WEBVTT 00:00:00.050 --> 00:00:02.960 align:middle line:82% position:46% size:100% commissiedebat van de vaste commissie voor Justitie en 00:00:03.080 --> 00:00:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheid over de jaarwisseling. De mensen op de publieke tribune en 00:00:07.820 --> 00:00:10.240 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen die dit op andere wijze volgen, van harte welkom. 00:00:10.750 --> 00:00:12.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed dat de ondersteuning aanwezig is. 00:00:12.410 --> 00:00:14.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk ook van harte welkom aan de minister van Justitie en 00:00:14.839 --> 00:00:18.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheid, de staatssecretaris van Infrastructuur en Waterstaat en hun 00:00:18.879 --> 00:00:22.539 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwezige ambtenaren. Voor dit debat hebben wij tot 00:00:22.660 --> 00:00:25.480 align:middle line:82% position:46% size:100% uiterlijk 18.00 uur de tijd. Het is een debat van drie uur. 00:00:25.750 --> 00:00:28.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil zeggen dat wij voorstellen dat we in de eerste termijn vier 00:00:28.940 --> 00:00:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% minuten spreektijd hebben. Ik ga daar redelijk streng op 00:00:31.370 --> 00:00:32.960 align:middle line:82% position:46% size:100% toezien, want er zijn veel sprekers aanwezig. 00:00:33.079 --> 00:00:37.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel maximaal twee interrupties in de eerste termijn voor, maar u 00:00:38.060 --> 00:00:41.439 align:middle line:82% position:46% size:100% kiest zelf of u vooral het debat met de Kamer wil voeren of het debat met 00:00:41.560 --> 00:00:42.399 align:middle line:82% position:46% size:100% de bewindspersonen. 00:00:44.170 --> 00:00:44.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Als 00:00:46.149 --> 00:00:47.960 align:middle line:82% position:46% size:100% de laatste spreker van de zijde van de Kamer is geweest, zou ik graag 00:00:48.079 --> 00:00:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf het woord willen voeren. Dan vraag ik aan de heer Wassenberg 00:00:50.119 --> 00:00:52.810 align:middle line:82% position:46% size:100% om tijdelijk het voorzitterschap over te nemen. 00:00:52.929 --> 00:00:56.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb één vraag, voorzitter. Bedoelt u met twee interrupties twee 00:00:56.149 --> 00:00:57.750 align:middle line:82% position:46% size:100% interrupties in tweeën of bedoelt u vier vragen? 00:00:57.969 --> 00:00:59.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe streng bent u? Twee interrupties in tweeën. 00:01:00.020 --> 00:01:01.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik graag voor willen stellen. 00:01:01.259 --> 00:01:01.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, mag ik een verzoek doen? 00:01:04.269 --> 00:01:07.403 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Plas. Ik zit ook in het debat over 00:01:07.524 --> 00:01:10.629 align:middle line:82% position:46% size:100% uithuisplaatsingen, wat natuurlijk ook een heel belangrijk debat is. 00:01:11.530 --> 00:01:15.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil in dit debat eigenlijk ook graag een inbreng leveren. 00:01:15.349 --> 00:01:18.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is daar geschorst tot 15.20 uur. Dan komt het kabinet terug met de 00:01:19.000 --> 00:01:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoorden. Dan wil ik eigenlijk weer terug. 00:01:21.489 --> 00:01:26.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel vervelend dat het zo gaat, maar mijn verzoek is of ik 00:01:27.280 --> 00:01:28.890 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn inbreng als eerste of tweede kan doen. 00:01:29.010 --> 00:01:31.856 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij helemaal prima om mevrouw Van der Plas als eerste te 00:01:31.977 --> 00:01:34.290 align:middle line:82% position:46% size:100% laten spreken. Ik dank de leden voor de 00:01:34.409 --> 00:01:36.900 align:middle line:82% position:46% size:100% welwillendheid. We honoreren dat vanzelfsprekend. 00:01:37.019 --> 00:01:39.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Plas, ik geef u dan meteen het woord voor het leveren 00:01:39.459 --> 00:01:42.379 align:middle line:82% position:46% size:100% van uw inbreng bij dit debat namens de fractie BBB. 00:01:44.829 --> 00:01:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Als daar geschorst wordt, dan kom ik 00:01:47.120 --> 00:01:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% hier weer even terug. Mijn medewerker volgt dit ook, dus 00:01:50.510 --> 00:01:53.329 align:middle line:82% position:46% size:100% ik word helemaal bijgepraat. Ik wil niet dat mensen denken: die 00:01:53.450 --> 00:01:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% komt even een plasje doen en dan gaat ze weer weg. 00:01:57.310 --> 00:01:59.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Feitelijk is dat natuurlijk wel zo. O, 00:02:04.620 --> 00:02:05.370 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn zaklamp van mijn telefoon staat nog aan. 00:02:05.489 --> 00:02:05.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zet 'm even uit. 00:02:07.260 --> 00:02:08.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de commissie voor de welwillendheid. 00:02:11.379 --> 00:02:16.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter en burgers van Nederland. Een mes is geen gevaarlijk wapen. 00:02:17.210 --> 00:02:19.717 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je er een stukje vlees op een veilige manier mee snijdt, dan is er 00:02:19.836 --> 00:02:22.740 align:middle line:82% position:46% size:100% niks aan de hand. Echter, wanneer iemand een mes op 00:02:22.860 --> 00:02:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% een verkeerde manier gebruikt of iemand begint te steken, dan is het 00:02:25.800 --> 00:02:29.719 align:middle line:82% position:46% size:100% wel gevaarlijk, maar dat komt niet door het mes an sich, maar door de 00:02:29.840 --> 00:02:32.870 align:middle line:82% position:46% size:100% persoon die het gebruikt. Messen in een messenblok of in een 00:02:32.990 --> 00:02:36.009 align:middle line:82% position:46% size:100% bestekla vliegen niet zomaar ineens in het rond om mensen te verwonden. 00:02:36.669 --> 00:02:38.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat we het hier in ieder geval allemaal over eens zijn. 00:02:38.669 --> 00:02:41.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Precies hetzelfde geldt namelijk voor siervuurwerk. 00:02:41.949 --> 00:02:43.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We voeren hier een debat over de 00:02:43.819 --> 00:02:46.840 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisseling, maar eigenlijk gaat het alleen maar over vuurwerk. 00:02:47.349 --> 00:02:50.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Tijdens de jaarwisseling zit het overgrote deel van Nederland gewoon 00:02:50.180 --> 00:02:52.009 align:middle line:82% position:46% size:100% gezellig bij elkaar met vrienden en familie. 00:02:52.129 --> 00:02:54.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kijken 's avonds naar de jaarlijkse oudejaarsconference, 00:02:54.719 --> 00:02:58.020 align:middle line:82% position:46% size:100% drinken een drankje, eten een hapje of gaan gezellig gourmetten, en om 00:02:58.139 --> 00:03:00.770 align:middle line:82% position:46% size:100% 0.00 uur gaan ze met een oliebol naar buiten om een paar sierpotten 00:03:00.889 --> 00:03:04.159 align:middle line:82% position:46% size:100% af te steken, een glaasje champagne te drinken met de buren op straat en 00:03:04.280 --> 00:03:05.979 align:middle line:82% position:46% size:100% te genieten van het prachtige vuurwerk. 00:03:06.639 --> 00:03:10.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is hoe 99,9% van Nederland de jaarwisseling viert. 00:03:11.259 --> 00:03:13.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat niet vergeten en niet net doen alsof de jaarwisseling in 00:03:14.000 --> 00:03:17.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland één grote puinhoop is. Slechts door een aantal excessen, 00:03:17.810 --> 00:03:21.050 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals het in de brand steken van auto's, rellen, vernielingen, geweld 00:03:21.169 --> 00:03:24.580 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen hulpverleners en het afsteken van zwaar illegaal vuurwerk, 00:03:26.289 --> 00:03:27.729 align:middle line:82% position:46% size:100% praten wij hier over de jaarwisseling. 00:03:27.849 --> 00:03:30.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg niet dat we dat niet moeten doen, maar ik wil de rest van 00:03:30.889 --> 00:03:33.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland, de mensen die de jaarwisseling gewoon met normaal 00:03:33.500 --> 00:03:36.759 align:middle line:82% position:46% size:100% verstand vieren, wel een hart onder de riem steken, want zij worden 00:03:36.879 --> 00:03:39.639 align:middle line:82% position:46% size:100% straks de dupe van die kleine groep mafketels. 00:03:40.090 --> 00:03:41.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas is dat altijd zo. 00:03:46.120 --> 00:03:49.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Plas zegt dat er problemen zijn met zwaar vuurwerk en 00:03:49.460 --> 00:03:51.389 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er met gewoon vuurwerk niet zo veel aan de hand is, maar dat het 00:03:51.509 --> 00:03:53.610 align:middle line:82% position:46% size:100% een paar randdebielen zijn die problemen maken. 00:03:53.729 --> 00:03:56.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mevrouw Van der Plas was gisteren ook bij de hoorzitting. 00:03:56.759 --> 00:04:01.204 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoorden we onder andere van een oogarts dat 47% van het oogletsel — 00:04:01.324 --> 00:04:06.569 align:middle line:82% position:46% size:100% dat betreft ook uitgerukte ogen of opengebarste ogen — wordt 00:04:06.689 --> 00:04:10.840 align:middle line:82% position:46% size:100% veroorzaakt door siervuurwerk. 55% van de slachtoffers, dus meer 00:04:10.960 --> 00:04:11.069 align:middle line:82% position:46% size:100% dan de helft, heeft zelf geen vuurwerk afgestoken. 00:04:11.189 --> 00:04:13.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lezen we in dit soort publicaties over ongevallen met 00:04:13.590 --> 00:04:14.030 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk. 00:04:18.769 --> 00:04:21.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben er dus part noch deel aan. 00:04:21.899 --> 00:04:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betreft het 00:04:24.319 --> 00:04:27.040 align:middle line:82% position:46% size:100% legale vuurwerk. Dat is toch wel een probleem? 00:04:27.850 --> 00:04:30.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt, ik was inderdaad bij dat rondetafelgesprek. 00:04:30.550 --> 00:04:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat rondetafelgesprek is ook heel duidelijk gevraagd of we weten welk 00:04:32.839 --> 00:04:35.379 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk dat precies is; die vraag heb ik zelf ook nog gesteld. 00:04:39.620 --> 00:04:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel vaak is het vuurwerk dat niet is toegestaan. 00:04:42.620 --> 00:04:45.423 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het dus niet alleen over de zware bommen, maar ook gewoon over 00:04:45.543 --> 00:04:48.819 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk dat al verboden is, bijvoorbeeld knalvuurwerk en pijlen. 00:04:51.670 --> 00:04:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik naar gevraagd. Ik meen dat in de laatste tien jaar 00:04:59.350 --> 00:05:03.550 align:middle line:82% position:46% size:100% 179 mensen blind zijn geworden vanwege vuurwerk. 00:05:04.779 --> 00:05:08.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet allemaal gebeurd door de sierpotten. 00:05:09.009 --> 00:05:09.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien zijn er heel vaak drank en drugs in het spel of is er sprake 00:05:09.959 --> 00:05:13.160 align:middle line:82% position:46% size:100% van verkeerd gebruik; dat gaf David Baden van de Vereniging van 00:05:13.279 --> 00:05:14.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Spoedeisende Hulp Artsen ook aan. 00:05:21.279 --> 00:05:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo gaan mensen met hun gezicht boven een pijl staan. 00:05:25.899 --> 00:05:30.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ligt dus wel wat genuanceerder dan dat het de sierpotten zijn, wat 00:05:30.680 --> 00:05:34.550 align:middle line:82% position:46% size:100% legaal vuurwerk is. Tot slot moeten we ook niet vergeten 00:05:34.670 --> 00:05:37.490 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het grootste deel van de mensen die blind zijn geworden, maar ook de 00:05:37.610 --> 00:05:38.649 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen met oogletsel, 00:05:40.300 --> 00:05:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% geen vuurwerkbril hebben gedragen. Dat zijn mensen die zonder 00:05:43.370 --> 00:05:48.519 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkbril naar buiten gaan en rondlopen. 00:05:48.819 --> 00:05:52.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Die cijfers liggen dus wel wat genuanceerder dan kort door de bocht 00:05:52.970 --> 00:05:55.389 align:middle line:82% position:46% size:100% te zeggen dat die paar sierpotten zorgen voor blinden in Nederland. 00:05:55.509 --> 00:05:56.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon niet waar. 00:05:58.350 --> 00:06:00.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet ik mevrouw Van der Plas toch even corrigeren. 00:06:00.759 --> 00:06:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem eerst een paar kleinigheden. Het waren 158 gevallen van blindheid 00:06:04.649 --> 00:06:07.269 align:middle line:82% position:46% size:100% in de laatste negen jaar; mevrouw Van der Plas zat er dichtbij. 00:06:07.389 --> 00:06:12.014 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we hoorden ook dat 47% van het oogletsel veroorzaakt werd door 00:06:12.134 --> 00:06:14.029 align:middle line:82% position:46% size:100% compound. Je kunt dan wel degelijk weten waar 00:06:14.149 --> 00:06:16.089 align:middle line:82% position:46% size:100% het door komt, want dan kun je bij wijze van spreken aan de 00:06:16.209 --> 00:06:19.389 align:middle line:82% position:46% size:100% kruitdeeltjes of aan de metaaldeeltjes die oogartsen stuk 00:06:19.509 --> 00:06:22.620 align:middle line:82% position:46% size:100% voor stuk uit het oog moeten pulken, zien welk vuurwerk het is. 00:06:23.009 --> 00:06:26.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze weten het dus wel degelijk. Je kan getroffen worden door een 00:06:26.199 --> 00:06:29.480 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurpijl van de buren, bijvoorbeeld als je de buren gaat feliciteren of 00:06:30.000 --> 00:06:31.740 align:middle line:82% position:46% size:100% geluk gaat wensen met oud en nieuw. 00:06:33.360 --> 00:06:35.879 align:middle line:82% position:46% size:100% 55% wordt dan getroffen door vuurwerk. 00:06:36.269 --> 00:06:38.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt dan dus helemaal niet uit of je gedronken hebt of niet. 00:06:38.519 --> 00:06:40.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Je bent dan een onschuldig slachtoffer die niets heeft 00:06:41.100 --> 00:06:44.170 align:middle line:82% position:46% size:100% aangestoken en toch getroffen wordt. Dat is bij meer dan de helft van de 00:06:44.290 --> 00:06:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen het geval. En u vraagt daarop een korte reactie 00:06:47.870 --> 00:06:49.339 align:middle line:82% position:46% size:100% van mevrouw Van der Plas. Kort graag. 00:06:51.560 --> 00:06:55.639 align:middle line:82% position:46% size:100% 47% lijkt ontzettend veel, maar het aantal oogletsels is heel weinig. 00:06:56.000 --> 00:06:56.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Van dat hele 00:06:58.189 --> 00:07:01.040 align:middle line:82% position:46% size:100% weinige zou dan 47% van compound zijn, maar dat blijft weinig. 00:07:02.149 --> 00:07:03.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel van weinig blijft weinig. 00:07:05.680 --> 00:07:09.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat ten eerste. Dan ten tweede. 00:07:09.879 --> 00:07:14.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De vuurwerkhandelaren promoten de vuurwerkbril en geven die er ook 00:07:15.110 --> 00:07:18.230 align:middle line:82% position:46% size:100% gratis bij. Het is bewezen dat het dragen van 00:07:18.350 --> 00:07:23.089 align:middle line:82% position:46% size:100% een vuurwerkbril bijdraagt aan gezond blijven tijdens de oud en 00:07:23.209 --> 00:07:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwnacht. Dus nogmaals, natuurlijk gebeuren er 00:07:27.620 --> 00:07:28.819 align:middle line:82% position:46% size:100% dingen. Dat is logisch. 00:07:28.939 --> 00:07:34.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat gebeurt overal. Hoeveel mensen raken in het weekend 00:07:34.370 --> 00:07:37.629 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld niet gewond door glas in een café? 00:07:37.839 --> 00:07:40.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt niet door het glas, maar omdat er onverstandig met dat glas 00:07:40.850 --> 00:07:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% is omgegaan. Vervolgt u uw verhaal. 00:07:41.870 --> 00:07:44.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan ook niet zeggen dat we al het glas gaan verbieden. 00:07:44.589 --> 00:07:46.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn punt. Daarom begon ik ook met het 00:07:46.439 --> 00:07:47.199 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeeld van het mes. 00:07:52.839 --> 00:07:57.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de interruptie. Slechts door een aantal excessen, 00:07:57.199 --> 00:07:59.839 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals het in brand steken van auto's, rellen, vernielingen, geweld 00:07:59.959 --> 00:08:02.839 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen hulpverleners en het afsteken van zwaar illegaal vuurwerk, praten 00:08:02.959 --> 00:08:06.019 align:middle line:82% position:46% size:100% wij hier over de jaarwisseling. Ik zeg niet dat we dat niet moeten 00:08:06.139 --> 00:08:08.959 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, maar ik wil de rest van Nederland, de mensen die de 00:08:09.079 --> 00:08:11.959 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisseling gewoon met normaal verstand vieren, wel een hart onder 00:08:12.079 --> 00:08:15.050 align:middle line:82% position:46% size:100% de riem steken, want zij worden straks de dupe van die kleine groep 00:08:15.170 --> 00:08:17.639 align:middle line:82% position:46% size:100% mafketels. Helaas is dat altijd zo. 00:08:17.759 --> 00:08:20.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We praten opnieuw over een 00:08:20.360 --> 00:08:23.209 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkverbod. Ik moet de antivuurwerklobby één 00:08:23.329 --> 00:08:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% ding nageven: door jarenlang de publieke opinie te beïnvloeden, vaak 00:08:26.930 --> 00:08:32.230 align:middle line:82% position:46% size:100% met desinformatie, wordt gewoon, normaal siervuurwerk nu elke keer in 00:08:32.350 --> 00:08:34.789 align:middle line:82% position:46% size:100% één adem genoemd met geweld, vernielingen en rellen. 00:08:34.909 --> 00:08:38.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is totaal onterecht. Vuurwerk moet verboden worden, want 00:08:38.839 --> 00:08:41.048 align:middle line:82% position:46% size:100% rellen, want vernielingen, want geweld. 00:08:42.370 --> 00:08:46.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag terug naar de basis. De sierpotten die we nu bij wijze 00:08:46.429 --> 00:08:50.090 align:middle line:82% position:46% size:100% van spreken bij Gods gratie nog mogen afsteken, hebben helemaal niks 00:08:50.210 --> 00:08:52.389 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken met de excessen tijdens de jaarwisseling. 00:08:53.259 --> 00:08:56.167 align:middle line:82% position:46% size:100% De enkele hand en de paar vingers die eraf geblazen worden tijdens de 00:08:56.287 --> 00:08:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisseling, komen niet door het vuurwerk dat gewoon is toegestaan. 00:09:00.080 --> 00:09:03.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Die enkele dode, hoe afschuwelijk ook, komt niet door een sierpot. 00:09:04.009 --> 00:09:06.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komt vaak door zwaar illegaal vuurwerk. 00:09:07.330 --> 00:09:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die oogletsel oplopen tijdens oud en nieuw, hebben vaak illegaal 00:09:11.120 --> 00:09:13.490 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaar vuurwerk gebruikt. Dat is al verboden. 00:09:13.610 --> 00:09:15.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt dit niet nog een keer verbieden. 00:09:16.059 --> 00:09:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk zeggen slachtoffers van zwaar illegaal vuurwerk dat niet op 00:09:19.070 --> 00:09:23.259 align:middle line:82% position:46% size:100% de SEH, want wie gaat toegeven dat hij illegale dingen heeft gedaan? 00:09:23.860 --> 00:09:28.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien zeggen ze dan dat het door de sierpot komt, even los van de 00:09:28.750 --> 00:09:30.730 align:middle line:82% position:46% size:100% feitelijke constateringen als dat wel zo is. 00:09:31.210 --> 00:09:34.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zo krijgt het gewone, normale toegestane vuurwerk een vinkje in de 00:09:35.000 --> 00:09:37.759 align:middle line:82% position:46% size:100% statistieken. Als het wel door de sierpot komt, is 00:09:37.879 --> 00:09:40.759 align:middle line:82% position:46% size:100% er drank of drugs in het spel, of is er sprake van het onveilig afsteken 00:09:40.879 --> 00:09:44.779 align:middle line:82% position:46% size:100% van vuurwerk, het niet in acht nemen van de veiligheidsregels of het niet 00:09:44.899 --> 00:09:46.789 align:middle line:82% position:46% size:100% dragen van een vuurwerkbril. Hadden ze wel een vuurwerkbril 00:09:46.909 --> 00:09:48.830 align:middle line:82% position:46% size:100% gedragen, dan waren ze waarschijnlijk niet op de spoedpost 00:09:48.950 --> 00:09:51.289 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtgekomen. Hadden ze gewoon veilig vuurwerk 00:09:51.409 --> 00:09:53.789 align:middle line:82% position:46% size:100% afgestoken, dan waren ze waarschijnlijk niet op de spoedpost 00:09:53.909 --> 00:09:55.639 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtgekomen. Voorzitter. 00:09:55.759 --> 00:09:58.399 align:middle line:82% position:46% size:100% De overlast van het geknal in de dagen voor de oudejaarsnacht komt 00:09:58.519 --> 00:10:00.580 align:middle line:82% position:46% size:100% ook niet door het legale vuurwerk an sich. 00:10:01.000 --> 00:10:03.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit komt door mensen, vaak kinderen en jongeren, waarvan de ouders het 00:10:03.919 --> 00:10:06.529 align:middle line:82% position:46% size:100% kennelijk allemaal prima vinden dat hun kroost de buurt tot wanhoop 00:10:06.649 --> 00:10:08.720 align:middle line:82% position:46% size:100% brengt. Het komt door mensen die lak hebben 00:10:08.840 --> 00:10:12.009 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de regels. Knalvuurwerk is sowieso al verboden. 00:10:12.129 --> 00:10:13.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kun je niet nog een keer verbieden. 00:10:13.980 --> 00:10:17.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Vuurwerk afsteken vóór oud en nieuw is al verboden. 00:10:17.740 --> 00:10:19.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kun je niet nog een keer verbieden. 00:10:19.529 --> 00:10:23.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet gewoon gehandhaafd worden. Rellen, auto's in brand steken, 00:10:23.740 --> 00:10:26.360 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners bekogelen met vuurwerk, vernielingen plegen: dat 00:10:26.480 --> 00:10:28.659 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft niks te maken met de sierpotten die je bij de 00:10:28.779 --> 00:10:30.539 align:middle line:82% position:46% size:100% fietsenmaker of bij het tuincentrum koopt. 00:10:30.870 --> 00:10:34.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft te maken met mentaliteit. Dat heeft te maken met slecht 00:10:34.269 --> 00:10:37.559 align:middle line:82% position:46% size:100% opgevoede jongeren of andere mensen die geen enkel moreel besef hebben. 00:10:38.159 --> 00:10:41.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom moeten miljoenen mensen in Nederland — twee derde van de 00:10:41.139 --> 00:10:44.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlanders is tegen een verbod op siervuurwerk — hiervoor boeten? 00:10:44.399 --> 00:10:46.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom moeten de vuurwerkverkopers hiervoor boeten? 00:10:46.919 --> 00:10:51.419 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent aan uw tijd gekomen. O, ik heb nog een heel klein stukje. 00:10:51.539 --> 00:10:54.580 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent eigenlijk al een halve minuut over uw tijd, maar ik kreeg het niet 00:10:54.700 --> 00:10:56.200 align:middle line:82% position:46% size:100% voor elkaar om dat non-verbaal duidelijk te maken. 00:10:56.320 --> 00:10:58.090 align:middle line:82% position:46% size:100% O, echt? Misschien nog één afrondende vraag? 00:10:59.470 --> 00:11:03.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, want ik heb inderdaad één vraag aan de minister. 00:11:03.200 --> 00:11:05.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sla dit stukje over, want dit is wel duidelijk. 00:11:05.169 --> 00:11:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom moet de grote meerderheid boeten voor iets wat een hele kleine 00:11:08.120 --> 00:11:11.330 align:middle line:82% position:46% size:100% groep doet? Ik vraag nog wel aan de minister hoe 00:11:11.450 --> 00:11:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% de komende jaarwisseling de veiligheid van onze hulpverleners 00:11:14.830 --> 00:11:18.289 align:middle line:82% position:46% size:100% gewaarborgd kan worden en hoe de excessen, het illegale vuurwerk en 00:11:18.409 --> 00:11:21.710 align:middle line:82% position:46% size:100% het overtreden van de regels tijdens de jaarwisseling, gehandhaafd gaan 00:11:21.830 --> 00:11:22.990 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Wat is daarvoor nodig? 00:11:23.740 --> 00:11:26.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is immers waar het hier om gaat, niet om de sierpotten. 00:11:26.440 --> 00:11:27.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten wij hier allemaal. Dank u. 00:11:27.960 --> 00:11:29.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Er is nog wel een interruptie van 00:11:29.710 --> 00:11:30.299 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Van der Werf. 00:11:33.580 --> 00:11:35.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed dat mevrouw Van der Plas hier vandaag is. 00:11:35.750 --> 00:11:39.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was gisteren ook met haar bij de rondetafel over het vuurwerk. 00:11:39.259 --> 00:11:45.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor mevrouw Van der Plas van de BoerBurgerBeweging eigenlijk vooral 00:11:45.370 --> 00:11:48.590 align:middle line:82% position:46% size:100% argumenten noemen voor de vuurwerkbranche, terwijl we 00:11:48.710 --> 00:11:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% gisteravond ook hebben gehoord dat er een heel palet aan argumenten 00:11:53.080 --> 00:11:56.259 align:middle line:82% position:46% size:100% voor en tegen dit wetsvoorstel is. Het is gewoon een ingewikkelde 00:11:56.379 --> 00:12:00.240 align:middle line:82% position:46% size:100% afweging; laat ik het zo zeggen. Er zijn natuurlijk ook genoeg mensen 00:12:00.480 --> 00:12:04.059 align:middle line:82% position:46% size:100% die in de wat grotere gemeenten wonen en die heel veel overlast 00:12:04.179 --> 00:12:05.649 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. In die gemeenten is veiligheid een 00:12:05.769 --> 00:12:10.470 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds groter issue, kan de politie het nauwelijks handhaven en hebben 00:12:10.710 --> 00:12:13.289 align:middle line:82% position:46% size:100% toch heel veel omstanders last van het vuurwerk. 00:12:13.710 --> 00:12:16.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zegt u tegen die mensen? Mevrouw Van der 00:12:20.470 --> 00:12:24.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Werf doet nu precies wat ik in mijn inbreng heb aangegeven. 00:12:26.360 --> 00:12:29.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het grootste deel van Nederland steekt namelijk gewoon een sierpot 00:12:29.450 --> 00:12:33.960 align:middle line:82% position:46% size:100% af en staat op straat met een champagneglaasje in de hand. 00:12:34.080 --> 00:12:39.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Die excessen hebben niets te maken met het vuurwerk an sich. 00:12:39.830 --> 00:12:42.894 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben te maken met gedragsgestoorde mensen — laat ik 00:12:43.014 --> 00:12:46.409 align:middle line:82% position:46% size:100% het zo even zeggen — of met mensen die gewoon veel te veel hebben 00:12:46.529 --> 00:12:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% gedronken of drugs hebben gebruikt. Het zijn mensen die zich gewoon 00:12:50.490 --> 00:12:54.149 align:middle line:82% position:46% size:100% totaal niks aantrekken van de regels, die maling hebben aan hun 00:12:54.269 --> 00:12:58.100 align:middle line:82% position:46% size:100% buren en die vinden dat ze op een totaal geschifte manier 00:12:59.120 --> 00:13:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners kunnen bekogelen, zoals in Veen; dat is gister ook 00:13:02.610 --> 00:13:04.610 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemd. Daar wordt een wedstrijdje gedaan in 00:13:04.730 --> 00:13:07.889 align:middle line:82% position:46% size:100% het stichten van autobranden. Dat is niet normaal. 00:13:08.009 --> 00:13:12.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er om die reden een vuurwerkverbod zou komen, dan is dat 00:13:12.480 --> 00:13:17.110 align:middle line:82% position:46% size:100% echt volslagen belachelijk, want dan gaan ze dat misschien op Koningsdag 00:13:17.259 --> 00:13:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Dan komt er een ander moment. 00:13:18.850 --> 00:13:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft niks met het vuurwerk te maken. 00:13:21.080 --> 00:13:24.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat ik wil aangeven. Inderdaad zijn er meerdere 00:13:24.919 --> 00:13:27.669 align:middle line:82% position:46% size:100% argumenten gegeven. Dat is een afweging. 00:13:28.120 --> 00:13:29.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb met al die argumenten deze afweging gemaakt. 00:13:29.740 --> 00:13:31.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Werf voor een vervolg. 00:13:32.940 --> 00:13:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is helder. 00:13:35.960 --> 00:13:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou me natuurlijk niet willen laten chanteren door mensen die er 00:13:39.370 --> 00:13:43.570 align:middle line:82% position:46% size:100% een puinhoop van maken en die dat op een ander moment zouden gaan doen 00:13:43.690 --> 00:13:44.950 align:middle line:82% position:46% size:100% als wij dat hier zouden voorstellen, maar dat terzijde. 00:13:45.070 --> 00:13:47.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan volgens mij nooit een reden zijn om wel of niet een wet aan te 00:13:48.070 --> 00:13:50.139 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen. U had het net ook over 00:13:50.259 --> 00:13:54.490 align:middle line:82% position:46% size:100% desinformatie, over het op het verkeerde been zetten van mensen 00:13:54.610 --> 00:13:56.919 align:middle line:82% position:46% size:100% door vergelijkingen. Maar u gebruikte in uw inbreng de 00:13:57.039 --> 00:14:01.779 align:middle line:82% position:46% size:100% vergelijking met een mes. Kijk naar het aantal omstanders dat 00:14:01.899 --> 00:14:05.086 align:middle line:82% position:46% size:100% gewond raakt door vuurwerk. Mensen die bij de politie werken of 00:14:05.206 --> 00:14:08.620 align:middle line:82% position:46% size:100% die op de ambulance staan en die gewond raken door vuurwerk, raken 00:14:08.740 --> 00:14:11.549 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk niet gewond door het verkeerd gebruik van een keukenmes. 00:14:12.000 --> 00:14:16.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies mijn punt. Kunt u uitleggen waar die 00:14:16.320 --> 00:14:17.759 align:middle line:82% position:46% size:100% vergelijking opgaat voor dit onderwerp? 00:14:17.940 --> 00:14:22.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde u ook zeggen dat het slechts enkele excessen zijn, maar 00:14:22.480 --> 00:14:26.389 align:middle line:82% position:46% size:100% als je kijkt naar de jaarwisselingen van de afgelopen twee jaar, dan zie 00:14:26.509 --> 00:14:28.320 align:middle line:82% position:46% size:100% je dat we het niet hebben over enkele excessen. 00:14:28.970 --> 00:14:32.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, we hebben het wel over enkele excessen, want niet in elke straat 00:14:32.929 --> 00:14:35.360 align:middle line:82% position:46% size:100% en buurt in Nederland worden auto's in de fik gestoken. 00:14:35.480 --> 00:14:40.159 align:middle line:82% position:46% size:100% En niet in elke buurt en straat worden hulpverleners bekogeld met 00:14:40.279 --> 00:14:43.490 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk. Als je kijkt naar de mensen die 00:14:43.610 --> 00:14:47.149 align:middle line:82% position:46% size:100% gewond raken door vuurwerk, dan zie je dat het vaak te maken heeft met 00:14:47.269 --> 00:14:51.678 align:middle line:82% position:46% size:100% het niet veilig afsteken van vuurwerk of het daarmee bekogelen 00:14:51.798 --> 00:14:52.389 align:middle line:82% position:46% size:100% van mensen. Of 00:14:53.919 --> 00:15:00.220 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat om iemand die een sierpot of ander vuurwerk dat misschien wel 00:15:00.399 --> 00:15:01.386 align:middle line:82% position:46% size:100% verboden is, te dicht bij iemand anders neerzet; dat zou kunnen. 00:15:01.506 --> 00:15:05.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaak heeft het daarmee te maken, maar niet altijd, 00:15:06.789 --> 00:15:10.039 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg ik erbij. Natuurlijk komt het een keer voor. 00:15:10.159 --> 00:15:12.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook niet gek. Maar moeten we echt een complete 00:15:13.000 --> 00:15:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerktraditie, die voor het gros van de mensen gewoon een hartstikke 00:15:17.870 --> 00:15:20.527 align:middle line:82% position:46% size:100% leuk evenement is, voor heel Nederland verbieden? 00:15:20.647 --> 00:15:24.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we dan een totaal vuurwerkverbod gaan afkondigen door 00:15:24.860 --> 00:15:28.299 align:middle line:82% position:46% size:100% die paar kleine gevallen? Dan kun je volgens mij beter zeggen: 00:15:29.019 --> 00:15:30.940 align:middle line:82% position:46% size:100% als dat gebeurt, dan gaan we het terugbrengen. 00:15:31.120 --> 00:15:34.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is die vuurwerkbril ook ingevoerd. 00:15:34.960 --> 00:15:38.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel mensen hadden oogletsel. Door de vuurwerkbril is het aantal 00:15:38.169 --> 00:15:40.600 align:middle line:82% position:46% size:100% oogletsels verder naar beneden gegaan. 00:15:41.289 --> 00:15:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je daar gewoon naar kijken. Denk ook aan het overdag knallen met 00:15:45.620 --> 00:15:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk en het gooien van rotjes. Rotjes zijn al verboden. 00:15:47.960 --> 00:15:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet dus gewoon gehandhaafd worden. 00:15:49.309 --> 00:15:50.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoeven we niet nog een keer te verbieden. 00:15:51.399 --> 00:15:52.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gezegd. Er moet gekeken worden naar strakke 00:15:52.490 --> 00:15:53.960 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaving. Zo moet je de excessen in toom 00:15:54.080 --> 00:15:55.610 align:middle line:82% position:46% size:100% houden. Mevrouw Van der Plas, ik ga echt een 00:15:55.730 --> 00:15:56.019 align:middle line:82% position:46% size:100% beroep op u 00:15:57.570 --> 00:15:59.620 align:middle line:82% position:46% size:100% doen om de antwoorden korter te houden, want het loopt echt al 00:15:59.740 --> 00:16:01.389 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal uit de tijd. Er is ook nog een interruptie van 00:16:01.509 --> 00:16:04.100 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Mutluer. Een korte vraag en een kort antwoord 00:16:04.220 --> 00:16:07.669 align:middle line:82% position:46% size:100% alstublieft. Ik vind dat vergelijken ook heel erg 00:16:08.120 --> 00:16:09.509 align:middle line:82% position:46% size:100% bijzonder. Ik vind het ook bijzonder dat we nu 00:16:09.629 --> 00:16:13.889 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen maar de schuld leggen bij een enkele idioot, in mijn bewoordingen 00:16:14.009 --> 00:16:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% — dit is mijn interpretatie van uw woorden — die de boel verpest. 00:16:16.850 --> 00:16:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is uw oplossing voor die excessen? 00:16:19.820 --> 00:16:23.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik zie geen andere oplossing dan … Daar ga ik verder op in in 00:16:24.029 --> 00:16:25.860 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn eigen bijdrage. Maar wat is uw oplossing, mevrouw 00:16:25.980 --> 00:16:26.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Plas? 00:16:28.259 --> 00:16:31.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik net al een aantal oplossingen heb aangedragen. 00:16:31.960 --> 00:16:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk met betrekking tot letsels aan het meer gebruiken van de 00:16:35.240 --> 00:16:39.080 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkbril. Wat betreft de excessen zou je aan 00:16:39.200 --> 00:16:41.419 align:middle line:82% position:46% size:100% het volgende kunnen denken. Dat is een vraag die ik bij de 00:16:41.539 --> 00:16:44.629 align:middle line:82% position:46% size:100% minister neerleg, hoewel hij niet over de gemeentelijke verordeningen 00:16:44.750 --> 00:16:46.730 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat. Als we weten dat het bijvoorbeeld in 00:16:46.850 --> 00:16:51.429 align:middle line:82% position:46% size:100% het dorpje Veen elk jaar de traditie is om auto's in de fik te steken, 00:16:51.789 --> 00:16:55.580 align:middle line:82% position:46% size:100% dan zou je misschien kunnen werken met een noodverordening voor dat 00:16:55.700 --> 00:16:59.840 align:middle line:82% position:46% size:100% dorp, voor dat specifieke gebied. Je zou dan dus een gebiedsgerichte 00:16:59.960 --> 00:17:02.440 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak kunnen hanteren, dus daar waar het uit de hand loopt, 00:17:03.100 --> 00:17:05.809 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen nemen. Dan kan de rest van Nederland gewoon 00:17:05.930 --> 00:17:10.136 align:middle line:82% position:46% size:100% gezellig met oliebollen en champagne een sierpotje aansteken op straat. 00:17:10.257 --> 00:17:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Bedankt voor uw bijdrage. 00:17:12.730 --> 00:17:15.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u zo dit debat moet verlaten, wensen we u veel succes bij uw 00:17:15.720 --> 00:17:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% andere debat. Wellicht zien we u later nog terug. 00:17:17.950 --> 00:17:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het woord aan de heer Wassenberg van de Partij voor de 00:17:20.119 --> 00:17:20.348 align:middle line:82% position:46% size:100% Dieren. 00:17:22.029 --> 00:17:24.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Gisteravond hadden we een 00:17:24.569 --> 00:17:28.009 align:middle line:82% position:46% size:100% hoorzitting over vuurwerk, alvast voor het wetsvoorstel van GroenLinks 00:17:28.128 --> 00:17:31.480 align:middle line:82% position:46% size:100% en de Partij voor de Dieren dat later in de Kamer besproken zal 00:17:31.750 --> 00:17:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. We hoorden daar verschillende 00:17:32.839 --> 00:17:35.049 align:middle line:82% position:46% size:100% boodschappen. Artsen zijn heel helder: een 00:17:35.359 --> 00:17:38.990 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkverbod zal sowieso zorgen voor minder gewonden, voor minder 00:17:39.109 --> 00:17:41.319 align:middle line:82% position:46% size:100% gescheurde ogen, voor minder afgerukte vingers. 00:17:41.829 --> 00:17:44.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de Dierenbescherming hoorden we dat een vuurwerkverbod voor veel 00:17:44.150 --> 00:17:47.119 align:middle line:82% position:46% size:100% minder stress bij huisdieren zal zorgen en ook voor minder problemen 00:17:47.240 --> 00:17:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% voor dieren in het wild. De Onderzoeksraad voor Veiligheid 00:17:50.559 --> 00:17:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% vond dat de huidige lappendeken aan allerlei lokale verboden per 00:17:54.019 --> 00:17:57.259 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente en vaak zelfs per wijk niet helpt. 00:17:57.380 --> 00:18:01.450 align:middle line:82% position:46% size:100% En de politie bevestigde dat de wirwar aan regels per gebied 00:18:01.930 --> 00:18:05.690 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaving heel erg lastig maakt. In het laatste uur kwam de 00:18:05.809 --> 00:18:08.180 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkbranche op voor zijn belangen: een vuurwerkverbod zou 00:18:08.299 --> 00:18:10.900 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig helpen, maar zou een traditie kapotmaken. 00:18:11.470 --> 00:18:13.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we even teruggaan naar de controleerbare feiten. 00:18:13.670 --> 00:18:16.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk dan allereerst naar de jaarlijkse publicatie van 00:18:18.519 --> 00:18:20.890 align:middle line:82% position:46% size:100% VeiligheidNL, het stuk dat ieder jaar aan het begin van het jaar 00:18:21.009 --> 00:18:21.568 align:middle line:82% position:46% size:100% uitkomt. Ik 00:18:23.329 --> 00:18:27.319 align:middle line:82% position:46% size:100% begin met de cijfers van de laatste normale jaarwisseling, 2,5 jaar 00:18:27.440 --> 00:18:30.019 align:middle line:82% position:46% size:100% geleden. Er vielen toen 1.300 gewonden door 00:18:30.140 --> 00:18:32.599 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk. Laten we dat in vredesnaam nooit 00:18:32.720 --> 00:18:35.839 align:middle line:82% position:46% size:100% normaal gaan vinden. De helft van deze slachtoffers had 00:18:35.960 --> 00:18:39.230 align:middle line:82% position:46% size:100% overigens zelf geen vuurwerk afgestoken; het waren mensen die op 00:18:39.349 --> 00:18:42.160 align:middle line:82% position:46% size:100% straat met de buren stonden te praten toen ze getroffen werden door 00:18:42.279 --> 00:18:45.140 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk. En door welk vuurwerk vielen de 00:18:45.259 --> 00:18:48.329 align:middle line:82% position:46% size:100% meeste gewonden? Dat is niet door illegaal vuurwerk, 00:18:48.450 --> 00:18:51.038 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals soms geroepen wordt; mevrouw Van der Plas zei het nog. 00:18:52.210 --> 00:18:55.839 align:middle line:82% position:46% size:100% 81% van de gewonden was slachtoffer van gewoon, legaal vuurwerk. 00:18:56.200 --> 00:18:59.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De helft van de slachtoffers viel door siervuurwerk. 00:18:59.589 --> 00:19:02.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer dan 1.000 gewonden door vuurwerk op één avond. 00:19:02.769 --> 00:19:05.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Het jaar daarvoor was het ook zo, het jaar dáárvoor was het ook zo en 00:19:05.568 --> 00:19:08.599 align:middle line:82% position:46% size:100% het jaar daar weer voor ook. Alleen de laatste twee jaar waren er 00:19:08.720 --> 00:19:12.509 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdelijke vuurwerkverboden, met als resultaat veel minder gewonden. 00:19:12.630 --> 00:19:16.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Afgelopen jaarwisseling waren er 40% minder gewonden dan normaal, het 00:19:16.279 --> 00:19:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar daarvoor 70% minder. Dat zijn echt grote verschillen. 00:19:20.769 --> 00:19:22.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier een paar vragen over aan de minister. 00:19:23.230 --> 00:19:26.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Het besluit om een vuurwerkverbod in te stellen, is een belangenafweging. 00:19:26.890 --> 00:19:30.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de hoorzitting gisteren kwamen de verschillende belangen aan bod. 00:19:30.880 --> 00:19:33.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe weegt de minister deze belangen af? 00:19:33.230 --> 00:19:37.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Want we spreken nu met de minister van Justitie en Veiligheid. 00:19:38.140 --> 00:19:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik benadruk dat laatste: veiligheid. Hoe zwaar weegt voor de minister van 00:19:42.769 --> 00:19:45.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheid de veiligheid van de burgers? 00:19:45.818 --> 00:19:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer dan 1.000 gewonden bij een jaarwisseling mét vuurwerk en de 00:19:49.039 --> 00:19:52.298 align:middle line:82% position:46% size:100% helft tot driekwart minder in de jaren zonder vuurwerk. 00:19:52.480 --> 00:19:54.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet de minister toch aan het denken zetten? 00:19:54.759 --> 00:19:59.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, geloof me: geen enkele oogarts, echt niemand vindt het leuk 00:19:59.369 --> 00:20:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% om een gescheurd oog te repareren of om kruitdeeltjes uit een oog te 00:20:03.559 --> 00:20:06.369 align:middle line:82% position:46% size:100% peuteren. En geen enkele traumachirurg, echt 00:20:06.490 --> 00:20:09.680 align:middle line:82% position:46% size:100% niemand, vindt het leuk om vingers te amputeren of de restanten van een 00:20:09.799 --> 00:20:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% hand bij elkaar te naaien. Maar dat is exact wat er elk jaar 00:20:13.250 --> 00:20:15.858 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt. Afwezig gisteren was het 00:20:15.979 --> 00:20:18.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheidsberaad. Ik weet dat de minister daar ook 00:20:18.650 --> 00:20:21.650 align:middle line:82% position:46% size:100% contact mee heeft. Ik citeer uit de brief die het 00:20:21.769 --> 00:20:24.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheidsberaad naar de Kamer stuurde: "Het Veiligheidsberaad 00:20:24.680 --> 00:20:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% pleit al enkele jaren voor een algeheel verbod op de verkoop en het 00:20:27.589 --> 00:20:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% afsteken van consumentenvuurwerk." Dat schreef voorzitter Bruls. 00:20:31.689 --> 00:20:34.309 align:middle line:82% position:46% size:100% De Onderzoeksraad voor Veiligheid benadrukte gisteren wat de politie 00:20:34.430 --> 00:20:37.460 align:middle line:82% position:46% size:100% al eerder zei: die lappendeken, die wirwar aan plaatselijke verboden is 00:20:37.579 --> 00:20:41.319 align:middle line:82% position:46% size:100% verwarrend en vergoot de veiligheid niet; een algeheel vuurwerkverbod 00:20:41.440 --> 00:20:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% kan dat verbeteren. Twee derde van de gemeenten vindt 00:20:44.269 --> 00:20:47.396 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ook, zo blijkt uit een enquête. Goede communicatie en een 00:20:47.517 --> 00:20:51.130 align:middle line:82% position:46% size:100% consistente aanpak zijn dan cruciaal, zei de OVV gisteren. 00:20:51.818 --> 00:20:54.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zwaar weegt de minister de adviezen van artsen en van het 00:20:54.829 --> 00:20:57.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheidsberaad? Vindt zij elke mening, elk belang 00:20:57.910 --> 00:21:00.019 align:middle line:82% position:46% size:100% even zwaar wegen of streept zij die tegen elkaar weg? 00:21:00.140 --> 00:21:03.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, mijn laatste punt. Helpen we met een vuurwerkverbod 00:21:03.910 --> 00:21:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdens oud en nieuw een traditie om zeep? 00:21:06.430 --> 00:21:09.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel als je 1.000 gewonden per jaar, geamputeerde vingers, belaagde 00:21:09.890 --> 00:21:13.150 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners en weggelopen huisdieren als een traditie ziet. 00:21:13.420 --> 00:21:14.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar oud en nieuw is meer dan vuurwerk. 00:21:15.019 --> 00:21:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Afscheid nemen van het oude jaar is echt iets anders dan afscheid nemen 00:21:18.619 --> 00:21:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% van je ogen of afscheid nemen van je vingers. 00:21:20.859 --> 00:21:23.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Oudjaar is een feest dat ook anders kan worden gevierd dan met vuurwerk 00:21:24.109 --> 00:21:25.809 align:middle line:82% position:46% size:100% en met veel gewonden. Dank u wel, voorzitter. 00:21:26.480 --> 00:21:27.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Er is nog een interruptie van 00:21:27.809 --> 00:21:27.980 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw 00:21:31.568 --> 00:21:32.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Michon-Derkzen. Hiermee hebben we eigenlijk ook al 00:21:32.779 --> 00:21:35.660 align:middle line:82% position:46% size:100% de inbreng gehoord van de Partij voor de Dieren bij de behandeling 00:21:35.779 --> 00:21:38.380 align:middle line:82% position:46% size:100% van het initiatiefwetsvoorstel. Waarvoor dank. 00:21:39.039 --> 00:21:41.410 align:middle line:82% position:46% size:100% U schetst vrij beeldend en 00:21:43.390 --> 00:21:48.818 align:middle line:82% position:46% size:100% stevig dat geen enkele arts een hand aan elkaar wil naaien of een 00:21:49.240 --> 00:21:53.140 align:middle line:82% position:46% size:100% gescheurd oog vast wil zetten en dat kan ik helemaal volgen. 00:21:53.470 --> 00:21:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar komen die letsels door het toegestane vuurwerk of door het 00:21:58.539 --> 00:22:00.680 align:middle line:82% position:46% size:100% illegale vuurwerk? U zit goed in de inhoudelijke 00:22:00.799 --> 00:22:03.259 align:middle line:82% position:46% size:100% materie. Ik zou graag aan u willen vragen om 00:22:03.380 --> 00:22:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dat onderscheid te maken. Komt het grote letsel door legaal of 00:22:08.119 --> 00:22:08.648 align:middle line:82% position:46% size:100% door illegaal 00:22:10.329 --> 00:22:10.779 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk? Zeker. 00:22:10.900 --> 00:22:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is inderdaad terug te vinden in de publicatie over ongevallen met 00:22:14.029 --> 00:22:18.019 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk van VeiligheidNL. Daarin werd inderdaad ook gekeken of 00:22:18.140 --> 00:22:21.769 align:middle line:82% position:46% size:100% die letsels afkomstig zijn van gewoon vuurwerk, legaal vuurwerk dat 00:22:21.890 --> 00:22:25.558 align:middle line:82% position:46% size:100% je gewoon in de winkel op de hoek kunt kopen als je het besteld hebt 00:22:25.679 --> 00:22:29.630 align:middle line:82% position:46% size:100% of bij tankstations, of van het illegale vuurwerk dat uit het 00:22:29.750 --> 00:22:33.068 align:middle line:82% position:46% size:100% buitenland wordt gehaald of dat via de kofferbak wordt verkocht. 00:22:33.730 --> 00:22:38.679 align:middle line:82% position:46% size:100% 81%, echt de overgrote meerderheid, komt gewoon door legaal vuurwerk dat 00:22:39.430 --> 00:22:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% óf verkeerd wordt afgestoken, waar óf iets mis mee is, dat óf gewoon 00:22:44.269 --> 00:22:47.150 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeerd valt. Dus 81% komt echt door legaal 00:22:47.269 --> 00:22:49.119 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk. Dat levert de meeste problemen op. 00:22:49.568 --> 00:22:53.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel kan het heel zware vuurwerk voor grote verwondingen zorgen. 00:22:53.569 --> 00:22:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er doden vallen, dan is dat bijna altijd te wijten aan het zware 00:22:57.349 --> 00:22:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk. Maar het gewone vuurwerk levert echt 00:22:59.869 --> 00:23:03.039 align:middle line:82% position:46% size:100% de meeste verwondingen en ook hele ernstige verwondingen op. 00:23:03.160 --> 00:23:08.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren zei de oogarts De Faber dat die vuurpotten, die fonteinen 00:23:10.150 --> 00:23:12.769 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor zorgen dat kruit en metaaldeeltjes in de ogen 00:23:12.890 --> 00:23:15.339 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtkomen. Dat kan blindheid veroorzaken of 00:23:15.609 --> 00:23:18.319 align:middle line:82% position:46% size:100% soms moet men zelfs een oog missen of ziet men in elk geval minder. 00:23:18.440 --> 00:23:18.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Was dat 00:23:20.339 --> 00:23:23.539 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende of wilt u nog een vervolg? Gaat uw gang. 00:23:23.950 --> 00:23:27.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit te twijfelen, want ik ga de heer Wassenberg natuurlijk volstrekt 00:23:27.140 --> 00:23:30.549 align:middle line:82% position:46% size:100% niet overtuigen. Ik heb gisteren op afstand dezelfde 00:23:30.670 --> 00:23:33.739 align:middle line:82% position:46% size:100% hoorzitting gevolgd. Daar hoorde ik ook geluiden dat het 00:23:33.858 --> 00:23:37.200 align:middle line:82% position:46% size:100% letsel op Koningsdag vergelijkbaar is met het letsel dat we in de 00:23:37.319 --> 00:23:42.230 align:middle line:82% position:46% size:100% oudjaarsnacht zien. Dan vraag ik me af: waar zijn de 00:23:42.349 --> 00:23:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100% cijfers op gebaseerd die u noemt, dat iemand daar komt met een 00:23:45.799 --> 00:23:48.189 align:middle line:82% position:46% size:100% verwonding en zegt dat die echt gewoon door een sterretje 00:23:49.839 --> 00:23:52.009 align:middle line:82% position:46% size:100% komt? Ik trek die informatie in twijfel, 00:23:52.130 --> 00:23:55.047 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat komt natuurlijk ook doordat wij een andere opvatting hebben over 00:23:55.166 --> 00:23:57.207 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk. Ik kan daar nog een keer een vraag 00:23:57.326 --> 00:23:59.509 align:middle line:82% position:46% size:100% over stellen, dan kunt u nog een keer toelichten waar ze dat 00:23:59.630 --> 00:24:01.329 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek op baseren. Laat ik dat dan vragen. 00:24:01.630 --> 00:24:03.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk dat we daar gewoon niet uitkomen. 00:24:03.289 --> 00:24:05.739 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan hier geen zaken nog een keer toelichten, want er is al gezegd wat 00:24:05.858 --> 00:24:06.743 align:middle line:82% position:46% size:100% er is gezegd en dat hebben we goed gehoord. 00:24:06.864 --> 00:24:09.319 align:middle line:82% position:46% size:100% U mag kort reageren. Ik wil daar wel even op reageren, 00:24:09.440 --> 00:24:12.259 align:middle line:82% position:46% size:100% want het is natuurlijk niet zo dat, op het moment dat jij slachtoffer 00:24:12.380 --> 00:24:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% bent van zwaar vuurwerk en tegen je arts zegt dat het maar een sterretje 00:24:15.289 --> 00:24:18.609 align:middle line:82% position:46% size:100% was, dat die arts dan zegt: "Oké, nou, dan is dat F1-vuurwerk". 00:24:18.939 --> 00:24:23.326 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je oog getroffen is en daar zitten metaaldeeltjes, kruitdeeltjes 00:24:23.445 --> 00:24:27.589 align:middle line:82% position:46% size:100% en plasticdeeltjes in, dan kunnen de artsen daaraan zien, helaas, welk 00:24:27.710 --> 00:24:29.239 align:middle line:82% position:46% size:100% type vuurwerk het was. Het is vaak ook niet de eerste keer 00:24:29.358 --> 00:24:32.900 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze het krijgen. Dus aan de schade kun je zien wat 00:24:33.019 --> 00:24:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% voor vuurwerk het is en aan de schade kun je zien of het 00:24:35.869 --> 00:24:38.630 align:middle line:82% position:46% size:100% siervuurwerk is. Daarom weten de artsen ook zo 00:24:38.750 --> 00:24:43.779 align:middle line:82% position:46% size:100% nauwkeurig hoeveel procent van de slachtoffers door siervuurwerk komen 00:24:43.900 --> 00:24:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% of zelfs nog specifieker hoeveel procent van het oogletsel door dat 00:24:49.269 --> 00:24:50.259 align:middle line:82% position:46% size:100% siervuurwerk komt. Dank u wel. 00:24:51.939 --> 00:24:54.038 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan mevrouw Helder van de PVV. 00:24:55.509 --> 00:24:58.589 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Ik heb twee inleidende opmerkingen. 00:24:58.710 --> 00:25:04.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste is sinds begin 2020 een groot deel van het vuurwerk al 00:25:04.259 --> 00:25:07.339 align:middle line:82% position:46% size:100% verboden. Alleen siervuurwerk is sindsdien nog 00:25:07.460 --> 00:25:08.710 align:middle line:82% position:46% size:100% toegestaan. Ten tweede 00:25:10.420 --> 00:25:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% gold tijdens de laatste twee jaarwisselingen een algemeen verbod 00:25:14.259 --> 00:25:18.029 align:middle line:82% position:46% size:100% op het afsteken van vuurwerk, om de zorg te ontlasten die al onder 00:25:18.150 --> 00:25:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% enorme druk stand vanwege de coronapandemie. 00:25:21.279 --> 00:25:23.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. In de brief van de regering staat 00:25:23.269 --> 00:25:26.029 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het merendeel van de mensen zich aan het afsteekverbod heeft 00:25:26.150 --> 00:25:28.613 align:middle line:82% position:46% size:100% gehouden. Het aantal vuurwerkslachtoffers is 00:25:28.732 --> 00:25:33.473 align:middle line:82% position:46% size:100% in vergelijking met voorgaande jaren met 70% gedaald, waarmee het doel — 00:25:33.594 --> 00:25:37.269 align:middle line:82% position:46% size:100% het ontlasten van de zorg tijdens de jaarwisseling — dan ook is behaald. 00:25:37.809 --> 00:25:41.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat opvalt is dat procentueel een groot deel van het letsel dat er wel 00:25:41.450 --> 00:25:44.750 align:middle line:82% position:46% size:100% was, is veroorzaakt door zwaar illegaal vuurwerk. 00:25:44.869 --> 00:25:48.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vraag ik aan de minister: is dat geen bevestiging dat het sinds 00:25:48.630 --> 00:25:53.539 align:middle line:82% position:46% size:100% december 2020 geldende verbod van het toen nog legale, maar als 00:25:53.660 --> 00:25:56.470 align:middle line:82% position:46% size:100% gevaarlijk bestempelde vuurwerk onnodig was? 00:25:56.829 --> 00:25:59.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie blijft van mening dat de vuurwerktraditie — daar is die 00:26:00.108 --> 00:26:04.009 align:middle line:82% position:46% size:100% weer — in stand moet blijven. Laat burgers veilig — met de nadruk 00:26:04.130 --> 00:26:07.589 align:middle line:82% position:46% size:100% op veilig — met een bril en een pijl in een fles et cetera, vuurwerk 00:26:07.900 --> 00:26:11.829 align:middle line:82% position:46% size:100% afsteken op oudejaarsdag, binnen de daarvoor geldende tijden. 00:26:12.099 --> 00:26:15.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik vind het toch een beetje jammer: de vuurwerktraditie is meer 00:26:15.529 --> 00:26:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% dan alleen wat de Partij voor de Dieren stelt, namelijk angstige 00:26:18.619 --> 00:26:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% dieren en uitgerukte ogen. Dat vind ik een valse tegenstelling. 00:26:22.369 --> 00:26:26.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou het bijna zo zijn dat mensen die lol beleven aan het afsteken van 00:26:26.420 --> 00:26:29.769 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk met hun kinderen, want dat doen ze ook, per definitie 00:26:29.890 --> 00:26:33.029 align:middle line:82% position:46% size:100% dierenhaters zouden zijn. Dat vind ik dan toch wel een beetje 00:26:33.150 --> 00:26:35.079 align:middle line:82% position:46% size:100% jammer, voorzitter. Jawel, dat is wel gezegd. 00:26:35.200 --> 00:26:35.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Helder, 00:26:37.000 --> 00:26:39.849 align:middle line:82% position:46% size:100% u heeft een interruptie van de heer Wassenberg. 00:26:41.339 --> 00:26:44.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb helemaal niet gezegd dat dat door dierenhaters gebeurt. 00:26:44.380 --> 00:26:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd dat dieren daar het slachtoffer van zijn, dieren in het 00:26:46.839 --> 00:26:50.190 align:middle line:82% position:46% size:100% wild en inderdaad huisdieren die extreem gestrest zijn. 00:26:50.430 --> 00:26:54.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb niet gezegd dat mensen die vuurwerk afsteken, automatisch 00:26:54.420 --> 00:26:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% dierenhaters zouden zijn. Dat wil ik echt even gezegd hebben, 00:26:56.500 --> 00:26:57.848 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. Ik weet niet of dat een interruptie 00:26:57.969 --> 00:26:59.777 align:middle line:82% position:46% size:100% is of een persoonlijk feit, maar er wordt mij nu iets in de mond gelegd 00:26:59.896 --> 00:27:02.670 align:middle line:82% position:46% size:100% wat niet klopt. Gaat u verder, mevrouw Helder. 00:27:03.000 --> 00:27:07.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, het wordt toch wel zodanig gezegd dat het er tussen de regels 00:27:07.179 --> 00:27:10.799 align:middle line:82% position:46% size:100% door toch wel heel erg uitspringt. Dus ik blijf die woorden toch 00:27:10.950 --> 00:27:12.670 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaven. Voorzitter. 00:27:12.789 --> 00:27:15.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik daarmee bij het geweld tegen hulpverleners. 00:27:15.848 --> 00:27:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk op dat het aantal geweldsincidenten gelukkig met 25% 00:27:21.180 --> 00:27:24.808 align:middle line:82% position:46% size:100% is afgenomen, maar één zwaluw maakt natuurlijk nog geen zomer. 00:27:25.318 --> 00:27:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dit is dus mogelijk het gevolg van de coronamaatregelen en het 00:27:29.279 --> 00:27:33.388 align:middle line:82% position:46% size:100% daardoor geldende tijdelijke afsteekverbod op vuurwerk. 00:27:33.900 --> 00:27:36.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Elk geval van geweld tegen hulpverleners is er natuurlijk één 00:27:37.049 --> 00:27:39.497 align:middle line:82% position:46% size:100% te veel. Het taakstrafverbod bij geweld tegen 00:27:39.616 --> 00:27:43.380 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners is gelukkig aangenomen in de Tweede Kamer, na jarenlang 00:27:43.920 --> 00:27:46.329 align:middle line:82% position:46% size:100% proberen door mijn fractie. Maar ja, het moet ook nog door de 00:27:46.450 --> 00:27:48.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerste Kamer. Daar ligt het volgens mij te wachten 00:27:49.059 --> 00:27:51.240 align:middle line:82% position:46% size:100% op een nader antwoord van de regering. 00:27:51.720 --> 00:27:54.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dus graag van de minister horen wat de laatste stand van zaken 00:27:54.910 --> 00:27:55.190 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Voorzitter. 00:27:55.309 --> 00:27:58.839 align:middle line:82% position:46% size:100% In het verlengde hiervan heb ik ook gevraagd naar de 00:27:58.960 --> 00:28:01.358 align:middle line:82% position:46% size:100% groepsaansprakelijkheid bij openlijke geweldpleging. 00:28:01.479 --> 00:28:04.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was in 2019. Toen heb ik gevraagd: waarom wordt 00:28:04.750 --> 00:28:07.299 align:middle line:82% position:46% size:100% de groepsaansprakelijkheid bij openlijke geweldpleging niet 00:28:07.420 --> 00:28:11.849 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgebreid, zodat een hele groep kan worden aangepakt en gestraft? 00:28:12.839 --> 00:28:16.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu kunnen ze nog naar elkaar wijzen. Dan is de bewijslast voor het 00:28:16.390 --> 00:28:19.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Openbaar Ministerie niet vol te houden. 00:28:19.509 --> 00:28:24.609 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief van 5 juni 2020 meldt de vorige minister, naar aanleiding van 00:28:24.730 --> 00:28:27.999 align:middle line:82% position:46% size:100% een door mij daartoe ingediende motie tot verruiming van artikel 141 00:28:28.118 --> 00:28:29.880 align:middle line:82% position:46% size:100% van het Wetboek van Strafrecht: 00:28:31.529 --> 00:28:34.539 align:middle line:82% position:46% size:100% "Ik lees de motie zo dat de regering wordt opgeroepen te onderzoeken of 00:28:34.660 --> 00:28:37.839 align:middle line:82% position:46% size:100% verruiming nodig is. Dit onderzoek is nu gaande en zal 00:28:37.960 --> 00:28:40.288 align:middle line:82% position:46% size:100% naar verwachting in de zomer zijn afgerond. 00:28:40.799 --> 00:28:43.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de uitkomsten van dit onderzoek betrekken bij de afdoening 00:28:43.509 --> 00:28:47.470 align:middle line:82% position:46% size:100% van bovengenoemde motie." Dat onderzoek is gedaan — dat is een 00:28:47.589 --> 00:28:49.779 align:middle line:82% position:46% size:100% jurisprudentieonderzoek geweest — maar ik heb daar geen 00:28:49.900 --> 00:28:54.099 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsreactie meer op gezien. Ik vraag aan de minister of zij de 00:28:54.220 --> 00:28:57.640 align:middle line:82% position:46% size:100% stand van zaken kan nagaan dan wel haar mening over de uitbreiding van 00:28:57.759 --> 00:29:00.400 align:middle line:82% position:46% size:100% de groepsaansprakelijkheid bij openlijke geweldpleging zou kunnen 00:29:00.519 --> 00:29:01.819 align:middle line:82% position:46% size:100% geven. Dat mag ook per brief, hoor, want ik 00:29:01.940 --> 00:29:04.200 align:middle line:82% position:46% size:100% denk dat dit nogal uit de lucht komt vallen. 00:29:04.710 --> 00:29:07.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot. Hoe zit het met de compensatie van 00:29:07.299 --> 00:29:10.989 align:middle line:82% position:46% size:100% de, met name, kleine ondernemers die de verkoop van vuurwerk als 00:29:11.108 --> 00:29:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% nevenactiviteit hebben? Worden zij geheel gecompenseerd, 00:29:14.619 --> 00:29:17.400 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege het soms toch wel te laat afgekondigde verbod? 00:29:17.818 --> 00:29:20.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat dat compenseren dan ook wel voortvarend? 00:29:20.390 --> 00:29:22.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. U bedankt. 00:29:22.599 --> 00:29:24.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord aan mevrouw Bouchallikh van GroenLinks. 00:29:26.650 --> 00:29:29.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. De afgelopen twee jaar hadden de 00:29:29.920 --> 00:29:32.140 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisselingen een iets rustiger karakter. 00:29:32.259 --> 00:29:35.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een heel groot contrast met de manier waarop voor de 00:29:35.700 --> 00:29:39.099 align:middle line:82% position:46% size:100% coronacrisis oud en nieuw werd gevierd: minder feestelijk, maar ook 00:29:39.220 --> 00:29:41.910 align:middle line:82% position:46% size:100% minder overlast, minder gewonden en minder incidenten. 00:29:42.630 --> 00:29:44.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat spreekt inderdaad ook uit de cijfers. 00:29:45.089 --> 00:29:49.288 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar alsnog bleek uit berichtgeving in het nieuws wat anders. 00:29:49.439 --> 00:29:53.236 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen ik daags na de jaarwisseling doorklikte op het bericht "Rustige 00:29:53.355 --> 00:29:56.730 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisseling" bleek er toch weer sprake van vuurwerkexplosies, 00:29:57.000 --> 00:30:00.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Nieuwjaarsdrukte in ziekenhuizen door drank, drugs en vuurwerk en 00:30:00.230 --> 00:30:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% wederom helaas belaagde hulpdiensten. 00:30:05.400 --> 00:30:10.269 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten niet zo goed wat het effect is geweest van de noodgedwongen 00:30:10.390 --> 00:30:13.549 align:middle line:82% position:46% size:100% prioriteit van de politie om afgelopen jaar minder te handhaven 00:30:13.670 --> 00:30:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% op het verbod. In vergelijking met de 00:30:15.829 --> 00:30:18.940 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisselingen voor corona was het alsnog een wereld van verschil. 00:30:19.720 --> 00:30:21.619 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ons namelijk goed realiseren dat de wijze waarop in 00:30:21.740 --> 00:30:24.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland oud en nieuw wordt gevierd niet voor iedereen een feest is. 00:30:24.700 --> 00:30:27.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd net benadrukt dat het een belangrijke traditie is. 00:30:27.609 --> 00:30:30.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar willen wij niet per se aan afdoen, maar voor mens, dier en 00:30:30.529 --> 00:30:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% natuur is dat een etmaal in het jaar letterlijk en figuurlijk een 00:30:33.799 --> 00:30:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% aanslag. Voor politie, boa's, brandweer en de 00:30:36.349 --> 00:30:39.289 align:middle line:82% position:46% size:100% medische zorg is het de drukste tijd van het jaar, waarop niet alleen 00:30:39.410 --> 00:30:43.220 align:middle line:82% position:46% size:100% heel hard moet worden gewerkt, maar waar vooral ook veel onacceptabel 00:30:43.339 --> 00:30:46.539 align:middle line:82% position:46% size:100% gedrag moet worden geïncasseerd om verdere escalatie te voorkomen. 00:30:47.680 --> 00:30:50.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is eigenlijk belachelijk dat wordt geaccepteerd dat 00:30:50.720 --> 00:30:53.269 align:middle line:82% position:46% size:100% politiemensen, boa's, brandweerlieden en ambulance en 00:30:53.390 --> 00:30:56.358 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekenhuispersoneel zelf nou nooit eens een onbezorgde jaarwisseling 00:30:56.479 --> 00:30:57.849 align:middle line:82% position:46% size:100% met familie en vrienden kunnen vieren. 00:30:58.269 --> 00:31:01.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, ze worden een soort warzone in gestuurd, waarvoor op 00:31:01.460 --> 00:31:03.549 align:middle line:82% position:46% size:100% internet zelfs een handleiding voor toeristen circuleert. 00:31:03.670 --> 00:31:06.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is echt geen grap; dat heb ik echt online gezien en gevonden. 00:31:06.880 --> 00:31:09.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet acceptabel. Vuurwerk is een katalysator voor 00:31:10.269 --> 00:31:12.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ongeregeldheden. Vanuit het Veiligheidsberaad wordt 00:31:12.950 --> 00:31:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven dat de tot nu toe genomen maatregelen niet bijdragen aan een 00:31:16.339 --> 00:31:19.220 align:middle line:82% position:46% size:100% rustig verloop van de jaarwisseling. Vanuit de medische zorg wordt 00:31:19.339 --> 00:31:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% betwijfeld of het gedeeltelijk vuurwerkverbod de druk op de zorg 00:31:22.369 --> 00:31:24.680 align:middle line:82% position:46% size:100% zal wegnemen. Ook siervuurwerk, zoals eerder 00:31:24.799 --> 00:31:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven, veroorzaakt vele verwondingen. 00:31:27.068 --> 00:31:29.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel slachtoffers zijn argeloze omstanders — dat zijn vaak jongeren 00:31:29.839 --> 00:31:32.366 align:middle line:82% position:46% size:100% en kinderen — die zelf helemaal niets met het afsteken van vuurwerk 00:31:32.487 --> 00:31:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken hebben gehad. De huidige bestuurlijke 00:31:34.789 --> 00:31:37.339 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden om vuurwerk te beperken, hebben geleid tot een 00:31:37.460 --> 00:31:40.250 align:middle line:82% position:46% size:100% lappendeken van vuurwerkvrijezones, die zich in de praktijk niet laat 00:31:40.369 --> 00:31:40.839 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaven. 00:31:42.849 --> 00:31:45.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Samen met de Partij voor de Dieren heeft mijn fractie het initiatief 00:31:45.349 --> 00:31:48.069 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen tot invoering van een algemeen consumentenvuurwerkverbod. 00:31:48.400 --> 00:31:51.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren hebben we daar inderdaad een rondetafelgesprek over gehad. 00:31:51.380 --> 00:31:52.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin hebben we de Onderzoeksraad voor Veiligheid, de 00:31:53.109 --> 00:31:55.166 align:middle line:82% position:46% size:100% vertegenwoordigers van de vuurwerkbranche, de hulpdiensten en 00:31:55.287 --> 00:31:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% de andere belanghebbenden gehoord, juist omdat we het belangrijk vinden 00:31:58.099 --> 00:32:01.220 align:middle line:82% position:46% size:100% om alle perspectieven mee te nemen. Het valt me echter wel op hoe 00:32:01.339 --> 00:32:04.279 align:middle line:82% position:46% size:100% makkelijk wordt gestapt over de totale maatschappelijke kosten die 00:32:04.400 --> 00:32:07.309 align:middle line:82% position:46% size:100% met een jaarwisseling gemoeid zijn. De hulpdiensten moeten op maximale 00:32:07.430 --> 00:32:09.950 align:middle line:82% position:46% size:100% sterkte worden ingezet. Ziekenhuizen voeren medische 00:32:10.069 --> 00:32:12.099 align:middle line:82% position:46% size:100% ingrepen uit die doen denken aan oorlogschirurgie. 00:32:12.400 --> 00:32:15.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen raken geheel of gedeeltelijk arbeidsongeschikt. 00:32:15.339 --> 00:32:17.368 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is sprake van vernieling van publieke eigendommen en van 00:32:17.489 --> 00:32:20.019 align:middle line:82% position:46% size:100% andermans eigendommen. De luchtkwaliteit staat onder druk. 00:32:20.450 --> 00:32:22.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan spreek ik nog niet eens over de niet op geld waardeerbare 00:32:22.940 --> 00:32:26.250 align:middle line:82% position:46% size:100% immateriële schade van verlies aan kwaliteit van leven van mens en 00:32:26.559 --> 00:32:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% dier. Voorzitter. 00:32:27.579 --> 00:32:30.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat het op een bepaalde manier leuk is om naar 00:32:30.589 --> 00:32:32.660 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk te kijken. Daarom stellen we ook allerlei 00:32:32.779 --> 00:32:35.329 align:middle line:82% position:46% size:100% alternatieven voor. Maar we moeten weten tegen welke 00:32:35.450 --> 00:32:37.549 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke prijs deze traditie, in de woorden van het 00:32:37.670 --> 00:32:40.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheidsberaad, als katalysator van ongeregeldheden wordt 00:32:40.640 --> 00:32:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% geaccepteerd, het liefst met toepassing van het bekende 00:32:43.250 --> 00:32:46.039 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgangspunt dat de vervuiler betaalt, omgeslagen naar de 00:32:46.160 --> 00:32:48.769 align:middle line:82% position:46% size:100% doelgroep. Mijn vraag is ook duidelijk 00:32:48.890 --> 00:32:52.339 align:middle line:82% position:46% size:100% toegespitst: is de minister van JenV bereid om samen met de 00:32:52.460 --> 00:32:55.279 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris en betrokken collega's een inschatting te maken 00:32:55.400 --> 00:32:57.700 align:middle line:82% position:46% size:100% van de totale maatschappelijke kosten van de jaarwisseling? 00:32:57.880 --> 00:33:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het dan over gezondheid, natuur, dierenwelzijn: alle rijtjes 00:33:02.119 --> 00:33:03.799 align:middle line:82% position:46% size:100% die we met z'n allen inmiddels wel kennen. 00:33:03.920 --> 00:33:06.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag ook om voorstellen te doen voor hoe die maatschappelijke prijs 00:33:06.309 --> 00:33:09.220 align:middle line:82% position:46% size:100% effectief kan worden omgeslagen. Graag een reactie. 00:33:09.549 --> 00:33:12.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, voorzitter. De jaarwisseling moet voor iedereen 00:33:12.430 --> 00:33:15.548 align:middle line:82% position:46% size:100% een feestelijke gebeurtenis zijn, maar dan ook echt voor iedereen. 00:33:15.818 --> 00:33:17.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Een algemeen consumentenvuurwerkverbod is 00:33:17.660 --> 00:33:20.809 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien niet zaligmakend, maar in ieder geval ook een serieuze stap 00:33:20.930 --> 00:33:23.349 align:middle line:82% position:46% size:100% naar een situatie waarin politieagenten en brandweermensen 00:33:23.470 --> 00:33:26.329 align:middle line:82% position:46% size:100% eens een keer onbezorgd oud en nieuw kunnen vieren en waarin dieren en de 00:33:26.450 --> 00:33:28.240 align:middle line:82% position:46% size:100% natuur niet in de stress hoeven te schieten. 00:33:28.359 --> 00:33:30.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel. 00:33:30.559 --> 00:33:33.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan mevrouw Mutluer van de Partij van de Arbeid. 00:33:33.210 --> 00:33:36.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. De jaarwisseling is een belangrijk 00:33:37.059 --> 00:33:40.299 align:middle line:82% position:46% size:100% en feestelijk moment, een moment van reflectie, samenzijn en 00:33:40.420 --> 00:33:44.109 align:middle line:82% position:46% size:100% vooruitblikken. Echter, een hele grote groep mensen 00:33:44.230 --> 00:33:48.460 align:middle line:82% position:46% size:100% is op 31 december gewoon aan het werk en maakt zich dus ook elk jaar 00:33:48.579 --> 00:33:52.210 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw zorgen over de schade die vuurwerk aan mensen en goederen 00:33:52.329 --> 00:33:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% toebrengt: artsen, verpleegkundigen en andere medewerkers op de 00:33:55.569 --> 00:33:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% spoedeisende hulp, ambulancepersoneel, politie, 00:33:58.809 --> 00:34:02.440 align:middle line:82% position:46% size:100% brandweer. Zij lopen zelf ook nog het risico om 00:34:02.559 --> 00:34:04.838 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffer te worden. Deze groep verdient ons respect en 00:34:04.959 --> 00:34:08.019 align:middle line:82% position:46% size:100% onze onverdeelde aandacht, zeker omdat zij de afgelopen twee jaar 00:34:08.139 --> 00:34:09.570 align:middle line:82% position:46% size:100% heel zware jaren achter de rug hebben. 00:34:10.269 --> 00:34:14.469 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook heel afwijkende jaarwisselingen gehad, niet alleen 00:34:15.039 --> 00:34:18.588 align:middle line:82% position:46% size:100% ten opzichte van de jaren vóór corona, maar ook ten opzichte van 00:34:18.708 --> 00:34:19.030 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar. 00:34:20.949 --> 00:34:24.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen beide dienen als een zeer goede leerschool voor een permanent 00:34:24.739 --> 00:34:28.320 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkverbod, want hieruit zijn belangrijke lessen te trekken. 00:34:28.440 --> 00:34:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Immers, de tijdelijke verboden die we hebben gehad, hebben laten zien 00:34:32.329 --> 00:34:35.929 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een vuurwerkverbod werkt: minder druk op zorg, minder schade, minder 00:34:36.050 --> 00:34:39.969 align:middle line:82% position:46% size:100% openbareordeproblemen. We hebben ook geleerd dat handhaving 00:34:40.090 --> 00:34:43.369 align:middle line:82% position:46% size:100% van grote invloed is. In de jaarwisseling van 2020-2021 00:34:43.489 --> 00:34:46.960 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn er significant minder slachtoffers op de spoedeisende hulp 00:34:47.260 --> 00:34:49.659 align:middle line:82% position:46% size:100% en bij de huisartsenpost terechtgekomen ten opzichte van 00:34:50.530 --> 00:34:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% 2019-2020. Het jaar daarop was dat eveneens 00:34:53.480 --> 00:34:57.880 align:middle line:82% position:46% size:100% minder dan in 2019, maar bijna twee keer zoveel als in 2020-2021. 00:34:58.210 --> 00:35:00.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is daar misgegaan? Ik wil graag van beide 00:35:00.590 --> 00:35:05.130 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersonen een reflectie krijgen op die twee afwijkende 00:35:05.250 --> 00:35:07.088 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisselingen. Ik wil nu mijn eigen 00:35:08.710 --> 00:35:12.800 align:middle line:82% position:46% size:100% reflectie hierop geven. In mijn beleving ging ook de 00:35:12.920 --> 00:35:16.088 align:middle line:82% position:46% size:100% communicatie mis. In 2020 was het vrij snel voor 00:35:16.208 --> 00:35:19.429 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen duidelijk dat er een verbod moest komen, maar het jaar daarop 00:35:19.550 --> 00:35:22.130 align:middle line:82% position:46% size:100% verliep dat slechter. Het was lang onduidelijk of er een 00:35:22.250 --> 00:35:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% verbod kwam. Er werd echt behoorlijk gezwalkt, in 00:35:25.250 --> 00:35:29.389 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn beleving. Eerst leek de coronasituatie daar 00:35:29.510 --> 00:35:32.289 align:middle line:82% position:46% size:100% niet slecht genoeg voor. Later toch weer wel. 00:35:32.889 --> 00:35:35.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondanks het feit dat burgemeesters terecht vroegen om een 00:35:35.599 --> 00:35:40.599 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkverbod, leek in de weken na de afkondiging van dat verbod de 00:35:41.260 --> 00:35:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaving niet afdoende te zijn wegens ernstige 00:35:45.250 --> 00:35:48.139 align:middle line:82% position:46% size:100% capaciteitsproblemen. Vanuit verschillende gemeentes 00:35:48.260 --> 00:35:51.019 align:middle line:82% position:46% size:100% hoorden we geluiden dat burgemeesters niet in staat zouden 00:35:51.139 --> 00:35:54.369 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn adequaat te acteren op het gebruik van vuurwerk en handhaving 00:35:54.699 --> 00:35:59.420 align:middle line:82% position:46% size:100% van de coronaregels te prioriteren. Een smet op de jaarwisseling. 00:35:59.539 --> 00:36:01.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet nog de woorden van een van de burgemeesters. 00:36:01.929 --> 00:36:06.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was zelf loco afgelopen december in mijn eigen gemeente. 00:36:06.309 --> 00:36:09.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was denk ik een van de meest heftige piketten die ik als 00:36:09.829 --> 00:36:13.190 align:middle line:82% position:46% size:100% locoburgemeester mocht meemaken. Ik weet nog dat ik meerdere malen de 00:36:13.309 --> 00:36:17.456 align:middle line:82% position:46% size:100% politiechef aan de telefoon had omdat er weer allerlei jongeren in 00:36:17.577 --> 00:36:21.858 align:middle line:82% position:46% size:100% een paar wijken met zwaar vuurwerk politieagenten aan het bestoken 00:36:21.978 --> 00:36:24.010 align:middle line:82% position:46% size:100% waren. Bijna moest de ME ernaartoe. 00:36:24.579 --> 00:36:25.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb weinig geslapen. 00:36:27.699 --> 00:36:29.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg het maar even: het was gewoon verschrikkelijk. 00:36:29.949 --> 00:36:34.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik onszelf niet willen aandoen bij elke jaarwisseling. 00:36:34.550 --> 00:36:35.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat pleit voor mij 00:36:38.110 --> 00:36:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% voor twee dingen. Ten eerste moet het vuurwerkverbod 00:36:41.079 --> 00:36:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% permanent worden. Natuurlijk zijn er alternatieven te 00:36:44.059 --> 00:36:48.769 align:middle line:82% position:46% size:100% bedenken, met drones en de gemeente die het organiseert. 00:36:48.889 --> 00:36:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn beleving levert dat echt minder slachtoffers, minder schade, 00:36:51.829 --> 00:36:54.309 align:middle line:82% position:46% size:100% minder overlast en minder milieuvervuiling op. 00:36:54.429 --> 00:36:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% We komen daarover te praten als het initiatiefwetsvoorstel van 00:36:59.809 --> 00:37:01.630 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks en de Partij voor de Dieren er komt. 00:37:02.079 --> 00:37:04.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan horen we ook graag het kabinetsstandpunt. 00:37:05.199 --> 00:37:06.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoeft de minister trouwens niet op te wachten. 00:37:06.849 --> 00:37:07.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg nu al dat ik dat voorstel steun. 00:37:08.030 --> 00:37:13.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook niet heel gek. Het tweede punt, tevens mijn laatste 00:37:13.400 --> 00:37:17.949 align:middle line:82% position:46% size:100% punt: ieder verbod heeft alleen zin als de handhaving daarvan serieus 00:37:18.070 --> 00:37:21.858 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt genomen. Wij hebben bij de jaarwisseling ook 00:37:21.978 --> 00:37:25.148 align:middle line:82% position:46% size:100% gezien dat er ontzettend veel mensen naar het buitenland gingen om 00:37:25.360 --> 00:37:27.980 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk te halen. Men werd gewoon gefilmd en kwam 00:37:28.099 --> 00:37:31.699 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor uit op tv. Daar is totaal niet op gehandhaafd. 00:37:31.820 --> 00:37:35.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, ik kan me herinneren dat een voorganger van minister 00:37:37.059 --> 00:37:40.226 align:middle line:82% position:46% size:100% Yeşilgöz aangaf dat hij in gesprek zou gaan met politie, OM en de 00:37:40.347 --> 00:37:43.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Inspectie Leefomgeving en Transport over effectieve strategieën. 00:37:43.829 --> 00:37:45.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is daar eigenlijk van terechtgekomen? 00:37:46.269 --> 00:37:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, en daarmee rond ik af. Ik weet dat de minister handhaving 00:37:49.789 --> 00:37:51.739 align:middle line:82% position:46% size:100% van het vuurwerkverbod een warm hart toedraagt. 00:37:51.860 --> 00:37:54.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft daar als Kamerlid nog een motie over ingediend, die ik erbij 00:37:54.769 --> 00:37:57.559 align:middle line:82% position:46% size:100% heb gepakt. In het besluit staat: "om te komen 00:37:57.679 --> 00:37:58.340 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een versterkt handhaving (...) onder meer door optimaal gebruik te 00:37:58.460 --> 00:38:01.068 align:middle line:82% position:46% size:100% maken van de meldplicht, de voetbalwet, het verhalen van schade 00:38:01.188 --> 00:38:03.980 align:middle line:82% position:46% size:100% en snelrecht". En dan is natuurlijk mijn vraag: hoe 00:38:04.099 --> 00:38:06.108 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat deze minister haar eigen motie uitvoeren? 00:38:06.228 --> 00:38:11.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: pak uw kans. U mag nu aan de knoppen draaien en, 00:38:11.269 --> 00:38:13.300 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker als het vuurwerkverbod er komt, dat doen. 00:38:13.519 --> 00:38:14.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:38:16.840 --> 00:38:19.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bouchallikh, uw microfoon is per ongeluk aan blijven staan. 00:38:19.429 --> 00:38:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou u die kunnen uitzetten? Dank u wel. 00:38:20.438 --> 00:38:22.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan mevrouw Michon-Derkzen van de VVD. 00:38:24.699 --> 00:38:27.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Het is goed dat we het vandaag over 00:38:27.769 --> 00:38:29.449 align:middle line:82% position:46% size:100% de jaarwisseling hebben. Die wordt natuurlijk heel erg 00:38:29.570 --> 00:38:32.349 align:middle line:82% position:46% size:100% besproken in het licht van het initiatiefwetsvoorstel van 00:38:32.739 --> 00:38:35.380 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks en Partij voor de Dieren. Dat begrijp ik ook heel goed. 00:38:36.250 --> 00:38:36.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Er 00:38:41.139 --> 00:38:43.300 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn twee zorgpunten die ik over de timing heb. 00:38:43.599 --> 00:38:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén. We hebben sinds 2020 een verbod 00:38:46.789 --> 00:38:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% vastgesteld op zwaar knalvuurwerk en groot siervuurwerk, het F3-vuurwerk, 00:38:52.039 --> 00:38:53.409 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de insiders. 00:38:55.119 --> 00:38:56.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat verbod is nooit in werking getreden. 00:38:57.250 --> 00:38:57.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou vanaf 00:38:59.530 --> 00:39:01.809 align:middle line:82% position:46% size:100% de jaarwisseling van 2020 in werking treden. 00:39:02.139 --> 00:39:04.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen hadden we corona. Het jaar daarna zaten we door corona 00:39:04.458 --> 00:39:07.929 align:middle line:82% position:46% size:100% in hetzelfde parket. We hebben dus nooit gezien hoe dat 00:39:08.110 --> 00:39:10.449 align:middle line:82% position:46% size:100% werkt. Ik zou me kunnen 00:39:12.128 --> 00:39:15.469 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen dat het de bedoeling was om dit, nadat het in werking was 00:39:15.590 --> 00:39:16.809 align:middle line:82% position:46% size:100% getreden, te evalueren. Daarvan vraag ik even bevestiging 00:39:16.929 --> 00:39:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% van het kabinet. Was dat destijds ook de bedoeling, 00:39:20.119 --> 00:39:22.780 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag ik dus aan een van de bewindspersonen. 00:39:25.090 --> 00:39:27.969 align:middle line:82% position:46% size:100% In de afgelopen twee jaren zag je dat de branche zelf 00:39:29.829 --> 00:39:35.389 align:middle line:82% position:46% size:100% vrij laat is geïnformeerd over het vuurwerkverbod, met alle ellende van 00:39:35.510 --> 00:39:37.838 align:middle line:82% position:46% size:100% dien. Er is nog steeds een regeling. 00:39:37.958 --> 00:39:41.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag aan de staatssecretaris hoe het nu gaat met de afwikkeling van 00:39:41.418 --> 00:39:44.858 align:middle line:82% position:46% size:100% de schadevergoeding voor de branche. Ik wil ervoor pleiten — ik kijk 00:39:45.188 --> 00:39:49.579 align:middle line:82% position:46% size:100% vooral naar de twee collega's — dat we het initiatiefwetsvoorstel zo 00:39:49.699 --> 00:39:53.030 align:middle line:82% position:46% size:100% snel mogelijk plenair agenderen, er voor de zomer over hebben gestemd en 00:39:53.150 --> 00:39:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% er uitsluitsel over hebben, zodat het voor de branche in ieder geval 00:39:57.349 --> 00:40:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% op tijd helder is. Ik zou hen niet voor het derde jaar 00:40:01.039 --> 00:40:08.449 align:middle line:82% position:46% size:100% op rij om één voor twaalf met volle en veilige voorraadpakhuizen voor 00:40:08.570 --> 00:40:10.400 align:middle line:82% position:46% size:100% deze onaangename verrassing willen zetten. 00:40:10.519 --> 00:40:12.760 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft een interruptie van de heer Wassenberg. 00:40:13.719 --> 00:40:16.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De vorige interruptie was meer om iets recht te zetten. 00:40:17.530 --> 00:40:19.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik toegestaan en dus niet geteld als interruptie. 00:40:19.159 --> 00:40:20.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu wel, dus dit is de laatste interruptie van de heer Wassenberg. 00:40:20.150 --> 00:40:25.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dit is mijn laatste interruptie. Weet mevrouw Michon dat de Partij 00:40:25.599 --> 00:40:28.088 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de Dieren en GroenLinks dit wetsvoorstel allang plenair hadden 00:40:28.208 --> 00:40:30.519 align:middle line:82% position:46% size:100% willen behandelen, maar dat de Kamer alleen heeft gezegd eerst een 00:40:30.639 --> 00:40:33.699 align:middle line:82% position:46% size:100% hoorzitting te willen, waar heel veel tijd extra mee gemoeid was? 00:40:33.820 --> 00:40:36.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het aan de indieners had gelegen, hadden we rond deze tijd 00:40:37.019 --> 00:40:40.019 align:middle line:82% position:46% size:100% plenair gestaan en waren we inderdaad een stuk sneller geweest. 00:40:41.460 --> 00:40:42.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Weet mevrouw Michon dat? 00:40:45.409 --> 00:40:48.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat is in de commissie IenW besproken. 00:40:48.889 --> 00:40:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit ik niet in. 00:40:51.500 --> 00:40:53.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mensen behoefte hebben aan een rondetafel om er meer over te horen, 00:40:54.070 --> 00:40:59.219 align:middle line:82% position:46% size:100% heb ik daar ook alle begrip en ook respect voor, zodat ze goed beslagen 00:40:59.340 --> 00:41:01.309 align:middle line:82% position:46% size:100% ten ijs komen voordat we een wet gaan behandelen. 00:41:01.699 --> 00:41:04.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, zoals u zegt leidt dat tot vertraging. 00:41:04.550 --> 00:41:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we er dan in ieder geval voor zorgen dat het nu snel geagendeerd 00:41:08.250 --> 00:41:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt. Gaat 00:41:12.500 --> 00:41:14.949 align:middle line:82% position:46% size:100% u verder. Voorzitter. 00:41:15.159 --> 00:41:17.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het vandaag eigenlijk vooral hebben over illegaal vuurwerk. 00:41:17.739 --> 00:41:21.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat er ook uit de stemming over dat wetsvoorstel komt: illegaal vuurwerk 00:41:21.590 --> 00:41:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% is het grote probleem, dat wat mijn fractie betreft veel steviger moet 00:41:25.880 --> 00:41:28.068 align:middle line:82% position:46% size:100% worden aangepakt. Het wordt voor een groot deel uit 00:41:28.188 --> 00:41:30.188 align:middle line:82% position:46% size:100% het buitenland, uit België en Duitsland, gehaald. 00:41:31.110 --> 00:41:33.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Het meest efficiënte is, zoals je ook van politie en OM hoort, om het 00:41:33.889 --> 00:41:38.829 align:middle line:82% position:46% size:100% echt weg te halen bij de bron. In Duitsland en België zijn grote 00:41:38.949 --> 00:41:41.679 align:middle line:82% position:46% size:100% opslagplaatsen. Door persoonlijke relaties werken 00:41:41.889 --> 00:41:42.280 align:middle line:82% position:46% size:100% zij nu 00:41:44.780 --> 00:41:47.719 align:middle line:82% position:46% size:100% goed samen met de Duitsers en de Belgen om ervoor te zorgen dat je 00:41:47.840 --> 00:41:53.179 align:middle line:82% position:46% size:100% het bij de bron kunt aanpakken, maar structurele samenwerking tussen de 00:41:53.300 --> 00:41:56.570 align:middle line:82% position:46% size:100% drie landen gaat moeizaam. Is de minister van Justitie en 00:41:56.690 --> 00:42:01.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheid bereid om met haar Belgische en Duitse collega's 00:42:01.260 --> 00:42:04.210 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken te maken over de aanpak van illegaal vuurwerk? 00:42:05.260 --> 00:42:09.108 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd zie je bij de aanpak dat er bij politie en OM, zoals bij 00:42:09.228 --> 00:42:11.019 align:middle line:82% position:46% size:100% alles, een capaciteitsvraagstuk is. 00:42:14.780 --> 00:42:18.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil aan de staatssecretaris vragen wat de rol van de ILT hierbij 00:42:18.500 --> 00:42:20.699 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Kunnen we slimmer samenwerken, zodat 00:42:20.820 --> 00:42:24.409 align:middle line:82% position:46% size:100% we met de immer geldende schaarse capaciteit toch dat illegale 00:42:24.530 --> 00:42:27.610 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk kunnen aanpakken? Mijn derde punt. 00:42:27.969 --> 00:42:30.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we het maatschappelijke debat over illegaal vuurwerk 00:42:30.780 --> 00:42:34.289 align:middle line:82% position:46% size:100% aanzwengelen? Ik vind het vrij wonderlijk dat het 00:42:34.409 --> 00:42:39.079 align:middle line:82% position:46% size:100% nog wel begrepen wordt als een buurjongen een cobraatje afsteekt in 00:42:39.199 --> 00:42:41.318 align:middle line:82% position:46% size:100% het fietsenhok. Dat 00:42:44.409 --> 00:42:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% is nog een soort aardige kwajongenstreek. 00:42:46.789 --> 00:42:48.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als diezelfde jongen zes doosjes van die cobra's in de schuur 00:42:48.949 --> 00:42:52.429 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft staan, heeft hij eigenlijk gewoon een bom in zijn schuur 00:42:52.550 --> 00:42:55.103 align:middle line:82% position:46% size:100% liggen. Als er een bom in je schuur ligt, 00:42:55.224 --> 00:42:59.469 align:middle line:82% position:46% size:100% sluiten we een halve straat en gaan mannen met gekke pakken die 00:43:00.610 --> 00:43:02.039 align:middle line:82% position:46% size:100% ontmantelen. Ik vind oprecht dat we ons er met 00:43:02.159 --> 00:43:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% z'n allen, dus niet alleen politie en justitie, van bewust moeten zijn 00:43:05.119 --> 00:43:08.679 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het zeer gevaarlijk is voor omstanders als mensen illegaal 00:43:08.800 --> 00:43:14.643 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk hebben en dat ook opslaan in hun eigen schuurtje of waar dan 00:43:14.762 --> 00:43:14.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ook. 00:43:18.429 --> 00:43:24.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de bereidheid van buren, vrienden, familie of wie dan ook om 00:43:24.260 --> 00:43:27.039 align:middle line:82% position:46% size:100% aan te geven dat ergens illegaal vuurwerk ligt, enorm willen 00:43:27.159 --> 00:43:27.724 align:middle line:82% position:46% size:100% verhogen. Voorzitter. 00:43:27.844 --> 00:43:32.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn laatste punt is het beschermen van politie, ambulancebroeders en 00:43:32.679 --> 00:43:33.818 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei hulpdiensten. 00:43:35.829 --> 00:43:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik natuurlijk niet tevreden over. 00:43:37.519 --> 00:43:40.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooral dat illegale vuurwerk, die grote knallers, veroorzaakt heel 00:43:40.460 --> 00:43:43.688 align:middle line:82% position:46% size:100% veel gehoorschade. Wat is daar concreet aan te doen? 00:43:44.230 --> 00:43:47.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn laatste punt hierbij is: hoe kunnen we nog veel slimmer de schade 00:43:47.750 --> 00:43:50.289 align:middle line:82% position:46% size:100% verhalen? Ik heb op 23 maart van dit jaar 00:43:50.648 --> 00:43:55.219 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgebreide antwoorden gekregen op de vragen die ik stelde met collega 00:43:55.340 --> 00:43:57.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ellian. Die antwoorden zagen heel erg op 00:43:57.380 --> 00:44:00.840 align:middle line:82% position:46% size:100% schade van ondernemers. Dat ging toen specifiek over de 00:44:00.960 --> 00:44:03.099 align:middle line:82% position:46% size:100% rellen bij de demonstratie in Rotterdam. 00:44:03.460 --> 00:44:06.867 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je ziet ook heel veel schade aan gemeentelijke objecten, zoals 00:44:06.987 --> 00:44:11.269 align:middle line:82% position:46% size:100% bushokjes en bankjes. Hoe kunnen we ook zorgen dat we van 00:44:11.389 --> 00:44:16.309 align:middle line:82% position:46% size:100% die daders geld af weten te nemen om ook schade die in de publieke ruimte 00:44:16.429 --> 00:44:19.900 align:middle line:82% position:46% size:100% is veroorzaakt te verhalen? Dank u wel, voorzitter. 00:44:20.019 --> 00:44:21.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Een interruptie van mevrouw Van der 00:44:21.880 --> 00:44:22.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Werf. 00:44:24.938 --> 00:44:26.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de inbreng van mevrouw Michon. 00:44:26.809 --> 00:44:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kon die voor een groot gedeelte goed volgen. 00:44:29.260 --> 00:44:32.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw laatste punt ging over de veiligheid van politiemensen, 00:44:32.208 --> 00:44:37.639 align:middle line:82% position:46% size:100% handhavers en ambulancemedewerkers. Ik heb de inbrengen goed gelezen, 00:44:37.760 --> 00:44:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld ook die van het Veiligheidsberaad, dat zegt: als je 00:44:39.829 --> 00:44:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% het voor onze veiligheid doet, steun dan het wetsvoorstel. 00:44:43.989 --> 00:44:46.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zegt mevrouw Michon daar dan op? Een heel duidelijke lijn zou 00:44:46.849 --> 00:44:49.179 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk zijn: dan gaan we het allemaal niet meer doen. 00:44:53.360 --> 00:44:57.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vermoed dat mevrouw Van der Werf en ik het niet eens zullen zijn over 00:44:58.760 --> 00:45:00.750 align:middle line:82% position:46% size:100% het initiatiefvoorstel. Ik ben ook benieuwd wat zij daarop 00:45:00.869 --> 00:45:01.188 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat zeggen. 00:45:03.739 --> 00:45:08.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor geweld tegen agenten en hulpverleners is illegaal vuurwerk, 00:45:08.820 --> 00:45:09.699 align:middle line:82% position:46% size:100% de grote knallers, sowieso vreselijk. 00:45:09.818 --> 00:45:12.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens gaan ze daar ook mee naar een voetbalstadion of waar ze ook 00:45:12.780 --> 00:45:15.630 align:middle line:82% position:46% size:100% maar zijn. Ik vind dat we ons primair moeten 00:45:15.750 --> 00:45:17.280 align:middle line:82% position:46% size:100% richten op waar het probleem het grootst is. 00:45:17.400 --> 00:45:19.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de illegale, harde knallers. 00:45:20.179 --> 00:45:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan hoor je ook veel over gehoorschade. 00:45:22.519 --> 00:45:27.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: pak dat sowieso eerst en met kracht aan. 00:45:28.219 --> 00:45:28.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zien we daarna verder. 00:45:31.389 --> 00:45:34.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Werf, u mag aan uw eigen bijdrage gaan beginnen. 00:45:35.559 --> 00:45:37.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan u het woord. Of had u nog een vervolginterruptie? 00:45:38.590 --> 00:45:41.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, vooruit. Tot slot, mevrouw Van der Werf. 00:45:44.378 --> 00:45:48.139 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden dat ik het vraag, is omdat ik mijn collega het vaak hoor 00:45:48.260 --> 00:45:51.548 align:middle line:82% position:46% size:100% opnemen voor de politie en andere mensen die aan de veiligheid werken. 00:45:52.079 --> 00:45:56.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu komt er vanuit het Veiligheidsberaad, van de 00:45:56.750 --> 00:46:01.608 align:middle line:82% position:46% size:100% burgemeesters, een roep om een duidelijke lijn te trekken. 00:46:01.728 --> 00:46:05.365 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens zegt mevrouw Michon: wij gaan alleen maar even kijken wat we 00:46:05.485 --> 00:46:10.369 align:middle line:82% position:46% size:100% aan illegaal vuurwerk kunnen doen. Gezien de cijfers over excessen, 00:46:10.489 --> 00:46:13.686 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals zware mishandeling, bedreiging, aantasting van de 00:46:13.806 --> 00:46:19.039 align:middle line:82% position:46% size:100% openbare orde, overlast in de wijk en vernieling, waarom zegt u niet 00:46:19.159 --> 00:46:20.860 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon: laten we met dat vuurwerk stoppen? 00:46:27.519 --> 00:46:30.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik eigenlijk weer beginnen met de start van mijn betoog. 00:46:30.219 --> 00:46:32.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei: nu zijn alleen nog maar die potjes over, zoals ik ze elke keer 00:46:33.019 --> 00:46:37.000 align:middle line:82% position:46% size:100% noem, maar die hebben een speciale naam die ik niet kan onthouden. 00:46:37.389 --> 00:46:37.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat 00:46:39.668 --> 00:46:41.659 align:middle line:82% position:46% size:100% is nu het legale vuurwerk. Het recente verbod op F3-vuurwerk 00:46:41.780 --> 00:46:43.989 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben we nog nooit in werking zien treden. 00:46:46.269 --> 00:46:48.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat nu in werking laten treden. 00:46:49.000 --> 00:46:52.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor ook wat u zegt, namelijk dat burgemeesters graag een verbod 00:46:52.699 --> 00:46:54.309 align:middle line:82% position:46% size:100% willen. Maar elke burgemeester kan via een 00:46:54.429 --> 00:46:57.699 align:middle line:82% position:46% size:100% APV een verbod in de eigen gemeente bewerkstelligen. 00:46:57.909 --> 00:47:01.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als een burgemeester dat wil, om welke reden dan ook, laat hij dat 00:47:01.519 --> 00:47:03.480 align:middle line:82% position:46% size:100% dan doen. Maar een landelijk verbod neerleggen 00:47:03.599 --> 00:47:04.699 align:middle line:82% position:46% size:100% ... In het drugsdebat hadden we het 00:47:04.820 --> 00:47:08.409 align:middle line:82% position:46% size:100% vanochtend trouwens ook over de vraag wat nou landelijk en wat nou 00:47:08.530 --> 00:47:10.820 align:middle line:82% position:46% size:100% lokaal maatwerk is. Ik zou op dit onderwerp juist 00:47:10.940 --> 00:47:13.179 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: laat het lokaal maatwerk zijn. 00:47:13.570 --> 00:47:18.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een burgemeester het om allerlei redenen heel verstandig vindt om een 00:47:19.750 --> 00:47:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkverbod in te zetten, dan kan dat, nu ook al. 00:47:24.349 --> 00:47:25.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een interruptie van mevrouw Bouchallikh. 00:47:26.829 --> 00:47:30.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, naar aanleiding van het laatste interruptiedebatje, want het gaat nu 00:47:30.530 --> 00:47:33.559 align:middle line:82% position:46% size:100% ook over handhaving en wat lokaal en nationaal georganiseerd zou moeten 00:47:33.679 --> 00:47:34.028 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. 00:47:35.949 --> 00:47:39.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren werd onder andere juist ook aangegeven dat het makkelijker zou 00:47:39.320 --> 00:47:41.449 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om nationaal te handhaven, omdat er anders een soort 00:47:41.570 --> 00:47:45.128 align:middle line:82% position:46% size:100% lappendeken ontstaat van lokaal beleid en lokale wetgeving, die 00:47:45.280 --> 00:47:48.139 align:middle line:82% position:46% size:100% juist niet valt te handhaven. Hoe reflecteert D6 ... 00:47:48.260 --> 00:47:49.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe reflecteert de VVD daarop? 00:47:51.619 --> 00:47:53.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Zei u nou bijna D66? Dit is een 00:47:55.688 --> 00:47:58.980 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe commissie voor mij! We gaan zo pas horen hoe D66 daarop 00:47:59.099 --> 00:48:00.559 align:middle line:82% position:46% size:100% reflecteert. Eerst nog de VVD. 00:48:00.949 --> 00:48:03.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het niet met die constatering eens. 00:48:07.230 --> 00:48:10.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Net als mijn buurvrouw ben ik een hele tijd in de lokale politiek 00:48:10.690 --> 00:48:13.778 align:middle line:82% position:46% size:100% actief geweest. In de gemeenteraad gaat het ook over 00:48:13.898 --> 00:48:15.869 align:middle line:82% position:46% size:100% de jaarwisseling, vaak vooraf en achteraf. 00:48:16.949 --> 00:48:20.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Een burgemeester bereidt dat voor met zijn eigen politiemensen, eigen 00:48:20.829 --> 00:48:25.960 align:middle line:82% position:46% size:100% boa's en eigen ambulancebroeders. Ze hebben een hele crisisaanpak voor 00:48:26.079 --> 00:48:30.909 align:middle line:82% position:46% size:100% die avond. Het is niet zo dat een diender in 00:48:31.030 --> 00:48:35.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Den Haag én in Leidschendam werkt en dan moet kijken: wat zijn hier ook 00:48:35.559 --> 00:48:37.989 align:middle line:82% position:46% size:100% alweer de regels? Er is gewoon een team dat die avond 00:48:38.110 --> 00:48:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% ergens werkt. Ze zijn allemaal op volle sterkte, 00:48:40.800 --> 00:48:43.358 align:middle line:82% position:46% size:100% want er is allemaal ellende op die avond. 00:48:43.478 --> 00:48:45.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het overigens zeer met mevrouw Van der Plas eens dat die 00:48:46.000 --> 00:48:48.309 align:middle line:82% position:46% size:100% niet allemaal vuurwerkgerelateerd is, maar ook veel komt door drank en 00:48:48.429 --> 00:48:51.219 align:middle line:82% position:46% size:100% drugs. Het is dus gewoon een vast team dat 00:48:51.340 --> 00:48:53.469 align:middle line:82% position:46% size:100% in een gemeente werkt. Het is dus niet zo dat iemand op die 00:48:53.590 --> 00:48:57.460 align:middle line:82% position:46% size:100% avond in drie gemeenten zit en elke keer moet bekijken wat de regels 00:48:57.579 --> 00:48:58.438 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Zo is het niet. 00:48:59.070 --> 00:49:02.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat probleem dus ook helemaal niet, want je maakt als diender met 00:49:02.789 --> 00:49:06.880 align:middle line:82% position:46% size:100% het gezag, namelijk de burgemeester, afspraken over hoe je die avond met 00:49:07.000 --> 00:49:10.648 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar gaat managen. Een korte vervolgvraag, mevrouw 00:49:10.768 --> 00:49:12.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Bouchallikh. Het is meer een slotopmerking, 00:49:12.570 --> 00:49:15.358 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. Ik hoor mevrouw Michon-Derkzen 00:49:15.478 --> 00:49:17.570 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen dat zij het probleem niet ziet, maar 00:49:19.280 --> 00:49:21.030 align:middle line:82% position:46% size:100% door degenen die zelf in de uitvoering zitten, wordt juist 00:49:21.150 --> 00:49:24.019 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven dat landelijke duidelijkheid 00:49:25.579 --> 00:49:27.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zou leiden tot veel betere handhaving. 00:49:27.119 --> 00:49:29.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat er dus niet zozeer om hoe het onderling binnen gemeentes wordt 00:49:29.728 --> 00:49:32.010 align:middle line:82% position:46% size:100% georganiseerd, maar hoe het nationaal wordt georganiseerd en 00:49:32.130 --> 00:49:35.820 align:middle line:82% position:46% size:100% welke duidelijkheid dat verschaft. Daarbij leun ik dan graag op de 00:49:35.940 --> 00:49:36.769 align:middle line:82% position:46% size:100% inzichten vanuit het veld. 00:49:38.648 --> 00:49:40.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot een korte reactie, mevrouw Michon. 00:49:40.969 --> 00:49:44.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hier wil ik zeggen dat we landelijk hebben vastgesteld dat 00:49:44.659 --> 00:49:45.909 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen die potjes nog mogen. 00:49:47.619 --> 00:49:49.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Knallers en grote pijlen mogen allemaal niet. 00:49:50.079 --> 00:49:54.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus juist heel duidelijk en helder voor al die dienders en 00:49:54.289 --> 00:49:57.349 align:middle line:82% position:46% size:100% andere hulpverleners. Laat nou eens in de praktijk zien 00:49:57.469 --> 00:50:01.099 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe dat uitpakt. Mevrouw Van der Werf van D66, aan u 00:50:01.219 --> 00:50:03.429 align:middle line:82% position:46% size:100% het woord. Dank u wel. 00:50:04.090 --> 00:50:06.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de agenda van vandaag staat de jaarwisseling 00:50:08.619 --> 00:50:10.420 align:middle line:82% position:46% size:100% 2020-2021. Hoe kan het nou dat die 00:50:10.539 --> 00:50:12.789 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisseling zoveel beter verliep, met minder vuurwerkslachtoffers, 00:50:12.909 --> 00:50:13.000 align:middle line:82% position:46% size:100% minder branden en minder overlast, dan die van 00:50:14.530 --> 00:50:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% 2021-2022, terwijl bij beide een geheel verbod op vuurwerk gold? 00:50:22.139 --> 00:50:25.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag hoe de minister dit verklaart en welke lessen zij trekt 00:50:25.449 --> 00:50:28.809 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de komende jaarwisseling. Mij viel in elk geval op dat de 00:50:28.929 --> 00:50:32.869 align:middle line:82% position:46% size:100% politie afgelopen jaar vooraf al aankondigde dat handhaven op 00:50:33.000 --> 00:50:37.059 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk geen prioriteit zou hebben. Dat was volkomen begrijpelijk, want 00:50:37.179 --> 00:50:39.989 align:middle line:82% position:46% size:100% die prioriteit lag bij bescherming van de hulpverleners. 00:50:40.349 --> 00:50:43.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat doet wel iets met de geloofwaardigheid van een verbod. 00:50:44.340 --> 00:50:48.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de minister daartegenaan? En welke lessen over communicatie 00:50:48.179 --> 00:50:50.460 align:middle line:82% position:46% size:100% trekt zij richting de komende jaarwisseling? 00:50:51.239 --> 00:50:53.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de verklaringen die gisteravond werd gegeven door 00:50:54.300 --> 00:50:57.519 align:middle line:82% position:46% size:100% OVV-voorzitter Dijsselbloem bij de rondetafel over vuurwerk, was de 00:50:57.639 --> 00:51:00.750 align:middle line:82% position:46% size:100% last minuteaankondiging van dat verbod van vorig jaar. 00:51:01.148 --> 00:51:04.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zorgde voor onduidelijkheid en gebrek aan draagvlak. 00:51:04.668 --> 00:51:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt mij bij de komende jaarwisseling. 00:51:08.099 --> 00:51:12.456 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 vindt dat wij, kabinet en Kamer, ruim op tijd duidelijkheid moeten 00:51:12.577 --> 00:51:14.980 align:middle line:82% position:46% size:100% geven. Dat is van belang voor het draagvlak 00:51:15.099 --> 00:51:18.349 align:middle line:82% position:46% size:100% onder mensen voor het besluit, maar het is ook iets wat we aan de 00:51:18.469 --> 00:51:22.489 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkbranche verplicht zijn. Iedereen moet kunnen rekenen op een 00:51:22.610 --> 00:51:25.980 align:middle line:82% position:46% size:100% betrouwbare overheid. Dat is de afgelopen jaren te weinig 00:51:26.099 --> 00:51:26.860 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurd. Ongeacht welk verbod er precies zal 00:51:26.980 --> 00:51:28.199 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, is mijn vraag aan de minister 00:51:31.079 --> 00:51:36.030 align:middle line:82% position:46% size:100% dus: wanneer denkt zij dat we die knoop dit jaar kunnen doorhakken? 00:51:37.000 --> 00:51:38.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Zoals het er nu voorstaat, wordt 00:51:38.989 --> 00:51:42.088 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdens de komende jaarwisseling voor het eerst een verbod op pijlen 00:51:42.208 --> 00:51:44.108 align:middle line:82% position:46% size:100% en knalvuurwerk in de praktijk gebracht. 00:51:44.559 --> 00:51:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal een grote uitdaging geven voor de handhaving. 00:51:47.648 --> 00:51:50.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verhaal van politie en burgemeesters is bekend: het 00:51:50.958 --> 00:51:54.670 align:middle line:82% position:46% size:100% onderscheid maken tussen de ene en andere knal is niet te doen. 00:51:55.059 --> 00:51:58.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast brengt de schaarste in de capaciteit natuurlijk altijd 00:51:59.168 --> 00:52:02.110 align:middle line:82% position:46% size:100% dilemma's mee: waar ga je op handhaven, wat laat je lopen? 00:52:02.780 --> 00:52:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de minister daartegenaan? Hoe moeten boa's en politieagenten 00:52:06.670 --> 00:52:10.679 align:middle line:82% position:46% size:100% straks onderscheid gaan maken tussen legaal en illegaal vuurwerk? 00:52:11.398 --> 00:52:15.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit verbod komt voort uit een aanbeveling van de OVV, maar die 00:52:15.360 --> 00:52:19.719 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbeveling bevatte ook een ander element: onderzoek welke soorten 00:52:19.840 --> 00:52:22.139 align:middle line:82% position:46% size:100% siervuurwerk de meeste schade opleveren. 00:52:22.679 --> 00:52:26.447 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de laatste jaarwisseling zonder verbod werd ruim de helft van de 00:52:26.567 --> 00:52:29.858 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffers immers veroorzaakt door vuurwerk dat straks gewoon weer is 00:52:29.978 --> 00:52:30.568 align:middle line:82% position:46% size:100% toegestaan. 00:52:32.230 --> 00:52:36.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de vuurwerkbranche maakte gisteren een punt over de gebrekkige 00:52:36.199 --> 00:52:38.289 align:middle line:82% position:46% size:100% eisen aan de veiligheid van het vuurwerk. 00:52:38.679 --> 00:52:41.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is hier de afgelopen jaren mee gedaan? 00:52:41.438 --> 00:52:44.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Weten we nu meer over de soorten siervuurwerk die ook gevaarlijk 00:52:44.780 --> 00:52:47.090 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn? Kunnen daar nog hogere eisen aan 00:52:47.210 --> 00:52:50.269 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gesteld, bijvoorbeeld op het gebied van stabiliteit bij het 00:52:50.389 --> 00:52:52.778 align:middle line:82% position:46% size:100% afsteken? Tot slot, voorzitter. 00:52:52.960 --> 00:52:55.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er één ding is wat al wel vaststaat voor de komende 00:52:55.610 --> 00:53:00.260 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisseling in elk scenario: je hebt met zwaar illegaal vuurwerk te 00:53:00.380 --> 00:53:03.048 align:middle line:82% position:46% size:100% maken. Sterker nog, het is een probleem 00:53:03.168 --> 00:53:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% waar de politie het hele jaar mee te maken heeft, bijvoorbeeld rondom 00:53:07.159 --> 00:53:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% demonstraties of voetbalwedstrijden. De politie benadrukte gisteravond 00:53:12.579 --> 00:53:15.920 align:middle line:82% position:46% size:100% dat internationale samenwerking daardoor nog belangrijker is 00:53:16.039 --> 00:53:18.800 align:middle line:82% position:46% size:100% geworden. Welke acties onderneemt de minister 00:53:18.920 --> 00:53:23.690 align:middle line:82% position:46% size:100% om die samenwerking te intensiveren, en heeft ze hier bij de JBZ-Raden 00:53:23.809 --> 00:53:27.789 align:middle line:82% position:46% size:100% ook al aandacht aan besteed? Naast het zware illegale vuurwerk 00:53:27.909 --> 00:53:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn dus straks ook die pijlen en dat knalvuurwerk verboden. 00:53:31.719 --> 00:53:35.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt het dat deze in Duitsland nog steeds te koop zijn rond de 00:53:35.239 --> 00:53:37.789 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisseling? En, zo ja, welke afspraken gaat de 00:53:37.909 --> 00:53:42.019 align:middle line:82% position:46% size:100% minister maken om te voorkomen dat Nederlanders hun vuurwerk massaal in 00:53:42.139 --> 00:53:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Duitsland gaan inkopen? Dank u wel, voorzitter. 00:53:45.280 --> 00:53:47.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank u wel. Dan ga ik aan de heer Wassenberg 00:53:47.599 --> 00:53:49.210 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen om tijdelijk het voorzitterschap over te nemen. 00:53:50.949 --> 00:53:52.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. Dan neem ik tijdelijk het 00:53:52.219 --> 00:53:54.480 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitterschap over en geef ik het woord aan de heer Van Nispen voor 00:53:54.599 --> 00:53:56.318 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn vierminutenbijdrage. Hij spreekt namens de Socialistische 00:53:56.438 --> 00:53:56.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Partij. 00:53:59.469 --> 00:54:03.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Iedere jaarwisseling is het weer 00:54:03.208 --> 00:54:06.349 align:middle line:82% position:46% size:100% raak: er zijn rellen, er wordt van alles gesloopt, er is veel illegaal 00:54:06.469 --> 00:54:08.378 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk en hulpverleners worden belaagd. 00:54:09.128 --> 00:54:10.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is verschrikkelijk; daarvoor is nooit een excuus. 00:54:11.378 --> 00:54:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen enkel feest, en dus ook niet oud en nieuw, legitimeert dit soort 00:54:14.269 --> 00:54:16.360 align:middle line:82% position:46% size:100% wangedrag en van onze hulpverleners blijf je af. 00:54:17.320 --> 00:54:20.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is absurd dat de jaarwisseling voor te veel mensen, en vooral jonge 00:54:20.840 --> 00:54:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% mannen, een reden is om te gaan rellen, vernielen en knokken, en dat 00:54:23.630 --> 00:54:26.530 align:middle line:82% position:46% size:100% agenten, brandweermensen en ambulancemedewerkers die nacht 00:54:26.650 --> 00:54:29.239 align:middle line:82% position:46% size:100% doodsangsten uitstaan. Daar zullen we het allemaal over 00:54:29.360 --> 00:54:31.869 align:middle line:82% position:46% size:100% eens zijn, maar de vraag is vooral: hoe pak je dat nou effectief aan? 00:54:32.559 --> 00:54:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het helpt volgens mij meestal niet als je zegt niet geïnteresseerd te 00:54:35.329 --> 00:54:38.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn in sociologische verklaringen en zo, zoals onze minister president 00:54:38.449 --> 00:54:39.858 align:middle line:82% position:46% size:100% meestal doet als er ergens rellen zijn. 00:54:39.978 --> 00:54:42.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik niet om ook maar iets goed te praten van dit walgelijke 00:54:42.679 --> 00:54:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% gedrag, echt in tegendeel. Maar om een slimme aanpak te kiezen 00:54:45.250 --> 00:54:47.599 align:middle line:82% position:46% size:100% wil je toch weten waar bepaald gedrag vandaan komt en hoe je dat 00:54:47.719 --> 00:54:51.320 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt voorkomen? Hoe ziet de minister dat? 00:54:51.440 --> 00:54:55.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op de vuurwerkdiscussie. Vuurwerk levert veel overlast op 00:54:55.519 --> 00:54:57.849 align:middle line:82% position:46% size:100% voor mens en dier. Mensen ergeren zich aan harde 00:54:57.969 --> 00:54:59.869 align:middle line:82% position:46% size:100% knallen. Bommen teisteren soms al vanaf 00:54:59.989 --> 00:55:03.898 align:middle line:82% position:46% size:100% oktober onze woonwijken en er wordt zwaar vuurwerk naar politieagenten 00:55:04.059 --> 00:55:05.889 align:middle line:82% position:46% size:100% gegooid. Dat is schandelijk. 00:55:06.070 --> 00:55:06.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanpakken die hap. 00:55:08.409 --> 00:55:11.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Een totaal vuurwerkverbod is hiervoor alleen niet de oplossing, 00:55:11.269 --> 00:55:14.260 align:middle line:82% position:46% size:100% want wat ik net beschreef gaat om illegaal vuurwerk. 00:55:14.679 --> 00:55:15.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet zonder twijfel worden aangepakt. 00:55:16.329 --> 00:55:19.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke mogelijkheden ziet de minister om de handhaving en de opsporing te 00:55:19.159 --> 00:55:21.608 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren aan de grens en bij pakketpost? 00:55:22.059 --> 00:55:25.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Is daarvoor voldoende capaciteit? Het antwoord is nee. 00:55:25.519 --> 00:55:27.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wisten we al, maar dat hoorden we ook gisteren weer in het 00:55:27.320 --> 00:55:29.889 align:middle line:82% position:46% size:100% rondetafelgesprek. Wat zijn de mogelijkheden om in 00:55:30.010 --> 00:55:32.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Europees verband opnieuw te pleiten voor aanscherping van de richtlijnen 00:55:33.039 --> 00:55:35.389 align:middle line:82% position:46% size:100% om de kracht van vuurwerk in Europees verband naar beneden te 00:55:35.510 --> 00:55:35.710 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen? 00:55:37.269 --> 00:55:39.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er inderdaad de discussie over legaal consumentenvuurwerk. 00:55:39.858 --> 00:55:42.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet er nou wat ons betreft een totaalverbod op vuurwerk komen of 00:55:42.929 --> 00:55:44.809 align:middle line:82% position:46% size:100% niet? De regels voor legaal 00:55:44.929 --> 00:55:46.969 align:middle line:82% position:46% size:100% consumentenvuurwerk zijn in de afgelopen jaren al behoorlijk 00:55:47.090 --> 00:55:48.927 align:middle line:82% position:46% size:100% aangescherpt. Verschillende sprekers hebben dat al 00:55:49.047 --> 00:55:51.349 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd. De verkoop en afsteektijden zijn 00:55:51.469 --> 00:55:53.659 align:middle line:82% position:46% size:100% beperkt. Romeinse kaarsen en babypijltjes 00:55:53.780 --> 00:55:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn verboden en twee jaar geleden, in 2020, zijn ook vuurpijlen en al 00:55:57.829 --> 00:56:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% het knalvuurwerk verboden. Dat is het vuurwerk waarmee relatief 00:56:00.619 --> 00:56:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% veel ongelukken gebeuren en waarmee bijvoorbeeld naar hulpverleners werd 00:56:03.559 --> 00:56:06.590 align:middle line:82% position:46% size:100% gegooid en geschoten. Er is dus al een beperkt verbod op 00:56:06.710 --> 00:56:08.659 align:middle line:82% position:46% size:100% consumentenvuurwerk. Wat houd je dan over? 00:56:08.780 --> 00:56:11.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, die sierfonteinen en die cakes en compounds, die boxen. 00:56:12.760 --> 00:56:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe dat in de praktijk gaat uitpakken, weten we alleen nog niet 00:56:15.969 --> 00:56:18.739 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat vanwege corona al twee jaarwisselingen op rij voor een 00:56:18.860 --> 00:56:20.800 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdelijk totaalverbod op vuurwerk is gekozen. 00:56:21.489 --> 00:56:24.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens zijn de ervaringen met die jaarwisselingen inderdaad 00:56:24.260 --> 00:56:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% gevarieerd. Daar is ook al wat over gezegd. 00:56:26.900 --> 00:56:29.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd hoe dat komt en of we dat objectief weten. 00:56:29.630 --> 00:56:31.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook wel zo mijn ideeën, maar daar ben ik benieuwd naar. 00:56:31.929 --> 00:56:34.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Het roept namelijk ook de vraag op: wat zijn nou mogelijke 00:56:34.489 --> 00:56:36.579 align:middle line:82% position:46% size:100% gedragseffecten van het een of het ander? 00:56:36.938 --> 00:56:40.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat er nou gebeuren als we voor een totaalverbod zouden kiezen? 00:56:40.519 --> 00:56:42.934 align:middle line:82% position:46% size:100% De brandweer en het Openbaar Ministerie vrezen bijvoorbeeld voor 00:56:43.054 --> 00:56:45.369 align:middle line:82% position:46% size:100% meer illegaal zwaar vuurwerk bij een totaalverbod. 00:56:45.840 --> 00:56:47.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap die vrees ook; ik kan me dat heel goed voorstellen. 00:56:48.369 --> 00:56:51.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat weten we nou echt objectief van de gedragseffecten? 00:56:51.349 --> 00:56:53.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gebeurt er met de nalevingsbereidheid? 00:56:53.739 --> 00:56:56.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Want kijk, je moet wel voorkomen dat je verder van huis raakt. 00:56:56.769 --> 00:56:59.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er breed maatschappelijk draagvlak voor het beperkt toe 00:56:59.510 --> 00:57:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven staan van siervuurwerk, zoals nu wordt voorgesteld, of zou 00:57:02.329 --> 00:57:04.358 align:middle line:82% position:46% size:100% er maatschappelijk draagvlak zijn voor een totaalverbod? 00:57:04.898 --> 00:57:07.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gebeurt er dan? Is de traditie daarvoor niet, nu 00:57:07.599 --> 00:57:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% nog, te diep geworteld? Dat zou volgens mij te onderzoeken 00:57:11.119 --> 00:57:12.619 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Hoe ziet de minister dat en zouden 00:57:12.739 --> 00:57:14.648 align:middle line:82% position:46% size:100% we daar niet bijvoorbeeld gedragsonderzoekers bij moeten 00:57:14.949 --> 00:57:17.427 align:middle line:82% position:46% size:100% betrekken? Op sommige plekken zijn er 00:57:17.547 --> 00:57:19.489 align:middle line:82% position:46% size:100% alternatieven voor consumentenvuurwerk, zoals 00:57:19.610 --> 00:57:20.829 align:middle line:82% position:46% size:100% professionele vuurwerkshows. 00:57:22.929 --> 00:57:24.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat ze niet op alle plekken gehouden kunnen worden — dat begrijp 00:57:24.679 --> 00:57:27.380 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ook — maar zouden dat soort initiatieven volgens de minister nog 00:57:27.500 --> 00:57:30.019 align:middle line:82% position:46% size:100% een rol kunnen spelen bij het veranderen van de vuurwerktraditie 00:57:30.139 --> 00:57:32.469 align:middle line:82% position:46% size:100% in de toekomst en het vergroten van het draagvlak? 00:57:33.070 --> 00:57:36.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot wil ik nog iets vragen over de opslag van illegaal vuurwerk. 00:57:37.148 --> 00:57:39.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Door de toename van illegaal vuurwerk wordt namelijk het risico 00:57:39.380 --> 00:57:41.838 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er in een woonwijk een opslagplaats voor illegaal vuurwerk 00:57:41.958 --> 00:57:43.838 align:middle line:82% position:46% size:100% is groter, met alle gevolgen van dien. 00:57:44.980 --> 00:57:48.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ik heb de vraag: is het nou voor mensen duidelijk genoeg wat daar de 00:57:48.219 --> 00:57:50.349 align:middle line:82% position:46% size:100% desastreuze gevolgen van kunnen zijn? 00:57:50.860 --> 00:57:52.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij denken misschien allemaal dat dat evident is, maar dat is 00:57:52.880 --> 00:57:55.389 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien niet zo voor iedereen. Wordt dat ook voldoende opgespoord 00:57:55.809 --> 00:57:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% en zwaar genoeg bestraft? Wat mij betreft moet hierbij ook 00:57:58.579 --> 00:58:00.579 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht zijn voor de veiligheid van onze brandweermensen. 00:58:01.000 --> 00:58:03.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook discussie geweest over de blusinstructie bij vuurwerk. 00:58:04.119 --> 00:58:06.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we in deze vraagstukken goed blijven luisteren naar onze 00:58:07.119 --> 00:58:08.449 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners. Dank u wel. 00:58:09.519 --> 00:58:12.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Nispen. Dan geef ik u nu de voorzittershamer 00:58:12.650 --> 00:58:14.760 align:middle line:82% position:46% size:100% … O, sorry, er is een interruptie. Die had ik gemist. 00:58:14.880 --> 00:58:15.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bouchallikh. 00:58:19.378 --> 00:58:21.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraagje over de maatschappelijke kosten. 00:58:21.820 --> 00:58:24.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd hoe de SP daarnaar kijkt. 00:58:24.340 --> 00:58:27.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg zo meteen antwoord over wat het ons als samenleving allemaal 00:58:27.670 --> 00:58:31.449 align:middle line:82% position:46% size:100% kost als het gaat om vuurwerk in het algemeen, legaal en illegaal. 00:58:31.898 --> 00:58:35.679 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gisteren gehoord dat één verloren oog — dat zei dokter De 00:58:35.800 --> 00:58:40.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Faber — ons als samenleving €12.500 per jaar kost. 00:58:40.539 --> 00:58:43.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde de heer Van Nispen zeggen dat het ook gaat om maatschappelijk 00:58:43.820 --> 00:58:46.099 align:middle line:82% position:46% size:100% draagvlak en dergelijke. Maar we moeten ook kijken naar wat 00:58:46.219 --> 00:58:48.800 align:middle line:82% position:46% size:100% de maatschappelijke kosten van de huidige traditie zijn. 00:58:48.920 --> 00:58:50.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment hebben we een aantal cijfers. 00:58:52.239 --> 00:58:54.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn wat ons betreft al veel te hoog. 00:58:54.219 --> 00:58:58.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is het menselijk leed, het gevaar voor de hulpdiensten en wat het ons 00:58:58.550 --> 00:59:02.780 align:middle line:82% position:46% size:100% als samenleving allemaal kost. Hoe neemt de SP de afweging van de 00:59:02.900 --> 00:59:06.289 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke kosten, waar wij als samenleving via belastingen voor 00:59:06.409 --> 00:59:07.179 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten opdraaien, 00:59:09.010 --> 00:59:10.090 align:middle line:82% position:46% size:100% mee in het al dan niet 00:59:11.800 --> 00:59:13.449 align:middle line:82% position:46% size:100% willen ondersteunen van een dergelijk verbod? 00:59:14.219 --> 00:59:17.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor deze vraag. Wij nemen de maatschappelijke kosten 00:59:17.639 --> 00:59:21.880 align:middle line:82% position:46% size:100% en de ellende ontzettend serieus. Ik ben dus blij met deze vraag. 00:59:22.000 --> 00:59:23.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat u dat ook heel erg serieus neemt. 00:59:24.289 --> 00:59:26.909 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten alleen niet net doen alsof een totaalverbod op 00:59:27.030 --> 00:59:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% consumentenvuurwerk ervoor zorgt dat al het vuurwerk weg is. 00:59:31.039 --> 00:59:32.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is juist het dilemma dat ik heb geprobeerd te schetsen. 00:59:33.260 --> 00:59:36.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb niet de wijsheid in pacht. Ik zeg niet dat dat een totaalverbod 00:59:36.150 --> 00:59:38.869 align:middle line:82% position:46% size:100% per se een slecht idee is en dat het dan helemaal uit de hand loopt. 00:59:39.230 --> 00:59:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik durf ook niet te beweren dat een totaalverbod op 00:59:41.369 --> 00:59:44.340 align:middle line:82% position:46% size:100% consumentenvuurwerk ervoor gaat zorgen dat ook het illegaal vuurwerk 00:59:44.460 --> 00:59:46.250 align:middle line:82% position:46% size:100% er niet meer is. Dat is nou precies de vrees. 00:59:46.639 --> 00:59:48.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij waar we naar op zoek zijn. 00:59:48.860 --> 00:59:51.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zei ik ook: we moeten voorkomen dat we van de regen in de 00:59:52.039 --> 00:59:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% drup terechtkomen, dat de boel eigenlijk erger wordt door 00:59:56.289 --> 00:59:58.980 align:middle line:82% position:46% size:100% goedbedoelde maatregelen. Want dat geef ik de initiatiefnemers 00:59:59.099 --> 01:00:02.429 align:middle line:82% position:46% size:100% van het initiatiefwetsvoorstel absoluut na: het is heel goed 01:00:02.550 --> 01:00:06.389 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoeld, bijvoorbeeld om leed voor dieren en maatschappelijke kosten te 01:00:06.510 --> 01:00:08.849 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen. Ik ben er alleen vooralsnog niet van 01:00:08.969 --> 01:00:12.449 align:middle line:82% position:46% size:100% overtuigd dat de maatschappelijke kosten tot nul of nihil zullen 01:00:12.570 --> 01:00:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% geraken met een totaalverbod. Dat zeg ik vooral ook, omdat we nog 01:00:16.710 --> 01:00:20.809 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal niet weten wat het beperkte verbod op consumentenvuurwerk in de 01:00:20.929 --> 01:00:22.369 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk gaat doen. Want dat hebben we nog helemaal niet 01:00:22.489 --> 01:00:25.072 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen ervaren. Dat is wat dat betreft de afweging. 01:00:25.193 --> 01:00:27.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga proberen om volstrekt eerlijk en open te zijn over het dilemma 01:00:27.679 --> 01:00:28.929 align:middle line:82% position:46% size:100% waar we volgens mij met z'n allen voor staan. 01:00:31.639 --> 01:00:33.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bouchallikh voor haar laatste vraag. 01:00:35.760 --> 01:00:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij doen ook niet alsof we wel weten hoe het allemaal precies zit. 01:00:39.039 --> 01:00:40.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren werd ook aangegeven: niemand kan koffiedik kijken. 01:00:40.929 --> 01:00:43.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het dus juist heel belangrijk om dit gesprek open en 01:00:43.480 --> 01:00:47.019 align:middle line:82% position:46% size:100% eerlijk te voeren. Maar een afweging in het hele 01:00:47.139 --> 01:00:49.920 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstel is om niet te beginnen met enkel een gedeeltelijk verbod. 01:00:50.039 --> 01:00:52.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Net werd ook gevraagd: waarom is dat nog niet eerst in uitvoering 01:00:53.019 --> 01:00:55.059 align:middle line:82% position:46% size:100% gebracht? Daar zijn allerlei redenen toe. 01:00:55.179 --> 01:00:58.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook de Raad van State geeft aan dat een totaalverbod beter te 01:00:58.750 --> 01:01:00.898 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaven is dan een gedeeltelijk verbod. 01:01:01.250 --> 01:01:04.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat onze fractie betreft is dat dan een manier om toch te proberen om 01:01:04.690 --> 01:01:07.329 align:middle line:82% position:46% size:100% dit een keer met z'n allen te doen, daar de maatschappelijke kosten bij 01:01:07.449 --> 01:01:11.429 align:middle line:82% position:46% size:100% op te tellen en te kijken hoe we de handhaving goed genoeg zouden kunnen 01:01:12.869 --> 01:01:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% inrichten om dat aan te pakken. Want wat ons betreft wordt al het 01:01:17.019 --> 01:01:19.650 align:middle line:82% position:46% size:100% illegaal vuurwerk aangepakt, ook wat nu al illegaal is. 01:01:19.769 --> 01:01:21.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u een vraag stellen? Kan de SP daarin dan meegaan? 01:01:21.909 --> 01:01:23.528 align:middle line:82% position:46% size:100% Want volgens mij hebben we uiteindelijk hetzelfde doel. 01:01:23.648 --> 01:01:26.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er een beetje naar aan het zoeken wat precies het verschil is 01:01:26.949 --> 01:01:29.858 align:middle line:82% position:46% size:100% in inzicht dat het kantelpunt zou kunnen zijn. 01:01:29.978 --> 01:01:33.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt een oprechte vraag. Daar is dit debat voor. 01:01:33.659 --> 01:01:36.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ook heel goed. Wij gaan mee in het aanpakken van 01:01:36.340 --> 01:01:39.030 align:middle line:82% position:46% size:100% illegaal vuurwerk; ik denk dat we dat allemaal vinden. 01:01:39.210 --> 01:01:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij de grote boosdoener als het gaat om de bommen 01:01:43.599 --> 01:01:46.750 align:middle line:82% position:46% size:100% die in woonwijken al in oktober te horen zijn en het gegooi richting 01:01:46.869 --> 01:01:48.548 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners. Dat is het illegale vuurwerk, 01:01:48.668 --> 01:01:50.949 align:middle line:82% position:46% size:100% vanzelfsprekend zeker als dat op andere tijdstippen wordt afgestoken 01:01:51.070 --> 01:01:55.699 align:middle line:82% position:46% size:100% dan nu legaal is toegestaan. Wij hebben er wel zorgen over wat de 01:01:55.820 --> 01:01:58.148 align:middle line:82% position:46% size:100% effecten zouden zijn van een totaalverbod. 01:01:59.050 --> 01:02:03.188 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben echt benieuwd naar de gedragseffecten en wat dat daarvoor 01:02:03.969 --> 01:02:05.298 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat betekenen. Ik had net nog iets. 01:02:05.418 --> 01:02:08.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik beantwoord nu niet volledig de vraag, excuus. 01:02:08.980 --> 01:02:12.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ontschiet me iets waar u concreet naar vroeg; het spijt me. 01:02:12.619 --> 01:02:15.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bouchallikh licht het nog even toe. 01:02:15.730 --> 01:02:20.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging over de handhaving. Ja, dank, de handhaving. 01:02:20.369 --> 01:02:21.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wilde ik inderdaad ook op reageren. 01:02:23.119 --> 01:02:25.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar verschillende geluiden over gehoord. 01:02:26.510 --> 01:02:29.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vond ik ook het moeilijke aan het rondetafelgesprek van gisteren. 01:02:29.599 --> 01:02:34.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Want waar in blok 1 het een werd gezegd, werd in blok 2 en 3 weer wat 01:02:34.590 --> 01:02:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% anders beweerd. Dat snap ik, omdat ook gisteren 01:02:37.190 --> 01:02:39.559 align:middle line:82% position:46% size:100% eerlijk werd gezegd dat ook bijvoorbeeld de politie en het OM 01:02:40.219 --> 01:02:43.349 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kunnen weten wat het gaat betekenen voor de handhaving. 01:02:43.469 --> 01:02:46.559 align:middle line:82% position:46% size:100% De een heeft het over een lappendeken van handhaving, wat niet 01:02:46.679 --> 01:02:48.750 align:middle line:82% position:46% size:100% goed zou zijn. Moet je dan voor een totaalverbod 01:02:48.869 --> 01:02:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% kiezen? Als dat met zich meebrengt dat er 01:02:51.059 --> 01:02:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% veel meer illegaal vuurwerk uit België en Duitsland gaat komen, dan 01:02:54.110 --> 01:02:55.820 align:middle line:82% position:46% size:100% lijkt me dat veel gevaarlijker voor de handhaving. 01:02:56.329 --> 01:02:59.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook wat dat betreft neem ik het advies van de Raad van State dus 01:02:59.668 --> 01:03:01.550 align:middle line:82% position:46% size:100% serieus, maar ook de geluiden uit de praktijk. 01:03:01.938 --> 01:03:04.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn, zo constateer ik, op dit punt toch echt wisselend. 01:03:05.860 --> 01:03:10.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Nispen. Als er geen verdere vragen zijn, dan 01:03:10.250 --> 01:03:12.650 align:middle line:82% position:46% size:100% geef ik u in symbolische zin de voorzittershamer terug om deze 01:03:12.769 --> 01:03:14.320 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste termijn van de Kamer te beëindigen. 01:03:14.719 --> 01:03:17.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel dank daarvoor. Wij schorsen voor twintig minuten, 01:03:18.059 --> 01:03:21.329 align:middle line:82% position:46% size:100% tot 16.25 uur, zodat de bewindspersonen zich kunnen 01:03:21.449 --> 01:03:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbereiden op de 01:26:04.930 --> 01:26:06.979 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording. De vergadering wordt van 16.05 uur 01:26:07.100 --> 01:26:09.948 align:middle line:82% position:46% size:100% tot 16.25 uur geschorst. We gaan het woord geven aan de 01:26:10.069 --> 01:26:11.289 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersonen voor de beantwoording. 01:26:11.409 --> 01:26:14.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voorstel is om eerst te gaan luisteren naar de staatssecretaris 01:26:14.840 --> 01:26:18.380 align:middle line:82% position:46% size:100% van Infrastructuur en Waterstaat. Zij heeft een beperkt aantal vragen 01:26:18.500 --> 01:26:19.970 align:middle line:82% position:46% size:100% gekregen. Daar gaan we eerst naar luisteren. 01:26:20.090 --> 01:26:23.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er nog vervolgvragen zijn, dan kunnen we die misschien meteen 01:26:23.180 --> 01:26:24.909 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen. Dat scheelt mogelijk ook tijd. 01:26:25.029 --> 01:26:28.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft de staatssecretaris toestemming om het debat desgewenst 01:26:28.548 --> 01:26:29.750 align:middle line:82% position:46% size:100% te verlaten. Het woord is aan de 01:26:29.869 --> 01:26:32.729 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris. Dank u wel, voorzitter. 01:26:32.850 --> 01:26:34.676 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is mijn eerste keer bij de commissie JenV. 01:26:34.796 --> 01:26:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn al wel een aantal bekende gezichten, dus dat is heel fijn. 01:26:40.128 --> 01:26:44.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kreeg een vraag van mevrouw Helder en mevrouw Michon-Derkzen 01:26:44.489 --> 01:26:47.100 align:middle line:82% position:46% size:100% over hoe het staat met de subsidieregelingen in het kader van 01:26:47.220 --> 01:26:50.359 align:middle line:82% position:46% size:100% het vuurwerkverbod. Er was eerst een vraag over 01:26:51.850 --> 01:26:56.338 align:middle line:82% position:46% size:100% 2020-2021. Er zijn voor de jaarwisseling 20-21 01:26:56.509 --> 01:26:59.109 align:middle line:82% position:46% size:100% twee subsidieregelingen voor tegemoetkoming. 01:27:00.810 --> 01:27:04.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een Tijdelijke subsidieregeling vuurwerkverbod 01:27:04.380 --> 01:27:06.000 align:middle line:82% position:46% size:100% COVID-19 detailhandel. 01:27:07.829 --> 01:27:11.680 align:middle line:82% position:46% size:100% RVO heeft de subsidies vastgesteld. De detailhandelaren hebben die 01:27:11.800 --> 01:27:15.359 align:middle line:82% position:46% size:100% subsidie ook al ontvangen. Die regeling is helemaal afgerond. 01:27:15.529 --> 01:27:18.359 align:middle line:82% position:46% size:100% De subsidies zijn voor 100% uitgekeerd. 01:27:18.899 --> 01:27:22.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast heb je ook nog de Tijdelijke subsidieregeling 01:27:22.298 --> 01:27:25.229 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkverbod COVID-19 opslag en vervoer. 01:27:26.399 --> 01:27:29.949 align:middle line:82% position:46% size:100% De vuurwerkbedrijven hebben op dit moment 80% van de subsidie als 01:27:30.069 --> 01:27:33.838 align:middle line:82% position:46% size:100% voorschot ontvangen. De uitbetaling van de laatste 20% 01:27:34.529 --> 01:27:37.838 align:middle line:82% position:46% size:100% van die subsidie vindt momenteel plaats. 01:27:37.958 --> 01:27:41.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt na ontvangst van het vaststellingsverzoek inclusief het 01:27:41.460 --> 01:27:45.488 align:middle line:82% position:46% size:100% rapport van de accountant. Ik informeer de Kamer voor de zomer 01:27:45.609 --> 01:27:48.460 align:middle line:82% position:46% size:100% nog over de laatste stand van zaken over die subsidieregeling. 01:27:48.579 --> 01:27:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht te horen dat er ook nog een vraag was over het jaar 01:27:56.088 --> 01:27:59.350 align:middle line:82% position:46% size:100% 2021-2022. Het subsidieaanvraagloket voor de 01:27:59.470 --> 01:28:04.619 align:middle line:82% position:46% size:100% detailhandel was geopend van 1 maart tot en met 31 maart, dus één maand. 01:28:05.798 --> 01:28:09.199 align:middle line:82% position:46% size:100% RVO verwacht dat de voorschotten uiterlijk deze zomer allemaal zijn 01:28:09.319 --> 01:28:13.009 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgekeerd. Openstelling van de regeling opslag 01:28:13.128 --> 01:28:15.859 align:middle line:82% position:46% size:100% en vervoer is afhankelijk van de goedkeuringsprocedure bij de 01:28:15.979 --> 01:28:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese Commissie. Die procedure loopt nu. 01:28:18.390 --> 01:28:20.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Die duurt gemiddeld drie maanden. 01:28:23.680 --> 01:28:29.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan had ik een vraag van mevrouw Mutluer over de 01:28:30.588 --> 01:28:33.548 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdelijke verboden die laten zien dat het verbod werkt. 01:28:34.390 --> 01:28:37.488 align:middle line:82% position:46% size:100% "De handhaving is van grote invloed. Wat is er misgegaan in de afwijkende 01:28:37.609 --> 01:28:39.420 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisselingen? Graag een reflectie." Dat was 01:28:39.539 --> 01:28:43.159 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk de vraag. Het tijdelijk vuurwerkverbod had 01:28:43.279 --> 01:28:46.239 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk als hoofddoel om de zorg te ontlasten. 01:28:46.930 --> 01:28:49.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verbod heeft inderdaad wel bijgedragen aan het ontlasten van de 01:28:49.729 --> 01:28:52.939 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg, zij het de afgelopen jaarwisseling wel in mindere mate 01:28:53.060 --> 01:28:55.479 align:middle line:82% position:46% size:100% dan de jaarwisseling daarvoor. Het 01:28:57.100 --> 01:29:00.429 align:middle line:82% position:46% size:100% virus laat zich natuurlijk moeilijk voorspellen, waardoor later 01:29:00.579 --> 01:29:03.460 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk was dat ontlasting van de zorg noodzakelijk was. 01:29:03.579 --> 01:29:04.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor 01:29:05.949 --> 01:29:09.159 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben we er wel voor gekozen om het ook nog in dat tweede jaar te doen. 01:29:09.759 --> 01:29:14.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit IenW zijn wij natuurlijk faciliterend en dienend geweest aan 01:29:14.989 --> 01:29:18.048 align:middle line:82% position:46% size:100% de ministeries die ook echt om dat vuurwerkverbod hebben gevraagd, 01:29:18.168 --> 01:29:22.389 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat het ingestoken was vanuit de zorg en vanuit zorgen over eventuele 01:29:22.569 --> 01:29:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% handhavingsvragen. 01:29:32.649 --> 01:29:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij was dat een van de vragen die ik stelde aan de beide 01:29:36.619 --> 01:29:39.500 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersonen, dus ik ga ervan uit dat dezelfde reflectie ook door de 01:29:39.619 --> 01:29:42.429 align:middle line:82% position:46% size:100% minister van Justitie en Veiligheid wordt gegeven. 01:29:42.789 --> 01:29:45.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging met name om de communicatie, die in dit geval 01:29:46.689 --> 01:29:48.578 align:middle line:82% position:46% size:100% beneden de maat was in mijn beleving. 01:29:48.789 --> 01:29:50.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Herkent u dat? Erkent u dat? 01:29:51.220 --> 01:29:52.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan dat beter en anders? 01:29:55.039 --> 01:29:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat met name verwezen wordt naar de opmerkingen die gemaakt 01:29:58.170 --> 01:30:01.470 align:middle line:82% position:46% size:100% werden over de prioritering. Ik denk wel dat het beter is als de 01:30:01.590 --> 01:30:05.220 align:middle line:82% position:46% size:100% minister daar een reflectie op geeft, omdat dat echt binnen haar 01:30:05.340 --> 01:30:06.409 align:middle line:82% position:46% size:100% portefeuille valt. 01:30:09.579 --> 01:30:11.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Met uw goedvinden ga ik door naar de volgende vraag. 01:30:12.759 --> 01:30:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Die was van mevrouw 01:30:18.798 --> 01:30:22.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Michon-Derkzen. Die ging over een verbod op 01:30:23.048 --> 01:30:26.020 align:middle line:82% position:46% size:100% knalvuurwerk. Was het niet de bedoeling om dat te 01:30:26.140 --> 01:30:29.710 align:middle line:82% position:46% size:100% evalueren? Elk jaar rapporteert VeiligheidNL 01:30:29.829 --> 01:30:32.600 align:middle line:82% position:46% size:100% over de letselcijfers. Dat is al een evaluatie. 01:30:33.140 --> 01:30:37.009 align:middle line:82% position:46% size:100% We verwachten minder letsel door het verbod op knalvuurwerk, vuurpijlen 01:30:37.460 --> 01:30:37.850 align:middle line:82% position:46% size:100% en het 01:30:39.500 --> 01:30:41.159 align:middle line:82% position:46% size:100% F3-vuurwerk. Als er een reden is voor een 01:30:41.279 --> 01:30:44.270 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgebreidere evaluatie van het verbod, dan zal ik dat zeker doen. 01:30:45.409 --> 01:30:51.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hoofdpunt is natuurlijk dat er sinds we deze regelingen hebben nog 01:30:51.270 --> 01:30:52.220 align:middle line:82% position:46% size:100% geen reguliere 01:30:54.729 --> 01:30:58.069 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisseling is geweest. Met het oog daarop kan ik me 01:30:58.189 --> 01:31:02.048 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen dat er bedoeld wordt: heeft u al eens een reguliere 01:31:02.560 --> 01:31:05.448 align:middle line:82% position:46% size:100% evaluatie gehad? Nee, want er is gewoon nog geen 01:31:05.569 --> 01:31:10.338 align:middle line:82% position:46% size:100% reguliere jaarwisseling geweest. Dan had mevrouw Van der Werf nog een 01:31:10.458 --> 01:31:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag, namelijk of er vroegtijdig duidelijkheid kan komen voor de 01:31:14.539 --> 01:31:18.619 align:middle line:82% position:46% size:100% ondernemers over een vuurwerkverbod. Op dit moment is er geen 01:31:18.739 --> 01:31:21.798 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkverbod en is dat wat het kabinet betreft ook niet aan de 01:31:21.918 --> 01:31:26.960 align:middle line:82% position:46% size:100% orde, met name omdat de coronamaatregelen natuurlijk 01:31:27.079 --> 01:31:30.729 align:middle line:82% position:46% size:100% drastisch zijn teruggeschroefd, maar niet van tafel zijn. 01:31:31.270 --> 01:31:34.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verloop van de coronacrisis laat zich natuurlijk wel heel erg 01:31:34.449 --> 01:31:38.449 align:middle line:82% position:46% size:100% moeilijk voorspellen. Als maatregelen zoals een 01:31:38.569 --> 01:31:40.640 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkverbod noodzakelijk zijn, dan moeten ondernemers natuurlijk 01:31:40.760 --> 01:31:43.509 align:middle line:82% position:46% size:100% wel zo vroeg mogelijk geïnformeerd worden. 01:31:44.229 --> 01:31:47.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet werkt momenteel nog aan een langetermijnstrategie voor de 01:31:47.659 --> 01:31:52.787 align:middle line:82% position:46% size:100% coronacrisis om vroegtijdig duidelijkheid te kunnen geven. 01:31:52.907 --> 01:31:55.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Parallel aan dit hele traject loopt natuurlijk ook het 01:31:56.029 --> 01:31:59.859 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatiefvoorstel, waar de Kamer zelf over gaat. 01:32:01.060 --> 01:32:04.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Werf had nog een vraag over de veiligheidseisen aan 01:32:04.130 --> 01:32:06.439 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk en of die niet strenger kunnen worden. 01:32:06.560 --> 01:32:08.988 align:middle line:82% position:46% size:100% De productveiligheid is primair de verantwoordelijkheid van de 01:32:09.109 --> 01:32:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerksector. Daar ligt ook de expertise. 01:32:11.630 --> 01:32:16.338 align:middle line:82% position:46% size:100% In de regelgeving zijn product en veiligheidseisen voor vuurwerk 01:32:16.458 --> 01:32:18.738 align:middle line:82% position:46% size:100% vastgelegd. Het "hoe" is vervolgens aan de 01:32:18.859 --> 01:32:19.988 align:middle line:82% position:46% size:100% branche zelf. 01:32:26.350 --> 01:32:28.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zat gisteravond bij het rondetafelgesprek. 01:32:28.550 --> 01:32:32.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen kreeg ik van de mensen uit de branche die daarbij aanwezig waren 01:32:32.509 --> 01:32:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% juist de volgende indruk. Meerdere daarvan zeiden: ik heb een 01:32:35.329 --> 01:32:39.592 align:middle line:82% position:46% size:100% paar keer bij IenW aangeklopt en suggesties gedaan, maar krijg nul op 01:32:39.712 --> 01:32:43.520 align:middle line:82% position:46% size:100% het rekest. Ik kan niet beoordelen wanneer en in 01:32:43.640 --> 01:32:47.009 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeverre dat gebeurd is. Maar ik krijg nu wel de indruk dat 01:32:47.128 --> 01:32:50.078 align:middle line:82% position:46% size:100% twee kanten naar elkaar wijzen; laat ik het maar zo formuleren. 01:32:52.798 --> 01:32:56.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het altijd goed is om te kijken waar ruimte is voor 01:32:56.470 --> 01:32:58.810 align:middle line:82% position:46% size:100% verbetering. Aan de andere kant is het ook zo dat 01:32:58.930 --> 01:33:03.640 align:middle line:82% position:46% size:100% wij er wel heel bewust voor kiezen om niet te veel te gaan over de 01:33:03.760 --> 01:33:06.840 align:middle line:82% position:46% size:100% afmetingen of het soort ondersteuning. 01:33:06.960 --> 01:33:09.394 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat we ooit één keer vanuit het ministerie hebben gezegd: 01:33:09.514 --> 01:33:12.560 align:middle line:82% position:46% size:100% er moet een bepaalde standaard komen die een bepaalde hoek moet hebben 01:33:12.680 --> 01:33:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% voor vuurwerk dat wordt afgestoken. Vervolgens bleek dat niet helemaal 01:33:15.970 --> 01:33:19.560 align:middle line:82% position:46% size:100% te kloppen, waardoor we echt van de regen in de drup waren beland. 01:33:21.210 --> 01:33:24.279 align:middle line:82% position:46% size:100% De kennis en kunde zit ook heel erg bij de sector zelf. 01:33:24.399 --> 01:33:27.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij geven wel aan wat de minimale eisen zijn. 01:33:29.009 --> 01:33:31.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe je dat daarbinnen dan vervolgens in de praktijk brengt, laten we aan 01:33:32.020 --> 01:33:33.609 align:middle line:82% position:46% size:100% de sector. Dat is hoe we het nu hebben 01:33:33.729 --> 01:33:34.469 align:middle line:82% position:46% size:100% ingeregeld. 01:33:43.720 --> 01:33:51.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er nog een vraag van de heer Van Nispen over het totaalverbod 01:33:51.159 --> 01:33:57.170 align:middle line:82% position:46% size:100% op vuurwerk en gedragseffecten. Het totaalverbod is in dit debat 01:33:57.289 --> 01:34:00.460 align:middle line:82% position:46% size:100% niet aan de orde, want dat loopt al wat vooruit op het 01:34:02.319 --> 01:34:04.369 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatiefwetsvoorstel dat binnenkort volgt. 01:34:04.489 --> 01:34:04.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is de heer Van Nispen 01:34:07.600 --> 01:34:08.408 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nog voorzitter. 01:34:12.859 --> 01:34:15.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem het even over en geef de heer Van Nispen het woord voor een 01:34:15.479 --> 01:34:15.619 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag. 01:34:17.259 --> 01:34:20.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp het antwoord van de staatssecretaris, maar er zijn 01:34:20.958 --> 01:34:22.569 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk wel gedragseffecten in te schatten. 01:34:23.109 --> 01:34:26.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien weten we wat er de afgelopen twee jaarwisselingen is 01:34:26.689 --> 01:34:28.548 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurd. Twee jaarwisselingen geleden ging 01:34:28.668 --> 01:34:31.449 align:middle line:82% position:46% size:100% het best wel goed. De vorige jaarwisseling ging het 01:34:31.869 --> 01:34:33.619 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zo goed. Toen is er juist veel meer vuurwerk 01:34:33.739 --> 01:34:35.600 align:middle line:82% position:46% size:100% afgestoken. Daar zou misschien dus al naar 01:34:35.720 --> 01:34:37.390 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken kunnen worden. Misschien zijn er ook wel 01:34:38.439 --> 01:34:41.859 align:middle line:82% position:46% size:100% gedragsdeskundigen die een bepaalde inschatting kunnen maken van wat het 01:34:42.220 --> 01:34:43.298 align:middle line:82% position:46% size:100% eventuele effect 01:34:45.579 --> 01:34:47.509 align:middle line:82% position:46% size:100% van een totaalverbod zou kunnen zijn op meer — dat is een 01:34:47.628 --> 01:34:50.560 align:middle line:82% position:46% size:100% veronderstelling — zwaar illegaal vuurwerk. 01:34:50.680 --> 01:34:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag is natuurlijk wel logisch in het licht van het 01:34:53.500 --> 01:34:56.079 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatiefwetsvoorstel dat de Kamer binnenkort moet gaan behandelen. 01:34:59.088 --> 01:35:03.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment is voor het kabinet een totaalverbod niet aan de orde. 01:35:04.279 --> 01:35:09.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk toch echt dat deze vraag ook enigszins vooruitloopt op het debat 01:35:10.060 --> 01:35:14.159 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we ongetwijfeld met elkaar gaan voeren als we het hebben over het 01:35:14.279 --> 01:35:20.399 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatiefwetsvoorstel dat zeer binnenkort door de Kamer met mij zal 01:35:20.520 --> 01:35:23.016 align:middle line:82% position:46% size:100% worden besproken. Ik zou dus toch graag het volgende 01:35:23.136 --> 01:35:24.945 align:middle line:82% position:46% size:100% willen vragen. Op het moment dat we het 01:35:25.065 --> 01:35:27.949 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatiefvoorstel gaan bespreken, heb ik ook de kabinetsreactie 01:35:32.088 --> 01:35:32.960 align:middle line:82% position:46% size:100% daarop. Dan is het voor mij 01:35:35.060 --> 01:35:38.489 align:middle line:82% position:46% size:100% gemakkelijker om wel te reageren op de vraag hoe er tegen een eventueel 01:35:38.609 --> 01:35:41.149 align:middle line:82% position:46% size:100% verbod wordt aangekeken door het kabinet. 01:35:41.369 --> 01:35:43.048 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Nispen heeft nog een vervolgvraag. 01:35:44.878 --> 01:35:47.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat het kabinet niet een totaalverbod voorstelt. 01:35:48.029 --> 01:35:51.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in het licht van de discussie die we ook vandaag hebben, die te 01:35:51.159 --> 01:35:53.926 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzien was, vind ik het wel legitiem om het kabinet te vragen of 01:35:54.046 --> 01:35:57.239 align:middle line:82% position:46% size:100% er nader onderzoek nodig is, bijvoorbeeld met gedragsdeskundigen, 01:35:57.359 --> 01:35:59.010 align:middle line:82% position:46% size:100% om die inschatting juist te kunnen maken. 01:35:59.520 --> 01:36:02.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de staatssecretaris nu zegt dat zij er in haar kabinetsreactie met 01:36:02.649 --> 01:36:06.359 align:middle line:82% position:46% size:100% alle gegevens die ze daarover kan hebben op terugkomt, dan zal ik dat 01:36:06.838 --> 01:36:07.960 align:middle line:82% position:46% size:100% geduld moeten hebben. Dat begrijp ik. 01:36:08.079 --> 01:36:10.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik koppel er meteen nog één vraag aan, als dat mag. 01:36:10.770 --> 01:36:11.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat over het 01:36:13.359 --> 01:36:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstel van het kabinet zoals dat er nu ligt wat betreft letsel als 01:36:17.329 --> 01:36:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolg van het overblijvende legale vuurwerk. 01:36:18.079 --> 01:36:20.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat namelijk om de sierfonteinen, de cakes en de 01:36:20.779 --> 01:36:23.029 align:middle line:82% position:46% size:100% compounds. Er zijn verschillende cijfers die 01:36:23.149 --> 01:36:24.439 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover variëren. Nee, er zijn niet verschillende 01:36:24.560 --> 01:36:27.739 align:middle line:82% position:46% size:100% cijfers. Er is een cijfer: 47% van het letsel 01:36:27.859 --> 01:36:29.829 align:middle line:82% position:46% size:100% zou het gevolg zijn van legaal siervuurwerk. 01:36:30.069 --> 01:36:32.960 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik zeg heel eerlijk: ik kan mij moeilijk voorstellen hoe dat kan met 01:36:33.079 --> 01:36:37.819 align:middle line:82% position:46% size:100% de huidige sierfonteinen en die boxen, die volgens mij niet kunnen 01:36:37.939 --> 01:36:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% omvallen en waar alleen maar letsel door kan ontstaan als je erboven 01:36:40.039 --> 01:36:42.350 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat hangen of als ze vroegtijdig tot ontploffing komen. 01:36:42.470 --> 01:36:43.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan is het ondeugdelijk vuurwerk. 01:36:44.500 --> 01:36:46.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Is daar nog een nadere uitsplitsing van te maken? 01:36:46.458 --> 01:36:49.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de staatssecretaris mijn vraag begrijpt, want dat vind ik wel 01:36:49.359 --> 01:36:53.779 align:middle line:82% position:46% size:100% degelijk een zeer relevant gegeven. Als dat in die kabinetsreactie komt, 01:36:53.899 --> 01:36:54.943 align:middle line:82% position:46% size:100% dan snap ik dat, maar dit vind ik echt belangrijk. 01:36:55.063 --> 01:36:58.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dus graag alle gegevens die we daarover kunnen verzamelen op 01:36:58.399 --> 01:37:01.243 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel krijgen. Excuses voor de lange interruptie. 01:37:01.363 --> 01:37:08.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet heel eventjes kijken ... We baseren ons op onderzoeken. 01:37:08.520 --> 01:37:13.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaak gaat het ook om onjuist gebruik van het vuurwerk dat wel 01:37:15.119 --> 01:37:19.588 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar is. Maar als de Kamer behoefte heeft aan 01:37:19.710 --> 01:37:23.380 align:middle line:82% position:46% size:100% meer informatie over die cijfers, dan kan ik altijd vragen om die nog 01:37:23.500 --> 01:37:25.020 align:middle line:82% position:46% size:100% even aan te leveren. Ja? 01:37:25.140 --> 01:37:28.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Daar komt de staatssecretaris dan op 01:37:28.720 --> 01:37:31.448 align:middle line:82% position:46% size:100% schrift op terug. Dan geef ik het voorzitterschap 01:37:31.569 --> 01:37:35.640 align:middle line:82% position:46% size:100% terug aan de heer Van Nispen. Er was nog een vraag van de heer Van 01:37:35.760 --> 01:37:36.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Nispen. 01:37:38.989 --> 01:37:41.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was een vraag over de mogelijkheden voor de aanscherping 01:37:42.029 --> 01:37:46.829 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Europese richtlijn. Het wijzigen van de Pyrorichtlijn is 01:37:46.949 --> 01:37:50.909 align:middle line:82% position:46% size:100% een vrij langdurig proces. Er moet namelijk overeenstemming 01:37:51.029 --> 01:37:53.988 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn tussen de lidstaten om tot aanscherping te komen. 01:37:54.770 --> 01:37:58.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De Europese Commissie heeft een evaluatie van de richtlijn gestart. 01:37:59.000 --> 01:38:03.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland levert wel ideeën aan voor verbetering, maar dat zal dus wel 01:38:03.469 --> 01:38:05.929 align:middle line:82% position:46% size:100% een wat langer proces zijn. 01:38:08.470 --> 01:38:16.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan had mevrouw Michon-Derkzen nog een vraag over de rol van de ILT bij 01:38:16.628 --> 01:38:18.668 align:middle line:82% position:46% size:100% de bestrijding van illegaal vuurwerk. 01:38:19.210 --> 01:38:23.988 align:middle line:82% position:46% size:100% De ILT biedt hoofdzakelijk ondersteuning aan OM, politie en 01:38:24.109 --> 01:38:26.918 align:middle line:82% position:46% size:100% JenV in hun aanpak van illegaal vuurwerk. 01:38:27.399 --> 01:38:30.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt in goede samenwerking met alle partijen. 01:38:31.418 --> 01:38:37.039 align:middle line:82% position:46% size:100% De ILT ondersteunt onder andere met kennis en met de inzet van een 01:38:37.159 --> 01:38:39.010 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkhond voor opsporing. 01:38:41.199 --> 01:38:44.168 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2021 is door de ILT en alle handhavers 01:38:46.088 --> 01:38:48.039 align:middle line:82% position:46% size:100% 205.000 kilo 01:38:49.779 --> 01:38:54.065 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk in beslag genomen, waarvan de helft illegaal was. 01:38:54.185 --> 01:39:01.060 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2020 was dat nog 123.000 kilo, dus dat was wel een aanzienlijke 01:39:01.720 --> 01:39:05.539 align:middle line:82% position:46% size:100% stijging. Dan had ik nog één vraag te 01:39:05.659 --> 01:39:07.189 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorden van mevrouw Van der Werf. 01:39:07.310 --> 01:39:13.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vroeg welke acties we ondernemen om internationale samenwerking te 01:39:13.189 --> 01:39:14.168 align:middle line:82% position:46% size:100% intensiveren. 01:39:15.878 --> 01:39:19.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Knalvuurwerk en vuurpijlen zijn in Duitsland en België bijvoorbeeld nog 01:39:19.760 --> 01:39:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds te koop. De samenwerking wordt voortgezet om 01:39:23.720 --> 01:39:26.600 align:middle line:82% position:46% size:100% te voorkomen dat het de grenzen overgaat en dat door Nederlanders 01:39:26.720 --> 01:39:31.279 align:middle line:82% position:46% size:100% met oud en nieuw toch vuurwerk dat verkregen is in die landen wordt 01:39:31.399 --> 01:39:34.939 align:middle line:82% position:46% size:100% afgestoken. Maar het is wel zo dat de manier 01:39:35.060 --> 01:39:38.829 align:middle line:82% position:46% size:100% waarop je het vuurwerkbeleid inricht een nationale gelegenheid is. 01:39:42.539 --> 01:39:45.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stelde die vraag omdat wij hier eerder bij een schriftelijke inbreng 01:39:45.760 --> 01:39:48.329 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de JBZ-Raad ook al naar gevraagd hebben. 01:39:49.048 --> 01:39:52.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen was het antwoord dat die richtlijn onder verantwoordelijkheid 01:39:52.149 --> 01:39:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% van IenW valt. Maar er zijn ook wat dingen 01:39:55.329 --> 01:39:57.699 align:middle line:82% position:46% size:100% toegezegd. Er zou een overleg plaatsvinden 01:39:57.819 --> 01:40:03.039 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen politie, OM en de Inspectie Leefomgeving en Transport en in de 01:40:03.159 --> 01:40:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% marge van de JBZ-Raad zou er naar verwachting kort met de Belgische 01:40:07.720 --> 01:40:10.050 align:middle line:82% position:46% size:100% minister van Binnenlandse Zaken over gesproken worden. 01:40:10.378 --> 01:40:14.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus los van welke aangelegenheid het is, kan er natuurlijk altijd met 01:40:14.878 --> 01:40:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% soortgelijke bewindspersonen op ander niveau een gesprek over 01:40:19.090 --> 01:40:19.588 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden. 01:40:22.659 --> 01:40:27.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een gesprek dat plaats zal vinden met politie, OM en JenV, 01:40:27.939 --> 01:40:30.649 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat het ook met name gaat over handhaving en opsporing. 01:40:30.770 --> 01:40:33.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat ligt dan bij het andere ministerie. 01:40:36.430 --> 01:40:41.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we daar zo nog iets over horen, vermoed ik, mevrouw Van der 01:40:43.418 --> 01:40:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Werf. Dank aan de staatssecretaris voor 01:40:45.619 --> 01:40:49.250 align:middle line:82% position:46% size:100% haar reactie op de vraag over de rol van de ILT bij de aanpak van 01:40:49.369 --> 01:40:51.649 align:middle line:82% position:46% size:100% illegaal vuurwerk. Maar ik zoek toch heel erg naar 01:40:51.770 --> 01:40:55.338 align:middle line:82% position:46% size:100% optimalisatie van die aanpak. Het is ook heel goed om te horen dat 01:40:55.458 --> 01:41:01.338 align:middle line:82% position:46% size:100% er elk jaar meer in beslag wordt genomen, maar toch denken we met z'n 01:41:01.458 --> 01:41:04.418 align:middle line:82% position:46% size:100% allen: we zijn nog lang niet bij wat er eigenlijk rondgaat. 01:41:04.810 --> 01:41:07.658 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus kan de staatssecretaris iets meer zeggen 01:41:10.600 --> 01:41:17.449 align:middle line:82% position:46% size:100% met de blik van de ILT over wat er nog extra zou kunnen om wat steviger 01:41:17.569 --> 01:41:20.238 align:middle line:82% position:46% size:100% op te treden bij de aanpak van illegaal vuurwerk, in die 01:41:20.359 --> 01:41:21.130 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerking met 01:41:22.779 --> 01:41:22.899 align:middle line:82% position:46% size:100% de 01:41:24.770 --> 01:41:27.698 align:middle line:82% position:46% size:100% politie? De capaciteit moet altijd goed 01:41:27.819 --> 01:41:31.109 align:middle line:82% position:46% size:100% verdeeld worden. Ik ben blij met de inzet van de ILT 01:41:31.229 --> 01:41:36.020 align:middle line:82% position:46% size:100% en de goede samenwerking met alle andere overheidsinstanties en de 01:41:36.298 --> 01:41:40.048 align:middle line:82% position:46% size:100% politie, die zich daar ook zeer intensief mee bezighoudt. 01:41:41.609 --> 01:41:45.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Het uitwisselen van kennis is natuurlijk sowieso altijd een heel 01:41:45.338 --> 01:41:49.359 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke zaak, omdat je door kennis met elkaar te delen een beter 01:41:49.479 --> 01:41:52.378 align:middle line:82% position:46% size:100% beeld krijgt van hoe je uiteindelijk een goede aanpak kunt doen. 01:41:54.539 --> 01:41:59.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelf de indruk dat de samenwerking heel goed gaat. 01:41:59.149 --> 01:42:02.682 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard zal er altijd door alle ketenpartners worden nagedacht over 01:42:02.802 --> 01:42:09.609 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe dat nog beter kan, maar ik zie nu geen directe aanleiding om daar 01:42:09.729 --> 01:42:14.219 align:middle line:82% position:46% size:100% een enorme intensiveringsslag op te maken vanuit de ILT. 01:42:14.369 --> 01:42:17.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht dat anders gezien worden, dan kan ik daar natuurlijk ook altijd 01:42:17.939 --> 01:42:19.509 align:middle line:82% position:46% size:100% nog eens het gesprek met ze over aangaan. 01:42:19.628 --> 01:42:24.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar uiteindelijk is de ILT natuurlijk ook een organisatie die 01:42:24.179 --> 01:42:28.500 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf beslist hoe de aanpak gedaan wordt. 01:42:32.079 --> 01:42:35.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan we het bij laten, denk ik, wat de staatssecretaris van 01:42:35.390 --> 01:42:38.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Infrastructuur betreft. U was aan het einde gekomen van uw 01:42:38.140 --> 01:42:38.609 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording? Ja. 01:42:38.918 --> 01:42:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op mevrouw Bouchallikh voor een interruptie. 01:42:41.689 --> 01:42:45.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is meer een vraag. Daarom wachtte ik even tot de 01:42:45.149 --> 01:42:47.130 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris klaar was. Dank voor de beantwoording. 01:42:47.250 --> 01:42:50.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had nog wel een specifieke vraag gesteld aan beide bewindspersonen 01:42:50.640 --> 01:42:54.259 align:middle line:82% position:46% size:100% over de maatschappelijke kosten van het huidige vuurwerkbeleid. 01:42:54.649 --> 01:42:56.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We zouden namelijk heel graag willen weten wat het ons op dit moment 01:42:56.579 --> 01:42:59.279 align:middle line:82% position:46% size:100% kost, om aan de hand daarvan te kijken hoe die gelden eventueel 01:42:59.399 --> 01:43:00.479 align:middle line:82% position:46% size:100% anders verdeeld zouden kunnen worden. 01:43:00.600 --> 01:43:04.338 align:middle line:82% position:46% size:100% De ILT is een onderdeel van dat hele proces. 01:43:05.689 --> 01:43:09.118 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie zou graag willen weten welk getal daaraan hangt qua inzet 01:43:09.238 --> 01:43:11.779 align:middle line:82% position:46% size:100% en wat dit ons jaarlijks als samenleving kost. 01:43:15.859 --> 01:43:17.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben die informatie niet paraat. 01:43:19.699 --> 01:43:23.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan kijken wat er eventueel intern beschikbaar is, maar een 01:43:24.770 --> 01:43:28.550 align:middle line:82% position:46% size:100% uitputtend overzicht hoeft mevrouw Bouchallikh niet te verwachten. 01:43:28.670 --> 01:43:31.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zal kijken wat er wel beschikbaar is. 01:43:36.569 --> 01:43:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat heel graag tegemoet, en heel graag ook zo snel mogelijk, 01:43:39.289 --> 01:43:40.880 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad. Zojuist werd namelijk ook aangegeven 01:43:41.000 --> 01:43:43.609 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de wetsbehandeling zo snel mogelijk zal plaatsvinden. 01:43:43.729 --> 01:43:45.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoop ik. Het is belangrijk om dit ook in de 01:43:45.168 --> 01:43:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% afweging mee te nemen. 01:43:48.390 --> 01:43:50.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan bedanken wij de staatssecretaris van Infrastructuur en Waterstaat. 01:43:50.949 --> 01:43:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u het goedvindt, wil ik de toezeggingen die door de 01:43:53.380 --> 01:43:57.759 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris zijn gedaan nu wel alvast doornemen, ook omdat we een 01:43:57.878 --> 01:44:01.119 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn proberen af te spreken. De eerste toezegging. 01:44:01.239 --> 01:44:03.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris informeert de Kamer vóór de zomer over de 01:44:03.640 --> 01:44:07.180 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering van de subsidieregelingen vuurwerkverbod, dus over de laatste 01:44:07.300 --> 01:44:07.529 align:middle line:82% position:46% size:100% stand van 01:44:09.819 --> 01:44:13.390 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken.De staatssecretaris komt schriftelijk terug op de vraag van 01:44:13.869 --> 01:44:18.619 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Van Nispen over letsel als gevolg van legaal siervuurwerk, dus 01:44:18.739 --> 01:44:20.680 align:middle line:82% position:46% size:100% welke gegevens daarover beschikbaar zijn. 01:44:21.520 --> 01:44:21.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden 01:44:25.418 --> 01:44:28.609 align:middle line:82% position:46% size:100% we daarover kunnen afspreken dat dit zo snel mogelijk komt, in ieder 01:44:28.779 --> 01:44:30.039 align:middle line:82% position:46% size:100% geval vóór de behandeling van 01:44:34.449 --> 01:44:35.899 align:middle line:82% position:46% size:100% de initiatiefwet? Het probleem is dat we niet precies 01:44:36.020 --> 01:44:38.140 align:middle line:82% position:46% size:100% weten wanneer die behandeling is. Dus mogen we aan het ministerie een 01:44:38.260 --> 01:44:40.939 align:middle line:82% position:46% size:100% inspanning vragen om voor het debat die informatie te leveren? 01:44:41.060 --> 01:44:42.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Dat stellen we erg op prijs. 01:44:42.560 --> 01:44:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel.Datzelfde wil ik graag doen voor de toezegging dat de 01:44:46.039 --> 01:44:48.588 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris schriftelijk terugkomt op de vraag van mevrouw 01:44:48.708 --> 01:44:51.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Bouchallikh over de maatschappelijke kosten van 01:44:52.989 --> 01:44:55.449 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk, ook voor zover beschikbaar bij het ministerie. 01:44:57.100 --> 01:44:59.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Nogmaals dank aan de 01:44:59.819 --> 01:45:01.399 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris. Dan geef ik het woord aan de 01:45:01.520 --> 01:45:04.810 align:middle line:82% position:46% size:100% minister van Justitie en Veiligheid. Dank u wel, voorzitter. 01:45:05.048 --> 01:45:08.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel goed om vandaag met deze commissie te spreken en ook heel 01:45:08.149 --> 01:45:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% fijn om dat met mijn collega te doen. 01:45:09.140 --> 01:45:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ons eerste duo optreden. Dat kunnen we vaker doen. 01:45:11.300 --> 01:45:14.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed om hier nu al over dit onderwerp te spreken. 01:45:14.798 --> 01:45:18.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De jaarwisseling lijkt nog heel ver weg, maar het is wel heel goed om te 01:45:18.590 --> 01:45:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% bekijken hoe we mensen thuis, ondernemers, politie en justitie zo 01:45:24.079 --> 01:45:25.779 align:middle line:82% position:46% size:100% vroeg mogelijk duidelijkheid kunnen geven. 01:45:26.319 --> 01:45:28.435 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Zoals verschillende Kamerleden al 01:45:28.555 --> 01:45:30.679 align:middle line:82% position:46% size:100% aangaven, is de jaarwisseling voor heel veel Nederlanders een 01:45:30.798 --> 01:45:33.890 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk feest, met mooie tradities, met samenzijn, 01:45:34.010 --> 01:45:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100% oliebollen, aftellen, een glas champagne en voor wie wil ook 01:45:37.640 --> 01:45:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk. Ook voor veel kleine ondernemers 01:45:40.430 --> 01:45:43.449 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn de jaarwisseling en de verkoop van vuurwerk ontzettend belangrijk. 01:45:44.259 --> 01:45:47.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zoals u weet is de viering van oud en nieuw op veel plaatsen in 01:45:47.180 --> 01:45:49.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland ook het onveiligste feest van het jaar. 01:45:49.930 --> 01:45:53.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Op geen andere dag in het jaar vinden er landelijk gezien zo veel 01:45:53.600 --> 01:45:56.838 align:middle line:82% position:46% size:100% verstoringen van de openbare orde plaats en is er zo veel lichamelijk 01:45:56.958 --> 01:46:00.679 align:middle line:82% position:46% size:100% letsel bij burgers en hulpverleners. Dat is volstrekt onacceptabel; daar 01:46:00.798 --> 01:46:05.569 align:middle line:82% position:46% size:100% is iedereen het over eens, denk ik. Ieder jaar zijn veel mensen in de 01:46:05.689 --> 01:46:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk met man en macht bezig om de jaarwisseling feestelijk te laten 01:46:08.869 --> 01:46:11.539 align:middle line:82% position:46% size:100% verlopen. Daar spreek ik uiteraard alle 01:46:11.659 --> 01:46:14.099 align:middle line:82% position:46% size:100% waardering voor uit. De laatste twee jaarwisselingen — 01:46:14.219 --> 01:46:17.050 align:middle line:82% position:46% size:100% het is al gezegd — waren bijzonder vanwege het algehele vuurwerkverbod 01:46:17.170 --> 01:46:17.800 align:middle line:82% position:46% size:100% door corona. 01:46:19.329 --> 01:46:22.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verbod leidde niet tot minder politie inzet of minder inzet van de 01:46:22.819 --> 01:46:25.759 align:middle line:82% position:46% size:100% brandweer. De laatste jaarwisseling leidde 01:46:25.878 --> 01:46:28.917 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfs tot meer registraties van geweld tegen de politie en de 01:46:29.037 --> 01:46:31.449 align:middle line:82% position:46% size:100% brandweer dan gemiddeld in de afgelopen vier jaar. 01:46:32.319 --> 01:46:34.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vuurwerkverbod vanwege corona heeft wel tot minder 01:46:35.050 --> 01:46:37.810 align:middle line:82% position:46% size:100% letselslachtoffers door vuurwerk geleid. 01:46:38.229 --> 01:46:41.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorig jaar ging het om 40% minder dan de laatste jaarwisseling zonder 01:46:41.899 --> 01:46:45.880 align:middle line:82% position:46% size:100% totaalverbod — dat is de jaarwisseling van 2019-2020 — en 01:46:47.399 --> 01:46:51.429 align:middle line:82% position:46% size:100% de eerste jaarwisseling tijdens corona was het zelfs 70% minder. 01:46:52.239 --> 01:46:54.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De afgelopen jaren zijn er heel veel 01:46:54.739 --> 01:46:57.048 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen genomen om de jaarwisseling veiliger te laten 01:46:57.168 --> 01:47:00.560 align:middle line:82% position:46% size:100% verlopen, zoals de aangescherpte strafbaarstelling van het hinderen 01:47:00.680 --> 01:47:02.408 align:middle line:82% position:46% size:100% van hulpverleners, de strengere 01:47:04.239 --> 01:47:07.789 align:middle line:82% position:46% size:100% verboden voor consumentenvuurwerk, de mogelijkheid om de kosten voor de 01:47:07.909 --> 01:47:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% afvoer en vernietiging van illegaal vuurwerk op de dader te verhalen, de 01:47:11.590 --> 01:47:15.229 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbreiding van het taakstrafverbod voor geweld tegen hulpverleners en 01:47:15.350 --> 01:47:17.408 align:middle line:82% position:46% size:100% een ingestelde taskforce om dit beter aan te pakken. 01:47:17.710 --> 01:47:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom op een aantal van deze elementen nog specifiek terug, want 01:47:20.300 --> 01:47:23.390 align:middle line:82% position:46% size:100% er zijn ook vragen over gesteld. De politie heeft geavanceerde 01:47:23.510 --> 01:47:27.170 align:middle line:82% position:46% size:100% gehoorbescherming op maat gekregen. Ook worden beschikbare bodycams 01:47:27.289 --> 01:47:30.640 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdens de jaarwisseling ingezet. Gemeenten organiseren alternatieven, 01:47:30.760 --> 01:47:33.368 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals georganiseerde vuurwerkshows en aftelmomenten. 01:47:34.149 --> 01:47:37.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige gemeenten hebben ook een lokaal vuurwerkverbod ingesteld, een 01:47:37.609 --> 01:47:40.046 align:middle line:82% position:46% size:100% totaalverbod. De afgelopen twee jaarwisselingen 01:47:40.166 --> 01:47:42.770 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben we de effecten van deze maatregelen alleen nog niet in de 01:47:42.890 --> 01:47:45.699 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk kunnen zien. We weten niet echt wat het betekent. 01:47:46.060 --> 01:47:48.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De afgelopen twee jaar waren eigenlijk op alle mogelijke manieren 01:47:49.210 --> 01:47:54.122 align:middle line:82% position:46% size:100% hele rare jaren die hopelijk niet representatief zijn voor hoe we nu 01:47:54.243 --> 01:47:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% verdergaan. 01:47:56.079 --> 01:47:58.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Uw Kamer is bezig met een 01:47:58.220 --> 01:48:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatiefwet om een permanent vuurwerkverbod in te stellen. 01:48:02.020 --> 01:48:06.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Werf vroeg aan mij wanneer ik een knoop doorhak. 01:48:06.199 --> 01:48:08.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft het kabinet al gedaan; dat is namelijk drie jaar geleden. 01:48:10.168 --> 01:48:11.819 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben toen gezegd dat knalvuurwerk en 01:48:14.619 --> 01:48:18.588 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurpijlen verboden zijn. Al het andere, siervuurwerk en al de 01:48:18.708 --> 01:48:20.679 align:middle line:82% position:46% size:100% elementen die daaronder vallen, mogen wel. 01:48:21.100 --> 01:48:23.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen kwam corona. Dus als u mij dit vraagt op dit 01:48:23.960 --> 01:48:26.359 align:middle line:82% position:46% size:100% moment ... Natuurlijk moet er gewoon netjes een 01:48:26.479 --> 01:48:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsreactie komen; ik weet ook echt niet hoe die eruit zal zien, 01:48:31.039 --> 01:48:32.600 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals mijn collega ook aangaf. Dat hangt er ook helemaal van af wat 01:48:32.720 --> 01:48:34.600 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer zegt en hoe dat wordt ingestoken. 01:48:34.779 --> 01:48:38.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment constateer ik dat we, even kort gezegd, een deelverbod 01:48:39.050 --> 01:48:41.679 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben en dat we dat in de praktijk nog niet hebben kunnen zien. 01:48:42.939 --> 01:48:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u het mij nu zou vragen, zou ik zeggen: laat dat in de praktijk 01:48:45.619 --> 01:48:47.298 align:middle line:82% position:46% size:100% zien. Maar goed, nogmaals, bij de plenaire 01:48:47.418 --> 01:48:49.539 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeling zal de regering een appreciatie geven. 01:48:49.810 --> 01:48:50.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zien we ook hoe die 01:48:52.449 --> 01:48:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% luidt. Sowieso, met of zonder verbod, hoe 01:48:55.369 --> 01:48:59.509 align:middle line:82% position:46% size:100% het ook is, zullen de hulpverlening en de politie weer volop aan de slag 01:48:59.628 --> 01:49:00.760 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten. Dat blijft een feit. 01:49:01.329 --> 01:49:03.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom blijf ik me natuurlijk in samenwerking met politie, OM, IenW 01:49:03.789 --> 01:49:06.859 align:middle line:82% position:46% size:100% en gemeenten inzetten voor een veiliger verloop van de 01:49:06.979 --> 01:49:10.009 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisseling. Is het handig als ik nog zeg welke 01:49:10.128 --> 01:49:12.140 align:middle line:82% position:46% size:100% mapjes ik heb? Dit was mijn inleidende tekst. 01:49:12.260 --> 01:49:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, heel graag. Daarna de interrupties. 01:49:15.548 --> 01:49:18.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ga ik niet over, maar ik ga wel in op een heleboel elementen die ik 01:49:18.890 --> 01:49:23.569 align:middle line:82% position:46% size:100% net al aanstipte, namelijk het vuurwerkverbod, geweld tegen 01:49:23.689 --> 01:49:25.238 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverlening en bestuurlijke bevoegdheden, 01:49:26.949 --> 01:49:31.154 align:middle line:82% position:46% size:100% opsporing illegaal vuurwerk en dan "andere belangrijke vragen". 01:49:31.274 --> 01:49:33.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo heb ik het nu genoemd. Hoe vindt u het klinken? 01:49:33.949 --> 01:49:34.788 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat wel beter toch. We zijn de hele week al met ... 01:49:34.908 --> 01:49:38.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren heette dat mapje "overig" en dat leidde tot kritiek, dus dit 01:49:38.479 --> 01:49:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100% is mooi. Het is nu "andere belangrijke 01:49:39.289 --> 01:49:41.588 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen" geworden. Ik heb genoteerd: mevrouw Mutluer en 01:49:41.710 --> 01:49:43.119 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Wassenberg. Allereerst mevrouw Mutluer. 01:49:43.770 --> 01:49:45.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch een vraag naar aanleiding van de inleiding. 01:49:46.619 --> 01:49:51.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de minister aangeeft dat er drie jaar geleden een 01:49:51.310 --> 01:49:56.010 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsstandpunt is ingenomen, maar de wereld ziet er echt anders uit. 01:49:56.189 --> 01:49:59.039 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben twee afwijkende jaarwisselingen gehad, waarbij we 01:49:59.369 --> 01:50:02.020 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk onbewust een beetje hebben geëxperimenteerd met een 01:50:02.140 --> 01:50:05.069 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkverbod, het ene jaar beter dan het andere jaar. 01:50:05.759 --> 01:50:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is de volgende. Op 16 maart — dat is namelijk ook 01:50:09.789 --> 01:50:10.679 align:middle line:82% position:46% size:100% weer een novum 01:50:12.500 --> 01:50:16.810 align:middle line:82% position:46% size:100% — hebben de burgemeesters van het Veiligheidsberaad en de VNG een 01:50:16.930 --> 01:50:20.460 align:middle line:82% position:46% size:100% brief gestuurd met een heel helder en duidelijk standpunt. 01:50:20.609 --> 01:50:26.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten burgemeesters van D66-, vvd, en PvdA-huize bij. 01:50:26.668 --> 01:50:29.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: gaat u ze ook spreken? 01:50:30.479 --> 01:50:33.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop — maar dat is dan niet zozeer een vraag, maar meer een wens 01:50:33.489 --> 01:50:37.149 align:middle line:82% position:46% size:100% — dat dit wel meegenomen wordt in de afweging die dit kabinet maakt. 01:50:37.270 --> 01:50:40.479 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen ons niet meer verschuilen achter het standpunt van drie jaar 01:50:40.600 --> 01:50:42.210 align:middle line:82% position:46% size:100% terug, want de omstandigheden zijn nu anders. 01:50:46.329 --> 01:50:49.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of de omstandigheden anders zijn dan drie jaar geleden, 01:50:50.140 --> 01:50:51.798 align:middle line:82% position:46% size:100% zes jaar geleden en hoeveel jaar geleden dan ook. 01:50:51.918 --> 01:50:54.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn weinig onderwerpen — dat verbaasde mij wel toen ik mij hier 01:50:54.649 --> 01:50:56.199 align:middle line:82% position:46% size:100% als Kamerlid in begon 01:50:58.029 --> 01:51:00.399 align:middle line:82% position:46% size:100% te verdiepen — waar 01:51:01.899 --> 01:51:05.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zoveel emotie in zit en waarbij de meningen en inzichten ook zo 01:51:05.449 --> 01:51:08.979 align:middle line:82% position:46% size:100% verdeeld zijn. Ik had het heel eerlijk gezegd bij 01:51:09.100 --> 01:51:11.989 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk niet per se gedacht, toen ik ermee begon, maar dat zit diep. 01:51:12.109 --> 01:51:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat zit in ieder geval diep in ons Nederlanders; laat ik het zo 01:51:15.289 --> 01:51:17.238 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen. Of je nou voor een verbod bent of 01:51:17.359 --> 01:51:20.229 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt "laat me met rust" en alles daartussen: het zit heel diep. 01:51:21.100 --> 01:51:23.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het genoegen, sinds ik minister ben, om de burgemeesters 01:51:24.020 --> 01:51:28.520 align:middle line:82% position:46% size:100% ongeveer wekelijks te spreken. Dat is helaas omdat we van crisis 01:51:28.640 --> 01:51:32.569 align:middle line:82% position:46% size:100% naar crisis zijn gegaan, zoals u weet, maar daar zitten ook reguliere 01:51:32.689 --> 01:51:35.319 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerpen bij die al op de agenda stonden, zoals deze. 01:51:35.710 --> 01:51:37.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb één discussie van hen bijgewoond. 01:51:37.569 --> 01:51:40.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was niet een heel inhoudelijke discussie, maar ze bespraken wel met 01:51:40.699 --> 01:51:43.466 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar: hoe gaan we reageren op het initiatiefvoorstel en hoe komen we 01:51:43.587 --> 01:51:46.170 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een proces? Ik was er natuurlijk niet bij toen 01:51:46.289 --> 01:51:48.048 align:middle line:82% position:46% size:100% ze hun inhoudelijke afweging maakten. 01:51:48.168 --> 01:51:49.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aangegeven dat ik 01:51:51.399 --> 01:51:54.909 align:middle line:82% position:46% size:100% benieuwd ben naar de inzichten, uiteraard ook van de burgemeesters. 01:51:55.390 --> 01:51:58.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna heb ik hetzelfde gezegd als ik hier heb gedaan: de Kamer gaat 01:51:58.399 --> 01:51:59.989 align:middle line:82% position:46% size:100% erover. Het is een initiatiefvoorstel vanuit 01:52:00.109 --> 01:52:04.069 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer, dus de Kamer gaat over de planning en over de steun die 01:52:04.189 --> 01:52:06.859 align:middle line:82% position:46% size:100% daaraan wordt gegeven. Als u mij hiernaar vraagt in de rol 01:52:06.979 --> 01:52:09.939 align:middle line:82% position:46% size:100% die ik nu heb, dan zeg ik: we hebben dat verbod van een paar jaar geleden 01:52:10.869 --> 01:52:12.698 align:middle line:82% position:46% size:100% ... Ik denk dat de afgelopen twee jaar 01:52:14.680 --> 01:52:18.488 align:middle line:82% position:46% size:100% überhaupt weinig representatief waren voor hoe we met elkaar omgaan, 01:52:18.609 --> 01:52:18.622 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat is mijn persoonlijke interpretatie. 01:52:18.743 --> 01:52:21.949 align:middle line:82% position:46% size:100% De coronatijd was gewoon heel raar. Alles wat in die twee jaar gebeurd 01:52:22.069 --> 01:52:27.489 align:middle line:82% position:46% size:100% is ... Ik zou zelf willen zien hoe het 01:52:27.850 --> 01:52:31.010 align:middle line:82% position:46% size:100% deelverbod, dat we drie jaar geleden hadden, in de praktijk zal 01:52:31.130 --> 01:52:33.020 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwerken. Maar nogmaals, als de Kamer anders 01:52:33.140 --> 01:52:35.979 align:middle line:82% position:46% size:100% besluit of de appreciatie van het kabinet uiteindelijk anders wordt, 01:52:37.039 --> 01:52:40.159 align:middle line:82% position:46% size:100% dan zal ik gewoon mijn stem laten meewegen en daarna zien wat de 01:52:40.279 --> 01:52:41.288 align:middle line:82% position:46% size:100% meeste stemmen zeggen. Daar ben ik eerlijk in. 01:52:41.619 --> 01:52:44.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zien we wel waar we uit komen. Er is een vervolgvraag van mevrouw 01:52:44.689 --> 01:52:46.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Mutluer. Die kabinetsreactie blijft 01:52:47.140 --> 01:52:50.180 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk om uiteindelijk met elkaar een keuze te maken. 01:52:50.300 --> 01:52:54.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat die lastig is vanwege de gevoelens, maar ik hoop echt dat de 01:52:55.020 --> 01:52:59.060 align:middle line:82% position:46% size:100% minister kan toezeggen dat de evaluatie van de jaarwisselingen van 01:52:59.180 --> 01:53:02.180 align:middle line:82% position:46% size:100% de afgelopen twee jaar wordt meegenomen in de kabinetsreactie, 01:53:02.300 --> 01:53:05.210 align:middle line:82% position:46% size:100% inclusief de brief van de burgemeesters, die jullie hebben 01:53:05.329 --> 01:53:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% ontvangen. Het is mijn beleving dat we echt 01:53:07.880 --> 01:53:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% lering kunnen trekken uit de zaken die we hebben gezien met betrekking 01:53:14.000 --> 01:53:16.488 align:middle line:82% position:46% size:100% tot de handhaving, de incidenten en de slachtoffers. 01:53:16.609 --> 01:53:20.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht de kabinetsreactie af. Ik weet niet wanneer die komt, maar 01:53:20.659 --> 01:53:24.729 align:middle line:82% position:46% size:100% ik neem aan dat we het wetsvoorstel op korte termijn gaan agenderen. 01:53:27.069 --> 01:53:27.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan 01:53:29.289 --> 01:53:30.009 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Mutluer 01:53:31.689 --> 01:53:34.238 align:middle line:82% position:46% size:100% meegeven dat elke input, 01:53:36.640 --> 01:53:40.587 align:middle line:82% position:46% size:100% van de burgemeesters tot aan wetenschappers, artsen, politie en 01:53:40.707 --> 01:53:43.640 align:middle line:82% position:46% size:100% justitie, wordt meegewogen. Dat kwam net ook langs in de 01:53:43.760 --> 01:53:45.546 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende inbrengen. Het is een onderwerp waarover de 01:53:45.666 --> 01:53:47.139 align:middle line:82% position:46% size:100% meningen best wel uit elkaar kunnen liggen. 01:53:48.100 --> 01:53:50.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de een gaat de weging die kant op en bij de ander gaat de weging 01:53:50.458 --> 01:53:51.649 align:middle line:82% position:46% size:100% die kant op. In het kabinet zal ook een 01:53:51.770 --> 01:53:55.819 align:middle line:82% position:46% size:100% dergelijke discussie plaatsvinden. Daar kijk ik naar uit, want dat is 01:53:55.939 --> 01:53:56.989 align:middle line:82% position:46% size:100% gezond. Je hoeft het niet altijd over alles 01:53:57.109 --> 01:53:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% eens te zijn. Dat gaan we zien. 01:54:02.979 --> 01:54:04.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wilde ik nog iets aan toevoegen, maar dat ben ik nu even 01:54:04.329 --> 01:54:06.710 align:middle line:82% position:46% size:100% vergeten. Daar kom ik vast nog op. 01:54:06.829 --> 01:54:09.042 align:middle line:82% position:46% size:100% O ja! Mevrouw Mutluer zei: ook al zijn het 01:54:09.162 --> 01:54:12.279 align:middle line:82% position:46% size:100% twee hele rare, vervelende en gekke jaren geweest, we kunnen er wel 01:54:12.399 --> 01:54:14.088 align:middle line:82% position:46% size:100% lering uit trekken. Daar ben ik het helemaal mee eens. 01:54:14.500 --> 01:54:18.679 align:middle line:82% position:46% size:100% We evalueren elke jaarwisseling. Ik ga straks nog in op wat mevrouw 01:54:18.798 --> 01:54:19.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Werf en volgens mij ook mevrouw Mutluer aan de 01:54:19.939 --> 01:54:24.409 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris en mij vroegen. Natuurlijk moeten we het evalueren, 01:54:24.529 --> 01:54:27.319 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat is voor de afgelopen twee jaar wat lastiger, omdat er zo veel 01:54:27.439 --> 01:54:29.960 align:middle line:82% position:46% size:100% andere aspecten meespeelden. Daarom is het soms lastig om te 01:54:30.079 --> 01:54:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% wegen hoe je datgene wat gebeurde, moet zien. 01:54:32.119 --> 01:54:32.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben het helemaal met haar eens. 01:54:33.460 --> 01:54:34.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op het vuurwerk... O, sorry. 01:54:34.788 --> 01:54:37.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een interruptie van de heer Wassenberg. 01:54:38.509 --> 01:54:41.759 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt dat die afweging lastig is vanwege de gevoelens en 01:54:41.878 --> 01:54:44.332 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege de traditie versus gewonden. Ik had daar nog een vraag over 01:54:44.453 --> 01:54:46.859 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld, maar ik neem aan dat die zo meteen nog aan bod komt. 01:54:46.979 --> 01:54:49.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil even ingaan op wat de minister zei, namelijk dat er in de 01:54:49.460 --> 01:54:53.090 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen twee jaar niet minder politie inzet was. 01:54:54.649 --> 01:54:57.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt ook rellen zonder vuurwerk. Daar heb je helaas geen vuurwerk 01:54:57.208 --> 01:55:00.149 align:middle line:82% position:46% size:100% voor nodig. Anders was het heel simpel: verbied 01:55:00.270 --> 01:55:01.586 align:middle line:82% position:46% size:100% het vuurwerk en dan ben je de rellen ook kwijt. 01:55:01.706 --> 01:55:03.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zo simpel is het niet. 01:55:05.509 --> 01:55:08.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Haar voorganger, minister Grapperhaus, heeft op 7 januari 2022 01:55:08.289 --> 01:55:10.738 align:middle line:82% position:46% size:100% een brief gestuurd. Hij heeft naar de politiecijfers 01:55:10.859 --> 01:55:12.569 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken. Daaruit blijkt dat er nauwelijks een 01:55:12.689 --> 01:55:13.679 align:middle line:82% position:46% size:100% afname is van het aantal gevallen van zware mishandeling. 01:55:13.798 --> 01:55:15.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat slechts om een afname van 0,1%. 01:55:15.420 --> 01:55:17.804 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niks. Bij een aantal andere dingen is er 01:55:17.923 --> 01:55:18.630 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nauwelijks sprake van verandering. 01:55:18.750 --> 01:55:20.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er springen wel twee cijfers uit. 01:55:20.899 --> 01:55:25.039 align:middle line:82% position:46% size:100% De hulpverlening van de politie aan instanties is met 34% afgenomen. 01:55:25.220 --> 01:55:27.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel veel. Dat zal waarschijnlijk toe te 01:55:27.510 --> 01:55:31.010 align:middle line:82% position:46% size:100% schrijven zijn aan het niet kunnen of minder kunnen gebruiken van 01:55:31.329 --> 01:55:33.899 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk. Uiteraard zijn ook de 01:55:34.020 --> 01:55:36.289 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkgerelateerde zaken afgenomen, met bijna 01:55:37.878 --> 01:55:39.149 align:middle line:82% position:46% size:100% 18%. Dan kun je toch zeggen dat het 01:55:39.270 --> 01:55:42.409 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkverbod effect heeft gehad op de inzet van de politie? 01:55:42.560 --> 01:55:46.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ze hebben bijvoorbeeld minder vaak moeten optreden om de brandweer 01:55:46.500 --> 01:55:48.380 align:middle line:82% position:46% size:100% of de ziekenbroeders te helpen. 01:55:50.979 --> 01:55:52.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt het zo complex. Dat zou kunnen. 01:55:52.750 --> 01:55:54.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klinkt helemaal niet gek, dus dat wil ik ook helemaal niet 01:55:54.739 --> 01:55:56.319 align:middle line:82% position:46% size:100% opzijschuiven. Absoluut niet. 01:55:57.489 --> 01:55:58.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we hadden op dat moment natuurlijk ook met andere 01:55:58.729 --> 01:56:01.969 align:middle line:82% position:46% size:100% coronamaatregelen te maken. Om die reden is het echt ingewikkeld 01:56:02.088 --> 01:56:04.960 align:middle line:82% position:46% size:100% om de jaarwisselingen van de afgelopen twee jaar goed te duiden 01:56:05.289 --> 01:56:08.649 align:middle line:82% position:46% size:100% en te vergelijken met voorgaande jaarwisselingen, maar dat 01:56:10.750 --> 01:56:15.430 align:middle line:82% position:46% size:100% wil niet zeggen dat je dat niet moet doen of dat je moet doen alsof er 01:56:15.550 --> 01:56:16.720 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal geen verandering is geweest. 01:56:17.588 --> 01:56:20.988 align:middle line:82% position:46% size:100% De inzet van de capaciteit was even hoog en er waren ook veel meer 01:56:21.109 --> 01:56:26.659 align:middle line:82% position:46% size:100% registraties van geweld tegen politie en hulpverleners, veel meer 01:56:26.779 --> 01:56:28.369 align:middle line:82% position:46% size:100% dan gemiddeld in de afgelopen vier jaar. 01:56:28.489 --> 01:56:32.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook dat hoort u mij niet toeschrijven aan het feit dat er een 01:56:32.720 --> 01:56:35.288 align:middle line:82% position:46% size:100% verbod was. Dat zou in mijn ogen te makkelijk 01:56:35.408 --> 01:56:38.869 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Dat zou ook kunnen komen door alle 01:56:38.989 --> 01:56:41.838 align:middle line:82% position:46% size:100% omstandigheden en beperkingen rond corona. 01:56:41.958 --> 01:56:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gezien dat mensen dat als aanleiding hebben gebruikt om ook op 01:56:46.220 --> 01:56:48.979 align:middle line:82% position:46% size:100% andere momenten te rellen. Ik zit op dit punt helemaal niet zo 01:56:49.100 --> 01:56:51.649 align:middle line:82% position:46% size:100% ver van de heer Wassenberg af. Ik zeg alleen dat het heel lastig is 01:56:51.770 --> 01:56:57.350 align:middle line:82% position:46% size:100% om het geïsoleerd te kunnen duiden als we te maken hebben met zulke 01:56:57.619 --> 01:57:00.560 align:middle line:82% position:46% size:100% coronajaren. Dat is inderdaad waar, maar je kunt 01:57:01.369 --> 01:57:02.840 align:middle line:82% position:46% size:100% grosso modo wel zien dat het 01:57:05.180 --> 01:57:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% verbod op vuurwerk weinig zaken heeft verergerd en een aantal zaken 01:57:12.229 --> 01:57:14.029 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft verminderd. 01:57:15.529 --> 01:57:17.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we die conclusie allebei kunnen 01:57:19.310 --> 01:57:21.569 align:middle line:82% position:46% size:100% trekken. Dat hangt af van welk element je 01:57:21.689 --> 01:57:24.060 align:middle line:82% position:46% size:100% eruit licht. De capaciteitsinzet was even hoog. 01:57:24.180 --> 01:57:26.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Wassenberg heeft net als ik ongetwijfeld heel veel mensen 01:57:26.760 --> 01:57:30.838 align:middle line:82% position:46% size:100% gesproken die óf heel blij waren dat er minder geknald werd óf het 01:57:30.958 --> 01:57:34.048 align:middle line:82% position:46% size:100% ontzettend jammer en verschrikkelijk vonden dat het niet mocht. 01:57:34.168 --> 01:57:37.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus echt afhankelijk van ... Dat maakt dat dit onderwerp heel 01:57:37.739 --> 01:57:42.756 align:middle line:82% position:46% size:100% simpel lijkt als je eraan begint. Toen ik als Kamerlid aan dit 01:57:42.876 --> 01:57:44.510 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerp begon, dacht ik: vuurwerk, ja of nee. 01:57:44.779 --> 01:57:46.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar komen al deze elementen bij. 01:57:46.859 --> 01:57:49.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bedoelde ik met emoties. Dit is natuurlijk niet gestoeld op 01:57:50.039 --> 01:57:51.930 align:middle line:82% position:46% size:100% emoties. We houden ons aan de feiten en we 01:57:52.050 --> 01:57:56.448 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken wat die betekenen. Er zijn zo veel aspecten dat de 01:57:56.569 --> 01:57:58.828 align:middle line:82% position:46% size:100% weging van de afgelopen twee jaar gewoon lastig is. 01:58:00.009 --> 01:58:01.788 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom op het vuurwerkverbod, als dat mag. 01:58:01.908 --> 01:58:04.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met mevrouw Helder. Zij zegt: het aantal 01:58:04.760 --> 01:58:09.588 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkslachtoffers is met 70% gedaald; is dat niet de bevestiging 01:58:09.708 --> 01:58:14.050 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het sinds december 2020 geldende vuurwerkverbod onnodig was? 01:58:16.180 --> 01:58:19.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is net al even heen en weer gegaan in de interrupties. 01:58:21.338 --> 01:58:24.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanwege het verbod door corona en alles eromheen is het eigenlijk niet 01:58:24.680 --> 01:58:29.180 align:middle line:82% position:46% size:100% goed vergelijkbaar. We hebben geen idee hoe datgene wat 01:58:29.300 --> 01:58:34.319 align:middle line:82% position:46% size:100% we voor ogen hadden voordat corona begon, zou hebben uitgepakt. 01:58:34.439 --> 01:58:40.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil mezelf niet herhalen, want mevrouw Helder heeft net in het 01:58:40.838 --> 01:58:43.510 align:middle line:82% position:46% size:100% interruptiedebatje al een deel van mijn antwoorden gehoord. 01:58:44.979 --> 01:58:46.239 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Wassenberg zei: het is een belangenafweging. 01:58:46.359 --> 01:58:47.353 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk hebben we het daar ook al over gehad. 01:58:47.472 --> 01:58:53.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei: er spelen zo veel aspecten; wat weegt voor deze minister het 01:58:53.510 --> 01:58:54.069 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaarst? 01:58:56.259 --> 01:59:00.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Die belangenafweging gaat over wat de maatschappij wil, die daar ook 01:59:00.890 --> 01:59:05.510 align:middle line:82% position:46% size:100% heel verschillend in is, per regio, per gebied en noem maar op, over wat 01:59:05.630 --> 01:59:07.939 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer wil, wat het Veiligheidsberaad wil, wat politie 01:59:08.060 --> 01:59:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% en justitie aangeven en wat de artsen aangeven. 01:59:12.250 --> 01:59:14.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zijn er nog veel meer partijen. Een flink deel daarvan heeft u 01:59:14.600 --> 01:59:18.229 align:middle line:82% position:46% size:100% gisteravond gesproken, maar je zou er nog een paar avonden mee kunnen 01:59:18.350 --> 01:59:21.100 align:middle line:82% position:46% size:100% vullen. De veiligheid is natuurlijk 01:59:21.220 --> 01:59:23.779 align:middle line:82% position:46% size:100% ongelofelijk belangrijk. Daar sta ik voor en daar zit ik hier 01:59:23.899 --> 01:59:25.850 align:middle line:82% position:46% size:100% nu ook voor. Ik heb het dan niet alleen over de 01:59:25.970 --> 01:59:27.984 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid van de mensen thuis, maar ook over de veiligheid van 01:59:28.104 --> 01:59:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners en van dieren. Het kabinet gaat nu uit van een 01:59:32.840 --> 01:59:36.279 align:middle line:82% position:46% size:100% gedeeltelijk vuurwerkverbod, zoals we in 2020 hebben afgesproken. 01:59:37.210 --> 01:59:39.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat was uiteindelijk een belangenafweging. 01:59:40.270 --> 01:59:43.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn voorganger heeft toen die afweging gemaakt. 01:59:43.460 --> 01:59:44.876 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat de Kamer dat ook gedaan heeft. 01:59:44.996 --> 01:59:47.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herinner me die debatten nog erg goed. 01:59:48.949 --> 01:59:54.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk eerlijk gezegd niet dat een van de belangen overwegend zwaar kan 01:59:54.590 --> 01:59:59.319 align:middle line:82% position:46% size:100% wegen, want, zoals net werd gezegd door verschillende mensen hier, ook 01:59:59.649 --> 02:00:01.909 align:middle line:82% position:46% size:100% al heb je voor altijd een totaalverbod, dan wil dat nog niet 02:00:02.029 --> 02:00:04.939 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen dat er geen illegaal vuurwerk komt, dat mensen het niet toch over 02:00:05.060 --> 02:00:09.079 align:middle line:82% position:46% size:100% de grens gaan halen of dat er niet alsnog van alles gebeurt wat de 02:00:09.199 --> 02:00:10.238 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid ook raakt. 02:00:12.699 --> 02:00:14.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien maken we uiteindelijk allemaal dezelfde afweging, maar het 02:00:14.789 --> 02:00:16.329 align:middle line:82% position:46% size:100% kan ook zijn dat we die net anders maken; dat kan. 02:00:16.930 --> 02:00:20.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de communicatie over het niet handhaven van het vuurwerkverbod. 02:00:20.298 --> 02:00:24.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een interruptie van de heer Wassenberg. 02:00:24.788 --> 02:00:27.469 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt dat het bij die afweging gaat om wat de maatschappij 02:00:27.588 --> 02:00:29.020 align:middle line:82% position:46% size:100% wil, maar 02:00:30.819 --> 02:00:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% daar vroeg ik niet naar. We willen allemaal dat er minder 02:00:35.000 --> 02:00:38.449 align:middle line:82% position:46% size:100% gewonden zijn. Als je geen mensen kent die gewond 02:00:38.569 --> 02:00:40.789 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn geraakt, dan denk je hier misschien heel anders over dan 02:00:40.909 --> 02:00:43.069 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer je wel iemand kent in je eigen omgeving of wanneer het je 02:00:43.189 --> 02:00:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf is overkomen. In de afgelopen jaren kwamen er 02:00:46.039 --> 02:00:49.179 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen op tv die mochten praten over wat er is misgegaan. 02:00:49.479 --> 02:00:50.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zei de heer De Faber gisteren ook. 02:00:51.189 --> 02:00:55.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Iemand die zijn gezicht bijna kwijt is, zei: laat mij zien; laat aan de 02:00:55.819 --> 02:00:57.970 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen zien wat voor gevolgen het kan hebben. 02:00:59.439 --> 02:01:01.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het eigenlijk niet zo belangrijk wat de maatschappij wil. 02:01:01.930 --> 02:01:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we hier met z'n allen moeten zeggen: we moeten proberen te 02:01:05.750 --> 02:01:09.488 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen dat er dadelijk 1.000-plus gewonden vallen. 02:01:09.810 --> 02:01:13.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik belangrijker dan wat de maatschappij wil. 02:01:13.930 --> 02:01:17.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij, en de minister van Veiligheid voorop, moeten toch proberen om het 02:01:17.859 --> 02:01:21.279 align:middle line:82% position:46% size:100% zo veilig mogelijk te maken? Dan moeten we niet zeggen: we vinden 02:01:21.399 --> 02:01:26.229 align:middle line:82% position:46% size:100% 1.000 gewonden acceptabel. Dit ben ik niet van de heer 02:01:26.350 --> 02:01:28.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Wassenberg gewend, want dit zei ik helemaal niet. 02:01:28.890 --> 02:01:31.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei niet: we doen wat de maatschappij wil. 02:01:31.470 --> 02:01:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde een hele lange lijst van partijen en van belangen die je 02:01:35.079 --> 02:01:36.119 align:middle line:82% position:46% size:100% afweegt. Sommige partijen hebben gisteren 02:01:36.298 --> 02:01:40.779 align:middle line:82% position:46% size:100% gesproken, maar sommige nog niet. Ik noemde daarbij nadrukkelijk de 02:01:40.899 --> 02:01:43.050 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverlening, politie, justitie en de artsen. 02:01:44.250 --> 02:01:46.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zitten er ook voor de samenleving. 02:01:47.020 --> 02:01:49.659 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn allemaal vanuit onze eigen rol volksvertegenwoordigers en we 02:01:49.779 --> 02:01:52.029 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben ook absoluut de verantwoordelijkheid om ervoor te 02:01:52.149 --> 02:01:54.810 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat mensen zo veilig en vrij mogelijk kunnen leven. 02:01:55.270 --> 02:01:58.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in dit geval een ingewikkelde belangenafweging, omdat geen enkel 02:01:58.600 --> 02:02:01.939 align:middle line:82% position:46% size:100% scenario honderd procent veiligheid biedt of nul slachtoffers oplevert. 02:02:02.060 --> 02:02:02.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat scenario 02:02:05.689 --> 02:02:10.060 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaat sowieso niet. Ik denk dat we het daar allemaal 02:02:10.180 --> 02:02:13.810 align:middle line:82% position:46% size:100% over eens zijn. Met een intelligente afweging op 02:02:13.930 --> 02:02:19.310 align:middle line:82% position:46% size:100% basis van dezelfde feiten gaan we allemaal zelf bekijken — ik vanuit 02:02:19.430 --> 02:02:24.310 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet, u vanuit de Kamer, vanuit uw eigen partij, beleving en 02:02:27.159 --> 02:02:27.819 align:middle line:82% position:46% size:100% achterban — 02:02:29.500 --> 02:02:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we het meest 02:02:34.119 --> 02:02:36.289 align:middle line:82% position:46% size:100% verstandig vinden. Dat is uiteindelijk waar je op 02:02:36.409 --> 02:02:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% uitkomt. Ik vind dat we daarbij moeten 02:02:38.329 --> 02:02:43.399 align:middle line:82% position:46% size:100% afwegen hoe dit feest wordt beleefd en wat mensen willen, maar mijn 02:02:43.520 --> 02:02:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% primaire taak zal altijd zijn dat ik luister naar wat hulpverlening, 02:02:45.619 --> 02:02:50.869 align:middle line:82% position:46% size:100% politie en OM aangeven. In die balans zal ik met een 02:02:50.989 --> 02:02:52.430 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstel komen. Met mijn voorganger hebben we dat in 02:02:52.550 --> 02:02:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer twee, drie jaar geleden ook gedaan. 02:02:54.550 --> 02:02:56.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat eerlijk gezegd niet zo'n gek voorstel was. 02:02:56.350 --> 02:03:00.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn persoonlijke mening, maar ook die van het kabinet, omdat 02:03:00.859 --> 02:03:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% we geen nieuw standpunt hebben ingenomen. 02:03:03.189 --> 02:03:06.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt nu een initiatiefvoorstel. Wellicht houden we vast aan het 02:03:06.909 --> 02:03:09.399 align:middle line:82% position:46% size:100% standpunt van drie jaar geleden, of er komt een nieuwe appreciatie. 02:03:09.520 --> 02:03:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaan we zien bij de plenaire behandeling. 02:03:11.119 --> 02:03:13.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vervolgvraag op uw tweede interruptie, en daarmee uw laatste. 02:03:13.670 --> 02:03:17.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, mijn laatste interruptie. We zagen bij de laatste normale 02:03:18.060 --> 02:03:20.100 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisseling, alhoewel ik het moeilijk blijf vinden om dat normaal 02:03:20.220 --> 02:03:21.798 align:middle line:82% position:46% size:100% te noemen, van 02:03:23.418 --> 02:03:27.659 align:middle line:82% position:46% size:100% 2019-2020 dat er bijna 1.300 gewonden waren, 1.285 om precies te 02:03:27.779 --> 02:03:30.289 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Ik vind dat onacceptabel hoog. 02:03:30.710 --> 02:03:34.256 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister denk ik ook. Heeft de minister een streefgetal in 02:03:34.377 --> 02:03:36.409 align:middle line:82% position:46% size:100% haar hoofd? Waar zou je dan naartoe moeten? 02:03:36.739 --> 02:03:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat nul, zoals ik zou willen? Naar welk getal zou de minister toe 02:03:40.430 --> 02:03:40.689 align:middle line:82% position:46% size:100% willen? 02:03:42.418 --> 02:03:43.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is dat zo 02:03:45.390 --> 02:03:50.259 align:middle line:82% position:46% size:100% laag mogelijk, maar ik kan nooit zeggen: tien mensen die zwaargewond 02:03:50.378 --> 02:03:52.560 align:middle line:82% position:46% size:100% raken, vind ik acceptabel. Natuurlijk niet. 02:03:52.979 --> 02:03:54.983 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, we weten allemaal dat honderd procent veiligheid niet 02:03:55.103 --> 02:03:57.039 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaat. Maar we hebben net, bij 02:03:57.159 --> 02:04:00.270 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende inbrengen, ook gehoord dat een heleboel van die zaken 02:04:00.810 --> 02:04:04.810 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen kan worden, ook met goede voorlichting, zodat je weet hoe je 02:04:04.930 --> 02:04:07.020 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk op een veilige manier kunt afsteken als je dat wil doen. 02:04:07.649 --> 02:04:12.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was er gisteravond niet bij, maar in de tijd dat ik in de Kamer zat, 02:04:12.469 --> 02:04:15.628 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben we ook gesprekken met bijvoorbeeld artsen gehad. 02:04:15.989 --> 02:04:18.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet wat hun standpunt over het algemeen is, maar zij zeggen ook: 02:04:18.699 --> 02:04:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% geef op z'n minst voorlichting, zodat mensen weten hoe je het veilig 02:04:21.760 --> 02:04:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% kan doen. Ik zal altijd met de heer Wassenberg 02:04:25.119 --> 02:04:28.619 align:middle line:82% position:46% size:100% en iedereen streven naar zo veilig mogelijk, voor de mensen die zelf 02:04:28.739 --> 02:04:31.329 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk afsteken, voor de omstanders en voor de dieren. 02:04:31.449 --> 02:04:35.759 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Wassenberg weet dat ik een groot dierenliefhebber ben en thuis 02:04:36.600 --> 02:04:39.338 align:middle line:82% position:46% size:100% een hond heb die er heel bang voor is. 02:04:39.458 --> 02:04:41.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Al mijn voorgaande honden hadden dat niet, maar Moosje vindt er echt niks 02:04:41.500 --> 02:04:41.640 align:middle line:82% position:46% size:100% aan. 02:04:44.878 --> 02:04:48.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Al die elementen wegen gewoon zwaar. Je probeert het zo veilig mogelijk 02:04:48.969 --> 02:04:52.359 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen, maar tegelijkertijd vrijheid te bieden voor degenen die 02:04:52.479 --> 02:04:54.399 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: geef mij de verantwoordelijkheid om het veilig 02:04:54.520 --> 02:04:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen. 02:04:56.979 --> 02:05:01.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben ik bij de communicatie. Volgens mij zei mevrouw Mutluer: 02:05:02.259 --> 02:05:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% vorig jaar 02:05:04.750 --> 02:05:06.739 align:middle line:82% position:46% size:100% ... Was het mevrouw Van der Werf? 02:05:06.859 --> 02:05:07.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuus. 02:05:09.128 --> 02:05:10.670 align:middle line:82% position:46% size:100% O, beiden. Dan allebei! 02:05:10.789 --> 02:05:15.069 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval is het sowieso een belangrijke vraag. 02:05:16.930 --> 02:05:21.368 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga nu specifiek op vorig jaar in: het werd heel laat gecommuniceerd. 02:05:21.759 --> 02:05:23.198 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst kon het wel. Toen niet. 02:05:24.759 --> 02:05:29.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet u heel eerlijk zeggen dat ook ik, als relatieve buitenstaander 02:05:29.989 --> 02:05:33.458 align:middle line:82% position:46% size:100% op dat onderdeel omdat ik vanuit een heel andere portefeuille in het 02:05:33.578 --> 02:05:36.588 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet met andere dingen bezig was, heb gezegd: hoe kan dat? 02:05:36.708 --> 02:05:40.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede coronajaar was in die zin net zo verwarrend als het eerste 02:05:40.819 --> 02:05:42.609 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar, omdat we eerst dachten dat het goed ging, maar toen was dat weer 02:05:42.729 --> 02:05:45.319 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zo. Dat hoef ik allemaal niet te 02:05:45.439 --> 02:05:45.819 align:middle line:82% position:46% size:100% herhalen. 02:05:48.640 --> 02:05:52.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Terugkijkend zeg je: dat had natuurlijk beter gekund en gemoeten. 02:05:52.779 --> 02:05:58.038 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom begon ik mijn inbreng van vanmiddag er ook mee dat ik het zo 02:05:58.158 --> 02:06:00.588 align:middle line:82% position:46% size:100% goed vind dat we er in mei al over praten. 02:06:00.708 --> 02:06:05.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt nog zo lang te duren, maar hoe eerder je dat doet, hoe eerder 02:06:05.460 --> 02:06:09.500 align:middle line:82% position:46% size:100% je duidelijkheid biedt aan al die belangen waarover de heer Wassenberg 02:06:09.619 --> 02:06:12.198 align:middle line:82% position:46% size:100% en ik het zojuist hadden. Hoe dan ook, zo vroeg mogelijk 02:06:12.319 --> 02:06:13.689 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijkheid lijkt mij het beste. 02:06:15.548 --> 02:06:20.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het niet handhaven werd ook een vraag 02:06:22.659 --> 02:06:24.699 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld. De politie handhaaft op vuurwerk. 02:06:25.810 --> 02:06:30.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij moeten prioriteiten stellen. Wij hebben in verschillende debatten 02:06:30.890 --> 02:06:33.710 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar geconstateerd, zoals we de komende tijd zullen blijven doen, 02:06:33.829 --> 02:06:35.569 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de politie het ontiegelijk zwaar heeft. 02:06:35.689 --> 02:06:38.846 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie had het al zwaar voor corona en heeft het in de coronatijd 02:06:38.966 --> 02:06:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% ontzettend zwaar gekregen, in een periode dat ze met 02:06:42.829 --> 02:06:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% capaciteitstekorten te maken hebben. Op het moment dat zij prioriteiten 02:06:47.329 --> 02:06:50.949 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan stellen, zullen ze dat ook communiceren zoals dat moet. 02:06:51.909 --> 02:06:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zullen ze altijd de veiligheid van de eigen collega's en 02:06:56.210 --> 02:07:01.729 align:middle line:82% position:46% size:100% van hulpverleners centraal stellen. Ik vertrouw erop dat ze daar een 02:07:01.850 --> 02:07:06.439 align:middle line:82% position:46% size:100% goede afweging in maken, maar ideaal is het niet als de politie moet 02:07:06.560 --> 02:07:08.838 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: we kunnen hier nu niet op handhaven want we moeten elders 02:07:08.958 --> 02:07:11.588 align:middle line:82% position:46% size:100% inzet leveren. Dat zullen we de komende tijd, nog 02:07:11.859 --> 02:07:15.069 align:middle line:82% position:46% size:100% los van de jaarwisseling, ook nog mee gaan maken. 02:07:15.579 --> 02:07:16.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Helder 02:07:20.710 --> 02:07:22.640 align:middle line:82% position:46% size:100% stelde een vraag die bij verschillende andere mensen 02:07:22.760 --> 02:07:23.079 align:middle line:82% position:46% size:100% langskwam. 02:07:24.579 --> 02:07:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris heeft daar al op gereageerd. 02:07:26.840 --> 02:07:28.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij komt nog met een nadere reflectie. 02:07:28.819 --> 02:07:32.509 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag was: wat is er in die afwijkende jaarwisselingen anders 02:07:32.628 --> 02:07:35.560 align:middle line:82% position:46% size:100% gegaan en wat is er gebeurd bij de handhaving en al die andere 02:07:35.680 --> 02:07:36.279 align:middle line:82% position:46% size:100% elementen? 02:07:38.289 --> 02:07:42.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zag openbareordeproblemen en alles door corona er dwars doorheen 02:07:44.529 --> 02:07:45.619 align:middle line:82% position:46% size:100% lopen. De heer Van Nispen stelde in dit 02:07:45.739 --> 02:07:50.539 align:middle line:82% position:46% size:100% verband een vraag over individuele relschoppers: wat verklaart hun 02:07:50.659 --> 02:07:55.488 align:middle line:82% position:46% size:100% gedrag? Ik ben het wel eens met de premier 02:07:55.609 --> 02:07:59.420 align:middle line:82% position:46% size:100% als hij zegt dat het hem niet interesseert waar het vandaan komt 02:07:59.539 --> 02:08:03.159 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat je het gewoon moet aanpakken, want ik weet wanneer hij dat zei. 02:08:03.609 --> 02:08:07.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was toen mensen agressief vol in de aanval gingen. 02:08:08.529 --> 02:08:12.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dochter van een criminoloog. Zijn vak is onderzoeken waar het 02:08:12.350 --> 02:08:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gedrag vandaan komt waardoor mensen zich crimineel gedragen. 02:08:15.128 --> 02:08:16.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken dus het belang van dat onderwerp. 02:08:16.819 --> 02:08:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar op het moment dat jij bijvoorbeeld vol een journalist 02:08:20.119 --> 02:08:23.449 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvalt, interesseert het mij ook niks: we pakken je aan. 02:08:23.569 --> 02:08:25.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was gezegd in dat moment. Maar als je dat gedrag wil verklaren 02:08:25.430 --> 02:08:27.550 align:middle line:82% position:46% size:100% om te weten hoe je een volgende keer kunt voorkomen dat zoiets gebeurt, 02:08:27.850 --> 02:08:28.539 align:middle line:82% position:46% size:100% dan deel ik dat. 02:08:30.100 --> 02:08:32.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het maakt niet uit: we hoeven dat niet te evalueren met elkaar. 02:08:34.210 --> 02:08:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap de vragen over de afgelopen jaren, maar daar heeft de 02:08:36.829 --> 02:08:42.439 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris al op gereageerd. Dan denk ik, wellicht interrupties 02:08:42.560 --> 02:08:45.140 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgelokt hebbende, dat ik bij geweld tegen hulpverlening en 02:08:45.260 --> 02:08:48.279 align:middle line:82% position:46% size:100% bestuurlijke bevoegdheden ben. U heeft inderdaad een poging gedaan 02:08:48.399 --> 02:08:49.920 align:middle line:82% position:46% size:100% interrupties uit te lokken, maar we trappen er niet in. 02:08:50.039 --> 02:08:52.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dus gewoon verder met het komende thema: geweld. 02:08:52.609 --> 02:08:55.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat krijg je als je de hele week met ongeveer dezelfde mensen aan het 02:08:55.350 --> 02:08:57.439 align:middle line:82% position:46% size:100% debatteren bent. Dan moet je nieuwe trucjes 02:08:57.588 --> 02:09:00.750 align:middle line:82% position:46% size:100% uitproberen. Nee hoor, maar ik permitteer mezelf 02:09:00.869 --> 02:09:02.760 align:middle line:82% position:46% size:100% één grapje! We gaan nu weer serieus verder, want 02:09:02.880 --> 02:09:03.140 align:middle line:82% position:46% size:100% dit is 02:09:04.640 --> 02:09:08.329 align:middle line:82% position:46% size:100% de kern van het feit dat dit onderwerp bij JenV wordt besproken: 02:09:09.048 --> 02:09:12.890 align:middle line:82% position:46% size:100% geweld tegen onze hulpverleners en hoe we dat kunnen tegengaan. 02:09:13.789 --> 02:09:17.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Agressie en geweld tegen hulpverleners komt echt te vaak voor 02:09:17.579 --> 02:09:21.119 align:middle line:82% position:46% size:100% in onze samenleving. Eén keer is al te vaak, maar als je 02:09:21.239 --> 02:09:24.529 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet hoe normaal het begint te worden, is dat doodeng. 02:09:25.009 --> 02:09:28.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke vorm van agressie en geweld tegen hulpverleners is onacceptabel. 02:09:28.970 --> 02:09:32.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wordt ook vol ingezet op het terugdringen van agressie en geweld. 02:09:32.960 --> 02:09:36.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor politieambtenaren is er een integrale aanpak geweld tegen 02:09:36.500 --> 02:09:39.260 align:middle line:82% position:46% size:100% politieambtenaren vastgesteld voor de opvolging en vervolging van 02:09:39.380 --> 02:09:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% daders, met eenduidige registratie. Ook worden agenten opgeleid om in 02:09:43.220 --> 02:09:46.149 align:middle line:82% position:46% size:100% situaties van agressie en geweld passend te kunnen handelen. 02:09:48.189 --> 02:09:52.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb eergister in ons politiedebat al een aantal andere elementen 02:09:52.329 --> 02:09:55.399 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemd, zoals het wetsvoorstel Strafbaarstelling gebruik 02:09:55.520 --> 02:09:58.869 align:middle line:82% position:46% size:100% persoonsgegevens voor intimiderende doeleinden, het zogeheten doxing. 02:10:00.069 --> 02:10:02.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is net terug van de Raad van State. 02:10:04.000 --> 02:10:07.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De Raad van State heeft, ik geloof in dictum B, gezegd dat het 02:10:07.760 --> 02:10:09.710 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad goed zou zijn om dat te verbieden. 02:10:09.829 --> 02:10:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn we dus mee bezig. Ik zal het wetsvoorstel zo snel 02:10:13.760 --> 02:10:17.449 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk aan uw Kamer doen toekomen. Dan heb je de taskforce Onze 02:10:17.569 --> 02:10:19.819 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners veilig. Daarin zijn naast de politie ook de 02:10:19.939 --> 02:10:22.569 align:middle line:82% position:46% size:100% brandweer, de boa's, de wetenschap en het OM vertegenwoordigd. 02:10:23.350 --> 02:10:28.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Die taskforce is hard aan de slag en heeft concrete stappen gezet. 02:10:28.520 --> 02:10:31.555 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat u dat allemaal scherp heeft; we hebben het daar eerder ook 02:10:31.676 --> 02:10:33.979 align:middle line:82% position:46% size:100% over gehad. Om die reden doe ik het iets 02:10:34.100 --> 02:10:36.920 align:middle line:82% position:46% size:100% sneller, voorzitter, niet omdat het een onbelangrijk onderwerp is, zeker 02:10:37.039 --> 02:10:38.899 align:middle line:82% position:46% size:100% niet. Het tegenovergestelde is waar, maar 02:10:39.020 --> 02:10:41.529 align:middle line:82% position:46% size:100% twee dagen geleden hebben we er bij het politiedebat best wel lang bij 02:10:41.770 --> 02:10:46.479 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen stilstaan. De antwoorden op de vragen van de 02:10:46.600 --> 02:10:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% woordvoerders komen een beetje door elkaar, zeg ik voor het geval ik 02:10:50.619 --> 02:10:52.689 align:middle line:82% position:46% size:100% tussendoor interrupties krijg, die natuurlijk welkom zijn. 02:10:56.229 --> 02:10:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Werf zei dat voor de 02:10:59.109 --> 02:11:01.149 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste keer een verbod op pijlen en knalvuurwerk geldt, maar dat er 02:11:01.269 --> 02:11:05.667 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon geen onderscheid in knallen is te maken als je daar op straat op 02:11:05.787 --> 02:11:08.238 align:middle line:82% position:46% size:100% moet handhaven. Zij zei ook dat er weinig capaciteit 02:11:08.359 --> 02:11:10.988 align:middle line:82% position:46% size:100% is en vroeg: hoe moeten boa's en politiemensen dit gaan doen? 02:11:11.918 --> 02:11:12.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het 02:11:14.229 --> 02:11:17.050 align:middle line:82% position:46% size:100% verder invullen: welk verbod we dit jaar ook hebben, als je een 02:11:17.560 --> 02:11:20.048 align:middle line:82% position:46% size:100% deelverbod hebt, hoe gaan we dan eigenlijk onderscheid maken? 02:11:23.319 --> 02:11:25.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik net heb gezegd, zal de politie op dat moment een 02:11:25.770 --> 02:11:28.569 align:middle line:82% position:46% size:100% prioritering gaan maken voor hoe ze handhavend gaan optreden. 02:11:29.930 --> 02:11:32.073 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer er tijdens de jaarwisseling een keuze gemaakt moet worden over 02:11:32.194 --> 02:11:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% welke melding wordt opgevolgd, wordt er natuurlijk altijd voorrang 02:11:35.890 --> 02:11:39.619 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven aan de meldingen waarbij burgers of hulpverleners in gevaar 02:11:39.739 --> 02:11:42.279 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en waar de openbare orde in het geding is. 02:11:44.890 --> 02:11:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten bekijken, wat we ook besluiten, hoe het dit jaar 02:11:47.720 --> 02:11:49.699 align:middle line:82% position:46% size:100% ingericht wordt, maar we hebben ook begrepen dat het voor de handhaving 02:11:49.819 --> 02:11:53.119 align:middle line:82% position:46% size:100% een stuk overzichtelijker is als bepaald vuurwerk in ons land niet 02:11:53.239 --> 02:11:54.100 align:middle line:82% position:46% size:100% meer verkocht kan worden. 02:11:57.509 --> 02:12:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weet men dat het in ieder geval niet meer in ons land gehaald kan 02:12:02.170 --> 02:12:03.699 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Ik kom daar ook straks op als ik 02:12:03.819 --> 02:12:07.130 align:middle line:82% position:46% size:100% inga op de vraag van mevrouw Van der Werf welke afspraken we met 02:12:07.250 --> 02:12:09.878 align:middle line:82% position:46% size:100% buurlanden kunnen maken en hoe je daarop moet handhaven. 02:12:10.390 --> 02:12:14.418 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin worden die elementen makkelijker en hoef je niet op elke 02:12:14.538 --> 02:12:14.779 align:middle line:82% position:46% size:100% straathoek een agent te hebben die luistert naar de knallen. 02:12:14.899 --> 02:12:16.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg het even heel gechargeerd, want dat is niet wat mevrouw Van der 02:12:17.060 --> 02:12:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Werf bedoelde. 02:12:20.680 --> 02:12:22.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is even heel simpel geformuleerd. 02:12:22.909 --> 02:12:25.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het taakstrafverbod. Mevrouw Helder vroeg ... 02:12:27.970 --> 02:12:30.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens onze administratie bent u door uw interrupties heen, mevrouw 02:12:30.710 --> 02:12:32.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Werf. Er is ook nog een tweede termijn. 02:12:32.359 --> 02:12:36.198 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, voorzitter, ik heb heel bewust twee keer een enkele interruptie 02:12:36.319 --> 02:12:39.279 align:middle line:82% position:46% size:100% gepleegd, omdat dat als één vinkje zou tellen. 02:12:39.399 --> 02:12:42.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, die discussie hebben we eerder gehad. 02:12:42.699 --> 02:12:45.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Heb je twee interrupties in tweeën of stel je vier losse vragen voor? 02:12:45.869 --> 02:12:48.039 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben vandaag twee interrupties in tweeën afgesproken, maar ik 02:12:48.159 --> 02:12:49.659 align:middle line:82% position:46% size:100% begrijp het misverstand dat is ontstaan. 02:12:49.930 --> 02:12:52.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de heer Wassenberg in de eerste termijn als gevolg daarvan 02:12:52.159 --> 02:12:54.380 align:middle line:82% position:46% size:100% ook zijn tweede halve interruptie niet toegestaan. 02:12:54.500 --> 02:12:55.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu wordt het een beetje een technische discussie. 02:12:55.878 --> 02:12:58.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wil ik vermijden. Ik weet zeker dat we aan het eind 02:12:58.989 --> 02:13:00.079 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd over hebben. Volgens mij gaan we heel 02:13:00.199 --> 02:13:01.670 align:middle line:82% position:46% size:100% voorspoedig. U kunt zeker uw vragen nog stellen. 02:13:01.789 --> 02:13:04.538 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt goed. Gaat u verder. 02:13:04.658 --> 02:13:06.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Helder vroeg wat de stand van zaken is van het 02:13:06.550 --> 02:13:08.859 align:middle line:82% position:46% size:100% taakstrafverbod. Ik heb onlangs, eind april — volgens 02:13:08.979 --> 02:13:12.399 align:middle line:82% position:46% size:100% mij was het 25 april — de antwoorden op de vragen vanuit de Eerste Kamer 02:13:13.149 --> 02:13:16.449 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de Eerste Kamer gestuurd. Er waren vragen over gekomen. 02:13:17.079 --> 02:13:19.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nu aan de Eerste Kamer om het wetsvoorstel verder te behandelen. 02:13:21.220 --> 02:13:23.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij staan klaar wanneer zij er klaar voor zijn. 02:13:25.088 --> 02:13:27.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel helemaal met mevrouw Helder dat het zo snel mogelijk gaat, 02:13:27.159 --> 02:13:29.109 align:middle line:82% position:46% size:100% althans ik interpreteer het maar even zo 02:13:32.979 --> 02:13:35.516 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze dat zegt. Mevrouw Helder had ook een vraag 02:13:35.636 --> 02:13:36.189 align:middle line:82% position:46% size:100% over gehoorschade. 02:13:38.020 --> 02:13:40.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Primair is het goed om te zeggen dat het beschermen tegen gehoorschade 02:13:41.229 --> 02:13:42.844 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de werkgever is. Die moet dat doen. 02:13:42.963 --> 02:13:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie heeft op maat gemaakte gehoorbescherming aangeschaft voor 02:13:46.970 --> 02:13:48.908 align:middle line:82% position:46% size:100% hun mensen, specifiek en vooral voor de jaarwisseling. 02:13:49.909 --> 02:13:52.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat werkt. Het is verschrikkelijk dat dat nodig 02:13:52.279 --> 02:13:55.609 align:middle line:82% position:46% size:100% is, maar het is fijn dat het er is. Dat is vaker met dit soort dingen. 02:13:55.729 --> 02:13:57.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan groepsaansprakelijkheid. 02:13:59.500 --> 02:14:02.747 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn paar maanden hier is het de tweede of derde keer dat mevrouw 02:14:02.867 --> 02:14:04.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Helder daarover begint. Dat snap ik. 02:14:04.569 --> 02:14:09.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is eerder een brief geweest van mijn voorganger, maar ik stel voor 02:14:09.460 --> 02:14:10.448 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik die brief en onze eerdere discussies pak en daar weer 02:14:10.569 --> 02:14:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% schriftelijk op terugkom, want ze gaf me net ook de ruimte bij haar 02:14:11.869 --> 02:14:13.329 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag om er nog schriftelijk op terug te komen. 02:14:22.890 --> 02:14:25.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan daar misschien ook een termijn aan worden gehangen? 02:14:26.949 --> 02:14:29.569 align:middle line:82% position:46% size:100% We hoorden eerder spreken over gedrag. 02:14:29.689 --> 02:14:32.903 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar komt gedrag nou uit voort? Daarom heb ik hier mijn vraag over 02:14:33.023 --> 02:14:35.470 align:middle line:82% position:46% size:100% de groepsaansprakelijkheid er ook weer in gefietst. 02:14:36.100 --> 02:14:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is immers wel aangetoond dat mensen zich in een groep sterker 02:14:39.079 --> 02:14:41.770 align:middle line:82% position:46% size:100% voelen, want ze zijn met meer, en anoniem. 02:14:42.279 --> 02:14:45.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn net de twee elementen die ervoor zorgen dat je bij ellende als 02:14:46.298 --> 02:14:50.029 align:middle line:82% position:46% size:100% politie en voornamelijk als OM minder snel kan optreden vanwege de 02:14:50.149 --> 02:14:52.699 align:middle line:82% position:46% size:100% bewijslast. Als dat erin zou kunnen worden 02:14:52.819 --> 02:14:54.699 align:middle line:82% position:46% size:100% meegenomen, dan heel graag. 02:14:56.600 --> 02:15:00.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp waarom mevrouw Helder de vraag in deze context weer stelde. 02:15:00.850 --> 02:15:04.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wil ik ook niet verwijzen naar een vorige brief, maar zei ik: 02:15:04.420 --> 02:15:06.219 align:middle line:82% position:46% size:100% ik kom er nog een keer op terug. Laten we zeggen uiterlijk voor de 02:15:06.338 --> 02:15:07.918 align:middle line:82% position:46% size:100% zomer, maar ik hoop eerder, eerlijk gezegd. 02:15:10.298 --> 02:15:11.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik hier een vraag 02:15:13.869 --> 02:15:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% of schade snel verhaald kan worden. Ik weet even niet van wie die was. 02:15:18.140 --> 02:15:20.779 align:middle line:82% position:46% size:100% O, van de VVD. Dat had ik kunnen weten toen ik de 02:15:20.899 --> 02:15:22.149 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag stelde. Dat is een beetje suf van mij. 02:15:22.270 --> 02:15:22.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry. 02:15:24.878 --> 02:15:27.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard moet wat mij betreft de schade verhaald kunnen worden en 02:15:27.680 --> 02:15:29.199 align:middle line:82% position:46% size:100% moet de schade verhaald worden op de daders. 02:15:31.180 --> 02:15:33.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo merk je de consequenties van je gedrag. 02:15:33.939 --> 02:15:37.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Degene die de boel molt en vernielt, moet er ook gewoon voor betalen. 02:15:37.399 --> 02:15:40.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het uitgangspunt van de eenduidige landelijke afspraken bij dit soort 02:15:40.789 --> 02:15:45.979 align:middle line:82% position:46% size:100% delicten is lik op stukbeleid, supersnelrecht en schade zo veel 02:15:46.100 --> 02:15:50.060 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk verhalen op de daders. Het is dus staande praktijk van het 02:15:50.180 --> 02:15:53.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Openbaar Ministerie om het ook altijd op deze manier toe te passen. 02:15:54.939 --> 02:15:58.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Michon-Derkzen weet dat ik daaraan moet toevoegen: indien dat 02:15:58.899 --> 02:15:59.979 align:middle line:82% position:46% size:100% te bewijzen is. Dat is 02:16:02.140 --> 02:16:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% een logische, maar wel een ingewikkelde toevoeging om die 02:16:04.789 --> 02:16:07.130 align:middle line:82% position:46% size:100% reden. In het wetsvoorstel Versterking 02:16:07.250 --> 02:16:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100% strafrechtelijke aanpak ondermijnende criminaliteit is ook 02:16:09.920 --> 02:16:13.670 align:middle line:82% position:46% size:100% de mogelijkheid gecreëerd om de kosten van de afvoer en vernietiging 02:16:13.789 --> 02:16:15.729 align:middle line:82% position:46% size:100% van illegaal vuurwerk te verhalen op de dader. 02:16:16.239 --> 02:16:18.220 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben die mogelijkheid daaraan toegevoegd. 02:16:18.579 --> 02:16:20.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarbij blijft het natuurlijk zo dat je het wel moet kunnen bewijzen 02:16:21.020 --> 02:16:23.329 align:middle line:82% position:46% size:100% en aantonen, maar dat geldt uiteraard voor alles in het 02:16:23.449 --> 02:16:26.510 align:middle line:82% position:46% size:100% strafrecht. Dat hebben we er wel aan toegevoegd. 02:16:26.630 --> 02:16:29.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten zijn zelf aan zet om de schade aan eigendommen te verhalen 02:16:29.958 --> 02:16:31.640 align:middle line:82% position:46% size:100% op daders. Er zijn dus verschillende manieren 02:16:31.760 --> 02:16:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% en we hebben nieuwe manieren gecreëerd. 02:16:34.360 --> 02:16:34.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw 02:16:38.019 --> 02:16:39.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Michon voor haar laatste interruptie. 02:16:40.000 --> 02:16:43.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik weet het, maar ik vind dit echt een belangrijk punt. 02:16:45.308 --> 02:16:48.349 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft een brief toegezegd over de 02:16:48.468 --> 02:16:49.638 align:middle line:82% position:46% size:100% groepsaansprakelijkheid. Wat mevrouw Helder zegt, is ook een 02:16:49.759 --> 02:16:50.290 align:middle line:82% position:46% size:100% interessant punt. 02:16:51.790 --> 02:16:54.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd een worsteling hoe je de schade maximaal verhaalt. 02:16:54.940 --> 02:16:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu kan ik me herinneren dat snelrechtzaken goed zijn voor lik op 02:16:59.809 --> 02:17:01.489 align:middle line:82% position:46% size:100% stuk, maar juist niet goed voor schadeverhaal. 02:17:01.610 --> 02:17:01.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat 02:17:03.759 --> 02:17:07.859 align:middle line:82% position:46% size:100% ik het zo zeggen: ik hoop eigenlijk dat u in de brief over 02:17:07.978 --> 02:17:08.799 align:middle line:82% position:46% size:100% groepsaansprakelijkheid die u heeft toegezegd, 02:17:11.530 --> 02:17:15.559 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nog eens uiteenzet rond schade wat nu al kan en wat een effectieve 02:17:15.680 --> 02:17:19.849 align:middle line:82% position:46% size:100% route is voor schadeverhaal. In de antwoorden op vragen van mij 02:17:19.968 --> 02:17:22.959 align:middle line:82% position:46% size:100% en collega Ellian gaat het heel erg over schade aan bedrijven. 02:17:23.138 --> 02:17:25.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat had te maken met de demonstraties in Rotterdam. 02:17:26.168 --> 02:17:28.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat mij heel erg om schade aan publieke werken. 02:17:29.379 --> 02:17:34.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet namelijk uit eigen ervaring dat daar lokaal enorm mee wordt 02:17:34.370 --> 02:17:36.110 align:middle line:82% position:46% size:100% geworsteld. Enerzijds is er de wens voor 02:17:36.229 --> 02:17:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% snelrecht, want lik op stuk. Anderzijds 02:17:40.620 --> 02:17:44.085 align:middle line:82% position:46% size:100% zit je dan in een wurggreep, omdat schade weer moeilijker te verhalen 02:17:44.206 --> 02:17:46.138 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ik rond af, voorzitter. 02:17:46.558 --> 02:17:52.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het ook een optie om daders van een VPT-delict een soort bijdrage in 02:17:52.780 --> 02:17:56.159 align:middle line:82% position:46% size:100% een fonds te laten doen? Zijn dat soort 02:17:57.780 --> 02:18:01.540 align:middle line:82% position:46% size:100% opties onderzocht om ervoor te zorgen dat je meer schade in de 02:18:01.659 --> 02:18:02.519 align:middle line:82% position:46% size:100% publieke ruimte kan 02:18:05.588 --> 02:18:06.860 align:middle line:82% position:46% size:100% verhalen? Ik zal zorgen dat we dat in die 02:18:06.979 --> 02:18:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% brief toevoegen. Het is wellicht goed om te zeggen 02:18:11.120 --> 02:18:11.290 align:middle line:82% position:46% size:100% dat 02:18:13.360 --> 02:18:14.929 align:middle line:82% position:46% size:100% je eigenlijk alleen snelrecht toepast als er niet op die manier 02:18:15.049 --> 02:18:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% schade verhaald kan worden. Dat zal ik ook in de brief 02:18:17.149 --> 02:18:19.129 align:middle line:82% position:46% size:100% verhelderen en toelichten. Het zal natuurlijk niet altijd zo 02:18:19.248 --> 02:18:22.689 align:middle line:82% position:46% size:100% zwart wit zijn. Dat voegen we dus toe aan de brief 02:18:23.319 --> 02:18:23.739 align:middle line:82% position:46% size:100% die 02:18:25.479 --> 02:18:27.228 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat komen. Dan was ik bij de vraag van mevrouw 02:18:27.349 --> 02:18:29.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Plas over handhaving bij de jaarwisseling. 02:18:30.209 --> 02:18:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze vroeg: hoe wordt komende jaarwisseling de veiligheid van 02:18:32.540 --> 02:18:36.639 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners gewaarborgd? Ik heb al een heleboel voorbeelden 02:18:37.149 --> 02:18:39.379 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemd. Ik vertrouw erop dat mevrouw Van der 02:18:39.498 --> 02:18:42.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Plas, die dit ongetwijfeld terugkijkt, die elementen daaruit 02:18:42.918 --> 02:18:46.009 align:middle line:82% position:46% size:100% kan halen. Uiteindelijk is het heel goed om nog 02:18:46.129 --> 02:18:49.790 align:middle line:82% position:46% size:100% eens het volgende te benadrukken. Tijdens de jaarwisseling geven wij 02:18:49.909 --> 02:18:53.209 align:middle line:82% position:46% size:100% wat mij betreft prioriteit aan de veiligheid van de mensen thuis, 02:18:53.329 --> 02:18:56.689 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners en de politie. De politie geeft prioriteit aan de 02:18:56.808 --> 02:18:58.659 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid van burgers en hulpverleners. 02:19:00.968 --> 02:19:03.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen excessen van verstoring van de openbare orde wordt door de politie 02:19:03.889 --> 02:19:06.280 align:middle line:82% position:46% size:100% ook met prioriteit opgetreden. Ik noemde net al die elementen die 02:19:07.000 --> 02:19:10.370 align:middle line:82% position:46% size:100% wij dan weer in werking hebben gesteld om onze politiemensen te 02:19:10.489 --> 02:19:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% beschermen. Met die combinatie hopen we 02:19:13.159 --> 02:19:15.790 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk elke jaarwisseling steeds iets fijner, 02:19:17.588 --> 02:19:21.207 align:middle line:82% position:46% size:100% beter en veiliger te maken. Mevrouw Mutluer had de vraag hoe het 02:19:21.326 --> 02:19:23.959 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat met de uitvoering van mijn eigen motie. 02:19:24.079 --> 02:19:27.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik eigenlijk wel een hele fijne vraag, dus dank. 02:19:28.929 --> 02:19:30.995 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ging ook maar meteen vragen aan de ambtenaren: hoe staat het er 02:19:31.115 --> 02:19:34.009 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk mee? Dank u wel! 02:19:34.129 --> 02:19:37.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie ging erover om in samenwerking met burgemeesters, 02:19:37.429 --> 02:19:40.430 align:middle line:82% position:46% size:100% politie en OM te komen tot een versterkte handhaving en inzet van 02:19:40.549 --> 02:19:44.509 align:middle line:82% position:46% size:100% bestuurlijke bevoegdheden door onder meer optimaal gebruik te maken van 02:19:44.629 --> 02:19:47.849 align:middle line:82% position:46% size:100% de meldplicht, de voetbalwet, het verhalen van schade en het 02:19:47.968 --> 02:19:52.760 align:middle line:82% position:46% size:100% snelrecht. In de brief van juni 2020, dus van 02:19:52.879 --> 02:19:53.769 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn voorganger, 02:19:56.558 --> 02:19:59.029 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt ook een beeld geschetst van de uitvoering van mijn motie. 02:19:59.148 --> 02:20:02.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen had ik deze functie niet en toen zat mevrouw Mutluer niet op die 02:20:02.750 --> 02:20:06.199 align:middle line:82% position:46% size:100% stoel, dus we gaan daar allebei nog eens goed naar terugkijken en kijken 02:20:06.318 --> 02:20:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% of alle elementen erin zitten. In de afgelopen jaren zijn wel 02:20:08.870 --> 02:20:11.838 align:middle line:82% position:46% size:100% meerdere maatregelen genomen om de jaarwisseling veiliger te laten 02:20:11.959 --> 02:20:15.019 align:middle line:82% position:46% size:100% verlopen, zoals de aangescherpte strafbaarstelling van het hinderen 02:20:15.138 --> 02:20:17.059 align:middle line:82% position:46% size:100% van hulpverleners. Ik weet dat dat voor hulpverleners 02:20:17.180 --> 02:20:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% een hele belangrijke was. Er zijn dus ook strengere verboden 02:20:20.299 --> 02:20:23.270 align:middle line:82% position:46% size:100% voor consumentenvuurwerk. Zojuist noemde ik al die elementen. 02:20:23.389 --> 02:20:26.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde de mogelijkheden om schade te verhalen en de dader te laten 02:20:26.299 --> 02:20:29.649 align:middle line:82% position:46% size:100% betalen, ook bij de afvoer en vernietiging van illegaal vuurwerk. 02:20:32.829 --> 02:20:35.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Al die elementen zijn daaraan toegevoegd. 02:20:38.649 --> 02:20:40.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals we net met elkaar hebben geconstateerd, hebben we de 02:20:40.700 --> 02:20:42.588 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen twee jaar tijdens de jaarwisseling niet kunnen zien wat 02:20:42.709 --> 02:20:45.620 align:middle line:82% position:46% size:100% het effect daar eigenlijk van is. Het waren bizarre jaren. 02:20:45.739 --> 02:20:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nu bij het mapje opsporing illegaal vuurwerk. 02:20:50.769 --> 02:20:52.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zei mevrouw Mutluer in haar inbreng: totaal niet 02:20:52.819 --> 02:20:55.088 align:middle line:82% position:46% size:100% gehandhaafd. Maar waarschijnlijk bedoelt ze: 02:20:55.599 --> 02:20:57.287 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we nog meer handhaven op illegaal vuurwerk? 02:20:57.406 --> 02:21:00.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is namelijk wel heel veel gehandhaafd, maar het blijft een 02:21:00.819 --> 02:21:03.829 align:middle line:82% position:46% size:100% fundamenteel probleem. Politie en OM willen voorkomen dat 02:21:03.950 --> 02:21:06.849 align:middle line:82% position:46% size:100% illegaal vuurwerk Nederland in komt. 02:21:08.379 --> 02:21:11.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij komen vast in een andere commissie nog weleens met elkaar te 02:21:11.418 --> 02:21:14.629 align:middle line:82% position:46% size:100% spreken over alle andere elementen die aan illegaal vuurwerk gekoppeld 02:21:14.750 --> 02:21:16.729 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, zoals de rol van georganiseerde misdaad. 02:21:16.850 --> 02:21:18.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we het vandaag niet over, maar het is misschien wel goed 02:21:19.100 --> 02:21:23.299 align:middle line:82% position:46% size:100% om daar een keer bij stil te staan. De politie doet dat echt door 02:21:23.418 --> 02:21:27.049 align:middle line:82% position:46% size:100% projectmatig een geïntensiveerde aanpak van illegaal vuurwerk vorm te 02:21:27.168 --> 02:21:28.568 align:middle line:82% position:46% size:100% geven. Ze kijken online. 02:21:29.019 --> 02:21:32.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze maken afspraken met het buitenland, met onze buurlanden waar 02:21:32.659 --> 02:21:34.870 align:middle line:82% position:46% size:100% je dingen kunt kopen die hier illegaal zijn. 02:21:35.829 --> 02:21:42.888 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2021 is bijna 206.000 kilo vuurwerk in beslag 02:21:43.009 --> 02:21:43.450 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen. 02:21:46.218 --> 02:21:49.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeg ik dat goed? Ja, in 2021 was het bijna 206.000 02:21:49.770 --> 02:21:53.659 align:middle line:82% position:46% size:100% kilo vuurwerk. In 2019 was dat 61.429 kilo. 02:21:53.780 --> 02:21:58.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een enorme stijging. In 2020 was het 02:22:00.250 --> 02:22:04.009 align:middle line:82% position:46% size:100% 112.815 kilo. Je ziet dus een enorme stijging van 02:22:04.129 --> 02:22:06.049 align:middle line:82% position:46% size:100% het illegaal vuurwerk dat in beslag wordt genomen. 02:22:06.168 --> 02:22:07.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden ongelofelijk veel stappen gezet. 02:22:08.049 --> 02:22:11.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De samenwerking wordt steeds beter, geïnteresseerder en soepeler. 02:22:14.200 --> 02:22:16.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet alleen zo richting de jaarwisseling. 02:22:16.510 --> 02:22:18.398 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in de eerste paar weken van 02:22:19.989 --> 02:22:23.439 align:middle line:82% position:46% size:100% 2022 zo'n 2.000 kilo illegaal vuurwerk in beslag genomen. 02:22:23.620 --> 02:22:27.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat volop door. Het is gewoon een handel die de hele 02:22:27.360 --> 02:22:30.469 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd doorgaat. Het meeste illegaal vuurwerk wordt 02:22:30.590 --> 02:22:33.040 align:middle line:82% position:46% size:100% in de laatste drie maanden van het jaar in beslag genomen. 02:22:34.959 --> 02:22:36.968 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie zal uiteraard ook weer aan de grens controleren. 02:22:40.489 --> 02:22:44.398 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij ben ik nu bij het mapje andere hele belangrijke vragen. 02:22:47.200 --> 02:22:51.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed om te horen dat er ook internationaal wordt gekeken hoe 02:22:51.259 --> 02:22:53.700 align:middle line:82% position:46% size:100% illegaal vuurwerk voorkomen kan worden, want liever dat dan het 02:22:53.819 --> 02:22:56.510 align:middle line:82% position:46% size:100% achteraf in beslag moeten nemen. Wat ik mij nog wel afvroeg, is het 02:22:56.629 --> 02:22:58.399 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende. Ik hoorde net wat de politie 02:22:58.520 --> 02:23:01.099 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvoor doet. Ik zou nog wel willen weten: wat 02:23:01.218 --> 02:23:03.950 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn de mogelijkheden voor de minister om met de omliggende landen 02:23:04.069 --> 02:23:07.809 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken te maken over de verkoop van vuurwerk dat hier verboden is? 02:23:08.739 --> 02:23:10.617 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ver kan zij daarin gaan? Waar liggen er kansen en 02:23:10.736 --> 02:23:16.418 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden om het binnentreden van dit soort illegaal vuurwerk te 02:23:16.729 --> 02:23:19.228 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen? Dat was de eerste vraag van het 02:23:19.349 --> 02:23:20.989 align:middle line:82% position:46% size:100% mapje andere hele belangrijke vragen. 02:23:22.909 --> 02:23:24.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Werf had die vraag ook gesteld, ook aan de 02:23:24.690 --> 02:23:26.189 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris. Ze vroeg: hoe wordt er nou 02:23:26.308 --> 02:23:29.579 align:middle line:82% position:46% size:100% samengewerkt, en kunnen dingen ook in bepaalde Europese Raden 02:23:29.700 --> 02:23:30.409 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkomen? 02:23:32.299 --> 02:23:36.269 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie — laat ik die wel nog een keer noemen — werkt heel erg nauw 02:23:36.388 --> 02:23:39.388 align:middle line:82% position:46% size:100% samen met de zusterdiensten in de landen om ons heen. 02:23:39.509 --> 02:23:41.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is overigens ook breder zo, als je het hebt over andere elementen, 02:23:42.000 --> 02:23:43.069 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals georganiseerde misdaad, maar 02:23:44.690 --> 02:23:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker op dit onderwerp. 02:23:49.489 --> 02:23:51.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze werken samen met Duitsland en 02:23:55.280 --> 02:23:58.349 align:middle line:82% position:46% size:100% België, maar ook met landen zoals Polen, omdat we weten dat die route 02:23:58.468 --> 02:24:00.389 align:middle line:82% position:46% size:100% zo gaat. Je moet eigenlijk bij de bron 02:24:00.510 --> 02:24:02.449 align:middle line:82% position:46% size:100% beginnen; dan ben je er sneller dan wanneer je het alleen maar met de 02:24:02.568 --> 02:24:06.750 align:middle line:82% position:46% size:100% landen om je heen doet. U hoort en ziet, ongetwijfeld ook in 02:24:06.870 --> 02:24:11.759 align:middle line:82% position:46% size:100% uw eigen achterban, zeg ik via de voorzitter, hoe we hier in Nederland 02:24:11.879 --> 02:24:15.420 align:middle line:82% position:46% size:100% over denken. Ik voel me niet heel erg vrij om te 02:24:15.540 --> 02:24:16.648 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen hoe ze het in buurlanden moeten doen. 02:24:16.769 --> 02:24:20.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is hier al ingewikkeld genoeg. Maar de vraag is inderdaad wel: hoe 02:24:20.520 --> 02:24:22.729 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkom je nou dat mensen daar vrij kunnen shoppen? 02:24:23.579 --> 02:24:26.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn wel gesprekken die echt ter sprake komen in die Raden van IenW 02:24:26.718 --> 02:24:29.950 align:middle line:82% position:46% size:100% op Europees niveau. Ik heb vanochtend nog met mijn 02:24:30.069 --> 02:24:32.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Duitse collega gesproken, toevallig niet hierover, maar wel heel breed 02:24:32.459 --> 02:24:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% over andere onderwerpen. 02:24:35.569 --> 02:24:39.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet zeggen dat de gesprekken die ik in de laatste paar maanden heb 02:24:39.569 --> 02:24:42.727 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen voeren, vooral gingen over Oekraïne, georganiseerde misdaad en 02:24:42.846 --> 02:24:45.838 align:middle line:82% position:46% size:100% terrorisme. Oekraïne en wat we op dat punt 02:24:45.959 --> 02:24:49.040 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal kunnen doen met elkaar is nu natuurlijk even heel actueel, 02:24:49.638 --> 02:24:52.429 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dit zijn wel onderwerpen die daar terug zouden kunnen komen. 02:24:52.638 --> 02:24:54.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het hier bijvoorbeeld wel over gehad in mijn bilaterale 02:24:54.760 --> 02:24:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek met mijn Belgische collega. 02:24:59.690 --> 02:25:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Naarmate we richting de zomer en daarna gaan, zullen we dat ook nader 02:25:02.579 --> 02:25:04.972 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. De meeste winst is echt te behalen 02:25:05.093 --> 02:25:08.700 align:middle line:82% position:46% size:100% met de politiesamenwerking, want daarbij worden echt concrete 02:25:08.819 --> 02:25:11.399 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken gemaakt. De politie daar zit natuurlijk ook 02:25:11.520 --> 02:25:13.469 align:middle line:82% position:46% size:100% midden in de samenleving. Die zorgt ervoor dat er daar weer 02:25:13.590 --> 02:25:14.899 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken zijn met de politiek. 02:25:16.838 --> 02:25:19.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal in ieder geval toezeggen dat ik het blijf agenderen in mijn 02:25:19.729 --> 02:25:22.599 align:middle line:82% position:46% size:100% bilaterale gesprekken, die ik veel heb met Duitsland en België. 02:25:24.009 --> 02:25:27.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een goede gelegenheid is om het bijvoorbeeld een JBZ-Raad te 02:25:27.888 --> 02:25:30.158 align:middle line:82% position:46% size:100% agenderen, zoals mevrouw Van der Werf aangaf, kunnen we daar absoluut 02:25:30.279 --> 02:25:32.629 align:middle line:82% position:46% size:100% naar kijken. Gezien alle actualiteiten in de 02:25:32.750 --> 02:25:35.360 align:middle line:82% position:46% size:100% wereld maak ik daar een klein voorbehoud, maar bilaterale 02:25:35.479 --> 02:25:37.129 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken heb ik nog veel vaker dan die Raden. 02:25:37.250 --> 02:25:39.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een vervolgvraag van mevrouw Bouchallikh. 02:25:41.290 --> 02:25:42.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Fijn dat dit mee wordt genomen in de gesprekken. 02:25:42.889 --> 02:25:45.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was even vergeten dat de vraag al was gesteld door de collega. 02:25:45.229 --> 02:25:48.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn excuses. Ik wilde wel nog vragen of het 02:25:48.588 --> 02:25:51.200 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk is om in die gesprekken ook mee te nemen wat de mogelijkheden 02:25:51.319 --> 02:25:55.689 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voor het beperken of misschien zelfs verbieden van de verkoop van 02:25:56.019 --> 02:25:59.709 align:middle line:82% position:46% size:100% verboden vuurwerk specifiek aan 02:26:02.620 --> 02:26:04.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlanders. Dan is dat in ieder geval een 02:26:05.010 --> 02:26:07.808 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek dat daar ook gevoerd moet worden. 02:26:08.540 --> 02:26:11.729 align:middle line:82% position:46% size:100% Helemaal aan het begin — het lijkt nu heel lang geleden, maar ik zit er 02:26:11.850 --> 02:26:13.170 align:middle line:82% position:46% size:100% pas vier maanden, dus het was ongeveer drie maanden geleden — heb 02:26:13.290 --> 02:26:16.989 align:middle line:82% position:46% size:100% ik dit even bij de Belgische collega aangestipt. 02:26:17.739 --> 02:26:20.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zouden ondernemers daar dus inderdaad de verantwoordelijkheid 02:26:20.149 --> 02:26:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten krijgen om daarop te controleren en te weigeren om het te 02:26:22.790 --> 02:26:24.489 align:middle line:82% position:46% size:100% verkopen. Om die reden 02:26:26.110 --> 02:26:27.280 align:middle line:82% position:46% size:100% is de uitvoerbaarheid natuurlijk ingewikkeld. 02:26:27.399 --> 02:26:30.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk wel dat je gewoon alle elementen op tafel moet hebben om te 02:26:30.229 --> 02:26:32.679 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken hoe we ervoor kunnen zorgen dat dat 02:26:35.379 --> 02:26:36.920 align:middle line:82% position:46% size:100% goed gaat. Het kan namelijk ook zo zijn dat een 02:26:37.040 --> 02:26:39.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlands gezin een huisje heeft gehuurd in België. 02:26:40.899 --> 02:26:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar mag het dan wel, maar dan mogen ze het vuurwerk niet meer kopen. 02:26:43.370 --> 02:26:46.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het niveau van het echt kunnen uitvoeren ervan ligt het dus heel 02:26:46.909 --> 02:26:50.059 align:middle line:82% position:46% size:100% complex. Het klinkt wel als een logische 02:26:50.180 --> 02:26:52.350 align:middle line:82% position:46% size:100% stap, maar ik denk dat dat heel moeilijk te realiseren is. 02:26:52.690 --> 02:26:54.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we blijven gewoon alles agenderen, want 02:26:57.519 --> 02:26:59.109 align:middle line:82% position:46% size:100% het is uiteindelijk ook aan ons om te zorgen dat we wat we in ons land 02:26:59.228 --> 02:27:02.049 align:middle line:82% position:46% size:100% afspreken zo goed mogelijk handhaven en uitvoeren. 02:27:02.679 --> 02:27:05.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag van de heer Van Nispen: zouden initiatieven zoals 02:27:05.888 --> 02:27:08.426 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkshows een rol kunnen spelen in het veranderen van de 02:27:08.547 --> 02:27:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerktraditie en het vergroten van het draagvlak? 02:27:10.299 --> 02:27:13.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk het wel. Ik weet het niet zeker, maar ik denk 02:27:13.729 --> 02:27:15.769 align:middle line:82% position:46% size:100% het wel. Ik weet dat er veel mensen zijn die 02:27:15.888 --> 02:27:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% het zelf ontzettend leuk vinden om vuurwerk te kopen en af te steken en 02:27:19.040 --> 02:27:20.898 align:middle line:82% position:46% size:100% dat echt als een traditie zien met hun gezinnen. 02:27:21.019 --> 02:27:24.147 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook dat ik als klein meisje stond te kijken hoe mijn ouders dat 02:27:24.266 --> 02:27:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% deden. Dat hoort bij de viering van de 02:27:26.989 --> 02:27:29.779 align:middle line:82% position:46% size:100% jaarwisseling voor heel veel mensen. Maar ik weet ook dat heel veel 02:27:29.898 --> 02:27:32.989 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen zeggen: prima joh, dan kijk ik gewoon van een afstand wat de 02:27:33.110 --> 02:27:36.019 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente organiseert. Ik denk dus dat we dat al 02:27:36.138 --> 02:27:39.639 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelend gaan meemaken. Mijn laatste vraag is van mevrouw 02:27:41.019 --> 02:27:43.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Bouchallikh. Is de minister bereid om inschatting 02:27:43.159 --> 02:27:44.238 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken van de totale maatschappelijke kosten? 02:27:44.359 --> 02:27:47.290 align:middle line:82% position:46% size:100% O, die heeft de staatssecretaris al beantwoord en toegezegd, dus 02:27:50.888 --> 02:27:52.849 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ben klaar. Ik zie nog wat onbeantwoorde vragen. 02:27:52.968 --> 02:27:55.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega's, we kunnen dat nu allemaal gaan doen. 02:27:55.250 --> 02:27:56.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik prima. Ik heb zelf ook een onbeantwoorde 02:27:57.110 --> 02:27:58.129 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag. Maar we kunnen er ook voor kiezen om 02:27:58.250 --> 02:27:59.818 align:middle line:82% position:46% size:100% een iets langere tweede termijn te doen en die vragen daarin mee te 02:27:59.939 --> 02:28:02.899 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen, want ik zag erg veel vingers. Zouden jullie dat een goed voorstel 02:28:03.020 --> 02:28:03.489 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden of niet? 02:28:05.530 --> 02:28:07.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja? Zullen we beginnen aan de tweede 02:28:07.429 --> 02:28:08.718 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn? Dan nemen we daarin de niet 02:28:08.838 --> 02:28:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorde vragen mee bij gelegenheid. 02:28:13.269 --> 02:28:17.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan doen we het iets langer dan normaal, maximaal 1 minuut 30. 02:28:18.019 --> 02:28:19.573 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Wassenberg. Voorzitter, dank. 02:28:19.692 --> 02:28:22.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal die tijd niet nodig hebben. Dank aan de minister en de 02:28:22.649 --> 02:28:26.088 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris, die er nu niet meer bij is, voor de antwoorden. 02:28:26.989 --> 02:28:30.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Oud en nieuw is een prachtig feest. Ik vier het zelf meestal met 02:28:30.299 --> 02:28:33.093 align:middle line:82% position:46% size:100% vrienden, soms met familie en soms ook met de buurt; dat zijn ook een 02:28:33.212 --> 02:28:36.228 align:middle line:82% position:46% size:100% soort vrienden. Maar ik vier het altijd zonder 02:28:36.379 --> 02:28:39.409 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk. Toch kijk ik echt ontzettend naar 02:28:39.530 --> 02:28:43.879 align:middle line:82% position:46% size:100% oud en nieuw uit en toch is het ook voor mij een traditie en echt een 02:28:43.998 --> 02:28:46.069 align:middle line:82% position:46% size:100% groot feest. Het is niet nodig. 02:28:46.579 --> 02:28:48.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik eindigde mijn eerste termijn 02:28:50.058 --> 02:28:52.309 align:middle line:82% position:46% size:100% met de opmerking dat we elk jaar 02:28:54.409 --> 02:28:57.079 align:middle line:82% position:46% size:100% afscheid nemen van het jaar en dat mensen daarbij afscheid moeten nemen 02:28:57.200 --> 02:29:02.069 align:middle line:82% position:46% size:100% van hun ogen of hun vingers. Achttien mensen per jaar worden 02:29:02.190 --> 02:29:05.819 align:middle line:82% position:46% size:100% blind door vuurwerk. Niemand wil dat, maar toch gebeurt 02:29:05.940 --> 02:29:08.700 align:middle line:82% position:46% size:100% het. Ik hoop dat we het debat over dit 02:29:08.819 --> 02:29:12.950 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerp snel voort kunnen zetten in de plenaire zaal. 02:29:13.519 --> 02:29:16.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik het bij laten. Dank u wel. 02:29:16.759 --> 02:29:20.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Helder. Dank u wel, voorzitter. 02:29:20.229 --> 02:29:23.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zowel de minister als de staatssecretaris horen zeggen dat 02:29:23.780 --> 02:29:28.069 align:middle line:82% position:46% size:100% een algeheel vuurwerkverbod in ieder geval op dit moment niet aan de orde 02:29:28.190 --> 02:29:30.379 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Daar is mijn fractie blij mee. 02:29:30.500 --> 02:29:33.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn genoeg burgers die graag veilig — het moet wel veilig — 02:29:34.209 --> 02:29:37.780 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk willen afsteken binnen de daarvoor geldende tijden. 02:29:38.468 --> 02:29:42.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we wel wezen: het verbod van december 2020 gaat al heel ver. 02:29:42.819 --> 02:29:46.148 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat over vuurpijlen en knalvuurwerk, het zogenoemde 02:29:47.168 --> 02:29:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% F2-vuurwerk. Ik heb het Vuurwerkbesluit er toch 02:29:49.309 --> 02:29:51.790 align:middle line:82% position:46% size:100% maar even op nageslagen. Er zijn vier categorieën. 02:29:52.870 --> 02:29:57.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Categorie F2 staat omschreven als "vuurwerk dat weinig gevaar en een 02:29:57.489 --> 02:30:00.950 align:middle line:82% position:46% size:100% laag geluidsniveau oplevert". We moeten het dus ook wel een beetje 02:30:01.069 --> 02:30:05.409 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de feiten houden, zeker in een debat waarin emotie soms de 02:30:05.968 --> 02:30:11.299 align:middle line:82% position:46% size:100% boventoon voert, en ook wel terecht. Dat wou ik toch even gezegd hebben. 02:30:11.418 --> 02:30:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan kom ik toch nog even bij de 02:30:13.159 --> 02:30:17.079 align:middle line:82% position:46% size:100% groepsaansprakelijkheid. Sowieso zou dat een afschrikwekkende 02:30:17.200 --> 02:30:20.389 align:middle line:82% position:46% size:100% werking hebben, denk ik. Mensen zouden minder snel deel gaan 02:30:20.510 --> 02:30:23.899 align:middle line:82% position:46% size:100% uitmaken van een groep, want de groepsdynamiek staat vast. 02:30:24.020 --> 02:30:27.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Men voelt zich sterker in een groep. Mensen doen dingen die ze anders 02:30:27.259 --> 02:30:29.780 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien niet gedaan zouden hebben, want ze zijn ook anoniem. 02:30:29.899 --> 02:30:32.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn echt twee doorslaggevende elementen. 02:30:32.799 --> 02:30:35.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander belangrijk punt bij het verruimen van de 02:30:35.718 --> 02:30:36.939 align:middle line:82% position:46% size:100% groepsaansprakelijkheid 02:30:38.769 --> 02:30:42.170 align:middle line:82% position:46% size:100% bij openlijke geweldpleging — dat moet ik erbij zeggen — is voor mijn 02:30:42.290 --> 02:30:44.989 align:middle line:82% position:46% size:100% fractie dat een strafrechtelijke veroordeling ervoor zorgt dat de 02:30:45.110 --> 02:30:47.918 align:middle line:82% position:46% size:100% civielrechtelijke aansprakelijkheid daarmee is aangetoond. 02:30:48.280 --> 02:30:51.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee kun je schade dus veel makkelijker op de daders verhalen. 02:30:51.370 --> 02:30:53.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel. 02:30:53.399 --> 02:30:54.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan mevrouw Bouchallikh. 02:30:55.700 --> 02:30:58.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Dank aan de staatssecretaris, de 02:30:58.229 --> 02:31:00.718 align:middle line:82% position:46% size:100% minister en hun respectievelijke teams voor het beantwoorden van de 02:31:00.838 --> 02:31:03.360 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen. Om even terug te komen op de laatste 02:31:03.479 --> 02:31:07.736 align:middle line:82% position:46% size:100% opmerking van de minister: ik heb specifiek aan beide bewindspersonen 02:31:07.856 --> 02:31:10.229 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn vraag gesteld, want ik wil heel graag een keer de maatschappelijke 02:31:10.350 --> 02:31:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% kosten als totaalplaatje krijgen. We hebben het vandaag gehad over de 02:31:13.739 --> 02:31:15.950 align:middle line:82% position:46% size:100% afschuwelijke slachtoffers. We hebben het gehad over 02:31:17.599 --> 02:31:20.129 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die voor ons allerlei beroepen uitoefenen. 02:31:20.250 --> 02:31:23.000 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het gehad over natuur en dergelijke en onze publieke 02:31:23.690 --> 02:31:26.068 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzieningen die worden beschadigd. Ik wil dat heel graag een keer 02:31:26.189 --> 02:31:29.159 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal bij elkaar hebben, zodat we dit gesprek ook op die manier kunnen 02:31:29.280 --> 02:31:30.709 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren en daarbij het overzicht kunnen houden. 02:31:31.190 --> 02:31:36.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan helemaal tot slot, voorzitter. Dit is inderdaad een beetje een 02:31:36.450 --> 02:31:39.229 align:middle line:82% position:46% size:100% debat waarbij het glas halfleeg of halfvol is. 02:31:39.819 --> 02:31:42.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk ernaar uit om het gesprek op deze manier verder te blijven 02:31:42.838 --> 02:31:45.599 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren, waarbij we eerlijk blijven over de feiten en die niet vermengen 02:31:45.718 --> 02:31:47.819 align:middle line:82% position:46% size:100% met ideologische verschillen, want volgens mij is dat nodig in het 02:31:47.940 --> 02:31:48.728 align:middle line:82% position:46% size:100% belang van het hele land. Dank u wel. 02:31:50.739 --> 02:31:51.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan mevrouw Mutluer. 02:31:53.450 --> 02:31:57.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Dank aan de bewindspersonen voor de 02:31:57.959 --> 02:32:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording van de vele vragen die zijn gesteld. 02:32:01.409 --> 02:32:04.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk uit naar het debat dat we gaan voeren, inclusief de 02:32:04.259 --> 02:32:07.668 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsreactie die we hopelijk mogen verwachten. 02:32:09.379 --> 02:32:12.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog wel even ingaan op twee dingen. 02:32:13.009 --> 02:32:16.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien loop ik vooruit op het debat en misschien ga ik mevrouw 02:32:17.388 --> 02:32:21.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Helder van de PVV een beetje pesten als ik zeg: tradities snap ik, maar 02:32:21.349 --> 02:32:25.079 align:middle line:82% position:46% size:100% die zijn ook niet in beton gegoten. De wereld verandert, en daarmee 02:32:25.200 --> 02:32:28.409 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we ook kijken of we bepaalde tradities in een nieuw jasje kunnen 02:32:28.530 --> 02:32:31.559 align:middle line:82% position:46% size:100% gieten. Ik denk dat er heel veel mogelijk 02:32:31.680 --> 02:32:34.409 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Mijn vraag aan de minister is nog 02:32:34.530 --> 02:32:38.179 align:middle line:82% position:46% size:100% wel de volgende. Wat mij betreft hoeft het gesprek 02:32:38.299 --> 02:32:40.718 align:middle line:82% position:46% size:100% dat u internationaal gaat hebben niet vrijblijvend 02:32:42.250 --> 02:32:45.530 align:middle line:82% position:46% size:100% te zijn. Ziet u ook kans om echt hele 02:32:45.649 --> 02:32:50.479 align:middle line:82% position:46% size:100% concrete afspraken te maken richting de zomer of na de zomer, als u ze 02:32:50.600 --> 02:32:53.329 align:middle line:82% position:46% size:100% toch gaat spreken? Ik denk namelijk echt dat we hier, 02:32:53.450 --> 02:32:56.770 align:middle line:82% position:46% size:100% als we de krachten bundelen, een aantal hele grote stappen in kunnen 02:32:57.638 --> 02:33:00.307 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten. Wellicht kan de minister daar nog 02:33:00.426 --> 02:33:03.558 align:middle line:82% position:46% size:100% een toezegging op doen. Mevrouw Michon-Derkzen. 02:33:04.870 --> 02:33:05.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 02:33:07.540 --> 02:33:10.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank deze minister en ook de staatssecretaris, die er niet meer 02:33:11.030 --> 02:33:13.729 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ik kijk uit naar de brief over het 02:33:13.850 --> 02:33:17.959 align:middle line:82% position:46% size:100% verhalen van schade, want ik vind dat we daar gewoon op moeten blijven 02:33:18.079 --> 02:33:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten. Er zijn al dingen veel beter, zoals 02:33:21.129 --> 02:33:24.409 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad het meebetalen aan het afvoeren van illegaal vuurwerk. 02:33:24.530 --> 02:33:27.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ik zelf al vergeten, maar dat is eigenlijk al hartstikke goed. 02:33:28.120 --> 02:33:32.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het kan altijd nog beter. Waar ik nog op kauw, is mijn oproep 02:33:35.979 --> 02:33:37.270 align:middle line:82% position:46% size:100% aan iedereen in het land om 02:33:39.739 --> 02:33:44.030 align:middle line:82% position:46% size:100% te melden waar dat illegale vuurwerk, die bommen eigenlijk, in 02:33:44.149 --> 02:33:46.909 align:middle line:82% position:46% size:100% de schuurtjes liggen. We hebben jaar, in jaar uit de 02:33:47.030 --> 02:33:49.388 align:middle line:82% position:46% size:100% campagne gehoord van "Je bent een rund als je met vuurwerk 02:33:51.129 --> 02:33:54.638 align:middle line:82% position:46% size:100% stunt", over hoe je netjes vuurwerk afsteekt, met die lont en die bril. 02:33:57.610 --> 02:33:59.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de minister daar nu geen antwoord op kan geven, maar ik wil 02:34:00.079 --> 02:34:03.319 align:middle line:82% position:46% size:100% haar toch het volgende meegeven. Zouden we niet een campagne moeten 02:34:03.440 --> 02:34:06.280 align:middle line:82% position:46% size:100% starten waardoor mensen zich bewust worden van de gevaren van illegaal 02:34:06.399 --> 02:34:10.899 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk, en daardoor ook bereid zijn om illegaal vuurwerk te gaan 02:34:11.759 --> 02:34:13.229 align:middle line:82% position:46% size:100% melden als ze weten waar dat ligt? 02:34:15.179 --> 02:34:18.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kunnen we veel meer met z'n allen een steentje bijdragen aan het 02:34:18.218 --> 02:34:22.629 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossen van dit grote probleem, ook voor het veilig kunnen uitvoeren van 02:34:22.750 --> 02:34:25.019 align:middle line:82% position:46% size:100% je werk als agent of ambulancebroeder. 02:34:29.950 --> 02:34:32.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag op dat punt een reflectie van de minister willen. 02:34:32.629 --> 02:34:34.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar laat ik het bij, voorzitter. Dank u wel. 02:34:35.110 --> 02:34:38.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Werf. Dank u wel, voorzitter. 02:34:39.620 --> 02:34:44.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat volgens mij een groot dilemma is voor iedereen hier, voor het kabinet 02:34:45.088 --> 02:34:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% en voor de Kamer, is het verschil tussen de papieren werkelijkheid en 02:34:49.290 --> 02:34:51.020 align:middle line:82% position:46% size:100% de praktijk: hoe gaat het nou uitvallen? 02:34:51.500 --> 02:34:55.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Of dat wetsvoorstel nou wordt aangenomen of niet, ook met een 02:34:55.290 --> 02:35:00.718 align:middle line:82% position:46% size:100% gedeeltelijke beperking zit je met het probleem dat er wellicht mensen 02:35:00.838 --> 02:35:03.360 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn die toch gaan zeggen: weet je wat, het maakt mij niet uit; ik ga 02:35:03.479 --> 02:35:06.290 align:middle line:82% position:46% size:100% alles afsteken. Hoe ga je daar dan mee om? 02:35:06.709 --> 02:35:09.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat dilemma proberen we hier met elkaar volgens mij zo goed mogelijk 02:35:10.370 --> 02:35:13.296 align:middle line:82% position:46% size:100% te wegen. De minister gaf aan dat ze zich 02:35:13.415 --> 02:35:14.729 align:middle line:82% position:46% size:100% inzet voor de veiligheid van het land. 02:35:14.850 --> 02:35:16.867 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we haar natuurlijk heel vaak horen zeggen, als minister en 02:35:16.986 --> 02:35:19.579 align:middle line:82% position:46% size:100% als Kamerlid. Dan moet me toch even van het hart 02:35:19.819 --> 02:35:22.940 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het Veiligheidsberaad en een meerderheid van de burgemeesters 02:35:23.360 --> 02:35:28.010 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: doe het dan niet; ga dan voor een totaalverbod staan. 02:35:28.769 --> 02:35:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd wat u dan de argumenten voor en tegen vindt. 02:35:32.509 --> 02:35:35.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar zitten natuurlijk handhavingsdilemma's aan, ook als 02:35:35.879 --> 02:35:38.569 align:middle line:82% position:46% size:100% het wetsvoorstel wel zou worden aangenomen. 02:35:39.110 --> 02:35:41.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag van u willen horen: hoe weegt u die? 02:35:41.729 --> 02:35:43.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn nou de argumenten daarvoor en daartegen? 02:35:44.899 --> 02:35:48.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de afspraken met de buurlanden. U gaf aan: ik ben er wel over in 02:35:48.569 --> 02:35:54.290 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek, maar het zit 'm vooral in de samenwerking van de politie. 02:35:54.979 --> 02:35:58.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg tot nu toe de indruk dat er vooral steekproefsgewijs 02:35:58.790 --> 02:36:02.759 align:middle line:82% position:46% size:100% controleproeven worden uitgevoerd. Dat is mooi, maar ik kan me ook 02:36:02.879 --> 02:36:06.239 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen dat er in al die buurlanden die u net noemde niemand 02:36:06.360 --> 02:36:08.059 align:middle line:82% position:46% size:100% zit te wachten op al die illegale bommen. 02:36:08.360 --> 02:36:11.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus of dat nou een binnenlandse aangelegenheid is of niet, ik kan me 02:36:11.149 --> 02:36:13.259 align:middle line:82% position:46% size:100% niet voorstellen dat België en Duitsland zeggen: nou, wij vinden 02:36:13.379 --> 02:36:15.918 align:middle line:82% position:46% size:100% dat echt heel fantastisch, dus daar mogen jullie niks van vinden. 02:36:16.218 --> 02:36:18.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan je natuurlijk gewoon afspraken over maken. 02:36:18.360 --> 02:36:21.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus benieuwd wat u dan besproken heeft tijdens die 02:36:21.239 --> 02:36:22.978 align:middle line:82% position:46% size:100% overleggen en wat uw inzet daarbij is. 02:36:23.099 --> 02:36:26.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn laatste punt. De minister gaf net aan dat ze best 02:36:26.690 --> 02:36:29.639 align:middle line:82% position:46% size:100% positief is over alternatieven, of dat nou is in de situatie van een 02:36:29.760 --> 02:36:32.808 align:middle line:82% position:46% size:100% totaalverbod of die van een gedeeltelijk verbod. 02:36:33.110 --> 02:36:36.462 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou natuurlijk veel meer kunnen doen met vuurwerkshows, drones en 02:36:36.583 --> 02:36:39.950 align:middle line:82% position:46% size:100% van alles. Maar ik zie daar ook een lastigheid 02:36:40.399 --> 02:36:43.888 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de middelgrote en met name de kleinere gemeenten, want die hebben 02:36:44.009 --> 02:36:47.399 align:middle line:82% position:46% size:100% veel kleinere budgetten om dit soort zaken goed te kunnen organiseren. 02:36:47.520 --> 02:36:49.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben minder ruimte en minder handhaving. 02:36:50.209 --> 02:36:52.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zou je daar nou een mouw aan kunnen passen? 02:36:53.030 --> 02:36:54.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het, voorzitter. Als interim-voorzitter geef ik nu de 02:36:58.718 --> 02:37:03.579 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Van Nispen van de SP het woord voor zijn tweede termijn. 02:37:04.370 --> 02:37:07.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Volgens mij was er ook nog een vraag 02:37:07.468 --> 02:37:09.329 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven liggen over de opslag van illegaal vuurwerk. 02:37:09.450 --> 02:37:12.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Is daar nou voldoende aandacht voor? Wordt daar nou voldoende voor 02:37:12.209 --> 02:37:13.649 align:middle line:82% position:46% size:100% gewaarschuwd? En wordt dat voldoende opgespoord en 02:37:13.770 --> 02:37:17.838 align:middle line:82% position:46% size:100% bestraft? Dan de discussie over wel of geen 02:37:17.959 --> 02:37:19.670 align:middle line:82% position:46% size:100% totaalverbod. Waar ik echt mee blijf zitten, is 02:37:19.790 --> 02:37:23.168 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we de effecten van een beperkt vuurwerkverbod, zoals eigenlijk 02:37:23.379 --> 02:37:25.879 align:middle line:82% position:46% size:100% vanaf 2020 de bedoeling was, gewoon nog niet kennen. 02:37:26.000 --> 02:37:28.148 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten nog niet wat dat gaat doen in de praktijk. 02:37:29.888 --> 02:37:31.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had daar dus een vraag over gesteld. 02:37:31.280 --> 02:37:33.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft de staatssecretaris wel beantwoord. 02:37:33.139 --> 02:37:35.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg: wat zijn nou de schadelijke effecten van het 02:37:35.450 --> 02:37:38.679 align:middle line:82% position:46% size:100% overblijvende legale vuurwerk, de sierfonteinen en de cakes? 02:37:39.190 --> 02:37:42.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij gewoon moeilijk voorstellen dat 47% van het letsel 02:37:42.829 --> 02:37:45.399 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan afkomstig is. Ik wil dat graag snappen. 02:37:45.879 --> 02:37:48.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik gevoed worden door informatie vanuit het kabinet. 02:37:48.759 --> 02:37:50.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond de toezegging op dit punt erg aarzelend. 02:37:50.739 --> 02:37:52.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop ook dat de minister van Justitie zich 02:37:54.759 --> 02:37:56.690 align:middle line:82% position:46% size:100% ermee wil bemoeien dat we als Kamer echt de volledige en goede 02:37:56.809 --> 02:37:58.030 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie gaan krijgen, in het belang van de goede discussie 02:37:58.209 --> 02:37:59.388 align:middle line:82% position:46% size:100% straks. Dat geldt eigenlijk ook — daarmee 02:37:59.509 --> 02:38:01.959 align:middle line:82% position:46% size:100% rond ik af — voor de gedragseffecten. 02:38:02.530 --> 02:38:06.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou nou een mogelijk totaalverbod, zoals wordt voorgesteld en zoals we 02:38:07.549 --> 02:38:11.389 align:middle line:82% position:46% size:100% binnenkort gaan bespreken, leiden tot een toename van zwaar illegaal 02:38:11.510 --> 02:38:13.319 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerk? Wat is daar nou objectief, 02:38:13.440 --> 02:38:15.668 align:middle line:82% position:46% size:100% wetenschappelijk wel of niet over te zeggen? 02:38:16.569 --> 02:38:18.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Die toezeggingen zijn gedaan. Daar hoeven we niet helemaal op 02:38:18.468 --> 02:38:20.809 align:middle line:82% position:46% size:100% terug te komen. Wat ik vraag is niet een aarzelende 02:38:20.930 --> 02:38:23.478 align:middle line:82% position:46% size:100% toezegging, maar echt dat het kabinet zich in gaat spannen om de 02:38:23.599 --> 02:38:26.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer van de juiste informatie te voorzien in het belang van de 02:38:26.319 --> 02:38:28.689 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeling van dit onderwerp. Daar wil ik het graag bij laten. 02:38:29.409 --> 02:38:31.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Nispen. Met deze woorden sloot u de tweede 02:38:31.909 --> 02:38:34.030 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn van de Kamer af. Dan geef ik u nu de voorzittershamer 02:38:34.149 --> 02:38:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% terug. 02:38:36.218 --> 02:38:38.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Ik geef meteen het woord aan de 02:38:38.340 --> 02:38:40.468 align:middle line:82% position:46% size:100% minister van Justitie en Veiligheid voor de beantwoording. 02:38:41.308 --> 02:38:43.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Het lukt ons misschien toch om iets 02:38:44.049 --> 02:38:46.479 align:middle line:82% position:46% size:100% eerder klaar te zijn. In het begin dachten we nog dat het 02:38:46.600 --> 02:38:50.200 align:middle line:82% position:46% size:100% veel eerder zou zijn, maar het is een onderwerp dat terecht veel 02:38:50.319 --> 02:38:53.429 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen oproept en die probeer ik ook te beantwoorden. 02:38:54.899 --> 02:38:57.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit GroenLinks werd een vraag aan beide bewindspersonen gesteld. 02:38:57.870 --> 02:38:59.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel dank. Die ging over die inschatting. 02:39:01.229 --> 02:39:07.489 align:middle line:82% position:46% size:100% De opsomming zojuist was heel breed. Ik vind dat heel lastig. 02:39:07.610 --> 02:39:13.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou oprecht niet weten hoe je zo breed alle effecten zou kunnen wegen 02:39:13.629 --> 02:39:20.209 align:middle line:82% position:46% size:100% en zou kunnen bestuderen als het gaat om de totale maatschappelijke 02:39:20.329 --> 02:39:23.009 align:middle line:82% position:46% size:100% kosten van de jaarwisseling, omdat die totale maatschappelijke kosten 02:39:23.379 --> 02:39:26.899 align:middle line:82% position:46% size:100% heel breed zijn ingevuld. Ik denk dat dat ontzettend veel 02:39:27.020 --> 02:39:29.020 align:middle line:82% position:46% size:100% lasten met zich meebrengt voor de uitvoering. 02:39:29.679 --> 02:39:31.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar haal je al die data vandaan? 02:39:34.838 --> 02:39:37.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gehoord dat vanuit IenW is gezegd: we kijken wel hoever we 02:39:37.780 --> 02:39:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen komen, wat er ligt en wat we zouden kunnen doen. 02:39:41.620 --> 02:39:45.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar politie, ambulance en zorginstellingen, allerlei 02:39:45.770 --> 02:39:50.899 align:middle line:82% position:46% size:100% organisaties die nu ook al krapte hebben, zouden dan al die data 02:39:51.020 --> 02:39:53.510 align:middle line:82% position:46% size:100% specifiek nog hierop moeten leveren, boven op wat ze al aanleveren. 02:39:53.629 --> 02:39:57.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt al heel veel aangeleverd. Dus laten we kijken wat er al is. 02:39:57.700 --> 02:40:00.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er vanuit ons nog extra informatie is en data zijn, zal ik 02:40:00.860 --> 02:40:04.239 align:middle line:82% position:46% size:100% die sowieso aanleveren bij IenW om het wel zo breed mogelijk te doen. 02:40:04.989 --> 02:40:07.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zo breed, ik denk dat dat 02:40:09.338 --> 02:40:11.808 align:middle line:82% position:46% size:100% echt heel lastig gaat. Mijn idee zou dan zijn — dat zou ik 02:40:11.929 --> 02:40:16.129 align:middle line:82% position:46% size:100% liever doen — om die middelen en capaciteit te besteden aan het zo 02:40:16.250 --> 02:40:17.838 align:middle line:82% position:46% size:100% veilig mogelijk maken van de komende jaarwisseling en het kijken welke 02:40:17.959 --> 02:40:19.599 align:middle line:82% position:46% size:100% data we al hebben. Er wordt al heel veel onderzoek 02:40:19.808 --> 02:40:22.009 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan. We lopen alleen nu vast op het feit 02:40:22.129 --> 02:40:25.088 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de afgelopen twee jaar heel lastig te evalueren zijn. 02:40:26.519 --> 02:40:29.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk dus liever naar praktische maatregelen en ik zal praktisch ook 02:40:29.569 --> 02:40:32.529 align:middle line:82% position:46% size:100% aanleveren bij IenW wat wij hebben, als zij dat niet al hebben van ons. 02:40:33.000 --> 02:40:35.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Kort nog, mevrouw Bouchallikh. Ja, inderdaad heel kort. 02:40:35.520 --> 02:40:39.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil wel meegeven dat ik het echt zo breed mogelijk wil, juist ook 02:40:39.209 --> 02:40:41.898 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat we het net hebben gehad over het draagvlak vanuit de samenleving. 02:40:42.138 --> 02:40:45.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat we heel goed begrijpen wat het ons kost als samenleving als 02:40:45.989 --> 02:40:48.755 align:middle line:82% position:46% size:100% we meer capaciteit moeten inzetten, als mensen ziek worden, juist ook om 02:40:48.876 --> 02:40:51.000 align:middle line:82% position:46% size:100% die rekensom te kunnen maken. Mijn oproep is dus om het wel zo 02:40:51.120 --> 02:40:53.088 align:middle line:82% position:46% size:100% breed mogelijk te doen, met alle begrip voor de beperkingen. 02:40:54.929 --> 02:40:57.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten dan als definitie "zo breed mogelijk" hanteren wat IenW kan 02:40:57.579 --> 02:40:59.968 align:middle line:82% position:46% size:100% aanleveren, want daar zitten de primaire data. 02:41:01.200 --> 02:41:03.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, absoluut de toezegging om te kijken wat wij nog in huis hebben 02:41:04.020 --> 02:41:07.239 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ik kan aanleveren aan de collega om aan die wens bij te kunnen 02:41:07.360 --> 02:41:09.469 align:middle line:82% position:46% size:100% dragen. Even kijken. 02:41:09.590 --> 02:41:12.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik mevrouw Mutluer. Die zegt: ga 02:41:14.319 --> 02:41:17.468 align:middle line:82% position:46% size:100% spreken internationaal, concrete punten. 02:41:18.459 --> 02:41:22.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was volgens mij nog een vraag over internationaal, van mevrouw Van 02:41:23.000 --> 02:41:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100% der Werf. Die combineer ik. 02:41:24.139 --> 02:41:26.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Die had daar ook in haar tweede termijn een vraag over. 02:41:27.579 --> 02:41:31.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Echt concreet gaat het over de samenwerking van de politie. 02:41:31.450 --> 02:41:33.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is ook de meeste winst te behalen. 02:41:33.819 --> 02:41:35.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is al heel nauw. 02:41:36.700 --> 02:41:39.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn inzet de komende jaren — dat is ook het gesprek dat ik met mijn 02:41:39.799 --> 02:41:43.159 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's heb — is om te kijken waar dat nauwer kan, waar ze bijvoorbeeld 02:41:43.280 --> 02:41:44.979 align:middle line:82% position:46% size:100% meer informatie met elkaar kunnen delen. 02:41:45.370 --> 02:41:47.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan niet zomaar. Dus waar is dat nodig? 02:41:47.718 --> 02:41:50.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan ik weer terugkomen naar de Kamer om bijvoorbeeld te zeggen: dit 02:41:50.180 --> 02:41:53.200 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn onderdelen waar meer informatie gedeeld zou moeten worden om 02:41:53.679 --> 02:41:55.629 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens tijdig in te kunnen grijpen. 02:41:55.750 --> 02:41:58.159 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit geval als het gaat over illegaal vuurwerk, maar, nogmaals, 02:41:58.280 --> 02:41:59.828 align:middle line:82% position:46% size:100% dit is natuurlijk veel breder dan dat. 02:42:01.209 --> 02:42:05.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hier illegaal is — dat is het hele punt — hoeft daar niet illegaal 02:42:05.809 --> 02:42:07.459 align:middle line:82% position:46% size:100% te zijn. Dus wat volgens onze definitie 02:42:07.579 --> 02:42:10.429 align:middle line:82% position:46% size:100% illegaal is … Het kan gaan over illegaal vuurwerk dat in ons land al 02:42:10.549 --> 02:42:12.879 align:middle line:82% position:46% size:100% illegaal was: die bommen waar iedereen het over heeft. 02:42:13.000 --> 02:42:15.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk fors en daar zit niemand op te wachten. 02:42:16.899 --> 02:42:19.743 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben drie jaar geleden gezegd dat bepaald vuurwerk hier nu 02:42:19.862 --> 02:42:21.068 align:middle line:82% position:46% size:100% illegaal is, maar dat is het daar niet. 02:42:22.000 --> 02:42:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het heel lastig om dat echt bij de ondernemers of de politici 02:42:26.059 --> 02:42:27.575 align:middle line:82% position:46% size:100% daar te leggen. Dan komt het echt aan op 02:42:27.695 --> 02:42:30.649 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerking van de politie. Dat is het concrete gesprek dat ik 02:42:30.770 --> 02:42:32.379 align:middle line:82% position:46% size:100% heb gehad en dat ik ook zal blijven hebben. 02:42:33.099 --> 02:42:36.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef dat deze commissie ook mee, omdat deze commissie breder is en 02:42:36.790 --> 02:42:39.860 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gesprek gaat over politiesamenwerking op dit soort 02:42:39.979 --> 02:42:43.179 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerpen: georganiseerde misdaad, waar die onderwerpen elkaar raken, 02:42:43.750 --> 02:42:46.819 align:middle line:82% position:46% size:100% terrorisme, al die elementen. Ik hoop ook echt af en toe terug te 02:42:46.940 --> 02:42:49.629 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen komen naar de Kamer de komende tijd met: hier is 02:42:50.079 --> 02:42:53.469 align:middle line:82% position:46% size:100% intensievere samenwerking nodig en hoe kunnen we dat vormgeven? 02:42:55.780 --> 02:42:56.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw 02:42:58.808 --> 02:43:02.856 align:middle line:82% position:46% size:100% Michon-Derkzen vroeg: moet er niet een campagne of iets dergelijks over 02:43:02.977 --> 02:43:04.599 align:middle line:82% position:46% size:100% illegaal vuurwerk komen? Ik snap de vraag. 02:43:05.679 --> 02:43:08.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht is dit ook iets om een keer te agenderen in een van mijn 02:43:08.838 --> 02:43:10.579 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende gesprekken met de burgemeesters. 02:43:10.700 --> 02:43:13.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan in het Veiligheidsberaad of het Strategisch Beraad zijn. 02:43:13.338 --> 02:43:16.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom de burgemeesters in verschillende rollen en overleggen 02:43:17.088 --> 02:43:19.879 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen. We zouden dat ook samen met IenW 02:43:20.000 --> 02:43:22.870 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen oppakken, want dit raakt verschillende domeinen. 02:43:23.468 --> 02:43:26.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan daar nog extra? Hoe zien de burgemeesters dat? 02:43:27.019 --> 02:43:31.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we dat vormgeven? Het onderwerp vuurwerk zal sowieso 02:43:32.229 --> 02:43:37.189 align:middle line:82% position:46% size:100% geagendeerd zijn bij het reguliere Veiligheidsberaad, dus dan maken we 02:43:37.308 --> 02:43:40.489 align:middle line:82% position:46% size:100% daar een agendapunt van en halen we ook bij hen op waar zij 02:43:40.610 --> 02:43:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden zien, wat hen zou helpen en hoe we dat kunnen 02:43:45.579 --> 02:43:46.729 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Over het Veiligheidsberaad 02:43:46.850 --> 02:43:48.770 align:middle line:82% position:46% size:100% gesproken: mevrouw Van der Werf had een vraag. 02:43:48.889 --> 02:43:51.349 align:middle line:82% position:46% size:100% "Hoe weegt u wat vanuit daar wordt meegegeven? 02:43:51.468 --> 02:43:55.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Want u zegt dat u voor veiligheid staat en zij zeggen dat je dit niet 02:43:55.579 --> 02:43:55.959 align:middle line:82% position:46% size:100% meer moet doen." 02:43:57.790 --> 02:44:02.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een hele belangrijke weging. Zij kijken naar 02:44:04.329 --> 02:44:06.588 align:middle line:82% position:46% size:100% openbare orde en veiligheid. Zij kijken hoe ze dat kunnen 02:44:06.709 --> 02:44:08.659 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaven. Dat wordt natuurlijk absoluut 02:44:08.780 --> 02:44:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% meegewogen. Zoals de heer Van Nispen zei — ik 02:44:11.120 --> 02:44:14.599 align:middle line:82% position:46% size:100% begreep dat het gisteren of tijdens de rondetafel is langsgekomen, maar 02:44:14.718 --> 02:44:16.759 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien ook op andere momenten; ik was er gisteren natuurlijk niet bij 02:44:16.879 --> 02:44:18.879 align:middle line:82% position:46% size:100% — wordt vanuit politie 02:44:20.709 --> 02:44:25.120 align:middle line:82% position:46% size:100% en justitie al heel lang aangegeven: let op, hier moet je echt ingrijpen. 02:44:25.250 --> 02:44:28.088 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat drie jaar geleden gedaan met een deelverbod. 02:44:28.599 --> 02:44:31.549 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie zegt ook: het helemaal verbieden maakt het voor ons niet 02:44:31.670 --> 02:44:35.950 align:middle line:82% position:46% size:100% per se veiliger. Al die zaken weeg je. 02:44:37.629 --> 02:44:41.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we waar we nu staan en straks komen we misschien in de 02:44:41.600 --> 02:44:42.829 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsappreciatie met een standpunt. 02:44:42.950 --> 02:44:44.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet "misschien": er komt sowieso een standpunt, maar ik 02:44:46.509 --> 02:44:49.790 align:middle line:82% position:46% size:100% weet nog niet welk. Mevrouw Van der Werf had het ook 02:44:49.909 --> 02:44:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% over de vuurwerkshows. Volgens mij is dat een heel goed 02:44:52.040 --> 02:44:54.969 align:middle line:82% position:46% size:100% punt om te betrekken bij wat ik zojuist richting mevrouw 02:44:55.299 --> 02:44:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Michon-Derkzen zei. Dat is uiteraard aan de 02:44:58.040 --> 02:45:00.769 align:middle line:82% position:46% size:100% burgemeesters. Grotere gemeenten hebben daar meer 02:45:00.888 --> 02:45:04.819 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden voor dan de kleinere, maar dat is wel een goed punt om bij 02:45:04.940 --> 02:45:07.909 align:middle line:82% position:46% size:100% de burgemeesters te agenderen: willen jullie dat, wat is daarvoor 02:45:08.030 --> 02:45:11.649 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig, hoe ziet dat eruit? Dat zal waarschijnlijk niet primair 02:45:12.069 --> 02:45:14.935 align:middle line:82% position:46% size:100% bij mij liggen. Dat moet voor de Kamer nu even niet 02:45:15.056 --> 02:45:17.959 align:middle line:82% position:46% size:100% uitmaken, maar ik zeg het erbij omdat ik niet precies weet wie de 02:45:18.079 --> 02:45:20.398 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkoppeling daarvan zal doen. Dat gaan we betrekken bij onze 02:45:20.588 --> 02:45:23.870 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken met de burgemeesters. De heer Van Nispen had nog gezegd 02:45:23.989 --> 02:45:29.620 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik was vergeten in te gaan op de opslag van illegaal vuurwerk. 02:45:30.159 --> 02:45:32.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht is het goed om daarover te zeggen —we kunnen kijken of dit de 02:45:32.769 --> 02:45:37.838 align:middle line:82% position:46% size:100% komende jaren bij de evaluatie wat specifieker kan terugkomen — dat 02:45:38.138 --> 02:45:42.648 align:middle line:82% position:46% size:100% grote loodsen die vlak voor oud en nieuw zonder duidelijk doel worden 02:45:42.769 --> 02:45:43.600 align:middle line:82% position:46% size:100% gehuurd, worden 02:45:45.129 --> 02:45:47.989 align:middle line:82% position:46% size:100% gecontroleerd. Dat is een patroon dat zichtbaar is, 02:45:48.110 --> 02:45:52.238 align:middle line:82% position:46% size:100% dus daar wordt op gecontroleerd. Er zijn honden die kruit ruiken. 02:45:52.929 --> 02:45:55.909 align:middle line:82% position:46% size:100% De KMar doet soms een bijvangst tijdens mobiel toezicht. 02:45:56.030 --> 02:46:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn dus verschillende manieren om dit te doen en dat wordt ook 02:46:00.319 --> 02:46:02.530 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan. Laat ik het nu op die manier zeggen. 02:46:02.979 --> 02:46:09.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Een toezegging, aarzelend, met extra aandacht voor het feit dat de Kamer 02:46:09.819 --> 02:46:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% goede informatie nodig heeft om besluiten te kunnen nemen. 02:46:13.899 --> 02:46:16.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard — ik weet zeker dat mijn collega, de staatssecretaris, het 02:46:16.290 --> 02:46:23.450 align:middle line:82% position:46% size:100% ook zo bedoelde — zullen we er alles aan doen om de informatie die wij 02:46:23.569 --> 02:46:26.468 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben te delen, zodat de Kamer goede afwegingen kan maken. 02:46:28.750 --> 02:46:32.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Werf nog. Ik heb de vragen keurig opgespaard, 02:46:32.379 --> 02:46:32.950 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. 02:46:35.259 --> 02:46:39.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag was nou juist hoe die politiesamenwerking eruitziet. 02:46:39.530 --> 02:46:41.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is wenselijk? Want ik kan me ook voorstellen dat 02:46:42.110 --> 02:46:42.599 align:middle line:82% position:46% size:100% je er met een paar 02:46:44.860 --> 02:46:47.093 align:middle line:82% position:46% size:100% steekproefcontroles niet komt. Zijn er dan nog andere ideeën over 02:46:47.212 --> 02:46:49.510 align:middle line:82% position:46% size:100% wat je zou kunnen afspreken? Zijn er nog regels die je op 02:46:49.629 --> 02:46:52.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Europees niveau zou moeten vastleggen, waardoor dat makkelijker 02:46:52.299 --> 02:46:53.769 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat? Ik noem maar een paar dingen. 02:46:54.159 --> 02:47:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is onze inzet daarop? Een ander punt: de minister gaf aan 02:47:00.219 --> 02:47:03.280 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze de alternatieven gaat bespreken met de burgemeesters. 02:47:03.638 --> 02:47:07.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lastige is natuurlijk dat de uitvoering van alternatieven niet 02:47:07.308 --> 02:47:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de burgemeesters ligt. Dat zullen de evenementenbranche en 02:47:10.370 --> 02:47:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% de 02:47:12.638 --> 02:47:16.009 align:middle line:82% position:46% size:100% vuurwerkbedrijven zelf moeten doen. Die noemden gisteravond een hele 02:47:16.129 --> 02:47:19.549 align:middle line:82% position:46% size:100% waslijst aan bezwaren waardoor het voor hen heel erg lastig wordt om 02:47:19.668 --> 02:47:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% dit te kunnen organiseren. 02:47:23.370 --> 02:47:26.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat daar meer moet gebeuren dan een paar gesprekken met 02:47:26.739 --> 02:47:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% burgemeesters, en dan druk ik me voorzichtig uit. 02:47:29.120 --> 02:47:34.586 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ook de collega van deze minister en dat ministerie iets 02:47:34.707 --> 02:47:35.088 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten doen. 02:47:37.750 --> 02:47:41.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Om met het laatste punt te beginnen: uiteindelijk geven de burgemeesters 02:47:41.250 --> 02:47:43.728 align:middle line:82% position:46% size:100% de vergunningen af, maar die gaan dat niet zelf doen en de 02:47:43.849 --> 02:47:45.790 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenteambtenaren ook niet. Daar heeft mevrouw Van der Werf 02:47:45.909 --> 02:47:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk helemaal gelijk in. Daarom maakte ik er zojuist de 02:47:48.319 --> 02:47:51.558 align:middle line:82% position:46% size:100% opmerking bij dat ik het zal agenderen en doorgeleiden naar mijn 02:47:51.679 --> 02:47:53.888 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's. Ik vind het altijd flauw om in een 02:47:54.110 --> 02:47:56.838 align:middle line:82% position:46% size:100% debat te zeggen "daar ga ik niet over", maar deze is erg specifiek. 02:47:56.959 --> 02:48:00.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt niet aan JenV. Maar ik heb mevrouw Van der Werf 02:48:00.889 --> 02:48:03.138 align:middle line:82% position:46% size:100% goed gehoord en we hebben het natuurlijk ook in het kabinet maar 02:48:03.259 --> 02:48:04.540 align:middle line:82% position:46% size:100% ook in het Veiligheidsberaad hierover. 02:48:04.929 --> 02:48:07.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem dat dus mee, ook met deze 02:48:09.668 --> 02:48:11.620 align:middle line:82% position:46% size:100% toevoeging erbij. Laat ik het zo zeggen, voor nu. 02:48:13.509 --> 02:48:19.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de politie betreft kunnen we, als we richting de jaarwisseling 02:48:19.340 --> 02:48:21.270 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan, sowieso kijken waar we op uit zijn gekomen. 02:48:21.389 --> 02:48:23.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zullen we het er in deze commissie ongetwijfeld weer over 02:48:23.809 --> 02:48:25.909 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Dan zorg ik ervoor dat er voor dat 02:48:26.030 --> 02:48:28.909 align:middle line:82% position:46% size:100% debat en in die stukken ook nauwkeuriger staat hoe de politie 02:48:29.030 --> 02:48:30.462 align:middle line:82% position:46% size:100% dit doet. Ik denk eerlijk gezegd dat dit 02:48:30.583 --> 02:48:32.718 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien al eerder langs is gekomen bij een ander debat, over 02:48:32.838 --> 02:48:36.939 align:middle line:82% position:46% size:100% georganiseerde misdaad. De samenwerking komt natuurlijk 02:48:37.190 --> 02:48:37.719 align:middle line:82% position:46% size:100% overeen. 02:48:39.819 --> 02:48:44.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Een concreet voorbeeld is dat er ook heel veel online wordt gekeken. 02:48:44.690 --> 02:48:48.290 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat er via Poolse en Tsjechische webshops heel veel 02:48:48.409 --> 02:48:51.860 align:middle line:82% position:46% size:100% illegaal vuurwerk wordt verkocht. Het zit dus echt op allerlei 02:48:51.979 --> 02:48:54.309 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende domeinen, maar ik zal zorgen dat we in ieder geval in de 02:48:54.430 --> 02:48:57.889 align:middle line:82% position:46% size:100% komende maanden bij een van de vele debatten die wij hebben waarbij dit 02:48:58.010 --> 02:49:02.239 align:middle line:82% position:46% size:100% logisch is, nader ingaan op hoe die politiesamenwerking eruitziet, breed 02:49:02.360 --> 02:49:03.879 align:middle line:82% position:46% size:100% en specifiek op dit soort onderdelen. 02:49:06.399 --> 02:49:09.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Daarmee is er een einde gekomen aan 02:49:09.138 --> 02:49:11.468 align:middle line:82% position:46% size:100% dit commissiedebat over de jaarwisseling. 02:49:12.250 --> 02:49:14.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt vervolgd, zullen we maar zeggen, in ieder geval met de 02:49:14.270 --> 02:49:16.690 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatiefwet, die door de Kamer geagendeerd moet worden; het 02:49:16.838 --> 02:49:17.799 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatief ligt bij de Kamer. 02:49:19.569 --> 02:49:22.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedank de minister van Justitie en Veiligheid en haar ondersteuning 02:49:22.780 --> 02:49:25.418 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de beantwoording. Ik dank de ondersteuning vanuit de 02:49:25.539 --> 02:49:30.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer; heel veel dank. Ik ga natuurlijk niet vergeten de 02:49:30.159 --> 02:49:32.729 align:middle line:82% position:46% size:100% toezeggingen voor te lezen. De minister komt uiterlijk voor de 02:49:32.850 --> 02:49:35.129 align:middle line:82% position:46% size:100% zomer schriftelijk terug op de vraag van mevrouw Helder over 02:49:35.250 --> 02:49:38.158 align:middle line:82% position:46% size:100% groepsaansprakelijkheid en neemt gedragsaspecten hierin mee.In 02:49:38.279 --> 02:49:42.649 align:middle line:82% position:46% size:100% dezelfde brief zal naar aanleiding van een vraag van mevrouw 02:49:43.099 --> 02:49:45.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Michon-Derkzen uiteengezet worden wat een effectieve route is voor het 02:49:45.808 --> 02:49:47.780 align:middle line:82% position:46% size:100% verhalen van de schade aan publieke werken. 02:49:51.909 --> 02:49:55.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen wij ons hierin vinden? Ik zie mevrouw Van der Werf nog 02:49:55.180 --> 02:49:57.259 align:middle line:82% position:46% size:100% aarzelend kijken. Wij twijfelden eerlijk gezegd ook of 02:49:57.379 --> 02:49:59.439 align:middle line:82% position:46% size:100% we dat laatste, over de internationale samenwerking, 02:50:00.149 --> 02:50:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% concreet konden vastleggen als toezegging. 02:50:03.040 --> 02:50:07.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Of kijkt u om een andere reden zo? U kijkt mij zo aan dat ik denk dat 02:50:07.828 --> 02:50:10.709 align:middle line:82% position:46% size:100% ik blijkbaar heb zitten slapen. Een 02:50:13.459 --> 02:50:15.909 align:middle line:82% position:46% size:100% halve toezegging? Ik geef het woord nog even aan de 02:50:16.030 --> 02:50:17.620 align:middle line:82% position:46% size:100% minister. Dan staat het ook gewoon in het 02:50:17.739 --> 02:50:20.909 align:middle line:82% position:46% size:100% verslag. Het is echt een concrete toezegging. 02:50:21.030 --> 02:50:24.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde alleen enige ruimte van de Kamer om dan niet weer met allerlei 02:50:25.059 --> 02:50:27.430 align:middle line:82% position:46% size:100% losse brieven te moeten komen, want de politiesamenwerking is heel 02:50:27.549 --> 02:50:30.549 align:middle line:82% position:46% size:100% fundamenteel en dit komt hier sowieso terug bij het behandelen van 02:50:30.668 --> 02:50:32.649 align:middle line:82% position:46% size:100% de georganiseerde misdaad en bij verschillende JBZ-agenda's. 02:50:32.770 --> 02:50:36.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom hier dus ergens in de komende tijd concreet op terug, uiteraard 02:50:36.610 --> 02:50:39.790 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de jaarwisseling, maar ik zocht zelf naar een logisch moment, zodat 02:50:39.909 --> 02:50:41.069 align:middle line:82% position:46% size:100% we hier ook echt over kunnen spreken. 02:50:42.250 --> 02:50:44.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, Europese samenwerking is fundamenteel. 02:50:44.829 --> 02:50:47.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat de minister dat nogmaals beaamt. 02:50:50.500 --> 02:50:52.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dit maakt onderdeel uit van het verslag. 02:50:52.159 --> 02:50:54.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is er een einde gekomen aan dit debat. 02:50:54.360 --> 02:50:56.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals heel hartelijk dank, ook voor alle belangstelling. 02:50:56.799 --> 02:50:58.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens eenieder een fijne avond.