten nu dus al dat dit schandaal 00:34:59.840 --> 00:35:03.050 align:middle line:82% position:46% size:100% zo veel groter is. Dat moet boven water komen in een 00:35:03.170 --> 00:35:04.869 align:middle line:82% position:46% size:100% onafhankelijk onderzoek. Vier. 00:35:05.409 --> 00:35:09.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft moet de jeugdzorg weer gaan over zorg voor kwetsbare 00:35:10.070 --> 00:35:10.639 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen. Voorzitter. 00:35:11.590 --> 00:35:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot wil ik de ouders graag heel veel kracht wensen vandaag. 00:35:16.628 --> 00:35:19.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het keihard nodig is dat we dit debat voeren. 00:35:19.309 --> 00:35:23.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik realiseer me ook heel erg goed hoeveel pijn en verdriet dit 00:35:23.739 --> 00:35:27.668 align:middle line:82% position:46% size:100% jullie nu weer moet doen. Wij geven niet op. 00:35:28.719 --> 00:35:31.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Marijnissen. Dan geef ik het woord aan mevrouw 00:35:31.349 --> 00:35:32.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Maeijer, PVV. 00:35:41.829 --> 00:35:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Meer dan een jaar geleden viel het 00:35:45.829 --> 00:35:48.829 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet-Rutte III vanwege het ongekende onrecht dat de overheid 00:35:48.949 --> 00:35:51.349 align:middle line:82% position:46% size:100% gedupeerden in het toeslagenschandaal heeft aangedaan 00:35:51.469 --> 00:35:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% en vanwege het vermalen van mensen in de bureaucratische molens van de 00:35:55.250 --> 00:35:58.778 align:middle line:82% position:46% size:100% instanties en het verwoestende effect daarvan op hele gezinnen. 00:35:59.378 --> 00:36:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Bijna 60.000 kinderen zijn op een of andere manier de dupe geworden van 00:36:03.619 --> 00:36:07.099 align:middle line:82% position:46% size:100% de toeslagenaffaire. Gedupeerde ouders kwamen in grote 00:36:07.219 --> 00:36:09.918 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële problemen met onoplosbare schulden. 00:36:10.280 --> 00:36:14.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze raakten werkelijk alles kwijt: hun huis, hun baan, hun huwelijk. 00:36:14.929 --> 00:36:18.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige ouders verloren zelfs hun kostbaarste bezit, hun kinderen. 00:36:20.438 --> 00:36:24.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij amper voorstellen hoe dat is: door de overheid te worden 00:36:24.380 --> 00:36:28.789 align:middle line:82% position:46% size:100% gedwongen om je kind niet meer thuis op te voeden, als kind op last van 00:36:28.909 --> 00:36:32.329 align:middle line:82% position:46% size:100% een rechter niet meer thuis te kunnen wonen, als ouder je zo 00:36:32.449 --> 00:36:35.659 align:middle line:82% position:46% size:100% gedrongen te voelen om vrijwillig te kiezen voor het elders laten 00:36:35.780 --> 00:36:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100% opgroeien van je kind en dus om niet meer degene te zijn die een 00:36:39.289 --> 00:36:41.456 align:middle line:82% position:46% size:100% verhaaltje voorleest voor het slapengaan en als kind niet meer 00:36:41.577 --> 00:36:44.389 align:middle line:82% position:46% size:100% door je ouders naar school gebracht te worden of opgehaald te worden bij 00:36:44.510 --> 00:36:48.050 align:middle line:82% position:46% size:100% vrienden. Een uithuisplaatsing gooit het leven 00:36:48.170 --> 00:36:50.588 align:middle line:82% position:46% size:100% overhoop en trekt een gezin uit elkaar. 00:36:50.949 --> 00:36:53.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ingrijpend, het is traumatisch en het is een 00:36:53.690 --> 00:36:56.860 align:middle line:82% position:46% size:100% paardenmiddel voor alleen situaties waarin het echt niet anders kan. 00:36:58.418 --> 00:37:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De overheid heeft niet alleen hele 00:37:00.829 --> 00:37:03.519 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinnen ontwricht door ze financieel naar de grond te helpen. 00:37:03.969 --> 00:37:08.050 align:middle line:82% position:46% size:100% In die jaren zijn ook nog eens 1.675 kinderen van gedupeerden gedwongen 00:37:08.170 --> 00:37:10.099 align:middle line:82% position:46% size:100% uit huis geplaatst. Volgens experts is dit een sterke 00:37:10.219 --> 00:37:14.199 align:middle line:82% position:46% size:100% overrepresentatie die haast geen toeval kan zijn. 00:37:14.710 --> 00:37:18.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat suggereert een verband tussen het financiële leed dat de overheid 00:37:18.438 --> 00:37:21.878 align:middle line:82% position:46% size:100% deze gezinnen heeft aangedaan en de gedwongen uithuisplaatsing. 00:37:22.570 --> 00:37:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ouders geven aan dat de schulden waarmee de Belastingdienst ze 00:37:25.309 --> 00:37:28.119 align:middle line:82% position:46% size:100% opzadelde, de wortel waren van alle problemen. 00:37:29.260 --> 00:37:32.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is onaanvaardbaar, want financiële problemen mogen nooit een 00:37:32.389 --> 00:37:35.539 align:middle line:82% position:46% size:100% reden zijn om kinderen bij hun ouders weg te halen, helemaal niet 00:37:35.659 --> 00:37:38.230 align:middle line:82% position:46% size:100% als die problemen zijn ontstaan door toedoen van diezelfde overheid. 00:37:38.949 --> 00:37:42.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vrees dat we met de 1.675 kinderen aankijken tegen het topje 00:37:42.409 --> 00:37:46.309 align:middle line:82% position:46% size:100% van de ijsberg, want we weten niet hoeveel uithuisplaatsingen onder 00:37:46.429 --> 00:37:48.739 align:middle line:82% position:46% size:100% dwang hebben plaatsgevonden. We weten niet hoeveel 00:37:48.860 --> 00:37:51.820 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen er voor 2015 hebben plaatsgevonden. 00:37:52.418 --> 00:37:57.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we wel weten, is dat de overheid kei en keihard heeft gefaald en dat 00:37:57.530 --> 00:37:59.659 align:middle line:82% position:46% size:100% veel daarvoor politiek verantwoordelijken er nog steeds 00:37:59.780 --> 00:38:02.500 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten en zijn overgegaan tot de orde van de dag. 00:38:02.918 --> 00:38:05.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ondertussen is voor vele gedupeerde ouders het dagelijkse 00:38:06.079 --> 00:38:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% leven nog steeds een strijd. Als je met hen spreekt, voel je hun 00:38:09.789 --> 00:38:12.190 align:middle line:82% position:46% size:100% boosheid, hun verdriet en hun wantrouwen. 00:38:12.579 --> 00:38:14.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Hun leven is nog steeds niet op orde. 00:38:14.619 --> 00:38:18.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij missen hun kinderen. Zij missen kostbare momenten en tijd 00:38:18.329 --> 00:38:20.838 align:middle line:82% position:46% size:100% die niet meer ingehaald kan worden. Voorzitter. 00:38:20.958 --> 00:38:24.199 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister president beloofde in oktober vorig jaar heel precies te 00:38:24.320 --> 00:38:27.559 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan uitzoeken hoe het zit. We zijn nu bijna zeven maanden 00:38:27.679 --> 00:38:29.108 align:middle line:82% position:46% size:100% verder. Hoe zit het? 00:38:29.679 --> 00:38:33.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zijn niet op z'n minst de 555 lopende uithuisplaatsingen 00:38:33.280 --> 00:38:35.329 align:middle line:82% position:46% size:100% herbeoordeeld? En is er voor hen een plan 00:38:35.449 --> 00:38:37.429 align:middle line:82% position:46% size:100% opgesteld? Wat is er gebeurd met het 00:38:37.550 --> 00:38:40.818 align:middle line:82% position:46% size:100% gedetailleerde plan van ouders om de kinderen thuis te krijgen en waar 00:38:40.938 --> 00:38:44.539 align:middle line:82% position:46% size:100% blijft dat onafhankelijke onderzoek? Waarom zijn er nu zeven kostbare 00:38:44.659 --> 00:38:47.449 align:middle line:82% position:46% size:100% maanden verstreken en waarom moeten gedupeerden het doen met een 00:38:47.570 --> 00:38:50.079 align:middle line:82% position:46% size:100% landelijk ondersteuningsteam zonder doorzettingsmacht? 00:38:50.800 --> 00:38:52.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Door traagheid van het kabinet 00:38:52.579 --> 00:38:54.079 align:middle line:82% position:46% size:100% verstrijkt niet alleen kostbare tijd. 00:38:54.199 --> 00:38:57.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Er verstrijken misschien ook juridische termijnen die het 00:38:57.260 --> 00:39:00.550 align:middle line:82% position:46% size:100% onderscheid kunnen maken tussen opgroeien thuis en opgroeien elders, 00:39:01.000 --> 00:39:04.190 align:middle line:82% position:46% size:100% in een ander gezin of in een instelling, soms met een andere naam 00:39:04.309 --> 00:39:07.090 align:middle line:82% position:46% size:100% en soms zonder contact. Dat is toch niet te verkroppen? 00:39:07.719 --> 00:39:10.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister aangeven of er gevallen onder de gedupeerden zijn 00:39:10.898 --> 00:39:13.548 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij het afgelopen jaar de aanvaardbare termijn waarin moet 00:39:13.668 --> 00:39:16.389 align:middle line:82% position:46% size:100% worden besloten waar het kind zal opgroeien, is verstreken? 00:39:17.320 --> 00:39:18.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De Belastingdienst heeft deze mensen 00:39:19.070 --> 00:39:21.469 align:middle line:82% position:46% size:100% veel afgepakt. Dit kabinet, met premier Rutte 00:39:21.590 --> 00:39:24.550 align:middle line:82% position:46% size:100% voorop, is het aan hen verschuldigd om de ellende te beëindigen. 00:39:25.148 --> 00:39:28.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet op worden ingezet dat, zoals ook het ouderpanel zegt, alle 00:39:28.668 --> 00:39:32.329 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen teruggaan als dat ook maar enigszins mogelijk is of dat in 00:39:32.449 --> 00:39:35.170 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval direct gewerkt wordt aan herstel van het contact en de 00:39:35.289 --> 00:39:37.449 align:middle line:82% position:46% size:100% relatie. Dat vraagt om actie. 00:39:37.929 --> 00:39:40.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat gaat de premier voor deze mensen doen? 00:39:41.199 --> 00:39:42.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik kan me zo voorstellen dat na 00:39:42.889 --> 00:39:46.090 align:middle line:82% position:46% size:100% alles wat deze mensen hebben moeten doorstaan, het wantrouwen groot is, 00:39:46.418 --> 00:39:50.119 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er geen vertrouwen meer is in de plannen van premier Rutte en dat men 00:39:50.239 --> 00:39:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% voor hulp niet meer naar een overheidsinstantie wil of naar iets 00:39:54.190 --> 00:39:55.539 align:middle line:82% position:46% size:100% wat hen daaraan doet denken. 00:39:57.128 --> 00:40:00.289 align:middle line:82% position:46% size:100% De Eigen Kracht Centrale steunt enkele gedupeerden met het opstellen 00:40:00.409 --> 00:40:04.159 align:middle line:82% position:46% size:100% van een familieplan, gericht op het herstel, contact of terugkeer in het 00:40:04.280 --> 00:40:07.730 align:middle line:82% position:46% size:100% netwerk of in het gezin. Zij betrekken daarbij de ouders, het 00:40:07.849 --> 00:40:10.940 align:middle line:82% position:46% size:100% kind, familie, buren en iedereen die wil helpen in het belang van het 00:40:11.059 --> 00:40:12.980 align:middle line:82% position:46% size:100% kind. Mijn fractie zou graag van de 00:40:13.099 --> 00:40:15.920 align:middle line:82% position:46% size:100% minister en de staatssecretaris willen weten of zij mogelijkheden 00:40:16.039 --> 00:40:19.016 align:middle line:82% position:46% size:100% zien om deze onafhankelijke stichting bij het herstel en de 00:40:19.137 --> 00:40:22.568 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkeer te betrekken, want het betrekken van het eigen netwerk kan 00:40:22.688 --> 00:40:25.429 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen niet alleen voorkomen, maar kan ook bijdragen 00:40:25.550 --> 00:40:27.789 align:middle line:82% position:46% size:100% aan herstel van contact en hereniging. 00:40:28.960 --> 00:40:31.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Honderden kinderen van gedupeerde 00:40:31.188 --> 00:40:35.769 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders slapen vanavond niet thuis. Dat is al erg genoeg. 00:40:36.639 --> 00:40:40.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Als klap op de vuurpijl horen we nu ook hoe het sommige anderen is 00:40:40.309 --> 00:40:42.369 align:middle line:82% position:46% size:100% vergaan tijdens die uithuisplaatsing. 00:40:42.820 --> 00:40:46.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik citeer: vermoedelijk seksueel misbruik door meerdere pleegouders; 00:40:47.199 --> 00:40:50.739 align:middle line:82% position:46% size:100% seksueel misbruik en alle vormen van mishandeling; de isoleercel. 00:40:51.250 --> 00:40:54.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vaak is dit voorgekomen? Hoe zorgt de minister ervoor dat de 00:40:54.889 --> 00:40:58.030 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen die nu nog uit huis geplaatst zijn, dit bespaard blijft? 00:40:59.079 --> 00:41:00.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Recent stonden duizenden 00:41:00.590 --> 00:41:03.838 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorgmedewerkers te demonstreren omdat er te weinig geld is voor hun 00:41:03.958 --> 00:41:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% sector, de werkdruk te hoog is en de wachtlijsten te lang zijn. 00:41:07.750 --> 00:41:10.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer wordt er nu eindelijk naar hen geluisterd? 00:41:10.599 --> 00:41:13.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer komen er plannen voor het verbeteren van de rechtspositie van 00:41:13.639 --> 00:41:16.489 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders en kinderen? Als wetenschappers niet kunnen 00:41:16.610 --> 00:41:19.940 align:middle line:82% position:46% size:100% uitsluiten dat financiële problemen redenen kunnen zijn voor een 00:41:20.059 --> 00:41:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing, wat betekent dit dan voor al die mensen die nu vrezen 00:41:24.610 --> 00:41:26.648 align:middle line:82% position:46% size:100% hun rekeningen niet meer te kunnen betalen? 00:41:27.519 --> 00:41:30.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot. Het vorige kabinet van deze premier 00:41:30.878 --> 00:41:33.938 align:middle line:82% position:46% size:100% is afgetreden vanwege het schandaal rondom de toeslagen. 00:41:34.480 --> 00:41:36.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu hebben we het schandaal rondom de uithuisplaatsingen. 00:41:37.179 --> 00:41:41.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: los het op, zoek het uit en herstel wat mogelijk is. 00:41:42.280 --> 00:41:45.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg ervoor dat alle lopende uithuisplaatsingen voor 1 juli 00:41:45.969 --> 00:41:49.608 align:middle line:82% position:46% size:100% worden herbeoordeeld, en dat er voor elk kind een plan is voor mogelijk 00:41:49.728 --> 00:41:53.210 align:middle line:82% position:46% size:100% herstel van contact en hereniging. Want anders zeggen wij het 00:41:53.329 --> 00:41:55.579 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwen in u op. Dank u wel. 00:41:55.699 --> 00:41:57.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Maeijer. Dan geef ik het woord aan de heer 00:41:57.280 --> 00:41:58.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Azarkan van DENK. 00:42:12.730 --> 00:42:15.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Voorzitter. 00:42:15.610 --> 00:42:19.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor vrijwel alle ouders is dat het meest kwetsbare en het meest 00:42:19.668 --> 00:42:20.889 align:middle line:82% position:46% size:100% dierbare wat ze hebben: kinderen. 00:42:23.710 --> 00:42:26.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ouders zijn bereid om heel veel op te geven voor hun kinderen, om heel 00:42:27.110 --> 00:42:31.539 align:middle line:82% position:46% size:100% ver te gaan voor hun welzijn. Opvoeden is niet altijd makkelijk. 00:42:32.500 --> 00:42:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Als vader van vier kinderen heb ik ook de nodige stress ervaren in de 00:42:35.900 --> 00:42:37.000 align:middle line:82% position:46% size:100% omgang met mijn kinderen. 00:42:38.579 --> 00:42:43.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is pas problematisch als de omstandigheden zo zwaar zijn dat het 00:42:43.969 --> 00:42:47.349 align:middle line:82% position:46% size:100% een onmenselijke opgave wordt om goed voor de kinderen te zorgen. 00:42:48.280 --> 00:42:52.309 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is precies wat er is gebeurd inzake de uithuisplaatsing van de 00:42:52.429 --> 00:42:54.519 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen waar we vandaag over spreken. 00:42:56.289 --> 00:42:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid heeft een groep Nederlanders geselecteerd op basis 00:42:59.599 --> 00:43:01.688 align:middle line:82% position:46% size:100% van een aantal discriminerende factoren. 00:43:02.500 --> 00:43:08.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen met een laag inkomen, vaak alleenstaande vrouwen, en soms 00:43:08.510 --> 00:43:10.960 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen met een migrantenafkomst werden eruit gepikt. 00:43:12.239 --> 00:43:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan begint de ongelijke strijd. De jacht op die ouders was 00:43:16.880 --> 00:43:19.760 align:middle line:82% position:46% size:100% meedogenloos. De machtige ambtenaren van de 00:43:19.880 --> 00:43:21.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Belastingdienst hebben wetten overtreden. 00:43:23.079 --> 00:43:26.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd gelogen tegen rechters. Er waren dwangbevelen en 00:43:26.648 --> 00:43:30.188 align:middle line:82% position:46% size:100% inbeslagnames, ja, zelfs van kinderbedden. 00:43:32.230 --> 00:43:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Er waren uithuiszettingen, waardoor ouders geen dak boven hun hoofd 00:43:35.900 --> 00:43:37.699 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Ik heb ouders gesproken die zich 00:43:37.820 --> 00:43:41.719 align:middle line:82% position:46% size:100% meldden bij allerlei instanties, maar omdat de Belastingdienst ze 00:43:41.840 --> 00:43:46.730 align:middle line:82% position:46% size:100% daar gemeld had als fraudeur, kregen ze geen werk, ook als ze meerdere 00:43:46.849 --> 00:43:48.039 align:middle line:82% position:46% size:100% malen daarom gesmeekt hadden. 00:43:49.780 --> 00:43:53.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord van de ambtenaren was soms: gaat u maar naar het Leger des 00:43:53.840 --> 00:43:57.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Heils met de kinderen; gaat u maar in de rij staan voor de voedselbank; 00:43:58.449 --> 00:44:01.869 align:middle line:82% position:46% size:100% u kunt uw geld ook in de prostitutie verdienen, dat is een legaal beroep. 00:44:03.398 --> 00:44:07.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen greintje menselijkheid! Geen moment van empathie! 00:44:07.869 --> 00:44:10.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen spoor van medeleven! Voorzitter. 00:44:10.940 --> 00:44:15.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is voor een deel van de ouders de rauwe en keiharde werkelijkheid. 00:44:16.599 --> 00:44:19.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook het Nederland waar Rutte al elf jaar leiding aan geeft: 00:44:19.989 --> 00:44:24.409 align:middle line:82% position:46% size:100% minder toegang tot het recht, meer regels en protocollen, sturing op 00:44:24.530 --> 00:44:28.489 align:middle line:82% position:46% size:100% efficiency en meer marktdenken. Ik weet wat Rutte zou zeggen, 00:44:28.608 --> 00:44:29.858 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk: Nederland is een gaaf land. 00:44:30.309 --> 00:44:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar niet voor die 100.000 Nederlanders die opgejaagd zijn, 00:44:35.139 --> 00:44:38.840 align:middle line:82% position:46% size:100% die gediscrimineerd zijn, die gestript zijn van hun waardigheid en 00:44:38.960 --> 00:44:43.699 align:middle line:82% position:46% size:100% die vernederd zijn voor het leven. En dan moet je nog doorgaan met dat 00:44:43.820 --> 00:44:46.309 align:middle line:82% position:46% size:100% leven. Je moet nog blijven knokken voor je 00:44:46.429 --> 00:44:48.326 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen, ook als ze uit huis zijn geplaatst. 00:44:48.445 --> 00:44:52.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil mijn waardering en respect uiten voor al die ouders die dat 00:44:52.190 --> 00:44:54.588 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn blijven doen. Want ik geef het u te doen, 00:44:54.708 --> 00:44:56.239 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. Ik weet niet of het mij gelukt was 00:44:56.360 --> 00:44:59.090 align:middle line:82% position:46% size:100% om met een bovenmenselijke inspanning, met een deuk in het 00:44:59.210 --> 00:45:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwen en met de ene na de andere kras op de ziel door te gaan, 00:45:02.980 --> 00:45:06.429 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat dat de enige optie is. Een deel van die ouders zit hier en 00:45:06.550 --> 00:45:11.230 align:middle line:82% position:46% size:100% volgt dit debat, omdat deze ouders zich wanhopig vastklampen aan alles 00:45:11.409 --> 00:45:14.349 align:middle line:82% position:46% size:100% wat zij kunnen vinden om hun kinderen terug te krijgen. 00:45:15.849 --> 00:45:20.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Stress, wanhoop en depressies! Ouders geven aan dat het zelfs tot 00:45:20.659 --> 00:45:22.059 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfmoordgedachten aan toe ging. 00:45:23.889 --> 00:45:28.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie zou onder die omstandigheden in staat zijn om hun kinderen op te 00:45:28.760 --> 00:45:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100% voeden? Voorzitter. 00:45:30.880 --> 00:45:36.065 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat wordt geconstateerd, zoals we een maand of zeven geleden deden, 00:45:36.186 --> 00:45:38.320 align:middle line:82% position:46% size:100% dan lijkt de regering steeds te worden overvallen. 00:45:39.429 --> 00:45:42.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Steeds blijkt de politieke verantwoordelijkheid onvindbaar, 00:45:42.699 --> 00:45:46.298 align:middle line:82% position:46% size:100% ergens verloren tussen stuurgroep, taakgroep en onderzoekscommissie. 00:45:48.820 --> 00:45:52.568 align:middle line:82% position:46% size:100% 1.675 kinderen zijn vermoedelijk uit huis geplaatst als gevolg 00:45:54.639 --> 00:45:58.849 align:middle line:82% position:46% size:100% van de toeslagenmisdaad. En nee, het is niet zo dat schulden 00:45:58.969 --> 00:46:01.510 align:middle line:82% position:46% size:100% een reden zijn om je kind uit huis te plaatsen. 00:46:02.199 --> 00:46:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als schulden je leven dermate ruïneren, dan kan dat ook leiden tot 00:46:08.119 --> 00:46:08.889 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing. 00:46:10.659 --> 00:46:15.139 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe kan het zo zijn dat allerlei overheidsinstanties, die jarenlang 00:46:15.260 --> 00:46:19.059 align:middle line:82% position:46% size:100% geen probleem hadden met het delen van informatie die ze mochten delen, 00:46:19.179 --> 00:46:22.148 align:middle line:82% position:46% size:100% nooit de informatie met ouders willen delen als ze erom vragen? 00:46:22.269 --> 00:46:23.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het dat het 00:46:25.960 --> 00:46:29.619 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de UHT nu drie jaar duurt om je dossier te krijgen? 00:46:29.739 --> 00:46:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk dan ook naar de minister voor Rechtsbescherming. 00:46:31.670 --> 00:46:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dat voor rechtsbescherming? Wanneer staat de minister voor 00:46:34.789 --> 00:46:37.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechtsbescherming een keer op en zegt hij: tot hier en niet verder? 00:46:38.648 --> 00:46:42.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we dat geconstateerd hebben in het eerste rapport, als de Ombudsman 00:46:42.530 --> 00:46:45.769 align:middle line:82% position:46% size:100% het constateert en als we het nu weer constateren, dan kunnen we hier 00:46:45.889 --> 00:46:50.320 align:middle line:82% position:46% size:100% niet toch weer zeggen: we gaan maar weer eens een onderzoek doen, een 00:46:50.440 --> 00:46:53.500 align:middle line:82% position:46% size:100% praatgroep organiseren en toch eens kijken of we hun een 00:46:55.239 --> 00:46:59.927 align:middle line:82% position:46% size:100% advocaat kunnen toekennen? Wat vindt deze minister er eigenlijk 00:47:00.047 --> 00:47:02.530 align:middle line:82% position:46% size:100% van dat er geen rechtsbescherming was voor deze ouders? 00:47:04.000 --> 00:47:06.949 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe kan het dat we kinderen uit huis plaatsen zonder de ouders te 00:47:07.070 --> 00:47:07.510 align:middle line:82% position:46% size:100% spreken? 00:47:09.039 --> 00:47:10.759 align:middle line:82% position:46% size:100% De ouders zijn het meest dierbare verloren. 00:47:10.878 --> 00:47:12.398 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de nachtmerrie van elke ouder. 00:47:13.960 --> 00:47:16.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb bij mijn rondgang langs 00:47:16.400 --> 00:47:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% advocaten gemerkt dat er bij de eerste jeugdbeschermingsmaatregel 00:47:21.188 --> 00:47:23.869 align:middle line:82% position:46% size:100% zelden een advocaat zit. Ik vind dat buitengewoon 00:47:23.989 --> 00:47:24.699 align:middle line:82% position:46% size:100% problematisch. 00:47:27.039 --> 00:47:29.815 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder ben ik nog op zoek naar het aantal vrijwillige 00:47:29.936 --> 00:47:32.358 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen. De minister geeft aan dat dit niet 00:47:32.478 --> 00:47:34.849 align:middle line:82% position:46% size:100% te achterhalen is. Toch lees ik in de richtlijnen voor 00:47:34.969 --> 00:47:38.838 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen dat er tot 2015 een indicatiestelling van Bureau 00:47:38.958 --> 00:47:41.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Jeugdzorg nodig was voor een vrijwillige uithuisplaatsing. 00:47:42.610 --> 00:47:46.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister om dan maar met de pet langs al die gecertificeerde 00:47:46.570 --> 00:47:49.480 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen te gaan en dat te gaan ophalen. 00:47:50.559 --> 00:47:53.469 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen die mensen toch niet aan hun lot overlaten? 00:47:54.460 --> 00:47:57.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dus ook de cijfers over vrijwillige uithuisplaatsingen tot 00:47:57.978 --> 00:47:58.088 align:middle line:82% position:46% size:100% aan 00:48:00.309 --> 00:48:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100% 00:48:01.250 --> 00:48:03.039 align:middle line:82% position:46% size:100% verleningsbesluit nodig van de gemeente. 00:48:03.639 --> 00:48:07.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze cijfers ontvang ik ook graag. Voorzitter, tot slot. 00:48:07.599 --> 00:48:10.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De nieuwe Jeugdwet had als ambitie het aantal uithuisplaatsingen van 00:48:10.690 --> 00:48:14.989 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdigen te verminderen. Er zou dicht bij de mensen gerichte 00:48:15.110 --> 00:48:18.340 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg aan huis komen. Toch is het sindsdien alleen maar 00:48:18.878 --> 00:48:21.318 align:middle line:82% position:46% size:100% toegenomen. Ik vraag de staatssecretaris om daar 00:48:21.438 --> 00:48:22.539 align:middle line:82% position:46% size:100% breed op te reflecteren. 00:48:28.389 --> 00:48:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tot slot nog een laatste vraag aan 00:48:32.110 --> 00:48:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris De Vries, die hier ook zit. 00:48:37.130 --> 00:48:39.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af of de 00:48:43.360 --> 00:48:47.190 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders dit op enig moment hebben gemeld in de integrale 00:48:47.309 --> 00:48:48.878 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordelingen. Wat is daarmee gebeurd? 00:48:49.148 --> 00:48:51.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Is daar een overzicht van? Is daarop geacteerd? 00:48:52.059 --> 00:48:54.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag ook een reactie van de staatssecretaris op die vragen. 00:48:54.469 --> 00:48:55.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel, meneer Azarkan. 00:48:56.090 --> 00:48:57.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het woord aan de heer Peters, CDA. 00:49:07.210 --> 00:49:11.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Het is geen nieuwe maar wel een 00:49:11.320 --> 00:49:15.380 align:middle line:82% position:46% size:100% ongelofelijk treurige conclusie: armoede en geldproblemen spelen een 00:49:15.500 --> 00:49:18.309 align:middle line:82% position:46% size:100% rol in 40% van de meldingen bij de Raad voor de Kinderbescherming. 00:49:19.119 --> 00:49:21.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een van de grootste risicofactoren bij 00:49:21.320 --> 00:49:25.389 align:middle line:82% position:46% size:100% opvoedmoeilijkheden. Dat schreef de raad in 2016, maar 00:49:25.510 --> 00:49:27.159 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk weten we dat al honderden jaren. 00:49:28.059 --> 00:49:32.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Als geldproblemen de oorzaak zijn van opvoedstress, dan is screenen op 00:49:32.570 --> 00:49:35.059 align:middle line:82% position:46% size:100% kindermishandeling niet de oplossing, maar hulp bij 00:49:35.179 --> 00:49:38.239 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaanszekerheid wel. Dat geldt voor de kinderen van de 00:49:38.360 --> 00:49:40.295 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenouders en dat geldt voor iedereen. 00:49:40.416 --> 00:49:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn oproep aan het kabinet is: neem de oorzaak van opvoedstress bij deze 00:49:44.059 --> 00:49:47.079 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen weg en werk aan een oplossing voor bestaanszekerheidsproblemen, 00:49:47.199 --> 00:49:49.579 align:middle line:82% position:46% size:100% niet alleen voor gezinnen die in de problemen zijn gekomen door het 00:49:49.699 --> 00:49:53.090 align:middle line:82% position:46% size:100% schandaal met de toeslagen, maar voor alle gezinnen binnen de 00:49:53.210 --> 00:49:57.769 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbescherming. Eerst dit, dan integrale hulp, dus 00:49:57.889 --> 00:50:00.380 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp in het gezin en niet het kind eruit. 00:50:00.500 --> 00:50:00.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 00:50:02.590 --> 00:50:05.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Keer op keer hoor ik dat uithuisplaatsingen van kinderen 00:50:05.559 --> 00:50:08.838 align:middle line:82% position:46% size:100% enkel vanwege schulden en ellende van ouders eigenlijk uitgesloten 00:50:08.958 --> 00:50:12.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden zijn, maar onderschrijft de minister de stelling dat een 00:50:12.349 --> 00:50:15.590 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing veel te vaak een armzalige oplossing voor arme mensen 00:50:15.710 --> 00:50:17.869 align:middle line:82% position:46% size:100% is? En is de minister het met het CDA 00:50:17.989 --> 00:50:20.210 align:middle line:82% position:46% size:100% eens dat hulp bij bestaanszekerheidsproblemen in dat 00:50:20.329 --> 00:50:24.079 align:middle line:82% position:46% size:100% geval ongelofelijk veel leed kan besparen, en nog veel goedkoper is 00:50:24.199 --> 00:50:26.840 align:middle line:82% position:46% size:100% ook? Kan de minister uitleggen waarom dit 00:50:26.960 --> 00:50:29.679 align:middle line:82% position:46% size:100% niet op grote schaal gebeurt? Voorzitter. 00:50:29.800 --> 00:50:32.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof de minister wanneer hij stelt dat er ook hard gewerkt wordt 00:50:32.360 --> 00:50:35.809 align:middle line:82% position:46% size:100% aan een oplossing voor kinderen van toeslagenouders, al gaat dat zeker 00:50:35.929 --> 00:50:38.269 align:middle line:82% position:46% size:100% nooit snel genoeg en is het ook nooit goed genoeg, maar het probleem 00:50:38.389 --> 00:50:41.480 align:middle line:82% position:46% size:100% is nog veel groter. Als er oplossingen gevonden kunnen 00:50:41.599 --> 00:50:43.429 align:middle line:82% position:46% size:100% worden voor kinderen van toeslagenouders, dan kunnen er 00:50:43.550 --> 00:50:45.559 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen gevonden worden voor alle gezinnen waarbij 00:50:45.679 --> 00:50:48.199 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaanszekerheidsproblemen de grote achterliggende oorzaak van 00:50:48.320 --> 00:50:51.289 align:middle line:82% position:46% size:100% opvoedstress zijn. Is de minister bereid daarvoor te 00:50:51.409 --> 00:50:53.059 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen? Graag een harde toezegging van de 00:50:53.179 --> 00:50:55.190 align:middle line:82% position:46% size:100% minister. Voorzitter. 00:50:55.309 --> 00:50:58.969 align:middle line:82% position:46% size:100% De jeugdbeschermingsketen is een van de meest dure en ingewikkelde 00:50:59.090 --> 00:51:01.369 align:middle line:82% position:46% size:100% rotondes van Nederland. Je gaat van een melding bij Veilig 00:51:01.489 --> 00:51:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Thuis, via de Raad voor de Kinderbescherming en de jeugdrechter 00:51:04.579 --> 00:51:07.909 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de gecertificeerde instelling, de gespecialiseerde jeugdhulp, en 00:51:08.030 --> 00:51:09.798 align:middle line:82% position:46% size:100% dan naar het wijkteam, of andersom natuurlijk. 00:51:09.918 --> 00:51:12.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een enorme werkdruk, steeds wisselend personeel en veel kans op 00:51:12.889 --> 00:51:15.949 align:middle line:82% position:46% size:100% fouten, die al dan niet gecorrigeerd worden, en veel te laat wordt de 00:51:16.070 --> 00:51:19.579 align:middle line:82% position:46% size:100% juiste hulp geboden. De afgelopen jaren heb ik ieder 00:51:19.699 --> 00:51:22.119 align:middle line:82% position:46% size:100% debat gebruikt om te proberen deze rotonde aan te pakken. 00:51:22.449 --> 00:51:24.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Dekker is ermee aan de gang gegaan. 00:51:24.378 --> 00:51:26.878 align:middle line:82% position:46% size:100% En nou ja, uiteindelijk gebeurde er misschien hier en daar wel wat, maar 00:51:26.998 --> 00:51:32.150 align:middle line:82% position:46% size:100% in ieder geval niks substantieels. Het CDA wil dat die keten nu wél 00:51:32.269 --> 00:51:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% stevig hervormd wordt en dat daarbij het belang van de rechtsbescherming 00:51:35.329 --> 00:51:37.269 align:middle line:82% position:46% size:100% van ouders en kinderen vooropgesteld wordt. 00:51:38.168 --> 00:51:41.373 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarvoor weer een motie, de zoveelste op dit punt. 00:51:41.492 --> 00:51:44.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister garanderen dat organisatiebelang in elk geval geen 00:51:44.449 --> 00:51:48.099 align:middle line:82% position:46% size:100% enkele rol kan spelen bij het hervormen van die keten? 00:51:48.849 --> 00:51:49.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 00:51:51.188 --> 00:51:55.099 align:middle line:82% position:46% size:100% In de medische wereld is het duidelijk: bij twijfel niet 00:51:55.219 --> 00:51:58.789 align:middle line:82% position:46% size:100% ingrijpen, want ingrijpen is dan misschien soms noodzakelijk; het is 00:51:58.909 --> 00:52:00.400 align:middle line:82% position:46% size:100% in ieder geval altijd ook schadelijk. 00:52:01.300 --> 00:52:04.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen de jeugdbescherming zijn we dit een beetje vergeten en in de 00:52:04.280 --> 00:52:06.760 align:middle line:82% position:46% size:100% politiek en in de media zijn we dat al helemaal vergeten. 00:52:07.059 --> 00:52:10.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er ergens iets verkeerd gaat met een kind, dan eisen we, ook in dit 00:52:10.280 --> 00:52:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% huis, op hoge toon dat herhaling voorkomen wordt, maar tegelijkertijd 00:52:14.079 --> 00:52:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% willen we dat er niet te vlug wordt ingegrepen. 00:52:16.099 --> 00:52:18.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze dubbele boodschap maakt het werk voor jeugdbeschermers nog extra 00:52:19.099 --> 00:52:22.608 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld, want in de beeldvorming grijp je altijd te vroeg of te laat 00:52:22.728 --> 00:52:24.849 align:middle line:82% position:46% size:100% in. Voor het CDA is de boodschap helder: 00:52:25.360 --> 00:52:28.780 align:middle line:82% position:46% size:100% bij twijfel bied je misschien hulp, maar grijp je niet in. 00:52:29.260 --> 00:52:32.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen maatregel dus, want niet alles is te voorkomen. 00:52:33.070 --> 00:52:36.039 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, in dat geval is niets doen dus wel degelijk een optie. 00:52:36.309 --> 00:52:38.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister om op deze stelling te reflecteren. 00:52:39.760 --> 00:52:41.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan de informele zorg. 00:52:41.829 --> 00:52:44.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA heeft een initiatief geschreven over de eigen ingebrachte 00:52:44.809 --> 00:52:46.429 align:middle line:82% position:46% size:100% mentor, de JIM. Dat is gewoon een persoon die het 00:52:46.550 --> 00:52:49.849 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwen heeft van de jongere in kwestie, iemand met genoeg nabijheid 00:52:49.969 --> 00:52:53.570 align:middle line:82% position:46% size:100% om niet weg te gaan en genoeg afstand om niet mee te huilen met de 00:52:53.690 --> 00:52:55.340 align:middle line:82% position:46% size:100% wolven in het bos. Dat kan een buurman, trainer of 00:52:55.460 --> 00:52:58.309 align:middle line:82% position:46% size:100% tante zijn; het maakt niet uit. Geef zo'n steunfiguur een 00:52:58.429 --> 00:53:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke rol, gelijkwaardig aan die van de hulpverlener, niet om 00:53:02.119 --> 00:53:05.134 align:middle line:82% position:46% size:100% taken van hulpverleners over te nemen, maar om mee te besluiten over 00:53:05.253 --> 00:53:06.849 align:middle line:82% position:46% size:100% wat het beste is voor het kind en voor het gezin. 00:53:07.869 --> 00:53:11.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Afgelopen weekend interviewde Coen Verbraak op Radio 1 een moeder en 00:53:11.889 --> 00:53:14.739 align:middle line:82% position:46% size:100% haar zoon, die meer dan vier jaar uit huis was geplaatst. 00:53:15.460 --> 00:53:18.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Het jochie van 14 mocht uiteindelijk terug naar zijn moeder, nadat hij 00:53:18.860 --> 00:53:23.059 align:middle line:82% position:46% size:100% midden in de nacht weer was weggelopen en het gezinshuis aangaf 00:53:23.179 --> 00:53:24.699 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hij niet langer te handhaven was. 00:53:25.148 --> 00:53:28.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Thuis gaat het nu alweer anderhalf jaar goed in samenwerking met een 00:53:28.400 --> 00:53:30.219 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfgekozen mentor, de peetoom van de jongen. 00:53:31.148 --> 00:53:34.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit onderzoek blijkt dan ook dat de inzet van zulke mensen zorgt voor 00:53:34.219 --> 00:53:37.429 align:middle line:82% position:46% size:100% betere besluiten, minder uithuisplaatsingen en effectievere 00:53:37.550 --> 00:53:40.099 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp. Het CDA wil dat de inzet van een 00:53:40.219 --> 00:53:42.639 align:middle line:82% position:46% size:100% steunfiguur de regel is en niet langer de uitzondering. 00:53:43.539 --> 00:53:46.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om uitgebreid onderzoek naar deze inzet te 00:53:46.250 --> 00:53:49.090 align:middle line:82% position:46% size:100% faciliteren en een steunfiguur wettelijk te verplichten? 00:53:49.480 --> 00:53:52.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. Ook op dit punt heb ik weer een 00:53:52.219 --> 00:53:54.639 align:middle line:82% position:46% size:100% motie. Voorzitter, tot slot. 00:53:55.148 --> 00:54:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Een kind hoort thuis bij de ouders: hulp in huis, geen kind uit huis. 00:54:00.349 --> 00:54:02.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet niet alleen een oplossing komen voor kinderen van 00:54:02.478 --> 00:54:05.510 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenouders, maar voor alle kinderen in gezinnen waarbij het 00:54:05.630 --> 00:54:08.050 align:middle line:82% position:46% size:100% echte probleem bijvoorbeeld een bestaanszekerheidsprobleem is. 00:54:08.769 --> 00:54:11.929 align:middle line:82% position:46% size:100% De jeugdbeschermingsketen moet simpeler, effectiever en met nadruk 00:54:12.050 --> 00:54:14.409 align:middle line:82% position:46% size:100% op de rechtsbescherming van ouders en kinderen worden georganiseerd. 00:54:15.280 --> 00:54:18.440 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten als politiek de heldere boodschap meegeven dat niet alles 00:54:18.559 --> 00:54:21.500 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen kán worden en dat iedere professional ook de ruimte moet 00:54:21.619 --> 00:54:25.510 align:middle line:82% position:46% size:100% voelen om niet in te grijpen. Ten slotte zou er standaard gewerkt 00:54:25.630 --> 00:54:28.909 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten worden met een steunfiguur uit de omgeving van het kind, want 00:54:29.030 --> 00:54:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is wat werkt. Tot zover. 00:54:31.449 --> 00:54:33.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Peters. Er is een interruptie van mevrouw 00:54:33.800 --> 00:54:37.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Marijnissen, SP. Ik hoorde de heer Peters spreken 00:54:37.150 --> 00:54:40.739 align:middle line:82% position:46% size:100% over opvoedstress door bestaansonzekerheid. 00:54:41.369 --> 00:54:45.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Even los van de gekozen woorden en even los ervan dat als hij iets aan 00:54:45.460 --> 00:54:48.016 align:middle line:82% position:46% size:100% die bestaansonzekerheid had willen doen, ik eerlijk gezegd niet begrijp 00:54:48.137 --> 00:54:51.550 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom het CDA afgelopen dinsdag tegen ons voorstel stemde om het 00:54:51.670 --> 00:54:55.579 align:middle line:82% position:46% size:100% minimumloon te verhogen, wat mij bij uitstek iets lijkt om iets aan die 00:54:55.699 --> 00:54:59.699 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaansonzekerheid te doen, gaat mijn vraag over het volgende. 00:55:00.449 --> 00:55:02.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren kwamen de cijfers van het CBS. 00:55:02.789 --> 00:55:06.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Die teller gaf aan 1.675 kinderen die zowel getroffen zijn in het 00:55:06.969 --> 00:55:09.068 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal als uit huis geplaatst zijn. 00:55:09.188 --> 00:55:11.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een hoger aantal dan het aantal dat we eerder hoorden. 00:55:12.449 --> 00:55:16.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt er dus op dat sinds Ongekend onrecht verscheen en er 00:55:16.449 --> 00:55:18.820 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal niemand meer is in Nederland die kan zeggen dat die 00:55:18.940 --> 00:55:21.880 align:middle line:82% position:46% size:100% geen weet had van het toeslagenschandaal, het uit huis 00:55:22.000 --> 00:55:24.898 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsen van kinderen nog steeds door is gegaan. 00:55:25.289 --> 00:55:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vindt de heer Peters daar van? Ik vind dat het uit huis plaatsen 00:55:32.119 --> 00:55:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% van kinderen in bijna alle gevallen, ik denk in 80% van de gevallen, 00:55:35.329 --> 00:55:38.798 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen kan worden als je bestaanszekerheidsproblemen aanpakt 00:55:38.918 --> 00:55:39.938 align:middle line:82% position:46% size:100% bij het gezin. Als 00:55:42.099 --> 00:55:45.858 align:middle line:82% position:46% size:100% het water je tot aan de lippen staat, als je stress hebt of je de 00:55:45.978 --> 00:55:48.949 align:middle line:82% position:46% size:100% rekeningen kan betalen, als je daarbij misschien ook nog moeite 00:55:49.070 --> 00:55:52.818 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt met de taal en je niet weet waar je hulp kan krijgen, dan zou 00:55:52.938 --> 00:55:53.500 align:middle line:82% position:46% size:100% het wegnemen van de 00:55:55.059 --> 00:55:58.449 align:middle line:82% position:46% size:100% oorzaken van die stress en het inzetten van integrale hulp naar 00:55:58.780 --> 00:56:01.880 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn mening in bijna alle gevallen uithuisplaatsingen moeten kunnen 00:56:02.000 --> 00:56:03.619 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen. Dus ik vind het erg dat we dat niet 00:56:03.739 --> 00:56:03.849 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. 00:56:06.159 --> 00:56:08.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat ik dit antwoord toch heel slecht trek. 00:56:11.949 --> 00:56:14.456 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had het net al even over die bestaanszekerheid. 00:56:14.577 --> 00:56:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het vervolgens nogal makkelijk als u dan wel het verhogen 00:56:16.880 --> 00:56:19.900 align:middle line:82% position:46% size:100% van het minimumloon blokkeert. Maar dit gaat niet over 00:56:20.019 --> 00:56:23.900 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaansonzekerheid door lage lonen, dit gaat over ouders, gezinnen die 00:56:24.019 --> 00:56:27.030 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn getroffen in het toeslagenschandaal, waarbij de 00:56:27.150 --> 00:56:30.108 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid en alle instanties daaromheen evenals de rechterlijke 00:56:30.228 --> 00:56:34.519 align:middle line:82% position:46% size:100% macht keihard gefaald hebben en mensen vermorzeld zijn in het 00:56:34.639 --> 00:56:37.269 align:middle line:82% position:46% size:100% systeem. Dus dit is geen opvoedstress, dit 00:56:38.230 --> 00:56:43.449 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over mensen die keihard gepakt zijn door de overheid. 00:56:43.688 --> 00:56:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% En iedereen wist daarvan. Desondanks gingen de 00:56:48.369 --> 00:56:51.699 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen door. Dáár vraag ik de heer Peters naar. 00:56:53.099 --> 00:56:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, en de heer Peters antwoordt: of het nou bij de toeslagenouders of 00:56:56.539 --> 00:56:57.429 align:middle line:82% position:46% size:100% bij andere ouders is, 00:56:59.050 --> 00:57:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% door wie je ook in de ellende bent gebracht, als het water je tot aan 00:57:01.369 --> 00:57:02.949 align:middle line:82% position:46% size:100% de lippen staat, dan trek je het niet meer. 00:57:03.070 --> 00:57:06.108 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeg ik: het is veel ingewikkelder en veel duurder om een 00:57:06.228 --> 00:57:09.110 align:middle line:82% position:46% size:100% kind uit huis te plaatsen, en ongelofelijk veel schadelijker, dan 00:57:09.230 --> 00:57:11.719 align:middle line:82% position:46% size:100% om die stress weg te halen bij die mensen zodat dat kind wel in huis 00:57:11.840 --> 00:57:12.869 align:middle line:82% position:46% size:100% kan blijven. Dus ja, het is heel erg, schandalig 00:57:12.989 --> 00:57:13.719 align:middle line:82% position:46% size:100% ook, dat we dat niet hebben gedaan. 00:57:21.309 --> 00:57:24.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de heer Peters iets zeggen over oplossingen voor de kinderen 00:57:25.300 --> 00:57:27.130 align:middle line:82% position:46% size:100% van de gedupeerden in het toeslagenschandaal. 00:57:27.789 --> 00:57:31.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar met alle respect, we zijn nu zeven maanden verder en er is nog 00:57:31.699 --> 00:57:35.150 align:middle line:82% position:46% size:100% geen begin van een oplossing. Ik hoor in het verhaal van de heer 00:57:35.269 --> 00:57:39.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Peters, hoewel er sympathieke ideeën in zitten, ook nog geen begin van 00:57:39.769 --> 00:57:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% een oplossing. Die mensen zijn door úw vorige 00:57:43.250 --> 00:57:47.739 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet en uw weer zittende premier de vernieling in geholpen. 00:57:48.398 --> 00:57:52.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de dure plicht van dit kabinet, van úw kabinet, om die 00:57:52.309 --> 00:57:55.969 align:middle line:82% position:46% size:100% ellende te repareren. We kunnen niet nog een keer zeven 00:57:56.090 --> 00:58:00.648 align:middle line:82% position:46% size:100% maanden gaan wachten totdat iedereen zich wel of niet meldt bij een 00:58:03.460 --> 00:58:05.389 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningspunt dat geen doorzettingsmacht heeft en waar men 00:58:05.510 --> 00:58:08.860 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien geen vertrouwen in heeft. Dus wat zijn nou uw concrete 00:58:09.070 --> 00:58:12.170 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen, ook voor de mensen die hier op de publieke tribune zitten 00:58:12.289 --> 00:58:14.918 align:middle line:82% position:46% size:100% te luisteren en die hun kinderen kwijt zijn? 00:58:15.128 --> 00:58:18.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn uw oplossingen? De eerlijke waarheid is dat een hele 00:58:19.079 --> 00:58:22.230 align:middle line:82% position:46% size:100% simpele oplossing niet kan als in: morgen die kinderen allemaal terug, 00:58:22.349 --> 00:58:24.739 align:middle line:82% position:46% size:100% want ik weet exact wie dat zijn en wat de problemen daar zijn. 00:58:26.079 --> 00:58:27.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de eerlijke waarheid is ook dat 00:58:30.639 --> 00:58:34.019 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaanszekerheid de oorzaak is van het echte probleem en dat we van 00:58:34.139 --> 00:58:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder kind binnen de jeugdbescherming echt wel weten wie 00:58:37.190 --> 00:58:40.338 align:middle line:82% position:46% size:100% het is. Ik vind dat we al die ouders moeten 00:58:40.458 --> 00:58:43.190 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen op dat vlak en dan een plan moeten hebben om zo snel mogelijk 00:58:43.309 --> 00:58:45.960 align:middle line:82% position:46% size:100% hun kinderen terug te laten keren naar huis. 00:58:46.079 --> 00:58:47.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn oplossing. Dat is geen 00:58:50.860 --> 00:58:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% eenvoudige oplossing, want dat zal individueel maatwerk zijn bij al die 00:58:54.460 --> 00:58:55.900 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders. Dat zijn er echt veel meer dan die 00:58:56.469 --> 00:58:58.467 align:middle line:82% position:46% size:100% 1.600 waar meneer Omtzigt daarstraks over begon. 00:58:58.586 --> 00:59:00.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn echt veel meer ouders waarvan de kinderen uit huis 00:59:00.800 --> 00:59:04.820 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatst zijn, waarbij het echte probleem waarmee alles begon — 00:59:05.019 --> 00:59:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer Azarkan weet het ook — een bestaanszekerheidsprobleem is. 00:59:07.400 --> 00:59:09.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn er veel meer. Een oplossing zal maatwerk moeten 00:59:09.530 --> 00:59:11.019 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, maar dit is er een van. 00:59:14.800 --> 00:59:18.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij denkt ook niemand hier dat oplossingen eenvoudig zijn, want 00:59:18.349 --> 00:59:22.070 align:middle line:82% position:46% size:100% het probleem dat hier is gecreëerd is gigantisch, het probleem voor de 00:59:22.190 --> 00:59:23.889 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders, het probleem ook voor de kinderen. 00:59:24.128 --> 00:59:26.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus niemand beweert dat het eenvoudig is, maar het moet wel 00:59:26.478 --> 00:59:28.518 align:middle line:82% position:46% size:100% opgelost worden. Het kan me eerlijk gezegd ook 00:59:28.639 --> 00:59:33.139 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk niet schelen of het simpel is of niet, maar het is de plicht 00:59:33.260 --> 00:59:36.039 align:middle line:82% position:46% size:100% van dit kabinet, van úw kabinet, om het te regelen. 00:59:38.438 --> 00:59:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet natuurlijk voor iedereen geregeld worden, want elke ouder en 00:59:42.369 --> 00:59:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% elk kind heeft recht om te weten hoe de vork in de steel zit en wat hier 00:59:46.400 --> 00:59:50.900 align:middle line:82% position:46% size:100% precies is gebeurd, maar zeker voor die 555 kinderen die nu nog uit huis 00:59:51.019 --> 00:59:53.150 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatst zijn moet er een oplossing komen. 00:59:53.269 --> 00:59:55.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat we daar niet nog een keer zeven maanden op gaan 00:59:55.909 --> 00:59:58.610 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten wachten maar dat we het kabinet een deadline geven, wat mij 00:59:58.730 --> 01:00:02.869 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft 1 juli, om te zorgen dat die zaken herbeoordeeld worden en dat er 01:00:02.989 --> 01:00:06.369 align:middle line:82% position:46% size:100% een plan ligt voor die ouders en kinderen om te komen tot herstel, 01:00:07.210 --> 01:00:10.900 align:middle line:82% position:46% size:100% herstel van het contact en als dat kan hereniging van het gezin. 01:00:12.849 --> 01:00:17.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind ook dat er een plan moet komen voor herstel en ook dat dat nu 01:00:17.239 --> 01:00:19.130 align:middle line:82% position:46% size:100% moet gebeuren en dat we daar niet zeven maanden op gaan wachten. 01:00:19.250 --> 01:00:22.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar ben ik het wel mee eens. 01:00:24.250 --> 01:00:27.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het eigenlijk met bijna alles eens wat u zei, net als volgens mij 01:00:28.239 --> 01:00:30.739 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen, maar het zijn van die algemeenheden. 01:00:30.860 --> 01:00:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten allemaal dat schuldhulpverlening een probleem is. 01:00:33.380 --> 01:00:35.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij weten allemaal dat de samenwerking tussen 01:00:35.510 --> 01:00:38.918 align:middle line:82% position:46% size:100% woningcorporaties en gemeenten niet altijd soepel loopt, enzovoort. 01:00:39.398 --> 01:00:44.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het CDA heeft dit de afgelopen jaren ook steeds geroepen, en nu is 01:00:44.719 --> 01:00:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% het zover dat wij ook als Kamer een punt daarachter willen zetten, de 01:00:49.789 --> 01:00:52.969 align:middle line:82% position:46% size:100% schrijnende verhalen van ouders die elke keer machteloos aan de bel 01:00:53.090 --> 01:00:57.159 align:middle line:82% position:46% size:100% trekken dat ze hun kind niet zien. Wat stelt u precies concreet voor? 01:00:57.559 --> 01:00:57.619 align:middle line:82% position:46% size:100% De 01:00:59.889 --> 01:01:03.079 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen jaren heb ik hier ieder debat waar het ging over 01:01:03.199 --> 01:01:06.139 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbescherming gesproken over een ongelofelijk dure rotonde die wij 01:01:06.260 --> 01:01:07.969 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, waar we het zó ingewikkeld hebben gemaakt dat het veel 01:01:08.090 --> 01:01:10.309 align:middle line:82% position:46% size:100% simpeler, beter en met rechtsbescherming van de mensen 01:01:10.429 --> 01:01:13.099 align:middle line:82% position:46% size:100% georganiseerd kan worden. Ik heb daar motie na motie over 01:01:13.219 --> 01:01:16.699 align:middle line:82% position:46% size:100% ingediend. De toenmalige minister Dekker is 01:01:16.820 --> 01:01:18.739 align:middle line:82% position:46% size:100% daar ook mee bezig geweest, maar daar is niks van gekomen, althans 01:01:18.860 --> 01:01:21.349 align:middle line:82% position:46% size:100% veel te weinig. Ja, dat is verschrikkelijk, dat is 01:01:21.469 --> 01:01:23.389 align:middle line:82% position:46% size:100% een ramp. Ik begrijp ook niet goed waarom dat 01:01:23.510 --> 01:01:25.369 align:middle line:82% position:46% size:100% zo is. Daar kunnen allerlei oorzaken voor 01:01:25.489 --> 01:01:27.590 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn; dat kan ingewikkeld zijn tussen verschillende instellingen om 01:01:27.710 --> 01:01:30.280 align:middle line:82% position:46% size:100% samen te werken, misschien spelen er andere belangen. 01:01:30.639 --> 01:01:32.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil dat natuurlijk ook en ik heb dat niet voor niks gezegd. 01:01:33.009 --> 01:01:34.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een groot deel van mijn verhaal. 01:01:34.539 --> 01:01:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we die keten zo ingewikkeld en zo lelijk hebben georganiseerd, 01:01:39.398 --> 01:01:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dan zal het probleem er blijven. Dus ja, het moet echt anders, nu, 01:01:43.329 --> 01:01:45.536 align:middle line:82% position:46% size:100% gisteren, morgen. Ik heb aan de minister om een 01:01:45.657 --> 01:01:48.460 align:middle line:82% position:46% size:100% toezegging gevraagd. Ik hoop dat ik deze krijg. 01:01:49.210 --> 01:01:52.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry, ik heb nog één ding. Als ik wilde dat alles wat ik hier 01:01:52.668 --> 01:01:55.606 align:middle line:82% position:46% size:100% had gezegd en waar u het ook mee eens bent, morgen geregeld was, dan 01:01:55.726 --> 01:01:57.739 align:middle line:82% position:46% size:100% was dat vorig jaar ook al geregeld en het jaar daarvoor ook, want 01:01:57.860 --> 01:02:00.909 align:middle line:82% position:46% size:100% zolang zeg ik dit al. Als ik u zo hoor, zakt de moed mij 01:02:01.030 --> 01:02:05.639 align:middle line:82% position:46% size:100% in de schoenen. Het CDA zit in de regering. 01:02:06.059 --> 01:02:08.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA heeft verantwoordelijkheid genomen. 01:02:09.378 --> 01:02:13.358 align:middle line:82% position:46% size:100% U staat eigenlijk machteloosheid uit te stralen, namelijk dat u wel in de 01:02:13.478 --> 01:02:16.780 align:middle line:82% position:46% size:100% regering zit, maar dat u eigenlijk niks kunt betekenen, behalve loze 01:02:16.900 --> 01:02:18.670 align:middle line:82% position:46% size:100% woorden. Ik zou toch een dringend beroep op u 01:02:18.789 --> 01:02:20.280 align:middle line:82% position:46% size:100% willen doen. Ik weet hoe betrokken u bent. 01:02:20.610 --> 01:02:24.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is geen enkele twijfel over. Ik weet ook dat er vanuit het CDA 01:02:25.070 --> 01:02:26.829 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel goede moties zijn ingediend. 01:02:27.039 --> 01:02:30.447 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in dit geval, waarbij ouders elke keer aan de bel trekken en ook 01:02:30.567 --> 01:02:34.068 align:middle line:82% position:46% size:100% die machteloosheid voelen, zou ik toch het volgende beroep op de heer 01:02:34.188 --> 01:02:37.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Peters willen doen: beteken eindelijk iets; kom met iets 01:02:37.969 --> 01:02:41.139 align:middle line:82% position:46% size:100% concreets. Anders wil ik het CDA uitnodigen om 01:02:41.530 --> 01:02:46.010 align:middle line:82% position:46% size:100% de door collega's ingediende moties waarin wel concrete voorstellen 01:02:46.130 --> 01:02:49.820 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gedaan, te steunen. Anders is het ongeloofwaardig. 01:02:49.940 --> 01:02:53.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Het spijt mij zeer. Een bijzondere reactie. 01:02:53.889 --> 01:02:56.648 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn het over bijna alles eens, zou ik zeggen. 01:02:57.360 --> 01:03:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste zit ik niet in de regering, zeg ik via de voorzitter 01:03:00.829 --> 01:03:02.119 align:middle line:82% position:46% size:100% aan mevrouw Arib. Ik probeer de regering te 01:03:02.239 --> 01:03:05.619 align:middle line:82% position:46% size:100% controleren, te zeggen waar het aan schort en te vragen om plannen. 01:03:05.800 --> 01:03:08.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag om concrete plannen op het volgende gebied: laten we die 01:03:08.150 --> 01:03:11.869 align:middle line:82% position:46% size:100% rotonde aanpakken en laten we zorgen dat we een eigen ingebrachte mentor 01:03:11.989 --> 01:03:13.760 align:middle line:82% position:46% size:100% inbrengen, zodat de informele hulp concreet is. 01:03:13.880 --> 01:03:15.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar initiatieven voor gemaakt. 01:03:15.559 --> 01:03:17.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze zijn hier in de Kamer besproken. 01:03:17.500 --> 01:03:21.108 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn moties over aangenomen. Als ik een toverstokje had, dan had 01:03:21.228 --> 01:03:22.898 align:middle line:82% position:46% size:100% ik het. Dat is geen machteloosheid. 01:03:24.188 --> 01:03:27.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel hier inderdaad machteloosheid als ik van mensen die 01:03:27.289 --> 01:03:28.900 align:middle line:82% position:46% size:100% ellende hoor. Hier praten we al honderd jaar over. 01:03:30.369 --> 01:03:32.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alleen ik voel die machteloosheid, maar ook u. 01:03:32.510 --> 01:03:34.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn geen loze woorden, maar dat zijn gemeende woorden. 01:03:34.989 --> 01:03:37.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou echt willen dat ik het zo snel anders kon, maar dat gaat niet. 01:03:39.460 --> 01:03:41.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil iedere motie steunen die terecht is. 01:03:41.619 --> 01:03:45.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Andersom zou ik willen vragen om die van mij ook te steunen. 01:03:45.860 --> 01:03:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het afdwingen. Toen het kabinet viel, waren er 420 01:03:51.829 --> 01:03:56.260 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen uit huis geplaatst. Een jaar later zijn van deze groep 01:03:57.070 --> 01:04:01.148 align:middle line:82% position:46% size:100% 555 kinderen uit huis geplaatst. Dat laat zien dat de problemen van 01:04:02.289 --> 01:04:05.168 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen die slachtoffer zijn van het kinderopvangtoeslagschandaal 01:04:05.559 --> 01:04:08.048 align:middle line:82% position:46% size:100% eerder meer dan minder worden over de tijd. 01:04:13.449 --> 01:04:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met de heer Peters eens. Er zullen situaties zijn waarbij 01:04:16.880 --> 01:04:18.349 align:middle line:82% position:46% size:100% onmiddellijke hereniging niet mogelijk is. 01:04:18.469 --> 01:04:21.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ingewikkeld. Maar op welke datum moet er volgens 01:04:21.949 --> 01:04:25.550 align:middle line:82% position:46% size:100% het CDA een herbeoordeling zijn geweest van ten minste alle kinderen 01:04:25.670 --> 01:04:26.980 align:middle line:82% position:46% size:100% die nu uit huis zijn 01:04:29.139 --> 01:04:30.190 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatst? Een aantal dingen. 01:04:30.369 --> 01:04:34.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste zullen volgens mij de genoemde getallen telkens wisselen, 01:04:34.489 --> 01:04:37.300 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat wij veel te weinig weten over wie het betreft. 01:04:37.539 --> 01:04:40.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb behoorlijk rondgebeld, ook in jeugdzorgland. 01:04:41.889 --> 01:04:44.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is gewoon niet overal bekend wat de achterliggende oorzaak is 01:04:44.710 --> 01:04:46.150 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor een kind uit huis is geplaatst. 01:04:46.269 --> 01:04:47.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal moeilijk zijn om dat te achterhalen. 01:04:48.050 --> 01:04:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarom het volgende voorstel. We weten wel dat 01:04:51.079 --> 01:04:52.679 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaanszekerheidsproblemen een punt zijn. 01:04:52.800 --> 01:04:55.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zo bij de toeslagenouders en bij nog heel veel andere ouders. 01:04:56.139 --> 01:04:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we die dan allemaal op deze manier behandelen. 01:04:58.099 --> 01:05:00.032 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we aan de minister vragen hoe snel hij dat kan doen. 01:05:00.152 --> 01:05:02.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft, is dat voor de zomer of voor Prinsjesdag. 01:05:02.659 --> 01:05:05.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt mij niet uit, maar zo rap als maar mogelijk is en met inzet 01:05:05.929 --> 01:05:10.110 align:middle line:82% position:46% size:100% van alles wat hij heeft. Ik ben uren met het CBS gaan praten. 01:05:10.530 --> 01:05:13.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is de beste inschatting die kan worden gegeven. 01:05:13.570 --> 01:05:16.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Men heeft namelijk alle kinderen in het kinderopvangtoeslagschandaal die 01:05:16.150 --> 01:05:18.635 align:middle line:82% position:46% size:100% erkend zijn als slachtoffer genomen en men heeft gekeken welke kinderen 01:05:18.755 --> 01:05:21.400 align:middle line:82% position:46% size:100% uit huis zijn geplaatst met een maatregel van de rechter. 01:05:21.519 --> 01:05:24.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar horen nog de kinderen bij zonder maatregel van de rechter, dus 01:05:24.699 --> 01:05:28.329 align:middle line:82% position:46% size:100% het zijn er nog meer. Maar die cijfers laten een stijgende 01:05:28.449 --> 01:05:31.309 align:middle line:82% position:46% size:100% trend zien. Ik zie hier de steun voor het 01:05:31.429 --> 01:05:36.199 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstel van mevrouw Maeijer om voor de zomer, of voor 1 augustus of 1 01:05:36.320 --> 01:05:40.239 align:middle line:82% position:46% size:100% september, een herbeoordeling gehad te hebben voor in ieder geval deze 01:05:40.480 --> 01:05:46.699 align:middle line:82% position:46% size:100% 555 kinderen en om daarnaast ook te vragen om de andere zaken te 01:05:46.820 --> 01:05:48.409 align:middle line:82% position:46% size:100% herbeoordelen. Ik kan me voorstellen dat dit niet 01:05:48.530 --> 01:05:51.289 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen drie maanden kan. Maar mag ik op die steun rekenen en 01:05:51.409 --> 01:05:55.099 align:middle line:82% position:46% size:100% mag ik ervan uitgaan dat u vindt dat de regering voor Prinsjesdag moet 01:05:55.219 --> 01:05:58.548 align:middle line:82% position:46% size:100% aankondigen dat er met al deze kinderen en ouders een gesprek is 01:05:58.668 --> 01:06:01.489 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest, dat er door deskundigen naar is gekeken, dat ze waar 01:06:01.610 --> 01:06:01.989 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk 01:06:03.519 --> 01:06:06.170 align:middle line:82% position:46% size:100% weer bij elkaar kunnen gaan wonen en waar het anders mogelijk is, het 01:06:06.289 --> 01:06:08.469 align:middle line:82% position:46% size:100% contact heel snel geïntensiveerd wordt? 01:06:11.289 --> 01:06:13.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wat de heer Omtzigt zegt, vind ik ook. 01:06:14.168 --> 01:06:18.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak daar één kanttekening bij. Ik ga via de voorzitter aan de 01:06:18.260 --> 01:06:21.489 align:middle line:82% position:46% size:100% minister vragen of wat ik wil, technisch ook kan. 01:06:21.730 --> 01:06:25.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er niets aan om hier iets te beloven wat wij allemaal willen, 01:06:25.280 --> 01:06:27.949 align:middle line:82% position:46% size:100% maar waarvan dadelijk wordt gezegd dat het technisch onmogelijk is. 01:06:28.070 --> 01:06:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik 01:06:30.460 --> 01:06:31.929 align:middle line:82% position:46% size:100% samen met u iedereen hier zogenaamd blij gemaakt. 01:06:33.188 --> 01:06:34.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan lukt het niet en dan kunnen we daar terecht weer schande over 01:06:34.909 --> 01:06:37.639 align:middle line:82% position:46% size:100% roepen. Maar verder ben ik het volledig met 01:06:37.760 --> 01:06:38.050 align:middle line:82% position:46% size:100% u eens. 01:06:42.938 --> 01:06:46.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Peters is echt niet zo machteloos als hij hier doet 01:06:46.309 --> 01:06:49.250 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen. Ik zou hem het volgende willen 01:06:49.369 --> 01:06:51.199 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen. Als hij dit zo belangrijk vindt, als 01:06:51.320 --> 01:06:53.989 align:middle line:82% position:46% size:100% hij zegt dat heel veel van deze zaken eerder gisteren dan vandaag 01:06:54.110 --> 01:06:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden moeten worden aangepakt, waarom staat dan de handtekening van 01:06:58.099 --> 01:07:00.860 align:middle line:82% position:46% size:100% het CDA onder het coalitieakkoord, waarin niets concreets is 01:07:00.980 --> 01:07:04.148 align:middle line:82% position:46% size:100% afgesproken over de rechtsbescherming van kinderen? 01:07:04.480 --> 01:07:07.527 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom blokkeert hij nog vaak onze voorstellen om bijvoorbeeld die 01:07:07.646 --> 01:07:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtspositie te verbeteren? En waarom stemt ook zijn partij in 01:07:10.369 --> 01:07:13.670 align:middle line:82% position:46% size:100% met een bezuiniging van 500 miljoen op de jeugdzorg, terwijl we gewoon 01:07:13.789 --> 01:07:16.210 align:middle line:82% position:46% size:100% weten dat het hele stelsel niet op orde is? 01:07:17.418 --> 01:07:19.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die laatste vraag ga ik wat uitgebreider in. 01:07:19.320 --> 01:07:21.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ingaan op de eerste vraag is wat lastig, want er zijn allerlei moties 01:07:21.780 --> 01:07:24.269 align:middle line:82% position:46% size:100% en voorstellen die sympathiek klinken, maar die in de praktijk in 01:07:24.389 --> 01:07:28.650 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn ogen niet gaan helpen, zodat ik daartegen stem. 01:07:28.769 --> 01:07:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij in deze zaal moeilijk verdedigen tegen moties of 01:07:31.670 --> 01:07:35.769 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen waarvan niemand weet wat ze inhielden en waarom ik daartegen 01:07:37.148 --> 01:07:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% stemde. Als het gaat om het regeerakkoord: 01:07:39.079 --> 01:07:41.798 align:middle line:82% position:46% size:100% er staan heel veel dingen niet in het regeerakkoord. 01:07:42.699 --> 01:07:45.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Noem het cultuur, dat maakt mij niet uit, maar daar zullen we het samen 01:07:45.380 --> 01:07:46.780 align:middle line:82% position:46% size:100% over moeten hebben, want wij vinden hetzelfde. 01:07:47.590 --> 01:07:48.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten wij dan die handschoen samen oppakken. 01:07:49.070 --> 01:07:51.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten wij die rotonde samen aanpakken. 01:07:51.260 --> 01:07:54.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Of het nou in het regeerakkoord staat of niet, laten we er een 01:07:54.380 --> 01:07:56.199 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks-CDA-plan van maken, met de SP erbij — dat kan mij niet 01:07:56.320 --> 01:07:58.429 align:middle line:82% position:46% size:100% schelen — dan hebben we het. Ten slotte nog een opmerking over 01:07:58.550 --> 01:08:00.909 align:middle line:82% position:46% size:100% die bezuiniging van 500 miljoen. 01:08:04.750 --> 01:08:09.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Jaar in jaar uit gaat er steeds meer geld naar jeugdzorg — van 5,8 01:08:09.150 --> 01:08:12.108 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard naar 8,5 miljard. Onderzoeken laten zien dat we steeds 01:08:12.228 --> 01:08:15.050 align:middle line:82% position:46% size:100% meer dingen erg zijn gaan vinden en steeds meer lichte hulp voor kleine 01:08:15.170 --> 01:08:17.779 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen zijn gaan bieden. We geven aan dat we steeds langere 01:08:17.899 --> 01:08:20.359 align:middle line:82% position:46% size:100% trajecten hebben en dat er steeds meer jeugdzorgbedrijven worden 01:08:20.479 --> 01:08:23.509 align:middle line:82% position:46% size:100% overgenomen door hedgefondsen. Ooit had één op de twintig kinderen 01:08:23.628 --> 01:08:25.759 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken met jeugdzorg, terwijl dat nu in sommige gemeenten één op de 01:08:25.878 --> 01:08:29.219 align:middle line:82% position:46% size:100% zeven kinderen is. Het grote probleem in de jeugdzorg, 01:08:29.338 --> 01:08:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg ik tegen mevrouw Westerveld, is niet dat er te weinig geld naartoe 01:08:33.800 --> 01:08:36.859 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat, maar dat we zo veel tijd, geld en energie kwijt zijn aan kinderen 01:08:36.979 --> 01:08:39.489 align:middle line:82% position:46% size:100% met lichte problemen, dat we gewoon niet genoeg tijd, geld, energie en 01:08:40.000 --> 01:08:43.039 align:middle line:82% position:46% size:100% mankracht hebben voor kinderen met ingewikkelder problemen. 01:08:43.159 --> 01:08:44.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit het probleem. 01:08:46.960 --> 01:08:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat moeten we dan toch aanpakken? 01:08:48.819 --> 01:08:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben wel meer debatten gevoerd met de heer Peters, dus ik weet dat 01:08:53.180 --> 01:08:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn hart op de goede plek zit, maar uiteindelijk hebben we er natuurlijk 01:08:55.369 --> 01:08:59.345 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal niets aan als we allemaal mooie intenties uitspreken en er 01:08:59.466 --> 01:09:03.289 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk helemaal niets gebeurt. Dat is mijn probleem met alles wat 01:09:03.409 --> 01:09:05.229 align:middle line:82% position:46% size:100% er in het regeerakkoord staat over jeugdzorg en rechtsbescherming. 01:09:05.470 --> 01:09:08.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar staat wél de handtekening van het CDA onder. 01:09:08.359 --> 01:09:11.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit het regeerakkoord haal ik niet dat dit een belangrijk onderwerp is. 01:09:11.560 --> 01:09:14.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak het veel te vaak mee dat coalitiepartijen zeggen: ja, 01:09:14.918 --> 01:09:17.298 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover hebben we geen afspraken gemaakt in het regeerakkoord en 01:09:17.418 --> 01:09:19.390 align:middle line:82% position:46% size:100% daarom stemmen wij tegen deze voorstellen. 01:09:19.689 --> 01:09:22.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daarvan af. Als wij met elkaar zeggen dat wij 01:09:22.710 --> 01:09:25.759 align:middle line:82% position:46% size:100% het met elkaar eens zijn, als wij dit een belangrijk onderwerp vinden, 01:09:25.878 --> 01:09:28.309 align:middle line:82% position:46% size:100% laten wij hier dan de komende jaren een prioriteit van maken. 01:09:28.429 --> 01:09:31.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten wij er dan voor zorgen dat we met elkaar niet alleen maar mooie 01:09:31.489 --> 01:09:33.338 align:middle line:82% position:46% size:100% woorden spreken, maar daar ook daden bij voegen. 01:09:34.000 --> 01:09:37.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar geef ik mevrouw Westerveld groot gelijk in. 01:09:37.628 --> 01:09:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Haar stem in dit huis is net zo veel waard als de mijne, dus laten wij 01:09:40.039 --> 01:09:40.600 align:middle line:82% position:46% size:100% dat samen doen. 01:09:42.369 --> 01:09:44.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Die handschoen neem ik heel graag op, want dit is belangrijk. 01:09:44.829 --> 01:09:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% En er zijn wel meer dingen belangrijk die niet in het 01:09:46.970 --> 01:09:49.329 align:middle line:82% position:46% size:100% regeerakkoord staan. Volgens mij kunnen we dat samen 01:09:49.720 --> 01:09:50.738 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Daar ben ik 01:09:58.298 --> 01:10:00.738 align:middle line:82% position:46% size:100% voor. Dank voor de bijdrage van de heer 01:10:00.859 --> 01:10:02.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Peters. Hij zei: 01:10:04.159 --> 01:10:05.779 align:middle line:82% position:46% size:100% ik hou dit verhaal al jaren. 01:10:08.048 --> 01:10:10.788 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: waarom houdt hij elk jaar hetzelfde verhaal? 01:10:10.908 --> 01:10:12.408 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is 01:10:13.909 --> 01:10:17.029 align:middle line:82% position:46% size:100% de best mogelijke vraag, zeg ik tegen de heer Azarkan. 01:10:17.359 --> 01:10:20.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat het niet snel genoeg verandert in de door mij gewenste richting, 01:10:20.159 --> 01:10:20.868 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg ik dan terug. 01:10:22.640 --> 01:10:25.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het. En zolang wij hier werken met een 01:10:25.779 --> 01:10:28.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ongelofelijk dure en ingewikkelde rotonde die we jeugdbescherming 01:10:28.619 --> 01:10:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% noemen, waarbij de rechtsbescherming van ouders en de kinderen 01:10:33.289 --> 01:10:35.649 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende is geborgd, zal ik dat ook blijven herhalen. 01:10:39.128 --> 01:10:41.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou kunnen zeggen: dat is dan heel aanhoudend. 01:10:41.510 --> 01:10:44.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Complimenten daarvoor. Je zou ook kunnen zeggen dat het een 01:10:44.149 --> 01:10:46.389 align:middle line:82% position:46% size:100% beetje de definitie van dwaasheid is om elke keer hetzelfde te doen en 01:10:46.509 --> 01:10:47.439 align:middle line:82% position:46% size:100% een andere uitkomst te verwachten. 01:10:49.189 --> 01:10:51.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij moet het anders. Volgens mij hebben een aantal 01:10:51.289 --> 01:10:52.668 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's hier gezegd dat het anders moet. 01:10:53.048 --> 01:10:56.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten het anders gaan doen en dat wil de heer Peters ook. 01:10:56.619 --> 01:10:58.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wil dat het anders gaat. Hij houdt elk jaar hetzelfde 01:10:59.029 --> 01:11:00.550 align:middle line:82% position:46% size:100% verhaal. Hij wijst op alle gevaren. 01:11:00.670 --> 01:11:04.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij wijst erop hoe het beter kan. Hij is iemand die ook heel veel weet 01:11:04.390 --> 01:11:07.829 align:middle line:82% position:46% size:100% van de sociale sector. Hij heeft daar als wethouder 01:11:07.949 --> 01:11:09.909 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid in genomen. Hij kent het van dichtbij. 01:11:11.529 --> 01:11:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het dan eigenlijk frustrerend, en ook heel triest, als 01:11:14.119 --> 01:11:16.338 align:middle line:82% position:46% size:100% ik kijk naar alle mensen die daarbij betrokken zijn, dat iemand van zijn 01:11:16.458 --> 01:11:21.469 align:middle line:82% position:46% size:100% statuur, iemand die zit bij een brede volkspartij die al elf jaar 01:11:21.588 --> 01:11:25.369 align:middle line:82% position:46% size:100% deel uitmaakt van de regering, eigenlijk zegt: ik hou ook dat 01:11:25.489 --> 01:11:27.050 align:middle line:82% position:46% size:100% verhaal elk jaar en er verandert niks. 01:11:27.170 --> 01:11:27.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat moeten wij dan? 01:11:32.109 --> 01:11:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Even over de eerste zin. Je kunt dingen herhalen die je al 01:11:33.890 --> 01:11:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% vaker hebt gezegd omdat ze niet zo snel veranderen wel dwaasheid noemen 01:11:36.619 --> 01:11:39.918 align:middle line:82% position:46% size:100% — ik weet niet — maar ik denk toch dat ik eerder het compliment van 01:11:40.038 --> 01:11:41.469 align:middle line:82% position:46% size:100% vasthoudendheid wil hebben. Als 01:11:43.399 --> 01:11:45.529 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer Azarkan al jaren hetzelfde zegt op andere dossiers en dat ook 01:11:45.649 --> 01:11:47.899 align:middle line:82% position:46% size:100% niet snel genoeg verandert, noem ik het ook geen dwaasheid, want dat is 01:11:48.020 --> 01:11:49.729 align:middle line:82% position:46% size:100% het niet. Dat heet "de aanhouder wint", hoop 01:11:49.850 --> 01:11:51.699 align:middle line:82% position:46% size:100% ik dan. Dan het tweede. 01:11:53.250 --> 01:11:56.127 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hier met z'n allen een systeem opgericht, de 01:11:56.247 --> 01:11:58.418 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbeschermingsketen. Ik heb hem beschreven. 01:11:58.600 --> 01:12:00.207 align:middle line:82% position:46% size:100% U kent het. U kent het verhaal, want u zit hier 01:12:00.327 --> 01:12:03.878 align:middle line:82% position:46% size:100% ook al een tijdje — net zo lang als ik ongeveer — hetzelfde te beweren. 01:12:04.418 --> 01:12:06.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het samen oppakken en zeggen: en nu is het genoeg; we gaan 01:12:07.239 --> 01:12:09.729 align:middle line:82% position:46% size:100% afdwingen dat het ook echt gebeurt. Dank u wel. 01:12:10.338 --> 01:12:12.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Afrondend, heel kort. Jazeker, maar daar vinden we elkaar, 01:12:13.050 --> 01:12:16.079 align:middle line:82% position:46% size:100% want we constateren dat het zowel voor de heer Peters als voor een 01:12:16.199 --> 01:12:18.140 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal woordvoerders gewoon niet snel genoeg gaat. 01:12:18.260 --> 01:12:22.579 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen er niet op vertrouwen dat dat goed uitgevoerd wordt door het 01:12:22.699 --> 01:12:24.859 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet, dus daar moet controle op. We moeten misschien ook wel met 01:12:24.979 --> 01:12:28.219 align:middle line:82% position:46% size:100% andere voorstellen komen. Ik vraag me dan ook af, als dat 01:12:28.338 --> 01:12:32.750 align:middle line:82% position:46% size:100% geconstateerd wordt, waarom dat dan altijd op dezelfde manier gaat: 01:12:33.279 --> 01:12:36.309 align:middle line:82% position:46% size:100% commissie instellen, afwachten, een voorzichtige brief en nadere 01:12:36.429 --> 01:12:39.149 align:middle line:82% position:46% size:100% commissies als de druk toeneemt. Waarom zeggen we niet met elkaar dat 01:12:39.270 --> 01:12:42.760 align:middle line:82% position:46% size:100% dit buitengewoon belangrijk is, het belangrijkste wat we hebben, dat de 01:12:42.880 --> 01:12:46.789 align:middle line:82% position:46% size:100% minister voor Rechtsbescherming een team van jeugdrechters bij elkaar 01:12:46.909 --> 01:12:49.859 align:middle line:82% position:46% size:100% moet zetten, een team van mensen uit de jeugdzorg, met de ouders erbij, 01:12:49.979 --> 01:12:53.279 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat we gewoon door die 1.625 dossiers heen gaan? 01:12:54.789 --> 01:12:56.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom doen we dat niet? Waarom niet proactief zijn in plaats 01:12:56.810 --> 01:12:58.760 align:middle line:82% position:46% size:100% van zeggen: we wachten tot die ouders zich melden? 01:13:00.819 --> 01:13:03.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zat net even op een ander spoor. Ik dacht dat meneer Azarkan het had 01:13:03.770 --> 01:13:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% over het aanpakken van de jeugdbeschermingsketen, die dure 01:13:07.039 --> 01:13:10.670 align:middle line:82% position:46% size:100% rotonde, die we hadden. Ik dacht dat dat was waarin we samen 01:13:10.789 --> 01:13:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden kunnen optrekken. Nou, volgens mij hebben we zeer 01:13:13.039 --> 01:13:15.679 align:middle line:82% position:46% size:100% binnenkort daarover expliciet een debat, dat ik dan weer heb 01:13:15.798 --> 01:13:17.930 align:middle line:82% position:46% size:100% aangevraagd. Laten we eens kijken of we samen met 01:13:18.050 --> 01:13:21.363 align:middle line:82% position:46% size:100% mooie voorstellen kunnen komen. En volgens mij worden we het daar 01:13:21.484 --> 01:13:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% met z'n allen over eens. En of het dan coalitieakkoord is of 01:13:23.720 --> 01:13:26.029 align:middle line:82% position:46% size:100% niet, misschien kunnen we een Kamerakkoord maken op dat stuk. 01:13:26.149 --> 01:13:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me prima. En als het gaat om die dossiers, kan 01:13:29.119 --> 01:13:31.418 align:middle line:82% position:46% size:100% ik eigenlijk hetzelfde antwoord geven als ik meneer Omtzigt heb 01:13:31.810 --> 01:13:35.119 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven: ik ben het volledig met u eens, maar ik wil niet iets vragen 01:13:35.239 --> 01:13:37.119 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvan ik al van tevoren weet dat het niet gaat gebeuren omdat het 01:13:37.239 --> 01:13:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kan. Dank u wel. 01:13:38.840 --> 01:13:41.408 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord aan de heer Ceder, ChristenUnie. 01:13:56.020 --> 01:13:58.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Ik heb de afgelopen jaren veel 01:13:58.939 --> 01:14:02.909 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders in de ogen gekeken, vaak gedurende een jarenlange strijd om 01:14:03.338 --> 01:14:04.868 align:middle line:82% position:46% size:100% het kind terug te plaatsen in het gezin. 01:14:05.579 --> 01:14:08.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk volgens mij ook vele ouders in de ogen aan die nu op de tribune 01:14:08.689 --> 01:14:10.899 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten en met belangstelling naar dit debat kijken. 01:14:12.039 --> 01:14:13.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een kind uit huis wordt geplaatst, is dat altijd een 01:14:14.060 --> 01:14:16.429 align:middle line:82% position:46% size:100% tragedie. Dat gaat gepaard met ongelofelijk 01:14:16.548 --> 01:14:21.198 align:middle line:82% position:46% size:100% veel pijn, verdriet, woede, verscheurde families en helaas ook 01:14:21.319 --> 01:14:25.238 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak levenslange trauma's voor het kind en de betrokkenen. 01:14:26.560 --> 01:14:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet erkennen dat ik als advocaat soms door een dossier heb gebladerd, 01:14:32.630 --> 01:14:37.759 align:middle line:82% position:46% size:100% nadacht en tegen mezelf zei: volgens mij hoort dit niet; dit moet anders. 01:14:37.878 --> 01:14:41.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is sprake van lange wachtlijsten, van feiten in rapportages die niet 01:14:41.958 --> 01:14:45.569 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd kloppen, en van een plan van aanpak waarvan een halfjaar na 01:14:45.789 --> 01:14:49.369 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing blijkt dat het nog niet eens is opgestart, waardoor 01:14:49.489 --> 01:14:52.930 align:middle line:82% position:46% size:100% verlenging onvermijdelijk is. De afgelopen weken zien we steeds 01:14:53.829 --> 01:14:58.680 align:middle line:82% position:46% size:100% meer brieven van wetenschappers, professionals, advocaten en zelfs 01:14:58.800 --> 01:15:02.760 align:middle line:82% position:46% size:100% rechters die allen concluderen dat het nu gewoon niet goed gaat en dat 01:15:02.960 --> 01:15:05.619 align:middle line:82% position:46% size:100% het roer om moet. Je bent maar één keer kind. 01:15:06.489 --> 01:15:10.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe belangrijk is het dat je in je vormende jaren in een stabiele 01:15:10.838 --> 01:15:13.429 align:middle line:82% position:46% size:100% omgeving kan opgroeien? Hoe pijnlijk is het dat dit voor 01:15:13.548 --> 01:15:16.600 align:middle line:82% position:46% size:100% duizenden Nederlandse kinderen niet het geval is? 01:15:17.859 --> 01:15:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kinderen van ouders van de toeslagenaffaire uit huis zijn 01:15:20.869 --> 01:15:24.488 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatst is verschrikkelijk. De overheid heeft de gedupeerden 01:15:24.759 --> 01:15:26.439 align:middle line:82% position:46% size:100% ongekend onrecht aangedaan. 01:15:29.109 --> 01:15:32.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien dat dit overheidshandelen doorwerkt in alle facetten van het 01:15:32.779 --> 01:15:36.220 align:middle line:82% position:46% size:100% leven. Laat ik hier helder zijn: ieder kind 01:15:36.340 --> 01:15:40.850 align:middle line:82% position:46% size:100% dat terug kan, moet zo snel mogelijk terug, want hoe langer een kind niet 01:15:40.970 --> 01:15:44.640 align:middle line:82% position:46% size:100% thuis woont, hoe kleiner de kans is dat terugplaatsing ooit nog een 01:15:44.760 --> 01:15:48.798 align:middle line:82% position:46% size:100% realistische optie is. Mijn oprechte vraag aan het kabinet 01:15:48.918 --> 01:15:50.649 align:middle line:82% position:46% size:100% is dan ook: waarom duurt het zo lang? 01:15:51.399 --> 01:15:53.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ten aanzien van het lopende onderzoek is mijn vraag: waarom 01:15:53.739 --> 01:15:57.140 align:middle line:82% position:46% size:100% duurt het zo lang? Wij weten toch allen dat financiële 01:15:57.260 --> 01:16:03.069 align:middle line:82% position:46% size:100% stress als dominosteen kan werken, dat die tot handelingen en stress 01:16:03.548 --> 01:16:08.298 align:middle line:82% position:46% size:100% kan leiden in een gezin die ook kunnen leiden tot bedreiging van de 01:16:08.418 --> 01:16:10.279 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeling van een kind? Voorzitter. 01:16:10.399 --> 01:16:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat als een paal boven water dat daar waar mogelijk alles op 01:16:13.039 --> 01:16:15.560 align:middle line:82% position:46% size:100% alles moet worden gezet om kinderen van gedupeerde ouders weer thuis te 01:16:15.680 --> 01:16:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen. De aanleiding van dit debat, de 01:16:18.220 --> 01:16:22.009 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen van kinderen van de toeslagenaffaire, laat ook een 01:16:22.128 --> 01:16:26.659 align:middle line:82% position:46% size:100% helder licht schijnen op de bredere problematiek rond uithuisplaatsingen 01:16:26.779 --> 01:16:29.739 align:middle line:82% position:46% size:100% in het algemeen. Aan de voorkant gaat het mis. 01:16:29.979 --> 01:16:34.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt te weinig of niet snel genoeg gewerkt aan terugplaatsing, 01:16:34.539 --> 01:16:37.909 align:middle line:82% position:46% size:100% er is geen zicht op het aantal terugplaatsingen en de rechter heeft 01:16:38.029 --> 01:16:40.880 align:middle line:82% position:46% size:100% maar een marginale rol in de beoordeling van een uithuisplaatsing 01:16:41.000 --> 01:16:43.779 align:middle line:82% position:46% size:100% of ondertoezichtstelling. De ChristenUnie vindt het belangrijk 01:16:44.079 --> 01:16:50.199 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er een forse verbetering komt in de jeugdbeschermingsketen. 01:16:50.319 --> 01:16:52.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben hier zelf ook een aantal suggesties voor. 01:16:53.109 --> 01:16:54.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb eerst een paar vragen. 01:16:54.729 --> 01:16:57.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De ondersteuning aan de gedupeerde ouders komt traag op gang, terwijl 01:16:58.010 --> 01:17:00.668 align:middle line:82% position:46% size:100% het tijdsaspect wel degelijk cruciaal is. 01:17:01.149 --> 01:17:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap heel goed dat een beoordeling niet aan de Kamer maar 01:17:04.579 --> 01:17:09.140 align:middle line:82% position:46% size:100% aan een kinderrechter is, maar ik kan niet begrijpen dat er cyclussen 01:17:09.260 --> 01:17:13.060 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn van zes maanden of een jaar waarin een zaak weer terugkomt bij 01:17:13.180 --> 01:17:15.338 align:middle line:82% position:46% size:100% de rechter omdat de machtiging afloopt. 01:17:16.000 --> 01:17:18.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze affaire duurt al langer dan een jaar. 01:17:19.210 --> 01:17:22.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het dat deze zaken niet opnieuw beoordeeld zijn door een 01:17:22.569 --> 01:17:24.239 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderrechter? Kunt u mij dat uitleggen en mij 01:17:24.359 --> 01:17:28.479 align:middle line:82% position:46% size:100% hierbij helpen? Is er met de rechtspraak gesproken 01:17:29.229 --> 01:17:32.329 align:middle line:82% position:46% size:100% over bijvoorbeeld de wachtlijsten, waardoor het inplannen van een 01:17:32.449 --> 01:17:35.180 align:middle line:82% position:46% size:100% zitting lang duurt? Kunnen we deze zaken in overleg met 01:17:35.300 --> 01:17:40.689 align:middle line:82% position:46% size:100% de rechtspraak voorrang geven, juist vanwege het maatschappelijk belang? 01:17:40.960 --> 01:17:43.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag het antwoord van de minister. 01:17:43.899 --> 01:17:46.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Is de minister het ermee eens dat 01:17:46.458 --> 01:17:49.759 align:middle line:82% position:46% size:100% een uithuisplaatsing het allerlaatste redmiddel zou moeten 01:17:49.878 --> 01:17:52.539 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn? En is de minister van mening dat dit 01:17:52.659 --> 01:17:56.689 align:middle line:82% position:46% size:100% momenteel niet het geval is? Ik denk namelijk dat het niet altijd 01:17:56.810 --> 01:18:00.588 align:middle line:82% position:46% size:100% het allerlaatste redmiddel is. Ik zie nog een paar stappen voordat 01:18:00.708 --> 01:18:04.279 align:middle line:82% position:46% size:100% je een kind uit huis plaatst. Zorg voor krukken, voor 01:18:04.399 --> 01:18:10.069 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning, maar kijk bijvoorbeeld ook of de ouders het 01:18:10.189 --> 01:18:11.659 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem zijn in plaats van het kind. 01:18:11.779 --> 01:18:13.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet een aantal gemeenten al. Misschien kan er worden gekeken, in 01:18:13.609 --> 01:18:19.520 align:middle line:82% position:46% size:100% overleg dan wel als ultimatum, of een ouder tijdelijk uit huis 01:18:19.640 --> 01:18:22.279 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatst kan worden. Dat zal niet in alle gevallen 01:18:22.399 --> 01:18:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% werken, lukken of nodig zijn, maar zorg dat je er alles aan doet om een 01:18:26.840 --> 01:18:28.838 align:middle line:82% position:46% size:100% kind in de eigen omgeving te laten opgroeien. 01:18:29.289 --> 01:18:33.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik overweeg een motie op dit punt om te zien of we daar waar mogelijk 01:18:33.429 --> 01:18:36.548 align:middle line:82% position:46% size:100% veel creatiever te werk kunnen gaan om zo de kinderrechten te 01:18:36.819 --> 01:18:37.859 align:middle line:82% position:46% size:100% beschermen. Voorzitter. 01:18:39.020 --> 01:18:41.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is bezig om inzichtelijk te maken en bij te houden of en 01:18:41.750 --> 01:18:43.399 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer kinderen na een uithuisplaatsing weer terug naar 01:18:43.520 --> 01:18:45.890 align:middle line:82% position:46% size:100% huis kunnen. Dat dit niet wordt bijgehouden, laat 01:18:46.010 --> 01:18:49.039 align:middle line:82% position:46% size:100% zien dat terugplaatsing niet de hoogste prioriteit heeft bij een 01:18:49.159 --> 01:18:52.149 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing, terwijl een kind het beste thuis kan opgroeien. 01:18:52.418 --> 01:18:55.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het van het grootste belang dat alle betrokken partijen na een 01:18:55.369 --> 01:18:58.329 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing zo goed mogelijk werken aan terugplaatsing. 01:18:58.539 --> 01:19:01.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een taak van jeugdbeschermers, jeugdhulpverleners 01:19:01.340 --> 01:19:04.009 align:middle line:82% position:46% size:100% en gemeentelijke wijkteams. Hoe gaat de minister ervoor zorgen 01:19:04.128 --> 01:19:06.010 align:middle line:82% position:46% size:100% dat jeugdbeschermers daar de ruimte voor krijgen? 01:19:06.250 --> 01:19:08.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kost een jeugdbeschermer vaak meer tijd om te werken aan een 01:19:08.189 --> 01:19:08.890 align:middle line:82% position:46% size:100% terugplaatsing 01:19:10.838 --> 01:19:13.189 align:middle line:82% position:46% size:100% dan om een uithuisplaatsing mogelijk te maken. 01:19:13.310 --> 01:19:18.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in de praktijk gezien dat er wel een plan ligt, maar dat er niet 01:19:18.649 --> 01:19:20.880 align:middle line:82% position:46% size:100% op tijd een gezinsvoogd kan worden aangesteld, waardoor blijkt dat er 01:19:21.000 --> 01:19:25.970 align:middle line:82% position:46% size:100% na zes maanden niets is gebeurd. Het gevolg is een verlenging van 01:19:26.090 --> 01:19:28.550 align:middle line:82% position:46% size:100% weer een halfjaar. Hoe langer het duurt, hoe groter de 01:19:28.670 --> 01:19:31.510 align:middle line:82% position:46% size:100% kans dat het kind niet meer teruggeplaatst kan worden. 01:19:31.750 --> 01:19:34.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is daarom cruciaal en essentieel dat we dat doen. 01:19:35.289 --> 01:19:40.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom stel ik voor om een wettelijke waarborg vast te leggen, 01:19:40.628 --> 01:19:44.948 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat GI's binnen drie maanden moeten aangeven waar ze staan ten 01:19:45.220 --> 01:19:48.140 align:middle line:82% position:46% size:100% aanzien van de mogelijkheid tot terugplaatsing. 01:19:48.260 --> 01:19:52.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet een gezinsvoogd zijn en er moeten stappen zijn genomen. 01:19:52.810 --> 01:19:54.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot. Procesvertegenwoordiging is 01:19:54.229 --> 01:19:58.539 align:middle line:82% position:46% size:100% momenteel niet verplicht, waardoor ouders soms in al hun verdriet 01:19:58.659 --> 01:20:00.639 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen tegenover een rechter en een GI staan. 01:20:01.239 --> 01:20:06.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan en moet beter. Ik overweeg een motie om verplichte 01:20:07.029 --> 01:20:12.810 align:middle line:82% position:46% size:100% procesvertegenwoordiging te regelen en er zo voor te zorgen dat ouders 01:20:12.930 --> 01:20:17.367 align:middle line:82% position:46% size:100% de ruimte, het juridisch advies en de bescherming krijgen die nodig 01:20:17.487 --> 01:20:21.408 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn in zo'n ingewikkeld systeem. Voorzitter, mijn tijd is op, dus ik 01:20:21.529 --> 01:20:22.680 align:middle line:82% position:46% size:100% wil het hierbij laten. Dank u wel. 01:20:22.800 --> 01:20:24.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een interruptie van mevrouw Arib van de PvdA. 01:20:26.298 --> 01:20:30.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het helemaal met u eens. Ik heb één vraag. 01:20:30.579 --> 01:20:36.529 align:middle line:82% position:46% size:100% U zei dat u de ouders kent. U was advocaat en u heeft van 01:20:36.649 --> 01:20:39.909 align:middle line:82% position:46% size:100% dichtbij meegemaakt hoe het er in de praktijk aan toe gaat. 01:20:40.298 --> 01:20:42.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een aantal advocaten gesproken. 01:20:42.548 --> 01:20:47.386 align:middle line:82% position:46% size:100% Een terugkerend probleem is dat ouders geen inzage hebben in de 01:20:47.506 --> 01:20:50.529 align:middle line:82% position:46% size:100% dossiers. Kunt u daar iets over zeggen? 01:20:50.649 --> 01:20:55.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een besluit wordt genomen, dan is het van belang dat ouders 01:20:55.509 --> 01:21:00.760 align:middle line:82% position:46% size:100% weten op basis waarvan zo'n besluit of advies wordt uitgebracht. 01:21:00.880 --> 01:21:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien heeft u daar andere ervaringen mee. 01:21:04.338 --> 01:21:06.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Er spelen een paar dingen door elkaar. 01:21:07.899 --> 01:21:11.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook ouders bijgestaan in de kinderopvangtoeslagaffaire. 01:21:12.060 --> 01:21:14.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin is het inderdaad heel ingewikkeld om je dossier te 01:21:14.838 --> 01:21:16.210 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. Soms moet je daar jaren op wachten. 01:21:16.779 --> 01:21:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik verschrikkelijk. Ik ben niet de woordvoerder, maar 01:21:20.168 --> 01:21:23.918 align:middle line:82% position:46% size:100% dat speelt wel. In een familiezaak is het echter 01:21:24.128 --> 01:21:26.210 align:middle line:82% position:46% size:100% anders. Daar hoort een GI, een 01:21:26.329 --> 01:21:29.689 align:middle line:82% position:46% size:100% gecertificeerde instelling, voordat je een verzoek doet aannemelijk te 01:21:29.810 --> 01:21:33.619 align:middle line:82% position:46% size:100% maken waarom dat zo is. Dan moet er dus een rapport zijn met 01:21:33.739 --> 01:21:36.948 align:middle line:82% position:46% size:100% feiten. Die zijn niet altijd compleet en 01:21:37.069 --> 01:21:40.628 align:middle line:82% position:46% size:100% kloppend — ik ben de eerste om te zeggen dat dat beter 01:21:42.489 --> 01:21:46.579 align:middle line:82% position:46% size:100% moet — maar er zijn dus wel degelijk feiten en omstandigheden waaronder 01:21:46.699 --> 01:21:50.060 align:middle line:82% position:46% size:100% een gecertificeerde instelling aannemelijk moet maken waarom de 01:21:50.180 --> 01:21:53.630 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing noodzakelijk is. Wanneer die twee werelden samenkomen 01:21:53.750 --> 01:21:58.069 align:middle line:82% position:46% size:100% en je als toeslagouder aannemelijk moet maken dat er een direct verband 01:21:58.189 --> 01:22:04.430 align:middle line:82% position:46% size:100% is — dan ontstaat er een domino-effect — tussen wat de 01:22:04.550 --> 01:22:07.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Belastingdienst heeft gedaan en de uithuisplaatsing, dan begrijp ik 'm. 01:22:08.168 --> 01:22:11.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als je dat dossier niet hebt, dan kan je die eerste dominosteen 01:22:11.350 --> 01:22:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% niet aantonen. Tegelijkertijd staat het 01:22:15.579 --> 01:22:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% een advocaat of een ouder natuurlijk vrij — dat zou mijn suggestie zijn — 01:22:20.630 --> 01:22:23.509 align:middle line:82% position:46% size:100% om een herhaaldelijk verzoek in te dienen; die hoeven niet op de Kamer 01:22:23.628 --> 01:22:26.180 align:middle line:82% position:46% size:100% te wachten. Er kan dan gezegd worden: er is een 01:22:26.300 --> 01:22:28.670 align:middle line:82% position:46% size:100% wijziging van de omstandigheden, dus ik wil dat een rechter opnieuw naar 01:22:28.789 --> 01:22:29.350 align:middle line:82% position:46% size:100% de zaak kijkt. 01:22:31.298 --> 01:22:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen de rechter niet beïnvloeden, maar we kunnen wel 01:22:34.789 --> 01:22:37.338 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen: kunt u voorrang geven aan dit soort zaken vanwege de 01:22:37.458 --> 01:22:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke ophef die hierover is ontstaan en omdat het gewoon te 01:22:40.579 --> 01:22:42.439 align:middle line:82% position:46% size:100% lang duurt? Daar vindt u mij. 01:22:42.560 --> 01:22:46.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed zou zijn dat een rechter opnieuw naar de feiten 01:22:46.939 --> 01:22:49.529 align:middle line:82% position:46% size:100% kan kijken. Als iemand slachtoffer is van de 01:22:49.649 --> 01:22:52.279 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenaffaire, dan heb je misschien niet het hele dossier, 01:22:52.399 --> 01:22:55.460 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wel een brief en excuses. Dat kan een aanleiding zijn om die 01:22:55.579 --> 01:22:58.670 align:middle line:82% position:46% size:100% dominosteen aan te tonen. Uiteindelijk is het dan aan de 01:22:58.789 --> 01:23:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% rechter, niet aan mij en ook niet aan u, om daar een oordeel over te 01:23:02.119 --> 01:23:03.399 align:middle line:82% position:46% size:100% vellen. Ook moet ik nog zeggen 01:23:05.470 --> 01:23:09.619 align:middle line:82% position:46% size:100% dat heel veel professionals, met het hart op de juiste plek, het de 01:23:09.739 --> 01:23:13.600 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen maanden heel moeilijk hebben gehad, omdat nu alles wat 01:23:15.159 --> 01:23:17.289 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdprofessionals doen, niet lijkt te deugen. 01:23:17.479 --> 01:23:18.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor wil ik 01:23:19.750 --> 01:23:22.279 align:middle line:82% position:46% size:100% waken, want er zijn ook omstandigheden die u en ik niet 01:23:22.399 --> 01:23:25.310 align:middle line:82% position:46% size:100% kennen. Ik spreek pleegouders die aangeven 01:23:25.430 --> 01:23:30.529 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit debat ook voor hen moeilijk is, omdat kinderen naast hen thuis 01:23:30.649 --> 01:23:34.810 align:middle line:82% position:46% size:100% op de bank zitten, naar ons kijken, horen dat er heel veel niet deugt en 01:23:34.930 --> 01:23:36.460 align:middle line:82% position:46% size:100% zich afvragen: gaat dit ook over mij? 01:23:37.029 --> 01:23:40.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Terwijl zo'n pleegouder weet dat er veel meer speelt dan misschien 01:23:40.759 --> 01:23:43.930 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen de toeslagenaffaire. Tegen de collega's wil ik dus wel 01:23:44.050 --> 01:23:49.628 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen dat we dit dossier met urgentie, maar ook met een bepaalde 01:23:50.109 --> 01:23:53.619 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzichtigheid moeten behandelen. En ik hoop dat we zo snel mogelijk 01:23:53.739 --> 01:23:56.039 align:middle line:82% position:46% size:100% recht doen aan ieder kind. Mevrouw Arib, tot slot. 01:23:56.298 --> 01:23:59.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het natuurlijk helemaal met u eens dat je voorzichtig moet zijn. 01:23:59.659 --> 01:24:03.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk zijn de bedoelingen over het algemeen goed en doen 01:24:03.500 --> 01:24:09.439 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdmedewerkers hun best. Maar juist om te voorkomen dat dit 01:24:09.560 --> 01:24:12.850 align:middle line:82% position:46% size:100% soort beelden ontstaan, is het heel belangrijk om inzage te hebben. 01:24:13.750 --> 01:24:15.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet ook op een onafhankelijke manier. 01:24:15.729 --> 01:24:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Want voor hetzelfde geld zijn er goede redenen waarom een kind uit 01:24:19.220 --> 01:24:21.560 align:middle line:82% position:46% size:100% huis wordt geplaatst, maar dat kan ik niet beoordelen. 01:24:21.680 --> 01:24:25.579 align:middle line:82% position:46% size:100% U ook niet. Daarom is het voor misschien een 01:24:25.699 --> 01:24:29.829 align:middle line:82% position:46% size:100% onafhankelijke instantie, of voor de Inspectie Jeugdzorg, 01:24:31.720 --> 01:24:33.979 align:middle line:82% position:46% size:100% of voor de advocaten die daartoe gemachtigd zijn, wel belangrijk om 01:24:34.099 --> 01:24:35.390 align:middle line:82% position:46% size:100% die inzage te hebben. Juist om dit soort beelden te 01:24:35.510 --> 01:24:38.649 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen, is het belangrijk dat het toegankelijk is. 01:24:39.699 --> 01:24:41.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Ceder. Dan geef ik het woord aan mevrouw 01:24:41.958 --> 01:24:43.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Beukering-Huijbregts, D66. 01:25:03.189 --> 01:25:06.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik weet niet zo goed hoe ik vandaag 01:25:06.880 --> 01:25:07.390 align:middle line:82% position:46% size:100% moet beginnen. 01:25:09.819 --> 01:25:14.948 align:middle line:82% position:46% size:100% De verhalen die verbonden zijn aan dit onderwerp doen wat met je, ook 01:25:15.069 --> 01:25:18.140 align:middle line:82% position:46% size:100% met mij als moeder. Het leed van kinderen die uit hun 01:25:18.260 --> 01:25:21.759 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwde omgeving worden gehaald, is onvoorstelbaar. 01:25:22.479 --> 01:25:26.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Het leed van ouders om gescheiden te worden van hun kind, is dat ook. 01:25:27.310 --> 01:25:30.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit leed komt stevig binnen, bijvoorbeeld vanuit het ouderpanel, 01:25:30.920 --> 01:25:34.548 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de factsheet die afgelopen week verscheen of vanuit andere 01:25:34.668 --> 01:25:37.189 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken die zijn gevoerd over de uithuisplaatsingen. 01:25:37.310 --> 01:25:40.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is daarom belangrijk om ons als politiek in te zetten om recht te 01:25:40.548 --> 01:25:43.750 align:middle line:82% position:46% size:100% doen aan de betrokken kinderen en de betrokken ouders. 01:25:49.119 --> 01:25:53.449 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 ziet drie taken. Eén: alles op alles zetten om 01:25:53.569 --> 01:25:56.390 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen weer terug te laten keren of het contact te herstellen waar 01:25:56.510 --> 01:26:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mogelijk is. Twee: zorgen dat we lessen trekken 01:26:01.088 --> 01:26:04.659 align:middle line:82% position:46% size:100% uit de schrijnende verhalen die we horen, zodat we uithuisplaatsingen 01:26:04.960 --> 01:26:07.180 align:middle line:82% position:46% size:100% in de toekomst waar mogelijk kunnen voorkomen. 01:26:08.079 --> 01:26:11.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Drie: het versterken van de rechtspositie van het kind en de 01:26:12.079 --> 01:26:15.529 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders. Onze inbreng vervolg ik langs deze 01:26:15.649 --> 01:26:18.710 align:middle line:82% position:46% size:100% drie lijnen. Om ouders en kinderen te kunnen 01:26:18.829 --> 01:26:20.748 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen is het ondersteuningsteam opgezet. 01:26:20.868 --> 01:26:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een goede zaak, maar D66 wil vooral goed blijven opletten of dit 01:26:26.930 --> 01:26:29.020 align:middle line:82% position:46% size:100% team daadwerkelijk effectief kan zijn. 01:26:29.649 --> 01:26:33.350 align:middle line:82% position:46% size:100% In veel gevallen is bijvoorbeeld werk, woning of gemeentelijke 01:26:33.470 --> 01:26:37.479 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning een belangrijke factor om de herbeoordeling ook echt 01:26:37.628 --> 01:26:41.710 align:middle line:82% position:46% size:100% positief te laten uitpakken. Kan dit team dan doorzetten? 01:26:42.250 --> 01:26:46.609 align:middle line:82% position:46% size:100% En als die macht dan nog niet is geregeld en het team daardoor vaak 01:26:46.729 --> 01:26:50.529 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen muren oploopt, wordt het dan echt snel geregeld? 01:26:51.479 --> 01:26:53.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen de betreffende ouders het team goed vinden? 01:26:53.829 --> 01:26:57.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat er ouders zijn die het vertrouwen zijn kwijtgeraakt en 01:26:57.378 --> 01:26:59.560 align:middle line:82% position:46% size:100% daardoor niet op de overheid zitten te wachten. 01:27:00.220 --> 01:27:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch denk ik dat we alle middelen moeten aangrijpen om deze ouders te 01:27:04.369 --> 01:27:07.819 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen. Het CBS weet precies om welke ouders 01:27:07.939 --> 01:27:10.310 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat. We hebben vernomen dat het CBS deze 01:27:10.430 --> 01:27:13.850 align:middle line:82% position:46% size:100% gegevens niet deelt met het ondersteuningsteam om deze ouders te 01:27:13.970 --> 01:27:17.800 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen helpen. Dat lijkt me de wereld op de kop. 01:27:18.310 --> 01:27:22.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze ouders zijn door de mangel van de overheid gehaald doordat allerlei 01:27:22.119 --> 01:27:26.539 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie onterecht is gedeeld. Nu we ze moeten helpen kan dat 01:27:26.659 --> 01:27:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% opeens niet meer. Dat wil ik niet begrijpen en dat kan 01:27:29.960 --> 01:27:34.819 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ook absoluut niet uitleggen. Kan het CBS in deze specifieke 01:27:34.939 --> 01:27:38.689 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie niet gewoon al gegevens delen omdat er sprake is van een 01:27:38.810 --> 01:27:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% gerechtvaardigd belang? En als het CBS weet om welke 01:27:42.500 --> 01:27:46.069 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen het gaat, kunnen zij of het herstelteam dan niet gewoon 01:27:46.189 --> 01:27:49.548 align:middle line:82% position:46% size:100% toestemming vragen aan de ouders om gegevens te delen zodat deze ouders 01:27:49.668 --> 01:27:53.600 align:middle line:82% position:46% size:100% geholpen kunnen worden? Als dat allemaal niet mogelijk is, 01:27:53.720 --> 01:27:56.569 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we dan een wetsvoorstel verwachten om dit op hele korte 01:27:56.689 --> 01:27:59.469 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn te regelen? Voorzitter. 01:27:59.890 --> 01:28:02.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is iedereen in deze Kamer het erover eens dat we het 01:28:03.109 --> 01:28:05.350 align:middle line:82% position:46% size:100% liefst zo min mogelijk uithuisplaatsingen willen. 01:28:05.829 --> 01:28:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom moeten we ook echt alles op alles zetten zodat kinderen waar 01:28:08.930 --> 01:28:11.199 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk thuis en veilig kunnen opgroeien. 01:28:11.710 --> 01:28:15.707 align:middle line:82% position:46% size:100% De gedrevenheid om dat te bereiken zie ik ook terug in gesprekken die 01:28:15.827 --> 01:28:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100% ik heb gehad met veel mensen die in de jeugdbescherming werken. 01:28:19.509 --> 01:28:21.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor verdienen zij ook wel onze steun. 01:28:22.418 --> 01:28:26.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij alle vragen en voorstellen die we hebben in dit debat, moeten we 01:28:26.918 --> 01:28:29.988 align:middle line:82% position:46% size:100% hun harde werk en het tekort aan personeel niet uit het oog 01:28:30.109 --> 01:28:32.779 align:middle line:82% position:46% size:100% verliezen. Een grote frustratie voor veel van 01:28:32.899 --> 01:28:37.199 align:middle line:82% position:46% size:100% deze medewerkers is dat er langere wachtlijsten zijn en dat juiste hulp 01:28:37.319 --> 01:28:41.060 align:middle line:82% position:46% size:100% niet of te laat wordt geboden. De Raad voor de rechtspraak vraagt 01:28:41.180 --> 01:28:44.140 align:middle line:82% position:46% size:100% hier in een brandbrief ook aandacht voor. 01:28:44.890 --> 01:28:47.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke acties kunnen worden ondernomen om prioriteit te geven 01:28:47.899 --> 01:28:50.869 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de inzet van jeugdhulp en jeugdzorg als daarmee een 01:28:50.989 --> 01:28:53.948 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing kan worden voorkomen of sneller kan worden 01:28:54.100 --> 01:28:57.798 align:middle line:82% position:46% size:100% beëindigd? Daarnaast horen we bij veel ouders 01:28:57.918 --> 01:29:01.189 align:middle line:82% position:46% size:100% en rechters terug dat waarheidsvinding in veel gevallen 01:29:01.310 --> 01:29:05.128 align:middle line:82% position:46% size:100% een knelpunt is. Dit probleem zien we als Kamer al 01:29:05.439 --> 01:29:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% langer. Daarom is naar aanleiding van een 01:29:07.159 --> 01:29:09.909 align:middle line:82% position:46% size:100% motie-Bergkamp het actieplan feitenonderzoek gestart. 01:29:10.569 --> 01:29:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het met de resultaten van dat actieplan en moet daar niet een 01:29:14.539 --> 01:29:17.060 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolg op komen? Voorzitter. 01:29:17.180 --> 01:29:19.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de derde taak, het versterken van de rechtspositie van 01:29:19.770 --> 01:29:23.850 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders en kind. In veel van de schrijnende verhalen 01:29:23.970 --> 01:29:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn ouders uit het ouderlijk gezag gezet. 01:29:26.378 --> 01:29:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt een oplossing als hereniging erg moeilijk. 01:29:30.128 --> 01:29:33.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het toont ook aan dat het perspectiefbesluit bij een kind of 01:29:33.680 --> 01:29:37.060 align:middle line:82% position:46% size:100% het beëindigen van het ouderlijk gezag erg ingrijpend is. 01:29:37.720 --> 01:29:41.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist dan moeten we recht doen aan de betreffende kinderen en ouders. 01:29:41.239 --> 01:29:45.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier denkt een projectgroep over na en we gaan hier later nog over in 01:29:45.140 --> 01:29:48.699 align:middle line:82% position:46% size:100% debat, maar ik zou alvast enkele concrete voorstellen willen doen. 01:29:49.960 --> 01:29:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet een rechterlijke toets bij een perspectiefbesluit niet de standaard 01:29:53.390 --> 01:29:56.329 align:middle line:82% position:46% size:100% worden? Kan onderzocht worden of er bij een 01:29:56.449 --> 01:29:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing standaard een advocaat toegewezen kan worden aan 01:29:59.119 --> 01:29:59.500 align:middle line:82% position:46% size:100% het kind? 01:30:01.509 --> 01:30:05.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden we de rechter de mogelijkheid kunnen bieden om niet alleen ja of 01:30:05.479 --> 01:30:07.956 align:middle line:82% position:46% size:100% nee te zeggen over een jeugdbeschermingsmaatregel, maar om 01:30:08.076 --> 01:30:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% ook mede te bepalen als er een andere vorm zou moeten worden 01:30:11.539 --> 01:30:11.979 align:middle line:82% position:46% size:100% geboden? 01:30:13.930 --> 01:30:16.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het is verschrikkelijk wat er is 01:30:16.850 --> 01:30:19.699 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurd. Ik hoop vooral dat vandaag ouders en 01:30:19.819 --> 01:30:21.819 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen zo snel mogelijk recht 01:30:23.350 --> 01:30:28.060 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen krijgen om, waar dat nu niet het geval is, gezinnen te herenigen 01:30:28.298 --> 01:30:31.298 align:middle line:82% position:46% size:100% of contact te herstellen. Dank u wel, voorzitter. 01:30:31.810 --> 01:30:32.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Een interruptie van mevrouw 01:30:33.020 --> 01:30:33.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Marijnissen, SP. 01:30:35.739 --> 01:30:38.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde mevrouw Van Beukering zeggen dat zij vindt dat het kabinet 01:30:38.680 --> 01:30:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% alles op alles moet zetten om een oplossing te zoeken voor de 01:30:43.539 --> 01:30:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% getroffen ouders, gezinnen en uit huis geplaatste kinderen. 01:30:47.168 --> 01:30:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt mevrouw Van Beukering dat het kabinet dat doet, in de wetenschap 01:30:51.079 --> 01:30:54.649 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de uithuisplaatsingen mogelijk nog steeds doorgaan, in de 01:30:54.770 --> 01:30:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% wetenschap dat het toeslagenschandaal voor heel veel 01:30:57.829 --> 01:31:01.199 align:middle line:82% position:46% size:100% getroffen gezinnen nog steeds niet is opgelost en in de wetenschap dat 01:31:01.319 --> 01:31:04.868 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister president recent heeft gezegd dat dat ook nog wel jaren, 01:31:05.229 --> 01:31:08.260 align:middle line:82% position:46% size:100% jaren gaat duren? Vindt mevrouw Van Beukering nou 01:31:08.380 --> 01:31:09.770 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk dat het kabinet alles op 01:31:12.949 --> 01:31:16.409 align:middle line:82% position:46% size:100% alles zet? Ik begrijp waar de vraag van mevrouw 01:31:16.529 --> 01:31:19.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Marijnissen vandaan komt, want ook ik ben erg geschrokken van de 01:31:19.289 --> 01:31:22.560 align:middle line:82% position:46% size:100% cijfers die we hebben ontvangen. Het is ook verschrikkelijk … Ik kom 01:31:22.680 --> 01:31:24.738 align:middle line:82% position:46% size:100% echt wel op een antwoord op uw vraag. 01:31:25.128 --> 01:31:28.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook verschrikkelijk en ik heb in onze inbreng ook aangegeven dat 01:31:28.859 --> 01:31:31.609 align:middle line:82% position:46% size:100% wij het belangrijk vinden dat alles op alles wordt gezet. 01:31:32.079 --> 01:31:37.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nu een aantal punten in gang gezet. 01:31:37.229 --> 01:31:39.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg het niet helemaal juist. Ik bedoel te zeggen dat er nu een 01:31:39.479 --> 01:31:44.130 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteam is. Er is bijvoorbeeld een team bij de 01:31:44.250 --> 01:31:46.399 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente dat mee gaat denken over de vijf leefgebieden. 01:31:46.548 --> 01:31:50.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn dus wat zaken op poten gezet. 01:31:51.109 --> 01:31:53.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nu graag dat we ook echt gaan doorpakken. 01:31:55.369 --> 01:31:58.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn we het er hier allemaal over eens dat een 01:31:58.199 --> 01:32:00.485 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing altijd ingrijpend is. 01:32:00.605 --> 01:32:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke dag dat een uithuisplaatsing voortduurt, is eigenlijk al een dag 01:32:04.619 --> 01:32:06.810 align:middle line:82% position:46% size:100% te lang. Wat mij betreft moeten we dus gewoon 01:32:06.930 --> 01:32:12.288 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaag in dit debat er met elkaar voor zorgen dat we het kabinet meer 01:32:12.408 --> 01:32:14.699 align:middle line:82% position:46% size:100% handvatten gaan bieden om de komende periode ook echt die stappen te gaan 01:32:14.819 --> 01:32:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten. Mevrouw Marijnissen, tot slot. 01:32:18.378 --> 01:32:21.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben helemaal geen zin om het kabinet handvatten te gaan bieden om 01:32:21.329 --> 01:32:22.220 align:middle line:82% position:46% size:100% de komende periode stappen te gaan zetten. 01:32:24.140 --> 01:32:27.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg mevrouw Van Beukering heel simpel of zij vindt dat het kabinet 01:32:27.239 --> 01:32:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% alles op alles zet, omdat zij hier zelf betoogt dat zij vindt dat alles 01:32:31.289 --> 01:32:35.588 align:middle line:82% position:46% size:100% op alles gezet moet worden. Dan komt er een verhaal over 01:32:36.100 --> 01:32:39.198 align:middle line:82% position:46% size:100% regionale teams, handvatten en weet ik het allemaal. 01:32:39.850 --> 01:32:42.235 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het wat concreter maken: is mevrouw Van Beukering het er 01:32:42.355 --> 01:32:45.859 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld mee eens dat er zo snel mogelijk een herbeoordeling moet 01:32:45.979 --> 01:32:49.140 align:middle line:82% position:46% size:100% komen en dat er een plan moet komen waarbij het credo, dus het 01:32:49.260 --> 01:32:52.479 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgangspunt, is: het kind gaat naar huis, tenzij? 01:32:52.659 --> 01:32:54.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén: ik zou graag willen weten of zij het daarmee eens is. 01:32:54.588 --> 01:32:58.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee: vindt zij ook dat het ondersteuningsteam op deze manier 01:32:58.220 --> 01:33:01.479 align:middle line:82% position:46% size:100% niet werkt en dat het veel beter zou zijn om te organiseren dat mensen 01:33:01.600 --> 01:33:04.548 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de slag worden gezet die ook echt dingen kunnen besluiten en die 01:33:04.668 --> 01:33:08.779 align:middle line:82% position:46% size:100% ook dingen kunnen oplossen met datzelfde uitgangspunt: het kind 01:33:08.899 --> 01:33:11.838 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat naar huis en we gaan kijken welke omstandigheden daarvoor nodig 01:33:11.958 --> 01:33:15.470 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn? Is zij het er concreet mee eens dat 01:33:15.590 --> 01:33:19.159 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zou moeten gebeuren? Daarmee heb ik twee concrete vragen 01:33:19.279 --> 01:33:20.470 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld. Misschien komen we dan wat verder. 01:33:24.029 --> 01:33:27.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het eens met mevrouw Marijnissen dat dat het uitgangspunt 01:33:27.550 --> 01:33:28.198 align:middle line:82% position:46% size:100% zou moeten zijn. 01:33:30.548 --> 01:33:32.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben we het met z'n allen erover gehad dat er zo min 01:33:33.050 --> 01:33:34.628 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk uithuisplaatsingen moeten zijn. 01:33:34.930 --> 01:33:37.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zijn méér uithuisplaatsingen. 01:33:37.520 --> 01:33:38.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom komt er binnenkort ook een debat. 01:33:39.279 --> 01:33:43.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind wel dat het hier echt om heel schrijnende situaties gaat 01:33:43.430 --> 01:33:45.368 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij de overheid echt aan zet is geweest. 01:33:45.529 --> 01:33:49.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me ook heel goed voorstellen dat u het met mij eens bent dat we 01:33:49.659 --> 01:33:52.300 align:middle line:82% position:46% size:100% daarom extra inzet hierop zouden moeten plegen. 01:33:52.659 --> 01:33:56.846 align:middle line:82% position:46% size:100% U vroeg of we vinden ... Laat ik het anders zeggen. 01:33:56.966 --> 01:33:59.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in mijn inbreng aangegeven dat ik het belangrijk vind dat er 01:33:59.479 --> 01:34:01.010 align:middle line:82% position:46% size:100% doorzettingsmacht komt voor het team. 01:34:01.130 --> 01:34:03.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het kabinet ook gevraagd om met een reactie daarop te komen. 01:34:03.878 --> 01:34:06.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn we het daarover met elkaar eens, want dat vraagt u 01:34:06.489 --> 01:34:08.689 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk ook. U vraagt ook of het 01:34:08.810 --> 01:34:11.539 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteam dat nu is ingericht, dat begin april is 01:34:11.659 --> 01:34:14.378 align:middle line:82% position:46% size:100% begonnen en waarvoor er pilots zijn geweest in Rotterdam en Almere, 01:34:15.869 --> 01:34:19.359 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende capaciteit heeft om echt door te kunnen pakken. 01:34:19.628 --> 01:34:21.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was in mijn inbreng ook mijn vraag aan het kabinet. 01:34:22.010 --> 01:34:23.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar de reactie 01:34:27.399 --> 01:34:29.149 align:middle line:82% position:46% size:100% daarop. Volgens mij zijn we niet benieuwd 01:34:29.270 --> 01:34:31.970 align:middle line:82% position:46% size:100% naar vragen aan het kabinet, maar naar wat D66 vindt. 01:34:32.090 --> 01:34:35.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De verkiezingsslogan van D66 was: laat iedereen vrij, maar niemand 01:34:35.539 --> 01:34:38.000 align:middle line:82% position:46% size:100% vallen. Dat "niemand laten vallen" is niet 01:34:38.119 --> 01:34:38.949 align:middle line:82% position:46% size:100% echt gelukt. 01:34:40.750 --> 01:34:44.369 align:middle line:82% position:46% size:100% De handtekening van D66 staat onder een regeerakkoord waarin eigenlijk 01:34:44.489 --> 01:34:48.229 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal geen concrete plannen staan om rechtsbescherming te verbeteren 01:34:48.350 --> 01:34:50.649 align:middle line:82% position:46% size:100% en waarin bezuinigd wordt op de jeugdzorg. 01:34:51.189 --> 01:34:53.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor hier vooral vragen aan het kabinet, maar ik hoor niet wat D66 01:34:54.109 --> 01:34:55.939 align:middle line:82% position:46% size:100% echt wil. Ik zou mevrouw Huijbregts willen 01:34:56.060 --> 01:35:00.539 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen wat zij daar nu van vindt. Gaat zij samen met ons nu wel 01:35:00.659 --> 01:35:03.579 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen steunen om de rechtspositie te versterken? 01:35:03.878 --> 01:35:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat zij met ons proberen om die bezuiniging echt van tafel te halen, 01:35:07.640 --> 01:35:12.338 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat de keten verbeterd wordt voordat er wordt bezuinigd? 01:35:12.789 --> 01:35:15.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt zij ook dat er veel te weinig ambitieuze plannen in het 01:35:15.350 --> 01:35:18.159 align:middle line:82% position:46% size:100% regeerakkoord staan en is zij bereid om een stap verder te gaan? 01:35:20.168 --> 01:35:22.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn een aantal vragen tegelijkertijd van mevrouw 01:35:22.520 --> 01:35:26.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld. De reden dat ik hier niet zo goed 01:35:26.600 --> 01:35:30.588 align:middle line:82% position:46% size:100% uit mijn woorden kom, is dat het mij ook echt raakt dat we dit debat met 01:35:30.708 --> 01:35:32.779 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar moeten voeren, omdat het echt ook heel erg lang duurt. 01:35:32.899 --> 01:35:36.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat toch wel even toevoegen. Ik vind het echt heel zwaar. 01:35:37.329 --> 01:35:40.609 align:middle line:82% position:46% size:100% U noemt een aantal punten en u heeft dezelfde vraag gesteld aan mijn 01:35:40.729 --> 01:35:43.369 align:middle line:82% position:46% size:100% collega Peters. U zegt: omdat iets niet in het 01:35:43.489 --> 01:35:45.939 align:middle line:82% position:46% size:100% regeerakkoord staat, zal het niet worden opgepakt; wilt u ons daarin 01:35:46.060 --> 01:35:47.810 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan steunen? Daar ben ik het helemaal niet mee 01:35:47.930 --> 01:35:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% eens. Want als dat zo zou zijn, dan zou 01:35:49.789 --> 01:35:53.569 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen maar door de Kamer worden behandeld wat in een regeerakkoord 01:35:53.689 --> 01:35:54.969 align:middle line:82% position:46% size:100% staat. Er zijn ook initiatieven. 01:35:55.989 --> 01:35:58.369 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Omtzigt heeft vanochtend een initiatief aangekondigd. 01:35:58.489 --> 01:36:02.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar zeer nieuwsgierig naar. Dus wat mij betreft zijn er in ieder 01:36:02.579 --> 01:36:06.949 align:middle line:82% position:46% size:100% geval een aantal mogelijkheden om samen met de Kamer stappen te gaan 01:36:07.069 --> 01:36:09.520 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten. Tegelijkertijd vraagt u aan mij: 01:36:09.789 --> 01:36:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% bent u het er ook mee eens dat we iets aan de rechtsbescherming zouden 01:36:12.470 --> 01:36:15.090 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten doen? Ik heb daar in mijn inbreng ook 01:36:15.210 --> 01:36:17.139 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijk al een paar vragen over gesteld. 01:36:17.470 --> 01:36:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zouden graag willen dat er een advocaat betrokken wordt bij ouders 01:36:21.260 --> 01:36:23.306 align:middle line:82% position:46% size:100% en kind. Daar hebben we ook meteen vragen 01:36:23.426 --> 01:36:26.029 align:middle line:82% position:46% size:100% over gesteld. Dus een aantal vragen die mevrouw 01:36:26.149 --> 01:36:29.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld stelt, kan ik in die zin wel beantwoorden. 01:36:29.930 --> 01:36:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we dit alleen maar samen met de Kamer kunnen doen. 01:36:33.189 --> 01:36:35.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het misschien niet helemaal fair om te zeggen: het stond niet in 01:36:35.479 --> 01:36:37.210 align:middle line:82% position:46% size:100% het coalitieakkoord, dus er gaat niks gebeuren. 01:36:37.509 --> 01:36:41.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is iedereen in deze Kamer ervan overtuigd dat gezinnen 01:36:42.460 --> 01:36:45.338 align:middle line:82% position:46% size:100% in deze situaties geholpen moeten worden. 01:36:46.569 --> 01:36:46.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw 01:36:53.949 --> 01:36:58.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Beukering heeft het over doorpakken en over het bieden van 01:36:58.850 --> 01:37:02.869 align:middle line:82% position:46% size:100% handvaten aan het kabinet. Maar ik denk toch echt — en dat 01:37:02.989 --> 01:37:05.658 align:middle line:82% position:46% size:100% blijkt volgens mij ook wel uit de bijdragen van alle collega's hier — 01:37:05.890 --> 01:37:08.838 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het kabinet, en het vorige kabinet ook, en het kabinet dáárvoor 01:37:08.958 --> 01:37:12.970 align:middle line:82% position:46% size:100% ook, de afgelopen jaren tientallen, misschien wel honderden handvaten 01:37:13.090 --> 01:37:16.180 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft gekregen om iets te verbeteren. 01:37:16.509 --> 01:37:19.600 align:middle line:82% position:46% size:100% En daar is niets mee gedaan. Dus ik denk dat we het vandaag wat 01:37:19.930 --> 01:37:22.720 align:middle line:82% position:46% size:100% stelliger moeten insteken en dat we wat moeten gaan eisen. 01:37:23.289 --> 01:37:28.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me dan ook af: als u wilt doorpakken, kunt u dan ook de eis 01:37:28.680 --> 01:37:31.430 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het kabinet van mijn fractie, de PVV, steunen dat 01:37:33.560 --> 01:37:37.500 align:middle line:82% position:46% size:100% voor 1 juli alle lopende uithuisplaatsingen worden 01:37:37.619 --> 01:37:42.600 align:middle line:82% position:46% size:100% herbeoordeeld en dat er voor elk kind een plan komt dat gericht is op 01:37:42.720 --> 01:37:44.359 align:middle line:82% position:46% size:100% herstel van contact of 01:37:45.949 --> 01:37:50.930 align:middle line:82% position:46% size:100% op hereniging? Kunt u dat dan steunen? 01:37:52.119 --> 01:37:55.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag heel veel willen steunen vandaag. 01:37:55.479 --> 01:37:58.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook wat ik bedoelde toen ik zei: laten we vandaag het kabinet de 01:37:58.850 --> 01:38:00.770 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden bieden om door te pakken. 01:38:00.890 --> 01:38:04.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd wil ik hier wel benoemen — ik begrijp ook dat dit 01:38:04.310 --> 01:38:07.880 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal geen leuke boodschap is — dat we realistische verwachtingen 01:38:08.000 --> 01:38:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten scheppen. Als u een datum gaat noemen, als er 01:38:12.520 --> 01:38:16.819 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens de CBS-cijfers 550 mensen uit huis zijn geplaatst die allemaal 01:38:16.939 --> 01:38:20.630 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordeeld zouden moeten worden vóór die datum en als daarvoor een plan 01:38:20.750 --> 01:38:22.918 align:middle line:82% position:46% size:100% zou moeten klaarliggen, dan vraag ik me af of we realistische 01:38:23.038 --> 01:38:24.908 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachtingen wekken als ik u daar nu een toezegging op zou doen. 01:38:28.628 --> 01:38:28.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 01:38:30.460 --> 01:38:35.048 align:middle line:82% position:46% size:100% wil hier nog een keer benadrukken dat mijn fractie graag ervoor 01:38:35.168 --> 01:38:38.229 align:middle line:82% position:46% size:100% openstaat om met andere fracties mee te denken over wat er nodig is. 01:38:38.560 --> 01:38:42.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laten we wel voorzichtig zijn met wat we hier vandaag beloven in 01:38:42.319 --> 01:38:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer. Mevrouw Maeijer, tot slot. 01:38:47.289 --> 01:38:50.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wijkt toch wel wat af van de stelligheid van dat 01:38:53.140 --> 01:38:55.158 align:middle line:82% position:46% size:100% "doorpakken". Mijn fractie is namelijk van plan om 01:38:55.279 --> 01:38:58.569 align:middle line:82% position:46% size:100% hier straks iets concreets in een motie neer te leggen. 01:38:58.689 --> 01:39:02.109 align:middle line:82% position:46% size:100% En inderdaad, met een datum. Die datum is krap. 01:39:02.560 --> 01:39:05.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij kennen ook allemaal de verhalen van mensen die in een maand 01:39:05.600 --> 01:39:09.680 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd alles zijn kwijtgeraakt. Die kunnen we toch niet uitleggen 01:39:09.800 --> 01:39:12.619 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we het niet in zes weken voor elkaar zouden kunnen krijgen dat 01:39:12.739 --> 01:39:16.088 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken herbeoordeeld worden? Gaan we nog een keer zeven maanden 01:39:16.689 --> 01:39:21.229 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten totdat we iets gaan doen? Dat is volgens mij de werkelijkheid 01:39:21.350 --> 01:39:24.829 align:middle line:82% position:46% size:100% waarmee we hier zitten. Ik snap de voorzichtigheid, maar ik 01:39:24.949 --> 01:39:29.949 align:middle line:82% position:46% size:100% denk dat dit ook wel het moment is om door te pakken en vaart te maken. 01:39:32.449 --> 01:39:37.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk om hier nogmaals te benadrukken dat het wat 01:39:37.560 --> 01:39:41.819 align:middle line:82% position:46% size:100% mij betreft echt lang duurt en dat snelheid geboden is. 01:39:41.939 --> 01:39:45.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke dag dat het contact niet hersteld is tussen een ouder en een 01:39:45.720 --> 01:39:49.199 align:middle line:82% position:46% size:100% kind of dat een hereniging nog niet heeft kunnen plaatsvinden omdat er 01:39:49.319 --> 01:39:54.539 align:middle line:82% position:46% size:100% geen herbeoordeling van de situatie heeft plaatsgevonden, vind ik ook 01:39:54.659 --> 01:39:56.100 align:middle line:82% position:46% size:100% een dag te lang. Volgens mij zijn we het daarover 01:39:56.220 --> 01:39:57.020 align:middle line:82% position:46% size:100% echt wel eens met elkaar. 01:40:00.939 --> 01:40:03.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De afgelopen periode heeft de Kamer een paar keer 01:40:07.720 --> 01:40:10.359 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd om snelle acties en om 01:40:12.460 --> 01:40:16.548 align:middle line:82% position:46% size:100% snel iets voor elkaar te krijgen. Vervolgens moesten we concluderen en 01:40:16.668 --> 01:40:18.310 align:middle line:82% position:46% size:100% constateren dat het niet gelukt is. Ik wil dat voorkomen. 01:40:18.430 --> 01:40:22.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou echt graag willen dat de gezinnen en de kinderen geholpen 01:40:22.250 --> 01:40:24.493 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, maar ik vind wel dat het realistisch moet zijn. 01:40:24.613 --> 01:40:27.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dus gewoon van het kabinet weten wat er mogelijk is. 01:40:27.229 --> 01:40:30.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook zeer geïnteresseerd in het voorstel dat u straks gaat 01:40:30.319 --> 01:40:35.539 align:middle line:82% position:46% size:100% inbrengen, maar vraag wel om ervoor te zorgen dat we capaciteit bieden. 01:40:35.659 --> 01:40:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn op dit moment ook gewoon wachtlijsten binnen de zorg. 01:40:41.470 --> 01:40:43.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we wel eerlijk over zijn. 01:40:46.239 --> 01:40:50.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk heel goed om te horen dat ook D66 vindt dat elke dag 01:40:50.838 --> 01:40:55.759 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een kind niet thuis, in de vertrouwde situatie, kan opgroeien 01:40:55.878 --> 01:40:58.969 align:middle line:82% position:46% size:100% een dag te veel is. Het is ook heel realistisch om te 01:40:59.088 --> 01:41:02.689 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen dat wij hier geen onrealistische, niet na te komen 01:41:02.810 --> 01:41:04.779 align:middle line:82% position:46% size:100% beloften moeten maken. Maar ik ben alsnog benieuwd. 01:41:06.909 --> 01:41:09.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw begon haar bijdrage door zich als moeder te verplaatsen 01:41:11.319 --> 01:41:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% in de situatie. Ook dat herken ik natuurlijk. 01:41:14.090 --> 01:41:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar 01:41:16.539 --> 01:41:18.279 align:middle line:82% position:46% size:100% als u de vraag stelt aan het kabinet 01:41:19.838 --> 01:41:23.935 align:middle line:82% position:46% size:100% om met een plan en een tijdpad te komen, wat is dan voor D66 01:41:24.055 --> 01:41:27.189 align:middle line:82% position:46% size:100% acceptabel? Is het dan niet meer fair naar de 01:41:27.310 --> 01:41:31.479 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders om te zeggen "beste ouders, dit gaat nog zo en zolang 01:41:33.128 --> 01:41:35.989 align:middle line:82% position:46% size:100% duren", in plaats van het aan het kabinet over te laten? 01:41:36.109 --> 01:41:40.548 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten, met name gezien de andere tak van dit schandaal, dat het bij 01:41:40.668 --> 01:41:44.140 align:middle line:82% position:46% size:100% dit kabinet weleens jaren kan duren. Wat is nou voor D66 een acceptabele 01:41:44.649 --> 01:41:47.960 align:middle line:82% position:46% size:100% periode om dit te bereiken, op z'n minst voor de kinderen van wie het 01:41:48.079 --> 01:41:49.628 align:middle line:82% position:46% size:100% contact met de ouders hersteld kan worden? 01:41:51.979 --> 01:41:54.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind jaren absoluut niet acceptabel. 01:41:54.319 --> 01:41:56.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het daar echt met elkaar over eens zijn. 01:41:57.588 --> 01:41:59.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het bijvoorbeeld wel belangrijk dat ... 01:41:59.310 --> 01:42:03.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een ondersteuningsteam. Er zijn mensen beschikbaar. 01:42:03.640 --> 01:42:06.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp ook, zoals ik in mijn bijdrage heb aangegeven, dat het 01:42:06.989 --> 01:42:10.529 align:middle line:82% position:46% size:100% voor ouders misschien lastig is om naar dat ondersteuningsteam te 01:42:10.649 --> 01:42:12.359 align:middle line:82% position:46% size:100% stappen. Daarom vraag ik ook of we het 01:42:12.479 --> 01:42:15.600 align:middle line:82% position:46% size:100% wellicht andersom moeten gaan doen. Ik zou het ontzettend belangrijk 01:42:15.720 --> 01:42:18.838 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden dat alle ouders met het ondersteuningsteam in gesprek gaan 01:42:18.958 --> 01:42:23.020 align:middle line:82% position:46% size:100% en daarmee een realistische verwachting krijgen over wat er voor 01:42:23.140 --> 01:42:25.279 align:middle line:82% position:46% size:100% hen mogelijk is. Dat ondersteuningsteam is een 01:42:25.399 --> 01:42:28.016 align:middle line:82% position:46% size:100% regisseur tussen de verschillende instanties, kan kijken wat er bij de 01:42:28.136 --> 01:42:31.448 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente nodig is en kan dus ook doorpakken en doorzetten. 01:42:31.838 --> 01:42:37.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het eerlijker is dat er in het contact tussen ouders, 01:42:37.529 --> 01:42:44.243 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen en het ondersteuningsteam een reële belofte wordt gedaan over 01:42:44.363 --> 01:42:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er mogelijk is. Dat lijkt mij het meest eerlijke. 01:42:46.859 --> 01:42:50.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is het handig om de vraag door te geleiden naar het kabinet of 01:42:50.829 --> 01:42:53.729 align:middle line:82% position:46% size:100% zij dat ook voor zich zien en of zij misschien wel een tijdspad zouden 01:42:53.850 --> 01:42:57.810 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen aangeven, maar ik vind het lastig om dat op deze manier te 01:42:58.109 --> 01:42:58.738 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordelen. 01:43:01.000 --> 01:43:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Laatste vraag, mevrouw Arib. 01:43:03.970 --> 01:43:07.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Even over die ondersteuningsteams. Dat is zeker een goed initiatief, 01:43:08.378 --> 01:43:12.948 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het punt is dat die ondersteuningsteams ouders helpen om 01:43:13.069 --> 01:43:16.569 align:middle line:82% position:46% size:100% hun zaken op orde te krijgen en een luisterend oor bieden. 01:43:16.869 --> 01:43:20.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar meer kunnen ze niet. Ik heb in mijn bijdrage gepleit voor 01:43:20.729 --> 01:43:24.198 align:middle line:82% position:46% size:100% een doorzettingsmacht, zodat ze ook een rol kunnen spelen bij het 01:43:24.319 --> 01:43:27.609 align:middle line:82% position:46% size:100% herstellen van het contact tussen ouder en kind, of terugplaatsing als 01:43:28.329 --> 01:43:30.759 align:middle line:82% position:46% size:100% de omgeving veilig is. Wat denkt 01:43:33.779 --> 01:43:36.359 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 daarvan? Ik ben blij dat mevrouw Arib daar 01:43:36.479 --> 01:43:38.460 align:middle line:82% position:46% size:100% nog even op terugkomt, want ik hoorde haar dat zeggen op dat 01:43:38.579 --> 01:43:40.117 align:middle line:82% position:46% size:100% moment. Ik wist ook al dat ik dat later in 01:43:40.237 --> 01:43:44.033 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn eigen inbreng ook zou aangeven. Ik denk dat we elkaar daarin zeker 01:43:44.153 --> 01:43:46.048 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan vinden. Ik heb aan het kabinet een 01:43:46.168 --> 01:43:49.128 align:middle line:82% position:46% size:100% volgordelijkheid gevraagd en gevraagd om eerst eens even aan te 01:43:49.248 --> 01:43:51.569 align:middle line:82% position:46% size:100% geven wat er nu gebeurt met het ondersteuningsteam en wat ze nodig 01:43:51.689 --> 01:43:54.838 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben van ons. En dat kan ook op hele korte 01:43:54.958 --> 01:43:57.329 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn; dat moeten we ook zeker met elkaar gaan evalueren. 01:43:57.449 --> 01:44:00.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Als blijkt dat die doorzettingsmacht niet goed geregeld is, dan vind ik 01:44:00.569 --> 01:44:02.539 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we dat zo snel mogelijk met elkaar moeten regelen. 01:44:02.779 --> 01:44:05.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kan ik de Partij van de Arbeid daar dus een stuk in 01:44:05.970 --> 01:44:07.798 align:middle line:82% position:46% size:100% geruststellen dat wij daar precies hetzelfde over denken. 01:44:07.918 --> 01:44:10.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer 01:44:10.810 --> 01:44:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Verkuijlen van de VVD. Het is zijn maidenspeech. 01:44:15.878 --> 01:44:19.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals te doen gebruikelijk worden er dan geen vragen gesteld of 01:44:20.140 --> 01:44:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% opmerkingen gemaakt. Ik heb met de heer Verkuijlen 01:44:23.680 --> 01:44:27.100 align:middle line:82% position:46% size:100% afgesproken dat we gezien de aard van het debat niet gaan schorsen 01:44:27.220 --> 01:44:28.869 align:middle line:82% position:46% size:100% voor felicitaties. 01:44:30.520 --> 01:44:31.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Marijnissen van de SP, gaat uw gang. 01:44:31.710 --> 01:44:34.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag een punt van orde willen maken, voorzitter. 01:44:35.569 --> 01:44:39.498 align:middle line:82% position:46% size:100% Aangezien het vak links van ons met VVD'ers volstroomde, had ik al zo'n 01:44:39.618 --> 01:44:41.729 align:middle line:82% position:46% size:100% vermoeden dat we te maken hebben met een maidenspeech vandaag. 01:44:41.850 --> 01:44:45.756 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou ben ik netjes opgevoed, dus zal ik de heer Verkuijlen zeker 01:44:45.877 --> 01:44:49.350 align:middle line:82% position:46% size:100% feliciteren met zijn maidenspeech, maar ik wil wel gezegd hebben dat ik 01:44:49.470 --> 01:44:56.069 align:middle line:82% position:46% size:100% het eigenlijk ongepast vind dat ons als andere fracties in deze Kamer op 01:44:56.189 --> 01:44:59.279 align:middle line:82% position:46% size:100% dit moment in dit debat de mogelijkheid ontnomen wordt — het is 01:44:59.399 --> 01:45:01.948 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad goed gebruik dat je bij een maidenspeech geen interrupties 01:45:02.069 --> 01:45:06.750 align:middle line:82% position:46% size:100% pleegt — om vragen te stellen aan de VVD, die wel de grootste partij is 01:45:06.869 --> 01:45:09.149 align:middle line:82% position:46% size:100% hier in de Kamer, hoofdverantwoordelijk is voor het 01:45:09.270 --> 01:45:12.479 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet dat gevallen is over het toeslagenschandaal en de minister 01:45:12.600 --> 01:45:15.838 align:middle line:82% position:46% size:100% president levert die zegt dat het nog jaren gaat duren voor het is 01:45:15.958 --> 01:45:17.970 align:middle line:82% position:46% size:100% opgelost. Ik zie dat de fractievoorzitter van 01:45:18.090 --> 01:45:19.850 align:middle line:82% position:46% size:100% de VVD, mevrouw Hermans, ook in de zaal aanwezig is. 01:45:20.659 --> 01:45:25.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij eigenlijk helemaal prima als zij dit debat zou voeren, 01:45:25.159 --> 01:45:27.988 align:middle line:82% position:46% size:100% gezien het belang van dit debat, maar ook omdat je ons dan de 01:45:28.109 --> 01:45:30.238 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegenheid geeft om vragen te kunnen stellen. 01:45:30.390 --> 01:45:32.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. U heeft uw punt gemaakt. 01:45:32.460 --> 01:45:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De fractie gaat natuurlijk over de eigen afvaardiging. 01:45:35.079 --> 01:45:37.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Verkuijlen heeft wel gezegd dat hij in de tweede termijn 01:45:37.539 --> 01:45:42.050 align:middle line:82% position:46% size:100% openstaat voor interrupties. Dat is anders, maar het is de keuze 01:45:42.170 --> 01:45:44.948 align:middle line:82% position:46% size:100% van de VVD zelf. Ik stel voor dat we gaan luisteren 01:45:45.069 --> 01:45:47.908 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de heer Verkuijlen. Wilt u iets anders toevoegen, 01:45:48.579 --> 01:45:49.319 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Westerveld? Ja, 01:45:51.479 --> 01:45:52.029 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter, 01:45:53.560 --> 01:45:56.229 align:middle line:82% position:46% size:100% want de VVD is niet alleen de grootste partij, maar de VVD heeft 01:45:56.350 --> 01:45:58.880 align:middle line:82% position:46% size:100% de afgelopen jaren natuurlijk ook de ministers voor Rechtsbescherming 01:45:59.000 --> 01:46:01.069 align:middle line:82% position:46% size:100% geleverd. Daar zit wel een dilemma, want we 01:46:01.189 --> 01:46:03.738 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben het hier de hele dag over rechtsbescherming en ik zou de heer 01:46:03.859 --> 01:46:08.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Verkuijlen willen vragen om dan in zijn bijdrage ook in te gaan op wat 01:46:08.239 --> 01:46:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% we de komende tijd mogen verwachten van de VVD. 01:46:10.579 --> 01:46:13.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien dat we zo toch een klein beetje dat ongemak, dat in ieder 01:46:13.819 --> 01:46:16.338 align:middle line:82% position:46% size:100% geval ook mijn fractie heeft — ik weet namelijk ook pas net dat het 01:46:16.458 --> 01:46:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100% een maidenspeech is, anders had ik de vragen straks zelf gesteld 01:46:21.668 --> 01:46:25.250 align:middle line:82% position:46% size:100% — kunnen wegnemen, want ik vind dit debat gewoon veel te belangrijk om 01:46:25.369 --> 01:46:27.259 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon helemaal geen vragen te kunnen stellen. 01:46:27.378 --> 01:46:28.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Een suggestie aan de heer 01:46:28.760 --> 01:46:30.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Verkuijlen. Dan de heer Omtzigt, tot slot. 01:46:30.479 --> 01:46:34.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik heb een vraag aan de heer Verkuijlen: is hij bereid om 01:46:34.270 --> 01:46:37.246 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen te beantwoorden, nadat hij volledig uitgesproken is en met de 01:46:37.365 --> 01:46:39.750 align:middle line:82% position:46% size:100% extra spreektijd die bij een maidenspeech hoort? 01:46:40.199 --> 01:46:42.489 align:middle line:82% position:46% size:100% En zou de VVD, als dat niet zo is, bereid zijn om een tweede 01:46:42.609 --> 01:46:45.399 align:middle line:82% position:46% size:100% woordvoerder — bij een debat is er namelijk in principe niks tegen een 01:46:45.520 --> 01:46:48.520 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede woordvoerder — te vinden die bereid is om vragen in de eerste 01:46:48.640 --> 01:46:51.149 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn te beantwoorden, gezien het belang van dit debat? 01:46:51.850 --> 01:46:54.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Misschien wilt u daar zelf even op 01:46:54.779 --> 01:46:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% reageren, meneer Verkuijlen? Ja, voorzitter. 01:46:56.289 --> 01:47:00.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou toch graag aan de traditie willen vasthouden, met uw welnemen. 01:47:01.090 --> 01:47:03.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter … Nee, nee, nee. We gaan daar geen uitgebreide 01:47:03.539 --> 01:47:05.069 align:middle line:82% position:46% size:100% discussie over voeren. Dat ga ik echt niet doen. 01:47:06.548 --> 01:47:09.000 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft gereageerd. U heeft ook uw punt gemaakt. 01:47:09.119 --> 01:47:11.729 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Verkuijlen heeft een vraag gekregen en heeft daarop geantwoord. 01:47:12.390 --> 01:47:13.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is even niet anders in dit geval. 01:47:13.960 --> 01:47:16.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef nu het woord aan de heer Verkuijlen voor zijn maidenspeech. 01:47:19.180 --> 01:47:22.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Natuurlijk heb ik mij de vraag 01:47:22.609 --> 01:47:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld of een maidenspeech wel past in een debat als dit, maar juist 01:47:27.050 --> 01:47:30.798 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat het in dit debat gaat over vertrouwen in de overheid en de 01:47:30.918 --> 01:47:33.279 align:middle line:82% position:46% size:100% politiek, kies ik ervoor om dat wel te doen. 01:47:34.029 --> 01:47:37.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Want tot de dag dat ik lid werd van de Tweede Kamer, was ik 35 jaar 01:47:38.088 --> 01:47:41.390 align:middle line:82% position:46% size:100% politieman. De eerste negentien jaar in de 01:47:41.510 --> 01:47:45.140 align:middle line:82% position:46% size:100% vorige eeuw in mijn geboorteplaats Amsterdam leverden mij verschillende 01:47:45.260 --> 01:47:48.012 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaringen op. Zo stond ik tussen de puinhopen en 01:47:48.132 --> 01:47:51.140 align:middle line:82% position:46% size:100% het menselijk leed door de vliegtuigramp in de Bijlmer in 1992, 01:47:51.260 --> 01:47:56.779 align:middle line:82% position:46% size:100% hield ik drie huurmoordenaars aan, ondersteunde ik bij de huldiging van 01:47:56.899 --> 01:48:00.859 align:middle line:82% position:46% size:100% het Nederlands elftal als Europees kampioen en sommeerde ik met gevaar 01:48:00.979 --> 01:48:04.609 align:middle line:82% position:46% size:100% voor eigen leven twee Jordanese dames dat de muziek tijdens de 01:48:04.729 --> 01:48:07.819 align:middle line:82% position:46% size:100% fameuze wielerronde van de Elandsgracht toch echt zachter 01:48:07.939 --> 01:48:08.198 align:middle line:82% position:46% size:100% moest. 01:48:10.180 --> 01:48:13.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar vaak bracht mijn werk mij achter de voordeur bij mensen thuis, 01:48:14.798 --> 01:48:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% ook bij gezinnen waarin ouders om uiteenlopende redenen niet langer 01:48:19.220 --> 01:48:21.310 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf voor hun kinderen konden zorgen. 01:48:22.359 --> 01:48:26.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leverde mij als professional en later zelf als vader een gevoel van 01:48:26.350 --> 01:48:29.896 align:middle line:82% position:46% size:100% onmacht op. Want al was ik als politieman op 01:48:30.016 --> 01:48:32.889 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd, naar mijn gevoel was ik te laat. 01:48:34.899 --> 01:48:37.929 align:middle line:82% position:46% size:100% De problemen in die gezinnen waren vaak al veel eerder ontstaan. 01:48:38.350 --> 01:48:41.988 align:middle line:82% position:46% size:100% De wetenschap dat het niet langer ging, werd verzacht door het 01:48:42.109 --> 01:48:46.689 align:middle line:82% position:46% size:100% perspectief om wanneer mogelijk kinderen en hun ouders te herenigen. 01:48:47.048 --> 01:48:51.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar iedere keer bleef het, los van de aanleiding voor de noodzaak om 01:48:51.798 --> 01:48:55.270 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen en ouders te scheiden, een hartverscheurende ervaring. 01:48:56.259 --> 01:49:00.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gevoel dat ik te laat was, is waarom ik de politiek in ben gegaan, 01:49:00.520 --> 01:49:03.619 align:middle line:82% position:46% size:100% om aan de voorkant van problemen te komen en daar oplossingen voor te 01:49:03.739 --> 01:49:06.289 align:middle line:82% position:46% size:100% bieden. Dat probeerde ik als diender en zie 01:49:06.409 --> 01:49:08.350 align:middle line:82% position:46% size:100% ik als Kamerlid als mijn dure plicht. 01:49:08.619 --> 01:49:12.609 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin zie ik mijzelf als diender van de publieke zaak. 01:49:13.720 --> 01:49:17.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 35 jaar politiewerk betekent 35 jaar 01:49:17.770 --> 01:49:20.350 align:middle line:82% position:46% size:100% opsporen, 35 jaar handhaven 01:49:22.329 --> 01:49:24.850 align:middle line:82% position:46% size:100% en 35 jaar hulp verlenen aan hen die dat behoeven. 01:49:25.449 --> 01:49:29.140 align:middle line:82% position:46% size:100% En precies dat laatste, hulp verlenen aan hen die dat behoeven, 01:49:29.770 --> 01:49:34.630 align:middle line:82% position:46% size:100% de gedupeerde ouders en kinderen die hier ook op de tribune zitten, is 01:49:34.899 --> 01:49:38.109 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we hier vandaag in dit debat moeten doen. 01:49:41.798 --> 01:49:44.689 align:middle line:82% position:46% size:100% De ouders en kinderen waar we het hier vandaag over hebben, is onrecht 01:49:44.810 --> 01:49:47.050 align:middle line:82% position:46% size:100% aangedaan. Zij zijn het slachtoffer van de 01:49:47.680 --> 01:49:50.779 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenaffaire. Ze zijn door toedoen van de overheid 01:49:50.899 --> 01:49:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% onder andere in de financiële problemen geraakt. 01:49:53.378 --> 01:49:56.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels kennen we ook die andere pijnlijke waarheid, dat bij veel van 01:49:56.899 --> 01:49:59.149 align:middle line:82% position:46% size:100% deze getroffen gezinnen ook uithuisplaatsingen hebben 01:49:59.270 --> 01:50:01.550 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsgevonden. Voorzitter. 01:50:01.670 --> 01:50:04.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is te begrijpen dat deze ouders weinig vertrouwen hebben in de 01:50:04.760 --> 01:50:07.159 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid. Het is bovendien schrijnend dat het 01:50:07.279 --> 01:50:11.149 align:middle line:82% position:46% size:100% wantrouwen zó groot is dat ouders heel terughoudend zijn om zich te 01:50:11.270 --> 01:50:14.659 align:middle line:82% position:46% size:100% melden en dat de overheid zelf onvoldoende zicht lijkt te hebben op 01:50:14.779 --> 01:50:19.009 align:middle line:82% position:46% size:100% deze groep gedupeerde gezinnen. Wat de VVD betreft, moet het onrecht 01:50:19.128 --> 01:50:22.689 align:middle line:82% position:46% size:100% dat deze ouders is aangedaan zo snel mogelijk worden rechtgezet. 01:50:23.619 --> 01:50:26.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ondersteuningsteam dat sinds 4 april gedupeerde ouders en kinderen 01:50:26.958 --> 01:50:30.100 align:middle line:82% position:46% size:100% bijstaat bij hun hulpvraag is daarbij een goede eerste stap. 01:50:30.548 --> 01:50:34.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Herstel van communicatie van ouders met hun kinderen en juridische 01:50:34.220 --> 01:50:37.399 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning maken daar onderdeel van uit, maar het werken aan 01:50:37.520 --> 01:50:40.899 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen voor deze ouders en kinderen gaat mijn fractie nog niet 01:50:41.020 --> 01:50:44.088 align:middle line:82% position:46% size:100% voortvarend genoeg. Er is meer nodig om de gedupeerde 01:50:44.208 --> 01:50:47.979 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders en kinderen nu te helpen. Helaas toont de brief van het CBS 01:50:48.100 --> 01:50:51.289 align:middle line:82% position:46% size:100% van gisteren aan dat de aard en omvang van het probleem nog 01:50:51.409 --> 01:50:54.829 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende in beeld is. Als de groep getroffen ouders en 01:50:54.949 --> 01:50:59.350 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen nog niet volledig in beeld is, hoe kunnen we dan hulp verlenen 01:50:59.470 --> 01:51:03.470 align:middle line:82% position:46% size:100% aan hen die dat behoeven? Stap één moet dus ook zijn om zo 01:51:03.590 --> 01:51:05.590 align:middle line:82% position:46% size:100% snel mogelijk iedereen in beeld te krijgen. 01:51:06.310 --> 01:51:08.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat het hier gaat om verschillende 01:51:08.180 --> 01:51:10.719 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoeringsorganisaties en om meerdere systemen. 01:51:11.048 --> 01:51:14.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet de minister een mogelijkheid om die systemen te koppelen, zodat we 01:51:14.149 --> 01:51:16.210 align:middle line:82% position:46% size:100% echt snel iedereen in beeld kunnen krijgen? 01:51:16.539 --> 01:51:21.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo niet, waarom niet? Welke andere mogelijkheden ziet de 01:51:21.409 --> 01:51:23.029 align:middle line:82% position:46% size:100% minister? Voorzitter. 01:51:23.149 --> 01:51:26.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De hulpverlening moet erop gericht zijn kinderen terug te plaatsen in 01:51:26.180 --> 01:51:29.600 align:middle line:82% position:46% size:100% veilige gezinssituaties, want kinderen horen op te groeien bij hun 01:51:29.720 --> 01:51:32.918 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders. Waar dat enigszins mogelijk is, 01:51:33.220 --> 01:51:36.520 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden kinderen zo snel als mogelijk teruggeplaatst moeten kunnen worden. 01:51:37.359 --> 01:51:40.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels is de aanvaardbare termijn waarbinnen de beoordeling plaats 01:51:40.850 --> 01:51:44.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dient te vinden losgelaten en is de onderliggende oorzaak in deze 01:51:44.119 --> 01:51:48.439 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen bekend. Kan op basis van de eerste 01:51:48.560 --> 01:51:50.930 align:middle line:82% position:46% size:100% bevindingen van het ondersteuningsteam ook meer snelheid 01:51:51.050 --> 01:51:53.710 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt worden met het herbeoordelen van casussen? 01:51:54.128 --> 01:51:57.529 align:middle line:82% position:46% size:100% En is dat ondersteuningsteam al voldoende bekend, zodat ouders zich 01:51:57.649 --> 01:51:59.899 align:middle line:82% position:46% size:100% daar ook gaan melden? Dat is wel waar we natuurlijk op dit 01:52:00.020 --> 01:52:05.279 align:middle line:82% position:46% size:100% moment van afhankelijk zijn, voor zover dat nu al niet via gemeenten 01:52:05.399 --> 01:52:07.220 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt. Heeft het ondersteuningsteam 01:52:07.340 --> 01:52:11.292 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende mogelijkheden om die herbeoordeling te stimuleren of — 01:52:11.412 --> 01:52:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% het is al genoemd — is er meer mandaat nodig? 01:52:14.259 --> 01:52:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de minister dat? 01:52:17.350 --> 01:52:19.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik leef niet in de illusie dat we 01:52:19.159 --> 01:52:22.579 align:middle line:82% position:46% size:100% dit probleem vandaag oplossen, maar ik denk wel dat we hier samen de 01:52:22.699 --> 01:52:25.840 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid hebben om de weg naar die oplossing in te slaan. 01:52:25.960 --> 01:52:28.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Het in kaart brengen van de getroffen gezinnen, het bieden van 01:52:28.668 --> 01:52:32.390 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp en het herbeoordelen van de uithuisplaatsingen moeten prioriteit 01:52:32.510 --> 01:52:34.729 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. Mijn fractie zou graag door de 01:52:34.850 --> 01:52:37.369 align:middle line:82% position:46% size:100% minister voor Rechtsbescherming in de maandelijkse rapportage worden 01:52:37.489 --> 01:52:40.180 align:middle line:82% position:46% size:100% geïnformeerd over de voortgang van dit proces. 01:52:40.600 --> 01:52:42.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan ik hierop een toezegging van de minister krijgen? 01:52:43.390 --> 01:52:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik ga afronden. Ik zou ten slotte graag mijn 01:52:45.829 --> 01:52:49.149 align:middle line:82% position:46% size:100% oprechte waardering uitspreken voor al die professionals in de jeugdhulp 01:52:49.869 --> 01:52:52.000 align:middle line:82% position:46% size:100% en de jeugdbescherming. Het kan soms, 01:52:53.739 --> 01:52:56.279 align:middle line:82% position:46% size:100% als wij hier constateren dat het allemaal is misgegaan, weleens 01:52:56.399 --> 01:52:59.689 align:middle line:82% position:46% size:100% lijken dat dat tegen hén gericht is. Ik wil graag expliciet benoemen dat 01:52:59.810 --> 01:53:03.649 align:middle line:82% position:46% size:100% het tegenovergestelde waar is. Deze professionals zetten zich elke 01:53:03.770 --> 01:53:07.149 align:middle line:82% position:46% size:100% dag in om het leven van ouders en kinderen beter te maken. 01:53:07.479 --> 01:53:11.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verdient, juist hier en juist nu, uitgesproken waardering. 01:53:12.189 --> 01:53:15.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn het aan hen verplicht om de zaken die in het hele stelsel 01:53:15.729 --> 01:53:19.429 align:middle line:82% position:46% size:100% mislopen aan te pakken. Daar is vandaag ook al veel over 01:53:19.548 --> 01:53:22.509 align:middle line:82% position:46% size:100% gewisseld, maar daar hebben we zeer binnenkort een apart debat over. 01:53:22.810 --> 01:53:26.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dát is de plek om het stelsel te verbeteren. 01:53:27.220 --> 01:53:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag moeten we proberen de situatie van de getroffen ouders en 01:53:31.039 --> 01:53:34.369 align:middle line:82% position:46% size:100% de kinderen te herstellen. Mevrouw Westerveld, ten slotte, want 01:53:34.489 --> 01:53:37.909 align:middle line:82% position:46% size:100% dat was uw oproep, bij elke constructieve oplossing in die 01:53:38.029 --> 01:53:39.878 align:middle line:82% position:46% size:100% richting zult u mij aan uw zijde vinden. 01:53:40.180 --> 01:53:43.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank u wel. Dank u wel, meneer Verkuijlen voor 01:53:43.890 --> 01:53:44.930 align:middle line:82% position:46% size:100% uw maidenspeech. 01:53:46.509 --> 01:53:49.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, staat u mij een interruptie toe? 01:53:51.430 --> 01:53:54.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het niet interrumperen staat namelijk niet in het Reglement van 01:53:54.289 --> 01:53:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Orde, dat is een gewoonterecht. Het is aan de voorzitter om een 01:53:59.119 --> 01:54:00.819 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptie wel of niet toe te staan. 01:54:01.298 --> 01:54:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus mijn vraag aan u is of u mij een interruptie toestaat. 01:54:05.439 --> 01:54:06.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Dat ga ik wel doen in tweede 01:54:07.090 --> 01:54:10.279 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn. Het is een ongeschreven regel die ik 01:54:10.399 --> 01:54:12.579 align:middle line:82% position:46% size:100% bij iedereen handhaaf, dus ook in dit geval. 01:54:13.359 --> 01:54:16.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Marijnissen, SP. Voorzitter, een punt van orde. 01:54:17.838 --> 01:54:20.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het fatsoen gehad om naar de heer Verkuijlen te luisteren en hem 01:54:20.979 --> 01:54:22.588 align:middle line:82% position:46% size:100% ook te feliciteren met zijn maidenspeech. 01:54:22.708 --> 01:54:25.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateer wel dat het vak van de VVD vol is maar dat de publieke 01:54:25.708 --> 01:54:30.229 align:middle line:82% position:46% size:100% tribune, waar de ouders zaten die vandaag hier kwamen omdat ze op zoek 01:54:30.350 --> 01:54:34.579 align:middle line:82% position:46% size:100% waren naar een oplossing en die van ons wilden horen, nu leeg is. 01:54:34.699 --> 01:54:37.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me wel af of de heer Verkuijlen nou echt denkt dat hij 01:54:37.939 --> 01:54:39.350 align:middle line:82% position:46% size:100% met dit optreden vandaag heeft bijgedragen aan het herstel van 01:54:39.470 --> 01:54:39.850 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrouwen. 01:54:41.829 --> 01:54:44.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. En dank u wel, meneer Verkuijlen, 01:54:44.239 --> 01:54:47.270 align:middle line:82% position:46% size:100% voor uw maidenspeech. Dan geef ik het woord aan mevrouw 01:54:47.390 --> 01:54:48.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Plas van BBB. 01:55:02.168 --> 01:55:04.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Ik schaam me nu even echt hartstikke 01:55:04.850 --> 01:55:08.109 align:middle line:82% position:46% size:100% dood, echt serieus, voor wat hier gebeurt. 01:55:09.369 --> 01:55:13.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook mijn excuses aanbieden aan de ouders die betrokken zijn bij 01:55:13.520 --> 01:55:18.369 align:middle line:82% position:46% size:100% de hele affaire. We staan er niet fraai op vandaag. 01:55:19.989 --> 01:55:22.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Burgers in Nederland, en vooral de 01:55:22.609 --> 01:55:26.649 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders en kinderen die groot onrecht is aangedaan en van wie een aantal 01:55:27.009 --> 01:55:29.109 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaag in ons midden is op de tribune. 01:55:30.579 --> 01:55:33.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Een grof schandaal, groot onrecht. Eigenlijk kan ik de woorden niet 01:55:33.649 --> 01:55:37.850 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden die de lading dekken van wat er is gebeurd en tot op de dag van 01:55:37.970 --> 01:55:41.460 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaag voortduurt. Het regeerakkoord is getiteld: 01:55:41.579 --> 01:55:43.519 align:middle line:82% position:46% size:100% "Omzien naar elkaar, vooruitkijken naar de toekomst". 01:55:43.639 --> 01:55:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn mooie, maar vooral holle woorden. 01:55:47.470 --> 01:55:50.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar de ouders en kinderen over wie wij het vandaag hebben, is niet 01:55:50.270 --> 01:55:53.000 align:middle line:82% position:46% size:100% omgezien. Veel mensen is door hetzelfde 01:55:53.119 --> 01:55:55.868 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet willens en wetens hun toekomst ontnomen. 01:55:56.890 --> 01:56:01.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Een kabinet dat aftrad vanwege het toeslagenschandaal en koud een jaar 01:56:01.909 --> 01:56:05.418 align:middle line:82% position:46% size:100% later weer gezellig met elkaar op het bordes bij de koning stond. 01:56:05.538 --> 01:56:07.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Oude wijn in nieuwe zakken. 01:56:08.500 --> 01:56:12.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor ik verderga over het kabinet, reflecteer ik eerst op onszelf. 01:56:13.628 --> 01:56:15.878 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook wij moeten de hand in eigen boezem steken. 01:56:16.628 --> 01:56:20.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Want is er ergens iets gebeurd, dan wordt hier direct geroepen dat er 01:56:20.389 --> 01:56:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden ingegrepen met nieuw en strenger beleid. 01:56:24.250 --> 01:56:27.056 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk naar de Bulgarenfraude: een kleine groep maakte misbruik van de 01:56:27.176 --> 01:56:30.529 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagen en het beleid werd in het algemeen aangescherpt. 01:56:30.649 --> 01:56:33.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het resultaat was, kort door de bocht, het toeslagenschandaal, 01:56:34.039 --> 01:56:36.279 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij tienduizenden mensen slachtoffer zijn geworden. 01:56:37.210 --> 01:56:40.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Grote schade werd aangericht bij tienduizenden mensen, misschien wel 01:56:40.399 --> 01:56:44.679 align:middle line:82% position:46% size:100% meer, omdat we beleid maakten voor een relatief kleine groep. 01:56:45.878 --> 01:56:49.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij reageren hier zelf ook te veel op de waan van de dag door direct 01:56:49.880 --> 01:56:53.529 align:middle line:82% position:46% size:100% hoog van de toren te blazen zonder eerst even goed afstand te nemen, 01:56:53.949 --> 01:56:57.939 align:middle line:82% position:46% size:100% goed na te denken en te kijken naar wat er nou precies aan de hand is. 01:56:58.329 --> 01:57:00.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Is nieuw en strenger beleid wel effectief? 01:57:00.909 --> 01:57:03.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke gevolgen gaat dat beleid dan hebben? 01:57:04.088 --> 01:57:06.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Incidentenpolitiek ligt dan op de 01:57:06.289 --> 01:57:08.988 align:middle line:82% position:46% size:100% loer. Dit brengt te rigide maatregelen met 01:57:09.109 --> 01:57:10.279 align:middle line:82% position:46% size:100% zich mee. Deze maatregelen kunnen weliswaar 01:57:10.399 --> 01:57:14.689 align:middle line:82% position:46% size:100% doeltreffend zijn, maar wij weten niet goed of deze maatregelen ook 01:57:14.810 --> 01:57:18.069 align:middle line:82% position:46% size:100% burgers of bedrijven duperen die helemaal niets verkeerd doen. 01:57:18.850 --> 01:57:21.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik roep de Kamer vandaag dan ook op om zich daar in de toekomst meer 01:57:21.890 --> 01:57:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% bewust van te zijn. Het moet honderd procent anders bij 01:57:24.470 --> 01:57:28.429 align:middle line:82% position:46% size:100% de ministeries en de uitvoeringsinstanties, maar ook bij 01:57:28.548 --> 01:57:31.369 align:middle line:82% position:46% size:100% ons in de Kamer. Ja, ik reken mezelf daar ook bij. 01:57:31.489 --> 01:57:35.606 align:middle line:82% position:46% size:100% BBB is de partij van de praktijk. Ik pleit er dan ook voor dat er 01:57:35.726 --> 01:57:40.180 align:middle line:82% position:46% size:100% voortaan een praktijktoets komt, voordat beleid wordt ingevoerd. 01:57:40.689 --> 01:57:44.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij die praktijktoets kijken we of de doorwerking van het nieuwe beleid 01:57:44.149 --> 01:57:47.168 align:middle line:82% position:46% size:100% verder reikt dan de oorspronkelijke doelstelling vraagt. 01:57:48.548 --> 01:57:50.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wat ik ongehoord vind, is dat deze 01:57:50.600 --> 01:57:53.510 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid vandaag de dag nog steeds niet goed in beeld heeft hoeveel 01:57:53.630 --> 01:57:56.283 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen er eigenlijk precies door de toeslagenaffaire uit huis zijn 01:57:56.404 --> 01:57:59.060 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatst en waar die kinderen überhaupt zijn gebleven. 01:57:59.180 --> 01:58:02.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ongehoord dat dit zo slecht wordt geregistreerd en dat 01:58:02.300 --> 01:58:06.050 align:middle line:82% position:46% size:100% dit niet centraal wordt bijgehouden. Diezelfde overheid rekende burgers 01:58:06.170 --> 01:58:10.009 align:middle line:82% position:46% size:100% soms keihard af als een handtekening op papier miste of als een andere 01:58:10.128 --> 01:58:13.520 align:middle line:82% position:46% size:100% administratieve fout werd gemaakt. Soms konden ouders er helemaal niets 01:58:13.640 --> 01:58:14.810 align:middle line:82% position:46% size:100% aan doen. Ze zaten bijvoorbeeld gewoon bij het 01:58:14.930 --> 01:58:18.350 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeerde gastouderbureau. Je verwacht dat de eigen 01:58:18.470 --> 01:58:22.090 align:middle line:82% position:46% size:100% administratie dan meer dan op orde is, maar het blijkt een puinhoop te 01:58:22.210 --> 01:58:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Zelfs jaren nadat het 01:58:24.079 --> 01:58:27.140 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal aan het licht kwam, is het nog niet duidelijk om 01:58:27.260 --> 01:58:28.920 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeveel gedupeerden het precies gaat. 01:58:29.039 --> 01:58:31.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan er niet bij. Voorzitter. 01:58:31.609 --> 01:58:34.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen 1.115 kinderen zijn gedwongen uit huis geplaatst, maar het zijn er 01:58:34.668 --> 01:58:37.519 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens de laatste stand van zaken 1.675. 01:58:37.639 --> 01:58:43.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een toename van meer dan 50%. Zoals de heer Omtzigt al zei, het 01:58:43.640 --> 01:58:46.939 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn er waarschijnlijk veel meer. Zo'n slordige boekhouding over de 01:58:47.060 --> 01:58:50.359 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolgen van het door de overheid rigide gevoerde beleid dat haar 01:58:50.479 --> 01:58:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% burgers keihard afrekende op slordigheden, hoe zuur, hoe wrang, 01:58:55.479 --> 01:58:58.539 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe oneerlijk en hoe onrechtvaardig is dat? 01:58:59.409 --> 01:59:01.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals gezegd, de cijfers zijn niet definitief. 01:59:02.439 --> 01:59:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke extra inzet doet de minister om de groep uithuisgeplaatsten in 01:59:05.750 --> 01:59:08.088 align:middle line:82% position:46% size:100% beeld te krijgen? Met welke reden zijn ze precies uit 01:59:08.208 --> 01:59:10.279 align:middle line:82% position:46% size:100% huis geplaatst? Voorzitter. 01:59:10.399 --> 01:59:13.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het positief dat het CBS nu een onderzoek doet naar in welke 01:59:13.548 --> 01:59:16.729 align:middle line:82% position:46% size:100% mate het toeslagenschandaal heeft doorgewerkt richting de 01:59:16.850 --> 01:59:19.775 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbescherming en dus uithuisplaatsingen heeft 01:59:19.895 --> 01:59:22.189 align:middle line:82% position:46% size:100% veroorzaakt. Het is een zeer belangrijk onderzoek 01:59:22.310 --> 01:59:24.338 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wat mij betreft allang gebeurd had moeten zijn. 01:59:25.628 --> 01:59:28.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer verwacht de minister dat het onderzoek met de Kamer kan worden 01:59:28.729 --> 01:59:30.048 align:middle line:82% position:46% size:100% gedeeld? Ik vraag me daarbij af hoe de 01:59:30.168 --> 01:59:33.529 align:middle line:82% position:46% size:100% minister ervoor gaat zorgen dat zo veel mogelijk kinderen alsnog zo 01:59:33.649 --> 01:59:35.829 align:middle line:82% position:46% size:100% snel mogelijk weer naar hun ouders kunnen terugkeren. 01:59:36.640 --> 01:59:38.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ouders werden door de Belastingdienst op een zogenaamde 01:59:38.779 --> 01:59:41.869 align:middle line:82% position:46% size:100% fraudesignaleringslijst geplaatst. Soms gebeurde dit om pietluttige 01:59:41.989 --> 01:59:43.969 align:middle line:82% position:46% size:100% redenen. Die lijst werd ook nog eens gedeeld 01:59:44.088 --> 01:59:46.539 align:middle line:82% position:46% size:100% met andere overheden en zelfs met private partijen. 01:59:47.168 --> 01:59:49.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister aangeven of deze lijst ook gedeeld is met de 01:59:49.760 --> 01:59:52.399 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg? Er zijn mensen die geloven dat een 01:59:52.520 --> 01:59:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% vermelding op deze lijst ervoor heeft gezorgd dat de omgang met een 01:59:55.250 --> 01:59:57.309 align:middle line:82% position:46% size:100% uit huis geplaatst kind gefrustreerd werd. 01:59:57.699 --> 01:59:58.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn hiervan gevallen bekend bij de minister? 02:00:00.159 --> 02:00:03.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef hier duidelijkheid over en wel zo snel mogelijk. 02:00:04.750 --> 02:00:08.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de minister doen om de rechtsbescherming van de mensen die 02:00:08.279 --> 02:00:12.140 align:middle line:82% position:46% size:100% met deze problemen geconfronteerd worden in de toekomst te waarborgen? 02:00:12.260 --> 02:00:16.189 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe gaat de minister voorkomen dat er ooit nog een kind op basis 02:00:16.310 --> 02:00:19.359 align:middle line:82% position:46% size:100% van gebrekkige verslaglegging uit huis geplaatst wordt? 02:00:20.770 --> 02:00:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, maar zeker niet onbelangrijk: uit alle onderzoeken 02:00:24.460 --> 02:00:28.640 align:middle line:82% position:46% size:100% blijkt ook dat juist pleegzorg een belangrijke en stabiele rol speelt 02:00:28.760 --> 02:00:32.840 align:middle line:82% position:46% size:100% voor uit huis geplaatste kinderen, zeker als de omgang met ouders goed 02:00:32.960 --> 02:00:35.270 align:middle line:82% position:46% size:100% blijft. Gezinnen die pleegzorg aanbieden, 02:00:35.390 --> 02:00:39.500 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn onmisbaar voor kinderen die, om welke reden dan ook, even niet thuis 02:00:39.619 --> 02:00:42.289 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen wonen. Pleegzorgers zijn in deze discussie 02:00:42.409 --> 02:00:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% soms ook weggezet als profiteurs van het systeem. 02:00:45.668 --> 02:00:47.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat graag rechtzetten. Pleegouders, jullie doen belangrijk 02:00:48.079 --> 02:00:51.229 align:middle line:82% position:46% size:100% werk. Ik hoop met heel mijn hart dat 02:00:51.350 --> 02:00:54.619 align:middle line:82% position:46% size:100% jullie je daar met hart en ziel voor blijven inzetten, in het belang van 02:00:54.739 --> 02:00:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% de kinderen en hun ouders die dat echt nodig hebben. 02:00:58.479 --> 02:01:01.189 align:middle line:82% position:46% size:100% De Nationale ombudsman zei het gisteren bij de presentatie van zijn 02:01:01.310 --> 02:01:03.759 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarverslag: de burger kan niet wachten. 02:01:04.180 --> 02:01:07.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een waarheid als een koe en dit geldt met name voor de ouders en 02:01:07.970 --> 02:01:09.640 align:middle line:82% position:46% size:100% de kinderen over wie wij het vandaag hebben. 02:01:10.088 --> 02:01:13.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De ouders kunnen niet wachten en ook de kinderen kunnen niet wachten. 02:01:13.239 --> 02:01:15.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel, mevrouw Van der Plas. 02:01:15.520 --> 02:01:17.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord aan de heer Van Raan van de Partij voor de 02:01:17.659 --> 02:01:17.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Dieren. 02:01:31.060 --> 02:01:34.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wie stopt deze trein? 02:01:35.680 --> 02:01:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet 1.115, maar 1.675 kinderen van toeslagenouders zijn uit huis 02:01:40.039 --> 02:01:42.706 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatst. Dat zijn 1,5 keer zo veel gevallen 02:01:42.826 --> 02:01:46.149 align:middle line:82% position:46% size:100% van wat inmiddels ook wel "staatsontvoeringen" worden genoemd 02:01:46.418 --> 02:01:49.539 align:middle line:82% position:46% size:100% als gedacht. En nul herenigingen tot nu toe, 02:01:50.739 --> 02:01:54.170 align:middle line:82% position:46% size:100% bovenop alle misstanden die uit de kasten blijven vallen. 02:01:54.289 --> 02:01:54.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Het 02:01:55.819 --> 02:01:59.239 align:middle line:82% position:46% size:100% laat zien hoe het toeslagenschandaal na achttien jaar nog steeds 02:01:59.359 --> 02:02:01.628 align:middle line:82% position:46% size:100% doorettert als een progressieve ziekte. 02:02:03.399 --> 02:02:07.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is dat toch mogelijk? De premier was toch afgetreden om te 02:02:07.930 --> 02:02:08.408 align:middle line:82% position:46% size:100% genezen? 02:02:09.970 --> 02:02:12.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is alsof we steeds een paracetamolletje krijgen, een doekje 02:02:12.378 --> 02:02:14.779 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen het bloeden, terwijl ondertussen het toeslagenschandaal 02:02:14.899 --> 02:02:16.878 align:middle line:82% position:46% size:100% en de giftige gevolgen daarvan nog steeds niet voorbij zijn. 02:02:18.100 --> 02:02:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker, er is inmiddels een nieuw schandaal. 02:02:21.130 --> 02:02:25.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het herstelschandaal is gaande. Dat is onverteerbaar. 02:02:26.500 --> 02:02:28.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de premier het daarmee eens? 02:02:30.069 --> 02:02:33.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechtsbescherming die niet beschermt past niet in het proces van heling. 02:02:33.619 --> 02:02:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De voormalig staatssecretaris van Financiën Van Huffelen, die over de 02:02:36.829 --> 02:02:40.329 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenaffaire ging, zei dat heling centraal kwam te staan. 02:02:41.048 --> 02:02:43.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Over heling wordt ook gesproken in het boek (Gelijk)waardig herstel, 02:02:43.649 --> 02:02:47.948 align:middle line:82% position:46% size:100% geschreven door ouders en aangeboden aan het kabinet en de Kamer. 02:02:48.609 --> 02:02:51.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de belangrijkste bouwstenen in het proces van heling, zo staat 02:02:51.409 --> 02:02:54.550 align:middle line:82% position:46% size:100% in dit boek, is dat de regie bij de ouders ligt. 02:02:55.720 --> 02:02:58.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je je kinderen kwijt bent, is dat wel een heel slechte basis 02:02:58.819 --> 02:03:01.298 align:middle line:82% position:46% size:100% voor regie. Dan heb je geen regie. 02:03:02.560 --> 02:03:04.789 align:middle line:82% position:46% size:100% In Trouw stond een verhaal van een ouder die geboeid en geblinddoekt 02:03:04.909 --> 02:03:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% werd weggebracht toen haar kinderen bij haar werden weggehaald. 02:03:08.869 --> 02:03:12.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Haar kinderen waren 3 maanden, 2 jaar en 5 jaar oud toen zij bij haar 02:03:12.708 --> 02:03:15.819 align:middle line:82% position:46% size:100% werden weggehaald. Er is nooit onderzoek gedaan. 02:03:16.899 --> 02:03:18.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft niet eens het dossier mogen inzien. 02:03:19.899 --> 02:03:22.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderen die hun leven slijten in pleeggezinnen en instellingen. 02:03:23.619 --> 02:03:25.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is geen regie, dat is een nachtmerrie. 02:03:28.720 --> 02:03:33.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het huidige systeem, zelfs al is het uitgebreid met ondersteuningsteams, 02:03:33.789 --> 02:03:39.229 align:middle line:82% position:46% size:100% functioneert niet goed genoeg. Ik zeg: "niet goed genoeg". 02:03:39.350 --> 02:03:42.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Het functioneert niet, maar ik wil graag dat de minister reageert op 02:03:42.350 --> 02:03:44.859 align:middle line:82% position:46% size:100% dat "niet goed genoeg". Is de minister het daarmee eens? 02:03:45.338 --> 02:03:47.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Een grondoorzaak van het niet 02:03:48.109 --> 02:03:51.439 align:middle line:82% position:46% size:100% functioneren van het systeem is dat het systeem dat geacht wordt te 02:03:51.560 --> 02:03:53.948 align:middle line:82% position:46% size:100% herstellen ook de dader is. 02:03:55.569 --> 02:04:02.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Zolang dat niet erkend, herkend, gevoeld en uitgesproken wordt, wordt 02:04:02.208 --> 02:04:07.630 align:middle line:82% position:46% size:100% dat probleem niet opgelost. Herkent de premier dit daderprobleem 02:04:07.750 --> 02:04:08.020 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk? 02:04:09.939 --> 02:04:14.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet dus ook een ander, apart en onafhankelijk systeem zijn met 02:04:14.409 --> 02:04:17.448 align:middle line:82% position:46% size:100% gemandateerde, neutrale, strategische en vertrouwenwekkende 02:04:17.569 --> 02:04:22.119 align:middle line:82% position:46% size:100% spelers, die de gelijkwaardigheid in alle samenwerkingsverbanden bewaakt. 02:04:24.520 --> 02:04:26.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wie stopt deze trein? 02:04:29.439 --> 02:04:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De premier heeft een plan omarmd van een van de ouders. 02:04:32.180 --> 02:04:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zit ze hier op de tribune; ik weet niet of ze alweer 02:04:34.789 --> 02:04:36.738 align:middle line:82% position:46% size:100% terug is. Dat plan komt erop neer dat er in de 02:04:36.859 --> 02:04:39.229 align:middle line:82% position:46% size:100% provincie onafhankelijke plekken komen waar ouders en kinderen zich 02:04:39.350 --> 02:04:43.390 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen melden voor hulp, en waar een team van ouders als herstelexperts 02:04:43.600 --> 02:04:46.479 align:middle line:82% position:46% size:100% met deskundige juristen en gespecialiseerde psychologen met 02:04:46.600 --> 02:04:49.569 align:middle line:82% position:46% size:100% mandaat de terugkeer kunnen vormgeven of het contact tussen 02:04:49.689 --> 02:04:52.219 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders en hun kinderen kunnen herstellen op basis van 02:04:52.338 --> 02:04:55.630 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijkwaardigheid. De plekken moeten veilig zijn voor 02:04:55.750 --> 02:04:58.220 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders en kinderen, en dus niet gelieerd zijn aan instanties die 02:04:58.340 --> 02:05:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokken waren bij de uithuisplaatsing, de daders. 02:05:03.039 --> 02:05:05.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit plan dreigt echter in de la te belanden. 02:05:06.609 --> 02:05:08.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat, vraag ik de premier. 02:05:10.418 --> 02:05:12.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Nogmaals, wie stopt de trein? 02:05:14.199 --> 02:05:14.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik u vertellen. 02:05:16.989 --> 02:05:20.298 align:middle line:82% position:46% size:100% De beschrijving van dit plan dat in een la gestopt is of in een la 02:05:20.418 --> 02:05:23.180 align:middle line:82% position:46% size:100% gestopt lijkt te zijn — de premier gaat er nog op reageren — heeft 02:05:23.300 --> 02:05:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% nogal wat weg van de vormgeving van de hersteloperatie in Almere. 02:05:27.189 --> 02:05:31.418 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeente Almere is bij uitstek de plek geworden, maar er zijn meer 02:05:31.538 --> 02:05:34.029 align:middle line:82% position:46% size:100% plekken, waar de ambitie van een menselijke overheid een concrete 02:05:34.298 --> 02:05:35.229 align:middle line:82% position:46% size:100% invulling krijgt. 02:05:37.239 --> 02:05:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De hersteloperatie verloopt daar op basis van de basisingrediënten van 02:05:41.470 --> 02:05:45.099 align:middle line:82% position:46% size:100% succesvol herstel: erkenning, daderschap 02:05:46.960 --> 02:05:51.140 align:middle line:82% position:46% size:100% van de overheid, regie voor ouders en ex partners, de vergeten groep, 02:05:51.260 --> 02:05:54.439 align:middle line:82% position:46% size:100% en gelijkwaardigheid en onafhankelijkheid, precies zoals 02:05:54.560 --> 02:05:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% verwoord in het boek (Gelijk)waardig herstel. 02:05:58.149 --> 02:06:01.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Een quote uit het boek (Gelijk)waardig herstel luidt: "Wij 02:06:01.409 --> 02:06:04.319 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn overlevers die als geen ander weten hoe het is om 'plannen te 02:06:04.439 --> 02:06:07.429 align:middle line:82% position:46% size:100% maken, vol te houden en om te gaan met tegenslag'. 02:06:07.939 --> 02:06:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen in de overheid zijn ook burgers." De getroffen schrijven 02:06:11.750 --> 02:06:16.009 align:middle line:82% position:46% size:100% dus: "Mensen in de overheid zijn ook burgers." Daar spreekt enorme 02:06:16.128 --> 02:06:19.119 align:middle line:82% position:46% size:100% compassie uit. "Dus onze oproep aan iedereen die 02:06:19.239 --> 02:06:23.050 align:middle line:82% position:46% size:100% bezig is met oplossingen vóór ons: u kunt nog veel van ons leren. 02:06:24.250 --> 02:06:25.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, we hebben hulp nodig, 02:06:27.369 --> 02:06:29.680 align:middle line:82% position:46% size:100% maar zie en behandel ons ook als gelijkwaardigen, 02:06:31.418 --> 02:06:33.698 align:middle line:82% position:46% size:100% niet alleen als burger met beperkt doenvermogen." 02:06:35.529 --> 02:06:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De ingrediënten die het 02:06:36.890 --> 02:06:39.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijkwaardig herstel vormen en de mensen die daaraan werken, het 02:06:39.619 --> 02:06:43.310 align:middle line:82% position:46% size:100% proces dat in Almere gaande is, zouden ook de basis moeten vormen om 02:06:43.430 --> 02:06:45.048 align:middle line:82% position:46% size:100% een einde te maken aan de nachtmerrie van de 02:06:45.168 --> 02:06:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen. Ik zal daar later een motie over 02:06:48.590 --> 02:06:51.289 align:middle line:82% position:46% size:100% indienen. Dit komt dus naast alle andere 02:06:51.409 --> 02:06:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbevelingen, zoals de aanbevelingen in de initiatiefnota 02:06:55.369 --> 02:06:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% van de heer Omtzigt. Voorzitter. 02:06:57.829 --> 02:07:01.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik eindig met de uitspraak die ik hoorde bij dat andere schandaal, 02:07:02.168 --> 02:07:04.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningen. Die ging bij mij door merg en been 02:07:05.140 --> 02:07:09.229 align:middle line:82% position:46% size:100% en is hierbij ook zo van toepassing, namelijk: "Je bent zo gelukkig als 02:07:09.350 --> 02:07:10.448 align:middle line:82% position:46% size:100% je ongelukkigste kind." 02:07:14.949 --> 02:07:15.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat 'm even tot u doordringen. 02:07:18.759 --> 02:07:20.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er is dus een uitweg. 02:07:20.918 --> 02:07:27.408 align:middle line:82% position:46% size:100% Almere wijst de premier de weg als een schitterende stad op de heuvel. 02:07:27.529 --> 02:07:30.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Grijp 'm, premier! Zo stopt de trein. 02:07:31.298 --> 02:07:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel, meneer Van Raan. 02:07:33.369 --> 02:07:35.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord aan de heer Van der Staaij, SGP. 02:07:49.180 --> 02:07:52.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw de voorzitter. Wat krijgen mensen soms veel op hun 02:07:52.989 --> 02:07:56.020 align:middle line:82% position:46% size:100% bordje. Dat is onvoorstelbaar. 02:07:56.710 --> 02:08:01.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Je baan kwijtraken, diep in de schulden belanden, op straat 02:08:01.788 --> 02:08:07.310 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtkomen, je kind kwijtraken door een uithuisplaatsing: al die 02:08:07.430 --> 02:08:12.679 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen zijn op zichzelf al zo heftig, maar stel je voor dat je die 02:08:12.798 --> 02:08:18.619 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal bij elkaar krijgt. Dat geldt voor veel ouders die 02:08:18.739 --> 02:08:24.078 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffer zijn geworden van het toeslagendrama, met als dieptepunt 02:08:24.198 --> 02:08:26.649 align:middle line:82% position:46% size:100% een scheiding tussen ouders en kinderen. 02:08:28.449 --> 02:08:33.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is aangrijpend, maar extra aangrijpend is het feit dat de 02:08:33.430 --> 02:08:36.668 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid hierbij niet de oplossing was, het schild voor de zwakken, 02:08:37.149 --> 02:08:40.850 align:middle line:82% position:46% size:100% maar juist het probleem, en leed toevoegde. 02:08:41.829 --> 02:08:46.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft ook in dit debat extra verantwoordelijkheid. 02:08:46.520 --> 02:08:51.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat ook de klem is van dit debat die we allemaal voelen, en 02:08:51.229 --> 02:08:51.668 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we dat beseffen. 02:08:53.259 --> 02:08:56.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom sluit ik me van harte aan bij iedereen die heeft gezegd: wij 02:08:56.600 --> 02:09:00.529 align:middle line:82% position:46% size:100% voelen ons tegenover deze mensen, ook de mensen op de tribune die hier 02:09:00.649 --> 02:09:06.630 align:middle line:82% position:46% size:100% persoonlijk mee te maken hebben gekregen, ten zeerste verplicht om 02:09:06.750 --> 02:09:12.319 align:middle line:82% position:46% size:100% alles te doen, alles op alles te zetten, om zo snel mogelijk foute 02:09:12.439 --> 02:09:16.489 align:middle line:82% position:46% size:100% besluiten terug te draaien, contacten tussen ouders en kinderen 02:09:16.609 --> 02:09:18.989 align:middle line:82% position:46% size:100% te herstellen en, waar dat verantwoord mogelijk is, 02:09:19.210 --> 02:09:20.859 align:middle line:82% position:46% size:100% terugplaatsing te laten plaatsvinden. 02:09:21.699 --> 02:09:25.569 align:middle line:82% position:46% size:100% En ook mijn vraag aan het kabinet is: welke versnelling is er mogelijk 02:09:26.409 --> 02:09:29.829 align:middle line:82% position:46% size:100% in die herbeoordeling ten opzichte van de plannen die er nu liggen? 02:09:30.739 --> 02:09:32.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er zijn meer lessen te leren. 02:09:32.838 --> 02:09:35.270 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben als Kamer ook al nagedacht. 02:09:35.390 --> 02:09:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn hoorzittingen geweest, ook naar aanleiding van brieven van het 02:09:38.840 --> 02:09:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet over hoe het verder moet met jeugdbescherming en besluiten die in 02:09:42.829 --> 02:09:46.729 align:middle line:82% position:46% size:100% dat kader genomen moeten worden. Bij die hoorzitting trof mij wat een 02:09:46.850 --> 02:09:50.479 align:middle line:82% position:46% size:100% van de deskundigen, de heer Van Montfoort, zei, namelijk: er is alle 02:09:50.600 --> 02:09:54.798 align:middle line:82% position:46% size:100% reden om meer bescheiden te zijn over de rol van de overheid, ook als 02:09:54.918 --> 02:09:58.939 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat om kinderbescherming. We moeten weer leren bescheiden te 02:09:59.060 --> 02:10:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, zei hij, want maakbaarheid, overspannen maakbaarheidsdenken, ook 02:10:04.369 --> 02:10:09.350 align:middle line:82% position:46% size:100% met de beste bedoelingen, betekent helaas ook het vermogen om iets 02:10:09.470 --> 02:10:10.300 align:middle line:82% position:46% size:100% kapot te maken. 02:10:11.859 --> 02:10:17.618 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is overigens jammer, zo zeg ik de andere collega's na, als 02:10:19.899 --> 02:10:24.310 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen, pleegzorgouders die heel veel goede inspanningen verrichten, 02:10:24.520 --> 02:10:26.829 align:middle line:82% position:46% size:100% hiermee onbedoeld in een kwaad daglicht zouden komen te staan. 02:10:27.970 --> 02:10:31.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg ook iedereen na die zegt: veel kinderen zijn op hun hulp en 02:10:32.088 --> 02:10:33.609 align:middle line:82% position:46% size:100% steun aangewezen; 02:10:35.529 --> 02:10:37.658 align:middle line:82% position:46% size:100% die inzet verdient absoluut waardering. 02:10:39.369 --> 02:10:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Als verzamelnaam spreken we vaak 02:10:41.869 --> 02:10:44.899 align:middle line:82% position:46% size:100% over "toeslagen en uithuisplaatsingen", maar de 02:10:45.020 --> 02:10:47.298 align:middle line:82% position:46% size:100% problematiek hoeft zich natuurlijk niet alleen te beperken tot de 02:10:47.418 --> 02:10:49.310 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagen. We kregen bijvoorbeeld ook signalen 02:10:49.430 --> 02:10:52.399 align:middle line:82% position:46% size:100% dat uithuisplaatsingen het gevolg kunnen zijn van onrechtmatige 02:10:52.520 --> 02:10:55.238 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsing op de fraudelijst van de Belastingdienst. 02:10:55.509 --> 02:10:59.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister bevestigen dat ondersteuning ook royaal beschikbaar 02:10:59.539 --> 02:11:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% is in die zaken? Mevrouw de 02:11:02.798 --> 02:11:04.840 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. We hebben het heel veel experts 02:11:05.319 --> 02:11:08.390 align:middle line:82% position:46% size:100% inmiddels horen zeggen: schulden zijn op zichzelf geen reden voor 02:11:08.510 --> 02:11:11.219 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing. Er moet altijd sprake zijn van een 02:11:11.338 --> 02:11:14.179 align:middle line:82% position:46% size:100% ernstige bedreiging voor de ontwikkeling van het kind. 02:11:14.298 --> 02:11:19.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De SGP vindt dat ook het omgekeerde dan moet gelden: het verlengen van 02:11:19.880 --> 02:11:23.630 align:middle line:82% position:46% size:100% een uithuisplaatsing mag ook nooit het gevolg zijn van armoede of 02:11:23.750 --> 02:11:27.509 align:middle line:82% position:46% size:100% schuldenproblematiek, maar moet dan echt te maken hebben met de 02:11:27.628 --> 02:11:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% bedreiging voor het kind, dus uithuisplaatsing alleen als het echt 02:11:30.380 --> 02:11:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% niet anders kan. Als er financiële zorgen zijn, is 02:11:35.329 --> 02:11:38.319 align:middle line:82% position:46% size:100% het ook aan de overheid om juist financiële hulp te verlenen. 02:11:39.310 --> 02:11:41.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag op dat punt ook een reactie. 02:11:42.850 --> 02:11:45.948 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wij constateren met vreugde dat er 02:11:46.069 --> 02:11:49.939 align:middle line:82% position:46% size:100% in de samenleving ook goede initiatieven zijn om ouders in 02:11:50.060 --> 02:11:54.679 align:middle line:82% position:46% size:100% lastige situaties bij te staan. Ik noem hier in het bijzonder de 02:11:54.798 --> 02:11:57.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigen Kracht Centrale. Mevrouw Maeijer sprak daar als 02:11:57.560 --> 02:12:00.680 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste over. Families en sociale netwerken kunnen 02:12:00.800 --> 02:12:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% met behulp van deze organisaties een plan maken waardoor kinderen thuis 02:12:04.579 --> 02:12:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen blijven of terug naar huis kunnen. 02:12:06.140 --> 02:12:08.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden bijvoorbeeld buren, vrienden, netwerken en opa's en 02:12:09.109 --> 02:12:12.948 align:middle line:82% position:46% size:100% oma's ingezet. Ook in een aantal situaties waar we 02:12:13.069 --> 02:12:15.819 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaag over spreken, kan dit een goede oplossing zijn. 02:12:16.149 --> 02:12:18.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister voor Rechtsbescherming toezeggen dat het 02:12:18.719 --> 02:12:22.039 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteam ook contact zoekt met de Eigen Kracht Centrale om te 02:12:22.159 --> 02:12:25.819 align:middle line:82% position:46% size:100% verkennen welke mogelijkheden er zijn, zowel in individuele zaken als 02:12:25.939 --> 02:12:27.039 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de bredere problematiek? 02:12:28.899 --> 02:12:30.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het is goed dat kinderrechters ook 02:12:30.949 --> 02:12:34.819 align:middle line:82% position:46% size:100% hun eigen handelen gaan onderzoeken. Dat is echter geen reden voor de 02:12:34.939 --> 02:12:37.500 align:middle line:82% position:46% size:100% politiek om af te wachten. Het is in ieder geval belangrijk om 02:12:37.619 --> 02:12:40.789 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor te zorgen dat de externe commissie, die dit jaar een rapport 02:12:40.909 --> 02:12:44.229 align:middle line:82% position:46% size:100% moet maken, voldoende duidelijk maakt welke rol en ondersteuning 02:12:44.349 --> 02:12:47.390 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderrechters moeten hebben. Wij willen er aandacht voor vragen 02:12:47.510 --> 02:12:51.009 align:middle line:82% position:46% size:100% dat Nederlandse kinderrechters, vergeleken met omringende landen, 02:12:51.310 --> 02:12:53.779 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig tijd lijken te krijgen voor ingrijpende besluiten. 02:12:53.899 --> 02:12:57.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vergelijking zou goed zijn. Bovendien bevestigt de recente 02:12:58.088 --> 02:13:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% factsheet over uithuisplaatsingen opnieuw de zorg dat de kinderrechter 02:13:02.119 --> 02:13:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% door de wetswijziging van alweer twee decennia geleden te veel aan de 02:13:05.869 --> 02:13:09.069 align:middle line:82% position:46% size:100% zijlijn is komen te staan. Geeft de minister deze twee 02:13:09.189 --> 02:13:12.158 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerpen mee aan de in te stellen adviescommissie? 02:13:13.000 --> 02:13:16.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot geeft de minister aan dat bij de toeslagenzaken de reguliere 02:13:16.668 --> 02:13:20.079 align:middle line:82% position:46% size:100% procedures gelden en dat de ouders zelf naar de rechter moeten stappen. 02:13:20.350 --> 02:13:22.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent toch weer een behoorlijke drempel. 02:13:22.779 --> 02:13:26.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezien de verantwoordelijkheid van de overheid mag hier toch een extra 02:13:26.449 --> 02:13:29.210 align:middle line:82% position:46% size:100% stap verwacht worden? Zou niet standaard door de 02:13:29.329 --> 02:13:32.199 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen een rechterlijke toets gevraagd moeten worden als ze niet 02:13:32.949 --> 02:13:34.779 align:middle line:82% position:46% size:100% tegemoetkomen aan verzoeken van ouders? 02:13:35.409 --> 02:13:37.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Dank u wel, meneer Van der Staaij. 02:13:37.659 --> 02:13:39.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord aan mevrouw Simons, BIJ1. 02:13:53.048 --> 02:13:55.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. Ook ik wil vandaag natuurlijk 02:13:56.000 --> 02:13:59.619 align:middle line:82% position:46% size:100% beginnen met een heel warm welkom aan iedereen op de publieke tribune, 02:14:00.250 --> 02:14:03.770 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen die thuis meekijkt en eenieder die hierbij betrokken is. 02:14:03.890 --> 02:14:06.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook ontzettend veel bewondering voor die eindeloze 02:14:06.880 --> 02:14:09.779 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokkenheid. Ik hoop dat jullie je vandaag in 02:14:10.000 --> 02:14:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval op momenten tijdens dit debat gesteund en gesterkt voelen 02:14:14.259 --> 02:14:17.619 align:middle line:82% position:46% size:100% door een aantal Kamerleden en niet langer alleen voelen in de strijd om 02:14:17.859 --> 02:14:21.128 align:middle line:82% position:46% size:100% erkenning, rechtvaardigheid en gelijkwaardig herstel. 02:14:22.088 --> 02:14:22.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee roep ik 02:14:24.668 --> 02:14:27.979 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijk de bewindspersonen op om, met de aanwezigheid van 02:14:28.100 --> 02:14:31.488 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaringsdeskundigen in de ruimte, opnieuw de zwaarte van het 02:14:31.609 --> 02:14:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal op hen te laten inwerken, het gewicht van het leed 02:14:35.869 --> 02:14:38.168 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het kabinet deze mensen onder leiding van minister president Rutte 02:14:38.560 --> 02:14:40.920 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft aangedaan. Ik vraag ze om het lef te tonen om 02:14:41.140 --> 02:14:45.067 align:middle line:82% position:46% size:100% zich kwetsbaar op te stellen, om vragen eerlijk te beantwoorden en om 02:14:45.186 --> 02:14:46.909 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid te nemen. Voorzitter. 02:14:47.029 --> 02:14:51.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het vandaag immers over ruim 1.600 uit huis geplaatste 02:14:51.140 --> 02:14:54.770 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen, door toedoen van een jarenlange hetze tegen burgers die 02:14:54.890 --> 02:14:58.270 align:middle line:82% position:46% size:100% de overheid zonder rechtmatige reden niet wilde vertrouwen. 02:14:58.779 --> 02:15:02.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Die overheidshetze heeft burgers de ergste straf opgelegd die je in ons 02:15:02.239 --> 02:15:06.578 align:middle line:82% position:46% size:100% neoliberale kapitalistische systeem kan overkomen, namelijk armoede. 02:15:07.088 --> 02:15:09.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Die straf heeft vervolgens tot gevolg gehad dat de ouders nog 02:15:09.890 --> 02:15:12.958 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds worden weggezet als incapabel, onbetrouwbaar en 02:15:13.149 --> 02:15:16.390 align:middle line:82% position:46% size:100% incompetent om de regie te hebben over het eigen leven. 02:15:16.869 --> 02:15:19.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is door toedoen van de overheid dat aan hen wordt verteld: je bent 02:15:20.000 --> 02:15:24.149 align:middle line:82% position:46% size:100% niet financieel daadkrachtig en niet emotioneel en mentaal capabel genoeg 02:15:24.270 --> 02:15:28.569 align:middle line:82% position:46% size:100% om je eigen kinderen op te voeden. Dat is de menselijkheid voorbij. 02:15:30.100 --> 02:15:32.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten nu al meer dan een jaar dat die armoede, die is veroorzaakt door 02:15:32.869 --> 02:15:36.829 align:middle line:82% position:46% size:100% de overheid, ervoor heeft gezorgd dat mensen de regie over hun eigen 02:15:36.949 --> 02:15:39.079 align:middle line:82% position:46% size:100% leven zijn kwijtgeraakt. Sterker nog, die is hun ontnomen. 02:15:39.199 --> 02:15:41.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was niet passief. Die is hun ontnomen. 02:15:41.949 --> 02:15:44.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Intussen is het ruim zeven maanden geleden dat we de eerste 02:15:44.418 --> 02:15:47.569 align:middle line:82% position:46% size:100% afschrikwekkende cijfers onder ogen kregen van het aantal uit huis 02:15:47.689 --> 02:15:50.509 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatste kinderen. Die cijfers blijven stijgen, want we 02:15:50.628 --> 02:15:54.560 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben het totale plaatje nog niet compleet; we zagen dat deze week al. 02:15:54.680 --> 02:15:57.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zullen nog meer kinderen worden toegevoegd aan de lijst, want we 02:15:57.229 --> 02:16:00.369 align:middle line:82% position:46% size:100% missen nog steeds inzicht in de zogenaamd vrijwillige 02:16:00.489 --> 02:16:04.449 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen en de uithuisplaatsingen van voor 2015. 02:16:05.229 --> 02:16:07.838 align:middle line:82% position:46% size:100% En toch is nog geen enkel kind thuisgekomen. 02:16:08.378 --> 02:16:10.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nog honderden ouders die hun kinderen niet mogen zien of bij wie 02:16:10.840 --> 02:16:13.246 align:middle line:82% position:46% size:100% de ouder kindrelatie nog altijd niet is hersteld. 02:16:13.365 --> 02:16:16.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen tasten in het duister over waar hun kinderen zijn. 02:16:16.750 --> 02:16:20.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de bewindspersonen is: hoe is dit in vredesnaam 02:16:21.128 --> 02:16:23.038 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk? Hoe legt u dit nou uit aan die 02:16:23.158 --> 02:16:25.719 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders en kinderen? Waar blijven het onafhankelijke 02:16:25.838 --> 02:16:29.359 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek en de herbeoordelingen? En op welke hulp kunnen ouders en 02:16:29.479 --> 02:16:34.009 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen nu daadwerkelijk rekenen, zonder dat ze zelf door roeien en 02:16:34.129 --> 02:16:36.520 align:middle line:82% position:46% size:100% ruiten moeten gaan om het recht te laten zegevieren? 02:16:37.179 --> 02:16:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Via de voorzitter vraag ik welke verantwoordelijkheid u neemt om de 02:16:40.120 --> 02:16:42.829 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen niet alleen terug naar huis te brengen, maar om ook de relaties 02:16:42.950 --> 02:16:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen ouders en kinderen, die zo vakkundig verwoest zijn door dit 02:16:46.040 --> 02:16:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% overheidshandelen, te herstellen. Hoe vindt u zelf dat het gaat, 02:16:50.120 --> 02:16:52.399 align:middle line:82% position:46% size:100% gezien het feit dat ouders worden gedwongen om rechtszaken aan te 02:16:52.520 --> 02:16:56.120 align:middle line:82% position:46% size:100% spannen tegen de Staat omdat u er compleet in faalt om hun recht te 02:16:56.239 --> 02:16:57.849 align:middle line:82% position:46% size:100% doen? Vindt u dat rechtvaardig? 02:16:58.168 --> 02:17:02.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat het kabinet zich als dader, als veroorzaker van deze 02:17:02.569 --> 02:17:06.799 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen, volledig tot doel stelt om deze kinderen terug naar huis te 02:17:06.918 --> 02:17:09.079 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen. Zijn de bewindspersonen zich er 02:17:09.200 --> 02:17:12.888 align:middle line:82% position:46% size:100% terdege van bewust dat het hún gekozen beleid is dat ervoor gezorgd 02:17:13.009 --> 02:17:15.629 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft dat de kinderen niet alleen zijn weggenomen, maar vervolgens ook 02:17:15.750 --> 02:17:19.520 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtgekomen zijn in de jeugdzorg, een systeem dat al jaren in crisis 02:17:19.639 --> 02:17:21.350 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeert? Die sector heeft de meest 02:17:21.469 --> 02:17:24.279 align:middle line:82% position:46% size:100% onmenselijke situaties tot de waan van de dag verheven. 02:17:24.668 --> 02:17:27.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Hun eigen falen heeft een opeenstapeling van pijn, verwoesting 02:17:27.690 --> 02:17:31.638 align:middle line:82% position:46% size:100% en trauma veroorzaakt, niet alleen in het verleden maar ook nu, elke 02:17:31.759 --> 02:17:35.149 align:middle line:82% position:46% size:100% dag weer. Net als in de hele hersteloperatie 02:17:35.270 --> 02:17:40.009 align:middle line:82% position:46% size:100% zien we ook bij de terugplaatsingen dat het kabinet er niet op uit lijkt 02:17:40.129 --> 02:17:41.770 align:middle line:82% position:46% size:100% om de gedupeerden centraal te stellen. 02:17:41.889 --> 02:17:44.179 align:middle line:82% position:46% size:100% In plaats daarvan worden we geconfronteerd met 02:17:44.299 --> 02:17:48.243 align:middle line:82% position:46% size:100% schijnoplossingen, pleisters op botbreuken, die niet werken omdat 02:17:48.362 --> 02:17:52.129 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet zich niet laat leiden door de expertise, ervaring en noden 02:17:52.248 --> 02:17:56.088 align:middle line:82% position:46% size:100% van de gedupeerden, maar kijkt naar wat wel of niet mogelijk is binnen 02:17:56.209 --> 02:17:59.540 align:middle line:82% position:46% size:100% de bestaande systemen. Het zijn de bestaande systemen die 02:17:59.659 --> 02:18:02.989 align:middle line:82% position:46% size:100% ons hier vandaag gebracht hebben. Het kan niet zo zijn dat diezelfde 02:18:03.110 --> 02:18:04.909 align:middle line:82% position:46% size:100% systemen voor oplossingen gaan zorgen. 02:18:05.030 --> 02:18:08.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit systeem faalt de ouders al jarenlang en heeft de gedupeerden 02:18:08.690 --> 02:18:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% volledig vermorzeld. 02:18:12.489 --> 02:18:14.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is diep van binnenuit rot. 02:18:16.388 --> 02:18:19.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen dat systeem kan geen recht worden gedaan aan het leed van de 02:18:19.338 --> 02:18:21.949 align:middle line:82% position:46% size:100% gedupeerden. Zij verdienen tomeloze inzet. 02:18:22.068 --> 02:18:25.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik nog één keer de frase "alles op alles" moet horen, word ik fysiek 02:18:25.849 --> 02:18:27.668 align:middle line:82% position:46% size:100% onwel. Niemand weet wat dat betekent. 02:18:27.819 --> 02:18:30.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klinkt goed, maar wat houdt "alles op alles" concreet in? 02:18:31.780 --> 02:18:36.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag van deze vier bewindspersonen hoe "alles op alles" 02:18:36.219 --> 02:18:39.870 align:middle line:82% position:46% size:100% eruitziet. De gedupeerden hebben recht op 02:18:39.989 --> 02:18:42.799 align:middle line:82% position:46% size:100% "alles op alles" om weer een menswaardig leven te kunnen leiden, 02:18:43.040 --> 02:18:46.909 align:middle line:82% position:46% size:100% samen met hun kinderen. Hoe vaak moeten we dit kabinet nog 02:18:47.030 --> 02:18:50.949 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen om juist de leiding te volgen van de ervaringsexperts, zoals de 02:18:51.068 --> 02:18:53.170 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente Almere zo goed doet? De heer Van Raan noemde dat al. 02:18:56.019 --> 02:18:59.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze gemeente toont het lef om buiten de gebaande paden te treden 02:18:59.690 --> 02:19:02.780 align:middle line:82% position:46% size:100% om zo op zoek te gaan naar daadwerkelijke oplossingen, in 02:19:02.899 --> 02:19:06.909 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerking en samenspraak met en onder regie van degenen die het 02:19:07.120 --> 02:19:10.040 align:middle line:82% position:46% size:100% treft. Hoe vaak moeten we het kabinet er 02:19:10.159 --> 02:19:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% nog op wijzen dat elke oplossing binnen de kaders van het huidige 02:19:13.159 --> 02:19:15.940 align:middle line:82% position:46% size:100% systeem zal falen? Het kan niet anders. 02:19:16.360 --> 02:19:21.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is het systeem dat als geheel dader is: de overheid, de gemeenten, 02:19:21.879 --> 02:19:24.790 align:middle line:82% position:46% size:100% woningcorporaties, het hele systeem. 02:19:26.888 --> 02:19:29.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vaak moeten we het kabinet nog vragen om niet te berusten in de 02:19:29.870 --> 02:19:33.530 align:middle line:82% position:46% size:100% status quo en niet te zeggen "zo doen we het nou eenmaal, zo gaat het 02:19:33.649 --> 02:19:39.090 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd, zo ziet het systeem eruit en dit zijn de regeltjes", maar om daar 02:19:39.209 --> 02:19:42.939 align:middle line:82% position:46% size:100% ver voorbij te durven bewegen? Voorzitter. 02:19:43.120 --> 02:19:46.579 align:middle line:82% position:46% size:100% In navolging van mijn collega Van Raan vraag ook ik aan deze 02:19:46.700 --> 02:19:50.260 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersonen: wie stopt deze trein? 02:19:50.888 --> 02:19:53.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, mevrouw Simons. 02:19:53.180 --> 02:19:54.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord aan de heer Van Houwelingen, Forum voor 02:19:54.979 --> 02:19:55.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Democratie. 02:20:11.468 --> 02:20:14.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. Wat mij wellicht nog het meest heeft 02:20:14.559 --> 02:20:17.659 align:middle line:82% position:46% size:100% verbaasd sinds ik Kamerlid ben, is het grote aantal mails dat ik heb 02:20:17.780 --> 02:20:21.638 align:middle line:82% position:46% size:100% ontvangen van ouders die totaal radeloos zijn en volkomen zijn 02:20:22.329 --> 02:20:23.709 align:middle line:82% position:46% size:100% vastgelopen in de jeugdzorg. 02:20:25.870 --> 02:20:28.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bij de ingang van de Tweede Kamer, vooral bij de oude Tweede 02:20:28.729 --> 02:20:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer, vaak aangeklampt door wanhopige ouders die alles zijn 02:20:31.069 --> 02:20:33.066 align:middle line:82% position:46% size:100% kwijtgeraakt. Ze zijn hun woning kwijtgeraakt en 02:20:33.186 --> 02:20:37.479 align:middle line:82% position:46% size:100% worden ook nog uit de ouderlijke macht ontzet, 02:20:39.190 --> 02:20:40.260 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor ze niet meer bij hun meest dierbare bezit kunnen, hun kind, en 02:20:40.379 --> 02:20:42.530 align:middle line:82% position:46% size:100% in feite hun gezin verliezen. Het is echt schandalig. 02:20:42.649 --> 02:20:44.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit probleem is echt naar ons toegekomen. 02:20:44.629 --> 02:20:47.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel goed dat we daar vandaag een debat over voeren, maar 02:20:47.239 --> 02:20:51.090 align:middle line:82% position:46% size:100% één ding moet me van het hart: ik heb vandaag een van de meest 02:20:51.209 --> 02:20:54.019 align:middle line:82% position:46% size:100% walgelijke en smerige partijkarteltrucs ooit gezien, 02:20:54.138 --> 02:20:55.969 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk dat de hoofdverantwoordelijke van dit 02:20:56.090 --> 02:20:58.029 align:middle line:82% position:46% size:100% beleid sinds Rutte I, de VVD, die daar 02:20:59.918 --> 02:21:05.537 align:middle line:82% position:46% size:100% in vak-K zit, een nieuw Kamerlid afvaardigt om zijn maidenspeech te 02:21:05.656 --> 02:21:06.860 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Wij kunnen die niet interrumperen, 02:21:06.979 --> 02:21:08.899 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat wij de hoofdverantwoordelijke van het beleid niet ter 02:21:09.020 --> 02:21:10.459 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoording kunnen roepen. Ik heb dat niet eerder gezien. 02:21:10.579 --> 02:21:13.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp ook volkomen dat de ouders — ja, klapt u maar — zojuist 02:21:13.658 --> 02:21:15.729 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn weggelopen. Ik ben blij dat u terug bent. 02:21:16.569 --> 02:21:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is 02:21:18.459 --> 02:21:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% walgelijk. Dit probleem staat symptoom voor een 02:21:23.709 --> 02:21:26.279 align:middle line:82% position:46% size:100% veel groter probleem dat wij als Forum voor Democratie vaak hebben 02:21:26.398 --> 02:21:28.519 align:middle line:82% position:46% size:100% aangekaart, namelijk dat de gezondheidszorg door de Staat meer 02:21:28.638 --> 02:21:33.879 align:middle line:82% position:46% size:100% en meer als een soort totalitair principe wordt gebruikt om zich met 02:21:34.000 --> 02:21:36.129 align:middle line:82% position:46% size:100% alle aspecten van ons leven te kunnen bemoeien. 02:21:36.399 --> 02:21:37.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Want we mogen geen risico's meer lopen! 02:21:37.729 --> 02:21:40.245 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we de afgelopen paar jaar natuurlijk gezien met corona en dat 02:21:40.365 --> 02:21:43.009 align:middle line:82% position:46% size:100% zien we nu weer. We zien nu weer dat de Staat op 02:21:43.129 --> 02:21:47.726 align:middle line:82% position:46% size:100% microniveau in gezinnen ingrijpt, niet omdat er zware mishandeling is 02:21:47.845 --> 02:21:51.250 align:middle line:82% position:46% size:100% of omdat er zware problemen zijn, maar vanwege pedagogische of 02:21:51.399 --> 02:21:53.329 align:middle line:82% position:46% size:100% opvoedkundige redenen. Dingen zouden niet helemaal goed 02:21:53.450 --> 02:21:56.403 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, de Staat zal het wel beter weten en dan worden ouders uit de 02:21:56.522 --> 02:22:00.389 align:middle line:82% position:46% size:100% ouderlijke macht gezet. Gezondheidszorg wordt dus weer als 02:22:00.510 --> 02:22:03.379 align:middle line:82% position:46% size:100% principe gebruikt om onze individuele vrijheden en ook het 02:22:03.500 --> 02:22:05.950 align:middle line:82% position:46% size:100% gezin onder druk te zetten. Dat is heel ernstig. 02:22:06.759 --> 02:22:08.459 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid maakt het er alleen maar erger mee. 02:22:08.679 --> 02:22:11.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is misschien goed bedoeld, hoewel we ons dat zelf af en toe 02:22:11.299 --> 02:22:12.860 align:middle line:82% position:46% size:100% afvragen, maar het wordt alleen maar erger. 02:22:12.979 --> 02:22:16.579 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben al die misstanden op een rijtje gezet; ik zal er een paar 02:22:16.700 --> 02:22:18.709 align:middle line:82% position:46% size:100% opnoemen. Ieder jaar worden er in dit land 02:22:18.829 --> 02:22:20.329 align:middle line:82% position:46% size:100% duizenden kinderen uit huis geplaatst. 02:22:20.450 --> 02:22:24.394 align:middle line:82% position:46% size:100% Opgeteld waren er in 2021 nota bene bijna 40.000 kinderen die zijn 02:22:24.513 --> 02:22:27.888 align:middle line:82% position:46% size:100% losgescheurd van hun ouders, soms op vrijwillige basis, maar ook 02:22:28.009 --> 02:22:31.887 align:middle line:82% position:46% size:100% regelmatig met spoed en onder politiebegeleiding, waar geweld aan 02:22:32.006 --> 02:22:34.250 align:middle line:82% position:46% size:100% te pas kan komen. Het is geen uitzondering dat 02:22:34.370 --> 02:22:36.649 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen in het holst van de nacht worden afgevoerd in een 02:22:36.770 --> 02:22:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% arrestantenbusje, terwijl agenten de wanhopige ouders in bedwang houden. 02:22:40.120 --> 02:22:43.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gebeurt in dit land, onder het mom van: dat moeten we doen, dat is 02:22:44.739 --> 02:22:47.349 align:middle line:82% position:46% size:100% goed voor de kinderen. Het doel van de nieuwe Jeugdwet in 02:22:47.918 --> 02:22:50.259 align:middle line:82% position:46% size:100% 2015 was om het aantal uithuisplaatsingen terug te dringen, 02:22:50.379 --> 02:22:54.129 align:middle line:82% position:46% size:100% maar sindsdien is het aantal gestegen met 14%, naar 9 op de 1.000 02:22:54.250 --> 02:22:56.109 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen in 2021. Ongelofelijk. 02:22:56.739 --> 02:23:00.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Kennelijk haalden vele ouders geen voldoende wanneer jeugdzorg en al 02:23:00.709 --> 02:23:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% die instellingen hen onderwierpen aan een betuttelend 02:23:04.269 --> 02:23:08.149 align:middle line:82% position:46% size:100% ouderschapsexamen. Drie jaar lang zocht journalist Van 02:23:08.270 --> 02:23:11.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Beek naar één kind dat kon zeggen: nou, de jeugdzorg, die heeft mij 02:23:11.239 --> 02:23:13.659 align:middle line:82% position:46% size:100% geholpen. Dat kind heeft ze niet gevonden. 02:23:13.959 --> 02:23:16.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel vond ze tientallen zwaar beschadigde jongeren en een aantal 02:23:16.909 --> 02:23:20.120 align:middle line:82% position:46% size:100% treurende ouders van kinderen die zichzelf achter de gesloten deuren 02:23:20.239 --> 02:23:23.449 align:middle line:82% position:46% size:100% van een instelling van het leven hebben beroofd. 02:23:23.568 --> 02:23:26.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, van het leven hebben beroofd. Na drie jaar onderzoek concludeert 02:23:26.479 --> 02:23:28.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Beek dat het Nederlandse jeugdzorgsysteem een haast 02:23:28.979 --> 02:23:33.079 align:middle line:82% position:46% size:100% onneembaar bolwerk is. Dit beeld wordt door oud advocate 02:23:33.200 --> 02:23:37.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Weststrate in haar rapport met de titel Staatsontvoeringen bevestigd. 02:23:37.329 --> 02:23:40.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij schrijft dat hoewel jeugdzorg bedoeld is voor bescherming, zorg en 02:23:40.429 --> 02:23:44.058 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp, zij juist al tientallen jaren veel menselijk leed veroorzaakt en 02:23:44.179 --> 02:23:46.459 align:middle line:82% position:46% size:100% er weinig terechtkomt van bescherming, zorg en hulp. 02:23:46.579 --> 02:23:50.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de reden waarom zij spreekt van een humanitaire ramp van 02:23:50.520 --> 02:23:53.569 align:middle line:82% position:46% size:100% ongekende omvang, omdat verreweg de meeste kinderen in de jeugdzorg 02:23:53.690 --> 02:23:56.620 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffer worden van onrechtmatige uithuisplaatsingen. 02:23:57.370 --> 02:24:01.069 align:middle line:82% position:46% size:100% En voor wie niet wil lezen is er nu, op de EO, een zesdelige serie 02:24:01.190 --> 02:24:03.709 align:middle line:82% position:46% size:100% getiteld Jojanneke en de jeugdzorgtapes, waarin jongeren 02:24:03.829 --> 02:24:06.209 align:middle line:82% position:46% size:100% laten zien wat uithuisplaatsing met hun leven deed. 02:24:06.329 --> 02:24:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet veel goeds, kan ik u melden. 02:24:08.379 --> 02:24:11.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de wetsgeschiedenis, maar ook uit de Europese jurisprudentie nota 02:24:12.020 --> 02:24:16.040 align:middle line:82% position:46% size:100% bene, blijkt dat uithuisplaatsing slechts als laatste redmiddel mag 02:24:16.159 --> 02:24:18.398 align:middle line:82% position:46% size:100% worden toegepast, dus als ultimum remedium. 02:24:18.909 --> 02:24:22.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er op dit moment meer dan 37.000 kinderen uit huis zijn geplaatst, 02:24:22.299 --> 02:24:25.540 align:middle line:82% position:46% size:100% kan moeilijk worden volgehouden dat uithuisplaatsingen worden ingezet 02:24:25.750 --> 02:24:28.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals bedoeld is, namelijk als laatste redmiddel. 02:24:30.338 --> 02:24:32.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is ons hoofdpunt. Dit is volledig uit de klauwen 02:24:32.659 --> 02:24:34.099 align:middle line:82% position:46% size:100% gelopen. Gezinnen zijn in de vernieling 02:24:34.218 --> 02:24:37.779 align:middle line:82% position:46% size:100% geholpen, er wordt actief een wig gedreven tussen ouders en kind. 02:24:38.200 --> 02:24:39.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Instellingen hebben veel te veel macht. 02:24:39.888 --> 02:24:42.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is de kern van het probleem. Instellingen hebben veel te veel 02:24:42.259 --> 02:24:44.120 align:middle line:82% position:46% size:100% macht. Het is aan ons hier, de Tweede 02:24:44.239 --> 02:24:47.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer, om een einde te maken en hard in te grijpen. 02:24:47.359 --> 02:24:48.010 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten vandaag echt wat gaan doen. 02:24:48.129 --> 02:24:50.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo van: we gaan een onderzoekje doen en een meldpunt 02:24:51.049 --> 02:24:52.638 align:middle line:82% position:46% size:100% instellen. Nee, we moeten hier moties gaan 02:24:52.759 --> 02:24:53.829 align:middle line:82% position:46% size:100% aannemen om dit te voorkomen; ik zei dat al in 02:24:57.099 --> 02:24:59.989 align:middle line:82% position:46% size:100% een interruptie. Want het is de jeugdzorgketen en ook 02:25:00.110 --> 02:25:03.120 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet dat uiteindelijk verantwoordelijk is, zelf niet 02:25:03.239 --> 02:25:05.989 align:middle line:82% position:46% size:100% gelukt. De Staat moet worden teruggedreven 02:25:06.110 --> 02:25:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% in zijn hok. We moeten die gasten hier aan de 02:25:07.819 --> 02:25:08.780 align:middle line:82% position:46% size:100% ketting leggen. Dat is eigenlijk wat er moet 02:25:08.899 --> 02:25:10.759 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren. We moeten de ouders en gezinnen gaan 02:25:10.879 --> 02:25:14.659 align:middle line:82% position:46% size:100% beschermen tegen de instellingen van de jeugdzorg, door die instellingen 02:25:14.780 --> 02:25:15.477 align:middle line:82% position:46% size:100% te kortwieken en hun macht in te perken. 02:25:15.596 --> 02:25:16.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat er moet gebeuren. 02:25:18.069 --> 02:25:20.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen zo kunnen we het gezin beschermen tegen de Staat. 02:25:20.729 --> 02:25:22.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. Dank u wel. 02:25:22.120 --> 02:25:24.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de uitdrukking "gasten aan de ketting" niet gepast. 02:25:24.959 --> 02:25:27.420 align:middle line:82% position:46% size:100% In het kader van de waardigheid van dit debat doe ik ook een beroep op u 02:25:27.540 --> 02:25:30.889 align:middle line:82% position:46% size:100% om daar echt op te letten. Dan geef ik het woord aan de heer 02:25:31.010 --> 02:25:32.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerdmans van JA21. 02:25:42.909 --> 02:25:46.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. De toeslagaffaire heeft in heel veel 02:25:47.138 --> 02:25:48.977 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse huishoudens heel veel leed veroorzaakt en heeft tot 02:25:49.096 --> 02:25:51.699 align:middle line:82% position:46% size:100% langslepende gevolgen geleid. Hier is door de collega's vandaag al 02:25:51.829 --> 02:25:55.100 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel over gezegd. Dat wil mijn fractie dik 02:25:55.219 --> 02:25:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% onderstrepen. Dit had nooit mogen gebeuren en dit 02:25:57.979 --> 02:26:01.599 align:middle line:82% position:46% size:100% onrecht moet zo snel en zo gericht mogelijk worden rechtgezet. 02:26:01.929 --> 02:26:04.529 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het vandaag over een onderwerp dat ook mij als ouder 02:26:04.648 --> 02:26:07.059 align:middle line:82% position:46% size:100% raakt en bij mij door merg en been gaat. 02:26:07.808 --> 02:26:11.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderen worden uit je huis gehaald en het is onzeker en onduidelijk 02:26:11.500 --> 02:26:13.959 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer zij en of zij ooit nog terug zullen keren. 02:26:14.409 --> 02:26:18.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een gruwelijke gedachte. Wanneer die situatie dan ook nog 02:26:18.229 --> 02:26:22.779 align:middle line:82% position:46% size:100% eens in de hand is gewerkt door de overheid en wanneer de overheid die 02:26:22.898 --> 02:26:26.479 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders als gevolg van het handelen van de overheid ten onrechte van 02:26:26.600 --> 02:26:29.799 align:middle line:82% position:46% size:100% fraude heeft beschuldigd en hen bleef opjagen, ook toen de onschuld 02:26:29.920 --> 02:26:32.929 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk allang en breed duidelijk was, spreek je toch echt wel van een 02:26:33.049 --> 02:26:36.819 align:middle line:82% position:46% size:100% gitzwarte bladzijde, die helaas nog lang niet is omgeslagen. 02:26:37.959 --> 02:26:42.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Verre van dat zelfs: wij vernamen gisteren op basis van de CBS-cijfers 02:26:42.558 --> 02:26:43.540 align:middle line:82% position:46% size:100% dat in de periode 02:26:45.069 --> 02:26:46.030 align:middle line:82% position:46% size:100% 2015-2021 in totaal 02:26:47.709 --> 02:26:50.599 align:middle line:82% position:46% size:100% 1.675 kinderen van gedupeerde ouders door de rechter uit hun huis zijn 02:26:50.718 --> 02:26:51.158 align:middle line:82% position:46% size:100% gehaald. Dat 02:26:52.870 --> 02:26:55.989 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn er 560 meer dan in oktober bekend was. 02:26:56.950 --> 02:27:00.248 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook het aantal lopende uithuisplaatsingen is met 555 02:27:00.369 --> 02:27:04.338 align:middle line:82% position:46% size:100% aanzienlijk hoger dan het eerste aantal van 420, dat wij vorig jaar 02:27:04.459 --> 02:27:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% nog te horen kregen. Dat is dus bekend, maar mijn fractie 02:27:07.069 --> 02:27:10.929 align:middle line:82% position:46% size:100% schrikt vooral van wat er nog niet bekend is. 02:27:11.290 --> 02:27:15.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Want of en hoeveel kinderen er weer terug naar huis zijn, is dus nog 02:27:15.200 --> 02:27:17.989 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds niet duidelijk. "Op dit moment zijn er helaas geen 02:27:18.110 --> 02:27:21.799 align:middle line:82% position:46% size:100% cijfers over hoe vaak kinderen na een uithuisplaatsing worden 02:27:21.918 --> 02:27:26.179 align:middle line:82% position:46% size:100% teruggeplaatst bij hun ouders", zo schrijft u, minister Weerwind, in uw 02:27:26.299 --> 02:27:29.069 align:middle line:82% position:46% size:100% brief van gisteren. Hoe kan het nou dat zoiets 02:27:29.190 --> 02:27:32.540 align:middle line:82% position:46% size:100% essentieels niet beschikbaar is, zoals u toegeeft? 02:27:32.659 --> 02:27:35.879 align:middle line:82% position:46% size:100% U gaat in gesprek met Jeugdzorg Nederland en het CBS over de 02:27:36.000 --> 02:27:38.308 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden om het aantal terugplaatsingen in de toekomst te 02:27:38.429 --> 02:27:42.540 align:middle line:82% position:46% size:100% monitoren, maar wanneer krijgen we nou te horen over de zaken die we nu 02:27:42.659 --> 02:27:44.159 align:middle line:82% position:46% size:100% kennen? Daar krijg ik heel graag een reactie 02:27:44.280 --> 02:27:44.600 align:middle line:82% position:46% size:100% op. Voorzitter. 02:27:45.759 --> 02:27:49.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister geeft aan geen betrouwbare en volledige gegevens te 02:27:49.489 --> 02:27:53.229 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben over uithuisplaatsing in het kader van vrijwilligheid of drang. 02:27:53.888 --> 02:27:57.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hierbij vraag je je af wat het zegt dat gegevens over zoiets 02:27:57.239 --> 02:28:02.179 align:middle line:82% position:46% size:100% fundamenteels, zeker in het geval van drang, niet of slechts beperkt 02:28:02.299 --> 02:28:04.338 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar zijn. Ik wil hier graag een reflectie op 02:28:04.459 --> 02:28:07.939 align:middle line:82% position:46% size:100% van de minister. Een vraag waarop we zo snel en 02:28:08.058 --> 02:28:10.760 align:middle line:82% position:46% size:100% gedegen mogelijk antwoord moeten krijgen, is de vraag in welke mate 02:28:10.879 --> 02:28:14.319 align:middle line:82% position:46% size:100% de toeslagenaffaire bijdroeg aan het aantal uithuisplaatsingen. 02:28:14.679 --> 02:28:17.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Het onderzoek van de inspectie moet antwoord gaan geven op de vraag of 02:28:17.929 --> 02:28:21.620 align:middle line:82% position:46% size:100% gedupeerde gezinnen door de toeslagenaffaire hierna vaker te 02:28:21.739 --> 02:28:25.209 align:middle line:82% position:46% size:100% maken hebben gekregen met uithuisplaatsingen dan gezinnen die 02:28:25.360 --> 02:28:28.003 align:middle line:82% position:46% size:100% niet gedupeerd waren. Dat is een cruciale vraag, al zal 02:28:28.122 --> 02:28:33.979 align:middle line:82% position:46% size:100% het antwoord op macroniveau al het individuele leed op microniveau niet 02:28:34.100 --> 02:28:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% wegnemen; daar zijn we ons van bewust. 02:28:37.000 --> 02:28:39.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook hierbij is de vraag aan de minister in hoeverre hij verwacht 02:28:40.750 --> 02:28:44.058 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit onderzoek straks een natuurgetrouw beeld geeft van de 02:28:44.179 --> 02:28:47.280 align:middle line:82% position:46% size:100% omvang en de causaliteit, met daarbij alle genoemde beperkingen en 02:28:47.399 --> 02:28:49.359 align:middle line:82% position:46% size:100% ontbrekende gegevens in het achterhoofd. 02:28:49.599 --> 02:28:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. Voorzitter. 02:28:51.229 --> 02:28:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei het al: het aangedane onrecht moet zo snel mogelijk worden 02:28:55.780 --> 02:28:58.100 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtgezet. Het is daarom van groot belang dat 02:28:58.219 --> 02:29:01.519 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen voor wie dat veilig is, zo snel mogelijk met hun ouders worden 02:29:01.638 --> 02:29:03.978 align:middle line:82% position:46% size:100% herenigd. Hierover hebben wij een aantal 02:29:04.099 --> 02:29:06.290 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen. Tijdens het schriftelijk overleg 02:29:06.409 --> 02:29:10.159 align:middle line:82% position:46% size:100% kaartten diverse partijen het risico aan dat traag handelen gevolgen zou 02:29:10.280 --> 02:29:14.870 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen hebben voor de termijnen die in de wet staan en dat 02:29:14.989 --> 02:29:20.349 align:middle line:82% position:46% size:100% terugplaatsing dus niet meer kan. De tijd is dan namelijk te lang 02:29:20.558 --> 02:29:22.148 align:middle line:82% position:46% size:100% sinds de uithuisplaatsing 02:29:24.099 --> 02:29:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% naar een pleeggezin. Dat is een terechte zorg, eigenlijk 02:29:26.918 --> 02:29:29.780 align:middle line:82% position:46% size:100% een grote zorg. Dit risico wordt dus groter naarmate 02:29:29.899 --> 02:29:33.069 align:middle line:82% position:46% size:100% de werklast binnen de keten toeneemt, waar u ook over schrijft, 02:29:34.269 --> 02:29:38.209 align:middle line:82% position:46% size:100% en door het grote aantal verzoeken tot hereniging dat hieruit 02:29:38.329 --> 02:29:40.519 align:middle line:82% position:46% size:100% voortkomt. Met andere woorden, is er wel genoeg 02:29:40.638 --> 02:29:44.149 align:middle line:82% position:46% size:100% personeel in de keten van jeugdbescherming om dit probleem te 02:29:44.270 --> 02:29:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% tackelen zonder dat die termijnen verstrijken? 02:29:47.138 --> 02:29:50.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er te weinig geld? Meld u ons dat als Tweede Kamer 02:29:52.239 --> 02:29:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100% alstublieft: laat het ons weten als u geld nodig heeft, want dit kan 02:29:54.229 --> 02:29:57.620 align:middle line:82% position:46% size:100% niet vastlopen op de beschikbaarheid van personeel om die kinderen terug 02:29:57.739 --> 02:29:58.360 align:middle line:82% position:46% size:100% te krijgen. 02:30:00.280 --> 02:30:02.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot. De minister geeft in zijn brief aan 02:30:02.200 --> 02:30:05.780 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het risico onder andere ondervangen wordt door het schrappen 02:30:05.899 --> 02:30:07.120 align:middle line:82% position:46% size:100% van indicatieve termijnen 02:30:08.918 --> 02:30:12.968 align:middle line:82% position:46% size:100% uit de Richtlijn Uithuisplaatsing voor jeugdhulp en jeugdbescherming. 02:30:13.299 --> 02:30:15.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor zou er meer ruimte voor maatwerk kunnen komen, maar ik wil 02:30:16.030 --> 02:30:19.719 align:middle line:82% position:46% size:100% benadrukken dat ook bij maatwerk het risico blijft bestaan dat een trage 02:30:19.840 --> 02:30:23.629 align:middle line:82% position:46% size:100% afhandeling ertoe leidt dat mensen hun kinderen voorgoed kwijtraken. 02:30:23.750 --> 02:30:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarop krijg ik graag een nadere reactie van de minister: hoe gaat 02:30:26.989 --> 02:30:28.966 align:middle line:82% position:46% size:100% hij dit voorkomen? Met andere woorden, hoe komen de 02:30:29.085 --> 02:30:31.030 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen zo snel mogelijk weer thuis? 02:30:31.750 --> 02:30:33.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel, meneer Eerdmans. 02:30:33.379 --> 02:30:35.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik tot slot het woord aan de heer Van Haga van de Groep Van 02:30:36.079 --> 02:30:36.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Haga. 02:30:56.918 --> 02:30:59.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Zelf ben ik ook vader van vier 02:30:59.360 --> 02:31:01.870 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen, net als collega Azarkan, merkte ik daarnet. 02:31:02.468 --> 02:31:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het idee dat je kinderen van je af kunnen worden genomen, is de 02:31:05.870 --> 02:31:08.590 align:middle line:82% position:46% size:100% grootste nachtmerrie voor ouders en voor de kinderen. 02:31:09.269 --> 02:31:12.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De kinderen van de toeslagenouders willen allemaal gewoon weer terug 02:31:12.309 --> 02:31:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% naar huis. Wie heeft in vredesnaam het recht om 02:31:15.290 --> 02:31:18.189 align:middle line:82% position:46% size:100% een kind van zijn vader of moeder te scheiden? 02:31:18.429 --> 02:31:21.079 align:middle line:82% position:46% size:100% De Staat in elk geval niet. De almachtige Staat is dader 02:31:21.200 --> 02:31:23.319 align:middle line:82% position:46% size:100% geworden in dit dossier en dat is onvergeeflijk. 02:31:24.129 --> 02:31:26.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de Staat is niet slechts een abstractie. 02:31:26.979 --> 02:31:30.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Achter de almachtige Staat gaan daders schuil, mensen die dit hebben 02:31:30.349 --> 02:31:33.649 align:middle line:82% position:46% size:100% veroorzaakt, willens en wetens. Deze daders moeten ook worden 02:31:33.770 --> 02:31:36.620 align:middle line:82% position:46% size:100% gestraft en het monster van de almachtige Staat moet worden 02:31:36.739 --> 02:31:39.638 align:middle line:82% position:46% size:100% bestreden. De overheid moet terug in haar hok. 02:31:40.838 --> 02:31:44.058 align:middle line:82% position:46% size:100% BVNL wil een kleine overheid, die niet meer doet dan strikt 02:31:44.179 --> 02:31:46.399 align:middle line:82% position:46% size:100% noodzakelijk. De vrijheid van het individu willen 02:31:46.520 --> 02:31:49.418 align:middle line:82% position:46% size:100% we terug: de vrijheid om verantwoordelijk te zijn voor je 02:31:49.539 --> 02:31:52.239 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen leven, je eigen gezin en je eigen kinderen. 02:31:53.079 --> 02:31:56.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Keer op keer zien we dat onze vrijheden worden ingeperkt door de 02:31:56.299 --> 02:31:59.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Staat, met als excuus dat het goed is voor het collectief. 02:31:59.709 --> 02:32:02.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het resultaat is een misdadige overheid die ons opsluit, onze 02:32:02.750 --> 02:32:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijven kapotmaakt, ons lockdowns oplegt en ons dwingt om vanaf 21.00 02:32:05.559 --> 02:32:08.718 align:middle line:82% position:46% size:100% uur 's avonds binnen te blijven. Die misdadige overheid is dus ook 02:32:08.838 --> 02:32:11.319 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid kinderen van hun ouders weg te roven. 02:32:11.649 --> 02:32:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is weerzinwekkend en het moet echt stoppen. 02:32:14.530 --> 02:32:17.588 align:middle line:82% position:46% size:100% De brief van 31 maart ademt ook een sterke overheid. 02:32:18.069 --> 02:32:20.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt gesproken over ouders en kinderen met elk hun specifieke 02:32:20.959 --> 02:32:23.718 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpvraag: over het hebben van schulden, over het verder helpen van 02:32:23.838 --> 02:32:27.110 align:middle line:82% position:46% size:100% deze ouders en kinderen. Ze worden geholpen door de hand die 02:32:27.229 --> 02:32:31.040 align:middle line:82% position:46% size:100% hen de afgrond in heeft geduwd. Op de sociale media lezen we 02:32:31.159 --> 02:32:34.540 align:middle line:82% position:46% size:100% berichten van wanhopige moeders die niet weten waar hun kinderen zijn. 02:32:36.190 --> 02:32:39.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt het dat jeugdzorg deze wanhopige moeders verbiedt om foto's 02:32:39.530 --> 02:32:43.309 align:middle line:82% position:46% size:100% van hun kinderen op sociale media te plaatsen, en dat ze de foto's van 02:32:43.430 --> 02:32:45.099 align:middle line:82% position:46% size:100% hun eigen kinderen moeten verwijderen? 02:32:45.610 --> 02:32:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze willen gewoon weten hoe het met hun kinderen gaat; ze willen ze 02:32:48.319 --> 02:32:50.179 align:middle line:82% position:46% size:100% zien. Maar dat mag blijkbaar niet van 02:32:50.299 --> 02:32:53.469 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg. Mijn maag draait zich letterlijk om. 02:32:54.250 --> 02:32:56.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe heeft dit kunnen gebeuren? En hoe zou dit dossier zijn verlopen 02:32:56.809 --> 02:32:59.719 align:middle line:82% position:46% size:100% als de Kamerleden Omtzigt, Leijten en Azarkan deze walgelijke kant van 02:32:59.840 --> 02:33:03.250 align:middle line:82% position:46% size:100% de overheid niet hadden blootgelegd? En wat weten we allemaal nog niet? 02:33:03.610 --> 02:33:06.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke misdaden is de Staat op dit moment nog meer aan het plegen? 02:33:06.718 --> 02:33:09.879 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik heb namens BVNL maar twee verzoeken aan de minister. 02:33:11.769 --> 02:33:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we deze ouders met spoed herenigen met hun kinderen? 02:33:14.468 --> 02:33:17.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag hoor ik van de minister op welke termijn hij dit kan doen. 02:33:17.918 --> 02:33:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we de mensen die achter deze misdadige overheid hebben gezeten, 02:33:20.870 --> 02:33:23.299 align:middle line:82% position:46% size:100% zo snel mogelijk voor de rechter brengen, zodat ze een gepaste straf 02:33:23.418 --> 02:33:26.479 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen krijgen voor het onvoorstelbare onrecht dat ze hebben 02:33:26.600 --> 02:33:28.790 align:middle line:82% position:46% size:100% veroorzaakt? Ook daarop krijg ik graag een 02:33:28.909 --> 02:33:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% reactie van de minister. Dank u wel, voorzitter. 02:33:32.049 --> 02:33:33.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Daarmee zijn we aan het einde 02:33:33.950 --> 02:33:35.809 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen van de eerste termijn van de kant van de Kamer. 02:33:35.930 --> 02:33:38.384 align:middle line:82% position:46% size:100% De bewindspersonen hebben aangegeven ongeveer drie kwartier nodig te 02:33:38.504 --> 02:33:40.899 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben om zich voor bereiden. Ik schors de vergadering tot 15.20 02:33:41.020 --> 02:33:40.972 align:middle line:82% position:46% size:100% uur. De vergadering wordt van 14.36 uur 02:33:41.093 --> 02:33:42.100 align:middle line:82% position:46% size:100% tot 15.20 uur geschorst. 03:19:22.239 --> 03:19:25.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heropen de vergadering. Aan de orde is het vervolg op het 03:19:25.338 --> 03:19:28.389 align:middle line:82% position:46% size:100% debat over problemen met uithuisplaatsingen van kinderen. 03:19:29.138 --> 03:19:32.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat we van start gaan, wil ik de heer Verkuijlen even het woord 03:19:32.659 --> 03:19:33.069 align:middle line:82% position:46% size:100% geven. 03:19:38.870 --> 03:19:40.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter, dank. Ik 03:19:42.110 --> 03:19:43.728 align:middle line:82% position:46% size:100% wil even terug naar het moment van net. 03:19:43.909 --> 03:19:47.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar ook reflectie op gepleegd, en ik betreur het dat ik 03:19:47.159 --> 03:19:51.540 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk heb vastgehouden aan het mij niet laten interrumperen bij 03:19:51.659 --> 03:19:53.978 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn maidenspeech. Ik heb al gezegd dat ik u ook zou 03:19:54.099 --> 03:19:57.088 align:middle line:82% position:46% size:100% willen vragen om toe te laten om mij zo veel mogelijk te interrumperen in 03:19:57.209 --> 03:19:59.308 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede termijn. Maar dat weet ik niet. 03:19:59.429 --> 03:20:02.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een mogelijkheid bestaat om mijn eerste termijn nu nog af te 03:20:02.399 --> 03:20:06.079 align:middle line:82% position:46% size:100% maken, zou ik u willen voorstellen om in ieder geval de collega's ook 03:20:06.200 --> 03:20:09.099 align:middle line:82% position:46% size:100% in de gelegenheid te stellen om mij te bevragen. 03:20:10.138 --> 03:20:12.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Ik kijk even naar de collega's, 03:20:14.679 --> 03:20:16.940 align:middle line:82% position:46% size:100% om daar even een reactie op te geven. 03:20:17.059 --> 03:20:19.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn twee voorstellen: tweede termijn om te interrumperen. 03:20:20.030 --> 03:20:22.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is sowieso iets wat het gebruik is. 03:20:22.520 --> 03:20:25.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is ook een ander voorstel: dat de heer Verkuijlen nog even 03:20:25.129 --> 03:20:27.849 align:middle line:82% position:46% size:100% achter het spreekgestoelte plaatsneemt om bevraagd te worden. 03:20:28.599 --> 03:20:30.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het voorstel van de heer Verkuijlen. 03:20:30.700 --> 03:20:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Marijnissen. 03:20:33.709 --> 03:20:37.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij waren inderdaad vast voornemens om de heer Verkuijlen nog de nodige 03:20:37.888 --> 03:20:39.558 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen te stellen, want die zijn er te stellen. 03:20:40.009 --> 03:20:42.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Verkuijlen zegt "dat kan nu", dan lijkt het me goed om dat nu 03:20:43.250 --> 03:20:45.679 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen. Pijnlijk is het natuurlijk alleen — 03:20:45.950 --> 03:20:49.709 align:middle line:82% position:46% size:100% en daar refereerde ik straks natuurlijk al aan — voor de ouders 03:20:49.829 --> 03:20:53.429 align:middle line:82% position:46% size:100% die hier vandaag zijn. Die zijn, terecht denk ik, 03:20:53.549 --> 03:20:57.808 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrokken van de tribune. En vooral daarvoor heb ik echt 03:20:57.929 --> 03:21:02.190 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvervangende schaamte gevoeld, omdat ik denk dat zij hier juist 03:21:02.309 --> 03:21:04.228 align:middle line:82% position:46% size:100% komen om oplossingen te horen. Dank u wel. 03:21:04.349 --> 03:21:06.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga even naar de andere collega's, om hun ook even een reactie te 03:21:07.110 --> 03:21:07.968 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen. De heer Omtzigt. 03:21:08.088 --> 03:21:11.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel het aanbod zeer op prijs, dus ik zou hem graag een aantal 03:21:11.770 --> 03:21:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen 03:21:16.040 --> 03:21:17.040 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen. Ik vind het fijn dat de heer 03:21:17.159 --> 03:21:20.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Verkuijlen op zijn woorden terugkomt, en ik stel het aanbod ook 03:21:20.129 --> 03:21:20.540 align:middle line:82% position:46% size:100% op prijs. 03:21:22.149 --> 03:21:24.978 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook mevrouw Maeijer, ja? Dan stel ik voor aan de heer 03:21:25.099 --> 03:21:28.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Verkuijlen om hier toch nog even achter het spreekgestoelte plaats te 03:21:28.349 --> 03:21:31.930 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen. En nu wil ik aan de collega's vragen 03:21:32.049 --> 03:21:39.236 align:middle line:82% position:46% size:100% om, als zij vragen hebben, twee vragen te stellen, als daar behoefte 03:21:39.355 --> 03:21:42.049 align:middle line:82% position:46% size:100% aan is. Het is wat ongebruikelijk, maar ik 03:21:42.168 --> 03:21:43.792 align:middle line:82% position:46% size:100% heb even geïnventariseerd bij de collega's. 03:21:43.913 --> 03:21:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag de collega's knikken op het voorstel, dus dan gaan we het op 03:21:47.870 --> 03:21:51.379 align:middle line:82% position:46% size:100% deze manier doen. Wie kan ik als eerste het woord 03:21:51.500 --> 03:21:53.030 align:middle line:82% position:46% size:100% geven? Mevrouw Westerveld, GroenLinks. 03:21:53.149 --> 03:21:53.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga uw gang. 03:21:58.338 --> 03:21:59.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. En nogmaals dank aan de heer 03:22:00.030 --> 03:22:03.156 align:middle line:82% position:46% size:100% Verkuijlen, want ik had inderdaad een aantal vragen aan hem. 03:22:03.277 --> 03:22:06.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft ermee te maken dat de VVD niet alleen de grootste partij is, 03:22:06.509 --> 03:22:10.079 align:middle line:82% position:46% size:100% de premier levert, maar ook in de afgelopen jaren de ministers voor 03:22:10.200 --> 03:22:12.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechtsbescherming, en daarvoor ook ministers op JenV. 03:22:12.329 --> 03:22:16.170 align:middle line:82% position:46% size:100% En we hebben nogal wat discussies gehad, bijvoorbeeld met de vorige 03:22:16.290 --> 03:22:18.750 align:middle line:82% position:46% size:100% minister Dekker voor Rechtsbescherming, over de 03:22:18.870 --> 03:22:20.253 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtspositie van ouders en kinderen. 03:22:20.372 --> 03:22:21.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de heer Verkuijlen willen vragen, 03:22:23.409 --> 03:22:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100% als wij hier van hem en van de andere coalitiepartijen horen dat ze 03:22:26.540 --> 03:22:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100% het vreselijk vinden wat er met deze ouders en met deze kinderen gebeurt: 03:22:31.000 --> 03:22:34.579 align:middle line:82% position:46% size:100% wat kunnen we dan van de VVD verwachten de komende tijd, als het 03:22:34.700 --> 03:22:37.988 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om de verbetering van de rechtspositie van deze ouders? 03:22:40.349 --> 03:22:43.745 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor die vraag. En voor ik begin, wil ik nogmaals 03:22:43.865 --> 03:22:47.379 align:middle line:82% position:46% size:100% even aan u overbrengen dat ik niet voor niets gevraagd heb om toch nog 03:22:47.500 --> 03:22:49.873 align:middle line:82% position:46% size:100% hier te spreken. En als ik het verkeerde beeld bij u 03:22:49.994 --> 03:22:53.079 align:middle line:82% position:46% size:100% heb gegeven, dan betreur ik dat zeer, want mijn betrokkenheid bij u, 03:22:53.200 --> 03:22:54.859 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat moet u van mij aannemen, is echt groot. 03:22:56.000 --> 03:23:01.079 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van mevrouw Westerveld: de rechtsbescherming van ouders en 03:23:01.200 --> 03:23:02.370 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen. Voor een deel zit er al 03:23:02.489 --> 03:23:04.759 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbescherming in, omdat de kinderen bij gedwongen 03:23:05.599 --> 03:23:07.068 align:middle line:82% position:46% size:100% huisuitzetting die natuurlijk al hebben. 03:23:07.338 --> 03:23:10.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als dit ons nu iets leert, is het wel dat die rechtsbescherming 03:23:10.909 --> 03:23:15.239 align:middle line:82% position:46% size:100% voor die ouders echt ook nodig is. Dus ik wil met u best onderzoeken en 03:23:15.360 --> 03:23:21.649 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken hoever we daarin kunnen komen en welke consequenties dat ook zou 03:23:21.770 --> 03:23:23.399 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen hebben. Ik denk dat de heer Ceder daar ook 03:23:23.520 --> 03:23:27.959 align:middle line:82% position:46% size:100% al een richting aan heeft gegeven. Maar ik denk niet dat, als we naar 03:23:28.079 --> 03:23:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de keten van de jeugdbescherming kijken, we er met alleen 03:23:30.870 --> 03:23:33.540 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbescherming zijn. Dat heeft u ook zelf betoogd, en dat 03:23:33.659 --> 03:23:36.629 align:middle line:82% position:46% size:100% ben ik ook zeer met u eens. We moeten naar meerdere aspecten 03:23:36.750 --> 03:23:39.299 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan kijken als het gaat om feitenrelaas, als het gaat om de 03:23:39.418 --> 03:23:43.219 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd die de rechter mogelijk heeft. Al die dingen bij elkaar zijn heel 03:23:43.340 --> 03:23:46.020 align:middle line:82% position:46% size:100% erg belangrijk, en daarom ben ik ook blij met het debat dat we binnenkort 03:23:46.139 --> 03:23:50.929 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben om het hele systeem van de kinderbescherming met elkaar te 03:23:51.940 --> 03:23:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100% bespreken. Dan heb ik nog een hele concrete 03:23:54.229 --> 03:23:57.659 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgvraag. Want in het schriftelijk overleg 03:23:57.780 --> 03:24:01.019 align:middle line:82% position:46% size:100% werd ook aan het kabinet gevraagd van: hoe zit het nou met kosteloze 03:24:01.138 --> 03:24:05.009 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbijstand voor ouders die het er niet mee eens zijn dat hun kind 03:24:05.129 --> 03:24:07.430 align:middle line:82% position:46% size:100% uit huis wordt geplaatst? Dan zegt het kabinet: we helpen die 03:24:07.549 --> 03:24:08.040 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders. Maar als je de antwoorden op de 03:24:08.159 --> 03:24:11.099 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen goed leest, blijkt daaruit dat bijvoorbeeld de griffiekosten 03:24:11.218 --> 03:24:13.349 align:middle line:82% position:46% size:100% niet worden vergoed. Ik heb ook al tegen de minister voor 03:24:13.468 --> 03:24:17.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechtsbescherming gezegd dat ik wil dat dit gefikst, geregeld wordt voor 03:24:17.610 --> 03:24:21.209 align:middle line:82% position:46% size:100% deze ouders, maar ook voor andere ouders, want toegang tot goede 03:24:21.329 --> 03:24:25.316 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbijstand mag nooit afhangen van wat je te besteden hebt en of je 03:24:25.435 --> 03:24:27.319 align:middle line:82% position:46% size:100% wel of niet naar de gemeente durft te gaan. 03:24:27.829 --> 03:24:32.335 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou willen vragen of de VVD het ermee eens is dat we gewoon moeten 03:24:32.456 --> 03:24:35.950 align:middle line:82% position:46% size:100% regelen dat alle ouders toegang hebben tot kosteloze rechtsbijstand. 03:24:38.679 --> 03:24:41.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap de geest van uw opmerking. Ik ben het ook heel erg met u eens. 03:24:42.000 --> 03:24:44.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar met uw permissie wil ik eerst het antwoord van de minister 03:24:45.110 --> 03:24:48.349 align:middle line:82% position:46% size:100% afwachten. Als het nodig zou zijn om met elkaar 03:24:48.468 --> 03:24:50.780 align:middle line:82% position:46% size:100% te zoeken naar een constructieve manier waarop we de ouders kunnen 03:24:50.899 --> 03:24:52.569 align:middle line:82% position:46% size:100% bedienen, dan ben ik daar zeker toe bereid. 03:25:00.780 --> 03:25:03.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het afhandelen van het toeslagenschandaal duurt veel te 03:25:03.399 --> 03:25:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% lang. Zelfs het uit huis plaatsen van 03:25:05.319 --> 03:25:09.219 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen blijkt nog gewoon door te gaan, terwijl iedereen op de hoogte 03:25:09.340 --> 03:25:12.969 align:middle line:82% position:46% size:100% is van dat schandaal. Tegelijkertijd is een oplossing voor 03:25:13.090 --> 03:25:15.149 align:middle line:82% position:46% size:100% de spaarders die te veel hebben betaald 03:25:17.280 --> 03:25:20.139 align:middle line:82% position:46% size:100% waarschijnlijk zeer snel geregeld. Deze mensen zullen waarschijnlijk 03:25:20.260 --> 03:25:22.379 align:middle line:82% position:46% size:100% dit jaar nog al hun geld terugkrijgen. 03:25:23.009 --> 03:25:27.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt de heer Verkuijlen dit, hoewel misschien technisch te verklaren, 03:25:27.750 --> 03:25:29.308 align:middle line:82% position:46% size:100% politiek ook niet uit te leggen? 03:25:32.138 --> 03:25:36.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, kijk, weet u: we hebben vandaag een debat over de 03:25:36.349 --> 03:25:39.340 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen. Daar kijk ik op dit moment naar. 03:25:39.620 --> 03:25:41.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kunnen we verbinden met alles, maar een uithuisplaatsing is een 03:25:41.929 --> 03:25:43.058 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfstandig traject. 03:25:44.558 --> 03:25:48.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet in handen van de overheid, in die zin dat uitspraken 03:25:48.500 --> 03:25:52.290 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover bij een rechter liggen. Ik denk wel dat we als overheid 03:25:52.530 --> 03:25:53.909 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid moeten zijn om ernaar te kijken. 03:25:54.030 --> 03:25:57.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat niemand in dit huis vindt dat we naar de nuloptie 03:25:57.440 --> 03:25:59.579 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten, dus dat er geen uithuisplaatsingen meer zijn. 03:26:00.000 --> 03:26:03.047 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het CDA een heel nuttige opmerking heeft gemaakt over hoe we 03:26:03.166 --> 03:26:05.588 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de voorkant van de problemen kunnen komen, als het gaat over 03:26:05.709 --> 03:26:08.409 align:middle line:82% position:46% size:100% schuldsanering en andere dingen. Maar laten we ook niet net doen 03:26:08.530 --> 03:26:10.809 align:middle line:82% position:46% size:100% alsof alle uithuisplaatsingen plaatsvinden door 03:26:10.930 --> 03:26:13.388 align:middle line:82% position:46% size:100% schuldenproblematiek. Ze hebben ook heel andere redenen, 03:26:13.509 --> 03:26:16.659 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals vechtscheidingen van hoogontwikkelde ouders met heel veel 03:26:16.780 --> 03:26:19.019 align:middle line:82% position:46% size:100% geld. Dat maakt hierbij helemaal niet uit. 03:26:19.739 --> 03:26:23.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind wel dat we hier als overheid iets te doen hebben, juist 03:26:23.290 --> 03:26:26.799 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat we natuurlijk geen kinderen uit huis willen plaatsen. 03:26:26.918 --> 03:26:28.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in essentie iets wat niemand wil. 03:26:28.649 --> 03:26:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar soms — dat moet ik er wel bij zeggen — is het echt nodig om het te 03:26:32.649 --> 03:26:35.058 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Het is wat ingewikkeld als je nu wel 03:26:35.179 --> 03:26:38.149 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen mag stellen aan de heer Verkuijlen maar hij geen antwoord 03:26:38.270 --> 03:26:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% geeft. Ik vroeg natuurlijk aan de heer 03:26:40.040 --> 03:26:43.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Verkuijlen of hij het weliswaar technisch te verklaren maar politiek 03:26:43.780 --> 03:26:47.870 align:middle line:82% position:46% size:100% niet uit te leggen vindt dat de ene groep heel snel geholpen wordt, want 03:26:47.989 --> 03:26:52.009 align:middle line:82% position:46% size:100% daar komt het op neer, terwijl een andere groep vermorzeld is door het 03:26:52.129 --> 03:26:55.137 align:middle line:82% position:46% size:100% systeem en door de overheid, een groep die onterecht beschuldigd is 03:26:55.256 --> 03:26:58.099 align:middle line:82% position:46% size:100% als fraudeur en die alles is kwijtgeraakt, tot aan in het ergste 03:26:58.218 --> 03:27:01.659 align:middle line:82% position:46% size:100% geval hun kinderen aan toe. Die groep zit nu weer op de tribune, 03:27:02.409 --> 03:27:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat het weer voor geen meter opschiet. 03:27:05.799 --> 03:27:09.500 align:middle line:82% position:46% size:100% We spreken hier al maanden en nog veel langer dan dat over, maar er 03:27:09.620 --> 03:27:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% komen maar geen oplossingen. Dáár vroeg ik de heer Verkuijlen 03:27:12.620 --> 03:27:14.829 align:middle line:82% position:46% size:100% naar. Wat ik lastig vind uit te leggen aan 03:27:14.950 --> 03:27:17.950 align:middle line:82% position:46% size:100% deze ouders, is waarom we inderdaad niet meer snelheid met elkaar kunnen 03:27:18.069 --> 03:27:21.226 align:middle line:82% position:46% size:100% maken, waarom we nog steeds niet weten wie al die ouders zijn en 03:27:21.345 --> 03:27:24.379 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom dit niet gekoppeld is. Ik vind dat we daarin in de 03:27:24.500 --> 03:27:26.259 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering echt dingen te doen hebben. 03:27:26.860 --> 03:27:31.549 align:middle line:82% position:46% size:100% U maakt een vergelijking met andere domeinen, maar ik vind dat we als 03:27:31.668 --> 03:27:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid altijd ons stinkende best moeten doen en dat daarbij niemand 03:27:35.059 --> 03:27:37.429 align:middle line:82% position:46% size:100% bevoordeeld zou moeten worden, maar dat we dat moeten doen voor alle 03:27:37.549 --> 03:27:39.819 align:middle line:82% position:46% size:100% burgers in Nederland. Dat geldt ook voor dit proces. 03:27:42.079 --> 03:27:44.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vraag van de heer Van Haga van de Groep Van Haga. 03:27:51.918 --> 03:27:54.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst complimenten voor de reflectie. 03:27:55.000 --> 03:27:59.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lost misschien wel wat op. Maar ik heb het 03:27:59.879 --> 03:28:02.870 align:middle line:82% position:46% size:100% VVD-verkiezingsprogramma er nog even op nageslagen. 03:28:03.019 --> 03:28:05.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat bol van een grote, sterke overheid. 03:28:05.899 --> 03:28:09.256 align:middle line:82% position:46% size:100% De grote, sterke, almachtige Staat gaat alles voor ons oplossen, zoals 03:28:09.377 --> 03:28:11.418 align:middle line:82% position:46% size:100% het woningtekort, maar ook dit soort dingen. 03:28:11.959 --> 03:28:15.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me dan af of de VVD het inmiddels niet met mij eens is dat 03:28:15.739 --> 03:28:19.588 align:middle line:82% position:46% size:100% het oude standpunt van de VVD veel beter was: een kleine Staat moet 03:28:19.709 --> 03:28:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% zich alleen concentreren op de strikt noodzakelijke dingen. 03:28:22.849 --> 03:28:26.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit hele probleem, dit schandaal komt juist voort uit het feit dat we 03:28:26.849 --> 03:28:30.569 align:middle line:82% position:46% size:100% nu een grotere, machtigere overheid hebben die dit soort dingen doet. 03:28:34.769 --> 03:28:38.962 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het, als we het hebben over de uithuisplaatsingen, heel lastig 03:28:39.083 --> 03:28:42.209 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we de Staat tegenover gezinnen en kinderen plaatsen. 03:28:42.629 --> 03:28:44.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou die er even tussenuit willen halen. 03:28:44.430 --> 03:28:51.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Een uithuisplaatsingsproces speelt zich af met hulpverleners, jeugdzorg 03:28:51.530 --> 03:28:55.269 align:middle line:82% position:46% size:100% en allerlei professionals, die proberen het beste te doen voor het 03:28:55.388 --> 03:28:56.638 align:middle line:82% position:46% size:100% kind en de ouders. 03:28:58.239 --> 03:29:00.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin moeten soms harde maatregelen genomen worden. 03:29:01.569 --> 03:29:05.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is misschien ook wel wat in het debat lastig is, namelijk dat het de 03:29:05.750 --> 03:29:10.023 align:middle line:82% position:46% size:100% Staat versus ouders lijkt te zijn. Als het gaat om uithuisplaatsingen 03:29:10.144 --> 03:29:13.218 align:middle line:82% position:46% size:100% is de Staat niet aan zet. Dat zijn dan echt ook alle 03:29:13.338 --> 03:29:16.579 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners, die moeten zorgen dat die kinderen veilig en met 03:29:16.700 --> 03:29:19.429 align:middle line:82% position:46% size:100% perspectief kunnen opgroeien. De heer Van Haga, tot slot. 03:29:21.579 --> 03:29:25.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is wel heel makkelijk, hè? De Staat staat hier tegenover de 03:29:25.759 --> 03:29:28.849 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid, en jeugdzorg of die hulpverleners zijn ook een onderdeel 03:29:28.968 --> 03:29:31.489 align:middle line:82% position:46% size:100% van die Staat. Wij hebben deze grote Staat 03:29:31.610 --> 03:29:34.429 align:middle line:82% position:46% size:100% gecreëerd, en die is wat ons betreft veel te machtig geworden. 03:29:34.549 --> 03:29:37.442 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij was het Ronald Reagan die op een gegeven moment zei dat 03:29:37.563 --> 03:29:40.015 align:middle line:82% position:46% size:100% het ergste wat je kan overkomen is dat de overheid aan je deur staat en 03:29:40.136 --> 03:29:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt: hallo, wij zijn de overheid en wij zijn hier om u te helpen. 03:29:43.219 --> 03:29:45.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben je dus echt onmetelijk de klos. 03:29:46.000 --> 03:29:50.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is de vervolgvraag: hoe denkt de VVD deze grotere Staat, die 03:29:50.569 --> 03:29:53.259 align:middle line:82% position:46% size:100% de VVD dan nu wil, te kunnen controleren? 03:29:55.989 --> 03:29:56.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat 03:29:58.468 --> 03:30:01.459 align:middle line:82% position:46% size:100% we als liberalen natuurlijk nooit zijn voor een hele grote Staat, en u 03:30:01.578 --> 03:30:02.908 align:middle line:82% position:46% size:100% als liberaal ook niet. Dus het beeld dat u schetst ... 03:30:03.729 --> 03:30:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid moet er zijn om mensen te helpen zodat zij hun eigen leven 03:30:07.819 --> 03:30:10.969 align:middle line:82% position:46% size:100% inhoud kunnen geven. En soms is de overheid ook nodig, in 03:30:11.090 --> 03:30:14.049 align:middle line:82% position:46% size:100% dit geval bij uithuisplaatsingen, om mensen te beschermen. 03:30:14.558 --> 03:30:17.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel een heel belangrijke taak die de overheid ook heeft. 03:30:18.308 --> 03:30:21.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil niet zeggen dat ik daarom pleit voor een hele grote overheid; 03:30:21.500 --> 03:30:23.750 align:middle line:82% position:46% size:100% dat heeft u mij ook niet horen zeggen, maar u legt mij dat wel 03:30:23.870 --> 03:30:25.968 align:middle line:82% position:46% size:100% voor. Wat mij betreft mag die overheid zo 03:30:26.088 --> 03:30:29.599 align:middle line:82% position:46% size:100% slank zijn als mogelijk, als we maar wel de waarborgen kunnen bieden dat 03:30:29.718 --> 03:30:32.599 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen in dit land veilig kunnen opgroeien en dat zij achter de 03:30:32.718 --> 03:30:36.588 align:middle line:82% position:46% size:100% voordeur groot kunnen worden, het liefst bij hun ouders als dat 03:30:36.709 --> 03:30:37.329 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk is. 03:30:45.739 --> 03:30:48.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de heer Verkuijlen zeggen dat het niet de Staat tegenover de 03:30:48.599 --> 03:30:49.250 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders is. 03:30:51.009 --> 03:30:53.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij wie moeten de ouders aankloppen? Wie mogen zij verantwoordelijk 03:30:53.899 --> 03:30:57.309 align:middle line:82% position:46% size:100% houden voor de situatie waarin zij en hun kinderen zich nu bevinden? 03:31:00.638 --> 03:31:05.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor die vraag, mevrouw Simons. Op dit moment hebben we het 03:31:05.599 --> 03:31:07.238 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteam. Daar kunnen ze op dit moment 03:31:07.479 --> 03:31:10.190 align:middle line:82% position:46% size:100% aankloppen. Het gaat er nu even niet om om bij 03:31:10.309 --> 03:31:13.819 align:middle line:82% position:46% size:100% de Staat aan te kloppen. De erkenning van het leed is er al, 03:31:13.940 --> 03:31:16.159 align:middle line:82% position:46% size:100% ook bij de overheid op dit moment. Ik denk dat we dat met z'n allen wel 03:31:16.280 --> 03:31:16.870 align:middle line:82% position:46% size:100% mogen vaststellen. 03:31:18.909 --> 03:31:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de instellingen die uithuisplaatsingen beoordelen zijn 03:31:22.790 --> 03:31:25.399 align:middle line:82% position:46% size:100% nu echt aan zet. Als we echt willen wat een aantal 03:31:25.520 --> 03:31:28.728 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen hier in dit huis hebben gezegd, namelijk zo snel mogelijk 03:31:28.849 --> 03:31:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% deze ouders gaan helpen, dan moeten de instituties dat doen: de zaak 03:31:33.290 --> 03:31:35.940 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw beoordelen en nieuwe rapporten opleveren om het mogelijk 03:31:36.059 --> 03:31:39.120 align:middle line:82% position:46% size:100% maken een besluit te nemen, in gesprek gaan met de ouders en kijken 03:31:39.239 --> 03:31:41.809 align:middle line:82% position:46% size:100% of er herstel kan zijn van de communicatie met de ouders. 03:31:42.530 --> 03:31:45.906 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn echt de uitvoeringsorganisaties die daarvoor 03:31:46.027 --> 03:31:49.030 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de lat staan. Mevrouw Simons, tot slot. 03:31:49.509 --> 03:31:54.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doet mij verdriet om hier iemand van de VVD te horen zeggen dat de 03:31:54.979 --> 03:32:00.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Staat op dit moment geen rol heeft. Gedupeerden, gedupeerde ouders, 03:32:00.838 --> 03:32:04.370 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren en kinderen, maar ook de oma's en opa's die betrokken zijn 03:32:04.489 --> 03:32:10.489 align:middle line:82% position:46% size:100% bij deze ellende, zien tegenover zich maar één boosdoener, en dat is 03:32:10.610 --> 03:32:11.989 align:middle line:82% position:46% size:100% de Staat. Dat is de Staat, of die Staat zich 03:32:12.110 --> 03:32:19.209 align:middle line:82% position:46% size:100% nou manifesteert als de UHT, een jeugdzorginstelling of een gemeente. 03:32:20.860 --> 03:32:25.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in mijn bijdrage aan de Kamer en aan het kabinet, en dus ook aan 03:32:25.549 --> 03:32:28.610 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer Verkuijlen, gevraagd of het niet eens tijd wordt om bij het 03:32:28.729 --> 03:32:31.540 align:middle line:82% position:46% size:100% begin te beginnen en dat daderschap te erkennen. 03:32:32.540 --> 03:32:36.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou weet ik na vele gesprekken met alle gedupeerden die ik zojuist 03:32:36.389 --> 03:32:40.558 align:middle line:82% position:46% size:100% noemde dat dat een essentieel onderdeel is voor hen om tot 03:32:40.679 --> 03:32:44.069 align:middle line:82% position:46% size:100% emotioneel herstel te komen. Ik hoor de heer Verkuijlen eigenlijk 03:32:44.190 --> 03:32:47.429 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: het kabinet is nu niet verantwoordelijk, de overheid is 03:32:47.549 --> 03:32:49.739 align:middle line:82% position:46% size:100% niet verantwoordelijk en de Staat is niet verantwoordelijk; nee, het zijn 03:32:49.860 --> 03:32:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% de instellingen, diezelfde instellingen die onderdeel zijn van 03:32:53.370 --> 03:32:55.957 align:middle line:82% position:46% size:100% dat verrotte systeem. Ik kan me zo voorstellen dat de 03:32:56.076 --> 03:32:58.770 align:middle line:82% position:46% size:100% gedupeerden het heel fijn zouden vinden om ook uit de mond van de VVD 03:32:58.889 --> 03:33:01.759 align:middle line:82% position:46% size:100% te horen: ja, wij erkennen ons daderschap. 03:33:02.120 --> 03:33:05.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Pas dan kan het herstel, de heling waarin de ouders en andere 03:33:05.719 --> 03:33:07.549 align:middle line:82% position:46% size:100% gedupeerden centraal staan, beginnen. 03:33:08.388 --> 03:33:12.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gelukkig alsnog de kans om die vraag te stellen en toch hoor ik 03:33:12.599 --> 03:33:15.420 align:middle line:82% position:46% size:100% dan hier iemand die zegt: nee, dan moet u niet bij ons zijn. 03:33:15.540 --> 03:33:16.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet mij verdriet. 03:33:19.370 --> 03:33:22.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet wat ik gezegd heb. Ik heb niet gezegd dat de overheid 03:33:22.979 --> 03:33:25.120 align:middle line:82% position:46% size:100% of de Staat zijn verantwoordelijkheid niet neemt. 03:33:25.239 --> 03:33:28.860 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn juist bezig om te kijken hoe we versnelling in dat proces kunnen 03:33:28.979 --> 03:33:32.629 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen, maar u weet ook heel goed dat dit een heel complex systeem is. 03:33:33.679 --> 03:33:36.137 align:middle line:82% position:46% size:100% Als overheid moeten we kijken hoe we dat zo veel mogelijk kunnen 03:33:36.256 --> 03:33:38.629 align:middle line:82% position:46% size:100% stimuleren. Waar het nodig is om middelen te 03:33:38.748 --> 03:33:40.888 align:middle line:82% position:46% size:100% realiseren en maatregelen te nemen om het proces van die 03:33:41.009 --> 03:33:43.459 align:middle line:82% position:46% size:100% herbeoordelingen mogelijk te maken, moeten we dat ook doen. 03:33:44.338 --> 03:33:46.729 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft het over schuld. Wat mij betreft gaat het nu om 03:33:46.850 --> 03:33:48.989 align:middle line:82% position:46% size:100% urgentie. Dat vind ik echt het belangrijkste. 03:33:49.110 --> 03:33:52.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Urgentie, zodat we ouders en kinderen weer kunnen herenigen. 03:33:53.099 --> 03:33:58.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De Staat heeft op dit moment als rol ervoor te zorgen dat dit proces zo 03:33:58.870 --> 03:34:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% snel mogelijk tot een goed einde wordt gebracht. 03:34:03.739 --> 03:34:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord aan de heer Van Houwelingen, Forum voor 03:34:06.899 --> 03:34:07.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Democratie, 03:34:09.579 --> 03:34:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% en daarna aan de heer Omtzigt. 03:34:13.888 --> 03:34:17.159 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Verkuijlen is een liberaal en liberalen staan voor een kleine 03:34:17.280 --> 03:34:19.728 align:middle line:82% position:46% size:100% staat. Erkent hij of is hij van mening dat 03:34:20.569 --> 03:34:23.700 align:middle line:82% position:46% size:100% een groot deel van het probleem dat we nu zien, komt omdat de Staat veel 03:34:23.819 --> 03:34:26.849 align:middle line:82% position:46% size:100% te almachtig is geworden, dat de Staat het die instellingen toelaat — 03:34:26.968 --> 03:34:31.439 align:middle line:82% position:46% size:100% het staat ook in het wetboek — om zich veel te veel te mengen in het 03:34:31.558 --> 03:34:33.689 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinsleven? Zou de VVD er dus niet voor moeten 03:34:33.808 --> 03:34:36.860 align:middle line:82% position:46% size:100% pleiten om die Staat terug te drukken in zijn hok? 03:34:40.388 --> 03:34:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog heel even over wat u in uw bijdrage in eerste termijn zei, over 03:34:43.370 --> 03:34:48.709 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het leek alsof de VVD hier niet wilde staan: ik hoop dat u ook heeft 03:34:48.829 --> 03:34:50.979 align:middle line:82% position:46% size:100% gemerkt dat ik die bereidheid zeker wel heb. 03:34:51.280 --> 03:34:54.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar wil ik u bij dezen graag nog even repliek op geven. 03:34:56.329 --> 03:35:03.179 align:middle line:82% position:46% size:100% De Staat heeft een zorgtaak, ook voor kinderen zodat ze op een goede 03:35:03.299 --> 03:35:07.319 align:middle line:82% position:46% size:100% manier kunnen opgroeien. Als u tegen mij zegt dat u vindt dat 03:35:07.440 --> 03:35:10.770 align:middle line:82% position:46% size:100% het systeem veel te groot is en dat er veel te veel uithuisplaatsingen 03:35:10.889 --> 03:35:14.772 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, dan nodig ik u uit om in het komende debat dat gaat over het hele 03:35:14.893 --> 03:35:16.549 align:middle line:82% position:46% size:100% systeem van de uithuisplaatsingen, 03:35:19.099 --> 03:35:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar te kijken om waar dat nodig is minder overheid in te 03:35:22.620 --> 03:35:24.600 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen en dat dan ook daadwerkelijk te gaan doen, maar vooralsnog zijn 03:35:24.719 --> 03:35:26.388 align:middle line:82% position:46% size:100% we daar nog niet. Daar is meer voor nodig. 03:35:28.299 --> 03:35:31.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD maakt er nu weer een groot systeemverhaal van. 03:35:31.569 --> 03:35:35.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal het heel concreet maken. Stel dat we met een motie komen om 03:35:35.769 --> 03:35:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet op te roepen om het wetboek dusdanig te veranderen dat 03:35:39.429 --> 03:35:41.228 align:middle line:82% position:46% size:100% het nooit meer kan voorkomen dat 03:35:42.759 --> 03:35:45.139 align:middle line:82% position:46% size:100% het feit dat ouders onvoldoende financiële middelen hebben, reden 03:35:45.260 --> 03:35:48.489 align:middle line:82% position:46% size:100% kan zijn om kinderen gedwongen uit huis te plaatsen. 03:35:48.610 --> 03:35:50.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de VVD dan bereid om zo'n motie te steunen? 03:35:53.110 --> 03:35:56.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Even een vraag terug: wat is dan uw oplossing op het moment dat we dat 03:35:56.629 --> 03:35:59.059 align:middle line:82% position:46% size:100% weten? Dan staat het in het wetboek, en 03:35:59.180 --> 03:36:00.940 align:middle line:82% position:46% size:100% dan? Wat gaat er dan op dat moment 03:36:01.059 --> 03:36:02.590 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren? Graag via de voorzitter, meneer 03:36:02.709 --> 03:36:04.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Verkuijlen. Sorry, voorzitter, excuus. 03:36:04.399 --> 03:36:06.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is nou ook weer typisch zo'n kinderachtige karteltruc. 03:36:06.950 --> 03:36:08.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de voorzitter weet ik het. Ik heb maar een paar interrupties, 03:36:08.349 --> 03:36:10.638 align:middle line:82% position:46% size:100% ik krijg nu een vraag terug. Ik stel ú een vraag. 03:36:11.668 --> 03:36:14.552 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus kunt u antwoord geven op de vraag die ik u stel? 03:36:14.673 --> 03:36:17.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat zal ik doen en dat doe ik graag. 03:36:17.519 --> 03:36:18.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een begin 03:36:20.700 --> 03:36:26.386 align:middle line:82% position:46% size:100% van een oplossing, maar uiteindelijk … Het is jammer, voorzitter, dat de 03:36:26.505 --> 03:36:28.479 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Van Houwelingen deze vraag niet wil beantwoorden, want ik ben heel 03:36:28.600 --> 03:36:30.088 align:middle line:82% position:46% size:100% benieuwd wat hij daar dan verder mee wil. 03:36:30.388 --> 03:36:34.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dingen in het Wetboek van Strafrecht opnemen is niet de oplossing voor 03:36:34.239 --> 03:36:36.888 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er achter de voordeuren gebeurt. Dank u wel. 03:36:37.009 --> 03:36:39.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we nu naar de heer Omtzigt. 03:36:48.259 --> 03:36:52.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de beantwoording net van de heer Verkuijlen dat hij vindt dat 03:36:52.549 --> 03:36:56.429 align:middle line:82% position:46% size:100% er in ieder geval een herevaluatie moet plaatsvinden van de lopende 03:36:56.549 --> 03:36:59.939 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingstrajecten om te kijken of de kinderen en ouders 03:37:00.058 --> 03:37:02.088 align:middle line:82% position:46% size:100% herenigd kunnen worden en zo ja, op welke manier. 03:37:03.940 --> 03:37:08.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aantal kinderen dat uit huis geplaatst is en dat slachtoffer is, 03:37:08.638 --> 03:37:12.849 align:middle line:82% position:46% size:100% is in het afgelopen jaar opgelopen van 420 naar 555. 03:37:13.509 --> 03:37:18.782 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen welke termijn moeten wat de heer Verkuijlen betreft die 03:37:18.903 --> 03:37:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% heroverwegingen hebben plaatsgevonden? 03:37:23.668 --> 03:37:26.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de heer Omtzigt voor die vraag. 03:37:26.659 --> 03:37:29.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb die vraag al een paar keer voorbij horen komen. 03:37:29.290 --> 03:37:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is één ding wat moeilijk is; u heeft zich daar in de afgelopen 03:37:32.290 --> 03:37:35.228 align:middle line:82% position:46% size:100% periode ook heel hard voor gemaakt: te achterhalen wie nou eigenlijk die 03:37:35.349 --> 03:37:37.149 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinnen zijn. U heeft zelf ook al iets gezegd over 03:37:37.270 --> 03:37:39.299 align:middle line:82% position:46% size:100% dwang en drang, en dat we niet het hele beeld hebben. 03:37:40.110 --> 03:37:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had heel graag vandaag gehoord dat we die bestanden konden 03:37:43.120 --> 03:37:45.819 align:middle line:82% position:46% size:100% koppelen, waardoor we overzicht konden krijgen en een actievere 03:37:45.940 --> 03:37:49.239 align:middle line:82% position:46% size:100% houding konden hebben, ook naar die ouders toe, juist om ze te helpen en 03:37:49.360 --> 03:37:52.599 align:middle line:82% position:46% size:100% tot die herbeoordeling over te gaan. Maar ik vind die vraag om die reden 03:37:52.718 --> 03:37:55.270 align:middle line:82% position:46% size:100% ook precies relevant. Daarom ben ik wel benieuwd wat de 03:37:55.389 --> 03:37:58.808 align:middle line:82% position:46% size:100% minister hierover gaat zeggen. Binnen welke termijn hebben we nou 03:37:58.929 --> 03:38:00.569 align:middle line:82% position:46% size:100% het overzicht van al die slachtoffers? 03:38:00.750 --> 03:38:04.078 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd hoop ik ook van harte dat als het ondersteuningsteam 03:38:04.199 --> 03:38:08.379 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds meer bekendheid krijgt, ouders zich ook gaan melden en dat 03:38:08.500 --> 03:38:12.159 align:middle line:82% position:46% size:100% die herbeoordeling al kan starten. Want het is geen sequentieel proces; 03:38:12.280 --> 03:38:14.398 align:middle line:82% position:46% size:100% we kunnen al verschillende dingen op dit moment doen. 03:38:14.799 --> 03:38:15.879 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Omtzigt, tot slot. 03:38:18.239 --> 03:38:19.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooriztter, dit wordt wel lastig in één keer. 03:38:19.718 --> 03:38:19.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Van 03:38:21.209 --> 03:38:22.879 align:middle line:82% position:46% size:100% die koppeling hoop ik dat 03:38:24.750 --> 03:38:27.489 align:middle line:82% position:46% size:100% de staatssecretaris van Financiën aangeeft waarom bepaalde bestanden 03:38:27.610 --> 03:38:31.329 align:middle line:82% position:46% size:100% van de UHT nog niet gekoppeld zijn. Dat leek zo uit de antwoorden. 03:38:31.450 --> 03:38:35.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik nog niet helemaal. Ik snap dat je niks kunt als mensen 03:38:35.649 --> 03:38:37.229 align:middle line:82% position:46% size:100% zich nu melden en een bestand niet is gekoppeld. 03:38:38.429 --> 03:38:41.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar is de VVD met mij van mening dat alle mensen die zich de komende 03:38:41.739 --> 03:38:42.329 align:middle line:82% position:46% size:100% week melden 03:38:44.750 --> 03:38:46.049 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen een aantal maanden zo'n herbeoordeling moeten krijgen? 03:38:46.968 --> 03:38:51.549 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat ze dus ook de kans moeten hebben om weer bij elkaar te kúnnen 03:38:51.668 --> 03:38:57.989 align:middle line:82% position:46% size:100% komen en dat het team dat daar zit ook een bepaalde doorzettingsmacht 03:38:58.110 --> 03:39:01.709 align:middle line:82% position:46% size:100% moet hebben, bijvoorbeeld om op basis van de gewijzigde 03:39:01.829 --> 03:39:04.679 align:middle line:82% position:46% size:100% omstandigheden rechtstreeks naar de rechter te stappen en te zeggen: doe 03:39:04.799 --> 03:39:07.409 align:middle line:82% position:46% size:100% het nu zo? Of blijft het een adviesclub? 03:39:07.530 --> 03:39:11.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wil hij met mij meer mogelijkheden geven aan dat team en 03:39:11.700 --> 03:39:14.879 align:middle line:82% position:46% size:100% daar een of twee mensen aan toevoegen, zoals ik vroeg, en een 03:39:15.000 --> 03:39:18.270 align:middle line:82% position:46% size:100% deadline zetten van, zeg, drie of vier maanden zodat in ieder geval 03:39:18.389 --> 03:39:22.189 align:middle line:82% position:46% size:100% deze lopende uithuisplaatsingen geherevalueerd kunnen worden? 03:39:23.399 --> 03:39:28.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben zeker bereid om een heel stuk mee te gaan met de heer Omtzigt, 03:39:28.569 --> 03:39:30.519 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dan wil ik eerst even de antwoorden krijgen, want het moet 03:39:30.638 --> 03:39:33.399 align:middle line:82% position:46% size:100% wel realistisch zijn, dus ik wil wel de juiste verwachtingen met elkaar 03:39:33.520 --> 03:39:35.110 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Maar ik wil niks liever en mijn 03:39:35.229 --> 03:39:37.979 align:middle line:82% position:46% size:100% fractie ook niet, dan dat we dat doen wat u nu zegt. 03:39:46.509 --> 03:39:49.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, complimenten aan meneer Verkuijlen. 03:39:49.308 --> 03:39:52.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Beter ten halve gedraaid dan ten hele gedwaald. 03:39:55.239 --> 03:39:58.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraag over een punt dat mij door een aantal ouders specifiek 03:39:59.030 --> 03:40:07.109 align:middle line:82% position:46% size:100% is voorgelegd, namelijk het geval dat de ex partner zich niet 03:40:07.228 --> 03:40:07.759 align:middle line:82% position:46% size:100% welwillend 03:40:09.349 --> 03:40:15.129 align:middle line:82% position:46% size:100% opstelt en feitelijk het kind weghoudt of zich zo gedraagt dat de 03:40:15.250 --> 03:40:17.379 align:middle line:82% position:46% size:100% goedwillende partner eigenlijk altijd de dupe is. 03:40:17.500 --> 03:40:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou was ik even benieuwd naar wat de heer Verkuijlen vindt van hoe we 03:40:21.729 --> 03:40:23.829 align:middle line:82% position:46% size:100% daar iets aan kunnen doen. Feitelijk is het een soort 03:40:23.950 --> 03:40:27.299 align:middle line:82% position:46% size:100% verstoting, een soort weghouden van het kind, je niet aan de afspraken 03:40:27.420 --> 03:40:28.540 align:middle line:82% position:46% size:100% houden. Hoe kunnen we die ouders daarin 03:40:28.659 --> 03:40:29.509 align:middle line:82% position:46% size:100% tegemoetkomen? De heer 03:40:34.168 --> 03:40:38.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Azarkan stelt deze vraag. Ik vind dat de meest verscheurende 03:40:38.200 --> 03:40:41.170 align:middle line:82% position:46% size:100% situaties, want ik heb ook die ouders gesproken, waarbij je ziet 03:40:41.290 --> 03:40:45.219 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een van de ouders verstoten wordt of dat omgangsregelingen niet 03:40:45.340 --> 03:40:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% worden nagekomen. Dat zit niet helemaal in de 03:40:48.450 --> 03:40:52.675 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen, maar het was wel interessant wat de heer Ceder zei 03:40:52.796 --> 03:40:55.509 align:middle line:82% position:46% size:100% over dat er ook mogelijkheden zijn waarbij je niet het kind uit huis 03:40:55.629 --> 03:40:57.450 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatst, maar mogelijkerwijs een van de ouders. 03:40:57.929 --> 03:41:01.049 align:middle line:82% position:46% size:100% In verschillende gemeenten lopen daar ook proeven mee. 03:41:03.790 --> 03:41:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega Ellian is ook bezig om te kijken hoe we in 03:41:09.588 --> 03:41:13.648 align:middle line:82% position:46% size:100% de praktijk toch meer precisie kunnen aanbrengen in de handhaving 03:41:13.769 --> 03:41:16.049 align:middle line:82% position:46% size:100% van die regeling. Het is gewoon een omgangsregeling. 03:41:16.168 --> 03:41:17.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het helemaal met u eens dat dit echt heel fnuikend is. 03:41:17.590 --> 03:41:20.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mensen die regeling niet naleven, is dat pijnlijk voor het 03:41:20.849 --> 03:41:23.090 align:middle line:82% position:46% size:100% kind en uiteindelijk ook voor beide ouders. 03:41:23.629 --> 03:41:28.939 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Azarkan, tot slot. Ik hoopte iets meer te horen dan de 03:41:29.058 --> 03:41:31.819 align:middle line:82% position:46% size:100% algemeenheden dat de heer Verkuijlen het met mij eens is dat het pijnlijk 03:41:31.940 --> 03:41:34.639 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor die ouders. Dat het pijnlijk is, ervaren ze 03:41:34.760 --> 03:41:36.588 align:middle line:82% position:46% size:100% dagelijks. De vraag is: wat kunnen wij als 03:41:36.709 --> 03:41:40.959 align:middle line:82% position:46% size:100% politici voor hen doen? Wat kunnen wij hier samen met het 03:41:41.079 --> 03:41:45.449 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet in gang zetten om te zorgen dat dit sneller en anders gaat. 03:41:45.649 --> 03:41:47.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de heer Verkuijlen ook willen wijzen op zijn eigen 03:41:48.009 --> 03:41:49.899 align:middle line:82% position:46% size:100% verkiezingsprogramma. Daarin schrijft hij namelijk iets 03:41:50.020 --> 03:41:52.989 align:middle line:82% position:46% size:100% anders. Hij schrijft daarin, althans als VVD 03:41:53.110 --> 03:41:56.588 align:middle line:82% position:46% size:100% zijnde, dat men ook via het strafrecht wil proberen om dat 03:41:56.709 --> 03:42:00.270 align:middle line:82% position:46% size:100% weghouden van het kind aan te pakken. 03:42:00.389 --> 03:42:04.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus niet vrijblijvend. Het gaat dus echt om een ex partner 03:42:04.629 --> 03:42:06.666 align:middle line:82% position:46% size:100% die zich niet aan de afspraken houdt, de afspraken niet nakomt et 03:42:06.787 --> 03:42:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% cetera. Ik was even benieuwd waar dat 03:42:08.870 --> 03:42:10.530 align:middle line:82% position:46% size:100% precies ruimte moet krijgen in dat Wetboek van Strafrecht. 03:42:15.629 --> 03:42:19.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is niet echt mijn dossier. Meneer Azarkan zei net: u vervalt in 03:42:19.270 --> 03:42:20.739 align:middle line:82% position:46% size:100% algemeenheden. Volgens mij heb ik net toch twee 03:42:20.860 --> 03:42:22.564 align:middle line:82% position:46% size:100% punten opgenoemd. Eentje is dat als er 03:42:22.683 --> 03:42:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen zijn, je ook een van de ouders uit huis kunt 03:42:24.790 --> 03:42:26.350 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsen. Het tweede was dat er meer 03:42:26.469 --> 03:42:28.409 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaving moet komen op de omgangsregeling. 03:42:29.280 --> 03:42:32.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je meer handhaving wil hebben op de omgangsregeling en je moet dat 03:42:32.319 --> 03:42:36.236 align:middle line:82% position:46% size:100% regelen in het Wetboek van Strafrecht, dan zijn er opties om 03:42:36.355 --> 03:42:38.870 align:middle line:82% position:46% size:100% dat te doen. Er zijn ook ontwikkelingen om dat te 03:42:38.989 --> 03:42:39.275 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan doen. Vanuit de verschillende instellingen 03:42:39.396 --> 03:42:42.129 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn er ook aanbevelingen geweest om dat te gaan doen. 03:42:43.838 --> 03:42:46.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Daarmee zijn we nu echt gekomen aan 03:42:46.700 --> 03:42:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% het einde van de eerste termijn aan de kant van de Kamer. 03:42:49.069 --> 03:42:53.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank u wel, meneer Verkuijlen. Ik geef als eerste het woord aan de 03:42:53.418 --> 03:42:56.829 align:middle line:82% position:46% size:100% minister president. Dank, voorzitter. 03:43:01.558 --> 03:43:07.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we allemaal, fracties in de Kamer, coalitie, oppositie, 03:43:07.829 --> 03:43:13.299 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet, voelen dat we vandaag praten over een emotioneel en ook 03:43:13.418 --> 03:43:17.290 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld onderwerp. Het gaat om gezinnen. 03:43:17.558 --> 03:43:22.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om levens van ouders en kinderen die heel hard zijn geraakt. 03:43:23.168 --> 03:43:28.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Uithuisplaatsing van je kind is een absolute nachtmerrie voor iedere 03:43:28.159 --> 03:43:31.003 align:middle line:82% position:46% size:100% ouder. Daarom staan we hier denk ik 03:43:31.122 --> 03:43:32.829 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal met een zwaar gemoed. 03:43:34.718 --> 03:43:38.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid is namelijk in de toeslagenaffaire niet het schild 03:43:38.888 --> 03:43:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de zwakkeren geweest, zoals de overheid dat hoort te zijn. 03:43:41.899 --> 03:43:46.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Integendeel. De kinderopvangtoeslagaffaire heeft 03:43:46.450 --> 03:43:51.989 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinnen in financiële problemen gestort, waardoor velen uiteindelijk 03:43:52.110 --> 03:43:54.139 align:middle line:82% position:46% size:100% in een moeras van ellende zijn beland. 03:43:55.599 --> 03:44:00.248 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt ook terug in de enquête die gedupeerde ouders zijn gestart over 03:44:00.369 --> 03:44:03.770 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen. Ouders schetsen hoe hun levens door 03:44:03.889 --> 03:44:08.719 align:middle line:82% position:46% size:100% de schulden in een vrije val terechtkwamen en wat dit betekende 03:44:08.840 --> 03:44:11.670 align:middle line:82% position:46% size:100% voor relatie en gezinsproblemen. Soms was er zelfs verlies van 03:44:11.790 --> 03:44:17.969 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijf, huis of onderdak. Soms was de uiterste consequentie 03:44:18.090 --> 03:44:20.329 align:middle line:82% position:46% size:100% dat kinderen uit huis zijn geplaatst. 03:44:22.679 --> 03:44:25.443 align:middle line:82% position:46% size:100% In de richting van de ouders — ze zijn hier voor een deel aanwezig — 03:44:25.564 --> 03:44:29.939 align:middle line:82% position:46% size:100% en hun kinderen zeg ik dat het uitermate pijnlijk is dat de 03:44:30.058 --> 03:44:33.790 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid als gevolg van de kinderopvangtoeslagaffaire hierbij 03:44:33.909 --> 03:44:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de bron stond van deze ellende. 03:44:38.629 --> 03:44:41.313 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor heeft het vorige kabinet — ik herhaal dat hier vandaag — 03:44:41.433 --> 03:44:43.099 align:middle line:82% position:46% size:100% excuses gemaakt en aangeboden. 03:44:44.679 --> 03:44:49.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Die raken de ouders en de kinderen voor al het leed dat hen is 03:44:49.639 --> 03:44:54.409 align:middle line:82% position:46% size:100% aangedaan. Dat is onderzocht in het rapport van 03:44:54.530 --> 03:44:56.020 align:middle line:82% position:46% size:100% de parlementaire onderzoekscommissie. 03:44:57.079 --> 03:45:01.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderen moeten kunnen opgroeien in een veilige en liefdevolle omgeving. 03:45:02.888 --> 03:45:08.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is uiteraard bij voorkeur en in de eerste plaats zo gewenst thuis, 03:45:08.679 --> 03:45:12.239 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de eigen ouders. Tegelijkertijd kan het natuurlijk 03:45:12.360 --> 03:45:17.519 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd zo zijn dat de situatie thuis zo penibel wordt dat de kinderen 03:45:17.638 --> 03:45:19.459 align:middle line:82% position:46% size:100% daar niet meer veilig kunnen opgroeien. 03:45:19.610 --> 03:45:23.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan een uithuisplaatsing als een uiterste middel aan de orde zijn. 03:45:25.849 --> 03:45:29.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Die beslissingen kunnen niet alleen op basis van schulden worden 03:45:30.079 --> 03:45:32.769 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen. Soms is gesuggereerd dat 03:45:32.888 --> 03:45:33.280 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen plaatsvonden vanwege schulden. 03:45:33.399 --> 03:45:39.459 align:middle line:82% position:46% size:100% In het debat merk ik gelukkig ook dat je dit niet direct zo kunt 03:45:39.579 --> 03:45:41.406 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen. Wat je wel kunt zeggen, is het 03:45:41.525 --> 03:45:42.799 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende. Ik vond dat de voorzitter van de 03:45:42.918 --> 03:45:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Raad voor de rechtspraak, de heer Naves, dat gisteren in het interview 03:45:46.879 --> 03:45:49.729 align:middle line:82% position:46% size:100% in de NRC formuleerde op een goede manier, die mij aansprak. 03:45:49.850 --> 03:45:55.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij weersprak namelijk met kracht dat er een eenvoudig verband zou 03:45:56.040 --> 03:45:57.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn tussen een schuld bij de Belastingdienst en een 03:45:57.870 --> 03:46:00.156 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing. Maar dat gezegd hebbend, is er 03:46:00.277 --> 03:46:02.898 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk in heel veel gevallen wel een link. 03:46:03.579 --> 03:46:07.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik het net al formuleerde, ontstonden er situaties als gevolg 03:46:07.968 --> 03:46:11.549 align:middle line:82% position:46% size:100% van schulden of vanwege ellende in gezinnen, soms tot en met letterlijk 03:46:11.670 --> 03:46:14.979 align:middle line:82% position:46% size:100% het verlies van een bedrijf of, nog erger, het eigen huis. 03:46:17.388 --> 03:46:21.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Uithuisplaatsingen zijn in alle gevallen schrijnend, of die nu 03:46:21.180 --> 03:46:24.478 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden in verband met de kinderopvangtoeslagaffaire of 03:46:24.599 --> 03:46:25.668 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege andere oorzaken. 03:46:28.399 --> 03:46:33.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom moet onze gezamenlijke inzet altijd zijn om kinderen te 03:46:33.329 --> 03:46:37.860 align:middle line:82% position:46% size:100% beschermen en zo mogelijk gezinnen te herenigen, of in ieder geval het 03:46:37.979 --> 03:46:38.808 align:middle line:82% position:46% size:100% contact te herstellen. 03:46:41.138 --> 03:46:45.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er wel iets bij zeggen. Misschien zal dat irritatie 03:46:45.259 --> 03:46:46.879 align:middle line:82% position:46% size:100% oproepen. Maar ik wil hier ook gezegd hebben 03:46:47.000 --> 03:46:50.148 align:middle line:82% position:46% size:100% dat in algemene zin — en ik kan dat nooit voor ieder dossier zeggen — 03:46:51.079 --> 03:46:54.530 align:middle line:82% position:46% size:100% beslissingen over uithuisplaatsingen niet lichtzinnig worden genomen. 03:46:55.399 --> 03:46:58.239 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensen die daaraan werken in de jeugdzorg en onze rechters doen dat 03:46:58.360 --> 03:47:00.459 align:middle line:82% position:46% size:100% naar eer en geweten. Ik ga dat hier echt verdedigen. 03:47:03.929 --> 03:47:05.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet staat ook voor die mensen. 03:47:06.479 --> 03:47:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waar er schrijnende situaties zijn ontstaan en waar situaties 03:47:11.290 --> 03:47:13.690 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten worden hersteld, moeten wij er alles aan doen om dat ook voor 03:47:13.809 --> 03:47:17.190 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar te krijgen. Ik wil hier echter ook gezegd hebben 03:47:17.338 --> 03:47:20.588 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het kabinet ook staat voor de jeugdzorg en ook staat voor onze 03:47:20.709 --> 03:47:24.638 align:middle line:82% position:46% size:100% rechters, die in deze hele moeilijke situatie besluiten moeten nemen. 03:47:24.759 --> 03:47:27.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik zal dadelijk een paar aan mij 03:47:28.058 --> 03:47:32.750 align:middle line:82% position:46% size:100% gestelde vragen beantwoorden. Mijn suggestie is dat daarna de 03:47:32.870 --> 03:47:36.679 align:middle line:82% position:46% size:100% minister voor Rechtsbescherming het vervolg doet, want een groot deel 03:47:36.799 --> 03:47:40.690 align:middle line:82% position:46% size:100% van de vragen raakt uiteraard zijn terrein, en dat vervolgens de 03:47:40.809 --> 03:47:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris van VWS, Maarten van Ooijen, en de staatssecretaris 03:47:44.229 --> 03:47:46.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Toeslagen en Douane, Aukje de Vries, het woord krijgen. 03:47:47.838 --> 03:47:49.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Er zijn alvast een paar 03:47:49.138 --> 03:47:50.549 align:middle line:82% position:46% size:100% interrupties. Allereerst mevrouw Marijnissen van 03:47:50.670 --> 03:47:50.988 align:middle line:82% position:46% size:100% de SP. 03:47:52.540 --> 03:47:55.579 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister president kondigde zelf al aan dat zijn opmerking wellicht 03:47:55.700 --> 03:47:59.899 align:middle line:82% position:46% size:100% tot irritatie zou gaan leiden. Ik kan hem verzekeren dat dit het 03:48:00.020 --> 03:48:00.638 align:middle line:82% position:46% size:100% geval is. 03:48:02.799 --> 03:48:07.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij geeft aan dat over het algemeen in uiterste zorgvuldigheid wordt 03:48:07.968 --> 03:48:10.309 align:middle line:82% position:46% size:100% gehandeld. Maar dat is nu precies het probleem: 03:48:10.430 --> 03:48:13.270 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is dus niet zo. Dat is niet — en daar gaat de 03:48:13.389 --> 03:48:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% minister-president wat mij betreft faliekant de mist in — omdat mensen 03:48:17.620 --> 03:48:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% het willens en wetens niet goed doen. 03:48:19.549 --> 03:48:22.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn namelijk juist de jeugdzorgverleners die keer op keer 03:48:22.968 --> 03:48:27.308 align:middle line:82% position:46% size:100% aangeven dat het helemaal niet zorgvuldig en helemaal niet goed 03:48:27.610 --> 03:48:31.398 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat, omdat zij niet de tijd, niet de collega's en niet de informatie 03:48:31.519 --> 03:48:33.409 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Het zijn de rechters die, naar ik 03:48:33.530 --> 03:48:36.620 align:middle line:82% position:46% size:100% heb begrepen, al twee keer bij u aan de bel getrokken hebben zonder dat 03:48:36.739 --> 03:48:40.700 align:middle line:82% position:46% size:100% zij een antwoord hebben gekregen, en die juist zelf aangeven: het gaat 03:48:40.819 --> 03:48:44.620 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal niet zorgvuldig, want we hebben niet de juiste informatie. 03:48:44.979 --> 03:48:48.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zou iets zorgvuldig kunnen gaan, zoals zij ook zelf aangeven, als 03:48:48.668 --> 03:48:52.010 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders niet eens worden gehoord? Hoe kunt u zeggen dat iets 03:48:52.129 --> 03:48:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvuldig zou kunnen gaan, als er situaties zijn waarin de mensen niet 03:48:55.489 --> 03:48:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% eens gehoord worden? Dat geven alle mensen aan die 03:48:56.870 --> 03:48:59.059 align:middle line:82% position:46% size:100% daarbij betrokken zijn, de mensen die in de jeugdzorg werken, de 03:48:59.180 --> 03:49:02.500 align:middle line:82% position:46% size:100% rechters en de mensen die het betreft en het zelf meemaken. 03:49:02.979 --> 03:49:03.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn 03:49:05.379 --> 03:49:08.540 align:middle line:82% position:46% size:100% situaties waarin er geen mogelijkheid is om in beroep te 03:49:08.659 --> 03:49:10.588 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan. Hoe kunt u dan zeggen dat het in het 03:49:10.709 --> 03:49:14.522 align:middle line:82% position:46% size:100% algemeen zorgvuldig gaat? Het probleem is nu juist dat dat 03:49:14.643 --> 03:49:15.299 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zo is. 03:49:17.440 --> 03:49:19.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat hier verschillende dingen tegelijkertijd waar zijn. 03:49:19.569 --> 03:49:22.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb niet gezegd dat mevrouw Marijnissen of anderen de schuld 03:49:22.610 --> 03:49:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% neerleggen bij de jeugdzorg of bij de rechters. 03:49:27.489 --> 03:49:29.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik eigenlijk niemand in dit debat horen beweren. 03:49:29.500 --> 03:49:31.627 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind het ook belangrijk, want ook die sector wordt natuurlijk 03:49:31.746 --> 03:49:34.759 align:middle line:82% position:46% size:100% aangesproken, dat wij met z'n allen uitstralen dat wij staan voor de 03:49:34.879 --> 03:49:37.030 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals in die sector. Dat vind ik belangrijk. 03:49:37.239 --> 03:49:40.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet om mij te plaatsen tegenover mevrouw Marijnissen, maar 03:49:40.370 --> 03:49:42.588 align:middle line:82% position:46% size:100% ik vind het ook onze gezamenlijke taak om onze professionals te 03:49:42.709 --> 03:49:46.379 align:middle line:82% position:46% size:100% beschermen. Wat tegelijkertijd waar is — mevrouw 03:49:46.500 --> 03:49:49.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Marijnissen adresseert dat denk ik terecht, en de vraag is welke 03:49:49.409 --> 03:49:52.468 align:middle line:82% position:46% size:100% waardering je daaraan geeft en in welke mate dat speelt — is dat de 03:49:52.588 --> 03:49:56.299 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbescherming absoluut niet probleemloos functioneert. 03:49:56.838 --> 03:49:58.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat zij daar een paar belangrijke punten heeft genoemd. 03:49:58.979 --> 03:50:01.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden fouten gemaakt. Het stelsel kent kwetsbaarheden. 03:50:01.889 --> 03:50:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is verwezen naar het rapport dat is uitgebracht, de factsheet van 03:50:07.370 --> 03:50:08.689 align:middle line:82% position:46% size:100% professor Bruning van de Universiteit Leiden. 03:50:09.269 --> 03:50:12.579 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft ook gezien dat om die reden Franc Weerwind, de minister, heeft 03:50:12.700 --> 03:50:16.239 align:middle line:82% position:46% size:100% besloten om te komen tot een meer fundamentele herziening van het hele 03:50:16.360 --> 03:50:19.239 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel op basis waarvan wij ook juridisch onze jeugdzorg in 03:50:19.360 --> 03:50:22.806 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland vormgeven. Daar gaan wij de komende tijd verder 03:50:22.925 --> 03:50:24.780 align:middle line:82% position:46% size:100% mee aan de slag. 03:50:28.440 --> 03:50:30.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, het probleem is volgens mij dat de minister president zegt dat 03:50:30.879 --> 03:50:33.939 align:middle line:82% position:46% size:100% hij de professionals wil beschermen, maar dat nou net is wat hij niet 03:50:34.058 --> 03:50:35.558 align:middle line:82% position:46% size:100% doet. Dat vind ik het neerleggen van een 03:50:35.679 --> 03:50:39.790 align:middle line:82% position:46% size:100% valse tegenstelling. De minister president doet voorkomen 03:50:39.909 --> 03:50:43.579 align:middle line:82% position:46% size:100% alsof hij het opneemt voor de professionals, maar die laat hij 03:50:43.700 --> 03:50:47.030 align:middle line:82% position:46% size:100% juist keihard zakken. Dat geven die professionals zelf 03:50:47.149 --> 03:50:48.579 align:middle line:82% position:46% size:100% aan; ik heb ze net allemaal opgesomd. 03:50:50.388 --> 03:50:52.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zorgt ervoor dat mensen in grote problemen komen. 03:50:53.088 --> 03:50:57.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou de minister president dus sieren als hij dat zou erkennen. 03:50:58.370 --> 03:51:01.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we nog niet eens erkennen dat het structureel fout gaat, is een 03:51:01.500 --> 03:51:03.200 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing namelijk wel heel erg ver weg. 03:51:06.659 --> 03:51:10.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo zwart wit dat alles fout zit in de jeugdzorg en dat er 03:51:10.540 --> 03:51:12.520 align:middle line:82% position:46% size:100% absoluut geen ondersteuning zou zijn. 03:51:12.639 --> 03:51:13.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dat niet met mevrouw Marijnissen eens. 03:51:14.079 --> 03:51:15.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik te zwart wit. Zo versta ik haar 03:51:17.519 --> 03:51:18.845 align:middle line:82% position:46% size:100% woorden. Maar als niemand dat zegt, dan zijn 03:51:18.966 --> 03:51:22.340 align:middle line:82% position:46% size:100% we het daarover eens. Wat ik wel met haar zeg, is dat de 03:51:22.459 --> 03:51:24.959 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg inderdaad ernstige problemen kent die moeten worden 03:51:25.079 --> 03:51:28.440 align:middle line:82% position:46% size:100% aangepakt. Ik vind ook dat dat hier benoemd mag 03:51:28.559 --> 03:51:31.649 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Mevrouw Arib, PvdA, en dan de heer 03:51:31.870 --> 03:51:32.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Azarkan, DENK. 03:51:34.888 --> 03:51:38.549 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister president begon goed, maar ineens ging hij toch een paar 03:51:38.668 --> 03:51:43.588 align:middle line:82% position:46% size:100% dingen relativeren, onder andere wat de oorzaak van deze ellende is. 03:51:43.709 --> 03:51:47.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in mijn bijdrage steeds gezegd dat dat de toeslagenaffaire 03:51:47.489 --> 03:51:51.059 align:middle line:82% position:46% size:100% is, maar je ziet dat in alle stukken wordt gezegd dat er al problemen 03:51:51.180 --> 03:51:54.888 align:middle line:82% position:46% size:100% waren en dat de toeslagenaffaire óók een rol speelt. 03:51:55.229 --> 03:51:58.498 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee wordt eigenlijk gesuggereerd dat dat niet doorslaggevend is 03:51:58.619 --> 03:52:00.229 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest. Ik wil toch van de minister 03:52:00.440 --> 03:52:05.920 align:middle line:82% position:46% size:100% president horen hoe hij reageert op de uitspraak van de Kinderombudsman. 03:52:06.040 --> 03:52:09.828 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik citeer even een korte zin: "De druk die de Belastingdienst 03:52:09.949 --> 03:52:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% uitoefende op ouders, heeft bij de ernstig gedupeerden geleid tot 03:52:14.469 --> 03:52:18.539 align:middle line:82% position:46% size:100% armoede en stress, en we weten dat dat factoren zijn die het risico op 03:52:18.658 --> 03:52:22.649 align:middle line:82% position:46% size:100% een uithuisplaatsing vergroten. Daarom zullen er ongetwijfeld 03:52:22.770 --> 03:52:25.769 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen bij zijn die niet uit huis waren geplaatst als de 03:52:25.888 --> 03:52:29.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Belastingdienst niet zo hard had ingegrepen." Ik denk dat dat van a 03:52:29.420 --> 03:52:30.190 align:middle line:82% position:46% size:100% tot z waar is. 03:52:32.069 --> 03:52:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Arib. Dat een aantal … Ik ben het eens met 03:52:36.620 --> 03:52:37.609 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kinderombudsman. Oké. 03:52:37.728 --> 03:52:41.027 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het er niet mee eens dat er een rechtstreekse link is tussen het 03:52:41.147 --> 03:52:42.370 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaan van schulden en de uithuisplaatsing van een kind. 03:52:42.729 --> 03:52:46.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben het eens met datgene wat de Kinderombudsman heeft 03:52:47.370 --> 03:52:50.129 align:middle line:82% position:46% size:100% geformuleerd. Dus de minister president erkent dat 03:52:50.250 --> 03:52:53.908 align:middle line:82% position:46% size:100% de Belastingdienst een doorslaggevende rol heeft gespeeld 03:52:54.029 --> 03:52:58.138 align:middle line:82% position:46% size:100% ten aanzien van de ouders die daarvan slachtoffer zijn, en dat hun 03:52:58.259 --> 03:53:00.459 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen daardoor uit huis zijn geplaatst? 03:53:00.578 --> 03:53:02.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo lees ik het citaat niet. Ik lees het citaat als volgt. 03:53:02.690 --> 03:53:04.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Door het hebben van schulden als gevolg van de 03:53:06.009 --> 03:53:07.968 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslagaffaire zijn ouders vreselijk in de problemen 03:53:08.088 --> 03:53:09.638 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen. In die affaire ligt natuurlijk een 03:53:09.759 --> 03:53:10.976 align:middle line:82% position:46% size:100% bijzondere verantwoordelijkheid bij de Belastingdienst; die hebben we 03:53:11.095 --> 03:53:12.099 align:middle line:82% position:46% size:100% eerder met elkaar vastgesteld. 03:53:14.968 --> 03:53:20.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Ouders zijn soms letterlijk hun huis en haard verloren en hebben ernstige 03:53:20.259 --> 03:53:23.159 align:middle line:82% position:46% size:100% spanning gekregen in het gezin. Dat kan bijdragen aan een situatie 03:53:23.429 --> 03:53:25.828 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin er ook een onveilige situatie kan ontstaan voor het kind. 03:53:26.558 --> 03:53:30.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan wel degelijk zo zijn dat dat van a tot z veroorzaakt is door die 03:53:30.319 --> 03:53:31.459 align:middle line:82% position:46% size:100% schulden. Dat kan zo zijn. 03:53:31.579 --> 03:53:33.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je kunt niet zeggen, zoals soms is beweerd — dat is hier niet 03:53:34.040 --> 03:53:39.370 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurd, maar dat heb ik wel soms gelezen in de media — dat er altijd 03:53:39.849 --> 03:53:43.189 align:middle line:82% position:46% size:100% een rechtstreekse link is van honderd procent tussen schulden en 03:53:43.308 --> 03:53:44.829 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen. Dat is niet zo. 03:53:45.308 --> 03:53:47.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het kan wel degelijk zo zijn dat die problemen ontstaan door die 03:53:47.808 --> 03:53:50.569 align:middle line:82% position:46% size:100% schulden, waardoor een gezin in de problemen komt en er uiteindelijk 03:53:50.690 --> 03:53:54.250 align:middle line:82% position:46% size:100% een onveilige situatie ontstaat als gevolg waarvan de jeugdzorg zegt: 03:53:55.129 --> 03:54:00.218 align:middle line:82% position:46% size:100% dat kan zo niet verder. Ik vind het ontzettend jammer dat er 03:54:00.338 --> 03:54:02.250 align:middle line:82% position:46% size:100% een soort kip-eidiscussie wordt gevoerd. 03:54:05.668 --> 03:54:08.863 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de belangrijkste dingen waar ouders naar snakken, is volgens mij 03:54:08.984 --> 03:54:12.819 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er echt erkenning komt. Als erkend wordt dat er fouten zijn 03:54:12.940 --> 03:54:16.838 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt door de overheid, dat de Belastingdienst het leven van mensen 03:54:16.959 --> 03:54:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% zuur heeft gemaakt … Zeker. ... 03:54:18.599 --> 03:54:23.879 align:middle line:82% position:46% size:100% dan is het heel naar om toch ergens tussen de woorden door te horen dat 03:54:25.558 --> 03:54:28.648 align:middle line:82% position:46% size:100% er misschien ook andere problemen aan de orde waren, waardoor het een 03:54:28.769 --> 03:54:30.218 align:middle line:82% position:46% size:100% beetje wordt genuanceerd. Dat vind ik heel erg jammer, ook 03:54:30.338 --> 03:54:31.978 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de ouders toe. Maar dan is het goed dat mevrouw 03:54:32.099 --> 03:54:35.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Arib deze vraag nog een keer stelt, want dan is er sprake van een 03:54:35.790 --> 03:54:37.929 align:middle line:82% position:46% size:100% misverstand. Het is niet voor niks dat de 03:54:38.049 --> 03:54:38.818 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris 03:54:41.459 --> 03:54:46.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Toeslagen en Douane en ikzelf iedereen die te maken heeft gehad 03:54:46.190 --> 03:54:48.290 align:middle line:82% position:46% size:100% met deze verschrikkelijke kinderopvangtoeslagaffaire, een 03:54:48.409 --> 03:54:52.370 align:middle line:82% position:46% size:100% excuusbrief sturen om te zeggen: u bent ten onrechte door de Staat als 03:54:52.489 --> 03:54:56.439 align:middle line:82% position:46% size:100% fraudeur aangewezen. We hebben te lang gesproken over het 03:54:56.558 --> 03:55:00.189 align:middle line:82% position:46% size:100% teruggeven van geld, over compensatie, terwijl ze gewoon recht 03:55:00.308 --> 03:55:03.370 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben op het ontvangen van het geld dat van hen is. 03:55:03.489 --> 03:55:05.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn verschrikkelijke dingen gebeurd. 03:55:06.000 --> 03:55:08.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht mevrouw Arib zo te begrijpen dat zij het had over de 03:55:08.629 --> 03:55:11.379 align:middle line:82% position:46% size:100% link tussen de verschrikkelijke zaken die spelen en de kwestie van 03:55:11.498 --> 03:55:12.600 align:middle line:82% position:46% size:100% de uithuisplaatsingen waar nu sprake van is, 03:55:14.429 --> 03:55:17.668 align:middle line:82% position:46% size:100% en de samenloop van die twee zaken. Daar bracht ik die nuance in aan. 03:55:17.790 --> 03:55:19.816 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt niet altijd zeggen dat dat een rechtstreekse link is. 03:55:19.936 --> 03:55:22.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. De heer Azarkan, dan mevrouw Maeijer 03:55:22.940 --> 03:55:24.309 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan mevrouw Westerveld. 03:55:28.679 --> 03:55:31.736 align:middle line:82% position:46% size:100% De opmerking van de minister president schiet niet alleen in het 03:55:31.855 --> 03:55:33.329 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeerde keelgat, ze is ook gewoon ongepast. 03:55:35.079 --> 03:55:36.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag hem daar echt nog eens op te reflecteren. 03:55:37.509 --> 03:55:40.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, wat deze ouders meegemaakt hebben, is dat ze op veel plekken 03:55:41.079 --> 03:55:43.869 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de rechter kwamen en dat de rechter zei: "Ja, 03:55:47.409 --> 03:55:49.770 align:middle line:82% position:46% size:100% de Belastingdienst neemt de goede maatregelen. 03:55:49.889 --> 03:55:53.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is heel goed over nagedacht. U zit helemaal verkeerd." Als deze 03:55:53.599 --> 03:55:56.709 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders al ergens terechtkwamen, dan werd er niet naar ze geluisterd. 03:55:58.569 --> 03:56:01.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de minister president nu doet, is dat hij het opneemt voor de 03:56:01.489 --> 03:56:03.709 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals. Deze minister president moet het 03:56:03.829 --> 03:56:07.189 align:middle line:82% position:46% size:100% opnemen voor de ouders die door het handelen van de overheid in de 03:56:07.308 --> 03:56:10.899 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen zijn gekomen. Het is een ongepaste opmerking, 03:56:11.020 --> 03:56:15.040 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat die ook niet relevant is. Er is niemand die hier heeft gezegd 03:56:15.808 --> 03:56:19.010 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het altijd verkeerd is toegepast, dat mensen het 03:56:19.129 --> 03:56:21.968 align:middle line:82% position:46% size:100% lichtvaardig hebben gedaan. Wat we hier met elkaar bespreken, is 03:56:22.088 --> 03:56:24.663 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een groep ouders hier op de tribune zit en ook thuis kijkt en 03:56:24.782 --> 03:56:28.270 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt: ik was niet in de problemen gekomen als die overheid haar werk 03:56:28.389 --> 03:56:30.729 align:middle line:82% position:46% size:100% goed had gedaan. Dat is wat de minister president 03:56:30.850 --> 03:56:33.299 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen die ouders moet zeggen. En dat zeg ik ook. 03:56:33.420 --> 03:56:36.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met dat betoog van de heer Azarkan volledig eens, zoals 03:56:36.489 --> 03:56:38.369 align:middle line:82% position:46% size:100% hij dat afsluit. Dat ben ik van a tot z met hem eens. 03:56:38.729 --> 03:56:41.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag die hier vandaag in dit debat aan de orde is, is de 03:56:41.229 --> 03:56:44.290 align:middle line:82% position:46% size:100% samenloop tussen die vreselijke feiten en het feit dat een groep 03:56:44.409 --> 03:56:46.989 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen uit huis is geplaatst, waarbij er een samenloop is, waarbij 03:56:47.110 --> 03:56:50.020 align:middle line:82% position:46% size:100% de ouders op een verschrikkelijke manier ook te maken hebben gehad met 03:56:50.139 --> 03:56:53.009 align:middle line:82% position:46% size:100% de kinderopvangtoeslagaffaire. Daar gaat vandaag het debat over. 03:56:53.519 --> 03:56:54.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, en dan is het 03:56:56.709 --> 03:57:00.588 align:middle line:82% position:46% size:100% totaal niet relevant om hier te gaan vertellen dat in het algemeen de 03:57:00.709 --> 03:57:02.440 align:middle line:82% position:46% size:100% goede besluiten genomen worden. Nogmaals, we hebben dus een groep 03:57:02.559 --> 03:57:06.860 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders die niet in de problemen was gekomen als de overheid ze niet 03:57:06.979 --> 03:57:11.030 align:middle line:82% position:46% size:100% gediscrimineerd had, als de overheid ze er niet uitgelicht had op basis 03:57:11.149 --> 03:57:13.718 align:middle line:82% position:46% size:100% van valse algoritmes, ze niet opgejaagd had en ze vervolgens zo in 03:57:13.968 --> 03:57:16.856 align:middle line:82% position:46% size:100% de knel had laten komen dat ze jaren proberen hun recht te halen. 03:57:16.977 --> 03:57:20.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ouders staan hier te kijken en zien dan een minister president die 03:57:20.138 --> 03:57:23.860 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt: ja, maar wacht eens even, we nemen overwegend zorgvuldige 03:57:23.979 --> 03:57:26.079 align:middle line:82% position:46% size:100% besluiten. We nemen het altijd op voor de 03:57:26.200 --> 03:57:29.558 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals: of het nou ambtenaren zijn, ook bij toeslagen, voor hen 03:57:29.679 --> 03:57:31.889 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt het altijd opgenomen. Neem het nou eens een keer voor die 03:57:32.010 --> 03:57:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders op, voor de gedupeerden. En ik ben het met de minister 03:57:34.790 --> 03:57:38.809 align:middle line:82% position:46% size:100% president eens dat er misschien geen directe link is in die zin dat je 03:57:38.930 --> 03:57:41.978 align:middle line:82% position:46% size:100% als rechter zegt "u heeft de schuld en dus haal ik u eruit". 03:57:42.370 --> 03:57:45.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zijn het verplicht aan al die ouders om dat zorgvuldig te 03:57:45.139 --> 03:57:49.129 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken, zo snel mogelijk, om niet achterover te zitten en te 03:57:49.250 --> 03:57:50.770 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: we gaan het nog eens onderzoeken et cetera. 03:57:50.889 --> 03:57:54.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, zo snel mogelijk dossiers doorakkeren en kijken waar het is 03:57:54.430 --> 03:57:57.040 align:middle line:82% position:46% size:100% misgegaan op basis van het handelen van de overheid en het rechtzetten. 03:57:58.739 --> 03:58:02.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met de heer Azarkan helemaal eens dat ouders die het 03:58:02.439 --> 03:58:04.978 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffer zijn geworden van die verschrikkelijke affaire met de 03:58:05.099 --> 03:58:08.489 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag, op geen enkele manier hoeven te rekenen op ons 03:58:08.610 --> 03:58:10.379 align:middle line:82% position:46% size:100% begrip voor medewerkers van de Belastingdienst die daarvoor 03:58:10.500 --> 03:58:12.168 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk waren. Dat ben ik totaal met hem eens. 03:58:12.620 --> 03:58:15.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar wij vandaag over spreken, is de samenloop tussen die vreselijke 03:58:15.299 --> 03:58:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kwestie en het feit dat er uithuisplaatsingen hebben 03:58:17.620 --> 03:58:19.010 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsgevonden onder die groep kinderen. 03:58:19.918 --> 03:58:20.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel sta ik voor de professionals in de jeugdzorg en onze rechters in 03:58:21.029 --> 03:58:23.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland en dat blijf ik doen. Daar krijgt u me ook niet 03:58:26.099 --> 03:58:27.670 align:middle line:82% position:46% size:100% van af. Zij nemen naar mijn absolute 03:58:27.790 --> 03:58:31.989 align:middle line:82% position:46% size:100% overtuiging dat soort besluiten niet lichtzinnig, hoe ingewikkeld dat ook 03:58:32.110 --> 03:58:33.760 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ik ben het ook eens met de heer 03:58:33.879 --> 03:58:36.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Azarkan en iedereen — ik begon daarover bij mevrouw Marijnissen — 03:58:37.338 --> 03:58:40.809 align:middle line:82% position:46% size:100% dat, als je kijkt naar de vraag of wij het stelsel zo hebben ingericht 03:58:40.930 --> 03:58:45.019 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die professionals dat werk wel goed kunnen doen, er één vinger naar 03:58:45.138 --> 03:58:47.360 align:middle line:82% position:46% size:100% buiten wijst en drie naar onszelf. Wij zijn het er ook over eens dat 03:58:47.479 --> 03:58:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% wij dat stelsel hebben te verbeteren. 03:58:50.729 --> 03:58:53.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst mevrouw Maeijer, dan mevrouw Westerveld en de heer Van 03:58:53.179 --> 03:58:53.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Houwelingen. 03:58:56.668 --> 03:59:00.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De premier memoreerde net het aftreden van zijn vorige kabinet. 03:59:01.349 --> 03:59:04.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij memoreerde ook de excuses die zijn gemaakt. 03:59:04.588 --> 03:59:08.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mij bekruipt dan toch het gevoel: wat is dat dan waard? 03:59:08.668 --> 03:59:08.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Als 03:59:10.679 --> 03:59:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% wij weten dat er 1.675 kinderen uit huis zijn geplaatst in dit 03:59:15.370 --> 03:59:20.530 align:middle line:82% position:46% size:100% schandaal, als er nog 555 kinderen niet thuis zijn, als ouders die hier 03:59:20.649 --> 03:59:23.159 align:middle line:82% position:46% size:100% nu zitten te kijken hun kinderen nog steeds kwijt zijn, 03:59:25.079 --> 03:59:28.978 align:middle line:82% position:46% size:100% als we nu weer zeven maanden verder zijn en nog steek zijn opgeschoten, 03:59:29.780 --> 03:59:33.399 align:middle line:82% position:46% size:100% wat is dat dan allemaal waard? We zijn wel verder opgeschoten. 03:59:33.520 --> 03:59:35.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden nu acties genomen, maar het blijft verschrikkelijk wat er 03:59:35.709 --> 03:59:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurd is. Sowieso gelden die excuses voor alle 03:59:38.549 --> 03:59:42.069 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders die te maken hebben gehad met die vreselijke affaire, die buiten 03:59:42.190 --> 03:59:46.420 align:middle line:82% position:46% size:100% hun schuld in de wielen van het systeem terecht zijn gekomen, door 03:59:46.540 --> 03:59:48.149 align:middle line:82% position:46% size:100% de raderen van de Staat zijn vermorzeld. 03:59:48.599 --> 03:59:52.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gelden die excuses voor. Waar wij het vandaag over hebben, is 03:59:52.190 --> 03:59:56.739 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er mede als gevolg daarvan maar niet per definitie uitsluitend 03:59:56.860 --> 03:59:59.709 align:middle line:82% position:46% size:100% daardoor — dat weten we simpelweg niet — ook nog eens een keer sprake 03:59:59.829 --> 04:00:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% is van het vreselijke feit dat ruim 1.600 kinderen uit huis zijn 04:00:03.459 --> 04:00:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatst, waarvan op dit moment inderdaad nog ruim 500 uit huis 04:00:05.559 --> 04:00:06.600 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatst zijn. 04:00:08.519 --> 04:00:11.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt een kleiner aantal, maar we weten ook dat een kwart van het 04:00:11.530 --> 04:00:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% verschil te maken heeft met het feit dat kinderen inmiddels 18 jaar zijn 04:00:14.319 --> 04:00:16.600 align:middle line:82% position:46% size:100% geworden. Dus laten we elkaar niks wijsmaken: 04:00:16.719 --> 04:00:19.440 align:middle line:82% position:46% size:100% die 555 is ook nog een geflatteerd cijfer. 04:00:20.040 --> 04:00:21.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dus echt om een ernstige zaak. 04:00:21.418 --> 04:00:25.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de reden waarom het kabinet bezig is om de ouders te 04:00:25.690 --> 04:00:29.649 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteunen om, als zij dat wensen, zo snel mogelijk duidelijkheid te 04:00:29.770 --> 04:00:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen over hun situatie. 04:00:33.989 --> 04:00:37.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar toch moeite mee, hoor. Mensen zijn hun kinderen kwijt! 04:00:38.579 --> 04:00:41.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kinderen zijn weg. Sommige mensen weten niet eens waar 04:00:41.228 --> 04:00:43.459 align:middle line:82% position:46% size:100% hun kinderen zijn. Er is geen contact meer. 04:00:45.138 --> 04:00:49.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het memoreren van excuses en het memoreren van het aftreden van 04:00:49.308 --> 04:00:53.468 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet heel erg leeg als op dit moment, na zeven maanden, nog geen 04:00:53.829 --> 04:00:57.849 align:middle line:82% position:46% size:100% enkel kind is herenigd met zijn ouders. 04:00:58.388 --> 04:01:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten hier mensen op de tribune die naar die leegte en het gebrek 04:01:03.649 --> 04:01:07.579 align:middle line:82% position:46% size:100% aan actie moeten luisteren. Premier, alstublieft, wat gaat u 04:01:07.700 --> 04:01:12.379 align:middle line:82% position:46% size:100% concreet ondernemen om ervoor te zorgen dat deze mensen recht wordt 04:01:12.500 --> 04:01:17.689 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan en dat er met spoed, het liefst voor 1 juli, herbeoordelingen 04:01:17.808 --> 04:01:19.809 align:middle line:82% position:46% size:100% komen van de lopende uithuisplaatsingen? 04:01:20.200 --> 04:01:25.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Want anders is dit allemaal leeg. Dan zijn het aftreden en de excuses 04:01:25.588 --> 04:01:28.040 align:middle line:82% position:46% size:100% wat mij betreft leeg en is het vertrouwen zoek. 04:01:28.159 --> 04:01:34.279 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerste plaats zou ik tegen mevrouw Maeijer willen zeggen dat er 04:01:34.399 --> 04:01:35.986 align:middle line:82% position:46% size:100% geen discussie is over de hele kinderopvangtoeslagaffaire. 04:01:36.105 --> 04:01:37.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is zo ernstig. 04:01:39.269 --> 04:01:41.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De Vries en ik sturen niet voor niets brieven aan iedereen die te 04:01:41.739 --> 04:01:44.138 align:middle line:82% position:46% size:100% maken heeft gehad met die zaak, waarin we onze excuses maken namens 04:01:44.259 --> 04:01:45.659 align:middle line:82% position:46% size:100% de Staat. Daar is geen discussie over. 04:01:46.200 --> 04:01:49.019 align:middle line:82% position:46% size:100% We praten vandaag over het feit dat er ook nog een samenloop is bij ruim 04:01:49.280 --> 04:01:52.899 align:middle line:82% position:46% size:100% 1.600 kinderen. Die zijn onderdeel van die 04:01:53.020 --> 04:01:56.429 align:middle line:82% position:46% size:100% vreselijke affaire en daarbij hebben uithuisplaatsingen plaatsgevonden. 04:01:56.549 --> 04:02:00.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat aantal is buitenproportioneel. Het is een taak van ons allemaal om 04:02:00.870 --> 04:02:03.329 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor te zorgen dat er een systeem is waarin op een fatsoenlijke manier 04:02:03.450 --> 04:02:06.100 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gekeken hoe we ouders kunnen ondersteunen om de situatie weer 04:02:06.219 --> 04:02:09.838 align:middle line:82% position:46% size:100% recht te zetten, als dat kan, als de ouders dat wensen en als dat 04:02:09.959 --> 04:02:12.209 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk is. Daar heeft het kabinet een brief 04:02:12.329 --> 04:02:14.600 align:middle line:82% position:46% size:100% over gestuurd, die wij hier vandaag verdedigen. 04:02:14.940 --> 04:02:16.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Westerveld van GroenLinks en dan de heer Van Houwelingen. 04:02:20.659 --> 04:02:25.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen verliezen het vertrouwen in de politiek als ze politici hele 04:02:25.129 --> 04:02:28.889 align:middle line:82% position:46% size:100% mooie woorden horen zeggen, terwijl ze tegelijkertijd in de praktijk wat 04:02:29.010 --> 04:02:32.250 align:middle line:82% position:46% size:100% anders zien. Ik ben blij dat de minister 04:02:32.370 --> 04:02:35.530 align:middle line:82% position:46% size:100% president erkent dat er dingen niet goed gaan in het jeugdstelsel, iets 04:02:35.649 --> 04:02:39.780 align:middle line:82% position:46% size:100% wat overigens al jaar na jaar door inspecties, de Kinderombudsman en 04:02:39.899 --> 04:02:41.850 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei wetenschappers bij ons is neergelegd. 04:02:41.969 --> 04:02:45.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, ik ben blij dat nu wordt erkend dat het niet goed gaat in het 04:02:45.750 --> 04:02:47.700 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorgstelsel. Ik ben ook blij met de warme 04:02:47.819 --> 04:02:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% woorden, maar daar moeten natuurlijk wel daden aan verbonden worden. 04:02:51.588 --> 04:02:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de minister president het volgende willen zeggen. 04:02:53.479 --> 04:02:56.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hij deze warme woorden meent, dan schrapt hij onmiddellijk die 04:02:56.668 --> 04:02:59.909 align:middle line:82% position:46% size:100% bezuiniging van 500 miljoen, dan zorgt hij ervoor dat 04:03:00.030 --> 04:03:03.540 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorgverleners krijgen waar ze recht op hebben en dan zorgt hij 04:03:03.659 --> 04:03:06.899 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor dat deze bezuiniging niet op een andere manier, via een eigen 04:03:07.020 --> 04:03:10.338 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage, toch weer terechtkomt bij kwetsbare jongeren en hun ouders. 04:03:11.468 --> 04:03:12.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dat niet eens met mevrouw Westerveld. 04:03:12.918 --> 04:03:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het daar gewoon niet mee eens. 04:03:14.120 --> 04:03:18.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Een regering heeft er ook voor te zorgen dat zij voldoet aan alle 04:03:18.759 --> 04:03:22.329 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichtingen die het kabinet en de Kamer gezamenlijk hebben om dit land 04:03:22.479 --> 04:03:24.468 align:middle line:82% position:46% size:100% op een fatsoenlijke manier zo goed mogelijk te besturen. 04:03:24.588 --> 04:03:26.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moeten keuzes worden gemaakt in de schaarste die er is. 04:03:27.299 --> 04:03:30.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is in de afgelopen jaren fors extra geld gegaan naar de jeugdzorg. 04:03:30.370 --> 04:03:33.309 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten ook dat de jeugdzorg zich niet in toenemende mate is gaan 04:03:33.430 --> 04:03:36.728 align:middle line:82% position:46% size:100% richten op de zwaarste gevallen. Er heeft een selectie plaatsgevonden 04:03:36.849 --> 04:03:40.629 align:middle line:82% position:46% size:100% richting lichtere zaken. Dat betekent dat we fundamenteel 04:03:40.750 --> 04:03:42.909 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw moeten bekijken hoe we de jeugdzorg willen organiseren. 04:03:43.030 --> 04:03:47.015 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft het juridisch kader: Franc Weerwind is hier gisteren mee 04:03:47.136 --> 04:03:49.138 align:middle line:82% position:46% size:100% naar buiten gekomen, in de beantwoording van de Kamervragen en 04:03:49.259 --> 04:03:51.540 align:middle line:82% position:46% size:100% in de brief. We gaan dat mede doen naar 04:03:51.659 --> 04:03:52.789 align:middle line:82% position:46% size:100% aanleiding van het rapport uit Leiden. 04:03:55.129 --> 04:03:57.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wat wij doen, is natuurlijk belangrijk, want anders zouden we 04:03:57.959 --> 04:04:01.083 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet doen. Maar dat betekent niet dat er niet 04:04:01.202 --> 04:04:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% ook gekeken kan worden naar het financiële beslag daarvan. 04:04:04.409 --> 04:04:06.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je zegt dat daarnaar gekeken moet worden, dan zeg je daarmee niet 04:04:07.040 --> 04:04:09.349 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je het niet belangrijk vindt. Ik ben dat niet eens met mevrouw 04:04:10.110 --> 04:04:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld. Ik weet wat er aan de hand is in de 04:04:13.620 --> 04:04:15.329 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg. Ik heb in de afgelopen vijf jaar 04:04:15.450 --> 04:04:18.168 align:middle line:82% position:46% size:100% voortdurend debatten gevoerd over de jeugdzorg. 04:04:18.468 --> 04:04:20.939 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben voortdurend aan de bel getrokken en gezegd: het gaat niet 04:04:21.058 --> 04:04:24.689 align:middle line:82% position:46% size:100% goed met de meest kwetsbare kinderen, het gaat niet goed met de 04:04:24.808 --> 04:04:27.450 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbescherming voor ouders en het gaat niet goed met het aantal 04:04:27.569 --> 04:04:29.218 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen. We hebben daar voortdurend 04:04:29.338 --> 04:04:32.099 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen voor gedaan. We hebben voortdurend aan de bel 04:04:32.218 --> 04:04:35.250 align:middle line:82% position:46% size:100% getrokken bij het kabinet. Dat is de hele tijd genegeerd. 04:04:35.370 --> 04:04:38.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu ligt er een opdracht om het stelsel te hervormen. 04:04:38.450 --> 04:04:42.030 align:middle line:82% position:46% size:100% In die opdracht zit een bezuiniging en daarbovenop bezuinigt het kabinet 04:04:42.149 --> 04:04:46.020 align:middle line:82% position:46% size:100% nog meer, op jeugdzorgmedewerkers. Dat gaat ook ten koste van kwetsbare 04:04:46.139 --> 04:04:49.079 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen en hun ouders. Daarom is mijn oproep: zorg ervoor 04:04:49.200 --> 04:04:52.620 align:middle line:82% position:46% size:100% dat eerst het stelsel op orde is en dat met alle aanbevelingen van de 04:04:52.739 --> 04:04:55.549 align:middle line:82% position:46% size:100% commissie aan de gang wordt gegaan. Daarbinnen zit al een bezuiniging. 04:04:55.849 --> 04:04:59.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Doe nou niet die extra bezuiniging daarbovenop, want dat is wat dit 04:04:59.250 --> 04:04:59.898 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet wil. 04:05:02.129 --> 04:05:04.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor geldt toch mijn vorige antwoord, namelijk dat we het daar 04:05:04.200 --> 04:05:06.009 align:middle line:82% position:46% size:100% niet over eens zijn. Ik ben het wel eens met mevrouw 04:05:06.129 --> 04:05:10.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld dat de uitgangspunten van de hele hervormingsagenda er juist 04:05:10.129 --> 04:05:13.239 align:middle line:82% position:46% size:100% op gericht zijn om ervoor te zorgen dat er passende zorg beschikbaar is 04:05:13.540 --> 04:05:16.099 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de meest kwetsbare kinderen. Ik denk dat we dat gezamenlijk 04:05:16.218 --> 04:05:18.479 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden. Dat geldt voor kinderen die 04:05:18.600 --> 04:05:21.269 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld via een jeugdbeschermingsmaatregel zorg 04:05:21.388 --> 04:05:25.398 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebben. Want als dat gebeurt, dan moet die 04:05:25.579 --> 04:05:29.759 align:middle line:82% position:46% size:100% noodzakelijke zorg er ook zijn. We zien op dit moment dat die in een 04:05:29.879 --> 04:05:31.879 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal gevallen onvoldoende goed geregeld is. 04:05:32.299 --> 04:05:33.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is die hele hervorming op gericht. 04:05:33.929 --> 04:05:36.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is niet zo dat een hervorming in een bepaalde sector 04:05:38.388 --> 04:05:41.398 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd betekent dat er niet ook naar het financiële beslag kan worden 04:05:41.519 --> 04:05:43.399 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken. Dat zullen we moeten blijven doen, 04:05:43.638 --> 04:05:47.069 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat we anders uiteindelijk niet in staat zijn om die noodzakelijke 04:05:47.190 --> 04:05:48.515 align:middle line:82% position:46% size:100% keuzes met elkaar te maken. Dank u wel. 04:05:48.636 --> 04:05:52.329 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Houwelingen, Forum voor Democratie, en dan de heer Omtzigt. 04:05:52.450 --> 04:05:54.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor een premier die gaat kijken naar het stelsel, die brieven gaat 04:05:55.110 --> 04:05:57.370 align:middle line:82% position:46% size:100% rondsturen en die waarschijnlijk meldpunten gaat inrichten. 04:05:57.489 --> 04:05:59.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn de ouders niet mee geholpen. 04:06:00.088 --> 04:06:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn op dit moment naar schatting honderden kinderen die, onder andere 04:06:04.979 --> 04:06:07.420 align:middle line:82% position:46% size:100% met betrekking tot de toeslagenaffaire, onterecht uit huis 04:06:07.540 --> 04:06:09.270 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn geplaatst. Dat is ontzettend erg. 04:06:09.389 --> 04:06:12.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke dag dat het voortduurt, is een ongekend onrecht. 04:06:12.250 --> 04:06:15.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus waarom kan hij, in plaats van met allemaal stelselhervormingen te 04:06:15.190 --> 04:06:18.670 align:middle line:82% position:46% size:100% komen die heel lang duren, niet simpelweg zeggen: we laten nu 04:06:18.790 --> 04:06:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% onmiddellijk, dus vandaag of morgen, een oekaze uitgaan, zodat die 04:06:23.309 --> 04:06:26.558 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen, die dus ten onrechte en tegen de zin van de ouders uit die 04:06:26.679 --> 04:06:29.340 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinnen zijn geplaatst, onmiddellijk worden teruggeplaatst? 04:06:29.549 --> 04:06:31.420 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen het daarna eventueel herbeoordelen, maar dan maken we het 04:06:31.540 --> 04:06:34.750 align:middle line:82% position:46% size:100% onrecht dat nu nog steeds aan de gang is onmiddellijk ongedaan. 04:06:34.870 --> 04:06:38.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben die ouders wat aan. Ik vind dit een heel onverstandig 04:06:38.838 --> 04:06:39.189 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstel. 04:06:41.000 --> 04:06:42.549 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Houwelingen zegt eigenlijk: een uithuisplaatsing is 04:06:42.668 --> 04:06:45.269 align:middle line:82% position:46% size:100% per definitie een fout besluit geweest. 04:06:46.769 --> 04:06:48.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet meneer Van Houwelingen niet en dat weet ik niet. 04:06:48.819 --> 04:06:53.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel noodzakelijk — dat is precies wat het kabinet nu doet — om 04:06:54.079 --> 04:06:56.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning en hulp te bieden aan ouders en kinderen. 04:06:57.819 --> 04:06:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat 04:07:00.069 --> 04:07:03.950 align:middle line:82% position:46% size:100% hele systeem met dat ondersteuningsteam — een van de 04:07:04.069 --> 04:07:05.899 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen uit dat team had vanmorgen een indrukwekkend interview in de 04:07:06.020 --> 04:07:06.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Volkskrant 04:07:08.700 --> 04:07:10.979 align:middle line:82% position:46% size:100% — is ontwikkeld om ouders en kinderen heel snel te kunnen 04:07:11.100 --> 04:07:12.689 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteunen. Dat is wat we moeten doen. 04:07:13.159 --> 04:07:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Houwelingen zegt: het klopt per definitie niet en we halen 04:07:15.969 --> 04:07:17.069 align:middle line:82% position:46% size:100% alle kinderen die dit betreft terug naar huis. 04:07:18.519 --> 04:07:21.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij echt een onverstandig voorstel, dat ook in strijd is met 04:07:22.530 --> 04:07:26.129 align:middle line:82% position:46% size:100% de belangen van sommige kinderen voor wie dat wellicht een heel 04:07:26.250 --> 04:07:27.959 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeerd besluit zou kunnen zijn. Dat weten wij niet. 04:07:28.079 --> 04:07:29.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat dat nou door de professionals bekeken worden. 04:07:30.558 --> 04:07:32.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we ook dat ondersteuningsteam voor. 04:07:34.588 --> 04:07:36.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is dus het probleem. U verschuilt zich eigenlijk steeds 04:07:36.819 --> 04:07:40.179 align:middle line:82% position:46% size:100% achter de zogenaamde professionals. U zegt: de belangen van de kinderen 04:07:40.299 --> 04:07:41.093 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn er niet bij gediend en de professionals zouden het wel weten. 04:07:41.212 --> 04:07:44.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment is er sprake van enorm onrecht. 04:07:45.299 --> 04:07:45.388 align:middle line:82% position:46% size:100% De 04:07:47.909 --> 04:07:50.638 align:middle line:82% position:46% size:100% minister president zei zojuist: ja, dat wordt niet lichtvaardig gedaan. 04:07:52.259 --> 04:07:53.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel ouders hebben ons aangeklampt — die zitten hier nu op 04:07:53.860 --> 04:07:57.929 align:middle line:82% position:46% size:100% de tribune — en hebben gezegd dat het regelmatig voorkomt dat kinderen 04:08:00.579 --> 04:08:01.977 align:middle line:82% position:46% size:100% onterecht uit huis zijn geplaatst. En dat gebeurt nu dus ook. 04:08:02.096 --> 04:08:04.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ouders zijn wanhopig. Dat is een enorme tragedie. 04:08:04.929 --> 04:08:08.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles moet worden gedaan om dat zo snel mogelijk recht te zetten. 04:08:09.308 --> 04:08:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet misschien op de koop toe nemen dat je het in een aantal 04:08:11.899 --> 04:08:15.695 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen achteraf toch anders had moeten oplossen, maar je kunt het 04:08:15.816 --> 04:08:20.259 align:middle line:82% position:46% size:100% enorme onrecht dat op dit moment aan de gang is niet laten voortbestaan. 04:08:20.409 --> 04:08:22.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet daar iets aan doen, onmiddellijk. 04:08:23.218 --> 04:08:26.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het voorstel van de heer Van Houwelingen echt onverstandig. 04:08:26.350 --> 04:08:28.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt: plaats alle kinderen weer thuis. 04:08:28.979 --> 04:08:30.838 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten niet wat voor situaties dat oplevert. 04:08:30.959 --> 04:08:33.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan heel goed zijn — daarin ga ik met de heer Van Houwelingen mee — 04:08:33.679 --> 04:08:36.168 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de situatie inmiddels zo is dat kinderen wel terug zijn. 04:08:36.440 --> 04:08:39.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zelfs zo zijn dat je, als je er opnieuw op terugkijkt, tot de 04:08:39.540 --> 04:08:41.670 align:middle line:82% position:46% size:100% conclusie moet komen dat de uithuisplaatsing niet had moeten 04:08:41.790 --> 04:08:42.229 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden. 04:08:43.879 --> 04:08:45.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar hebben we nou de professionals voor. 04:08:45.530 --> 04:08:49.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ondersteuningsteam brengt alle mensen die ermee te maken hebben bij 04:08:49.559 --> 04:08:55.049 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar en probeert zo snel mogelijk, met het nodige duwen in de goede 04:08:55.168 --> 04:08:57.829 align:middle line:82% position:46% size:100% richting, tot oplossingen te komen. Dat zijn we nu aan het doen. 04:08:58.009 --> 04:08:59.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ook een verstandige aanpak. 04:08:59.510 --> 04:09:03.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het ook nodig om meer zicht te krijgen op de samenloop: 04:09:04.459 --> 04:09:07.530 align:middle line:82% position:46% size:100% wie zijn die kinderen die slachtoffer zijn van de 04:09:07.649 --> 04:09:10.032 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslagaffaire en tegelijkertijd uit huis zijn 04:09:10.153 --> 04:09:13.950 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatst? U heeft ook in de stukken gezien dat 04:09:14.069 --> 04:09:16.558 align:middle line:82% position:46% size:100% wij van plan zijn om binnen twee weken met een voorstel te komen om 04:09:16.679 --> 04:09:20.218 align:middle line:82% position:46% size:100% daar duidelijkheid over te bieden, zodat ouders actiever gewezen kunnen 04:09:20.338 --> 04:09:22.569 align:middle line:82% position:46% size:100% worden op deze mogelijkheid tot ondersteuning. 04:09:24.500 --> 04:09:27.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor mij echt onbegrijpelijk dat een liberaal — de premier is een 04:09:27.599 --> 04:09:31.790 align:middle line:82% position:46% size:100% liberaal — zo laconiek reageert op deze situatie. 04:09:32.030 --> 04:09:35.759 align:middle line:82% position:46% size:100% De Staat zou alleen in extreme gevallen in het gezin moeten kunnen 04:09:35.879 --> 04:09:38.459 align:middle line:82% position:46% size:100% ingrijpen. Het gezin zou een veilige basis 04:09:38.579 --> 04:09:40.739 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten zijn. Dat is nu niet het geval, dus de 04:09:40.860 --> 04:09:43.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Staat moet daar worden weggedreven. En als u het niet doet, dan zullen 04:09:43.888 --> 04:09:47.670 align:middle line:82% position:46% size:100% wij het als Kamer moeten doen. U heeft zoiets van: laat Gods water 04:09:47.790 --> 04:09:51.370 align:middle line:82% position:46% size:100% over Gods akker lopen. Op dit moment zijn er, helaas, veel 04:09:51.489 --> 04:09:57.000 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen in Nederland die niet thuis bij de ouders zijn, even los van de 04:09:57.120 --> 04:09:58.889 align:middle line:82% position:46% size:100% verschrikkelijke kinderopvangtoeslagaffaire. 04:09:59.159 --> 04:10:01.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in algemene zin zijn er kinderen die niet thuis zijn. 04:10:02.179 --> 04:10:05.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Zegt de heer Van Houwelingen dat die allemaal onterecht niet thuis zijn? 04:10:05.838 --> 04:10:08.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kun je toch zo niet zeggen? Dat kun je zo níét zeggen. 04:10:09.110 --> 04:10:11.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet in het belang van het kind en ook niet in het belang van 04:10:11.610 --> 04:10:13.799 align:middle line:82% position:46% size:100% het gezin als je dat zo zou zeggen. Ik ben het daar echt fundamenteel 04:10:13.918 --> 04:10:17.099 align:middle line:82% position:46% size:100% mee oneens. Wat ik wel wil, is dat we in staat 04:10:17.218 --> 04:10:19.259 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om ouders en kinderen bij elkaar te brengen om vast te stellen 04:10:19.379 --> 04:10:22.308 align:middle line:82% position:46% size:100% of het nog nodig is, en om dan wellicht ook vast te stellen dat het 04:10:22.429 --> 04:10:24.759 align:middle line:82% position:46% size:100% überhaupt een fout besluit was. Dat kan zo zijn. 04:10:25.479 --> 04:10:28.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zeggen "die kinderen moeten allemaal terug naar huis" kan 04:10:29.049 --> 04:10:31.879 align:middle line:82% position:46% size:100% situaties opleveren die je absoluut niet voor je rekening wilt nemen. 04:10:32.000 --> 04:10:33.435 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten wij toch niet? Laat dat nou ook door de 04:10:33.556 --> 04:10:36.009 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals bekeken worden. Iedereen heeft zes vragen, dus het 04:10:36.129 --> 04:10:36.360 align:middle line:82% position:46% size:100% is aan u, meneer Van Houwelingen, of u nog een vraag wilt stellen. 04:10:36.479 --> 04:10:38.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb deze uitgelokt, voorzitter. 04:10:38.590 --> 04:10:41.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Gelet op wat we nu allemaal, de hele 04:10:41.190 --> 04:10:43.099 align:middle line:82% position:46% size:100% dag al, gehoord hebben — u hoort de ouders op de publieke tribune 04:10:43.819 --> 04:10:46.950 align:middle line:82% position:46% size:100% reageren — is mijn inschatting, is onze inschatting — het is natuurlijk 04:10:47.069 --> 04:10:50.959 align:middle line:82% position:46% size:100% een balans — dat het onrecht door dit te laten voortduren groter is 04:10:51.168 --> 04:10:51.290 align:middle line:82% position:46% size:100% dan 04:10:53.179 --> 04:10:56.159 align:middle line:82% position:46% size:100% de hypothetische kans dat er misschien een kind terugkomt in een 04:10:56.280 --> 04:10:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% gezin 04:10:58.120 --> 04:10:59.308 align:middle line:82% position:46% size:100% dat beter niet terug had kunnen komen. 04:10:59.429 --> 04:11:03.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft kunnen kinderen alleen tegen de wil van ouders uit 04:11:03.860 --> 04:11:06.629 align:middle line:82% position:46% size:100% huis worden geplaatst — dat is ontzettend dramatisch — als er 04:11:06.750 --> 04:11:08.120 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld sprake is van zware mishandeling. 04:11:08.599 --> 04:11:09.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in veel gevallen 04:11:12.860 --> 04:11:15.000 align:middle line:82% position:46% size:100% — daar zijn de ouders op de tribune ook zo boos over — is het om 04:11:15.120 --> 04:11:17.629 align:middle line:82% position:46% size:100% lichtvaardige reden gebeurd. Het komt erop neer dat er is gezegd: 04:11:17.808 --> 04:11:18.750 align:middle line:82% position:46% size:100% joh, het is toch beter voor het kind. 04:11:18.870 --> 04:11:21.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderen worden daardoor onterecht uit het gezin gerukt en gezinnen 04:11:22.110 --> 04:11:24.450 align:middle line:82% position:46% size:100% worden daardoor verwoest. Dus per saldo is het inderdaad beter 04:11:24.569 --> 04:11:26.849 align:middle line:82% position:46% size:100% — dat is inderdaad onze afweging — om het nu maar in één keer, hup, 04:11:26.968 --> 04:11:29.069 align:middle line:82% position:46% size:100% recht te zetten en dan te accepteren dat het in een aantal gevallen 04:11:29.190 --> 04:11:31.079 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien beter niet had kunnen gebeuren. 04:11:31.200 --> 04:11:34.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we beter af dan nu weer met brieven, meldpunten en 04:11:35.299 --> 04:11:36.738 align:middle line:82% position:46% size:100% stelselhervormingen te komen. Voorzitter. 04:11:36.859 --> 04:11:39.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwijs naar het vorige. Ik ga naar de heer Omtzigt, want die 04:11:40.030 --> 04:11:41.139 align:middle line:82% position:46% size:100% was ietsje eerder dan mevrouw Simons. 04:11:41.260 --> 04:11:42.968 align:middle line:82% position:46% size:100% O, meneer Omtzigt, u vindt het goed? Dan geef ik het woord aan mevrouw 04:11:43.088 --> 04:11:44.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Simons van BIJ1. Gaat uw gang. 04:11:44.838 --> 04:11:45.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de heer Omtzigt. 04:11:49.379 --> 04:11:53.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag van de minister president willen horen of hij weet 04:11:53.219 --> 04:11:56.799 align:middle line:82% position:46% size:100% of er al kinderen — dan heb ik het uitsluitend over kinderen van ouders 04:11:56.918 --> 04:12:00.729 align:middle line:82% position:46% size:100% die getroffen zijn in het toeslagenschandaal — thuis zijn 04:12:00.850 --> 04:12:05.888 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen sinds wij, ruim zeven maanden of nog langer geleden, te 04:12:06.009 --> 04:12:10.388 align:middle line:82% position:46% size:100% horen hebben gekregen dat het kinderen van ouders getroffen in het 04:12:10.509 --> 04:12:13.585 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal betreft. Nee, omdat wij geen zicht hebben op 04:12:13.706 --> 04:12:17.088 align:middle line:82% position:46% size:100% die lijsten anders dan het onderzoek van het Centraal Bureau voor de 04:12:17.209 --> 04:12:20.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Statistiek. Daar kunt u in zien dat de 04:12:20.218 --> 04:12:22.200 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachting is dat het voor een aantal kinderen zeer waarschijnlijk 04:12:22.319 --> 04:12:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat ze terug thuis zijn. Maar het probleem is als volgt. 04:12:24.819 --> 04:12:27.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant hebben we het bestand met uit huis geplaatste 04:12:27.629 --> 04:12:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen en aan de andere kant de kinderen die te maken hebben gehad 04:12:31.349 --> 04:12:33.700 align:middle line:82% position:46% size:100% met de kinderopvangtoeslagaffaire. Dat zijn er meer dan 50.000, of 04:12:33.819 --> 04:12:35.129 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfs 60.000. De 04:12:38.069 --> 04:12:42.950 align:middle line:82% position:46% size:100% overlap daartussen is ruim 1.600. We hebben echter geen zicht op wie 04:12:43.069 --> 04:12:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zijn. Vandaar ook dat wij kijken hoe we 04:12:48.769 --> 04:12:52.079 align:middle line:82% position:46% size:100% snel zicht kunnen krijgen op die samenloop tussen die twee groepen. 04:12:52.200 --> 04:12:56.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen twee weken komt dat voorstel. De gemiddelde procedure voor een 04:12:56.929 --> 04:13:00.079 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing vanaf het moment van een melding of het moment waarop 04:13:00.200 --> 04:13:03.808 align:middle line:82% position:46% size:100% het traject naar de rechter gaat, dus als er al sprake is geweest van 04:13:03.929 --> 04:13:07.540 align:middle line:82% position:46% size:100% een rechtsgang, is drie weken. Binnen drie weken kan worden 04:13:07.659 --> 04:13:11.700 align:middle line:82% position:46% size:100% besloten of ik als moeder mijn kind kwijtraak. 04:13:12.979 --> 04:13:16.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zijn we zeven maanden verder. We weten van een beperkte groep 04:13:16.350 --> 04:13:19.218 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen dat die overlap er is. Hun ouders zijn gedupeerd. 04:13:20.338 --> 04:13:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn zeven maanden later en we kunnen de kinderen niet 04:13:22.370 --> 04:13:25.619 align:middle line:82% position:46% size:100% terugplaatsen. Als we dit even loskoppelen van het 04:13:26.479 --> 04:13:29.809 align:middle line:82% position:46% size:100% dossier at hand, namelijk de kinderopvangtoeslagenaffaire of, 04:13:30.509 --> 04:13:31.559 align:middle line:82% position:46% size:100% beter gezegd, het 04:13:35.989 --> 04:13:39.610 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslagenschandaal, kan ik me zo voorstellen dat wij als 04:13:39.729 --> 04:13:42.819 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid of als uitvoerende instantie überhaupt willen weten 04:13:43.149 --> 04:13:47.139 align:middle line:82% position:46% size:100% waar kinderen heen gaan, om welke reden ze uit huis zijn geplaatst 04:13:48.759 --> 04:13:51.968 align:middle line:82% position:46% size:100% en hoe groot de kans is dat zij, zoals de gestelde regels eisen, 04:13:52.569 --> 04:13:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen een jaar liefst weer terug bij hun ouders zijn. 04:13:55.909 --> 04:13:59.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ontzettend benieuwd hoe het kan bestaan dat wij simpelweg niet 04:13:59.450 --> 04:14:04.388 align:middle line:82% position:46% size:100% weten waar deze kinderen zijn en hoe het kan bestaan dat zij al zeven 04:14:04.509 --> 04:14:07.293 align:middle line:82% position:46% size:100% maanden verdwenen zijn in het systeem. 04:14:07.414 --> 04:14:10.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat de minister president naar minister Weerwind kijkt. 04:14:10.449 --> 04:14:14.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat hij denkt: dat is de minister die erover gaat. 04:14:15.399 --> 04:14:17.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben ontzettend benieuwd naar het antwoord van de minister 04:14:17.139 --> 04:14:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% president. We gaan luisteren naar de 04:14:17.870 --> 04:14:20.989 align:middle line:82% position:46% size:100% minister-president. Zoals ik net al zei, gaat het hier 04:14:21.110 --> 04:14:26.729 align:middle line:82% position:46% size:100% om ruim 1.600 kinderen die te maken hebben gehad met gezinnen waarin die 04:14:26.850 --> 04:14:29.639 align:middle line:82% position:46% size:100% vreselijke kwestie van de kinderopvangtoeslagaffaire speelde 04:14:30.149 --> 04:14:33.659 align:middle line:82% position:46% size:100% en die ook uit huis geplaatst zijn. De vraag die je moet beantwoorden, 04:14:33.780 --> 04:14:38.328 align:middle line:82% position:46% size:100% is of wij in staat zijn om met elkaar, als overheid, te kijken waar 04:14:38.509 --> 04:14:41.509 align:middle line:82% position:46% size:100% die overlap zit. Het antwoord is dat dat nu juridisch 04:14:41.629 --> 04:14:43.909 align:middle line:82% position:46% size:100% in Nederland niet geregeld is. Er zijn ongetwijfeld allemaal goede 04:14:44.030 --> 04:14:47.439 align:middle line:82% position:46% size:100% redenen voor geweest vanuit privacy en andere zaken om dat soort 04:14:47.739 --> 04:14:50.549 align:middle line:82% position:46% size:100% koppelingen niet mogelijk te maken. De minister voor Rechtsbescherming 04:14:50.668 --> 04:14:53.860 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft voorgesteld om dat wél mogelijk te maken. 04:14:54.379 --> 04:14:56.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom? Omdat je dan in staat bent om ouders 04:14:57.769 --> 04:15:00.149 align:middle line:82% position:46% size:100% die hiermee te maken hebben gehad, actief te wijzen op het feit dat zij 04:15:00.270 --> 04:15:02.519 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtkunnen bij die ondersteuningsteams, zodat meer 04:15:02.638 --> 04:15:03.780 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen daar ook geholpen kunnen worden. 04:15:03.899 --> 04:15:04.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou nog één vraag 04:15:06.049 --> 04:15:08.689 align:middle line:82% position:46% size:100% willen stellen. Ja, gaat uw gang. 04:15:11.129 --> 04:15:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden waarom ik die vraag wil stellen, is dat ik, zoals 04:15:14.620 --> 04:15:17.019 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruikelijk, geen antwoord heb gekregen op de vragen die ikzelf 04:15:17.138 --> 04:15:21.823 align:middle line:82% position:46% size:100% stelde: hoe kan het bestaan dat wij kinderen, ongeacht de aanleiding — 04:15:21.942 --> 04:15:27.129 align:middle line:82% position:46% size:100% kindertoeslagaffaire of niet — uit huis halen en hen vervolgens 04:15:27.250 --> 04:15:28.979 align:middle line:82% position:46% size:100% kwijtraken in het systeem? 04:15:30.959 --> 04:15:33.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een andere aanleiding was geweest voor het uit huis plaatsen 04:15:33.610 --> 04:15:36.509 align:middle line:82% position:46% size:100% van deze 1.600 kinderen, zouden we dan wel weten waar ze nu zijn? 04:15:38.709 --> 04:15:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk weten we op zichzelf welke kinderen uit huis geplaatst 04:15:41.809 --> 04:15:45.129 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Het punt is alleen dat je de 04:15:45.248 --> 04:15:48.189 align:middle line:82% position:46% size:100% samenloop tussen de groep die uit huis geplaatst is — uit mijn hoofd 04:15:49.120 --> 04:15:50.530 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg ik dat dat in Nederland 04:15:53.110 --> 04:15:58.069 align:middle line:82% position:46% size:100% over de 30.000 kinderen zijn — en de kinderen die onderdeel zijn van de 04:15:58.190 --> 04:16:01.040 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslagaffaire, kunt bekijken, maar dat je niet op 04:16:01.159 --> 04:16:02.889 align:middle line:82% position:46% size:100% persoonsniveau kunt achterhalen wie dat zijn. 04:16:03.069 --> 04:16:06.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag nu simpelweg niet. Daar is de wetgeving niet geschikt 04:16:06.759 --> 04:16:08.808 align:middle line:82% position:46% size:100% voor. Wat Weerwind, de minister voor 04:16:08.929 --> 04:16:10.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechtsbescherming, voorstelt, is om dat wél mogelijk te maken. 04:16:10.909 --> 04:16:13.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat niet langs een ingewikkelde wetswijziging, want dan ben je jaren 04:16:13.729 --> 04:16:15.860 align:middle line:82% position:46% size:100% bezig. Hij komt binnen twee weken met een 04:16:15.979 --> 04:16:19.233 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstel voor hoe je, hopelijk binnen vier maanden, in staat kunt 04:16:19.352 --> 04:16:22.197 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om die samenloop wel degelijk te zien, omdat we dat volgens mij 04:16:22.316 --> 04:16:24.579 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal willen. Dan gaan we naar de heer Omtzigt. 04:16:35.329 --> 04:16:39.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had deze antwoorden begrepen als die zeven maanden geleden gegeven 04:16:39.670 --> 04:16:42.120 align:middle line:82% position:46% size:100% waren. Wat is er in de afgelopen zeven 04:16:42.239 --> 04:16:44.308 align:middle line:82% position:46% size:100% maanden gebeurd? Er zijn van deze groep meer kinderen 04:16:44.429 --> 04:16:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% uit huis dan een jaar geleden. 04:16:48.870 --> 04:16:55.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Al in juli 2021 zei staatssecretaris Van Huffelen: veel van de kinderen 04:16:55.180 --> 04:16:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% van gedupeerde ouders zijn ten gevolge van de problemen bij de 04:16:58.120 --> 04:17:00.790 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag in problematische omstandigheden 04:17:00.909 --> 04:17:04.959 align:middle line:82% position:46% size:100% opgegroeid; kinderen hebben onder meer armoede ervaren en de 04:17:05.079 --> 04:17:08.739 align:middle line:82% position:46% size:100% stressvolle thuissituatie leidde tot gebroken gezinnen of zelfs tot 04:17:08.860 --> 04:17:10.138 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing van kinderen. 04:17:12.009 --> 04:17:16.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna kwam het rapport van het CBS na een stuk van Harriët Duurvoort en 04:17:16.440 --> 04:17:19.259 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen van de ChristenUnie, van het CDA en van de SP. 04:17:19.379 --> 04:17:19.398 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna 04:17:20.940 --> 04:17:24.689 align:middle line:82% position:46% size:100% kwam er hier een motie, in november, Kamerbreed. 04:17:25.558 --> 04:17:28.816 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie zei: doe alsjeblieft twee dingen; zorg dat je weet waar je het 04:17:28.936 --> 04:17:32.409 align:middle line:82% position:46% size:100% over hebt en doe een onafhankelijk onderzoek en zorg ervoor dat die 04:17:32.530 --> 04:17:33.459 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen herenigd zijn. Dat onafhankelijk onderzoek is nog 04:17:33.579 --> 04:17:34.200 align:middle line:82% position:46% size:100% niet gestart. 04:17:37.120 --> 04:17:39.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, er was niemand hier die dacht: binnen zeven maanden gaat alles 04:17:39.950 --> 04:17:42.729 align:middle line:82% position:46% size:100% lukken. Maar er is helemaal niks gelukt. 04:17:43.668 --> 04:17:49.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de premier wat er gebeurd is tussen november en nu in het 04:17:49.190 --> 04:17:51.829 align:middle line:82% position:46% size:100% licht van wat de Kamer hier als opdracht heeft meegegeven? 04:17:51.950 --> 04:17:53.959 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president. Ik wil er nog twee dingen bij 04:17:54.079 --> 04:17:56.918 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen, voorzitter. Het is geen toeslagen-"affaire". 04:17:57.250 --> 04:18:01.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is geen "vreselijke kwestie". Het is een schandaal met bewuste 04:18:01.129 --> 04:18:04.859 align:middle line:82% position:46% size:100% besluiten die geleid hebben tot uithuisplaatsing. 04:18:05.679 --> 04:18:10.190 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik vraag de premier vanaf nu ook alleen het woord "schandaal" te 04:18:10.309 --> 04:18:15.280 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruiken, en niet "affaire" als iets lichtvoetigs dat is gebeurd. 04:18:16.829 --> 04:18:21.200 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik vraag of die ondersteuningsteams ook 04:18:21.319 --> 04:18:24.770 align:middle line:82% position:46% size:100% doorzettingsmacht krijgen. Want je mag er wel mee praten, maar 04:18:24.889 --> 04:18:26.200 align:middle line:82% position:46% size:100% ze kunnen de besluiten niet herzien. 04:18:27.739 --> 04:18:30.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het oneens met de heer Omtzigt dat er niet genoeg gedaan 04:18:31.079 --> 04:18:34.829 align:middle line:82% position:46% size:100% zou zijn sinds in september vorig jaar bekend werd dat toeslagouders 04:18:34.950 --> 04:18:36.649 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken hadden met uithuisplaatsing. 04:18:37.129 --> 04:18:40.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind en houd hier staande dat het kabinet vanaf dat moment in nauw 04:18:40.409 --> 04:18:44.269 align:middle line:82% position:46% size:100% overleg met de Kamer snel en zorgvuldig alle stappen heeft gezet 04:18:44.509 --> 04:18:48.058 align:middle line:82% position:46% size:100% die hebben geleid tot de brief van Weerwind uit maart over de verdere 04:18:48.179 --> 04:18:51.838 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak met de ondersteuningsteams, die thans ook actief zijn en die 04:18:51.959 --> 04:18:55.218 align:middle line:82% position:46% size:100% buitengewoon worden gewaardeerd door de mensen die ermee te maken hebben. 04:18:55.429 --> 04:18:58.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik houd dat hier staande. In september werd dat bekend. 04:18:58.790 --> 04:19:01.790 align:middle line:82% position:46% size:100% In het CBS is door de vorige minister voor Rechtsbescherming 04:19:02.418 --> 04:19:05.450 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd om een analyse te maken. Die is er gekomen in oktober. 04:19:06.229 --> 04:19:09.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens is er een brede aanpak gemaakt, met alle betrokken 04:19:09.329 --> 04:19:11.540 align:middle line:82% position:46% size:100% instanties, de Vereniging van Nederlandse Gemeenten, de gemeenten, 04:19:11.838 --> 04:19:15.059 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook uiteraard alle betrokken ministeries, om ervoor te zorgen dat 04:19:15.180 --> 04:19:17.338 align:middle line:82% position:46% size:100% die steunpunten konden worden opgezet, dat we daarmee konden 04:19:17.459 --> 04:19:20.370 align:middle line:82% position:46% size:100% proefdraaien, dat we geen loze beloftes zouden doen en dat we iets 04:19:20.489 --> 04:19:23.519 align:middle line:82% position:46% size:100% heel snel konden regelen waarvan je als overheid weet dat het niet snel 04:19:23.638 --> 04:19:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% kan. En nu werkt het wél, omdat we het 04:19:25.319 --> 04:19:26.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvuldig gedaan hebben. 04:19:27.838 --> 04:19:30.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De gecertificeerde instellingen en de Raad voor de Kinderbescherming 04:19:30.409 --> 04:19:32.649 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn ook al langer bezig. Die zijn sinds eind vorig jaar 04:19:32.770 --> 04:19:36.780 align:middle line:82% position:46% size:100% bezig, en extra alert op signalen dat er sprake is van een gedupeerde. 04:19:36.899 --> 04:19:38.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kijken hoe ze hun extra ondersteuning kunnen bieden. 04:19:39.379 --> 04:19:43.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Per 4 april is de structuur aanwezig van de onafhankelijke 04:19:43.290 --> 04:19:45.989 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteams. Ik ben er blij mee dat ze dat doen. 04:19:46.110 --> 04:19:47.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Die teams kunnen we ook opschalen als dat nodig is. 04:19:47.879 --> 04:19:50.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt gewaardeerd. Ik ben er niet voor om hun 04:19:50.668 --> 04:19:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% doorzettingsmacht te geven. Dat is ingrijpen in het stelsel. 04:19:53.870 --> 04:19:55.707 align:middle line:82% position:46% size:100% Weerwind, de minister voor Rechtsbescherming, gaat kijken hoe 04:19:55.826 --> 04:19:57.950 align:middle line:82% position:46% size:100% het stelsel meer ten principale moet worden herzien. 04:19:58.338 --> 04:20:02.068 align:middle line:82% position:46% size:100% We staan open voor elk signaal als dit niet zou werken en er meer nodig 04:20:02.189 --> 04:20:03.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zou zijn. Maar laten we het als overheid, 04:20:03.450 --> 04:20:06.659 align:middle line:82% position:46% size:100% precies zoals vanmorgen in de Volkskrant beschreven werd door 04:20:06.780 --> 04:20:09.718 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die nu werken in het kader van het ondersteuningsteam, nu één 04:20:09.838 --> 04:20:14.399 align:middle line:82% position:46% size:100% keer een kans geven, als we voor een verschrikkelijke kwestie met elkaar 04:20:14.520 --> 04:20:15.750 align:middle line:82% position:46% size:100% een oplossing bedacht 04:20:17.519 --> 04:20:19.269 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Eigenlijk smeekten de mensen 04:20:19.388 --> 04:20:22.239 align:middle line:82% position:46% size:100% vanmorgen in de krant bijna. We zijn nu een paar weken bezig. 04:20:22.360 --> 04:20:25.959 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste ervaringen zijn positief. Maak het nou niet kapot door aan het 04:20:26.079 --> 04:20:29.588 align:middle line:82% position:46% size:100% gras te trekken om het sneller te laten groeien, want dan trek je het 04:20:29.709 --> 04:20:31.588 align:middle line:82% position:46% size:100% hele gras eruit. Zo vat ik het maar even samen. 04:20:32.479 --> 04:20:35.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder dank aan de heer Omtzigt voor zijn guidance voor de woorden die ik 04:20:35.129 --> 04:20:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% zou moeten gebruiken. 04:20:38.759 --> 04:20:41.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog geen onafhankelijk onderzoek, maar dat werd gevraagd. 04:20:43.308 --> 04:20:46.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de ondersteuningsteams zeg ik het volgende. 04:20:46.209 --> 04:20:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem het de professionals niet kwalijk. 04:20:47.540 --> 04:20:51.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij doen ontzettend hun best. Maar ik sta er echt van versteld dat 04:20:51.409 --> 04:20:55.860 align:middle line:82% position:46% size:100% er na zeven maanden nog geen kind terug is. 04:20:57.338 --> 04:21:02.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek met de ouders. Ik heb 's avonds gesprekken over 04:21:02.558 --> 04:21:06.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfmoordpogingen van die kinderen. Daar heeft u het over. 04:21:06.899 --> 04:21:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ze kunnen niet gevonden worden, terwijl de staatssecretaris van 04:21:10.120 --> 04:21:13.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Financiën weet dat de zwarte lijsten met iedereen in Nederland gedeeld 04:21:13.718 --> 04:21:17.940 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, ook met de private sector en gemeentes. 04:21:18.860 --> 04:21:23.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen, behalve de ouders zelf, mocht weten dat ze fraudeur waren, 04:21:24.000 --> 04:21:26.790 align:middle line:82% position:46% size:100% ook al was dat onterecht. 300.000 mensen stonden op zwarte 04:21:26.909 --> 04:21:29.299 align:middle line:82% position:46% size:100% lijsten. Dat bracht hen in de problemen. 04:21:30.280 --> 04:21:33.319 align:middle line:82% position:46% size:100% En nu er iets rechtgezet moet worden, is er nergens 04:21:33.440 --> 04:21:38.399 align:middle line:82% position:46% size:100% doorzettingsmacht. Ik verzoek deze regering met grote 04:21:38.520 --> 04:21:43.829 align:middle line:82% position:46% size:100% klem hierover na te denken en ervoor te zorgen dat er een advies ligt, 04:21:44.159 --> 04:21:49.629 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat een rechter bijvoorbeeld op basis van artikel 1:265d van het 04:21:49.750 --> 04:21:52.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Burgerlijk Wetboek het besluit kan herzien op basis van gewijzigde 04:21:52.450 --> 04:21:55.799 align:middle line:82% position:46% size:100% inzichten, want de rechter wist niet dat dit een slachtoffer in het 04:21:56.399 --> 04:21:57.209 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal was. 04:21:59.468 --> 04:22:04.649 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik verzoek deze regering om ook het gesprek aan te gaan met de 04:22:04.770 --> 04:22:08.228 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders die daar zitten. Want we zijn nu twee jaar verder. 04:22:09.110 --> 04:22:13.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuses zijn er niet meer. En ik wil dat in ieder geval al de 04:22:13.950 --> 04:22:19.790 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken van de ouders die gemeld zijn, herbeoordeeld worden voor de zomer. 04:22:20.418 --> 04:22:24.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Desnoods ga ik hier de hele zomer door, en ben ik hier elke week 04:22:24.239 --> 04:22:28.790 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar om daarover te spreken. Allereerst, richting de heer 04:22:28.909 --> 04:22:32.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Omtzigt: niemand hier zal ontkennen dat als er iemand is die dag en 04:22:32.870 --> 04:22:35.860 align:middle line:82% position:46% size:100% nacht met deze vreselijke zaak bezig is, hij dat is. 04:22:35.979 --> 04:22:38.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is het grootste respect voor vanuit het kabinet, en breed vanuit 04:22:38.989 --> 04:22:40.269 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer. Daar is geen discussie over. 04:22:40.629 --> 04:22:43.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar verder ben ik het met zijn betoog van a tot z oneens. 04:22:43.750 --> 04:22:46.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Oneens! A ben ik het erover oneens dat dit 04:22:46.159 --> 04:22:48.299 align:middle line:82% position:46% size:100% te lang duurt. Vanaf het moment dat dit bekend 04:22:48.418 --> 04:22:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% werd, hebben we een zorgvuldig proces opgezet om ervoor te zorgen 04:22:51.059 --> 04:22:54.689 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wij kinderen en ouders niet ten onrechte iets voorspiegelen wat wij 04:22:54.808 --> 04:22:57.509 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kunnen waarmaken, zoals dat te vaak gebeurt vanuit de overheid. 04:22:57.629 --> 04:23:00.389 align:middle line:82% position:46% size:100% En de heer Omtzigt heeft daar ook vaker voor gewaarschuwd: weet zeker 04:23:00.510 --> 04:23:02.420 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je, als je iets doet, dat ook kunt waarmaken. 04:23:02.808 --> 04:23:05.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede waar ik het niet mee eens ben, is die doorzettingsmacht. 04:23:05.659 --> 04:23:08.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het nodig is later, zullen we daarnaar kijken, maar geef dit 04:23:08.610 --> 04:23:10.739 align:middle line:82% position:46% size:100% systeem nou een kans. De mensen die ermee bezig zijn, 04:23:10.860 --> 04:23:13.319 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: het werkt. Wat we wél moeten doen — en daarvan 04:23:13.440 --> 04:23:16.170 align:middle line:82% position:46% size:100% heb ik al eerder gezegd dat Omtzigt en ik het daar wél over eens zijn — 04:23:16.519 --> 04:23:18.823 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat we moeten weten om welke kinderen dit gaat. 04:23:18.942 --> 04:23:22.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn we nu aan het regelen. Niet om vervolgens te zeggen "dan is 04:23:22.469 --> 04:23:25.170 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een bepaalde datum iedereen herbeoordeeld"; dat kunnen we 04:23:25.290 --> 04:23:27.649 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal niet beloven. Wat we wel kunnen doen, is ervoor 04:23:27.770 --> 04:23:30.860 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat die ouders worden gewezen op dit systeem, zodat ze daar op een 04:23:30.979 --> 04:23:34.610 align:middle line:82% position:46% size:100% hele goede, verstandige manier worden geholpen, met groot respect 04:23:34.819 --> 04:23:37.500 align:middle line:82% position:46% size:100% en onafhankelijkheid. En dat onderzoek, dat is er; er is 04:23:37.620 --> 04:23:39.750 align:middle line:82% position:46% size:100% een onafhankelijk onderzoek. Alleen, de heer Omtzigt ontkent dat 04:23:39.870 --> 04:23:42.379 align:middle line:82% position:46% size:100% de inspecties onafhankelijk zijn. Ik ben dat niet met hem eens. 04:23:42.769 --> 04:23:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta hier ook voor de inspecties; die zíjn onafhankelijk. 04:23:45.468 --> 04:23:47.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is er maar één inspectie en geen twee, zoals hij vroeg? 04:23:48.168 --> 04:23:51.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat één inspectie leidend is, die van Justitie, en de andere meehelpt. 04:23:51.620 --> 04:23:53.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit verder geen bijzonder verhaal achter. 04:23:53.159 --> 04:23:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Omtzigt heeft een motie laten aannemen over een commissie. 04:23:56.418 --> 04:23:58.617 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan heeft het kabinet gezegd: dat nemen we over, we moeten alleen 04:23:58.736 --> 04:24:00.179 align:middle line:82% position:46% size:100% nog praten over hoe we die verder invullen. 04:24:00.299 --> 04:24:03.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar liggen ideeën voor, bij ons, maar ik kan me ook voorstellen bij 04:24:03.209 --> 04:24:04.950 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Omtzigt en bij de Kamer. En daar komt, denk ik, de heer 04:24:05.069 --> 04:24:08.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Weerwind, de minister voor Rechtsbescherming, zo nog op terug. 04:24:11.579 --> 04:24:15.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Het spijt me, maar de inspectie is systeemverantwoordelijk. 04:24:16.209 --> 04:24:18.760 align:middle line:82% position:46% size:100% En terwijl die systeemverantwoordelijkheid bestond, 04:24:19.638 --> 04:24:24.870 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft dit schandaal zich ontvouwd. En er is niemand die de afgelopen 04:24:24.989 --> 04:24:28.280 align:middle line:82% position:46% size:100% tien jaar ingegrepen heeft en heeft gedacht "dit zien we". 04:24:29.338 --> 04:24:32.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Net zo min als ik het verstandig vond dat er een commissie-Donner 04:24:32.200 --> 04:24:36.468 align:middle line:82% position:46% size:100% kwam vanwege de betrokkenheid, vind ik het verstandig dat het onderzoek 04:24:36.588 --> 04:24:39.780 align:middle line:82% position:46% size:100% elders belegd wordt. Ik heb dat overigens ook vanaf dag 04:24:39.899 --> 04:24:43.539 align:middle line:82% position:46% size:100% één zowel bij minister Dekker als minister Weerwind, waar ik 04:24:43.658 --> 04:24:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% vriendelijk ontvangen werd, gezegd en voorstellen gedaan om dat anders 04:24:47.540 --> 04:24:49.659 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen. Niet omdat ik het wil vertragen, 04:24:50.138 --> 04:24:51.729 align:middle line:82% position:46% size:100% maar omdat ik er samen uit wil komen. 04:24:52.838 --> 04:24:56.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spiegel niemand wat voor. Maar ik wijs er wel op dat al in 04:24:56.700 --> 04:25:01.838 align:middle line:82% position:46% size:100% december 2019 de eerste verhalen — ze zit op de tribune: Janet — in De 04:25:01.959 --> 04:25:05.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Telegraaf stonden. We zijn nu tweeënhalf jaar verder. 04:25:06.709 --> 04:25:10.909 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, als ik moet concluderen dat de Nederlandse overheid er niet toe 04:25:11.030 --> 04:25:16.019 align:middle line:82% position:46% size:100% in staat is om in die tweeënhalf jaar in een van deze zaken recht te 04:25:16.138 --> 04:25:19.750 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, dan vind ik dat een buitengewoon pijnlijke constatering, 04:25:21.500 --> 04:25:27.168 align:middle line:82% position:46% size:100% want dat betekent dat die heel vele levens gewoon gestopt zijn. 04:25:28.058 --> 04:25:32.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verzoek de regering dus wél om voor zichzelf een deadline te zetten 04:25:32.399 --> 04:25:35.950 align:middle line:82% position:46% size:100% voor in ieder geval de lopende trajecten, zodat mensen die nu te 04:25:36.069 --> 04:25:37.929 align:middle line:82% position:46% size:100% maken hebben met een uithuisplaatsing, die herbeoordeeld 04:25:38.049 --> 04:25:40.179 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen krijgen. En ik snap dat dat niet in alle 04:25:40.299 --> 04:25:43.989 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen tot een "onmiddellijke", in het antwoord van de premier op de 04:25:44.110 --> 04:25:47.049 align:middle line:82% position:46% size:100% collega van FVD ... Dus dat je niet in één keer al die 04:25:47.168 --> 04:25:48.790 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen naar huis kunt brengen, dat snap ik. 04:25:48.909 --> 04:25:54.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar een herbeoordeling is, denk ik, het minimum wat wij aan deze ouders 04:25:54.510 --> 04:25:58.129 align:middle line:82% position:46% size:100% en kinderen als politiek, als Nederlandse samenleving, 04:25:58.370 --> 04:26:01.498 align:middle line:82% position:46% size:100% verschuldigd zijn. Op dat punt zijn wij het óneens. 04:26:01.619 --> 04:26:03.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg dat toch in alle eerlijkheid, want ik wil hier ook geen zoete 04:26:03.790 --> 04:26:05.770 align:middle line:82% position:46% size:100% broodjes bakken. Ik heb echt een andere visie op hoe 04:26:05.889 --> 04:26:07.909 align:middle line:82% position:46% size:100% dit dossier verder moet worden vormgegeven. 04:26:08.129 --> 04:26:11.409 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is neergelegd in de brief zoals het kabinet die ook naar de 04:26:11.530 --> 04:26:14.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer heeft gestuurd: via de ondersteuningsteams; en het zijn de 04:26:14.770 --> 04:26:17.189 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders die zich dan melden. Wat we wel moeten bereiken, is dat 04:26:17.308 --> 04:26:20.139 align:middle line:82% position:46% size:100% wij weten welke ouders dat zijn, zodat die zich ook kunnen melden, 04:26:20.260 --> 04:26:21.809 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat wij hen kunnen wijzen op die structuur. 04:26:21.930 --> 04:26:24.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus uiteindelijk is aan hen de keuze om dat te doen. 04:26:24.530 --> 04:26:26.579 align:middle line:82% position:46% size:100% En die ondersteuningsdiensten, de eerste ervaringen daarmee, zijn 04:26:26.700 --> 04:26:29.819 align:middle line:82% position:46% size:100% positief. Geef dat enige weken, enige maanden 04:26:29.940 --> 04:26:32.808 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg ik zelfs, een kans. En Weerwind, de minister, heeft ook 04:26:32.929 --> 04:26:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% geschreven aan de Kamer dat als wij merken dat het wél nodig is om 04:26:37.069 --> 04:26:39.379 align:middle line:82% position:46% size:100% verdere juridische onderbouwing aan die teams te geven, wij dat ook 04:26:39.500 --> 04:26:41.030 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Maar juist in deze structuur, zoals 04:26:41.149 --> 04:26:44.290 align:middle line:82% position:46% size:100% die nu zorgvuldig gekozen is, lijkt dit goed te gaan werken. 04:26:44.409 --> 04:26:48.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle evidence, ook uit de proeven en nu uit de praktijk, is positief. 04:26:49.030 --> 04:26:51.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het nou een kans geven. Als je nu doorzettingsmacht geeft, 04:26:52.450 --> 04:26:55.099 align:middle line:82% position:46% size:100% breek je volledig in in het stelsel en heb je te maken met grote 04:26:55.218 --> 04:26:57.588 align:middle line:82% position:46% size:100% wetswijzigingen. Dat gaat de zaak alleen maar verder 04:26:57.709 --> 04:26:59.112 align:middle line:82% position:46% size:100% vertragen. Als ik ook maar één ervaring heb 04:26:59.233 --> 04:27:03.319 align:middle line:82% position:46% size:100% opgedaan in de afgelopen jaren met de brede afwikkeling van alles wat 04:27:03.440 --> 04:27:06.850 align:middle line:82% position:46% size:100% er rond de kinderopvangtoeslag speelt, is het wel dat het constant 04:27:07.239 --> 04:27:10.779 align:middle line:82% position:46% size:100% veranderen van de aanpak alleen maar leidt tot vertragingen, waardoor we 04:27:11.049 --> 04:27:14.179 align:middle line:82% position:46% size:100% nog jaren bezig zijn. Laten we die fout hier nou niet 04:27:14.299 --> 04:27:15.790 align:middle line:82% position:46% size:100% maken. Echt, daar pleit ik voor. 04:27:16.459 --> 04:27:17.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar mevrouw Marijnissen van de SP. 04:27:22.569 --> 04:27:23.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 04:27:26.269 --> 04:27:30.099 align:middle line:82% position:46% size:100% denk dat het pijnlijk is dat mensen hier niets aan hebben. 04:27:31.259 --> 04:27:35.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Precies dit horen wij als Kamer namelijk elke keer bij zo'n beetje 04:27:35.620 --> 04:27:39.989 align:middle line:82% position:46% size:100% alles wat er mis is gegaan in het toeslagenschandaal, ook bij 04:27:40.110 --> 04:27:42.978 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de afhandeling en de compensatie. 04:27:43.459 --> 04:27:47.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke keer hebben wij en een heleboel andere fracties van tevoren 04:27:47.250 --> 04:27:49.329 align:middle line:82% position:46% size:100% gewaarschuwd: dit werkt niet. Dat hebben we ook lopende het 04:27:49.450 --> 04:27:52.229 align:middle line:82% position:46% size:100% traject gezegd: dit werkt niet. Dan wordt er gevraagd: hoe willen 04:27:52.350 --> 04:27:54.889 align:middle line:82% position:46% size:100% jullie het dan? Dan komen wij met alternatieven, dan 04:27:55.040 --> 04:27:56.808 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben wij een plan. Wij hebben bijvoorbeeld een plan 04:27:56.989 --> 04:28:00.088 align:middle line:82% position:46% size:100% voor afhandeling in één dag en voor hoe we de compensatie anders zouden 04:28:00.209 --> 04:28:02.149 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen. Er is nu ook een plan gemaakt door 04:28:02.270 --> 04:28:05.756 align:middle line:82% position:46% size:100% de ouders zelf: hoe zou je de situatie rond de uithuisplaatsing 04:28:05.877 --> 04:28:08.879 align:middle line:82% position:46% size:100% wél goed kunnen oplossen? Het wordt allemaal terzijde 04:28:09.000 --> 04:28:14.129 align:middle line:82% position:46% size:100% geschoven, elke keer precies met dit argument, namelijk: dat gaat maar 04:28:14.250 --> 04:28:16.489 align:middle line:82% position:46% size:100% vertragend werken; geef dit nu een kans. 04:28:17.440 --> 04:28:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het vertrouwen is weg, minister president. 04:28:20.620 --> 04:28:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vertrouwen is weg, bij de ouders die het betreft, bij de kinderen die 04:28:23.620 --> 04:28:28.239 align:middle line:82% position:46% size:100% uit huis geplaatst zijn, maar ook bij ons als fractie, merk ik, omdat 04:28:28.360 --> 04:28:31.000 align:middle line:82% position:46% size:100% we elke keer opnieuw dit argument horen. 04:28:31.120 --> 04:28:33.639 align:middle line:82% position:46% size:100% En als het nou zou werken, zou u ons niet horen. 04:28:33.760 --> 04:28:36.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we staan hier na zeven maanden, en het werkt dus niet. 04:28:36.718 --> 04:28:39.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de uitkomst van het debat van vandaag dan dat de minister 04:28:39.159 --> 04:28:42.940 align:middle line:82% position:46% size:100% president zegt: ik zie eigenlijk het probleem niet zo; weet u wat, heeft 04:28:43.059 --> 04:28:45.059 align:middle line:82% position:46% size:100% u nog maar even wat geduld? Als dat 04:28:47.168 --> 04:28:49.959 align:middle line:82% position:46% size:100% de uitkomst van dit debat zou zijn, kan ik me daar eerlijk gezegd niet 04:28:50.079 --> 04:28:52.648 align:middle line:82% position:46% size:100% mee verzoenen, en ik denk heel veel mensen met mij niet. 04:28:55.379 --> 04:28:57.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb totaal nergens gezegd: heb nog maar even wat geduld. 04:28:57.790 --> 04:29:00.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb alleen gezegd dat ik tegen een doorzettingsmacht voor de 04:29:00.129 --> 04:29:02.649 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteams ben. Dit is iets wat we gezamenlijk, 04:29:02.770 --> 04:29:04.860 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet en Kamer, hebben vormgegeven sinds oktober. 04:29:05.338 --> 04:29:07.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is mee proefgedraaid en het werkt nu in de praktijk sinds 4 april. 04:29:08.638 --> 04:29:12.519 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste ervaringen zijn positief. Ik pleit ervoor om dat nu een kans 04:29:12.638 --> 04:29:13.780 align:middle line:82% position:46% size:100% te geven. Dat is wat ik zeg. 04:29:13.899 --> 04:29:15.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet vertragend, dat is juist versnellend. 04:29:16.379 --> 04:29:18.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het niet verstandig is om daar nu op in te grijpen. 04:29:18.808 --> 04:29:19.989 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten wel weten waar de samenloop zit. 04:29:20.110 --> 04:29:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik nu een paar keer gezegd. Ik ben het daarmee dus oneens. 04:29:23.649 --> 04:29:25.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het ook goed is om in deze debatten af en toe gewoon maar 04:29:25.388 --> 04:29:28.120 align:middle line:82% position:46% size:100% eens te markeren dat we het niet eens zijn met elkaar. 04:29:28.239 --> 04:29:30.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten er maar moties en Kameruitspraken komen om te kijken 04:29:30.638 --> 04:29:31.949 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe de meerderheid daartegen aankijkt. 04:29:32.409 --> 04:29:34.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind het van belang om dit nu een kans te geven. 04:29:34.520 --> 04:29:37.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben die visie hier neergelegd als kabinet en ik sta er van a tot z 04:29:37.940 --> 04:29:39.649 align:middle line:82% position:46% size:100% achter. Dat is gebaseerd op heel veel 04:29:39.770 --> 04:29:42.709 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken met heel veel deskundigen, ook met ouders, ook 04:29:42.829 --> 04:29:44.918 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de evaluatie van het herstel toeslagen. 04:29:45.968 --> 04:29:50.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is vastgesteld dat je met deze manier van samenwerking, met korte 04:29:50.360 --> 04:29:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% lijnen en met instanties die allemaal snel bereikbaar zijn en in 04:29:53.299 --> 04:29:55.610 align:middle line:82% position:46% size:100% staat zijn om te kijken wat er precies aan de hand is bij een 04:29:55.729 --> 04:29:56.590 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing, 04:29:58.259 --> 04:30:00.489 align:middle line:82% position:46% size:100% in staat bent om daadwerkelijk hulp te bieden. 04:30:00.610 --> 04:30:04.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt natuurlijk nog bij dat per 1 juni — dat is noodzakelijk — de 04:30:04.209 --> 04:30:06.489 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbijstand kosteloos wordt. Dat is nog niet geregeld; dat 04:30:06.610 --> 04:30:11.059 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt per 1 juni. Ik constateer dat dit kabinet niks 04:30:11.180 --> 04:30:14.329 align:middle line:82% position:46% size:100% leert als het gaat om herstel van vertrouwen, ook niet in dit proces. 04:30:14.450 --> 04:30:17.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ja, minister president, die moties zullen er zeker komen en die 04:30:18.020 --> 04:30:20.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Kameruitspraken ook; daar heb ik vertrouwen in. 04:30:21.250 --> 04:30:24.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo gaat het al de hele tijd in het toeslagenschandaal, bij zo'n beetje 04:30:24.940 --> 04:30:27.829 align:middle line:82% position:46% size:100% alles. Het is überhaupt op tafel gekomen 04:30:27.950 --> 04:30:31.260 align:middle line:82% position:46% size:100% door Kameruitspraken. Neem het feit dat mensen erover 04:30:31.379 --> 04:30:34.129 align:middle line:82% position:46% size:100% geïnformeerd moesten worden dat ze op een zwarte lijst stonden; ik noem 04:30:34.248 --> 04:30:35.138 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wat. Dat wilde het kabinet niet; daar 04:30:35.259 --> 04:30:38.319 align:middle line:82% position:46% size:100% moest een Kameruitspraak aan ten grondslag liggen. 04:30:38.558 --> 04:30:40.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen was het misschien ook wel netjes om deze mensen te informeren 04:30:41.000 --> 04:30:42.479 align:middle line:82% position:46% size:100% over waarom zij dan op een zwarte lijst stonden. 04:30:42.600 --> 04:30:44.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor moest ook weer een motie worden aangenomen. 04:30:44.750 --> 04:30:48.578 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo gaat het de hele tijd. Daarom vraag ik u om daarin niet 04:30:48.729 --> 04:30:52.189 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenwijs te zijn, maar een keer te begrijpen dat het misschien juist 04:30:52.308 --> 04:30:54.099 align:middle line:82% position:46% size:100% veel beter kan werken als mensen zelf met een plan komen. 04:30:56.379 --> 04:30:59.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan even concreet, want u noemde het ondersteuningsteam. 04:31:00.129 --> 04:31:02.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier de evaluatie van de pilotfase. 04:31:02.799 --> 04:31:06.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is juist het ondersteuningsteam zelf dat over de herbeoordeling van 04:31:06.860 --> 04:31:09.969 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen zegt: wij kunnen die niet bieden omdat het mandaat 04:31:10.090 --> 04:31:11.949 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvoor bij bestaande instanties ligt. 04:31:12.308 --> 04:31:13.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Zij zeggen dus: wij kunnen die niet 04:31:13.790 --> 04:31:16.308 align:middle line:82% position:46% size:100% bieden. Maar laat dat nou precies zijn wat 04:31:16.429 --> 04:31:18.420 align:middle line:82% position:46% size:100% er nodig is. Kunt u zich dan niet voorstellen dat 04:31:18.540 --> 04:31:22.656 align:middle line:82% position:46% size:100% het voor mensen gekmakend is als ze weer te maken krijgen met een team? 04:31:22.777 --> 04:31:26.239 align:middle line:82% position:46% size:100% En nogmaals, niks ten nadele van de mensen, niks ten nadele van de 04:31:26.360 --> 04:31:27.620 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals. Daar hoeft u zich dus ook niet 04:31:27.739 --> 04:31:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% achter te verschuilen en die hoeft u ook niet te verdedigen, want die zal 04:31:29.809 --> 04:31:32.520 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ook verdedigen. Maar snapt u dat het gekmakend is 04:31:32.639 --> 04:31:35.399 align:middle line:82% position:46% size:100% voor mensen dat ze weer te maken krijgen met een instantie die gewoon 04:31:35.520 --> 04:31:38.129 align:middle line:82% position:46% size:100% geen zak te zeggen heeft, die niks kan besluiten, die niks kan 04:31:38.250 --> 04:31:39.218 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossen? Dank u wel. 04:31:39.338 --> 04:31:40.879 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president. Als het niet zou werken, ja. 04:31:42.000 --> 04:31:44.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de eerste ervaringen zijn nou juist dat het wel werkt, dat de 04:31:44.850 --> 04:31:46.509 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak met het ondersteuningsteam wel werkt. 04:31:46.629 --> 04:31:48.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste ervaringen zijn dat juist door iedereen erbij te betrekken, de 04:31:48.489 --> 04:31:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% juiste besluiten worden genomen en dat het snel gebeurt. 04:31:51.299 --> 04:31:54.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Het nu gaan wijzigen van de hele juridische basis en de hele aanpak 04:31:55.200 --> 04:31:56.399 align:middle line:82% position:46% size:100% is onverstandig. Ik ben het er dus echt mee oneens. 04:31:56.549 --> 04:31:57.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag ook, voorzitter. En ik markeer dat hier. 04:31:58.269 --> 04:32:00.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. De heer Van der Staaij, SGP, en dan 04:32:00.239 --> 04:32:00.379 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer 04:32:01.909 --> 04:32:05.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Azarkan. Het kabinet zegt dat het het 04:32:05.329 --> 04:32:06.897 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteam een heel belangrijke plaats geeft, en 04:32:07.016 --> 04:32:11.120 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvoor zijn goede redenen gegeven. Maar ik denk dat vanuit de Kamer 04:32:11.239 --> 04:32:14.790 align:middle line:82% position:46% size:100% terecht naar voren is gebracht dat in contacten met heel veel ouders 04:32:14.909 --> 04:32:19.200 align:middle line:82% position:46% size:100% blijkt dat juist een snelle herbeoordeling een kernpunt is in de 04:32:19.319 --> 04:32:22.290 align:middle line:82% position:46% size:100% wensen die zij hebben. Kunnen die werelden dan toch niet 04:32:22.409 --> 04:32:24.110 align:middle line:82% position:46% size:100% dichter bij elkaar komen? Zeker. 04:32:24.349 --> 04:32:25.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een zaak bij 04:32:28.338 --> 04:32:30.540 align:middle line:82% position:46% size:100% een ondersteuningsteam wordt aangekaart en mensen om die 04:32:30.659 --> 04:32:32.218 align:middle line:82% position:46% size:100% herbeoordeling vragen, wordt er dan ook gezegd dat die herbeoordeling 04:32:32.338 --> 04:32:35.218 align:middle line:82% position:46% size:100% ook gewoon snel gerealiseerd wordt, dat er duidelijkheid is wanneer die 04:32:35.338 --> 04:32:38.729 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvindt? Daar gaat de heer Weerwind zo nader 04:32:38.850 --> 04:32:40.408 align:middle line:82% position:46% size:100% op in. Het antwoord is: dat kan natuurlijk 04:32:40.610 --> 04:32:42.929 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nu al. Er is gewoon een systeem waarbij je 04:32:43.049 --> 04:32:45.959 align:middle line:82% position:46% size:100% je meldt bij de gecertificeerde instelling, en dan moet er binnen 04:32:46.079 --> 04:32:49.019 align:middle line:82% position:46% size:100% twee weken een reactie zijn et cetera en dan komt de rechter in 04:32:49.138 --> 04:32:51.000 align:middle line:82% position:46% size:100% beeld. Maar daar zal Franc Weerwind zo 04:32:51.120 --> 04:32:52.679 align:middle line:82% position:46% size:100% nader op ingaan. Die dingen hebben natuurlijk met 04:32:52.799 --> 04:32:54.088 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar te maken. Dank u wel. 04:32:54.209 --> 04:32:56.729 align:middle line:82% position:46% size:100% De leden gaan natuurlijk over hun eigen interrupties, maar er zijn nog 04:32:56.850 --> 04:32:58.129 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal bewindspersonen. 04:33:00.040 --> 04:33:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen heeft zes vragen. De heer Azarkan van DENK. 04:33:03.030 --> 04:33:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Jazeker, maar er is maar één minister president. 04:33:04.869 --> 04:33:04.849 align:middle line:82% position:46% size:100% En 04:33:07.188 --> 04:33:10.720 align:middle line:82% position:46% size:100% die heeft in het coalitieakkoord van 15 december 04:33:12.220 --> 04:33:14.950 align:middle line:82% position:46% size:100% de belofte gedaan dat er een versnelling zou komen bij de 04:33:15.069 --> 04:33:17.810 align:middle line:82% position:46% size:100% afhandeling van de zaken van de gedupeerden in het 04:33:17.930 --> 04:33:22.008 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal. Nou is het zo dat eigenlijk iedereen 04:33:22.848 --> 04:33:26.659 align:middle line:82% position:46% size:100% die daarmee te maken heeft, zo'n beetje zegt: dit gaat niet goed. 04:33:27.199 --> 04:33:30.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De Ombudsman heeft dat gezegd. Dat staat in zijn rapport Klacht 04:33:30.840 --> 04:33:33.109 align:middle line:82% position:46% size:100% gegrond, maar geen oplossing. Daarin staat dat de afhandeling 04:33:33.228 --> 04:33:36.180 align:middle line:82% position:46% size:100% vertraagd is. We horen het van advocaten met 04:33:36.299 --> 04:33:38.000 align:middle line:82% position:46% size:100% betrekking tot alles wat met toeslagen te maken heeft. 04:33:38.119 --> 04:33:40.799 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen het ook van het ouderpanel. Dus iedereen zegt: dit gaat niet 04:33:40.919 --> 04:33:42.740 align:middle line:82% position:46% size:100% goed. Nu zegt de minister president: 04:33:44.508 --> 04:33:46.488 align:middle line:82% position:46% size:100% wij willen toch de belofte doen dat we gaan versnellen. 04:33:47.618 --> 04:33:52.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu moet er weer een oplossing komen voor een groot probleem als gevolg 04:33:52.259 --> 04:33:53.619 align:middle line:82% position:46% size:100% van het handelen van die overheid, nu moet er weer iets worden 04:33:53.740 --> 04:33:55.189 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgevoerd, en op dat gebied heeft hij gewoon een hele slechte 04:33:55.310 --> 04:33:57.208 align:middle line:82% position:46% size:100% trackrecord. Dus het is ook niet zo gek dat de 04:33:57.329 --> 04:34:01.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer zegt: het moet sneller, het moet beter en die ouders moeten 04:34:02.009 --> 04:34:05.679 align:middle line:82% position:46% size:100% sneller uit de ellende zijn. Hoe gaat de minister president 04:34:06.159 --> 04:34:10.319 align:middle line:82% position:46% size:100% invulling geven aan dat gegeven en aan de belofte die hij gedaan heeft 04:34:10.439 --> 04:34:13.229 align:middle line:82% position:46% size:100% om zaken te versnellen als het gaat om de afhandeling van alles wat te 04:34:13.349 --> 04:34:14.569 align:middle line:82% position:46% size:100% maken heeft met toeslagen? 04:34:16.188 --> 04:34:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is de herijkingsoperatie uiteraard leidend. 04:34:19.699 --> 04:34:24.508 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is ook nog niet af. U heeft in alle stukken die ook ten 04:34:24.628 --> 04:34:28.547 align:middle line:82% position:46% size:100% behoeve van dit debat zijn gestuurd, de laatste stand gekregen van wat 04:34:29.909 --> 04:34:33.188 align:middle line:82% position:46% size:100% wij aan het doen zijn. Dat staat ook in de beantwoording 04:34:33.309 --> 04:34:33.479 align:middle line:82% position:46% size:100% van de 04:34:34.979 --> 04:34:37.830 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris Toeslagen en Douane. 04:34:40.380 --> 04:34:44.580 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat je eigenlijk ziet, is dat op dit moment een hele grote groep 04:34:44.700 --> 04:34:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen in ieder geval de eerste beoordeling heeft gehad en dat die 04:34:46.971 --> 04:34:49.908 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen, als ze in aanmerking komen voor de Catshuisregeling, dat bedrag 04:34:50.028 --> 04:34:51.588 align:middle line:82% position:46% size:100% ook hebben gekregen. Voorts zie je dat men voor een 04:34:51.708 --> 04:34:55.220 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke groep nog bezig is met de eerste beoordeling en dat 04:34:55.340 --> 04:34:57.708 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteraard in heel veel gevallen ook de integrale beoordeling nog moet 04:34:57.829 --> 04:35:00.240 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden. De herijkingsoperatie was erop 04:35:00.360 --> 04:35:02.359 align:middle line:82% position:46% size:100% gericht om daar een verdere versnelling in aan te brengen. 04:35:03.400 --> 04:35:06.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast hebben we het advies van de Raad van State overgenomen om 04:35:06.439 --> 04:35:09.159 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld waar het gaat om de kindregeling, dat wel degelijk ook 04:35:09.368 --> 04:35:11.201 align:middle line:82% position:46% size:100% mee te nemen in de wettelijke onderbouwing. 04:35:11.348 --> 04:35:14.348 align:middle line:82% position:46% size:100% De Raad van State zegt: pas nou op dat je niet te veel dingen regelt 04:35:14.679 --> 04:35:17.900 align:middle line:82% position:46% size:100% met alleen lagere, juridische regelgeving. 04:35:18.020 --> 04:35:19.508 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik formuleer het maar eventjes huiselijk. 04:35:20.199 --> 04:35:23.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat dat vervelend is voor mensen die ook een beroep willen 04:35:23.388 --> 04:35:24.438 align:middle line:82% position:46% size:100% doen op bijvoorbeeld de kindregeling. 04:35:24.559 --> 04:35:27.258 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik honderd procent. Tegelijkertijd denk ik dat het nu 04:35:27.379 --> 04:35:31.490 align:middle line:82% position:46% size:100% van belang is om ervoor te zorgen dat de kern van de zaak, namelijk de 04:35:31.610 --> 04:35:34.330 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordeling van zo veel mogelijk mensen, zo snel mogelijk 04:35:34.450 --> 04:35:35.508 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvindt. En daar wordt op dit moment 04:35:35.629 --> 04:35:37.688 align:middle line:82% position:46% size:100% ontzettend hard aan gewerkt door naar ik meen inmiddels 1.000 mensen 04:35:39.220 --> 04:35:39.758 align:middle line:82% position:46% size:100% in de 04:35:41.338 --> 04:35:43.479 align:middle line:82% position:46% size:100% UHT, de Uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen. 04:35:43.599 --> 04:35:43.701 align:middle line:82% position:46% size:100% U 04:35:47.409 --> 04:35:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% zag mij wat moeilijk kijken, want ik kon het in mijn hoofd niet zo goed 04:35:51.619 --> 04:35:53.838 align:middle line:82% position:46% size:100% bij elkaar brengen. Die hele herijkingsoperatie! 04:35:53.958 --> 04:35:58.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het natuurlijk van heel dichtbij meegemaakt. 04:35:58.340 --> 04:36:02.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is in de zomer vorig jaar, dus bijna een jaar geleden aangekondigd. 04:36:03.470 --> 04:36:04.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon een wassen neus! 04:36:06.109 --> 04:36:10.848 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wat verzameld is, daarvan zegt de staatssecretaris: dit kan niet, 04:36:11.060 --> 04:36:12.838 align:middle line:82% position:46% size:100% dat moeten we nog eens nader onderzoeken en dat gaat niet. 04:36:12.958 --> 04:36:17.150 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tussentijd wachten die ouders op de afhandeling. 04:36:17.299 --> 04:36:20.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook het ouderpanel heeft gezegd: het duurt te lang. 04:36:20.750 --> 04:36:23.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is frustratie. Dus waar heeft de minister president 04:36:23.818 --> 04:36:25.258 align:middle line:82% position:46% size:100% het over als hij het heeft over een herijking? 04:36:25.379 --> 04:36:27.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn we allang voorbij. Er is geen herijking. 04:36:27.759 --> 04:36:30.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is niets geïmplementeerd. Er wachten veel te veel ouders op de 04:36:30.540 --> 04:36:32.848 align:middle line:82% position:46% size:100% afhandeling. Ik ben bang dat, als we dit 04:36:32.969 --> 04:36:36.389 align:middle line:82% position:46% size:100% erachteraan plakken, het op dezelfde manier gaat en we over een halfjaar 04:36:36.509 --> 04:36:38.810 align:middle line:82% position:46% size:100% weer met gefrustreerde ouders zitten, die nog bozer zijn. 04:36:40.098 --> 04:36:42.291 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier gaan we met elkaar ook klare wijn over blijven schenken. 04:36:42.470 --> 04:36:44.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft geen zin om hier loze beloftes te doen. 04:36:44.509 --> 04:36:48.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, deze hersteloperatie zal nog lang duren voor veel mensen; niet 04:36:48.119 --> 04:36:49.490 align:middle line:82% position:46% size:100% voor iedereen. Voor veel mensen zal het op een 04:36:49.610 --> 04:36:52.139 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven moment snel klaar zijn, maar voor een aantal mensen zal het nog 04:36:52.259 --> 04:36:54.990 align:middle line:82% position:46% size:100% lang kunnen duren. Alle inspanningen zijn erop gericht 04:36:55.110 --> 04:36:58.299 align:middle line:82% position:46% size:100% om mensen recht te doen en om hen zo snel mogelijk te helpen, juist ook 04:36:58.419 --> 04:37:00.630 align:middle line:82% position:46% size:100% om hun leven weer op de rails te krijgen; om hun leven weer op orde 04:37:00.750 --> 04:37:03.221 align:middle line:82% position:46% size:100% te krijgen. De realiteit is inderdaad ook dat 04:37:03.341 --> 04:37:03.278 align:middle line:82% position:46% size:100% het nog een aantal jaren zal duren om alle gedupeerden te helpen. 04:37:03.399 --> 04:37:04.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg dat ook hier in de Tweede Kamer. 04:37:05.199 --> 04:37:07.508 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het al een keer in de media gezegd en werd daar toen op 04:37:07.629 --> 04:37:09.150 align:middle line:82% position:46% size:100% aangesproken. Ik herhaal dat dus ook hier. 04:37:13.830 --> 04:37:16.208 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is dat? Omdat herstel bieden in soms 04:37:16.329 --> 04:37:18.269 align:middle line:82% position:46% size:100% complexe situaties om maatwerk vraagt. 04:37:18.949 --> 04:37:21.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alleen financieel; het heeft ook te maken met allerlei andere 04:37:21.750 --> 04:37:24.900 align:middle line:82% position:46% size:100% kwesties die spelen. Dan is soms een snelle oplossing 04:37:25.020 --> 04:37:27.430 align:middle line:82% position:46% size:100% niet voorhanden. Dat speelt ook een rol bij het 04:37:27.549 --> 04:37:30.270 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvullende herstelbeleid. Er is tijd nodig om ervoor te zorgen 04:37:30.389 --> 04:37:33.269 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er een solide en ook samenhangende wettelijke basis is. 04:37:33.388 --> 04:37:35.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De Raad van State heeft daar terecht op gewezen. 04:37:35.990 --> 04:37:38.368 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dus de frustratie. Ik snap ook heel goed de brief van 04:37:38.489 --> 04:37:41.069 align:middle line:82% position:46% size:100% de ouders en wat afgelopen zaterdag in Trouw stond. 04:37:41.830 --> 04:37:46.047 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat van a tot z. Maar ook hier geldt: als we nu 04:37:46.169 --> 04:37:48.909 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden besluiten om allerlei dingen weer te veranderen, gaat het alleen 04:37:49.029 --> 04:37:51.838 align:middle line:82% position:46% size:100% maar nog langer duren. Ik ben ervan overtuigd dat we nu dit 04:37:52.109 --> 04:37:55.330 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten doen en dat we het zo moeten organiseren dat we het kunnen 04:37:55.450 --> 04:37:56.470 align:middle line:82% position:46% size:100% aflopen. Het gaat erom dat zo veel mogelijk 04:37:56.590 --> 04:37:58.582 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen zo snel mogelijk worden geholpen, maar het zal voor een 04:37:58.703 --> 04:38:01.630 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde groep echt nog lang duren, om de redenen die ik net genoemd 04:38:01.750 --> 04:38:02.973 align:middle line:82% position:46% size:100% heb. Daar moeten we met elkaar echt heel 04:38:03.094 --> 04:38:04.061 align:middle line:82% position:46% size:100% eerlijk over zijn. Dank u wel. 04:38:04.181 --> 04:38:08.188 align:middle line:82% position:46% size:100% U vervolgt uw betoog. Door de vele interrupties heb ik de 04:38:08.429 --> 04:38:10.520 align:middle line:82% position:46% size:100% aan mij gestelde vragen volgens mij beantwoord. 04:38:10.639 --> 04:38:14.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gingen ook over het kabinet en over de besluitvorming die daar 04:38:14.760 --> 04:38:17.819 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvond. Mijn suggestie zou zijn om de 04:38:17.939 --> 04:38:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% minister voor Rechtsbescherming het woord te geven, als dat voor de 04:38:20.741 --> 04:38:22.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer akkoord is. Niet voor iedereen, zie ik. 04:38:22.979 --> 04:38:24.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, mevrouw Westerveld heeft een vraag. 04:38:25.819 --> 04:38:26.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat 04:38:29.720 --> 04:38:32.338 align:middle line:82% position:46% size:100% uw gang. Ik stelde aan het einde van mijn 04:38:32.458 --> 04:38:36.047 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage een aantal hele duidelijke vragen aan de premier. 04:38:36.799 --> 04:38:42.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg hem onder meer of hij het met mij eens is dat hij uiteindelijk 04:38:42.548 --> 04:38:45.040 align:middle line:82% position:46% size:100% eindverantwoordelijk is voor onze democratische rechtsstaat en dat 04:38:45.159 --> 04:38:47.159 align:middle line:82% position:46% size:100% goede rechtsbescherming daar onderdeel van is. 04:38:47.819 --> 04:38:54.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg hem om een reactie op het gegeven dat zijn kabinetten al jaren 04:38:54.290 --> 04:38:57.229 align:middle line:82% position:46% size:100% weten dat het niet goed gaat met jeugdzorg en met rechtsbescherming 04:38:57.349 --> 04:38:58.609 align:middle line:82% position:46% size:100% en op het gegeven dat zij daar niets aan hebben gedaan. 04:38:58.728 --> 04:39:00.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben niet geluisterd naar rapporten van de inspectie. 04:39:01.359 --> 04:39:04.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg hem ook wat hij vindt van de uitspraken van rechters die 04:39:04.279 --> 04:39:08.900 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen dat ouders en kwetsbare jongeren soms niet goed tegen de 04:39:09.020 --> 04:39:10.659 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid in bescherming worden genomen. 04:39:11.169 --> 04:39:13.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond het nogal wat dat rechters dat zeiden. 04:39:13.470 --> 04:39:16.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag de minister president, als eindverantwoordelijke van dit 04:39:16.548 --> 04:39:20.330 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet en ook van vorige kabinetten, willen vragen hoe hij 04:39:20.450 --> 04:39:23.422 align:middle line:82% position:46% size:100% daarnaar kijkt. Ik kijk er zo naar dat mevrouw 04:39:23.543 --> 04:39:26.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld staatsrechtelijk ongelijk heeft, maar het feitelijk voor mij 04:39:26.359 --> 04:39:28.699 align:middle line:82% position:46% size:100% voelt zoals zij het formuleert, namelijk dat ik inderdaad 04:39:28.818 --> 04:39:30.529 align:middle line:82% position:46% size:100% eindverantwoordelijk ben. Niet staatsrechtelijk, maar wel 04:39:30.650 --> 04:39:32.810 align:middle line:82% position:46% size:100% feitelijk; zo voelt het voor mij. Ik neem die verantwoordelijkheid ook 04:39:32.930 --> 04:39:35.490 align:middle line:82% position:46% size:100% ten volle. Dan over haar vragen. 04:39:35.938 --> 04:39:38.078 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is absoluut waar — ik heb dat net ook geschetst — dat we te maken 04:39:38.198 --> 04:39:38.699 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben met een situatie, bijvoorbeeld als het gaat om de 04:39:38.818 --> 04:39:41.490 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg zelf, maar ook om het hele juridische kader, 04:39:44.069 --> 04:39:46.258 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin de zaak niet goed functioneert. 04:39:47.088 --> 04:39:49.618 align:middle line:82% position:46% size:100% Zowel in de jeugdzorg zelf functioneren zaken niet goed als in 04:39:49.739 --> 04:39:52.049 align:middle line:82% position:46% size:100% de hele juridische onderbouwing daarvan. 04:39:52.169 --> 04:39:55.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de reden waarom wij, mede op basis van het Leidse rapport, 04:39:55.500 --> 04:39:57.545 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook op basis van allerlei andere signalen, bezig zijn om een 04:39:57.666 --> 04:40:00.139 align:middle line:82% position:46% size:100% meer fundamentele herziening door te voeren. 04:40:00.560 --> 04:40:02.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat natuurlijk niet zo is, is dat we in de afgelopen jaren helemaal niets 04:40:02.818 --> 04:40:04.310 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan hebben. Dat is natuurlijk ook niet waar. 04:40:04.848 --> 04:40:07.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is door opeenvolgende staatssecretarissen en ministers in 04:40:07.798 --> 04:40:12.019 align:middle line:82% position:46% size:100% opeenvolgende kabinetten, van Kok via Balkenende tot en met mijzelf, 04:40:13.069 --> 04:40:15.508 align:middle line:82% position:46% size:100% ontzettend hard gewerkt om de jeugdzorg en het hele juridische 04:40:15.629 --> 04:40:17.519 align:middle line:82% position:46% size:100% kader goed te laten functioneren. Wat je op dit moment moet 04:40:17.638 --> 04:40:21.119 align:middle line:82% position:46% size:100% vaststellen, is dat er te veel selectie is naar de lichtere 04:40:21.240 --> 04:40:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen en dat mensen die zwaardere hulp nodig hebben daartoe nu 04:40:25.770 --> 04:40:29.591 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende toegang hebben. De kosten zijn enorm toegenomen. 04:40:30.519 --> 04:40:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van de juridische kaders moeten we met elkaar echt meer 04:40:33.709 --> 04:40:35.588 align:middle line:82% position:46% size:100% fundamenteel kijken naar hoe we dat beter organiseren. 04:40:38.630 --> 04:40:43.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat de minister president dat erkent, maar ik wil 04:40:43.180 --> 04:40:46.088 align:middle line:82% position:46% size:100% hem ook vragen welke concrete consequenties daaraan worden 04:40:46.208 --> 04:40:48.868 align:middle line:82% position:46% size:100% verbonden. Dan heb ik het ook over hoe we 04:40:48.989 --> 04:40:51.778 align:middle line:82% position:46% size:100% omgaan met de Kamer. Vanuit de Kamer, vanuit alle 04:40:52.150 --> 04:40:55.008 align:middle line:82% position:46% size:100% oppositiepartijen, vooral aan de linkerkant, wordt al jarenlang 04:40:55.129 --> 04:40:56.919 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd dat het niet goed gaat met de jeugdzorg. 04:40:57.938 --> 04:41:00.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Een tijdje geleden hebben we een heel pittig debat gehad over 04:41:00.349 --> 04:41:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffers van geweld in de jeugdzorg en over betere 04:41:03.619 --> 04:41:07.580 align:middle line:82% position:46% size:100% schaderegelingen voor slachtoffers. We hebben recent nog een debat gehad 04:41:07.700 --> 04:41:09.799 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin we een aantal amendementen hebben ingediend om 04:41:09.919 --> 04:41:12.157 align:middle line:82% position:46% size:100% klachtenregelingen in de jeugdzorg te verbeteren. 04:41:12.400 --> 04:41:16.549 align:middle line:82% position:46% size:100% En al dat soort voorstellen worden keer op keer door leden van uw 04:41:16.669 --> 04:41:19.008 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet ontraden. Dat heeft er vaak mee te maken dat 04:41:19.129 --> 04:41:23.359 align:middle line:82% position:46% size:100% het niet bij het debat thuishoort of dat men er nog op terugkomt. 04:41:23.478 --> 04:41:27.348 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor worden al die zaken die nodig zijn om rechtsbescherming te 04:41:27.469 --> 04:41:30.919 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren, om jeugdzorg te verbeteren, om te zorgen voor een 04:41:31.040 --> 04:41:33.919 align:middle line:82% position:46% size:100% betere positie van medewerkers, iedere keer op de lange baan 04:41:34.040 --> 04:41:36.650 align:middle line:82% position:46% size:100% geschoven. Mijn laatste oproep aan deze 04:41:36.770 --> 04:41:41.539 align:middle line:82% position:46% size:100% minister zou zijn om in zijn kabinet zijn ministers op te roepen om meer 04:41:41.658 --> 04:41:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100% mee te denken met goede voorstellen, met constructieve voorstellen die 04:41:45.680 --> 04:41:49.705 align:middle line:82% position:46% size:100% uit de Kamer blijven komen, om dit onderwerp prioriteit te geven, en om 04:41:49.826 --> 04:41:53.598 align:middle line:82% position:46% size:100% dus ook te luisteren naar wat er vanuit oppositiepartijen al heel 04:41:53.719 --> 04:41:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% lang hierover wordt gezegd. Het is ten fundamentele mijn 04:41:57.369 --> 04:42:01.028 align:middle line:82% position:46% size:100% overtuiging dat besturen een gezamenlijke verplichting is, een 04:42:01.149 --> 04:42:05.008 align:middle line:82% position:46% size:100% opdracht die niet alleen raakt aan de coalitiepartijen, maar ook alle 04:42:05.429 --> 04:42:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% input vraagt van zij die dat willen vanuit de oppositie. 04:42:09.470 --> 04:42:12.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan nu niet precies alle voorbeelden beoordelen die u noemt 04:42:12.779 --> 04:42:14.838 align:middle line:82% position:46% size:100% van suggesties die in het verleden zouden zijn gedaan. 04:42:15.819 --> 04:42:19.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem dat gevoel serieus. Perception is minimaal reality, en 04:42:20.059 --> 04:42:23.549 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien is het zelfs echt reality. Ik kan nu niet beoordelen of dat in 04:42:23.669 --> 04:42:25.887 align:middle line:82% position:46% size:100% het verleden in eerdere kabinetten onvoldoende zou zijn gebeurd. 04:42:26.008 --> 04:42:30.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal ik absoluut scherp op zijn. Het is in ieder geval mijn 04:42:30.180 --> 04:42:31.409 align:middle line:82% position:46% size:100% overtuiging dat we op die manier moeten 04:42:35.299 --> 04:42:37.169 align:middle line:82% position:46% size:100% besturen. We hebben het hier de hele tijd over 04:42:37.290 --> 04:42:41.400 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen. Dat is het meest prangende onderwerp 04:42:41.520 --> 04:42:42.169 align:middle line:82% position:46% size:100% van dit moment. 04:42:43.938 --> 04:42:47.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Om eerlijk te zijn, krijgt volgens mij niemand echt veel vertrouwen 04:42:47.430 --> 04:42:50.489 align:middle line:82% position:46% size:100% door het betoog van de premier. Maar er is ook nog iets anders. 04:42:50.609 --> 04:42:53.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat met de laatste vraag in mijn eigen betoog genoemd. 04:42:53.750 --> 04:42:56.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Achter die abstractie van de Staat zitten gewoon mensen. 04:42:57.740 --> 04:43:01.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Het parallelle traject hierachter zou toch moeten zijn dat de mensen 04:43:01.559 --> 04:43:03.868 align:middle line:82% position:46% size:100% die dit hebben gedaan, ook op de een of andere manier 04:43:03.989 --> 04:43:06.299 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid nemen? Dan is het niet voldoende om te 04:43:06.419 --> 04:43:07.889 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: we zijn al een keer afgetreden. 04:43:08.009 --> 04:43:10.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, er zitten daar mensen die dit moedwillig hebben gedaan. 04:43:11.269 --> 04:43:13.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat de heer Omtzigt daar ook al op reflecteerde. 04:43:13.677 --> 04:43:16.417 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk moeilijk om te kijken welke verantwoordelijkheid er 04:43:16.537 --> 04:43:20.069 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de rechters ligt en hoe wij die vanuit onze rol moeten neerleggen. 04:43:20.189 --> 04:43:23.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat ook om ambtenaren, om politiek verantwoordelijken. 04:43:23.279 --> 04:43:27.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af hoe de premier dat parallelle traject ziet, zodat de 04:43:27.119 --> 04:43:29.959 align:middle line:82% position:46% size:100% daders op een gegeven moment ook hun straf krijgen. 04:43:34.118 --> 04:43:39.958 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Van Haga doelt op het rapport over het periodieke 04:43:40.079 --> 04:43:42.439 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek van de parlementaire onderzoekscommissie 04:43:42.560 --> 04:43:44.750 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag, dan snap ik het. 04:43:45.409 --> 04:43:47.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Die discussie hebben we gehad. Maar volgens mij gaat het nu over de 04:43:47.759 --> 04:43:49.128 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen, als ik hem goed begrijp. 04:43:50.130 --> 04:43:53.041 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hem geen interrupties afnemen, het is geen trucje. 04:43:53.519 --> 04:43:57.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als hij daaraan refereert, ben ik het er echt mee oneens. 04:43:57.819 --> 04:44:00.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb niet voor niets aan het begin gezegd dat ik hier sta voor de 04:44:00.610 --> 04:44:04.680 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die werken in de jeugdzorg, dat ik sta voor onze rechters in 04:44:04.799 --> 04:44:06.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland, dat ik ervan overtuigd ben dat zij proberen te werken 04:44:07.139 --> 04:44:09.269 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen soms buitengewoon moeilijke juridische kaders. 04:44:09.990 --> 04:44:11.679 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn aan het kijken hoe we dat kunnen veranderen. 04:44:11.798 --> 04:44:14.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij werken soms binnen buitengewoon ingewikkelde arrangementen in de 04:44:14.680 --> 04:44:16.598 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg. We zijn bezig om dat met elkaar te 04:44:16.719 --> 04:44:18.069 align:middle line:82% position:46% size:100% veranderen. Zij proberen om gewetensvol 04:44:18.189 --> 04:44:20.619 align:middle line:82% position:46% size:100% besluiten te nemen. Er zijn geen aanwijzingen dat 04:44:20.740 --> 04:44:24.120 align:middle line:82% position:46% size:100% rechters of jeugdzorgmedewerkers bewust bezig zijn geweest met: o, 04:44:24.539 --> 04:44:27.208 align:middle line:82% position:46% size:100% een gezin is slachtoffer van de kinderopvangtoeslag, 04:44:29.130 --> 04:44:32.880 align:middle line:82% position:46% size:100% schandaal, en daarom is er nu een uithuisplaatsing. 04:44:33.709 --> 04:44:35.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat we het met elkaar eens waren dat je dat zo niet kunt 04:44:36.099 --> 04:44:36.271 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen. 04:44:39.588 --> 04:44:42.137 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot nu toe heb ik niet vaak meegedaan aan dit soort debatten, 04:44:42.859 --> 04:44:49.740 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat de collega's Omtzigt, Leijten en Azarkan dit voortreffelijk doen, 04:44:49.860 --> 04:44:52.709 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het blijkt dat het keer op keer fout gaat. 04:44:52.830 --> 04:44:56.195 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst was het de toeslagenaffaire en nu blijkt er nog iets ergers te 04:44:56.315 --> 04:44:59.028 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, namelijk de uitplaatsing van die kinderen. 04:45:00.380 --> 04:45:03.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat inderdaad een misdadig overheidsoptreden genoemd. 04:45:03.289 --> 04:45:07.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af: als je dit soort dingen toelaat als overheid in je 04:45:07.950 --> 04:45:10.950 align:middle line:82% position:46% size:100% ambtelijke systeem, in de almachtige Staat, dan moet er toch iemand 04:45:11.069 --> 04:45:13.639 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk verantwoordelijkheid nemen voor deze puinhoop? 04:45:13.819 --> 04:45:17.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet iemand die dit moedwillig heeft gedaan — want het zijn keuzes 04:45:18.059 --> 04:45:21.709 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest - toch voor de rechter komen? 04:45:24.449 --> 04:45:24.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het 04:45:26.580 --> 04:45:30.758 align:middle line:82% position:46% size:100% schandaal van de kinderopvangtoeslag hebben we met elkaar veel 04:45:30.879 --> 04:45:33.679 align:middle line:82% position:46% size:100% gedebatteerd. Er is weinig discussie over dat dat 04:45:33.798 --> 04:45:36.400 align:middle line:82% position:46% size:100% verschrikkelijk is. Het kabinet is erom afgetreden en 04:45:36.520 --> 04:45:39.970 align:middle line:82% position:46% size:100% dat heeft allerlei consequenties. Wat de heer Van Haga zegt, is iets 04:45:40.090 --> 04:45:42.689 align:middle line:82% position:46% size:100% waar ik afstand van neem. Hij zegt namelijk dat de 04:45:42.810 --> 04:45:45.060 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen ook zo'n schandaal zijn. 04:45:45.569 --> 04:45:46.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kun je zo niet zeggen. 04:45:49.109 --> 04:45:51.741 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik echt van overtuigd en dat zeg ik ook tegen de ouders, voor 04:45:51.861 --> 04:45:53.699 align:middle line:82% position:46% size:100% wie ik het grootste respect heb dat ze hier zijn. 04:45:56.039 --> 04:45:59.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg het maar in alle openheid: als we nu gaan zeggen dat onze 04:45:59.200 --> 04:46:03.159 align:middle line:82% position:46% size:100% rechters en onze mensen in de jeugdzorg bewust hebben gezegd "we 04:46:03.279 --> 04:46:06.639 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan kinderen uit huis halen", terwijl daar onvoldoende grond voor 04:46:06.759 --> 04:46:08.318 align:middle line:82% position:46% size:100% zou zijn, dan zijn we het op dat punt niet eens. 04:46:08.438 --> 04:46:10.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan we naar kijken. Dat gebeurt nu door de 04:46:10.419 --> 04:46:12.919 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteams en in de herbeoordelingen. 04:46:13.039 --> 04:46:15.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo werkt dat in Nederland. Maar als de heer Van Haga hier zegt 04:46:16.289 --> 04:46:20.470 align:middle line:82% position:46% size:100% "daarmee veroordeel ik de mensen die daarmee te maken hebben en zet ik 04:46:20.590 --> 04:46:23.588 align:middle line:82% position:46% size:100% het op hetzelfde niveau als wat in de Belastingdienst is gebeurd met de 04:46:23.708 --> 04:46:27.919 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag", dan ben ik dat echt heel erg met hem oneens. 04:46:28.040 --> 04:46:29.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik hier ook maar even duidelijk. 04:46:31.519 --> 04:46:35.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij komen we nu tot de kern van het probleem en waarom de 04:46:35.860 --> 04:46:40.369 align:middle line:82% position:46% size:100% premier de boot mist. Ik denk dat veel van de mensen hier 04:46:40.490 --> 04:46:45.139 align:middle line:82% position:46% size:100% wél denken dat het toeslagenschandaal een grote 04:46:45.259 --> 04:46:49.639 align:middle line:82% position:46% size:100% misdadige toestand was en dat deze uithuisplaatsingen minstens net zo 04:46:49.759 --> 04:46:52.098 align:middle line:82% position:46% size:100% erg zijn. De magen van de mensen hier draaien 04:46:52.219 --> 04:46:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zich om en u zegt ... O, sorry, voorzitter. 04:46:55.869 --> 04:46:59.868 align:middle line:82% position:46% size:100% En de premier zegt: "Nou, nee hoor, dit is een totaal andere situatie. 04:46:59.989 --> 04:47:03.848 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is geen schandaal. Dit is gewoon een procedureel 04:47:04.299 --> 04:47:06.429 align:middle line:82% position:46% size:100% dingetje. Dat gaan we oplossen en die ouders 04:47:07.028 --> 04:47:10.729 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten niet denken dat dit hetzelfde was als het toeslagenschandaal." 04:47:10.849 --> 04:47:14.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit de kern van het probleem. Ik denk dat de premier moet toegeven 04:47:14.298 --> 04:47:18.278 align:middle line:82% position:46% size:100% dat deze uithuisplaatsingen echt weerzinwekkend zijn. 04:47:18.429 --> 04:47:21.409 align:middle line:82% position:46% size:100% De Staat moet hier een oplossing voor zoeken en de daders moeten 04:47:21.529 --> 04:47:23.419 align:middle line:82% position:46% size:100% boeten. Voorzitter, zo kun je dit niet 04:47:23.540 --> 04:47:25.270 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen. Ik heb niet voor niks eerder vandaag 04:47:25.389 --> 04:47:27.348 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de voorzitter van de Raad voor de rechtspraak geciteerd. 04:47:27.469 --> 04:47:30.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei dat hij met kracht weerspreekt dat er een eenvoudig 04:47:30.950 --> 04:47:32.868 align:middle line:82% position:46% size:100% verband is tussen de schuld aan de Belastingdienst en de 04:47:32.989 --> 04:47:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing. Hij voegt daaraan toe: de 04:47:35.119 --> 04:47:37.549 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderrechter zal in principe niet enkel vanwege schulden aan de 04:47:37.669 --> 04:47:39.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Belastingdienst een kind uit huis plaatsen. 04:47:39.729 --> 04:47:41.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat Van Haga nu eigenlijk zegt, is dat dat wel is gebeurd. 04:47:42.528 --> 04:47:44.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat al zo zou zijn, dan moet dat ook blijken. 04:47:45.258 --> 04:47:48.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt dat hier niet zeggen, want dat bewijs is hier niet. 04:47:48.450 --> 04:47:51.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zeg je tegen rechters in Nederland en jeugdzorgmedewerkers, 04:47:51.809 --> 04:47:54.150 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen allemaal, dat je ze op hetzelfde niveau plaatst als de 04:47:54.270 --> 04:47:56.098 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen bij de Belastingdienst die verantwoordelijk zijn voor het 04:47:56.219 --> 04:47:58.470 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal. Dat kun je echt niet doen. 04:47:59.098 --> 04:48:00.188 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. We gaan naar de heer Van 04:48:00.309 --> 04:48:01.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Houwelingen, Forum voor Democratie. Het is ongelooflijk en 04:48:03.679 --> 04:48:08.458 align:middle line:82% position:46% size:100% ronduit misdadig wat er is gebeurd. Kan de minister president hier op 04:48:08.579 --> 04:48:10.679 align:middle line:82% position:46% size:100% z'n minst het fatsoen hebben om de mensen die hier op de publieke 04:48:10.798 --> 04:48:13.830 align:middle line:82% position:46% size:100% tribune zitten, recht in de ogen te kijken en tegen hen te zeggen wat u 04:48:13.950 --> 04:48:15.629 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen ons hier, de Tweede Kamer, zegt? 04:48:15.859 --> 04:48:18.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Namelijk: we moeten het zorgvuldig doen; we moeten het stapje voor 04:48:18.900 --> 04:48:22.229 align:middle line:82% position:46% size:100% stapje doen; we moeten alle procedures goed volgen; het spijt 04:48:22.349 --> 04:48:23.609 align:middle line:82% position:46% size:100% me. Want dat is wat u zegt tegen deze 04:48:23.728 --> 04:48:24.630 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders. Het spijt me, maar u moet nog maar 04:48:24.750 --> 04:48:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% even een jaar wachten totdat u uw kind terugkrijgt. 04:48:28.609 --> 04:48:30.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik zeg tegen de ouders, en ik kijk hen rechtstreeks aan, is dat 04:48:30.990 --> 04:48:34.080 align:middle line:82% position:46% size:100% het verschrikkelijk is wat hun is overkomen als gevolg van het 04:48:34.200 --> 04:48:35.580 align:middle line:82% position:46% size:100% schandaal met de kinderopvangtoeslag. 04:48:35.700 --> 04:48:38.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is geen discussie over. Het is verschrikkelijk als je kind 04:48:38.520 --> 04:48:40.769 align:middle line:82% position:46% size:100% uit huis wordt geplaatst. En het is van het grootste belang 04:48:40.888 --> 04:48:43.909 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je overal terechtkunt om ervoor te zorgen dat er genoegdoening is, 04:48:44.299 --> 04:48:46.528 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je de antwoorden krijgt en dat je weet wat er precies aan de hand 04:48:46.649 --> 04:48:49.348 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Maar het is niet zo dat daarmee in 04:48:49.469 --> 04:48:53.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland onze rechters en onze jeugdzorg per definitie onterecht 04:48:53.449 --> 04:48:56.848 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen uit huis plaatsen. Zo zwart wit kun je dat niet zeggen. 04:48:56.969 --> 04:48:58.860 align:middle line:82% position:46% size:100% (Onrust op de publieke tribune.) Ik herhaal dat hier en daar sta ik 04:48:58.979 --> 04:49:00.900 align:middle line:82% position:46% size:100% voor, voorzitter! We staan hier ook nog met elkaar 04:49:01.020 --> 04:49:03.109 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de rechtsstaat en voor onze professionals. 04:49:03.500 --> 04:49:04.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Voordat we naar de minister voor 04:49:05.099 --> 04:49:08.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechtsbescherming gaan, schors ik de vergadering voor vijf minuten. 04:49:10.909 --> 04:49:10.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De 04:49:15.209 --> 04:49:15.451 align:middle line:82% position:46% size:100% vergadering 04:58:08.679 --> 04:58:11.569 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt enkele ogenblikken geschorst. Aan de orde is nog steeds het debat 04:58:11.689 --> 04:58:14.258 align:middle line:82% position:46% size:100% over problemen met uithuisplaatsingen van kinderen. 04:58:15.069 --> 04:58:18.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe even een beroep op de mensen op de publieke tribune. 04:58:18.819 --> 04:58:22.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw gevoelens zijn heel goed te begrijpen en het is ook een 04:58:22.508 --> 04:58:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% emotioneel debat. Maar ik wil u toch vragen om 04:58:25.580 --> 04:58:29.419 align:middle line:82% position:46% size:100% uitingen van afkeuring, of juist toestemming, echt achterwege te 04:58:29.540 --> 04:58:32.740 align:middle line:82% position:46% size:100% laten en ons het debat hier in deze Kamer te laten voeren. 04:58:33.310 --> 04:58:36.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor uw begrip. Ik geef het woord nog even aan de 04:58:36.770 --> 04:58:40.778 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Omtzigt, want er waren nog een aantal vragen gericht aan de 04:58:40.899 --> 04:58:44.359 align:middle line:82% position:46% size:100% minister president. Ja, voorzitter, er zijn nog 04:58:44.630 --> 04:58:47.880 align:middle line:82% position:46% size:100% openstaande vragen. De eerste vraag was: voldoet het 04:58:48.000 --> 04:58:51.508 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel van uithuisplaatsingen nog en kunt u een expert noemen die 04:58:51.629 --> 04:58:54.179 align:middle line:82% position:46% size:100% vindt dat het huidige stelsel rechtsstatelijk voldoet? 04:58:54.298 --> 04:58:56.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Gewoon één expert. De tweede vraag. 04:58:56.860 --> 04:58:59.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer krijgen we een reactie op de brandbrief van de rechterlijke 04:59:00.029 --> 04:59:03.240 align:middle line:82% position:46% size:100% macht? Dat is de brief van de heer Naves 04:59:04.289 --> 04:59:10.838 align:middle line:82% position:46% size:100% van 18 maart, waarin hij zegt dat de situatie binnen het jeugdstrafrecht 04:59:10.958 --> 04:59:13.289 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgelijk is geworden. Er zijn geen plekken beschikbaar. 04:59:16.250 --> 04:59:18.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kinderen onvoldoende geholpen kunnen worden, leidt tot grote 04:59:19.049 --> 04:59:21.359 align:middle line:82% position:46% size:100% schade. Daar zouden we graag een antwoord op 04:59:21.478 --> 04:59:22.909 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Vraag drie. 04:59:23.330 --> 04:59:26.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u maandelijks een update sturen over de voortgang? 04:59:26.289 --> 04:59:27.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Die drie vragen zou ik graag nog beantwoord krijgen. 04:59:27.939 --> 04:59:30.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de minister-president. 04:59:30.138 --> 04:59:32.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter. Die expertvraag kan ik in tweede 04:59:32.990 --> 04:59:34.580 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn beantwoorden, als de heer Omtzigt dat wil. 04:59:34.700 --> 04:59:36.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hij wordt sowieso zo meteen beantwoord door Franc Weerwind, dus 04:59:36.709 --> 04:59:39.566 align:middle line:82% position:46% size:100% hij zit in dat setje. Ten aanzien van de brief geldt dat 04:59:39.687 --> 04:59:42.588 align:middle line:82% position:46% size:100% ook. Ik weet dat er heel snel een reactie 04:59:42.708 --> 04:59:46.008 align:middle line:82% position:46% size:100% komt en er gesproken wordt met de Raad voor de rechtspraak. 04:59:46.129 --> 04:59:48.521 align:middle line:82% position:46% size:100% En de derde vraag, als u mij nog even één cue geeft? 04:59:49.500 --> 04:59:51.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat was die ook alweer? 04:59:52.709 --> 04:59:54.385 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we maandelijks op de hoogte gehouden worden van de voortgang? 04:59:54.506 --> 04:59:57.902 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat zit in het hele plan waarmee Franc Weerwind naar de Kamer is 04:59:58.023 --> 05:00:01.240 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen. Sowieso zal het ondersteuningsteam 05:00:01.360 --> 05:00:03.659 align:middle line:82% position:46% size:100% maandelijks op de website laten zien wat de voortgang is. 05:00:03.779 --> 05:00:06.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt sowieso. Voor de verdere beantwoording 05:00:06.818 --> 05:00:08.648 align:middle line:82% position:46% size:100% verwijs ik naar Weerwind. Als dat niet bevalt, kom ik er in 05:00:08.768 --> 05:00:10.949 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn tweede termijn op terug. Dank u wel. 05:00:11.068 --> 05:00:13.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is er een einde gekomen aan de bijdrage van de minister 05:00:13.798 --> 05:00:16.019 align:middle line:82% position:46% size:100% president in eerste termijn. Ik geef het woord aan de minister 05:00:16.138 --> 05:00:17.060 align:middle line:82% position:46% size:100% voor Rechtsbescherming. Mevrouw de 05:00:33.880 --> 05:00:34.330 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. 05:00:37.330 --> 05:00:43.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Sedert 10 januari 2022 mag ik dit ambt vervullen en in dit ambt heb ik 05:00:43.729 --> 05:00:49.310 align:middle line:82% position:46% size:100% dit ongelofelijk gevoelige en maatschappelijk ingewikkelde 05:00:49.430 --> 05:00:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerp, dat over mensen gaat, dat over kinderen gaat, dat over ouders 05:00:54.020 --> 05:00:54.419 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat, en 05:00:56.008 --> 05:00:59.850 align:middle line:82% position:46% size:100% daar buig ik mij nadrukkelijk over. Ik heb meerdere ouders gesproken, 05:01:00.580 --> 05:01:04.398 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook kinderen, jongvolwassenen en ook iets oudere kinderen, 05:01:05.990 --> 05:01:09.979 align:middle line:82% position:46% size:100% die een uithuisplaatsing nadrukkelijk en daadwerkelijk hebben 05:01:10.099 --> 05:01:15.240 align:middle line:82% position:46% size:100% meegemaakt. De verhalen van die moeders, van die 05:01:15.360 --> 05:01:19.528 align:middle line:82% position:46% size:100% jongens en meisjes uit verschillende leeftijdscategorieën, hebben mij 05:01:19.769 --> 05:01:20.878 align:middle line:82% position:46% size:100% enorm aangegrepen. 05:01:22.880 --> 05:01:28.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het leed was duidelijk. Het verdriet was voor mij voelbaar. 05:01:29.880 --> 05:01:35.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Menige traan is gevallen en ik kreeg steeds meer respect voor hoeveel 05:01:35.270 --> 05:01:39.810 align:middle line:82% position:46% size:100% kracht en moed zij ook tonen. Daar heb ik bewondering voor. 05:01:40.618 --> 05:01:44.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik besef dat zij het ongekend zwaar hebben gehad. 05:01:44.548 --> 05:01:50.208 align:middle line:82% position:46% size:100% Velen hebben dat nog steeds. Ik sprak een 20-jarige jongen, die 05:01:50.329 --> 05:01:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% mij meenam in hoe hij uit huis werd geplaatst, wat dat voor hem 05:01:56.869 --> 05:02:03.159 align:middle line:82% position:46% size:100% betekende, nu en in het verleden, en welke gevolgen dat nog steeds heeft. 05:02:06.310 --> 05:02:12.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeg ik, nu ik hier sta, dat ik met klem vind dat alle kinderen een 05:02:13.028 --> 05:02:15.163 align:middle line:82% position:46% size:100% veilige en liefdevolle omgeving verdienen om op te groeien. 05:02:15.282 --> 05:02:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat 05:02:17.859 --> 05:02:22.150 align:middle line:82% position:46% size:100% ik helder zijn: dat is bij voorkeur thuis, bij de eigen ouders. 05:02:23.810 --> 05:02:26.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee geef ik ook meteen antwoord op een van de vragen die mij gesteld 05:02:26.427 --> 05:02:30.289 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Ja, uithuisplaatsingen zijn een 05:02:30.889 --> 05:02:32.240 align:middle line:82% position:46% size:100% uiterste middel. 05:02:33.740 --> 05:02:38.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik besef dat de toeslagenaffaire grote problemen in gezinnen heeft 05:02:38.360 --> 05:02:40.490 align:middle line:82% position:46% size:100% veroorzaakt. Dat staat niet ter discussie. 05:02:40.610 --> 05:02:42.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit mij aan bij de woorden van de minister president. 05:02:43.099 --> 05:02:43.080 align:middle line:82% position:46% size:100% In 05:02:45.028 --> 05:02:45.947 align:middle line:82% position:46% size:100% sommige gevallen startte het met financiële problemen. 05:02:46.066 --> 05:02:48.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb die gevallen gezien. Ik heb de casuïstiek in mijn hoofd. 05:02:48.580 --> 05:02:49.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gevallen zijn mij uitgelegd. 05:02:54.909 --> 05:02:59.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde het CDA-Tweede Kamerlid spreken over bestaanszekerheid. 05:02:59.388 --> 05:03:02.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar vanuit die financiële problematiek ontstonden er 05:03:02.930 --> 05:03:07.278 align:middle line:82% position:46% size:100% huurachterstanden, ontstonden er allerlei problemen op school met het 05:03:07.399 --> 05:03:11.429 align:middle line:82% position:46% size:100% kind niet kunnen voeden. Het gevolg was een uithuisplaatsing: 05:03:13.028 --> 05:03:17.389 align:middle line:82% position:46% size:100% soms gedwongen, soms gedrongen, soms "vrijwillig", maar ook dat plaats ik 05:03:17.509 --> 05:03:22.978 align:middle line:82% position:46% size:100% even tussen aanhalingstekens. Ik heb ook gesproken met de 05:03:23.098 --> 05:03:25.210 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals, zoals u die in deze Kamer noemt. 05:03:25.330 --> 05:03:28.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gesproken met de rechters, met de kinderrechters. 05:03:29.539 --> 05:03:32.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb bewust gesproken met de jeugd 05:03:34.188 --> 05:03:36.389 align:middle line:82% position:46% size:100% en jongerenwerkers. Ik heb ook bewust gesproken met de 05:03:36.509 --> 05:03:39.630 align:middle line:82% position:46% size:100% procesbegeleiders, ook al zijn ze slechts een kleine vijf à zes weken 05:03:39.750 --> 05:03:43.587 align:middle line:82% position:46% size:100% op streek. Ik wil weten wat er gebeurd is en 05:03:44.109 --> 05:03:48.409 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er nu gebeurt, zodat ik zo concreet mogelijk in uw richting kan 05:03:48.529 --> 05:03:51.159 align:middle line:82% position:46% size:100% aangeven wat wij aan het doen zijn. 05:03:52.799 --> 05:03:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook gezien hoe die professional, 05:03:56.409 --> 05:04:02.269 align:middle line:82% position:46% size:100% de jeugdbeschermer, wel degelijk en terdege nadenkt voordat die het 05:04:02.388 --> 05:04:06.008 align:middle line:82% position:46% size:100% advies geeft in de richting van de kinderrechter voor uithuisplaatsing. 05:04:06.880 --> 05:04:08.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan ik daar honderd procent te allen tijde voor instaan? 05:04:09.310 --> 05:04:12.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta met de minister president inderdaad achter de democratische 05:04:12.700 --> 05:04:15.159 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat. Ik sta achter de rechtspraak. 05:04:15.459 --> 05:04:20.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta achter de jeugdbeschermers. Maar ik weet ook dat er in dossiers 05:04:20.250 --> 05:04:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ongetwijfeld — mensenwerk — fouten kúnnen zijn gemaakt. 05:04:24.459 --> 05:04:28.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat ik zo direct inga op de vraag wat dat betekent en hoe je een 05:04:28.818 --> 05:04:31.580 align:middle line:82% position:46% size:100% fout kunt herstellen. Ik luister naar uw Kamer. 05:04:32.810 --> 05:04:36.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik vooropstellen dat ik samen met de bewindspersonen die hier 05:04:36.740 --> 05:04:40.859 align:middle line:82% position:46% size:100% links en rechts van mij zitten, een maximale inspanning ga leveren om te 05:04:40.978 --> 05:04:46.618 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken wat er nodig is om kinderen weer een veilige plek te geven waar 05:04:46.739 --> 05:04:48.740 align:middle line:82% position:46% size:100% ze kunnen wonen en zich verder kunnen ontwikkelen. 05:04:49.598 --> 05:04:52.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan thuis zijn. U heeft mij net horen zeggen: het 05:04:52.159 --> 05:04:55.069 align:middle line:82% position:46% size:100% liefst thuis. Maar het kan ook zijn dat je ernaar 05:04:55.189 --> 05:05:00.810 align:middle line:82% position:46% size:100% streeft dat het contact tussen biologische ouder en kind weer 05:05:00.930 --> 05:05:03.019 align:middle line:82% position:46% size:100% hersteld wordt en dat dat gefaseerd gaat. 05:05:07.098 --> 05:05:10.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan en ga u niet beloven dat dat leidt tot een honderd procent 05:05:10.459 --> 05:05:12.598 align:middle line:82% position:46% size:100% terugplaatsing. Mijn uitgangspunt is en blijft het 05:05:12.719 --> 05:05:15.889 align:middle line:82% position:46% size:100% belang van het kind en ook het belang van de ouder. 05:05:16.500 --> 05:05:19.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus beiden kijk ik in dezen aan. Ik kan daarin niet gaan zitten op de 05:05:20.090 --> 05:05:23.618 align:middle line:82% position:46% size:100% stoel van de kinderrechter. Die bevoegdheid en competentie heb 05:05:23.739 --> 05:05:26.519 align:middle line:82% position:46% size:100% ik niet, dus dat zal ik ook niet doen. 05:05:28.609 --> 05:05:31.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik ook duidelijk zijn. U heeft mijn gevoel gehoord. 05:05:33.060 --> 05:05:35.280 align:middle line:82% position:46% size:100% U hoort mij ook het volgende zeggen. Ook al zat ik niet in het 05:05:35.669 --> 05:05:38.560 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet-Rutte III, ik zit wel in het kabinet-Rutte IV en ik sluit mij aan 05:05:38.680 --> 05:05:39.938 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de excuses van het kabinet-Rutte III. 05:05:40.059 --> 05:05:47.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Want er is leed ontstaan, leed dat ik en het kabinet-Rutte IV niet 05:05:47.310 --> 05:05:49.869 align:middle line:82% position:46% size:100% ongedaan kunnen maken. Wij kunnen niet in alle gevallen 05:05:49.990 --> 05:05:53.909 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders en kinderen herenigen. Het perspectief van het kind zal 05:05:54.029 --> 05:05:57.449 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd centraal staan. Het heeft mijn prioriteit om de best 05:05:57.568 --> 05:06:00.709 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijke ondersteuning te bieden, die ook de antwoorden en oplossingen 05:06:00.830 --> 05:06:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% oplevert waar deze ouders en kinderen naar verlangen. 05:06:05.330 --> 05:06:09.098 align:middle line:82% position:46% size:100% De gesprekken met ouders, maar ook met de kinderen, leren mij dat zij 05:06:09.219 --> 05:06:11.529 align:middle line:82% position:46% size:100% behoefte hebben aan antwoorden over het hoe en waarom van de 05:06:11.650 --> 05:06:14.188 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing. Ze hebben ook behoefte aan 05:06:14.309 --> 05:06:17.970 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële, emotionele en praktische steun om hun leven weer op de rit te 05:06:18.090 --> 05:06:21.817 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. Samen met dit team heb ik de taak, 05:06:21.937 --> 05:06:26.218 align:middle line:82% position:46% size:100% die ik niet uit de weg ga, en neem ik de verantwoordelijkheid om hier 05:06:26.699 --> 05:06:27.720 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg voor te dragen. 05:06:29.330 --> 05:06:32.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Gedupeerden hebben recht op goed en snel herstel. 05:06:33.449 --> 05:06:38.008 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ondersteuningsteam en kosteloze rechtsbijstand gaan specifiek op het 05:06:38.129 --> 05:06:39.929 align:middle line:82% position:46% size:100% gebied van uithuisplaatsingen helpen. 05:06:40.048 --> 05:06:41.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga daar later op in, mevrouw de voorzitter. 05:06:42.709 --> 05:06:46.109 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft mij ook horen praten over een commissie die nader onderzoek 05:06:46.228 --> 05:06:48.859 align:middle line:82% position:46% size:100% doet. Juist nu moet je leren van het 05:06:48.978 --> 05:06:53.990 align:middle line:82% position:46% size:100% verleden, om in de toekomst fundamentele veranderingen door te 05:06:54.110 --> 05:06:57.220 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren. Want ja, het stelsel piept en kraakt 05:06:57.699 --> 05:06:59.659 align:middle line:82% position:46% size:100% aan alle kanten. Dan sluit ik me ook weer aan bij de 05:06:59.779 --> 05:07:00.400 align:middle line:82% position:46% size:100% woorden van de mp. Ik heb 05:07:02.039 --> 05:07:03.579 align:middle line:82% position:46% size:100% één punt van aandacht in de 05:07:05.118 --> 05:07:06.907 align:middle line:82% position:46% size:100% richting van de Kamer, mevrouw de voorzitter. 05:07:08.169 --> 05:07:11.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil benadrukken dat jeugdbeschermers belangrijk werk 05:07:11.689 --> 05:07:14.848 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Ze staan voor de veiligheid van 05:07:14.969 --> 05:07:19.278 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen, maar moeten lastige en soms ook noodzakelijke beslissingen 05:07:19.399 --> 05:07:19.628 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen. 05:07:21.709 --> 05:07:25.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Een kind uit huis plaatsen gebeurt niet zomaar. 05:07:26.008 --> 05:07:28.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb jeugdbeschermers gesproken die daar echt nachten van wakker 05:07:28.779 --> 05:07:32.278 align:middle line:82% position:46% size:100% lagen, die daarmee bezig waren, die me ook lieten zien dat het dossier 05:07:32.459 --> 05:07:35.139 align:middle line:82% position:46% size:100% ook moet kloppen. Ik heb kinderrechters gesproken die 05:07:35.259 --> 05:07:37.958 align:middle line:82% position:46% size:100% mede gevoed door de recente ontwikkeling mij nadrukkelijk 05:07:38.079 --> 05:07:42.009 align:middle line:82% position:46% size:100% aangaven: wij kijken daar ook heel scherp naar, we kunnen iemand 05:07:42.130 --> 05:07:45.159 align:middle line:82% position:46% size:100% terugsturen, we kunnen ook iets niet doen, we kunnen ook een andere 05:07:45.279 --> 05:07:47.609 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel voorstellen en dan gaat het ook zo gebeuren. 05:07:48.569 --> 05:07:50.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie ook dat kinderrechters opschuiven. 05:07:50.860 --> 05:07:54.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze pakken steeds meer procesregie. Dat omarm ik ook. 05:07:57.338 --> 05:07:58.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Richting de ouders 05:08:00.959 --> 05:08:04.289 align:middle line:82% position:46% size:100% die hier vandaag aanwezig zijn, maar ook de ouders thuis en de ouders die 05:08:04.789 --> 05:08:09.000 align:middle line:82% position:46% size:100% ik gesproken heb, en ook richting de kinderen, wil ik zeggen dat wij 05:08:09.119 --> 05:08:13.949 align:middle line:82% position:46% size:100% alles willen doen om uw situatie te verbeteren, te verhelderen, te 05:08:14.068 --> 05:08:16.519 align:middle line:82% position:46% size:100% verduidelijken. Of kinderen inderdaad terug naar 05:08:16.638 --> 05:08:20.190 align:middle line:82% position:46% size:100% huis kunnen, is afhankelijk van de situatie in het gezin. 05:08:20.311 --> 05:08:26.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is mijn intentie dat we altijd zorgvuldig — dat mag u dan ook van 05:08:26.409 --> 05:08:31.541 align:middle line:82% position:46% size:100% ons verwachten — samen met ouders en kinderen en met deskundigen 05:08:32.380 --> 05:08:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden zoeken. Voorzitter. 05:08:35.110 --> 05:08:36.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil mijn betoog als volgt opbouwen. 05:08:37.409 --> 05:08:40.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil eerst stilstaan bij het algemene beeld van het vraagstuk. 05:08:40.709 --> 05:08:43.028 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna ga ik in op de concrete ondersteuning die ouders en kinderen 05:08:43.149 --> 05:08:45.179 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. Het inspectieonderzoek komt aan de 05:08:45.298 --> 05:08:48.887 align:middle line:82% position:46% size:100% orde en de wens om een commissie in te stellen. 05:08:49.729 --> 05:08:53.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Kamerlid Omtzigt wees er terecht op dat hij mij daarover op 11, 12 of 05:08:53.338 --> 05:08:56.240 align:middle line:82% position:46% size:100% 13 januari gesproken heeft. Daar zal ik op ingaan. 05:09:01.409 --> 05:09:03.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén vraag die mij nadrukkelijk gesteld is, is: minister voor 05:09:04.139 --> 05:09:09.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechtsbescherming, maak nou eens duidelijk en noem nou eens concrete 05:09:09.290 --> 05:09:12.909 align:middle line:82% position:46% size:100% punten die je dit jaar gaat doen om de situatie rondom 05:09:13.269 --> 05:09:17.880 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen te verbeteren. Ik sta hier als minister voor 05:09:18.000 --> 05:09:20.951 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechtsbescherming. Ik ben dankbaar voor die vraag. 05:09:21.070 --> 05:09:21.061 align:middle line:82% position:46% size:100% Een 05:09:22.929 --> 05:09:26.539 align:middle line:82% position:46% size:100% perspectiefbesluit, een standaardprocesbegeleider voor 05:09:26.658 --> 05:09:31.479 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders bij uithuisplaatsing, versnelling van het scenario en de 05:09:32.438 --> 05:09:34.639 align:middle line:82% position:46% size:100% zijinstroom, en ten slotte ook de betere voorlichting voor ouders en 05:09:34.759 --> 05:09:35.310 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen. Ik ga de punten even toelichten. 05:09:37.560 --> 05:09:40.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Een perspectiefbesluit. Ik vind het vergaand. 05:09:41.209 --> 05:09:44.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het van belang. Ik wil dat het in alle gevallen 05:09:44.810 --> 05:09:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% getoetst wordt door een kinderrechter. 05:09:46.619 --> 05:09:49.067 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dat met de sector uitwerken. 05:09:51.338 --> 05:09:52.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Na de zomer verwacht ik 05:09:53.669 --> 05:09:57.887 align:middle line:82% position:46% size:100% dat concreet en hard te hebben. Alles voor de rechtsbescherming; 05:09:58.008 --> 05:10:00.000 align:middle line:82% position:46% size:100% laat ik dat vooropstellen. Ik wil ook een 05:10:00.119 --> 05:10:02.598 align:middle line:82% position:46% size:100% standaardprocesbegeleider voor ouders bij uithuisplaatsingen. 05:10:03.539 --> 05:10:06.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk dat ze die ondersteuning krijgen. 05:10:06.829 --> 05:10:11.021 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dat regelen. Ik werk de vorm daarvoor uit, 05:10:11.598 --> 05:10:14.880 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij leidend is waar de ouders en kinderen het meest behoefte aan 05:10:15.000 --> 05:10:17.569 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Dat kan een mediator, een advocaat 05:10:17.689 --> 05:10:21.400 align:middle line:82% position:46% size:100% of een gedragsdeskundige zijn. Ik sta daarvoor open. 05:10:21.520 --> 05:10:25.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat invullen. Ik doe al mijn ideeën altijd samen 05:10:26.110 --> 05:10:29.859 align:middle line:82% position:46% size:100% met juist de gedupeerde ouders, die mij ook opzoeken om mee te denken en 05:10:29.978 --> 05:10:33.669 align:middle line:82% position:46% size:100% mee te praten. Ik besef terdege dat dit daar waar 05:10:33.790 --> 05:10:36.819 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk ook wetswijzigingen en kosten met zich brengt. 05:10:36.939 --> 05:10:39.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daar mijn ogen niet voor sluiten, maar op zoek gaan om het 05:10:39.709 --> 05:10:40.951 align:middle line:82% position:46% size:100% adequaat en snel te doen. 05:10:48.080 --> 05:10:50.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wat de minister voor Rechtsbescherming heeft gezegd, 05:10:51.090 --> 05:10:53.958 align:middle line:82% position:46% size:100% staat ook in alle brieven die wij hebben gekregen. 05:10:54.139 --> 05:10:59.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben daaruit kunnen opmaken hoe u bent geraakt door al die 05:10:59.829 --> 05:11:02.220 align:middle line:82% position:46% size:100% dossiers. Toch stel ik het op prijs als u 05:11:02.340 --> 05:11:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% concreet ingaat op de vragen die zijn gesteld. 05:11:05.810 --> 05:11:09.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor u nu zeggen dat u een reactie opstelt en vóór de zomer met 05:11:09.659 --> 05:11:11.519 align:middle line:82% position:46% size:100% een reactie komt. Ik heb ook de brief gezien die wij 05:11:11.638 --> 05:11:15.658 align:middle line:82% position:46% size:100% gisteren hebben gehad, waarin wordt ingegaan op de brief van de 05:11:15.778 --> 05:11:16.998 align:middle line:82% position:46% size:100% Nationale ombudsman over klachtrecht. 05:11:17.179 --> 05:11:20.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarin zegt u dat het heel erg is en dat u zijn mening deelt. 05:11:21.740 --> 05:11:24.258 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klachtrecht is ongelofelijk belangrijk. 05:11:24.560 --> 05:11:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar vervolgens zegt de minister dat hij bezig is met het opstellen van 05:11:29.069 --> 05:11:33.060 align:middle line:82% position:46% size:100% een reactie over het klachtrecht, terwijl dat al jaren bekend is. 05:11:33.180 --> 05:11:36.049 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gaat ook de aanbevelingen bestuderen. 05:11:36.588 --> 05:11:38.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan deze minister is dus de volgende. 05:11:38.740 --> 05:11:44.008 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er alle begrip voor dat u er behoefte aan heeft om te laten 05:11:44.129 --> 05:11:49.729 align:middle line:82% position:46% size:100% blijken hoe dit dossier u raakt, maar toch stel ik het zeer op prijs 05:11:50.028 --> 05:11:53.639 align:middle line:82% position:46% size:100% als er gewoon concreet wordt ingegaan op de vragen die zijn 05:11:53.759 --> 05:11:59.490 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld, en dat daarbij ook wordt aangegeven binnen welke termijn de 05:11:59.610 --> 05:12:01.580 align:middle line:82% position:46% size:100% minister welke acties van plan is te ondernemen. 05:12:05.060 --> 05:12:08.389 align:middle line:82% position:46% size:100% In de richting van het Kamerlid Arib antwoord ik als volgt. 05:12:09.479 --> 05:12:12.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik plaats aan alles een concreet tijdstip en een concrete datum. 05:12:13.409 --> 05:12:16.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet voornemens om allerlei WODC-onderzoeken en dergelijke af te 05:12:16.849 --> 05:12:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten; dat is niet badinerend bedoeld. 05:12:21.909 --> 05:12:22.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Als 05:12:24.580 --> 05:12:28.838 align:middle line:82% position:46% size:100% er fundamentele wijzigingen benodigd zijn, daarvoor allerlei onderzoeken 05:12:29.080 --> 05:12:33.229 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden en we daar dan pas aan het eind van het jaar mee komen, dan 05:12:33.349 --> 05:12:36.368 align:middle line:82% position:46% size:100% is mij dat te langzaam, zeg ik u in alle eerlijkheid, terwijl ik 05:12:36.699 --> 05:12:42.290 align:middle line:82% position:46% size:100% oogcontact met u zoek. Ik heb de hele keten en de 05:12:42.409 --> 05:12:44.699 align:middle line:82% position:46% size:100% beslissers binnen die keten nadrukkelijk uitgenodigd vóór het 05:12:44.818 --> 05:12:50.459 align:middle line:82% position:46% size:100% zomerreces, in de maand juni, om de urgentie duidelijk te maken van dit 05:12:50.580 --> 05:12:52.659 align:middle line:82% position:46% size:100% debat, maar ook de urgentie van de mensen die op de tribune zitten en 05:12:52.819 --> 05:12:55.439 align:middle line:82% position:46% size:100% van de mensen in het land. Dat hoef ik hun niet duidelijk te 05:12:55.560 --> 05:12:59.338 align:middle line:82% position:46% size:100% maken, want het is welbekend. Ik vraag: ondersteun mij nu in 05:12:59.458 --> 05:13:02.838 align:middle line:82% position:46% size:100% concrete verbeteringen. Ik vind namelijk ook dat de 05:13:02.958 --> 05:13:06.069 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbescherming voor deze doelgroep onder de maat is. 05:13:06.549 --> 05:13:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet versterkt worden. Ik was net bezig met het noemen van 05:13:09.549 --> 05:13:12.750 align:middle line:82% position:46% size:100% diverse voorstellen. Als u mij toestaat, voorzitter, wil 05:13:12.869 --> 05:13:13.739 align:middle line:82% position:46% size:100% ik die voorstellen verder concretiseren. 05:13:14.000 --> 05:13:16.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is dat goed, want dan kunt u ook de gestelde vragen 05:13:16.919 --> 05:13:20.889 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorden. Is het goed dat er eerst een aantal 05:13:21.009 --> 05:13:21.271 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen 05:13:24.569 --> 05:13:24.959 align:middle line:82% position:46% size:100% worden beantwoord, 05:13:28.240 --> 05:13:31.756 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Arib? Ik wil hier toch even op doorgaan, 05:13:31.876 --> 05:13:36.708 align:middle line:82% position:46% size:100% want ik weet nog niet wat de minister concreet heeft gezegd als 05:13:36.829 --> 05:13:39.049 align:middle line:82% position:46% size:100% reactie op mijn vragen. Ik ga niet alle brieven doornemen, 05:13:39.169 --> 05:13:42.159 align:middle line:82% position:46% size:100% want zo veel tijd hebben we niet als Kamerleden; het kabinet heeft die 05:13:42.279 --> 05:13:44.900 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd wel. Ik noem de laatste brief, de brief 05:13:45.020 --> 05:13:46.297 align:middle line:82% position:46% size:100% die wij gisteren, op 11 mei, hebben gekregen. 05:13:49.139 --> 05:13:52.868 align:middle line:82% position:46% size:100% De Nationale ombudsman en de Kinderombudsman hebben duidelijk 05:13:52.989 --> 05:13:55.919 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd dat de klachtenbehandeling niet 05:13:58.319 --> 05:14:00.429 align:middle line:82% position:46% size:100% functioneert. Deze minister zegt dat hij die 05:14:00.548 --> 05:14:02.338 align:middle line:82% position:46% size:100% mening deelt. Dat is prima, maar het 05:14:04.380 --> 05:14:06.139 align:middle line:82% position:46% size:100% is mij niet helder wat er vervolgens gaat gebeuren. 05:14:06.598 --> 05:14:07.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt bestudeerd. 05:14:09.429 --> 05:14:12.049 align:middle line:82% position:46% size:100% In de laatste alinea zegt de minister in reactie daarop: "Ik ben 05:14:12.169 --> 05:14:14.378 align:middle line:82% position:46% size:100% bezig met het opstellen van deze reactie. 05:14:14.740 --> 05:14:18.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe dit in afstemming met de ketenpartners." Het 05:14:20.688 --> 05:14:24.118 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn allemaal van die vage, algemene ... 05:14:24.239 --> 05:14:25.268 align:middle line:82% position:46% size:100% Met alle respect: het is 05:14:27.258 --> 05:14:30.409 align:middle line:82% position:46% size:100% wollig taalgebruik waar de ouders niks aan hebben. 05:14:31.490 --> 05:14:36.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan u melden dat ik ooit het wetsvoorstel Kinderombudsman heb 05:14:36.360 --> 05:14:38.239 align:middle line:82% position:46% size:100% ingediend. De reden waarom ik toen dat 05:14:38.479 --> 05:14:41.700 align:middle line:82% position:46% size:100% wetsvoorstel heb ingediend voor een kinderombudsman, was omdat deze 05:14:41.819 --> 05:14:45.780 align:middle line:82% position:46% size:100% klachtenregeling niet functioneerde. Ouders en kinderen die klachten 05:14:45.901 --> 05:14:48.291 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden, trokken altijd aan het kortste eind. 05:14:50.060 --> 05:14:54.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zijn we jaren verder en staat er: ik ben bezig met het opstellen van 05:14:55.048 --> 05:14:58.139 align:middle line:82% position:46% size:100% een reactie. Geef eens aan wat u concreet aan die 05:14:58.259 --> 05:15:01.639 align:middle line:82% position:46% size:100% klachtenregeling gaat doen, want ik vind dit echt ongelofelijk. 05:15:03.150 --> 05:15:07.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Een kort antwoord: een klacht is te belangrijk. 05:15:07.909 --> 05:15:10.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik leer van de regio's in dit land, bijvoorbeeld van de regio West. 05:15:10.318 --> 05:15:14.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij omarmen die klachten, leren daarvan en kijken vervolgens hoe ze 05:15:14.580 --> 05:15:16.909 align:middle line:82% position:46% size:100% die concreet kunnen behandelen. Het gaat mij om de concreetheid, 05:15:17.029 --> 05:15:19.080 align:middle line:82% position:46% size:100% niet om de abstractheid. Daar zoek ik naar. 05:15:19.200 --> 05:15:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zoek ernaar om juist de positie van de ouders en de kinderen te 05:15:22.619 --> 05:15:25.799 align:middle line:82% position:46% size:100% versterken en te verstevigen. Zo wil ik met de klachten omgaan. 05:15:25.919 --> 05:15:27.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag ook aan de keten om dat te doen. 05:15:28.479 --> 05:15:31.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Geeft u mij even de ruimte en de tijd om dat te doen. 05:15:32.240 --> 05:15:34.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat u mij zal kapittelen als dat te lang duurt. 05:15:36.240 --> 05:15:38.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is het een idee om daarover te praten met de jongeren 05:15:39.449 --> 05:15:41.789 align:middle line:82% position:46% size:100% en de ouders die klachten hebben ingediend. 05:15:42.028 --> 05:15:44.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben daar ideeën over. Ik heb daar ook ideeën over. 05:15:44.529 --> 05:15:46.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u bent minister voor Rechtsbescherming. 05:15:46.991 --> 05:15:51.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat u de kinderen en de ouders goed moet kunnen beschermen, 05:15:51.810 --> 05:15:55.060 align:middle line:82% position:46% size:100% in elk geval vanuit de overheid. We hebben het uitgebreid gehad over 05:15:55.180 --> 05:15:59.130 align:middle line:82% position:46% size:100% de rechtsstaat en hoe de rechtsstaat de afgelopen tijd heeft 05:15:59.250 --> 05:15:59.938 align:middle line:82% position:46% size:100% gefunctioneerd, zeker bij het 05:16:02.220 --> 05:16:06.909 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal. Als ik deze minister hoor, dan zeg 05:16:07.029 --> 05:16:09.269 align:middle line:82% position:46% size:100% ik: eigenlijk heeft deze minister geen idee. 05:16:09.688 --> 05:16:13.919 align:middle line:82% position:46% size:100% U gaat namelijk praten met mensen en die moeten u wijzen op wat er 05:16:14.040 --> 05:16:17.650 align:middle line:82% position:46% size:100% precies moet gebeuren. Er is dus geen enkele visie vanuit 05:16:17.770 --> 05:16:20.639 align:middle line:82% position:46% size:100% deze minister op hoe de kinderen en de ouders 05:16:23.000 --> 05:16:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% serieus worden genomen als zij tegen instituties oplopen. 05:16:26.959 --> 05:16:30.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de conclusie die ik trek — dat is jammer — ondanks het feit dat 05:16:30.478 --> 05:16:33.049 align:middle line:82% position:46% size:100% u zo begaan bent met de ouders. 05:16:36.289 --> 05:16:38.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik betreur de woorden van mevrouw Arib. 05:16:38.979 --> 05:16:41.812 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze heeft net gehoord dat ik niet praat met wollig taalgebruik, maar 05:16:41.933 --> 05:16:46.041 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik terugga naar de praktijk. Maar in de toekomst zal ik aangeven 05:16:46.161 --> 05:16:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe ik met de klachten omga en hoe ik die invul. 05:16:49.039 --> 05:16:51.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ook een stukje maatwerk zijn, en niet alleen ordinaire 05:16:51.479 --> 05:16:51.969 align:middle line:82% position:46% size:100% confectie. Ja. 05:16:53.650 --> 05:16:57.849 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Azarkan heeft ook een vraag. O, mevrouw Arib heeft nog een 05:16:57.970 --> 05:16:58.838 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgvraag. Eerst mevrouw Arib en dan de heer 05:16:58.959 --> 05:17:01.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Azarkan. Ik wil graag weten wat de minister 05:17:02.090 --> 05:17:05.229 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoelt met "ordinaire confectie"? Heb ik dat goed gehoord? 05:17:05.470 --> 05:17:10.611 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb die woorden gebezigd; excuses als ik u daarmee brouilleer. 05:17:10.750 --> 05:17:14.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is absoluut niet de bedoeling. Ik wil aangeven dat iedere 05:17:14.650 --> 05:17:15.477 align:middle line:82% position:46% size:100% casuïstiek 05:17:17.109 --> 05:17:19.220 align:middle line:82% position:46% size:100% individueel maatwerk vergt. Je moet goed scherp kijken naar hoe 05:17:19.340 --> 05:17:21.968 align:middle line:82% position:46% size:100% je een casus oplost. Zo zie ik een klacht. 05:17:22.150 --> 05:17:23.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo wil ik ook met een klacht omgaan. 05:17:26.449 --> 05:17:29.159 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is wel net begonnen. Hij heeft dus nog niet de kans gehad 05:17:29.279 --> 05:17:31.708 align:middle line:82% position:46% size:100% om heel veel vragen te beantwoorden. Nogmaals, u gaat over uw eigen 05:17:31.829 --> 05:17:32.569 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen. De heer Azarkan. 05:17:33.109 --> 05:17:33.861 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker, voorzitter. 05:17:35.880 --> 05:17:39.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed is dat het dus niet altijd gaat om de klacht of de 05:17:39.779 --> 05:17:40.598 align:middle line:82% position:46% size:100% casus. Ik 05:17:43.679 --> 05:17:46.890 align:middle line:82% position:46% size:100% zou het ook goed vinden als de minister voor Rechtsbescherming even 05:17:47.010 --> 05:17:50.909 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzoomt en ons meeneemt in wat het betekent dat hij minister voor 05:17:51.029 --> 05:17:52.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechtsbescherming is. Die vraag heb ik ook gesteld. 05:17:52.159 --> 05:17:55.479 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben feitelijk geconstateerd dat het de afgelopen jaren daaraan 05:17:55.599 --> 05:17:58.040 align:middle line:82% position:46% size:100% ontbroken heeft. Dat is waar het mis is gegaan. 05:17:58.159 --> 05:18:00.229 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensen hadden de facto geen schijn van kans. 05:18:00.799 --> 05:18:03.588 align:middle line:82% position:46% size:100% De rechters hebben dat gezegd. De mensen zijn eigenlijk 05:18:04.179 --> 05:18:07.008 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbeschermingstechnisch enorm in de steek gelaten door de almachtige 05:18:07.129 --> 05:18:09.205 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid. Ik vraag van de minister: reflecteer 05:18:09.326 --> 05:18:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% daarop. Dat vraag ik ook in het kader van 05:18:12.119 --> 05:18:15.290 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er nu massaal ingebrekestellingen worden gestuurd 05:18:15.409 --> 05:18:20.298 align:middle line:82% position:46% size:100% naar staatssecretaris De Vries. Bezwaarschriftafhandelingen liggen 05:18:20.419 --> 05:18:24.400 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon een jaar, omdat er onderbezetting is. 05:18:24.520 --> 05:18:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De ouders krijgen dus wederom geen rechtsbescherming. 05:18:27.778 --> 05:18:30.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen niet terugvallen op alles wat we in het bestuursrecht met 05:18:30.728 --> 05:18:34.848 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar hebben afgesproken. Hoe reflecteert de minister voor 05:18:34.969 --> 05:18:38.618 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechtsbescherming op het feit dat we zelfs het herstellen van 05:18:40.118 --> 05:18:41.830 align:middle line:82% position:46% size:100% het onrecht dat is aangedaan verkeerd doen? 05:18:41.950 --> 05:18:43.201 align:middle line:82% position:46% size:100% We geven die mensen gewoon weer geen rechtsbescherming. 05:18:46.709 --> 05:18:52.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Je merkt dat veelal de ouders en de kinderen de weg niet vinden en tegen 05:18:53.028 --> 05:18:57.040 align:middle line:82% position:46% size:100% een muur en bureaucratie oplopen. Via het ondersteuningsteam, via de 05:18:57.159 --> 05:18:58.080 align:middle line:82% position:46% size:100% procesbegeleider, 05:19:00.240 --> 05:19:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen ze hun verhaal vertellen en kunnen bestaanszekerheidsvoorwaarden 05:19:04.159 --> 05:19:06.708 align:middle line:82% position:46% size:100% als wonen, huurtoeslag, et cetera geregeld worden. 05:19:06.829 --> 05:19:09.008 align:middle line:82% position:46% size:100% De procesbegeleider is daar de spin in het web. 05:19:09.220 --> 05:19:11.598 align:middle line:82% position:46% size:100% Die pakt wel degelijk door. Die brengt partijen bij elkaar. 05:19:11.719 --> 05:19:14.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet hij ook als er behoefte is om 05:19:16.618 --> 05:19:18.720 align:middle line:82% position:46% size:100% de herbeoordeling van de uithuisplaatsing te hebben. 05:19:19.409 --> 05:19:21.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ouders weten dan werkelijk niet hoe ze dat moeten doen. 05:19:22.848 --> 05:19:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen ook richting de gecertificeerde instellingen gaan, 05:19:26.630 --> 05:19:30.150 align:middle line:82% position:46% size:100% aan een gecertificeerde instelling laten zien dat de thuissituatie is 05:19:30.270 --> 05:19:33.688 align:middle line:82% position:46% size:100% veranderd en dat de uithuisgeplaatste kinderen terug 05:19:33.809 --> 05:19:35.630 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen komen. Ouders vragen: laat dat dan ook 05:19:35.750 --> 05:19:38.400 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren. Vervolgens wordt er geconstateerd 05:19:38.520 --> 05:19:39.830 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de gecertificeerde instelling daar niet aan meewerkt. 05:19:40.199 --> 05:19:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek over een denkbeeldige casus. 05:19:42.679 --> 05:19:47.348 align:middle line:82% position:46% size:100% Een procesbegeleider kan daar dan bijvoorbeeld in ondersteunen, maar 05:19:47.528 --> 05:19:49.819 align:middle line:82% position:46% size:100% dat kan ook gedaan worden door een advocaat die hierin gespecialiseerd 05:19:49.939 --> 05:19:52.088 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Die stel ik kosteloos beschikbaar. 05:19:53.199 --> 05:19:58.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kan naast de ouders gaan staan, net als de procesbegeleider, vanuit 05:19:58.448 --> 05:20:01.700 align:middle line:82% position:46% size:100% een onafhankelijke positie. Het doel is om de ouders te 05:20:01.819 --> 05:20:06.109 align:middle line:82% position:46% size:100% begeleiden, ook richting de rechter, omdat er een rechtelijke uitspraak 05:20:06.228 --> 05:20:09.909 align:middle line:82% position:46% size:100% komt of de situatie is veranderd — dat beoordeelt de rechter dan — en 05:20:10.029 --> 05:20:12.289 align:middle line:82% position:46% size:100% of de kinderen teruggeplaatst kunnen worden naar huis. 05:20:12.408 --> 05:20:16.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is actieve ondersteuning. Dat bedoelde ik met "maatwerk". 05:20:16.709 --> 05:20:18.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zoek ik naar. Iedere casus is namelijk anders. 05:20:19.810 --> 05:20:24.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel concreet hoe ik actief, inhoudelijk invulling wil geven aan 05:20:24.258 --> 05:20:25.019 align:middle line:82% position:46% size:100% de rechtsbescherming. Dank u wel. 05:20:25.138 --> 05:20:26.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Laatste vraag voor de heer Azarkan. 05:20:28.278 --> 05:20:30.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat me niet om de individuele casussen. 05:20:30.799 --> 05:20:32.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies wat ik hier probeer te vertellen. 05:20:32.659 --> 05:20:37.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat de minister in ieder geval nog niet in staat is om vanuit 05:20:38.009 --> 05:20:40.109 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn verantwoordelijkheid als minister voor Rechtsbescherming daar 05:20:40.228 --> 05:20:43.730 align:middle line:82% position:46% size:100% invulling aan te geven. Het gaat mij dus niet om die 05:20:43.850 --> 05:20:45.740 align:middle line:82% position:46% size:100% casussen, want dan kunnen we dit blijven doen. 05:20:45.860 --> 05:20:50.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om het grotere plaatje, namelijk dat we geconstateerd hebben 05:20:50.219 --> 05:20:53.780 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er voor groepen burgers onvoldoende rechtsbescherming is. 05:20:54.508 --> 05:20:58.258 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is aan de ene kant door Rutte I, II en III afgebouwd. 05:20:58.769 --> 05:21:01.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig wordt er de laatste anderhalf jaar weer in geïnvesteerd, 05:21:01.180 --> 05:21:05.740 align:middle line:82% position:46% size:100% in asieladvocaten. Wat we ook zien, is dat we dat op 05:21:05.860 --> 05:21:09.880 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal momenten niet goed gedaan hebben als het gaat om het repareren 05:21:10.000 --> 05:21:13.720 align:middle line:82% position:46% size:100% van dat ouders het meest fundamentele dat ze hebben, namelijk 05:21:13.840 --> 05:21:15.598 align:middle line:82% position:46% size:100% hun kinderen, kwijtraken. Ik heb met rechters gesproken. 05:21:15.959 --> 05:21:18.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zeggen: er is zelden een advocaat bij. 05:21:19.080 --> 05:21:21.863 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelden. Ik vraag dus aan de minister of hij 05:21:21.983 --> 05:21:26.611 align:middle line:82% position:46% size:100% reflecteert op het hoogste niveau en eens een visie uitdraagt over wat 05:21:27.118 --> 05:21:30.361 align:middle line:82% position:46% size:100% dat nou betekent als je in een rechtsstaat leeft en met elkaar 05:21:30.508 --> 05:21:33.609 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbescherming organiseert. Kijk naar onze Grondwet, waar het in 05:21:33.728 --> 05:21:36.676 align:middle line:82% position:46% size:100% staat. Ik zeg dat, omdat ik merk dat we 05:21:36.796 --> 05:21:39.639 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfs in de afhandeling van alles wat met toeslagen te maken heeft, 05:21:39.759 --> 05:21:42.729 align:middle line:82% position:46% size:100% het hele schandaal, die ouders wederom geen rechtsbescherming 05:21:42.849 --> 05:21:45.105 align:middle line:82% position:46% size:100% geven. Hoe kunnen we met elkaar accepteren 05:21:45.225 --> 05:21:47.547 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat bezwaarschrift niet binnen zes weken wordt afgehandeld? 05:21:47.729 --> 05:21:51.758 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we accepteren dat je als gedupeerde een brief krijgt: u moet 05:21:51.879 --> 05:21:54.440 align:middle line:82% position:46% size:100% drie jaar wachten op uw dossier? Dat is toch geen rechtsbescherming? 05:21:58.580 --> 05:22:01.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe reflecteer ik erop? Ik geef ten aanzien van die muur aan 05:22:01.290 --> 05:22:05.139 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de ondersteuningsteams onafhankelijk zijn, juist om de 05:22:05.259 --> 05:22:08.069 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders, de gedupeerde ouders, de gedupeerde kinderen, actief te 05:22:08.189 --> 05:22:11.200 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteunen. Ik wijs ze ook — ik ga terug 05:22:11.319 --> 05:22:14.008 align:middle line:82% position:46% size:100% richting de hele keten en alle gecertificeerde instellingen en de 05:22:14.129 --> 05:22:19.049 align:middle line:82% position:46% size:100% raad — op het recht dat ze hebben, dat ze kunnen eisen, dat ze binnen 05:22:19.169 --> 05:22:21.951 align:middle line:82% position:46% size:100% twee weken kunnen vragen aan een gecertificeerde 05:22:23.868 --> 05:22:28.169 align:middle line:82% position:46% size:100% instelling, kunnen stellen: zorg ervoor, ik wil dat dossier herzien 05:22:28.290 --> 05:22:29.929 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Al die actiepunten, 05:22:30.048 --> 05:22:32.596 align:middle line:82% position:46% size:100% informatieoverdracht, communicatie, juridische begeleiding en 05:22:32.716 --> 05:22:36.060 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning, ook richting de rechtbank, richting de rechter, 05:22:36.180 --> 05:22:39.936 align:middle line:82% position:46% size:100% dragen er zorg voor dat de overheid weer het schild is van die 05:22:40.056 --> 05:22:43.098 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbescherming die je actief biedt aan die gedupeerde ouders. 05:22:43.459 --> 05:22:45.528 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet alleen in individuele casuïstiek. 05:22:45.889 --> 05:22:49.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat we doen voor en aanbieden aan álle gedupeerde ouders, maar ook 05:22:50.090 --> 05:22:51.429 align:middle line:82% position:46% size:100% aan gedupeerde kinderen. Dank u. 05:22:51.548 --> 05:22:53.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgt u uw betoog. Dank u. 05:22:53.700 --> 05:22:56.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was bezig met het noemen van een paar concrete dingen die we 05:22:56.529 --> 05:23:00.889 align:middle line:82% position:46% size:100% uitrollen, ook ten aanzien van het versnellen van het scenario, dat 05:23:01.009 --> 05:23:02.931 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstscenario kind en gezinsbescherming. 05:23:03.050 --> 05:23:06.830 align:middle line:82% position:46% size:100% In het belang van verbetering van het stelsel, dus fundamenteel voor 05:23:06.950 --> 05:23:11.109 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen en ouders, heb ik gewoon besloten … De proeftuinen lopen. 05:23:11.228 --> 05:23:13.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. Die komen met resultaten. 05:23:14.220 --> 05:23:15.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zie ik al een paar quick wins in. 05:23:16.209 --> 05:23:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Samen met staatssecretaris Van Ooijen ga ik voor de zomer met de 05:23:20.350 --> 05:23:24.082 align:middle line:82% position:46% size:100% keten in gesprek, om puur te zeggen wat we allemaal daadwerkelijk gaan 05:23:24.203 --> 05:23:27.458 align:middle line:82% position:46% size:100% implementeren, gewoon doen. Niet alleen praten, maar ook doen. 05:23:27.758 --> 05:23:30.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal verslag uitbrengen aan deze Kamer over wat we gedaan hebben en 05:23:30.770 --> 05:23:33.880 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we concreet hebben afgesproken. Na de zomer heeft u dat van mij. 05:23:34.709 --> 05:23:39.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Enkele van u hebben opgemerkt dat problematiek aanwezig is bij de 05:23:39.189 --> 05:23:41.041 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbeschermers, de kwantiteit en de kwaliteit. 05:23:41.900 --> 05:23:47.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin mag u ook van mij verwachten dat ik me inzet, niet alleen met een 05:23:47.638 --> 05:23:51.838 align:middle line:82% position:46% size:100% stukje ondersteuning, maar ook met een feitenonderzoek, om ervoor te 05:23:51.958 --> 05:23:56.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat zijinstromers makkelijker binnen de jeugdbeschermingsketen te 05:23:56.250 --> 05:24:01.729 align:middle line:82% position:46% size:100% werk kunnen gesteld om juist de menskracht te versterken en de 05:24:01.849 --> 05:24:04.838 align:middle line:82% position:46% size:100% caseload van de jeugdbeschermers te veranderen, zodat we kwalitatief nog 05:24:05.109 --> 05:24:08.769 align:middle line:82% position:46% size:100% beter werk kunnen verrichten in de richting van ouders en kinderen. 05:24:10.069 --> 05:24:11.060 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft mij net ook al 05:24:12.859 --> 05:24:14.688 align:middle line:82% position:46% size:100% een antwoord horen geven aan de heer Azarkan. 05:24:15.169 --> 05:24:18.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betreft de voorlichting aan en communicatie met ouders en kinderen: 05:24:19.098 --> 05:24:23.028 align:middle line:82% position:46% size:100% helder maken aan de voorkant bij een uithuisplaatsing wat de rechten zijn 05:24:24.199 --> 05:24:26.277 align:middle line:82% position:46% size:100% die de ouder en het kind daadwerkelijk hebben. 05:24:26.398 --> 05:24:31.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De mogelijkheid van het herbeoordelen van een dossier is 05:24:31.760 --> 05:24:34.830 align:middle line:82% position:46% size:100% iets wat je aan de voorkant behoort te weten als je als ouder 05:24:34.950 --> 05:24:36.620 align:middle line:82% position:46% size:100% geconfronteerd wordt uithuisplaatsing. 05:24:37.479 --> 05:24:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat dat veel scherper en helderder moet. 05:24:40.338 --> 05:24:43.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast mag u van mij verwachten dat feitenonderzoek, dat actieplan 05:24:43.860 --> 05:24:45.569 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat feitenonderzoek. Daar zullen we in het najaar mee 05:24:45.689 --> 05:24:48.069 align:middle line:82% position:46% size:100% komen. Ik heb een paar elementen genoemd, 05:24:48.429 --> 05:24:48.878 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. 05:24:50.598 --> 05:24:54.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil door met het CBS, omdat velen van u gevraagd hebben naar de 05:24:54.509 --> 05:24:55.758 align:middle line:82% position:46% size:100% cijfers in het algemeen. 05:24:58.699 --> 05:25:01.848 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, cijfers: meten is weten. Ik ben nog van die generatie. 05:25:02.028 --> 05:25:04.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Cijfers zijn belangrijk om een beeld te krijgen van de omvang van de 05:25:04.830 --> 05:25:08.271 align:middle line:82% position:46% size:100% problematiek. Ik besef dat een cijfer een cijfer 05:25:08.390 --> 05:25:11.549 align:middle line:82% position:46% size:100% is en dat daarachter unieke kinderen, unieke ouders en unieke 05:25:11.669 --> 05:25:14.359 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinnen staan. Die hebben elk hun eigen vraagstuk 05:25:14.909 --> 05:25:16.977 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat vraagt allemaal om eigen oplossingen. 05:25:19.778 --> 05:25:22.179 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat perspectief vind ik het van belang dat we ook naar de cijfers 05:25:22.508 --> 05:25:25.519 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken. Ik heb het CBS nadrukkelijk verzocht 05:25:25.638 --> 05:25:27.949 align:middle line:82% position:46% size:100% om mij een vervolganalyse te geven. Ik wil een zo actueel mogelijk 05:25:28.068 --> 05:25:30.368 align:middle line:82% position:46% size:100% beeld. Ik heb gezegd: neem het jaar 2021 05:25:30.489 --> 05:25:32.278 align:middle line:82% position:46% size:100% mee. Ik heb gezegd: laat mij het aantal 05:25:32.399 --> 05:25:35.620 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen zien. Goed, de tabellen geven informatie. 05:25:36.500 --> 05:25:36.889 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet: 05:25:38.659 --> 05:25:39.080 align:middle line:82% position:46% size:100% data 05:25:40.580 --> 05:25:43.199 align:middle line:82% position:46% size:100% leiden tot informatie, maar informatie moet leiden tot kennis en 05:25:43.318 --> 05:25:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100% kennis moet leiden tot inzicht en overzicht. 05:25:44.929 --> 05:25:46.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Heb ik dat nu? Nee. 05:25:46.319 --> 05:25:46.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb 05:25:48.539 --> 05:25:52.290 align:middle line:82% position:46% size:100% aantallen. Op 30 december 2021 liepen er 555 05:25:52.409 --> 05:25:55.950 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen. Ik kan daar niet bij. 05:25:56.069 --> 05:26:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil gewoon weten, heel nadrukkelijk, over wie we het 05:26:01.840 --> 05:26:03.488 align:middle line:82% position:46% size:100% daarbij hebben. Ik wil deze mensen bereiken, en 05:26:04.618 --> 05:26:08.656 align:middle line:82% position:46% size:100% tegelijkertijd wil ik dat doen binnen de mogelijkheden die de wet 05:26:08.776 --> 05:26:10.970 align:middle line:82% position:46% size:100% mij geeft. Ik heb met het CBS, met de 05:26:11.090 --> 05:26:13.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Autoriteit Persoonsgegevens, met Aleid Wolfsen uitvoerig gesproken 05:26:13.748 --> 05:26:15.790 align:middle line:82% position:46% size:100% over de AVG. Ik heb gevraagd: help mij nou, want 05:26:15.909 --> 05:26:17.970 align:middle line:82% position:46% size:100% ik wil de ouders ook duidelijk maken 05:26:20.139 --> 05:26:21.979 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe we ze kunnen ondersteunen in de praktijk. 05:26:22.099 --> 05:26:26.771 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik mag die databestanden niet over elkaar heen leggen. 05:26:26.890 --> 05:26:29.993 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wettelijk onmogelijk. Ook de GI's heb ik daarbij 05:26:30.114 --> 05:26:33.369 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokken. Nu is recentelijk duidelijk geworden 05:26:33.490 --> 05:26:35.919 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er wellicht een technische oplossing ligt. 05:26:36.040 --> 05:26:38.136 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij heb ik niet eerst een juridische basis nodig, want dat 05:26:38.257 --> 05:26:40.770 align:middle line:82% position:46% size:100% duurt mij te lang. Dus ik richt mij helemaal op die 05:26:40.889 --> 05:26:43.449 align:middle line:82% position:46% size:100% technische oplossing. Binnen twee weken 05:26:45.609 --> 05:26:48.330 align:middle line:82% position:46% size:100% kan ik de Kamer melden hoe we het technisch kunnen doen. 05:26:48.450 --> 05:26:50.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president gaf dat net ook al aan. 05:26:50.250 --> 05:26:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik trek hierin nauw samen op met de Autoriteit Persoonsgegevens, om te 05:26:53.369 --> 05:26:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen dat ik hier fouten in maak. 05:26:55.519 --> 05:27:00.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet onrechtvaardig acteren. Ik wil niet onrechtvaardig data gaan 05:27:00.279 --> 05:27:03.278 align:middle line:82% position:46% size:100% koppelen en bij elkaar brengen, want dat leidt alleen maar tot een stuk 05:27:03.399 --> 05:27:07.080 align:middle line:82% position:46% size:100% wantrouwen. Laatstelijk werd ik gewezen op een 05:27:07.200 --> 05:27:08.849 align:middle line:82% position:46% size:100% artikel in het tijdschrift Flair. Ik lees dat tijdschrift zelf niet, 05:27:08.970 --> 05:27:14.250 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik werd op dat artikel gewezen. Daarin ging het over een moeder die 05:27:14.369 --> 05:27:16.438 align:middle line:82% position:46% size:100% met haar twee kinderen gevlucht was naar België. 05:27:16.559 --> 05:27:19.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat zij en haar kinderen in die bestanden voorkomen. 05:27:19.169 --> 05:27:21.156 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moeder gaf nadrukkelijk aan: ik heb geen vertrouwen meer in die 05:27:21.276 --> 05:27:23.069 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid en ik wil geen contact meer met die overheid. 05:27:23.189 --> 05:27:25.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel nou dat ik bestanden aan het koppelen ben en daarna die moeder 05:27:25.819 --> 05:27:29.758 align:middle line:82% position:46% size:100% actief ga benaderen. Dan zou die overheid weer een stap 05:27:29.879 --> 05:27:31.580 align:middle line:82% position:46% size:100% te ver gaan met het koppelen van data die ze niet mág koppelen. 05:27:32.549 --> 05:27:34.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik mij aangetrokken. Daarom ben ik op zoek. 05:27:34.528 --> 05:27:36.827 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mag wel? Hoe zorg ik ervoor dat ik dit op een 05:27:36.947 --> 05:27:41.069 align:middle line:82% position:46% size:100% juiste en correcte manier doe? Ik wil die aantallen ook weten. 05:27:48.508 --> 05:27:53.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Data kunnen niet over elkaar gelegd worden omdat dat juridisch niet mag. 05:27:53.979 --> 05:27:56.521 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt wel vaker in het kader van de privacywetgeving. 05:27:56.699 --> 05:28:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer is wel echt bezig om de obstakels weg te nemen waar dat kan. 05:28:01.119 --> 05:28:03.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister zeggen: wij gaan kijken waar dat kan. 05:28:04.740 --> 05:28:08.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar volgens mij kunnen wij heel snel die obstakels wegnemen. 05:28:09.040 --> 05:28:11.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we bij armoede en schuldenbeleid, en dat zien we ook 05:28:11.408 --> 05:28:13.028 align:middle line:82% position:46% size:100% bij andere zaken. Dat gebeurt waar het streven om 05:28:13.149 --> 05:28:15.368 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen te helpen, belemmerd wordt door privacywetgeving. 05:28:15.489 --> 05:28:16.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wetgeving is niet bedoeld om dat te belemmeren. 05:28:17.240 --> 05:28:20.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sprak laatst met iemand uit het parlement van Curaçao. 05:28:20.389 --> 05:28:22.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei: wij hebben ouders die getroffen zijn door de 05:28:22.259 --> 05:28:24.137 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenaffaire en die gevlucht zijn. 05:28:25.098 --> 05:28:27.105 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb eerder ook een ouder bijgestaan die nu in Turkije woont. 05:28:27.225 --> 05:28:30.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is gevlucht voor de Staat. Dus ik vraag me af of de minister 05:28:30.548 --> 05:28:33.069 align:middle line:82% position:46% size:100% wat concreter kan zijn. Volgens mij kan het namelijk heel 05:28:33.189 --> 05:28:34.618 align:middle line:82% position:46% size:100% makkelijk als we weten waar het ligt. 05:28:35.310 --> 05:28:38.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Want we weten allemaal, ook in het parlement, dat privacywetgeving 05:28:38.250 --> 05:28:41.470 align:middle line:82% position:46% size:100% nooit bedoeld is om te belemmeren dat mensen worden geholpen. 05:28:41.590 --> 05:28:45.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus kan de minister daar wat concreter over zijn? 05:28:45.658 --> 05:28:48.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Jazeker. Technisch is het mogelijk en is er 05:28:48.740 --> 05:28:50.310 align:middle line:82% position:46% size:100% geen enkele belemmering. Het CBS weet het. 05:28:50.430 --> 05:28:54.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het CBS heeft men die gegevens en daar kent men de personen zelf 05:28:54.478 --> 05:28:57.659 align:middle line:82% position:46% size:100% bij naam en toenaam. Echter, het CBS mag mij die gegevens 05:28:57.779 --> 05:29:00.880 align:middle line:82% position:46% size:100% niet geven. Vervolgens heb ik met Aleid Wolfsen 05:29:01.000 --> 05:29:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% gezocht naar: hoe dan wel? Hoe kom ik daar dan wel achter? 05:29:05.500 --> 05:29:08.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is mij verteld over een techniek die ik niet beheers. 05:29:09.069 --> 05:29:12.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Men zegt: we kunnen het wél, we werken dit uit en we toetsen dit nog 05:29:12.639 --> 05:29:15.560 align:middle line:82% position:46% size:100% één keer. Over twee à drie weken wil ik 05:29:15.680 --> 05:29:17.930 align:middle line:82% position:46% size:100% hiermee naar de Kamer komen en wil ik laten zien hoe we die data kunnen 05:29:18.049 --> 05:29:19.848 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. Dan kan ik de mensen actief 05:29:19.969 --> 05:29:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% benaderen. Dan moet ik ook nog zoeken naar een 05:29:22.389 --> 05:29:24.618 align:middle line:82% position:46% size:100% vorm waarbij ik deze mensen niet bruuskeer omdat ze dan opeens een 05:29:24.739 --> 05:29:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% brief van de overheid krijgen, waarna ze gaan denken: o, we moeten 05:29:27.619 --> 05:29:29.709 align:middle line:82% position:46% size:100% in de verdediging kruipen, want we vertrouwen die overheid niet. 05:29:29.919 --> 05:29:32.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik moet die zorgvuldigheid ook in acht nemen. 05:29:32.298 --> 05:29:32.469 align:middle line:82% position:46% size:100% U komt daarmee over twee à 05:29:35.049 --> 05:29:36.650 align:middle line:82% position:46% size:100% drie weken. Dat heb ik toegezegd, mevrouw de 05:29:36.770 --> 05:29:37.692 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. Dank u wel. 05:29:37.812 --> 05:29:39.258 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Beukering-Huijbregts 05:29:45.810 --> 05:29:48.880 align:middle line:82% position:46% size:100% wil een vraag stellen. Ik waardeer het zeer dat het kabinet 05:29:49.000 --> 05:29:53.200 align:middle line:82% position:46% size:100% hier uitstraalt dat het er echt over nadenkt hoe een aantal stappen gezet 05:29:53.319 --> 05:29:56.139 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen worden waardoor de gegevens in ieder geval wat sneller 05:29:56.259 --> 05:29:59.979 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgewisseld kunnen worden. Als ik het goed heb begrepen, 05:30:00.099 --> 05:30:03.317 align:middle line:82% position:46% size:100% verwacht de minister dat hij binnen twee tot drie weken met een voorstel 05:30:03.437 --> 05:30:06.319 align:middle line:82% position:46% size:100% hiervoor naar de Kamer zal komen. Ik hoorde wel in een bijzin dat het 05:30:06.439 --> 05:30:08.319 align:middle line:82% position:46% size:100% dan misschien nog een paar maanden zou kunnen duren. 05:30:08.490 --> 05:30:13.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verzoek het kabinet dus wel om toch die snelheid te betrachten waar 05:30:13.498 --> 05:30:15.269 align:middle line:82% position:46% size:100% het kan. Ik ben nog even op zoek naar hoe het 05:30:15.388 --> 05:30:19.310 align:middle line:82% position:46% size:100% zit met gezinnen die vrijwillig hebben meegewerkt aan de 05:30:19.430 --> 05:30:21.769 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing. Die zitten namelijk niet in het 05:30:21.888 --> 05:30:23.930 align:middle line:82% position:46% size:100% cijfer 555. Ik zou die hier wel graag bij 05:30:24.049 --> 05:30:24.760 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokken willen hebben. 05:30:27.938 --> 05:30:32.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iets niet geregistreerd is, kan ik de data ook niet ophalen. 05:30:33.039 --> 05:30:37.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar loop ik nu knalhard tegen aan. Hádden we die databestanden maar. 05:30:38.838 --> 05:30:40.618 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is voor mij werkelijk de meest gordiaanse knoop die ik heb 05:30:40.739 --> 05:30:43.278 align:middle line:82% position:46% size:100% meegemaakt. Hoe bestaat het dat we zulke 05:30:44.000 --> 05:30:47.549 align:middle line:82% position:46% size:100% impactvolle beslissingen nemen … Ik sta hier dan ook met het schaamrood 05:30:47.669 --> 05:30:51.278 align:middle line:82% position:46% size:100% op mijn kaken. Ik kan het niet terughalen en 05:30:51.490 --> 05:30:53.959 align:middle line:82% position:46% size:100% traceren. Geloof me: er is heel wat water door 05:30:54.080 --> 05:30:55.819 align:middle line:82% position:46% size:100% de Noordzee gegaan. Ik heb namelijk duidelijk laten 05:30:55.939 --> 05:30:59.558 align:middle line:82% position:46% size:100% weten dat ik not amused ben, maar ik kan het niet, want ik heb het niet. 05:31:00.609 --> 05:31:01.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn worsteling. 05:31:04.479 --> 05:31:06.528 align:middle line:82% position:46% size:100% Degenen die mij al wat langer kennen, weten dat ik altijd op zoek 05:31:06.649 --> 05:31:09.588 align:middle line:82% position:46% size:100% ben naar een pragmatische oplossing. Ik begrijp ook dat we niet terug 05:31:09.708 --> 05:31:14.029 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen kijken. Maar er zijn nu zo veel partijen bij 05:31:14.150 --> 05:31:17.861 align:middle line:82% position:46% size:100% deze gezinnen betrokken, zoals het UHT en het gemeentelijk loket. 05:31:18.278 --> 05:31:21.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Die spreken met de ouders. Is het dan toch niet ergens mogelijk 05:31:21.860 --> 05:31:25.188 align:middle line:82% position:46% size:100% om de vraag aan die ouders te stellen die wel weten dat zij 05:31:25.309 --> 05:31:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijwillig meegewerkt hebben aan uithuisplaatsing? 05:31:27.549 --> 05:31:30.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we op die manier de gegevens gaan koppelen. 05:31:31.838 --> 05:31:34.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vandaag namelijk al met mensen gesproken die het mij verteld 05:31:34.279 --> 05:31:36.458 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, dus het moet toch op een andere manier mogelijk zijn? 05:31:36.758 --> 05:31:39.498 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de overheid terughoudend moet zijn. 05:31:39.618 --> 05:31:43.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze partij is altijd héél erg van mening dat we voorzichtig moeten 05:31:43.939 --> 05:31:45.699 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn met het uitwisselen van gegevens. 05:31:46.240 --> 05:31:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, in deze bijzondere situatie, met zo veel schrijnende gevallen, 05:31:50.799 --> 05:31:53.508 align:middle line:82% position:46% size:100% zou ik echt graag willen dat we kijken of het echt niet op een 05:31:53.629 --> 05:31:56.209 align:middle line:82% position:46% size:100% andere manier zou kunnen. Volgens mij zou het ook kunnen door 05:31:56.330 --> 05:31:58.419 align:middle line:82% position:46% size:100% het aan de ouders zelf te vragen. Daar zouden zij aan mee kunnen 05:31:59.139 --> 05:32:01.278 align:middle line:82% position:46% size:100% werken. Ik zeg toch nog: ik begrijp het, ik 05:32:01.399 --> 05:32:03.970 align:middle line:82% position:46% size:100% vind het echt verschrikkelijk, maar ik zou graag vooruit willen kijken. 05:32:06.438 --> 05:32:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dankbaar dat u vooruit wil kijken. 05:32:08.449 --> 05:32:13.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil wel leren van het verleden, maar ik wil nu echt effectief en 05:32:13.259 --> 05:32:15.019 align:middle line:82% position:46% size:100% efficiënt aan de slag gaan. Handen uit de mouwen. 05:32:16.159 --> 05:32:19.398 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ondersteuningsteam heeft bijvoorbeeld 71 aanmeldingen. 05:32:19.880 --> 05:32:23.886 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bereikt daarmee 208 kinderen. Die zijn ook betrokken in die 44 05:32:24.007 --> 05:32:26.028 align:middle line:82% position:46% size:100% casuïstieken die we nader hebben uitgewerkt. 05:32:26.299 --> 05:32:30.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens zie je dat daarvan bij 43 casuïstieken kinderen uit huis zijn 05:32:30.248 --> 05:32:31.359 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatst. Dan praat je over 76 kinderen die 05:32:31.478 --> 05:32:35.098 align:middle line:82% position:46% size:100% uit huis zijn geplaatst. Zo probeer ik te traceren, in handen 05:32:35.219 --> 05:32:39.118 align:middle line:82% position:46% size:100% te krijgen en hard te maken over wie we het hebben en hoe we die adequate 05:32:39.239 --> 05:32:41.898 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp per persoon ook daadwerkelijk kunnen geven. 05:32:42.470 --> 05:32:45.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens merk ik ook dat binnen het ondersteuningsteam gesprekken 05:32:45.419 --> 05:32:47.519 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden door mond-tot-mondreclame van ouders. 05:32:47.638 --> 05:32:49.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben de procesbegeleiders mij duidelijk gemaakt. 05:32:49.939 --> 05:32:52.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ouders zeggen bijvoorbeeld: "Die is ook gedupeerd." Ik heb er zelf bij 05:32:52.500 --> 05:32:55.609 align:middle line:82% position:46% size:100% gezeten toen een van de gedupeerde ouders in het oosten van het land 05:32:55.728 --> 05:32:59.669 align:middle line:82% position:46% size:100% aangaf: ik zou graag willen dat je ook kijkt naar die mevrouw, want die 05:32:59.790 --> 05:33:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft dezelfde problematiek. 05:33:02.938 --> 05:33:06.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet de fantastische weg, maar zo krijgen we een olievlek. 05:33:06.158 --> 05:33:10.192 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin is duidelijk dat er a een ondersteuningsteam is en dat we b 05:33:10.312 --> 05:33:13.979 align:middle line:82% position:46% size:100% willen weten hoe we kunnen helpen. De gecertificeerde instellingen maar 05:33:14.099 --> 05:33:19.289 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de raad zijn extra alert om zich af te vragen, als het om uit huis 05:33:19.408 --> 05:33:22.290 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatste kinderen gaat, of zij een relatie zien met de 05:33:22.409 --> 05:33:23.438 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvangtoeslag. Ze moeten zich dan afvragen: 05:33:25.088 --> 05:33:28.359 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we dat concreet maken, kunnen we actief hulp bieden? 05:33:28.979 --> 05:33:30.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de gemeentelijke steunpunten. 05:33:30.700 --> 05:33:33.848 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook via hen krijg ik ouders die gedupeerd zijn. 05:33:33.969 --> 05:33:38.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus van alle kanten bezig om feitelijkheden binnen te halen, maar 05:33:38.408 --> 05:33:41.290 align:middle line:82% position:46% size:100% daar ook mee aan de slag te gaan. Dit was een uitgebreid antwoord, 05:33:41.409 --> 05:33:42.118 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw de voorzitter, sorry. 05:33:49.039 --> 05:33:52.440 align:middle line:82% position:46% size:100% In aansluiting op de vraag van mevrouw Van Beukering-Huijbregts en 05:33:52.561 --> 05:33:55.919 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Ceder. We hebben gisteren een technische 05:33:56.040 --> 05:34:01.889 align:middle line:82% position:46% size:100% briefing gehad waarin de werkwijze van de ondersteuningsteams in 05:34:02.009 --> 05:34:06.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Rotterdam aan ons werd gepresenteerd. 05:34:06.380 --> 05:34:09.137 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daaruit bleek dat het vanwege privacy heel lastig is 05:34:12.039 --> 05:34:15.679 align:middle line:82% position:46% size:100% om informatie te kunnen uitwisselen. Maar het volgende valt mij op. 05:34:16.549 --> 05:34:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om het bieden van hulp worden privacy en zorgvuldigheid 05:34:20.929 --> 05:34:21.618 align:middle line:82% position:46% size:100% enorm 05:34:24.000 --> 05:34:26.938 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk geacht. Die zijn ook voor mij belangrijk. 05:34:27.330 --> 05:34:30.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar kijk dan naar wat de Belastingdienst heeft gedaan, tot en 05:34:30.638 --> 05:34:36.569 align:middle line:82% position:46% size:100% met het bijhouden van de etniciteit. Er werd etnisch geprofileerd; het is 05:34:36.689 --> 05:34:37.988 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk puur racisme wat daar gebeurde. 05:34:38.108 --> 05:34:42.296 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook werden data verzameld als bankrekeningen van ouders en 05:34:42.417 --> 05:34:45.838 align:middle line:82% position:46% size:100% huurtoeslagen. Maar daarbij werden privacy en 05:34:46.109 --> 05:34:48.909 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvuldigheid niet als argument gebruikt. 05:34:49.029 --> 05:34:50.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister mij uitleggen hoe dat 05:34:52.639 --> 05:34:53.120 align:middle line:82% position:46% size:100% kan? 05:34:54.679 --> 05:34:57.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover heb ik de onderzoekscommissie juist gevraagd 05:34:57.610 --> 05:35:00.659 align:middle line:82% position:46% size:100% of zij een relatie ziet. Ik heb gevraagd om niet alleen een 05:35:00.779 --> 05:35:03.569 align:middle line:82% position:46% size:100% kwantitatief onderzoek, maar ook een kwalitatief onderzoek naar welke 05:35:03.689 --> 05:35:06.000 align:middle line:82% position:46% size:100% data zijn gebruikt en of hier sprake is geweest van — misschien mag ik 05:35:06.119 --> 05:35:11.368 align:middle line:82% position:46% size:100% het grote woord dan maar uitspreken in deze Kamer — institutioneel 05:35:12.169 --> 05:35:14.240 align:middle line:82% position:46% size:100% racisme, uitsluiting. Ik wil het gewoon weten. 05:35:14.750 --> 05:35:17.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat onderzoek vindt nu plaats door de beide inspecties. 05:35:17.279 --> 05:35:19.039 align:middle line:82% position:46% size:100% De inspecties doen dat onafhankelijk. 05:35:19.400 --> 05:35:21.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u de brief gestuurd, of althans de inspecties hebben via mij 05:35:22.049 --> 05:35:25.799 align:middle line:82% position:46% size:100% de brief gestuurd waarin duidelijk wordt aangetoond hoe ze aan de slag 05:35:25.919 --> 05:35:29.508 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan en wat de onderzoeksopdracht en onderwerpen zijn. 05:35:29.900 --> 05:35:33.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens daar antwoord op te krijgen. Dat wordt natuurlijk met de Kamer 05:35:33.298 --> 05:35:34.919 align:middle line:82% position:46% size:100% gedeeld. U vervolgt uw betoog. 05:35:36.838 --> 05:35:41.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ingegaan op het CBS en op de drie concrete punten. 05:35:44.549 --> 05:35:47.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan: wat is er allemaal gedaan sinds bekend werd dat er een mogelijk 05:35:47.500 --> 05:35:49.868 align:middle line:82% position:46% size:100% verband is tussen de toeslagenaffaire en kinderen die uit 05:35:49.989 --> 05:35:50.869 align:middle line:82% position:46% size:100% huis zijn geplaatst? Als ik 05:35:52.889 --> 05:35:57.310 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkijk naar het proces, is er een aanpak ontwikkeld en in de praktijk 05:35:57.430 --> 05:35:59.109 align:middle line:82% position:46% size:100% getoetst, namelijk in Almere en Rotterdam. 05:35:59.228 --> 05:36:01.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is u bekend. Vervolgens is een landelijk 05:36:01.689 --> 05:36:05.470 align:middle line:82% position:46% size:100% onafhankelijk team aan de slag gegaan om de gedupeerde ouders en 05:36:05.590 --> 05:36:10.299 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen bij te staan. Met de VNG heb ik eind maart, begin 05:36:10.419 --> 05:36:13.189 align:middle line:82% position:46% size:100% april nadrukkelijk aan tafel gezeten, maar ook met de 05:36:13.310 --> 05:36:16.618 align:middle line:82% position:46% size:100% gecertificeerde instellingen, om duidelijk te maken: dames en heren, 05:36:17.250 --> 05:36:21.069 align:middle line:82% position:46% size:100% nu vaart maken, zorgdragen dat we actief die ondersteuning gaan 05:36:21.189 --> 05:36:23.159 align:middle line:82% position:46% size:100% bieden. Ik monitor dit. 05:36:23.699 --> 05:36:26.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook gesteld dat daar die kosteloze rechtsbijstand zou moeten 05:36:26.439 --> 05:36:29.730 align:middle line:82% position:46% size:100% komen; juist om niet alleen te praten, maar ook daadwerkelijk te 05:36:29.850 --> 05:36:29.850 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. 05:36:33.830 --> 05:36:37.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er de vraag gesteld: zijn er zaken waarbij de aanvaardbare 05:36:38.099 --> 05:36:42.220 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn is verstreken? Kijk, het ondersteuningsteam krijgt 05:36:42.340 --> 05:36:45.479 align:middle line:82% position:46% size:100% aanmeldingen van ouders waarbij de uithuisplaatsingen jaren geleden 05:36:45.599 --> 05:36:48.729 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsgevonden. Of de aanvaardbare termijn is 05:36:48.849 --> 05:36:51.938 align:middle line:82% position:46% size:100% verstreken, is dan niet leidend voor de oplossing. 05:36:52.059 --> 05:36:55.688 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanvaardbare termijn heeft destijds mogelijk invloed gehad op 05:36:55.809 --> 05:36:59.509 align:middle line:82% position:46% size:100% beslissingen over het perspectief van de opvoeding thuis of elders, en 05:36:59.630 --> 05:37:02.909 align:middle line:82% position:46% size:100% rechters kijken daarbij niet naar de richtlijn, maar maken een afweging 05:37:03.060 --> 05:37:05.708 align:middle line:82% position:46% size:100% per kind. Ook nu, bij het vinden van 05:37:05.829 --> 05:37:08.919 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoorden en oplossingen, zal per gezin en per kind gekeken moeten 05:37:09.040 --> 05:37:11.889 align:middle line:82% position:46% size:100% worden naar wat daadwerkelijk mogelijk is. 05:37:12.009 --> 05:37:11.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 05:37:13.699 --> 05:37:16.979 align:middle line:82% position:46% size:100% ben al ingegaan op de vraag van mevrouw Van Beukering of ik cijfers 05:37:17.099 --> 05:37:19.479 align:middle line:82% position:46% size:100% kan leveren voor 2015. Voordat u verdergaat, is er nog een 05:37:19.599 --> 05:37:21.150 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag van de heer Ceder, ChristenUnie. 05:37:21.270 --> 05:37:24.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter, ten aanzien van de aanvaardbare termijn. 05:37:24.929 --> 05:37:26.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat het per geval bekeken moet worden. 05:37:27.150 --> 05:37:30.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de beroepsvereniging heeft natuurlijk wel recent aangegeven dat 05:37:30.340 --> 05:37:32.580 align:middle line:82% position:46% size:100% ze die richtlijn gaan aanpassen, en dat ze van mening zijn dat die 05:37:33.028 --> 05:37:37.650 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien te strikt toegepast zou zijn in de praktijk, waardoor er 05:37:38.098 --> 05:37:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de GI vaak een advies ook was om, soms zelfs al na een halfjaar, 05:37:42.520 --> 05:37:45.549 align:middle line:82% position:46% size:100% te zeggen dat er sprake was van een dermate onthechting dat 05:37:45.669 --> 05:37:47.359 align:middle line:82% position:46% size:100% terugplaatsing eigenlijk niet meer aan de orde was. 05:37:47.478 --> 05:37:51.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het, met die herziening, en als we terugkijken naar de periode 05:37:51.590 --> 05:37:56.560 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin heel veel toeslagouders ook uithuisplaatsingszaken hebben gehad, 05:37:57.609 --> 05:38:02.359 align:middle line:82% position:46% size:100% dan niet aannemelijk dat die vraag wel degelijk bevestigd kan worden? 05:38:02.630 --> 05:38:07.069 align:middle line:82% position:46% size:100% En sterker nog, kan de minister dan ook gaan kijken, met die gewijzigde 05:38:07.359 --> 05:38:11.990 align:middle line:82% position:46% size:100% richtlijn, of er in die zaken wel degelijk gewoon sprake is geweest 05:38:12.229 --> 05:38:16.859 align:middle line:82% position:46% size:100% van te snel — niet door de rechter, maar wel door de GI's — gezegd 05:38:16.978 --> 05:38:19.015 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben: dit kind kan niet meer thuisblijven? 05:38:19.135 --> 05:38:23.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat wordt nu eigenlijk erkend, dat dat in de praktijk hier en daar 05:38:23.569 --> 05:38:25.637 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien is gebeurd, en misschien ook wel veel te vaak. 05:38:26.240 --> 05:38:26.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De 05:38:29.179 --> 05:38:31.629 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Ceder stelt een terechte vraag en maakt een terechte opmerking. 05:38:31.748 --> 05:38:37.338 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik deel met hem die observatie. Juist als een ouder zich vrijwillig 05:38:37.458 --> 05:38:41.679 align:middle line:82% position:46% size:100% meldt bij die procesbegeleiders van het ondersteuningsteam, is een van 05:38:41.798 --> 05:38:45.368 align:middle line:82% position:46% size:100% de eerste vragen: wat is er nou precies gebeurd, en hoe zijn 05:38:45.489 --> 05:38:46.708 align:middle line:82% position:46% size:100% beslissingen tot stand gekomen? 05:38:48.630 --> 05:38:51.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat die aanvaardbare termijnen daar een nadrukkelijke rol 05:38:51.840 --> 05:38:54.688 align:middle line:82% position:46% size:100% in hebben gespeeld, komt dat ook bovendrijven, en wordt er ook 05:38:54.809 --> 05:38:57.598 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken, samen met de ouders: hoe gaan we om met het uit huis 05:38:57.719 --> 05:39:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatste kind? Dat is het proces, en zo wil ik dat 05:39:01.680 --> 05:39:06.919 align:middle line:82% position:46% size:100% ook invullen. Er wordt gesteld dat het team geen 05:39:07.039 --> 05:39:09.556 align:middle line:82% position:46% size:100% doorzettingsmacht heeft. Ik vroeg het ze ook. 05:39:09.675 --> 05:39:11.861 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het ze nadrukkelijk gevraagd: heb je het nodig? 05:39:11.980 --> 05:39:15.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als ze het nodig hebben, en dat blijkt uit de praktijk, dan wil ik 05:39:15.228 --> 05:39:19.609 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de discussie aangaan en kijken hoe ik me maximaal kan stretchen om 05:39:19.728 --> 05:39:22.708 align:middle line:82% position:46% size:100% dat te geven. Mij is duidelijk geworden in diverse 05:39:23.789 --> 05:39:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeelden die mij gegeven zijn — ik kan ze echt benoemen — van: nee; 05:39:27.991 --> 05:39:31.490 align:middle line:82% position:46% size:100% we zitten aan tafel; de wooncorporatie neemt ons serieus, 05:39:31.819 --> 05:39:35.310 align:middle line:82% position:46% size:100% schuldeisers nemen ons serieus; de gemeente ondersteunt ons ook 05:39:35.430 --> 05:39:37.778 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijk. Dus die moeder die dakloos is, en 05:39:38.278 --> 05:39:40.859 align:middle line:82% position:46% size:100% die drie uit huis geplaatste kinderen heeft, daar regelen we in 05:39:40.978 --> 05:39:42.479 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste instantie voor dat ze het verhaal heeft. 05:39:42.599 --> 05:39:44.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ze wil dat aan haar kinderen kunnen uitleggen en vertellen; nu, 05:39:45.090 --> 05:39:47.650 align:middle line:82% position:46% size:100% en misschien later ook. En tegelijkertijd moeten we ervoor 05:39:47.770 --> 05:39:50.810 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat ze een woning krijgt. En ja, we kennen allemaal de 05:39:50.930 --> 05:39:54.258 align:middle line:82% position:46% size:100% woonmarkt, we weten de problematiek. Maar desalniettemin gaat zo'n 05:39:54.379 --> 05:39:55.970 align:middle line:82% position:46% size:100% procesbegeleider dan hard aan de slag. 05:39:56.090 --> 05:39:59.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen voelt en ziet die maatschappelijke urgentie, gelet op 05:40:00.008 --> 05:40:02.979 align:middle line:82% position:46% size:100% het leed dat deze doelgroep is aangedaan, en dan wordt er concreet 05:40:03.099 --> 05:40:04.041 align:middle line:82% position:46% size:100% doorgepakt. En als dan 05:40:06.179 --> 05:40:07.679 align:middle line:82% position:46% size:100% uit de historie blijkt dat het element van aanvaardbare termijnen 05:40:07.798 --> 05:40:11.868 align:middle line:82% position:46% size:100% stringent, rigide is toegepast — mijn woorden; niet uw woorden, maar 05:40:11.989 --> 05:40:15.611 align:middle line:82% position:46% size:100% ik heb het gevoel dat u dat zo duidde — dan komt dat bovendrijven. 05:40:17.289 --> 05:40:19.223 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet sowieso terug naar de rechter, hè. 05:40:19.344 --> 05:40:21.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Want je hebt die rechterlijke uitspraak nodig als je het vonnis 05:40:22.059 --> 05:40:24.880 align:middle line:82% position:46% size:100% wilt veranderen. Dat kan ik niet neerleggen, daar 05:40:25.000 --> 05:40:26.150 align:middle line:82% position:46% size:100% moet ik een hele stelselverandering voor doen. 05:40:26.270 --> 05:40:28.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar is de minister president al op ingegaan. 05:40:29.000 --> 05:40:31.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Ja, nog meneer Ceder? 05:40:31.758 --> 05:40:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. De minister gaat nu door, maar ik 05:40:33.889 --> 05:40:38.369 align:middle line:82% position:46% size:100% heb nog één vraag ten aanzien van de actieplannen die hij eerder genoemd 05:40:38.490 --> 05:40:39.380 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft. Daarbij had hij het over 05:40:39.720 --> 05:40:41.970 align:middle line:82% position:46% size:100% perspectiefbesluiten, dat het belangrijk is dat dat getoetst wordt 05:40:42.090 --> 05:40:45.012 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de kinderrechter. Daar ben ik het mee eens, maar het 05:40:45.133 --> 05:40:49.429 align:middle line:82% position:46% size:100% RSJ-advies zegt juist: doe dat, maar doe dat ook binnen drie maanden. 05:40:50.109 --> 05:40:53.348 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de minister nog niet horen zeggen dat hij dat advies ook ten 05:40:53.469 --> 05:40:54.830 align:middle line:82% position:46% size:100% aanzien van die drie maanden overneemt. 05:40:54.950 --> 05:40:58.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag willen weten of dat er ook aankomt, omdat dat heel 05:40:58.430 --> 05:41:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk is ten aanzien van de rechtsbescherming van ouders, of dat 05:41:03.039 --> 05:41:04.295 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet een andere afweging maakt. 05:41:04.416 --> 05:41:07.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik ook graag betrekken bij de vraag of ik daarover een 05:41:07.818 --> 05:41:10.819 align:middle line:82% position:46% size:100% uitspraak van de Kamer zou willen: moeten die drie maanden eigenlijk 05:41:10.939 --> 05:41:12.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ook niet gewoon wettelijk vastgelegd worden? 05:41:13.150 --> 05:41:13.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga 05:41:15.789 --> 05:41:20.251 align:middle line:82% position:46% size:100% uw vraag even parkeren. Ik heb hem nu even niet scherp voor 05:41:20.370 --> 05:41:22.830 align:middle line:82% position:46% size:100% ogen, maar ik kom er zo op terug, later in mijn betoog. 05:41:22.950 --> 05:41:22.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Er 05:41:24.810 --> 05:41:26.169 align:middle line:82% position:46% size:100% is mij gevraagd om een driemaandelijkse 05:41:26.290 --> 05:41:27.449 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsrapportage. 05:41:29.258 --> 05:41:31.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén element ben ik vergeten, over de CBS-cijfers. 05:41:31.709 --> 05:41:35.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu krijgen we ze eenmaal per jaar. Ik vind dat te weinig. 05:41:36.508 --> 05:41:40.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ze tweemaal per jaar hebben, om nadrukkelijk de vinger aan de 05:41:40.330 --> 05:41:42.449 align:middle line:82% position:46% size:100% pols te houden bij wat er gebeurt en hoe het zich ontwikkelt. 05:41:43.528 --> 05:41:45.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik ook nadrukkelijk delen met uw Kamer in de 05:41:45.720 --> 05:41:46.771 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsrapportages. 05:41:49.310 --> 05:41:50.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf net al aan dat alle werkzaamheden van de 05:41:51.090 --> 05:41:52.938 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteams gemonitord worden. 05:41:53.539 --> 05:41:55.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Maandelijks worden die ook op een website gepubliceerd. 05:41:56.068 --> 05:41:57.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil zo transparant mogelijk werken. 05:41:58.438 --> 05:42:02.188 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van deze gegevens kan ik deze aanpak verder doorontwikkelen 05:42:02.549 --> 05:42:04.740 align:middle line:82% position:46% size:100% en kan ik, zo nodig, aanvullende maatregelen treffen. 05:42:06.598 --> 05:42:09.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nog steeds voornemens om u daarover halfjaarlijks te 05:42:09.759 --> 05:42:11.708 align:middle line:82% position:46% size:100% informeren. Ik hoor het verzoek van de heer 05:42:11.829 --> 05:42:13.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Ceder. Als de Kamer het wenst, wil ik dat 05:42:13.599 --> 05:42:16.269 align:middle line:82% position:46% size:100% best opvoeren naar drie maanden, dus dat ik u driemaandelijks informeer. 05:42:16.388 --> 05:42:16.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de 05:42:21.709 --> 05:42:23.970 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende vraag. Waarom trek je de oplossingen voor 05:42:24.090 --> 05:42:24.919 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenouders 05:42:26.560 --> 05:42:30.019 align:middle line:82% position:46% size:100% niet breder, voor nog heel veel meer kinderen? 05:42:30.138 --> 05:42:35.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik helder zijn: daar waar ik verbeteringen in het stelsel of de 05:42:35.138 --> 05:42:39.030 align:middle line:82% position:46% size:100% lessons learned, zoals we die nu krijgen, structureel kan doorvoeren 05:42:39.269 --> 05:42:43.949 align:middle line:82% position:46% size:100% of kan zien dat ze echt structureel beklijven, zal ik dat concreet doen. 05:42:44.639 --> 05:42:47.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal zaken wordt al opgepakt, zoals de procesbegeleiding voor 05:42:47.829 --> 05:42:51.040 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders en het versterken van de rechtspositie van de 05:42:51.159 --> 05:42:52.979 align:middle line:82% position:46% size:100% voogdijkinderen, om maar iets te noemen. 05:42:54.429 --> 05:42:58.133 align:middle line:82% position:46% size:100% Een adviescommissie zal in de tweede helft van 2022 advies uitbrengen 05:42:58.253 --> 05:42:59.577 align:middle line:82% position:46% size:100% over het versterken van de rechtspositie en de 05:42:59.697 --> 05:43:02.080 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsbescherming van ouders en kinderen in de jeugdbescherming. 05:43:02.500 --> 05:43:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daar scherp naar kijken en ik zal kijken hoe ik dat zo snel 05:43:04.369 --> 05:43:05.111 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk kan implementeren. 05:43:09.799 --> 05:43:10.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel mooi, maar 05:43:12.409 --> 05:43:17.669 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn punt was: als het water tot hier staat vanwege de toeslagen en 05:43:18.338 --> 05:43:21.627 align:middle line:82% position:46% size:100% je bang bent … Alles gaat verkeerd; je kunt je huur niet betalen. 05:43:21.746 --> 05:43:22.868 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het begin van uw betoog. 05:43:24.970 --> 05:43:27.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komen oplossingen voor. U zei, heel terecht: dan gaan we 05:43:27.169 --> 05:43:29.838 align:middle line:82% position:46% size:100% eerst zorgen dat bijvoorbeeld een dakloze mevrouw een woning krijgt, 05:43:29.958 --> 05:43:31.909 align:middle line:82% position:46% size:100% enzovoorts, dus dat de bestaanszekerheid geregeld is. 05:43:32.029 --> 05:43:35.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft u verteld. Maar er zijn nog heel veel meer 05:43:35.638 --> 05:43:38.060 align:middle line:82% position:46% size:100% redenen waarom bij mensen het water tot aan de lippen kan staan. 05:43:38.709 --> 05:43:39.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mensen kennen we natuurlijk ook. 05:43:41.569 --> 05:43:43.868 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag was specifiek: als we die mensen ook kennen, waarom zouden we 05:43:43.989 --> 05:43:46.919 align:middle line:82% position:46% size:100% bij hen dan ook niet beginnen met dezelfde aanpak? 05:43:47.040 --> 05:43:50.848 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me geen grote uitbreiding van … Het is wel een grote 05:43:50.969 --> 05:43:52.740 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbreiding van de taak, maar het lijkt me niet erg veel ingewikkelder 05:43:52.860 --> 05:43:57.109 align:middle line:82% position:46% size:100% dan waar u nu mee bezig bent. Voorkomen is beter dan genezen. 05:43:58.008 --> 05:44:00.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je een probleem laat doorgroeien, kan het alleen maar 05:44:01.068 --> 05:44:03.389 align:middle line:82% position:46% size:100% groter worden. Ik heb gesproken met ouders met een 05:44:03.509 --> 05:44:05.378 align:middle line:82% position:46% size:100% gokverslaving, drugsverslaving, et cetera. 05:44:06.880 --> 05:44:08.508 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag dan aan gedragswetenschappers: hoe kunnen we 05:44:08.629 --> 05:44:12.258 align:middle line:82% position:46% size:100% dit duurzaam oplossen? Ik ben net uitgegaan van het adagium 05:44:12.379 --> 05:44:15.400 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je wilt dat de kinderen opgroeien bij de biologische ouders. 05:44:15.699 --> 05:44:18.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je ook een veilige omgeving bieden, waarin een kind zich verder 05:44:18.169 --> 05:44:20.201 align:middle line:82% position:46% size:100% kan ontwikkelen. Dan moet je dit soort problemen 05:44:21.240 --> 05:44:24.250 align:middle line:82% position:46% size:100% structureel, duurzaam, oplossen. Op het moment dat ik dat niet alleen 05:44:24.369 --> 05:44:28.519 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de toeslagenouders, maar voor alle ouders in Nederland structureel 05:44:28.638 --> 05:44:30.338 align:middle line:82% position:46% size:100% kan laten landen, zal ik dat zeker doen. 05:44:32.750 --> 05:44:36.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik en ik ben ook blij met het antwoord, maar in 40% van de 05:44:36.419 --> 05:44:39.378 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen, aldus de Raad voor de Kinderbescherming in 2016, is 05:44:39.639 --> 05:44:43.188 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaanszekerheid het begin van alle ellende. 05:44:43.938 --> 05:44:46.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat het in 20% inderdaad verslaving is. 05:44:46.290 --> 05:44:48.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms zijn het ook psychische problemen en soms is het wat anders. 05:44:48.388 --> 05:44:50.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat mij echt om bestaanszekerheid. 05:44:51.099 --> 05:44:53.317 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we weten dat dat het probleem is en als dan, heel terecht, wordt 05:44:53.449 --> 05:44:54.039 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgerekend 05:44:55.929 --> 05:44:58.099 align:middle line:82% position:46% size:100% wat de kosten zijn van de uithuisplaatsing van een kind, dus 05:44:58.220 --> 05:45:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100% het maatschappelijk leed, maar ook de financiën, en we dus weten hoe 05:45:01.250 --> 05:45:02.929 align:middle line:82% position:46% size:100% hoog die kosten zijn, dan lijkt het me dat één en één twee is. 05:45:03.048 --> 05:45:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% We hoeven al die kosten niet te maken als 05:45:06.409 --> 05:45:10.310 align:middle line:82% position:46% size:100% we het waterpeil, dat nu tot hier staat, een klein beetje laten 05:45:10.430 --> 05:45:12.539 align:middle line:82% position:46% size:100% zakken. Ik begrijp dat voorkomen beter is 05:45:12.658 --> 05:45:14.680 align:middle line:82% position:46% size:100% dan genezen, maar als u toch aan het zoeken bent naar mensen die 05:45:14.799 --> 05:45:17.729 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffer zijn van de toeslagenaffaire, dan vindt u vast 05:45:17.849 --> 05:45:21.598 align:middle line:82% position:46% size:100% en zeker ook andere mensen bij wie bestaanszekerheid het begin van het 05:45:21.719 --> 05:45:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem is. Ik zou zeggen: pak juist voor die 05:45:24.419 --> 05:45:25.919 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen dezelfde aanpak. Dat lijkt me simpel. 05:45:28.909 --> 05:45:33.359 align:middle line:82% position:46% size:100% In de kern wil ik dezelfde aanpak kiezen; in de kern wil ik dat doen. 05:45:35.278 --> 05:45:37.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef mij de mogelijkheid om te kijken hoe ik dat structureel kan 05:45:37.450 --> 05:45:39.328 align:middle line:82% position:46% size:100% laten landen in de uitwerking. Dan 05:45:42.588 --> 05:45:46.250 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraag wat er gebeurd is met het gedetailleerde plan van de ouders. 05:45:46.490 --> 05:45:49.758 align:middle line:82% position:46% size:100% De Zolderkamer heeft een voorstel geschreven. 05:45:51.679 --> 05:45:54.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin staat het idee om provinciehuizen in te richten waarin 05:45:54.389 --> 05:45:57.217 align:middle line:82% position:46% size:100% gedegen onderzoek kan plaatsvinden naar de situatie van kinderen en 05:45:57.336 --> 05:46:00.060 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders voordat een ots of uithuisplaatsing wordt uitgesproken. 05:46:00.180 --> 05:46:00.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Er 05:46:01.909 --> 05:46:03.688 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn gesprekken geweest met mijn ministerie. 05:46:06.299 --> 05:46:09.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat móét een vervolg krijgen. We zijn bezig met de 05:46:09.819 --> 05:46:11.727 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstscenario's kind en gezinsbescherming. 05:46:12.688 --> 05:46:16.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil continu die ouders nadrukkelijk uitnodigen maar ook de 05:46:16.330 --> 05:46:18.647 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheid bieden om mee te denken over de vraag hoe we daar inhoud aan 05:46:18.766 --> 05:46:20.679 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen geven. In die toekomstscenario's wil ik 05:46:20.798 --> 05:46:22.620 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken hoe ik dat kan laten landen. 05:46:31.449 --> 05:46:33.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel kort. Ik snap eigenlijk niet zo goed wat 05:46:33.798 --> 05:46:36.529 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister nou zegt. Hij zegt dat ze mogen meedenken. 05:46:36.650 --> 05:46:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ze hebben al meegedacht, begrijp ik, want er ligt een heel 05:46:38.869 --> 05:46:39.970 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgedacht plan. 05:46:42.720 --> 05:46:48.118 align:middle line:82% position:46% size:100% Het plan ligt er, maar het is continu kijken hoe je dat verder 05:46:48.239 --> 05:46:49.611 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt ontwikkelen, hoe je dat kunt laten landen. 05:46:50.000 --> 05:46:52.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Plannen die ik kan uitvoeren, pak ik meteen op en neem ik mee ik in de 05:46:52.830 --> 05:46:53.268 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk. Het 05:46:55.008 --> 05:46:55.310 align:middle line:82% position:46% size:100% zal 05:46:57.109 --> 05:47:00.150 align:middle line:82% position:46% size:100% wel aan mij liggen, maar ik snap het niet. 05:47:00.270 --> 05:47:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt een concreet plan dat gemaakt is door mensen die er zelf 05:47:04.000 --> 05:47:05.500 align:middle line:82% position:46% size:100% mee te maken hebben. Dat is gemaakt door mensen uit die 05:47:05.619 --> 05:47:08.369 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk, waar ik u gloedvol over hoor spreken. 05:47:08.490 --> 05:47:09.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartstikke fijn! Hou dat vast! 05:47:09.809 --> 05:47:12.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die komen uit die praktijk. Dus wie zou het nou beter weten dan 05:47:12.208 --> 05:47:15.310 align:middle line:82% position:46% size:100% zij? We constateren hier dat we al zeven 05:47:15.430 --> 05:47:18.699 align:middle line:82% position:46% size:100% maanden onderweg zijn. Het kabinet denkt er wat anders 05:47:18.818 --> 05:47:21.278 align:middle line:82% position:46% size:100% over, maar de Kamer is in ieder geval ontzettend ontevreden over hoe 05:47:21.399 --> 05:47:22.869 align:middle line:82% position:46% size:100% dit gaat. En het vertrouwen bij de ouders 05:47:22.990 --> 05:47:25.668 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt met de dag minder. Is het dan niet heel verstandig om 05:47:25.799 --> 05:47:29.258 align:middle line:82% position:46% size:100% dat plan niet — wat u zegt — mee te nemen, te bekijken en misschien te 05:47:29.379 --> 05:47:32.521 align:middle line:82% position:46% size:100% implementeren, maar om dat gewoon ook serieus te nemen? 05:47:33.000 --> 05:47:33.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat misschien een idee? 05:47:36.810 --> 05:47:40.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem het plan serieus, maar dat betekent dat ik ook nog een keer 05:47:40.860 --> 05:47:43.319 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk ben voor een stuk algemeen belang, dat ik moet 05:47:43.650 --> 05:47:46.389 align:middle line:82% position:46% size:100% bekijken of ik ermee kan werken. En daar voer ik dan het gesprek 05:47:46.509 --> 05:47:48.220 align:middle line:82% position:46% size:100% over. Als ik iets afwijs, op een 05:47:48.340 --> 05:47:50.258 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdeel, dan bespreek ik dat ook met die ouders. 05:47:50.379 --> 05:47:51.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laat ik het zien en dan leg ik ook uit waarom. 05:47:52.949 --> 05:47:55.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef mij even de ruimte om dat plan goed op zijn merites te beoordelen 05:47:56.018 --> 05:47:57.150 align:middle line:82% position:46% size:100% en te kijken of ik dat kan laten landen. 05:47:58.848 --> 05:48:02.370 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft mij horen zeggen dat ik de gedupeerde kinderen en ouders 05:48:02.491 --> 05:48:04.379 align:middle line:82% position:46% size:100% continu betrek bij de gesprekken en de ontwikkeling. 05:48:04.498 --> 05:48:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet los van ze aan de slag. 05:48:10.909 --> 05:48:13.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben mijns inziens al ingegaan op de ondersteuning van ouders en 05:48:13.938 --> 05:48:18.613 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen. Laat ik dat niet meer doen, want 05:48:18.733 --> 05:48:21.750 align:middle line:82% position:46% size:100% anders verval ik in herhaling. Dan over het ondersteuningsteam. 05:48:21.869 --> 05:48:25.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk ook even naar de Kamer of ik nog dieper in moet gaan op het 05:48:25.200 --> 05:48:27.419 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteam. Want eigenlijk ben ik al ingegaan op 05:48:27.540 --> 05:48:29.451 align:middle line:82% position:46% size:100% de effectiviteit en de doorzettingsmacht. 05:48:30.528 --> 05:48:33.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook al eerder gezegd: het ondersteuningsteam is een paar weken 05:48:33.580 --> 05:48:34.580 align:middle line:82% position:46% size:100% landelijk actief. 05:48:37.240 --> 05:48:39.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Gedupeerde ouders stellen nadrukkelijk dat het goed is dat ze 05:48:39.740 --> 05:48:42.859 align:middle line:82% position:46% size:100% een luisterend oor hebben, dat ze een bemiddelaar hebben die hen 05:48:42.978 --> 05:48:46.979 align:middle line:82% position:46% size:100% ontlast van een hoop bureaucratie en die ook zorgdraagt … 05:48:49.709 --> 05:48:52.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Maakt u uw zin af. Ik heb een casus in mijn hoofd van 05:48:52.700 --> 05:48:55.723 align:middle line:82% position:46% size:100% een mevrouw die vijftien à twintig uur kwijt was aan contact met 05:48:55.843 --> 05:48:59.029 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei instanties. Toen kwam er opeens een 05:48:59.150 --> 05:49:02.020 align:middle line:82% position:46% size:100% procesbegeleider die dat overnam, waardoor ze ontlast werd en kon doen 05:49:02.139 --> 05:49:05.389 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ze wilde, waardoor ze ervoor kon zorgen dat haar kinderen, die 05:49:05.509 --> 05:49:08.109 align:middle line:82% position:46% size:100% dreigden uit huis te worden geplaatst, dat niet hoefden mee te 05:49:08.228 --> 05:49:10.139 align:middle line:82% position:46% size:100% maken. En vervolgens werd ook die 05:49:10.618 --> 05:49:15.990 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaanszekerheidssituatie — zeg ik maar even — gewoon bestendigd, 05:49:16.539 --> 05:49:19.389 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor die bedreiging van uithuisplaatsing uit beeld verdween. 05:49:20.179 --> 05:49:21.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien zou de minister nog iets 05:49:23.990 --> 05:49:28.088 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zeggen over het element van de bekendheid van het 05:49:28.208 --> 05:49:29.008 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteam. 05:49:32.159 --> 05:49:36.508 align:middle line:82% position:46% size:100% Er lopen natuurlijk ook al processen van herbeoordeling, los van het 05:49:36.630 --> 05:49:39.958 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteam. Hebben we die nu wel in beeld of 05:49:40.080 --> 05:49:41.819 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten we die ergens anders gaan ophalen? 05:49:41.939 --> 05:49:45.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Verschillende gemeentes zijn op dit moment heel actief om juist naar die 05:49:45.759 --> 05:49:48.028 align:middle line:82% position:46% size:100% herbeoordeling toe te werken. Kunt u daar iets over zeggen? 05:49:50.069 --> 05:49:55.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alleen gemeentes, maar ook de GI, ook de raad en ook het 05:49:55.409 --> 05:49:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteam zelf beseffen dat. 05:49:59.008 --> 05:50:02.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik met jeugdbeschermers spreek, dan geven ze allemaal aan, dedicated 05:50:02.349 --> 05:50:04.829 align:middle line:82% position:46% size:100% als ze zijn, dat ze het liefst zien dat een kind wordt teruggeplaatst 05:50:04.949 --> 05:50:06.699 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de ouder. Als ik met kinderrechters spreek, 05:50:06.818 --> 05:50:09.479 align:middle line:82% position:46% size:100% hoor ik exact hetzelfde. Dat is het signaal. 05:50:09.959 --> 05:50:13.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Die grondhouding zal ik ook steunen. Waar het om gaat, is dat het 05:50:13.208 --> 05:50:16.990 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteam nu ook landelijk echt veel meer bekendheid krijgt, 05:50:17.110 --> 05:50:19.859 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het gezien en gehoord wordt. Daar zet ik me voor in. 05:50:20.130 --> 05:50:21.458 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wijs de instellingen op het bestaan. 05:50:21.579 --> 05:50:25.407 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeentes wijzen op het bestaan. Ik heb net de aantallen genoemd. 05:50:25.527 --> 05:50:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien nu dat de aantallen toenemen. 05:50:27.830 --> 05:50:30.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat we stappen maken. Ik ga nog niet juichen. 05:50:31.569 --> 05:50:33.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Tussen hosanna en de kruisiging zaten maar drie dagen, dus ik wacht 05:50:33.779 --> 05:50:34.008 align:middle line:82% position:46% size:100% even 05:50:37.319 --> 05:50:40.150 align:middle line:82% position:46% size:100% af. Ik hoor de minister een casus 05:50:40.270 --> 05:50:42.179 align:middle line:82% position:46% size:100% aanhalen, waarbij een mevrouw 05:50:44.220 --> 05:50:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zo blij was met het ondersteuningsteam, omdat haar 05:50:47.729 --> 05:50:52.470 align:middle line:82% position:46% size:100% daardoor praktische zaken uit handen werden genomen. 05:50:52.900 --> 05:50:55.598 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister ook zeggen dat op het moment dat ook de 05:50:55.719 --> 05:50:59.229 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaanszekerheid geregeld was, de dreiging van de uithuisplaatsing van 05:50:59.349 --> 05:50:59.791 align:middle line:82% position:46% size:100% de kinderen 05:51:01.319 --> 05:51:02.799 align:middle line:82% position:46% size:100% wegviel. Dan maak ik in mijn hoofd toch een 05:51:02.919 --> 05:51:03.659 align:middle line:82% position:46% size:100% link tussen 05:51:05.359 --> 05:51:08.909 align:middle line:82% position:46% size:100% de bestaanszekerheid, de financiële malaise binnen een gezin en de 05:51:09.029 --> 05:51:12.149 align:middle line:82% position:46% size:100% dreiging van uithuisplaatsing. Dat roept bij mij ook de vraag op 05:51:12.269 --> 05:51:13.270 align:middle line:82% position:46% size:100% wat eigenlijk de criteria zijn voor het terugplaatsen. 05:51:13.389 --> 05:51:14.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ik bij deze minister 05:51:16.459 --> 05:51:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het juiste adres ben met deze vraag. 05:51:19.130 --> 05:51:23.189 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu te maken met een groep ouders, zo nemen we voor het gemak 05:51:23.310 --> 05:51:29.209 align:middle line:82% position:46% size:100% even aan, die hiervan in groten getale de dupe zijn geworden doordat 05:51:29.330 --> 05:51:31.758 align:middle line:82% position:46% size:100% hun bestaanszekerheid in de knel is gekomen door alles wat ze hebben 05:51:31.879 --> 05:51:33.729 align:middle line:82% position:46% size:100% meegemaakt in het toeslagenschandaal. 05:51:35.810 --> 05:51:38.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu willen wij hier met zijn allen collectief die kinderen zo snel 05:51:38.279 --> 05:51:41.848 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk terugplaatsen. Veel ouders zitten in een niet veel 05:51:41.969 --> 05:51:44.639 align:middle line:82% position:46% size:100% betere situatie dan zij zaten op het moment dat hun kind uit huis werd 05:51:44.759 --> 05:51:49.470 align:middle line:82% position:46% size:100% gehaald, omdat de afhandeling niet soepel verloopt of omdat zij nog op 05:51:49.590 --> 05:51:51.369 align:middle line:82% position:46% size:100% hun dossier wachten. Ik noem verder alle bekende 05:51:51.490 --> 05:51:54.000 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen. Het zou, dunkt me, verschrikkelijk 05:51:54.119 --> 05:51:59.520 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om uiteindelijk te moeten horen dat we de gegevens paraat hebben, 05:51:59.639 --> 05:52:03.479 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we de AVG hebben weten te omzeilen, maar dat de kinderen niet 05:52:03.599 --> 05:52:07.229 align:middle line:82% position:46% size:100% terug kunnen, omdat hun ouders volgens de geldende richtlijnen nog 05:52:07.349 --> 05:52:10.131 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds in een situatie zitten waardoor uithuisplaatsing 05:52:10.251 --> 05:52:11.979 align:middle line:82% position:46% size:100% gerechtvaardigd zou zijn. Dank u wel. 05:52:12.099 --> 05:52:16.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is maar één kerncriterium, waar continu naar gekeken wordt: kunnen 05:52:16.819 --> 05:52:20.449 align:middle line:82% position:46% size:100% de kinderen veilig in een veilige omgeving opgroeien en zich verder 05:52:20.568 --> 05:52:24.240 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelen? Ik raakte wel degelijk die elementen 05:52:24.360 --> 05:52:26.008 align:middle line:82% position:46% size:100% aan. We weten allemaal: als er financiële 05:52:26.129 --> 05:52:26.838 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen zijn, 05:52:28.479 --> 05:52:31.111 align:middle line:82% position:46% size:100% kan dat tot grote spanningen in een gezin leiden. 05:52:31.699 --> 05:52:33.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan zich op verschillende manieren uiten. 05:52:34.229 --> 05:52:37.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeders zeiden mij: "We durven de brieven niet meer te openen, zoals 05:52:37.478 --> 05:52:39.567 align:middle line:82% position:46% size:100% brieven over huurachterstanden. Het werd allen maar erger. 05:52:40.169 --> 05:52:45.622 align:middle line:82% position:46% size:100% We zochten andere versnaperingen, alcohol of whatever, omdat we de 05:52:45.742 --> 05:52:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen niet het hoofd konden bieden." Dat is de praktijk die mij 05:52:49.930 --> 05:52:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% verteld wordt aan de hand van een tig tal concrete voorbeelden. 05:52:53.758 --> 05:52:57.105 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens zie ik dus dat zo'n procesbegeleider gaat kijken naar: 05:52:57.225 --> 05:53:02.019 align:middle line:82% position:46% size:100% wat gebeurt er nou in dat gezin? Zijn er gedragsproblemen, bij een 05:53:02.138 --> 05:53:04.204 align:middle line:82% position:46% size:100% van de kinderen bijvoorbeeld, waardoor je wat steun moet geven om 05:53:04.324 --> 05:53:07.189 align:middle line:82% position:46% size:100% rust in het gezin te creëren? Gaat het om financiën? 05:53:07.310 --> 05:53:10.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt er puur gekeken naar hoe de gemeentelijke steunfondsen hierin 05:53:10.689 --> 05:53:14.289 align:middle line:82% position:46% size:100% een rol kunnen spelen? Je gaat die basis creëren waardoor 05:53:14.408 --> 05:53:16.870 align:middle line:82% position:46% size:100% er rust ontstaat in het gezin en het kind goed kan opgroeien. 05:53:17.508 --> 05:53:20.020 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt mij naar één criterium. Ik heb het hoofdcriterium genoemd en 05:53:20.569 --> 05:53:21.929 align:middle line:82% position:46% size:100% alle afgeleide criteria spelen daarbij een rol. 05:53:22.048 --> 05:53:27.049 align:middle line:82% position:46% size:100% De procesbegeleider kan als spin in het web een goede rol spelen. 05:53:27.169 --> 05:53:28.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is althans de praktijk op dit moment. 05:53:30.409 --> 05:53:33.859 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gebruikt het woord "veilig" en dat is een breed 05:53:33.979 --> 05:53:38.159 align:middle line:82% position:46% size:100% interpreteerbaar begrip. Ik ben dus toch wel opnieuw benieuwd 05:53:38.279 --> 05:53:40.618 align:middle line:82% position:46% size:100% naar hoe wij het volgende gaan voorkomen. 05:53:40.739 --> 05:53:44.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het over ouders van wie bekend is dat zij slachtoffer zijn 05:53:44.159 --> 05:53:48.579 align:middle line:82% position:46% size:100% in dit schandaal, van wie de situatie nog niet optimaal is — dat 05:53:48.699 --> 05:53:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% is ook een breed te interpreteren begrip — en van wie wij ook weten 05:53:53.389 --> 05:53:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hun kinderen uit huis geplaatst zijn, op zijn minst 05:53:57.868 --> 05:54:01.819 align:middle line:82% position:46% size:100% toen dit speelde in het gezin. Dat wil niet automatisch zeggen dat 05:54:01.939 --> 05:54:03.338 align:middle line:82% position:46% size:100% zij niet voor hun kinderen kunnen zorgen. 05:54:04.720 --> 05:54:08.541 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er aan de voorkant — die term hoorde ik de minister ook gebruiken 05:54:08.661 --> 05:54:13.449 align:middle line:82% position:46% size:100% — criteria en kaders waarmee we de ouders gerust kunnen stellen, 05:54:18.669 --> 05:54:23.040 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat zij in ieder geval de hoop kunnen hebben dat zij hun kinderen 05:54:23.159 --> 05:54:26.098 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkrijgen, ook als hun casus binnen het herstel nog niet is 05:54:26.219 --> 05:54:30.348 align:middle line:82% position:46% size:100% afgerond? Mevrouw Simons vraagt mij hoe een 05:54:30.469 --> 05:54:32.659 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbeschermer werkt en hoe deze tot een advies komt. 05:54:32.779 --> 05:54:35.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke kaders gebruikt hij? Zo interpreteer ik uw vraag. 05:54:37.088 --> 05:54:41.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik daaraan mag toevoegen: in de context van deze specifieke 05:54:42.659 --> 05:54:49.659 align:middle line:82% position:46% size:100% casussen binnen de toeslagen. Ik kan me zo voorstellen dat 05:54:49.779 --> 05:54:52.500 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de terugplaatsing van kinderen die uit huis zijn geplaatst — 05:54:53.909 --> 05:54:55.859 align:middle line:82% position:46% size:100% redelijk aanneembaar ten gevolge van 05:54:58.609 --> 05:55:02.060 align:middle line:82% position:46% size:100% — misschien andere criteria zullen gelden. 05:55:02.419 --> 05:55:06.748 align:middle line:82% position:46% size:100% Of houden wij vast aan dezelfde criteria die tot hun 05:55:06.868 --> 05:55:10.019 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing hebben geleid? Dan zijn we met zijn allen geen 05:55:10.138 --> 05:55:12.750 align:middle line:82% position:46% size:100% steek verder. Laat ik even vooropstellen, mevrouw 05:55:12.869 --> 05:55:15.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de voorzitter, dat ik niet voornemens ben om met twee of drie 05:55:15.869 --> 05:55:18.289 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende kaders te werken, want dan zouden we onderscheid maken. 05:55:18.979 --> 05:55:21.088 align:middle line:82% position:46% size:100% We zouden met één kader moeten werken, en dat verwacht ik ook van 05:55:21.208 --> 05:55:21.889 align:middle line:82% position:46% size:100% de jeugdbescherming. 05:55:24.080 --> 05:55:27.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, mevrouw Simons. We zijn hier gekomen omdat er 05:55:27.829 --> 05:55:30.799 align:middle line:82% position:46% size:100% onderscheid gemaakt is. Zo zijn we in deze beerput 05:55:30.919 --> 05:55:34.598 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtgekomen: onrechtmatig en onterecht. 05:55:35.179 --> 05:55:37.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag: 05:55:38.688 --> 05:55:43.830 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen ouders redelijkerwijs rekenen op terugplaatsing thuis van hun 05:55:43.950 --> 05:55:50.218 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen, als alle normaal gesproken geldende criteria 05:55:51.938 --> 05:55:53.201 align:middle line:82% position:46% size:100% nog steeds voor hen gelden? 05:55:57.188 --> 05:55:57.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is 05:55:59.470 --> 05:56:02.450 align:middle line:82% position:46% size:100% voor sommige ouders nog steeds de dagelijkse realiteit: met de 05:56:02.569 --> 05:56:06.130 align:middle line:82% position:46% size:100% gordijnen dicht en nog steeds angstig voor de enveloppen die 05:56:06.250 --> 05:56:06.841 align:middle line:82% position:46% size:100% binnenkomen. 05:56:09.979 --> 05:56:13.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij debatteren hier nu over het meest gunstige scenario, namelijk 05:56:13.689 --> 05:56:16.359 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die kinderen zo snel mogelijk weer thuiskomen, maar voor veel 05:56:16.478 --> 05:56:19.708 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders is hun situatie nog steeds niet verbeterd. 05:56:19.949 --> 05:56:22.598 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen zij erop rekenen dat hun kinderen weer thuis mogen komen of 05:56:22.719 --> 05:56:25.816 align:middle line:82% position:46% size:100% worden zij nog steeds gestraft voor een situatie waar zij zelf zo weinig 05:56:25.937 --> 05:56:29.619 align:middle line:82% position:46% size:100% aan kunnen doen? Stel je voor dat de kinderen kunnen 05:56:29.740 --> 05:56:31.348 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkeren in een veilige omgeving. 05:56:33.240 --> 05:56:36.479 align:middle line:82% position:46% size:100% U beschrijft een situatie die ik ken vanuit de stad waar ik mocht werken, 05:56:36.688 --> 05:56:37.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Almere. 05:56:40.289 --> 05:56:40.951 align:middle line:82% position:46% size:100% Almere werd net 05:56:42.859 --> 05:56:44.809 align:middle line:82% position:46% size:100% door het Tweede Kamerlid van de Partij voor de Dieren als voorbeeld 05:56:45.049 --> 05:56:47.039 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemd. Je gaat werken aan de basis, aan de 05:56:47.158 --> 05:56:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% rust, zodat een kind veilig terug kan keren. 05:56:50.799 --> 05:56:54.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet je zorgvuldig wegen en dat zullen de rechter en de 05:56:55.090 --> 05:56:57.151 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbeschermer ook doen. Dank u wel. 05:56:57.271 --> 05:56:58.008 align:middle line:82% position:46% size:100% U vervolgt uw betoog. 05:57:00.240 --> 05:57:00.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 05:57:11.438 --> 05:57:13.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen ouders verwachten, wanneer kunnen zij weer contact 05:57:13.490 --> 05:57:16.818 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben met hun kinderen? U heeft geen interruptie meer, 05:57:16.938 --> 05:57:18.797 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer Azarkan. Ik 05:57:23.250 --> 05:57:26.119 align:middle line:82% position:46% size:100% trapte er een keer in. O, u komt wel naar mij. 05:57:26.240 --> 05:57:27.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Gaat u gerust verder. 05:57:28.098 --> 05:57:33.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe een beroep op alle ouders die vandaag kijken en die worstelen met 05:57:33.509 --> 05:57:35.968 align:middle line:82% position:46% size:100% dit vraagstuk: gebruik dat ondersteuningsteam. 05:57:36.087 --> 05:57:41.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn onafhankelijk, ze zijn geen ambtenaar of iets dergelijks. 05:57:41.990 --> 05:57:45.311 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ze zijn onafhankelijk en ze kunnen u ondersteunen bij de 05:57:46.069 --> 05:57:50.579 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing van het vraagstuk. Ik ben ook ingegaan op de 05:57:50.699 --> 05:57:52.699 align:middle line:82% position:46% size:100% herbeoordeling van de uithuisplaatsingen. 05:57:54.438 --> 05:57:57.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de versnelling van het ondersteuningsteam en de verbreding 05:57:57.889 --> 05:58:00.503 align:middle line:82% position:46% size:100% naar andere ouders. Die vraag is mijns inziens 05:58:00.622 --> 05:58:03.648 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoord. Ik kijk even naar het CDA in dezen. 05:58:05.310 --> 05:58:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden mij termijnen gevraagd: kan ik zeggen wanneer orde op zaken 05:58:09.549 --> 05:58:12.598 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gesteld en op welke termijn? Een laatste vraag voor mevrouw Arib, 05:58:12.719 --> 05:58:15.828 align:middle line:82% position:46% size:100% PvdA. Over de ondersteuningsteams. 05:58:16.400 --> 05:58:20.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag werd ook aan de premier gesteld en hij verwees naar de 05:58:20.369 --> 05:58:24.359 align:middle line:82% position:46% size:100% minister voor Rechtsbescherming. Er zijn verschillende ervaringen, 05:58:24.478 --> 05:58:28.900 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik neem aan dat die ondersteuningsteams een belangrijke 05:58:29.598 --> 05:58:33.201 align:middle line:82% position:46% size:100% schakelrol kunnen spelen in het ondersteunen van ouders. 05:58:34.859 --> 05:58:39.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gehoord van ouders die daar ervaring mee hebben, dat ze soms 05:58:39.130 --> 05:58:43.389 align:middle line:82% position:46% size:100% worden geholpen met het orde op zaken stellen, maar ook dat er een 05:58:43.509 --> 05:58:49.019 align:middle line:82% position:46% size:100% luisterend oor wordt gegeven. Maar meer bevoegdheden hebben die 05:58:50.278 --> 05:58:53.889 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteams niet. Het zou ongelofelijk helpen als die 05:58:54.009 --> 05:58:57.639 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteams meer bevoegdheden krijgen, zodat wanneer 05:58:57.759 --> 05:59:00.729 align:middle line:82% position:46% size:100% ze bijvoorbeeld tot de conclusie komen dat een uithuisplaatsing niet 05:59:00.849 --> 05:59:05.810 align:middle line:82% position:46% size:100% terecht is — die kan ook terecht zijn — zij ook een bepaalde 05:59:05.930 --> 05:59:09.750 align:middle line:82% position:46% size:100% doorzettingsmacht hebben om dit bij de betreffende instellingen 05:59:12.848 --> 05:59:13.898 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de orde te kunnen stellen. 05:59:16.150 --> 05:59:19.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Laatste zin. Ik heb een van de ouders gevraagd: 05:59:20.009 --> 05:59:24.407 align:middle line:82% position:46% size:100% wat zou u het liefste willen dat ik tijdens het debat aan de minister 05:59:26.000 --> 05:59:28.338 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag? Zij zei: ik wil mijn kind zien. 05:59:30.130 --> 05:59:30.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 05:59:31.778 --> 05:59:35.269 align:middle line:82% position:46% size:100% steun de ondersteuningsteams van harte, maar ik denk dat dat is waar 05:59:35.388 --> 05:59:40.040 align:middle line:82% position:46% size:100% het uiteindelijk om gaat, dat de band wordt hersteld of dat kinderen 05:59:40.159 --> 05:59:44.470 align:middle line:82% position:46% size:100% weer thuis kunnen slapen. Dat zou ik graag mee willen geven. 05:59:44.679 --> 05:59:50.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of de minister bereid is om de ondersteuningsteams 05:59:50.758 --> 05:59:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% doorzettingsmacht te 05:59:55.938 --> 05:59:59.808 align:middle line:82% position:46% size:100% geven. Mevrouw Arib zegt: stel dat een kind 06:00:00.409 --> 06:00:05.720 align:middle line:82% position:46% size:100% niet teruggeplaatst kan worden, hoe zorg je er dan voor dat het contact 06:00:06.409 --> 06:00:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% met de biologische ouder wordt hersteld? 06:00:08.449 --> 06:00:10.639 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben eerst vastgesteld wat de grootste wens is. 06:00:11.750 --> 06:00:14.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin is het ondersteuningsteam — het klinkt badinerend, maar zo is 06:00:14.177 --> 06:00:16.861 align:middle line:82% position:46% size:100% het niet bedoeld naar de procesbegeleiders — een middel: 06:00:17.539 --> 06:00:21.310 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning. Op het moment dat ik allerlei 06:00:21.430 --> 06:00:24.500 align:middle line:82% position:46% size:100% doorzettingsmacht ga toebedelen — in mijn woorden — aan de 06:00:24.619 --> 06:00:27.039 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteams, ga ik het stelsel op z'n kop zetten. 06:00:27.929 --> 06:00:31.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de trias politica, de scheiding van machten. 06:00:32.069 --> 06:00:34.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt een advies gegeven door een jeugdbeschermer en de rechter 06:00:34.958 --> 06:00:37.609 align:middle line:82% position:46% size:100% beslist. Daar hoor ik afstand van te nemen. 06:00:38.409 --> 06:00:39.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd heb ik ook nadrukkelijk met de 06:00:39.590 --> 06:00:43.069 align:middle line:82% position:46% size:100% procesbegeleiders gesproken. Ik zeg in de richting van mevrouw 06:00:43.189 --> 06:00:47.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Arib dat ik dat ook zal doen in de richting van de ouders die geholpen 06:00:47.568 --> 06:00:50.137 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn door procesbegeleiders. Dat wil ik u wel toezeggen. 06:00:50.979 --> 06:00:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb namelijk net ook gezegd: op het moment dat ik zie dat een 06:00:53.869 --> 06:00:57.169 align:middle line:82% position:46% size:100% procesbegeleider weinig effectief is — dat moet dan breder zijn in het 06:00:57.290 --> 06:01:01.180 align:middle line:82% position:46% size:100% hele land — zal ik inderdaad op zoek gaan naar hoe ik ze beter kan 06:01:01.299 --> 06:01:05.129 align:middle line:82% position:46% size:100% equiperen. Maar ik ga het niet uit de weg en ik 06:01:05.248 --> 06:01:07.669 align:middle line:82% position:46% size:100% ga dan dus kijken of ik ze sterkere bevoegdheden moet geven. 06:01:08.438 --> 06:01:10.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat nadrukkelijk met alle instellingen bespreken. 06:01:10.849 --> 06:01:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dat een afdoend antwoord is richting mevrouw Arib. 06:01:19.229 --> 06:01:22.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toch nog een vraag over de termijnen. 06:01:23.609 --> 06:01:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar denkt de minister nu aan? Ik 06:01:27.959 --> 06:01:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% geloof in de goede intenties en dat het ondersteuningsteam voor sommige 06:01:31.869 --> 06:01:35.429 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen misschien wel een verschil kan maken, maar ik zie toch ook wel 06:01:35.699 --> 06:01:36.580 align:middle line:82% position:46% size:100% een gebrek aan snelheid en daadkracht. 06:01:36.700 --> 06:01:40.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat miste ik overigens ook in het verhaal van de premier. 06:01:40.930 --> 06:01:44.008 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij zouden volgen wat de minister hier nu net allemaal 06:01:44.490 --> 06:01:49.060 align:middle line:82% position:46% size:100% uitlegde, wanneer verwacht de minister dan dat álle lopende 06:01:49.180 --> 06:01:53.110 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen zijn herbeoordeeld en dat er voor al die 06:01:53.229 --> 06:01:59.253 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen een plan van aanpak ligt met zicht op contactherstel of zicht 06:01:59.372 --> 06:02:00.111 align:middle line:82% position:46% size:100% op hereniging? 06:02:03.528 --> 06:02:05.838 align:middle line:82% position:46% size:100% 550 uit huis geplaatste kinderen 06:02:08.049 --> 06:02:09.069 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichten daartoe. 06:02:10.650 --> 06:02:13.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat ik daar termijnen aan ga hangen, overspeel ik mijn 06:02:14.199 --> 06:02:17.080 align:middle line:82% position:46% size:100% hand, want ieder kind moet opnieuw bekeken worden. 06:02:18.008 --> 06:02:20.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet scherp gebeuren en de rechter moet daar ook een standpunt 06:02:20.930 --> 06:02:24.360 align:middle line:82% position:46% size:100% over innemen. Ik zou u in antwoord dolgraag een 06:02:24.479 --> 06:02:26.368 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn noemen, maar ik kan dat niet. 06:02:26.489 --> 06:02:28.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dat willen, maar ik kan het niet. 06:02:28.401 --> 06:02:30.727 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan ook niet op de stoel van de rechter gaan 06:02:33.618 --> 06:02:35.069 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten. Dat u niet op de stoel van de 06:02:35.189 --> 06:02:39.598 align:middle line:82% position:46% size:100% rechter kunt gaan zitten, begrijp ik, maar kinderen konden op heel 06:02:39.719 --> 06:02:41.819 align:middle line:82% position:46% size:100% korte termijn uit huis geplaatst worden. 06:02:41.939 --> 06:02:46.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen konden binnen heel korte termijn hun hele leven op z'n kop 06:02:46.950 --> 06:02:48.468 align:middle line:82% position:46% size:100% gezet zien worden. En nu 06:02:50.199 --> 06:02:56.130 align:middle line:82% position:46% size:100% kan de minister geen enkele indicatie geven van de termijn die 06:02:56.250 --> 06:02:59.359 align:middle line:82% position:46% size:100% wij aan de ouders hier op de tribune of aan de ouders die meeluisteren, 06:02:59.630 --> 06:03:00.930 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen meegeven. We kunnen niet tegen hen zeggen: dit 06:03:01.049 --> 06:03:03.949 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben wij voor ogen; dit is de termijn waarbinnen al die lopende 06:03:04.068 --> 06:03:08.818 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen en de zaken van al die 1.555 kinderen zijn 06:03:08.938 --> 06:03:13.528 align:middle line:82% position:46% size:100% herbeoordeeld; dit is het plan. Ik heb het al eerder aangegeven, 06:03:13.649 --> 06:03:16.100 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik vind echt dat wij daar een termijn aan moeten verbinden. 06:03:16.278 --> 06:03:20.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat het niet makkelijk is, dat begrijp ik, maar dat is de ellende 06:03:20.250 --> 06:03:22.088 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin deze mensen zitten ook niet. 06:03:23.778 --> 06:03:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de belangrijke punten die ik wil meten en in kaart wil hebben, is 06:03:27.619 --> 06:03:27.868 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeveel terugplaatsingen er plaatsvinden. 06:03:27.989 --> 06:03:30.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik buig me daar nu ook over met het CBS en andere instellingen, 06:03:35.109 --> 06:03:38.328 align:middle line:82% position:46% size:100% want ik wil dat gewoon weten. U wil dat weten, maar ik wil dat 06:03:38.448 --> 06:03:40.848 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf ook weten. Ik krijg van het ondersteuningsteam 06:03:41.000 --> 06:03:44.209 align:middle line:82% position:46% size:100% die maandelijkse rapportages. Ik heb net toegezegd dat ik u binnen 06:03:44.330 --> 06:03:47.630 align:middle line:82% position:46% size:100% drie maanden of binnen zes maanden informatie kan geven over hoe het 06:03:47.859 --> 06:03:50.458 align:middle line:82% position:46% size:100% functioneert. Ik wil die praktijkervaring opdoen 06:03:50.579 --> 06:03:52.588 align:middle line:82% position:46% size:100% en ik wil het ook per casus bekijken. 06:03:52.708 --> 06:03:54.137 align:middle line:82% position:46% size:100% En over hoeveel terugplaatsingen praten we dan? 06:03:56.429 --> 06:03:59.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nu 555 uit huis geplaatsten en u hoorde mij daarover ook zeggen 06:03:59.950 --> 06:04:02.549 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat aantal minder kan worden, maar ook meer. 06:04:03.380 --> 06:04:05.758 align:middle line:82% position:46% size:100% Uithuisplaatsingen vinden in Nederland nog steeds plaats als de 06:04:05.879 --> 06:04:07.490 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid van het kind in het geding is. 06:04:09.830 --> 06:04:14.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat volgen, dat weten en dat met u delen: dat kan ik u toezeggen. 06:04:14.688 --> 06:04:17.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik ook in sturen. Termijnen kan ik niet noemen. 06:04:17.669 --> 06:04:20.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is casusafhankelijk. Sorry, dat ik zo over ouders en 06:04:20.700 --> 06:04:24.810 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen spreek, maar ik moet het van geval tot geval bekijken. 06:04:32.919 --> 06:04:33.008 align:middle line:82% position:46% size:100% De 06:04:36.990 --> 06:04:39.789 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordeling moet niet plaatsvinden door de instantie die de 06:04:39.908 --> 06:04:42.098 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing heeft ingezet. Gaat de minister zorgen voor 06:04:42.219 --> 06:04:43.558 align:middle line:82% position:46% size:100% onafhankelijke externe toetsing? 06:04:45.159 --> 06:04:47.539 align:middle line:82% position:46% size:100% De bevoegdheden van de jeugdbescherming zijn allemaal 06:04:47.658 --> 06:04:50.409 align:middle line:82% position:46% size:100% wettelijk vastgelegd. En ook jeugdbeschermers willen dat 06:04:50.529 --> 06:04:52.726 align:middle line:82% position:46% size:100% die kinderen weer thuis gaan wonen en als dat niet kan, dat ouders een 06:04:52.847 --> 06:04:55.229 align:middle line:82% position:46% size:100% betekenisvolle rol kunnen spelen in het leven van hun kind. 06:04:56.008 --> 06:04:57.451 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net gezegd dat het ondersteuningsteam een neutrale rol 06:04:58.019 --> 06:05:01.449 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft, maar dat ondersteuningsteam kan ook externe deskundigen 06:05:01.568 --> 06:05:04.111 align:middle line:82% position:46% size:100% inschakelen. En die nauwlettendheid en of dat 06:05:04.348 --> 06:05:05.779 align:middle line:82% position:46% size:100% effectief is: dat volg ik. Ik heb u dat net ook toegezegd. 06:05:05.900 --> 06:05:06.258 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk 06:05:08.500 --> 06:05:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik voldoende ben ingaan op de doorzettingsmacht, mevrouw de 06:05:11.000 --> 06:05:11.440 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. 06:05:12.949 --> 06:05:18.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben eigenlijk ook ingegaan op het verzoek van Kamerlid Peters om voor 06:05:18.830 --> 06:05:22.208 align:middle line:82% position:46% size:100% 1 juli te komen met een plan voor herstel en herbeoordeling. 06:05:23.900 --> 06:05:27.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aangegeven hoe ik daartegenover sta. 06:05:27.319 --> 06:05:30.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dat willen, maar ik heb u ook aangegeven wat de mogelijkheden en 06:05:30.228 --> 06:05:32.220 align:middle line:82% position:46% size:100% de onmogelijkheden zijn. Dank u wel. 06:05:32.340 --> 06:05:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vraag van de heer Ceder, ChristenUnie. 06:05:34.938 --> 06:05:36.598 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van het ondersteuningsteam. 06:05:36.719 --> 06:05:40.817 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat er bij ouders zorgen leven over de onafhankelijkheid van 06:05:40.970 --> 06:05:43.699 align:middle line:82% position:46% size:100% dat team. Men vraagt zich ook af wat de 06:05:43.818 --> 06:05:46.368 align:middle line:82% position:46% size:100% samenstelling ervan is. De heer Omtzigt heeft met een aantal 06:05:46.489 --> 06:05:51.080 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen een alternatief willen presenteren, juist ook omdat het de 06:05:51.200 --> 06:05:55.278 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag is of het ondersteuningsteam dat nu door het kabinet is 06:05:55.399 --> 06:05:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% samengesteld, ook echt recht kan doen aan ouders, naar ze luisteren, 06:05:57.979 --> 06:06:00.438 align:middle line:82% position:46% size:100% ze begrijpen. Ik kan eigenlijk die zorgen wel 06:06:00.559 --> 06:06:04.848 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsen, want als je eenmaal een klap of een dreun hebt gehad van de 06:06:04.969 --> 06:06:08.470 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid, dan is het lastig om dat vertrouwen weer terug te winnen. 06:06:09.269 --> 06:06:12.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom mijn vraag. Kunt u iets aangeven, ook richting 06:06:12.639 --> 06:06:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% de ouders die meekijken, over de samenstelling van dat 06:06:16.119 --> 06:06:18.449 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteam? Hoe is dat tot stand gekomen? 06:06:19.109 --> 06:06:21.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u iets zeggen over de onafhankelijkheid ervan richting het 06:06:21.610 --> 06:06:24.838 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet, maar misschien ook over een gepaste afstand van de 06:06:26.528 --> 06:06:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% GI's? Daar leeft namelijk onrust over. 06:06:28.479 --> 06:06:31.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij belangrijk dat we daar echt vertrouwen in kunnen hebben. 06:06:32.048 --> 06:06:33.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar uw antwoord. 06:06:35.639 --> 06:06:38.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor deze vraag, zeg ik via u, mevrouw de voorzitter, tegen de heer 06:06:38.798 --> 06:06:41.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ceder. Juist die neutraliteit, die 06:06:41.849 --> 06:06:44.299 align:middle line:82% position:46% size:100% onafhankelijkheid van dat ondersteuningsteam en die 06:06:44.419 --> 06:06:47.869 align:middle line:82% position:46% size:100% procesbegeleiders is van belang. Veel van de procesbegeleiders zijn 06:06:47.990 --> 06:06:51.780 align:middle line:82% position:46% size:100% specialisten, zijn vakmensen, vakvrouwen en vakmannen. 06:06:52.389 --> 06:06:54.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kennen het spectrum, ze weten de weg. 06:06:54.529 --> 06:06:57.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze moeten breed kunnen denken. Ze moeten tenslotte ook een groot 06:06:57.138 --> 06:07:02.618 align:middle line:82% position:46% size:100% netwerk opbouwen, om snel te kunnen acteren voor de ouder, het kind, het 06:07:02.739 --> 06:07:04.199 align:middle line:82% position:46% size:100% gezin. Laten we dat vooropstellen. 06:07:04.769 --> 06:07:08.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De mogelijkheid die zij hebben, is om meer mensuren te benutten dan een 06:07:08.200 --> 06:07:12.449 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbeschermer heeft, om werkelijk dat gezin, dat kind, die ouder 06:07:12.568 --> 06:07:15.859 align:middle line:82% position:46% size:100% centraal te stellen. Sommige van hen hebben wel degelijk 06:07:15.978 --> 06:07:17.771 align:middle line:82% position:46% size:100% een arbeidsverleden in de jeugdbeschermingsketen. 06:07:18.250 --> 06:07:22.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik niet ontkennen. Maar ze staan los van de 06:07:22.279 --> 06:07:25.250 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbeschermingsketen, los van de GI, ze zijn ook geen lid van de 06:07:25.369 --> 06:07:28.400 align:middle line:82% position:46% size:100% raad. Ze zijn echt een onafhankelijke club 06:07:28.669 --> 06:07:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% die naast de ouder gaat staan. Om de ouder te helpen, niet alleen 06:07:32.680 --> 06:07:36.069 align:middle line:82% position:46% size:100% om het verhaal terug te halen en de leiding te hebben, maar ook om te 06:07:36.189 --> 06:07:37.951 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken: hoe kan ik je belangen behartigen? 06:07:38.639 --> 06:07:42.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan ik ervoor zorgen dat je ook daadwerkelijk hulp en steun krijgt? 06:07:43.199 --> 06:07:47.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat de richting in mijn beantwoording die u wenst? 06:07:48.569 --> 06:07:50.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank dat u die duidelijkheid geeft. 06:07:52.618 --> 06:07:55.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik twijfel niet aan de deskundigheid van die mensen. 06:07:56.880 --> 06:07:58.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het menselijk gezien, vanuit het perspectief van een ouder 06:07:58.759 --> 06:08:01.519 align:middle line:82% position:46% size:100% gezien, wel lastig kan zijn om dat vertrouwen 06:08:03.679 --> 06:08:06.859 align:middle line:82% position:46% size:100% te geven. Ik vraag mij af in hoeverre het 06:08:06.978 --> 06:08:11.279 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet er rekening mee houdt of kan houden dat daar echt nog een wereld 06:08:11.400 --> 06:08:14.909 align:middle line:82% position:46% size:100% te winnen is als die ouders het gevoel krijgen dat dat 06:08:15.029 --> 06:08:16.519 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteam er ook voor hen is. 06:08:17.118 --> 06:08:19.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen we doen, wat doen wij op het moment 06:08:21.470 --> 06:08:24.919 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat toch lastiger gaat dan wij nu in theorie met elkaar bedacht 06:08:25.040 --> 06:08:26.359 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben? Het laatste wat ik zou willen, is 06:08:26.478 --> 06:08:29.400 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk dat we over een paar maanden weer een debat hebben, omdat 06:08:29.520 --> 06:08:30.201 align:middle line:82% position:46% size:100% blijkt dat 06:08:31.758 --> 06:08:33.562 align:middle line:82% position:46% size:100% er onvoldoende is nagedacht over hoe die match gaat. 06:08:33.683 --> 06:08:34.758 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou u daar nog iets over kunnen vertellen? 06:08:37.519 --> 06:08:41.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik houd hier de vinger aan de pols om echt de onafhankelijkheid van dat 06:08:42.459 --> 06:08:46.049 align:middle line:82% position:46% size:100% team te garanderen, maar ook om te kijken wat de reacties zijn in het 06:08:46.169 --> 06:08:48.508 align:middle line:82% position:46% size:100% land. Een van de concrete praktische 06:08:48.629 --> 06:08:50.179 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeelden die zich laatst voordeden, was dit. 06:08:50.659 --> 06:08:53.639 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden een website van de ondersteuningsteams gelieerd aan de 06:08:53.759 --> 06:08:57.118 align:middle line:82% position:46% size:100% rijksoverheid, aan de overheid. We hebben die website meteen 06:08:57.269 --> 06:09:02.069 align:middle line:82% position:46% size:100% losgekoppeld daarvan qua naamgeving, zodat ze echt een afzonderlijke 06:09:02.189 --> 06:09:05.679 align:middle line:82% position:46% size:100% entiteit zijn. In woord, in geschrift en in gedrag 06:09:05.798 --> 06:09:09.819 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen wij er nadrukkelijk voor dat het ondersteuningsteam zijn positie 06:09:09.939 --> 06:09:11.348 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft met een procesbegeleider daarbinnen. 06:09:11.469 --> 06:09:14.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik praat graag over mensen. Zo proberen we daar invulling aan te 06:09:15.040 --> 06:09:17.269 align:middle line:82% position:46% size:100% geven. Het is leren, leren, leren vanuit de 06:09:17.388 --> 06:09:22.769 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk. Wat u aangeeft, is: kijk vaak terug, 06:09:22.888 --> 06:09:25.434 align:middle line:82% position:46% size:100% kijk driemaandelijks terug, zesmaandelijks terug of dat team 06:09:25.554 --> 06:09:27.810 align:middle line:82% position:46% size:100% werkelijk die positie heeft en of het een goed bereik heeft in het 06:09:27.930 --> 06:09:30.088 align:middle line:82% position:46% size:100% land en de mensen kan bereiken. Dat zal ik doen. 06:09:30.208 --> 06:09:34.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een vraag van mevrouw Van Beukering-Huijbregts, 06:09:36.688 --> 06:09:39.188 align:middle line:82% position:46% size:100% D66. Ik ben blij dat collega Ceder hier 06:09:39.309 --> 06:09:43.029 align:middle line:82% position:46% size:100% uitdrukkelijk inging op het ondersteuningsteam en vooral die 06:09:43.150 --> 06:09:45.186 align:middle line:82% position:46% size:100% onafhankelijkheid. Ik denk dat het heel belangrijk is 06:09:45.306 --> 06:09:47.758 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de minister dat net nog heeft kunnen verduidelijken. 06:09:48.549 --> 06:09:51.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil toch nog even doorgaan op die doorzettingsmacht. 06:09:51.138 --> 06:09:52.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat u daar al antwoord op heeft gegeven. 06:09:52.729 --> 06:09:54.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heeft de minister president daar in zijn eerste 06:09:55.009 --> 06:10:00.049 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn ook al antwoord op gegeven. In aanvulling op wat de minister 06:10:00.169 --> 06:10:03.810 align:middle line:82% position:46% size:100% president zei, heeft u gezegd dat u van het ondersteuningsteam begrepen 06:10:03.930 --> 06:10:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft dat zij die doorzettingsmacht niet nodig hebben. 06:10:07.008 --> 06:10:09.508 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben goede contacten met de gemeenten, ze hebben goede contacten 06:10:09.629 --> 06:10:13.790 align:middle line:82% position:46% size:100% met de organisaties, dus dat loopt. U zegt dat u graag de vinger aan de 06:10:13.909 --> 06:10:16.338 align:middle line:82% position:46% size:100% pols wilt houden. Ik zou het bijzonder jammer vinden 06:10:16.519 --> 06:10:20.729 align:middle line:82% position:46% size:100% als het nu ergens in het land gaat stokken omdat een gemeente of een GI 06:10:20.849 --> 06:10:23.580 align:middle line:82% position:46% size:100% minder meewerkt. Ik zou het erg jammer vinden als we 06:10:23.700 --> 06:10:26.179 align:middle line:82% position:46% size:100% dan terug gaan kijken en zien dat we weer kostbare tijd hebben verloren. 06:10:26.359 --> 06:10:28.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt het kabinet hiernaar, vraag ik de minister. 06:10:28.360 --> 06:10:28.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de 06:10:30.580 --> 06:10:34.498 align:middle line:82% position:46% size:100% landelijke uitrol van het ondersteuningsteam heb ik samen met 06:10:34.618 --> 06:10:37.650 align:middle line:82% position:46% size:100% de VNG daarover gesproken. Dat hebben we samen gedaan. 06:10:37.770 --> 06:10:40.008 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de urgentie ook gezien. Je hebt de gemeentelijke steunpunten 06:10:40.129 --> 06:10:45.139 align:middle line:82% position:46% size:100% en je hebt het ondersteuningsteam. Ik ga af op de praktijkreacties die 06:10:45.259 --> 06:10:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% ik hoor van de procesbegeleiders en van de gemeenten. 06:10:48.319 --> 06:10:50.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Die geven aan dat het functioneert en dat het loopt. 06:10:51.289 --> 06:10:53.319 align:middle line:82% position:46% size:100% U mag van mij verwachten dat ik daar de vinger 06:10:55.310 --> 06:10:55.639 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de pols 06:11:01.380 --> 06:11:02.039 align:middle line:82% position:46% size:100% houd. Voorzitter. 06:11:02.188 --> 06:11:05.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er een opmerking geplaatst die ik mij aantrek. 06:11:07.429 --> 06:11:10.861 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ging over de griffierechten. Ik kan 06:11:12.560 --> 06:11:15.810 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de uithuisplaatsing gedupeerde gezinnen wel degelijk ondersteuning 06:11:15.930 --> 06:11:20.220 align:middle line:82% position:46% size:100% bieden met een advocaat, met juridische bijstand, maar dan moeten 06:11:20.340 --> 06:11:21.718 align:middle line:82% position:46% size:100% ze nog steeds de griffierechten betalen. 06:11:21.837 --> 06:11:21.828 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat 06:11:23.630 --> 06:11:24.838 align:middle line:82% position:46% size:100% punt heb ik heel nadrukkelijk gehoord. 06:11:24.958 --> 06:11:25.008 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 06:11:26.900 --> 06:11:30.109 align:middle line:82% position:46% size:100% wil de toezegging doen dat ik ga zoeken naar een oplossing hiervoor. 06:11:30.470 --> 06:11:32.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar eigenlijk voor het zomerreces mee komen. 06:11:32.401 --> 06:11:32.451 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het 06:11:34.569 --> 06:11:36.740 align:middle line:82% position:46% size:100% te belangrijk. Ik vind dat we dat voor hen zouden 06:11:36.860 --> 06:11:40.079 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten opvangen, zodat ze wel degelijk hun recht kunnen halen. 06:11:41.729 --> 06:11:43.528 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat tenslotte om de rechtsbescherming. 06:11:45.868 --> 06:11:49.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kosteloze rechtsbijstand, mevrouw de voorzitter. 06:11:49.799 --> 06:11:52.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijns inziens heb ik daar al het nodige over gezegd. 06:11:53.310 --> 06:11:58.113 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben op de griffiekosten ingegaan. Nogmaals, griffiekosten worden in 06:11:58.233 --> 06:12:00.540 align:middle line:82% position:46% size:100% rekening gebracht door rechtbanken en vallen normaal gesproken niet 06:12:00.659 --> 06:12:04.109 align:middle line:82% position:46% size:100% onder gesubsidieerde rechtsbijstand. Mochten er procedures of 06:12:04.228 --> 06:12:06.299 align:middle line:82% position:46% size:100% procedurestappen zijn waarvoor ouders toch griffierecht 06:12:06.419 --> 06:12:10.860 align:middle line:82% position:46% size:100% verschuldigd zijn, dan ga ik echt bezien of en hoe ik de 06:12:10.979 --> 06:12:12.387 align:middle line:82% position:46% size:100% griffierechten en -kosten kan overnemen. 06:12:15.740 --> 06:12:16.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de 06:12:19.909 --> 06:12:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag: waarom is er niet geregeld dat gezinnen advocaten krijgen? 06:12:22.938 --> 06:12:25.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ouders hebben recht op gesubsidieerde rechtsbijstand. 06:12:25.819 --> 06:12:28.521 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind ook dat het systeem beter kan en beter moet. 06:12:29.580 --> 06:12:32.223 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met uw Kamer eens dat ouders bij een zitting over een 06:12:32.344 --> 06:12:34.848 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing goed vertegenwoordigd moeten zijn. 06:12:35.810 --> 06:12:38.458 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga uitwerken hoe we die procesvertegenwoordiging, in welke 06:12:38.579 --> 06:12:39.958 align:middle line:82% position:46% size:100% vorm dan ook, beter kunnen organiseren. 06:12:40.079 --> 06:12:43.159 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft in mijn kortetermijnlijst ook gehoord dat ik dat ga oppakken. 06:12:43.400 --> 06:12:44.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal het slechts. 06:12:46.400 --> 06:12:50.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de commissie. Sowieso zijn er onafhankelijke 06:12:50.430 --> 06:12:54.450 align:middle line:82% position:46% size:100% inspecties bezig met een onderzoek, maar in mijn brief aan uw Kamer heb 06:12:54.569 --> 06:12:58.979 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ook aangegeven graag met u in gesprek te gaan over de wens om een 06:12:59.709 --> 06:13:03.650 align:middle line:82% position:46% size:100% onafhankelijke commissie — zo noem ik die maar even — onderzoek te 06:13:03.770 --> 06:13:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% laten doen. Ik hanteer daarbij het uitgangspunt 06:13:07.500 --> 06:13:11.588 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit aanvullend moet zijn op het inspectieonderzoek, het 06:13:11.708 --> 06:13:13.688 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuningsteam en de Commissie Werkelijke Schade. 06:13:13.809 --> 06:13:15.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag uw mening daarover. 06:13:17.769 --> 06:13:20.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat het dan een onafhankelijke commissie zou 06:13:20.849 --> 06:13:23.118 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten zijn met als opdracht om onderzoek te doen naar het verband 06:13:23.239 --> 06:13:25.060 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen de toeslagenaffaire en de uithuisplaatsingen. 06:13:27.580 --> 06:13:30.504 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zou dan het werk van die commissie moeten zijn? 06:13:30.623 --> 06:13:33.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk een opeenvolging van gebeurtenissen waar gedupeerden mee 06:13:33.500 --> 06:13:36.110 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken hebben gekregen. Ze zal zich dan ook moeten verdiepen 06:13:36.229 --> 06:13:39.139 align:middle line:82% position:46% size:100% in de vraag op welke manier de problemen zijn veroorzaakt of elkaar 06:13:39.259 --> 06:13:39.968 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben versterkt. 06:13:41.598 --> 06:13:44.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd aan een commissie zelf om de precieze onderzoeksvraag en de 06:13:44.669 --> 06:13:46.278 align:middle line:82% position:46% size:100% werkwijze te bepalen. 06:13:48.409 --> 06:13:52.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Door samen met uw Kamer op zoek te gaan hoe we die commissie kunnen 06:13:52.158 --> 06:13:55.740 align:middle line:82% position:46% size:100% vormgeven, wil ik bijdragen aan erkenning van het leed en herstel 06:13:55.860 --> 06:14:01.008 align:middle line:82% position:46% size:100% van vertrouwen. Dus ik ben ook op zoek … Ik kijk 06:14:01.729 --> 06:14:06.337 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het Kamerlid Omtzigt. Hij heeft mij er in januari 2022 06:14:06.457 --> 06:14:09.330 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad op aangesproken. Hij verwees mij ook naar eerdere 06:14:09.450 --> 06:14:12.900 align:middle line:82% position:46% size:100% schrijvens die hij aan mijn ambtsvoorgangers heeft gegeven: wij 06:14:13.020 --> 06:14:15.659 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten dit oppakken. Ik heb dat toen invulling gegeven 06:14:15.779 --> 06:14:18.508 align:middle line:82% position:46% size:100% met de inspecties. U heeft ook een technische briefing 06:14:18.629 --> 06:14:21.810 align:middle line:82% position:46% size:100% van de inspecties gekregen. Ik heb uw Kamer goed verstaan en 06:14:21.930 --> 06:14:24.258 align:middle line:82% position:46% size:100% begrepen dat u zegt: er moet een onafhankelijke commissie komen. 06:14:24.528 --> 06:14:28.868 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik wil graag met u samenwerken om te kijken hoe we daar handen en 06:14:28.989 --> 06:14:31.508 align:middle line:82% position:46% size:100% voeten aan kunnen geven. Ik hoor graag de reactie van de 06:14:31.629 --> 06:14:32.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer. Als 06:14:36.039 --> 06:14:37.569 align:middle line:82% position:46% size:100% ik het 06:14:39.069 --> 06:14:41.990 align:middle line:82% position:46% size:100% goed heb begrepen, zal daar later in het zevenpuntenplan op in worden 06:14:42.110 --> 06:14:42.490 align:middle line:82% position:46% size:100% gegaan. 06:14:44.438 --> 06:14:47.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan toch nog iets over het toekomstscenario. 06:14:49.729 --> 06:14:52.528 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal leden heeft kritische vragen gesteld over het functioneren 06:14:52.649 --> 06:14:54.028 align:middle line:82% position:46% size:100% van de jeugdbescherming in bredere zin. 06:14:54.149 --> 06:14:57.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De urgentie van structurele verbetering is genoemd. 06:14:57.688 --> 06:14:59.578 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan duidelijk zijn: ik deel die urgentie. 06:15:00.938 --> 06:15:05.787 align:middle line:82% position:46% size:100% Het stelsel moet en kan ook beter. Kinderen en ouders — daar doen we 06:15:05.906 --> 06:15:08.639 align:middle line:82% position:46% size:100% het voor — hebben daar recht op. Niet alleen zij die zijn geraakt 06:15:08.759 --> 06:15:11.669 align:middle line:82% position:46% size:100% door de toeslagenaffaire, maar alle kinderen en ouders die met 06:15:11.790 --> 06:15:13.909 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbescherming te maken hebben. Ik knipoog in uw richting. 06:15:15.130 --> 06:15:18.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Samen met de staatssecretaris, VNG en alle organisaties en 06:15:18.340 --> 06:15:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals in de uitvoering werken we nu aan structurele 06:15:21.369 --> 06:15:23.810 align:middle line:82% position:46% size:100% hervormingen en vereenvoudigingen van de jeugdbeschermingsketen. 06:15:23.930 --> 06:15:28.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we via het instrument toekomstscenario kind en 06:15:28.259 --> 06:15:30.630 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinsbescherming. Misschien kunt u eerst even dit 06:15:30.750 --> 06:15:32.712 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdeel afronden, en dan geef ik het woord aan de heer Peters. 06:15:32.832 --> 06:15:33.701 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn ambtsvoorganger 06:15:35.560 --> 06:15:38.239 align:middle line:82% position:46% size:100% en ook de toenmalig staatssecretaris van VWS hebben u daarover 06:15:38.359 --> 06:15:40.069 align:middle line:82% position:46% size:100% geïnformeerd. De proeftuinen zijn u welbekend. 06:15:40.189 --> 06:15:42.919 align:middle line:82% position:46% size:100% We zetten daar kracht onder. Ik zie de urgentie. 06:15:43.310 --> 06:15:46.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wijs u erop dat we spreken over veel complexe 06:15:46.548 --> 06:15:50.060 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwerkingsvraagstukken bij zo'n ingewikkeld stelsel als dit. 06:15:50.838 --> 06:15:53.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens daarbij zorgvuldigheid in acht te nemen om daar invulling aan 06:15:53.949 --> 06:15:56.130 align:middle line:82% position:46% size:100% te geven. Natuurlijk speelt de factsheet van 06:15:56.250 --> 06:15:59.580 align:middle line:82% position:46% size:100% de Universiteit Leiden bij de aanbevelingen een belangrijke rol. 06:15:59.700 --> 06:16:01.637 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zal ik dan ook grotendeels overnemen. 06:16:06.419 --> 06:16:08.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hier weer ben ik blij met het antwoord van de minister. 06:16:08.939 --> 06:16:11.758 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt dat hij het heeft gehoord. Het moet beter en het moet ook snel. 06:16:12.330 --> 06:16:17.041 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit antwoord heb ik vier jaar geleden van meneer Dekker, uw 06:16:17.161 --> 06:16:20.778 align:middle line:82% position:46% size:100% ambtsvoorganger, ook gehoord. In het begin zei hij: ik zie geen 06:16:20.899 --> 06:16:22.338 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem. In het volgende debat zei hij: er is 06:16:22.458 --> 06:16:24.470 align:middle line:82% position:46% size:100% wel degelijk een probleem. Toen zei hij: ik zie het en ik pak 06:16:24.590 --> 06:16:26.179 align:middle line:82% position:46% size:100% het aan. Toen zei hij: ik zie het, ik pak het 06:16:26.298 --> 06:16:28.130 align:middle line:82% position:46% size:100% aan en het werkt ook; er is geen weg meer terug. 06:16:28.250 --> 06:16:30.669 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste keer dat ik hem sprak, zei ik: 06:16:32.258 --> 06:16:35.289 align:middle line:82% position:46% size:100% echt opgeschoten zijn we niet. Nou heb ik net in mijn eerste 06:16:35.408 --> 06:16:38.949 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn van mevrouw Westerveld de kritiek gekregen: daar staat meneer 06:16:39.068 --> 06:16:41.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Peters met zijn goede gedrag machteloos te wezen, want hij roept 06:16:41.439 --> 06:16:42.790 align:middle line:82% position:46% size:100% al vier jaar hetzelfde en het gebeurt niet. 06:16:44.409 --> 06:16:47.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu hoor ik u eigenlijk toch wel min of meer hetzelfde zeggen als uw 06:16:47.290 --> 06:16:49.250 align:middle line:82% position:46% size:100% ambtsvoorganger. Ik wil voorkomen dat ik in het 06:16:49.369 --> 06:16:51.109 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende debat van mevrouw Westerveld — ik zie haar al naar 06:16:51.228 --> 06:16:53.740 align:middle line:82% position:46% size:100% voren komen — hoor: kijk, daar staat hij weer hetzelfde te zeggen. 06:16:54.979 --> 06:16:58.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunt u mij geruststellen dat ten eerste hier nu echt betekenisvolle 06:16:58.978 --> 06:17:03.958 align:middle line:82% position:46% size:100% stappen worden gezet en dat ten tweede in de uitwerking van de 06:17:04.079 --> 06:17:07.880 align:middle line:82% position:46% size:100% plannen die er nu ongetwijfeld zijn, het belang van instellingen of van 06:17:08.449 --> 06:17:11.250 align:middle line:82% position:46% size:100% structuren gewoon geen rol kan spelen en dat we echt met z'n allen 06:17:11.369 --> 06:17:14.088 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan kijken hoe dit beter kan? Een 06:17:15.709 --> 06:17:18.838 align:middle line:82% position:46% size:100% kort antwoord: door het te doen en door het aan het eind van het jaar 06:17:18.958 --> 06:17:21.838 align:middle line:82% position:46% size:100% aan u te laten zien. Ik heb u dan nu niet aan een lijntje 06:17:21.958 --> 06:17:24.060 align:middle line:82% position:46% size:100% gehouden. Ik kan het dan concreet tonen, ook 06:17:24.180 --> 06:17:25.319 align:middle line:82% position:46% size:100% in de richting van mevrouw Westerveld. 06:17:25.439 --> 06:17:28.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben actief met dit dossier bezig. Mij is ook de vraag gesteld: wat doe 06:17:28.770 --> 06:17:28.968 align:middle line:82% position:46% size:100% je met 06:17:32.278 --> 06:17:34.868 align:middle line:82% position:46% size:100% het RSJ-advies? Ook die toetsing wil ik binnen drie 06:17:34.989 --> 06:17:37.569 align:middle line:82% position:46% size:100% maanden vastleggen en aan u voorleggen. 06:17:37.689 --> 06:17:41.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem die aanbevelingen dus concreet over en laat dat aan u 06:17:41.829 --> 06:17:41.829 align:middle line:82% position:46% size:100% zien. 06:17:46.188 --> 06:17:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik zal wat tempo maken, want ik heb heel veel punten. 06:17:50.479 --> 06:17:55.221 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom op de brandbrief. Met de heer Naves heb ik heel veel 06:17:55.341 --> 06:18:00.188 align:middle line:82% position:46% size:100% contact en gesprekken over hoe de rechtspraak ertegen aankijkt en hoe 06:18:00.309 --> 06:18:02.613 align:middle line:82% position:46% size:100% zij aanloopt tegen incomplete dossiers bij het uitspreken van een 06:18:02.733 --> 06:18:06.229 align:middle line:82% position:46% size:100% vonnis. Dat is zorgelijk, heel zorgelijk. 06:18:07.240 --> 06:18:10.278 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris van VWS en ik gaan dan ook met hem en de Raad voor 06:18:10.399 --> 06:18:11.409 align:middle line:82% position:46% size:100% de rechtspraak in gesprek over die brief. 06:18:12.109 --> 06:18:14.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben de noodklok geluid. Ze wijzen op de tekorten in de 06:18:14.759 --> 06:18:17.188 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdhulp. Ze geven aan dat het over kwetsbare 06:18:17.309 --> 06:18:19.409 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen gaat. Het gesprek heeft al op ambtelijk 06:18:19.529 --> 06:18:22.008 align:middle line:82% position:46% size:100% niveau plaatsgevonden, maar ik wil het nu ook op bestuurlijk niveau 06:18:22.130 --> 06:18:25.370 align:middle line:82% position:46% size:100% goed afronden en bespreekbaar maken, en dan kom ik naar uw Kamer toe. 06:18:26.449 --> 06:18:27.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat gesprek vóór het zomerreces voeren. 06:18:28.009 --> 06:18:28.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg het druk. 06:18:38.109 --> 06:18:41.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw de voorzitter. Het volgende gaat me toch wel aan 06:18:41.568 --> 06:18:42.139 align:middle line:82% position:46% size:100% het hart. De opmerkingen die gemaakt zijn over 06:18:42.259 --> 06:18:45.098 align:middle line:82% position:46% size:100% een visie op de klachtenprocedure, houden mij enorm bezig. 06:18:46.389 --> 06:18:53.258 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ingediende klacht kan je ook zien als een concreet 06:18:53.379 --> 06:18:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% verbetervoorstel. Natuurlijk weet ik wat de route is. 06:18:56.869 --> 06:18:58.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst vindt er een informeel gesprek plaats om te kijken of je die klacht 06:18:59.090 --> 06:19:01.776 align:middle line:82% position:46% size:100% kan oplossen. Als dat niet het geval is, neem je 06:19:01.896 --> 06:19:04.830 align:middle line:82% position:46% size:100% een klacht formeel in behandeling. Als de klager niet tevreden is, kan 06:19:04.950 --> 06:19:07.338 align:middle line:82% position:46% size:100% die altijd richting de Nationale ombudsman. 06:19:07.669 --> 06:19:12.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de werkelijkheid. Maar als er sprake is van ernstige 06:19:13.000 --> 06:19:14.669 align:middle line:82% position:46% size:100% ethische of vakinhoudelijke verwijten 06:19:16.470 --> 06:19:18.558 align:middle line:82% position:46% size:100% richting een individuele geregistreerde jeugdprofessional, 06:19:18.778 --> 06:19:21.879 align:middle line:82% position:46% size:100% dan kan je wel naar de Stichting Kwaliteitsregister Jeugd gaan, naar 06:19:22.220 --> 06:19:25.659 align:middle line:82% position:46% size:100% het college — dit zijn hele lange wegen — of naar het College van 06:19:25.779 --> 06:19:28.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Beroep … Ik kan zo doorpraten over hoe je dat oppakt. 06:19:29.729 --> 06:19:32.500 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt mij om een visie op de wijze waarop je ervoor zorgt dat 06:19:32.619 --> 06:19:36.279 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders de weg kunnen vinden en dat dat scherper, concreter en 06:19:36.400 --> 06:19:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijker is. Ik kijk mevrouw Arib aan, uiteraard 06:19:39.369 --> 06:19:41.278 align:middle line:82% position:46% size:100% via u, voorzitter, maar met mijn ogen. 06:19:41.959 --> 06:19:44.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg ook tegen u hoe belangrijk ik het vind dat die klachten goed 06:19:44.950 --> 06:19:47.220 align:middle line:82% position:46% size:100% landen en dat er daadwerkelijk wat mee gebeurt. 06:19:48.278 --> 06:19:51.008 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga me daarover buigen. Ik kom daarop terug in uw 06:19:53.909 --> 06:19:56.419 align:middle line:82% position:46% size:100% richting. Kunt u één expert noemen die vindt 06:19:56.540 --> 06:19:58.778 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het systeem van uithuisplaatsingen voldoet? 06:20:01.709 --> 06:20:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat kan ik niet. 06:20:04.880 --> 06:20:07.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel de zorgen van de experts. Ik deel de zorgen van de Kamer. 06:20:08.429 --> 06:20:10.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie ook dat het systeem op onderdelen daadwerkelijk verbeterd 06:20:11.048 --> 06:20:13.269 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden. Dan heb ik het in het bijzonder over 06:20:13.388 --> 06:20:16.810 align:middle line:82% position:46% size:100% de rechtsbescherming. Ik volg de discussie over de vraag 06:20:16.930 --> 06:20:19.278 align:middle line:82% position:46% size:100% of het Nederlandse stelsel voldoet aan de verdragsverplichtingen. 06:20:20.098 --> 06:20:24.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het dan ook meer dan van belang dat ik opvolging geef aan de 06:20:25.029 --> 06:20:29.028 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbevelingen van Bruning. Ik zal daarbij de jurisprudentie van 06:20:29.149 --> 06:20:31.508 align:middle line:82% position:46% size:100% het Europese Hof betrekken. 06:20:36.699 --> 06:20:38.618 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor die ontboezeming na vier uur. 06:20:40.039 --> 06:20:44.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet dat zegt geen enkele expert te kunnen noemen die vindt 06:20:44.470 --> 06:20:47.319 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het systeem van uithuisplaatsingen rechtsstatelijk 06:20:47.439 --> 06:20:52.258 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoet, staat haaks op alle antwoorden die eerder gegeven zijn, 06:20:52.379 --> 06:20:56.040 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin werd gezegd dat er sprake is van een recht op een eerlijk proces 06:20:56.159 --> 06:20:58.490 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat het procesmatig goed gegaan is. 06:20:59.679 --> 06:21:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ouders weten dat het niet goed gegaan is. 06:21:02.380 --> 06:21:06.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wat anders om te zeggen dat mensen iets bewust gedaan hebben, 06:21:06.310 --> 06:21:08.560 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg ik er meteen bij. En het is wat anders om te zeggen 06:21:08.799 --> 06:21:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% dat alle uithuisplaatsingen verkeerd gegaan zijn, want er zijn echt 06:21:12.409 --> 06:21:15.406 align:middle line:82% position:46% size:100% situaties waarbij kinderen terecht uit huis geplaatst zijn, begrijp me 06:21:15.526 --> 06:21:19.387 align:middle line:82% position:46% size:100% niet verkeerd. Maar als de regering hier toegeeft 06:21:20.139 --> 06:21:23.810 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze geen enkele expert, nogmaals, geen enkele expert, kan vinden die 06:21:23.930 --> 06:21:27.201 align:middle line:82% position:46% size:100% vindt dat het huidige systeem voldoet en dat we moeten nagaan of 06:21:27.320 --> 06:21:29.939 align:middle line:82% position:46% size:100% we wel aan onze verdragsverplichtingen voldoen, dan 06:21:30.060 --> 06:21:34.528 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft dat toch consequenties, vraag ik aan de regering, namelijk dat we 06:21:34.649 --> 06:21:39.370 align:middle line:82% position:46% size:100% de al gedane uithuisplaatsingen versneld moeten herzien. 06:21:43.109 --> 06:21:48.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarop is mijn antwoord neen, neen. Dat blijft mijn antwoord ook. 06:21:49.810 --> 06:21:54.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aan u aangegeven dat ik geen expert heb gevonden, maar ik blijf 06:21:54.539 --> 06:21:57.930 align:middle line:82% position:46% size:100% experts betrekken om gaandeweg daadwerkelijk fundamentele 06:21:58.049 --> 06:22:01.468 align:middle line:82% position:46% size:100% stelstelwijzigingen door te voeren. Daar sluit ik mijn ogen niet voor. 06:22:01.919 --> 06:22:05.348 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn de uithuisplaatsingen rechtsstatelijk niet juist? 06:22:05.469 --> 06:22:08.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijns inziens kunt u dat niet in algemene zin zeggen. 06:22:10.588 --> 06:22:12.276 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dat van casus tot casus bekijken. 06:22:12.397 --> 06:22:17.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is exact waar een ondersteuningsteam en alle genoemde 06:22:17.200 --> 06:22:20.740 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen mee bezig zijn. Ik deel de conclusie van de heer 06:22:20.860 --> 06:22:21.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Omtzigt dus niet. 06:22:24.169 --> 06:22:27.137 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het aan het kwijtraken, en dat meen ik oprecht. 06:22:28.508 --> 06:22:30.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt niet zeggen 06:22:32.109 --> 06:22:37.389 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er geen expert is die op dit moment achter het huidige stelsel 06:22:37.509 --> 06:22:41.959 align:middle line:82% position:46% size:100% van uithuisplaatsingen staat en dat er een grote verbouwing noodzakelijk 06:22:42.080 --> 06:22:46.709 align:middle line:82% position:46% size:100% is — dat kondigt deze regering aan — en daaruit geen conclusies trekken 06:22:46.830 --> 06:22:49.308 align:middle line:82% position:46% size:100% over het aantal lopende uithuisplaatsingen. 06:22:50.438 --> 06:22:53.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is intellectueel bij mij niet mogelijk. 06:22:53.509 --> 06:22:55.528 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lukt mij niet. Ik heb de volgende vraag aan de 06:22:55.649 --> 06:22:57.179 align:middle line:82% position:46% size:100% regering. Als de regering toegeeft dat het zo 06:22:57.298 --> 06:23:00.539 align:middle line:82% position:46% size:100% mis zit, waarom krijgen die ondersteuningsteams dan niet 06:23:02.459 --> 06:23:06.830 align:middle line:82% position:46% size:100% ten minste de mogelijkheid om bij de rechtbank een verzoek in te dienen 06:23:06.950 --> 06:23:11.429 align:middle line:82% position:46% size:100% onder artikel 1:265 van het Burgerlijk Wetboek, op basis van 06:23:11.548 --> 06:23:13.199 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe informatie? Die nieuwe informatie kan 06:23:13.318 --> 06:23:15.869 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld zijn dat de minister gezegd heeft dat hij geen enkele 06:23:15.990 --> 06:23:21.688 align:middle line:82% position:46% size:100% expert weet die denkt dat het werkt. Het kan ook zijn dat de 06:23:21.809 --> 06:23:25.889 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris van Financiën toegeeft dat deze mensen als 06:23:26.009 --> 06:23:31.189 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffer van de toeslagenschandaal erkend zijn, maar 06:23:31.310 --> 06:23:34.310 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat niet meegenomen is in het originele besluit. 06:23:35.909 --> 06:23:39.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gevolg is toch gewoon dat we de huidige casussen moeten 06:23:40.090 --> 06:23:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% herzien? 06:23:45.028 --> 06:23:47.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het idee dat we in een vicieuze cirkel van discussie 06:23:48.009 --> 06:23:51.419 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtkomen. Ik begrijp de redenering van de heer 06:23:51.540 --> 06:23:54.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Omtzigt, maar ik ben het er principieel niet mee eens. 06:23:54.388 --> 06:23:58.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ruiterlijk toegegeven dat we hebben gezien dat het stelsel op 06:23:58.270 --> 06:24:00.328 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdelen niet goed functioneert. 06:24:03.060 --> 06:24:05.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet stil gaan zitten, maar heb juist experts gevraagd om mij te 06:24:07.080 --> 06:24:09.669 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen, door kritisch naar mij te kijken en te zeggen hoe ik 06:24:09.790 --> 06:24:11.909 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteringen kan toepassen. Ik wil daarmee juist voldoen aan 06:24:12.029 --> 06:24:15.488 align:middle line:82% position:46% size:100% alle eisen die u nu net stelt. Daar ben ik mee bezig. 06:24:15.608 --> 06:24:15.587 align:middle line:82% position:46% size:100% De 06:24:18.000 --> 06:24:19.560 align:middle line:82% position:46% size:100% laatste interruptie van de heer Omtzigt. 06:24:20.588 --> 06:24:22.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is pijnlijk, voorzitter, dat het de laatste is. 06:24:22.908 --> 06:24:24.588 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gelukkig nog een tweede termijn. 06:24:24.708 --> 06:24:28.880 align:middle line:82% position:46% size:100% En nog twee staatssecretarissen, aan wie ik geen vragen meer kan stellen. 06:24:30.889 --> 06:24:32.508 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, we gaan hier tot de kern. 06:24:33.679 --> 06:24:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb liever dat wij even een cirkel draaien dan die ouders, die 06:24:36.619 --> 06:24:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% al jaren een cirkel draaien. Want de cirkel waar u in draait, is 06:24:39.830 --> 06:24:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100% dat u terecht zegt … Sorry, de minister zegt terecht: "Het stelsel 06:24:44.750 --> 06:24:47.299 align:middle line:82% position:46% size:100% werkt niet. Ik heb geen expert die vindt het 06:24:47.419 --> 06:24:51.438 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoet aan de rechtstatelijkheid en dat is wat anders dan dat er een 06:24:51.559 --> 06:24:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% keer een foutje wordt gemaakt. Het voldoet rechtstatelijk niet en 06:24:55.000 --> 06:24:59.408 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gaan we repareren." Nou, dat is winst, zeker als je Bruning en de 06:24:59.528 --> 06:25:02.919 align:middle line:82% position:46% size:100% RSJ gaat uitvoeren. Dat hebben wij hier ook als vijf 06:25:03.040 --> 06:25:04.830 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen voorgesteld, dus daar ben ik blij mee. 06:25:05.338 --> 06:25:09.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat heeft gevolgen voor de besluiten die tot nu toe genomen 06:25:09.520 --> 06:25:15.179 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en ik zit hier tegen dezelfde muur aan als die waar ik samen met 06:25:15.298 --> 06:25:20.639 align:middle line:82% position:46% size:100% collega Leijten, collega Azarkan en aantal anderen tegenaan heb gezeten 06:25:20.759 --> 06:25:23.750 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de Belastingdienst. Want maandenlang werd gezegd, 06:25:24.500 --> 06:25:27.861 align:middle line:82% position:46% size:100% jarenlang: al die terugvorderingen waren rechtmatig. 06:25:28.919 --> 06:25:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik betwist dat hier 06:25:32.060 --> 06:25:35.699 align:middle line:82% position:46% size:100% op juiste rechtstatelijke gronden die besluiten tot uithuisplaatsing 06:25:35.818 --> 06:25:39.028 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen zijn. Ik vraag de regering misschien niet 06:25:39.149 --> 06:25:43.080 align:middle line:82% position:46% size:100% nu te antwoorden, maar dan in tweede termijn en toe te geven dat die 06:25:43.200 --> 06:25:45.209 align:middle line:82% position:46% size:100% besluiten niet op de juiste rechtstatelijke gronden genomen 06:25:45.330 --> 06:25:47.569 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, want dan hebben we hier een opening. 06:25:48.028 --> 06:25:50.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag niet op een oplossing morgen, echt niet. 06:25:50.959 --> 06:25:53.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we hier een opening om te begrijpen waar het misgegaan is. 06:25:57.560 --> 06:26:00.703 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het voorstel van de heer Omtzigt omarmen en het meenemen naar 06:26:00.823 --> 06:26:01.449 align:middle line:82% position:46% size:100% de tweede termijn. Ik 06:26:05.508 --> 06:26:09.088 align:middle line:82% position:46% size:100% wil de minister vragen om iets meer snelheid te betrachten, omdat er ook 06:26:09.208 --> 06:26:12.220 align:middle line:82% position:46% size:100% nog twee collega's zijn. Excuus daarvoor, voorzitter. 06:26:13.900 --> 06:26:15.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even of ik nog andere punten heb. 06:26:15.679 --> 06:26:17.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijns inziens heb ik 06:26:21.380 --> 06:26:23.817 align:middle line:82% position:46% size:100% alle vragen beantwoord. Ik hoor het graag van de Kamer als 06:26:23.937 --> 06:26:25.008 align:middle line:82% position:46% size:100% ik iets vergeten ben. Ja, één punt nog. 06:26:26.639 --> 06:26:28.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doen gemeenten als niet kinderen, maar ouders het probleem 06:26:28.779 --> 06:26:29.889 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn? Kan dan niet de ouder uit huis 06:26:30.009 --> 06:26:31.900 align:middle line:82% position:46% size:100% worden geplaatst? Die kwam van de ChristenUnie, die 06:26:32.020 --> 06:26:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag. In situaties van huiselijk geweld, 06:26:35.090 --> 06:26:37.700 align:middle line:82% position:46% size:100% kindermishandeling, kan met een huisverbod ook de ouder uit huis 06:26:37.819 --> 06:26:40.819 align:middle line:82% position:46% size:100% worden geplaatst. Ik ken de opmerking van de heer 06:26:40.939 --> 06:26:43.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ceder vanuit het commissiedebat over personen en familierecht. 06:26:44.029 --> 06:26:46.633 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vroeg daar ook aandacht voor het tijdelijk uit huis plaatsen van de 06:26:46.753 --> 06:26:50.708 align:middle line:82% position:46% size:100% ouder in plaats van het kind. Ik heb naar aanleiding van die 06:26:50.959 --> 06:26:53.240 align:middle line:82% position:46% size:100% opmerking contact gezocht met het Nederlands Jeugdinstituut. 06:26:54.188 --> 06:26:57.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn op dit moment bezig met een herziening van de richtlijn 06:26:57.200 --> 06:26:59.098 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing en nemen dit punt mee. 06:26:59.219 --> 06:27:01.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verzoek u om dat concreet af te wachten. 06:27:02.020 --> 06:27:04.297 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Mevrouw Westerveld, GroenLinks. 06:27:07.449 --> 06:27:10.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Ik ben blij met de toezegging van de 06:27:10.458 --> 06:27:13.870 align:middle line:82% position:46% size:100% minister dat hij voor een oplossing gaat zorgen, zodat toeslagenouders 06:27:14.199 --> 06:27:16.868 align:middle line:82% position:46% size:100% echt kosteloze rechtsbijstand zullen krijgen. 06:27:17.720 --> 06:27:20.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik dus blij mee. Ik zou hem willen vragen of we dat 06:27:21.049 --> 06:27:23.359 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zouden moeten doen voor alle ouders die te maken krijgen 06:27:23.478 --> 06:27:26.419 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing van kinderen. Er zijn veel meer kinderen. 06:27:26.540 --> 06:27:30.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen jaarlijks naar schatting zo'n 27.000 kinderen die niet bij 06:27:30.590 --> 06:27:32.591 align:middle line:82% position:46% size:100% hun ouders wonen, uit huis zijn geplaatst. 06:27:33.278 --> 06:27:37.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn natuurlijk heel vaak soortgelijke verhalen als die van de 06:27:37.818 --> 06:27:40.060 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenouders. Zouden we dan niet moeten zorgen dat 06:27:40.180 --> 06:27:42.970 align:middle line:82% position:46% size:100% alle ouders kosteloos rechtsbijstand krijgen? 06:27:45.330 --> 06:27:46.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp de vraag van mevrouw Westerveld. 06:27:48.519 --> 06:27:50.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk aan rechtszekerheid en rechtsgelijkheid. 06:27:50.478 --> 06:27:52.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp uw opmerking. Ik wil het onderzoeken. 06:27:52.728 --> 06:27:55.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het in kaart brengen en dan een antwoord geven. 06:27:58.380 --> 06:28:00.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een tweede vraag aan de minister. 06:28:02.490 --> 06:28:06.970 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn eerste termijn zei ik al dat ik bijna twee jaar geleden samen met 06:28:07.090 --> 06:28:10.938 align:middle line:82% position:46% size:100% collega Wörsdörfer een motie heb ingediend waarin we zeiden: maak nou 06:28:11.059 --> 06:28:14.190 align:middle line:82% position:46% size:100% eens een heel concreet plan om uithuisplaatsingen tegen te gaan, 06:28:14.400 --> 06:28:18.490 align:middle line:82% position:46% size:100% want we doen het niet goed in Nederland; maak nou concrete 06:28:18.610 --> 06:28:22.179 align:middle line:82% position:46% size:100% doelstellingen, streefcijfers. Anderhalf na dato werd er een 06:28:22.298 --> 06:28:26.109 align:middle line:82% position:46% size:100% expertmeeting georganiseerd. Ik wil heel graag weten — dat was 06:28:26.228 --> 06:28:29.229 align:middle line:82% position:46% size:100% ook een vraag in mijn eerste termijn — of de minister ook vindt dat 06:28:29.349 --> 06:28:31.289 align:middle line:82% position:46% size:100% hiermee die motie gewoon niet is uitgevoerd. 06:28:31.740 --> 06:28:34.778 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou heel graag willen dat dat nu wel wordt gedaan, zodat we echt in 06:28:34.899 --> 06:28:38.348 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland het aantal kinderen dat uit huis wordt geplaatst omlaag 06:28:38.469 --> 06:28:40.199 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen. Want het zorgt voor schade bij 06:28:40.318 --> 06:28:42.870 align:middle line:82% position:46% size:100% ouders en bij kinderen. Het rukt gezinnen uit elkaar. 06:28:43.049 --> 06:28:45.120 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dit echt veel beter gaan doen. 06:28:46.758 --> 06:28:49.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de laatste opmerking van mevrouw Westerveld ben ik het volstrekt 06:28:50.068 --> 06:28:52.060 align:middle line:82% position:46% size:100% eens. Ik vind ook dat wanneer 06:28:52.838 --> 06:28:58.536 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing gebeurt, ouders ook gewoon in de kern, als ze niet uit 06:28:58.655 --> 06:29:01.118 align:middle line:82% position:46% size:100% het ouderlijk gezag zijn gezet, inzicht moeten hebben in het 06:29:01.239 --> 06:29:03.760 align:middle line:82% position:46% size:100% dossier, in het waarom en het hoe. Het moet duidelijk zijn. 06:29:03.881 --> 06:29:05.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet transparant zijn. U spreekt over een expertmeeting. 06:29:06.040 --> 06:29:08.887 align:middle line:82% position:46% size:100% De historische kennis ontbreekt mij om even terug kruipen naar anderhalf 06:29:09.008 --> 06:29:11.280 align:middle line:82% position:46% size:100% of twee jaar geleden, naar wat stelt. 06:29:11.669 --> 06:29:14.650 align:middle line:82% position:46% size:100% U spreekt over een expertmeeting. U hoort mij al gedurende dit hele 06:29:14.770 --> 06:29:18.729 align:middle line:82% position:46% size:100% debat aangeven dat ik juist met deze Kamer in gesprek ben en blijf over 06:29:18.849 --> 06:29:22.289 align:middle line:82% position:46% size:100% dit dossier, omdat ik het van belang vind dat die ouders ook in de 06:29:22.408 --> 06:29:28.220 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk zien dat we er nu als Tweede Kamer, als Staten-Generaal en 06:29:28.340 --> 06:29:31.699 align:middle line:82% position:46% size:100% als kabinet voor staan om die veranderingen fundamenteel door te 06:29:31.818 --> 06:29:34.791 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren en het te verbeteren, daar waar mogelijk en noodzakelijk. 06:29:39.179 --> 06:29:42.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in mijn eerste termijn gevraagd of de minister wil reageren 06:29:42.430 --> 06:29:44.069 align:middle line:82% position:46% size:100% op het streven naar een "bescheiden overheid". 06:29:44.278 --> 06:29:47.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Van der Staaij haalde Adri van Montfoort aan, die zei: we zijn 06:29:47.709 --> 06:29:51.000 align:middle line:82% position:46% size:100% met z'n allen heel risicomijdend geworden en we hebben elkaar 06:29:51.119 --> 06:29:53.380 align:middle line:82% position:46% size:100% opgevoed in de gedachte dat we ieder risico tot achter de komma willen 06:29:53.500 --> 06:29:56.091 align:middle line:82% position:46% size:100% vermijden, waardoor we veel ingrijpen. 06:29:56.389 --> 06:29:59.181 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Plas van BoerBurgerBeweging gaf aan 06:30:01.380 --> 06:30:03.688 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de Kamer en de media misschien ook naar zichzelf moeten kijken. 06:30:03.868 --> 06:30:05.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We zouden niet bij ieder incident als een bok op de haverkist moeten 06:30:06.000 --> 06:30:12.080 align:middle line:82% position:46% size:100% springen en moeten ingrijpen. De heer Omtzigt zei: wacht even, we 06:30:12.200 --> 06:30:15.349 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn zelfs in staat om een voogd aansprakelijk te stellen als er toch 06:30:15.470 --> 06:30:17.209 align:middle line:82% position:46% size:100% iets fout gaat. En hij vroeg: werkt dit alles niet 06:30:17.330 --> 06:30:19.181 align:middle line:82% position:46% size:100% in de hand dat we steeds verder gaan ingrijpen? 06:30:20.438 --> 06:30:22.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn stelling in de eerste termijn was dat dat inderdaad zo is. 06:30:22.838 --> 06:30:24.988 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag willen dat de minister daarop reflecteert. 06:30:27.130 --> 06:30:31.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde ook dat de heer Peters zei: niets doen is ook een optie. 06:30:31.720 --> 06:30:36.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zijn motto. Dat is ook iets wat je iedere keer 06:30:36.258 --> 06:30:39.780 align:middle line:82% position:46% size:100% per gezin, per kind zou moeten bekijken. 06:30:40.740 --> 06:30:42.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is houding, dat is gedragshouding. 06:30:42.548 --> 06:30:46.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga het er zeker en met alle instellingen over hebben dat die 06:30:46.219 --> 06:30:49.580 align:middle line:82% position:46% size:100% optie ook op tafel ligt. Ik dank u zeer. 06:30:49.700 --> 06:30:51.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiermee zijn we aan het einde gekomen van de bijdrage van de 06:30:52.068 --> 06:30:56.479 align:middle line:82% position:46% size:100% minister voor Rechtsbescherming. Ik vraag nu de staatssecretaris van 06:30:56.630 --> 06:31:00.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Volksgezondheid, Welzijn en Sport om de vragen te beantwoorden die aan 06:31:00.919 --> 06:31:02.580 align:middle line:82% position:46% size:100% hem zijn gesteld. Het woord is aan de 06:31:02.929 --> 06:31:03.819 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris. 06:31:09.519 --> 06:31:10.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 06:31:12.470 --> 06:31:16.466 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ik wil beginnen met alle gezinnen en kinderen die hiernaar 06:31:16.585 --> 06:31:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% luisteren en die betrokken zijn geweest. 06:31:19.090 --> 06:31:22.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben natuurlijk een dreun gehad van de overheid bij het 06:31:22.419 --> 06:31:25.389 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal. En als er dan ook nog eens sprake is 06:31:25.509 --> 06:31:28.900 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest van een uit huis geplaatst kind, dan is er ook nog sprake van 06:31:29.020 --> 06:31:32.639 align:middle line:82% position:46% size:100% een tragedie. Ouders en kinderen horen immers bij 06:31:32.759 --> 06:31:33.179 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar. 06:31:34.758 --> 06:31:38.451 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd ben ook ik me ervan bewust dat er situaties kúnnen zijn 06:31:39.019 --> 06:31:41.669 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij de veiligheid of de ontwikkeling van het kind op het 06:31:41.790 --> 06:31:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% spel staat. 06:31:44.539 --> 06:31:47.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in de afgelopen tijd veel geluisterd naar verhalen van 06:31:47.790 --> 06:31:51.470 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren en naar verhalen van professionals die elke dag keihard 06:31:51.590 --> 06:31:55.440 align:middle line:82% position:46% size:100% werken om jongeren te helpen. En ik kan alleen maar iedereen 06:31:55.561 --> 06:31:58.109 align:middle line:82% position:46% size:100% steunen die hier in het parlement, maar ook breder, een link heeft 06:31:58.228 --> 06:32:03.150 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegd met de zeer noodzakelijke en urgente hervormingen in de 06:32:03.270 --> 06:32:03.861 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg. 06:32:06.758 --> 06:32:09.791 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hervormingen zijn ook noodzakelijk en urgent. 06:32:10.699 --> 06:32:13.381 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw Kamer ontvangt dan ook zeer binnenkort een voortgangsbrief, of 06:32:13.501 --> 06:32:13.838 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk 06:32:15.909 --> 06:32:21.389 align:middle line:82% position:46% size:100% een hoofdlijnenbrief over de aanpak bij de hervorming van de Jeugdwet. 06:32:21.509 --> 06:32:21.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk is ons streven erop gericht om die brief nog deze week 06:32:22.040 --> 06:32:26.218 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de Kamer te sturen. Tijdens het debat van volgende week 06:32:26.490 --> 06:32:30.569 align:middle line:82% position:46% size:100% zal ik bereid zijn om daarover met uw Kamer verder te spreken. 06:32:31.409 --> 06:32:34.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil me nu graag richten op een aantal specifieke vragen die in dit 06:32:34.438 --> 06:32:36.119 align:middle line:82% position:46% size:100% debat over mijn terrein zijn gesteld. 06:32:36.240 --> 06:32:39.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De brede hervorming van de Jeugdwet gaan we volgende week met u 06:32:40.110 --> 06:32:43.169 align:middle line:82% position:46% size:100% bespreken. Ik loop kort een aantal vragen die 06:32:43.290 --> 06:32:45.058 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld zijn met u door. In de eerste plaats is er de vraag 06:32:45.209 --> 06:32:48.369 align:middle line:82% position:46% size:100% van de heer Omtzigt. Hij vroeg waarom de Inspectie Jeugd 06:32:48.490 --> 06:32:49.958 align:middle line:82% position:46% size:100% afgehaakt is. De minister-president heeft daar ook 06:32:50.079 --> 06:32:52.080 align:middle line:82% position:46% size:100% al iets over gezegd, met betrekking tot het onderzoek. 06:32:52.889 --> 06:32:56.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is dus geen sprake van. De Inspectie Justitie en Veiligheid 06:32:56.130 --> 06:32:59.708 align:middle line:82% position:46% size:100% is alleen leidend. Verder is er ook geen verandering 06:32:59.829 --> 06:33:03.319 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest ten opzichte van het begin. Mevrouw Westerveld vroeg naar de 06:33:03.439 --> 06:33:05.949 align:middle line:82% position:46% size:100% drie concrete punten. Die zal ik noemen. 06:33:06.508 --> 06:33:09.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst speelt er een concrete landelijke aanpak van de 06:33:09.598 --> 06:33:12.470 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijden. In de tweede plaats noem ik 06:33:12.590 --> 06:33:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% alternatieven voor residentiële en gesloten jeugdzorg. 06:33:16.119 --> 06:33:18.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is ook extra geld voor uitgetrokken. 06:33:18.340 --> 06:33:21.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vorige kabinet heeft daar nog bijna 85 miljoen extra voor 06:33:21.279 --> 06:33:22.900 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgetrokken. En in de derde plaats noem ik de 06:33:23.020 --> 06:33:27.040 align:middle line:82% position:46% size:100% regionale expertteams die nu lopen, juist op de plekken waar het in de 06:33:27.159 --> 06:33:32.368 align:middle line:82% position:46% size:100% regio echt zeer knelt en er zelfs ook ondertoezichtstellingen zijn. 06:33:33.080 --> 06:33:35.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, die drie concrete dingen zijn er. 06:33:35.789 --> 06:33:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook zeer terecht en noodzakelijk. 06:33:41.240 --> 06:33:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Westerveld vroeg ook 06:33:47.810 --> 06:33:49.470 align:middle line:82% position:46% size:100% of die motie nou eigenlijk wel is uitgevoerd. 06:33:49.590 --> 06:33:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% En zijn we wel bezig met het voorkomen van uithuisplaatsingen? 06:33:53.369 --> 06:33:56.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Weerwind heeft daar al iets over gezegd. 06:33:56.680 --> 06:33:59.791 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierover zou ik toch ook echt nadrukkelijk willen zeggen dat die 06:34:00.720 --> 06:34:03.639 align:middle line:82% position:46% size:100% bredere hervormingen inderdaad noodzakelijk zijn om uiteindelijk 06:34:03.759 --> 06:34:06.411 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een vermindering van het aantal uithuisplaatsingen te kunnen komen. 06:34:06.530 --> 06:34:10.569 align:middle line:82% position:46% size:100% De factsheet, die ook al meerdere keren is teruggekomen, geeft de 06:34:10.689 --> 06:34:14.889 align:middle line:82% position:46% size:100% richting aan op basis waarvan we uiteindelijk zouden kunnen komen tot 06:34:15.009 --> 06:34:19.150 align:middle line:82% position:46% size:100% minder uithuisplaatsingen. De pointe daar is wat mij betreft 06:34:19.270 --> 06:34:22.490 align:middle line:82% position:46% size:100% ook het professionaliseren en het ruimte geven aan de 06:34:22.610 --> 06:34:26.029 align:middle line:82% position:46% size:100% professionaliteit. Dan ga ik naar de heer Peters, die 06:34:26.150 --> 06:34:32.598 align:middle line:82% position:46% size:100% vroeg naar de JIM, de Jouw Ingebrachte Mentor, een steunfiguur. 06:34:32.719 --> 06:34:35.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vroeg of we dat zouden kunnen inrichten en misschien zelfs 06:34:35.509 --> 06:34:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% wettelijk zouden kunnen verplichten. Ik zou in ieder geval willen zeggen 06:34:38.840 --> 06:34:41.688 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wat mij betreft ook deze oplossingsrichting een hele 06:34:41.809 --> 06:34:43.868 align:middle line:82% position:46% size:100% praktische en ook een goede oplossingsrichting is. 06:34:44.500 --> 06:34:46.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook van harte bereid om die te ondersteunen. 06:34:48.159 --> 06:34:51.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me wel af of het noodzakelijk is om het in de wet te 06:34:51.659 --> 06:34:54.470 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichten. Dat is dan ook een vraag die ik mee 06:34:54.590 --> 06:34:57.919 align:middle line:82% position:46% size:100% zou willen nemen in de hervorming van de jeugdzorg. 06:35:05.588 --> 06:35:08.349 align:middle line:82% position:46% size:100% In de wet staat bijvoorbeeld ook al — meneer Van der Staaij had het over 06:35:08.470 --> 06:35:11.258 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigen Kracht Centrales — dat je netwerkberaden kunt doen. 06:35:12.008 --> 06:35:15.258 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat in de wet. Het gebeurt alleen nooit, althans: 06:35:15.379 --> 06:35:17.778 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijwel nooit. Dan kunnen we zeggen dat in de wet 06:35:17.899 --> 06:35:19.479 align:middle line:82% position:46% size:100% staat dat het mag, maar het gebeurt nooit. 06:35:19.599 --> 06:35:21.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n JIM mag ook; het gebeurt alleen nooit. 06:35:21.688 --> 06:35:25.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het aan professionals vraagt, vinden ze het over het algemeen best 06:35:25.869 --> 06:35:29.950 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld om wat zij ervaren als hun kernopdracht, namelijk besluiten 06:35:30.069 --> 06:35:35.080 align:middle line:82% position:46% size:100% over wat goed is voor een gezin, te delen met een relatieve 06:35:35.200 --> 06:35:37.199 align:middle line:82% position:46% size:100% buitenstaander, bijvoorbeeld de buurman. 06:35:37.949 --> 06:35:39.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien vinden ze die buurman wel niet zo geschikt. 06:35:41.810 --> 06:35:45.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet er ook niet toe; die buurman is er en die blijft er. 06:35:45.919 --> 06:35:48.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kind vertrouwt die buurman, dus dat zou wel kunnen. 06:35:49.490 --> 06:35:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de 06:35:51.979 --> 06:35:55.569 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris is de volgende. Ik begrijp heel goed dat een 06:35:55.689 --> 06:35:59.348 align:middle line:82% position:46% size:100% wettelijke verplichting misschien lastig is of zo, maar op dit moment 06:35:59.469 --> 06:36:01.598 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt het gewoon te weinig. Hoe gaat hij dan zorgen dat het wel 06:36:01.719 --> 06:36:04.271 align:middle line:82% position:46% size:100% degelijk gebeurt, dat het de norm wordt om het wel te doen? 06:36:04.390 --> 06:36:08.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat hij ervoor zorgen dat het in plaats van een uitzondering de 06:36:08.169 --> 06:36:11.508 align:middle line:82% position:46% size:100% norm wordt om mensen serieus te nemen en om informele zorg echt 06:36:13.338 --> 06:36:17.778 align:middle line:82% position:46% size:100% te accepteren? Ik ben het inderdaad eens met wat de 06:36:17.899 --> 06:36:20.169 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Peters zegt: wettelijke verplichting garandeerde ook niet 06:36:20.289 --> 06:36:23.109 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het vaak wordt toegepast. Eigenlijk zegt u zelf dus ook dat 06:36:23.228 --> 06:36:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% het maar de vraag is of dat echt de goede route is. 06:36:25.090 --> 06:36:28.791 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doen we dan wel? Een van de dingen die we doen, is 06:36:29.359 --> 06:36:31.680 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals zelf het verhaal laten vertalen. 06:36:31.799 --> 06:36:34.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is namelijk veel nuttiger en vaak stimulerender als professionals 06:36:34.430 --> 06:36:37.669 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar vertellen hoe nuttig dit is, dan als dat vanuit de overheid komt. 06:36:38.258 --> 06:36:41.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we kunnen natuurlijk ook, bijvoorbeeld in samenwerking met de 06:36:41.929 --> 06:36:44.400 align:middle line:82% position:46% size:100% beroepsverengingen, BGZJ, om eens een voorbeeld te noemen, afspraken 06:36:44.520 --> 06:36:47.720 align:middle line:82% position:46% size:100% maken over handreikingen die ze aanbieden. 06:36:48.139 --> 06:36:52.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen hier eventueel ook nog verdere concretisering aan geven: 06:36:52.580 --> 06:36:55.349 align:middle line:82% position:46% size:100% webinars, et cetera. We kunnen die stimulering dus verder 06:36:55.470 --> 06:36:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% organiseren. Ik ben ook van harte bereid om dat 06:36:57.909 --> 06:37:00.008 align:middle line:82% position:46% size:100% te gaan doen. De heer Peters, tot slot. 06:37:00.129 --> 06:37:03.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, tot slot. U heeft mij in eerste instantie 06:37:03.427 --> 06:37:04.993 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien niet helemaal goed begrepen toen ik zei dat nu ook al 06:37:05.114 --> 06:37:08.409 align:middle line:82% position:46% size:100% in de wet staat dat een netwerkberaad mág. 06:37:08.529 --> 06:37:10.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat alleen niet dat een netwerkberaad móét. 06:37:10.258 --> 06:37:11.041 align:middle line:82% position:46% size:100% En niemand doet het. 06:37:12.630 --> 06:37:14.627 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moet je het daar ook maar verplicht stellen om in ieder geval 06:37:14.746 --> 06:37:18.579 align:middle line:82% position:46% size:100% met de familie te gaan praten. In de wet staat nu ook niet dat een 06:37:18.699 --> 06:37:22.979 align:middle line:82% position:46% size:100% JIM of een mentor niet mag. Het mag best, maar we doen het niet. 06:37:25.528 --> 06:37:29.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Na alles wat u heeft gezegd over wat ook kan — we gaan er een richtlijn 06:37:29.169 --> 06:37:31.087 align:middle line:82% position:46% size:100% van maken en erover praten en zo — zou ik toch eens willen nadenken. 06:37:31.470 --> 06:37:34.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u mij dan wilt aangeven dat het nu inderdaad ook de norm geworden 06:37:36.088 --> 06:37:37.979 align:middle line:82% position:46% size:100% is, bewijst dat misschien wel dat het niet wettelijk moet. 06:37:39.338 --> 06:37:40.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben bang dat dit niet vanzelf gaat. 06:37:42.838 --> 06:37:45.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u goed gehoord. We gaan in ieder geval stimuleren. 06:37:45.728 --> 06:37:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom er bij u op terug of het inderdaad behulpzaam is als we naar 06:37:50.119 --> 06:37:53.549 align:middle line:82% position:46% size:100% die wettelijke verplichting toe gaan groeien, maar we hebben daar 06:37:53.669 --> 06:37:55.740 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien een net andere appreciatie van. 06:37:56.429 --> 06:37:58.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de laatste vraag van de heer Ceder, ChristenUnie. 06:38:01.419 --> 06:38:05.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat de heer Peters er altijd naar streeft om het aan de voorkant 06:38:06.188 --> 06:38:09.507 align:middle line:82% position:46% size:100% zo goed mogelijk te regelen en om waar het kan gewoon op je handen te 06:38:09.627 --> 06:38:11.888 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten. In het kader daarvan heb ik een 06:38:12.008 --> 06:38:16.459 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag. Een paar weken terug bleek dat we 06:38:16.580 --> 06:38:19.778 align:middle line:82% position:46% size:100% niet scherp hebben hoeveel kinderen die uit huis geplaatst zijn, 06:38:20.348 --> 06:38:22.598 align:middle line:82% position:46% size:100% teruggeplaatst worden. Dat weten we gewoon niet 06:38:24.118 --> 06:38:25.848 align:middle line:82% position:46% size:100% in Nederland. Dat is jammer, want dan kan je ook 06:38:25.969 --> 06:38:28.451 align:middle line:82% position:46% size:100% geen beleid maken. Meten is weten. 06:38:28.838 --> 06:38:32.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik heb de minister gevraagd om dat voortaan te 06:38:34.209 --> 06:38:38.740 align:middle line:82% position:46% size:100% registreren. Maar ik heb ook gevraagd hoeveel een 06:38:38.860 --> 06:38:43.667 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing kost en hoeveel het aan de voorkant kost om een gezin te 06:38:43.787 --> 06:38:45.067 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteunen, met krukken, 06:38:47.278 --> 06:38:51.188 align:middle line:82% position:46% size:100% met ambulante ondersteuning. Hoeveel kost het om een kind uit 06:38:51.309 --> 06:38:55.278 align:middle line:82% position:46% size:100% huis te plaatsen en hoeveel kost het om aan de voorkant de familiekring, 06:38:55.470 --> 06:38:58.137 align:middle line:82% position:46% size:100% ook met professionele hulp, te ondersteunen? 06:38:58.438 --> 06:39:01.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De cijfers over uithuisplaatsingen waren bekend. 06:39:01.139 --> 06:39:04.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Gesloten jeugdzorg is volgens mij €170.000 per jaar aan 06:39:06.778 --> 06:39:09.990 align:middle line:82% position:46% size:100% verblijfskosten. Een maatregel is €10.000 06:39:10.139 --> 06:39:12.359 align:middle line:82% position:46% size:100% daarbovenop. Dat gaat richting de twee ton. 06:39:13.019 --> 06:39:16.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar toen ik vroeg naar de cijfers aan de voorkant, wat het kost om een 06:39:17.060 --> 06:39:19.929 align:middle line:82% position:46% size:100% gezin een jaar lang te ondersteunen, bleek dat het niet mogelijk was om 06:39:20.048 --> 06:39:22.439 align:middle line:82% position:46% size:100% cijfers te geven. Wat is uw vraag precies? 06:39:22.560 --> 06:39:26.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn stelling is dat het goedkoper is om aan de voorkant alles te doen 06:39:26.580 --> 06:39:28.688 align:middle line:82% position:46% size:100% om ervoor te zorgen dat een gezin niet ontspoort 06:39:30.459 --> 06:39:33.080 align:middle line:82% position:46% size:100% dan aan de achterkant te proberen te repareren. 06:39:33.200 --> 06:39:35.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die cijfers waren niet bekend. Ik zou de staatssecretaris willen 06:39:35.750 --> 06:39:36.159 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen 06:39:37.929 --> 06:39:41.360 align:middle line:82% position:46% size:100% of hij de komende periode goed wil kijken of hij inzichtelijk kan maken 06:39:41.479 --> 06:39:43.780 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeveel dat kost. De staatssecretaris. 06:39:45.859 --> 06:39:49.297 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval ben ik het met het betoog van a tot z eens: we moeten 06:39:49.419 --> 06:39:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd proberen dingen te voorkomen in plaats van ze te laten escaleren. 06:39:55.269 --> 06:39:58.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk zou ik zelfs de stelling willen betrekken dat zelfs als dat 06:39:58.610 --> 06:40:02.119 align:middle line:82% position:46% size:100% duurder zou zijn, ik nog wel met u het gesprek zou willen aangaan om 06:40:02.240 --> 06:40:04.909 align:middle line:82% position:46% size:100% dat toch te doen. Zelfs als het duurder zou zijn, vind 06:40:05.029 --> 06:40:07.729 align:middle line:82% position:46% size:100% ik het beter voor het kind dat het thuis opgroeit in plaats van in een 06:40:07.849 --> 06:40:10.929 align:middle line:82% position:46% size:100% instelling, een gesloten instelling of op welke plek dan ook. 06:40:11.799 --> 06:40:15.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het in die zin op zich een goede en relevante vraag, want we 06:40:15.859 --> 06:40:18.459 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten ook kijken naar de financiële beheersbaarheid. 06:40:18.848 --> 06:40:22.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is sowieso de inzet dat we alles doen wat aan de voorkant nodig 06:40:22.970 --> 06:40:25.039 align:middle line:82% position:46% size:100% is om te voorkomen dat problemen escaleren en om ervoor te zorgen dat 06:40:25.158 --> 06:40:27.840 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen thuis kunnen opgroeien. Als het behulpzaam kan zijn om dat 06:40:27.959 --> 06:40:30.580 align:middle line:82% position:46% size:100% ook financieel in beeld te brengen, dan doen we dat graag. 06:40:31.240 --> 06:40:34.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier wreekt het zich dat er sprake is van een gedecentraliseerd 06:40:34.419 --> 06:40:37.597 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorgstelsel. Voor heel veel dingen daarvan geldt 06:40:37.717 --> 06:40:40.609 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de informatie vaker bekend is bij gemeenten dan bij de 06:40:40.728 --> 06:40:43.429 align:middle line:82% position:46% size:100% rijksoverheid. Dat is iets wat in de brede 06:40:43.548 --> 06:40:46.310 align:middle line:82% position:46% size:100% hervorming van de jeugdzorg zit. Overigens is ook vaak door experts 06:40:46.430 --> 06:40:49.278 align:middle line:82% position:46% size:100% aan ons aangeraden dat wij onze informatiehuishouding beter op orde 06:40:49.399 --> 06:40:50.659 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten brengen. Dat is dus ook noodzakelijk in de 06:40:50.779 --> 06:40:52.838 align:middle line:82% position:46% size:100% bredere, urgente hervorming van de jeugdzorg. 06:40:53.740 --> 06:40:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, dat moeten we gaan doen. Dat zal ook de reden zijn waarom we 06:40:56.869 --> 06:40:59.468 align:middle line:82% position:46% size:100% die informatie nu niet zo kunnen leveren. 06:40:59.588 --> 06:41:03.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie weet kunnen we dat over een afzienbare tijd wel doen. 06:41:03.778 --> 06:41:05.169 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet dus niet precies wanneer u de vraag ... 06:41:05.290 --> 06:41:05.727 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Meneer 06:41:08.240 --> 06:41:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ceder, u heeft geen interrupties meer, maar er is nog wel een tweede 06:41:11.299 --> 06:41:11.650 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn. 06:41:16.909 --> 06:41:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit sluit eigenlijk naadloos aan op de laatste vraag die ik hier heb, 06:41:20.299 --> 06:41:23.580 align:middle line:82% position:46% size:100% van mevrouw Van Beukering. Die gaat over de acties die genomen 06:41:23.700 --> 06:41:27.269 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen worden om prioriteit te geven aan het voorkomen van 06:41:27.388 --> 06:41:31.859 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen. Er is daarvoor een breed scala aan 06:41:31.978 --> 06:41:33.169 align:middle line:82% position:46% size:100% acties noodzakelijk. 06:41:34.789 --> 06:41:36.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het versterken van de specialistische jeugdhulp is een 06:41:36.799 --> 06:41:40.468 align:middle line:82% position:46% size:100% hele belangrijke, want hoe sterker de specialistische professionals 06:41:40.587 --> 06:41:44.389 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn die er dan al bij zijn, hoe kleiner de kans is dat 06:41:44.509 --> 06:41:46.580 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing nodig is. Maar ook de lokale teams moeten 06:41:46.700 --> 06:41:48.560 align:middle line:82% position:46% size:100% beter op orde worden gebracht. Dan komen we toch wel een klein 06:41:48.680 --> 06:41:52.429 align:middle line:82% position:46% size:100% beetje in het Jeugdwetdebat. Die zijn namelijk vaak zo fragiel en 06:41:52.548 --> 06:41:56.060 align:middle line:82% position:46% size:100% zo verschillend van plaats tot plaats dat we die toch moeten 06:41:56.180 --> 06:41:58.639 align:middle line:82% position:46% size:100% versterken en moeten kijken wat er nodig is voor lokale buurtteams, 06:41:58.759 --> 06:42:01.580 align:middle line:82% position:46% size:100% wijkteams of hoe ze ook heten. Niet te vergeten, er zal een grotere 06:42:01.700 --> 06:42:05.119 align:middle line:82% position:46% size:100% stap gemaakt moeten worden voor de kwaliteit en de professionaliteit 06:42:05.240 --> 06:42:06.010 align:middle line:82% position:46% size:100% van de jeugdzorg, 06:42:10.209 --> 06:42:13.669 align:middle line:82% position:46% size:100% juist door de sector zelf — die wil dat ook dolgraag — om uiteindelijk 06:42:13.790 --> 06:42:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% met de meest effectieve interventies aan de slag te gaan om de 06:42:17.169 --> 06:42:20.907 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen te voorkomen. Het is namelijk altijd een ultimum 06:42:23.130 --> 06:42:24.900 align:middle line:82% position:46% size:100% remedium. Het ging inderdaad 06:42:27.449 --> 06:42:31.520 align:middle line:82% position:46% size:100% over het voorkomen maar ook over het sneller beëindigen van een 06:42:31.639 --> 06:42:34.029 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsing. Wij hebben een paar keer te horen 06:42:34.150 --> 06:42:35.098 align:middle line:82% position:46% size:100% gekregen dat 06:42:37.169 --> 06:42:39.436 align:middle line:82% position:46% size:100% de rechtbank bijvoorbeeld een uithuisplaatsing of een ots 06:42:39.556 --> 06:42:42.699 align:middle line:82% position:46% size:100% uitspreekt en dat de hulpverlening vervolgens helemaal niet op gang 06:42:42.818 --> 06:42:46.000 align:middle line:82% position:46% size:100% komt vanwege de wachtlijsten. Ik hoorde uw collega net al aangeven 06:42:46.119 --> 06:42:48.188 align:middle line:82% position:46% size:100% dat in het kader van de jeugdbescherming gedacht wordt aan 06:42:48.309 --> 06:42:50.438 align:middle line:82% position:46% size:100% zijinstromers. Dat vond ik al een goede oplossing. 06:42:50.559 --> 06:42:54.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is krapte op de arbeidsmarkt. Binnen de jeugdzorg zijn er echt 06:42:54.458 --> 06:42:56.699 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel tekorten en lange wachtlijsten. 06:42:57.539 --> 06:43:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant denk ik dat wat de staatssecretaris aangeeft over 06:43:02.770 --> 06:43:04.754 align:middle line:82% position:46% size:100% versterking, terecht is. Aan de andere kant zijn er 06:43:04.873 --> 06:43:06.479 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijsten zolang er te weinig mensen zijn. 06:43:07.049 --> 06:43:09.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar maak ik me wel zorgen over. Ik ben benieuwd hoe de 06:43:10.000 --> 06:43:14.368 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris daarnaar kijkt. Dat is helaas een feit waar we 06:43:14.489 --> 06:43:17.579 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad mee te maken hebben. Het is natuurlijk een breed 06:43:17.699 --> 06:43:17.979 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarktprobleem, ook 06:43:19.880 --> 06:43:22.338 align:middle line:82% position:46% size:100% breed in de zorg. Dat zie je in de jeugdzorg 06:43:22.458 --> 06:43:24.799 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkomen. Hier speelt nog wel één specifiek 06:43:24.919 --> 06:43:26.137 align:middle line:82% position:46% size:100% ding. Dat heeft de minister president net 06:43:26.799 --> 06:43:28.990 align:middle line:82% position:46% size:100% ook aangeven. Heel veel van de professionals 06:43:32.348 --> 06:43:38.471 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voor zichzelf nogal wat vaker de lichte zorg gaan organiseren, 06:43:38.591 --> 06:43:42.919 align:middle line:82% position:46% size:100% simpelweg omdat er een enorme druk is om juist de hoogprofessionele, 06:43:43.040 --> 06:43:45.190 align:middle line:82% position:46% size:100% specialistische, complexe casussen te gaan doen. 06:43:45.729 --> 06:43:47.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we daar zo veel ruimte aan bieden als we de afgelopen periode 06:43:48.110 --> 06:43:51.776 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gedaan, dan is het soms voor professionals interessanter om iets 06:43:51.896 --> 06:43:54.400 align:middle line:82% position:46% size:100% minder complexe casuïstiek op zich te nemen dan die complexe 06:43:54.520 --> 06:43:56.919 align:middle line:82% position:46% size:100% casuïstiek. Kortom, de reikwijdtediscussie 06:43:57.699 --> 06:43:59.810 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen we erbij moeten betrekken. Die heeft uiteindelijk tot een 06:43:59.930 --> 06:44:01.477 align:middle line:82% position:46% size:100% disbalans op de arbeidsmarkt geleid. 06:44:04.000 --> 06:44:08.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan de staatssecretaris daarin erg goed volgen. 06:44:09.069 --> 06:44:11.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk nog wel dat ik het volgende denk. 06:44:11.228 --> 06:44:16.179 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten nu, zeker met het debat van vandaag, dat kinderen uit huis 06:44:16.298 --> 06:44:16.830 align:middle line:82% position:46% size:100% geplaatst zijn. 06:44:18.389 --> 06:44:21.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen dat er een leefbare omgeving komt en dat er versterking 06:44:21.520 --> 06:44:23.880 align:middle line:82% position:46% size:100% komt van het gezin om te voorkomen dat de uithuisplaatsingen 06:44:24.000 --> 06:44:26.470 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden, maar we willen er ook voor gaan zorgen dat kinderen 06:44:26.590 --> 06:44:28.959 align:middle line:82% position:46% size:100% sneller teruggeplaatst worden. Dan moet er toch iets gaan schuiven 06:44:29.080 --> 06:44:31.419 align:middle line:82% position:46% size:100% in de prioriteiten? Ik hoor u zeggen: er moet wat 06:44:31.540 --> 06:44:34.150 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren; we gaan een debat organiseren over de Jeugdwet. 06:44:34.270 --> 06:44:38.056 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor een aantal zaken. Ziet u ook kans om met prioriteit 06:44:38.175 --> 06:44:40.258 align:middle line:82% position:46% size:100% iets al eerder te gaan bewerkstelligen? 06:44:40.588 --> 06:44:44.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ik zou toch echt willen zeggen dat we deze week, in principe 06:44:44.798 --> 06:44:48.098 align:middle line:82% position:46% size:100% morgen, met een brief komen over die grote hervorming van de Jeugdwet, en 06:44:48.219 --> 06:44:51.917 align:middle line:82% position:46% size:100% daar staat een groot scala aan ideeën en maatregelen in voor de 06:44:52.037 --> 06:44:56.319 align:middle line:82% position:46% size:100% korte, middellange en lange termijn. Dus ja, u heeft gelijk: die urgentie 06:44:56.439 --> 06:44:58.479 align:middle line:82% position:46% size:100% zien wij ook. En daarom komen wij ook zo spoedig 06:44:58.599 --> 06:44:59.611 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk met die hervorming. 06:45:02.409 --> 06:45:04.458 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik word wel heel snel op mijn wenken bediend. 06:45:04.579 --> 06:45:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt dus morgen een brief, en daar staan eventueel ook de 06:45:06.770 --> 06:45:09.419 align:middle line:82% position:46% size:100% prioriteiten in? Zeker, want dat gesprek over de 06:45:09.540 --> 06:45:12.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Jeugdwet wordt al een tijdje gevoerd met uw Kamer. 06:45:12.560 --> 06:45:13.458 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het is niet 06:45:15.380 --> 06:45:17.637 align:middle line:82% position:46% size:100% zo verrassend, zou ik bijna willen zeggen, dat die brief morgen 06:45:19.618 --> 06:45:21.970 align:middle line:82% position:46% size:100% komt. Dank u wel voor uw bijdrage. 06:45:22.090 --> 06:45:23.688 align:middle line:82% position:46% size:100% O, mevrouw Maeijer, PVV. Ja, 06:45:25.289 --> 06:45:29.139 align:middle line:82% position:46% size:100% dank u, voorzitter. Ik had nog een vraag aan zowel de 06:45:29.259 --> 06:45:31.013 align:middle line:82% position:46% size:100% minister als de staatssecretaris — maar dat konden ze onderling even 06:45:31.133 --> 06:45:33.778 align:middle line:82% position:46% size:100% bespreken — over die Eigen Kracht Centrale. 06:45:34.348 --> 06:45:38.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is de staatssecretaris daar nog niet specifiek op ingegaan. 06:45:38.330 --> 06:45:42.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb me laten vertellen dat enkele gedupeerden daar gebruik van maken. 06:45:43.019 --> 06:45:47.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Die Eigen Kracht Centrale ondersteunt hen bij het opstellen 06:45:47.439 --> 06:45:50.429 align:middle line:82% position:46% size:100% van een plan gericht op herstel van contact, op 06:45:52.169 --> 06:45:55.139 align:middle line:82% position:46% size:100% hereniging, op terugkeer in het gezin en in het netwerk, en zij 06:45:57.028 --> 06:46:00.579 align:middle line:82% position:46% size:100% maken daarbij gebruik van eenieder die in het belang van het kind iets 06:46:00.699 --> 06:46:02.889 align:middle line:82% position:46% size:100% wil bijdragen. Ik vroeg mij eigenlijk af of de 06:46:03.009 --> 06:46:06.938 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris mogelijkheden ziet, of het anders wil nagaan of met hen 06:46:07.059 --> 06:46:10.150 align:middle line:82% position:46% size:100% in gesprek wil gaan, om te kijken of zij kunnen worden betrokken bij het 06:46:10.270 --> 06:46:12.729 align:middle line:82% position:46% size:100% herstel en de terugkeer. Ik weet dat die vraag er is. 06:46:12.849 --> 06:46:14.598 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik ken die organisatie ook heel goed, dus wat dat betreft is het 06:46:14.979 --> 06:46:16.790 align:middle line:82% position:46% size:100% bekend. Ik kom er in tweede termijn even 06:46:16.909 --> 06:46:20.470 align:middle line:82% position:46% size:100% specifiek op terug in hoeverre het ook voor deze specifieke casuïstiek 06:46:20.740 --> 06:46:22.838 align:middle line:82% position:46% size:100% een oplossing kan bieden. Dus daar kom ik in tweede termijn 06:46:22.990 --> 06:46:24.709 align:middle line:82% position:46% size:100% kort op terug. Dan wil ik de staatssecretaris 06:46:24.830 --> 06:46:28.279 align:middle line:82% position:46% size:100% bedanken, en de staatssecretaris Toeslagen uitnodigen om de enkele 06:46:28.400 --> 06:46:30.669 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag die aan haar gesteld is, te beantwoorden. 06:46:31.938 --> 06:46:35.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb begrepen dat er volgende week op 19 mei ook een commissiedebat 06:46:35.369 --> 06:46:35.368 align:middle line:82% position:46% size:100% Hersteloperatie kinderopvangtoeslag is. 06:46:35.489 --> 06:46:39.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de staatssecretaris. 06:46:39.298 --> 06:46:41.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt, voorzitter, en dat zal waarschijnlijk ook de reden zijn dat 06:46:42.040 --> 06:46:43.360 align:middle line:82% position:46% size:100% er maar een beperkt aantal vragen is. 06:46:43.479 --> 06:46:47.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik hoop inderdaad volgende week uitgebreid met de Kamer in debat te 06:46:47.830 --> 06:46:51.990 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan over de voortgangsrapportage en de voortgang van de hersteloperatie. 06:46:52.709 --> 06:46:56.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat ik tot de vragenbeantwoording kom, wil ik van 06:46:56.169 --> 06:46:59.859 align:middle line:82% position:46% size:100% tevoren nog wel benadrukken dat ook de kinderen natuurlijk buiten hun 06:46:59.978 --> 06:47:03.368 align:middle line:82% position:46% size:100% schuld in het dagelijks leven de pijnlijke gevolgen van het 06:47:03.489 --> 06:47:07.868 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenschandaal ervaren. Velen van hen zijn in armoede en in 06:47:07.989 --> 06:47:11.139 align:middle line:82% position:46% size:100% een stressvolle omgeving opgegroeid, met alle gevolgen van dien. 06:47:11.259 --> 06:47:13.515 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het vandaag over de uithuisplaatsingen. 06:47:13.635 --> 06:47:16.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan soms via een rechterlijke beslissing zijn geweest, maar in een 06:47:16.658 --> 06:47:20.250 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal gevallen was dat helaas ook vrijwillig, omdat de ouders zich 06:47:20.369 --> 06:47:24.669 align:middle line:82% position:46% size:100% gedwongen voelden en wanhopig waren, en soms geen dak boven hun hoofd 06:47:24.790 --> 06:47:27.958 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden. Dan de vragen van de Kamer. 06:47:28.079 --> 06:47:31.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst de heer Omtzigt, die nog een vraag had over de ouders in het 06:47:31.319 --> 06:47:34.979 align:middle line:82% position:46% size:100% buitenland. Op dit moment, 18 april is de 06:47:35.099 --> 06:47:39.650 align:middle line:82% position:46% size:100% peildatum, zijn er 2.773 aanvragen ingediend. 06:47:41.080 --> 06:47:43.789 align:middle line:82% position:46% size:100% 911 ouders in het buitenland zijn inmiddels aangemerkt als 06:47:43.908 --> 06:47:49.419 align:middle line:82% position:46% size:100% gedupeerden, en 1.469 zijn afgewezen voor de lichte toets. 06:47:49.630 --> 06:47:53.720 align:middle line:82% position:46% size:100% En die mensen komen vooral uit België, Duitsland, Curaçao, het 06:47:53.840 --> 06:47:57.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Verenigd Koninkrijk, Turkije en Suriname, als het gaat om de ouders 06:47:57.200 --> 06:48:02.209 align:middle line:82% position:46% size:100% die als gedupeerd aangemerkt zijn. Ik heb in de brief van 17 maart 2022 06:48:02.330 --> 06:48:04.209 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven wat de plannen daarvoor zijn. 06:48:04.539 --> 06:48:07.188 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze komen nu al wel natuurlijk in aanmerking voor het financiële 06:48:07.309 --> 06:48:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100% herstel via de uitvoeringsorganisatie, en ook voor 06:48:11.840 --> 06:48:15.139 align:middle line:82% position:46% size:100% noodhulp en voor de schuldenaanpak. Wat we niet kunnen leveren op dit 06:48:15.259 --> 06:48:18.368 align:middle line:82% position:46% size:100% moment is de brede ondersteuning, die via de gemeente wordt geleverd. 06:48:18.789 --> 06:48:21.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er wordt nu nadrukkelijk naar gekeken hoe we dat op een andere 06:48:21.349 --> 06:48:22.569 align:middle line:82% position:46% size:100% manier kunnen oplossen. 06:48:24.338 --> 06:48:26.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra wij dat definitief geregeld hebben, komen wij daarop terug. 06:48:26.889 --> 06:48:31.028 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de hulp voor als mensen zouden willen terugkeren naar 06:48:31.330 --> 06:48:34.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland, zodat wij ze daar ook bij kunnen helpen. 06:48:34.219 --> 06:48:34.208 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan 06:48:36.159 --> 06:48:38.118 align:middle line:82% position:46% size:100% was er de vraag over de maandelijkse update van de voortgang. 06:48:38.239 --> 06:48:39.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is de minister voor Rechtsbescherming al wel op 06:48:40.099 --> 06:48:43.451 align:middle line:82% position:46% size:100% ingegaan. Voor de hersteloperatie geldt dat we 06:48:43.570 --> 06:48:47.150 align:middle line:82% position:46% size:100% elk kwartaal een uitgebreide voortgangsrapportage doen, maar dat 06:48:47.270 --> 06:48:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% we ook wekelijks de stand van zaken op de website van UHT actualiseren. 06:48:53.109 --> 06:48:57.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan had de heer Azarkan van DENK nog een vraag over de integrale 06:48:57.158 --> 06:48:59.709 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordeling. Bij die integrale beoordeling wordt 06:48:59.830 --> 06:49:02.270 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzocht wat er is misgegaan met de kinderopvangtoeslag van een 06:49:02.389 --> 06:49:04.209 align:middle line:82% position:46% size:100% ouder. Door de PZB'ers worden wel 06:49:04.330 --> 06:49:07.838 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende gesprekken gevoerd met de ouder, en dan wordt ook naar de 06:49:07.958 --> 06:49:10.560 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolgen van het toeslagenschandaal gevraagd. 06:49:11.188 --> 06:49:14.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt natuurlijk ook regelmatig uithuisplaatsing aan de orde. 06:49:14.290 --> 06:49:17.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar bij die integrale beoordeling leidt een uithuisplaatsing niet tot 06:49:18.009 --> 06:49:20.419 align:middle line:82% position:46% size:100% een hogere vergoeding. Dat is ook echt aan de Commissie 06:49:20.539 --> 06:49:25.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Werkelijke Schade. Tot slot de vraag van mevrouw Van 06:49:26.090 --> 06:49:30.849 align:middle line:82% position:46% size:100% der Plas en de heer Van der Staaij of de Belastingdienst en het 06:49:30.970 --> 06:49:33.759 align:middle line:82% position:46% size:100% ministerie van Financiën data gedeeld hebben met de 06:49:33.880 --> 06:49:37.688 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdbeschermingsketen. Mijn collega Marnix van Rij is 06:49:38.560 --> 06:49:41.470 align:middle line:82% position:46% size:100% daarbij betrokken en is daarmee bezig. 06:49:41.679 --> 06:49:44.868 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft PwC opdracht gegeven om een onderzoek te doen naar de Fraude 06:49:44.989 --> 06:49:47.868 align:middle line:82% position:46% size:100% Signalering Voorziening en de partijen waarmee de informatie is 06:49:47.989 --> 06:49:49.880 align:middle line:82% position:46% size:100% gedeeld. De jeugdbescherming is in dat 06:49:50.000 --> 06:49:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek niet als ontvangende partij geïdentificeerd. 06:49:53.000 --> 06:49:54.003 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het wat mij betreft, voorzitter. 06:49:54.122 --> 06:49:55.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Ik kijk even rond. 06:49:55.318 --> 06:49:58.067 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er nog een vraag blijven liggen, meneer Azarkan? 06:50:00.528 --> 06:50:06.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af hoe het zit met het aantal signalen, dus hoeveel ouders 06:50:07.368 --> 06:50:09.958 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gemeld hebben via de persoonlijke zaakbehandelaar tijdens 06:50:10.079 --> 06:50:11.208 align:middle line:82% position:46% size:100% de integrale beoordeling. 06:50:13.000 --> 06:50:14.468 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag was: hoe krijgt dat een plek? 06:50:14.598 --> 06:50:16.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is antwoord op gegeven: het krijgt geen plek. 06:50:17.679 --> 06:50:19.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gebeurt verder niets mee, begrijp ik hieruit. 06:50:19.610 --> 06:50:23.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar is er al inzicht in hoeveel mensen het betreft? 06:50:24.069 --> 06:50:29.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat durf ik niet te zeggen, omdat het bij de integrale 06:50:29.419 --> 06:50:31.368 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordeling niet echt een rol speelt; dat is pas zo bij de 06:50:31.489 --> 06:50:33.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Commissie Werkelijke Schade. Dat wordt dus ook niet altijd 06:50:34.069 --> 06:50:37.389 align:middle line:82% position:46% size:100% genoteerd, omdat het bij die beoordeling geen rol speelt. 06:50:38.000 --> 06:50:40.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan wil ik ook de staatssecretaris 06:50:40.259 --> 06:50:41.970 align:middle line:82% position:46% size:100% bedanken voor haar bijdrage. Daarmee zijn we gekomen aan het 06:50:42.090 --> 06:50:44.898 align:middle line:82% position:46% size:100% einde van de eerste termijn in zijn totaliteit. 06:50:45.080 --> 06:50:49.041 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat we schorsen tot 19.45 uur en dan starten met de 06:50:49.161 --> 06:50:51.558 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede termijn. De beraadslaging 07:44:14.088 --> 07:44:16.528 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt geschorst. De vergadering wordt van 18.53 uur 07:44:16.649 --> 07:44:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% tot 19.47 uur geschorst.