WEBVTT 00:00:00.380 --> 00:00:03.609 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning en goedemorgen mensen op de tribune. 00:00:03.730 --> 00:00:08.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor het eerst dat we met VWS weer vergaderen met publiek erbij. 00:00:08.910 --> 00:00:09.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Van harte welkom. 00:00:11.560 --> 00:00:16.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Komt u vaak en vooral vaak en veel de komende tijd. 00:00:16.550 --> 00:00:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn bij elkaar met de vaste commissie voor Volksgezondheid, 00:00:21.079 --> 00:00:23.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Welzijn en Sport voor het commissiedebat over ggz, 00:00:23.670 --> 00:00:26.260 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke opvang en suïcidepreventie. 00:00:27.550 --> 00:00:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag was oorspronkelijk een debat gepland over arbeidsmarktbeleid in 00:00:31.579 --> 00:00:34.479 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorg, maar dat hebben wij in de vorige pv omgewisseld met dit debat. 00:00:34.780 --> 00:00:36.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat we dit nu doen. 00:00:39.140 --> 00:00:42.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn voorstel is: maximaal vijf minuten spreektijd per fractie. 00:00:46.329 --> 00:00:49.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop op tijd te kunnen eindigen, dus ik geef snel het woord aan 00:00:49.759 --> 00:00:51.909 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Den Haan. O, mevrouw Van den Berg. 00:00:52.140 --> 00:00:54.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Even een mededeling: ik heb om 13.00 00:00:54.219 --> 00:00:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100% uur een procedurevergadering, waardoor ik even een halfuur weg 00:00:56.829 --> 00:00:58.850 align:middle line:82% position:46% size:100% ben. Dank u wel, mevrouw Van den Berg. 00:00:58.969 --> 00:01:02.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Den Haan heeft ook aangegeven dat ze tussentijds weg 00:01:02.520 --> 00:01:05.780 align:middle line:82% position:46% size:100% moet. Mevrouw Kuiken heeft aangegeven dat 00:01:05.900 --> 00:01:08.079 align:middle line:82% position:46% size:100% ze later zal aansluiten vanwege 00:01:09.879 --> 00:01:11.049 align:middle line:82% position:46% size:100% openbaarvervoerperikelen. 00:01:12.700 --> 00:01:15.647 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat nog even voor de administratie. Mevrouw Den Haan, ik geef u het 00:01:15.766 --> 00:01:19.269 align:middle line:82% position:46% size:100% woord voor uw termijn. Dank u wel, voorzitter. 00:01:19.480 --> 00:01:21.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad is het heel fijn dat er ook weer publiek bij onze 00:01:21.950 --> 00:01:25.784 align:middle line:82% position:46% size:100% vergaderingen kan en mag zijn. Vandaag spreken we over de ggz, de 00:01:25.903 --> 00:01:28.519 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke opvang en de suïcidepreventie. 00:01:28.640 --> 00:01:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn hele belangrijke onderwerpen waar we als Kamerleden 00:01:31.370 --> 00:01:34.900 align:middle line:82% position:46% size:100% maar zeer weinig tijd voor krijgen. Dat doet geen recht aan de enorm 00:01:35.019 --> 00:01:38.209 align:middle line:82% position:46% size:100% grote problemen in de sector, maar vooral niet aan de problemen die 00:01:38.329 --> 00:01:42.140 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen ervaren en aan het feit dat zij niet de juiste hulp krijgen die 00:01:42.260 --> 00:01:43.790 align:middle line:82% position:46% size:100% ze nodig hebben. Het doet ook geen recht aan het 00:01:43.909 --> 00:01:47.500 align:middle line:82% position:46% size:100% personeel dat zich inzet en niet de passende hulp kan bieden. 00:01:48.219 --> 00:01:50.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We voeren dit debat, zoals de voorzitter al aangaf, eerder dan 00:01:50.930 --> 00:01:52.120 align:middle line:82% position:46% size:100% gepland. Dat is terecht. 00:01:52.689 --> 00:01:55.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De wachtlijsten in de ggz worden niet minder en de ene na de andere 00:01:56.349 --> 00:01:59.890 align:middle line:82% position:46% size:100% instelling schaalt af. Ook sluiten afdelingen hun deuren 00:02:00.189 --> 00:02:03.730 align:middle line:82% position:46% size:100% door financiële tekorten of door personeelstekorten. 00:02:04.840 --> 00:02:07.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft de minister in beeld welke andere instellingen in de nabije 00:02:07.750 --> 00:02:10.308 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomst op het punt staan hun deuren te sluiten of moeten 00:02:10.429 --> 00:02:12.729 align:middle line:82% position:46% size:100% afschalen? Wordt hierop geanticipeerd? 00:02:12.849 --> 00:02:15.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan de zorg voor patiënten gegarandeerd worden? 00:02:15.909 --> 00:02:18.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorgen we ervoor dat hierdoor niet nog meer mensen op de 00:02:18.500 --> 00:02:21.319 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijsten komen? Naast financiële problemen en 00:02:21.439 --> 00:02:24.169 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelstekorten zijn er nog andere redenen waarom de ggz 00:02:24.289 --> 00:02:27.830 align:middle line:82% position:46% size:100% overbelast is. Te veel mensen komen bij de ggz 00:02:27.949 --> 00:02:31.569 align:middle line:82% position:46% size:100% terecht met problemen die überhaupt niet in de ggz thuishoren. 00:02:31.990 --> 00:02:34.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk bijvoorbeeld aan schuldenproblematiek, armoede, 00:02:34.840 --> 00:02:37.719 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinsproblemen. Er wordt bij dit soort problematiek 00:02:37.840 --> 00:02:39.849 align:middle line:82% position:46% size:100% te weinig aan de voorkant ondersteund. 00:02:40.180 --> 00:02:43.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten, zorgverzekeraars en instellingen werken op dit punt nog 00:02:43.789 --> 00:02:46.539 align:middle line:82% position:46% size:100% te weinig samen. Hoe ziet de minister dit? 00:02:46.689 --> 00:02:49.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet zij haar rol om die samenwerking te verbeteren? 00:02:50.110 --> 00:02:53.889 align:middle line:82% position:46% size:100% De Nederlandse ggz heeft op één pagina alle programma's en akkoorden 00:02:54.009 --> 00:02:56.289 align:middle line:82% position:46% size:100% per VWS-bewindspersoon in kaart gebracht. 00:02:56.740 --> 00:02:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geeft een versnipperd beeld. Het maakt duidelijk dat het op deze 00:03:00.080 --> 00:03:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% manier heel moeilijk is om te monitoren wat de voortgang is en of 00:03:02.979 --> 00:03:05.080 align:middle line:82% position:46% size:100% doelstellingen wel of niet gehaald worden. 00:03:05.560 --> 00:03:09.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou goed zijn als VWS de Kamer in een integrale rapportage zou 00:03:09.710 --> 00:03:11.680 align:middle line:82% position:46% size:100% informeren over gezondheidsdoelstellingen en 00:03:11.800 --> 00:03:14.710 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken over de verschillende programma's en akkoorden. 00:03:14.949 --> 00:03:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen de bewindspersonen dat toezeggen? 00:03:17.620 --> 00:03:20.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de invoering van het zorgprestatiemodel begin dit jaar 00:03:20.539 --> 00:03:22.960 align:middle line:82% position:46% size:100% zou onder andere een einde komen aan het lonend zijn van het 00:03:23.080 --> 00:03:26.539 align:middle line:82% position:46% size:100% overbehandelen van en voorrang geven aan patiënten met lichte 00:03:26.659 --> 00:03:30.430 align:middle line:82% position:46% size:100% problematiek en het onderbehandelen van mensen met zware problematiek. 00:03:30.819 --> 00:03:33.189 align:middle line:82% position:46% size:100% De sector zelf geeft aan daar nog weinig van te zien. 00:03:33.819 --> 00:03:36.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het mogelijk dat de NZa onderzoekt of de doelstellingen van 00:03:36.949 --> 00:03:41.409 align:middle line:82% position:46% size:100% het zorgprestatiemodel zijn behaald? Daarbij zien we ook dat er te vaak 00:03:41.530 --> 00:03:45.169 align:middle line:82% position:46% size:100% medicijnen worden voorgeschreven, zoals antidepressiva, omdat 00:03:45.289 --> 00:03:47.800 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeling door wachtlijsten niet voorhanden is. 00:03:48.280 --> 00:03:52.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Paulusma van D66 en ik stelden hier al Kamervragen over. 00:03:52.870 --> 00:03:55.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vindt de minister hiervan? Hoe kan ervoor gezorgd worden dat 00:03:55.789 --> 00:03:58.960 align:middle line:82% position:46% size:100% dit niet meer gebeurt, bijvoorbeeld door overbruggingszorg? 00:03:59.349 --> 00:04:02.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat de wachtlijsten niet korter worden, is de overbruggingszorg heel 00:04:02.919 --> 00:04:05.300 align:middle line:82% position:46% size:100% erg belangrijk. Neem het initiatief de 00:04:05.419 --> 00:04:07.819 align:middle line:82% position:46% size:100% WachtVerzachter, waarbij wachtenden worden gekoppeld aan 00:04:07.939 --> 00:04:11.210 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaringsdeskundigen. Uw voorganger zei dat de 00:04:11.330 --> 00:04:14.419 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars de mogelijkheid hebben om de overbruggingszorg in te 00:04:14.539 --> 00:04:17.050 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten, maar dat gebeurt nog veel te weinig. 00:04:17.500 --> 00:04:20.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid in gesprek te gaan met zorgverzekeraars, zodat zij 00:04:20.839 --> 00:04:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% dit wel vaker en proactief gaan inzetten voor mensen die moeten 00:04:24.470 --> 00:04:29.089 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten op een behandeling? Ook zou uw voorganger eraan gaan 00:04:29.209 --> 00:04:33.920 align:middle line:82% position:46% size:100% werken dat er een nieuwe cultuur komt bij gemeenten om budget vrij te 00:04:34.040 --> 00:04:37.629 align:middle line:82% position:46% size:100% maken voor mensen die die overbruggingssituatie nodig hebben. 00:04:38.139 --> 00:04:40.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn gemeenten daarvoor voldoende toegerust? 00:04:41.139 --> 00:04:43.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de minister in gesprek gaan met de gemeenten om vast te stellen wat 00:04:43.970 --> 00:04:46.939 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig is voor hen om de overbruggingszorg dan toch echt 00:04:47.060 --> 00:04:49.257 align:middle line:82% position:46% size:100% vaker in te gaan zetten? Voorzitter. 00:04:49.377 --> 00:04:51.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot nog iets over suïcidepreventie. 00:04:52.360 --> 00:04:55.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Er stonden nog geen stukken op de agenda over dit onderwerp, maar ik 00:04:55.279 --> 00:04:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% wil er toch aandacht voor blijven vragen. 00:04:56.720 --> 00:05:01.100 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2021 waren er 1.859 suïcides in Nederland. 00:05:01.220 --> 00:05:04.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet meer dan de voorgaande jaren, maar helaas ook niet minder. 00:05:05.350 --> 00:05:08.076 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met de derde Landelijke Agenda Suïcidepreventie. 00:05:08.197 --> 00:05:10.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af of de staatssecretaris iets kan zeggen 00:05:10.970 --> 00:05:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% over de voortgang daarvan. Tot slot wil ik nog iets kwijt over 00:05:14.029 --> 00:05:16.660 align:middle line:82% position:46% size:100% de kennis over dementie bij de meldpunten voor verward gedrag. 00:05:17.250 --> 00:05:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% In het vorige debat is toegezegd dat ingezet zou worden op het stimuleren 00:05:20.529 --> 00:05:23.670 align:middle line:82% position:46% size:100% van meldpunten voor verward gedrag om kennis te delen over dementie. 00:05:24.149 --> 00:05:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor heel graag van de minister wat de laatste stand van zaken 00:05:26.620 --> 00:05:28.199 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover is. Dank u wel, voorzitter. 00:05:29.019 --> 00:05:32.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Den Haan. Ik ben nog twee dingen vergeten te 00:05:33.079 --> 00:05:36.067 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen bij aanvang van dit debat. Ik ben namelijk vergeten om de 00:05:36.187 --> 00:05:38.290 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris ook nog van harte welkom te heten. 00:05:38.709 --> 00:05:40.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn excuses daarvoor. Van harte welkom. 00:05:41.680 --> 00:05:45.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede heb ik geen voorstel gedaan voor het aantal interrupties 00:05:46.209 --> 00:05:48.560 align:middle line:82% position:46% size:100% of vragen. Ik wil voorstellen om te beginnen 00:05:48.680 --> 00:05:53.589 align:middle line:82% position:46% size:100% met drie per persoon. Dan geef ik nu graag het woord aan 00:05:54.220 --> 00:05:55.449 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer De Neef. Hij spreekt namens de VVD. 00:05:57.040 --> 00:05:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. Ik ben verkouden, maar ik heb me 00:05:59.870 --> 00:06:01.990 align:middle line:82% position:46% size:100% vanochtend getest. Ik heb geen corona, dus geen nood. 00:06:02.170 --> 00:06:05.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is hooguit een beetje verkoudheid; vandaar mijn nasale 00:06:05.839 --> 00:06:07.279 align:middle line:82% position:46% size:100% stem. Voorzitter. 00:06:07.399 --> 00:06:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de mogelijkheid om het debat over de ggz vandaag te voeren. 00:06:11.439 --> 00:06:15.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nodig, want er is veel aan de hand: dreigende sluitingen, grote 00:06:16.069 --> 00:06:18.439 align:middle line:82% position:46% size:100% veranderingen, personeelstekorten en ziekteverzuim. 00:06:18.560 --> 00:06:22.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft een hoop onrust, terwijl de geestelijke gezondheidszorg 00:06:22.250 --> 00:06:25.939 align:middle line:82% position:46% size:100% vooral rust, voorspelbaarheid en continuïteit nodig heeft, want het 00:06:26.060 --> 00:06:28.060 align:middle line:82% position:46% size:100% draait uiteindelijk om de patiënt en de behandelaar. 00:06:28.189 --> 00:06:30.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij verdienen kalme grond onder hun voeten. 00:06:30.879 --> 00:06:33.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees datzelfde streven terug in de brieven met de antwoorden op de 00:06:33.980 --> 00:06:37.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamervragen en het schriftelijk overleg, die de minister eergisteren 00:06:38.089 --> 00:06:40.639 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de Kamer stuurde. De minister heeft hart voor de 00:06:40.759 --> 00:06:43.569 align:middle line:82% position:46% size:100% sector, maar ik mis het gevoel van urgentie in al die stukken. 00:06:44.170 --> 00:06:47.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat vooral zorgverzekeraars en aanbieders aan zet zijn in de 00:06:47.240 --> 00:06:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% volgordelijkheid der dingen, maar ik wil ook weten wat de minister zelf 00:06:50.660 --> 00:06:53.120 align:middle line:82% position:46% size:100% kan doen. Ik lees over een hoop punten aan de 00:06:53.240 --> 00:06:57.259 align:middle line:82% position:46% size:100% horizon, zoals het Integraal Zorgakkoord, de toekomstagenda ggz 00:06:57.379 --> 00:07:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% en de aanpak van mentale gezondheid. Maar wat kan de minister nu al doen, 00:07:01.449 --> 00:07:05.930 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld voor de patiënten van het CvP Lunteren of de KIB in 00:07:06.050 --> 00:07:09.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Amsterdam? Wat kan de minister betekenen voor 00:07:09.379 --> 00:07:12.620 align:middle line:82% position:46% size:100% de 40.000 mensen die nu al langer dan veertien weken op een wachtlijst 00:07:12.740 --> 00:07:16.850 align:middle line:82% position:46% size:100% staan voor een passend zorgaanbod? Hoe is zij van plan om de regionale 00:07:16.970 --> 00:07:20.079 align:middle line:82% position:46% size:100% doorzettingsmacht in te zetten, die vorige week van start is gegaan? 00:07:20.829 --> 00:07:23.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat er een escalatieladder wordt ingesteld om 00:07:23.449 --> 00:07:26.509 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor te zorgen dat mensen niet tussen wal en schip raken, maar hoe 00:07:26.629 --> 00:07:28.389 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet de minister haar eigen rol hierin? 00:07:28.959 --> 00:07:32.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben echt benieuwd wat de minister doet en kan doen om de huidige nood 00:07:32.230 --> 00:07:34.879 align:middle line:82% position:46% size:100% te lenigen. Hoe werkt zij nu passende zorg in de 00:07:35.000 --> 00:07:37.100 align:middle line:82% position:46% size:100% hand? Hoe kan zij nu zorgen voor rust, 00:07:37.220 --> 00:07:40.189 align:middle line:82% position:46% size:100% voorspelbaarheid en continuïteit? Voorzitter. 00:07:40.310 --> 00:07:42.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de afgelopen maanden veel bezoeken gebracht aan ggz 00:07:43.069 --> 00:07:44.810 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen. Ik heb veel mensen gesproken die 00:07:44.930 --> 00:07:48.100 align:middle line:82% position:46% size:100% dagelijks met ziel en zaligheid werken aan geestelijkezorgverlening. 00:07:48.730 --> 00:07:51.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor overal hetzelfde, namelijk: het is hard werken en het vraagt 00:07:51.379 --> 00:07:55.689 align:middle line:82% position:46% size:100% veel van medewerkers, zeker tegen de achtergrond van de coronapandemie en 00:07:56.350 --> 00:08:00.319 align:middle line:82% position:46% size:100% de nijpende personeelstekorten. Maar de medewerkers die zich nog 00:08:00.439 --> 00:08:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% iedere dag melden bij klinieken, instellingen, huisartsenpraktijken 00:08:04.040 --> 00:08:07.459 align:middle line:82% position:46% size:100% en mensen thuis, werken zich eerder een slag in de rondte dan dat ze 00:08:07.579 --> 00:08:10.850 align:middle line:82% position:46% size:100% werk laten liggen. Er zijn gewoon te weinig psychologen 00:08:10.970 --> 00:08:13.490 align:middle line:82% position:46% size:100% en psychiaters in verhouding tot het aantal mensen met psychische 00:08:13.610 --> 00:08:14.079 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen. 00:08:15.610 --> 00:08:19.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees dat VWS momenteel samenwerkt met de Nederlandse ggz en de 00:08:19.519 --> 00:08:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse Vereniging voor Psychiatrie om te komen tot 00:08:22.040 --> 00:08:24.189 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken met alle werkenden in de ggz. 00:08:24.430 --> 00:08:27.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het hiermee? Ik lees ook dat het streven is om 00:08:27.680 --> 00:08:32.320 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het zomerreces van dit jaar "gedragen oplossingsrichtingen en 00:08:32.440 --> 00:08:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken uitgewerkt te hebben". Ik vraag de minister: gaat dit nog 00:08:35.059 --> 00:08:38.479 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds lukken? Wordt hierbij ook gekeken naar 00:08:38.599 --> 00:08:40.538 align:middle line:82% position:46% size:100% wellicht wat onorthodoxe maatregelen? 00:08:41.139 --> 00:08:43.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn zeer gewaardeerde collega Jacqueline van den Hil heeft hier 00:08:43.690 --> 00:08:46.370 align:middle line:82% position:46% size:100% eerder een idee voor geopperd, namelijk taakherschikking. 00:08:46.490 --> 00:08:49.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierbij zou bijvoorbeeld een hbo geschoolde psycholoog taken kunnen 00:08:49.730 --> 00:08:53.139 align:middle line:82% position:46% size:100% overnemen of kunnen oppakken met een universitair geschoolde psychiater. 00:08:53.860 --> 00:08:56.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om taakherschikking als optie mee te 00:08:56.690 --> 00:08:58.960 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen om het personeelstekort aan te pakken? 00:08:59.169 --> 00:09:02.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is geen panacee — dat snap ik — maar de sector staat momenteel onder 00:09:02.919 --> 00:09:05.269 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n hoogspanning dat dit soort ideeën wellicht voor meer lucht 00:09:05.389 --> 00:09:08.529 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zorgen. Meneer De Neef, er zijn twee vragen 00:09:08.649 --> 00:09:08.889 align:middle line:82% position:46% size:100% voor u. 00:09:10.509 --> 00:09:11.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te beginnen is er een vraag 00:09:12.700 --> 00:09:15.769 align:middle line:82% position:46% size:100% van meneer Hijink. De heer De Neef heeft het over rust, 00:09:15.889 --> 00:09:19.070 align:middle line:82% position:46% size:100% voorspelbaarheid en continuïteit. Ik zou hem willen vragen hoe hij dan 00:09:19.190 --> 00:09:22.480 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkijkt op wat de VVD de afgelopen jaren zelf heeft gedaan 00:09:22.929 --> 00:09:26.419 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de ggz. Onder het vorige kabinet is 5% tot 00:09:26.539 --> 00:09:31.730 align:middle line:82% position:46% size:100% 20% van alle plekken gesloten. Daar is niets voor teruggekomen. 00:09:31.850 --> 00:09:33.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft de Rekenkamer ook laten zien. 00:09:34.870 --> 00:09:37.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is marktwerking in de sector, waar de VVD altijd een groot 00:09:37.879 --> 00:09:42.220 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstander van was. Je kunt verwachten dat mensen die 00:09:42.639 --> 00:09:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% lichte zorg nodig hebben makkelijker aan de beurt komen dan de mensen die 00:09:45.710 --> 00:09:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% de meest complexe zorg nodig hebben. Waarom? 00:09:47.809 --> 00:09:51.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat dat een stuk lucratiever is. Ik zou de VVD willen vragen: wat 00:09:51.769 --> 00:09:55.480 align:middle line:82% position:46% size:100% moet je, los van het verwijzen naar de minister en de zorgverzekeraars, 00:09:56.559 --> 00:10:00.470 align:middle line:82% position:46% size:100% veranderen in de manier waarop wij de ggz hebben georganiseerd, om dit 00:10:00.590 --> 00:10:01.779 align:middle line:82% position:46% size:100% soort fouten te kunnen herstellen? 00:10:05.860 --> 00:10:09.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet altijd voorwaarts bedenken wat uiteindelijk goed is voor de 00:10:09.559 --> 00:10:10.419 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen. In de periode 00:10:12.610 --> 00:10:16.039 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de Zorgverzekeringswet waren er ook wachtlijsten en ging het ook 00:10:16.159 --> 00:10:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% niet goed. In deze periode zijn we wel in 00:10:18.549 --> 00:10:23.179 align:middle line:82% position:46% size:100% situaties terechtgekomen waarin tussen aanbieders en 00:10:23.299 --> 00:10:26.659 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars een systeem is ontstaan waarvan je zou kunnen 00:10:26.779 --> 00:10:32.529 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: er is een wat specifieker vraag en aanbod gecreëerd. 00:10:33.070 --> 00:10:36.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Persoonlijk denk ik daarvan dat daar fouten in zitten en dat het niet 00:10:36.649 --> 00:10:39.529 align:middle line:82% position:46% size:100% goed gaat. In deze periode willen we dat 00:10:39.649 --> 00:10:40.149 align:middle line:82% position:46% size:100% herstellen. 00:10:42.340 --> 00:10:42.490 align:middle line:82% position:46% size:100% In 00:10:45.759 --> 00:10:51.559 align:middle line:82% position:46% size:100% deze tijd, met te weinig mensen die aan de zorgkant zitten, moeten we nu 00:10:51.679 --> 00:10:54.940 align:middle line:82% position:46% size:100% erover denken en ernaar kijken waar de mogelijkheden zitten om er nu 00:10:55.179 --> 00:10:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% reparaties aan te plegen. Het recenseren van het verleden is 00:10:59.720 --> 00:11:01.240 align:middle line:82% position:46% size:100% niet echt mijn stiel. 00:11:03.820 --> 00:11:06.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Hijink voor een tweede vraag. Het gaat er natuurlijk om dat je 00:11:06.950 --> 00:11:10.350 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet wat er in het verleden is gebeurd, wat er fout is gegaan en 00:11:10.470 --> 00:11:14.129 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je ook bereid bent om dingen recht te zetten als het helemaal 00:11:14.250 --> 00:11:17.789 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeerd uitpakt, bijvoorbeeld als het gaat om het maken van winst in 00:11:17.909 --> 00:11:20.070 align:middle line:82% position:46% size:100% deze sector. Dat moedigt natuurlijk aan om de 00:11:20.190 --> 00:11:22.320 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeerde dingen te doen. Dat zie je ook in andere sectoren in 00:11:22.440 --> 00:11:25.350 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorg. Denk aan het sluiten van de 00:11:25.470 --> 00:11:28.700 align:middle line:82% position:46% size:100% intramurale plekken. Een vijfde van alle plekken is weg. 00:11:29.029 --> 00:11:32.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de Rekenkamer zegt: daar is geen alternatief voor in de plaats 00:11:32.710 --> 00:11:33.980 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen. Ik vind dat nogal wat. 00:11:35.120 --> 00:11:38.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is net als bij de verzorgingshuizen: het gaat dicht, 00:11:38.220 --> 00:11:39.200 align:middle line:82% position:46% size:100% maar er komt niks voor in de plaats. 00:11:41.110 --> 00:11:45.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je al die problemen opstapelt, moet je toch ook met voorstellen 00:11:45.200 --> 00:11:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% komen om die weer te kunnen oplossen. 00:11:47.600 --> 00:11:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die hoor ik helemaal niet. U wilt niet terugkijken, maar u wilt 00:11:51.080 --> 00:11:54.919 align:middle line:82% position:46% size:100% ook niet echt met voorstellen komen om de verkeerde, de foute elementen 00:11:55.039 --> 00:11:56.080 align:middle line:82% position:46% size:100% in het stelsel eruit te halen. 00:11:58.929 --> 00:12:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou voor vandaag een onderverdeling willen maken. 00:12:01.870 --> 00:12:05.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nu een acute zorg. Daar wil ik de minister ook op 00:12:05.240 --> 00:12:07.279 align:middle line:82% position:46% size:100% bevragen. Ik ben daarom ook wel heel benieuwd 00:12:07.399 --> 00:12:11.840 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er in de komende periode gaat verschijnen vanuit het kabinet om op 00:12:11.960 --> 00:12:16.720 align:middle line:82% position:46% size:100% de lange termijn stelselmatige fouten weer te spalken. 00:12:17.529 --> 00:12:20.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou voor vandaag de minister willen vragen wat we uiteindelijk 00:12:20.460 --> 00:12:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan doen om rust en stabiliteit voor de komende periode in te 00:12:24.740 --> 00:12:29.860 align:middle line:82% position:46% size:100% schakelen en hoe we er de komende jaren voor gaan zorgen dat 00:12:31.389 --> 00:12:33.980 align:middle line:82% position:46% size:100% op de lange termijn de rust er weer in wordt gebracht. 00:12:34.100 --> 00:12:36.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik in feite ook eerst voorstellen voor zien vanuit het 00:12:36.769 --> 00:12:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet, want er zullen heel veel zaken naar voren gaan komen in de 00:12:39.830 --> 00:12:42.309 align:middle line:82% position:46% size:100% komende periode waar we nu nog geen zicht op hebben. 00:12:44.480 --> 00:12:48.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is echt het verhaal dat ik al jaren hoor van de VVD: er is een 00:12:49.049 --> 00:12:51.049 align:middle line:82% position:46% size:100% acuut probleem en dat moeten we spalken. 00:12:52.250 --> 00:12:55.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dat dan precies? Dat betekent dus noodmaatregelen, 00:12:55.649 --> 00:12:57.950 align:middle line:82% position:46% size:100% noodoplossingen verzinnen voor een structureel probleem. 00:13:00.200 --> 00:13:03.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Structurele problemen in de ggz zijn er al jaren. 00:13:03.269 --> 00:13:08.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn te lange wachtlijsten, de kosten lopen hoog op en de mensen 00:13:08.460 --> 00:13:10.399 align:middle line:82% position:46% size:100% die de meest complexe zorg nodig hebben, kunnen die zorg niet 00:13:10.700 --> 00:13:12.629 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. Dat is niet iets acuuts, maar dat is 00:13:12.750 --> 00:13:15.480 align:middle line:82% position:46% size:100% een probleem dat al jaren speelt. Ik vind ook dat u de mensen die 00:13:15.600 --> 00:13:18.720 align:middle line:82% position:46% size:100% werken in de ggz tekortdoet als u spreekt van een acuut probleem, want 00:13:18.840 --> 00:13:21.139 align:middle line:82% position:46% size:100% dit is geen acuut probleem. Dit speelt al jaren. 00:13:21.440 --> 00:13:24.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft alles te maken met de manier waarop wij de ggz op dit 00:13:24.899 --> 00:13:28.440 align:middle line:82% position:46% size:100% moment hebben ingericht. Ik vind dat de VVD daar ook naar zou 00:13:28.559 --> 00:13:30.200 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten kijken, omdat 00:13:32.779 --> 00:13:34.539 align:middle line:82% position:46% size:100% je dit probleem echt niet meer gaat oplossen met spalken, pleisters 00:13:34.659 --> 00:13:37.309 align:middle line:82% position:46% size:100% plakken en noodverbanden. Kunt u dat nog in een vraagvorm 00:13:37.429 --> 00:13:38.000 align:middle line:82% position:46% size:100% gieten, meneer Hijink … Meneer 00:13:39.610 --> 00:13:40.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De Neef. Nee? 00:13:40.340 --> 00:13:40.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. 00:13:44.440 --> 00:13:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik graag het woord aan mevrouw Westerveld voor een vraag. 00:13:49.210 --> 00:13:51.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Hijink heeft natuurlijk helemaal gelijk dat er al jarenlang 00:13:51.980 --> 00:13:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen zitten in de ggz. Dat zie je ook als je oude verslagen 00:13:55.100 --> 00:13:58.190 align:middle line:82% position:46% size:100% van debatten terugkijkt. Dat zijn vragen die ook hier weer 00:13:58.309 --> 00:14:00.470 align:middle line:82% position:46% size:100% voor ons liggen. Maar er is ook nu een acuut 00:14:00.590 --> 00:14:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem. Waar ik een beetje bang voor ben, is 00:14:03.559 --> 00:14:06.740 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we straks in dit debat van de minister horen wat zij allemaal op 00:14:06.860 --> 00:14:09.980 align:middle line:82% position:46% size:100% de lange termijn gaat doen, dat er een agenda komt en dat er richting 00:14:10.100 --> 00:14:13.090 align:middle line:82% position:46% size:100% de zomer nog allemaal brieven komen, terwijl er nu instellingen sluiten, 00:14:13.419 --> 00:14:16.399 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl er nu mensen op straat staan, die echt nu hulp nodig 00:14:16.519 --> 00:14:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Ik zou het volgende aan de VVD 00:14:18.710 --> 00:14:22.370 align:middle line:82% position:46% size:100% willen vragen. Als we in de antwoorden van de 00:14:22.490 --> 00:14:25.070 align:middle line:82% position:46% size:100% minister en in de brieven lezen dat zij wijst naar de NZa en naar de 00:14:25.190 --> 00:14:27.759 align:middle line:82% position:46% size:100% verzekeraars en zij eigenlijk zegt dat ze niet zo heel erg veel kan, 00:14:27.970 --> 00:14:30.279 align:middle line:82% position:46% size:100% wat vindt de VVD daar dan van? 00:14:31.929 --> 00:14:35.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen die achtergrond ben ik dus heel benieuwd wat de regionale 00:14:35.779 --> 00:14:39.049 align:middle line:82% position:46% size:100% doorzettingsmacht hierin gaat betekenen, want hierbij kan de 00:14:39.169 --> 00:14:43.549 align:middle line:82% position:46% size:100% minister in positie gebracht worden om juist tussen de zorgverzekeraars 00:14:43.669 --> 00:14:46.090 align:middle line:82% position:46% size:100% en de aanbieders een rol te kunnen spelen. 00:14:47.090 --> 00:14:50.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van mijn inbreng is daar ook zeer op gericht, namelijk om van 00:14:50.570 --> 00:14:53.830 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister te weten hoe zij dat zelf ziet en hoe wij er als Kamer 00:14:53.980 --> 00:14:59.659 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien aan kunnen bijdragen om wederom te zorgen voor wat meer rust 00:14:59.779 --> 00:15:04.159 align:middle line:82% position:46% size:100% en stabiliteit in de sector. Mevrouw Westerveld, tweede vraag. 00:15:04.279 --> 00:15:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel de vraag misschien wat scherp, maar dat komt omdat 00:15:06.759 --> 00:15:09.799 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende collega's de minister ook verschillende sets met 00:15:09.919 --> 00:15:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% schriftelijke vragen hebben gesteld en daarin bespeur ik niet per se de 00:15:14.710 --> 00:15:17.330 align:middle line:82% position:46% size:100% urgentie die er volgens mij wel is en die er volgens de heer De Neef 00:15:17.450 --> 00:15:19.580 align:middle line:82% position:46% size:100% ook is. Daarom zou ik de heer De Neef willen 00:15:19.700 --> 00:15:23.929 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen of hij, als de minister blijft wijzen naar de NZa, de 00:15:24.049 --> 00:15:27.289 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars en langetermijnplannen, het met me eens 00:15:27.409 --> 00:15:30.139 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat we dan misschien als Kamer via een Kameruitspraak maar moeten 00:15:30.259 --> 00:15:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: stop nou de sluiting van die instellingen totdat het op orde is, 00:15:35.200 --> 00:15:39.049 align:middle line:82% position:46% size:100% er goede vervolgzorg voor anderen geregeld kan worden en er echt 00:15:39.169 --> 00:15:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken zijn gedaan naar wat nou die oorzaken zijn van de sluiting. 00:15:42.399 --> 00:15:43.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kunnen we het dan wel voorkomen. 00:15:47.309 --> 00:15:52.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta natuurlijk altijd open voor denkwerk verderop in het debat, maar 00:15:52.279 --> 00:15:54.769 align:middle line:82% position:46% size:100% ik zou in eerste instantie ook het antwoord van de minister hierop af 00:15:54.889 --> 00:15:56.809 align:middle line:82% position:46% size:100% willen wachten. Dat geldt met name voor het 00:15:56.929 --> 00:15:59.019 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdeel van de regionale doorzettingsmacht. 00:16:00.700 --> 00:16:02.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Berg heeft ook nog een vraag. 00:16:04.120 --> 00:16:07.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga toch even door op de vragen die meneer Hijink en mevrouw 00:16:07.639 --> 00:16:12.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld hebben gesteld. Het CDA pleit al jaren voor meer 00:16:12.529 --> 00:16:17.029 align:middle line:82% position:46% size:100% regionale doorzettingsmacht aan de ene kant en voor meer regie bij de 00:16:17.149 --> 00:16:19.879 align:middle line:82% position:46% size:100% minister aan de andere kant. Die regionale doorzettingsmacht is 00:16:20.000 --> 00:16:23.120 align:middle line:82% position:46% size:100% er nu ongeveer als een gunst, want het is een onderlinge afspraak dat 00:16:23.240 --> 00:16:26.889 align:middle line:82% position:46% size:100% er in uiterste nood geëscaleerd kan worden naar de minister. 00:16:27.279 --> 00:16:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft mij nog niet gelijk vertrouwen dat dit nu ook adequaat 00:16:31.070 --> 00:16:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% toegepast kan worden. Maar over de regie is er nog 00:16:35.110 --> 00:16:37.440 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal niets. Ik zal in mijn inbreng straks ook 00:16:37.559 --> 00:16:41.509 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen dat het beter is om eerst nieuwe schoenen in te lopen voordat 00:16:41.629 --> 00:16:46.070 align:middle line:82% position:46% size:100% je oude schoenen weggooit. We zien nu dus dat één instelling 00:16:46.190 --> 00:16:49.899 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt: ik ga gewoon meer ambulante plekken doen en minder bedden. 00:16:50.710 --> 00:16:52.860 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat de afgelopen jaren eerder gezien. 00:16:52.980 --> 00:16:56.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De ambulante zorg was gewoon niet voldoende opgelijnd en die bedden 00:16:56.450 --> 00:16:59.659 align:middle line:82% position:46% size:100% werden al wel afgeschaald. Is meneer De Neef het dus met het 00:16:59.779 --> 00:17:04.480 align:middle line:82% position:46% size:100% CDA eens dat de minister veel meer inzicht moet krijgen in welke bedden 00:17:04.809 --> 00:17:07.640 align:middle line:82% position:46% size:100% waar zijn en dat zij daarover ook wat te zeggen krijgt? 00:17:07.759 --> 00:17:12.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat er dus om dat er meer regie bij de minister komt te liggen. 00:17:12.799 --> 00:17:16.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het wel eens met de notie meer inzicht en meer regie. 00:17:16.309 --> 00:17:19.538 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook wel benieuwd naar de inbreng van het CDA op dit punt. 00:17:20.019 --> 00:17:22.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook wel benieuwd naar de antwoorden van de minister hierop, 00:17:23.439 --> 00:17:26.108 align:middle line:82% position:46% size:100% wederom in combinatie met de regionale doorzettingsmacht. 00:17:26.470 --> 00:17:26.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u 00:17:32.799 --> 00:17:34.029 align:middle line:82% position:46% size:100% verder met uw betoog, meneer De Neef. 00:17:37.279 --> 00:17:39.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister inzicht bieden in hoe wachttijden momenteel worden 00:17:40.339 --> 00:17:42.329 align:middle line:82% position:46% size:100% overbrugd? Wat doet zij bijvoorbeeld met 00:17:42.450 --> 00:17:45.502 align:middle line:82% position:46% size:100% uitstekende initiatieven — mijn buurvrouw noemde die net ook al — 00:17:45.623 --> 00:17:48.740 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit ervaringsdeskundigen die zijn opgestart, zoals de WachtVerzachter? 00:17:49.400 --> 00:17:51.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doet de minister met de noodkreet van de Landelijke 00:17:51.930 --> 00:17:55.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Huisartsen Vereniging, die vorige week meldde dat de wachtlijsten in 00:17:55.140 --> 00:17:57.799 align:middle line:82% position:46% size:100% de ggz nu overstromen naar de huisartsenpraktijken? 00:17:58.509 --> 00:18:02.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Huisartsen en POH's-ggz melden dat patiënten zich logischerwijs bij hen 00:18:02.599 --> 00:18:04.970 align:middle line:82% position:46% size:100% melden als zij na een doorverwijzing op een lange wachtlijst 00:18:05.089 --> 00:18:07.309 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtkomen. Wat kan de minister doen om de 00:18:07.430 --> 00:18:11.230 align:middle line:82% position:46% size:100% huisartsen en POH's-ggz te helpen zich te richten op hun primaire 00:18:11.349 --> 00:18:12.819 align:middle line:82% position:46% size:100% functie? Ik ontvang daarop graag een reactie. 00:18:13.630 --> 00:18:17.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook wil de VVD-fractie graag een reactie op het Rekenkamerrapport 00:18:17.599 --> 00:18:20.989 align:middle line:82% position:46% size:100% over zorgfraude. Mijn fractie is erg geschrokken van 00:18:21.108 --> 00:18:22.329 align:middle line:82% position:46% size:100% dit rapport. Het is een gotspe dat publiek 00:18:22.450 --> 00:18:26.059 align:middle line:82% position:46% size:100% zorggeld door fraudeurs weglekt in eigen zakken. 00:18:26.180 --> 00:18:30.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is vooral zo omdat het onderzoek uitwijst dat als fraude wordt 00:18:30.569 --> 00:18:32.809 align:middle line:82% position:46% size:100% aangetoond, de fraudeur doodleuk kan verdergaan. 00:18:33.318 --> 00:18:37.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe rijmt het kabinet dit met het werk van de IGJ en het Informatie 00:18:37.259 --> 00:18:40.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Knooppunt Zorgfraude? Wat gaat het kabinet doen om 00:18:40.349 --> 00:18:43.799 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgfraude in de ggz tegen te gaan? Geeft het rapport van de Rekenkamer 00:18:43.920 --> 00:18:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% hierbij genoeg handvatten om door te pakken? 00:18:47.289 --> 00:18:51.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot laat het kwartaalonderzoek van het Netwerk Gezondheidsonderzoek 00:18:51.230 --> 00:18:54.650 align:middle line:82% position:46% size:100% bij Rampen, GOR, zien dat één op de vijf jongeren tijdens de laatste 00:18:54.769 --> 00:18:57.279 align:middle line:82% position:46% size:100% coronalockdown suïcidale gedachten had. 00:18:57.789 --> 00:19:00.278 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit betrof jongeren die al kampten met psychische klachten. 00:19:00.490 --> 00:19:04.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorig jaar pleegden 237 jongeren tussen de 20 en 30 jaar 00:19:04.900 --> 00:19:07.549 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk zelfmoord. Dat zijn afschuwelijke cijfers. 00:19:07.670 --> 00:19:10.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb indertijd zelf met jongeren gebeld en gemaild die erdoorheen 00:19:10.819 --> 00:19:13.430 align:middle line:82% position:46% size:100% zaten. Ik hoorde via hen dat er goede 00:19:13.549 --> 00:19:16.839 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatieven waren die hen erdoorheen hielpen, bijvoorbeeld 00:19:17.568 --> 00:19:19.599 align:middle line:82% position:46% size:100% coronabuddy's, telefoonbomen en wandelclubs. 00:19:20.380 --> 00:19:22.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af of de minister zicht heeft op dit soort initiatieven. 00:19:23.089 --> 00:19:24.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doet zij met dit soort informatie? 00:19:24.799 --> 00:19:28.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker met het oog op pandemische paraatheid lijkt het me logisch dat 00:19:28.190 --> 00:19:30.390 align:middle line:82% position:46% size:100% we juist van deze afgelopen twee jaar leren. 00:19:30.910 --> 00:19:33.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel, meneer De Neef. 00:19:35.950 --> 00:19:38.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik graag het woord aan de heer Raemakers namens D66. 00:19:40.210 --> 00:19:43.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Vandaag spreken we over mensen die 00:19:43.759 --> 00:19:47.809 align:middle line:82% position:46% size:100% in een enorm benarde positie zitten. Mensen die worstelen met de mentale 00:19:47.930 --> 00:19:50.650 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheid. Mensen met suïcidale gedachten. 00:19:51.160 --> 00:19:55.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die geen woning hebben. In deze sectoren wordt hard gewerkt. 00:19:55.299 --> 00:19:59.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Er gaat veel goed, maar er gaat ook te veel niet goed. 00:19:59.980 --> 00:20:03.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateer dat dit vooral het geval is bij mensen bij wie de 00:20:03.440 --> 00:20:07.960 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie al extra zorgwekkend is. Laat ik beginnen met de ggz 00:20:08.079 --> 00:20:09.799 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen en -afdelingen die moeten sluiten. 00:20:09.920 --> 00:20:14.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Het valt mij op dat de situatie vooral nijpend is voor afdelingen 00:20:14.240 --> 00:20:16.839 align:middle line:82% position:46% size:100% met complexe behandelingen. Er is veel ziekteverzuim, er zijn 00:20:16.960 --> 00:20:19.269 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelstekorten en ze zijn financieel niet stabiel. 00:20:19.960 --> 00:20:22.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de antwoorden op onze schriftelijke vragen gelezen en ik 00:20:22.880 --> 00:20:26.230 align:middle line:82% position:46% size:100% heb de volgende vragen. Wat gaat de minister doen als uit 00:20:26.349 --> 00:20:29.509 align:middle line:82% position:46% size:100% het onderzoek van de NZa blijkt dat het hier om een breder probleem 00:20:29.630 --> 00:20:32.829 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat? Is het verstandig nu al scenario's 00:20:32.950 --> 00:20:36.049 align:middle line:82% position:46% size:100% uit te werken? Is de minister bereid dichter op de 00:20:36.170 --> 00:20:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% bal te zitten bij dreigende nieuwe sluitingen? 00:20:39.939 --> 00:20:43.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij antwoordt nu dat dit een kwestie is tussen zorgverzekeraar en 00:20:43.400 --> 00:20:46.298 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgaanbieder. Daar heb ik ook een vraag over. 00:20:46.869 --> 00:20:49.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens de wet hebben de zorgverzekeraars een zorgplicht. 00:20:50.049 --> 00:20:53.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn verplicht de zorg te leveren, linksom of rechtsom. 00:20:54.039 --> 00:20:57.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Je bent als Nederlander immers ook verplicht verzekerd bij een van hen. 00:20:58.089 --> 00:21:01.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoever rijkt het? Wanneer is het overmacht? 00:21:02.109 --> 00:21:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke rechten heb je als patiënt in deze situaties? 00:21:07.750 --> 00:21:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 00:21:10.029 --> 00:21:13.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week las ik een interview met de psychiater Christiaan Vinkers die 00:21:14.059 --> 00:21:17.318 align:middle line:82% position:46% size:100% onlangs is benoemd tot hoogleraar aan het Amsterdam UMC. 00:21:18.099 --> 00:21:23.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei het mooi: "Lichaam en geest, neurologie en psychiatrie, onzinnig 00:21:23.519 --> 00:21:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% om het onderscheid te maken. De mens is één geheel en ziekten 00:21:27.619 --> 00:21:30.890 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben altijd een biologische oorsprong." Daarom vraag ik de 00:21:31.009 --> 00:21:36.109 align:middle line:82% position:46% size:100% minister: waarom is de wachttijd bij een acute psychose langer dan de 00:21:36.230 --> 00:21:37.170 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijd als je een gebroken been hebt? 00:21:37.930 --> 00:21:41.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom kan je in de ggz wel geweigerd worden, omdat je te 00:21:41.920 --> 00:21:44.799 align:middle line:82% position:46% size:100% complex bent, of kan zelfs je behandeling worden gestaakt? 00:21:45.220 --> 00:21:48.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal een dokter in een ziekenhuis je nooit aandoen. 00:21:49.390 --> 00:21:52.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag weten hoe de minister aankijkt tegen deze verschillen. 00:21:52.730 --> 00:21:52.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 00:21:54.579 --> 00:21:58.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan een onderwerp dat gaat over kwetsbaren, waarbij het taboe 00:21:58.539 --> 00:22:01.789 align:middle line:82% position:46% size:100% doorbroken dient te worden. Dat betreft suïcidale gedachten en 00:22:01.910 --> 00:22:05.869 align:middle line:82% position:46% size:100% de preventie van suïcide. Het is goed dat het kabinet extra 00:22:05.990 --> 00:22:09.849 align:middle line:82% position:46% size:100% geld vrij heeft gemaakt in het coalitieakkoord. 00:22:10.329 --> 00:22:14.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorig jaar waren er ongeveer vijf zelfdodingen per dag. 00:22:14.740 --> 00:22:17.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij was het tweeënhalf keer vaker een man dan een vrouw. 00:22:18.579 --> 00:22:22.960 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2021 waren het ook nog eens vaker jonge mannen van tussen de 20 en 30 00:22:23.079 --> 00:22:26.529 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar. Stromae zong er indrukwekkend over. 00:22:28.299 --> 00:22:31.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer verwacht de minister meer duidelijkheid te geven over de 00:22:31.910 --> 00:22:35.200 align:middle line:82% position:46% size:100% verdere uitwerking van het coalitieakkoord over dit thema? 00:22:37.359 --> 00:22:39.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tot slot wil ik het graag hebben 00:22:39.979 --> 00:22:42.700 align:middle line:82% position:46% size:100% over de maatschappelijke opvang en over beschermd wonen. 00:22:43.839 --> 00:22:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% In de coronacrisis werden dakloze moeders en kinderen opgevangen in de 00:22:47.329 --> 00:22:50.859 align:middle line:82% position:46% size:100% zogenaamde noodopvang, maar nu de coronacrisis voorbij is, is men met 00:22:50.980 --> 00:22:56.539 align:middle line:82% position:46% size:100% deze opvang in Amsterdam gestopt. Deze moeders en kinderen dreigen op 00:22:56.660 --> 00:23:00.349 align:middle line:82% position:46% size:100% straat gezet te worden. Dit is in strijd met de rechten van 00:23:00.470 --> 00:23:04.799 align:middle line:82% position:46% size:100% het kind, zo stelde ook de rechter. Die wijst erop dat dit de 00:23:04.920 --> 00:23:07.720 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid is van de landelijke overheid. 00:23:08.650 --> 00:23:12.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerder heb ik het kabinet gevraagd om een reactie hierop, maar ik heb 00:23:12.319 --> 00:23:15.650 align:middle line:82% position:46% size:100% die nog niet gezien. Daarom heb ik alvast wat vragen aan 00:23:15.769 --> 00:23:21.529 align:middle line:82% position:46% size:100% de staatssecretaris. Hoe kon het dat deze moeders en 00:23:21.650 --> 00:23:24.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen blijkbaar zijn vergeten bij het opstellen van regelgeving en dat 00:23:24.619 --> 00:23:26.349 align:middle line:82% position:46% size:100% ze daardoor op straat komen te staan? 00:23:27.250 --> 00:23:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat hij eraan doen om ervoor te zorgen dat deze kwetsbare groep 00:23:30.289 --> 00:23:34.730 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen niet langer tussen wal en schip valt, maar gelijke rechten 00:23:34.849 --> 00:23:36.549 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgt om opgevangen te worden? 00:23:38.259 --> 00:23:39.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over beschermd wonen. 00:23:41.619 --> 00:23:43.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar aanleiding van het vorige punt is er nog een vraag van mevrouw 00:23:43.869 --> 00:23:46.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Agema. Ik heb een vraag aan de heer 00:23:46.529 --> 00:23:50.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Raemakers over suïcide. Ik hoorde vanmorgen het bericht dat 00:23:50.990 --> 00:23:54.599 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdens de laatste lockdown één op de vijf jongeren zelfmoord overwogen 00:23:54.720 --> 00:23:56.990 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft. Ik vind dat nogal choquerend. 00:23:58.279 --> 00:24:04.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vindt de heer Raemakers hiervan? Wat moet het kabinet volgens hem 00:24:05.029 --> 00:24:10.809 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan doen om een volgende lockdown te voorkomen? 00:24:15.789 --> 00:24:19.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat die laatste vraag van mevrouw Agema vooral ook besproken 00:24:19.608 --> 00:24:23.029 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden tijdens de corona en zorggerelateerde debatten die 00:24:23.150 --> 00:24:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover gaan. Maar ik kan wel antwoorden op de 00:24:25.579 --> 00:24:30.278 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag wat dit kabinet moet doen als het gaat om het voorkomen van 00:24:30.609 --> 00:24:34.190 align:middle line:82% position:46% size:100% suïcidegedachten en daadwerkelijke suïcides. 00:24:34.309 --> 00:24:39.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het doorbreken van het taboe. Het doorbreken van een taboe kan 00:24:39.130 --> 00:24:42.939 align:middle line:82% position:46% size:100% door er met elkaar over te spreken. Mochten we ooit weer in een 00:24:43.299 --> 00:24:46.069 align:middle line:82% position:46% size:100% coronacrisis of in een lockdownachtige situatie komen — we 00:24:46.190 --> 00:24:50.380 align:middle line:82% position:46% size:100% hopen natuurlijk van niet — dan moeten er ook via e-health 00:24:50.980 --> 00:24:54.700 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden zijn om met elkaar daarover te spreken. 00:24:55.240 --> 00:24:59.109 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik zie het liefst dan ook nog fysieke ontmoetingen met 00:24:59.289 --> 00:25:01.460 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners. Als een jongere of oudere zich niet 00:25:01.579 --> 00:25:06.009 align:middle line:82% position:46% size:100% goed voelt, moet hij kunnen zeggen: ik wil nu dat gesprek voeren. 00:25:07.089 --> 00:25:09.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet heel laagdrempelig beschikbaar zijn. 00:25:10.210 --> 00:25:13.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Fysiek, online, telefonisch et cetera. 00:25:15.160 --> 00:25:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema, tweede vraag? Ik vind dit toch een wat 00:25:18.289 --> 00:25:21.759 align:middle line:82% position:46% size:100% teleurstellend antwoord van de heer Raemakers van D66. 00:25:23.230 --> 00:25:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is overduidelijk dat 00:25:26.470 --> 00:25:29.960 align:middle line:82% position:46% size:100% het ziektebeeld van COVID-19 een ziektebeeld is dat blijft, dat het 00:25:30.079 --> 00:25:34.130 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon een extra ziekte is geworden, waarvoor je capaciteit zult moeten 00:25:34.250 --> 00:25:35.930 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Op dit moment liggen nog steeds 600 00:25:36.049 --> 00:25:41.990 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen met corona in het ziekenhuis. Wat er dus gaat gebeuren aan het 00:25:42.109 --> 00:25:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% einde van het jaar, is dat de dijk weer te laag blijkt te zijn als het 00:25:43.369 --> 00:25:48.670 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal gevallen en het aantal opnames weer toeneemt. 00:25:49.779 --> 00:25:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vraag ik mij af waarom D66 in de tussentijd niet van het kabinet 00:25:53.539 --> 00:25:56.439 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft geëist dat de capaciteit van die ziekenhuizen opgehoogd wordt, 00:25:56.799 --> 00:25:59.839 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat we aan het einde van het jaar misschien wel voldoende capaciteit 00:25:59.960 --> 00:26:02.029 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, zowel gewone ziekenhuiscapaciteit alsook 00:26:02.150 --> 00:26:06.079 align:middle line:82% position:46% size:100% intensivecarecapaciteit en er niet weer een nieuwe panieklockdown nodig 00:26:06.200 --> 00:26:09.439 align:middle line:82% position:46% size:100% zal zijn. Als D66 en de heer Raemakers zich 00:26:09.960 --> 00:26:14.779 align:middle line:82% position:46% size:100% oprecht zorgen maken over suïcides en over het schrikbarende aantal van 00:26:14.900 --> 00:26:18.880 align:middle line:82% position:46% size:100% één op vijf jongeren die tijdens de lockdown gedacht heeft aan zelfmoord 00:26:19.000 --> 00:26:23.559 align:middle line:82% position:46% size:100% en als hij dat wil voorkomen, dan verwacht ik van D66 meer dan een 00:26:23.680 --> 00:26:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgelijk praatje hier in het commissiedebat. 00:26:25.980 --> 00:26:29.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht dat D66 gaat eisen van de eigen minister dat de capaciteit 00:26:29.979 --> 00:26:33.160 align:middle line:82% position:46% size:100% in de ziekenhuizen omhooggaat en ik hoop dat de heer Raemakers daar een 00:26:33.279 --> 00:26:35.910 align:middle line:82% position:46% size:100% wat welwillender antwoord op wil geven. 00:26:36.299 --> 00:26:37.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik word dit namelijk ook een beetje zat. 00:26:37.619 --> 00:26:39.670 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen niet iedere keer gaan zeggen dat we ons over van alles 00:26:39.789 --> 00:26:42.579 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen maken, terwijl er in de praktijk gewoon helemaal niets 00:26:42.700 --> 00:26:43.259 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan wordt. 00:26:46.420 --> 00:26:48.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema wil met mij hier een debat gaan voeren over de 00:26:48.890 --> 00:26:50.539 align:middle line:82% position:46% size:100% beddencapaciteit. Dat ga ik niet doen, want dit is 00:26:50.660 --> 00:26:51.369 align:middle line:82% position:46% size:100% daar niet de goede plaats 00:26:52.869 --> 00:26:54.279 align:middle line:82% position:46% size:100% voor. We hebben in deze commissie echt 00:26:54.400 --> 00:26:56.720 align:middle line:82% position:46% size:100% andere gelegenheden om dat debat te voeren. 00:26:56.839 --> 00:27:00.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem van de suïcides neem ik heel serieus. 00:27:01.660 --> 00:27:03.759 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten echt alles doen om dat taboe te doorbreken. 00:27:04.029 --> 00:27:06.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn ook extra middelen voor vrijgemaakt in het regeerakkoord. 00:27:06.789 --> 00:27:10.259 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen het kabinet ook vragen of zij signalen hebben dat dit 00:27:10.380 --> 00:27:11.980 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende is. Is er meer nodig? 00:27:12.490 --> 00:27:15.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor alles sta ik bereid om te kijken naar dat ernstige vraagstuk 00:27:15.890 --> 00:27:21.880 align:middle line:82% position:46% size:100% van suïcidepreventie, maar ik ga niet hier in dit debat over de ggz, 00:27:22.450 --> 00:27:25.808 align:middle line:82% position:46% size:100% beschermd wonen en suïcidepreventie de discussie over corona voeren. 00:27:28.059 --> 00:27:30.089 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Mevrouw Agema, een derde vraag? 00:27:30.210 --> 00:27:32.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij voeren wij dat debat hier wel. 00:27:32.130 --> 00:27:35.950 align:middle line:82% position:46% size:100% We voeren hier wel het debat over de ggz en over suïcide. 00:27:36.700 --> 00:27:39.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk kun je de zorg niet opknippen in allemaal losse partjes: 00:27:39.349 --> 00:27:42.460 align:middle line:82% position:46% size:100% het een is onlosmakelijk verbonden met het andere. 00:27:42.579 --> 00:27:45.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is bijzonder zorgelijk. Als één op vijf van onze jongeren 00:27:46.150 --> 00:27:50.559 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdens de laatste lockdown zelfmoord overwogen heeft, is dat 00:27:50.710 --> 00:27:55.009 align:middle line:82% position:46% size:100% bizar veel. En dat is dus gekoppeld aan het feit 00:27:55.130 --> 00:27:58.400 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zomaar het land op slot gegooid wordt, terwijl corona niet hun 00:27:58.519 --> 00:28:01.608 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekte is. Het ziektebeeld COVID-19 is niet een 00:28:01.729 --> 00:28:04.819 align:middle line:82% position:46% size:100% ziektebeeld van onze jongeren, maar ze worden wel heel hard getroffen 00:28:04.940 --> 00:28:08.660 align:middle line:82% position:46% size:100% door lockdowns. In december 2020 had Nederland als 00:28:08.779 --> 00:28:12.858 align:middle line:82% position:46% size:100% enige een hele zware lockdown en in december 2021 waren we het enige 00:28:12.979 --> 00:28:16.039 align:middle line:82% position:46% size:100% land in Europa met een lockdown. Dat komt doordat wij een gebrekkige 00:28:16.160 --> 00:28:20.150 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekenhuiscapaciteit hebben en ik hoop echt dat de heer Raemakers dat 00:28:20.269 --> 00:28:23.450 align:middle line:82% position:46% size:100% niet los van elkaar blijft knippen. Als hij hier zijn zorgen uit over 00:28:23.569 --> 00:28:26.539 align:middle line:82% position:46% size:100% suïcides, wat ik helemaal met hem eens ben, dan zal hij ook moeten 00:28:26.660 --> 00:28:29.900 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen dat er aan het einde van het jaar weer een lockdown wordt 00:28:30.019 --> 00:28:33.900 align:middle line:82% position:46% size:100% ingesteld omdat onze ziekenhuiscapaciteit en onze 00:28:34.019 --> 00:28:36.309 align:middle line:82% position:46% size:100% intensivecarecapaciteit simpelweg niet voldoen. 00:28:40.059 --> 00:28:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik dan eindigen met waar wij het wel over eens zijn, namelijk de 00:28:43.579 --> 00:28:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% ernst van het feit dat één op de vijf jongeren in een onderzoek zegt 00:28:47.980 --> 00:28:50.980 align:middle line:82% position:46% size:100% suïcide te hebben overwogen. Dat is buitengewoon ernstig. 00:28:51.279 --> 00:28:53.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me ook heel goed voorstellen dat het voor heel veel ongemak en 00:28:53.119 --> 00:28:57.019 align:middle line:82% position:46% size:100% ellende zorgt als je sport, je hobby's, je uitgaansleven, je 00:28:57.140 --> 00:29:03.900 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs, als dat alles je ontnomen wordt of soms half ontnomen wordt. 00:29:04.019 --> 00:29:05.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat 00:29:08.140 --> 00:29:11.859 align:middle line:82% position:46% size:100% het met name in de doelgroep van jongeren extra ingrijpend is als je 00:29:11.980 --> 00:29:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig sociale ontmoetingen hebt. Ik vind het ook heel goed dat het 00:29:14.569 --> 00:29:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet heeft gezegd: we moeten alles op alles zetten om het 00:29:18.619 --> 00:29:20.829 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs altijd zo veel mogelijk open te houden. 00:29:21.160 --> 00:29:24.529 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat heel belangrijk is voor het mentale welzijn van 00:29:24.650 --> 00:29:26.529 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren. Dank u wel. 00:29:26.650 --> 00:29:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder met uw betoog, meneer Raemakers. 00:29:30.099 --> 00:29:32.288 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was gebleven bij het beschermd wonen. 00:29:32.980 --> 00:29:36.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wijs dat de staatssecretaris invoering van het woonplaatsbeginsel 00:29:36.380 --> 00:29:40.970 align:middle line:82% position:46% size:100% en de doordecentralisatie beschermd wonen nog even heeft uitgesteld en 00:29:41.089 --> 00:29:45.390 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken nu goed uitzoekt. Mijn vraag is: wordt er straks 00:29:45.509 --> 00:29:48.730 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk aan alle randvoorwaarden voldaan? 00:29:49.480 --> 00:29:53.319 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien echter dat nu veel meer cliënten beschermd wonen een 00:29:53.440 --> 00:29:58.289 align:middle line:82% position:46% size:100% indicatie via de Wlz krijgen in plaats van via de Wmo zoals 00:29:58.720 --> 00:30:00.819 align:middle line:82% position:46% size:100% voorheen. Dat kan de ontwikkeling richting 00:30:00.970 --> 00:30:03.858 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfstandigheid remmen, in gevallen waarin daar mogelijk wel perspectief 00:30:03.979 --> 00:30:07.079 align:middle line:82% position:46% size:100% op is. Kan de staatssecretaris precies 00:30:07.200 --> 00:30:12.829 align:middle line:82% position:46% size:100% aangeven dat een indicatie Wlz deze ontwikkelingen niet hoeft af te 00:30:12.950 --> 00:30:16.940 align:middle line:82% position:46% size:100% remmen? En hoe gaat de minister om met de 00:30:17.059 --> 00:30:21.940 align:middle line:82% position:46% size:100% groei van de ggz in de Wlz? Waar komt de eventuele extra 00:30:22.059 --> 00:30:26.619 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële ruimte daar vandaan? Dank u wel, voorzitter. 00:30:27.490 --> 00:30:29.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Raemakers. Nog een vraag van mevrouw 00:30:29.479 --> 00:30:29.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld. 00:30:33.009 --> 00:30:36.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraag over wat er nu eigenlijk zou moeten gebeuren, want 00:30:36.170 --> 00:30:38.554 align:middle line:82% position:46% size:100% als je kijkt naar het verkiezingsprogramma van D66, dan 00:30:38.673 --> 00:30:41.769 align:middle line:82% position:46% size:100% staat daar flink wat in over de ggz. Als we 00:30:43.869 --> 00:30:47.869 align:middle line:82% position:46% size:100% dan kijken naar wat er in het regeerakkoord staat, dan is dat een 00:30:47.990 --> 00:30:50.569 align:middle line:82% position:46% size:100% stuk minder. Ik zou de heer Raemakers willen 00:30:50.690 --> 00:30:55.789 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen wat er nu zou moeten gebeuren om te voorkomen dat we over vijf 00:30:55.910 --> 00:30:59.239 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar of over tien jaar weer hier zitten om precies hetzelfde debat te 00:30:59.358 --> 00:31:01.359 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren, omdat nu alles weer op de lange baan wordt geschoven. 00:31:01.509 --> 00:31:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij bereid om met ons de minister op te dragen om echt vaart 00:31:08.809 --> 00:31:12.200 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken met de hervorming van de ggz, zowel in het stelsel als om te 00:31:12.319 --> 00:31:16.519 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen dat instellingen die nu dreigen om te vallen, definitief 00:31:16.640 --> 00:31:17.109 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan sluiten? 00:31:19.509 --> 00:31:21.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Ik heb de minister dus ook gevraagd 00:31:21.349 --> 00:31:24.890 align:middle line:82% position:46% size:100% om meer actie, want die acties van de NZa en het verwijzen naar de 00:31:25.009 --> 00:31:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars vinden wij onvoldoende. 00:31:27.109 --> 00:31:28.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen meer actie van de minister. 00:31:29.140 --> 00:31:31.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zal ook in de sector meer moeten gebeuren. 00:31:32.259 --> 00:31:35.509 align:middle line:82% position:46% size:100% We kennen natuurlijk allemaal het probleem dat personeel vertrekt uit 00:31:35.630 --> 00:31:39.589 align:middle line:82% position:46% size:100% de ggz sector of zelfstandige wordt. Dat is bijvoorbeeld een heel groot 00:31:39.710 --> 00:31:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem. Daarom zul je ook het werk in de 00:31:41.869 --> 00:31:45.170 align:middle line:82% position:46% size:100% sector aantrekkelijk moeten maken. Je zult iets moeten doen aan de 00:31:45.289 --> 00:31:48.529 align:middle line:82% position:46% size:100% administratieve lasten die er zijn nu er heel veel moet worden 00:31:48.650 --> 00:31:52.144 align:middle line:82% position:46% size:100% geregistreerd in de ggz. Dat geldt misschien zorgbreed, maar 00:31:52.263 --> 00:31:53.740 align:middle line:82% position:46% size:100% daar zal ook iets aan moeten gebeuren. 00:31:54.700 --> 00:31:59.269 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn als D66 zeker bereid om het mooie verkiezingsprogramma dat we 00:31:59.390 --> 00:32:02.420 align:middle line:82% position:46% size:100% geschreven hebben en ook het coalitieakkoord op zo veel mogelijk 00:32:02.539 --> 00:32:04.029 align:middle line:82% position:46% size:100% punten te realiseren. 00:32:05.589 --> 00:32:08.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Kort, mevrouw Westerveld. 00:32:10.089 --> 00:32:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn punt is juist dat er een groot verschil zit tussen wat er in het 00:32:12.559 --> 00:32:14.869 align:middle line:82% position:46% size:100% verkiezingsprogramma van D66 staat en het coalitieakkoord. 00:32:14.990 --> 00:32:18.429 align:middle line:82% position:46% size:100% In het coalitieakkoord staat niet zo heel erg veel over de ggz. 00:32:18.759 --> 00:32:20.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat er staat, kun je op verschillende manieren 00:32:20.819 --> 00:32:24.619 align:middle line:82% position:46% size:100% interpreteren, terwijl we nu, nadat het coalitieakkoord er kwam, zien 00:32:24.740 --> 00:32:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% dat verschillende instellingen omvallen. 00:32:26.559 --> 00:32:29.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou er meer moeten gebeuren dan wat er in het coalitieakkoord staat? 00:32:33.130 --> 00:32:36.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat deze minister, gezien wat er de afgelopen maanden is 00:32:36.200 --> 00:32:37.058 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurd bij 00:32:38.589 --> 00:32:41.517 align:middle line:82% position:46% size:100% PsyQ Amsterdam en ook een aantal andere instellingen, waarover we 00:32:41.636 --> 00:32:43.359 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk allemaal gehoord hebben, 00:32:45.220 --> 00:32:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de zomer meer zou moeten doen. We kunnen niet wachten op het 00:32:49.039 --> 00:32:52.519 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek van de NZa en we kunnen ook niet zeggen: dit is iets tussen 00:32:52.640 --> 00:32:55.759 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraar en zorgaanbieder. Ik verwacht dus vandaag van de 00:32:55.880 --> 00:32:59.589 align:middle line:82% position:46% size:100% minister een antwoord op de vraag wat zij concreet gaat doen om 00:33:00.579 --> 00:33:02.297 align:middle line:82% position:46% size:100% dreigende sluitingen elders in het land te voorkomen. 00:33:02.416 --> 00:33:05.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of daar zicht op is. Dat is ook een vraag aan de 00:33:05.240 --> 00:33:05.648 align:middle line:82% position:46% size:100% minister. 00:33:08.079 --> 00:33:09.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Raemakers. Dan geef ik graag het woord aan 00:33:10.099 --> 00:33:13.659 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Van den Berg namens het CDA. Dank u wel, voorzitter. 00:33:14.170 --> 00:33:18.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De directe aanleiding dat dit debat nú wordt gehouden en niet in juli 00:33:18.819 --> 00:33:21.549 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn berichten — de collega's zeiden het ook al — over de voorgenomen 00:33:21.670 --> 00:33:24.849 align:middle line:82% position:46% size:100% sluiting van diverse zorgvoorzieningen in de ggz. 00:33:24.970 --> 00:33:28.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Genoemd is de Kliniek Intensieve Behandeling en de afschaling van 00:33:28.740 --> 00:33:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Eikenboom bij Altrecht. Dit soort besluiten nemen de 00:33:31.869 --> 00:33:35.559 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen nog steeds zelf, waarbij niet wordt gekeken naar de 00:33:35.680 --> 00:33:38.970 align:middle line:82% position:46% size:100% totale landelijke beschikbaarheid en/of spreiding. 00:33:39.539 --> 00:33:43.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Altrecht geeft aan meer ambulante plaatsen te creëren, maar is het 00:33:43.460 --> 00:33:47.386 align:middle line:82% position:46% size:100% niet verstandig om eerst te zien of dat goed werkt, in plaats van de 00:33:47.507 --> 00:33:50.619 align:middle line:82% position:46% size:100% oude schoenen weg te gooien voordat de nieuwe zijn ingelopen? 00:33:50.950 --> 00:33:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie van de minister. Voorzitter. 00:33:54.349 --> 00:33:58.279 align:middle line:82% position:46% size:100% De trieste constatering is dat de problemen in de ggz nog steeds 00:33:58.400 --> 00:34:00.549 align:middle line:82% position:46% size:100% dezelfde zijn als een paar jaar geleden. 00:34:01.240 --> 00:34:04.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kon haast stukken uit andere debatten citeren. 00:34:04.689 --> 00:34:05.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nog steeds lange wachtlijsten. 00:34:05.930 --> 00:34:08.378 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog steeds een tekort aan plaatsen voor met name 00:34:08.590 --> 00:34:14.110 align:middle line:82% position:46% size:100% gespecialiseerde ggz, hoogcomplexe, ernstige psychiatrische aandoeningen 00:34:14.378 --> 00:34:17.989 align:middle line:82% position:46% size:100% en multizorg, terwijl juist díé mensen als eersten geholpen moeten 00:34:18.110 --> 00:34:20.800 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. De actie Lijm de Zorg is van maart 00:34:20.949 --> 00:34:23.869 align:middle line:82% position:46% size:100% 2020, maar er lijkt nog weinig veranderd. 00:34:23.989 --> 00:34:28.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is extra wrang omdat de minister mij op mijn vragen antwoordde dat 00:34:28.639 --> 00:34:32.139 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz aanbieders inderdaad reclame mogen maken. 00:34:32.980 --> 00:34:37.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog steeds onvoldoende opvang voor personen met verward gedrag en 00:34:37.269 --> 00:34:40.730 align:middle line:82% position:46% size:100% dat leidt nog steeds tot ernstige situaties, zoals we afgelopen week 00:34:40.849 --> 00:34:42.398 align:middle line:82% position:46% size:100% in Alblasserdam weer hebben kunnen zien. 00:34:43.269 --> 00:34:47.659 align:middle line:82% position:46% size:100% De administratievelastendruk is 40% van de arbeidstijd, zo concludeerde 00:34:47.778 --> 00:34:52.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Berenschot al in 2019. Die druk is er nog steeds, terwijl 00:34:52.849 --> 00:34:56.900 align:middle line:82% position:46% size:100% vermindering onmiddellijk zou leiden tot meer inzet en minder werkdruk 00:34:57.019 --> 00:35:01.050 align:middle line:82% position:46% size:100% voor alle zorgverleners. Het CDA pleit daarom al jaren, en 00:35:01.239 --> 00:35:05.559 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nu weer, voor niet alleen echte doorzettingsmacht, maar ook meer 00:35:05.679 --> 00:35:09.400 align:middle line:82% position:46% size:100% regie door de minister. Wat gaat de minister doen om dit nu 00:35:09.519 --> 00:35:13.916 align:middle line:82% position:46% size:100% aan te pakken en ook te realiseren? Is de minister bereid om ook de 00:35:14.036 --> 00:35:17.170 align:middle line:82% position:46% size:100% regie te nemen in het terugbrengen van administratieve lasten, 00:35:17.829 --> 00:35:21.500 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld door te zorgen voor eenduidige registratie eisen door 00:35:21.619 --> 00:35:25.969 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars en gemeenten, door het uniformeren van inkoop en 00:35:26.090 --> 00:35:29.179 align:middle line:82% position:46% size:100% contracteisen, zodat de administratie echt wordt 00:35:29.300 --> 00:35:33.608 align:middle line:82% position:46% size:100% gereduceerd, en door gebruik van dezelfde administratieve taal? 00:35:34.000 --> 00:35:35.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarop graag een reactie van de minister. 00:35:36.730 --> 00:35:39.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De ggz instellingen geven aan 00:35:39.260 --> 00:35:43.219 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële problemen te hebben, waarbij het zorgprestatiemodel als 00:35:43.340 --> 00:35:46.820 align:middle line:82% position:46% size:100% oorzaak wordt genoemd. Dat vindt het CDA vreemd, want het 00:35:46.940 --> 00:35:52.088 align:middle line:82% position:46% size:100% zpm is pas een paar maanden van kracht en is er ook nog op verzoek 00:35:52.208 --> 00:35:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% van de sector gekomen. Hoe kan dit? 00:35:54.849 --> 00:35:56.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag horen wij een reactie van de minister. 00:35:57.719 --> 00:36:00.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We begrijpen nu dat de 00:36:02.139 --> 00:36:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvraagtypering nog steeds niet rond is, volgens ons tegen de 00:36:05.559 --> 00:36:06.679 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken in. Dat is wat ons betreft een 00:36:06.800 --> 00:36:10.059 align:middle line:82% position:46% size:100% verklaring waarom dat zorgprestatiemodel niet goed werkt. 00:36:10.869 --> 00:36:13.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Onzes inziens had het dan ook nog niet ingevoerd mogen worden. 00:36:13.989 --> 00:36:17.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is dat toch gebeurd? Graag een reactie. 00:36:18.489 --> 00:36:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Als andere oorzaak voor de financiële problemen wordt genoemd 00:36:21.559 --> 00:36:24.230 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er geen coronasteun meer is, maar dat er door het hoge 00:36:24.349 --> 00:36:30.320 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekteverzuim veel afspraken afgezegd moeten worden en dat er 00:36:30.440 --> 00:36:33.070 align:middle line:82% position:46% size:100% dan, door het nieuwe model, geen inkomsten zijn. 00:36:33.429 --> 00:36:35.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister daar ook nog een reactie op kunnen geven? 00:36:36.699 --> 00:36:39.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ten slotte de medewerkers. 00:36:40.239 --> 00:36:44.329 align:middle line:82% position:46% size:100% avond, nacht en weekenddiensten eerlijk samen opvangen was al een 00:36:44.449 --> 00:36:47.500 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraak in het hoofdlijnenakkoord in de zomer van 2018. 00:36:48.550 --> 00:36:53.398 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nog steeds niet gebeurd. De psychiaters blijven praten, en 00:36:54.159 --> 00:36:57.668 align:middle line:82% position:46% size:100% met name de instellingen zitten met de gebakken peren, want die moeten 00:36:57.849 --> 00:37:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% alle crisisdiensten nu opvangen. Wat gaat de minister doen om dit op 00:37:02.210 --> 00:37:02.889 align:middle line:82% position:46% size:100% korte termijn 00:37:04.418 --> 00:37:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% op te lossen? Ten tweede: de minister schrijft dat 00:37:06.349 --> 00:37:08.719 align:middle line:82% position:46% size:100% er naar schatting 4.200 vacatures zijn. 00:37:09.730 --> 00:37:15.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Begin 2020 is er een breed gedragen motie aangenomen om 00:37:15.280 --> 00:37:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaringsdeskundigen in te zetten, betaalde ervaringsdeskundigen. 00:37:19.039 --> 00:37:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De zorgverzekeraars waren bereid om daarnaar te kijken, maar in de 00:37:23.630 --> 00:37:26.168 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk wordt er blijkbaar geen gebruik van gemaakt. 00:37:26.590 --> 00:37:32.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om in kaart te brengen waarom dit nu niet gebeurt? 00:37:33.280 --> 00:37:36.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog steeds veel agressie richting de medewerkers. 00:37:37.119 --> 00:37:41.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Begin 2020 heb ik de toenmalige staatssecretaris een casus 00:37:41.400 --> 00:37:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% overhandigd naar aanleiding van een werkbezoek. 00:37:44.519 --> 00:37:49.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ging erover dat de rechter commissaris besluit dat degene die 00:37:49.519 --> 00:37:52.579 align:middle line:82% position:46% size:100% agressief is geweest direct weer in dezelfde zorginstelling wordt 00:37:52.699 --> 00:37:56.210 align:middle line:82% position:46% size:100% teruggeplaatst, waardoor het slachtoffer de volgende dag weer 00:37:56.329 --> 00:37:59.380 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg moet verlenen aan degene die hem de vorige dag gemept heeft. 00:38:00.340 --> 00:38:03.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Agressie komt ook doordat rechters bijvoorbeeld een ggz behandeling 00:38:03.800 --> 00:38:07.360 align:middle line:82% position:46% size:100% opleggen als strafmaat. Echter, die personen zouden onzes 00:38:07.480 --> 00:38:11.329 align:middle line:82% position:46% size:100% inziens in de forensische ggz behandeld dienen te worden en niet 00:38:11.449 --> 00:38:13.338 align:middle line:82% position:46% size:100% in de reguliere ggz. Voorzitter. 00:38:13.458 --> 00:38:17.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte de niet gecontracteerde zorg en de zzp'ers. 00:38:18.010 --> 00:38:20.559 align:middle line:82% position:46% size:100% De collega's refereerden daar ook al aan. 00:38:21.309 --> 00:38:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De Rekenkamer heeft een rapport uitgegeven waaruit blijkt dat er 00:38:25.880 --> 00:38:28.750 align:middle line:82% position:46% size:100% slecht wordt gehandhaafd op schijnzelfstandigheid. 00:38:29.019 --> 00:38:32.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om de Belastingdienst specifiek te vragen 00:38:32.139 --> 00:38:34.719 align:middle line:82% position:46% size:100% om de ggz daarop door te lichten? Dank u wel, voorzitter. 00:38:35.329 --> 00:38:37.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Van den Berg. Dan geef ik graag het woord aan 00:38:37.409 --> 00:38:38.880 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Westerveld namens GroenLinks. 00:38:39.000 --> 00:38:39.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, 00:38:45.789 --> 00:38:47.719 align:middle line:82% position:46% size:100% de bel gaat. De bel is zachter gezet, is mij 00:38:47.840 --> 00:38:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% verteld. 00:38:50.110 --> 00:38:52.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat uw gang, mevrouw Westerveld. Dat gevoel had ik laatst ook toen ik 00:38:52.489 --> 00:38:54.929 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn werkkamer zat. Ik dacht: hé, gelukkig is die bel 00:38:55.050 --> 00:38:58.710 align:middle line:82% position:46% size:100% een stuk minder hard. Soms schrik je echt enorm als die 00:38:58.829 --> 00:39:01.059 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat. Voorzitter. 00:39:01.418 --> 00:39:04.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst dank aan de collega's dat zij ons verzoek hebben gesteund om 00:39:04.639 --> 00:39:09.199 align:middle line:82% position:46% size:100% dit debat naar voren te halen. Er is nogal wat aan de hand in de 00:39:09.320 --> 00:39:13.099 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz en dat is een understatement. De afgelopen maanden verschenen 00:39:13.219 --> 00:39:16.358 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende berichten over instellingen die gaan sluiten. 00:39:16.480 --> 00:39:20.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Achter elk bed, achter elke afdeling en achter elke instelling zit een 00:39:21.050 --> 00:39:23.269 align:middle line:82% position:46% size:100% verhaal. Ik noem het verhaal van een vader 00:39:23.389 --> 00:39:26.219 align:middle line:82% position:46% size:100% van drie kinderen met zware jeugdtrauma's, die na jaren 00:39:26.340 --> 00:39:30.199 align:middle line:82% position:46% size:100% eindelijk de juiste hulp vond, hulp bij een van de instellingen die nu 00:39:30.320 --> 00:39:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan sluiten. En wat is het gevolg? 00:39:32.539 --> 00:39:35.088 align:middle line:82% position:46% size:100% De vader viel terug in zijn verslaving en komt nu waarschijnlijk 00:39:35.208 --> 00:39:38.108 align:middle line:82% position:46% size:100% terecht in een gedwongen gesloten behandeling. 00:39:39.099 --> 00:39:42.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kost maatschappelijk natuurlijk veel meer, maar het zorgt ook — dat 00:39:42.530 --> 00:39:46.338 align:middle line:82% position:46% size:100% is veel belangrijker — voor een enorme afstand tussen hem en zijn 00:39:46.458 --> 00:39:48.010 align:middle line:82% position:46% size:100% gezin. Dus dit moeten we echt niet willen. 00:39:49.119 --> 00:39:51.123 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook het verhaal van een vrouw die mij mailde. 00:39:51.242 --> 00:39:54.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft ernstige depressieve klachten en ze was eindelijk aan de 00:39:54.289 --> 00:39:57.588 align:middle line:82% position:46% size:100% beurt voor een behandeling. Maar ze werd daarna gebeld met 00:39:57.708 --> 00:39:59.483 align:middle line:82% position:46% size:100% slecht nieuws, want de instelling gaat sluiten. 00:39:59.603 --> 00:40:03.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gevolg is dat ze elders op een wachtlijst terechtkomt van meer dan 00:40:03.168 --> 00:40:07.690 align:middle line:82% position:46% size:100% een jaar, echt, meer dan een jaar, terwijl je nu acute hulp nodig hebt. 00:40:08.378 --> 00:40:10.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal je maar gebeuren. Dat slaat ook de hoop bij mensen 00:40:11.030 --> 00:40:13.750 align:middle line:82% position:46% size:100% weg. De gevolgen zijn desastreus. 00:40:13.869 --> 00:40:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik durf hier wel te zeggen dat dit echt spelen met levens van mensen 00:40:17.119 --> 00:40:17.349 align:middle line:82% position:46% size:100% is. 00:40:18.860 --> 00:40:20.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dit zijn maar twee voorbeelden. 00:40:20.780 --> 00:40:22.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds de berichten over de sluitingen hoorde ik er vele. 00:40:23.559 --> 00:40:25.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn eerste vraag aan de minister is dan ook: hoe kan dit? 00:40:26.500 --> 00:40:29.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het dat cliënten en werknemers via de media moeten 00:40:29.630 --> 00:40:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% vernemen dat hun instelling sluit? Hoe kan het dat zorgaanbieders en 00:40:33.710 --> 00:40:37.159 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars ineens bepalen dat klinische zorg, waar mensen 24 uur 00:40:37.280 --> 00:40:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% per dag intern zitten, ook wel ambulant kan, op afstand, en dat ze 00:40:42.550 --> 00:40:46.159 align:middle line:82% position:46% size:100% dan ook aan de zorgplicht voldoen? Wat is volgens de minister de 00:40:46.280 --> 00:40:49.068 align:middle line:82% position:46% size:100% definitie van zorgplicht? Wordt hier wel aan voldaan, en wat 00:40:49.188 --> 00:40:52.369 align:middle line:82% position:46% size:100% is de rol van de minister zelf? Ik wil daar heel graag een heel 00:40:52.489 --> 00:40:54.769 align:middle line:82% position:46% size:100% helder antwoord op. Voorzitter. 00:40:54.889 --> 00:40:58.489 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister schrijft dat ze de NZa — dat is de Nederlandse Zorgautoriteit 00:40:58.608 --> 00:41:01.119 align:middle line:82% position:46% size:100% — heeft gevraagd om naar verschillende casussen te kijken om 00:41:01.239 --> 00:41:03.423 align:middle line:82% position:46% size:100% te zien of er een breder onderliggend probleem is. 00:41:03.543 --> 00:41:07.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou dan richting de zomer moeten komen, maar dat is natuurlijk te 00:41:07.429 --> 00:41:09.980 align:middle line:82% position:46% size:100% laat. Is zij het met ons eens dat verdere 00:41:10.099 --> 00:41:15.079 align:middle line:82% position:46% size:100% sluitingen opgeschort moeten worden? Kan zij ook bij het bekijken van 00:41:15.199 --> 00:41:19.219 align:middle line:82% position:46% size:100% deze verschillende casussen de vraag meenemen of wel wordt voldaan aan de 00:41:19.340 --> 00:41:22.208 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgplicht? Hoe kan het dat sommige cliënten als 00:41:22.539 --> 00:41:25.519 align:middle line:82% position:46% size:100% ze eindelijk aan de beurt zijn toch niet geholpen kunnen worden, omdat 00:41:25.639 --> 00:41:27.889 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld hun budget van de zorgverzekeraar op is? 00:41:28.010 --> 00:41:28.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat echt 00:41:30.918 --> 00:41:32.730 align:middle line:82% position:46% size:100% bizar. Voorzitter. 00:41:32.849 --> 00:41:35.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over de Kliniek Intensieve Behandeling in Amsterdam, een plek 00:41:35.728 --> 00:41:37.949 align:middle line:82% position:46% size:100% voor mensen die op andere plekken vastlopen. 00:41:38.070 --> 00:41:41.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt een laatste redmiddel voor deze mensen, die zware zorg 00:41:41.550 --> 00:41:44.688 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebben. Die kliniek is per 29 april gesloten 00:41:45.309 --> 00:41:48.230 align:middle line:82% position:46% size:100% en daarmee is bijna de helft van het totale aanbod voor volwassenen 00:41:48.349 --> 00:41:50.358 align:middle line:82% position:46% size:100% verdwenen. Ik wil de minister vragen: waar zijn 00:41:50.478 --> 00:41:53.659 align:middle line:82% position:46% size:100% deze mensen nou naartoe gegaan, en hoe kan het dat er binnen vier weken 00:41:53.780 --> 00:41:57.349 align:middle line:82% position:46% size:100% is overgegaan tot sluiting, terwijl de vervolgzorg voor deze mensen niet 00:41:57.469 --> 00:41:59.780 align:middle line:82% position:46% size:100% op orde is? Is de minister het met mij eens dat 00:41:59.900 --> 00:42:02.230 align:middle line:82% position:46% size:100% ook hier niet aan de zorgplicht wordt voldaan? 00:42:02.619 --> 00:42:05.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar is de Nederlandse Zorgautoriteit in dit verhaal en 00:42:05.329 --> 00:42:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% waar is de minister? Hoe kan het dat het 00:42:07.789 --> 00:42:11.358 align:middle line:82% position:46% size:100% sluitingsprotocol ggz pas deze maand door de inspectie gepubliceerd gaat 00:42:11.478 --> 00:42:14.918 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, terwijl deze kliniek op 29 april is gesloten? 00:42:15.849 --> 00:42:17.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Een paar losse punten. 00:42:17.389 --> 00:42:19.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister schrijft dat gemeenten en zorgkantoren aan zet zijn als het 00:42:20.059 --> 00:42:23.059 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om wachttijdbegeleiding, het ondersteunen van mensen als ze op de 00:42:23.179 --> 00:42:25.969 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijst staan. Wie ziet erop toe dat gemeenten deze 00:42:26.090 --> 00:42:28.000 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke taak naar behoren vervullen? 00:42:28.570 --> 00:42:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij horen dat het best wel afhangt van de gemeente. 00:42:32.539 --> 00:42:33.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de rol van de zorgverzekeraars? 00:42:34.070 --> 00:42:37.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over capaciteitstekorten. We hebben al vaker gevraagd om in 00:42:37.860 --> 00:42:40.409 align:middle line:82% position:46% size:100% kaart te brengen hoe groot die tekorten zijn, per aandoening of per 00:42:40.530 --> 00:42:43.050 align:middle line:82% position:46% size:100% voorziening. In 2020 is daar een motie van mijn 00:42:43.170 --> 00:42:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% collega Renkema, ingediend samen met de VVD, over aangenomen. 00:42:46.039 --> 00:42:49.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie is toen niet uitgevoerd en nu schrijft de minister zelf dat ze 00:42:49.409 --> 00:42:51.960 align:middle line:82% position:46% size:100% signalen ontvangt over capaciteitstekorten, met name bij 00:42:52.079 --> 00:42:55.858 align:middle line:82% position:46% size:100% complexe multidisciplinaire zorg. Ik wil haar vragen waarom deze motie 00:42:55.978 --> 00:42:57.110 align:middle line:82% position:46% size:100% dan nog steeds niet wordt uitgevoerd. 00:42:58.519 --> 00:43:00.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan maatschappelijke opvang en beschermd wonen. 00:43:00.750 --> 00:43:03.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn laatste punt. Een vraag aan de staatssecretaris. 00:43:04.250 --> 00:43:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie maakt zich al vanaf dag één zorgen over het voornemen van 00:43:07.500 --> 00:43:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100% het vorige kabinet om beschermd wonen door te decentraliseren. 00:43:12.269 --> 00:43:14.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat kabinet en parlement lessen moeten trekken uit de 00:43:15.019 --> 00:43:19.550 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg, waar de decentralisatie ook niet bepaald heel goed is 00:43:19.670 --> 00:43:20.650 align:middle line:82% position:46% size:100% gegaan; dat is weer een understatement. 00:43:20.769 --> 00:43:23.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag van de staatssecretaris weten welk probleem 00:43:24.579 --> 00:43:26.389 align:middle line:82% position:46% size:100% doordecentralisatie daadwerkelijk oplost, want de sector weet dat zelf 00:43:26.510 --> 00:43:29.320 align:middle line:82% position:46% size:100% ook niet. Erkent de staatssecretaris dat deze 00:43:29.648 --> 00:43:32.739 align:middle line:82% position:46% size:100% doordecentralisatie in combinatie met het woonplaatsbeginsel 00:43:33.039 --> 00:43:35.710 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgwekkende, maar ook perverse prikkels met zich meebrengt? 00:43:36.369 --> 00:43:39.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de staatssecretaris bereid om alternatieve scenario's voor de 00:43:39.320 --> 00:43:43.510 align:middle line:82% position:46% size:100% invoering van het woonplaatsbeginsel te ontwikkelen, zoals een 00:43:43.809 --> 00:43:45.829 align:middle line:82% position:46% size:100% kostenverrekeningsmodel? Tot slot vraagt mijn fractie zich af 00:43:45.949 --> 00:43:49.090 align:middle line:82% position:46% size:100% waar het kabinetsplan blijft voor de extra middelen om dakloosheid te 00:43:49.210 --> 00:43:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% bestrijden. Eerder gaf de staatssecretaris aan 00:43:51.619 --> 00:43:54.599 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit plan medio april zou verschijnen, maar ik heb nog niets 00:43:54.719 --> 00:43:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbij zien komen. Dus ook graag daar een reactie op. 00:43:58.179 --> 00:44:00.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Westerveld. Dan geef ik graag het woord aan 00:44:00.168 --> 00:44:03.219 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer Hijink namens de SP. Dank, voorzitter. 00:44:03.579 --> 00:44:06.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe complexer het probleem, hoe langer de wachttijd. 00:44:06.760 --> 00:44:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een conclusie die de Algemene Rekenkamer in 2020 al trok, en 00:44:11.539 --> 00:44:13.489 align:middle line:82% position:46% size:100% inmiddels staan er nog steeds vele tienduizenden mensen op de 00:44:13.610 --> 00:44:18.353 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijst voor ggz zorg. We zien — het is al vaak genoemd — 00:44:18.472 --> 00:44:21.739 align:middle line:82% position:46% size:100% dat heel veel instellingen ook de afgelopen maanden in zware problemen 00:44:21.860 --> 00:44:24.769 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn gekomen. Het is alsof ik opnieuw verlaten 00:44:24.889 --> 00:44:27.289 align:middle line:82% position:46% size:100% word, zegt iemand die haar zorg kwijtraakt bij het Centrum voor 00:44:27.409 --> 00:44:30.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Psychotherapie in Lunteren. Ik wil de minister vragen hoe zij 00:44:30.530 --> 00:44:32.900 align:middle line:82% position:46% size:100% hierop reageert. Erkent zij dat zeker bij de 00:44:33.019 --> 00:44:37.110 align:middle line:82% position:46% size:100% specialistische ggz zorg continuïteit en zekerheid extreem 00:44:37.230 --> 00:44:40.338 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk zijn? Hoe kan het dat de minister geen 00:44:40.458 --> 00:44:42.039 align:middle line:82% position:46% size:100% enkele grip meer heeft op deze sector? 00:44:42.159 --> 00:44:46.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is ook: wil deze minister eigenlijk wel grip hebben op de ggz? 00:44:47.559 --> 00:44:49.909 align:middle line:82% position:46% size:100% In Lunteren worden mensen met ernstige persoonlijkheidsstoornissen 00:44:50.030 --> 00:44:53.048 align:middle line:82% position:46% size:100% geholpen en op andere plekken is die zorg er simpelweg niet. 00:44:53.530 --> 00:44:56.119 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dit in de jeugdzorg ook gezien: kwetsbare jongeren die van 00:44:56.239 --> 00:44:58.369 align:middle line:82% position:46% size:100% het kastje naar de muur worden gestuurd, die midden in hun 00:44:58.489 --> 00:45:00.579 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeling plotseling alles kwijtraken. 00:45:01.688 --> 00:45:05.269 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP vraagt zich af hoe het kan dat wij in ons land accepteren dat 00:45:05.389 --> 00:45:08.329 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële problemen zo veel kwetsbare mensen verder in de 00:45:08.449 --> 00:45:11.210 align:middle line:82% position:46% size:100% vernieling helpen. Volgens de Algemene Rekenkamer zijn 00:45:11.329 --> 00:45:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% foute financiële prikkels in de bekostiging van de ggz een 00:45:13.849 --> 00:45:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke oorzaak van de problemen. 00:45:15.938 --> 00:45:18.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Die maken het namelijk voor de aanbieders, de ggz aanbieders, 00:45:19.119 --> 00:45:22.929 align:middle line:82% position:46% size:100% aantrekkelijker op zich te richten op patiënten met de minst zware 00:45:23.050 --> 00:45:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen. Ik wil de minister vragen wat zij 00:45:25.309 --> 00:45:28.130 align:middle line:82% position:46% size:100% hieraan gaat doen, want net als in de jeugdzorg lopen de kosten 00:45:28.250 --> 00:45:30.858 align:middle line:82% position:46% size:100% hierdoor alleen maar op, terwijl de mensen die de zorg, de meest 00:45:30.978 --> 00:45:33.760 align:middle line:82% position:46% size:100% complexe zorg, het hardst nodig hebben, die niet kunnen krijgen. 00:45:34.780 --> 00:45:38.929 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP heeft ook al vaker opgemerkt dat het heel dom was om intramurale 00:45:39.050 --> 00:45:42.469 align:middle line:82% position:46% size:100% plekken in de ggz te sluiten zonder dat je er zeker van bent dat er 00:45:42.590 --> 00:45:46.699 align:middle line:82% position:46% size:100% elders goede zorg geregeld wordt. Nu is een vijfde van de capaciteit 00:45:46.820 --> 00:45:49.369 align:middle line:82% position:46% size:100% verdwenen zonder dat daar een alternatief voor is gekomen. 00:45:49.489 --> 00:45:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is precies wat ook bij de verzorgingshuizen is gebeurd: je 00:45:52.789 --> 00:45:56.019 align:middle line:82% position:46% size:100% bezuinigt een hoop weg en vervolgens moeten mensen het maar uitzoeken. 00:45:56.800 --> 00:45:59.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de minister doen om de capaciteit in de ggz weer op orde te 00:45:59.750 --> 00:46:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen? Wat doet zij om de grote tekorten 00:46:02.500 --> 00:46:05.989 align:middle line:82% position:46% size:100% aan personeel op te lossen? In antwoord op Kamervragen die wij 00:46:06.110 --> 00:46:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gesteld over de tekorten in de ggz, schrijft de minister dat ggz 00:46:09.579 --> 00:46:12.619 align:middle line:82% position:46% size:100% organisaties en verzekeraars — ik citeer — "gezamenlijk 00:46:12.739 --> 00:46:15.909 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid nemen voor een financieel verantwoorde, zorgvuldige 00:46:16.119 --> 00:46:18.264 align:middle line:82% position:46% size:100% en macroneutrale overgang naar het zorgprestatiemodel". 00:46:18.384 --> 00:46:22.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet zo'n zin 25 keer lezen voordat je weet wat er staat. 00:46:24.250 --> 00:46:26.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag leg ik dan hier ook maar neer: wat bedoelt zij nou eigenlijk 00:46:26.449 --> 00:46:30.789 align:middle line:82% position:46% size:100% precies met deze zin als het gaat over "zorgvuldig" en "verantwoord"? 00:46:31.239 --> 00:46:33.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt de minister dat er sprake is van een verantwoorde aanpak en 00:46:33.980 --> 00:46:37.099 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvuldigheid als de sector in het eerste kwartaal op verlies staat en 00:46:37.219 --> 00:46:38.929 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende instellingen hun deuren moeten sluiten? 00:46:39.050 --> 00:46:41.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet er niet nu acuut ingegrepen worden om te voorkomen dat de 00:46:42.050 --> 00:46:45.588 align:middle line:82% position:46% size:100% komende maanden nog meer aanbieders onderuitgaan, met alle gevolgen van 00:46:45.708 --> 00:46:48.429 align:middle line:82% position:46% size:100% dien voor de patiënten die nu hun zorg nog daar krijgen? 00:46:49.300 --> 00:46:52.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister garanderen dat geen enkele instelling onderuitgaat als 00:46:52.190 --> 00:46:56.018 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolg van de nieuwe financiering die vanaf dit jaar wordt ingevoerd? 00:46:56.710 --> 00:47:01.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de sector ook de zekerheid krijgen dat de komende maanden als 00:47:01.309 --> 00:47:05.889 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolg hiervan geen faillissementen of sluitingen gaan plaatsvinden? 00:47:06.909 --> 00:47:09.507 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP wil ook van het kabinet weten hoe lang nog geaccepteerd wordt dat 00:47:09.626 --> 00:47:12.829 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars veel minder uitgeven aan de ggz dan voor sector 00:47:12.949 --> 00:47:14.989 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar is. Als de wachtlijsten niet korter 00:47:15.110 --> 00:47:17.510 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, als instellingen failliet gaan en als er een chronisch tekort 00:47:17.630 --> 00:47:21.398 align:middle line:82% position:46% size:100% is aan personeel, is het toch heel logisch dat er meer moet gebeuren? 00:47:21.668 --> 00:47:26.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom staat het kabinet dan nog toe dat verzekeraars al jaren te weinig 00:47:26.469 --> 00:47:29.510 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgeven aan de ggz, ook minder dan er beschikbaar is? 00:47:29.630 --> 00:47:32.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de SP betreft is de huidige ellende het zoveelste bewijs dat de 00:47:33.110 --> 00:47:35.139 align:middle line:82% position:46% size:100% ingevoerde marktwerking een totale mislukking is. 00:47:35.500 --> 00:47:38.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De ggz moet weg uit de markt en anders georganiseerd worden: meer op 00:47:38.630 --> 00:47:41.449 align:middle line:82% position:46% size:100% wijk en buurtniveau, dichter bij de zorgverleners en dichter bij de 00:47:41.570 --> 00:47:44.239 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten en andere betrokkenen. Wij kunnen veel meer doen aan 00:47:44.360 --> 00:47:46.536 align:middle line:82% position:46% size:100% preventie en het tegengaan van medicalisering. 00:47:46.657 --> 00:47:49.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je er ook voor zorgen dat er juist voor de mensen die complexe 00:47:49.400 --> 00:47:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg nodig hebben veel meer budget en mensen, zorgverleners, 00:47:53.480 --> 00:47:57.170 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar komen. Tot slot de zorg voor dak en 00:47:57.289 --> 00:47:59.429 align:middle line:82% position:46% size:100% thuislozen. Daar zit wat ons betreft ook een 00:47:59.550 --> 00:48:02.539 align:middle line:82% position:46% size:100% groot probleem. In de Zorgverzekeringswet is bepaald 00:48:02.659 --> 00:48:04.719 align:middle line:82% position:46% size:100% dat iedereen in Nederland verzekeringsplichtig is. 00:48:05.289 --> 00:48:08.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Het idee daarachter is logisch: we willen dat iedereen recht heeft op 00:48:08.570 --> 00:48:12.909 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorg die nodig is, waar we allemaal aan bijdragen. 00:48:13.570 --> 00:48:16.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierop is echter één rare uitzondering gemaakt en dat zijn de 00:48:16.969 --> 00:48:19.548 align:middle line:82% position:46% size:100% dak en thuislozen. Deze groep, die juist vaak kampt met 00:48:19.668 --> 00:48:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% een kwetsbare gezondheid, wordt automatisch uit de zorgverzekering 00:48:23.000 --> 00:48:24.519 align:middle line:82% position:46% size:100% gezet als zij geen adres meer hebben. 00:48:25.210 --> 00:48:27.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor hebben zij een minder goede toegang tot zorg, omdat de 00:48:29.860 --> 00:48:32.719 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars afhankelijk zijn van een bureaucratische 00:48:32.840 --> 00:48:35.224 align:middle line:82% position:46% size:100% subsidieregeling die op dit moment onvoldoende goed werkt. 00:48:35.344 --> 00:48:38.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vraag ik de staatssecretaris: als wij willen dat iedereen recht 00:48:38.599 --> 00:48:41.539 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft op zorg en dat die zorgverzekering er voor iedereen is, 00:48:41.659 --> 00:48:44.719 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe kan het dan dat de dak en thuislozen daarvan uitgezonderd 00:48:44.840 --> 00:48:47.670 align:middle line:82% position:46% size:100% worden? Kunnen we niet op een menswaardige, 00:48:47.789 --> 00:48:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% goede en fatsoenlijke manier regelen dat je als je je dak en je thuis 00:48:51.619 --> 00:48:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% verliest niet ook nog je zorg kwijtraakt, maar gewoon een 00:48:54.019 --> 00:48:55.969 align:middle line:82% position:46% size:100% fatsoenlijke verzekering krijgt? Dank, voorzitter. 00:48:57.159 --> 00:48:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Hijink. Dan geef ik graag het woord aan de 00:48:58.579 --> 00:49:00.269 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Van der Staaij namens de SGP. 00:49:03.500 --> 00:49:08.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer de voorzitter. Het is een heel ernstige zaak — dat 00:49:08.360 --> 00:49:12.739 align:middle line:82% position:46% size:100% bleek al uit alle bijdragen eerder vandaag — als mensen die dringend 00:49:12.860 --> 00:49:17.530 align:middle line:82% position:46% size:100% verlegen zijn om goede hulp, die voorlopig niet kunnen krijgen. 00:49:19.000 --> 00:49:22.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de urgentie breed gevoeld wordt. 00:49:22.309 --> 00:49:24.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kwam ook al in eerdere debatten — mevrouw Van den Berg verwees daar 00:49:24.420 --> 00:49:27.679 align:middle line:82% position:46% size:100% al naar — sterk naar voren. Ik denk dat het ook wel goed is voor 00:49:27.800 --> 00:49:31.309 align:middle line:82% position:46% size:100% de nieuw aangetreden bewindslieden om te beseffen dat er dus een hoop 00:49:31.429 --> 00:49:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% ongeduld bij deze commissie en bij veel van deze woordvoerders zit. 00:49:35.168 --> 00:49:39.500 align:middle line:82% position:46% size:100% We praten er al zo lang over. We snappen of — laat ik voor mezelf 00:49:39.619 --> 00:49:42.139 align:middle line:82% position:46% size:100% spreken — ik snap aan de andere kant dat er geen makkelijke oplossingen 00:49:42.260 --> 00:49:44.469 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn: kunnen we even dit, dan is alles opgelost. 00:49:45.280 --> 00:49:49.608 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar wij wel op hopen en op rekenen, zijn overtuigende stappen, ook als 00:49:49.728 --> 00:49:52.519 align:middle line:82% position:46% size:100% dat nog maar kleine stappen zijn die niet alle problemen morgen 00:49:52.639 --> 00:49:56.568 align:middle line:82% position:46% size:100% verhelpen, maar waardoor we wel zien dat er echt met urgentie aan gewerkt 00:49:56.688 --> 00:49:59.349 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt en vooruitgang geboekt wordt, bijvoorbeeld in die 00:50:02.139 --> 00:50:04.760 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijstenproblematiek. We zien dat voor een deel het 00:50:04.880 --> 00:50:07.717 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem nog maar beperkt wordt opgelost of onvoldoende wordt 00:50:07.836 --> 00:50:10.500 align:middle line:82% position:46% size:100% opgelost, maar aan de andere kant zien we juist ook problemen 00:50:10.780 --> 00:50:13.429 align:middle line:82% position:46% size:100% verergeren, waar het gaat om personeelstekorten en plotselinge 00:50:13.550 --> 00:50:16.179 align:middle line:82% position:46% size:100% sluiting van ggz afdelingen 00:50:18.489 --> 00:50:19.659 align:middle line:82% position:46% size:100% door zorgaanbieders. 00:50:21.329 --> 00:50:24.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat roept de vraag op — collega's hebben daar ook al vragen over 00:50:24.708 --> 00:50:29.619 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld — wat dit nu eigenlijk precies gaat betekenen voor het 00:50:30.699 --> 00:50:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% verder onbereikbaar worden van een goed zorgaanbod in de geestelijke 00:50:35.119 --> 00:50:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheidszorg. Is daar ook een toets op? 00:50:37.519 --> 00:50:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nog wel een verschil of je zegt "er is ergens een aanbieder die 00:50:41.869 --> 00:50:45.643 align:middle line:82% position:46% size:100% wegvalt en het kan moeiteloos door anderen worden overgenomen" of "het 00:50:45.762 --> 00:50:49.090 align:middle line:82% position:46% size:100% raakt hier echt de toegankelijkheid van de zorg". 00:50:49.360 --> 00:50:52.454 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in andere sectoren ook die discussie gehad, bijvoorbeeld over 00:50:52.574 --> 00:50:55.880 align:middle line:82% position:46% size:100% de ziekenhuizen, de verzorgingshuizen en andere 00:50:56.000 --> 00:50:59.889 align:middle line:82% position:46% size:100% zorginstellingen. Heeft het kabinet daar zicht op? 00:51:00.969 --> 00:51:06.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Weet het kabinet wanneer de infrastructuur, om het zo maar te 00:51:06.230 --> 00:51:10.088 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen, regionaal ernstig dreigt te worden aangetast? 00:51:10.659 --> 00:51:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het is goed dat het Preventieakkoord 00:51:13.250 --> 00:51:15.349 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt uitgebreid met mentale gezondheid. 00:51:15.469 --> 00:51:18.903 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd door mevrouw Agema zonet in een interruptie al verwezen naar de 00:51:19.023 --> 00:51:21.269 align:middle line:82% position:46% size:100% sterke stijging van psychische klachten onder jongeren en 00:51:21.489 --> 00:51:23.829 align:middle line:82% position:46% size:100% jongvolwassenen in de coronatijd. 00:51:27.250 --> 00:51:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de staatssecretaris willen vragen om daarbij ook nadrukkelijk 00:51:31.510 --> 00:51:36.289 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht te besteden aan wat de samenleving zelf meer kan betekenen 00:51:36.409 --> 00:51:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% in het ondersteunen van mensen die met psychische problemen kampen. 00:51:40.300 --> 00:51:43.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie daar eigenlijk ontzettend veel handelingsverlegenheid. 00:51:43.599 --> 00:51:46.429 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan kijk ik niet alleen naar de buurman, hoor, maar ook gewoon naar 00:51:46.550 --> 00:51:50.539 align:middle line:82% position:46% size:100% onszelf en mijzelf. Hoe ga je om met iemand met een burn 00:51:50.659 --> 00:51:52.989 align:middle line:82% position:46% size:100% out of met iemand met depressieve gevoelens? 00:51:53.449 --> 00:51:56.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dan het enige wat we uit kunnen brengen "sterkte ermee; ik hoop dat 00:51:57.019 --> 00:52:00.659 align:middle line:82% position:46% size:100% je een goede hulpverlener vindt"? Of kan de samenleving daarin zelf 00:52:00.780 --> 00:52:05.269 align:middle line:82% position:46% size:100% ook meer gaan betekenen? Hoe kan daaraan en aan de 00:52:05.389 --> 00:52:07.099 align:middle line:82% position:46% size:100% bewustwording meer ondersteuning worden gegeven? 00:52:07.898 --> 00:52:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De suïcidepreventie. 00:52:11.829 --> 00:52:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is al gezegd dat het aantal suïcides in 2021 onverminderd hoog 00:52:17.329 --> 00:52:18.349 align:middle line:82% position:46% size:100% was. Het aantal gevallen van zelfdoding 00:52:18.469 --> 00:52:21.969 align:middle line:82% position:46% size:100% onder jongeren tussen 20 en 30 jaar is vorig jaar zelfs toegenomen. 00:52:25.090 --> 00:52:28.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden er daarom nu ook goede stappen gezet om dit tegen te gaan 00:52:28.820 --> 00:52:30.679 align:middle line:82% position:46% size:100% en te zorgen voor goede hulpverlening? 00:52:30.800 --> 00:52:35.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind echt dat we de afgelopen jaren bij 113 Zelfmoordpreventie 00:52:36.280 --> 00:52:37.739 align:middle line:82% position:46% size:100% goede en serieuze stappen hebben gezien door de investeringen die 00:52:37.860 --> 00:52:38.648 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin zijn gedaan. Fijn om dat bijvoorbeeld ook in 00:52:38.829 --> 00:52:41.090 align:middle line:82% position:46% size:100% kranten en nieuwsberichten terug te zien. 00:52:41.210 --> 00:52:45.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Men is daar heel attent op, maar er is meer nodig en dan vooral aan de 00:52:45.789 --> 00:52:49.938 align:middle line:82% position:46% size:100% preventieve kant. Het vraagt om een brede aanpak en we 00:52:50.079 --> 00:52:53.320 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen dat dan ook niet bij één bewindspersoon of één organisatie 00:52:53.860 --> 00:52:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% beleggen en zeggen "we hebben het geregeld". 00:52:55.099 --> 00:52:58.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet ook in het onderwijs en in sectoren als verkeer en vervoer 00:52:59.769 --> 00:53:01.309 align:middle line:82% position:46% size:100% worden opgepakt. Ik begrijp dat er inmiddels een 00:53:01.429 --> 00:53:04.826 align:middle line:82% position:46% size:100% breed overleg is ontstaan tussen de verschillende ministeries en mijn 00:53:04.945 --> 00:53:08.974 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag is wat de stand van zaken daar is en wanneer er duidelijkheid komt 00:53:09.094 --> 00:53:13.750 align:middle line:82% position:46% size:100% over de structurele financiering van de nieuwe onderzoeksagenda van 00:53:14.619 --> 00:53:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% ZonMw. 00:53:16.688 --> 00:53:20.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot de maatschappelijke opvang. 00:53:21.340 --> 00:53:22.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat 00:53:23.610 --> 00:53:26.750 align:middle line:82% position:46% size:100% het tegengaan van dak en thuisloosheid nieuwe prioriteit 00:53:26.869 --> 00:53:29.829 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgt en dat er weer stevige middelen beschikbaar zijn. 00:53:30.219 --> 00:53:33.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze oproep is: zet de beschikbare middelen niet in door allerlei 00:53:33.559 --> 00:53:35.769 align:middle line:82% position:46% size:100% adviseurs de lokale initiatieven te laten steunen, 00:53:37.360 --> 00:53:40.369 align:middle line:82% position:46% size:100% maar zet juist in op het leggen van een verbinding tussen deze doelgroep 00:53:40.489 --> 00:53:42.909 align:middle line:82% position:46% size:100% en de samenleving. Met andere woorden: kijk juist 00:53:44.438 --> 00:53:47.769 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe we die verbinding heel direct beter kunnen leggen. 00:53:47.889 --> 00:53:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Een hardnekkig probleem zijn de EU-migranten die op straat belanden, 00:53:50.869 --> 00:53:54.199 align:middle line:82% position:46% size:100% maar geen recht op opvang hebben. Is de staatssecretaris bereid om met 00:53:54.318 --> 00:53:56.596 align:middle line:82% position:46% size:100% de gemeenten en de werkgevers om de tafel te gaan om hiervoor 00:53:56.715 --> 00:53:59.230 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen te vinden? Tot zover, voorzitter. 00:53:59.769 --> 00:54:01.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van der Staaij. U heeft een vraag van mevrouw 00:54:01.820 --> 00:54:02.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Bikker. 00:54:04.119 --> 00:54:07.246 align:middle line:82% position:46% size:100% Het laatste punt van de heer Van der Staaij herken ik heel goed. 00:54:07.367 --> 00:54:10.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik raakte gisteren in de trein in gesprek met een conducteur en die 00:54:10.789 --> 00:54:13.909 align:middle line:82% position:46% size:100% vertelde mij hoe vaak hij juist deze groep in de trein aantreft, omdat 00:54:14.030 --> 00:54:17.239 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een plek is waar men droog en warm de nacht kan doorbrengen, 00:54:17.360 --> 00:54:19.239 align:middle line:82% position:46% size:100% althans zolang de trein rijdt en je niet gevonden wordt. 00:54:21.099 --> 00:54:23.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het hele ingewikkelde is de zoektocht naar een oplossing voor 00:54:23.949 --> 00:54:27.829 align:middle line:82% position:46% size:100% het probleem dat meer opvang mogelijk een aanzuigende werking 00:54:27.949 --> 00:54:31.269 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft en er nog meer mensen uit deze landen hierheen komen. 00:54:31.418 --> 00:54:34.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik benieuwd te horen welke oplossingen de heer Van der 00:54:35.090 --> 00:54:37.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Staaij voor ogen heeft. Ik zou me zelf bijvoorbeeld kunnen 00:54:37.159 --> 00:54:40.510 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen dat we nog meer gaan samenwerken met welzijnsorganisaties 00:54:40.780 --> 00:54:42.739 align:middle line:82% position:46% size:100% als Barka uit Polen. Daarmee kunnen we er bijvoorbeeld 00:54:42.860 --> 00:54:47.510 align:middle line:82% position:46% size:100% voor zorgen dat mensen hun leven in Polen weer goed kunnen oppakken in 00:54:47.630 --> 00:54:51.188 align:middle line:82% position:46% size:100% plaats van dat ze hier toch vrij triest 's nachts in de trein zitten. 00:54:53.500 --> 00:54:54.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat mevrouw Bikker dit punt 00:54:56.530 --> 00:54:59.679 align:middle line:82% position:46% size:100% terecht opbrengt. Maar laat ik eerlijk zijn: ik heb 00:54:59.800 --> 00:55:01.780 align:middle line:82% position:46% size:100% hiervoor geen makkelijke oplossing voorhanden. 00:55:02.469 --> 00:55:05.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zien wel dat het probleem blijft voortduren en onvoldoende 00:55:05.690 --> 00:55:07.320 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt opgepakt. Die signalen kregen we bijvoorbeeld 00:55:07.440 --> 00:55:09.989 align:middle line:82% position:46% size:100% onlangs nog heel duidelijk uit Rotterdam. 00:55:10.110 --> 00:55:13.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar mijn vraag om in ieder geval met gemeenten en werkgevers aan 00:55:13.429 --> 00:55:14.793 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel te gaan om te kijken wat hiervoor de oplossing zou kunnen 00:55:14.914 --> 00:55:16.639 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Daarbij zal natuurlijk wel het reële 00:55:16.760 --> 00:55:18.420 align:middle line:82% position:46% size:100% punt in acht moeten worden genomen dat het geen aanzuigende werking mag 00:55:18.539 --> 00:55:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. 00:55:23.500 --> 00:55:25.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van der Staaij. Dan is nu het woord aan mevrouw 00:55:25.849 --> 00:55:29.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Bikker voor haar termijn. Voorzitter, dank u wel. 00:55:29.710 --> 00:55:34.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er psychische problemen in je leven zijn gekomen of in het leven 00:55:34.670 --> 00:55:37.688 align:middle line:82% position:46% size:100% van je geliefde, dan vraagt dat ontzettend veel. 00:55:38.378 --> 00:55:43.173 align:middle line:82% position:46% size:100% Sowieso is dat een intense tijd. En als je dan ook nog eens lang moet 00:55:43.293 --> 00:55:45.980 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten op een behandeling of als er onzekerheid is over hoe de 00:55:46.099 --> 00:55:51.170 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeling wordt voortgezet, dan is dat eigenlijk zo intens dat er bijna 00:55:51.289 --> 00:55:53.563 align:middle line:82% position:46% size:100% geen woorden voor zijn. Ik zou allereerst mijn medeleven 00:55:53.684 --> 00:55:56.088 align:middle line:82% position:46% size:100% willen uitspreken voor alle mensen voor wie dat nog steeds dagelijks 00:55:56.208 --> 00:55:56.500 align:middle line:82% position:46% size:100% geldt. 00:55:58.539 --> 00:56:01.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook al weet ik dat het niks toevoegt: het raakt me elke keer 00:56:01.550 --> 00:56:03.949 align:middle line:82% position:46% size:100% weer diep als ik mensen spreek die hierdoorheen gaan. 00:56:04.070 --> 00:56:06.278 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat zijn er velen. 00:56:10.938 --> 00:56:13.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt heel veel in het werk gezet, ook door behandelaars en ook 00:56:13.789 --> 00:56:17.869 align:middle line:82% position:46% size:100% door mensen die samen optrekken, om deze problemen op te lossen, maar 00:56:17.989 --> 00:56:21.858 align:middle line:82% position:46% size:100% het duurt allemaal héél erg lang. Het ongeduld, dat door meerdere 00:56:21.978 --> 00:56:24.679 align:middle line:82% position:46% size:100% sprekers voor mij is geuit, deel ik dan ook helemaal. 00:56:24.800 --> 00:56:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Want wat is het nodig dat we hier echt tot doorbraken gaan komen! 00:56:29.059 --> 00:56:32.780 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat zie ik daarom uit naar de stappen die dit kabinet wil gaan 00:56:32.900 --> 00:56:35.320 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten. Maar minister en staatssecretaris, 00:56:37.119 --> 00:56:40.340 align:middle line:82% position:46% size:100% schuif alsjeblieft niet alles door naar de zomer en naar die grote 00:56:40.460 --> 00:56:42.739 align:middle line:82% position:46% size:100% agenda, maar doe ook wat de hand nu kan vinden om te doen. 00:56:42.860 --> 00:56:44.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Doe dat alsjeblieft zo snel mogelijk. 00:56:45.280 --> 00:56:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat, voorzitter, was mijn eerste oproep. 00:56:48.289 --> 00:56:50.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga verder met een aantal andere punten, waarbij ik echt aanvullend 00:56:51.070 --> 00:56:53.110 align:middle line:82% position:46% size:100% probeer te zijn op het vele wat de collega's voor mij hebben gezegd. 00:56:53.739 --> 00:56:56.929 align:middle line:82% position:46% size:100% De sluiting van klinieken is natuurlijk reden tot grote zorg, 00:56:57.050 --> 00:57:01.269 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat we zien dat het voor mensen op de wachtlijst risicovolle situaties 00:57:01.510 --> 00:57:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% kan opleveren. Hoe voorkomt de minister dat voor 00:57:04.849 --> 00:57:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% cliënten en voor wachtenden? En hoe voorkomt ze dat de sluiting 00:57:07.880 --> 00:57:11.559 align:middle line:82% position:46% size:100% of de afbouw van individuele zorgaanbieders en de keuze daartoe 00:57:12.398 --> 00:57:15.559 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolgen heeft voor de regio en voor het landelijke aanbod van 00:57:15.679 --> 00:57:18.710 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogspecialistische zorg? Eerlijk gezegd vind ik de minister 00:57:18.829 --> 00:57:21.469 align:middle line:82% position:46% size:100% in dat opzicht wel wat ... Ik snap dat ze wijst op hoe het 00:57:21.590 --> 00:57:24.429 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel in elkaar zit, maar, minister, pak daar waar het kan 00:57:24.668 --> 00:57:27.583 align:middle line:82% position:46% size:100% alstublieft uw rol en spreek ook degenen die hier 00:57:27.702 --> 00:57:30.349 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid voor dragen stevig aan, zodat kwaliteit en 00:57:30.469 --> 00:57:33.338 align:middle line:82% position:46% size:100% continuïteit niet verder onder druk komen te staan. 00:57:34.030 --> 00:57:37.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er is al heel veel in gang gezet om 00:57:37.699 --> 00:57:39.739 align:middle line:82% position:46% size:100% meer zicht te krijgen op de wachttijden en om te kijken wat er 00:57:39.860 --> 00:57:43.329 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig is om complexe zorgvragen sneller en beter te beantwoorden. 00:57:44.050 --> 00:57:48.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat en ik wacht eigenlijk met ongeduld op de verdere resultaten. 00:57:48.769 --> 00:57:52.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het regeerakkoord, of het coalitieakkoord, wil ook echt 00:57:52.519 --> 00:57:55.119 align:middle line:82% position:46% size:100% inzetten op die laagdrempelige ggz in de wijk. 00:57:55.389 --> 00:57:57.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook mooie ontwikkelingen in het land, bijvoorbeeld de Mentale 00:57:57.918 --> 00:58:01.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezondheidscentra in Brabant. Tegelijkertijd moet dat niet een 00:58:01.730 --> 00:58:02.889 align:middle line:82% position:46% size:100% soort stoplap worden 00:58:04.628 --> 00:58:07.730 align:middle line:82% position:46% size:100% om de wachttijd maar tijdelijk een beetje door te komen. 00:58:07.849 --> 00:58:10.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet juist gaan om die lichte problemen die juist dan al voorkomen 00:58:10.309 --> 00:58:12.108 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen worden. Verder moeten we voorkomen dat 00:58:12.228 --> 00:58:15.010 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen in ernstigere problemen raken. 00:58:15.130 --> 00:58:18.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe werkt de minister juist aan die laagdrempelige ondersteuning en aan 00:58:18.559 --> 00:58:21.789 align:middle line:82% position:46% size:100% de koppeling tussen huisarts en sociaal domein en ggz in de wijken 00:58:21.909 --> 00:58:25.137 align:middle line:82% position:46% size:100% waar die nog afwezig is? Dan heb ik met name oog voor wijken 00:58:25.257 --> 00:58:28.036 align:middle line:82% position:46% size:100% waar de problematiek groot is. Heeft de minister daar zicht op en 00:58:28.155 --> 00:58:30.980 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe maakt ze daar werk van? Voorzitter. 00:58:31.099 --> 00:58:36.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog één vraag stellen over de budgetplafonds en over het 00:58:36.500 --> 00:58:38.838 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgprestatiemodel. Dat is net in werking getreden en 00:58:38.958 --> 00:58:44.989 align:middle line:82% position:46% size:100% daardoor hebben aanbieders meer zicht op hoeveel zorg en hoeveel 00:58:45.110 --> 00:58:47.860 align:middle line:82% position:46% size:100% budget ze eigenlijk verbruiken. Ik kreeg bijvoorbeeld het signaal 00:58:47.980 --> 00:58:51.318 align:middle line:82% position:46% size:100% van een praktijk die zei: "We hebben in de eerste vier maanden al 50% van 00:58:51.438 --> 00:58:55.579 align:middle line:82% position:46% size:100% ons budget gebruikt en dat zou betekenen dat we in september zouden 00:58:55.699 --> 00:58:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten stoppen met het verlenen van hulp. 00:58:56.869 --> 00:58:58.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat willen we helemaal niet. We hoeven niet vier maanden met 00:58:58.550 --> 00:58:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% vakantie. Integendeel, wij willen gewoon goed 00:59:00.079 --> 00:59:02.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen voor mensen, zo nodig ook voor mensen uit andere regio's". 00:59:02.648 --> 00:59:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doet de minister om ervoor te zorgen dat zorgverzekeraars die 00:59:04.849 --> 00:59:07.719 align:middle line:82% position:46% size:100% kansen ook zien om juist wachttijden verder aan te pakken? 00:59:07.929 --> 00:59:11.358 align:middle line:82% position:46% size:100% En als dit in Brabant geldt, kunnen mensen uit Amsterdam dan ook zo 00:59:11.478 --> 00:59:14.358 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig daar van het aanbod gebruikmaken? 00:59:14.478 --> 00:59:16.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar haar antwoord. Voorzitter. 00:59:16.639 --> 00:59:19.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd heeft over jeugdigen die 00:59:19.309 --> 00:59:21.309 align:middle line:82% position:46% size:100% overgaan naar de volwassenen ggz, de 00:59:23.139 --> 00:59:27.382 align:middle line:82% position:46% size:100% grote zorg geuit dat deze jeugdigen achteraan in de wachtrij aansluiten. 00:59:27.503 --> 00:59:29.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet toch zeker te allen tijde voorkomen worden. 00:59:29.590 --> 00:59:33.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke voornemens hebben de minister en de staatssecretaris op dat punt? 00:59:33.639 --> 00:59:35.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Over de maatschappelijke opvang wil 00:59:35.570 --> 00:59:39.070 align:middle line:82% position:46% size:100% ik de staatssecretaris een groot compliment maken. 00:59:39.280 --> 00:59:42.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat echt heel veel klaar. Er moet heel veel gebeuren, maar dat 00:59:42.380 --> 00:59:44.719 align:middle line:82% position:46% size:100% kan ook met dit coalitieakkoord. Ik zou hem daarom willen vragen: 00:59:44.840 --> 00:59:47.500 align:middle line:82% position:46% size:100% niet praten, maar doen. Ga aan de slag, zo snel mogelijk, 00:59:47.800 --> 00:59:48.639 align:middle line:82% position:46% size:100% met de gemeenten. 00:59:50.289 --> 00:59:53.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft de staatssecretaris overigens in beeld welke gemeenten onvoldoende 00:59:53.409 --> 00:59:56.570 align:middle line:82% position:46% size:100% werk maken van de bemoeizorg, die wel gewoon hun verantwoordelijkheid 00:59:56.690 --> 00:59:58.539 align:middle line:82% position:46% size:100% is? Hoe gaat hij dat gesprek aan? 01:00:00.730 --> 01:00:02.320 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien toch ook wel onbegrepen gedrag in deze doelgroep. 01:00:03.039 --> 01:00:05.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Leger des Heils meldt daarover in een brief aan de hele Kamer dat 01:00:05.179 --> 01:00:08.179 align:middle line:82% position:46% size:100% ze vaak zien dat er een dreigende situatie aankomt, maar dat ze 01:00:08.300 --> 01:00:09.940 align:middle line:82% position:46% size:100% machteloos staan en niet goed in kunnen grijpen. 01:00:10.389 --> 01:00:13.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de staatssecretaris bereid om in gesprek te gaan met het Leger des 01:00:13.760 --> 01:00:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Heils of met andere organisaties over wat we hier nog beter kunnen 01:00:16.880 --> 01:00:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% doen? Voorzitter, ten slotte 01:00:17.889 --> 01:00:20.063 align:middle line:82% position:46% size:100% suïcidepreventie. Een aantal collega's had het er al 01:00:20.182 --> 01:00:24.338 align:middle line:82% position:46% size:100% over en we zien inderdaad dat het aantal zelfmoorden onder jongeren is 01:00:24.579 --> 01:00:26.409 align:middle line:82% position:46% size:100% toegenomen. En hoe verdrietig is dat! 01:00:27.039 --> 01:00:29.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou willen dat het een steeds integraler onderdeel wordt van het 01:00:30.050 --> 01:00:32.449 align:middle line:82% position:46% size:100% beleid. Ik ga het stokje overnemen van mijn 01:00:32.570 --> 01:00:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% voorganger Joël Voordewind 01:00:35.289 --> 01:00:38.079 align:middle line:82% position:46% size:100% ten aanzien van de initiatiefwet integrale suïcidepreventie, want het 01:00:38.199 --> 01:00:42.300 align:middle line:82% position:46% size:100% is belangrijk dat het suïcidebeleid geen extraatje is, maar echt 01:00:42.420 --> 01:00:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdeel is van de Wet publieke gezondheid en dat we daarin blijven 01:00:45.619 --> 01:00:47.719 align:middle line:82% position:46% size:100% investeren. Ik zou de staatssecretaris willen 01:00:47.840 --> 01:00:51.260 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen om naast de zorgplicht ook echt contact te hebben met de 01:00:51.380 --> 01:00:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% nabestaanden. Er is een kring van nabestaanden die 01:00:53.809 --> 01:00:56.780 align:middle line:82% position:46% size:100% een coalitie hebben gevormd en aanbevelingen hebben gedaan over wat 01:00:56.900 --> 01:00:59.449 align:middle line:82% position:46% size:100% dit allemaal betekent voor hen. Is de staatssecretaris bereid om met 01:00:59.570 --> 01:01:00.849 align:middle line:82% position:46% size:100% hen in gesprek te gaan? Dank u wel. 01:01:01.429 --> 01:01:04.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Bikker. Mevrouw Agema, uw termijn. 01:01:05.110 --> 01:01:07.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Twee Parnassia-instellingen, 01:01:07.639 --> 01:01:10.849 align:middle line:82% position:46% size:100% waaronder PsyQ in Amsterdam-West, de Kliniek Intensieve Behandeling van 01:01:10.969 --> 01:01:13.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Arkin en Pro Persona gaan allemaal op korte termijn dicht. 01:01:14.530 --> 01:01:16.449 align:middle line:82% position:46% size:100% De belangrijkste reden is dat het geld op is. 01:01:16.659 --> 01:01:18.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De cliënten zijn niet op, maar het geld is op. 01:01:19.179 --> 01:01:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Al jaren kampt de sector met problemen en ellenlange 01:01:21.559 --> 01:01:24.130 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijsten, maar nu is de volgende klap daar. 01:01:24.398 --> 01:01:27.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Duizenden mensen met psychische problemen kunnen helemaal niet meer 01:01:27.699 --> 01:01:30.800 align:middle line:82% position:46% size:100% bij een instelling terecht. Het is een brevet van onvermogen dat 01:01:30.920 --> 01:01:34.699 align:middle line:82% position:46% size:100% dit kabinet, dat een voortzetting is van het vorige en dat zwelgt in de 01:01:34.820 --> 01:01:38.119 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen zelfgenoegzaamheid, maar niet in staat is om op zo veel 01:01:38.239 --> 01:01:40.599 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgterreinen de situatie beter te maken. 01:01:41.590 --> 01:01:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De voornaamste reden daarvoor is zorgkostenhaat. 01:01:44.590 --> 01:01:46.568 align:middle line:82% position:46% size:100% De mentale gezondheid mag niks kosten. 01:01:47.230 --> 01:01:50.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gevolg is dat mensen in de spaken van het systeem belanden en 01:01:50.260 --> 01:01:52.599 align:middle line:82% position:46% size:100% mentaal verslechteren, met alle gevolgen van dien. 01:01:53.320 --> 01:01:56.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ideologische zorgkostenhaat neemt krankzinnige proporties aan. 01:01:57.668 --> 01:02:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds 2012 is de zorg met 16 miljard euro minder gegroeid dan geraamd. 01:02:03.639 --> 01:02:08.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooral de thuiszorg, huisartsenzorg, ziekenhuiszorg en ggz groeiden 16 01:02:08.510 --> 01:02:12.588 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard euro minder dan voorspeld. Alle hysterische verhalen over 01:02:12.708 --> 01:02:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% oplopende zorgkosten zijn onwaar. Het zijn leugens, die de politiek 01:02:17.648 --> 01:02:22.186 align:middle line:82% position:46% size:100% verlammen om zaken op te lossen. De problemen in de ggz maar ook in 01:02:22.306 --> 01:02:25.579 align:middle line:82% position:46% size:100% de jeugdzorg en het gebrek aan capaciteit in de ziekenhuizen nemen 01:02:25.699 --> 01:02:30.079 align:middle line:82% position:46% size:100% haast onoplosbare proporties aan vanwege een gelogen en niet bestaand 01:02:30.199 --> 01:02:32.798 align:middle line:82% position:46% size:100% geldprobleem. Ik sta hierin niet alleen. 01:02:33.039 --> 01:02:36.188 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Centraal Planbureau stelde in zowel de doorrekening van het vorige 01:02:36.849 --> 01:02:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% als die van het huidige regeerakkoord dat nieuwe 01:02:39.079 --> 01:02:42.280 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofdlijnenakkoorden ten koste gaan van de kwaliteit van zorg. 01:02:43.210 --> 01:02:46.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de Rekenkamer stelde in 2020 in zijn rapport "Geen plek voor grote 01:02:47.000 --> 01:02:51.769 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen" dat het geld er wel is. Dus hou op met liegen over oplopende 01:02:51.889 --> 01:02:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgkosten en stop de verlamming. Investeer in de zorg, de ggz en de 01:02:57.980 --> 01:02:59.380 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheid en het welzijn van mensen. 01:03:00.369 --> 01:03:02.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat er genoeg aanbod overblijft, zoals zorgverzekeraar 01:03:03.070 --> 01:03:06.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Menzis op 25 april haastig beweerde, is natuurlijk gewoon flauwekul. 01:03:07.360 --> 01:03:10.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er voldoende aanbod was, hadden we immers geen wachtlijsten. 01:03:11.128 --> 01:03:12.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet de minister toch met mij eens zijn. 01:03:13.519 --> 01:03:17.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Door sluiting van de genoemde instellingen lopen de wachtlijsten 01:03:17.389 --> 01:03:21.106 align:middle line:82% position:46% size:100% toch nog verder op? Het wordt tijd dat de minister het 01:03:21.226 --> 01:03:22.300 align:middle line:82% position:46% size:100% een en ander gaat regelen. 01:03:24.039 --> 01:03:25.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te beginnen kan hij er bijvoorbeeld voor zorgen dat 01:03:25.460 --> 01:03:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars geen geld achterhouden. 01:03:27.760 --> 01:03:29.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we dan een hele stap verder komen. 01:03:30.188 --> 01:03:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat beslist niet helpt, is het voornemen van VWS om een zogenaamd 01:03:33.940 --> 01:03:36.938 align:middle line:82% position:46% size:100% sluitingsprotocol op te stellen. Het idee alleen al! 01:03:37.449 --> 01:03:41.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Werk aan het openhouden van instellingen en niet aan het sluiten 01:03:41.260 --> 01:03:43.608 align:middle line:82% position:46% size:100% ervan. Wat ook geregeld zou moeten worden, 01:03:43.728 --> 01:03:46.389 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat de instellingen geen complexe patiënten kunnen weigeren. 01:03:46.809 --> 01:03:49.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al eens voorgesteld een intakeplicht in het leven te roepen 01:03:50.230 --> 01:03:53.510 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij de instelling, als zij zelf geen hulp kan bieden, verplicht is 01:03:53.630 --> 01:03:55.900 align:middle line:82% position:46% size:100% door te verwijzen naar de juiste plek of persoon. 01:03:56.500 --> 01:03:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo wordt ten minste voorkomen dat mensen naar huis worden gestuurd, 01:03:59.119 --> 01:04:01.940 align:middle line:82% position:46% size:100% wat dramatisch is. Lees bijvoorbeeld het verhaal van 01:04:02.059 --> 01:04:06.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Rosanne, die bijna haar leven verloor omdat de behandelaar vond 01:04:06.708 --> 01:04:10.150 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze niet paste binnen de therapie en haar gewoon de deur uit zette. 01:04:10.780 --> 01:04:13.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Patiënten moeten ook niet in een doolhof van doorverwijzingen 01:04:13.429 --> 01:04:15.889 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtkomen. Er zou een doorverwijsteam moeten 01:04:16.010 --> 01:04:20.378 align:middle line:82% position:46% size:100% komen dat kijkt naar waar een patiënt het beste terechtkan en op 01:04:20.498 --> 01:04:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% welke manier. Ook moet daar toezicht op worden 01:04:22.039 --> 01:04:23.539 align:middle line:82% position:46% size:100% gehouden. Ik denk bijvoorbeeld aan iets in de 01:04:23.659 --> 01:04:26.110 align:middle line:82% position:46% size:100% richting van de casemanager dementie, die we al kennen. 01:04:26.918 --> 01:04:31.315 align:middle line:82% position:46% size:100% Iemand die de weg kent in het doolhof van regels, zou aan een 01:04:31.436 --> 01:04:33.650 align:middle line:82% position:46% size:100% patiënt gekoppeld moeten worden die niet in behandeling wordt genomen, 01:04:33.769 --> 01:04:35.320 align:middle line:82% position:46% size:100% die te complex gevonden wordt, 01:04:37.239 --> 01:04:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% om de zorgzoektocht over te nemen. Regel ten slotte dat het 01:04:42.500 --> 01:04:44.048 align:middle line:82% position:46% size:100% verdienmodel binnen de ggz 01:04:46.269 --> 01:04:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% verandert. Te veel ggz bestuurders zien in 01:04:48.829 --> 01:04:52.400 align:middle line:82% position:46% size:100% patiënten met lichte geestelijke problemen hoge winsten, waardoor de 01:04:52.519 --> 01:04:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen met zware problemen tussen wal en schip belanden. 01:04:56.378 --> 01:04:58.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Naast dat de politiek het laat afweten, kan de nieuwe voorzitter 01:04:59.030 --> 01:05:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% van de werkgeversvereniging de Nederlandse ggz er ook wat van. 01:05:02.349 --> 01:05:05.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze was nog geen twee maanden in functie of ze beweerde al dat de 01:05:05.389 --> 01:05:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijsten in de ggz niet op te lossen zijn. 01:05:08.199 --> 01:05:11.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel die bewering niet. Er zijn wel degelijk oplossingen 01:05:11.360 --> 01:05:14.389 align:middle line:82% position:46% size:100% naast voldoende budget, zoals de inzet van beter en hoger opgeleide 01:05:14.510 --> 01:05:18.349 align:middle line:82% position:46% size:100% triagisten bij de intake van complexe ggz, het voorstel dat ik 01:05:18.469 --> 01:05:21.938 align:middle line:82% position:46% size:100% zojuist deed en de inzet van praktijkondersteuners bij 01:05:22.059 --> 01:05:25.688 align:middle line:82% position:46% size:100% huisartsenzorg voor de ggz voor de lichtere problematiek. 01:05:25.989 --> 01:05:28.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moeten natuurlijk wel de juiste ondersteuning krijgen. 01:05:28.150 --> 01:05:30.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders dreigen er ook weer wachtlijsten bij de 01:05:30.849 --> 01:05:32.710 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijkondersteuners van de huisartsen. 01:05:33.280 --> 01:05:36.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister de huisartsen ondersteunen nu ze hun problemen 01:05:36.610 --> 01:05:39.429 align:middle line:82% position:46% size:100% aankaarten? Ik vraag ook aandacht voor de pilot 01:05:40.929 --> 01:05:42.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Van wachttijd naar starttijd van GGNet. 01:05:42.699 --> 01:05:45.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij verdient dit lokale initiatief landelijke uitrol. 01:05:45.438 --> 01:05:49.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie hierop. Tot zover mijn bijdrage over de ggz. 01:05:49.599 --> 01:05:52.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om suïcide, krijg ik kippenvel van het bericht van 01:05:52.250 --> 01:05:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% vanmorgen dat één op de vijf jongeren tijdens de laatste lockdown 01:05:55.719 --> 01:05:59.030 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfmoord overwogen heeft. Ik vraag de minister zich dit aan te 01:05:59.150 --> 01:06:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% trekken. Investeer in voldoende 01:06:01.039 --> 01:06:04.400 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekenhuiscapaciteit voor het nieuwe ziektebeeld COVID-19, dat niet meer 01:06:04.519 --> 01:06:06.489 align:middle line:82% position:46% size:100% weggaat. Neem uw verantwoordelijkheid. 01:06:06.789 --> 01:06:09.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een must-do. Het mag niet gebeuren dat, doordat 01:06:09.250 --> 01:06:10.480 align:middle line:82% position:46% size:100% we dit laten lopen, 01:06:12.010 --> 01:06:14.588 align:middle line:82% position:46% size:100% in het najaar weer een panieklockdown wordt ingesteld, 01:06:14.829 --> 01:06:18.699 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor onze jongeren zo ernstig worden getroffen door een 01:06:18.820 --> 01:06:22.019 align:middle line:82% position:46% size:100% ziektebeeld dat niet het hunne is. Dank u wel, voorzitter. 01:06:23.349 --> 01:06:25.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Agema. Dan geef ik graag het woord aan 01:06:26.019 --> 01:06:27.159 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Van der Plas van BBB. 01:06:30.010 --> 01:06:34.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter, en speciaal dank aan de mensen hier op de 01:06:34.730 --> 01:06:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% tribune, de betrokkenen en de mensen die thuis naar dit debat luisteren. 01:06:41.619 --> 01:06:43.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Duizenden mensen, onder wie talloze 01:06:43.938 --> 01:06:46.090 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren, zien het leven niet meer zitten. 01:06:47.199 --> 01:06:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén op de vijf jongeren overwoog tijdens de lockdown zelfdoding, 01:06:51.559 --> 01:06:53.918 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals hier al meerdere keren is genoemd. 01:06:55.369 --> 01:06:59.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel jongeren kampen met depressies, andere geestelijke aandoeningen en 01:06:59.579 --> 01:07:02.898 align:middle line:82% position:46% size:100% trauma's, al dan niet uit hun jeugd, en hebben dringend hulp nodig. 01:07:03.730 --> 01:07:07.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in de aanloop naar dit debat met verschillende van deze mensen 01:07:07.219 --> 01:07:09.429 align:middle line:82% position:46% size:100% gesproken: jongeren, maar ook volwassenen. 01:07:10.360 --> 01:07:12.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem één voorbeeld van een jongeman van midden 20, maar dit 01:07:12.320 --> 01:07:13.628 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeeld staat voor duizenden gevallen. 01:07:13.748 --> 01:07:15.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft een 01:07:17.750 --> 01:07:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% moeilijke jeugd gehad met een vechtscheiding, een instabiele 01:07:21.079 --> 01:07:23.869 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinssituatie, kort op elkaar volgende overlijdensgevallen in de 01:07:23.989 --> 01:07:28.190 align:middle line:82% position:46% size:100% directe familie en een groot trauma doordat hij een goede vriend voor 01:07:28.309 --> 01:07:29.650 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn ogen zag overlijden. 01:07:31.809 --> 01:07:35.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze jongeman worstelt van kinds af aan met een zeer laag zelfbeeld. 01:07:36.699 --> 01:07:41.815 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij raakte als kind snel overprikkeld en wist niet hoe hij 01:07:41.936 --> 01:07:43.780 align:middle line:82% position:46% size:100% met al die onzekerheden moest omgaan. 01:07:44.980 --> 01:07:49.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft desondanks een relatief normaal leven geleid, terwijl er 01:07:49.250 --> 01:07:50.809 align:middle line:82% position:46% size:100% hevige stormen in zijn hoofd woedden. 01:07:50.929 --> 01:07:55.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze jonge, intelligente man kreeg een normale, goedbetaalde baan. 01:07:56.090 --> 01:08:00.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij werkte hard en ging weinig uit, omdat hij moeite had met sociale 01:08:00.438 --> 01:08:02.659 align:middle line:82% position:46% size:100% contacten. Maar zo goed en zo kwaad als het 01:08:02.780 --> 01:08:04.929 align:middle line:82% position:46% size:100% ging, probeerde hij mee te draaien in het leven. 01:08:05.949 --> 01:08:09.769 align:middle line:82% position:46% size:100% En toen kwam covid. De weinige, voor hem broodnodige 01:08:09.889 --> 01:08:13.449 align:middle line:82% position:46% size:100% contacten die er nog waren op het werk, kwamen stil te vallen. 01:08:13.809 --> 01:08:16.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee jaar lang ging hij thuiswerken. Twee jaar lang zag hij niet of 01:08:17.000 --> 01:08:20.529 align:middle line:82% position:46% size:100% nauwelijks andere mensen, behalve misschien zijn directe familie. 01:08:21.548 --> 01:08:26.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze twee jaar hadden een verschrikkelijke impact op zijn toch 01:08:26.510 --> 01:08:30.039 align:middle line:82% position:46% size:100% al ingewikkelde leven. Hij ging op zoek naar hulp. 01:08:30.970 --> 01:08:34.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij kreeg te maken met lange wachtlijsten in de ggz. 01:08:36.279 --> 01:08:40.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij kreeg uiteindelijk ook de hulp die hij nodig had, maar het was 01:08:40.340 --> 01:08:44.350 align:middle line:82% position:46% size:100% coronatijd. Hij kreeg dus onlinegesprekken, 01:08:44.770 --> 01:08:45.909 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl corona 01:08:48.640 --> 01:08:51.699 align:middle line:82% position:46% size:100% een ziekte is, een virus, dat voor zijn doelgroep 01:08:53.560 --> 01:08:54.640 align:middle line:82% position:46% size:100% nauwelijks een risico vormt. 01:08:56.798 --> 01:08:59.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Na een verhuizing naar een andere regio moest hij helemaal opnieuw 01:08:59.479 --> 01:09:03.899 align:middle line:82% position:46% size:100% beginnen met het vragen van hulp, want zijn dossier kon niet een op 01:09:04.020 --> 01:09:08.067 align:middle line:82% position:46% size:100% een worden overgenomen. Zijn toch al bestaande geestelijke 01:09:08.186 --> 01:09:11.859 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen werden groter en groter. Het leidde tot een zware burn out en 01:09:11.979 --> 01:09:16.930 align:middle line:82% position:46% size:100% een zware depressie, zo zwaar dat hij op een avond zijn moeder belde 01:09:17.319 --> 01:09:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% en vroeg: mag ik alsjeblieft bij jou thuis komen, want anders maak ik een 01:09:20.539 --> 01:09:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% einde aan mijn leven? Midden 20 en hij wilde dood, 01:09:26.588 --> 01:09:30.259 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zozeer omdat hij het leven niet meer zag zitten, maar omdat hij niet 01:09:30.378 --> 01:09:33.583 align:middle line:82% position:46% size:100% wist hoe hij moest leven. "Ik weet niet hoe ik moet leven," 01:09:33.703 --> 01:09:37.689 align:middle line:82% position:46% size:100% zei hij. Niet meer willen leven is één ding, 01:09:38.020 --> 01:09:41.479 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat hij zei dat hij niet wist hoe hij moest leven, raakte mij zo 01:09:41.600 --> 01:09:45.048 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk nog harder. Na een lange weg kreeg hij de 01:09:45.168 --> 01:09:47.719 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen maanden wel de hulp die hij nodig had, zij het met ups and 01:09:47.838 --> 01:09:48.128 align:middle line:82% position:46% size:100% downs. 01:09:49.899 --> 01:09:53.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is een van de gelukkigen die vorige week nog net een plekje kreeg 01:09:54.220 --> 01:09:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% in een van de specialistische instellingen, in een centrum voor 01:09:57.829 --> 01:10:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% psychotherapie. Vele honderden, misschien wel 01:10:01.039 --> 01:10:04.149 align:middle line:82% position:46% size:100% duizenden, jongeren en volwassenen hebben dit geluk straks niet meer. 01:10:05.079 --> 01:10:08.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen met een ingewikkelde persoonlijkheidsstoornis zijn gebaat 01:10:08.890 --> 01:10:11.939 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de specialistische zorg van de cvp's, de centra voor 01:10:12.060 --> 01:10:16.210 align:middle line:82% position:46% size:100% psychotherapie. De resultaten zijn bewezen positief. 01:10:16.659 --> 01:10:21.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor deze mensen is een centrum voor psychotherapie een laatste strohalm. 01:10:21.970 --> 01:10:26.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze mensen zeggen zelf ook: zonder het cvp was ik nu dood geweest. 01:10:28.600 --> 01:10:33.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Pro Persona zegt: wij behandelen een beperkte doelgroep voor relatief 01:10:34.298 --> 01:10:37.819 align:middle line:82% position:46% size:100% veel geld. Of zoals een meisje zei in 01:10:37.939 --> 01:10:41.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Stoorzender de Podcast, die ik iedereen kan aanraden te luisteren: 01:10:41.680 --> 01:10:42.789 align:middle line:82% position:46% size:100% wij zijn te duur. 01:10:46.810 --> 01:10:49.479 align:middle line:82% position:46% size:100% "Wij zijn te duur." Zij zijn te duur. 01:10:49.600 --> 01:10:52.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat dat even op je inwerken; het zal je gezegd worden. 01:10:53.979 --> 01:10:58.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Je weet niet hoe je moet leven en dan hoor je dat dit ook nog te duur 01:10:59.000 --> 01:11:01.409 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ik heb het al vaker gezegd en zeg 01:11:01.529 --> 01:11:06.189 align:middle line:82% position:46% size:100% het nog een keer: mensen zijn geen dossiers; mensen zijn geen systeem. 01:11:07.119 --> 01:11:14.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ook dit even op je inwerken: op de plank ligt 60.000 miljoen euro 01:11:14.649 --> 01:11:18.829 align:middle line:82% position:46% size:100% voor stikstof en klimaat, voor een beleid waarvan we niet eens weten of 01:11:18.949 --> 01:11:20.886 align:middle line:82% position:46% size:100% het allemaal wel gaat helpen. Maar tegen mensen voor wie er 01:11:21.006 --> 01:11:24.819 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelingen zijn die bewezen succesvol zijn, zeggen we: 01:11:26.439 --> 01:11:29.815 align:middle line:82% position:46% size:100% jullie zijn te duur. Ik kan dit niet verkroppen en vraag 01:11:29.935 --> 01:11:34.338 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister met klem en met heel mijn hart: laat dit niet gebeuren. 01:11:34.458 --> 01:11:38.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag het niet voor mij maar voor de duizenden mensen die schreeuwen 01:11:38.989 --> 01:11:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% om hulp, voor hun vaders, voor hun moeders, voor hun broers, voor hun 01:11:43.250 --> 01:11:47.260 align:middle line:82% position:46% size:100% zussen, voor hun opa's en voor hun oma's, die elke dag in angst zitten 01:11:47.890 --> 01:11:50.439 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het leven van hun dierbaren. Dank u wel. 01:11:52.029 --> 01:11:54.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Van der Plas. Er is een vraag van de heer 01:11:54.470 --> 01:11:54.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Raemakers voor 01:11:57.819 --> 01:12:00.739 align:middle line:82% position:46% size:100% u. Een indrukwekkend betoog van mevrouw 01:12:00.859 --> 01:12:03.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Plas. Complimenten daarvoor. 01:12:03.699 --> 01:12:07.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft bij het debat over de regeringsverklaring een motie 01:12:07.300 --> 01:12:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% ingediend samen met heel veel partijen over de financiering van 01:12:11.119 --> 01:12:14.720 align:middle line:82% position:46% size:100% hulplijn 113. Ik vroeg mij af hoe mevrouw Van der 01:12:14.840 --> 01:12:18.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Plas hoopt dat haar motie door het kabinet wordt uitgevoerd. 01:12:20.680 --> 01:12:23.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoef ik niet op te hopen, want het is toegezegd dat die wordt 01:12:23.180 --> 01:12:27.229 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgevoerd. De minister president en minister 01:12:27.350 --> 01:12:30.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoekstra hebben zelf aangegeven dat dit een fout was in het 01:12:30.260 --> 01:12:33.052 align:middle line:82% position:46% size:100% regeerakkoord. Zij hebben toegezegd dat het geld er 01:12:33.172 --> 01:12:36.020 align:middle line:82% position:46% size:100% komt. Daar ben ik heel erg blij mee, want 01:12:36.140 --> 01:12:37.390 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is echt broodnodig. 01:12:40.239 --> 01:12:41.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Raemakers, heeft u nog een vraag? 01:12:42.430 --> 01:12:46.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien nog een ander punt. Mevrouw Van der Plas beschreef het 01:12:46.159 --> 01:12:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% geval van een jongeman. Het zijn ook een stuk vaker jonge 01:12:51.619 --> 01:12:54.829 align:middle line:82% position:46% size:100% mannen dan jonge vrouwen, dus misschien hebben we hier ook te 01:12:54.949 --> 01:13:01.279 align:middle line:82% position:46% size:100% maken met een genderprobleem, in die zin dat jonge mannen vaker vatbaar 01:13:01.399 --> 01:13:04.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voor suïcidale gedachten en suïcide. 01:13:04.569 --> 01:13:06.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat blijkt althans uit de statistiek. 01:13:07.359 --> 01:13:12.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zouden we daarmee moeten? Wat kunnen we daarmee? 01:13:15.878 --> 01:13:17.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja sorry, ik vind het een beetje een rare vraag. 01:13:17.989 --> 01:13:22.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Of het mannen of vrouwen zijn of dat ze jong of oud zijn, interesseert me 01:13:22.359 --> 01:13:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal niks. Het zijn gewoon mensen die keihard 01:13:25.039 --> 01:13:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% schreeuwen om hulp. 01:13:29.829 --> 01:13:32.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag zet ik specifiek in op de centra 01:13:34.960 --> 01:13:38.659 align:middle line:82% position:46% size:100% voor psychotherapie, want het is gewoon bewezen dat die mensen door 01:13:38.779 --> 01:13:41.319 align:middle line:82% position:46% size:100% de heel intensieve therapie die ze daar krijgen, 01:13:42.909 --> 01:13:47.179 align:middle line:82% position:46% size:100% wel weer leren hoe ze moeten leven, of het nou mannen zijn of vrouwen. 01:13:47.298 --> 01:13:52.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Tja, dan gaan we een onderzoek optuigen waar heel veel geld naartoe 01:13:52.510 --> 01:13:54.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat. Ik zou zeggen: steek elke cent in 01:13:54.619 --> 01:13:55.389 align:middle line:82% position:46% size:100% het openhouden van de 01:13:57.909 --> 01:14:00.310 align:middle line:82% position:46% size:100% cvp's. Meneer Raemakers, derde vraag. 01:14:01.168 --> 01:14:03.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik begrijp het helemaal. Ik ben het er ook helemaal mee eens 01:14:03.390 --> 01:14:07.109 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we ieder individueel geval, wie het ook is, man of vrouw, jong of 01:14:07.229 --> 01:14:10.470 align:middle line:82% position:46% size:100% oud, gewoon moeten helpen. Als we nu zien dat dat niet kan door 01:14:10.590 --> 01:14:13.140 align:middle line:82% position:46% size:100% sluiting van instellingen of door te lange wachtlijsten, dan is dat heel 01:14:13.260 --> 01:14:15.667 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgelijk. Mij gaat het er alleen om dat we 01:14:15.787 --> 01:14:16.069 align:middle line:82% position:46% size:100% soms 01:14:17.989 --> 01:14:21.239 align:middle line:82% position:46% size:100% risicofactoren zien die wij ook niet kennen, waardoor een bepaald 01:14:21.359 --> 01:14:23.729 align:middle line:82% position:46% size:100% individu vaker ergens vatbaar voor is. 01:14:23.850 --> 01:14:26.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik niet, maar ik zie het in de cijfers. 01:14:26.250 --> 01:14:30.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denk ik: goh, dat is zorgelijk. Het baart mij gewoon zorgen dat deze 01:14:30.359 --> 01:14:34.390 align:middle line:82% position:46% size:100% groep daar extra vatbaar voor is. Met name de leeftijdscategorie van 01:14:34.510 --> 01:14:38.510 align:middle line:82% position:46% size:100% 20 tot 30 jaar is ook zo'n criterium waarvan je denkt: dat zou inderdaad 01:14:38.750 --> 01:14:41.298 align:middle line:82% position:46% size:100% met corona te maken hebben. Dat is gewoon heel zorgelijk. 01:14:45.079 --> 01:14:48.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben geen psycholoog en geen psychiater. 01:14:51.609 --> 01:14:56.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Simpel gezegd zou ik denken: mannen kroppen misschien wat vaker hun 01:14:56.270 --> 01:15:01.238 align:middle line:82% position:46% size:100% gevoelens op en zijn misschien niet zo praterig als vrouwen. 01:15:01.689 --> 01:15:07.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar bij de mensen die ik heb gesproken, gaat het waarschijnlijk 01:15:07.270 --> 01:15:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% om een aangeboren, 01:15:11.829 --> 01:15:13.479 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkelde persoonlijkheidsstoornis. 01:15:13.750 --> 01:15:19.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbovenop komen nog allerlei triggers, zoals een vechtscheiding, 01:15:19.270 --> 01:15:23.899 align:middle line:82% position:46% size:100% een overlijden, een lockdown, wat we echt nooit meer mogen doen op deze 01:15:24.020 --> 01:15:24.310 align:middle line:82% position:46% size:100% manier. 01:15:25.918 --> 01:15:27.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt dat op een gegeven moment getriggerd. 01:15:28.329 --> 01:15:31.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik juich een onderzoek daarnaar toe. Alles wat we kunnen voorkomen, is 01:15:31.399 --> 01:15:34.100 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk hartstikke mooi. Maar als dat onderzoek en die kosten 01:15:34.220 --> 01:15:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% ten koste gaan van de praktische hulp, dan denk ik dat we het paard 01:15:38.300 --> 01:15:39.789 align:middle line:82% position:46% size:100% een beetje achter de wagen aan het spannen zijn. 01:15:46.989 --> 01:15:48.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kwam uit de tenen van mevrouw Van der Plas. 01:15:49.329 --> 01:15:50.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar een dikke streep onder zetten. 01:15:50.689 --> 01:15:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook waardering uitspreken voor hoe u woorden geeft aan wat u 01:15:55.548 --> 01:15:57.429 align:middle line:82% position:46% size:100% als zorg heeft voor deze doelgroep. 01:15:59.079 --> 01:16:02.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog een keer waardering, omdat ik het zo erg eens was met haar motie 01:16:02.270 --> 01:16:05.729 align:middle line:82% position:46% size:100% ten aanzien van de hulplijnen rondom 113 en de suïcidepreventie. 01:16:05.850 --> 01:16:09.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou aan mevrouw Van der Plas willen vragen welke gedachten zij 01:16:09.770 --> 01:16:12.289 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft over het volgende. Ik denk dat suïcidepreventie beter 01:16:12.409 --> 01:16:14.810 align:middle line:82% position:46% size:100% wettelijk verankerd moet zijn en dat de overheid daar altijd een 01:16:14.930 --> 01:16:17.238 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgplicht voor heeft. Maar ik denk ook dat het breder is 01:16:17.359 --> 01:16:21.469 align:middle line:82% position:46% size:100% dan het ministerie van VWS alleen, omdat het iets is wat we samen 01:16:21.588 --> 01:16:23.819 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten doen. Ook andere ministeries, bijvoorbeeld 01:16:23.939 --> 01:16:27.338 align:middle line:82% position:46% size:100% het ministerie van SZW, kunnen daarvoor veel doen. 01:16:27.548 --> 01:16:29.408 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke gedachten heeft mevrouw Van der Plas daarbij? 01:16:29.680 --> 01:16:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet zij nog kansen wat betreft hoe we dat beter kunnen doen? 01:16:32.329 --> 01:16:35.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat wij voor de initiatiefwet rondom het wettelijk 01:16:35.359 --> 01:16:38.798 align:middle line:82% position:46% size:100% verankeren van suïcidepreventie ook samen op kunnen trekken. 01:16:41.710 --> 01:16:46.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het heel goed is. Dit is natuurlijk iets wat meerdere 01:16:47.529 --> 01:16:51.048 align:middle line:82% position:46% size:100% ministeries aangaat. Je zou ook kunnen denken aan het 01:16:51.168 --> 01:16:56.689 align:middle line:82% position:46% size:100% ministerie van Onderwijs. Heel veel scholen hebben natuurlijk 01:16:56.810 --> 01:17:01.789 align:middle line:82% position:46% size:100% ook een soort signaleringsfunctie. Ik zou een integraal beleid 01:17:01.909 --> 01:17:04.210 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvoor, bij meerdere ministeries, natuurlijk hartstikke goed vinden. 01:17:08.259 --> 01:17:11.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bikker noemt SZW; dat vind ik ook heel goed. 01:17:12.460 --> 01:17:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik denk dat het heel positief is als we dat doen. 01:17:16.250 --> 01:17:20.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Want in de preventie kun je natuurlijk gewoon al heel veel, even 01:17:20.149 --> 01:17:20.560 align:middle line:82% position:46% size:100% los van 01:17:23.109 --> 01:17:26.560 align:middle line:82% position:46% size:100% de zware gevallen die een persoonlijkheidsstoornis hebben. 01:17:27.729 --> 01:17:29.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je niet zeggen: ga lekker wandelen. 01:17:29.449 --> 01:17:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat krijgen ze wel te horen: "De zon schijnt. 01:17:32.840 --> 01:17:34.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga lekker naar buiten. Dat is goed voor je." 01:17:37.270 --> 01:17:38.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is al sprake van een heel ander traject. 01:17:39.220 --> 01:17:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook als het gaat om de leefstijlpreventie en de mentale 01:17:42.500 --> 01:17:46.779 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheid kun je natuurlijk aan de voorkant al heel veel doen. 01:17:48.250 --> 01:17:52.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leidt er waarschijnlijk toe dat er minder mensen zijn met mentale 01:17:52.699 --> 01:17:55.069 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen. Die mensen kunnen ook gewoon goed 01:17:55.189 --> 01:17:58.159 align:middle line:82% position:46% size:100% meedraaien in de maatschappij. Die kunnen gewoon naar hun werk en 01:17:58.279 --> 01:18:03.890 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren hun activiteiten uit. We besparen aan die kant op de lange 01:18:04.010 --> 01:18:06.248 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn natuurlijk ook weer heel veel geld. 01:18:06.368 --> 01:18:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken heel erg naar de korte termijn: dit kost geld. 01:18:09.759 --> 01:18:10.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond 01:18:12.939 --> 01:18:16.118 align:middle line:82% position:46% size:100% het woord "zorgkostenhaat", dat mevrouw Agema noemde, 01:18:17.859 --> 01:18:20.298 align:middle line:82% position:46% size:100% heel mooi. Daar zetten we constant op in, maar 01:18:20.418 --> 01:18:21.759 align:middle line:82% position:46% size:100% we kijken niet naar de lange termijn. 01:18:22.180 --> 01:18:25.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik trek dus heel graag op met mevrouw Bikker als zij daar ook 01:18:25.159 --> 01:18:28.039 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen voor heeft. Ik praat daar heel graag met haar 01:18:28.159 --> 01:18:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% over verder buiten deze vergadering om. 01:18:30.399 --> 01:18:32.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Van der Plas. Dan geef ik graag het woord aan 01:18:32.600 --> 01:18:33.909 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Kuiken namens de PvdA. 01:18:41.079 --> 01:18:42.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:18:44.378 --> 01:18:48.338 align:middle line:82% position:46% size:100% 58.000 mensen wachtten in 2021 op ggz. 01:18:49.628 --> 01:18:53.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Een kleine 40.000 mensen wacht nu langer dan de treeknorm. 01:18:54.850 --> 01:18:59.289 align:middle line:82% position:46% size:100% 2021 was een heel zwaar jaar door corona, met veel 01:19:02.319 --> 01:19:04.600 align:middle line:82% position:46% size:100% suïcidegedachten, hulp die achterwege bleef en heel veel 01:19:04.720 --> 01:19:08.649 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen die sluiten. De voorbeelden zijn door diverse 01:19:09.310 --> 01:19:12.259 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's genoemd. Maar dit is niet een nieuw onderwerp 01:19:12.378 --> 01:19:14.930 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we bespreken. Want al jarenlang trekken we aan de 01:19:15.050 --> 01:19:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% bel omdat het niet goed gaat. Nog vorige week bereikte ons het 01:19:17.869 --> 01:19:22.640 align:middle line:82% position:46% size:100% vreselijke nieuws uit Alblasserdam dat een 28-jarige man het vuur 01:19:22.760 --> 01:19:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% opende op een zorgboerderij. 01:19:26.319 --> 01:19:30.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De schutter bleek — daarom kreeg hij natuurlijk ook zorg — al enige tijd 01:19:30.140 --> 01:19:33.979 align:middle line:82% position:46% size:100% te kampen met psychische problemen. Maar de juiste geestelijke zorg om 01:19:34.100 --> 01:19:38.810 align:middle line:82% position:46% size:100% hem goed te helpen, ontbrak. Dat had een vreselijke daad als 01:19:38.930 --> 01:19:40.819 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolg. We mogen nooit over oorzaak en 01:19:40.939 --> 01:19:44.710 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolg spreken. Maar we zien dat veel mensen vaak 01:19:44.829 --> 01:19:49.789 align:middle line:82% position:46% size:100% nodeloos op hulp wachten, zowel jongeren als verwarde personen. 01:19:49.909 --> 01:19:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Op een gegeven moment mag je oorzaak en gevolg wel aan elkaar koppelen 01:19:53.180 --> 01:19:55.010 align:middle line:82% position:46% size:100% als er al jarenlang eigenlijk te weinig gebeurt. 01:19:55.130 --> 01:19:58.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat namelijk niet op zichzelf. We hebben veel voorbeelden van 01:19:59.609 --> 01:20:03.189 align:middle line:82% position:46% size:100% psychotische of verwarde personen die zichzelf of een ander wat 01:20:03.310 --> 01:20:03.908 align:middle line:82% position:46% size:100% aandoen. 01:20:05.529 --> 01:20:09.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aantal meldingen over incidenten met verwarde personen neemt al jaren 01:20:09.239 --> 01:20:11.509 align:middle line:82% position:46% size:100% toe. Vorig jaar kreeg de politie te maken 01:20:11.628 --> 01:20:15.099 align:middle line:82% position:46% size:100% met ruim 130.000 gevallen van verward gedrag. 01:20:16.000 --> 01:20:19.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is 11% meer dan in 2020. Dat is een probleem voor de 01:20:20.000 --> 01:20:24.079 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving, voor mensen zelf, voor hun families, maar ook voor de 01:20:24.199 --> 01:20:26.750 align:middle line:82% position:46% size:100% politie, die onderbezet is en eigenlijk niet meer in de wijk kan 01:20:26.869 --> 01:20:28.389 align:middle line:82% position:46% size:100% opereren waar dat nodig is. 01:20:29.979 --> 01:20:32.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geeft dus een gezamenlijke verantwoordelijkheid om te zorgen 01:20:32.418 --> 01:20:34.239 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit stopt en dat het verandert. 01:20:37.060 --> 01:20:39.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is dan ook wat ze nu concreet gaat doen. 01:20:39.439 --> 01:20:43.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Want onderzoekt op onderzoek volgt. Gelijktijdig zijn productieplafonds 01:20:43.878 --> 01:20:47.569 align:middle line:82% position:46% size:100% elke keer de reden om instellingen te sluiten of wachtlijsten op te 01:20:47.689 --> 01:20:48.488 align:middle line:82% position:46% size:100% laten lopen. 01:20:50.229 --> 01:20:52.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel gewoon niet echt de urgentie. 01:20:52.130 --> 01:20:54.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dit debat voeren we al jaren met elkaar. 01:20:55.750 --> 01:21:00.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben inmiddels cynisch en enorm bezorgd dat de problemen alleen maar 01:21:00.250 --> 01:21:02.810 align:middle line:82% position:46% size:100% groter worden. We zitten nu een jaar na de start 01:21:02.930 --> 01:21:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% van dit kabinet. Feitelijk is er nog niks concreets 01:21:07.149 --> 01:21:07.658 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan. 01:21:10.600 --> 01:21:14.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn concrete vraag aan de minister is dan ook: wat gaat er gebeuren als 01:21:14.300 --> 01:21:16.180 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat over de reductie van de wachtlijsten? 01:21:16.869 --> 01:21:20.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij hoeveel wachtenden bent u straks, na drie jaar, tevreden? 01:21:20.859 --> 01:21:24.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister de kwaliteit van de ggz verbeteren? 01:21:24.460 --> 01:21:27.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat zij doen richting zorgverzekeraars om te voorkomen dat 01:21:28.010 --> 01:21:31.899 align:middle line:82% position:46% size:100% zij eigenhandig besluiten om geen geld uit te geven? 01:21:32.850 --> 01:21:36.777 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaan we voorkomen dat nog meer ggz instellingen, met name voor de 01:21:36.896 --> 01:21:40.449 align:middle line:82% position:46% size:100% complexe zorg, gaan sluiten? Dat kunnen jongeren 01:21:42.189 --> 01:21:46.159 align:middle line:82% position:46% size:100% en verwarde personen niet gebruiken. Maar ook wanhopige familieleden, die 01:21:46.279 --> 01:21:51.649 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak eindeloos moeten leuren om goede zorg te krijgen, kunnen dat 01:21:51.770 --> 01:21:53.779 align:middle line:82% position:46% size:100% niet gebruiken. Zorgverzekeraars nemen hun 01:21:53.899 --> 01:21:58.010 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgplicht nog steeds onvoldoende. We roepen al jaren dat dat moet 01:21:58.130 --> 01:22:00.789 align:middle line:82% position:46% size:100% veranderen: dat dat regionaal geregeld moet worden en dat 01:22:03.668 --> 01:22:06.399 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag moet leiden tot aanbod. Maar dat gebeurt nog niet. 01:22:08.890 --> 01:22:12.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om de zorgverzekeraars aan te spreken op 01:22:12.378 --> 01:22:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% hun zorgplicht? Hoe kunnen we dat wettelijk 01:22:14.079 --> 01:22:16.685 align:middle line:82% position:46% size:100% afdwingen? kunnen we hen sanctioneren als ze 01:22:16.805 --> 01:22:21.229 align:middle line:82% position:46% size:100% die zorgplicht niet nakomen? Op welke wijze monitort de NZa op 01:22:21.350 --> 01:22:25.548 align:middle line:82% position:46% size:100% dit moment of de zorgplicht in de ggz door de verzekeraars wordt 01:22:25.668 --> 01:22:29.378 align:middle line:82% position:46% size:100% nagekomen? Is de zomer niet te ver weg? 01:22:29.500 --> 01:22:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe lang duurt het voordat we daadwerkelijk acties kunnen 01:22:32.840 --> 01:22:35.088 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachten? Want voor we het weten, is het 01:22:35.208 --> 01:22:38.359 align:middle line:82% position:46% size:100% september, oktober, november, december en zijn we weer een jaar 01:22:38.479 --> 01:22:40.579 align:middle line:82% position:46% size:100% verder. Voorzitter. 01:22:40.699 --> 01:22:44.064 align:middle line:82% position:46% size:100% We praten al jarenlang over de ggz. De incidenten met verwarde personen 01:22:44.184 --> 01:22:48.319 align:middle line:82% position:46% size:100% stapelen zich op. Het aantal suïcides neemt nog steeds 01:22:48.439 --> 01:22:51.079 align:middle line:82% position:46% size:100% toe. Jongeren met complexe problemen 01:22:51.199 --> 01:22:54.949 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen onvoldoende hulp. Ondertussen komen we nog steeds niet 01:22:55.069 --> 01:22:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% tot actie. Ik verwacht nu dat de minister 01:22:57.619 --> 01:22:59.350 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid neemt. Ik verwacht dat ze die niet alleen 01:22:59.470 --> 01:23:02.646 align:middle line:82% position:46% size:100% voelt, en dat ze niet alleen oproept tot onderzoeken, maar dat ze 01:23:02.766 --> 01:23:05.719 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk hele concrete maatregelen neemt, zowel wat betreft 01:23:05.838 --> 01:23:11.569 align:middle line:82% position:46% size:100% wetgeving en geld als wat betreft het aanspreken van verantwoordelijke 01:23:11.689 --> 01:23:13.939 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen zodat ze hun verantwoordelijkheid nakomen. 01:23:14.060 --> 01:23:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Doen we dat niet, dan ligt die rekening namelijk bij ons allemaal 01:23:18.619 --> 01:23:24.779 align:middle line:82% position:46% size:100% als samenleving: bij gezinnen, bij families, bij de politie en vooral 01:23:24.899 --> 01:23:26.239 align:middle line:82% position:46% size:100% bij individuen zelf. Dat zijn de individuen die zo 01:23:26.359 --> 01:23:32.939 align:middle line:82% position:46% size:100% wanhopig zijn en het niet meer zien zitten, die zichzelf uithongeren en 01:23:33.609 --> 01:23:38.289 align:middle line:82% position:46% size:100% van het leven beroven of anderen in dat leed meetrekken. 01:23:38.470 --> 01:23:42.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan toch niet de bedoeling zijn? Graag een reactie van de minister. 01:23:43.689 --> 01:23:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Kuiken. Dan komen we aan het einde van de 01:23:46.970 --> 01:23:48.319 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste termijn van de zijde van de Kamer. 01:23:48.439 --> 01:23:51.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil schorsen, zodat de minister en de staatssecretaris zich kunnen 01:23:51.418 --> 01:23:54.069 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbereiden, en zodat we kunnen lunchen. 01:23:54.189 --> 01:23:57.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik raad de collega's en de mensen op de tribune aan om ook gebruik te 01:23:57.770 --> 01:24:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% maken van die tijd om te lunchen. Ik stel voor om tot 12.30 uur te 01:24:02.329 --> 01:24:02.680 align:middle line:82% position:46% size:100% schorsen. 02:10:57.609 --> 02:10:57.668 align:middle line:82% position:46% size:100% De 02:11:18.048 --> 02:11:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% vergadering wordt 02:12:11.720 --> 02:12:13.750 align:middle line:82% position:46% size:100% van 11.24 uur tot 12.30 02:12:16.359 --> 02:12:18.488 align:middle line:82% position:46% size:100% uur geschorst. Welkom terug bij het 02:12:22.279 --> 02:12:23.890 align:middle line:82% position:46% size:100% commissiedebat. Welkom iedereen. 02:12:24.548 --> 02:12:24.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook 02:12:32.470 --> 02:12:33.039 align:middle line:82% position:46% size:100% weer welkom aan 02:13:35.409 --> 02:13:35.560 align:middle line:82% position:46% size:100% de 02:14:20.390 --> 02:14:22.238 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen op de publieke tribune. Nogmaals, 02:14:27.279 --> 02:14:28.838 align:middle line:82% position:46% size:100% het is een 02:32:47.500 --> 02:32:51.309 align:middle line:82% position:46% size:100% genot om zo veel mensen te zien. Daarvoor doen we het allemaal. 02:32:54.399 --> 02:32:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan naar de eerste termijn van de zijde van de regering: de 02:32:58.040 --> 02:33:03.228 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording van de vragen. Sommige leden moeten vanwege andere 02:33:03.349 --> 02:33:09.138 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichtingen wellicht eerder weg. Dat is heel vervelend, maar het is 02:33:09.259 --> 02:33:10.479 align:middle line:82% position:46% size:100% niet anders. Ik 02:33:12.040 --> 02:33:16.338 align:middle line:82% position:46% size:100% heb net even overleg gehad met de minister en de staatssecretaris. 02:33:16.459 --> 02:33:21.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben aangegeven: als het net niet lukt om die antwoorden te geven 02:33:21.679 --> 02:33:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% in de termijn waarin de leden hier nog zijn, dan zijn ze altijd bereid 02:33:24.469 --> 02:33:29.929 align:middle line:82% position:46% size:100% om die vragen daarna nog op een andere manier van een antwoord te 02:33:30.049 --> 02:33:34.389 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzien. Maar ik wil voorstellen dat de 02:33:34.510 --> 02:33:36.509 align:middle line:82% position:46% size:100% regering de antwoorden op de vragen gaat geven op de manier waarop ze 02:33:36.629 --> 02:33:37.540 align:middle line:82% position:46% size:100% die hebben voorbereid. 02:33:39.190 --> 02:33:41.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders loopt het te veel door elkaar. 02:33:43.450 --> 02:33:44.559 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik de minister het woord geven? 02:33:47.780 --> 02:33:51.139 align:middle line:82% position:46% size:100% O, excuus. Ik ben één ding vergeten te zeggen. 02:33:51.260 --> 02:33:55.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil voorstellen dat u allen vier interrupties krijgt: twee per 02:33:55.668 --> 02:33:59.420 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersoon, zou ik zeggen. Maar als u vier interrupties aan één 02:33:59.540 --> 02:34:01.418 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersoon wilt besteden, dan kan dat natuurlijk ook. 02:34:01.838 --> 02:34:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. De minister. 02:34:04.629 --> 02:34:08.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Ook dank aan de leden van de vaste 02:34:09.000 --> 02:34:09.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamercommissie 02:34:11.349 --> 02:34:12.600 align:middle line:82% position:46% size:100% voor dit debat. Welkom. 02:34:12.719 --> 02:34:16.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden dit natuurlijk wat later in de tijd gepland, maar de urgentie 02:34:16.819 --> 02:34:21.309 align:middle line:82% position:46% size:100% is duidelijk, ook voor mij. Ook welkom aan de mensen in de zaal 02:34:21.638 --> 02:34:24.379 align:middle line:82% position:46% size:100% die erbij zijn. Voorzitter. 02:34:24.500 --> 02:34:27.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik beginnen bij het verschrikkelijke incident in 02:34:27.918 --> 02:34:29.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Alblasserdam gisteren. Dat 02:34:31.780 --> 02:34:33.939 align:middle line:82% position:46% size:100% was eigenlijk vorige week, natuurlijk. 02:34:36.190 --> 02:34:39.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een ongelofelijk afschuwelijk incident dat plaatsvond op de 02:34:39.620 --> 02:34:41.988 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgboerderij Tro Tardi in Alblasserdam. 02:34:42.109 --> 02:34:46.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een plek waar zeer kwetsbare mensen verblijven en waar zij juist 02:34:46.610 --> 02:34:49.728 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorg krijgen op de manier waarop we dat zo graag zien. 02:34:49.849 --> 02:34:53.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een hele veilige plek die heel persoonlijk is, met heel erg 02:34:53.280 --> 02:34:56.299 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokken medewerkers. Ik leef intens mee met de 02:34:56.418 --> 02:35:00.889 align:middle line:82% position:46% size:100% nabestaanden en de slachtoffers, maar ook met de medewerkers en 02:35:01.010 --> 02:35:03.110 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen die betrokken is bij de zorgboerderij. 02:35:03.229 --> 02:35:07.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn namelijk heel erg geraakt. Ze verdienen op dit moment onze 02:35:07.700 --> 02:35:10.930 align:middle line:82% position:46% size:100% steun. Ook mijn gedachten zijn bij hen. 02:35:12.429 --> 02:35:15.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn bij hen, maar ook bij mij en bij ons allen, veel vragen over de 02:35:15.918 --> 02:35:16.599 align:middle line:82% position:46% size:100% achtergronden van 02:35:18.099 --> 02:35:21.409 align:middle line:82% position:46% size:100% deze specifieke gebeurtenis. Helaas kunnen we die vragen op dit 02:35:21.530 --> 02:35:24.770 align:middle line:82% position:46% size:100% moment nog niet allemaal beantwoorden, omdat het 02:35:24.889 --> 02:35:28.850 align:middle line:82% position:46% size:100% strafrechtelijk onderzoek loopt. Tot die tijd kan ik daar inhoudelijk 02:35:28.969 --> 02:35:30.829 align:middle line:82% position:46% size:100% niks over zeggen. Maar ik ben uiteraard, net als u, 02:35:30.950 --> 02:35:34.808 align:middle line:82% position:46% size:100% zeer benieuwd naar de exacte gebeurtenissen. 02:35:36.519 --> 02:35:39.163 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zal ik dus zeker ook volgen. Voorzitter. 02:35:39.282 --> 02:35:43.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de tweede keer dat ik met de Kamer mag spreken over de ggz. 02:35:43.449 --> 02:35:46.659 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste keer was tijdens het bredere debat over de hoofdlijnen 02:35:46.780 --> 02:35:47.918 align:middle line:82% position:46% size:100% van het coalitieakkoord. 02:35:49.899 --> 02:35:54.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik realiseer me dat de aanleidingen er zijn en dat dat tot heel veel 02:35:54.709 --> 02:35:59.929 align:middle line:82% position:46% size:100% onrust leidt. Ik realiseer me ook dat u dit 02:36:00.049 --> 02:36:03.009 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek al een aantal keren met mijn voorgangers heeft gevoerd. 02:36:03.129 --> 02:36:04.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat werd net ook heel duidelijk gezegd. 02:36:05.138 --> 02:36:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herkende overigens niet wat mevrouw Kuiken zei, namelijk dat de 02:36:07.489 --> 02:36:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% regering al een jaar zit. De Kamer zit een jaar, en de 02:36:10.370 --> 02:36:13.904 align:middle line:82% position:46% size:100% regering vanaf 10 januari. Maar dat maakt de 02:36:14.023 --> 02:36:16.197 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid die op mijn schouders als minister zijnde drukt 02:36:16.316 --> 02:36:19.159 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk niet minder. Die verantwoordelijkheid voel ik 02:36:19.280 --> 02:36:20.959 align:middle line:82% position:46% size:100% ook. Ik begrijp heel goed dat de 02:36:21.079 --> 02:36:24.559 align:middle line:82% position:46% size:100% berichtgeving over een aantal voorgenomen sluitingen en 02:36:24.680 --> 02:36:26.049 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpassingen van het behandelaanbod 02:36:28.418 --> 02:36:32.959 align:middle line:82% position:46% size:100% tot onrust leidt en dat die vragen oproept over continuïteit en over 02:36:33.079 --> 02:36:36.129 align:middle line:82% position:46% size:100% toegankelijkheid, maar ook over wat het met mensen doet als het 02:36:36.250 --> 02:36:41.110 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelaanbod waar je zo naar snakt toch weer in de waagschaal 02:36:43.058 --> 02:36:46.418 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gesteld. Ik heb daar ook oog voor. 02:36:46.808 --> 02:36:52.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar in een aantal brieven antwoorden op proberen te geven. 02:36:53.769 --> 02:36:57.978 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap heel goed het ongeduld. Dat zijn antwoorden die voor de 02:36:58.099 --> 02:37:00.349 align:middle line:82% position:46% size:100% zomer komen. Voor de zomer is overigens dichter 02:37:00.468 --> 02:37:04.299 align:middle line:82% position:46% size:100% bij dan u en ik nu doen voorkomen; dat is best snel. 02:37:04.808 --> 02:37:07.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nu al 11 mei. Dat gaat dus snel gebeuren. 02:37:09.129 --> 02:37:12.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal proberen in mijn vragen echt de splitsing te maken. 02:37:12.319 --> 02:37:15.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik hoor de call to action van u heel duidelijk. 02:37:15.250 --> 02:37:18.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Die voel ik ook zo. Wat zijn de dingen die ik in het 02:37:18.829 --> 02:37:22.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Integraal Zorgakkoord kan meenemen? Wat zijn de meer structurele zaken 02:37:23.079 --> 02:37:26.569 align:middle line:82% position:46% size:100% die op de langere termijn spelen? Wat kan ik vandaag nu echt doen, of 02:37:26.690 --> 02:37:30.909 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ben ik vandaag al aan het doen? Ik probeer dat in de antwoorden ook 02:37:31.569 --> 02:37:32.349 align:middle line:82% position:46% size:100% mee te nemen. 02:37:34.000 --> 02:37:37.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe dat mede op basis van werkbezoeken die ik afleg. 02:37:37.759 --> 02:37:40.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar heb ik oog voor. Dat vind ik belangrijk. 02:37:40.879 --> 02:37:42.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe dat ook op basis van gesprekken met de sector, die ik 02:37:42.950 --> 02:37:46.360 align:middle line:82% position:46% size:100% doorlopend voer. Ik vind het ook nog belangrijk om te 02:37:46.479 --> 02:37:52.790 align:middle line:82% position:46% size:100% vermelden dat ik als minister blij was met deze klus op het gebied van 02:37:52.909 --> 02:37:55.579 align:middle line:82% position:46% size:100% de ggz. Ik realiseer me heel goed dat het 02:37:55.700 --> 02:38:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% een heel taaie klus is, want als het makkelijk was, was het al opgelost. 02:38:00.729 --> 02:38:04.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook van staatssecretaris Blokhuis hoe hij zich heeft 02:38:04.668 --> 02:38:07.147 align:middle line:82% position:46% size:100% stukgebeten op onder andere de wachtlijstaanpak, waarop ik zo nog 02:38:07.266 --> 02:38:10.790 align:middle line:82% position:46% size:100% zal ingaan. Ik realiseer me dus welke klus er 02:38:10.909 --> 02:38:11.500 align:middle line:82% position:46% size:100% voorligt. 02:38:14.259 --> 02:38:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ggz en mentaal welzijn belangrijk maken, in alle gesprekken 02:38:20.120 --> 02:38:24.429 align:middle line:82% position:46% size:100% die wij voeren en ook in ons beleid. Ik ga die uitdaging graag aan. 02:38:24.549 --> 02:38:26.148 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan niet beloven dat ik alles kan oplossen. 02:38:26.269 --> 02:38:27.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik ook niet beloven in het debat. 02:38:28.088 --> 02:38:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ook niet dat de Kamer dat kan vragen. 02:38:31.040 --> 02:38:32.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik doe er wel heel erg mijn best voor. 02:38:32.899 --> 02:38:37.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer er het uiterste aan te doen en probeer te laten zien dat we 02:38:38.229 --> 02:38:38.590 align:middle line:82% position:46% size:100% wat 02:38:40.718 --> 02:38:43.519 align:middle line:82% position:46% size:100% bemoedigende stappen voorwaarts maken, zoals de heer Van der Staaij 02:38:43.638 --> 02:38:44.689 align:middle line:82% position:46% size:100% ook zei. Vooral dat hebben we, en ook de 02:38:44.808 --> 02:38:45.549 align:middle line:82% position:46% size:100% sector, nodig. 02:38:47.409 --> 02:38:50.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de afgelopen periode met veel mensen gesproken: professionals, 02:38:50.989 --> 02:38:52.968 align:middle line:82% position:46% size:100% bestuurders en vertegenwoordigers van cliënten. 02:38:53.088 --> 02:38:54.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook veel op de werkvloer geweest. 02:38:55.040 --> 02:38:57.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb goed werk gezien. Ik moet de sector een compliment 02:38:58.069 --> 02:39:00.679 align:middle line:82% position:46% size:100% geven. We praten vandaag over de dingen die 02:39:00.799 --> 02:39:06.468 align:middle line:82% position:46% size:100% nog niet in orde zijn, maar ik zie ook dat heel veel mensen overlopen 02:39:06.588 --> 02:39:09.459 align:middle line:82% position:46% size:100% van enthousiasme voor hun werk. Zij doen ongelofelijk goed werk, 02:39:09.679 --> 02:39:12.610 align:middle line:82% position:46% size:100% werken heel hard en willen het beste voor hun cliënten. 02:39:12.729 --> 02:39:15.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Het werk is zwaar. De problemen van cliënten zijn vaak 02:39:15.860 --> 02:39:18.138 align:middle line:82% position:46% size:100% complex. Toch doen ook jonge mensen het werk 02:39:18.259 --> 02:39:21.520 align:middle line:82% position:46% size:100% met enorm veel energie en bevlogenheid, iedere dag weer. 02:39:22.149 --> 02:39:24.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij voeren heel veel goed werk 02:39:26.500 --> 02:39:28.099 align:middle line:82% position:46% size:100% uit. Ik wil dus echt beginnen met 02:39:28.218 --> 02:39:31.159 align:middle line:82% position:46% size:100% bewondering en waardering uit te spreken voor die zorgprofessionals 02:39:31.280 --> 02:39:34.478 align:middle line:82% position:46% size:100% en iedereen die iedere dag zijn best doet voor deze sector. 02:39:35.860 --> 02:39:39.039 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitdagingen die in die gesprekken ook naar voren komen, zijn voor mij, 02:39:39.158 --> 02:39:42.379 align:middle line:82% position:46% size:100% met mijn achtergrond als zorgbestuurder, bekende thema's: de 02:39:42.500 --> 02:39:46.489 align:middle line:82% position:46% size:100% toegankelijkheid van de zorg en het toenemende beroep dat er op de ggz 02:39:46.610 --> 02:39:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gedaan, met name door alle maatschappelijke ontwikkelingen, 02:39:49.790 --> 02:39:50.930 align:middle line:82% position:46% size:100% waarover we het net ook hebben gehad. 02:39:51.049 --> 02:39:54.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor kan die toegankelijkheid in de toekomst alleen maar verder onder 02:39:54.379 --> 02:39:57.259 align:middle line:82% position:46% size:100% druk komen te staan. Op de achtergrond spelen natuurlijk 02:39:57.379 --> 02:39:59.726 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de enorme krapte op de arbeidsmarkt en het toenemende 02:39:59.845 --> 02:40:02.690 align:middle line:82% position:46% size:100% tekort aan personeel. Ook zitten toenemende 02:40:02.809 --> 02:40:05.388 align:middle line:82% position:46% size:100% administratieve lasten en de werkdruk professionals dwars. 02:40:05.509 --> 02:40:08.158 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Zoals ik in mijn brief heb 02:40:08.279 --> 02:40:10.379 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven, liggen verschillende factoren ten grondslag aan de 02:40:10.500 --> 02:40:13.909 align:middle line:82% position:46% size:100% recente wijziging in het behandelaanbod als het gaat om de 02:40:14.030 --> 02:40:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% sluitingen. 02:40:18.308 --> 02:40:23.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bezig om die in kaart te brengen en daar goede antwoorden op 02:40:23.549 --> 02:40:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken. Ik kom daar bij de antwoorden op de 02:40:26.989 --> 02:40:30.679 align:middle line:82% position:46% size:100% sluitingen nog op terug. Het is misschien goed om aan te 02:40:30.799 --> 02:40:35.500 align:middle line:82% position:46% size:100% geven dat ik de NZa gevraagd heb om deze casuïstiek goed te analyseren. 02:40:36.069 --> 02:40:38.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet om het, wil ik maar zeggen, af te schuiven naar weer een 02:40:38.959 --> 02:40:41.899 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek verder weg in de tijd. Het is wel belangrijk dat we een 02:40:42.020 --> 02:40:45.129 align:middle line:82% position:46% size:100% goed en scherp beeld hebben van de onderliggende factoren. 02:40:45.579 --> 02:40:48.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zullen mij hier spoedig, in ieder geval voor de zomer, over 02:40:48.709 --> 02:40:51.290 align:middle line:82% position:46% size:100% informeren. Op basis daarvan ga ik natuurlijk 02:40:51.409 --> 02:40:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken of het een aanpassing van beleid vraagt. 02:40:53.479 --> 02:40:57.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom daar bij de sluitingen, zeg ik maar weer even, nog op terug. 02:41:00.940 --> 02:41:04.968 align:middle line:82% position:46% size:100% De grote uitdagingen voor deze sector gelden eigenlijk voor de hele 02:41:05.088 --> 02:41:07.190 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg. De combinatie van een toenemende 02:41:07.309 --> 02:41:11.849 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvraag en schaarste, met name op de arbeidsmarkt, vraagt om het 02:41:11.968 --> 02:41:14.168 align:middle line:82% position:46% size:100% anders en slimmer organiseren van zorg. 02:41:14.620 --> 02:41:17.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een zorgbreed vraagstuk. Daarom hebben de minister en 02:41:18.100 --> 02:41:22.879 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris van VWS en ik deze maatschappelijke opgaven en de 02:41:23.000 --> 02:41:26.179 align:middle line:82% position:46% size:100% transitie binnen de zorg die dit vraagt, centraal gesteld bij de 02:41:26.299 --> 02:41:29.078 align:middle line:82% position:46% size:100% totstandkoming van het Integraal Zorgakkoord. 02:41:29.558 --> 02:41:31.959 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn ook in gesprek met partijen uit de ggz-sector. 02:41:32.079 --> 02:41:34.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet iets van de toekomst. Dat zijn we nu aan het doen. 02:41:37.360 --> 02:41:40.968 align:middle line:82% position:46% size:100% We betrekken hen intensief. We bekijken samen hoe we die 02:41:41.088 --> 02:41:42.459 align:middle line:82% position:46% size:100% transitie kunnen inzetten 02:41:45.129 --> 02:41:47.780 align:middle line:82% position:46% size:100% en hoe we de beschikbare medewerkers optimaal kunnen inzetten. 02:41:47.899 --> 02:41:52.009 align:middle line:82% position:46% size:100% We bekijken ook hoe we het proces verder kunnen innoveren en slimmer 02:41:52.129 --> 02:41:55.280 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen inrichten. Maar het gaat ook om het stimuleren 02:41:55.399 --> 02:42:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% van goed werkgeverschap, waarbij we de energie richten op het behoud van 02:42:00.290 --> 02:42:04.540 align:middle line:82% position:46% size:100% de medewerkers die we opleiden en het vergroten van hun werkplezier. 02:42:05.620 --> 02:42:10.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij die transitie wordt ook ingezet op samenwerking, bijvoorbeeld tussen 02:42:10.459 --> 02:42:13.450 align:middle line:82% position:46% size:100% het sociaal domein, de huisartsenzorg, waarover terecht 02:42:13.569 --> 02:42:17.049 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen werden gesteld, en de rest van de ggz keten. 02:42:18.338 --> 02:42:22.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee beogen we de laagdrempelige beschikbaarheid van ggz expertise 02:42:22.450 --> 02:42:25.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ook in de huisartsenpraktijk en het sociaal domein verder te 02:42:25.790 --> 02:42:27.897 align:middle line:82% position:46% size:100% organiseren. Zo kan inzet van de zwaardere ggz, 02:42:28.016 --> 02:42:31.209 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals mevrouw Van den Berg terecht zegt, worden voorkomen. 02:42:32.440 --> 02:42:35.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Samenwerking binnen de regio is ook nadrukkelijk een punt. 02:42:36.459 --> 02:42:41.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt gelukkig nu al bij de ggz, bijvoorbeeld bij de aanpak van 02:42:41.709 --> 02:42:45.620 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijden. Maar ook bij het in kaart brengen 02:42:45.739 --> 02:42:45.939 align:middle line:82% position:46% size:100% van de 02:42:47.440 --> 02:42:51.799 align:middle line:82% position:46% size:100% benodigde en beschikbare capaciteit en hoe dat zich ontwikkelt, is de 02:42:51.920 --> 02:42:54.700 align:middle line:82% position:46% size:100% regio in de toekomst nog meer van belang. 02:42:55.959 --> 02:42:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat daarbij natuurlijk om continuïteit van zorg voor patiënten 02:42:59.809 --> 02:43:03.290 align:middle line:82% position:46% size:100% en niet per se om continuïteit van zorg voor instellingen. 02:43:03.409 --> 02:43:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben we daar natuurlijk wel voor nodig, maar het gaat erom dat 02:43:05.120 --> 02:43:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% de continuïteit van zorg voor patiënten is geborgd. 02:43:10.329 --> 02:43:13.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We beogen dus ook om zorgbreed de regionale samenwerking te versterken 02:43:13.909 --> 02:43:18.290 align:middle line:82% position:46% size:100% en zo het zorglandschap goed en efficiënt aan te laten sluiten op 02:43:18.409 --> 02:43:21.129 align:middle line:82% position:46% size:100% die zorgbehoefte op regionaal niveau. 02:43:21.668 --> 02:43:24.799 align:middle line:82% position:46% size:100% In de covidcrisis hebben we ook goede voorbeelden gezien van de 02:43:24.918 --> 02:43:28.479 align:middle line:82% position:46% size:100% aansluiting van de niet acute zorg op de acute zorg. 02:43:31.209 --> 02:43:35.387 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er zelf een voorvechter van geweest om dat regionaal te bezien 02:43:35.506 --> 02:43:39.860 align:middle line:82% position:46% size:100% op basis van goede regiobeelden. Ik zal er zeker op toezien dat we 02:43:39.979 --> 02:43:40.659 align:middle line:82% position:46% size:100% dat doen. 02:43:42.159 --> 02:43:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een onderwerp waar ik ook deels in de brief over de 02:43:45.620 --> 02:43:49.370 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarkt nog verder op inga. Die brief kunt u binnenkort 02:43:49.489 --> 02:43:51.338 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachten. Als het allemaal loopt zoals ik 02:43:51.459 --> 02:43:53.408 align:middle line:82% position:46% size:100% denk, dan is dat zelfs aanstaande vrijdag. 02:43:54.159 --> 02:43:58.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de toekomstagenda ggz en het Integraal Zorgakkoord ga ik 02:43:58.429 --> 02:44:01.218 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteraard ook nog eens uitgebreid stilstaan bij deze onderwerpen en de 02:44:01.338 --> 02:44:06.010 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen die ik daarop neem. Daarbij geef ik meteen opnieuw aan: 02:44:06.129 --> 02:44:10.069 align:middle line:82% position:46% size:100% ik hoor ook uw call to action voor wat we nú doen en hoe ik er nú op 02:44:10.190 --> 02:44:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% toezie. Het is niet het wegschuiven naar de 02:44:11.899 --> 02:44:16.189 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomst, maar als problemen taai zijn, dan heb ik ook de discussie 02:44:16.308 --> 02:44:19.759 align:middle line:82% position:46% size:100% rondom de toekomstagenda, het Integraal Zorgakkoord en alle 02:44:19.879 --> 02:44:22.808 align:middle line:82% position:46% size:100% actoren daarbij nodig om die problemen structureel te kunnen 02:44:23.110 --> 02:44:25.638 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpakken. Voorzitter. 02:44:25.759 --> 02:44:29.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De blokjes die ik voorstel, zijn het zorgaanbod in de ggz, de 02:44:29.899 --> 02:44:32.929 align:middle line:82% position:46% size:100% veranderingen en de voorgenomen sluitingen, de financiën en het 02:44:33.049 --> 02:44:37.718 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgprestatiemodel, de aanpak van de wachttijden en de toegankelijkheid, 02:44:38.709 --> 02:44:42.049 align:middle line:82% position:46% size:100% de arbeidsmarkt in de zorg en de aanpak voor personen met verward 02:44:42.168 --> 02:44:44.120 align:middle line:82% position:46% size:100% gedrag. Ten slotte kom ik terug op de 02:44:44.239 --> 02:44:46.629 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstagenda ggz en het IZA. 02:44:48.579 --> 02:44:50.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben we dan geen blokje overig meer. 02:44:50.299 --> 02:44:52.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat? Oké, we hebben wel nog een blokje 02:44:52.668 --> 02:44:53.540 align:middle line:82% position:46% size:100% overig. Dat dacht ik al. 02:44:53.659 --> 02:44:53.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hou ik 02:44:55.370 --> 02:44:57.819 align:middle line:82% position:46% size:100% er dus even bij. Kan de minister de blokjes even 02:44:57.940 --> 02:44:58.638 align:middle line:82% position:46% size:100% herhalen? Dat ging heel snel. 02:45:00.940 --> 02:45:04.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan u de blokjes nog even herhalen? Zorgaanbod in de ggz, veranderingen 02:45:04.540 --> 02:45:08.280 align:middle line:82% position:46% size:100% en voorgenomen sluitingen, financiën en het zorgprestatiemodel, 02:45:08.610 --> 02:45:11.829 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijdenaanpak en toegankelijkheid, arbeidsmarkt in de 02:45:11.950 --> 02:45:16.099 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg, de aanpak voor personen met verward gedrag, toekomstagenda ggz 02:45:16.218 --> 02:45:18.338 align:middle line:82% position:46% size:100% en het Integraal Zorgakkoord, en overig. 02:45:19.870 --> 02:45:23.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat ik tot de blokjes overga, wil ik me even aansluiten bij de 02:45:24.079 --> 02:45:27.579 align:middle line:82% position:46% size:100% waardering voor het verhaal van mevrouw Van der Plas. 02:45:28.418 --> 02:45:34.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee wil ik ook aangeven dat ook ik — ik ben ook moeder, partner, 02:45:34.838 --> 02:45:41.239 align:middle line:82% position:46% size:100% dochter en mantelzorger — heel goed voel en zie dat er achter alle 02:45:41.360 --> 02:45:44.530 align:middle line:82% position:46% size:100% cijfers waar we het over hebben op de wachtlijst, allemaal mensen 02:45:44.950 --> 02:45:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten met een zorgvraag, die, op het moment dat hun zorgaanbod in de 02:45:48.290 --> 02:45:50.809 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen komt, daar onzeker over zijn. 02:45:50.930 --> 02:45:54.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft een enorme impact op hun leven. 02:45:54.668 --> 02:45:56.959 align:middle line:82% position:46% size:100% En er is al zo veel impact op het leven als het gaat om de 02:45:57.079 --> 02:46:03.228 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke problemen die mensen voor zich zien en het nieuws 02:46:03.349 --> 02:46:06.840 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ze horen, met een oorlog in Oekraïne, maar natuurlijk ook de 02:46:06.959 --> 02:46:11.569 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolgen van de coronacrisis. Ik wil u dus in ieder geval beloven 02:46:11.690 --> 02:46:16.750 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik alles wat ik doe, ook doe uit het besef van dat individu, omdat ik 02:46:16.870 --> 02:46:20.540 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf ook doorvoel wat het betekent als dit je gebeurt. 02:46:20.659 --> 02:46:23.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil niet zeggen dat ik dat allemaal kan oplossen, maar ik doe 02:46:23.929 --> 02:46:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% daar wel heel erg mijn best voor en ik heb ook altijd die ene persoon 02:46:27.459 --> 02:46:30.886 align:middle line:82% position:46% size:100% voor ogen, ook zelf. Daarom ga ik ook zo veel op 02:46:31.005 --> 02:46:33.200 align:middle line:82% position:46% size:100% werkbezoek; ik vind het belangrijk dat die verhalen binnen blijven 02:46:33.319 --> 02:46:35.329 align:middle line:82% position:46% size:100% komen. Dank dus ook voor uw verhaal, want 02:46:35.450 --> 02:46:37.909 align:middle line:82% position:46% size:100% dat maakt weer eens duidelijk dat wat we hier zitten te doen niet 02:46:38.030 --> 02:46:41.599 align:middle line:82% position:46% size:100% makkelijk is, maar wel heel erg nodig, en dat we daar ook de 02:46:41.718 --> 02:46:44.770 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid voor nemen. Die verantwoordelijkheid wil ik ook 02:46:44.889 --> 02:46:45.338 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen. 02:46:48.629 --> 02:46:51.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Plas heeft een opmerking. 02:46:51.179 --> 02:46:55.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister bedanken voor deze mooie en warme woorden en de 02:46:55.409 --> 02:46:55.968 align:middle line:82% position:46% size:100% waardering. 02:46:58.308 --> 02:47:02.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het ook voor de mensen die dit debat hier of thuis 02:47:04.940 --> 02:47:09.750 align:middle line:82% position:46% size:100% volgen heel veel scheelt hoe de minister hiermee omgaat, en zeker 02:47:09.870 --> 02:47:12.899 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zij het individu benadrukt. Dat valt namelijk nog weleens tussen 02:47:13.020 --> 02:47:14.540 align:middle line:82% position:46% size:100% wal en schip. Dank u wel. 02:47:17.599 --> 02:47:21.977 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan, voorzitter, begin ik even met een algemene inleidende tekst, omdat 02:47:22.096 --> 02:47:24.690 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk iedereen de vraag heeft gesteld over continuïteit en 02:47:24.809 --> 02:47:26.988 align:middle line:82% position:46% size:100% sluitingen. Ik wil dus ook even kijken of ik dat 02:47:28.069 --> 02:47:33.229 align:middle line:82% position:46% size:100% in één verhaal met u kan bespreken. Daarna komen dan nog specifieke 02:47:33.350 --> 02:47:35.059 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen terug over de sluitingen. 02:47:39.239 --> 02:47:39.569 align:middle line:82% position:46% size:100% U legde mij 02:47:41.909 --> 02:47:45.520 align:middle line:82% position:46% size:100% het belang voor van rust en continuïteit in het zorglandschap; 02:47:45.639 --> 02:47:46.989 align:middle line:82% position:46% size:100% daar vroeg u ook aandacht voor. U vroeg ook hoe ik daar mijn 02:47:47.110 --> 02:47:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid voor neem. Ik ben als minister 02:47:50.599 --> 02:47:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% stelselverantwoordelijk voor de ggz. Dat betekent dat ik me 02:47:53.549 --> 02:47:56.519 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk voel voor hoe het stelsel werkt en voor hoe het 02:47:56.638 --> 02:47:59.299 align:middle line:82% position:46% size:100% stelsel kan voorzien in toegankelijke, goede en betaalbare 02:47:59.418 --> 02:48:03.439 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz zorg voor iedereen. Ik stuur ook bij als dat nodig is. 02:48:03.620 --> 02:48:07.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verschuil me dan ook niet achter het stelsel, maar ik neem juist mijn 02:48:07.260 --> 02:48:11.239 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid om via het stelsel iedere afzonderlijke partij 02:48:11.360 --> 02:48:13.350 align:middle line:82% position:46% size:100% aan te spreken op haar verantwoordelijkheid richting 02:48:13.469 --> 02:48:15.838 align:middle line:82% position:46% size:100% patiënten. Die patiënt, nogmaals, staat voor 02:48:15.959 --> 02:48:19.239 align:middle line:82% position:46% size:100% mij centraal. Dat betekent concreet dat ik 02:48:20.079 --> 02:48:22.239 align:middle line:82% position:46% size:100% allereerst kijk of iedereen zijn rol goed pakt. 02:48:23.569 --> 02:48:26.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin word ik natuurlijk geholpen door de NZa en de IGJ vanuit hun 02:48:26.870 --> 02:48:29.935 align:middle line:82% position:46% size:100% toezichtsrol. Ik sta met hen veelvuldig in 02:48:30.056 --> 02:48:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% contact. Ik heb ook direct contact met 02:48:32.629 --> 02:48:36.120 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgaanbieders en zorgverzekeraars, zeker als dat nodig is. 02:48:36.769 --> 02:48:39.420 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft mij gevraagd welke stappen ik op de korte termijn neem en wat 02:48:39.540 --> 02:48:42.709 align:middle line:82% position:46% size:100% ik op de lange termijn zal doen. Ik vind dat een terechte vraag. 02:48:43.338 --> 02:48:46.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals u weet heb ik de NZa al gevraagd om een analyse van de rode 02:48:46.918 --> 02:48:50.799 align:middle line:82% position:46% size:100% draad van de voorgenomen sluitingen uit te voeren, omdat ik scherp wil 02:48:50.920 --> 02:48:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben of er onderliggende factoren zijn die in alle gevallen spelen of 02:48:56.229 --> 02:48:58.719 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het separate onderliggende factoren zijn. 02:48:59.129 --> 02:49:03.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar inmiddels de vraag aan de NZa aan toegevoegd om te 02:49:03.638 --> 02:49:07.120 align:middle line:82% position:46% size:100% verkennen hoe we beter inzicht krijgen in de aard en de omvang van 02:49:07.239 --> 02:49:10.790 align:middle line:82% position:46% size:100% dit specialistische en unieke behandelaanbod met een 02:49:10.909 --> 02:49:14.530 align:middle line:82% position:46% size:100% bovenregionale functie. Dat aanbod mag dus niet zomaar 02:49:14.888 --> 02:49:18.546 align:middle line:82% position:46% size:100% verdwijnen, vanwege het grote belang voor de continuïteit en de 02:49:18.665 --> 02:49:22.388 align:middle line:82% position:46% size:100% toegankelijkheid van zorg op dat bovenregionale of landelijke niveau. 02:49:23.700 --> 02:49:27.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan dan aan de voorkant met partijen afspraken maken om de 02:49:28.030 --> 02:49:29.739 align:middle line:82% position:46% size:100% continuïteit van het zorgaanbod te borgen. 02:49:29.860 --> 02:49:32.739 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt mij dat ook — ik vind dat een terechte vraag — en dat wil ik 02:49:32.860 --> 02:49:35.709 align:middle line:82% position:46% size:100% ook. Ik wil aan de voorkant kunnen borgen 02:49:35.829 --> 02:49:42.529 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat zorgaanbod er is en blijft. Dat maakt ook dat de NZa en de IGJ 02:49:42.648 --> 02:49:45.088 align:middle line:82% position:46% size:100% daar desgewenst gerichter toezicht op kunnen houden. 02:49:46.079 --> 02:49:48.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal u voor de zomer — ik ga dat een paar keer zeggen 02:49:55.629 --> 02:50:00.049 align:middle line:82% position:46% size:100% — gelijktijdig met de analyse van de NZa die ik in mijn brief van 9 mei 02:50:00.168 --> 02:50:01.879 align:middle line:82% position:46% size:100% heb toegezegd informeren over de uitkomsten daarvan. 02:50:02.000 --> 02:50:02.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet zeggen in welke week ik dat ga doen, maar het is nu mei, dus 02:50:02.610 --> 02:50:05.129 align:middle line:82% position:46% size:100% "voor de zomer" is best snel. Tevens heb ik direct met de 02:50:05.250 --> 02:50:08.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse ggz en Zorgverzekeraars Nederland gesproken. 02:50:08.929 --> 02:50:11.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hun gewezen op hun verantwoordelijkheid richting de 02:50:11.489 --> 02:50:12.020 align:middle line:82% position:46% size:100% patiënten. 02:50:14.019 --> 02:50:17.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben aan mij aangegeven het belang van de continuïteit voorop te 02:50:17.968 --> 02:50:22.420 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen en de komende periode met elkaar in nauw en tijdig contact te 02:50:22.540 --> 02:50:25.029 align:middle line:82% position:46% size:100% staan over mogelijke wijzigingen van het zorgaanbod. 02:50:25.148 --> 02:50:29.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze wachten dus niet op het onderzoek, maar nemen nu al een 02:50:29.500 --> 02:50:32.369 align:middle line:82% position:46% size:100% actieve rol aan in die mogelijke wijzigingen. 02:50:33.308 --> 02:50:35.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dat geeft toch aanleiding tot een 02:50:35.270 --> 02:50:37.159 align:middle line:82% position:46% size:100% drietal vragen. Minister, wilt u uw microfoon even 02:50:37.280 --> 02:50:38.829 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzetten? Anders gaat die rondzingen. 02:50:40.058 --> 02:50:40.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst mevrouw Van den Berg. 02:50:43.668 --> 02:50:49.228 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister begon met te zeggen dat ze gaat kijken of het stelsel werkt 02:50:49.349 --> 02:50:54.700 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals afgesproken en dat ze mensen via het stelsel wil aanspreken. 02:50:55.479 --> 02:50:58.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als CDA pleiten we er al jarenlang voor dat de minister meer 02:50:59.088 --> 02:51:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% regie moet krijgen, dus ook gewoon meer zeggenschap, zeker ten aanzien 02:51:03.739 --> 02:51:06.399 align:middle line:82% position:46% size:100% van de plekken voor zwaar complexe zorg. 02:51:06.700 --> 02:51:11.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister zeggen dat de NZa een analyse gaat doen naar de 02:51:11.450 --> 02:51:15.739 align:middle line:82% position:46% size:100% oorzaken — nou, dat is prima — maar ook naar hoe we beter inzicht kunnen 02:51:15.860 --> 02:51:16.360 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. 02:51:19.700 --> 02:51:22.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wat mij betreft geen onderzoeksvraag meer: wat mij 02:51:23.049 --> 02:51:25.920 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft komt de minister morgen met een voorstel naar de Kamer voor hoe 02:51:26.040 --> 02:51:27.120 align:middle line:82% position:46% size:100% ze meer regie 02:51:28.679 --> 02:51:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% en zicht op het aantal behandelplekken krijgt. 02:51:31.870 --> 02:51:34.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft ze in ieder geval alle steun van het CDA, zeg ik bij 02:51:35.040 --> 02:51:38.488 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbaat. Volgens mij zeg ik dat ook. 02:51:38.940 --> 02:51:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg ook dat ik daar nu concreet mee bezig ben en dat ik met die 02:51:42.040 --> 02:51:45.540 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen in gesprek ben om concreet dat overzicht te maken. 02:51:46.329 --> 02:51:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast spreken we in het licht van het Integraal Zorgakkoord 02:51:52.819 --> 02:51:53.120 align:middle line:82% position:46% size:100% — het 02:51:56.838 --> 02:52:01.248 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat vaak niet alleen over het zorgaanbod van de ggz; het zijn 02:52:01.369 --> 02:52:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd communicerende vaten — heel erg met elkaar over de vraag hoe we 02:52:03.870 --> 02:52:06.329 align:middle line:82% position:46% size:100% voor voldoende zorgaanbod in de regio kunnen zorgen en hoe we erop 02:52:06.450 --> 02:52:07.759 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen sturen dat het 02:52:09.259 --> 02:52:11.209 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgaanbod continu is en wordt uitgevoerd. 02:52:11.929 --> 02:52:15.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens kunnen we de inspecties daarop laten toezien. 02:52:16.290 --> 02:52:19.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pak nu dus de regie voor die regionalisering, absoluut. 02:52:19.450 --> 02:52:21.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Een tweede vraag, mevrouw Van den Berg? 02:52:21.569 --> 02:52:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% U 02:52:23.569 --> 02:52:26.510 align:middle line:82% position:46% size:100% wacht nog even; heel verstandig. Meneer Raemakers. 02:52:29.190 --> 02:52:32.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vraag over het gerichter toezicht dat dan gaat plaatsvinden. 02:52:33.308 --> 02:52:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet ik me dat zo voorstellen dat er een seintje gegeven wordt als 02:52:35.239 --> 02:52:37.058 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen dreigen om te vallen? 02:52:39.519 --> 02:52:42.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe moet ik me dat voorstellen? Even ter vergelijking: toen we een 02:52:42.649 --> 02:52:45.350 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal jaren geleden in de Kamer de discussie hadden over de failliete 02:52:45.469 --> 02:52:49.609 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekenhuizen, is er ook een voorstel geweest om een earlywarningsystem in 02:52:49.728 --> 02:52:54.429 align:middle line:82% position:46% size:100% te stellen. Vallen ggz instellingen daar nu ook 02:52:54.549 --> 02:52:56.939 align:middle line:82% position:46% size:100% al onder of gaan zij daaronder vallen? 02:52:57.299 --> 02:53:00.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat moet ik precies verstaan onder gerichter toezicht? 02:53:02.989 --> 02:53:04.493 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk maar net hoe je het noemt. 02:53:04.612 --> 02:53:07.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat graag inderdaad aan de voorkant, dus early warning. 02:53:07.319 --> 02:53:10.387 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn overigens ook de afspraken. We hebben de afspraak dat de 02:53:10.506 --> 02:53:15.389 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen dat aangeven, zodat zij samen met een zorgverzekeraar kunnen 02:53:15.510 --> 02:53:18.949 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken hoe dat te voorkomen valt en/of hoe 02:53:20.780 --> 02:53:23.280 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zorgaanbod op een andere manier gegarandeerd kan worden. 02:53:23.399 --> 02:53:28.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daaraan voeg ik ook de rol van de regio toe. 02:53:28.309 --> 02:53:33.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pak daar nu, for the time being, zelf de regie op, maar ik wil heel 02:53:33.319 --> 02:53:35.950 align:middle line:82% position:46% size:100% graag dat de regio's dat zelf doen samen met het veld. 02:53:36.338 --> 02:53:38.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het zijn communicerende vaten. Wat doet de gemeente? 02:53:39.250 --> 02:53:41.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doet de ggz? Wat doen de verschillende aanbieders 02:53:41.959 --> 02:53:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% in de ggz? Dat moeten zij straks echt zelf gaan 02:53:46.040 --> 02:53:48.429 align:middle line:82% position:46% size:100% dragen. Maar ik zou het kunnen vertalen als 02:53:48.549 --> 02:53:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% een earlywarningsystem. Uw tweede vraag, meneer Raemakers. 02:53:52.790 --> 02:53:57.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pak daar even op door. Je hebt een soort earlywarningsystem 02:53:57.520 --> 02:54:00.450 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer je de signalen krijgt dat het niet goed gaat bij een ggz 02:54:00.569 --> 02:54:03.029 align:middle line:82% position:46% size:100% instelling. Maar je zou ook nog eerder kunnen 02:54:03.360 --> 02:54:06.870 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan zitten, dus dat je met een soort van stresstest inventariseert 02:54:07.349 --> 02:54:07.959 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe het 02:54:09.599 --> 02:54:13.659 align:middle line:82% position:46% size:100% hele ggz veld ervoor staat. Komt dat ook voor in de plannen van 02:54:13.780 --> 02:54:17.139 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister of zegt zij: waar het goed gaat, gaat het goed en ik wil 02:54:17.260 --> 02:54:19.290 align:middle line:82% position:46% size:100% me alleen focussen op daar waar het niet goed gaat? 02:54:20.979 --> 02:54:23.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk, voorzitter, dat de problematiek... 02:54:23.219 --> 02:54:29.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor ook het ongeduld van de Kamerleden: we hebben dit gesprek al 02:54:29.760 --> 02:54:33.829 align:middle line:82% position:46% size:100% een hele tijd; wanneer kunnen we er zeker van zijn dat het goed gaat in 02:54:33.950 --> 02:54:38.219 align:middle line:82% position:46% size:100% de ggz? Als ik zeg dat er aan de voorkant 02:54:38.668 --> 02:54:42.190 align:middle line:82% position:46% size:100% regie en early warning moeten zijn, denk ik eerlijk gezegd dat we het 02:54:42.309 --> 02:54:43.950 align:middle line:82% position:46% size:100% dan hebben over goed zicht hebben op het aanbod. 02:54:44.819 --> 02:54:47.739 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dat aanbod ook kunnen continueren, dus we moeten het ook 02:54:47.860 --> 02:54:51.283 align:middle line:82% position:46% size:100% over een vorm van stresstest — noem het maar even zo — hebben. 02:54:51.404 --> 02:54:55.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt de bedoeling om met de regiobeelden op basis van de data 02:54:55.829 --> 02:54:58.769 align:middle line:82% position:46% size:100% goed in kaart te brengen hoe het met de zorgvraag zit en hoe we aan die 02:54:58.888 --> 02:55:01.190 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvraag tegemoet kunnen komen. Dank u wel. 02:55:01.309 --> 02:55:01.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Hijink. Ik 02:55:04.058 --> 02:55:06.668 align:middle line:82% position:46% size:100% moet een beetje oppassen om niet te cynisch te worden als het gaat over 02:55:06.790 --> 02:55:10.179 align:middle line:82% position:46% size:100% earlywarningsystems en stresstesten. Dit is volgens mij niet de 02:55:10.299 --> 02:55:11.100 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële sector. 02:55:13.269 --> 02:55:17.709 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister geeft aan dat zij haar rol wil oppakken in het stelsel, 02:55:17.829 --> 02:55:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% maar mijn punt is eigenlijk dat het stelsel nou juist al jaren laat zien 02:55:23.009 --> 02:55:25.679 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het niet in staat is om grote problemen op te lossen. 02:55:26.879 --> 02:55:33.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om het recht op zorg. We zien dat dat niet verkregen wordt 02:55:33.450 --> 02:55:36.610 align:middle line:82% position:46% size:100% door heel veel mensen, door patiënten die juist de meest zware 02:55:36.729 --> 02:55:40.530 align:middle line:82% position:46% size:100% specialistische zorg nodig hebben. Het recht op zorg is er. 02:55:41.459 --> 02:55:42.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de minister zelf 02:55:47.909 --> 02:55:51.159 align:middle line:82% position:46% size:100% anders dan haar voorgangers doen om deze enorme problemen op te lossen, 02:55:51.280 --> 02:55:51.353 align:middle line:82% position:46% size:100% zonder te verwijzen naar de andere partijen binnen het zorgstelstel? 02:55:51.474 --> 02:55:51.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor dat niet. 02:55:55.370 --> 02:55:59.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb die partijen natuurlijk wel nodig, want de aanbieders zijn 02:55:59.430 --> 02:56:02.559 align:middle line:82% position:46% size:100% degenen die de zorg uitvoeren. De toezichthouders heb ik nodig. 02:56:02.680 --> 02:56:04.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de zorgverzekeraars heb ik daarbij nodig. 02:56:05.179 --> 02:56:08.238 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt mij wat ik anders ga doen dan mijn voorgangers. 02:56:09.950 --> 02:56:14.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga ervan uit dat mijn voorgangers dit ook deden, namelijk er echt voor 02:56:14.940 --> 02:56:16.909 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat het stelsel goed functioneert. 02:56:17.269 --> 02:56:20.668 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt mij wat ik op de korte termijn doe. 02:56:20.789 --> 02:56:23.120 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt: wat doet u vandaag en wat heeft u gisteren gedaan? 02:56:23.509 --> 02:56:25.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef de sector nu heel veel aandacht. 02:56:26.280 --> 02:56:29.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik doe, is die partijen echt aanspreken op hun 02:56:29.290 --> 02:56:30.179 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid. 02:56:32.049 --> 02:56:34.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb het stelsel wel daarvoor nodig. 02:56:34.459 --> 02:56:36.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet dat wel via het stelsel doen. 02:56:37.338 --> 02:56:41.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanspreken op verantwoordelijkheid is ook geen genoegen nemen met het 02:56:41.218 --> 02:56:43.799 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord: we kijken ernaar of ik kom erop terug. 02:56:43.918 --> 02:56:47.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ik wil inderdaad weten hoe het aanbod in elkaar zit, hoe we het 02:56:47.859 --> 02:56:51.599 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen continueren en hoe het loopt. Dat zijn de gesprekken die op dit 02:56:51.718 --> 02:56:54.739 align:middle line:82% position:46% size:100% moment concreet lopen. Meneer Hijink, tweede vraag. 02:56:55.579 --> 02:56:57.799 align:middle line:82% position:46% size:100% De conclusie zou natuurlijk ook kunnen zijn dat het stelsel gewoon 02:56:57.920 --> 02:57:00.459 align:middle line:82% position:46% size:100% totaal niet in staat is om deze problemen op te lossen. 02:57:00.579 --> 02:57:03.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je kijkt naar de tegengestelde belangen die er zijn tussen 02:57:03.360 --> 02:57:04.969 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld ggz aanbieders, 02:57:06.829 --> 02:57:12.450 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen verzekeraars en aanbieders en tussen toezichthouders, aanbieders 02:57:12.569 --> 02:57:12.889 align:middle line:82% position:46% size:100% en 02:57:14.659 --> 02:57:17.218 align:middle line:82% position:46% size:100% verzekeraars, dan zie je dat het gewoon voor geen meter loopt. 02:57:17.338 --> 02:57:19.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de minister dit bij haar aantreden ook al heeft gezien. 02:57:20.088 --> 02:57:22.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom stel ik de vraag nog een keer. 02:57:23.870 --> 02:57:27.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben met uw voorganger Blokhuis ellenlange debatten gehad 02:57:28.069 --> 02:57:32.029 align:middle line:82% position:46% size:100% over de wachtlijsten en over de grote problemen wat betreft tekorten 02:57:32.329 --> 02:57:35.819 align:middle line:82% position:46% size:100% aan personeel. Ik zie gewoon niet wat u nou anders 02:57:35.940 --> 02:57:39.049 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat doen dan uw voorganger. Natuurlijk voert u gesprekken. 02:57:39.168 --> 02:57:41.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik. Maar wat gaat dat anders maken dan 02:57:41.718 --> 02:57:44.149 align:middle line:82% position:46% size:100% de gesprekken die al door uw voorgangers zijn gevoerd en die de 02:57:44.270 --> 02:57:45.189 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen niet hebben opgelost? 02:57:47.138 --> 02:57:52.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom zo in mijn antwoorden concreet terug op wat op het gebied 02:57:52.280 --> 02:57:56.540 align:middle line:82% position:46% size:100% van de wachtlijsten wel gebeurt en welke bemoedigende signalen we daar 02:57:56.780 --> 02:57:59.009 align:middle line:82% position:46% size:100% zien. Ik kom nog terug op het 02:57:59.129 --> 02:58:05.059 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgprestatiemodel, dat ook een rol speelt in het oplossen van de 02:58:05.329 --> 02:58:07.129 align:middle line:82% position:46% size:100% bekostiging voor de hoogcomplexe zorg. 02:58:07.549 --> 02:58:09.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom in mijn brief van vrijdag terug op de arbeidsmarkt. 02:58:10.280 --> 02:58:13.159 align:middle line:82% position:46% size:100% En zo dadelijk kom ik ook nog op de arbeidsmarkt in deze sector. 02:58:13.709 --> 02:58:17.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil voorstellen dat ik eerst deze antwoorden geef en dat we dan kijken 02:58:17.530 --> 02:58:19.559 align:middle line:82% position:46% size:100% of meneer Hijink vindt dat ik daar voldoende in 02:58:23.218 --> 02:58:24.610 align:middle line:82% position:46% size:100% doe. Wij hoeven niet te horen wat er 02:58:24.729 --> 02:58:26.409 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt, want dat hebben we ook in brieven kunnen lezen. 02:58:26.530 --> 02:58:30.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen weten wat de minister extra gaat doen om de problemen, die 02:58:30.520 --> 02:58:34.319 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds groter worden, op te lossen. Net zei de minister: ik ga concreet 02:58:34.440 --> 02:58:36.148 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Toen heb ik even meegeschreven. 02:58:36.269 --> 02:58:39.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Concreet zei ze: ik ga met partijen in gesprek en er komt een analyse of 02:58:39.790 --> 02:58:42.718 align:middle line:82% position:46% size:100% verkenning van de NZa. Ze wil afspraken maken aan de 02:58:42.838 --> 02:58:46.489 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkant, gerichter toezicht en zorgverzekeraars wijzen op hun 02:58:46.790 --> 02:58:49.909 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid. Maar dat is toch op geen enkele 02:58:50.030 --> 02:58:53.719 align:middle line:82% position:46% size:100% manier concreet? Tegelijkertijd vallen instellingen 02:58:53.840 --> 02:58:57.259 align:middle line:82% position:46% size:100% om, worden wachtlijsten langer en zijn mensen radeloos omdat ze hulp 02:58:57.379 --> 02:59:01.418 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebben en die niet krijgen, met enorm verregaande gevolgen. 02:59:01.838 --> 02:59:04.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de minister wil ik weten wat ze heel concreet gaat doen om te 02:59:05.058 --> 02:59:07.879 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen dat instellingen omvallen. Wat gaat ze doen om te voorkomen dat 02:59:08.000 --> 02:59:11.168 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen er straks misschien niet meer zijn omdat ze nu hulp nodig hebben, 02:59:11.588 --> 02:59:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% op een wachtlijst staan, horen dat hun behandeling niet doorgaat en 02:59:14.569 --> 02:59:16.209 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens op een nog langere wachtlijst terechtkomen? 02:59:16.899 --> 02:59:19.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou ik heel graag een heel concreet antwoord op willen hebben. 02:59:22.000 --> 02:59:24.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan verwijs ik toch even naar de antwoorden die ik ga geven in het 02:59:24.168 --> 02:59:28.058 align:middle line:82% position:46% size:100% kader van het zorgprestatiemodel. Ik geef een concreet voorbeeld 02:59:29.588 --> 02:59:31.509 align:middle line:82% position:46% size:100% waar mevrouw Westerveld volgens mij naar zoekt. 02:59:33.179 --> 02:59:37.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat zorgaanbieders in de problemen komen vanwege de invoering 02:59:38.020 --> 02:59:40.870 align:middle line:82% position:46% size:100% van het zorgprestatiemodel en dat daarmee de continuïteit in het 02:59:40.989 --> 02:59:44.409 align:middle line:82% position:46% size:100% geding is. Dan is er een prestatie die nu per 02:59:44.530 --> 02:59:46.889 align:middle line:82% position:46% size:100% direct ingeroepen kan worden, namelijk de 02:59:48.599 --> 02:59:51.120 align:middle line:82% position:46% size:100% transitieprestatie. Volgens Zorgverzekeraars Nederland, 02:59:51.540 --> 02:59:56.068 align:middle line:82% position:46% size:100% dat daar nu ook echt concreet met de Nederlandse ggz over in gesprek is, 02:59:56.940 --> 03:00:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat aan de orde. Dat zijn hele concrete dingen die 03:00:00.639 --> 03:00:02.530 align:middle line:82% position:46% size:100% wel degelijk lopen. Maar ik moet het natuurlijk wel via 03:00:02.649 --> 03:00:05.120 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken doen. Mevrouw Westerveld, uw tweede vraag. 03:00:08.269 --> 03:00:09.829 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen het blijven hebben over 03:00:11.509 --> 03:00:14.120 align:middle line:82% position:46% size:100% structuren en patronen, maar 03:00:16.409 --> 03:00:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% het stelsel is eigenlijk stuk. Daar verwees de heer Hijink ook al 03:00:19.379 --> 03:00:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% naar. Tegelijkertijd is er nu ook een 03:00:21.309 --> 03:00:24.435 align:middle line:82% position:46% size:100% acuut probleem, een heel groot probleem, voor mensen die nu op de 03:00:24.556 --> 03:00:27.370 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijst staan en voor mensen die eindelijk een passende behandeling 03:00:27.489 --> 03:00:30.399 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gevonden en een telefoontje krijgen dat de afdeling of de 03:00:30.520 --> 03:00:34.289 align:middle line:82% position:46% size:100% instelling gaat sluiten. Ik vind dat de minister daarin de 03:00:34.408 --> 03:00:37.299 align:middle line:82% position:46% size:100% eindverantwoordelijke is. We zien dat het niet wordt opgelost 03:00:37.418 --> 03:00:39.520 align:middle line:82% position:46% size:100% in het stelsel. We zien dat het niet werkt om te 03:00:39.639 --> 03:00:41.790 align:middle line:82% position:46% size:100% wijzen naar zorgverzekeraars of naar de NZa. 03:00:42.179 --> 03:00:44.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn mensen die acuut hulp nodig hebben. 03:00:44.790 --> 03:00:47.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn mensen die wanhopig zijn en niet nog een jaar kunnen wachten. 03:00:48.599 --> 03:00:51.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou heel graag willen horen in dit debat wat de minister gaat doen 03:00:52.079 --> 03:00:55.269 align:middle line:82% position:46% size:100% om te voorkomen dat dit soort instellingen, die we keihard nodig 03:00:55.388 --> 03:00:59.379 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, gaan sluiten, dat personeel weggaat en dat mensen radeloos zijn 03:00:59.500 --> 03:01:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% en niet worden geholpen. Ik vind dat dat uiteindelijk de 03:01:01.879 --> 03:01:04.569 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid is van de minister als we zien dat het stelsel 03:01:04.690 --> 03:01:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% het zelf niet oplost. Daar heb ik heel graag een heel 03:01:07.149 --> 03:01:07.799 align:middle line:82% position:46% size:100% concreet antwoord 03:01:10.058 --> 03:01:12.069 align:middle line:82% position:46% size:100% op. Ik neem mijn verantwoordelijkheid, 03:01:12.280 --> 03:01:17.138 align:middle line:82% position:46% size:100% ook voor het stelsel. Wat betreft de KIB in Amsterdam — 03:01:17.259 --> 03:01:22.709 align:middle line:82% position:46% size:100% die is per 29 april gesloten; dat vind ik heel jammer — heeft Inforsa 03:01:22.829 --> 03:01:24.942 align:middle line:82% position:46% size:100% kenbaar gemaakt dat ze in ieder geval voor alle patiënten die daar 03:01:25.063 --> 03:01:27.828 align:middle line:82% position:46% size:100% een behandeling ontvingen, een nieuwe plek hebben gevonden. 03:01:27.949 --> 03:01:31.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik realiseer mij dat dat ook niet echt fijn is, omdat je dan weer naar 03:01:31.139 --> 03:01:34.020 align:middle line:82% position:46% size:100% een nieuwe behandelaar moet. Ik ben het helemaal met u eens dat 03:01:34.139 --> 03:01:36.620 align:middle line:82% position:46% size:100% we moeten proberen om dat te voorkomen. 03:01:36.979 --> 03:01:39.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb uitgelegd — ik zal het straks in andere antwoorden nog verder 03:01:39.959 --> 03:01:43.888 align:middle line:82% position:46% size:100% uitleggen — dat ik daarvoor wel de andere partijen nodig heb. 03:01:44.009 --> 03:01:47.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor zijn we met de partijen, het veld zelf, het 03:01:47.759 --> 03:01:51.360 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgprestatiemodel aan het invoeren, zodat we kunnen voorzien dat die 03:01:51.479 --> 03:01:57.290 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogcomplexe behandelingen beter betaald worden dan voorheen. 03:01:58.009 --> 03:01:59.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zien zij zelf ook een oplossing in. 03:02:00.030 --> 03:02:04.243 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten nu in een tussenfase, wat heel veel onduidelijkheid geeft, en 03:02:04.362 --> 03:02:06.270 align:middle line:82% position:46% size:100% dat snap ik. Maar ik probeer daar in mijn 03:02:06.389 --> 03:02:08.838 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoorden straks gestructureerd op terug te komen. 03:02:09.338 --> 03:02:11.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo pak ik mijn verantwoordelijkheid voor het stelsel wel degelijk. 03:02:12.599 --> 03:02:14.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Mevrouw Westerveld, uw derde vraag. 03:02:16.519 --> 03:02:18.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou willen zeggen: we zitten niet in een tussenfase, maar in een 03:02:18.989 --> 03:02:20.280 align:middle line:82% position:46% size:100% crisis. Er worden namelijk mensen niet 03:02:20.399 --> 03:02:20.719 align:middle line:82% position:46% size:100% geholpen. 03:02:22.549 --> 03:02:26.549 align:middle line:82% position:46% size:100% De KIB is een plek waar mensen komen die vaak al verschillende 03:02:26.668 --> 03:02:28.319 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelingen hebben gehad. Zij komen daar terecht omdat ze 03:02:28.440 --> 03:02:31.588 align:middle line:82% position:46% size:100% nergens anders meer terechtkunnen. Een deel van deze mensen moet terug 03:02:31.709 --> 03:02:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% naar hun vorige behandelaar, door wie ze dus niet goed geholpen zijn. 03:02:35.479 --> 03:02:38.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn mensen met hoogcomplexe problematiek. 03:02:38.388 --> 03:02:42.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn mensen die direct geholpen moeten worden. 03:02:44.329 --> 03:02:47.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vind ik het niet terecht dat de minister zegt "voor al deze mensen 03:02:47.418 --> 03:02:50.579 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt nu een vervolgplek gevonden" op het moment dat het een plek is 03:02:50.700 --> 03:02:53.478 align:middle line:82% position:46% size:100% waar ze al eerder zaten en waar ze toen ook niet geholpen zijn. 03:02:55.388 --> 03:02:57.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister nog een laatste vraag stellen. 03:02:58.370 --> 03:03:00.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel nogmaals de vraag: wat kan zij nu doen? 03:03:01.090 --> 03:03:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij kan toch aangeven dat deze instellingen niet gesloten moeten 03:03:04.409 --> 03:03:08.819 align:middle line:82% position:46% size:100% worden? Zij kan toch proberen om met de 03:03:08.940 --> 03:03:11.280 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen oplossingen te vinden, zodat die mensen daar verder 03:03:11.399 --> 03:03:14.159 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeld kunnen worden? Dat is toch ook haar rol, nu er zo'n 03:03:14.280 --> 03:03:15.229 align:middle line:82% position:46% size:100% grote crisis is? 03:03:16.888 --> 03:03:20.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het van harte eens met mevrouw Westerveld dat we ook op dat 03:03:21.009 --> 03:03:22.530 align:middle line:82% position:46% size:100% niveau moeten zitten. 03:03:24.058 --> 03:03:25.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is precies de onderliggende factor? 03:03:26.250 --> 03:03:29.675 align:middle line:82% position:46% size:100% In Amsterdam — dan gaan we misschien te veel op deze casus in — was er 03:03:29.796 --> 03:03:32.488 align:middle line:82% position:46% size:100% ook een ander probleem, namelijk het vinden van personeel. 03:03:33.418 --> 03:03:36.668 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het helemaal met u eens, want ik voel dat ook echt zo: het is niet 03:03:36.789 --> 03:03:39.729 align:middle line:82% position:46% size:100% goed als mensen terug moeten naar hun voorgaande behandelaar, waar ze 03:03:39.850 --> 03:03:43.006 align:middle line:82% position:46% size:100% naar hun mening niet goed behandeld zijn, waar ze niet goed uitkomen of 03:03:43.127 --> 03:03:44.489 align:middle line:82% position:46% size:100% waar geen klik mee was. Dan 03:03:46.019 --> 03:03:47.769 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden we dat met elkaar beter moeten doen. 03:03:47.888 --> 03:03:49.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik ook in de toekomst naartoe. 03:03:49.769 --> 03:03:54.509 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dat beter doen met elkaar. Wat betreft de ingreep bij Inforsa 03:03:55.979 --> 03:03:59.040 align:middle line:82% position:46% size:100% is het de instelling die besluit deze afdeling te sluiten. 03:03:59.729 --> 03:04:03.876 align:middle line:82% position:46% size:100% De zorgverzekeraar heeft de plicht om na te gaan of we in ieder geval 03:04:03.995 --> 03:04:06.750 align:middle line:82% position:46% size:100% een goed aanbod kunnen organiseren voor deze mensen. 03:04:07.190 --> 03:04:11.095 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga helemaal met u mee in de vraag of dit een voldoende goed aanbod is 03:04:11.216 --> 03:04:15.179 align:middle line:82% position:46% size:100% dat deze mensen op een andere plek weer terug zijn in behandeling. 03:04:15.659 --> 03:04:20.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil mevrouw Westerveld toezeggen dat ik op die manier, met deze 03:04:21.209 --> 03:04:25.389 align:middle line:82% position:46% size:100% detaillering, echt dat gesprek aanga met Zorgverkeraars Nederland en met 03:04:25.510 --> 03:04:27.998 align:middle line:82% position:46% size:100% de Nederlandse ggz. Dat is ook onderdeel van ons 03:04:28.119 --> 03:04:29.790 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek. Dank u wel. 03:04:29.909 --> 03:04:31.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Plas heeft nog een vraag. 03:04:32.899 --> 03:04:37.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil wel graag nog extra aansluiten bij de woorden van 03:04:37.200 --> 03:04:40.218 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Westerveld. We weten gewoon 03:04:43.218 --> 03:04:46.559 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er een aantal mensen zijn in deze groep die gewoon een einde aan 03:04:46.680 --> 03:04:49.009 align:middle line:82% position:46% size:100% hun leven gaan maken als ze die hulp niet krijgen. 03:04:49.879 --> 03:04:52.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten we. Als we weten dat iemand zijn been 03:04:52.409 --> 03:04:54.299 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat breken, dan behoeden we hem daarvoor. 03:04:54.418 --> 03:04:57.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan doen we er alles aan om ervoor te zorgen dat het been niet gebroken 03:04:57.929 --> 03:04:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt. We weten dit. 03:05:00.349 --> 03:05:04.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er dus bij de minister op aandringen om gesprekken te voeren 03:05:04.370 --> 03:05:06.679 align:middle line:82% position:46% size:100% met de zorgverzekeraar, maar ook gewoon om daar druk op te zetten. 03:05:09.649 --> 03:05:12.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan er gewoon echt niet met mijn hoofd bij dat, als je weet dat 03:05:12.530 --> 03:05:17.263 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen een eind aan hun leven gaan maken, we dat laten gebeuren. 03:05:17.382 --> 03:05:20.418 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bedoel ik niet negatief in de zin van "we doen niks", maar 03:05:22.009 --> 03:05:23.849 align:middle line:82% position:46% size:100% hier moet gewoon echt druk op gezet worden. 03:05:23.968 --> 03:05:26.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik nog wel even extra benadrukken. 03:05:31.649 --> 03:05:36.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Die druk voel ik ook. Ik ben het met u eens dat we echt 03:05:36.579 --> 03:05:38.519 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht moeten hebben voor de menselijke maat. 03:05:42.479 --> 03:05:45.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is het niet gemakkelijk om te veranderen als je 03:05:45.489 --> 03:05:48.899 align:middle line:82% position:46% size:100% geen medewerkers kunt vinden om een afdeling open te houden. 03:05:50.250 --> 03:05:54.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen dus gewoon nog oorzaken onder liggen die heel specifiek zijn 03:05:54.610 --> 03:05:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% voor deze kliniek. Ik wil dat echt goed analyseren met 03:05:57.129 --> 03:06:00.189 align:middle line:82% position:46% size:100% de NZa. Ik wil kijken wat we kunnen doen. 03:06:00.308 --> 03:06:04.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen ben ik niet in afwachting. 03:06:04.149 --> 03:06:07.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben in gesprek. De partijen zijn ook met elkaar in 03:06:07.840 --> 03:06:12.510 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek om te kijken wat er op dit moment dan wél kan gebeuren. 03:06:13.138 --> 03:06:20.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat aansporen en daar bovenop zitten is absoluut een van mijn taken 03:06:20.409 --> 03:06:23.838 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat belangrijk te maken. Daarbij maak ik natuurlijk wel ook 03:06:23.959 --> 03:06:27.829 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik van wat de andere partijen, zoals de NZa en de IGJ maar ook 03:06:27.950 --> 03:06:31.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgverzekeraars Nederland en de Nederlandse ggz, zelf kunnen. 03:06:31.179 --> 03:06:33.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan dat niet allemaal overnemen, maar dat zult u ook begrijpen. 03:06:34.129 --> 03:06:35.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Mevrouw Bikker. 03:06:36.700 --> 03:06:38.479 align:middle line:82% position:46% size:100% O, excuus. Mevrouw Van der Plas heeft een 03:06:38.600 --> 03:06:39.088 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede vraag. 03:06:40.979 --> 03:06:42.556 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, want ik wil ook graag aandringen op het volgende. 03:06:42.675 --> 03:06:45.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten hier ook mensen in de zaal. 03:06:45.459 --> 03:06:48.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn vakmensen, mensen uit de praktijk. 03:06:48.418 --> 03:06:50.978 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij staan daar met de poten in de klei. 03:06:51.099 --> 03:06:56.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij weten wat er nodig is. Zij weten hoe het gaat, hoe het 03:06:56.588 --> 03:06:58.950 align:middle line:82% position:46% size:100% moet. Die mensen geven zelf ook heel vaak 03:06:59.069 --> 03:07:04.229 align:middle line:82% position:46% size:100% aan dat ze niet betrokken worden bij gesprekken en dat er wel met hogere 03:07:04.769 --> 03:07:09.189 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen wordt gesproken, maar niet met de mensen die op de werkvloer 03:07:09.308 --> 03:07:11.679 align:middle line:82% position:46% size:100% staan, die in de praktijk staan. Dat heb ik bij een ander ministerie 03:07:11.799 --> 03:07:14.079 align:middle line:82% position:46% size:100% ook weleens gehoord. Die zeggen: wij weten eigenlijk niet 03:07:14.200 --> 03:07:16.500 align:middle line:82% position:46% size:100% waar we hen kunnen vinden. Nou, ze zitten hier. 03:07:17.338 --> 03:07:20.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze staan op demonstraties. Betrek die er alsjeblieft ook bij, 03:07:20.950 --> 03:07:24.399 align:middle line:82% position:46% size:100% want juist de mensen uit de praktijk komen vaak ook met hele praktische 03:07:24.520 --> 03:07:25.139 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen, 03:07:26.849 --> 03:07:29.520 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor dingen waarschijnlijk veel sneller kunnen gaan. 03:07:30.088 --> 03:07:33.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien wil de minister dus na afloop van dit commissiedebat nog 03:07:34.090 --> 03:07:39.588 align:middle line:82% position:46% size:100% even tijd vrijmaken voor de mensen die hier zitten, om te kijken of zij 03:07:39.709 --> 03:07:42.520 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien een praktische oplossing hebben, of zij misschien aan tafel 03:07:42.639 --> 03:07:46.629 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen komen te zitten. Hoe dan ook, linksom of rechtsom: er 03:07:46.750 --> 03:07:47.859 align:middle line:82% position:46% size:100% moet gewoon wat aan gedaan worden. 03:07:50.829 --> 03:07:53.542 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het volledig met mevrouw Van der Plas eens dat mensen uit de 03:07:53.663 --> 03:07:55.280 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk altijd betrokken moeten worden. 03:07:55.399 --> 03:07:58.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom zelf ook heel recent uit de praktijk als bestuurder en 03:08:00.159 --> 03:08:01.718 align:middle line:82% position:46% size:100% heb dat ook heel veel laten zien. 03:08:03.819 --> 03:08:06.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, mensen uit de praktijk kunnen het vaak beter verzinnen dan 03:08:06.468 --> 03:08:07.728 align:middle line:82% position:46% size:100% de bestuurder. Dat heb ik ook; dat moet ik ook echt 03:08:07.849 --> 03:08:09.950 align:middle line:82% position:46% size:100% erkennen. Dus dat moeten we ook doen. 03:08:10.069 --> 03:08:11.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou daar graag tijd voor willen maken. 03:08:12.049 --> 03:08:14.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel zo dat ik nog een tweede debat hier achteraan heb, dus ik 03:08:14.270 --> 03:08:16.838 align:middle line:82% position:46% size:100% weet niet hoe dat gaat. Ik had ook heel graag naar de 03:08:18.940 --> 03:08:22.309 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgmanifestatie op het Malieveld zo dadelijk gewild om te laten zien dat 03:08:22.430 --> 03:08:25.579 align:middle line:82% position:46% size:100% ik als minister echt wel mijn verantwoordelijkheid pak, maar ook 03:08:25.700 --> 03:08:27.759 align:middle line:82% position:46% size:100% om durf te laten zien, ook voor dat gesprek. 03:08:27.879 --> 03:08:30.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom doe ik juist zo veel werkbezoeken, omdat ik in die 03:08:30.918 --> 03:08:35.088 align:middle line:82% position:46% size:100% werkbezoeken die gesprekken met cliënten en zorgprofessionals wil 03:08:35.209 --> 03:08:37.418 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren. Ik ben daar gewoon voor 03:08:37.690 --> 03:08:40.429 align:middle line:82% position:46% size:100% aanspreekbaar. Mevrouw Bikker heeft een vraag. 03:08:43.450 --> 03:08:46.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan de minister alleen maar aanmoedigen om de voornemens die ze 03:08:46.489 --> 03:08:50.503 align:middle line:82% position:46% size:100% hierin heeft, zo snel mogelijk en zo veel mogelijk uit te voeren. 03:08:50.622 --> 03:08:54.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Een zorgpunt dat ik wel heb, ook uit de schriftelijke beantwoording die 03:08:54.270 --> 03:08:58.918 align:middle line:82% position:46% size:100% we eerder kregen, is wat het betekent voor de acute zorg als 03:08:59.370 --> 03:09:02.679 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijden toenemen en er juist door sluitingen weer nieuwe 03:09:02.799 --> 03:09:05.679 align:middle line:82% position:46% size:100% wachttijden ontstaan. Er is een heel slecht beeld van de 03:09:05.799 --> 03:09:08.729 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolgen hiervan voor de acute zorg, terwijl dat heel veel vraagt. 03:09:10.259 --> 03:09:13.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Je merkt bij familie dat de spanning nog steeds enorm blijft als ook de 03:09:13.270 --> 03:09:16.139 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverlening in de acute zorg te beperkt is. 03:09:16.260 --> 03:09:19.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de minister dat? Hoe betrekt zij dat in alles wat zij 03:09:19.809 --> 03:09:20.940 align:middle line:82% position:46% size:100% net gezegd heeft? 03:09:23.519 --> 03:09:28.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft zijn de acute zorg en de minder acute zorg — 03:09:28.989 --> 03:09:31.659 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk is het allemaal acuut; zeker als je lang moet wachten wordt 03:09:31.780 --> 03:09:35.219 align:middle line:82% position:46% size:100% alles acuut — natuurlijk één communicerend vat. 03:09:38.899 --> 03:09:44.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten inderdaad kijken hoe we dat zorgaanbod van tevoren goed in 03:09:44.909 --> 03:09:47.638 align:middle line:82% position:46% size:100% kaart hebben. Kunnen we zorgen dat we, als daar 03:09:47.759 --> 03:09:50.790 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen ontstaan en we die zien komen, van tevoren kijken wat we 03:09:50.909 --> 03:09:52.717 align:middle line:82% position:46% size:100% eraan kunnen doen, of eraan hadden moeten doen? 03:09:52.836 --> 03:09:57.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat zowel over de acute zorg als over de niet acute zorg en dat 03:09:57.360 --> 03:10:00.510 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat zowel over de hoogcomplexe als over de laagcomplexe zorg. 03:10:00.629 --> 03:10:03.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om wat ik daarvoor nodig heb, draaien we toch een 03:10:04.058 --> 03:10:05.818 align:middle line:82% position:46% size:100% beetje in een cirkeltje rond, ben ik bang. 03:10:06.929 --> 03:10:10.408 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben vanaf 10 januari hiermee aan de slag, ik zet mijn tanden erin en 03:10:10.529 --> 03:10:14.988 align:middle line:82% position:46% size:100% ik maak de ggz daarin belangrijk, ook in mijn eigen agenda, maar voor 03:10:15.780 --> 03:10:22.780 align:middle line:82% position:46% size:100% de lange termijn heb ik die meer structurele dingen nodig om daar 03:10:23.739 --> 03:10:27.588 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgang op te kunnen boeken, samen met de dingen die ik net toezegde: 03:10:27.709 --> 03:10:31.569 align:middle line:82% position:46% size:100% op korte termijn een overzicht en ingrepen. 03:10:32.509 --> 03:10:35.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat spelen met die korte en de lange termijn zal ik ook moeten doen. 03:10:37.500 --> 03:10:40.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we kijken naar de toekomst merk ik nogmaals op wat ik aan het begin 03:10:41.049 --> 03:10:45.120 align:middle line:82% position:46% size:100% zei: ik ga hier niet beloven, en dat kan ik ook niet, dat alle 03:10:45.239 --> 03:10:48.239 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijsten tot het verleden behoren, terwijl ik wel vind dat dat 03:10:48.360 --> 03:10:51.308 align:middle line:82% position:46% size:100% zou moeten. Ik zie namelijk ook wat de 03:10:51.588 --> 03:10:55.069 align:middle line:82% position:46% size:100% toenemende zorgvraag is, ik zie ook de grote maatschappelijke druk die 03:10:55.190 --> 03:10:58.069 align:middle line:82% position:46% size:100% er is en ik zie ook hoe krap de arbeidsmarkt is. 03:10:58.190 --> 03:11:00.843 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik heb ook, zoals mevrouw Van der Plas terecht zei, de mensen hier 03:11:00.963 --> 03:11:04.540 align:middle line:82% position:46% size:100% op de tribune, als dat de zorgprofessionals zijn, heel hard 03:11:04.659 --> 03:11:08.319 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig om na te denken over hoe we het proces moeten organiseren en 03:11:08.558 --> 03:11:10.370 align:middle line:82% position:46% size:100% innoveren. Daarbij speelt onder andere 03:11:10.489 --> 03:11:13.429 align:middle line:82% position:46% size:100% ambulantisering een rol, maar ook wat we kunnen doen als het gaat om 03:11:13.549 --> 03:11:17.088 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijstbemiddeling. Daar zie ik ook hele mooie 03:11:17.209 --> 03:11:18.530 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeelden van. We moeten zorgen dat we die 03:11:18.649 --> 03:11:21.138 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeelden meer verspreiden en meer toepassen. 03:11:21.259 --> 03:11:23.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarop moeten we toezien. Ik zie mijn rol daarin wel als een 03:11:23.959 --> 03:11:27.259 align:middle line:82% position:46% size:100% aanjagersrol, om daar regie in te pakken, maar ik kan natuurlijk geen 03:11:27.379 --> 03:11:29.860 align:middle line:82% position:46% size:100% wonderen verrichten. Mevrouw Den Haan heeft nog een 03:11:30.399 --> 03:11:33.620 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag. Ja, over dat zorgaanbod. 03:11:34.399 --> 03:11:37.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, er zijn wachtlijsten en ja, er is personeelstekort. 03:11:39.069 --> 03:11:42.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herken ook wat mevrouw Van der Plas aangeeft, namelijk dat als we 03:11:43.009 --> 03:11:47.009 align:middle line:82% position:46% size:100% niet snel ingrijpen, er inderdaad mensen straks misschien niet meer 03:11:47.129 --> 03:11:49.219 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn omdat ze de hulp niet krijgen die ze nodig hebben. 03:11:49.968 --> 03:11:52.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms kun je ook dingen pragmatisch wat 03:11:54.349 --> 03:11:56.549 align:middle line:82% position:46% size:100% proberen te helpen. Daar zoek ik ook een beetje naar. 03:11:56.668 --> 03:11:56.658 align:middle line:82% position:46% size:100% Een 03:11:58.489 --> 03:12:01.100 align:middle line:82% position:46% size:100% klein voorbeeld. Mijn eigen dochter heeft PTSS. 03:12:02.269 --> 03:12:04.649 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn al twee jaar bezig om de juiste behandeling te krijgen. 03:12:04.770 --> 03:12:06.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Die juiste behandeling komt er uiteindelijk. 03:12:07.308 --> 03:12:09.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens is er weer vervolgbehandeling nodig. 03:12:09.388 --> 03:12:14.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zie je dat men binnen de ggz, in dit geval Altrecht, eigenlijk niet 03:12:14.668 --> 03:12:17.689 align:middle line:82% position:46% size:100% goed weet wat er in de integrale keten mogelijk is. 03:12:18.079 --> 03:12:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nu alweer zes weken doelloos aan het rondzwerven van de een naar 03:12:21.379 --> 03:12:24.079 align:middle line:82% position:46% size:100% de ander om toch dat vervolg te krijgen. 03:12:25.308 --> 03:12:28.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk inderdaad dat van de dertien zelfmoordpogingen die zij heeft 03:12:28.200 --> 03:12:31.709 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan het afgelopen jaar, minstens de helft kwam door het feit dat er 03:12:31.829 --> 03:12:36.790 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon echt moedeloosheid was omdat er geen uitzicht was op een klein 03:12:36.909 --> 03:12:39.679 align:middle line:82% position:46% size:100% lichtje in die donkere tunnel, namelijk behandeling. 03:12:40.549 --> 03:12:43.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het niet mogelijk zijn dat er vanuit het ministerie die hele 03:12:43.770 --> 03:12:47.159 align:middle line:82% position:46% size:100% integrale keten regionaal inzichtelijk wordt gemaakt, zodat 03:12:47.280 --> 03:12:50.930 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de hulpverleners sneller de weg weten te vinden naar waar iemand 03:12:52.040 --> 03:12:53.179 align:middle line:82% position:46% size:100% hoort of naartoe kan? Die 03:12:55.349 --> 03:12:57.809 align:middle line:82% position:46% size:100% pragmatische aanpak is wat mij betreft 03:12:59.489 --> 03:13:02.450 align:middle line:82% position:46% size:100% echt onderdeel van die regionale aanpak, en dus ook onderdeel van de 03:13:02.569 --> 03:13:05.259 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken die we daarover gaan maken in het integrale zorgakkoord. 03:13:05.429 --> 03:13:07.828 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waar we niet hoeven te wachten op het integrale zorgakkoord, moeten 03:13:07.949 --> 03:13:09.269 align:middle line:82% position:46% size:100% we toch nu al stappen proberen te maken. 03:13:09.780 --> 03:13:12.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zit natuurlijk in feite ook in de wachtlijstaanpak die we nu 03:13:12.940 --> 03:13:15.939 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, met de regionale doorzettingsmacht, met de tafels 03:13:16.058 --> 03:13:19.138 align:middle line:82% position:46% size:100% voor hoogcomplexe zorg, waar casuïstiek ook besproken wordt. 03:13:19.558 --> 03:13:23.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Die regionale doorzettingsmacht is vanaf 1 mei operationeel. 03:13:23.259 --> 03:13:28.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Een casus kan zelfs op mijn bureau eindigen als mensen er niet uit 03:13:28.229 --> 03:13:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% komen. Ik ga niet zeggen "ik hoop dat ze op 03:13:30.909 --> 03:13:35.229 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn tafel eindigen", maar als er niets komt, ga ik wel vragen of alle 03:13:35.350 --> 03:13:38.429 align:middle line:82% position:46% size:100% casuïstiek dan inderdaad goed bemiddeld is. 03:13:39.209 --> 03:13:42.828 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor overigens uit de praktijk wel goede ervaringen daarmee. 03:13:42.949 --> 03:13:45.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook huisartsen die zeggen: we merken daar toch echt een 03:13:46.030 --> 03:13:50.138 align:middle line:82% position:46% size:100% verschil nu er een tafel is waar we hoogcomplexe casuïstiek met elkaar 03:13:50.259 --> 03:13:53.679 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen bespreken en waarbij de partijen aan tafel zitten met de 03:13:53.799 --> 03:13:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% intentie om in ieder geval voortgang te boeken voor die cliënt en te 03:13:57.909 --> 03:14:00.988 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat iemand ergens de zorg krijgt die aansluit. 03:14:02.149 --> 03:14:04.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Den Haan, uw tweede vraag. Dat is mooi om te horen. 03:14:04.379 --> 03:14:07.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch zou ik echt nog met klem willen vragen of de minister nog meer haar 03:14:07.979 --> 03:14:10.829 align:middle line:82% position:46% size:100% best wil doen om dat ook duidelijk te maken, want de hulpverleners — ik 03:14:10.950 --> 03:14:14.270 align:middle line:82% position:46% size:100% spreek er veel met mijn kind — weten hier niks van. 03:14:15.799 --> 03:14:18.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zwerven, volgens mij net als vele anderen, nog steeds in 03:14:18.418 --> 03:14:20.840 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleningsland rond om de juiste hulp te krijgen. 03:14:21.929 --> 03:14:26.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem dat punt mee, omdat ik het verbinden van de structurele 03:14:26.979 --> 03:14:31.360 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen met de pragmatiek van de dag heel belangrijk vind, ook in de 03:14:31.479 --> 03:14:31.950 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering. 03:14:33.718 --> 03:14:36.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat u verdergaat met de beantwoording van de vragen. 03:14:36.579 --> 03:14:37.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar nog wel een opmerking bij maken. 03:14:37.759 --> 03:14:40.029 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen de staatssecretaris ook nog aan het woord laten. 03:14:40.148 --> 03:14:41.429 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen ook nog een tweede termijn. 03:14:42.299 --> 03:14:46.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Uitloop is in deze zaal eigenlijk niet mogelijk, dus om 15.00 uur moet 03:14:46.838 --> 03:14:50.429 align:middle line:82% position:46% size:100% ik echt het debat sluiten. Dus als u voort wilt maken, graag. 03:14:51.540 --> 03:14:54.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga door met de beantwoording van de vragen over de sluitingen. 03:14:56.200 --> 03:15:01.929 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van D66 is de volgende. Volgens de wet hebben 03:15:02.049 --> 03:15:04.388 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars een zorgplicht. Ze zijn verplicht de zorg te 03:15:04.509 --> 03:15:07.350 align:middle line:82% position:46% size:100% leveren, linksom of rechtsom, want je bent Nederlander. 03:15:07.918 --> 03:15:11.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Je bent dus verplicht verzekerd. Hoe ver reikt dit, wanneer is het 03:15:11.229 --> 03:15:15.040 align:middle line:82% position:46% size:100% overmacht en welke rechten heb je? Het klopt: in Nederland moet 03:15:15.159 --> 03:15:17.218 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen kunnen rekenen op beschikbaarheid van voldoende 03:15:17.338 --> 03:15:20.069 align:middle line:82% position:46% size:100% kwalitatief goede, tijdige en bereikbare zorg. 03:15:20.790 --> 03:15:22.899 align:middle line:82% position:46% size:100% De zorgaanbieders zijn verantwoordelijk voor de inhoud, de 03:15:23.020 --> 03:15:25.829 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteit, de levering en de ondersteuning. 03:15:26.229 --> 03:15:29.649 align:middle line:82% position:46% size:100% De partij die de zorg inkoopt — de zorgverzekeraar, de Wlz-uitvoerder 03:15:29.770 --> 03:15:32.920 align:middle line:82% position:46% size:100% of de gemeente —heeft zorgplicht. Dat houdt in dat die ervoor moet 03:15:33.040 --> 03:15:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat de verzekerde of inwoner de zorg of ondersteuning ook krijgt. 03:15:37.409 --> 03:15:39.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Cliënten hebben daarbij recht op zorgbemiddeling van de 03:15:39.610 --> 03:15:41.649 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraar. Dat wordt ook veelvuldig gebruikt om 03:15:41.770 --> 03:15:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% de juiste zorg te krijgen. In het geval dat een zorgverzekeraar 03:15:45.620 --> 03:15:49.638 align:middle line:82% position:46% size:100% de betreffende zorg niet zou kunnen inkopen, moet de zorgverzekeraar de 03:15:49.759 --> 03:15:51.009 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg zelf gaan leveren. 03:15:53.110 --> 03:15:55.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij huisartsenzorg komt het bijvoorbeeld weleens voor dat zij 03:15:56.229 --> 03:15:57.489 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijken overnemen. 03:16:01.729 --> 03:16:08.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over de rol van de NZa daarin. De samenwerking en coördinatie 03:16:08.549 --> 03:16:12.058 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen zorgverzekeraars, aanbieders en andere partijen op landelijk en 03:16:12.179 --> 03:16:15.700 align:middle line:82% position:46% size:100% regionaal niveau zijn dus nodig om de toegankelijkheid en continuïteit 03:16:15.819 --> 03:16:16.818 align:middle line:82% position:46% size:100% te realiseren. 03:16:18.409 --> 03:16:22.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Om meer duiding te geven aan het proces van de invulling van de 03:16:22.799 --> 03:16:27.629 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgplicht heeft de NZa in samenwerking met de zorgverzekeraars 03:16:27.750 --> 03:16:31.370 align:middle line:82% position:46% size:100% het document geschreven met als titel "De zorgplicht: handvatten 03:16:31.489 --> 03:16:34.599 align:middle line:82% position:46% size:100% voor zorgverzekeraars". Ook als een zorgaanbieder failliet 03:16:34.718 --> 03:16:38.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dreigt te gaan of als de wachttijden voor zorg structureel oplopen, waar 03:16:38.120 --> 03:16:39.120 align:middle line:82% position:46% size:100% we hier over spreken, 03:16:40.649 --> 03:16:43.229 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn ze daar in ieder geval voor verantwoordelijk. 03:16:46.899 --> 03:16:49.498 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek ze daarop ook aan. De NZa heeft natuurlijk formeel het 03:16:49.619 --> 03:16:52.489 align:middle line:82% position:46% size:100% recht om daarbij handhavend op te treden of anderszins in te grijpen 03:16:52.610 --> 03:16:54.459 align:middle line:82% position:46% size:100% als blijkt dat de zorgplicht wordt geschonden. 03:16:55.030 --> 03:16:57.129 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het net al uitgebreid gehad over hoe ik daarin proactief 03:16:57.250 --> 03:16:57.519 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn rol 03:16:59.049 --> 03:16:59.500 align:middle line:82% position:46% size:100% pak. 03:17:01.690 --> 03:17:07.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Den Haan vroeg of ik al in beeld heb welke instellingen in de 03:17:07.250 --> 03:17:09.950 align:middle line:82% position:46% size:100% nabije toekomst op het punt staan hun deuren te sluiten of moeten 03:17:10.069 --> 03:17:11.379 align:middle line:82% position:46% size:100% afschalen. Ze vroeg ook of ik daarop 03:17:11.649 --> 03:17:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% anticipeer. Daar heb ik net eigenlijk ook al 03:17:14.120 --> 03:17:16.540 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord op gegeven. Ik probeer dat nu in kaart te 03:17:16.959 --> 03:17:21.209 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen om daarvoor een vroegsignalering, een early warning 03:17:21.329 --> 03:17:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% system, in het leven te roepen. 03:17:28.649 --> 03:17:31.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Westerveld vroeg terecht hoe het kan dat werknemers en 03:17:31.329 --> 03:17:33.838 align:middle line:82% position:46% size:100% verzekerden via de media horen dat instellingen gaan sluiten. 03:17:34.629 --> 03:17:36.859 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik vooropstellen dat dat absoluut niet wenselijk is. 03:17:36.978 --> 03:17:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgvuldige communicatie is enorm belangrijk, juist richting cliënten 03:17:41.829 --> 03:17:44.739 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook richting werknemers. Dus normaliter hoort een 03:17:44.860 --> 03:17:48.099 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgaanbieder de zorgverzekeraar tijdig op de hoogte te stellen over 03:17:48.218 --> 03:17:51.898 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken die voor hen relevant zijn. Dat geldt voor sluitingen, maar 03:17:52.440 --> 03:17:54.329 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin dient ook meegenomen te worden hoe cliënten 03:17:56.069 --> 03:17:59.736 align:middle line:82% position:46% size:100% en medewerkers worden geïnformeerd. Dan kunnen ze samen zorgdragen voor 03:17:59.856 --> 03:18:03.069 align:middle line:82% position:46% size:100% een zorgvuldige communicatie. Ik ga ze daar ook op aanspreken. 03:18:03.190 --> 03:18:05.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ze daar overigens ook al op aangesproken. 03:18:07.269 --> 03:18:10.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag van mevrouw Westerveld over de definitie van "zorgplicht" 03:18:10.500 --> 03:18:13.329 align:middle line:82% position:46% size:100% en mijn rol hierbij. Ik heb daar net eigenlijk al 03:18:13.989 --> 03:18:21.019 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgebreid antwoord op gegeven, ook in antwoord op de vraag van de 03:18:22.879 --> 03:18:26.099 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Raemakers. De zorgverzekeraar heeft de 03:18:26.218 --> 03:18:29.610 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgplicht. Ik zie mijn rol op twee niveaus. 03:18:29.729 --> 03:18:31.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De ene is structureel, naar de toekomst toe. 03:18:31.968 --> 03:18:37.968 align:middle line:82% position:46% size:100% De andere is: interveniërend en de regie pakkend bij de huidige 03:18:38.088 --> 03:18:41.600 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen met het vervullen van de zorgplicht. 03:18:43.250 --> 03:18:47.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik roep de partijen aan tafel. Dat kan ik zeggen, want dat doe ik 03:18:47.190 --> 03:18:49.319 align:middle line:82% position:46% size:100% ook. Ik spreek ze ook aan op hun 03:18:49.440 --> 03:18:52.620 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheden. Ik roep ze ook op om zich maximaal 03:18:52.739 --> 03:18:55.459 align:middle line:82% position:46% size:100% in te spannen. Daarmee breng ik de 03:18:58.429 --> 03:19:03.899 align:middle line:82% position:46% size:100% druk voor deze sector, die u hier terecht op tafel legt, continu onder 03:19:04.020 --> 03:19:06.930 align:middle line:82% position:46% size:100% de aandacht. In zeer uitzonderlijke gevallen 03:19:07.229 --> 03:19:11.718 align:middle line:82% position:46% size:100% leveren wij financiële bijdragen. Ook daar is een systeem voor. 03:19:12.138 --> 03:19:14.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat gaat natuurlijk wel om specifieke gevallen. 03:19:14.338 --> 03:19:14.629 align:middle line:82% position:46% size:100% U had gevraagd naar 03:19:16.729 --> 03:19:19.218 align:middle line:82% position:46% size:100% de patiënten van de KIB. Daar heb ik 03:19:20.718 --> 03:19:24.989 align:middle line:82% position:46% size:100% al antwoord op gegeven, maar u zei ook terecht dat het soms het oude 03:19:25.110 --> 03:19:28.216 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgaanbod is. Daar heb ik u ook weer op 03:19:28.335 --> 03:19:31.040 align:middle line:82% position:46% size:100% geantwoord. Dan de vraag van meneer Hijink: kan 03:19:31.159 --> 03:19:33.110 align:middle line:82% position:46% size:100% met zekerheid gezegd worden dat er de volgende maanden geen 03:19:33.229 --> 03:19:38.088 align:middle line:82% position:46% size:100% faillissementen plaatsvinden? Ik heb daar bij de NZa op 03:19:38.209 --> 03:19:40.429 align:middle line:82% position:46% size:100% doorgevraagd. Er zijn op dit moment geen signalen 03:19:40.549 --> 03:19:43.930 align:middle line:82% position:46% size:100% bekend van andere financiële problemen bij ggz aanbieders. 03:19:44.718 --> 03:19:47.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben natuurlijk wel met zowel Zorgverzekeraars Nederland als de 03:19:47.700 --> 03:19:52.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse ggz in gesprek over de zorgen die zij hebben geuit over de 03:19:53.069 --> 03:19:57.239 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële situatie. Ik heb hen ook aangespoord om die 03:19:57.360 --> 03:20:00.290 align:middle line:82% position:46% size:100% samen in kaart te brengen en te kijken wat er zou moeten gebeuren. 03:20:03.409 --> 03:20:07.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat loopt op dit moment dus ook. Ik heb nu geen 03:20:09.629 --> 03:20:13.099 align:middle line:82% position:46% size:100% heel directe aanwijzingen, maar ik heb ze dus aangespoord om het vooral 03:20:13.280 --> 03:20:14.808 align:middle line:82% position:46% size:100% in kaart te brengen en daarop toe te zien. 03:20:15.700 --> 03:20:16.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vraag van meneer 03:20:18.418 --> 03:20:20.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Hijink. Mijn vraag was eigenlijk ook of de 03:20:20.259 --> 03:20:25.280 align:middle line:82% position:46% size:100% minister niet met de aanbieders en de verzekeraars afspraken moet maken 03:20:25.729 --> 03:20:31.319 align:middle line:82% position:46% size:100% om in de overgang naar het nieuwe financieringssysteem de zekerheid in 03:20:31.440 --> 03:20:35.638 align:middle line:82% position:46% size:100% te bouwen dat er geen organisaties, geen instellingen, over de kop gaan. 03:20:37.200 --> 03:20:41.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap best wel dat je niet tot het einde der tijden alle garanties kunt 03:20:41.709 --> 03:20:43.770 align:middle line:82% position:46% size:100% geven voor alle instellingen. Dat snapt iedereen denk ik wel. 03:20:44.250 --> 03:20:45.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je wil niet dat 03:20:47.280 --> 03:20:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% de komende maanden 03:20:49.620 --> 03:20:52.350 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen failliet gaan of in zware financiële problemen komen 03:20:54.149 --> 03:20:57.908 align:middle line:82% position:46% size:100% door gedoe in de overgang naar een ander financieringssysteem en dat 03:20:58.029 --> 03:20:59.370 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen daardoor hun zorg verliezen. We zouden vandaag toch wel de 03:20:59.489 --> 03:21:02.040 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraak kunnen maken dat we de aanbieders een soort garantie geven, 03:21:02.940 --> 03:21:09.519 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk dat problemen door die nieuwe financieringssystematiek niet 03:21:09.759 --> 03:21:13.690 align:middle line:82% position:46% size:100% leiden tot het stoppen van zorg voor mensen die die gewoon nodig hebben? 03:21:15.569 --> 03:21:16.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Het goede nieuws is dat 03:21:18.750 --> 03:21:22.349 align:middle line:82% position:46% size:100% dat op dit moment zo gebeurt. Ik zit daar zelf ook bij. 03:21:23.659 --> 03:21:27.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De constatering aan tafel was dat de problemen bij de recente sluitingen 03:21:27.479 --> 03:21:29.689 align:middle line:82% position:46% size:100% niet allemaal een op een te herleiden zijn tot de invoering van 03:21:29.808 --> 03:21:33.269 align:middle line:82% position:46% size:100% het zorgprestatiemodel. Maar ze zijn goed met elkaar in 03:21:33.388 --> 03:21:35.309 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek. Maandelijks spreken de Nederlandse 03:21:35.430 --> 03:21:37.759 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz en ZN elkaar ook over de invoering. 03:21:38.790 --> 03:21:43.138 align:middle line:82% position:46% size:100% De NZa zit daar als toehoorder bij en monitort dat voor mij. 03:21:44.250 --> 03:21:49.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is er een systeem van bevoorschotting afgesproken. 03:21:49.209 --> 03:21:51.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft natuurlijk niet altijd maximale zekerheid. 03:21:51.280 --> 03:21:53.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat realiseer ik me als oud bestuurder heel goed. 03:21:54.088 --> 03:21:56.978 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is ook een zorgprestatie, een soort transformatieprestatie in 03:21:57.099 --> 03:21:57.959 align:middle line:82% position:46% size:100% het leven geroepen 03:22:01.319 --> 03:22:06.190 align:middle line:82% position:46% size:100% die direct ingezet kan worden. Dat is door ZN, twee weken geleden 03:22:06.309 --> 03:22:08.009 align:middle line:82% position:46% size:100% meen ik, in het gesprek nog benadrukt. 03:22:09.040 --> 03:22:12.617 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn bezig dat met elkaar scherper te maken, zodat het niet zo 03:22:12.736 --> 03:22:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% kan zijn dat instellingen in de problemen komen en aanbod moeten 03:22:19.239 --> 03:22:21.569 align:middle line:82% position:46% size:100% sluiten vanwege de invoering van het zorgprestatiemodel. 03:22:21.690 --> 03:22:24.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt dus echt heel scherp bovenop gezeten. 03:22:26.509 --> 03:22:28.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Hijink, uw laatste vraag. We moeten dan natuurlijk wel 03:22:29.020 --> 03:22:32.949 align:middle line:82% position:46% size:100% oppassen … De microfoon galmt. U moet uw microfoon even uitzetten, 03:22:33.068 --> 03:22:33.088 align:middle line:82% position:46% size:100% minister. Excuus. 03:22:33.209 --> 03:22:33.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders 03:22:35.190 --> 03:22:39.069 align:middle line:82% position:46% size:100% word ik helemaal gek in mijn oren! We moeten wel oppassen dat we niet 03:22:39.190 --> 03:22:40.468 align:middle line:82% position:46% size:100% in een heel technische discussie 03:22:43.679 --> 03:22:47.860 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtkomen: is het wel of geen gevolg van de aangepaste 03:22:47.979 --> 03:22:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% financiering als een instelling in financiële problemen komt? 03:22:48.729 --> 03:22:50.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou natuurlijk een heel vervelend spel worden. 03:22:50.370 --> 03:22:52.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wil ik graag weten wat de minister gaat doen voor de 03:22:52.718 --> 03:22:55.809 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen die de afgelopen maanden al in de problemen zijn 03:22:55.930 --> 03:22:58.739 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen, of waarvan nu al bekend is dat ze dichtgaan. 03:23:02.489 --> 03:23:07.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Blijven die locaties open, in ieder geval tot het einde van het jaar of 03:23:07.209 --> 03:23:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% tot het moment waarop we meer duidelijkheid hebben over hun 03:23:09.790 --> 03:23:10.110 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomst? 03:23:13.138 --> 03:23:17.913 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor zover mij nu bekend, is dat niet een op een te relateren aan de 03:23:18.032 --> 03:23:19.500 align:middle line:82% position:46% size:100% invoering van het zorgprestatiemodel. 03:23:19.829 --> 03:23:21.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit even het probleem. 03:23:24.780 --> 03:23:27.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze zorgen zitten natuurlijk bij de hoogcomplexe 03:23:29.870 --> 03:23:32.399 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg. De zorgprestatie gaat veranderen. 03:23:32.520 --> 03:23:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat willen we ook. We willen graag dat er betaald wordt 03:23:35.418 --> 03:23:39.509 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de inspanning die gedaan wordt in de hoogcomplexe zorg, zodat deze 03:23:39.629 --> 03:23:41.329 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen goed kunnen blijven bestaan. 03:23:41.838 --> 03:23:45.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat heeft natuurlijk ook een invloed op andere zorgaanbieders die 03:23:45.950 --> 03:23:50.088 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit moment juist de wat makkelijkere patiënten doen. 03:23:50.679 --> 03:23:54.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan dus niet zeggen dat het helemaal geen gevolgen voor welke 03:23:54.530 --> 03:23:58.269 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbieder dan ook zal hebben, maar de zorgen over de hoogcomplexe zorg 03:23:58.450 --> 03:24:00.620 align:middle line:82% position:46% size:100% deel ik. Er wordt nu ook gekeken naar de 03:24:00.739 --> 03:24:02.718 align:middle line:82% position:46% size:100% oorzaak. Als daar een relatie is, dan kunnen 03:24:02.838 --> 03:24:06.649 align:middle line:82% position:46% size:100% we daar ook iets mee. Als er andere oorzaken aan ten 03:24:06.770 --> 03:24:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% grondslag liggen, dan zal daar iets mee moeten gebeuren. 03:24:09.429 --> 03:24:11.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan u deze garantie dus niet geven. 03:24:11.840 --> 03:24:14.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan u alleen de garantie geven dat ik daar heel veel aandacht voor 03:24:14.929 --> 03:24:18.459 align:middle line:82% position:46% size:100% heb, gesprekken over voer en dat ik doorvraag naar onderliggende 03:24:18.700 --> 03:24:21.679 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden die we wel hebben. Dat heb ik ook echt van 03:24:21.799 --> 03:24:25.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgverzekeraars Nederland begrepen. Die heb ik samen met de Nederlandse 03:24:25.399 --> 03:24:28.149 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz aan tafel. Zij moeten dat samen scherp maken. 03:24:29.468 --> 03:24:32.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt de intentie om dat te willen met elkaar, want we vinden 03:24:32.690 --> 03:24:36.509 align:middle line:82% position:46% size:100% dat allemaal belangrijk. Gaat u verder met de beantwoording. 03:24:42.459 --> 03:24:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van mevrouw Westerveld was of ik in beeld wil brengen bij welke 03:24:46.399 --> 03:24:46.838 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelingen het 03:24:48.459 --> 03:24:51.649 align:middle line:82% position:46% size:100% capaciteitstekort zit. Ook vraagt zij waarom de eerder 03:24:51.770 --> 03:24:55.583 align:middle line:82% position:46% size:100% ingediende motie niet is uitgevoerd. Dat is een motie waarin de regering 03:24:55.702 --> 03:24:59.478 align:middle line:82% position:46% size:100% verzocht werd om te onderzoeken hoeveel extra behandelplaatsen er 03:24:59.599 --> 03:25:02.989 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig zijn voor mensen met trauma, pervasieve aandoeningen en 03:25:03.110 --> 03:25:04.700 align:middle line:82% position:46% size:100% persoonlijkheidsproblematiek. Tevens werd er gevraagd om een plan 03:25:04.819 --> 03:25:06.219 align:middle line:82% position:46% size:100% om deze tekorten terug te dringen. 03:25:08.338 --> 03:25:11.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Om zicht te krijgen op het capaciteitstekort en dus het aantal 03:25:11.399 --> 03:25:14.228 align:middle line:82% position:46% size:100% extra benodigde behandelplaatsen moeten we zicht hebben op het aantal 03:25:14.349 --> 03:25:18.119 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen dat wacht op deze zorg en het behandelaanbod dat daarvoor bestaat. 03:25:19.409 --> 03:25:25.615 align:middle line:82% position:46% size:100% Inzicht in het eerste hebben we de laatste jaren gekregen via de NZa, 03:25:25.736 --> 03:25:27.879 align:middle line:82% position:46% size:100% die een aanpassing in de transparantieregeling heeft 03:25:28.000 --> 03:25:30.780 align:middle line:82% position:46% size:100% doorgevoerd. Op dit moment is de NZa aanvullend 03:25:30.899 --> 03:25:32.989 align:middle line:82% position:46% size:100% bezig om te kijken 03:25:35.838 --> 03:25:38.479 align:middle line:82% position:46% size:100% uit welke wachtenden de wachtlijst bestaat, omdat er ook nogal wat 03:25:38.600 --> 03:25:42.270 align:middle line:82% position:46% size:100% dubbelingen in zitten. De verzekeraars gebruiken dit 03:25:42.389 --> 03:25:45.229 align:middle line:82% position:46% size:100% inzicht overigens al bij het inkopen van zorg. 03:25:46.379 --> 03:25:49.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Inzicht in het behandelaanbod per diagnose is er niet op landelijk 03:25:49.809 --> 03:25:51.968 align:middle line:82% position:46% size:100% niveau. Op regionaal niveau komt dat er 03:25:52.088 --> 03:25:55.659 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds meer, bijvoorbeeld binnen de transfermechanismen. 03:25:56.379 --> 03:25:59.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt door verwijzers, aanbieders en verzekeraars gekeken 03:25:59.299 --> 03:26:02.379 align:middle line:82% position:46% size:100% wat aanbod en vraag is en hoe we dat zo goed mogelijk op elkaar 03:26:02.498 --> 03:26:04.840 align:middle line:82% position:46% size:100% aansluiten. Dat regionale lijkt me een goede 03:26:05.799 --> 03:26:10.370 align:middle line:82% position:46% size:100% grootte, en uiteraard ook het landelijke, voor de hoogcomplexe 03:26:10.489 --> 03:26:12.600 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg. Ook wil ik werken langs de lijn van 03:26:12.719 --> 03:26:16.079 align:middle line:82% position:46% size:100% de regiobeelden, zoals ik net al heb genoemd, dus met meer zicht op 03:26:16.200 --> 03:26:19.709 align:middle line:82% position:46% size:100% behoefte aan zorg en aanbod daarvan per regio, zodat dat beter op elkaar 03:26:19.829 --> 03:26:23.459 align:middle line:82% position:46% size:100% kan aansluiten. Wat betreft de instroom van 03:26:23.579 --> 03:26:27.239 align:middle line:82% position:46% size:100% specialistische behandelaren zelf in de ggz laat ik me net als mijn 03:26:27.360 --> 03:26:29.450 align:middle line:82% position:46% size:100% voorganger adviseren door het Capaciteitsorgaan. 03:26:30.209 --> 03:26:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% In de afgelopen jaren zijn er boven het maximumadvies van het 03:26:33.729 --> 03:26:37.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Capaciteitsorgaan incidenteel extra plekken voor gz-psychologen 03:26:37.899 --> 03:26:41.309 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar gesteld. Het effect daarvan op het zorgaanbod 03:26:41.430 --> 03:26:43.489 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachten we dit jaar en volgend jaar, omdat ze dan klaar zijn met 03:26:43.610 --> 03:26:44.229 align:middle line:82% position:46% size:100% hun opleiding. 03:26:45.968 --> 03:26:48.228 align:middle line:82% position:46% size:100% De volgende raming van het Capaciteitsorgaan over de 03:26:48.349 --> 03:26:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% opleidingen in de ggz verwacht ik in het najaar van dit jaar. 03:26:52.370 --> 03:26:54.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt er weer een nieuwe raming. 03:26:57.049 --> 03:26:59.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op de vraag van de heer Raemakers waarom je in de ggz wel 03:26:59.849 --> 03:27:03.088 align:middle line:82% position:46% size:100% geweigerd kunt worden omdat je te complex bent, of waarom zelfs je 03:27:03.209 --> 03:27:05.759 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeling gestaakt kan worden, terwijl een dokter in een ziekenhuis 03:27:05.879 --> 03:27:06.500 align:middle line:82% position:46% size:100% dat nooit zal doen. 03:27:09.009 --> 03:27:12.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik allereerst zeggen dat ik het natuurlijk ook niet goed vind dat je 03:27:12.679 --> 03:27:16.429 align:middle line:82% position:46% size:100% denkt ergens in behandeling te gaan, maar de deur uitgaat met het 03:27:16.549 --> 03:27:20.909 align:middle line:82% position:46% size:100% briefje: weer terug, te complex. Ik erken dat het realiseren van 03:27:21.030 --> 03:27:23.700 align:middle line:82% position:46% size:100% passende zorg voor mensen met complexe problemen niet altijd 03:27:23.819 --> 03:27:27.280 align:middle line:82% position:46% size:100% eenvoudig is. Een patiënt zou niet geweigerd 03:27:27.399 --> 03:27:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten worden omdat hij te complex is, maar het zou natuurlijk wél 03:27:30.290 --> 03:27:35.239 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen dat een instelling heel specifieke behandelcapaciteit niet 03:27:35.360 --> 03:27:36.158 align:middle line:82% position:46% size:100% in huis heeft. 03:27:38.440 --> 03:27:41.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het moet niet als gevolg hebben: van het kastje naar de muur. 03:27:42.759 --> 03:27:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat net als u onacceptabel. Met het plan hoogcomplexe ggz 03:27:49.519 --> 03:27:52.588 align:middle line:82% position:46% size:100% waarover ik u met mijn brief van gisteren heb geïnformeerd, worden 03:27:52.709 --> 03:27:55.739 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die binnen het reguliere proces als té complex worden gezien, 03:27:55.860 --> 03:28:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% toch aan zorg geholpen, omdat ze op de hoogcomplexe tafel terugkomen. 03:28:00.649 --> 03:28:02.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt gekeken wat het passende aanbod is. 03:28:04.940 --> 03:28:06.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik net al zei, kan ik nu in het uiterste geval regionale 03:28:06.450 --> 03:28:10.318 align:middle line:82% position:46% size:100% doorzettingsmacht inzetten voor mensen die tussen wal en schip 03:28:10.439 --> 03:28:13.739 align:middle line:82% position:46% size:100% dreigen te vallen. Uiteindelijk kan het zelfs op mijn 03:28:13.860 --> 03:28:15.435 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel terechtkomen. Ik ga daar natuurlijk niet 03:28:15.556 --> 03:28:19.649 align:middle line:82% position:46% size:100% vakinhoudelijk iets van vinden, maar ik kan wel aandringen op het 03:28:19.770 --> 03:28:23.870 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossen van dat probleem. Op korte termijn blijf ik boven op 03:28:23.989 --> 03:28:27.350 align:middle line:82% position:46% size:100% dat plan voor die hoogcomplexe ggz en die regionale doorzettingsmacht 03:28:27.469 --> 03:28:29.379 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten om ervoor te zorgen dat dat goed gaat lopen. 03:28:29.759 --> 03:28:34.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de lange termijn is het mijn inzet om in alle regio's zicht op de 03:28:34.370 --> 03:28:39.668 align:middle line:82% position:46% size:100% capaciteit te hebben en uiteraard ook voldoende capaciteit te hebben. 03:28:39.819 --> 03:28:42.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is ook om verzocht. Er is een vraag van de heer 03:28:44.069 --> 03:28:46.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Raemakers. Dit is echt een groot probleem, want 03:28:46.129 --> 03:28:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% een internist in het ziekenhuis zal je diabetes nooit te complex vinden. 03:28:50.620 --> 03:28:53.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zal altijd zeggen "we gaan kijken wat we daarmee gaan doen" of 03:28:53.879 --> 03:28:56.978 align:middle line:82% position:46% size:100% je doorverwijzen. Nou heb ik ook gehoord dat het in de 03:28:57.099 --> 03:29:01.369 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz zo kan zijn dat je te complex wordt bevonden bij instelling A, en 03:29:01.530 --> 03:29:05.218 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je daar dus niet onder behandeling kunt komen, waarna je 03:29:05.429 --> 03:29:08.099 align:middle line:82% position:46% size:100% naar instelling B gaat en daar opnieuw 03:29:10.558 --> 03:29:13.030 align:middle line:82% position:46% size:100% moet wachten op de wachtlijst. Dat kunnen we met elkaar toch niet 03:29:13.149 --> 03:29:15.370 align:middle line:82% position:46% size:100% accepteren, namelijk dat mensen die bij instelling A al heel lang hebben 03:29:15.489 --> 03:29:18.819 align:middle line:82% position:46% size:100% gewacht, bij instelling B gewoon weer opnieuw moeten wachten? 03:29:18.940 --> 03:29:20.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister dat met mij eens? 03:29:22.808 --> 03:29:26.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u het zo verwoordt, ben ik het natuurlijk zeker met u eens dat we 03:29:26.329 --> 03:29:28.399 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet willen. Het is overigens niet zo — ik kom 03:29:28.520 --> 03:29:32.239 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf ook uit de curatieve zorg — dat de specialist in het ziekenhuis 03:29:32.360 --> 03:29:36.700 align:middle line:82% position:46% size:100% waarnaar een patiënt met een zorgvraag wordt verwezen ook altijd 03:29:36.819 --> 03:29:39.049 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorgvraag afhandelt. Ook daar komt het voor dat een 03:29:39.168 --> 03:29:40.568 align:middle line:82% position:46% size:100% patiënt weer teruggaat naar de huisarts. 03:29:41.110 --> 03:29:45.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat belangrijk is, gaf mevrouw Den Haan net al aan, namelijk dat mensen 03:29:45.709 --> 03:29:48.759 align:middle line:82% position:46% size:100% dan niet opnieuw in dat doolhof terechtkomen, maar weten waar ze 03:29:48.879 --> 03:29:51.483 align:middle line:82% position:46% size:100% naartoe moeten, de informatie daarvoor hebben en ook daar 03:29:51.602 --> 03:29:53.418 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtkunnen. Het gaat er ook om dat ze dan 03:29:53.620 --> 03:29:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijstbemiddeling hebben in die zin dat ze niet opnieuw in een 03:29:56.569 --> 03:29:59.870 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe wachtrij moeten plaatsnemen. Ik denk dat u daar een terecht punt 03:29:59.989 --> 03:30:03.120 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft. Ik heb daar niet een pasklare 03:30:03.959 --> 03:30:05.799 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing voor. Ik vind het ook best nog wel 03:30:05.918 --> 03:30:06.540 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld. 03:30:10.379 --> 03:30:13.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan namelijk ook te maken hebben met het ziektebeeld of bijvoorbeeld 03:30:13.819 --> 03:30:15.769 align:middle line:82% position:46% size:100% onderliggende problemen die spelen, waardoor wordt aangegeven dat de 03:30:15.888 --> 03:30:17.780 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg voor mensen te complex is. Maar ik ben het met u eens dat we 03:30:17.899 --> 03:30:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten toezien op goede bemiddeling daarna. 03:30:21.519 --> 03:30:21.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 03:30:23.799 --> 03:30:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% wil daar in de tweede termijn of later op terugkomen, als dat akkoord 03:30:27.620 --> 03:30:29.680 align:middle line:82% position:46% size:100% voor u is, om erover na te denken hoe ik dat precies zou kunnen doen. 03:30:29.899 --> 03:30:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Raemakers, een laatste vraag. Ik heb daar wel een suggestie voor, 03:30:34.250 --> 03:30:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat het ook zo'n complex probleem is. 03:30:36.769 --> 03:30:39.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het misschien een idee zijn dat u met de wetenschappelijke 03:30:39.120 --> 03:30:42.899 align:middle line:82% position:46% size:100% vereniging voor psychiatrie in gesprek gaat over hoe groot dit 03:30:43.020 --> 03:30:45.197 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem nu is en hoe we dit zouden kunnen doen? 03:30:45.316 --> 03:30:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan de minister dat toezeggen. 03:30:46.979 --> 03:30:50.408 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit zou helpen. Dat kan ik zeker toezeggen. 03:30:51.280 --> 03:30:55.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zie ik in de praktijk ook goede voorbeelden, zoals het Mentaal 03:30:55.638 --> 03:30:58.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezondheidscentrum Breburg, waar ik ben geweest. 03:30:58.610 --> 03:31:01.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zetten echt in op triage aan de voorkant. 03:31:01.638 --> 03:31:05.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan blijkt ook — dat is ook nog het mooie — dat die vraag heel vaak 03:31:05.759 --> 03:31:06.829 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien niet eens 03:31:09.388 --> 03:31:14.759 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de ggz terecht moet komen, maar dat er vaak andere vragen aan ten 03:31:14.879 --> 03:31:15.569 align:middle line:82% position:46% size:100% grondslag liggen in dat bredere domein. 03:31:15.690 --> 03:31:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit ook naar de voorkant toe een heel goede oplossing is. 03:31:20.389 --> 03:31:24.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het dus met u eens — ik weet dat binnen de ggz deze beweging ook 03:31:24.360 --> 03:31:26.959 align:middle line:82% position:46% size:100% gaande is — dat het erom gaat te bekijken hoe je dat zou kunnen doen. 03:31:27.168 --> 03:31:30.949 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dat op die manier met hun bespreken om te kijken of we dat 03:31:31.099 --> 03:31:31.939 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen vormgeven. 03:31:33.829 --> 03:31:36.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder met de beantwoording. Wederom doe ik het verzoek om daar 03:31:37.079 --> 03:31:37.190 align:middle line:82% position:46% size:100% spoed mee te maken. 03:31:38.769 --> 03:31:41.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Ik kan er op twee manieren spoed 03:31:41.239 --> 03:31:42.819 align:middle line:82% position:46% size:100% achter zetten. De ene is dat ik sneller ga praten, 03:31:42.940 --> 03:31:45.394 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dan krijg ik thuis altijd te horen dat ik niet meer te verstaan 03:31:45.513 --> 03:31:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% ben. Ik 03:31:48.849 --> 03:31:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% doe mijn best. 03:31:51.000 --> 03:31:52.769 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van 03:31:54.690 --> 03:31:58.058 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Agema over de intakeplicht en het toezicht op doorverwijzen 03:31:58.179 --> 03:32:04.420 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt eigenlijk een beetje in het verlengde van de vraag die net werd 03:32:04.540 --> 03:32:07.530 align:middle line:82% position:46% size:100% voorgelegd over dat complexe gevallen inderdaad niet van het 03:32:07.649 --> 03:32:12.149 align:middle line:82% position:46% size:100% kastje naar de muur worden gestuurd. Dus als u er akkoord mee bent — even 03:32:12.270 --> 03:32:14.219 align:middle line:82% position:46% size:100% naast de regionale doorzettingsmacht, dus met 03:32:14.340 --> 03:32:16.398 align:middle line:82% position:46% size:100% individuele casussen, gaat het hier om iets structureels — neem ik dit 03:32:16.519 --> 03:32:21.739 align:middle line:82% position:46% size:100% mee bij de toezegging die ik net heb gedaan aan de heer Raemakers, om te 03:32:22.129 --> 03:32:25.540 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken hoe ik dat kan vormgeven. 03:32:28.500 --> 03:32:33.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarnaast het idee geopperd van een casemanager complexe ggz, 03:32:33.940 --> 03:32:36.729 align:middle line:82% position:46% size:100% naar analogie van de casemanager dementie. 03:32:36.850 --> 03:32:38.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dus om iemand die de organisatie 03:32:40.530 --> 03:32:45.599 align:middle line:82% position:46% size:100% overneemt en de weg kent in de complexe wereld van de ggz. 03:32:46.489 --> 03:32:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister daarop kunnen reageren? 03:32:49.159 --> 03:32:51.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn natuurlijk al voorbeelden binnen de ggz van 03:32:51.690 --> 03:32:53.700 align:middle line:82% position:46% size:100% cliëntondersteuning en gespecialiseerde 03:32:53.819 --> 03:32:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% cliëntondersteuning. Daar zie ik heel goede voorbeelden 03:32:57.129 --> 03:32:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% van, met heel verschillende uitingsvormen. 03:33:00.888 --> 03:33:05.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De inzet van ervaringsdeskundigheid is daar een van, denk ik. 03:33:05.819 --> 03:33:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zat even in mijn mapjes te zoeken of het antwoord ergens zat. 03:33:09.259 --> 03:33:11.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik kan toezeggen dat ik daarnaar wil 03:33:13.610 --> 03:33:14.299 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken. We hebben 03:33:15.829 --> 03:33:20.718 align:middle line:82% position:46% size:100% het net gehad over het voorbeeld van het Mentaal Gezondheidscentrum. 03:33:20.959 --> 03:33:24.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk al een voorbeeld, op die manier, waarbij een heel team 03:33:25.338 --> 03:33:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat kijken wat de vraag is die op tafel ligt en hoe het beste aanbod 03:33:29.479 --> 03:33:32.759 align:middle line:82% position:46% size:100% kan worden gegeven. Dus ik ga daarmee aan de slag, kan 03:33:32.879 --> 03:33:34.010 align:middle line:82% position:46% size:100% ik mevrouw Agema toezeggen. 03:33:37.159 --> 03:33:40.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Den Haan vroeg of gemeenten voldoende zijn toegerust voor de 03:33:40.290 --> 03:33:43.649 align:middle line:82% position:46% size:100% overbruggingszorg bij wachttijden en of ik in gesprek wil gaan met 03:33:43.770 --> 03:33:45.558 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten om vast te stellen wat daarvoor nodig is. 03:33:47.388 --> 03:33:50.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde net het Mentaal Gezondheidscentrum en ik zie ook 03:33:50.520 --> 03:33:52.639 align:middle line:82% position:46% size:100% andere voorbeelden. U heeft ze zelf ook genoemd. 03:33:52.819 --> 03:33:55.489 align:middle line:82% position:46% size:100% De WachtVerzachter in Dronten is een heel mooi voorbeeld, net als 03:33:56.610 --> 03:34:00.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Kompassie in Den Haag of de pilot van GGNet in Zutphen. 03:34:02.030 --> 03:34:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% In algemene zin moeten gemeenten natuurlijk in staat zijn om die 03:34:04.620 --> 03:34:06.649 align:middle line:82% position:46% size:100% taken in het sociaal domein waar te kunnen maken. 03:34:07.668 --> 03:34:09.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn randvoorwaarden voor nodig. 03:34:09.489 --> 03:34:13.978 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat onder andere via het Integraal Zorgakkoord doen, door 03:34:14.099 --> 03:34:15.860 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad in gesprek te gaan met gemeenten. 03:34:16.209 --> 03:34:18.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren zaten we ook met elkaar aan tafel. 03:34:19.040 --> 03:34:21.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, dat wil ik. Ik kan toezeggen dat ik met 03:34:21.690 --> 03:34:25.828 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten daarover in gesprek ga. Dan vroeg u of 03:34:27.718 --> 03:34:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% er te vaak medicatie wordt voorgeschreven vanwege de 03:34:30.040 --> 03:34:33.478 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijsten. Het voorschrijven van medicatie kan 03:34:33.599 --> 03:34:36.409 align:middle line:82% position:46% size:100% behulpzaam zijn als er snel verbetering moet worden gezocht. 03:34:38.200 --> 03:34:40.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat betekent niet dat behandeling overbodig is. 03:34:41.530 --> 03:34:46.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij versnelling of het inzetten van behandeling kan ook een verbetering 03:34:46.129 --> 03:34:50.918 align:middle line:82% position:46% size:100% van de samenwerking tussen huisarts, POH-ggz en ggz helpen. 03:34:51.429 --> 03:34:53.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik geef direct toe dat dit een belangrijk onderwerp is, waar ik met 03:34:54.079 --> 03:34:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen afspraken over wil maken om ervoor te zorgen dat we niet onnodig 03:34:57.370 --> 03:34:59.468 align:middle line:82% position:46% size:100% medicatie geven. Want daar gaat het dan over. 03:35:00.519 --> 03:35:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat neem ik mee als toezegging. 03:35:04.649 --> 03:35:07.139 align:middle line:82% position:46% size:100% U stelde mij ook een vraag over de overbruggingszorg, niet alleen 03:35:07.260 --> 03:35:10.209 align:middle line:82% position:46% size:100% richting de gemeenten, maar ook richting de zorgverzekeraars. 03:35:10.329 --> 03:35:12.509 align:middle line:82% position:46% size:100% U vroeg of ik ook met hen in gesprek wil 03:35:15.058 --> 03:35:17.668 align:middle line:82% position:46% size:100% over die overbruggingszorg. Ja. 03:35:18.120 --> 03:35:19.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat kort maken. Dat doe ik. 03:35:21.319 --> 03:35:24.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op de vraag van meneer De Neef over de 40.000 mensen die 03:35:24.479 --> 03:35:26.389 align:middle line:82% position:46% size:100% langer dan veertien weken op de wachtlijst staan. 03:35:28.209 --> 03:35:30.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al gezegd dat ik dat ook onacceptabel vind. 03:35:30.759 --> 03:35:33.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar volgens mij net al een behoorlijk aantal dingen over 03:35:34.239 --> 03:35:37.129 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd. Ik ben daarmee aan de slag. 03:35:39.120 --> 03:35:41.578 align:middle line:82% position:46% size:100% Samen met de minister van VWS en de staatssecretaris ben ik ook voor de 03:35:41.699 --> 03:35:44.579 align:middle line:82% position:46% size:100% lange termijn in het Integraal Zorgakkoord hiermee aan de slag. 03:35:45.530 --> 03:35:47.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar dus al een aantal dingen over gezegd. 03:35:48.069 --> 03:35:48.159 align:middle line:82% position:46% size:100% U vroeg ook naar 03:35:49.918 --> 03:35:51.599 align:middle line:82% position:46% size:100% de regionale doorzettingsmacht. 03:35:54.649 --> 03:35:58.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er blij mee dat we dat nu kunnen. 03:36:01.659 --> 03:36:03.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moet ik daarbij nog een ding opmerken. 03:36:04.360 --> 03:36:06.429 align:middle line:82% position:46% size:100% De rest van het antwoord heb ik eigenlijk eerder al gegeven. 03:36:06.879 --> 03:36:11.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk wel zaak dat we dat model nu goed inregelen en dat 03:36:11.479 --> 03:36:12.679 align:middle line:82% position:46% size:100% het ook echt bekend is bij de doelgroep; dat zei mevrouw Den Haan 03:36:12.799 --> 03:36:16.489 align:middle line:82% position:46% size:100% ook. Ik zal er dus ook voor zorgdragen 03:36:16.610 --> 03:36:18.359 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we dat meer aan de man brengen. Wat is 03:36:20.000 --> 03:36:22.679 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn eigen rol binnen de escalatieladder, ook van die 03:36:22.799 --> 03:36:24.865 align:middle line:82% position:46% size:100% regionale doorzettingsmacht? Daar heb ik net ook iets over 03:36:24.986 --> 03:36:28.440 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd. In the end kan een casus ook bij mij 03:36:28.559 --> 03:36:30.450 align:middle line:82% position:46% size:100% op het bureau komen en dan ga ik daarmee aan de slag. 03:36:30.569 --> 03:36:32.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat het niet gebeurt, maar ik hoop ook dat het wel gebeurt, 03:36:32.700 --> 03:36:35.280 align:middle line:82% position:46% size:100% want dan zie ik het ook. Misschien is het ook goed om aan te 03:36:35.399 --> 03:36:41.425 align:middle line:82% position:46% size:100% geven dat mijn voorganger het team complexe zorgvragen bij VWS in het 03:36:41.546 --> 03:36:43.888 align:middle line:82% position:46% size:100% leven heeft geroepen. Dat is ook een team waarbij heel 03:36:44.009 --> 03:36:46.920 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak dit soort vragen binnenkomen. Daar gaan we ook echt met die 03:36:47.040 --> 03:36:49.530 align:middle line:82% position:46% size:100% casussen aan de slag, om ervan te leren, maar ook om de persoon die 03:36:49.649 --> 03:36:53.059 align:middle line:82% position:46% size:100% het betreft te helpen. Er komen regelmatig via dat meldpunt 03:36:53.209 --> 03:36:55.500 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen binnen. Dat is er dus eentje die er ook nog 03:36:55.620 --> 03:36:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ik kijk 03:36:59.338 --> 03:37:00.898 align:middle line:82% position:46% size:100% even of er 03:37:03.409 --> 03:37:07.799 align:middle line:82% position:46% size:100% nog vragen resteerden. Volgens mij was er nog een vraag van 03:37:07.918 --> 03:37:11.398 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Van den Berg over de motie over de ervaringsdeskundigen, 03:37:11.519 --> 03:37:14.519 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk dat er in de praktijk blijkbaar geen gebruik van wordt 03:37:14.638 --> 03:37:15.780 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt. Zij vroeg of ik bereid ben om de 03:37:15.899 --> 03:37:17.649 align:middle line:82% position:46% size:100% oorzaken in kaart te brengen waarom dit niet gebeurt. 03:37:17.770 --> 03:37:21.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met u eens dat ze een belangrijke bijdrage kunnen leveren. 03:37:23.000 --> 03:37:28.452 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ondersteun dat op dit moment, omdat het sinds de invoering van het 03:37:28.573 --> 03:37:31.280 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgprestatiemodel in ieder geval mogelijk is om een declarabel 03:37:31.399 --> 03:37:35.429 align:middle line:82% position:46% size:100% consult te registreren. De vraag is of dat voldoende bekend 03:37:35.549 --> 03:37:36.329 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Mevrouw Van den Berg is er even 03:37:36.450 --> 03:37:38.799 align:middle line:82% position:46% size:100% niet, zie ik. Maar de Vereniging van 03:37:38.920 --> 03:37:41.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Ervaringsdeskundigen is bezig met een kwaliteitsstatuut, een 03:37:42.088 --> 03:37:45.540 align:middle line:82% position:46% size:100% beroepsregister en opleidingskaders — die hebben ze al ontwikkeld — om 03:37:45.659 --> 03:37:47.899 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor te zorgen dat het verder wordt geprofessionaliseerd. 03:37:48.349 --> 03:37:50.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf de ontwikkelingen ondersteunen, ook binnen het 03:37:50.280 --> 03:37:55.309 align:middle line:82% position:46% size:100% actieprogramma Grip op Onbegrip. In de werkbezoeken zie ik ook zelf 03:37:55.968 --> 03:38:01.030 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat goed werkt in de praktijk. Mevrouw Bikker vroeg naar 03:38:03.149 --> 03:38:09.137 align:middle line:82% position:46% size:100% het voorkomen van wachtlijsten. Bij lichte problematiek wil je er 03:38:09.256 --> 03:38:12.609 align:middle line:82% position:46% size:100% ook voor zorgen dat mensen niet te lang op de wachtlijst staan, zodat 03:38:12.728 --> 03:38:16.056 align:middle line:82% position:46% size:100% het geen zware problematiek wordt. Ik wil eigenlijk aangeven dat het 03:38:16.175 --> 03:38:19.200 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord op deze vraag al besloten zat in mijn andere verhaal. 03:38:19.829 --> 03:38:21.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we er wat sneller doorheen. 03:38:25.540 --> 03:38:29.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag over de pilot bij GGNet heb ik ook gehad. 03:38:30.700 --> 03:38:35.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we voor de wachtlijsten eigenlijk wel alle vragen hebben 03:38:35.479 --> 03:38:37.209 align:middle line:82% position:46% size:100% gehad. Ik heb in ieder geval mijn best 03:38:37.329 --> 03:38:38.610 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan om alle antwoorden te geven. 03:38:40.799 --> 03:38:43.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik snel door naar het volgende blokje. 03:38:50.700 --> 03:38:53.069 align:middle line:82% position:46% size:100% De financiën als een 03:38:54.838 --> 03:38:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% soort zorgprestatiemodel. Dat was een vraag van meneer Hijink. 03:38:59.120 --> 03:39:03.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heb ik volgens mij net ook al beantwoord in de interruptie over 03:39:03.569 --> 03:39:07.968 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe wij toezien op de invoering van het zorgprestatiemodel. 03:39:09.269 --> 03:39:12.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Den Haan vroeg nog of het mogelijk is dat de NZa ook 03:39:12.610 --> 03:39:16.129 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoekt of die doelstellingen van het zorgprestatiemodel straks zijn 03:39:16.248 --> 03:39:19.558 align:middle line:82% position:46% size:100% behaald. Ja, uiteraard wordt dat onderzocht. 03:39:21.989 --> 03:39:27.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel concreet kan de NZa op dit moment al de eerste ervaringen in 03:39:27.250 --> 03:39:30.040 align:middle line:82% position:46% size:100% kaart brengen. In de jaarlijkse monitor 03:39:30.159 --> 03:39:33.316 align:middle line:82% position:46% size:100% contractering ggz komt dat terug en die zal voor de zomer nog naar u 03:39:33.436 --> 03:39:35.852 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gestuurd. Daar zal de impact van het 03:39:35.972 --> 03:39:37.872 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgprestatiemodel uiteraard een plek krijgen. 03:39:37.993 --> 03:39:41.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Later in dit jaar komt er ook een tweede monitorrapportage waarin dat 03:39:41.510 --> 03:39:42.129 align:middle line:82% position:46% size:100% meeloopt. Dan heb 03:39:44.058 --> 03:39:48.479 align:middle line:82% position:46% size:100% ik nog de vraag van mevrouw Van den Berg over de zorgvraagtypering en of 03:39:48.600 --> 03:39:51.899 align:middle line:82% position:46% size:100% die niet rond is. Volgens mij klopt dat niet. 03:39:52.020 --> 03:39:55.588 align:middle line:82% position:46% size:100% De zorgvraagtypering is wel ingevoerd conform haar motie van 03:39:55.709 --> 03:39:59.290 align:middle line:82% position:46% size:100% eind 2020. Die motie verzocht de regering om 03:39:59.409 --> 03:40:02.349 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker te stellen dat per 2022 de nieuwe bekostiging slechts zou 03:40:02.468 --> 03:40:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% starten indien gelijktijdig de zorgvraagtypering in werking treedt. 03:40:06.370 --> 03:40:09.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie verzocht ook dit per brief aan de NZa te bekrachtigen. 03:40:10.558 --> 03:40:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens ons is dat gebeurd. De NZa heeft de registratie en 03:40:14.290 --> 03:40:17.218 align:middle line:82% position:46% size:100% aanlevering van de zorgvraagtypering ook verplicht gesteld. 03:40:17.338 --> 03:40:20.549 align:middle line:82% position:46% size:100% De komende twee jaar gaan we ervaring opdoen met het model. 03:40:20.909 --> 03:40:23.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van de evaluatie gaan we dat weer aanpassen. 03:40:23.200 --> 03:40:23.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom 03:40:29.799 --> 03:40:34.549 align:middle line:82% position:46% size:100% op de vraag van mevrouw Westerveld over het budget en hoe het kan dat 03:40:34.668 --> 03:40:37.218 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen niet worden geholpen, omdat het budget van de zorgverzekeraar op 03:40:37.338 --> 03:40:40.359 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Dat is niet wat wij nu zien. 03:40:40.509 --> 03:40:43.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van de voorlopige cijfers zien we juist een overschrijding van 03:40:43.430 --> 03:40:44.290 align:middle line:82% position:46% size:100% het macrokader die 03:40:45.829 --> 03:40:49.040 align:middle line:82% position:46% size:100% er al lijkt te zijn. Dat is volgens de verzekeraars niet 03:40:49.459 --> 03:40:51.719 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege het feit dat er geen budget meer is waardoor ze geen zorg meer 03:40:51.840 --> 03:40:53.359 align:middle line:82% position:46% size:100% inkopen. Sterker nog, ze kopen juist meer 03:40:56.700 --> 03:40:59.170 align:middle line:82% position:46% size:100% in. Meneer Van der Staaij heeft een 03:40:59.290 --> 03:41:00.690 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag. Toch op dit punt, want ik kreeg in 03:41:00.809 --> 03:41:04.780 align:middle line:82% position:46% size:100% de aanloop naar dit debat ook nog een signaal van een bovenregionale 03:41:04.899 --> 03:41:08.209 align:middle line:82% position:46% size:100% praktijk voor specialistische ggz met een meervoudige complexe 03:41:08.329 --> 03:41:10.212 align:middle line:82% position:46% size:100% doelgroep. Die zegt: "Het is ontzettend 03:41:10.333 --> 03:41:12.309 align:middle line:82% position:46% size:100% moeilijk en we zijn al een eind door ons budget heen. 03:41:13.000 --> 03:41:15.558 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen van de zorgverzekeraar dat er voldoende is ingekocht in de 03:41:15.679 --> 03:41:20.138 align:middle line:82% position:46% size:100% regio." Dus je hebt dan heel ingewikkelde mailprocedures. 03:41:20.530 --> 03:41:23.005 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk gaat het om irritatie over gewoon een gebrek aan enig 03:41:23.126 --> 03:41:24.939 align:middle line:82% position:46% size:100% persoonlijk contact met de zorgverzekeraar. 03:41:26.229 --> 03:41:28.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist omdat je in een behoefte voorziet en er wachtlijsten zijn, is 03:41:29.030 --> 03:41:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% het toch eigenlijk niet te verkopen dat je dan op grond van het 03:41:31.370 --> 03:41:33.100 align:middle line:82% position:46% size:100% budgetplafond niet thuis zou moeten 03:41:35.909 --> 03:41:38.409 align:middle line:82% position:46% size:100% geven? Hier krijg ik dus tegenstrijdige 03:41:38.530 --> 03:41:43.299 align:middle line:82% position:46% size:100% berichten, omdat we wel zien dat er bij het budget een overinkoop is. 03:41:43.418 --> 03:41:45.000 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan met elkaar over het budget heen. 03:41:46.418 --> 03:41:50.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ga dit punt wel meenemen. Ik kan u toezeggen dat ik aan 03:41:51.338 --> 03:41:53.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgverzekeraars Nederland en ook aan de NZa zal vragen daarover 03:41:54.110 --> 03:41:56.259 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijkheid te verschaffen. Ik ben het immers met u eens. 03:41:57.338 --> 03:42:01.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er zorgbehoefte is, dan zouden we dat met elkaar moeten kunnen 03:42:01.668 --> 03:42:03.968 align:middle line:82% position:46% size:100% inkopen. Dat ben ik absoluut met u eens. 03:42:05.829 --> 03:42:08.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook precies het onderwerp van ons gesprek op dit moment. 03:42:09.088 --> 03:42:10.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar ben ik al mee bezig. 03:42:18.418 --> 03:42:20.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben we over het zorgprestatiemodel net al veel 03:42:20.259 --> 03:42:21.780 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd. Dat zeg ik ook even gezien de tijd. 03:42:29.129 --> 03:42:35.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het idee dat we over het zorgprestatiemodel en de invoering 03:42:35.389 --> 03:42:36.409 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan en over de financiën al veel gesproken hebben. 03:42:36.530 --> 03:42:37.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik hier even doorheen. 03:42:40.200 --> 03:42:42.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bikker vindt van niet, denk ik. 03:42:42.239 --> 03:42:44.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bikker vindt van niet. Als u nog even kunt aangeven waar? 03:42:44.409 --> 03:42:48.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom nog even terug op die budgetplafonds. 03:42:48.149 --> 03:42:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag sluit eigenlijk aan op de vraag die de heer Van der Staaij 03:42:50.489 --> 03:42:53.659 align:middle line:82% position:46% size:100% stelde en de vraag daarover die ik eerder aan de minister stelde. 03:42:54.079 --> 03:42:56.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn zorg zit erin dat ik aansluitend op wat Van der Staaij 03:42:56.819 --> 03:43:01.349 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt, die signalen ook krijg. Daarbij wordt aangegeven dat er 03:43:01.479 --> 03:43:03.510 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld nu, na vier maanden, al 50% 03:43:05.099 --> 03:43:10.420 align:middle line:82% position:46% size:100% van het budget is gebruikt. We weten ook dat er wachtlijsten 03:43:10.540 --> 03:43:12.338 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Dus als je alleen naar het budget 03:43:12.459 --> 03:43:14.978 align:middle line:82% position:46% size:100% kijkt, dan zou al in september moeten worden gestopt met het 03:43:15.099 --> 03:43:17.189 align:middle line:82% position:46% size:100% verlenen van zorg. Dat kan nooit de bedoeling zijn. 03:43:17.700 --> 03:43:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de minister ook echt willen vragen dit erbij te betrekken en dan 03:43:20.620 --> 03:43:22.569 align:middle line:82% position:46% size:100% ook te kijken naar de kleinere aanbieders en niet alleen naar de 03:43:22.690 --> 03:43:24.959 align:middle line:82% position:46% size:100% grote spelers. Ik snap best dat de zorgverzekeraars 03:43:25.290 --> 03:43:28.718 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee het eerst afspraken rond willen hebben, maar het veld is 03:43:28.838 --> 03:43:30.218 align:middle line:82% position:46% size:100% breder. Ik zou ook aan de minister willen 03:43:30.338 --> 03:43:33.360 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen, in vervolg op de vraag van Van der Staaij, op welke wijze ze 03:43:34.739 --> 03:43:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% dat overleg dat zij hierover met de zorgverzekeraars gaat voeren, gaat 03:43:36.620 --> 03:43:37.440 align:middle line:82% position:46% size:100% teruggeven aan de Kamer. 03:43:39.540 --> 03:43:43.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord op het laatste moet ik zo even in overleg doen met mijn 03:43:43.299 --> 03:43:45.209 align:middle line:82% position:46% size:100% ambtenaren. U kunt ervan op aan dat ik het 03:43:45.479 --> 03:43:47.110 align:middle line:82% position:46% size:100% meeneem in de gesprekken. Deze vraag heeft natuurlijk ook 03:43:47.229 --> 03:43:49.138 align:middle line:82% position:46% size:100% alles te maken met het zicht 03:43:51.870 --> 03:43:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% op het aanbod in de regio's, op die continuïteit waarvan ik net zei dat 03:43:56.229 --> 03:43:58.219 align:middle line:82% position:46% size:100% ik dat wil hebben. Dat is absoluut zo. 03:43:58.709 --> 03:44:02.049 align:middle line:82% position:46% size:100% En die heeft ook alles te maken met de afspraken voor de financiële 03:44:02.170 --> 03:44:05.228 align:middle line:82% position:46% size:100% kaders die we in het Integraal Zorgakkoord weer met elkaar gaan 03:44:05.349 --> 03:44:08.469 align:middle line:82% position:46% size:100% maken. Daarbij geef ik natuurlijk aan dat 03:44:08.959 --> 03:44:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de bomen niet tot in de hemel groeien qua arbeidsmarkt, qua mensen 03:44:12.559 --> 03:44:14.799 align:middle line:82% position:46% size:100% die we werkzaam hebben in de ggz. 03:44:17.019 --> 03:44:19.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit gewoon een ernstige beperking in die arbeidsmarkt, maar we hebben 03:44:19.309 --> 03:44:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk ook het geld niet. Ik heb daar zeker aandacht voor, dus 03:44:22.909 --> 03:44:25.287 align:middle line:82% position:46% size:100% ik kom daar bij u op terug. Hoe ik dat precies doe, dat wil ik 03:44:25.406 --> 03:44:26.558 align:middle line:82% position:46% size:100% even in mijn tweede termijn doen. 03:44:32.239 --> 03:44:34.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar het blokje arbeidsmarkt. 03:44:39.418 --> 03:44:43.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was volgens mij een vraag van de VVD. 03:44:43.979 --> 03:44:47.439 align:middle line:82% position:46% size:100% We werken samen met de Nederlandse ggz en de Nederlandse Vereniging 03:44:47.558 --> 03:44:51.338 align:middle line:82% position:46% size:100% voor Psychiatrie om tot afspraken te komen met alle werkenden in de ggz. 03:44:51.459 --> 03:44:53.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag was hoe het daarmee staat. De vraag was ook gericht op het 03:44:53.739 --> 03:44:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% streven om voor het zomerreces van dit jaar gedragen 03:44:56.229 --> 03:44:58.629 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingsrichtingen en afspraken uitgewerkt te hebben. 03:44:58.750 --> 03:45:03.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er nog de vraag of er wordt gekeken naar wat meer onorthodoxe 03:45:03.429 --> 03:45:06.799 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen. Er loopt inderdaad een traject op 03:45:06.918 --> 03:45:11.979 align:middle line:82% position:46% size:100% die gezamenlijke werkafspraken. Helaas is gebleken dat het lastiger 03:45:12.129 --> 03:45:15.558 align:middle line:82% position:46% size:100% was om voldoende professionals te vinden om aan die gesprekken deel te 03:45:15.679 --> 03:45:17.329 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen. Ik heb gisteren met het 03:45:17.450 --> 03:45:20.209 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeksbureau daarvoor een alternatieve wijze besproken om toch 03:45:20.329 --> 03:45:23.479 align:middle line:82% position:46% size:100% professionals in het gesprek te kunnen betrekken. 03:45:26.058 --> 03:45:28.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezien het belang dat er bij dit onderzoek is voor die betrokkenheid 03:45:28.860 --> 03:45:31.549 align:middle line:82% position:46% size:100% van professionals, impliceert dat helaas enige vertraging. 03:45:32.440 --> 03:45:35.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hecht er grote waarde aan dat we samen met de zorgprofessionals komen 03:45:35.929 --> 03:45:39.579 align:middle line:82% position:46% size:100% tot oplossingen die recht doen aan hun wensen en ervaringen, met 03:45:39.819 --> 03:45:43.030 align:middle line:82% position:46% size:100% voldoende kwaliteit en continuïteit. Dus daar ben ik mee bezig. 03:45:43.909 --> 03:45:45.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de vraag van mevrouw Van den Berg over de avond, nacht en 03:45:46.079 --> 03:45:49.129 align:middle line:82% position:46% size:100% weekenddiensten die eerlijker moeten worden verdeeld maar wat nog niet 03:45:49.638 --> 03:45:51.058 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt. Er wordt te veel gepraat en te 03:45:51.179 --> 03:45:52.829 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig gedaan. Ik vertaal de vraag maar even kort 03:45:52.950 --> 03:45:54.648 align:middle line:82% position:46% size:100% door de bocht als u dat niet erg vindt. 03:45:56.558 --> 03:45:58.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk in het verlengde hiervan. 03:45:58.219 --> 03:46:01.469 align:middle line:82% position:46% size:100% De urgentie is er wel, maar het is lastig gebleken om dat gesprek goed 03:46:01.590 --> 03:46:04.638 align:middle line:82% position:46% size:100% vlot te trekken, ook vanwege de tijd van die professionals. 03:46:04.759 --> 03:46:06.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk ook een beetje het probleem. 03:46:08.308 --> 03:46:15.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zijn daarmee druk doende en die gelijke verdeling 03:46:15.389 --> 03:46:16.469 align:middle line:82% position:46% size:100% van lasten is daar natuurlijk nadrukkelijk onderwerp van gesprek. 03:46:16.590 --> 03:46:18.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt niet alleen voor avond, nacht en weekenddiensten, maar ook 03:46:18.968 --> 03:46:20.459 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de vlucht naar zzp. 03:46:27.899 --> 03:46:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank 03:46:29.729 --> 03:46:36.200 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de aandacht van de minister, maar wat ik ook wel vanuit de sector 03:46:36.319 --> 03:46:39.000 align:middle line:82% position:46% size:100% heb meegekregen, is het volgende. Als er gestemd moet worden en 03:46:39.429 --> 03:46:43.909 align:middle line:82% position:46% size:100% degenen die laten we zeggen zzp zijn, de overhand hebben, dan gaat 03:46:44.030 --> 03:46:47.959 align:middle line:82% position:46% size:100% het dus nooit werken. Vandaar dat we samen met de VVD in 03:46:48.079 --> 03:46:51.530 align:middle line:82% position:46% size:100% het voorjaar 2019 al hebben voorgesteld om gewoon met wetgeving 03:46:51.649 --> 03:46:55.670 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen om dit af te dwingen. Er zou niets simpeler zijn dan de 03:46:55.790 --> 03:47:00.039 align:middle line:82% position:46% size:100% huisartsen te kopiëren — steel with pride — die in hun BIG-registratie 03:47:00.158 --> 03:47:03.950 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben staan dat je avond, nacht en weekenddiensten moet draaien om je 03:47:04.069 --> 03:47:08.149 align:middle line:82% position:46% size:100% registratie te kunnen houden. Dat had men dus met één streep 03:47:08.270 --> 03:47:11.450 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen regelen. Dus wij pleiten intussen toch 03:47:11.569 --> 03:47:14.195 align:middle line:82% position:46% size:100% nogmaals voor wetgeving op dit terrein, want we denken dat het 'm 03:47:14.316 --> 03:47:15.338 align:middle line:82% position:46% size:100% met praten niet gaat worden. 03:47:20.110 --> 03:47:23.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan van alles zeggen, ook als ex bestuurder uit de eerste lijn, over 03:47:23.510 --> 03:47:25.540 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe dat in de praktijk dan weer uitpakt. 03:47:25.929 --> 03:47:30.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik hoor uw oproep. Als u het mij toestaat, neem ik die 03:47:30.190 --> 03:47:34.069 align:middle line:82% position:46% size:100% niet naar de tweede termijn mee, maar neem ik die wel mee om toch in 03:47:34.190 --> 03:47:35.500 align:middle line:82% position:46% size:100% het gesprek weer opnieuw te betrekken. 03:47:35.829 --> 03:47:37.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik nu vandaag geen antwoord op geven. 03:47:37.879 --> 03:47:41.463 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik hoor uw oproep. En ja, ik vind het ook belangrijk — 03:47:41.584 --> 03:47:45.510 align:middle line:82% position:46% size:100% dat staat ook in de brief over de arbeidsmarkt die vrijdag uitkomt — 03:47:46.009 --> 03:47:51.629 align:middle line:82% position:46% size:100% en het is zo van belang dat ook de last van het werken in de zorg door 03:47:51.750 --> 03:47:54.809 align:middle line:82% position:46% size:100% meerdere schouders wordt gedragen. Daarom vind ik de zzp ontwikkeling 03:47:54.930 --> 03:47:55.459 align:middle line:82% position:46% size:100% absoluut ook een zorgelijke. 03:47:57.138 --> 03:47:59.316 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u snel verder, want dan hebben we nog een tweede termijn. 03:47:59.436 --> 03:48:00.808 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nog een tweede termijn. 03:48:03.030 --> 03:48:05.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Berg had nog een vraag over de Belastingdienst, die 03:48:05.750 --> 03:48:08.138 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds minder corrigeert bij de inhuur van zelfstandigen. 03:48:08.259 --> 03:48:10.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vroeg of ik bereid ben de Belastingdienst te vragen dat door 03:48:10.959 --> 03:48:11.398 align:middle line:82% position:46% size:100% te lichten. 03:48:14.319 --> 03:48:16.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik beginnen te zeggen dat ik ook het belang zie van goed 03:48:17.088 --> 03:48:20.899 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgeverschap, regionaal goed werkgeverschap en goede afspraken, 03:48:21.020 --> 03:48:23.088 align:middle line:82% position:46% size:100% ook over de verdeling van verantwoordelijkheden tussen 03:48:23.209 --> 03:48:26.588 align:middle line:82% position:46% size:100% medewerkers in loondienst en zelfstandigen. 03:48:27.110 --> 03:48:29.833 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb regelmatig contact met de Belastingdienst over de handhaving 03:48:29.952 --> 03:48:32.059 align:middle line:82% position:46% size:100% met betrekking tot de inzet van zelfstandigen. 03:48:33.138 --> 03:48:37.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De Belastingdienst is in de zorg in samenwerking met onder andere de 03:48:37.319 --> 03:48:39.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen een sectorbenadering 03:48:40.190 --> 03:48:42.079 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de ziekenhuissector aan het uitwerken. 03:48:43.429 --> 03:48:46.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment geldt voor de overige branches in beginsel een individuele 03:48:46.799 --> 03:48:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaving, omdat het voor hen nu te arbeidsintensief is om alle 03:48:50.489 --> 03:48:52.409 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgbranches in brede zin door te lichten. 03:48:52.530 --> 03:48:54.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me wel voorstellen dat we dingen kunnen leren en meenemen van 03:48:54.930 --> 03:48:56.989 align:middle line:82% position:46% size:100% wat de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen afspreekt. 03:49:00.200 --> 03:49:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daar opnieuw over spreken met de Belastingdienst. 03:49:04.299 --> 03:49:05.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Berg, 03:49:08.558 --> 03:49:10.370 align:middle line:82% position:46% size:100% kort. Er zijn in feite toch een paar 03:49:10.489 --> 03:49:14.088 align:middle line:82% position:46% size:100% simpele regels waardoor je kan zien of iemand wel of niet zelfstandig is 03:49:14.209 --> 03:49:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% en in hoeverre die zijn eigen werk, zijn eigen tijd en zijn eigen inhoud 03:49:18.190 --> 03:49:22.510 align:middle line:82% position:46% size:100% kan bepalen. Je ziet nu dus dat die zzp'ers, die 03:49:22.629 --> 03:49:26.450 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk aan cherrypicking doen, met het lichte werk uit de 03:49:26.569 --> 03:49:29.889 align:middle line:82% position:46% size:100% instelling weggaan, niet meedoen aan de crisisdiensten en vervolgens 03:49:30.218 --> 03:49:34.129 align:middle line:82% position:46% size:100% idioot hoge tarieven vragen om een keer een bepaalde dienst over te 03:49:34.250 --> 03:49:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen. Dus aan alle kanten wordt het 03:49:37.000 --> 03:49:38.978 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeerde gedrag beloond. Ik 03:49:41.360 --> 03:49:44.509 align:middle line:82% position:46% size:100% hoop dat de minister anders wat andere maatregelen kan nemen. 03:49:45.019 --> 03:49:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk namelijk dat, als je echt gaat kijken naar wat een 03:49:46.979 --> 03:49:49.429 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfstandige is, je daar grote vraagtekens bij kunt zetten. 03:49:50.700 --> 03:49:54.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mevrouw Van den Berg toezeggen dat ik dat zeker meeneem, 03:49:54.250 --> 03:49:57.190 align:middle line:82% position:46% size:100% ook in het gesprek met mijn collega van Sociale Zaken natuurlijk. 03:49:57.309 --> 03:49:59.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is ook breed. We zullen dit meenemen als we kijken 03:49:59.440 --> 03:50:03.269 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de arbeidsmarktaanpak, waar zij ook in den brede voor de zomer een 03:50:03.450 --> 03:50:06.219 align:middle line:82% position:46% size:100% brief over stuurt. Het gaat er dan om of we dit aspect 03:50:06.340 --> 03:50:08.489 align:middle line:82% position:46% size:100% niet in meerdere sectoren zien. 03:50:10.769 --> 03:50:12.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik verder met een vraag van mevrouw Van der Plas. 03:50:12.908 --> 03:50:14.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vroeg wat ik doe om het tekort aan capaciteit en het gebrek aan 03:50:14.860 --> 03:50:18.040 align:middle line:82% position:46% size:100% personeel op te lossen. Ten aanzien van de instroom van 03:50:18.159 --> 03:50:23.860 align:middle line:82% position:46% size:100% personeel wordt voor een aantal specifieke ggz beroepen jaarlijks 03:50:23.979 --> 03:50:26.019 align:middle line:82% position:46% size:100% vastgesteld hoeveel opleidingsplaatsen beschikbaar 03:50:26.138 --> 03:50:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gesteld. De verantwoordelijkheid daarvoor 03:50:27.989 --> 03:50:31.808 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt bij mijn collega Kuipers. Om ervoor te zorgen dat er voldoende 03:50:31.929 --> 03:50:34.753 align:middle line:82% position:46% size:100% en goed personeel beschikbaar is, zijn de ramingen en het advies van 03:50:34.872 --> 03:50:37.079 align:middle line:82% position:46% size:100% het capaciteitsorgaan leidend. Dat heb ik net al gezegd. 03:50:37.799 --> 03:50:39.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht dit jaar ook weer nieuwe 03:50:40.739 --> 03:50:44.559 align:middle line:82% position:46% size:100% actuele ramingen. Daarbovenop zijn er meer ggz 03:50:44.680 --> 03:50:47.700 align:middle line:82% position:46% size:100% psychologen opgeleid. Het is wel belangrijk om te 03:50:47.819 --> 03:50:51.148 align:middle line:82% position:46% size:100% vermelden dat we ook moeten inzetten op het behoud en het werkplezier van 03:50:51.269 --> 03:50:54.569 align:middle line:82% position:46% size:100% het personeel in de ggz. Daar kijk ik nadrukkelijk de 03:50:54.690 --> 03:50:59.729 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgevers voor aan, ook in regionaal verband, om te kijken of 03:50:59.850 --> 03:51:03.049 align:middle line:82% position:46% size:100% zij ook in regionaal verband goed werkgeverschap zouden kunnen 03:51:03.200 --> 03:51:06.899 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbieden. Dan de taakherschikking. 03:51:07.020 --> 03:51:10.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een belangrijk punt. In algemene zin ondersteun ik de 03:51:10.829 --> 03:51:14.898 align:middle line:82% position:46% size:100% beweging van de taakherschikking. Ik denk dat dat kan ten aanzien van 03:51:17.299 --> 03:51:21.228 align:middle line:82% position:46% size:100% de ggz psycholoog naar de toegepaste psycholoog of de masterpsycholoog. 03:51:22.099 --> 03:51:24.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben natuurlijk niet de aangewezen partij om er uitspraken over te doen 03:51:24.479 --> 03:51:26.989 align:middle line:82% position:46% size:100% of dat kwalitatief allemaal voldoende goed geborgd is, maar ik 03:51:27.110 --> 03:51:29.238 align:middle line:82% position:46% size:100% wil in ieder geval wel de discussie aanzwengelen. 03:51:30.329 --> 03:51:32.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal die vraag over de mogelijkheden ook meenemen in de 03:51:32.679 --> 03:51:36.829 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken met het veld. Overigens is het wel zo dat 03:51:36.950 --> 03:51:41.409 align:middle line:82% position:46% size:100% declaratie op dit moment al mogelijk is als personeel bevoegd en bekwaam 03:51:41.739 --> 03:51:46.509 align:middle line:82% position:46% size:100% verklaard is om in de ggz te werken. Voor de hbo psycholoog en de 03:51:47.679 --> 03:51:50.779 align:middle line:82% position:46% size:100% masterpsycholoog is het op dit moment dus declarabel. 03:51:51.179 --> 03:51:53.248 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is al in voorzien en dat is mooi, denk ik. 03:51:55.769 --> 03:51:58.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar de toekomstagenda 03:52:02.679 --> 03:52:06.530 align:middle line:82% position:46% size:100% en de integrale rapportage van mevrouw Den Haan. 03:52:06.649 --> 03:52:06.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik 03:52:08.950 --> 03:52:11.088 align:middle line:82% position:46% size:100% deel uw mening dat we versnippering moeten voorkomen. 03:52:11.209 --> 03:52:12.078 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik graag willen. Het hangt allemaal sterk met elkaar 03:52:12.199 --> 03:52:15.349 align:middle line:82% position:46% size:100% samen. Wij rapporteren als VWS jaarlijks 03:52:15.468 --> 03:52:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% integraal over onze doelstellingen, beleid, programma's en akkoorden, 03:52:18.290 --> 03:52:20.978 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik hoor uw roep om dat ook meer kabinetsbreed te doen. 03:52:21.429 --> 03:52:25.248 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen bijvoorbeeld al om daarbij aan te sluiten in zo'n 03:52:25.369 --> 03:52:27.769 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarktbrief, maar ik neem uw vraag mee naar de collega's in het 03:52:27.888 --> 03:52:28.449 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet. 03:52:30.750 --> 03:52:34.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft de samenwerking met de gemeenten, de huisartsenzorg en de 03:52:34.468 --> 03:52:38.379 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz heb ik net eigenlijk al toegezegd dat ik naar het hele 03:52:38.500 --> 03:52:39.945 align:middle line:82% position:46% size:100% systeem kijk. Dat doe ik. 03:52:40.066 --> 03:52:42.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik dan ook snel doorheen. 03:52:44.829 --> 03:52:45.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de 03:52:47.290 --> 03:52:50.299 align:middle line:82% position:46% size:100% huidige nood hebben we het al uitgebreid gehad. 03:52:50.418 --> 03:52:55.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben ik bij de noodkreet van de Landelijke Huisartsen Vereniging dat 03:52:55.299 --> 03:52:58.619 align:middle line:82% position:46% size:100% de wachtlijsten in de ggz druk op de POH-ggz geven. 03:52:59.099 --> 03:53:03.003 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat herken ik. Ik ben blij met de functie POH-ggz. 03:53:03.122 --> 03:53:04.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het echt een hele goede 03:53:05.838 --> 03:53:08.838 align:middle line:82% position:46% size:100% functie is, maar ook ik maak me zorgen over hun belasting. 03:53:09.239 --> 03:53:11.179 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten er naar de toekomst 03:53:12.918 --> 03:53:16.799 align:middle line:82% position:46% size:100% toe voor zorgen dat deze beroepsgroep niet verkeerd belast 03:53:16.918 --> 03:53:18.659 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt, maar dat ze goed toegerust is. 03:53:18.780 --> 03:53:20.728 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten helpen om dat te kunnen dragen. 03:53:20.849 --> 03:53:21.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we onder andere in het Integraal Zorgakkoord. 03:53:21.299 --> 03:53:23.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten veel verschillende opleidingsniveaus in op dit moment. 03:53:24.319 --> 03:53:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar aandacht voor en ik neem dat mee in de gesprekken. 03:53:28.200 --> 03:53:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt natuurlijk voor de huisartsen zelf. 03:53:31.209 --> 03:53:37.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zij zullen aandacht krijgen, om het maar even zo te zeggen, omdat 03:53:37.579 --> 03:53:40.989 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de belasting van de huisarts zelf daar een rol in speelt. 03:53:44.679 --> 03:53:46.879 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen ook de huisarts ontlasten door de bereikbaarheid van de ggz te 03:53:47.000 --> 03:53:47.349 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren. 03:53:50.138 --> 03:53:52.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor van huisartsen wel terug dat bijvoorbeeld die regionale 03:53:53.110 --> 03:53:55.718 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogcomplexe tafels hen nu al wel helpen in de 03:53:57.280 --> 03:53:58.780 align:middle line:82% position:46% size:100% lastige taak die zij soms hebben. 03:54:00.399 --> 03:54:05.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan personen met verward gedrag. Dat is maar één blaadje, voorzitter. 03:54:06.489 --> 03:54:10.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in het vorige debat toegezegd dat ik ga inzetten op het stimuleren 03:54:10.489 --> 03:54:13.270 align:middle line:82% position:46% size:100% van meldpunten verward gedrag om kennis te delen over dementie. 03:54:14.860 --> 03:54:17.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat had ik toegezegd. Dat was gevraagd. 03:54:19.319 --> 03:54:21.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stimuleer die kennisdeling inderdaad. 03:54:22.259 --> 03:54:25.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Na uitvraag gaven verschillende meldpunten aan dat ze een beperkte 03:54:25.629 --> 03:54:27.909 align:middle line:82% position:46% size:100% rol hebben in het kader van dementie, maar dat ze juist 03:54:28.030 --> 03:54:31.168 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerken met en signalen doorgeleiden naar lokale 03:54:31.379 --> 03:54:34.388 align:middle line:82% position:46% size:100% casemanagers dementie, omdat die ook beginnen te komen. 03:54:34.509 --> 03:54:37.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder gaven zij aan dat het belangrijk is om signalen van 03:54:37.718 --> 03:54:42.459 align:middle line:82% position:46% size:100% dementie te herkennen en dat ze kennissessies organiseren. 03:54:42.579 --> 03:54:45.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus work in progress wat betreft het delen van die kennis. 03:54:46.179 --> 03:54:51.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daar aandacht voor houden. Dan had ik nog een blokje overig, 03:54:51.558 --> 03:54:52.338 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. 03:54:54.280 --> 03:54:58.549 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag was of ik kan aangeven dat een Wlz-indicatie de ontwikkeling 03:54:58.668 --> 03:55:00.579 align:middle line:82% position:46% size:100% richting zelfstandigheid niet hoeft af te remmen. 03:55:01.540 --> 03:55:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij mensen met een Wlz-indicatie is er sprake van een blijvende behoefte 03:55:04.989 --> 03:55:07.478 align:middle line:82% position:46% size:100% aan 24 uur per dag zorg in de nabijheid. 03:55:07.870 --> 03:55:09.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zit ook het onderscheid met de Wmo. 03:55:09.860 --> 03:55:14.959 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken dan naar de mogelijkheden vanuit de Wlz die iemand nog wel 03:55:15.079 --> 03:55:17.450 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft en of dat betrokken kan worden bij de invulling van zorg. 03:55:17.569 --> 03:55:19.729 align:middle line:82% position:46% size:100% We nemen het dus niet meteen over, maar we kijken juist naar die 03:55:19.850 --> 03:55:22.468 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfstandigheid. Het gaat bijvoorbeeld om deelnemen 03:55:22.588 --> 03:55:25.137 align:middle line:82% position:46% size:100% aan zinvolle dagbesteding, weer contact hebben met familie en het 03:55:25.256 --> 03:55:29.109 align:middle line:82% position:46% size:100% oppakken van een activiteit. Sommige mensen wonen thuis met een 03:55:29.530 --> 03:55:32.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Wlz-indicatie en kunnen hun zelfstandigheid daar mogelijk wat 03:55:33.079 --> 03:55:34.968 align:middle line:82% position:46% size:100% meer bewaken. Ik heb een onderzoek uitgezet om 03:55:35.088 --> 03:55:38.659 align:middle line:82% position:46% size:100% beter zicht te krijgen op de ggz cliënten in de Wlz en de Wmo en op 03:55:38.780 --> 03:55:40.209 align:middle line:82% position:46% size:100% het zorgaanbod waarvan ze gebruikmaken. 03:55:41.870 --> 03:55:44.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste uitkomsten worden binnenkort verwacht en die zal ik 03:55:44.989 --> 03:55:47.367 align:middle line:82% position:46% size:100% betrekken bij de verdere beleidsontwikkeling. 03:55:47.486 --> 03:55:49.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zal ik uiteraard ook u doen toekomen. 03:55:51.250 --> 03:55:55.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag over de groei van de ggz in de Wlz. 03:55:56.200 --> 03:55:58.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk een ingewikkeld punt. 03:55:58.338 --> 03:56:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar komt de eventuele extra financiële ruimte vandaan? 03:56:01.338 --> 03:56:03.828 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is inderdaad vorig jaar geconstateerd dat er een hogere 03:56:03.949 --> 03:56:07.259 align:middle line:82% position:46% size:100% instroom is dan verwacht. Het Wlz-kader is daar toen voor 03:56:07.379 --> 03:56:12.030 align:middle line:82% position:46% size:100% opgehoogd en afgelopen februari heb ik het advies van de NZa ontvangen 03:56:12.149 --> 03:56:14.579 align:middle line:82% position:46% size:100% over de toereikendheid van het Wlz-kader. 03:56:14.700 --> 03:56:18.989 align:middle line:82% position:46% size:100% In reactie daarop heb ik het Wlz-kader voor dit jaar nog een keer 03:56:19.110 --> 03:56:22.639 align:middle line:82% position:46% size:100% verhoogd door een inzet van een deel van de herverdelingsmiddelen, 03:56:22.760 --> 03:56:26.790 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk 175 miljoen, die als gebruikelijk waren gereserveerd op 03:56:26.909 --> 03:56:28.818 align:middle line:82% position:46% size:100% de VWS-begroting, hieraan toe te wijzen. 03:56:29.308 --> 03:56:32.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is het budgettaire kader toereikend voor de verwachte groei 03:56:32.940 --> 03:56:36.829 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen de Wlz, waaronder ook de groei van de Wlz-ggz. 03:56:37.838 --> 03:56:40.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verloop van de instroom houd ik uiteraard nauwlettend in de gaten. 03:56:40.638 --> 03:56:43.299 align:middle line:82% position:46% size:100% In juli ontvang ik hierover opnieuw advies van de NZa. 03:56:44.558 --> 03:56:46.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik daar weer op bezien. Dan kom ik bij de vraag 03:56:48.479 --> 03:56:50.325 align:middle line:82% position:46% size:100% of ik bereid ben regie te nemen ten aanzien van het terugbrengen van de 03:56:50.445 --> 03:56:52.049 align:middle line:82% position:46% size:100% administratieve lasten. Ja, 03:56:54.299 --> 03:56:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% ik vind dat belangrijk. We vervolgen het traject (Ont)Regel 03:56:57.370 --> 03:57:00.799 align:middle line:82% position:46% size:100% de Zorg en pakken landelijk de onderwerpen aan, maar ook de thema's 03:57:00.920 --> 03:57:05.149 align:middle line:82% position:46% size:100% op lokaal niveau, ook binnen de ggz. Dat vervolgprogramma wordt voor de 03:57:05.270 --> 03:57:07.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zomer gelanceerd. Ik heb daar hele mooie voorbeelden 03:57:07.870 --> 03:57:11.759 align:middle line:82% position:46% size:100% van gezien binnen de ggz die echt heel goed waren. 03:57:12.989 --> 03:57:17.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar dus over in gesprek en dat gaan we vervolgen. 03:57:18.918 --> 03:57:23.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kreeg ik nog een vraag over de financiële problemen, corona en hoog 03:57:23.969 --> 03:57:24.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekteverzuim. 03:57:27.079 --> 03:57:28.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Berg vroeg wat ik daaraan ga doen. 03:57:30.138 --> 03:57:32.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarover loopt het gesprek. Ik heb zelf samen met de Nederlandse 03:57:33.030 --> 03:57:37.796 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz en ZN aan tafel gezeten. Ik heb aangegeven dat ik wil dat zij 03:57:37.915 --> 03:57:40.790 align:middle line:82% position:46% size:100% ook gezwind aan de slag gaan om dat in kaart te brengen. 03:57:41.269 --> 03:57:41.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn ze ook aan het doen. 03:57:45.979 --> 03:57:48.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Als covid weer oplaait, graag aandacht voor de psychische 03:57:48.899 --> 03:57:52.129 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen. Dat is net ook aan de orde gekomen. 03:57:52.338 --> 03:57:55.558 align:middle line:82% position:46% size:100% De berichten van vanochtend over suïcidegedachten bij jongeren vind 03:57:55.679 --> 03:57:57.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ik natuurlijk ook zeer, zeer schrijnend. 03:57:59.759 --> 03:58:04.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we daar in de aanpak covid zeker op zullen terugkomen. 03:58:05.459 --> 03:58:08.418 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben allemaal gezien wat de lockdown heeft gedaan en 03:58:10.409 --> 03:58:12.040 align:middle line:82% position:46% size:100% we hebben terecht onze zorgen daarover. 03:58:12.159 --> 03:58:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen we zeker meenemen. Dan nog een vraag over de kwaliteit 03:58:18.139 --> 03:58:23.239 align:middle line:82% position:46% size:100% van zorg binnen de ggz. We kijken binnen de ggz continu naar 03:58:23.360 --> 03:58:26.360 align:middle line:82% position:46% size:100% betere behandelmogelijkheden, meer kennis, meer expertise en betere 03:58:26.479 --> 03:58:30.468 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteit van leven voor patiënten. Onder begeleiding van Akwa GGZ is 03:58:30.588 --> 03:58:32.898 align:middle line:82% position:46% size:100% vastgesteld wat goede geestelijke gezondheidszorg is. 03:58:33.019 --> 03:58:35.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is verwoord in de verschillende kwaliteitsstandaarden. 03:58:36.338 --> 03:58:41.069 align:middle line:82% position:46% size:100% In het programma Zorgevaluatie en Gepast Gebruik maken de partijen 03:58:41.190 --> 03:58:44.610 align:middle line:82% position:46% size:100% samen concrete afspraken over welke onderzoeken er gedaan moeten worden, 03:58:44.729 --> 03:58:48.629 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe die geïmplementeerd moeten worden en hoe we dan daarna niet 03:58:48.750 --> 03:58:52.439 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen de nieuwe dingen kunnen implementeren, maar ook de oude 03:58:52.558 --> 03:58:53.899 align:middle line:82% position:46% size:100% dingen kunnen de-implementeren. Dat vind ik ook belangrijk. 03:58:55.088 --> 03:58:57.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat daar meer kwaliteitsinformatie over 03:58:57.229 --> 03:59:00.968 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar komt en ik ga kijken hoe we dat doen. 03:59:02.379 --> 03:59:04.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan waren er nog een paar vragen over zorgfraude. 03:59:05.019 --> 03:59:07.728 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik realiseer me dat zorgfraude en ook het rapport van de Algemene 03:59:07.849 --> 03:59:10.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Rekenkamer — daar heb ik ook een brief over gestuurd — ook in een 03:59:10.190 --> 03:59:11.799 align:middle line:82% position:46% size:100% ander debat aan de orde zijn gekomen. 03:59:15.159 --> 03:59:20.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik het niet mee afdoen, maar ik ben absoluut druk bezig met 03:59:20.639 --> 03:59:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorgfraude, omdat 03:59:25.030 --> 03:59:28.119 align:middle line:82% position:46% size:100% het zo ontzettend schrijnend is dat dat soort dingen juist in deze 03:59:28.238 --> 03:59:28.689 align:middle line:82% position:46% size:100% sector en in de gehandicaptensector voorkomen. 03:59:29.588 --> 03:59:32.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet alleen omdat geld dat aan de zorg besteed moet worden ook 03:59:32.360 --> 03:59:36.280 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de zorg besteed moet kunnen worden, maar ook omdat het soms 03:59:36.610 --> 03:59:38.809 align:middle line:82% position:46% size:100% misbruik is van hele kwetsbare doelgroepen. 03:59:38.930 --> 03:59:43.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt ook heel erg binnen. Daar ga ik dus mee aan de slag. 03:59:43.250 --> 03:59:45.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het valt een beetje buiten dit debat. 03:59:45.409 --> 03:59:48.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u daarmee akkoord gaat, dan kan ik u zeker op een ander moment nog 03:59:48.860 --> 03:59:52.170 align:middle line:82% position:46% size:100% bijpraten over wat daar gebeurt. Hartelijk dank. 03:59:52.290 --> 03:59:54.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik graag het woord aan de staatssecretaris. 03:59:55.280 --> 03:59:57.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Die doet het ongetwijfeld met dezelfde gezwinde spoed. 03:59:57.940 --> 03:59:59.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga mijn best doen, voorzitter. Dank. 04:00:00.968 --> 04:00:05.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank allereerst de leden van de Kamer voor de verschillende vragen. 04:00:05.689 --> 04:00:07.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooraf wil ik twee opmerkingen maken. 04:00:08.000 --> 04:00:10.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst heb ik een opmerking over suïcide en suïcidepreventie. 04:00:11.209 --> 04:00:14.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben net als velen van u buitengewoon geschrokken van het 04:00:14.610 --> 04:00:17.280 align:middle line:82% position:46% size:100% bericht dat tijdens de lockdownperiode maar liefst een op 04:00:17.399 --> 04:00:20.599 align:middle line:82% position:46% size:100% de vijf jongeren suïcidegedachten had. 04:00:21.329 --> 04:00:24.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn natuurlijk veel te veel jongeren. 04:00:24.899 --> 04:00:27.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit vergt dus ook maximale inzet. Ik kom zo meteen nog specifiek terug 04:00:28.090 --> 04:00:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100% op alle vragen over suïcidepreventie, maar die 22% is 04:00:31.819 --> 04:00:36.209 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk een zorgwekkend cijfer. Het tweede wat ik vooraf wil zeggen, 04:00:36.690 --> 04:00:40.829 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over dakloosheid in Nederland. Naar schatting — dat is met name 04:00:41.489 --> 04:00:44.709 align:middle line:82% position:46% size:100% gebaseerd op CBS-cijfers — zijn er maar liefst 32.000 mensen in 04:00:44.829 --> 04:00:47.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland dakloos. Dat zijn er om precies te zijn 04:00:48.558 --> 04:00:51.668 align:middle line:82% position:46% size:100% 32.000 te veel. Natuurlijk zijn er 04:00:54.069 --> 04:00:58.610 align:middle line:82% position:46% size:100% structureel extra middelen vrijgemaakt om die aanpak te gaan 04:00:58.729 --> 04:00:59.569 align:middle line:82% position:46% size:100% lanceren. Dat is denk ik ook heel erg 04:00:59.690 --> 04:01:01.209 align:middle line:82% position:46% size:100% noodzakelijk. Er is vanuit de Kamer ook gevraagd 04:01:01.329 --> 04:01:04.789 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer die aanpak komt. Ik kom deze maand nog met de 04:01:04.908 --> 04:01:07.469 align:middle line:82% position:46% size:100% contouren van die aanpak bij u terug. 04:01:07.590 --> 04:01:10.459 align:middle line:82% position:46% size:100% De insteek is in ieder geval om 04:01:12.049 --> 04:01:15.450 align:middle line:82% position:46% size:100% in plaats van de trend dat het elk jaar erger wordt daadwerkelijk naar 04:01:15.569 --> 04:01:17.899 align:middle line:82% position:46% size:100% een nieuwe trend te gaan, namelijk een trend waarbij we gaan zien dat 04:01:18.290 --> 04:01:21.289 align:middle line:82% position:46% size:100% er elk jaar minder mensen dakloos zijn. 04:01:21.860 --> 04:01:24.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is waar u mij op mag 04:01:26.610 --> 04:01:28.879 align:middle line:82% position:46% size:100% aanspreken. Ik heb vier blokjes. 04:01:29.000 --> 04:01:31.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een vraag van mevrouw Den Haan naar aanleiding hiervan. 04:01:32.000 --> 04:01:34.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb even een vraag uit nieuwsgierigheid aan de 04:01:35.058 --> 04:01:37.279 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris. U gaf aan dat er 32.000 mensen 04:01:37.398 --> 04:01:40.250 align:middle line:82% position:46% size:100% dakloos zijn in Nederland. Weet u ook hoe dat zit op de 04:01:40.370 --> 04:01:40.569 align:middle line:82% position:46% size:100% BES-eilanden? 04:01:42.739 --> 04:01:45.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Die cijfers heb ik hier niet paraat. 04:01:45.769 --> 04:01:49.056 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal van een volstrekt andere orde zijn, moet ik u zeggen, maar ik 04:01:49.175 --> 04:01:50.088 align:middle line:82% position:46% size:100% heb de cijfers hier niet. 04:01:51.968 --> 04:01:55.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vier blokjes voor u, allereerst over suïcidepreventie. 04:01:55.819 --> 04:01:58.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Blokje twee gaat over dakloosheid. Dan is er een blokje over de 04:01:58.909 --> 04:02:02.138 align:middle line:82% position:46% size:100% doordecentralisatie van beschermd wonen, en ten slotte een blokje 04:02:02.409 --> 04:02:03.129 align:middle line:82% position:46% size:100% overig. Ik 04:02:10.959 --> 04:02:12.549 align:middle line:82% position:46% size:100% ga het zo kort mogelijk doen, voorzitter. 04:02:12.668 --> 04:02:16.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst suïcidepreventie. Van Fractie Den Haan was er de vraag 04:02:16.459 --> 04:02:20.209 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe het staat met de derde landelijke agenda en de voortgang 04:02:20.329 --> 04:02:23.260 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan. Er zijn op dit moment 50 partijen 04:02:23.379 --> 04:02:25.689 align:middle line:82% position:46% size:100% die zich hebben aangesloten bij deze agenda. 04:02:26.459 --> 04:02:30.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kent tientallen projecten: publiekscampagnes, lesprogramma's, 04:02:30.409 --> 04:02:34.120 align:middle line:82% position:46% size:100% een actienetwerk et cetera. Nog voor de zomer ga ik u 04:02:34.239 --> 04:02:36.099 align:middle line:82% position:46% size:100% schriftelijk berichten over de voortgang. 04:02:36.218 --> 04:02:36.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan 04:02:37.929 --> 04:02:41.838 align:middle line:82% position:46% size:100% de verdere uitwerking van het coalitieakkoord over suïcide. 04:02:41.959 --> 04:02:45.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarin zijn er natuurlijk een aantal maatregelen opgenomen, met 04:02:45.350 --> 04:02:49.179 align:middle line:82% position:46% size:100% name de instellingssubsidie van 113 Zelfmoordpreventie. 04:02:49.329 --> 04:02:52.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Plas is er nu niet, maar daar is inderdaad een motie 04:02:52.129 --> 04:02:54.729 align:middle line:82% position:46% size:100% over ingediend tijdens het debat over de regeringsverklaring. 04:02:55.239 --> 04:02:58.049 align:middle line:82% position:46% size:100% In de financiële besluitvorming van het kabinet, bij de Voorjaarsnota, 04:02:58.170 --> 04:03:02.350 align:middle line:82% position:46% size:100% komt het kabinet terug op de uitvoering van die motie. 04:03:04.519 --> 04:03:08.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vroeg de heer Van der Staaij naar de stand van zaken ten aanzien 04:03:08.790 --> 04:03:12.569 align:middle line:82% position:46% size:100% van de brede maatschappelijke terreinen als het gaat om de aanpak 04:03:12.690 --> 04:03:14.149 align:middle line:82% position:46% size:100% van suïcide. 04:03:17.269 --> 04:03:20.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds een jaar hebben we inderdaad een hoogambtelijk 04:03:20.319 --> 04:03:23.819 align:middle line:82% position:46% size:100% interdepartementaal overleg, zodat al die departementen kunnen 04:03:23.940 --> 04:03:29.533 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdragen. Het gaat naast VWS om SZW, OCW, JenV 04:03:29.654 --> 04:03:30.290 align:middle line:82% position:46% size:100% et cetera. 04:03:32.629 --> 04:03:34.884 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit najaar vindt het overleg voor de tweede maal plaats. 04:03:35.004 --> 04:03:39.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me goed om u op dat moment ook te berichten over de uitkomsten 04:03:39.149 --> 04:03:42.239 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan. Dan was er nog een vraag van de heer 04:03:42.360 --> 04:03:45.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Staaij, over de financiering van de nieuwe onderzoeksagenda van 04:03:46.079 --> 04:03:49.559 align:middle line:82% position:46% size:100% ZonMw. Die eerste agenda loopt nog. 04:03:49.680 --> 04:03:55.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar was een bedrag van ongeveer 2,3 miljoen euro mee gemoeid. 04:03:55.459 --> 04:04:00.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Die loopt tot 2024. De tweede agenda is een update en 04:04:00.679 --> 04:04:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% een aanvulling daarop en daar is een lager bedrag mee gemoeid, van 04:04:04.290 --> 04:04:06.138 align:middle line:82% position:46% size:100% ongeveer zes ton. 04:04:09.530 --> 04:04:10.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van der Staaij, een vraag daarover. 04:04:11.479 --> 04:04:16.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is met name of de continuïteit van de onderzoeksagenda 04:04:16.679 --> 04:04:18.120 align:middle line:82% position:46% size:100% rond suïcidepreventie gewaarborgd is. 04:04:18.239 --> 04:04:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herinner me dat er destijds een amendement was van mijzelf met de 04:04:21.659 --> 04:04:24.000 align:middle line:82% position:46% size:100% ChristenUnie. Toen werd er gezegd: we kunnen dat 04:04:24.120 --> 04:04:26.076 align:middle line:82% position:46% size:100% niet structureel doen, want er komt een nieuw kabinet aan en dit vraagt 04:04:26.197 --> 04:04:28.879 align:middle line:82% position:46% size:100% weer om besluitvorming van een nieuw kabinet. 04:04:29.599 --> 04:04:33.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar mijn vraag of die lijn nu wordt doorgetrokken. 04:04:34.308 --> 04:04:39.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment is het met name financiering voor deze twee agenda's 04:04:39.379 --> 04:04:42.989 align:middle line:82% position:46% size:100% gevonden. Zo zit de financiële systematiek nu 04:04:43.110 --> 04:04:45.888 align:middle line:82% position:46% size:100% in elkaar. We hebben nog even voordat die 04:04:46.399 --> 04:04:49.319 align:middle line:82% position:46% size:100% agenda's afgerond zijn. In de tussentijd denken wij 04:04:49.440 --> 04:04:51.849 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk ook na over hoe een vervolgagenda, als die er inderdaad 04:04:53.409 --> 04:04:56.859 align:middle line:82% position:46% size:100% zou komen, eruitziet en ook hoe we die weer financieren. 04:04:57.579 --> 04:05:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag is nu nog niet aan de orde, omdat deze twee agenda's nog 04:05:00.639 --> 04:05:01.899 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zijn afgerond, zowel de eerste agenda 04:05:03.440 --> 04:05:06.588 align:middle line:82% position:46% size:100% als de tweede agenda, waar inderdaad een lager bedrag mee gemoeid is. 04:05:07.129 --> 04:05:08.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Die loopt ook nog. 04:05:13.558 --> 04:05:16.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is mijn vraag of we in ieder geval tijdig geïnformeerd kunnen 04:05:16.808 --> 04:05:21.729 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, misschien voor de komende begroting, over hoe dat meerjarige 04:05:21.850 --> 04:05:24.069 align:middle line:82% position:46% size:100% perspectief eruitziet. Ik wil in ieder geval voorkomen dat 04:05:24.190 --> 04:05:27.520 align:middle line:82% position:46% size:100% er in één keer een gat valt en we weer opnieuw zouden moeten praten 04:05:27.639 --> 04:05:30.599 align:middle line:82% position:46% size:100% over een mogelijk vervolg. Ik zou graag tijdig inzicht hebben. 04:05:30.718 --> 04:05:32.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me uitstekend, dat we u voor de begroting daarover meer 04:05:32.799 --> 04:05:34.479 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie verstrekken. 04:05:36.308 --> 04:05:40.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er de vraag van mevrouw Bikker over de bereidheid om in 04:05:40.940 --> 04:05:44.200 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek te gaan met de coalitie nabestaandenzorg. 04:05:45.849 --> 04:05:49.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgende week ga ik al in gesprek met de stichting. 04:05:50.679 --> 04:05:55.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was ook nog een vraag van mevrouw Kuiken, over de incidenten en hoe 04:05:56.088 --> 04:05:59.409 align:middle line:82% position:46% size:100% het nou eigenlijk is met de toename van suïcides in Nederland. 04:06:01.030 --> 04:06:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier wil ik toch eigenlijk ook laten zien dat de recente cijfers gelukkig 04:06:04.290 --> 04:06:08.559 align:middle line:82% position:46% size:100% aangeven, als je kijkt naar het aantal suïcides per 100.000 sinds 04:06:08.799 --> 04:06:09.909 align:middle line:82% position:46% size:100% 2019, dat het aantal 04:06:11.558 --> 04:06:12.609 align:middle line:82% position:46% size:100% stabiel is. 04:06:14.259 --> 04:06:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is van belang dat we uiteindelijk gaan naar een trend die 04:06:17.149 --> 04:06:21.239 align:middle line:82% position:46% size:100% naar beneden gaat. Dat is ook maximaal de inzet van 04:06:21.569 --> 04:06:25.209 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld 113. Gelukkig zien we geen toename in de 04:06:25.329 --> 04:06:28.110 align:middle line:82% position:46% size:100% trend sinds 2019. Voorzitter. 04:06:29.299 --> 04:06:32.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar het tweede blokje. Dat gaat over dakloosheid. 04:06:35.888 --> 04:06:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste vraag heb ik eigenlijk al heel kort behandeld in de inleiding, 04:06:38.918 --> 04:06:40.600 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk wanneer het kabinet met voorstellen komt. 04:06:40.719 --> 04:06:43.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is voor het einde van deze maand. 04:06:43.690 --> 04:06:47.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel een contourenbrief. De lancering van echt het hele 04:06:47.918 --> 04:06:51.059 align:middle line:82% position:46% size:100% pakket zal in het najaar zijn, maar de contouren krijgt u nog deze 04:06:51.388 --> 04:06:51.838 align:middle line:82% position:46% size:100% maand. 04:06:53.649 --> 04:06:56.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar houd ik het kortheidshalve even bij. 04:06:56.500 --> 04:06:58.568 align:middle line:82% position:46% size:100% De noodopvang van gezinnen in Amsterdam. 04:06:58.718 --> 04:07:00.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe komt het eigenlijk dat er gezinnen op straat zijn gezet? 04:07:00.909 --> 04:07:03.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een vraag van de D66-fractie. 04:07:04.989 --> 04:07:07.217 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst wil ik hier toch heel duidelijk maken dat het inderdaad om 04:07:07.336 --> 04:07:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zeer schrijnende situaties gaat, waar vaak ook jonge kinderen bij 04:07:11.120 --> 04:07:13.588 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokken zijn. Het is heel goed dat de gemeente 04:07:13.709 --> 04:07:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Amsterdam deze gezinnen voorlopig blijft ondersteunen en opvangen, 04:07:17.659 --> 04:07:20.540 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals de rechter haar ook heeft aanbevolen. 04:07:22.599 --> 04:07:29.049 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen gezinnen met kinderen inderdaad niet op straat laten. 04:07:30.319 --> 04:07:34.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd gaat het om gezinnen die op basis van de Wmo 2015 als 04:07:34.629 --> 04:07:39.360 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfredzaam worden aangemerkt, omdat ze met name een huisvestingsvraag 04:07:39.479 --> 04:07:42.739 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben en in mindere mate een zorgvraag of zelfs helemaal geen 04:07:44.579 --> 04:07:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvraag. Tijdens de covidlockdown zijn deze 04:07:50.519 --> 04:07:52.799 align:middle line:82% position:46% size:100% groepen mensen natuurlijk allemaal opgevangen. 04:07:53.729 --> 04:07:57.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is waarom zij nu soms die opvang niet meer hebben. 04:08:00.808 --> 04:08:04.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik werk — dat is toch even het toekomstperspectief — samen met de 04:08:04.388 --> 04:08:08.468 align:middle line:82% position:46% size:100% minister voor Volkshuisvesting aan het programma Een thuis voor 04:08:08.588 --> 04:08:11.799 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen. Dat is een brede aanpak juist voor 04:08:11.920 --> 04:08:16.189 align:middle line:82% position:46% size:100% huisvesting van kwetsbare groepen en die richt zich ook specifiek op deze 04:08:16.308 --> 04:08:20.088 align:middle line:82% position:46% size:100% aandachtsgroep. Ik denk dat we in die aanpak de 04:08:20.209 --> 04:08:24.769 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing moeten zoeken voor de structurele aanpak van deze toch 04:08:24.888 --> 04:08:26.918 align:middle line:82% position:46% size:100% zeer schrijnende situaties. 04:08:29.030 --> 04:08:31.638 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Raemakers, u had al vier vragen gesteld. 04:08:31.790 --> 04:08:34.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u het heel kort houdt, wil ik het wel toestaan. 04:08:35.909 --> 04:08:39.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zegt "goed dat de gemeente Amsterdam heeft geregeld 04:08:39.489 --> 04:08:42.399 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de moeders met kinderen alsnog worden opgevangen", maar de rechter 04:08:42.520 --> 04:08:45.370 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft heel duidelijk gezegd dat de rijksoverheid hier een 04:08:45.489 --> 04:08:47.079 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid heeft. Ik begrijp dus dat de 04:08:47.200 --> 04:08:50.290 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris zegt: ja, wij pakken die uitspraak van de rechter 04:08:50.409 --> 04:08:53.728 align:middle line:82% position:46% size:100% op en wij geven die verantwoordelijkheid invulling. 04:08:56.399 --> 04:08:59.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Even los van de rechter: ik vind het 04:09:00.329 --> 04:09:02.739 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijk zo schrijnend dat ik vind dat we daarin een 04:09:02.860 --> 04:09:05.259 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid hebben. Als een gezin met kinderen op straat 04:09:05.379 --> 04:09:08.329 align:middle line:82% position:46% size:100% staat, dan moet je niet altijd kijken naar de wet, maar ook naar 04:09:08.668 --> 04:09:11.379 align:middle line:82% position:46% size:100% wat je hart je ingeeft. In dit geval pakken wij die 04:09:11.500 --> 04:09:13.450 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid. We kijken met name naar het 04:09:13.569 --> 04:09:17.019 align:middle line:82% position:46% size:100% programma Een thuis voor iedereen, dat ik samen met de minister voor 04:09:17.138 --> 04:09:17.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Volkshuisvesting 04:09:22.200 --> 04:09:24.748 align:middle line:82% position:46% size:100% oppak. De heer Van der Staaij vroeg naar de 04:09:24.869 --> 04:09:27.040 align:middle line:82% position:46% size:100% middelen voor de aanpak van dakloosheid. 04:09:27.159 --> 04:09:30.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik hem goed begrijp, dan vraagt hij ons om die in ieder geval niet 04:09:30.530 --> 04:09:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% te stoppen in adviseurs, maar om meer de verbinding te stimuleren 04:09:36.620 --> 04:09:38.620 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen deze doelgroep en de bredere samenleving. 04:09:39.729 --> 04:09:45.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk met name aan de aanpak om de preventie van dakloosheid te 04:09:45.139 --> 04:09:49.030 align:middle line:82% position:46% size:100% stimuleren. We zoeken maximaal naar het 04:09:49.149 --> 04:09:54.500 align:middle line:82% position:46% size:100% normaliseren van het gewone leven. In dat deel, dat ook een pijler zal 04:09:54.620 --> 04:09:57.398 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn in de aanpak van dakloosheid, zullen de voorbeelden die u noemde 04:09:58.870 --> 04:10:03.020 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de ruimte krijgen. Dat kunt u natuurlijk zelf toetsen 04:10:03.139 --> 04:10:06.520 align:middle line:82% position:46% size:100% als de aanpak bij u ligt, maar ik denk dat daar meer dan voldoende 04:10:06.639 --> 04:10:07.909 align:middle line:82% position:46% size:100% ruimte voor is in die pijler. Dan de EU-migranten. 04:10:08.030 --> 04:10:14.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een ingewikkeld en complex vraagstuk. 04:10:15.959 --> 04:10:19.478 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Staaij en mevrouw Bikker vroegen: hoe zit het nou 04:10:19.599 --> 04:10:22.659 align:middle line:82% position:46% size:100% precies als zij geen recht hebben op opvang, en wat gaan we doen om dat 04:10:22.780 --> 04:10:29.760 align:middle line:82% position:46% size:100% op te lossen? Mijn ambtsvoorganger is reeds 04:10:29.879 --> 04:10:33.066 align:middle line:82% position:46% size:100% in gesprek geweest met Sociale Zaken, met Justitie en met de 04:10:33.185 --> 04:10:36.930 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten. Er ligt een zo goed als afgerond 04:10:37.049 --> 04:10:37.939 align:middle line:82% position:46% size:100% plan van aanpak. 04:10:39.569 --> 04:10:41.668 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn daar dus al behoorlijk ver mee. 04:10:42.950 --> 04:10:45.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Na afronding van de voorjaarsbesluitvorming wil ik dat 04:10:46.049 --> 04:10:48.909 align:middle line:82% position:46% size:100% met uw Kamer delen, want dan hebben we in principe ook de financiële 04:10:49.030 --> 04:10:54.009 align:middle line:82% position:46% size:100% kant van die aanpak rond. Ik zet van alles in, maar hierbij 04:10:54.218 --> 04:10:57.738 align:middle line:82% position:46% size:100% verwijs ik kortheidshalve ook naar het plan dat voor de zomer bij u 04:10:57.859 --> 04:10:58.269 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt. 04:11:00.280 --> 04:11:06.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet toevallig uit een vorige functie dat de gemeenten daarnaar 04:11:07.088 --> 04:11:07.979 align:middle line:82% position:46% size:100% snakken. De SP vroeg naar de 04:11:08.100 --> 04:11:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% verzekeringsplichtigheid. Hoe zit het eigenlijk met dakloze 04:11:09.790 --> 04:11:14.399 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die uit hun verzekering worden gezet omdat zij geen adres 04:11:14.520 --> 04:11:14.790 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben? 04:11:16.989 --> 04:11:21.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan helaas inderdaad voorkomen dat, omdat er geen briefadres is, 04:11:21.409 --> 04:11:28.338 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de verzekering wordt geschrapt. Daarom moeten we voorkomen dat er 04:11:28.459 --> 04:11:33.308 align:middle line:82% position:46% size:100% geen briefadres is. Op dat punt is op 1 januari 04:11:33.549 --> 04:11:38.259 align:middle line:82% position:46% size:100% jongstleden de Wet BRP, de Wet basisregistratie personen, 04:11:39.239 --> 04:11:41.709 align:middle line:82% position:46% size:100% gewijzigd. De bevoegdheid van gemeenten om 04:11:41.828 --> 04:11:46.168 align:middle line:82% position:46% size:100% iemand ambtshalve in te schrijven op een briefadres is sindsdien een 04:11:47.399 --> 04:11:51.659 align:middle line:82% position:46% size:100% wettelijke verplichting. Iedere ingezetene moet zijn 04:11:51.780 --> 04:11:55.940 align:middle line:82% position:46% size:100% ingeschreven. Dat zou in principe ook de oplossing 04:11:56.059 --> 04:12:01.120 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten zijn om te voorkomen dat zij uit de zorgverzekering vallen. 04:12:01.718 --> 04:12:08.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden allerlei handreikingen geschreven om die aanpak verder te 04:12:08.450 --> 04:12:13.180 align:middle line:82% position:46% size:100% organiseren met de gemeenten. Ik kom op het derde blokje: de 04:12:13.299 --> 04:12:15.849 align:middle line:82% position:46% size:100% doordecentralisatie en beschermd wonen. 04:12:16.870 --> 04:12:21.558 align:middle line:82% position:46% size:100% De fractie van D66 vroeg hoe het nu eigenlijk zit met het uitstel en of 04:12:21.679 --> 04:12:24.250 align:middle line:82% position:46% size:100% alle randvoorwaarden op orde worden gebracht om uiteindelijk tot die 04:12:24.638 --> 04:12:28.099 align:middle line:82% position:46% size:100% doordecentralisatie over te gaan. GroenLinks vroeg: "Wilt u eigenlijk 04:12:28.218 --> 04:12:31.238 align:middle line:82% position:46% size:100% wel? Moet u niet ook alternatieven 04:12:31.359 --> 04:12:34.299 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegen?". Ik kom allereerst op de vraag over 04:12:34.418 --> 04:12:37.063 align:middle line:82% position:46% size:100% de randvoorwaarden. We hebben er inderdaad bewust voor 04:12:37.183 --> 04:12:41.509 align:middle line:82% position:46% size:100% gekozen om even een pas op de plaats te maken, want hiermee gaat een 04:12:41.838 --> 04:12:47.540 align:middle line:82% position:46% size:100% majeure operatie gepaard, die ook aanzienlijke risico's kent. 04:12:47.860 --> 04:12:51.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben we gezegd: we kiezen even voor een pas op de plaats, maar 04:12:51.950 --> 04:12:55.069 align:middle line:82% position:46% size:100% we willen het uiteindelijk ook niet eindeloos voor ons uit schuiven. 04:12:55.190 --> 04:12:57.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de zomer moet er uiteindelijk een besluit komen. 04:12:58.530 --> 04:13:01.388 align:middle line:82% position:46% size:100% De risico's die wij zien, gaan onder andere over de uitvoeringskracht van 04:13:01.509 --> 04:13:04.079 align:middle line:82% position:46% size:100% de gemeenten. Zijn al die gemeenten in staat om 04:13:04.200 --> 04:13:06.530 align:middle line:82% position:46% size:100% dat te organiseren, juist als het gaat om de hele complexe zorg die 04:13:06.679 --> 04:13:07.489 align:middle line:82% position:46% size:100% soms overblijft? 04:13:11.649 --> 04:13:16.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent dat in potentie qua financiële risico's voor kleine 04:13:16.569 --> 04:13:19.670 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten? Kortom, er zijn diverse zorgpunten 04:13:19.790 --> 04:13:24.212 align:middle line:82% position:46% size:100% en risico's en die willen wij in de analyse voor de zomer afronden om 04:13:24.333 --> 04:13:27.530 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk een gegronde keuze te kunnen maken. 04:13:27.649 --> 04:13:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik daarmee de vragen van GroenLinks op dit punt beantwoord 04:13:31.819 --> 04:13:32.159 align:middle line:82% position:46% size:100% heb. Ik kom dus 04:13:34.588 --> 04:13:38.790 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de zomer terug op dit vraagstuk en de slotconclusie, en ik kom met 04:13:39.269 --> 04:13:41.052 align:middle line:82% position:46% size:100% het wetsvoorstel dat hier uiteindelijk op volgt. 04:13:41.173 --> 04:13:42.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Westerveld, uw laatste 04:13:44.709 --> 04:13:46.610 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag. Ik zou graag willen weten waar de 04:13:46.729 --> 04:13:50.290 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris precies mee gaat komen, want in deze Kamer 04:13:54.218 --> 04:13:58.968 align:middle line:82% position:46% size:100% is eerder een motie aangenomen van mijn voorganger, collega Renkema. 04:13:59.088 --> 04:14:02.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin stond: laten we nou geen onomkeerbare stappen nemen. 04:14:03.250 --> 04:14:06.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft er natuurlijk mee te maken dat we bij de decentralisatie van de 04:14:06.860 --> 04:14:10.388 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg zien dat het helemaal niet overal goed gaat. 04:14:10.838 --> 04:14:14.462 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat over beschermd wonen, gaat het om een groep van zo'n 04:14:14.583 --> 04:14:16.270 align:middle line:82% position:46% size:100% 25.000 mensen, zeg ik uit mijn hoofd. 04:14:16.389 --> 04:14:21.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn al die gemeenten wel in staat om dat voor zichzelf te regelen? 04:14:21.259 --> 04:14:23.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we het niet toch bij de centrumgemeenten houden? 04:14:24.040 --> 04:14:27.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik een klein beetje bang dat we dezelfde fouten maken als bij 04:14:27.860 --> 04:14:31.009 align:middle line:82% position:46% size:100% de decentralisatie van de jeugdzorg, namelijk dat er weer allerlei extra 04:14:31.129 --> 04:14:34.929 align:middle line:82% position:46% size:100% taken bij gemeenten komen, terwijl die gemeenten ook al heel erg veel 04:14:36.308 --> 04:14:39.558 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen hebben om de jeugdzorg en zaken die gedecentraliseerd zijn, op 04:14:39.679 --> 04:14:41.808 align:middle line:82% position:46% size:100% orde te maken. Als we nu met een nieuw wetsvoorstel 04:14:41.929 --> 04:14:46.338 align:middle line:82% position:46% size:100% komen om ook dit door te decentraliseren, vraag ik me af of 04:14:46.459 --> 04:14:49.809 align:middle line:82% position:46% size:100% we wel op de goede weg zijn en of we ons houden aan de motie die eerder 04:14:49.989 --> 04:14:54.408 align:middle line:82% position:46% size:100% in de Kamer is aangenomen. Het is niet mijn intentie om te 04:14:54.529 --> 04:14:58.559 align:middle line:82% position:46% size:100% breken met de aangenomen motie. Dat zeg ik even voor alle 04:14:58.680 --> 04:14:59.359 align:middle line:82% position:46% size:100% helderheid. 04:15:01.338 --> 04:15:04.472 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herken uw zorgen. Ik herken ook de vraagtekens die u 04:15:04.593 --> 04:15:05.808 align:middle line:82% position:46% size:100% daarbij plaatst en de 04:15:07.399 --> 04:15:10.879 align:middle line:82% position:46% size:100% risico's die u noemt. Ik heb daar echt aanzienlijke 04:15:11.000 --> 04:15:12.079 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagtekens bij, 04:15:14.360 --> 04:15:18.769 align:middle line:82% position:46% size:100% maar er zijn ook wel mogelijkheden om de vraagtekens te ondervangen. 04:15:19.429 --> 04:15:22.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij onderzoeken nu welke alternatieven er liggen en welke 04:15:22.409 --> 04:15:26.638 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden er zijn. Er zit uiteindelijk een beweging in 04:15:27.239 --> 04:15:31.530 align:middle line:82% position:46% size:100% van beschermd wonen naar beschermd thuis, dus we willen liever niet 04:15:32.218 --> 04:15:35.229 align:middle line:82% position:46% size:100% alles gehospitaliseerd zien in een wat meer klinische setting als dat 04:15:35.350 --> 04:15:36.399 align:middle line:82% position:46% size:100% niet nodig is. Als het thuis kan, in de wijk, is 04:15:36.520 --> 04:15:39.599 align:middle line:82% position:46% size:100% dat natuurlijk beter. Die beweging wil ik wel omarmen, 04:15:40.049 --> 04:15:42.950 align:middle line:82% position:46% size:100% stimuleren en ook vasthouden. Het mag dus uiteindelijk niet ten 04:15:43.069 --> 04:15:46.350 align:middle line:82% position:46% size:100% koste gaan van die beweging. De vraag is alleen of de methode die 04:15:46.469 --> 04:15:48.468 align:middle line:82% position:46% size:100% we hier kiezen, namelijk de doordecentralisatie, 04:15:50.388 --> 04:15:53.959 align:middle line:82% position:46% size:100% op de manier zoals die tot nu toe geformuleerd is, wel helemaal de 04:15:54.588 --> 04:15:57.239 align:middle line:82% position:46% size:100% goede methode is. Dat doordenken we voor de zomer nog 04:15:57.360 --> 04:16:01.430 align:middle line:82% position:46% size:100% eens goed en uiteindelijk zullen we dan met een conclusie komen over de 04:16:01.790 --> 04:16:04.579 align:middle line:82% position:46% size:100% wijze waarop we de doordecentralisatie vormgeven. 04:16:06.500 --> 04:16:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het over dit onderwerp. Ten slotte kom ik bij het blok 04:16:11.299 --> 04:16:11.808 align:middle line:82% position:46% size:100% overige. 04:16:14.110 --> 04:16:17.168 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst was er een vraag van mevrouw Bikker over de 04:16:18.819 --> 04:16:21.719 align:middle line:82% position:46% size:100% inzet op bemoeizorg van verschillende gemeenten. 04:16:21.840 --> 04:16:25.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Hebben we eigenlijk in beeld welke gemeenten hier mogelijk onvoldoende 04:16:25.968 --> 04:16:27.308 align:middle line:82% position:46% size:100% inzet op plegen? 04:16:29.409 --> 04:16:33.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten zijn op grond van de Wmo nu al verantwoordelijk om dit te 04:16:33.468 --> 04:16:36.468 align:middle line:82% position:46% size:100% organiseren. Ze ontvangen hier ook middelen voor, 04:16:36.588 --> 04:16:39.207 align:middle line:82% position:46% size:100% maar die middelen gaan in de brede decentralisatie uitkering naar 04:16:39.326 --> 04:16:39.879 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten toe. 04:16:41.979 --> 04:16:46.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen overzicht op welke wijze en in welke mate gemeenten dit geld 04:16:47.649 --> 04:16:51.870 align:middle line:82% position:46% size:100% ook inzetten voor bemoeizorg. Maar met de Monitor Psychische 04:16:51.989 --> 04:16:54.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Problematiek wil ik wel beter inzicht krijgen in welke 04:16:54.989 --> 04:16:58.338 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning en zorg vanuit welk domein georganiseerd wordt. 04:16:58.459 --> 04:17:01.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijgen we toch wel iets meer zicht daarop dan we tot nu toe 04:17:02.000 --> 04:17:03.930 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. In het kader van het Integraal 04:17:04.049 --> 04:17:07.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgakkoord, waar de minister al iets over gezegd heeft, maken we met 04:17:07.690 --> 04:17:10.409 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeenten afspraken over de verbinding van het sociaal domein 04:17:10.860 --> 04:17:15.549 align:middle line:82% position:46% size:100% met de bredere ggz vraagstukken. Dan kom ik op een vraag van 04:17:15.670 --> 04:17:20.600 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks over onbegrepen gedrag. U noemde dat het bij het Leger des 04:17:20.719 --> 04:17:24.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Heils vaak in dreigende situaties escaleert. 04:17:24.709 --> 04:17:26.379 align:middle line:82% position:46% size:100% O, die vraag was niet van GroenLinks maar van mevrouw Bikker. 04:17:26.829 --> 04:17:27.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuus. 04:17:29.610 --> 04:17:29.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw 04:17:31.979 --> 04:17:35.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Bikker vroeg of de minister in gesprek daarover zou willen gaan met 04:17:35.739 --> 04:17:37.679 align:middle line:82% position:46% size:100% het Leger des Heils. Dit gaat dus ook niet helemaal goed, 04:17:39.989 --> 04:17:43.239 align:middle line:82% position:46% size:100% maar de staatssecretaris is daartoe inderdaad bereid. 04:17:43.360 --> 04:17:46.709 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het zo maar even afdoen. We gaan in gesprek met het Leger 04:17:46.829 --> 04:17:47.398 align:middle line:82% position:46% size:100% over dit signaal. 04:17:50.299 --> 04:17:53.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bikker heeft daar nog 04:17:55.440 --> 04:17:56.995 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag over. Dank aan de staatssecretaris dat hij 04:17:57.115 --> 04:17:58.899 align:middle line:82% position:46% size:100% in gesprek gaat. Het gaat mij er vooral om dat 04:17:59.020 --> 04:18:01.629 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpverleners machteloos staan als ze zien dat er een dreigende 04:18:01.750 --> 04:18:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie is bij iemand met onbegrepen gedrag. 04:18:04.989 --> 04:18:08.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het wachten op narigheid voordat je in kunt grijpen. 04:18:08.849 --> 04:18:12.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou heel graag na afloop van dat gesprek op enig moment — ik zit niet 04:18:12.940 --> 04:18:15.489 align:middle line:82% position:46% size:100% zo vast aan de tijd — wel graag horen van de staatssecretaris wat we 04:18:15.610 --> 04:18:18.519 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen om te voorkomen dat die machteloosheid ontstaat en vooral 04:18:18.638 --> 04:18:21.849 align:middle line:82% position:46% size:100% dat iemand eigenlijk verder af moet glijden voordat er ingegrepen kan 04:18:21.968 --> 04:18:23.049 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Kan hij daar dus over 04:18:23.168 --> 04:18:24.379 align:middle line:82% position:46% size:100% terugrapporteren naar de Kamer? Ja. 04:18:25.200 --> 04:18:28.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaan we doen. Ik zoek even een tijdig en zinnig 04:18:29.079 --> 04:18:31.229 align:middle line:82% position:46% size:100% moment, maar wij gaan daarover terugrapporteren. 04:18:31.500 --> 04:18:32.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er 04:18:34.450 --> 04:18:36.638 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag van de heer Van der Staaij. 04:18:37.239 --> 04:18:38.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik overigens een mooie vraag. 04:18:38.270 --> 04:18:40.629 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vroeg wat mensen voor elkaar kunnen doen als het gaat om 04:18:40.780 --> 04:18:44.838 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning bij mentale vragen, bijvoorbeeld als iemand met 04:18:44.959 --> 04:18:46.718 align:middle line:82% position:46% size:100% depressieve gevoelens kampt. 04:18:48.509 --> 04:18:49.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lanceer binnen 04:18:52.709 --> 04:18:55.859 align:middle line:82% position:46% size:100% korte tijd een aanpak voor de mentale gezondheid. 04:18:56.588 --> 04:19:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zullen we ook veelvuldig nadenken over het omgaan met het 04:19:01.718 --> 04:19:05.859 align:middle line:82% position:46% size:100% preventief versterken van de mentale gezondheid, zodat problemen niet 04:19:06.399 --> 04:19:10.809 align:middle line:82% position:46% size:100% ernstiger worden, maar we investeren in de gewone samenlevingskant. 04:19:11.950 --> 04:19:16.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw vraag is dus eigenlijk heel erg geijkt op de preventieaanpak en op 04:19:16.158 --> 04:19:18.879 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er in het coalitieakkoord is gevraagd om toe te voegen aan de 04:19:19.509 --> 04:19:23.239 align:middle line:82% position:46% size:100% preventieaanpak. Ik denk dat ik u daarnaar wil 04:19:23.360 --> 04:19:28.399 align:middle line:82% position:46% size:100% verwijzen. Er zijn ontzettend veel heel mooie 04:19:28.520 --> 04:19:30.459 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeelden van hoe dat in de praktijk kan. 04:19:31.049 --> 04:19:34.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er één noemen: Mental Health First 04:19:36.000 --> 04:19:36.748 align:middle line:82% position:46% size:100% Aid. De Engelse term is een beetje 04:19:36.869 --> 04:19:40.318 align:middle line:82% position:46% size:100% jammer, maar verder is dit een heel mooie aanpak, die goed functioneert. 04:19:42.418 --> 04:19:48.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan had ik nog een vraag van de ChristenUnie over de overgang naar 04:19:49.088 --> 04:19:52.088 align:middle line:82% position:46% size:100% de volwassenen ggz. Hoe zorgen wij ervoor dat jongeren 04:19:52.209 --> 04:19:54.759 align:middle line:82% position:46% size:100% die overgaan van de jeugd ggz naar de volwassenen-ggz niet tussen wal 04:19:54.879 --> 04:19:58.590 align:middle line:82% position:46% size:100% en schip vallen? Hier zijn diverse mogelijkheden, 04:19:59.250 --> 04:20:04.709 align:middle line:82% position:46% size:100% onder andere de Aanpak 16-17. Daar zijn ook diverse 04:20:06.479 --> 04:20:07.799 align:middle line:82% position:46% size:100% hulpmiddelen voor beschikbaar gesteld. 04:20:08.759 --> 04:20:12.718 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast hebben we natuurlijk zorgaanbieders die zelf specifieke 04:20:13.138 --> 04:20:15.818 align:middle line:82% position:46% size:100% programma's lanceren gericht op die doelgroep. 04:20:17.280 --> 04:20:19.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zijn er nog de wettelijke mogelijkheden om de overgang te 04:20:19.668 --> 04:20:22.539 align:middle line:82% position:46% size:100% faciliteren. Denk aan de verlengde jeugdhulp tot 04:20:22.658 --> 04:20:24.068 align:middle line:82% position:46% size:100% 23 jaar, zoals die nu in de wet 04:20:25.599 --> 04:20:27.218 align:middle line:82% position:46% size:100% georganiseerd is. 04:20:29.120 --> 04:20:32.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mijn laatste vraag, als ik het goed heb. 04:20:32.879 --> 04:20:33.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bikker. Dit wordt uw laatste interruptie. 04:20:33.979 --> 04:20:36.923 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit wordt mijn laatste interruptie, voorzitter. 04:20:37.042 --> 04:20:37.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet het. 04:20:39.190 --> 04:20:42.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel prettig dat de staatssecretaris nog een keer opsomt 04:20:43.009 --> 04:20:46.629 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er kan in de overgang van jeugd ggz naar volwassenen ggz. 04:20:47.079 --> 04:20:50.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar niet voor niks zegt de IGJ, de inspectie, juist 04:20:52.718 --> 04:20:56.469 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de doorstroom van de jeugd naar de volwassenen ggz een punt van zorg 04:20:56.590 --> 04:20:58.203 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ze noemen het zelf een probleem en 04:20:58.324 --> 04:21:01.209 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: we zien dat jeugdigen aansluiten in de wachtrij. 04:21:01.808 --> 04:21:07.308 align:middle line:82% position:46% size:100% De inspectie is zich volledig bewust van alles wat daar al mogelijk is. 04:21:07.429 --> 04:21:08.563 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de inspectie dat zegt, heb ik daar grote zorgen over. 04:21:08.683 --> 04:21:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerlijk gezegd maak ik 04:21:12.849 --> 04:21:16.058 align:middle line:82% position:46% size:100% me zorgen dat we het probleem ... Heeft de staatssecretaris het 04:21:16.179 --> 04:21:17.620 align:middle line:82% position:46% size:100% scherp? Zo niet, kan hij bij de inspectie 04:21:17.739 --> 04:21:20.200 align:middle line:82% position:46% size:100% navragen wat dan precies het concrete probleem is dat nog steeds 04:21:20.319 --> 04:21:23.450 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaat, ondanks deze goede wettelijke mogelijkheden? 04:21:23.569 --> 04:21:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan voorkomen worden dat jongeren inderdaad achteraan in de 04:21:26.290 --> 04:21:28.270 align:middle line:82% position:46% size:100% rij staan? Want het zou echt zonde zijn dat 04:21:28.389 --> 04:21:31.906 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die al in behandeling zijn, stoppen, moeten wachten en dat de 04:21:32.027 --> 04:21:34.299 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen dan terugkomen. Dat wil niemand, ook deze 04:21:34.418 --> 04:21:36.450 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris niet. Wat kan hij daar betekenen? 04:21:37.888 --> 04:21:41.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben me zeer bewust van de vraag en de problematiek. 04:21:41.679 --> 04:21:41.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, 04:21:43.739 --> 04:21:48.270 align:middle line:82% position:46% size:100% ik moet even oppassen dat ik hier niet twee domeinen door elkaar ga 04:21:48.389 --> 04:21:51.209 align:middle line:82% position:46% size:100% husselen. Volgende week is er een debat over 04:21:51.329 --> 04:21:55.609 align:middle line:82% position:46% size:100% de aanpak van jeugd en de toekomst van de jeugdzorg. 04:21:56.540 --> 04:22:01.006 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is een van de discussiepunten natuurlijk ook hoe je omgaat met de 04:22:01.127 --> 04:22:03.479 align:middle line:82% position:46% size:100% 18-min- en 18-plusgrens. Wat wij nu ook al voor ogen hebben, 04:22:03.600 --> 04:22:06.058 align:middle line:82% position:46% size:100% is het volgende. Als je het hebt over de toekomst van 04:22:06.179 --> 04:22:10.799 align:middle line:82% position:46% size:100% de jeugd, zou je juist op dit vlak moeten toewerken naar nieuwe vormen, 04:22:10.918 --> 04:22:14.489 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien wel nieuwe innovaties. Dat zal dan echt op het snijvlak 04:22:14.610 --> 04:22:17.418 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten, op de manier waarop de jeugdzorg functioneert. 04:22:18.110 --> 04:22:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn ogen is het een effectieve samenwerkingspartner. 04:22:21.888 --> 04:22:25.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, ik denk dat wij dit zeker op het netvlies hebben. 04:22:25.168 --> 04:22:30.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is helaas niet nieuw. Ik schets hier even welke bestaande 04:22:30.179 --> 04:22:32.409 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden er al zijn. Ik deel met u dat we hier niet mee 04:22:32.530 --> 04:22:33.290 align:middle line:82% position:46% size:100% klaar zijn. 04:22:36.729 --> 04:22:40.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals we het nu zien, zoeken we in de bredere hervorming van de 04:22:40.638 --> 04:22:44.489 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg ook naar innovatie en verbeteringen op dit onderwerp. 04:22:47.769 --> 04:22:50.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bikker is niet tevreden. Heel kort! 04:22:50.250 --> 04:22:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel kort! Ik denk wel dat een 04:22:50.479 --> 04:22:51.450 align:middle line:82% position:46% size:100% begripsverwarring is. De staatssecretaris heeft het over 04:22:51.569 --> 04:22:56.229 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg en ik heb het over ggz. Niet iedereen die bij de ggz loopt, 04:22:57.000 --> 04:23:00.870 align:middle line:82% position:46% size:100% loopt ook in de jeugdzorg. Ik heb het bijvoorbeeld over de 04:23:04.769 --> 04:23:07.409 align:middle line:82% position:46% size:100% aansluiting tussen de jeugd ggz en de volwassenen-ggz. 04:23:07.739 --> 04:23:12.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou bijvoorbeeld ook kunnen gaan over jeugd ggz en volwassenen-ggz 04:23:12.299 --> 04:23:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% als het een ouder en een kind betreft. 04:23:13.739 --> 04:23:16.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om verschillende dingen die tegelijkertijd spelen. 04:23:17.338 --> 04:23:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als het gaat om de aansluiting van 18-min en 18-plus is het soms 04:23:20.299 --> 04:23:25.420 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon simpelweg zo dat de jeugd ggz instelling die volwassenenzorg niet 04:23:25.540 --> 04:23:28.379 align:middle line:82% position:46% size:100% biedt of zegt: daarvoor kun je beter bij een andere instelling zijn. 04:23:28.750 --> 04:23:32.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor zoek ik naar alternatieven, innovaties, samenwerkingsinnovaties 04:23:33.899 --> 04:23:38.670 align:middle line:82% position:46% size:100% en verbeteringen. Die innovaties willen we meer 04:23:38.790 --> 04:23:40.360 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvliegen vanuit de hervorming van de jeugdzorg. 04:23:40.479 --> 04:23:43.738 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hoe we het nu bekijken, omdat die zich daar natuurlijk 04:23:45.599 --> 04:23:49.420 align:middle line:82% position:46% size:100% behoorlijk manifesteert als, in dit geval, een jongere die zorg niet 04:23:49.540 --> 04:23:50.519 align:middle line:82% position:46% size:100% meer krijgt. 04:23:53.049 --> 04:23:56.179 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste vraag was van de VVD. Die ging over de initiatieven van 04:23:56.299 --> 04:23:58.689 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdens de coronapandemie die navolging verdienen. 04:24:01.019 --> 04:24:04.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn inderdaad tal van initiatieven, juist ook in die 04:24:05.168 --> 04:24:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% covidperiode, ondernomen, 04:24:08.588 --> 04:24:11.468 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit verschillende steunpakketten van het Rijk, onder andere het 04:24:11.860 --> 04:24:15.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Maatschappelijk Steunpakket en het Steunpakket Welzijn Jeugd. 04:24:18.129 --> 04:24:22.190 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen dat met name, zoals ik eerder in de hoofdlijnenbrief Wmo 04:24:22.309 --> 04:24:27.349 align:middle line:82% position:46% size:100% heb aangegeven, in Omzien naar elkaar, de actielijn, uiteindelijk 04:24:27.468 --> 04:24:29.808 align:middle line:82% position:46% size:100% een vervolg geven. Dat is eigenlijk waarin we al de 04:24:29.929 --> 04:24:34.898 align:middle line:82% position:46% size:100% goede initiatieven die er zijn gekomen bij elkaar willen brengen. 04:24:35.259 --> 04:24:37.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige dingen zullen beter passen in de verlenging van het 04:24:37.520 --> 04:24:39.610 align:middle line:82% position:46% size:100% actieprogramma Eén tegen eenzaamheid. 04:24:41.950 --> 04:24:47.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zijn er nog wel wat meer acties ondernomen, die we ook weer 04:24:47.229 --> 04:24:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% op zichzelf bekijken om te zien of we die kunnen blijven ondersteunen. 04:24:50.870 --> 04:24:50.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een 04:24:52.479 --> 04:24:55.759 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag van de heer De Neef. Ik was ook wel benieuwd. 04:24:55.888 --> 04:24:59.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel spontane acties uit ontstaan, die op een gegeven 04:24:59.718 --> 04:25:00.709 align:middle line:82% position:46% size:100% moment natuurlijk ook weer verwateren. 04:25:00.829 --> 04:25:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat als je het net wilt ophalen om goed na te gaan 04:25:04.790 --> 04:25:08.180 align:middle line:82% position:46% size:100% wat heeft aangeslagen, daar een actieve uitvraag voor nodig is. 04:25:08.299 --> 04:25:10.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af of de staatssecretaris bereid is om dat te 04:25:10.639 --> 04:25:10.828 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Ik zal 04:25:12.700 --> 04:25:16.420 align:middle line:82% position:46% size:100% eens kijken of we als we inderdaad nadenken over de vormgeving van het 04:25:16.540 --> 04:25:19.569 align:middle line:82% position:46% size:100% programma Omzien naar elkaar — we zitten nu echt nog in de 04:25:19.690 --> 04:25:24.610 align:middle line:82% position:46% size:100% oriëntatiefase — ook een beetje het net kunnen ophalen als het gaat om 04:25:24.729 --> 04:25:28.468 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er allemaal in die covidperiode is gebeurd, is geweest, en wat we 04:25:28.739 --> 04:25:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan kunnen leren. In dat programma zou ik graag die 04:25:32.290 --> 04:25:33.870 align:middle line:82% position:46% size:100% oriëntatie en die vraag neer willen leggen. 04:25:35.909 --> 04:25:39.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de staatssecretaris en de minister hartelijk danken voor de 04:25:39.159 --> 04:25:41.588 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording van de vragen. We gaan door naar de tweede termijn 04:25:41.709 --> 04:25:44.259 align:middle line:82% position:46% size:100% van de zijde van de Kamer en ik geef als eerste het woord aan mevrouw Den 04:25:44.379 --> 04:25:46.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Haan. Dank u wel, voorzitter. 04:25:46.769 --> 04:25:48.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen behoefte aan een tweede termijn. 04:25:48.808 --> 04:25:51.016 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank wel de minister en de staatssecretaris voor het 04:25:51.137 --> 04:25:53.489 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorden van alle vragen. Ik wil wel graag een 04:25:53.610 --> 04:25:57.930 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeminutendebat aanvragen. Dan zal er een tweeminutendebat 04:25:58.049 --> 04:26:00.269 align:middle line:82% position:46% size:100% komen met als eerste spreker mevrouw Den Haan. 04:26:00.388 --> 04:26:03.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer De Neef. Dank u, voorzitter. 04:26:03.309 --> 04:26:06.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal het kort houden. Ook dank voor de beantwoording en 04:26:06.329 --> 04:26:10.629 align:middle line:82% position:46% size:100% dank voor getoonde urgentie. Ik ben wel even benieuwd hoe het zal 04:26:10.750 --> 04:26:12.219 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan met die regionale doorzettingsmacht. 04:26:12.340 --> 04:26:16.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de minister horen zeggen: ik hoop dat er op een gegeven moment 04:26:16.450 --> 04:26:18.569 align:middle line:82% position:46% size:100% ook zaken bij mij op het bureau komen. 04:26:18.838 --> 04:26:21.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat het als je het hebt over een escalatieladder 04:26:21.808 --> 04:26:24.790 align:middle line:82% position:46% size:100% goed zou zijn om af en toe een paar sporten af te dalen, om niet af te 04:26:24.909 --> 04:26:27.780 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten tot het op het bureau komt, maar om het zelf ook op te zoeken. 04:26:28.790 --> 04:26:32.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me ook even af hoe de minister van plan is om de Kamer 04:26:32.159 --> 04:26:35.569 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover te informeren. Ik weet dat er in de vorige termijn 04:26:35.750 --> 04:26:40.010 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd een brief was over de stand van zaken, een stand van zakenbrief 04:26:40.129 --> 04:26:41.819 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugd bijvoorbeeld. Ik kan me voorstellen dat er ook een 04:26:41.940 --> 04:26:44.418 align:middle line:82% position:46% size:100% stand van zakenbrief ggz mogelijk is. 04:26:45.500 --> 04:26:49.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd hoe de minister daarover denkt. 04:26:50.888 --> 04:26:52.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover mijn tweede termijn. Dank u. 04:26:52.599 --> 04:26:54.459 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer De Neef. De heer Raemakers. 04:26:55.599 --> 04:26:57.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wat betreft de ggz is het goed dat 04:26:58.100 --> 04:27:01.870 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister de oproep van de Kamer heeft gehoord en ook extra acties 04:27:01.989 --> 04:27:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzet, maar ik ben er nog niet helemaal gerust op. 04:27:04.790 --> 04:27:07.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondanks dat we begrippen hebben uitgewisseld als "early warning 04:27:07.638 --> 04:27:13.370 align:middle line:82% position:46% size:100% system" en "stresstest", wil ik toch echt alles wat mogelijk is vragen 04:27:13.489 --> 04:27:16.929 align:middle line:82% position:46% size:100% van de minister. Daarom ook de vraag of de minister 04:27:17.409 --> 04:27:20.718 align:middle line:82% position:46% size:100% scenario's kan uitwerken anticiperend op het verslag van de 04:27:20.838 --> 04:27:25.418 align:middle line:82% position:46% size:100% NZa, zodat we niet afwachten wat de NZa onderzoekt, maar we ook nu al 04:27:25.569 --> 04:27:29.129 align:middle line:82% position:46% size:100% bekijken wat er dan nodig is. Dan de zorgplicht van de 04:27:29.250 --> 04:27:32.680 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars. Er zijn nagenoeg geen handvatten, er 04:27:33.079 --> 04:27:36.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn nagenoeg geen mogelijkheden voor de toezichthouder om daar echt 04:27:36.450 --> 04:27:38.759 align:middle line:82% position:46% size:100% op te handhaven. Ook als je bijvoorbeeld denkt aan de 04:27:38.879 --> 04:27:42.180 align:middle line:82% position:46% size:100% problematiek van wachtlijsten of personeelstekorten, is het heel 04:27:42.299 --> 04:27:46.170 align:middle line:82% position:46% size:100% lastig om daarop te handhaven. Ik zou graag de toezegging van de 04:27:46.290 --> 04:27:48.918 align:middle line:82% position:46% size:100% minister willen dat zij voor de zomer terugkomt om welke 04:27:49.039 --> 04:27:52.920 align:middle line:82% position:46% size:100% handhavingsmogelijkheden er nu zijn bij die zorgplicht van de 04:27:53.040 --> 04:27:56.849 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars. Dan nog kort suïcidepreventie. 04:27:56.968 --> 04:28:01.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat we daar bij de Voorjaarsnota meer over te horen 04:28:01.260 --> 04:28:03.899 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. Wat betreft de dakloze moeders met 04:28:04.020 --> 04:28:07.209 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen zijn we blij dat de staatssecretaris zijn 04:28:07.329 --> 04:28:12.079 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid neemt, ook als er acute problemen ontstaan bij 04:28:12.200 --> 04:28:16.489 align:middle line:82% position:46% size:100% dakloosheid van deze jonge gezinnen. Dank daarvoor. 04:28:17.638 --> 04:28:19.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Raemakers. Mevrouw Van den Berg. 04:28:19.599 --> 04:28:22.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Ook dank aan de bewindspersonen voor 04:28:22.489 --> 04:28:26.718 align:middle line:82% position:46% size:100% de antwoorden. De minister zegt dat ze beter 04:28:26.838 --> 04:28:31.579 align:middle line:82% position:46% size:100% inzicht wil hebben in het totale aantal plaatsen voor zware zorg dat 04:28:31.700 --> 04:28:35.488 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig is en dat ze ook de regie wil nemen met betrekking tot de 04:28:35.609 --> 04:28:38.520 align:middle line:82% position:46% size:100% verlichting van de administratieve lasten, maar dan wordt weer het 04:28:38.639 --> 04:28:42.030 align:middle line:82% position:46% size:100% project (Ont)Regel de Zorg genoemd. Dat bestaat al langer en dat heeft 04:28:42.149 --> 04:28:46.979 align:middle line:82% position:46% size:100% nog amper wat opgeleverd. Ik zie toch uit naar de brief die we 04:28:47.100 --> 04:28:50.638 align:middle line:82% position:46% size:100% dan voor de zomer gaan krijgen, waarin dat hopelijk meer duidelijk 04:28:50.759 --> 04:28:52.968 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt, maar ik heb daar nog wel zorgen over. 04:28:55.489 --> 04:28:59.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van de arbeidsmarkt zie ik ook uit naar de brief die we gaan 04:28:59.250 --> 04:29:01.170 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen. Ik heb begrepen van degene die 04:29:01.290 --> 04:29:05.399 align:middle line:82% position:46% size:100% meekeek dat de minister positief heeft gereageerd op de inzet van 04:29:05.520 --> 04:29:07.129 align:middle line:82% position:46% size:100% betaalde ervaringsdeskundigen, 04:29:08.629 --> 04:29:13.219 align:middle line:82% position:46% size:100% dus daarvoor dank. Ik heb nog twee concrete punten. 04:29:13.968 --> 04:29:15.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ene is — het kan zijn dat ik dat ergens gemist heb, omdat ik weg 04:29:15.959 --> 04:29:17.659 align:middle line:82% position:46% size:100% moest vanwege de procedurevergadering — dat 04:29:19.879 --> 04:29:23.069 align:middle line:82% position:46% size:100% er niet gereageerd is op onze opmerking over de agressie waar de 04:29:23.190 --> 04:29:26.729 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverleners mee te maken hebben. Het tweede is het 04:29:26.850 --> 04:29:29.329 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgprestatiemodel. Ik begrijp dat de minister heeft 04:29:29.450 --> 04:29:31.860 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven dat de zorgvraagtyperingen er wel zouden 04:29:31.979 --> 04:29:34.930 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Ik heb meegekregen uit het veld dat 04:29:35.049 --> 04:29:40.909 align:middle line:82% position:46% size:100% het juist doordat die zorgvraag niet adequaat is ingevuld, van hoe zwaar 04:29:41.299 --> 04:29:46.799 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde zorg is, zou kunnen zijn dat het zorgprestatiemodel niet 04:29:46.918 --> 04:29:51.259 align:middle line:82% position:46% size:100% adequaat werkt, dus doordat die zorgvraag niet goed in kaart is 04:29:51.440 --> 04:29:53.870 align:middle line:82% position:46% size:100% gebracht. Tot zover, voorzitter. 04:29:53.989 --> 04:29:55.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel, mevrouw Van den Berg. 04:29:55.780 --> 04:29:56.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Westerveld. 04:29:58.509 --> 04:30:01.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Ik had me eigenlijk voorgenomen dat 04:30:01.280 --> 04:30:08.260 align:middle line:82% position:46% size:100% ik — ik zoek een goed woord — geen genoegen zou nemen met een debat 04:30:08.379 --> 04:30:12.049 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin we weer uitkijken naar brieven, actieplannen, scenario's en 04:30:12.168 --> 04:30:16.599 align:middle line:82% position:46% size:100% langetermijnplannen, want het is al jaren bekend dat het niet goed gaat 04:30:16.870 --> 04:30:19.968 align:middle line:82% position:46% size:100% in de geestelijke gezondheidszorg. Het is al jaren bekend dat de 04:30:20.088 --> 04:30:25.459 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijsten toenemen, dat lang niet altijd de zorgverzekeraars hun 04:30:25.579 --> 04:30:29.399 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid nemen. Ik zou heel graag van de minister 04:30:29.520 --> 04:30:33.709 align:middle line:82% position:46% size:100% willen horen wat zij concreet gaat doen om die problemen in het stelsel 04:30:33.829 --> 04:30:36.069 align:middle line:82% position:46% size:100% op te pakken. Gaat zij daar concreet mee aan de 04:30:36.190 --> 04:30:38.909 align:middle line:82% position:46% size:100% slag of wordt dit ook een kabinet waarbij we eigenlijk drie jaar lang 04:30:39.239 --> 04:30:44.349 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten op plannen en we vervolgens over vier jaar hetzelfde debat weer 04:30:44.468 --> 04:30:46.870 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben met dan dezelfde of een nieuwe bewindspersoon? 04:30:46.989 --> 04:30:50.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Want daar moeten we niet naartoe. Voorzitter. 04:30:50.450 --> 04:30:53.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook heel graag van de minister weten wat ze nu gaat doen 04:30:53.450 --> 04:30:57.588 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de acute problemen in de zorg. Wat hebben mensen die op een 04:30:57.709 --> 04:31:00.709 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijst staan of die aan de beurt zijn bij een van de instellingen die 04:31:00.829 --> 04:31:03.099 align:middle line:82% position:46% size:100% nu omvallen eraan? Wat hebben zij nu aan dit debat? 04:31:03.370 --> 04:31:06.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen zij nu op korte termijn verwachten van de minister? 04:31:06.709 --> 04:31:10.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoef dan niet te weten dat er gesprekken gevoerd gaan worden, want 04:31:10.429 --> 04:31:12.040 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk voert de minister gesprekken. 04:31:12.308 --> 04:31:14.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil weten wat de minister gaat doen om ervoor te zorgen dat deze 04:31:14.780 --> 04:31:20.059 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen hulp krijgen, dat ze niet het gevoel hebben dat ze afgescheept 04:31:20.180 --> 04:31:22.728 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, dat ze niet de hoop verliezen, maar dat ze iets hebben 04:31:22.849 --> 04:31:25.790 align:middle line:82% position:46% size:100% om naar uit te kijken, namelijk een behandeling, en daardoor weer een 04:31:25.909 --> 04:31:29.728 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomst en daardoor leven. Ik wil heel graag een concrete 04:31:30.040 --> 04:31:33.228 align:middle line:82% position:46% size:100% reactie van de minister daarop. Voorzitter. 04:31:33.349 --> 04:31:35.595 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog één vraag. Dat is een vraag die ik ook in de 04:31:35.716 --> 04:31:38.606 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste termijn stelde. Ik krijg signalen, heel concrete 04:31:38.727 --> 04:31:42.319 align:middle line:82% position:46% size:100% signalen, dat mensen geen hulp kunnen krijgen omdat het budget van 04:31:42.440 --> 04:31:45.950 align:middle line:82% position:46% size:100% de zorgverzekeraar op is. Ik vind dat echt bizar, dat je hulp 04:31:46.069 --> 04:31:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebt en dat je hoort: het budget is op, we kunnen je niet 04:31:48.290 --> 04:31:50.302 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen en je komt weer op een wachtlijst terecht. 04:31:50.423 --> 04:31:53.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil van de minister ook nog graag een antwoord op de vraag hoe dat 04:31:53.259 --> 04:31:56.579 align:middle line:82% position:46% size:100% überhaupt kan. Dank u wel, mevrouw Westerveld. 04:31:56.700 --> 04:31:58.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Hijink. Dank, voorzitter. 04:31:59.090 --> 04:32:02.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel die frustratie van mevrouw Westerveld eigenlijk wel. 04:32:02.129 --> 04:32:06.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor de SP al jaren heel pijnlijk om te zien hoe weinig grip 04:32:07.338 --> 04:32:10.439 align:middle line:82% position:46% size:100% hier vanuit de Tweede Kamer en ook vanuit de regering er eigenlijk is 04:32:10.558 --> 04:32:12.088 align:middle line:82% position:46% size:100% op de zorg. Dat hebben we eerder gezien bij de 04:32:12.209 --> 04:32:16.009 align:middle line:82% position:46% size:100% jeugdzorg en bij de ziekenhuiszorg en we zien dat ook in de ggz. 04:32:16.729 --> 04:32:19.829 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister verwijst om de haverklap naar gesprekken die gevoerd worden 04:32:19.950 --> 04:32:24.799 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen zorgverzekeraars en de ggz aanbieders, maar heeft zelf 04:32:24.918 --> 04:32:29.338 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk bijzonder weinig invloed en grip op de heel grote problemen 04:32:29.459 --> 04:32:32.700 align:middle line:82% position:46% size:100% die er in de zorg zijn. Dat maakt dit soort debatten voor de 04:32:32.819 --> 04:32:35.920 align:middle line:82% position:46% size:100% SP ook altijd enorm frustrerend, omdat wij graag zouden willen dat we 04:32:36.040 --> 04:32:39.408 align:middle line:82% position:46% size:100% veel meer kunnen sturen, juist om te voorkomen dat zo veel instellingen 04:32:39.829 --> 04:32:41.610 align:middle line:82% position:46% size:100% zo makkelijk over de kop kunnen gaan en dat het probleem van die 04:32:41.729 --> 04:32:45.138 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijsten — het is al jaren een groot probleem — maar niet wordt 04:32:45.349 --> 04:32:47.229 align:middle line:82% position:46% size:100% opgelost. Wat zie je dan vervolgens gebeuren? 04:32:47.350 --> 04:32:51.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is allemaal goed bedoeld, de discussie over de WachtVerzachters, 04:32:51.459 --> 04:32:55.879 align:middle line:82% position:46% size:100% over casemanagers, over escalatieladders en weet ik veel 04:32:56.000 --> 04:32:59.899 align:middle line:82% position:46% size:100% wat, maar het zijn wel pleisters die je plakt op een systeem dat in de 04:33:00.020 --> 04:33:04.179 align:middle line:82% position:46% size:100% kern dus faalt, dat dus eigenlijk in de kern niet in staat is om de zorg 04:33:04.419 --> 04:33:07.957 align:middle line:82% position:46% size:100% juist voor mensen die psychische zorg nodig hebben goed te 04:33:08.169 --> 04:33:10.959 align:middle line:82% position:46% size:100% organiseren. We kunnen pleisters blijven plakken, 04:33:11.139 --> 04:33:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% maar we zullen toch echt een keer het debat moeten voeren over hoe het 04:33:14.000 --> 04:33:17.479 align:middle line:82% position:46% size:100% nou komt dat dit stelsel er niet in slaagt om de grote problemen aan te 04:33:17.599 --> 04:33:18.862 align:middle line:82% position:46% size:100% pakken. Dan nog één vraag aan de 04:33:18.981 --> 04:33:23.689 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris, over de dak en thuislozen die geen verzekering 04:33:23.810 --> 04:33:25.979 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Ik snap dat hij zegt dat iedere 04:33:26.099 --> 04:33:30.389 align:middle line:82% position:46% size:100% ingezetene nu een adres zou moeten krijgen bij een gemeente, maar hoe 04:33:30.509 --> 04:33:34.229 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat dat als mensen van de radar zijn en ook niet bij een gemeente in 04:33:34.349 --> 04:33:37.139 align:middle line:82% position:46% size:100% beeld zijn? Die komen binnen met een medisch 04:33:37.259 --> 04:33:39.088 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem. Hoe gaan we er nou voor zorgen dat 04:33:39.208 --> 04:33:41.639 align:middle line:82% position:46% size:100% die zonder heel veel bureaucratie gewoon de goede zorg krijgen die ze 04:33:41.759 --> 04:33:44.408 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig hebben, ook als dat adres er niet is? 04:33:44.528 --> 04:33:46.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan hij daar nog iets meer over vertellen, want ik ben er nog 04:33:46.680 --> 04:33:50.220 align:middle line:82% position:46% size:100% niet gerust op dat met zo'n aanpassing van de BRP dat 04:33:50.340 --> 04:33:51.868 align:middle line:82% position:46% size:100% automatisch goedkomt. Dank. 04:33:52.919 --> 04:33:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Hijink. Meneer Van der Staaij. 04:33:54.580 --> 04:33:54.561 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja 04:33:57.028 --> 04:33:59.380 align:middle line:82% position:46% size:100% dank u wel, voorzitter. Ik wil graag de bewindslieden danken 04:33:59.500 --> 04:34:03.789 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de beantwoording van de vragen en de toezeggingen die zijn gedaan 04:34:03.908 --> 04:34:07.000 align:middle line:82% position:46% size:100% op knelpunten die tijdens dit debat zijn verwoord en waarvan gezegd 04:34:07.119 --> 04:34:09.039 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt dat we nog eens even goed moeten kijken hoe die precies 04:34:09.158 --> 04:34:11.348 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten, zoals die kwestie van het budgetplafond. 04:34:11.469 --> 04:34:17.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we juist ook gegeven de wachtlijstenproblematiek elke reële 04:34:17.559 --> 04:34:21.900 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheid om tot snellere behandeling te komen moeten 04:34:22.229 --> 04:34:26.319 align:middle line:82% position:46% size:100% aangrijpen, en dat het ook van belang is dat er met voortvarendheid 04:34:26.439 --> 04:34:28.319 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit soort knelpunten gereageerd wordt. 04:34:29.159 --> 04:34:31.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank ook voor de andere toezegging. Ik zal dat nu niet allemaal gaan 04:34:31.809 --> 04:34:36.361 align:middle line:82% position:46% size:100% herhalen, maar we zien uit naar een vruchtbaar vervolg van dit debat. 04:34:37.838 --> 04:34:38.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank, meneer Van der Staaij. 04:34:39.010 --> 04:34:39.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bikker. 04:35:02.949 --> 04:35:06.817 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie uit naar een heel aantal brieven: of het 04:35:47.199 --> 04:35:47.378 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat 04:35:49.330 --> 04:35:51.521 align:middle line:82% position:46% size:100% nou gaat over de 04:35:56.289 --> 04:35:57.069 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarkt of het 04:36:03.880 --> 04:36:03.959 align:middle line:82% position:46% size:100% nou 04:36:11.400 --> 04:36:16.359 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over preventie, wat echt heel belangrijk is, of over de verdere 04:36:16.478 --> 04:36:19.838 align:middle line:82% position:46% size:100% regie die de minister gaat nemen. Ten aanzien van de maatschappelijke 04:36:19.958 --> 04:36:21.929 align:middle line:82% position:46% size:100% opvang zie ik uit naar de contourenbrief. 04:36:22.650 --> 04:36:25.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zou echt willen zeggen: wacht niet op alles. 04:36:26.130 --> 04:36:28.348 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt al heel veel klaar, dus ga aan de slag. 04:36:29.130 --> 04:36:37.101 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik had nog één punt. Ik zei net wat over jeugdzorg en ik 04:36:37.222 --> 04:36:40.540 align:middle line:82% position:46% size:100% bedacht dat ik eigenlijk weer in de oude groef viel, want ook de jeugd 04:36:40.659 --> 04:36:43.449 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz valt inmiddels natuurlijk volledig onder jeugdzorg. 04:36:43.568 --> 04:36:45.541 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarom dus excuus voor de begripsverwarring. 04:36:46.169 --> 04:36:47.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms loop je al te lang mee; 04:36:49.380 --> 04:36:51.778 align:middle line:82% position:46% size:100% ik had het oude jeugdhulpbegrip in mijn hoofd. 04:36:52.080 --> 04:36:54.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus van mijn kant was die verwarring er, maar dat 04:36:56.220 --> 04:36:58.269 align:middle line:82% position:46% size:100% 18-min/18-plus-punt onderstreep ik nog eens stevig, juist omdat de 04:36:58.388 --> 04:37:02.880 align:middle line:82% position:46% size:100% inspectie heeft gezegd dat daar bij de jeugd ggz reden is tot zorg. 04:37:03.630 --> 04:37:06.310 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik zal aan mijn collega Ceder meegeven om dit ook volgende week 04:37:06.430 --> 04:37:08.609 align:middle line:82% position:46% size:100% verder op te pakken. Dank u wel. 04:37:08.728 --> 04:37:10.008 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Bikker. Mevrouw Agema. 04:37:10.500 --> 04:37:13.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Ik dank de minister voor haar 04:37:14.400 --> 04:37:16.659 align:middle line:82% position:46% size:100% toezeggingen als het gaat om de intakeplicht en ook voor de 04:37:16.779 --> 04:37:22.330 align:middle line:82% position:46% size:100% toezeggingen die ze deed als het gaat om de casemanager complexe ggz. 04:37:22.838 --> 04:37:26.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag ook op welke termijn we daar dan meer over gaan horen. 04:37:26.298 --> 04:37:30.419 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het staat inderdaad in een heel schril contrast met betrekking tot 04:37:31.080 --> 04:37:33.651 align:middle line:82% position:46% size:100% de urgentie die op dit moment in de sector zit. 04:37:33.771 --> 04:37:38.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is al veel langer gaande, maar die komt nu wel tot een kookpunt. 04:37:39.639 --> 04:37:42.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de bewindspersonen wel meegeven dat de ggz ook 04:37:42.519 --> 04:37:45.109 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk op dit moment op klappen staat en dat we de eerste 04:37:45.228 --> 04:37:51.740 align:middle line:82% position:46% size:100% erupties van die vulkaan ook zien als instellingen omvallen terwijl er 04:37:51.860 --> 04:37:57.041 align:middle line:82% position:46% size:100% geen gebrek aan patiënten is. Het is een heel onwerkelijk signaal 04:37:57.161 --> 04:38:00.449 align:middle line:82% position:46% size:100% als de een na de ander omvalt, terwijl er heel lange wachtlijsten 04:38:00.568 --> 04:38:03.549 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn. Dus waartoe ik de bewindspersonen 04:38:03.669 --> 04:38:06.868 align:middle line:82% position:46% size:100% zou willen oproepen, is dit in te zien. 04:38:07.019 --> 04:38:11.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gevoel van urgentie aan te voelen en ook daadwerkelijk met de 04:38:11.860 --> 04:38:17.368 align:middle line:82% position:46% size:100% grote omslag en de grote oplossing te komen, want dit valt om. 04:38:17.580 --> 04:38:20.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit systeem komt tot een kookpunt en valt om. 04:38:20.950 --> 04:38:27.040 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik hoop de bewindspersonen dus niet pleisters te zien plakken de 04:38:27.159 --> 04:38:29.159 align:middle line:82% position:46% size:100% komende paar jaar, maar met een ommezwaai te komen. 04:38:31.060 --> 04:38:35.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Agema. Dan kijk ik naar mijn rechterzijde 04:38:35.199 --> 04:38:38.530 align:middle line:82% position:46% size:100% of ik zal schorsen of dat u direct door wil. 04:38:39.819 --> 04:38:42.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Vijf minuutjes? Vijf minuutjes, maar dan ook echt 04:38:43.009 --> 04:38:47.179 align:middle line:82% position:46% size:100% vijf minuutjes. We gaan direct door zodra u terug 04:38:47.298 --> 04:38:49.130 align:middle line:82% position:46% size:100% bent en dat is over maximaal vijf minuten. 04:38:49.250 --> 04:38:49.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt van 14.38 uur tot 14.43 uur geschorst. 04:43:35.709 --> 04:43:38.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heropen de vergadering voor de beantwoording in tweede termijn van 04:43:38.939 --> 04:43:42.019 align:middle line:82% position:46% size:100% de kant van de regering. Ik geef graag het woord aan de 04:43:42.138 --> 04:43:44.598 align:middle line:82% position:46% size:100% minister. Dank u wel, voorzitter. 04:43:45.740 --> 04:43:49.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal proberen het in volgorde af te werken. 04:43:51.080 --> 04:43:55.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van meneer De Neef was of ik bereid ben de escalatieladder af 04:43:55.500 --> 04:43:56.659 align:middle line:82% position:46% size:100% te dalen. Jazeker. 04:43:57.019 --> 04:43:59.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een van de onderdelen. Ook in het team 04:44:01.449 --> 04:44:04.909 align:middle line:82% position:46% size:100% voor complexe zorgvragen doen we dat regelmatig. 04:44:05.029 --> 04:44:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar laat ik me ook over rapporteren. 04:44:06.369 --> 04:44:08.028 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan we de escalatieladder helemaal af. 04:44:08.149 --> 04:44:12.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik ook in de werkbezoeken. Hoe u daarover geïnformeerd gaat 04:44:12.829 --> 04:44:18.729 align:middle line:82% position:46% size:100% worden? In z'n algemeenheid gaat dat twee 04:44:19.269 --> 04:44:20.929 align:middle line:82% position:46% size:100% keer per jaar mee in de brief over de wachttijden. 04:44:21.048 --> 04:44:22.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal ervoor zorgen dat daar wat meer inhoud 04:44:24.429 --> 04:44:25.457 align:middle line:82% position:46% size:100% over deze acties bij komt. 04:44:27.588 --> 04:44:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de scenario's waarnaar de heer Raemakers vroeg, anticiperend op het 04:44:32.680 --> 04:44:35.679 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek van de NZa. Wat zijn de 04:44:35.798 --> 04:44:38.189 align:middle line:82% position:46% size:100% handhavingsmogelijkheden? Kan de minister scenario's 04:44:38.310 --> 04:44:41.459 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwerken, vooruitlopend op de analyse van de rode draden? 04:44:43.069 --> 04:44:46.364 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarover al een aanvullende vraag bij de NZa neergelegd. 04:44:46.484 --> 04:44:49.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is erop gericht om niet alleen de rode draden af te wachten, maar 04:44:49.429 --> 04:44:51.582 align:middle line:82% position:46% size:100% te verkennen hoe we richting de toekomst kunnen zorgen voor 04:44:51.703 --> 04:44:55.819 align:middle line:82% position:46% size:100% specialistisch en uniek aanbod met een landelijke dekking. 04:44:57.500 --> 04:45:00.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag over de scenario's ligt er dus al. 04:45:00.930 --> 04:45:04.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal de NZa ook vragen de handhavingsmogelijkheden in beeld te 04:45:04.798 --> 04:45:07.490 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen en ik zal u daarover informeren. 04:45:13.490 --> 04:45:15.258 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klopt dat ik de vraag van mevrouw Van den Berg over agressie 04:45:15.379 --> 04:45:16.429 align:middle line:82% position:46% size:100% niet beantwoord had. 04:45:18.278 --> 04:45:21.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is inderdaad nog heel veel agressie richting medewerkers, zeker 04:45:21.409 --> 04:45:25.069 align:middle line:82% position:46% size:100% in deze sector. Dat ben ik dus met u eens. 04:45:25.189 --> 04:45:27.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Het beleid om agressie tegen te gaan is er enerzijds op gericht om 04:45:27.888 --> 04:45:32.620 align:middle line:82% position:46% size:100% agressie te voorkomen. Die taak ligt ook bij de werkgever. 04:45:33.338 --> 04:45:36.111 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ondersteun dat als verantwoordelijk bewindspersoon 04:45:36.230 --> 04:45:39.439 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteraard van harte. Ik ben bezig met een branchegerichte 04:45:39.560 --> 04:45:43.139 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak van agressie. Zoals ik u op 6 april per brief heb 04:45:43.259 --> 04:45:46.588 align:middle line:82% position:46% size:100% laten weten, hebben ook de sociale partners in de ggz concrete plannen 04:45:46.708 --> 04:45:48.797 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de doorontwikkeling van hun brancheaanpak. 04:45:49.699 --> 04:45:51.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze maken gebruik van subsidiemogelijkheden die ik ze 04:45:52.048 --> 04:45:54.609 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvoor bied. Anderzijds kent het beleid 04:45:54.728 --> 04:45:57.639 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk de repressieve kant, waarbij het gaat om opsporing en 04:45:57.759 --> 04:46:00.359 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolging van degene die zich schuldig maakt aan agressie. 04:46:00.810 --> 04:46:02.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de verantwoordelijkheid van de minister van JenV. 04:46:03.000 --> 04:46:07.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zal ik daar ook over spreken. In gevaarlijke situaties is 04:46:07.400 --> 04:46:11.258 align:middle line:82% position:46% size:100% opschaling naar de beveiligde ggz zorg zonder strafrechtelijke titel 04:46:11.919 --> 04:46:14.838 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk. Het regelen van de overdracht ligt 04:46:14.958 --> 04:46:18.088 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de instellingen zelf, maar die is in ieder geval mogelijk. 04:46:19.389 --> 04:46:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De mogelijkheid van de strafrechter om een zorgmachtiging op grond van 04:46:22.819 --> 04:46:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% de Wet verplichte ggz af te geven is onderdeel van de wetsevaluatie die 04:46:26.930 --> 04:46:30.799 align:middle line:82% position:46% size:100% nu wordt uitgevoerd. Aan het eind van het jaar zal ik 04:46:30.919 --> 04:46:31.688 align:middle line:82% position:46% size:100% daarop een beleidsreactie geven. 04:46:33.508 --> 04:46:36.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Berg, heel kort. Als de minister dan toch met de 04:46:36.490 --> 04:46:42.458 align:middle line:82% position:46% size:100% minister van Justitie spreekt … De minister zegt: als je naar een 04:46:42.579 --> 04:46:47.368 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaarbeveiligde situatie in de ggz wil, kan er worden overgedragen. 04:46:47.819 --> 04:46:50.400 align:middle line:82% position:46% size:100% In de praktijk is daar geen ruimte voor. 04:46:50.819 --> 04:46:55.848 align:middle line:82% position:46% size:100% In de situatie die ik schetste, besluit de rechter-commissaris dat 04:46:55.969 --> 04:46:59.159 align:middle line:82% position:46% size:100% de betrokkene de volgende dag gewoon naar dezelfde instelling gaat. 04:46:59.609 --> 04:47:04.326 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet diezelfde zorgverlener dus iemand behandelen van wie hij de dag 04:47:04.445 --> 04:47:06.630 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor klappen heeft gehad. 04:47:09.778 --> 04:47:12.189 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik meenemen in het gesprek met de minister van JenV. 04:47:13.979 --> 04:47:16.258 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was ook nog een vraag van u 04:47:18.330 --> 04:47:20.528 align:middle line:82% position:46% size:100% over de eisen aan de anw uren in de BIG. 04:47:20.649 --> 04:47:20.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil proberen daar ook 04:47:22.609 --> 04:47:25.219 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord op te geven. Om het even duidelijk te maken: de 04:47:25.338 --> 04:47:27.088 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichting voor de huisarts voor de anw diensten is door het College 04:47:27.208 --> 04:47:29.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Geneeskundige Specialismen ingesteld, en dus niet door de 04:47:29.939 --> 04:47:30.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Belastingdienst. 04:47:32.750 --> 04:47:34.919 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook waarom ik nu probeer om dit via het veld 04:47:36.419 --> 04:47:39.341 align:middle line:82% position:46% size:100% te regelen, maar dat was u al bekend. 04:47:40.900 --> 04:47:44.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van den Berg, heel kort. We proberen dit al vier jaar via het 04:47:44.360 --> 04:47:46.039 align:middle line:82% position:46% size:100% veld te regelen. Het veld regelt het niet. 04:47:46.158 --> 04:47:49.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat wij met de VVD in het voorjaar van 2019 al zeiden: dan 04:47:49.790 --> 04:47:51.368 align:middle line:82% position:46% size:100% moet er maar wetgeving komen. 04:47:56.900 --> 04:48:00.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik nu nog niet toezeggen. Ik kan mevrouw Van den Berg wel 04:48:00.419 --> 04:48:03.109 align:middle line:82% position:46% size:100% toezeggen dat ik daarover nadenk en dat ik daar bij haar op 04:48:08.060 --> 04:48:11.088 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkom. Mevrouw Westerveld vraagt mij 04:48:11.330 --> 04:48:13.886 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw of ik concreet aan de slag ben met nut. 04:48:14.007 --> 04:48:21.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geprobeerd dat in dit debat over te brengen, met daarbij 04:48:21.359 --> 04:48:25.539 align:middle line:82% position:46% size:100% het gevoel dat ik echt de individuele cliënten in gedachten 04:48:25.750 --> 04:48:29.838 align:middle line:82% position:46% size:100% heb. Ik ben het met haar eens als het 04:48:29.958 --> 04:48:35.150 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om passend zorgaanbod, waarbij ze de KIB in Amsterdam noemde. 04:48:35.270 --> 04:48:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Passend zorgaanbod moet niet zijn dat men teruggaat naar aanbod dat 04:48:38.659 --> 04:48:43.181 align:middle line:82% position:46% size:100% eerder niet paste. Dat neem ik in ieder geval mee in 04:48:44.319 --> 04:48:48.799 align:middle line:82% position:46% size:100% het overleg daarover. Daarnaast, wat betreft het budget 04:48:48.919 --> 04:48:52.990 align:middle line:82% position:46% size:100% van de zorgverzekeraar: er zijn voor de financiën twee dingen relevant. 04:48:54.278 --> 04:48:56.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de situatie van dit jaar brengen aanbieders en 04:48:56.568 --> 04:49:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars in beeld wat er aan de hand is qua financiën. 04:49:01.150 --> 04:49:04.278 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment is het wel zo dat een goede onderbouwing op basis van data 04:49:04.399 --> 04:49:07.220 align:middle line:82% position:46% size:100% ontbreekt. Dat heeft natuurlijk ook alles te 04:49:07.340 --> 04:49:12.960 align:middle line:82% position:46% size:100% maken met de invoering van het zorgprestatiemodel, de nieuwe vorm, 04:49:13.080 --> 04:49:15.968 align:middle line:82% position:46% size:100% en het feit dat er nog geen declaraties zijn binnengekomen. 04:49:16.659 --> 04:49:20.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de software is nog niet overal operationeel. 04:49:21.039 --> 04:49:24.278 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze spreken elkaar daarover. Dat heb ik ook aangegeven. 04:49:24.400 --> 04:49:26.258 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik word daarover op de hoogte gehouden. 04:49:26.679 --> 04:49:30.169 align:middle line:82% position:46% size:100% U geeft ook aan dat aan de orde kwam dat verzekeraars nu omzetplafonds 04:49:30.290 --> 04:49:33.519 align:middle line:82% position:46% size:100% hanteren waarbij er nu al een groot deel van het budget is verbruikt. 04:49:34.618 --> 04:49:38.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al aangegeven dat omzetplafonds niet in de weg mogen 04:49:38.200 --> 04:49:40.598 align:middle line:82% position:46% size:100% staan van voldoende inkoop van zorg voor patiënten. 04:49:40.719 --> 04:49:40.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Het 04:49:42.330 --> 04:49:44.439 align:middle line:82% position:46% size:100% is natuurlijk wel aan de zorgverzekeraars om te bepalen bij 04:49:44.560 --> 04:49:47.380 align:middle line:82% position:46% size:100% wie zij dat inkopen. Maar ik ga dat punt zeker weer onder 04:49:47.500 --> 04:49:49.208 align:middle line:82% position:46% size:100% de aandacht brengen van de zorgverzekeraars en de 04:49:49.329 --> 04:49:52.047 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgaanbieders die met elkaar de contracten sluiten. 04:49:53.810 --> 04:49:56.939 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor daarbij ook wel wat er gezegd wordt over aandacht van de 04:49:57.060 --> 04:50:00.028 align:middle line:82% position:46% size:100% verzekeraars voor meer dan alleen de zorgaanbieders en over het kijken 04:50:00.149 --> 04:50:01.620 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het hele veld. Ook dat neem ik mee. 04:50:01.741 --> 04:50:06.119 align:middle line:82% position:46% size:100% U geeft het concrete signaal dat het budgetplafond op zou zijn. 04:50:06.240 --> 04:50:09.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen me te herinneren dat meneer Hijink ook een voorbeeld had. 04:50:09.528 --> 04:50:11.993 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verneem heel graag de details van die voorbeelden, zodat ik daarmee 04:50:12.114 --> 04:50:15.029 align:middle line:82% position:46% size:100% concreet aan de slag kan. Dan kan ik dat laten uitzoeken. 04:50:15.150 --> 04:50:16.368 align:middle line:82% position:46% size:100% Was het mevrouw Bikker? 04:50:18.289 --> 04:50:22.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel graag. Dan kunnen we 'm scherp en concreet 04:50:22.798 --> 04:50:25.118 align:middle line:82% position:46% size:100% maken. Is het daarmee afgerond? 04:50:25.239 --> 04:50:27.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Westerveld, u gaf aan dat u nog een korte vraag wilde stellen. 04:50:28.059 --> 04:50:30.098 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Met die laatste toezegging ben ik 04:50:30.219 --> 04:50:33.369 align:middle line:82% position:46% size:100% trouwens blij. De minister heeft het een aantal 04:50:33.490 --> 04:50:36.039 align:middle line:82% position:46% size:100% keer erover dat er een passend zorgaanbod moet zijn op het moment 04:50:36.158 --> 04:50:39.199 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een behandeling stopt. Maar op het moment dat er minder 04:50:39.318 --> 04:50:42.889 align:middle line:82% position:46% size:100% plekken zijn, is er niet voor iedereen een passend zorgaanbod. 04:50:43.069 --> 04:50:46.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik verhalen hoor van mensen die opnieuw op een wachtlijst komen, is 04:50:46.590 --> 04:50:49.618 align:middle line:82% position:46% size:100% dat geen passend zorgaanbod. Ik zou aan de minister willen 04:50:49.739 --> 04:50:50.088 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen: 04:50:51.588 --> 04:50:53.405 align:middle line:82% position:46% size:100% wat doen we hier nou mee? Als mensen naar ons toe komen en 04:50:53.526 --> 04:50:56.220 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen "ik was aan de beurt, ik had een behandeling en nu sta ik opnieuw 04:50:56.340 --> 04:50:58.220 align:middle line:82% position:46% size:100% op een wachtlijst", wat kunnen zij dan? 04:51:01.528 --> 04:51:04.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De kans bestaat dat ik in herhaling val van de dingen die ik net gezegd 04:51:04.840 --> 04:51:07.630 align:middle line:82% position:46% size:100% heb. Als er geen passend zorgaanbod is in 04:51:07.750 --> 04:51:12.970 align:middle line:82% position:46% size:100% de regio, hebben we nu in ieder geval de mechanismen op de plek tot 04:51:13.090 --> 04:51:14.799 align:middle line:82% position:46% size:100% en met de regionale doorzettingsmacht, om ervoor te 04:51:14.919 --> 04:51:16.588 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat er wel een passend aanbod komt. 04:51:17.938 --> 04:51:21.560 align:middle line:82% position:46% size:100% U geeft aan: als de ene instelling zorgt, dan vallen er een aantal 04:51:21.680 --> 04:51:24.650 align:middle line:82% position:46% size:100% intramurale plaatsen weg; komen die dan op een andere plek terug? 04:51:25.338 --> 04:51:27.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaat het over. Het hoeft niet altijd per se die 04:51:27.180 --> 04:51:29.058 align:middle line:82% position:46% size:100% aanbieder te zijn, maar zijn ze er voldoende? 04:51:29.688 --> 04:51:33.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat realiseer ik me heel goed. Daarom heb ik ook dat inzicht in die 04:51:33.298 --> 04:51:36.380 align:middle line:82% position:46% size:100% regio's nodig, om ervoor te zorgen dat er voldoende aanbod is. 04:51:38.139 --> 04:51:41.348 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog een vraag, maar dan krijgt u ook het antwoord daarop. 04:51:41.469 --> 04:51:44.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Een heel concrete vraag. Wat kunnen mensen doen die nu naar 04:51:45.110 --> 04:51:49.419 align:middle line:82% position:46% size:100% ons luisteren, die bij een van de instellingen aan de beurt waren of 04:51:49.540 --> 04:51:52.729 align:middle line:82% position:46% size:100% op een wachtlijst staan en horen "ga maar ergens anders op een wachtlijst 04:51:52.849 --> 04:51:54.938 align:middle line:82% position:46% size:100% staan, want we sluiten de instellingen"? 04:51:55.088 --> 04:51:57.618 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen ze een mail sturen naar het ministerie? 04:51:57.739 --> 04:52:00.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar moeten ze anders aankloppen? Dat zou ik heel graag willen weten. 04:52:01.699 --> 04:52:06.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze mensen, begreep ik in Amsterdam van de zorgaanbieder, hebben in 04:52:06.569 --> 04:52:08.841 align:middle line:82% position:46% size:100% principe allemaal een nieuw zorgaanbod. 04:52:09.889 --> 04:52:13.243 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zij dat niet accepteren en niet goed genoeg vinden, dan stel ik voor 04:52:13.364 --> 04:52:15.289 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zij zich bij de zorgverzekeraar melden. 04:52:15.618 --> 04:52:18.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Want er is een meldpunt voor zorgbehandeling. 04:52:19.250 --> 04:52:22.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen zich ongetwijfeld ook via de huisarts opnieuw melden. 04:52:22.319 --> 04:52:27.028 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook in die regio een tafel waarin we hoogcomplexe problematiek 04:52:27.149 --> 04:52:29.819 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar bespreken en waar tot passende oplossingen gekomen moet 04:52:29.939 --> 04:52:32.639 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Als dat niet lukt, hoor ik dat 04:52:32.759 --> 04:52:35.880 align:middle line:82% position:46% size:100% graag. En ja, die mensen mogen zich ook 04:52:36.000 --> 04:52:40.500 align:middle line:82% position:46% size:100% melden bij het portaal dat er is voor complexe zorgvragen, want juist 04:52:40.619 --> 04:52:46.848 align:middle line:82% position:46% size:100% bij dat portaal proberen we grip te krijgen — dat lukt ons ook — op de 04:52:47.088 --> 04:52:49.709 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag waarom het hier nu niet lukte. Er zijn dus inmiddels eigenlijk twee 04:52:49.830 --> 04:52:52.417 align:middle line:82% position:46% size:100% mechanismen voor. Het liefst heb ik natuurlijk dat de 04:52:52.537 --> 04:52:56.008 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel hoogcomplexe zorgvragen daarvoor gebruik wordt, want dat is 04:52:56.129 --> 04:52:58.490 align:middle line:82% position:46% size:100% degene die we juist voor die ggz willen gebruiken. 04:52:58.758 --> 04:53:00.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten ook al die partijen aan tafel die dit kunnen. 04:53:01.669 --> 04:53:04.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat niet in de regio te realiseren is, dan kan het ook via 04:53:04.799 --> 04:53:08.539 align:middle line:82% position:46% size:100% die doorzettingsmacht letterlijk op mijn bureau komen. 04:53:12.500 --> 04:53:15.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de 04:53:17.429 --> 04:53:20.248 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen, of eigenlijk meer de opmerkingen, van meneer Hijink over 04:53:20.368 --> 04:53:23.349 align:middle line:82% position:46% size:100% pleisters plakken op het stelsel en hoe het structureel beter te maken. 04:53:23.470 --> 04:53:25.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk de discussie waar we vanmiddag mee begonnen. 04:53:26.008 --> 04:53:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is lastig en ook frustrerend voor mij. 04:53:28.109 --> 04:53:29.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ik wil natuurlijk heel graag voortgang, 04:53:31.229 --> 04:53:35.348 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl ik aan de andere kant ook die grotere beweging nodig heb om 04:53:35.469 --> 04:53:37.868 align:middle line:82% position:46% size:100% die voortgang te maken. Dat is precies de reden waarom we 04:53:37.989 --> 04:53:41.380 align:middle line:82% position:46% size:100% ook bij het aantreden met de drie bewindspersonen hebben gezegd: we 04:53:41.500 --> 04:53:43.771 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten naar een Integraal Zorgakkoord. 04:53:44.139 --> 04:53:46.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat Integraal Zorgakkoord is natuurlijk ook weer lastiger, omdat 04:53:46.440 --> 04:53:48.699 align:middle line:82% position:46% size:100% we met meer partijen aan de tafel zitten. 04:53:48.818 --> 04:53:51.041 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar omdat die partijen zo veel met elkaar te maken hebben, bekijken we 04:53:51.419 --> 04:53:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% integraal hoe we het stelsel met elkaar beter kunnen maken. 04:53:56.209 --> 04:53:57.958 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is waar ik voor ga. 04:53:59.949 --> 04:54:04.848 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan had mevrouw Bikker nog de vraag gesteld over de Wmo en de Jeugdwet, 04:54:04.969 --> 04:54:07.338 align:middle line:82% position:46% size:100% maar we hebben net afgesproken dat de staatssecretaris deze zal 04:54:07.458 --> 04:54:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorden. Mevrouw Agema geeft nog een keer aan 04:54:13.250 --> 04:54:14.929 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de urgentie tot het kookpunt komt. 04:54:15.048 --> 04:54:19.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat goed gehoord, maar was zelf ook al aan dat kookpunt voordat 04:54:19.610 --> 04:54:23.000 align:middle line:82% position:46% size:100% ik hier vandaag kwam. Ik hoop dat ik heb kunnen 04:54:23.119 --> 04:54:24.909 align:middle line:82% position:46% size:100% overbrengen dat ik de urgentie echt zie. 04:54:26.669 --> 04:54:29.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook bij haar de opmerking dat de grotere omslag uit het Integraal 04:54:29.259 --> 04:54:32.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgakkoord moet komen. Ondertussen ben ik aan het werk. 04:54:32.929 --> 04:54:36.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom terug op de vraag over de intakeplicht en de casemanager, 04:54:38.310 --> 04:54:43.366 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals ik haar heb aangeboden. Er zijn al een aantal initiatieven, 04:54:43.486 --> 04:54:46.778 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik kom er graag bij u op terug. Dat kunnen we doen in de vorm van 04:54:46.899 --> 04:54:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% een brief, maar ik kan me ook voorstellen dat we een keer een goed 04:54:48.729 --> 04:54:50.949 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek voeren over wat de mogelijkheden zijn. 04:54:51.068 --> 04:54:53.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat u er zelf ook veel ideeën over heeft. 04:54:54.209 --> 04:54:56.561 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou er graag een keertje over doorpraten, als u ook akkoord bent. 04:54:58.139 --> 04:54:59.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan de 04:54:59.509 --> 04:55:01.850 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris. Dank u wel, voorzitter. 04:55:01.971 --> 04:55:05.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee vragen waar ik nog op wil reageren of moet reageren. 04:55:05.188 --> 04:55:08.771 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst de vraag van de heer Hijink hoe het precies gaat als er 04:55:08.949 --> 04:55:11.889 align:middle line:82% position:46% size:100% toch nog mensen zich melden die niet verzekerd zijn. 04:55:13.278 --> 04:55:17.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan natuurlijk inderdaad. Er bestaat een subsidieregeling voor 04:55:18.560 --> 04:55:21.500 align:middle line:82% position:46% size:100% noodzakelijke medische zorg aan onverzekerden. 04:55:22.250 --> 04:55:26.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar geldt overigens ook weer een mogelijkheid voor aanbieders om dan 04:55:26.539 --> 04:55:28.338 align:middle line:82% position:46% size:100% alsnog zorg te kunnen bieden. 04:55:30.359 --> 04:55:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat in antwoord op zijn vraag, maar we willen natuurlijk dat diegene 04:55:33.369 --> 04:55:37.630 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk in het reguliere circuit zijn weg vindt en verzekerd 04:55:37.750 --> 04:55:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt. Dan de vraag van mevrouw Bikker over 04:55:40.869 --> 04:55:44.169 align:middle line:82% position:46% size:100% de samenwerking met de Wmo, want dat is een hele belangrijke. 04:55:44.290 --> 04:55:49.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om samenwerking tussen Wlz, ggz zorg en datgene wat er vanuit de 04:55:49.180 --> 04:55:53.188 align:middle line:82% position:46% size:100% Wmo wordt gefinancierd voor ggz, bijvoorbeeld begeleiding. 04:55:56.049 --> 04:55:59.650 align:middle line:82% position:46% size:100% In het Integraal Zorgakkoord gaan we het net wat ophalen, want er zijn al 04:55:59.770 --> 04:56:03.569 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel voorbeelden waarin het op een heel mooie manier gebeurt. 04:56:04.419 --> 04:56:08.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is vaak wat fragiel, het is individueel, het is in de ene 04:56:08.270 --> 04:56:11.199 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente wel en de andere niet en het wordt niet zo vaak opgeschaald. 04:56:11.769 --> 04:56:13.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij hebben er wel wat paaltjes tussen zitten. 04:56:13.610 --> 04:56:17.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft is het de kunst om in het Integraal Zorgakkoord die 04:56:17.388 --> 04:56:20.679 align:middle line:82% position:46% size:100% paaltjes uiteindelijk tot kristallen te laten uitgroeien. 04:56:21.838 --> 04:56:22.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. 04:56:24.299 --> 04:56:26.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, staatssecretaris, voor de beantwoording van de vragen. 04:56:27.080 --> 04:56:28.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we aan het einde van dit debat. 04:56:29.039 --> 04:56:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst is er een tweeminutendebat aangevraagd door 04:56:31.869 --> 04:56:33.970 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Den Haan. Dat zal dus plaatsvinden met als 04:56:34.090 --> 04:56:37.227 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste spreker mevrouw Den Haan. Mevrouw Westerveld heeft nog een 04:56:37.348 --> 04:56:40.479 align:middle line:82% position:46% size:100% opmerking daarover. Ja, of dat tweeminutendebat snel kan 04:56:40.599 --> 04:56:44.919 align:middle line:82% position:46% size:100% worden ingepland, want er spelen een aantal heel acute problemen met 04:56:45.040 --> 04:56:46.532 align:middle line:82% position:46% size:100% betrekking tot het sluiten van instellingen. 04:56:46.652 --> 04:56:50.879 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet helemaal tevreden met de antwoorden die we daarover kregen en 04:56:50.998 --> 04:56:55.088 align:middle line:82% position:46% size:100% met de urgentie die daaruit spreekt. Kunnen we dus het verzoek doen via 04:56:55.208 --> 04:56:57.240 align:middle line:82% position:46% size:100% de commissie om het snel in te plannen? 04:56:57.799 --> 04:57:01.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even om me heen. Ik denk dat dat verzoek gesteund 04:57:01.888 --> 04:57:06.720 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt en dat ik dat dus namens de commissie kan doorgeleiden. 04:57:06.840 --> 04:57:08.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het natuurlijk niet toezeggen, dat snapt u. 04:57:10.169 --> 04:57:16.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede heeft de griffier een aantal toezeggingen geregistreerd, 04:57:16.380 --> 04:57:19.109 align:middle line:82% position:46% size:100% met ook de ambitie om daarmee wat moties te voorkomen. 04:57:20.769 --> 04:57:24.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik er maar even bij. Dus als u een toezegging hoort, 04:57:24.860 --> 04:57:26.378 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeft u er geen motie over in te dienen. 04:57:27.819 --> 04:57:31.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de reeds toegezegde informatie die voor de zomer naar de Kamer 04:57:31.458 --> 04:57:35.438 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gestuurd over de analyse van de NZa inzake voorgenomen sluitingen 04:57:35.650 --> 04:57:39.258 align:middle line:82% position:46% size:100% zal ook de informatie worden toegevoegd over de aan de NZa 04:57:39.379 --> 04:57:44.470 align:middle line:82% position:46% size:100% gestelde vraag om te verkennen hoe beter inzicht kan worden geboden in 04:57:44.590 --> 04:57:48.451 align:middle line:82% position:46% size:100% de aard en omvang van het specialistische en unieke 04:57:48.570 --> 04:57:53.188 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelaanbod met bovenregionale functie. 04:57:53.309 --> 04:57:54.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een toezegging van de 04:57:57.929 --> 04:58:00.758 align:middle line:82% position:46% size:100% minister.De staatssecretaris stuurt voor de zomer een update over de 04:58:00.879 --> 04:58:01.797 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak omtrent 04:58:04.709 --> 04:58:07.109 align:middle line:82% position:46% size:100% suïcidepreventie.De staatssecretaris stuurt de Kamer voor de 04:58:07.919 --> 04:58:11.979 align:middle line:82% position:46% size:100% begrotingsbehandeling een brief over de meerjarige onderzoeksagenda 04:58:12.099 --> 04:58:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% suïcidepreventie. Dit is een toezegging aan 04:58:17.659 --> 04:58:19.308 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Van 04:58:21.848 --> 04:58:24.470 align:middle line:82% position:46% size:100% der Staaij.De staatssecretaris stuurt de Kamer een brief over de 04:58:24.590 --> 04:58:27.438 align:middle line:82% position:46% size:100% uitkomst van zijn gesprek met het Leger des Heils. 04:58:27.559 --> 04:58:28.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een toezegging aan mevrouw 04:58:31.848 --> 04:58:33.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Bikker.De minister stuurt de Kamer een brief over de 04:58:35.740 --> 04:58:38.296 align:middle line:82% position:46% size:100% handhavingsmogelijkheden met betrekking tot de zorgplicht van de 04:58:38.417 --> 04:58:40.338 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraars. Dit is een toezegging aan de heer 04:58:40.458 --> 04:58:40.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Raemakers. 04:58:42.438 --> 04:58:46.175 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de toezeggingen die ik heb opgeschreven Daarmee komen we aan 04:58:46.295 --> 04:58:49.733 align:middle line:82% position:46% size:100% het einde van het debat. Nogmaals dank aan de minister, de 04:58:49.852 --> 04:58:51.169 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris en de ondersteuning. 04:58:51.650 --> 04:58:54.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de mensen op de tribune. Het was een lange zit, maar het 04:58:55.429 --> 04:58:56.868 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt zeer gewaardeerd dat u hier bent. 04:58:57.199 --> 04:58:59.028 align:middle line:82% position:46% size:100% En dank aan de collega's voor hun inbreng.