WEBVTT 00:00:00.070 --> 00:00:02.730 align:middle line:82% position:46% size:100% tweeminutendebat Hoofdlijnen Defensiebeleid. 00:00:03.060 --> 00:00:05.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet de minister en de staatssecretaris van Defensie van 00:00:05.830 --> 00:00:08.439 align:middle line:82% position:46% size:100% harte welkom in ons midden. Ik heet ook de woordvoerders en de 00:00:08.560 --> 00:00:11.240 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die dit debat volgen welkom. Ik geef als eerste het woord aan de 00:00:11.359 --> 00:00:12.480 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Hammelburg van 00:00:16.629 --> 00:00:18.019 align:middle line:82% position:46% size:100% D66. Ook hier herinner ik iedereen weer 00:00:18.140 --> 00:00:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de norm van de werkgroep-Van der Staaij: maximaal één à twee moties 00:00:21.379 --> 00:00:22.929 align:middle line:82% position:46% size:100% per fractie is de norm. 00:00:25.070 --> 00:00:26.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. Daar ga ik me aan proberen te 00:00:26.879 --> 00:00:30.420 align:middle line:82% position:46% size:100% houden. Laat ik beginnen met een compliment 00:00:30.539 --> 00:00:33.030 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het kabinet en ook voor deze minister en staatssecretaris voor de 00:00:33.149 --> 00:00:37.700 align:middle line:82% position:46% size:100% inzet de afgelopen tijd, ook in de situatie in de oorlog in Oekraïne 00:00:38.299 --> 00:00:42.960 align:middle line:82% position:46% size:100% vis-à-vis de Russische agressie. Dat geldt ook voor het leveren van 00:00:43.079 --> 00:00:46.173 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaardere wapens, waarvoor steun ook van D66. 00:00:46.293 --> 00:00:49.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De agressie van Rusland nu, maar ook 00:00:49.250 --> 00:00:52.929 align:middle line:82% position:46% size:100% de potentiële toekomstige dreiging uit China, vraagt dat wij als Europa 00:00:53.229 --> 00:00:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% en Europeanen snel efficiënt tegenwicht bieden en zorgen dat we 00:00:57.079 --> 00:01:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% onze veiligheid op het continent nu en in de toekomst kunnen garanderen. 00:01:00.640 --> 00:01:03.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik zo meteen ook een motie voor, voor de leidende rol die ik 00:01:03.859 --> 00:01:06.640 align:middle line:82% position:46% size:100% wil dat deze minister in Europa gaat spelen. 00:01:08.469 --> 00:01:12.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is denk ik ook het moment om het te hebben over de MQ-9 Reaperdrones. 00:01:13.099 --> 00:01:15.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet voor gezorgd worden dat we ze zo snel mogelijk bewapenen, maar 00:01:15.349 --> 00:01:17.180 align:middle line:82% position:46% size:100% wel met de juiste juridische waarborgen. 00:01:17.299 --> 00:01:18.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb twee moties. 00:01:20.170 --> 00:01:22.739 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:01:22.859 --> 00:01:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat de veiligheidssituatie sinds de 00:01:24.739 --> 00:01:27.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Russische inval in Oekraïne fundamenteel is veranderd en Europa 00:01:27.730 --> 00:01:30.519 align:middle line:82% position:46% size:100% militair zelfredzamer moet zijn als volwaardig onderdeel van de NAVO; 00:01:30.790 --> 00:01:33.290 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat het coalitieakkoord spreekt van een leidende rol voor 00:01:33.409 --> 00:01:36.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland om de EU slagvaardiger en veiliger te maken en samenwerking 00:01:36.709 --> 00:01:40.189 align:middle line:82% position:46% size:100% met de omringende Europese landen te verdiepen; overwegende dat Defensie 00:01:40.310 --> 00:01:42.409 align:middle line:82% position:46% size:100% inzet op een langjarig traject van intensieve samenwerking en het 00:01:42.530 --> 00:01:45.099 align:middle line:82% position:46% size:100% versterken van onze specialismen met omringende Europese landen; 00:01:45.489 --> 00:01:47.599 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat verschillende landen, waaronder Nederland, hun 00:01:47.719 --> 00:01:50.629 align:middle line:82% position:46% size:100% defensiebudgetten hebben verhoogd en de Europese Commissie 8 miljard 00:01:50.750 --> 00:01:53.030 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft gereserveerd voor onderzoek en ontwikkeling van defensiematerieel; 00:01:53.150 --> 00:01:56.030 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering in te zetten op versterking van gezamenlijke inkoop, 00:01:56.150 --> 00:01:57.656 align:middle line:82% position:46% size:100% het vergroten van de interoperabiliteit en de 00:01:57.777 --> 00:02:00.409 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerking op het gebied van onderhoud met andere Europese landen 00:02:00.530 --> 00:02:02.120 align:middle line:82% position:46% size:100% en strategische partners van Defensie, en gaat over tot de orde 00:02:02.239 --> 00:02:04.069 align:middle line:82% position:46% size:100% van de dag. Zij krijgt nr. 00:02:04.189 --> 00:02:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% 65 (35925-X). Dan de tweede. 00:02:06.769 --> 00:02:09.709 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het gezien de 00:02:09.829 --> 00:02:12.460 align:middle line:82% position:46% size:100% modernisering van de krijgsmacht en de veranderende veiligheidssituatie 00:02:12.580 --> 00:02:15.370 align:middle line:82% position:46% size:100% in Europa voor de hand ligt om te kijken naar bewapening van de MQ-9 00:02:15.849 --> 00:02:19.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Reaperdrones; overwegende dat bewapende MQ-9 Reaperdrones door 00:02:19.810 --> 00:02:23.120 align:middle line:82% position:46% size:100% onder meer de Adviesraad Internationale Vraagstukken als 00:02:23.240 --> 00:02:26.030 align:middle line:82% position:46% size:100% gedeeltelijk autonome wapensystemen worden geclassificeerd; overwegende 00:02:26.150 --> 00:02:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het rechtmatig gebruik van gedeeltelijk autonome wapensystemen 00:02:28.610 --> 00:02:31.340 align:middle line:82% position:46% size:100% een juridische borging van betekenisvolle menselijke controle 00:02:31.460 --> 00:02:33.830 align:middle line:82% position:46% size:100% vereist; verzoekt de regering snel te komen met ethische en juridische 00:02:33.949 --> 00:02:37.699 align:middle line:82% position:46% size:100% kaders voordat de MQ-9 Reaperdrones bewapend worden; verzoekt de 00:02:37.819 --> 00:02:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% regering tevens een leidende rol te spelen bij de totstandkoming van 00:02:40.430 --> 00:02:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% internationaal juridische kaders voor het gebruik van gedeeltelijk 00:02:42.520 --> 00:02:44.379 align:middle line:82% position:46% size:100% autonome wapensystemen, en gaat over tot de orde van de dag. 00:02:45.900 --> 00:02:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 66 (35925-X). 00:02:47.520 --> 00:02:49.479 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer 00:02:49.599 --> 00:02:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Boswijk, CDA. 00:03:00.969 --> 00:03:03.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Er zijn in de politiek twee woorden 00:03:03.800 --> 00:03:07.669 align:middle line:82% position:46% size:100% die soms totaal verkeerd op waarde worden geschat: "draaien" en 00:03:07.789 --> 00:03:09.569 align:middle line:82% position:46% size:100% "consequent zijn". "Draaien" heeft altijd een wat 00:03:09.689 --> 00:03:13.120 align:middle line:82% position:46% size:100% negatieve toon en "consequent" wordt vaak gezien als wat positiefs. 00:03:13.419 --> 00:03:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, de afgelopen actualiteit heeft laten zien dat het soms anders 00:03:15.830 --> 00:03:17.870 align:middle line:82% position:46% size:100% kan zijn. Zo kwamen de collega's van 00:03:17.990 --> 00:03:21.789 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks en de PvdA vrij recent nog met het idee om 2,1 miljard 00:03:21.909 --> 00:03:24.729 align:middle line:82% position:46% size:100% minder uit te geven aan de krijgsmacht, maar zodra de oorlog in 00:03:24.909 --> 00:03:26.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïne uitbrak, maakten zij een draai. 00:03:26.659 --> 00:03:30.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij stapten over hun schaduw heen en werden warm pleitbezorger voor meer 00:03:31.009 --> 00:03:34.819 align:middle line:82% position:46% size:100% investeren. Ik vind het in dat opzicht heel mooi 00:03:34.939 --> 00:03:37.710 align:middle line:82% position:46% size:100% om te zien dat je over je schaduw heen stapt, dat je ziet dat je een 00:03:37.830 --> 00:03:41.050 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeerde inschatting hebt gemaakt en dat je dus draait. 00:03:41.530 --> 00:03:43.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zijn ook partijen die nog steeds consequent zijn. 00:03:43.909 --> 00:03:47.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Die waren altijd voor het bezuinigen op onze krijgsmacht en zijn dat nu 00:03:47.629 --> 00:03:51.080 align:middle line:82% position:46% size:100% nog steeds. Voor hen heb ik speciaal een quote 00:03:51.199 --> 00:03:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% meegenomen van Von Clausewitz. Als ik die vertaal naar de huidige 00:03:54.169 --> 00:03:58.969 align:middle line:82% position:46% size:100% actualiteit, luidt die als volgt: "Zelfs Poetin is een liefhebber van 00:03:59.090 --> 00:04:01.009 align:middle line:82% position:46% size:100% de vrede. Het liefst zou hij Oekraïne hebben 00:04:01.129 --> 00:04:01.930 align:middle line:82% position:46% size:100% ingenomen zonder 00:04:03.639 --> 00:04:06.680 align:middle line:82% position:46% size:100% weerstand." Ik hoop van harte dat deze partijen, die nu nog consequent 00:04:06.800 --> 00:04:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, zo meteen ook nog de draai gaan maken. 00:04:09.639 --> 00:04:11.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tijdens het debat heb ik onder 00:04:11.659 --> 00:04:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% andere aandacht gevraagd voor de bureaucratie. 00:04:13.479 --> 00:04:15.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer geld uitgeven aan defensie is heel belangrijk, maar het is ook de 00:04:16.069 --> 00:04:18.790 align:middle line:82% position:46% size:100% bureaucratie die soms bij aanbestedingen alles nekt. 00:04:18.970 --> 00:04:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega Valstar zal daarom een motie indienen. 00:04:21.699 --> 00:04:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er ook op gewezen dat wij als Europa 178 verschillende 00:04:24.470 --> 00:04:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% wapensystemen hebben, wat het ingewikkeld maakt voor de inzet. 00:04:26.930 --> 00:04:29.649 align:middle line:82% position:46% size:100% De collega van D66 heeft hier net een motie over ingediend. 00:04:30.480 --> 00:04:32.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel goed dat mijn collega van de VVD een motie indient 00:04:32.660 --> 00:04:35.029 align:middle line:82% position:46% size:100% over drones. Als Kamer gaan wij niet bepalen dat 00:04:35.149 --> 00:04:37.360 align:middle line:82% position:46% size:100% ze bewapend worden — dat is aan de krijgsmacht zelf — maar wij geven 00:04:37.480 --> 00:04:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee wel aan dat we geen bezwaren hebben. 00:04:39.220 --> 00:04:40.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan heb ik zelf nog een motie. 00:04:41.259 --> 00:04:43.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de veranderde 00:04:43.730 --> 00:04:47.180 align:middle line:82% position:46% size:100% geopolitieke situatie ervoor zorgt dat veel landen experimenteren met 00:04:47.300 --> 00:04:49.699 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe vormen van dienstrecht; constaterende dat onze krijgsmacht 00:04:49.819 --> 00:04:52.579 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn grondwettelijke taak, het beschermen van ons eigen grondgebied 00:04:52.699 --> 00:04:55.310 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat van onze bondgenoten, niet kan waarmaken; constaterende dat 00:04:55.430 --> 00:04:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% werk en leerervaring kan bijdrage in het versterken van de sociale 00:04:58.040 --> 00:05:01.009 align:middle line:82% position:46% size:100% cohesie in onze samenleving en de individuele persoonlijke 00:05:01.129 --> 00:05:03.769 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelingen; verzoekt de regering om voor de begrotingsbehandeling met 00:05:03.889 --> 00:05:06.199 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen te komen voor innovatieve vormen van diensttijd, 00:05:06.319 --> 00:05:08.959 align:middle line:82% position:46% size:100% op vrijwillige basis, die kunnen bijdragen aan het versterken van 00:05:09.079 --> 00:05:11.110 align:middle line:82% position:46% size:100% onze krijgsmacht en de maatschappelijke behoefte die er is, 00:05:11.319 --> 00:05:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% en waar mogelijk bestaande initiatieven mee te nemen, en gaat 00:05:13.430 --> 00:05:16.680 align:middle line:82% position:46% size:100% over tot de orde van de dag. Zij krijgt nr. 00:05:16.800 --> 00:05:18.149 align:middle line:82% position:46% size:100% 67 (35925-X). Dank u wel. 00:05:18.269 --> 00:05:20.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord aan de heer Goudzwaard, JA21. 00:05:38.110 --> 00:05:40.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Ik heb één motie. 00:05:43.120 --> 00:05:47.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat de heer Eppink niet aanwezig kon zijn, dien ik deze motie in. 00:05:47.740 --> 00:05:51.759 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het kabinet het 00:05:52.180 --> 00:05:56.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Defensiebudget fors wil verhogen; constaterende dat Nederlandse 00:05:56.589 --> 00:05:59.120 align:middle line:82% position:46% size:100% soldaten aanzienlijk minder verdienen dan burgers in 00:05:59.240 --> 00:06:02.720 align:middle line:82% position:46% size:100% vergelijkbare beroepen; verzoekt het kabinet binnen het nieuwe 00:06:02.839 --> 00:06:07.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Defensiebudget toe te werken naar substantiële salarisverhoging voor 00:06:07.459 --> 00:06:10.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Defensiepersoneel in lijn met wat burgers in vergelijkbare beroepen 00:06:10.699 --> 00:06:12.769 align:middle line:82% position:46% size:100% verdienen, en gaat over tot de orde van de dag. 00:06:12.889 --> 00:06:13.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 68 (35925-X). 00:06:14.199 --> 00:06:15.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer 00:06:15.610 --> 00:06:17.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Valstar, VVD. 00:06:34.149 --> 00:06:36.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik zal mij beperken tot het 00:06:36.240 --> 00:06:38.449 align:middle line:82% position:46% size:100% voorlezen van de moties, want dan weet ik zeker dat ik binnen de twee 00:06:38.569 --> 00:06:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% minuten blijf. Ik begin met de eerste. 00:06:40.100 --> 00:06:42.829 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat onbemande 00:06:42.949 --> 00:06:45.639 align:middle line:82% position:46% size:100% wapensystemen een belangrijke rol spelen in recente conflicten; 00:06:46.180 --> 00:06:49.350 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat de MQ-9 Reaper vooralsnog onbewapend is; spreekt 00:06:49.470 --> 00:06:52.540 align:middle line:82% position:46% size:100% steun uit voor bewapening van de MQ-9 Reaper als Defensie daar vanuit 00:06:52.660 --> 00:06:56.300 align:middle line:82% position:46% size:100% militair oogpunt behoefte aan heeft, en gaat over tot de orde van de dag. 00:06:56.420 --> 00:06:57.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 69 (35925-X). 00:06:57.480 --> 00:06:57.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De 00:07:04.420 --> 00:07:06.589 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende motie. De heer Boswijk refereerde er al 00:07:06.709 --> 00:07:08.920 align:middle line:82% position:46% size:100% aan. De Kamer, gehoord de beraadslaging, 00:07:09.040 --> 00:07:12.199 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat het gezien de toenemende dreigingen cruciaal is 00:07:12.319 --> 00:07:15.160 align:middle line:82% position:46% size:100% dat Defensie zo snel mogelijk nieuw materiaal aanschaft en 00:07:15.279 --> 00:07:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% onderhoudsachterstanden wegwerkt; overwegende dat Defensie voor 00:07:18.680 --> 00:07:22.220 align:middle line:82% position:46% size:100% aanschaf en onderhoud met een beroep op nationale veiligheid kan afwijken 00:07:22.339 --> 00:07:25.790 align:middle line:82% position:46% size:100% van bestaande regelgeving; verzoekt het kabinet pilots uit te voeren om 00:07:25.910 --> 00:07:30.110 align:middle line:82% position:46% size:100% buiten het DMP versneld over te gaan tot aanschaf van materieel en in 00:07:30.230 --> 00:07:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerking met de industrie achterstanden, zoals bij de DMI, 00:07:33.870 --> 00:07:37.490 align:middle line:82% position:46% size:100% versneld weg te werken; verzoekt het kabinet daarnaast om ervaringen uit 00:07:37.610 --> 00:07:40.579 align:middle line:82% position:46% size:100% deze pilots te gebruiken voor een evaluatie en indien mogelijk 00:07:40.699 --> 00:07:44.089 align:middle line:82% position:46% size:100% verbetering van het DMP en de interne verwervingsprocessen, en 00:07:44.209 --> 00:07:45.819 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. 00:07:48.129 --> 00:07:49.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 70 (35925-X). 00:07:52.120 --> 00:07:53.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dan schenk ik de 45 seconden aan u. 00:07:54.019 --> 00:07:55.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, helemaal mooi. Die geef ik dan weer door aan het 00:07:56.040 --> 00:07:58.639 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet. Ongeveer vijf minuutjes? 00:07:58.759 --> 00:08:01.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we om 19.15 uur weer beginnen. 00:08:01.509 --> 00:08:02.529 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt van 00:14:10.759 --> 00:14:12.899 align:middle line:82% position:46% size:100% 19.08 uur tot 19.15 uur geschorst. Ik geef het woord aan de minister 00:14:13.019 --> 00:14:15.409 align:middle line:82% position:46% size:100% van Defensie. Voorzitter, heel veel dank. 00:14:16.700 --> 00:14:19.379 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn hier, terwijl we ook allemaal bij de Invictus Games 00:14:19.500 --> 00:14:20.850 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden kunnen zijn. Maar ik hoop dat iedereen de 00:14:20.970 --> 00:14:23.220 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegenheid heeft gehad om daar even bij te zijn, want het is werkelijk 00:14:23.340 --> 00:14:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% een fantastisch mooi evenement. Ik dank de sprekers voor hun 00:14:29.570 --> 00:14:32.730 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakte opmerkingen. Ik kom natuurlijk op de moties 00:14:32.850 --> 00:14:35.070 align:middle line:82% position:46% size:100% terug, waarvan ik er drie zal doen en de staatssecretaris de andere 00:14:35.190 --> 00:14:35.490 align:middle line:82% position:46% size:100% drie. Ik wilde 00:14:37.419 --> 00:14:40.429 align:middle line:82% position:46% size:100% in reactie even dit opmerken. Iedereen heeft even gerefereerd aan 00:14:40.549 --> 00:14:42.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïne en wat we als Nederland kunnen doen. 00:14:43.929 --> 00:14:47.149 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommigen hebben ook iets gezegd over het Defensiebudget en de steun voor 00:14:47.269 --> 00:14:49.399 align:middle line:82% position:46% size:100% de verhoging daarvan. Ik ben daar dankbaar voor. 00:14:49.519 --> 00:14:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook blij dat we inderdaad Oekraïne kunnen blijven helpen, ook 00:14:53.480 --> 00:14:56.769 align:middle line:82% position:46% size:100% met zwaardere militaire goederen, waar zijzelf om hebben gevraagd in 00:14:56.889 --> 00:15:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% het kader van de zelfverdediging, waar zij natuurlijk alle recht toe 00:15:02.870 --> 00:15:04.803 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Het hernieuwde offensief dat we zich 00:15:04.923 --> 00:15:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% nu zien ontwikkelen in de Donbasregio onderstreept, denk ik, 00:15:08.120 --> 00:15:13.039 align:middle line:82% position:46% size:100% het belang daarvan. Het kabinet onderstreept ook steeds 00:15:13.159 --> 00:15:18.470 align:middle line:82% position:46% size:100% in de brieven dat we altijd toetsen welke effecten deze materiële steun 00:15:18.590 --> 00:15:21.769 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft op onze eigen gereedheid, en dat we daar een goede balans in 00:15:21.889 --> 00:15:24.649 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden, dat we daar ook altijd militair advies over krijgen en dat 00:15:24.769 --> 00:15:27.399 align:middle line:82% position:46% size:100% we die als acceptabel beoordelen tot nu toe. 00:15:28.570 --> 00:15:30.836 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat gezegd hebbende, kom ik op ... 00:15:30.956 --> 00:15:34.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u van start gaat, is daar een vraag over van de heer 00:15:34.429 --> 00:15:34.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Hammelburg, 00:15:36.539 --> 00:15:38.169 align:middle line:82% position:46% size:100% D66. Dank u wel, voorzitter. 00:15:38.289 --> 00:15:41.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, nog heel even terug naar Oekraïne, voordat we doorgaan naar 00:15:41.879 --> 00:15:42.779 align:middle line:82% position:46% size:100% de moties, als het mag. 00:15:44.279 --> 00:15:47.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel respect en waardering voor de manier waarop de minister en het 00:15:47.860 --> 00:15:51.120 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet omgaan met de leveranties van zware wapens. 00:15:51.240 --> 00:15:53.409 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien nu dat de oorlog in een nieuwe fase gaat. 00:15:53.529 --> 00:15:55.027 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier zojuist ook schriftelijke vragen over gevraagd, 00:15:55.147 --> 00:15:56.279 align:middle line:82% position:46% size:100% maar we staan hier nu toch. Het 00:15:58.320 --> 00:16:00.636 align:middle line:82% position:46% size:100% lijkt erop dat er toch ook meer zwaardere wapens in de toekomst 00:16:00.756 --> 00:16:02.320 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig zijn. Dus mijn vraag is: is het kabinet 00:16:02.440 --> 00:16:05.679 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid om te blijven kijken naar wat er nodig is in Oekraïne, ook voor de 00:16:05.799 --> 00:16:07.480 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende fases in de oorlog? Ja. 00:16:07.809 --> 00:16:11.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel goed dat de heer Hammelburg de fases in de oorlog 00:16:11.330 --> 00:16:13.279 align:middle line:82% position:46% size:100% markeert. Dat is, denk ik, wat er inderdaad 00:16:13.399 --> 00:16:16.580 align:middle line:82% position:46% size:100% ook aan de hand is, en wat vandaag ook door president Biden is gezegd 00:16:16.700 --> 00:16:19.070 align:middle line:82% position:46% size:100% en wat Zelensky ook steeds benadrukt. 00:16:19.190 --> 00:16:21.889 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de eerste fase gehad. De tweede fase is begonnen, maar er 00:16:22.009 --> 00:16:25.639 align:middle line:82% position:46% size:100% komt nog een fase achteraan. En het is zo dat niet alleen 00:16:25.759 --> 00:16:28.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland, maar ook heel veel andere landen gelukkig in staat zijn om 00:16:29.019 --> 00:16:32.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïne te voorzien van wat zij nodig hebben voor de huidige fase, 00:16:32.509 --> 00:16:34.009 align:middle line:82% position:46% size:100% maar inderdaad ook voor de volgende fase. 00:16:34.129 --> 00:16:36.100 align:middle line:82% position:46% size:100% En niemand weet precies hoe die eruit gaat zien. 00:16:36.220 --> 00:16:38.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand weet precies hoelang dit gaat duren, maar we moeten er 00:16:38.179 --> 00:16:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% rekening mee houden dat die volgende fase komt. 00:16:40.419 --> 00:16:44.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het ook zinvol om zwaarder materieel te leveren, ook als dat 00:16:44.870 --> 00:16:47.919 align:middle line:82% position:46% size:100% betekent dat dat niet per direct voor nu inzetbaar is, maar wel 00:16:48.429 --> 00:16:52.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïne in staat stelt om zich serieus voor te bereiden op de 00:16:52.429 --> 00:16:55.639 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende fase; of dat nou een oorlogsfase is of een fase waarin 00:16:55.759 --> 00:16:57.190 align:middle line:82% position:46% size:100% ook gewoon afschrikking nodig is. 00:16:59.830 --> 00:17:02.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan ga ik allereerst naar de 00:17:03.639 --> 00:17:05.919 align:middle line:82% position:46% size:100% motie-Hammelburg/Boswijk op stuk nr. 00:17:06.410 --> 00:17:11.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat eigenlijk over de Europese samenwerking, over de specialismen 00:17:12.220 --> 00:17:14.038 align:middle line:82% position:46% size:100% die Nederland heeft; en die andere landen natuurlijk ook hebben, maar 00:17:14.250 --> 00:17:15.789 align:middle line:82% position:46% size:100% we zetten daar inderdaad sterk op in. 00:17:16.000 --> 00:17:17.930 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen niet alles alleen. En dat hoeft gelukkig ook niet, want 00:17:18.049 --> 00:17:22.480 align:middle line:82% position:46% size:100% we zijn ingebed in de NAVO en de EU, en die samenwerking is onze kracht. 00:17:23.078 --> 00:17:26.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar willen we graag mee doorgaan, en we geven dan ook graag oordeel 00:17:26.509 --> 00:17:30.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer aan deze eerste motie. De tweede motie, die op stuk nr. 00:17:30.700 --> 00:17:36.589 align:middle line:82% position:46% size:100% 66, gaat over de MQ-9 Reaper-drones en de mogelijke bewapening daarvan, 00:17:36.710 --> 00:17:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100% in het belang van juridische kaders. Ik begrijp de motie heel goed. 00:17:41.470 --> 00:17:45.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de Kamer, of beter gezegd de indiener — want zo werkt dat hier — 00:17:45.900 --> 00:17:48.529 align:middle line:82% position:46% size:100% het volgende willen voorstellen. Er ligt een rapport van de 00:17:48.650 --> 00:17:49.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Adviesraad Internationale Vraagstukken. 00:17:50.029 --> 00:17:51.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet nog een kabinetsreactie op komen. 00:17:51.890 --> 00:17:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat hierover. Die gaat over autonome 00:17:55.099 --> 00:17:59.359 align:middle line:82% position:46% size:100% wapensystemen, gedeeltelijk autonome wapensystemen, en het belang van het 00:17:59.480 --> 00:18:02.049 align:middle line:82% position:46% size:100% menselijk handelen dat er altijd moet zijn. 00:18:02.710 --> 00:18:04.089 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet komt nog met een reactie. 00:18:04.210 --> 00:18:07.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de Kamer willen voorstellen om de motie aan te houden tot het 00:18:07.549 --> 00:18:09.880 align:middle line:82% position:46% size:100% moment dat ze kennis heeft kunnen nemen van die reactie. 00:18:11.359 --> 00:18:14.559 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn heel hard aan het werk, ook met de Defensienota. 00:18:14.740 --> 00:18:16.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zal natuurlijk ook op dit soort vraagstukken moeten worden 00:18:17.000 --> 00:18:20.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ingegaan, en überhaupt op bewapening van de drones. 00:18:20.789 --> 00:18:24.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus met instemming van de indiener zou dan het verzoek zijn om deze 00:18:24.440 --> 00:18:25.970 align:middle line:82% position:46% size:100% motie aan te houden. Ik kijk even naar de heer 00:18:26.089 --> 00:18:28.009 align:middle line:82% position:46% size:100% Hammelburg, of hij bereid is om deze tweede motie aan te houden. 00:18:28.130 --> 00:18:31.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter. Ik begrijp dat, want dat is ook wel 00:18:31.500 --> 00:18:34.799 align:middle line:82% position:46% size:100% zuiver, zoals de Kamer met het kabinet en de AIV omgaat; dat snap 00:18:34.920 --> 00:18:37.259 align:middle line:82% position:46% size:100% ik heel goed. Laat ik wel benadrukken dat die 00:18:37.378 --> 00:18:40.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Reapers zo snel mogelijk verder inzetten echt prima is en ook 00:18:40.930 --> 00:18:42.390 align:middle line:82% position:46% size:100% wenselijk is, maar wel op de juiste manier. 00:18:42.509 --> 00:18:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat nog een tweede verzoek in de motie, dat vraagt om een leidende 00:18:47.599 --> 00:18:50.059 align:middle line:82% position:46% size:100% rol te spelen bij de totstandkoming van internationaal juridische kaders 00:18:50.180 --> 00:18:52.338 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het gebruik van gedeeltelijk autonome wapensystemen. 00:18:52.459 --> 00:18:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik vind ook echt dat wij dat als Nederland, zeker hier vanuit Den 00:18:55.099 --> 00:18:56.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Haag, moeten gaan doen. 00:18:58.299 --> 00:19:00.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging mij vooral over het eerste dictum. 00:19:00.440 --> 00:19:03.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Met het tweede ben ik het eens. Dat wil Nederland ook altijd graag. 00:19:04.029 --> 00:19:06.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan die toezegging sowieso doen, maar ook daarvoor geldt natuurlijk 00:19:06.858 --> 00:19:09.079 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de Kamer wel moet kunnen beoordelen hoe de kabinetsreactie op 00:19:09.200 --> 00:19:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% het AIV eruitziet om in te schatten of het kabinet dan voldoende doet. 00:19:15.009 --> 00:19:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat laat ik aan de Kamer. Maar misschien mag ik dan 00:19:17.380 --> 00:19:19.700 align:middle line:82% position:46% size:100% concluderen dat aanhouden inderdaad de afspraak is. 00:19:19.819 --> 00:19:20.176 align:middle line:82% position:46% size:100% Op verzoek van de heer Hammelburg stel ik voor zijn motie (35925-X, 00:19:20.297 --> 00:19:21.009 align:middle line:82% position:46% size:100% nr. 66) aan te houden. 00:19:21.369 --> 00:19:22.538 align:middle line:82% position:46% size:100% Daartoe wordt besloten. De motie op stuk nr. 00:19:22.659 --> 00:19:24.349 align:middle line:82% position:46% size:100% 69 is een spreekt-uitmotie, dus daar kan ik natuurlijk geen appreciatie 00:19:24.470 --> 00:19:24.829 align:middle line:82% position:46% size:100% van geven. 00:19:26.390 --> 00:19:29.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat ik zou willen zeggen, is dat wij natuurlijk kennisnemen 00:19:29.690 --> 00:19:32.019 align:middle line:82% position:46% size:100% van de opvatting van de Kamer. 00:19:33.730 --> 00:19:37.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De Defensienota is het moment waarop het kabinet een integrale weging 00:19:37.250 --> 00:19:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% geeft over de inzet van de middelen die wij beschikbaar hebben voor 00:19:41.369 --> 00:19:43.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Defensie, voor nu en voor in de toekomst. 00:19:43.509 --> 00:19:47.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat ons betreft ook het moment waarop we zowel militair als 00:19:47.779 --> 00:19:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% politiek een voorstel doen voor de bewapening van onze militairen. 00:19:53.170 --> 00:19:55.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Ik wil de minister bedanken en het 00:19:55.460 --> 00:19:59.539 align:middle line:82% position:46% size:100% woord geven aan de staatssecretaris. Volgens mij is het zijn primeur in 00:19:59.660 --> 00:20:02.720 align:middle line:82% position:46% size:100% de plenaire zaal. Ik wens hem veel succes. 00:20:02.839 --> 00:20:05.719 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht: ik krijg er nog tromgeroffel bij of zo. 00:20:05.838 --> 00:20:05.828 align:middle line:82% position:46% size:100% O, ik 00:20:07.720 --> 00:20:09.890 align:middle line:82% position:46% size:100% hoor het nu wel. Jeetje, dit is nu al een hoogtepunt. 00:20:10.450 --> 00:20:14.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Dank voor de voortzetting van het 00:20:14.740 --> 00:20:17.329 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofdlijnendebat op deze manier. Als er één ding duidelijk is 00:20:17.450 --> 00:20:20.779 align:middle line:82% position:46% size:100% geworden, dan is het dat de opdracht om mee te bouwen aan een krijgsmacht 00:20:20.900 --> 00:20:24.680 align:middle line:82% position:46% size:100% die nog flexibeler en nog wendbaarder is, de afgelopen weken 00:20:24.799 --> 00:20:27.759 align:middle line:82% position:46% size:100% rondom de crisis in Oekraïne alleen nog maar meer duidelijk is geworden. 00:20:28.869 --> 00:20:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De gesprekken die wij met elkaar hebben gevoerd bij het 00:20:31.069 --> 00:20:35.119 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofdlijnendebat en ook een aantal moties die nu zijn ingediend, roepen 00:20:35.240 --> 00:20:37.130 align:middle line:82% position:46% size:100% daar eigenlijk alleen nog maar meer toe op. 00:20:37.250 --> 00:20:41.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus op voorhand dank daarvoor. Ik ga over tot de appreciatie van de 00:20:41.839 --> 00:20:44.416 align:middle line:82% position:46% size:100% moties, mevrouw de voorzitter. Ik begin met de motie op stuk nr. 00:20:44.537 --> 00:20:49.849 align:middle line:82% position:46% size:100% 67 over dienstrecht. Daarvan is het advies: oordeel 00:20:49.970 --> 00:20:51.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer. Dat is niet voor niets. 00:20:52.420 --> 00:20:54.910 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn er al druk mee bezig. We hebben daarover gesproken, 00:20:55.480 --> 00:20:58.309 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk ook al bij het hoofdlijnendebat en afgelopen week 00:20:58.430 --> 00:21:02.409 align:middle line:82% position:46% size:100% met de lancering van de campagne, die hopelijk ook u allen aanspreekt. 00:21:02.710 --> 00:21:05.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Deel die campagne, zou ik zeggen. Spreek erover met uw omgeving. 00:21:05.619 --> 00:21:07.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Deel het op uw social media met uw vele volgers. 00:21:07.990 --> 00:21:11.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt belangrijk dat wij duizenden mensen aan ons weten te 00:21:11.180 --> 00:21:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% verbinden en dat we gaan opschalen als het gaat om het Defensity 00:21:14.089 --> 00:21:15.940 align:middle line:82% position:46% size:100% College of bijvoorbeeld de dienstjaren. 00:21:17.609 --> 00:21:19.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk bijvoorbeeld ook aan lespakketten en veteranen voor de 00:21:19.849 --> 00:21:22.099 align:middle line:82% position:46% size:100% klas, zoals de indiener zelf al aangaf. 00:21:22.220 --> 00:21:25.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn allemaal goede ideeën. Dank voor die steun in de rug. 00:21:25.420 --> 00:21:29.099 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan door waar we mee bezig zijn. Deze motie helpt daarbij, dus ik 00:21:29.259 --> 00:21:32.799 align:middle line:82% position:46% size:100% geef de motie op stuk nr. 67 oordeel Kamer. 00:21:33.430 --> 00:21:37.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de motie op stuk nr. 68, ingediend door de heer 00:21:37.269 --> 00:21:40.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Goudzwaard van JA21. Ook tegen hem zeg ik: dank voor de 00:21:40.369 --> 00:21:44.210 align:middle line:82% position:46% size:100% steun in de rug. Het coalitieakkoord heeft 500 00:21:44.329 --> 00:21:49.079 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoen extra ter beschikking gesteld om aan de slag te gaan met 00:21:49.200 --> 00:21:52.029 align:middle line:82% position:46% size:100% wat u in de motie aangeeft, dus ik zie dat ook als een onderstreping 00:21:52.359 --> 00:21:55.119 align:middle line:82% position:46% size:100% van de ambities zoals ze zijn geformuleerd in het coalitieakkoord. 00:21:56.079 --> 00:22:00.549 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn druk bezig met de bonden. We hebben goede gesprekken daarover. 00:22:00.849 --> 00:22:04.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop echt op niet al te lange termijn met mooie witte rook te 00:22:04.220 --> 00:22:06.750 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen komen, wat als een goed signaal wordt gezien omdat er dan 00:22:06.869 --> 00:22:10.339 align:middle line:82% position:46% size:100% een onderhandelaarsakkoord bereikt is, waarmee we hopelijk — niet 00:22:10.460 --> 00:22:13.568 align:middle line:82% position:46% size:100% hopelijk; dat gaan we gewoon doen — tot die substantiële verbetering van 00:22:13.720 --> 00:22:15.799 align:middle line:82% position:46% size:100% de salarissen komen. Dus oordeel Kamer voor de motie op 00:22:15.920 --> 00:22:16.029 align:middle line:82% position:46% size:100% stuk nr. 00:22:16.509 --> 00:22:21.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de motie op stuk nr. 70 over de versnelling van de 00:22:21.920 --> 00:22:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% aanschaf van materieel en andere zaken. 00:22:24.559 --> 00:22:27.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar hebben wij met elkaar al een mooie gedachtewisseling over 00:22:27.410 --> 00:22:31.660 align:middle line:82% position:46% size:100% gehad bij het hoofdlijnendebat. Het is ook fijn om hier door u 00:22:31.960 --> 00:22:35.869 align:middle line:82% position:46% size:100% geprikkeld te worden, om niet alleen bijvoorbeeld de pilot die wij nu aan 00:22:35.990 --> 00:22:40.339 align:middle line:82% position:46% size:100% het uitvoeren zijn rondom de aanschaf van munitie … Het is erg 00:22:40.460 --> 00:22:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk om tempo te maken, zeker met de oplopende prijzen, en om onze 00:22:44.059 --> 00:22:46.130 align:middle line:82% position:46% size:100% munitievoorraden voor de verschillende hoofdtaken aan te 00:22:46.250 --> 00:22:48.559 align:middle line:82% position:46% size:100% vullen. Ook deze motie zie ik als een steun 00:22:48.680 --> 00:22:51.329 align:middle line:82% position:46% size:100% in de rug, dus ook hierbij oordeel Kamer. 00:22:51.450 --> 00:22:53.839 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan ermee aan de slag. Dank u wel. 00:22:54.019 --> 00:22:55.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank u zeer. Daarmee zijn we aan het einde 00:22:55.979 --> 00:22:58.858 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen van deze beraadslaging. De beraadslaging wordt gesloten. 00:22:58.979 --> 00:23:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de bewindspersonen, de woordvoerders, de mensen op de 00:23:01.039 --> 00:23:05.009 align:middle line:82% position:46% size:100% publieke tribune en de mensen die op een andere manier het debat gevolgd 00:23:05.130 --> 00:23:06.019 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. We gaan 00:23:07.818 --> 00:23:12.839 align:middle line:82% position:46% size:100% na het meireces, op dinsdag 10 mei, stemmen over de ingediende moties. 00:23:12.960 --> 00:23:15.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors de vergadering voor een enkel moment en dan gaan we verder 00:23:15.240 --> 00:23:18.140 align:middle line:82% position:46% size:100% met een initiatiefwet met betrekking tot de Waterschapswet. 00:30:22.568 --> 00:30:24.679 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst.