WEBVTT 00:00:00.090 --> 00:00:03.399 align:middle line:82% position:46% size:100% en Veiligheid, de Kamerleden, de mensen op de publieke tribune en de 00:00:03.520 --> 00:00:07.209 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die het mondelinge vragenuur thuis volgen van harte welkom. 00:00:07.330 --> 00:00:09.589 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef als eerste het woord aan mevrouw Palland van het CDA. 00:00:09.710 --> 00:00:11.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft een vraag aan de staatssecretaris van Justitie en 00:00:11.890 --> 00:00:15.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheid over het bericht "Gastgezinnen staan klaar voor 00:00:15.509 --> 00:00:19.129 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïense vluchtelingen, maar het koppelen laat op zich wachten". 00:00:19.870 --> 00:00:21.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan mevrouw Palland van het CDA. 00:00:23.199 --> 00:00:27.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank. Slechts twee landen van ons vandaan 00:00:27.570 --> 00:00:29.710 align:middle line:82% position:46% size:100% woedt een oorlog. Iedere dag zien we de 00:00:29.829 --> 00:00:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% verschrikkelijke beelden uit Oekraïne, van gezinnen die uit 00:00:32.539 --> 00:00:36.079 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar worden gerukt, van ouderen en kinderen die in schuilkelders dagen 00:00:36.200 --> 00:00:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% en nachten doorbrengen en nog ergere beelden. 00:00:39.729 --> 00:00:42.409 align:middle line:82% position:46% size:100% In een paar weken tijd zijn dan ook al 2 miljoen Oekraïners op de vlucht 00:00:42.530 --> 00:00:44.450 align:middle line:82% position:46% size:100% geslagen. Het is onzeker hoeveel Oekraïners 00:00:44.570 --> 00:00:46.179 align:middle line:82% position:46% size:100% daar de komende weken nog bij gaan komen. 00:00:46.719 --> 00:00:48.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dit laat niemand koud en dat zien we 00:00:49.100 --> 00:00:51.460 align:middle line:82% position:46% size:100% op heel veel plekken terug in de Nederlandse samenleving. 00:00:51.729 --> 00:00:55.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist nu wordt die kracht van onze samenleving zichtbaar: mensen 00:00:55.520 --> 00:00:57.399 align:middle line:82% position:46% size:100% reageren snel in een onvoorspelbare en onzekere tijd. 00:00:57.700 --> 00:01:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De massale steun voor Oekraïne is oprecht hartverwarmend. 00:01:02.049 --> 00:01:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel Nederland helpt bij het inzamelen van spullen of staat klaar 00:01:04.849 --> 00:01:07.329 align:middle line:82% position:46% size:100% om Oekraïense vluchtelingen thuis op te vangen. 00:01:08.230 --> 00:01:11.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De Volkskrant beschreef twee dagen geleden hoe de opvang verloopt. 00:01:11.409 --> 00:01:13.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Rode Kruis staat op stations om vluchtelingen op te vangen. 00:01:14.469 --> 00:01:17.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens komen die terecht in een opvangtraject dat nog niet helemaal 00:01:17.510 --> 00:01:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% op orde blijkt te zijn, vooral de particuliere opvang. 00:01:20.299 --> 00:01:22.609 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten zijn op zoek naar reguliere opvangplaatsen en 00:01:22.730 --> 00:01:25.450 align:middle line:82% position:46% size:100% noodopvang, terwijl honderden gastgezinnen klaarstaan voor 00:01:25.569 --> 00:01:28.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïense vluchtelingen. Maar het koppelen laat op zich 00:01:28.819 --> 00:01:31.129 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten. Het screenen is gedaan en nu het 00:01:31.250 --> 00:01:34.340 align:middle line:82% position:46% size:100% matchen nog. Ziet de staatssecretaris dat nog 00:01:34.459 --> 00:01:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% misgaan? Wat heeft hij tot nu toe gedaan om 00:01:37.010 --> 00:01:39.049 align:middle line:82% position:46% size:100% de problematiek van het koppelen op te lossen? 00:01:39.170 --> 00:01:41.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat hij nog doen? Voorzitter. 00:01:41.329 --> 00:01:45.019 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid, het systeem, lijkt wat ongemakkelijk of onhandig te 00:01:45.140 --> 00:01:47.980 align:middle line:82% position:46% size:100% reageren op een samenleving die haar rol al heeft gepakt. 00:01:48.400 --> 00:01:51.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het CDA betreft moeten we de aangeboden hulp van onder andere 00:01:51.799 --> 00:01:55.340 align:middle line:82% position:46% size:100% gastgezinnen nu stroomlijnen, coördineren en faciliteren, zodat 00:01:55.459 --> 00:01:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchtelingen daadwerkelijk ruimhartig en menswaardig worden 00:01:58.040 --> 00:02:00.010 align:middle line:82% position:46% size:100% opgevangen. De tijd dringt. 00:02:00.489 --> 00:02:03.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn CDA-collega Anne Kuik heeft twee weken geleden direct gepleit 00:02:03.799 --> 00:02:07.430 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een noodplan met een speciale opvangambassadeur, die de opvang van 00:02:07.549 --> 00:02:09.129 align:middle line:82% position:46% size:100% de Oekraïners in goede banen kan leiden. 00:02:09.729 --> 00:02:12.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot nu toe heeft de staatssecretaris daar terughoudend op gereageerd. 00:02:13.090 --> 00:02:14.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil hij daar alsnog werk van maken? 00:02:17.439 --> 00:02:18.319 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Het woord is aan de 00:02:18.439 --> 00:02:19.210 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris. 00:02:21.310 --> 00:02:21.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat 00:02:27.789 --> 00:02:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% uw gang. 00:02:29.949 --> 00:02:32.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw de voorzitter. Dank voor deze vraag. 00:02:34.639 --> 00:02:36.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee weken geleden alweer hadden 00:02:38.979 --> 00:02:42.009 align:middle line:82% position:46% size:100% uw collega Kuik en ik een debat met elkaar. 00:02:42.789 --> 00:02:47.979 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kuik waarschuwde ons ook dat wij het wel zorgvuldig moeten doen 00:02:48.310 --> 00:02:51.889 align:middle line:82% position:46% size:100% en ervoor moeten zorgen dat er ook van de kwetsbare mensen die onder de 00:02:52.009 --> 00:02:55.810 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchtelingen zitten geen misbruik gemaakt kan worden. 00:02:56.439 --> 00:02:59.659 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten met elkaar namelijk heel erg blij zijn dat heel veel mensen 00:02:59.780 --> 00:03:03.979 align:middle line:82% position:46% size:100% zich op dit moment aanbieden als gastgezin voor de opvang, maar we 00:03:04.099 --> 00:03:07.289 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten in die blijheid wel realistisch blijven en beseffen dat 00:03:07.409 --> 00:03:10.860 align:middle line:82% position:46% size:100% er ook mensen kunnen zijn die misbruik maken van de situatie, en 00:03:11.139 --> 00:03:14.449 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er mensen zijn die wél goede bedoelingen hebben, maar bij wie de 00:03:14.569 --> 00:03:20.030 align:middle line:82% position:46% size:100% match gewoon niet juist is. Daarom worden alle eventuele 00:03:20.150 --> 00:03:24.280 align:middle line:82% position:46% size:100% gastgezinnen gescreend. Dat gebeurt door Takecarebnb. 00:03:25.300 --> 00:03:30.873 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij kijken zelf of er een match is bij de vraag of het huis wel past 00:03:30.993 --> 00:03:33.919 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de opvang. Sommige mensen bieden bijvoorbeeld 00:03:34.039 --> 00:03:36.759 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen een bank aan, maar dat is niet de gedachte. 00:03:37.090 --> 00:03:38.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou inderdaad ook moeten gaan om vragen als: is er een extra 00:03:38.729 --> 00:03:42.439 align:middle line:82% position:46% size:100% slaapkamer, wat kan men daarin kwijt, gaat het om één iemand of een 00:03:42.560 --> 00:03:47.180 align:middle line:82% position:46% size:100% heel gezin? Dan weten we ook precies welke 00:03:47.300 --> 00:03:49.849 align:middle line:82% position:46% size:100% gedachten die mensen daarbij hebben. Want vergist u zich niet: dit gaat 00:03:49.969 --> 00:03:53.389 align:middle line:82% position:46% size:100% niet om opvang voor enkele dagen maar dit kan om enkele weken, enkele 00:03:53.509 --> 00:03:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% maanden of langer gaan. De vraag is hoe men daarin zit. 00:03:56.210 --> 00:04:01.219 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede stap die Takecarebnb neemt is dat voor minimaal één lid van het 00:04:01.340 --> 00:04:05.930 align:middle line:82% position:46% size:100% gezin een vog wordt aangevraagd. Dat is iets wat de vaste 00:04:06.050 --> 00:04:11.530 align:middle line:82% position:46% size:100% woordvoerders voor Asiel al kennen, want dezelfde procedure geldt bij 00:04:13.300 --> 00:04:16.069 align:middle line:82% position:46% size:100% gastgezinnen voor statushouders. Dat vergt enige tijd. 00:04:16.189 --> 00:04:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% In het Paroolartikel, sorry, het Volkskrantartikel waar u naar 00:04:20.300 --> 00:04:24.279 align:middle line:82% position:46% size:100% verwijst — u herkent een klein beetje mijn Amsterdamse achtergrond 00:04:26.649 --> 00:04:29.199 align:middle line:82% position:46% size:100% — heeft de eerste stap van de screening plaatsgevonden. 00:04:30.970 --> 00:04:34.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Takecarebnb heeft de screening dus gedaan, en nu is het nog even 00:04:34.610 --> 00:04:41.509 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten op een vog voor een van de volwassenen in het gezin; daarna kan 00:04:41.629 --> 00:04:45.439 align:middle line:82% position:46% size:100% de match plaatsvinden. Het woord is weer aan mevrouw 00:04:45.560 --> 00:04:47.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Palland. Voorzitter, dank. 00:04:48.029 --> 00:04:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bekend met dat proces 00:04:51.189 --> 00:04:55.689 align:middle line:82% position:46% size:100% en met de uitdagingen die er zijn om dat zorgvuldiger te doen. 00:04:55.810 --> 00:04:58.089 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn de organisaties al mee bezig en die screening heeft 00:04:58.569 --> 00:05:01.810 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad al plaatsgevonden. Het gaat nu ook om de matching. 00:05:02.199 --> 00:05:04.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij begrijpen dat de meer formele instanties naast die 00:05:04.189 --> 00:05:08.300 align:middle line:82% position:46% size:100% particuliere initiatieven — dat zijn het Veiligheidsberaad van de 00:05:08.420 --> 00:05:12.790 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheidsregio's en het Knooppunt Informatie Oekraïne — nog niet goed 00:05:13.480 --> 00:05:16.449 align:middle line:82% position:46% size:100% lijken te weten wat de onderlinge werkverdeling daarin is. 00:05:16.779 --> 00:05:20.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Herkent de staatssecretaris dit ook? En wat gaat hij doen aan de meer 00:05:21.040 --> 00:05:24.430 align:middle line:82% position:46% size:100% formele instanties die los van de particuliere initiatieven 00:05:27.550 --> 00:05:31.430 align:middle line:82% position:46% size:100% hier ook de opvang organiseren? Als we dan kijken naar die 00:05:31.550 --> 00:05:34.269 align:middle line:82% position:46% size:100% uitdaging, dan weten we nog niet goed hoe groot die stroom zal zijn. 00:05:35.230 --> 00:05:38.209 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hechten aan zorgvuldigheid, maar we willen ook dat particuliere 00:05:38.329 --> 00:05:42.290 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatief wel ondersteunen. Pleit dat niet alsnog voor het idee 00:05:42.410 --> 00:05:46.129 align:middle line:82% position:46% size:100% om een speciale opvangambassadeur aan te wijzen? 00:05:46.250 --> 00:05:48.439 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dan om een gezicht, een persoon met een duidelijke opdracht 00:05:48.560 --> 00:05:52.189 align:middle line:82% position:46% size:100% en een mandaat voor het operationele gedeelte, iemand die de regie en de 00:05:52.310 --> 00:05:54.779 align:middle line:82% position:46% size:100% touwtjes in handen kan hebben. Het woord is weer aan de 00:05:54.899 --> 00:05:55.639 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris. 00:05:58.540 --> 00:06:01.339 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn twee vormen van particulier initiatief. 00:06:01.459 --> 00:06:04.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt het particulier initiatief van mensen die bijvoorbeeld zelf 00:06:04.759 --> 00:06:05.649 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de grens Polen-Oekraïne rijden, 00:06:07.480 --> 00:06:11.680 align:middle line:82% position:46% size:100% daar mensen ophalen en thuis opvangen, of van mensen die mensen 00:06:11.970 --> 00:06:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% uit de Oekraïne kennen die vanuit de Oekraïne naar hen toe reizen om daar 00:06:16.339 --> 00:06:19.269 align:middle line:82% position:46% size:100% onderdak te vinden, bij familieleden, vrienden, et cetera. 00:06:19.870 --> 00:06:22.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar bemoeit de overheid zich op dit moment niet mee. 00:06:23.470 --> 00:06:26.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verhaal dat ik daarnet in de eerste termijn beschreef, is daar 00:06:26.629 --> 00:06:28.790 align:middle line:82% position:46% size:100% niet op van toepassing. Mijn verhaal is van toepassing 00:06:28.910 --> 00:06:34.310 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer mensen opvang in Nederland vragen en terechtkomen in de grote 00:06:34.430 --> 00:06:36.370 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzieningen die op dit moment 00:06:38.529 --> 00:06:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% in een heel hoog tempo door de veiligheidsregio's worden 00:06:40.430 --> 00:06:41.930 align:middle line:82% position:46% size:100% gerealiseerd. En hulde daarvoor. 00:06:42.050 --> 00:06:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten inmiddels op meer dan 21.000 plekken. 00:06:45.360 --> 00:06:48.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De veiligheidsregio's zijn echt massaal aan het leveren. 00:06:48.920 --> 00:06:52.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen ze echt heel goed. Als mensen vanuit die locaties naar 00:06:52.879 --> 00:06:57.850 align:middle line:82% position:46% size:100% een gastgezin gaan, dan is de overheid verantwoordelijk voor de 00:06:58.160 --> 00:06:59.980 align:middle line:82% position:46% size:100% opvang. Dan vindt dus 00:07:02.920 --> 00:07:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% die screening vanuit Takecarebnb plaats, waarbij het Rode Kruis, 00:07:08.110 --> 00:07:10.810 align:middle line:82% position:46% size:100% VluchtelingenWerk, het Leger des Heils overigens echt 00:07:13.120 --> 00:07:17.829 align:middle line:82% position:46% size:100% ontzettend veel werk verzetten en belangrijk zijn in de ondersteuning. 00:07:18.699 --> 00:07:23.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de ambassadeur waar het CDA de afgelopen twee weken voor 00:07:24.550 --> 00:07:26.800 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft gepleit, geen meerwaarde daarin heeft. 00:07:28.660 --> 00:07:31.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De functie, namelijk het ervoor zorgen dat er gemakeld wordt, dat er 00:07:31.689 --> 00:07:36.290 align:middle line:82% position:46% size:100% verbindingen worden gelegd en combinaties worden gemaakt, is erg 00:07:36.410 --> 00:07:39.050 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk, maar ik zie de meerwaarde van een specifieke 00:07:39.170 --> 00:07:42.860 align:middle line:82% position:46% size:100% ambassadeur niet, zoals ik ook al gezegd heb in het debat dat wij 00:07:42.980 --> 00:07:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% vorige week met elkaar hebben gevoerd. 00:07:46.689 --> 00:07:50.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, mevrouw Palland. Dat vind ik jammer. 00:07:51.550 --> 00:07:55.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons punt is: maak ook gebruik van die kracht van de samenleving. 00:07:55.329 --> 00:07:58.146 align:middle line:82% position:46% size:100% De opvang in de sporthallen is natuurlijk geen eindstation. 00:07:58.266 --> 00:08:00.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is voor de gezinnen ook niet wenselijk. 00:08:00.939 --> 00:08:03.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maak gebruik van die kracht van de samenleving, van mensen die willen 00:08:03.350 --> 00:08:04.910 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen. Vaar niet enkel op de bestuurlijke 00:08:05.029 --> 00:08:06.639 align:middle line:82% position:46% size:100% akkoorden, maar bouw ook op de samenleving. 00:08:07.439 --> 00:08:09.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens de staatssecretaris, maar ook alle partijen die daar in het 00:08:09.889 --> 00:08:11.889 align:middle line:82% position:46% size:100% veld hun steentje aan bijdragen, heel veel succes toe. 00:08:12.110 --> 00:08:15.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Palland. Er zijn een aantal vervolgvragen. 00:08:16.120 --> 00:08:20.089 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst Jasper van Dijk van de SP en dan de heer Bisschop van de SGP, 00:08:20.209 --> 00:08:22.430 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Kröger van GroenLinks, mevrouw Bikker van de ChristenUnie, 00:08:22.550 --> 00:08:25.750 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Podt van D66, de heer Brekelmans van de VVD en mevrouw 00:08:26.259 --> 00:08:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Piri. Een mondelinge vraag is een korte 00:08:28.480 --> 00:08:30.089 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag zonder een uitgebreide inleiding. 00:08:32.070 --> 00:08:35.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb groot respect voor de particulieren die hun huis ter 00:08:35.919 --> 00:08:39.788 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikking stellen. Dat verdient grote bewondering. 00:08:39.908 --> 00:08:43.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijk zal de overheid, denk ik, ook een hele grote inspanning moeten 00:08:43.658 --> 00:08:49.360 align:middle line:82% position:46% size:100% plegen in het leveren van opvang. Gaat dat de staatssecretaris lukken? 00:08:49.509 --> 00:08:55.139 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat hij die 50.000 plekken vinden? Mocht hij nog extra plekken zoeken, 00:08:55.259 --> 00:08:59.570 align:middle line:82% position:46% size:100% aarzelt hij dan niet om eventueel geconfisqueerd Russisch vastgoed dan 00:08:59.690 --> 00:09:03.019 align:middle line:82% position:46% size:100% wel jachten ook ter beschikking te stellen aan de vluchtelingen die nu 00:09:03.139 --> 00:09:04.409 align:middle line:82% position:46% size:100% die opvang zo hard nodig hebben? 00:09:07.539 --> 00:09:11.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het volstrekt eens met de SP dat we de grootst mogelijke 00:09:12.110 --> 00:09:14.809 align:middle line:82% position:46% size:100% waardering kunnen hebben voor alle mensen die nu hun solidariteit 00:09:14.929 --> 00:09:17.029 align:middle line:82% position:46% size:100% tonen. Of dat nu is door het aanbieden van 00:09:17.149 --> 00:09:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% hun huis, door spullen naar de gemeente, het politiebureau of de 00:09:21.080 --> 00:09:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% brandweer te brengen, of door zich als vrijwilliger aan te melden bij 00:09:24.080 --> 00:09:26.169 align:middle line:82% position:46% size:100% een van de locaties waar mensen worden opgevangen; dat is echt 00:09:26.470 --> 00:09:29.504 align:middle line:82% position:46% size:100% buitengewoon bewonderenswaardig en hartverwarmend. 00:09:29.624 --> 00:09:31.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik om te beginnen dus met u eens. 00:09:31.509 --> 00:09:34.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ik ga die 50.000 plekken niet realiseren. 00:09:34.399 --> 00:09:39.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Die 50.000 plekken gaan gerealiseerd worden door gemeentebesturen, via de 00:09:40.690 --> 00:09:42.700 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheidsregio's. Die zijn daar keihard mee bezig. 00:09:43.419 --> 00:09:45.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er dus verantwoordelijk voor — laat daar geen misverstand over 00:09:45.600 --> 00:09:46.789 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaan — maar het is niet mijn werk. 00:09:46.909 --> 00:09:49.677 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is het werk van al die gemeentebestuurders die nu hard aan 00:09:49.797 --> 00:09:52.009 align:middle line:82% position:46% size:100% het werk zijn. Als ik zie hoe ze op dit moment aan 00:09:52.129 --> 00:09:55.009 align:middle line:82% position:46% size:100% het leveren zijn, dan heb ik er alle vertrouwen in dat zij dat geen 00:09:55.129 --> 00:09:57.889 align:middle line:82% position:46% size:100% realiseren. Daarbij zullen we ook onorthodoxe 00:09:58.009 --> 00:10:01.360 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen moeten nemen. Het gaat op dit moment inderdaad om 00:10:01.480 --> 00:10:03.190 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld sporthallen en evenementenhallen. 00:10:03.549 --> 00:10:05.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er wordt ook nadrukkelijk gekeken, onder andere in samenspraak 00:10:06.549 --> 00:10:11.690 align:middle line:82% position:46% size:100% met de minister voor Wonen, naar bijvoorbeeld gebouwen die op dit 00:10:11.809 --> 00:10:15.549 align:middle line:82% position:46% size:100% moment leegstaan en die we geschikt kunnen maken voor de opvang. 00:10:18.039 --> 00:10:21.039 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bisschop van de SGP en dan mevrouw Kröger. 00:10:22.720 --> 00:10:27.649 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is inderdaad hartverwarmend om te zien hoe ruimhartig mensen bereid 00:10:27.769 --> 00:10:33.519 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om de nood van Oekraïners die gevlucht zijn te helpen lenigen. 00:10:34.210 --> 00:10:39.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel ook met de staatssecretaris dat er twee ontwikkelingen te zien 00:10:39.139 --> 00:10:43.009 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, enerzijds via particuliere of soms kerkelijke lijnen, anderzijds 00:10:43.129 --> 00:10:47.360 align:middle line:82% position:46% size:100% via mensen die via de formele kanalen binnenkomen, zal ik maar 00:10:47.480 --> 00:10:49.659 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen. Ik neem wel aan dat de 00:10:49.990 --> 00:10:53.320 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris het met ons eens is dat 00:10:54.970 --> 00:11:00.110 align:middle line:82% position:46% size:100% de financiële consequenties, ook als het gaat om de mensen die via de 00:11:00.230 --> 00:11:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste lijn zijn binnengekomen, wel voor rekening van de overheid zullen 00:11:05.379 --> 00:11:06.009 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan komen. 00:11:07.929 --> 00:11:10.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag verduidelijking van de staatssecretaris willen hebben over 00:11:10.570 --> 00:11:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% dat punt. Wat wij daarnaast merken, is dat de 00:11:13.580 --> 00:11:15.610 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen vragen: wanneer kunnen we aan het werk? 00:11:16.269 --> 00:11:18.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan de staatssecretaris daarin betekenen? 00:11:18.379 --> 00:11:20.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor twee vragen van de SGP. Ik geef het woord aan de 00:11:20.960 --> 00:11:23.980 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris. De staatssecretaris kan blijven 00:11:24.100 --> 00:11:26.799 align:middle line:82% position:46% size:100% staan om de vragen 00:11:29.440 --> 00:11:30.490 align:middle line:82% position:46% size:100% te beantwoorden. Dat ik ga zitten, doe ik uit 00:11:30.610 --> 00:11:31.899 align:middle line:82% position:46% size:100% respect. Maar ik zal blijven staan. 00:11:33.639 --> 00:11:37.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen misverstand: ik ben in overleg met de minister van Sociale Zaken 00:11:38.139 --> 00:11:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% over 00:11:40.570 --> 00:11:44.200 align:middle line:82% position:46% size:100% drie elementen. Eén is leefgeld voor mensen die hier 00:11:45.220 --> 00:11:46.809 align:middle line:82% position:46% size:100% als vluchteling naartoe zijn gekomen. 00:11:47.200 --> 00:11:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee is wat ik even een "onkostenvergoeding" noem voor 00:11:50.600 --> 00:11:53.259 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die kosten maken, bijvoorbeeld omdat ze mensen in huis 00:11:53.500 --> 00:11:56.720 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen. Drie is de mogelijkheid om te kunnen 00:11:56.840 --> 00:12:00.049 align:middle line:82% position:46% size:100% werken. Op dit moment, tot drie weken 00:12:00.169 --> 00:12:03.759 align:middle line:82% position:46% size:100% geleden, konden Oekraïners ook al in Nederland werken. 00:12:04.059 --> 00:12:09.169 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, daar was dan toestemming voor nodig van de overheid aan de 00:12:09.289 --> 00:12:12.799 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgever. Het ministerie van Sociale Zaken is 00:12:12.919 --> 00:12:16.370 align:middle line:82% position:46% size:100% nu hard bezig om dat te veranderen, opdat we het heel snel mogelijk 00:12:16.490 --> 00:12:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% maken dat mensen hier ook aan het werk kunnen. 00:12:19.750 --> 00:12:22.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga naar mevrouw Kröger van GroenLinks en dan naar mevrouw 00:12:22.399 --> 00:12:23.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Bikker van de ChristenUnie. We 00:12:27.009 --> 00:12:31.070 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben het nu over mensen die hun weg naar Nederland vinden. 00:12:31.190 --> 00:12:35.029 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn natuurlijk ook ongelofelijk veel mensen die nu in de buurlanden 00:12:35.149 --> 00:12:38.240 align:middle line:82% position:46% size:100% van Oekraïne vastzitten. De situatie wordt daar eigenlijk 00:12:38.360 --> 00:12:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds schrijnender en heftiger, met name voor kwetsbare minderjarige 00:12:42.850 --> 00:12:45.740 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchtelingen. Vorige week vroeg ik de 00:12:45.860 --> 00:12:49.870 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris in het debat: gaan we als Nederland proactief mensen 00:12:50.139 --> 00:12:53.000 align:middle line:82% position:46% size:100% hierheen halen? Gaan we de buurlanden van Oekraïne 00:12:53.120 --> 00:12:55.970 align:middle line:82% position:46% size:100% ook echt ontlasten? Toen kreeg ik een negatief antwoord. 00:12:56.090 --> 00:12:59.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de staatssecretaris nu duidelijk kan maken dat wij ons in 00:12:59.690 --> 00:13:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland, in Europa, wel degelijk inzetten voor relocatie en actief 00:13:04.370 --> 00:13:07.179 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen, kwetsbare kinderen, hierheen gaan halen. 00:13:08.889 --> 00:13:12.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vanochtend overleg gehad met mijn collega in Polen. 00:13:14.110 --> 00:13:16.509 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaf aan dat Polen de opvang nog steeds 00:13:18.070 --> 00:13:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% kan en wil regelen. Maar hij gaf ook aan dat er steeds 00:13:22.970 --> 00:13:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% meer mensen zijn die willen doorreizen naar het Westen. 00:13:26.710 --> 00:13:30.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij noemde daarbij expliciet Nederland en vooral ook Duitsland, 00:13:30.610 --> 00:13:35.240 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ze in Polen bijvoorbeeld geen familie, vrienden en kennissen 00:13:35.470 --> 00:13:38.179 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Hij gaf dus aan: er gaan meer mensen 00:13:38.299 --> 00:13:45.470 align:middle line:82% position:46% size:100% naar Duitsland en Nederland komen, maar wij vragen u niet expliciet of 00:13:45.590 --> 00:13:48.100 align:middle line:82% position:46% size:100% u bepaalde groepen van ons wilt overnemen. 00:13:48.519 --> 00:13:50.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn wel enkele uitzonderingen op. 00:13:50.240 --> 00:13:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of u via de media al heeft meegekregen dat we op dit 00:13:53.809 --> 00:13:57.309 align:middle line:82% position:46% size:100% moment bijvoorbeeld mensen — in dit geval gaat het om kinderen die 00:13:57.700 --> 00:14:02.179 align:middle line:82% position:46% size:100% kanker hadden — hebben overgenomen. Die zijn in Nederland nu in zorg 00:14:02.299 --> 00:14:04.480 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen. Zo zijn er op dit moment meer 00:14:05.049 --> 00:14:08.389 align:middle line:82% position:46% size:100% specifieke vragen. Maar het antwoord op de algemene 00:14:08.509 --> 00:14:12.889 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag die u stelt, is dat Polen op dit moment nog steeds aangeeft dat 00:14:13.009 --> 00:14:17.929 align:middle line:82% position:46% size:100% niet nodig te hebben, anders dan dat mensen zelf deze kant op kunnen 00:14:18.049 --> 00:14:22.340 align:middle line:82% position:46% size:100% komen. Dan hoor ik eigenlijk dezelfde 00:14:22.460 --> 00:14:25.539 align:middle line:82% position:46% size:100% afwachtende houding als vorige week bij het debat. 00:14:25.840 --> 00:14:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris heeft het hier specifiek over Polen, maar noemt 00:14:28.610 --> 00:14:31.039 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld niet Moldavië, waar wellicht toch weer een hele andere 00:14:31.159 --> 00:14:35.230 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie is. Om een voorbeeld te geven … Graag uw 00:14:35.379 --> 00:14:37.490 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede vraag. Ik ga mijn tweede vraag stellen, 00:14:37.610 --> 00:14:40.100 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter. In mijn buurtapp kreeg ik de vraag 00:14:40.220 --> 00:14:43.750 align:middle line:82% position:46% size:100% of er iemand was met contacten bij een vervoersbedrijf. 00:14:44.139 --> 00:14:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Want er zijn opvangplaatsen in Nederland, maar hoe krijgen we die 00:14:47.059 --> 00:14:49.340 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen hier veilig? Dat moeten we toch niet aan 00:14:49.460 --> 00:14:52.610 align:middle line:82% position:46% size:100% particuliere initiatieven overlaten op het moment dat het in Polen en 00:14:52.730 --> 00:14:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Moldavië, in buurlanden, zo schrijnend is? 00:14:55.490 --> 00:14:57.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we mensen veilig hierheen halen. 00:14:57.710 --> 00:15:00.669 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de staatssecretaris echt vragen of hij zich hier samen met 00:15:00.940 --> 00:15:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% andere Europese landen voor in gaat zetten. 00:15:06.759 --> 00:15:09.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het woord "afwachtend" niet willen gebruiken. 00:15:11.289 --> 00:15:14.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt ontzettend hard gewerkt om goede opvang te bieden, zowel door 00:15:14.299 --> 00:15:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% het Rijk als door gemeenten als door heel veel hulpverleningsinstellingen 00:15:19.580 --> 00:15:20.139 align:middle line:82% position:46% size:100% in Nederland. 00:15:21.909 --> 00:15:25.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus absoluut geen sprake van een afwachtende houding. 00:15:26.620 --> 00:15:27.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, tot nu toe hebben Polen — daar heb ik toevallig contact mee 00:15:27.440 --> 00:15:28.309 align:middle line:82% position:46% size:100% gehad — en andere landen nog niet aangegeven behoefte te hebben aan 00:15:28.429 --> 00:15:32.779 align:middle line:82% position:46% size:100% het naar Nederland halen van mensen, met uitzondering van de groepen die 00:15:32.899 --> 00:15:35.110 align:middle line:82% position:46% size:100% ik u net in de eerste termijn noemde. 00:15:41.759 --> 00:15:45.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het aan de orde is, dan wordt het op Europees niveau geregeld. 00:15:48.129 --> 00:15:50.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Met al het verdriet is het hartverwarmend om te zien hoeveel 00:15:51.110 --> 00:15:54.690 align:middle line:82% position:46% size:100% burgers zich juist inzetten voor de opvang van Oekraïners en hoeveel 00:15:54.809 --> 00:15:56.409 align:middle line:82% position:46% size:100% ambtenaren daar dag en nacht keihard aan werken. 00:15:57.100 --> 00:15:59.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag dit weekend nog dat er in allerlei dorpjes hard wordt gewerkt. 00:16:00.019 --> 00:16:01.899 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is prachtig. Dat geldt ook voor dat particuliere 00:16:02.019 --> 00:16:05.289 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatief. Maar waar we het mooiste van mensen 00:16:05.409 --> 00:16:07.690 align:middle line:82% position:46% size:100% zien — dan bedoel ik het helpen — zien we soms ook het slechtste, 00:16:07.990 --> 00:16:11.659 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk dat mensen met verkeerde bedoelingen naar het oosten rijden 00:16:11.779 --> 00:16:15.200 align:middle line:82% position:46% size:100% om mensen op te halen en ze vervolgens helaas uit te buiten. 00:16:15.320 --> 00:16:17.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Die voorbeelden zijn bekend bij hulpverleningsorganisaties. 00:16:18.100 --> 00:16:21.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de staatssecretaris welke maatregelen hij neemt om dat zo veel 00:16:22.009 --> 00:16:24.769 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk te voorkomen en om te zorgen dat mensen die met slechte 00:16:24.889 --> 00:16:27.730 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoelingen op pad gaan, weten wat hun te wachten staat. 00:16:29.600 --> 00:16:33.876 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel erg blij met deze vraag, die ook precies in het verlengde is 00:16:33.996 --> 00:16:38.759 align:middle line:82% position:46% size:100% van de vragen van mevrouw Palland. Daarom doen we die screening bij 00:16:38.879 --> 00:16:42.590 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die thuis mensen willen opvangen. 00:16:43.100 --> 00:16:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het overgrote deel van de mensen die zich nu aanbieden, doet dat met een 00:16:48.539 --> 00:16:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% goed hart en met niets anders dan een goed hart. 00:16:51.350 --> 00:16:54.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we weten ook dat er misbruik wordt gemaakt, bijvoorbeeld van 00:16:54.700 --> 00:16:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% kwetsbare vrouwen die in een huis kunnen komen. 00:16:56.570 --> 00:16:59.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan ook gaan om arbeidsuitbuiting. 00:16:59.220 --> 00:17:04.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vindt de screening plaats en wordt die gecombineerd met een vog. 00:17:04.818 --> 00:17:09.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast kijkt de minister van Sociale Zaken samen met de minister 00:17:09.420 --> 00:17:13.829 align:middle line:82% position:46% size:100% van Economische Zaken hoe daarin gehandeld moet worden, specifiek met 00:17:13.950 --> 00:17:17.819 align:middle line:82% position:46% size:100% betrekking tot mensen waarbij arbeidsuitbuiting aan de orde zou 00:17:17.940 --> 00:17:18.380 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zijn. 00:17:21.189 --> 00:17:23.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank daarvoor. Ik zou de staatssecretaris willen 00:17:23.450 --> 00:17:28.038 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen om een stapje extra wat betreft Frontex en voorlichting, 00:17:28.159 --> 00:17:31.819 align:middle line:82% position:46% size:100% juist omdat er veel vrouwen en jonge meisjes zijn. 00:17:31.940 --> 00:17:34.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Die voorlichting moet ervoor zorgen dat als je in eerste instantie op 00:17:34.190 --> 00:17:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% een goede plek lijkt te zitten maar er toch dingen misgaan, je weet waar 00:17:37.900 --> 00:17:41.000 align:middle line:82% position:46% size:100% je aan de bel moet trekken. Frontex moet hierop ook echt een 00:17:41.119 --> 00:17:44.719 align:middle line:82% position:46% size:100% goede inzet leveren. Kan de staatssecretaris de Kamer 00:17:44.838 --> 00:17:46.210 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover blijven informeren? Want ik 00:17:47.799 --> 00:17:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% hoor te veel nare verhalen; laat ik het maar zo zeggen. 00:17:51.359 --> 00:17:55.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal uiteraard de Kamer zo veel en zo vaak mogelijk informeren. 00:17:55.509 --> 00:17:59.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit niet uit dat ik hier nog wel een keertje of wat over dit 00:17:59.230 --> 00:18:03.160 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerp zal staan. Wat betreft Frontex is er wel één 00:18:03.279 --> 00:18:10.420 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijke beperking, namelijk dat de meeste mensen binnenkomen via 00:18:10.539 --> 00:18:12.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Polen en Frontex juist in Polen 00:18:14.549 --> 00:18:17.319 align:middle line:82% position:46% size:100% geen rol speelt. Het is immers aan ieder land 00:18:17.440 --> 00:18:21.849 align:middle line:82% position:46% size:100% afzonderlijk om te bepalen of men van Frontex gebruikmaakt. 00:18:21.970 --> 00:18:25.943 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de rest zal ik u uiteraard op alle punten zo veel mogelijk van 00:18:26.064 --> 00:18:29.400 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie voorzien. Mevrouw Podt van D66 en dan de heer 00:18:29.519 --> 00:18:33.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Brekelmans, VVD. Mijn vraag in het kader van opvang 00:18:34.009 --> 00:18:36.279 align:middle line:82% position:46% size:100% is iets breder en gaat over het onderwijs en Oekraïense kinderen. 00:18:36.549 --> 00:18:38.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben namelijk bang dat daar wat verwarring over is ontstaan. 00:18:39.309 --> 00:18:42.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week zei de staatssecretaris in het debat dat als kinderen hier 00:18:43.059 --> 00:18:45.970 align:middle line:82% position:46% size:100% langer blijven, ze recht hebben op Nederlands onderwijs. 00:18:46.089 --> 00:18:48.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk niet zo. Kinderen hebben daar gelijk recht 00:18:48.259 --> 00:18:50.329 align:middle line:82% position:46% size:100% op. Dat heeft zijn VVD-collega van 00:18:50.450 --> 00:18:55.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Onderwijs gelukkig ook aangegeven. Ik zie dat allerlei gemeenten nu 00:18:55.269 --> 00:18:58.069 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon maar wat zijn gaan doen. Bij particulieren thuis zitten 00:18:58.190 --> 00:19:01.000 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen nu met iPads onderwijs te volgen vanuit Oekraïne. 00:19:01.630 --> 00:19:04.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me niet bevorderlijk. Het lijkt me goed om dat te 00:19:04.549 --> 00:19:07.309 align:middle line:82% position:46% size:100% verduidelijken. Ik wil de staatssecretaris vragen om 00:19:07.430 --> 00:19:11.210 align:middle line:82% position:46% size:100% te kijken of hij kan zorgen dat kinderen uit Oekraïne zo snel 00:19:11.329 --> 00:19:13.450 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk Nederlands onderwijs krijgen. 00:19:16.930 --> 00:19:21.349 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister van Onderwijs zal er uiteindelijk samen met de gemeenten 00:19:21.470 --> 00:19:23.890 align:middle line:82% position:46% size:100% voor zorgen dat kinderen onderwijs krijgen. 00:19:24.609 --> 00:19:28.519 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Podt heeft uiteraard gelijk. Kinderen hebben direct recht op 00:19:28.640 --> 00:19:31.940 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs, met dien verstande dat ze niet in alle gevallen direct toe 00:19:32.059 --> 00:19:36.559 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn aan onderwijs. Als je naar een wildvreemd land komt 00:19:36.880 --> 00:19:37.509 align:middle line:82% position:46% size:100% met een 00:19:39.250 --> 00:19:42.470 align:middle line:82% position:46% size:100% ouder en er bijvoorbeeld nog een ouder daar aan het vechten is, dan 00:19:42.589 --> 00:19:47.809 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat niet direct een situatie waarin die behoefte zich 00:19:47.930 --> 00:19:50.900 align:middle line:82% position:46% size:100% manifesteert, nog even los van het feit dat we het ook even met elkaar 00:19:51.019 --> 00:19:55.269 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten organiseren. Maar de heer Wiersma is als minister 00:19:55.390 --> 00:19:59.539 align:middle line:82% position:46% size:100% van Onderwijs natuurlijk volop bezig om onderwijs te regelen voor 00:19:59.660 --> 00:20:04.096 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen uit Oekraïne. De heer Brekelmans, VVD, en dan 00:20:04.217 --> 00:20:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Piri, PvdA. 00:20:08.930 --> 00:20:11.819 align:middle line:82% position:46% size:100% De vluchtelingencrisis heeft Nederland inmiddels bereikt. 00:20:11.940 --> 00:20:14.819 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komen gemiddeld 1.000 mensen per dag hiernaartoe, wat tien keer 00:20:14.940 --> 00:20:19.009 align:middle line:82% position:46% size:100% zoveel is als de normale instroom. De staatssecretaris gaf het al aan: 00:20:19.130 --> 00:20:21.308 align:middle line:82% position:46% size:100% er is een crisisteam; iedereen is vol aan de slag. 00:20:21.640 --> 00:20:24.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik denk dat het Nederland de komende weken echt wel gaat lukken 00:20:24.589 --> 00:20:27.079 align:middle line:82% position:46% size:100% om die mensen op te vangen. Ik maak me wat meer zorgen als ik 00:20:27.200 --> 00:20:29.630 align:middle line:82% position:46% size:100% verder vooruitkijk. Het totaal aantal vluchtelingen is 00:20:29.750 --> 00:20:32.089 align:middle line:82% position:46% size:100% nu 3 miljoen. Als je ervan uitgaat dat 5% naar 00:20:32.210 --> 00:20:36.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland komt, hebben we het over 150.000 mensen die hier langere tijd 00:20:36.309 --> 00:20:38.609 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen blijven. Mijn vraag aan de staatssecretaris 00:20:38.730 --> 00:20:40.926 align:middle line:82% position:46% size:100% is: moeten we eigenlijk niet een crisisteam hebben dat er nu al over 00:20:41.047 --> 00:20:41.769 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat nadenken 00:20:43.460 --> 00:20:47.019 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe we over een paar maanden ook dit soort aantallen kunnen opvangen? 00:20:48.460 --> 00:20:52.859 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Brekelmans heeft gelijk. We hebben in eerste instantie 00:20:52.980 --> 00:20:57.239 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd: zorg voor 25.000 en zorg daarna voor nog eens 25.000, zodat 00:20:57.358 --> 00:21:00.420 align:middle line:82% position:46% size:100% we klaar zijn voor 50.000. Maar het is niet gezegd dat het bij 00:21:00.539 --> 00:21:04.230 align:middle line:82% position:46% size:100% die 50.000 zal blijven. Dus er is ook een organisatie 00:21:04.349 --> 00:21:08.089 align:middle line:82% position:46% size:100% opgestart om een eventuele volgende stap te kunnen voorbereiden, 00:21:09.740 --> 00:21:12.529 align:middle line:82% position:46% size:100% want het kan zijn dat het er meer worden dan 50.000. 00:21:12.950 --> 00:21:17.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel zo dat de gebruikelijke aantallen, gebaseerd op de 5% — daar 00:21:17.329 --> 00:21:22.410 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft de heer Brekelmans gelijk in — er in dit geval nog niet lijken te 00:21:22.529 --> 00:21:26.160 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, omdat het merendeel van de mensen opgevangen wordt in 00:21:26.279 --> 00:21:29.130 align:middle line:82% position:46% size:100% buurlanden. Daar is bij reguliere stromen geen 00:21:29.250 --> 00:21:32.039 align:middle line:82% position:46% size:100% sprake van. Maar de heer Brekelmans heeft 00:21:32.160 --> 00:21:34.789 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijk: het kunnen er meer worden. Dus daar bereiden we ons op voor. 00:21:35.470 --> 00:21:38.558 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Piri, PvdA, en dan mevrouw Teunissen, Partij 00:21:40.180 --> 00:21:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de Dieren. We hebben het vandaag over 00:21:41.869 --> 00:21:45.319 align:middle line:82% position:46% size:100% particuliere opvang. Ik denk dat een groot deel van deze 00:21:45.440 --> 00:21:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer het prachtig vindt om te zien dat Nederlanders bereid zijn hart en 00:21:48.619 --> 00:21:51.039 align:middle line:82% position:46% size:100% huis open te stellen voor Oekraïense vluchtelingen. 00:21:51.849 --> 00:21:55.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu gaf u aan dat de organisatie bij potentiële gastgezinnen checkt en 00:21:55.720 --> 00:21:59.839 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen stelt. We hebben in Nederland natuurlijk al 00:21:59.960 --> 00:22:02.169 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel vluchtelingen. Neem bijvoorbeeld de Afghanen, 00:22:02.619 --> 00:22:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvan sommigen nog in noodopvanglocaties zitten, die al 00:22:05.589 --> 00:22:09.289 align:middle line:82% position:46% size:100% een verblijfsvergunning hebben en toch nog niet gehuisvest kunnen 00:22:09.410 --> 00:22:12.759 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Kunt u de organisatie in overweging 00:22:12.880 --> 00:22:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% geven om met de gastgezinnen op te nemen of zij bereid zijn om naast 00:22:18.079 --> 00:22:22.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïners ook Syriërs, Afghanen of mensen uit Jemen op te vangen in de 00:22:22.960 --> 00:22:26.140 align:middle line:82% position:46% size:100% particuliere opvang, zodat er ook weer plekken worden vrijgemaakt voor 00:22:26.259 --> 00:22:27.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïense vluchtelingen in bijvoorbeeld 00:22:30.460 --> 00:22:32.119 align:middle line:82% position:46% size:100% azc's? Als u het goed vindt, lees ik die 00:22:32.240 --> 00:22:37.640 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag zo dat we het dan hebben over mensen die weliswaar in een azc 00:22:37.759 --> 00:22:40.450 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten, maar wel al statushouder zijn. 00:22:40.900 --> 00:22:44.528 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is namelijk het grote verschil tussen reguliere asielzoekers en 00:22:44.740 --> 00:22:47.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Oekraïners. Oekraïners hebben — ik zeg het nu 00:22:47.920 --> 00:22:50.259 align:middle line:82% position:46% size:100% eventjes niet juridisch — meteen een status. 00:22:50.950 --> 00:22:52.299 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mogen hier gewoon een jaar blijven. 00:22:53.450 --> 00:22:56.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien inderdaad dat te veel mensen, waaronder de zestien 00:22:56.599 --> 00:23:00.549 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinnen waar u en ik het vorige week over hadden, zitten te wachten 00:23:00.730 --> 00:23:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% op een woning, maar in eerste instantie moeten we ons nu echt 00:23:04.579 --> 00:23:05.680 align:middle line:82% position:46% size:100% richten op de Oekraïners. 00:23:07.930 --> 00:23:10.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij passen hier het construct toe van de 00:23:12.880 --> 00:23:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheidsregio's. De burgemeesters van de 00:23:14.000 --> 00:23:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheidsregio's hebben nadrukkelijk aangegeven dat zij als 00:23:18.079 --> 00:23:23.048 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat om de reguliere stroom wel een coördinerende rol willen spelen, 00:23:23.259 --> 00:23:27.326 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ze wel inzien dat er geen concurrentie moet ontstaan tussen de 00:23:27.446 --> 00:23:29.200 align:middle line:82% position:46% size:100% reguliere stroom en 00:23:34.689 --> 00:23:36.339 align:middle line:82% position:46% size:100% deze specifieke groep. Bij de 00:23:39.818 --> 00:23:46.869 align:middle line:82% position:46% size:100% reguliere stroom is het — het zit al in de naam — een continu proces 00:23:47.380 --> 00:23:49.329 align:middle line:82% position:46% size:100% en hier gaat het om een crisissituatie. 00:23:50.710 --> 00:23:55.549 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem dit heel nadrukkelijk ook in het licht van het feit dat 00:23:55.670 --> 00:23:59.318 align:middle line:82% position:46% size:100% democratische controle bij de instrumenten van de veiligheidsregio 00:24:00.579 --> 00:24:05.289 align:middle line:82% position:46% size:100% niet of nauwelijks aanwezig is ten opzichte van de reguliere 00:24:05.559 --> 00:24:09.116 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchtelingenstroom, waar gemeenteraden over de vraag gaan om 00:24:09.237 --> 00:24:10.809 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen in te zetten. Dus daarom maken de 00:24:11.740 --> 00:24:16.029 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheidsregio's nadrukkelijk en in mijn ogen terecht dat 00:24:16.359 --> 00:24:17.019 align:middle line:82% position:46% size:100% onderscheid. 00:24:19.180 --> 00:24:24.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van mevrouw Piri vind ik wel iets voor de langere termijn. 00:24:35.799 --> 00:24:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd net al even op gewezen hoe hartverwarmend het is dat zo 00:24:38.839 --> 00:24:42.289 align:middle line:82% position:46% size:100% ontzettend veel gastgezinnen zich hebben gemeld om mensen uit Oekraïne 00:24:42.410 --> 00:24:45.829 align:middle line:82% position:46% size:100% op te vangen. Dat geldt ook voor mensen die hier 00:24:45.950 --> 00:24:48.890 align:middle line:82% position:46% size:100% komen met een huisdier om te voorkomen dat dat huisdier wordt 00:24:49.009 --> 00:24:51.579 align:middle line:82% position:46% size:100% afgepakt, omdat er geen deugdelijke opvang is. 00:24:51.939 --> 00:24:54.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week hebben zich al 1.500 gastgezinnen gemeld. 00:24:56.200 --> 00:24:59.119 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris heeft net heel goed beschreven dat er een 00:24:59.240 --> 00:25:02.809 align:middle line:82% position:46% size:100% crisisteam is, dat er een zorgvuldige screening is en dat het 00:25:02.930 --> 00:25:05.210 align:middle line:82% position:46% size:100% daarom vaak even duurt totdat er een koppeling is gemaakt tussen een 00:25:05.329 --> 00:25:08.650 align:middle line:82% position:46% size:100% gastgezin en Oekraïense vluchtelingen. 00:25:08.980 --> 00:25:14.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vraag toch nog om een wat helderdere toelichting op hoe die 00:25:14.180 --> 00:25:18.099 align:middle line:82% position:46% size:100% koppeling precies plaatsvindt. Er is een meldpunt voor huisdieren 00:25:18.849 --> 00:25:22.819 align:middle line:82% position:46% size:100% uit Oekraïne, voor gastgezinnen die bereid zijn om ook dieren op te 00:25:22.940 --> 00:25:25.930 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen, maar er staat niet bij vermeld dat 00:25:27.700 --> 00:25:30.799 align:middle line:82% position:46% size:100% die opname mogelijk is en dat het Rijk daar een rol in speelt. 00:25:30.920 --> 00:25:33.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus mijn vraag is wat op dit moment precies de rol is van de 00:25:33.470 --> 00:25:36.990 align:middle line:82% position:46% size:100% rijksoverheid in die koppeling. U moet echt iets korter zijn bij het 00:25:37.109 --> 00:25:39.318 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen van een mondelinge vraag. De staatssecretaris. 00:25:40.750 --> 00:25:44.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het unieke, naast een hele hoop andere zaken, aan deze 00:25:45.279 --> 00:25:49.400 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchtelingenstroom is dat hier huisdieren aan de orde zijn. 00:25:49.519 --> 00:25:51.799 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bij heel veel andere vluchtelingenstromen überhaupt nooit 00:25:51.920 --> 00:25:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de orde geweest. Dat is hier wel aan de orde. 00:25:54.579 --> 00:25:58.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vorige week in het debat aan mevrouw Teunissen toegezegd dat ik 00:25:58.160 --> 00:26:01.099 align:middle line:82% position:46% size:100% zou kijken hoe we ervoor kunnen zorgen dat er ook opvang voor 00:26:01.220 --> 00:26:02.528 align:middle line:82% position:46% size:100% huisdieren is. We zien ook al dat de 00:26:03.490 --> 00:26:05.599 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheidsregio's daar echt in proberen te voorzien, door ook 00:26:05.720 --> 00:26:10.659 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken te maken met dierenopvangorganisaties. 00:26:11.470 --> 00:26:16.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook gaan spelen bij de match met particuliere gezinnen, want dat 00:26:16.970 --> 00:26:20.140 align:middle line:82% position:46% size:100% maakt het soms makkelijker dan wanneer je huisdieren moet opvangen 00:26:20.529 --> 00:26:26.079 align:middle line:82% position:46% size:100% in een hal waar 350 mensen in één ruimte onderdak vinden. 00:26:28.029 --> 00:26:35.380 align:middle line:82% position:46% size:100% In het kader van die een-op-eenmatch van Takecarebnb tussen het gastgezin 00:26:35.710 --> 00:26:39.009 align:middle line:82% position:46% size:100% en de vluchteling moet daarin dus worden voorzien. 00:26:40.660 --> 00:26:46.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, mevrouw Teunissen. Mijn vraag is op welke manier het 00:26:46.700 --> 00:26:49.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Rijk dan invulling geeft aan die coördinerende rol, want we zien dat 00:26:49.490 --> 00:26:50.859 align:middle line:82% position:46% size:100% nu nog onvoldoende gebeuren. 00:26:53.329 --> 00:26:57.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het knooppunt verdeelt de vluchtelingen over Nederland, over 00:26:58.049 --> 00:27:03.222 align:middle line:82% position:46% size:100% de 25 regio's, omdat die in de gaten kunnen houden waar op dit moment nog 00:27:03.343 --> 00:27:05.880 align:middle line:82% position:46% size:100% plekken zijn. Dan hebben we het dus over plekken 00:27:06.000 --> 00:27:07.400 align:middle line:82% position:46% size:100% in de centrale opvang. 00:27:09.160 --> 00:27:15.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Takecarebnb maakt de match tussen individuele vluchtelingen en 00:27:16.180 --> 00:27:18.880 align:middle line:82% position:46% size:100% gezinnen. Dat kunnen mensen zijn die in de 00:27:19.480 --> 00:27:23.150 align:middle line:82% position:46% size:100% door ons geregelde opvang zitten en naar een gastgezin willen, maar dat 00:27:23.269 --> 00:27:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% staat los van de opvang die rechtstreeks tussen individuen wordt 00:27:27.109 --> 00:27:28.759 align:middle line:82% position:46% size:100% geregeld. Dank u wel. 00:27:28.880 --> 00:27:31.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan dank ik de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid voor zijn 00:27:31.769 --> 00:27:34.069 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording en mevrouw Palland voor het stellen van de mondelinge 00:27:34.190 --> 00:27:36.619 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag. Dan gaan we over naar de volgende 00:27:36.740 --> 00:27:40.089 align:middle line:82% position:46% size:100% mondelinge vraag, gesteld door mevrouw Van der Plas van BBB. 00:27:40.779 --> 00:27:44.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet de minister van Justitie en Veiligheid welkom. 00:27:45.289 --> 00:27:50.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Plas heeft een vraag over het bericht "NCTV bespioneerde 00:27:51.019 --> 00:27:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% influencers en politici tijdens coronapandemie". 00:28:00.880 --> 00:28:02.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:28:05.049 --> 00:28:09.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De ene dag kom je met de trekker naar Den Haag en exact een jaar 00:28:09.829 --> 00:28:16.839 align:middle line:82% position:46% size:100% later lijkt het erop alsof ik en mevrouw Agema, namens wie ik 00:28:17.019 --> 00:28:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% deze vraag ook heb ingediend, staatsgevaarlijk zijn. 00:28:23.410 --> 00:28:25.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit Wob-documenten zou blijken 00:28:26.890 --> 00:28:30.740 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de NCTV, de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en 00:28:30.859 --> 00:28:36.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheid, omgevingsanalyses maakt van Kamerleden en deze doorspeelt 00:28:36.979 --> 00:28:41.740 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de ministeries. "Hoe onafhankelijk is de NCTV? 00:28:42.220 --> 00:28:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het een autonome terreurbestrijder of een loopjongen 00:28:44.750 --> 00:28:47.980 align:middle line:82% position:46% size:100% van de minister?" Zo kopte de NRC recent nog. 00:28:49.240 --> 00:28:51.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag opheldering van deze minister. 00:28:51.319 --> 00:28:55.028 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het dat meerdere ministeries 00:28:56.680 --> 00:29:01.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamerleden volgen, bespioneren en omgevingsanalyses van hen maken? 00:29:01.869 --> 00:29:03.959 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan een ministerie de 00:29:05.650 --> 00:29:09.470 align:middle line:82% position:46% size:100% NCTV opdracht geven om deze analyses te maken? 00:29:09.589 --> 00:29:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan dat? Klopt deze berichtgeving? 00:29:11.710 --> 00:29:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de rol van de NCTV? Wie heeft daar opdracht toe gegeven? 00:29:15.859 --> 00:29:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn mijn eerste vragen. Dank u wel. 00:29:18.079 --> 00:29:19.779 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de minister van Justitie en Veiligheid. 00:29:21.039 --> 00:29:24.099 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel dank. Dank voor deze vragen. 00:29:24.609 --> 00:29:27.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij eerlijk gezegd ook heel goed voorstellen dat mevrouw Van der 00:29:27.769 --> 00:29:31.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Plas hier staat met deze vragen. Ik ben ook blij dat ik nu in de 00:29:32.029 --> 00:29:34.000 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegenheid ben om hierop te reageren. 00:29:36.099 --> 00:29:39.109 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het mag, voorzitter, zou ik dat even zorgvuldig willen doen. 00:29:39.230 --> 00:29:43.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil toelichten wat er staat en wat er gebeurd is. 00:29:43.339 --> 00:29:45.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk ook de vraag van mevrouw Van der Plas. 00:29:45.939 --> 00:29:49.369 align:middle line:82% position:46% size:100% In de onlineartikelen waar mevrouw Van der Plas naar verwijst, komen op 00:29:49.490 --> 00:29:53.480 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofdlijnen drie elementen aan bod: allereerst de media analyses ten 00:29:53.599 --> 00:29:56.589 align:middle line:82% position:46% size:100% behoeve van het in beeld brengen van de sentimenten in de samenleving, 00:29:57.369 --> 00:30:00.589 align:middle line:82% position:46% size:100% dus inclusief opvattingen van burgers en politici, ten tweede de 00:30:00.710 --> 00:30:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak van desinformatie, en ten derde de inzet van influencers. 00:30:04.849 --> 00:30:06.759 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde heel kort op al deze elementen ingaan. 00:30:06.970 --> 00:30:10.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kom ik dan ook heel dicht bij de antwoorden voor mevrouw 00:30:10.160 --> 00:30:10.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Plas. 00:30:12.369 --> 00:30:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te beginnen de media-analyses. Ik denk dat we het er hier wel over 00:30:16.369 --> 00:30:19.099 align:middle line:82% position:46% size:100% eens zijn dat de overheid haar werk niet kan doen zonder te weten wat er 00:30:19.220 --> 00:30:21.619 align:middle line:82% position:46% size:100% in de buitenwereld speelt. Volgens mij is dat een van de 00:30:21.740 --> 00:30:24.250 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijkste opgaven, of het nou van de Kamerleden is of van het 00:30:24.579 --> 00:30:27.019 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet, en eigenlijk ook van alle ambtenaren die hier aan beleid 00:30:27.140 --> 00:30:29.239 align:middle line:82% position:46% size:100% werken. Je gaat niet in je eigen torentje 00:30:29.358 --> 00:30:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten en bedenken hoe de wereld eruitziet, maar je kijkt naar wat er 00:30:32.809 --> 00:30:34.640 align:middle line:82% position:46% size:100% buiten gebeurt. En idealiter ben je er natuurlijk 00:30:34.809 --> 00:30:37.730 align:middle line:82% position:46% size:100% ook echt vol onderdeel van. Die buitenwereld is natuurlijk het 00:30:37.849 --> 00:30:41.279 align:middle line:82% position:46% size:100% krachtenveld van mensen thuis, belangenorganisaties, media, de 00:30:41.650 --> 00:30:44.650 align:middle line:82% position:46% size:100% politieke arena en onze eigen organisatie. 00:30:44.799 --> 00:30:47.569 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zich daar afspeelt, stelt de overheid in staat rekening te houden 00:30:47.690 --> 00:30:51.849 align:middle line:82% position:46% size:100% met diverse in de samenleving aanwezige visies en perspectieven. 00:30:52.750 --> 00:30:55.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor wordt met regelmaat opinieonderzoek gedaan. 00:30:56.710 --> 00:30:59.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook omgevingsanalyses helpen bij het inzichtelijk krijgen van wat de 00:30:59.960 --> 00:31:03.730 align:middle line:82% position:46% size:100% visies en perspectieven zijn, proactief en reactief. 00:31:04.568 --> 00:31:07.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Omgevingsanalyses maken echter ook inzichtelijk welke vragen en 00:31:07.519 --> 00:31:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% onduidelijkheden er leven op online en sociale platformen. 00:31:11.710 --> 00:31:14.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wellicht ten overvloede wijs ik er 00:31:14.299 --> 00:31:17.240 align:middle line:82% position:46% size:100% ook op dat uw Kamer gewezen heeft op het belang van gerichte 00:31:17.359 --> 00:31:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% communicatie, het betrekken van gedragsaspecten en luisteren naar 00:31:20.869 --> 00:31:22.519 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende sentimenten in de samenleving. 00:31:22.640 --> 00:31:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een belangrijke opdracht die we op verschillende domeinen en bij 00:31:26.059 --> 00:31:28.450 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende onderwerpen meekrijgen vanuit de Kamer. 00:31:29.068 --> 00:31:32.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist in dit kader zijn deze media analyses opgesteld. 00:31:33.250 --> 00:31:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier kan in de communicatie richting burgers rekening mee worden 00:31:35.809 --> 00:31:38.839 align:middle line:82% position:46% size:100% gehouden, bijvoorbeeld door het aanpassen en aanvullen van aanwezige 00:31:38.960 --> 00:31:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie op rijksoverheid.nl of het aanscherpen van een 00:31:42.519 --> 00:31:45.650 align:middle line:82% position:46% size:100% publiekscampagne. Ook kan de omgevingsanalyse in kaart 00:31:45.769 --> 00:31:48.799 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen welke misvattingen of onwaarheden er circuleren op social 00:31:48.920 --> 00:31:51.980 align:middle line:82% position:46% size:100% media. Nu ga ik naar de media analyses in 00:31:52.099 --> 00:31:53.230 align:middle line:82% position:46% size:100% de aangehaalde artikelen. 00:31:56.140 --> 00:32:01.029 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet dat er echt duizenden, tienduizenden, honderdduizenden 00:32:01.240 --> 00:32:04.000 align:middle line:82% position:46% size:100% documenten zijn vrijgegeven. Daar kom ik straks ook op. 00:32:04.119 --> 00:32:06.259 align:middle line:82% position:46% size:100% De artikelen die ik zie, zijn opgesteld door het Nationaal 00:32:06.380 --> 00:32:09.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Kernteam Crisiscommunicatie, het NKC. 00:32:09.849 --> 00:32:11.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze zijn gedeeld met de departementen die het meest 00:32:12.108 --> 00:32:14.559 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokken zijn bij de communicatie over het coronabeleid. 00:32:15.279 --> 00:32:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat de besluitvorming en communicatie over het coronabeleid 00:32:18.769 --> 00:32:23.250 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de NCTV worden gecoördineerd, staat de naam van de NCTV boven alle 00:32:23.369 --> 00:32:27.059 align:middle line:82% position:46% size:100% stukken, dus boven alle stukken die besluitvorming raken en bijvoorbeeld 00:32:27.180 --> 00:32:30.630 align:middle line:82% position:46% size:100% omgevingsanalyses en -beelden. Dat is vanuit de coördinerende rol. 00:32:30.750 --> 00:32:33.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil dus niet zeggen dat die stukken van de NCTV zijn. 00:32:34.390 --> 00:32:37.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat we een crisisstructuur instellen is de NCTV 00:32:37.430 --> 00:32:40.789 align:middle line:82% position:46% size:100% de coördinerende dienst. Die coördineert, dus op die stukken 00:32:40.910 --> 00:32:43.419 align:middle line:82% position:46% size:100% staat NCTV. Maar nogmaals, 00:32:45.250 --> 00:32:47.109 align:middle line:82% position:46% size:100% in dit geval is wat eronder valt van het NKC. 00:32:47.680 --> 00:32:50.049 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het tweede element: desinformatie. 00:32:50.769 --> 00:32:53.329 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid heeft een rol om burgers te beschermen tegen nadelige 00:32:53.450 --> 00:32:56.980 align:middle line:82% position:46% size:100% effecten van desinformatie, juist in deze tijd. 00:32:57.670 --> 00:33:01.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet is daarin wel zeer terughoudend; alleen informatie die 00:33:01.519 --> 00:33:04.420 align:middle line:82% position:46% size:100% evident onjuist is en waarbij er kans is op schadelijke gevolgen, 00:33:04.720 --> 00:33:07.630 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt rechtgezet. Dat doen we via sociale media en 00:33:07.809 --> 00:33:11.529 align:middle line:82% position:46% size:100% actieve woordvoering. Zo was er onlangs het bericht dat 00:33:11.920 --> 00:33:14.720 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet ondernemers zou verplichten om zich te laten 00:33:14.839 --> 00:33:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% vaccineren. Dat is niet waar, dus het ministerie 00:33:17.869 --> 00:33:20.900 align:middle line:82% position:46% size:100% van EZK heeft geprobeerd dat via sociale media recht te zetten. 00:33:21.019 --> 00:33:22.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geef ik even als voorbeeld van wat je daar dan mee doet. 00:33:23.200 --> 00:33:25.839 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet dat en reageert erop. Dat hoort bij de analyses. 00:33:26.170 --> 00:33:28.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens reageer je actief om te zeggen dat dat niet zo is. 00:33:29.349 --> 00:33:29.619 align:middle line:82% position:46% size:100% In het 00:33:31.930 --> 00:33:34.220 align:middle line:82% position:46% size:100% mediabericht dat in de vraag wordt aangehaald, wordt gewezen op een 00:33:34.339 --> 00:33:36.130 align:middle line:82% position:46% size:100% stuk dat gebruikt werd bij een oefening. 00:33:36.250 --> 00:33:38.269 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zit ook in dat artikel. Daar heeft mevrouw Van der Plas nog 00:33:38.390 --> 00:33:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% geen vragen over gesteld, maar ik heb het ook gelezen en ik had 00:33:40.579 --> 00:33:42.416 align:middle line:82% position:46% size:100% dezelfde vragen. Dat gaat dan over het vanuit de 00:33:42.537 --> 00:33:44.769 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid tegengaan van desinformatie. 00:33:45.068 --> 00:33:47.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij gaat het niet om individuen maar om het verschijnsel 00:33:48.009 --> 00:33:50.289 align:middle line:82% position:46% size:100% desinformatie en mogelijke handelingsperspectieven. 00:33:51.089 --> 00:33:53.990 align:middle line:82% position:46% size:100% In het artikel stond ook een en ander over influencers, maar over 00:33:54.109 --> 00:33:56.990 align:middle line:82% position:46% size:100% dat onderwerp heeft uw Kamer uitvoerig met de voormalige minister 00:33:57.109 --> 00:33:58.539 align:middle line:82% position:46% size:100% van VWS reeds gedebatteerd. 00:34:01.630 --> 00:34:02.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Samengevat. 00:34:04.568 --> 00:34:09.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus niet de NCTV. Die monitort en volgt geen 00:34:09.199 --> 00:34:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamerleden. Dat is niet aan de orde en dat is 00:34:11.900 --> 00:34:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% hier ook niet gebeurd. Er worden omgevingsanalyses gemaakt. 00:34:15.610 --> 00:34:19.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is vanuit het crisiscommunnicatieteam gebeurd om 00:34:19.519 --> 00:34:22.570 align:middle line:82% position:46% size:100% de sentimenten in de samenleving op te vragen. 00:34:23.219 --> 00:34:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zijn dat er dan ook accounts onder vallen van Kamerleden met een 00:34:28.019 --> 00:34:30.159 align:middle line:82% position:46% size:100% groot bereik, zodat je weet wat er leeft. 00:34:30.429 --> 00:34:32.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer gebeurt er niet. Er worden dus niet mensen actief 00:34:32.449 --> 00:34:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolgd. Er wordt op thema's gekeken wat er 00:34:35.059 --> 00:34:35.889 align:middle line:82% position:46% size:100% speelt in de samenleving. 00:34:39.969 --> 00:34:42.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een heel verhaal van de minister, maar geen antwoord op mijn 00:34:42.409 --> 00:34:43.300 align:middle line:82% position:46% size:100% concrete vraag. 00:34:45.340 --> 00:34:48.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt in haar laatste drie zinnen nu even snel voorbij dat de NCTV 00:34:49.269 --> 00:34:53.630 align:middle line:82% position:46% size:100% geen Kamerleden volgt. Het is echter gebleken dat het 00:34:53.750 --> 00:34:58.400 align:middle line:82% position:46% size:100% ministerie gebruikmaakt van omgevingsanalyses, waaronder die van 00:34:58.519 --> 00:35:02.690 align:middle line:82% position:46% size:100% mij en van mevrouw Agema. Het komt er dus gewoon op neer dat 00:35:02.809 --> 00:35:05.829 align:middle line:82% position:46% size:100% het ministerie Kamerleden aan het controleren is. 00:35:06.128 --> 00:35:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer controleert de ministeries en dat is niet andersom. 00:35:09.489 --> 00:35:13.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag mij überhaupt af waarom er omgevingsanalyses gemaakt moeten 00:35:13.909 --> 00:35:18.190 align:middle line:82% position:46% size:100% worden van wat ik doe op Twitter of van wat ik zeg in de media. 00:35:18.460 --> 00:35:20.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta hier verdorie bijna elke dag in de Kamer. 00:35:21.429 --> 00:35:23.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat specifiek over de coronapandemie. 00:35:24.250 --> 00:35:25.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bij elk debat daarover geweest. 00:35:26.110 --> 00:35:30.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik vind, moge duidelijk zijn, want dat zeg ik hier in deze Kamer. 00:35:33.099 --> 00:35:37.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Vroeger had je een knipselkrant en dan werd er gevraagd om stukjes uit 00:35:37.309 --> 00:35:38.769 align:middle line:82% position:46% size:100% de krant te knippen om bij te houden wat de media melden. 00:35:39.188 --> 00:35:42.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ministerie kan ook zeggen tegen de stagiaire: doe mij gewoon even de 00:35:43.039 --> 00:35:45.739 align:middle line:82% position:46% size:100% tweets van mevrouw Van der Plas van de afgelopen 24 uur, want ik heb 00:35:45.860 --> 00:35:48.559 align:middle line:82% position:46% size:100% geen tijd gehad om het te bekijken. Ja, dat vind ik niet erg, dat mag, 00:35:48.679 --> 00:35:54.199 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is effectief werken. Maar om nou de NCTV of, zoals de 00:35:54.320 --> 00:35:58.150 align:middle line:82% position:46% size:100% minister aangeeft, het NKC, maar dan wel gecoördineerd door de NCTV, 00:35:58.929 --> 00:36:02.809 align:middle line:82% position:46% size:100% actief opdracht te geven om omgevingsanalyses te maken van 00:36:02.929 --> 00:36:07.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamerleden, die gewoon het kabinet moeten controleren, 00:36:09.070 --> 00:36:10.389 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat er bij mij gewoon niet in. 00:36:12.289 --> 00:36:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Er lopen hier echt een paar dingen door elkaar. 00:36:14.239 --> 00:36:16.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste komt er geen opdracht. De NCTV heeft hier niets mee te 00:36:16.920 --> 00:36:18.980 align:middle line:82% position:46% size:100% maken. Hun logo staat erop, omdat 00:36:22.070 --> 00:36:25.108 align:middle line:82% position:46% size:100% het een coördinerende dienst is van alle integrale departementen en alle 00:36:25.228 --> 00:36:25.710 align:middle line:82% position:46% size:100% stukken die over besluitvorming en analyse gaan daarbij horen. 00:36:25.829 --> 00:36:28.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Hun logo stond daar gewoon op. Voorzitter. 00:36:28.789 --> 00:36:30.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Plas zegt: vraag gewoon een stagiair om al mijn 00:36:31.050 --> 00:36:32.989 align:middle line:82% position:46% size:100% tweets in de gaten te houden en bundel dat vervolgens. 00:36:33.800 --> 00:36:37.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag juist niet, want dat zou betekenen dat zij gevolgd wordt. 00:36:38.079 --> 00:36:41.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we niet. Er wordt, ook op verzoek van de 00:36:41.210 --> 00:36:45.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer, een omgevingsanalyse gemaakt. Daarin staan gegevens van de 00:36:46.449 --> 00:36:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheidsregio's en van de politie — dus welke sentimenten zij 00:36:47.960 --> 00:36:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% tegenkomen — en nieuwsberichten. Het is precies zoals mevrouw Van der 00:36:52.369 --> 00:36:55.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Plas zegt, namelijk knipselkranten. In onze tijd horen social media 00:36:55.969 --> 00:36:57.789 align:middle line:82% position:46% size:100% daarbij. Als iemand, bijvoorbeeld mevrouw 00:36:58.030 --> 00:36:59.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Michon, een tweet stuurt 00:37:01.148 --> 00:37:04.898 align:middle line:82% position:46% size:100% en die duizenden likes heeft, dan valt zo'n tweet op. 00:37:05.059 --> 00:37:09.079 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan een sentiment en dat kan dan in dat bericht, in het 00:37:09.199 --> 00:37:10.699 align:middle line:82% position:46% size:100% totaaloverzicht, verschijnen. Daarvan wordt dan gezegd: hé, dit 00:37:10.820 --> 00:37:11.920 align:middle line:82% position:46% size:100% leeft. Punt. 00:37:12.398 --> 00:37:14.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat het is. Een Kamerlid wordt dus absoluut niet 00:37:15.820 --> 00:37:17.909 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolgd. Er wordt niet gezegd: laten we eens 00:37:18.030 --> 00:37:20.409 align:middle line:82% position:46% size:100% goed in de gaten houden wat mevrouw Van der Plas ervan vindt. 00:37:21.250 --> 00:37:25.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zijn dat haar berichten per thema naar boven komen, omdat ze een 00:37:25.969 --> 00:37:28.750 align:middle line:82% position:46% size:100% enorm bereik heeft en ook een sentiment raakt. 00:37:29.648 --> 00:37:32.306 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de opdrachten vanuit de Kamer richting het kabinet is 00:37:32.425 --> 00:37:35.929 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest, zeker bij corona — dat weet ik — maar ook bij andere 00:37:36.050 --> 00:37:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerpen: houd goed in de gaten wat er gebeurt. 00:37:39.128 --> 00:37:44.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet niet alleen vanuit je eigen koker of cijfers doen alsof je weet 00:37:44.150 --> 00:37:47.318 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe de samenleving in elkaar zit. Het zit dus echt anders. 00:37:47.438 --> 00:37:49.737 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de reden waarom ik iets meer woorden gebruik voor de 00:37:49.856 --> 00:37:51.699 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording, want dat luistert supernauw. 00:37:52.300 --> 00:37:55.643 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het was zoals mevrouw Van der Plas aanvankelijk vermoedde — dat 00:37:55.762 --> 00:37:58.369 align:middle line:82% position:46% size:100% begrijp ik ook heel goed — dan was dat zeer zorgelijk. 00:37:58.489 --> 00:38:00.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom neem ik ook de tijd om uit te leggen dat het echt anders zit. 00:38:01.300 --> 00:38:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft neemt de minister 00:38:06.070 --> 00:38:08.920 align:middle line:82% position:46% size:100% niet mijn zorg weg. Ik wil de minister dan ook vragen om 00:38:09.039 --> 00:38:11.289 align:middle line:82% position:46% size:100% alle communicatie over mijzelf en mevrouw Agema, die van de 00:38:13.000 --> 00:38:16.239 align:middle line:82% position:46% size:100% NCTV/NKC naar het ministerie van Volksgezondheid 00:38:18.639 --> 00:38:20.880 align:middle line:82% position:46% size:100% is gegaan met de Tweede Kamer te delen. 00:38:21.000 --> 00:38:25.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dan om alle communicatie. Wanneer kunnen wij die communicatie 00:38:25.780 --> 00:38:26.380 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachten? 00:38:28.398 --> 00:38:32.795 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn duizenden stukken — volgens mij zelfs richting de 00:38:32.916 --> 00:38:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% honderdduizenden — vrijgegeven door VWS. 00:38:36.230 --> 00:38:39.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal natuurlijk aan de collega's van VWS vragen of er meer is. 00:38:39.918 --> 00:38:40.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal mijn antwoord nog een keer herhalen. 00:38:41.010 --> 00:38:44.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn geen dossiers over mevrouw Van der Plas bij de NCTV. 00:38:44.480 --> 00:38:46.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt geen opdracht. De NCTV heeft hier niets mee te 00:38:46.918 --> 00:38:49.650 align:middle line:82% position:46% size:100% maken. De coördinatie van elke crisis ligt 00:38:49.769 --> 00:38:52.340 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de NCTV; vandaar dat hun logo erop staat. 00:38:52.789 --> 00:38:56.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit de communicatieafdelingen worden altijd omgevingsanalyses 00:38:56.429 --> 00:38:58.989 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt. Dat is gewoon standaard. 00:39:00.849 --> 00:39:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Berichten, items die opvallen, heel veel onlinereacties als iemand bij 00:39:04.579 --> 00:39:08.719 align:middle line:82% position:46% size:100% een talkshow is geweest: dat zijn allemaal zaken die kunnen opvallen 00:39:08.840 --> 00:39:11.869 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit een omgevingsanalyse. Maar al die stukken zijn openbaar 00:39:11.989 --> 00:39:13.639 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt. Ik zal zeker aan mijn collega van 00:39:13.760 --> 00:39:17.809 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS vragen of er in dit verband, in het kader van communicatie, nog meer 00:39:17.929 --> 00:39:20.157 align:middle line:82% position:46% size:100% stukken zijn. Ik kan ook niet overzien wat er 00:39:20.277 --> 00:39:23.539 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal in die honderdduizenden Wob-stukken zit, maar de 00:39:23.659 --> 00:39:25.809 align:middle line:82% position:46% size:100% transparantie is natuurlijk evident. Absoluut! 00:39:27.938 --> 00:39:32.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De Wob-stukken zijn ons bekend, maar ik vraag om alle communicatie, dus 00:39:32.380 --> 00:39:38.119 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld ook om mailwisselingen. Het gaat dan om mailtjes van NCTV of 00:39:38.239 --> 00:39:41.889 align:middle line:82% position:46% size:100% anderen over mevrouw Agema en mij naar de minister. 00:39:43.688 --> 00:39:45.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat ook om sms'jes of whatsappjes. 00:39:45.708 --> 00:39:48.938 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil gewoon weten wat er over ons is gezegd 00:39:51.070 --> 00:39:56.920 align:middle line:82% position:46% size:100% en circuleert, welk doel dit diende en eigenlijk ook hoeveel ministeries 00:39:57.340 --> 00:40:00.559 align:middle line:82% position:46% size:100% dit nog meer op deze manier doen. Wij willen gewoon alle communicatie 00:40:00.679 --> 00:40:03.090 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover hebben, dus niet alleen de Wob-documenten. 00:40:03.210 --> 00:40:04.989 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben wij 00:40:07.300 --> 00:40:09.469 align:middle line:82% position:46% size:100% al. Ik kan wellicht aan mijn collega van 00:40:09.590 --> 00:40:13.010 align:middle line:82% position:46% size:100% BZK vragen om met een brief te komen over hoe communicatieafdelingen van 00:40:13.130 --> 00:40:16.369 align:middle line:82% position:46% size:100% elk ministerie, zoals mevrouw Van der Plas zegt, hun inzichten 00:40:16.489 --> 00:40:20.809 align:middle line:82% position:46% size:100% vergaren en hoe zij naar de omgeving kijken, zeker bij onderwerpen die op 00:40:20.929 --> 00:40:24.039 align:middle line:82% position:46% size:100% dat moment zeer actueel en crisisgevoelig zijn, noem maar op, 00:40:24.159 --> 00:40:27.010 align:middle line:82% position:46% size:100% want dat kan natuurlijk verschillen: hoe wordt dat opgebouwd? 00:40:27.460 --> 00:40:29.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan mevrouw Van der Plas namelijk ook precies zien dat 00:40:31.530 --> 00:40:34.789 align:middle line:82% position:46% size:100% het hier niet gaat over stromen of correspondentie van NCTV of JenV 00:40:35.409 --> 00:40:40.489 align:middle line:82% position:46% size:100% naar VWS of dat daar op die manier … Dat is hier allemaal niet aan de 00:40:40.610 --> 00:40:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% hand. Maar het lijkt me heel goed als ik 00:40:42.519 --> 00:40:46.286 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de collega van BZK vraag of zij in een brief inzichtelijk kan maken 00:40:46.407 --> 00:40:49.639 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe omgevingsanalyses worden gemaakt door communicatieafdelingen. 00:40:49.760 --> 00:40:52.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat nu toevallig over corona, maar dat kan natuurlijk breder zijn. 00:40:52.909 --> 00:40:55.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag begrijp ik wel. Tot slot, mevrouw Van der Plas. 00:40:56.320 --> 00:40:58.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen behoefte aan een algemene brief. 00:40:58.340 --> 00:41:01.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb behoefte aan een gedetailleerde brief waarin gewoon 00:41:02.059 --> 00:41:05.510 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk wordt wat er over Kamerleden wordt gezegd, wie de 00:41:05.630 --> 00:41:08.059 align:middle line:82% position:46% size:100% opdrachtgever is en of ze al dan niet gevolgd worden. 00:41:08.179 --> 00:41:11.409 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat niet zo is, dan zal dat daaruit blijken. 00:41:12.460 --> 00:41:16.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook krijg ik er graag informatie bij over hoe trollen worden ingezet. 00:41:16.210 --> 00:41:18.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Want tijdens de coronapandemie heb ik gemerkt dat je, als je wat 00:41:19.010 --> 00:41:23.103 align:middle line:82% position:46% size:100% kritisch bent, ineens ik weet niet hoeveel anonieme accounts achter je 00:41:23.222 --> 00:41:25.628 align:middle line:82% position:46% size:100% aan krijgt om jouw mening te ondermijnen. 00:41:26.829 --> 00:41:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou ik dus ook graag informatie over krijgen: hoe werkt dat en 00:41:32.329 --> 00:41:32.559 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom, 00:41:34.119 --> 00:41:36.608 align:middle line:82% position:46% size:100% met welk doel, worden die ingezet? Graag dus een gedetailleerde brief 00:41:37.000 --> 00:41:38.889 align:middle line:82% position:46% size:100% en geen algemene brief, want daar heb ik niks aan. 00:41:40.210 --> 00:41:42.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden geen trollen door de overheid ingezet. 00:41:43.449 --> 00:41:45.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het ook in een brief opschrijven, maar 00:41:46.989 --> 00:41:51.829 align:middle line:82% position:46% size:100% … Ik begrijp heel goed dat mevrouw Van der Plas dingen leest en zegt: 00:41:51.949 --> 00:41:54.603 align:middle line:82% position:46% size:100% ik wil dat toetsen. Ik probeer hier gedetailleerd 00:41:54.722 --> 00:41:58.032 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord te geven en precies uit elkaar te trekken wat er 00:41:58.152 --> 00:42:01.309 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk gebeurd is, hoe het zit, wie waarvoor verantwoordelijk 00:42:01.429 --> 00:42:04.659 align:middle line:82% position:46% size:100% is en hoe mensen in dit geval niet worden gevolgd. 00:42:06.159 --> 00:42:08.565 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik best nog eens opschrijven in een brief, maar ik vind het wel 00:42:08.686 --> 00:42:10.550 align:middle line:82% position:46% size:100% een beetje ingewikkeld dat ik hier antwoord geef en mevrouw Van der 00:42:10.670 --> 00:42:12.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Plas zegt: ik geloof je niet; kom maar met een brief. 00:42:13.750 --> 00:42:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan daarin niet meer schrijven dan wat ik nu zeg, want wat er in 00:42:16.849 --> 00:42:21.588 align:middle line:82% position:46% size:100% dat stuk staat, in dit geval dat de NCTV Kamerleden zou volgen, is niet 00:42:21.708 --> 00:42:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% waar. Dank u wel. 00:42:22.769 --> 00:42:24.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar mevrouw Agema van de PVV. 00:42:24.599 --> 00:42:27.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank mevrouw Van der Plas voor het stellen van de mondelinge vraag. 00:42:27.539 --> 00:42:32.519 align:middle line:82% position:46% size:100% En toch stond de naam van de NTCV boven al die stukken en dat geeft 00:42:32.909 --> 00:42:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel onrust. Ik zou mevrouw Van der Plas willen 00:42:36.849 --> 00:42:40.280 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvallen: een Kamerlid hoeft geen Wob-verzoek te doen; een Kamerlid 00:42:40.400 --> 00:42:43.730 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft inzake artikel 68 van de Grondwet gewoon recht op die 00:42:43.849 --> 00:42:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie. Graag zou ik alle informatie en alle 00:42:46.789 --> 00:42:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% communicatie die in dit organisatieverband over mij gedeeld 00:42:50.599 --> 00:42:54.409 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, willen ontvangen, zodat ik zelf kan controleren dat wat de 00:42:54.530 --> 00:42:56.349 align:middle line:82% position:46% size:100% minister hier zegt, klopt. De minister. 00:42:56.469 --> 00:42:57.418 align:middle line:82% position:46% size:100% O, sorry. Daarnaast 00:42:59.519 --> 00:43:02.048 align:middle line:82% position:46% size:100% ben ik nogal geschrokken van de uitleg van de minister. 00:43:02.168 --> 00:43:06.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor haar hier de uitleg geven dat het gaat over het opsporen van 00:43:06.730 --> 00:43:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% sentimenten, maar ook van desinformatie en onwaarheden. 00:43:09.789 --> 00:43:12.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt dat burgers daartegen beschermd moeten worden. 00:43:13.119 --> 00:43:15.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mij bijzonder in het verkeerde keelgat geschoten. 00:43:15.469 --> 00:43:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben een integer Kamerlid uit de oppositie. 00:43:18.938 --> 00:43:22.449 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb twee medewerkers. Ik ben maar heel eenvoudig van aard, 00:43:22.960 --> 00:43:24.550 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik verspreid geen desinformatie. 00:43:25.539 --> 00:43:27.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik niet. Ik wil hierover een vraag stellen. 00:43:28.449 --> 00:43:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister vragen waarom zij mijn integriteit besmeurt door hier 00:43:32.750 --> 00:43:35.778 align:middle line:82% position:46% size:100% te stellen dat het gaat om desinformatie en onwaarheden. 00:43:35.898 --> 00:43:39.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zij daaraan vasthoudt, kan zij dan ook duidelijk aangeven waar en 00:43:39.409 --> 00:43:40.360 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer ik dat heb gedaan? 00:43:42.610 --> 00:43:46.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Op basis van het artikel dat is 00:43:46.760 --> 00:43:49.849 align:middle line:82% position:46% size:100% verschenen en van hoe we nu dit gesprek hebben, begrijp ik dat 00:43:49.969 --> 00:43:52.360 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Agema dit aan mij vraagt. Maar dit is niet wat ik heb gezegd, 00:43:52.599 --> 00:43:56.630 align:middle line:82% position:46% size:100% het is ook niet hoe het zit. Ik sta hier wel om de antwoorden te 00:43:56.750 --> 00:44:00.108 align:middle line:82% position:46% size:100% geven en ik zou ook graag wel die ruimte willen hebben om dat te 00:44:00.228 --> 00:44:02.329 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen en het vertrouwen krijgen dat de Kamerleden dan 00:44:02.449 --> 00:44:04.760 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens naar me luisteren. Ik heb niet gezegd dat mevrouw Agema 00:44:04.880 --> 00:44:07.610 align:middle line:82% position:46% size:100% desinformatie verspreidt. Ik heb die twee dingen juist uit 00:44:07.730 --> 00:44:09.469 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar getrokken. Ik heb gezegd: aan de ene kant 00:44:09.590 --> 00:44:12.769 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben we opdracht vanuit de Kamer, en ook dezelfde behoefte eerlijk 00:44:12.889 --> 00:44:16.489 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd, om niet hier in torentjes ons werk te doen maar te weten wat 00:44:16.610 --> 00:44:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% er in de samenleving speelt. Ik weet dat dat ook een van de 00:44:18.769 --> 00:44:21.409 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijkste signalen was, naast een heleboel andere belangrijke 00:44:21.530 --> 00:44:24.800 align:middle line:82% position:46% size:100% signalen van mevrouw Agema tijdens de coronapandemie: zie wat daar 00:44:24.920 --> 00:44:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt. Daarvoor neem je ook sentimenten 00:44:27.619 --> 00:44:30.159 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de samenleving op, en dat doe je aan de hand van krantenberichten, 00:44:30.280 --> 00:44:32.650 align:middle line:82% position:46% size:100% berichten van veiligheidsregio's, van politie, van wat er online 00:44:32.769 --> 00:44:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt. Daarin kunnen tweets die heel veel 00:44:35.809 --> 00:44:39.880 align:middle line:82% position:46% size:100% likes hebben opvallen omdat dat iets zegt over een sentiment, punt. 00:44:40.539 --> 00:44:43.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast kan er sprake zijn van desinformatie. 00:44:44.019 --> 00:44:46.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat meng ik niet met elkaar, dat heb ik ook niet gedaan in mijn betoog. 00:44:46.989 --> 00:44:50.119 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb juist een voorbeeld aangehaald, dat er dan beweerd kan 00:44:50.239 --> 00:44:53.539 align:middle line:82% position:46% size:100% worden dat bepaalde groepen worden gedwongen om te vaccineren of dat 00:44:53.659 --> 00:44:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% iets anders kan worden gedaan en dat het dan goed is om te zeggen: hé, 00:44:57.309 --> 00:45:00.980 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat klopt niet. Dat kan zijn doordat de informatie 00:45:01.099 --> 00:45:03.318 align:middle line:82% position:46% size:100% van de overheid verkeerd geïnterpreteerd werd, dat kan ook 00:45:03.438 --> 00:45:07.219 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn doordat er bewust door een actor — ik heb nog steeds niet 00:45:07.340 --> 00:45:10.684 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Agema daarbij bedoeld, of mevrouw Van der Plas overigens — is 00:45:10.804 --> 00:45:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% gehandeld die het wel goed uitkomt om daar onrust te veroorzaken. 00:45:15.289 --> 00:45:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het in dit geval belangrijk dat een ministerie zegt: ik zal je 00:45:18.769 --> 00:45:21.280 align:middle line:82% position:46% size:100% uitleggen hoe het echt zit. Die dingen zijn uit elkaar. 00:45:23.070 --> 00:45:26.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is helemaal geen enkele verklaring voor het volgen van 00:45:26.650 --> 00:45:30.309 align:middle line:82% position:46% size:100% uitsluitend Kamerleden uit de oppositie die een groot bereik 00:45:30.429 --> 00:45:31.710 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben. Ik weet dat ik een heel groot bereik 00:45:31.829 --> 00:45:32.179 align:middle line:82% position:46% size:100% heb en ik weet ook 00:45:33.719 --> 00:45:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% dat collega's soms moeite moeten doen. 00:45:35.380 --> 00:45:37.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen ze met een tweet en hebben ze vijf retweets, en als ik er een 00:45:37.500 --> 00:45:39.338 align:middle line:82% position:46% size:100% opmerking over maak, worden het er meteen zesduizend. 00:45:39.458 --> 00:45:42.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik ook. Maar ik heb me altijd bij mijn leest 00:45:42.969 --> 00:45:45.219 align:middle line:82% position:46% size:100% gehouden. Wat ik heel erg schokkend vind, is 00:45:45.340 --> 00:45:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er nu een sfeer rondom mij wordt gecreëerd, waar dat ook is, dat ik 00:45:49.579 --> 00:45:52.510 align:middle line:82% position:46% size:100% iets zou doen wat niet zou deugen. Terwijl als het gaat om het begin 00:45:52.630 --> 00:45:56.130 align:middle line:82% position:46% size:100% van de pandemie, toen corona zich heel snel verspreidde in onze 00:45:56.309 --> 00:46:01.059 align:middle line:82% position:46% size:100% verzorgingshuizen, er onvoldoende beschermingsmiddelen waren en de 00:46:01.179 --> 00:46:04.059 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen bij bosjes omvielen, of het nou verzorgers waren of 00:46:04.349 --> 00:46:08.298 align:middle line:82% position:46% size:100% verpleeghuisbewoners ... Dat kwam doordat er onvoldoende 00:46:08.418 --> 00:46:10.548 align:middle line:82% position:46% size:100% erkenning was voor aerogene transmissie. 00:46:10.668 --> 00:46:17.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is ook Maurice de Hond, die ook gevolgd werd, ernstig op aangepakt, 00:46:17.449 --> 00:46:22.300 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl hij gewoon gelijk had. Dat windt mij nog het meeste op, dat 00:46:22.809 --> 00:46:26.960 align:middle line:82% position:46% size:100% ik gevolgd wordt, dat er informatie van mij naar VWS gaat, dat er 00:46:27.079 --> 00:46:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens bij VWS kennelijk heel opgewonden wordt gereageerd maar dat 00:46:30.500 --> 00:46:33.500 align:middle line:82% position:46% size:100% we wel gelijk hadden. En dat niet wij degenen waren die 00:46:33.619 --> 00:46:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% desinformatie verspreidden maar dat dat uiteindelijk het ministerie van 00:46:37.190 --> 00:46:40.119 align:middle line:82% position:46% size:100% VWS was, en dat er uiteindelijk een heleboel slachtoffers zijn gevallen. 00:46:41.199 --> 00:46:46.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik vind dit oprecht, vanuit mijn 00:46:46.458 --> 00:46:50.974 align:middle line:82% position:46% size:100% rol, wel ingewikkeld debatteren of informatie met elkaar delen, hoe je 00:46:51.094 --> 00:46:55.909 align:middle line:82% position:46% size:100% het wilt noemen. Nogmaals, ik zag de kop van deze 00:46:56.030 --> 00:46:58.849 align:middle line:82% position:46% size:100% mondelinge vraag. Ik heb daarop gezegd: de NCTV volgt 00:46:58.969 --> 00:47:01.369 align:middle line:82% position:46% size:100% geen Kamerleden. Mevrouw Agema zegt: het raakt me dat 00:47:01.489 --> 00:47:04.239 align:middle line:82% position:46% size:100% ik word gevolgd. Ik zeg: u wordt niet gevolgd. 00:47:06.938 --> 00:47:09.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik net toegelicht. Op het moment dat er sentimenten 00:47:09.849 --> 00:47:13.980 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, dat er een omgevingsanalyse moet worden gemaakt, wat ook een 00:47:14.099 --> 00:47:17.219 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijk verzoek is van de Kamer en terecht overigens — zonder 00:47:17.340 --> 00:47:20.329 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoek zouden we het ook gewoon moeten doen — dan ga je richting de 00:47:20.449 --> 00:47:22.628 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheidsregio's en vraag je wat daar allemaal speelt. 00:47:22.748 --> 00:47:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vraag je aan de politie: wat kom jij allemaal tegen? 00:47:25.000 --> 00:47:27.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan check je de krantenberichten, die ik ook elke dag krijg in die 00:47:27.889 --> 00:47:29.289 align:middle line:82% position:46% size:100% knipselkrant van mevrouw Van der Plas. 00:47:31.050 --> 00:47:33.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt er op thema gezocht, niet op naam. 00:47:33.280 --> 00:47:37.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nergens gezegd: je moet nu de oppositie gaan volgen, of je moet 00:47:37.809 --> 00:47:40.579 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Agema gaan volgen. Nee, ik heb ontzettend veel respect 00:47:40.699 --> 00:47:42.230 align:middle line:82% position:46% size:100% voor hoe zij in dit debat heeft gestaan. 00:47:42.349 --> 00:47:44.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook ontzettend veel respect voor haar brede bereik; dat is niet 00:47:44.929 --> 00:47:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% voor niks. Dat is omdat ze in dit debat erg 00:47:48.250 --> 00:47:50.980 align:middle line:82% position:46% size:100% inhoudelijk en betrokken heeft gestaan en nog steeds staat. 00:47:51.579 --> 00:47:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar op het moment dat een tweet van mevrouw Agema op thema opvalt omdat 00:47:56.119 --> 00:47:59.119 align:middle line:82% position:46% size:100% die zoveel likes heeft, dan zegt dat iets over het sentiment, in 00:47:59.239 --> 00:48:01.789 align:middle line:82% position:46% size:100% combinatie met ál die andere bronnen. 00:48:01.909 --> 00:48:05.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat er iemand alleen maar zit te volgen wat mevrouw Agema 00:48:05.809 --> 00:48:07.719 align:middle line:82% position:46% size:100% twittert. Dat is absoluut niet zo. 00:48:08.199 --> 00:48:12.739 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog kan mevrouw Agema zeggen: ook met deze uitleg vind ik het niet 00:48:12.860 --> 00:48:15.326 align:middle line:82% position:46% size:100% oké hoe het werkt. Maar als ik vertel wat er is 00:48:15.445 --> 00:48:17.606 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurd, vind ik het wel lastig dat dat opzij wordt geschoven en er 00:48:17.726 --> 00:48:20.438 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt teruggegaan naar de initiële vraag hoe het begon. 00:48:20.710 --> 00:48:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb expres wat meer tekst gebruikt om het uit elkaar te 00:48:23.630 --> 00:48:25.298 align:middle line:82% position:46% size:100% trekken en te vertellen hoe het echt zit. 00:48:25.750 --> 00:48:27.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna kan iedereen daar natuurlijk weer wat van vinden. 00:48:27.800 --> 00:48:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ga ik niet over. Ik ga nu naar de heer Van Haga. 00:48:32.289 --> 00:48:37.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds mei 2020 gedraagt deze overheid zich op een manier waarvan 00:48:37.820 --> 00:48:41.579 align:middle line:82% position:46% size:100% ik dacht dat het alleen zou kunnen in Noord-Korea of Cuba. 00:48:41.699 --> 00:48:44.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn Cubaanse toestanden. Ik vind het echt verschrikkelijk. 00:48:45.969 --> 00:48:51.289 align:middle line:82% position:46% size:100% Naast de genoemde namen worden ook een Maurice de Hond, een Marianne 00:48:51.409 --> 00:48:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Zwagerman en een Hans van Tellingen, nota bene een bestuurslid van BVNL, 00:48:55.210 --> 00:48:59.150 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemd, en ook ikzelf. Er kan dan wel worden gezegd "jullie 00:48:59.269 --> 00:49:00.989 align:middle line:82% position:46% size:100% worden niet gevolgd", maar het NCTV-logo staat eronder. 00:49:01.110 --> 00:49:05.349 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik wil weten … Uw vraag? Ja, ik kom bij mijn vraag. 00:49:05.679 --> 00:49:08.539 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat was de precieze opdracht? Ik weet dat de minister net heeft 00:49:08.659 --> 00:49:10.289 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd dat er helemaal geen opdracht was. 00:49:10.409 --> 00:49:12.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er een staande opdracht. Wat is nou precies de opdracht 00:49:12.978 --> 00:49:16.159 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest? Wat waren de geplande en uitgevoerde 00:49:16.280 --> 00:49:20.119 align:middle line:82% position:46% size:100% acties die daaruit voortkwamen? Wat was precies de terugkoppeling 00:49:20.239 --> 00:49:23.659 align:middle line:82% position:46% size:100% die de NCTV of het NKC of wie dan ook heeft gegeven aan de 00:49:23.780 --> 00:49:26.329 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende ministeries? Daar zal een gevolg van zijn 00:49:26.449 --> 00:49:28.190 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest. We gaan niet zomaar dingen voor niks 00:49:28.309 --> 00:49:29.865 align:middle line:82% position:46% size:100% doen. Ik heb dit soort onzin nog nooit 00:49:29.985 --> 00:49:32.179 align:middle line:82% position:46% size:100% zien plaatsvinden. Wat is er dus precies gebeurd en wat 00:49:32.300 --> 00:49:33.349 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn de gevolgen geweest? De minister. 00:49:38.349 --> 00:49:42.309 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarnaast wil ik datgene wat mevrouw Van der Plas over mevrouw 00:49:42.429 --> 00:49:45.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Agema en zichzelf heeft gevraagd, ook weten van al die andere namen. 00:49:45.750 --> 00:49:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat iedereen graag wil weten wat de overheid precies aan het doen 00:49:51.639 --> 00:49:53.380 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Iedereen die dat graag wil weten, 00:49:53.500 --> 00:49:56.630 align:middle line:82% position:46% size:100% zou ook kunnen luisteren als ik vertel wat we aan het doen zijn. 00:49:56.750 --> 00:49:57.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een optie. Ik heb zojuist 00:49:59.320 --> 00:50:05.059 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgelegd wat hier is gebeurd. Er is een reden waarom het logo van 00:50:05.179 --> 00:50:08.838 align:middle line:82% position:46% size:100% de NCTV op al die stukken staat: omdat het de coördinerende actor is 00:50:08.958 --> 00:50:10.960 align:middle line:82% position:46% size:100% op het moment dat er een crisissituatie is. 00:50:11.079 --> 00:50:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook nu hebben we de opvang van Oekraïners opgeschaald naar 00:50:17.349 --> 00:50:19.510 align:middle line:82% position:46% size:100% crisisniveau. De MCCb is ingesteld. 00:50:22.269 --> 00:50:24.775 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen dit gebeurde, heb ik natuurlijk navraag gedaan naar wat er was 00:50:24.896 --> 00:50:26.800 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurd. Ik realiseerde me: wacht eens even, 00:50:27.070 --> 00:50:30.146 align:middle line:82% position:46% size:100% op het moment dat de NCTV gaat coördineren omdat er sprake is van 00:50:30.266 --> 00:50:33.199 align:middle line:82% position:46% size:100% een crisis, staat dat logo overal. Ik heb gezegd dat we dat niet meer 00:50:33.320 --> 00:50:35.269 align:middle line:82% position:46% size:100% zo moeten doen, omdat het heel veel verwarring oproept. 00:50:35.389 --> 00:50:38.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik ook. Het is wel fijn als ik vervolgens in 00:50:38.989 --> 00:50:41.168 align:middle line:82% position:46% size:100% de gelegenheid wordt gesteld om het toe te lichten. 00:50:41.559 --> 00:50:41.679 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook 00:50:43.750 --> 00:50:48.679 align:middle line:82% position:46% size:100% nu het gaat om de opvang van Oekraïners, vind ik niet dat op elk 00:50:48.800 --> 00:50:50.838 align:middle line:82% position:46% size:100% blaadje het logo van de NCTV moet staan omdat de NCTV het toevallig 00:50:50.958 --> 00:50:53.980 align:middle line:82% position:46% size:100% coördineert en zorgt voor de agenda en voor uitnodigingen. 00:50:56.378 --> 00:50:58.190 align:middle line:82% position:46% size:100% In de toekomst helpt dat om het beter te volgen, ook voor de 00:50:58.309 --> 00:51:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamerleden. Dat is gewoon een technisch aspect 00:51:01.880 --> 00:51:04.489 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest. De opdracht, overigens voor elke 00:51:04.610 --> 00:51:07.269 align:middle line:82% position:46% size:100% communicatieafdeling — dat hoort gewoon bij de reguliere taak die 00:51:07.510 --> 00:51:11.409 align:middle line:82% position:46% size:100% mede door de Kamer is ingestoken — is: zorg dat je weet wat er speelt 00:51:11.530 --> 00:51:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% in de samenleving. Dat is wat het is. 00:51:13.579 --> 00:51:16.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet meer dan dat. Mevrouw Van der Plas en mevrouw 00:51:16.590 --> 00:51:18.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Agema hebben beiden gevraagd om 00:51:21.210 --> 00:51:23.230 align:middle line:82% position:46% size:100% een brief. Ze hebben ook een aantal gerichte 00:51:23.349 --> 00:51:26.289 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen gesteld. Mijn vraag aan u, ook namens mevrouw 00:51:26.409 --> 00:51:27.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Plas en mevrouw Agema, is wanneer die brief 00:51:30.188 --> 00:51:35.630 align:middle line:82% position:46% size:100% en de bijbehorende stukken waarnaar zij hebben gevraagd er kunnen zijn. 00:51:35.750 --> 00:51:40.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik moeten doorgeleiden naar mijn collega van VWS en ik denk ook 00:51:40.139 --> 00:51:44.519 align:middle line:82% position:46% size:100% die van BZK, omdat wij de coördinerende partij zijn geweest. 00:51:44.639 --> 00:51:47.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet dat dus navragen, maar ik zal sowieso zeggen: zo snel 00:51:48.019 --> 00:51:50.219 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk. Nadat ik het heb nagevraagd, zullen 00:51:50.340 --> 00:51:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% we dat aan de Kamer laten weten. Ik durf dat niet voor collega's in 00:51:54.869 --> 00:51:56.309 align:middle line:82% position:46% size:100% te vullen. Meneer Van Haga, een punt van orde 00:51:56.429 --> 00:51:59.510 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft te maken met het proces, dus u gaat een procesvraag stellen. 00:52:00.739 --> 00:52:03.269 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben net een debat gehad over de omgangsvormen. 00:52:03.389 --> 00:52:07.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het dan onbestaanbaar dat als een Kamerlid een normale vraag 00:52:07.170 --> 00:52:10.409 align:middle line:82% position:46% size:100% stelt, het antwoord is: "dan moet je maar beter luisteren" of "dan is er 00:52:10.530 --> 00:52:13.429 align:middle line:82% position:46% size:100% sprake van desinformatie geweest". Ik vind dat de minister dat moet 00:52:13.550 --> 00:52:14.909 align:middle line:82% position:46% size:100% meenemen. Ik vind dit niet thuishoren in deze 00:52:15.030 --> 00:52:16.960 align:middle line:82% position:46% size:100% zaal. Ik gedraag me hier altijd 00:52:17.079 --> 00:52:19.969 align:middle line:82% position:46% size:100% fatsoenlijk en ik vind dit volkomen onfatsoenlijk. 00:52:20.739 --> 00:52:23.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb bijvoorbeeld niet gezegd dat het dan desinformatie is geweest, 00:52:23.599 --> 00:52:27.530 align:middle line:82% position:46% size:100% verwijzend naar een Kamerlid. Ik vind het heel belangrijk, juist 00:52:27.650 --> 00:52:29.809 align:middle line:82% position:46% size:100% bij zo'n gevoelig onderwerp … Waarom is het gevoelig? 00:52:29.929 --> 00:52:34.159 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat ik de frustratie, de emotie en de vragen heel goed snap. 00:52:34.280 --> 00:52:36.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was nog niet zo heel lang geleden zelf Kamerlid. 00:52:36.889 --> 00:52:39.199 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel belangrijk om het uit elkaar te trekken en te 00:52:39.320 --> 00:52:41.260 align:middle line:82% position:46% size:100% vertellen hoe het dan wel zit. Als 00:52:42.820 --> 00:52:45.068 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn antwoorden vervolgens opzij worden geschoven en ik alsnog 00:52:45.579 --> 00:52:49.387 align:middle line:82% position:46% size:100% opmerkingen in de mond gedouwd krijg, dan vind ik wel dat ik daarop 00:52:49.507 --> 00:52:51.153 align:middle line:82% position:46% size:100% kan reageren. U heeft dat uitgewisseld. 00:52:51.273 --> 00:52:53.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even naar mevrouw Van der Plas. 00:53:00.590 --> 00:53:03.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog even voor de duidelijkheid. Wij willen die brief. 00:53:03.800 --> 00:53:07.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij eisen die brief. Daar hebben wij recht op als 00:53:07.159 --> 00:53:11.059 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamerlid. De vraag is alleen, wanneer we die 00:53:11.179 --> 00:53:14.648 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen, want dát we de brief krijgen, heeft de minister nu wel 00:53:14.989 --> 00:53:15.800 align:middle line:82% position:46% size:100% toegezegd. Of heb ik dat verkeerd begrepen? 00:53:15.920 --> 00:53:18.139 align:middle line:82% position:46% size:100% De brief is zojuist toegezegd en ik heb toegelicht dat die 00:53:18.260 --> 00:53:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% waarschijnlijk niet van mij komt, maar van een van mijn collega's en 00:53:21.380 --> 00:53:23.306 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik niet voor hen kan invullen wanneer die komt, maar dat ik er 00:53:23.425 --> 00:53:25.449 align:middle line:82% position:46% size:100% alle begrip voor heb dat het zo snel mogelijk moet. 00:53:26.840 --> 00:53:31.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we via u, voorzitter, kunnen laten weten wat haalbaar is. 00:53:31.969 --> 00:53:36.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus geen algemene brief, een gedetailleerde brief, met alle 00:53:36.659 --> 00:53:37.239 align:middle line:82% position:46% size:100% stukken. Dat wil ik gewoon even voor 00:53:39.619 --> 00:53:41.280 align:middle line:82% position:46% size:100% de duidelijkheid ... De minister heeft aangegeven dat ze 00:53:41.400 --> 00:53:44.838 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gaat doorgeleiden naar de collega's en dat ze gaat kijken wat 00:53:44.958 --> 00:53:48.139 align:middle line:82% position:46% size:100% er mogelijk en haalbaar is. Dan geleid ik dat weer door naar de 00:53:48.260 --> 00:53:49.510 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's. Daar kunnen dan natuurlijk altijd 00:53:49.630 --> 00:53:52.610 align:middle line:82% position:46% size:100% weer vragen over gesteld worden. De minister gaat kijken wat zij 00:53:52.730 --> 00:53:55.509 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin kan doen. Ik zal daar alle stukken aan 00:53:55.628 --> 00:53:57.030 align:middle line:82% position:46% size:100% toevoegen. Ik wil opmerken dat er zojuist 00:53:57.449 --> 00:53:59.809 align:middle line:82% position:46% size:100% tienduizenden stukken openbaar zijn gemaakt. 00:54:00.030 --> 00:54:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus nog wel even op zoek naar welke stukken, maar ik heb de vraag 00:54:02.500 --> 00:54:04.949 align:middle line:82% position:46% size:100% van mevrouw Van der Plas gehoord. Het is een specifieke vraag. 00:54:05.610 --> 00:54:08.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal hem weer doorgeleiden naar de collega's 00:54:09.628 --> 00:54:12.539 align:middle line:82% position:46% size:100% en de Kamer via de voorzitter laten weten wat haalbaar is. 00:54:12.829 --> 00:54:14.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Daarmee zijn wij aan het einde 00:54:14.250 --> 00:54:16.699 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen van deze mondelinge vraag. 00:54:18.219 --> 00:54:20.778 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister van Justitie en Veiligheid. 00:54:20.898 --> 00:54:20.878 align:middle line:82% position:46% size:100% We 00:54:24.398 --> 00:54:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan meteen door met mevrouw Agema. Ik heet de minister van 00:54:28.579 --> 00:54:31.369 align:middle line:82% position:46% size:100% Volksgezondheid, Welzijn en Sport van harte welkom. 00:54:31.489 --> 00:54:34.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema heeft een vraag gesteld aan de minister over het 00:54:34.519 --> 00:54:40.099 align:middle line:82% position:46% size:100% bericht "Hoofdbrekens om 113.000 uitgestelde zorgbehandelingen: is 00:54:40.219 --> 00:54:43.358 align:middle line:82% position:46% size:100% dit stuwmeer nog weg te werken?" Dat is haar vraag aan de minister. 00:54:44.409 --> 00:54:46.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat uw gang, mevrouw Agema. Dank u wel, voorzitter. 00:54:46.449 --> 00:54:49.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen de minister van VWS nog beddenplanner was, was hij ervan 00:54:49.610 --> 00:54:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% overtuigd dat wij structureel moeten investeren in onze ziekenhuizen en 00:54:52.789 --> 00:54:55.969 align:middle line:82% position:46% size:100% intensive cares. Nu hij minister is, vindt hij dat 00:54:56.090 --> 00:54:57.789 align:middle line:82% position:46% size:100% ineens het laatste dat we zouden moeten doen. 00:54:58.539 --> 00:55:01.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft niets geleerd van de coronacrisis. 00:55:01.780 --> 00:55:04.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke keer als de druk op onze ziekenhuizen toenam, werden 00:55:04.519 --> 00:55:07.179 align:middle line:82% position:46% size:100% reguliere operaties en behandelingen afgeschaald. 00:55:07.898 --> 00:55:11.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurde tot vier keer toe, en geen minister stapte op. 00:55:12.159 --> 00:55:15.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het werd genormaliseerd. Slechts een kwart van de 00:55:15.380 --> 00:55:18.489 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekenhuizen zit op dit moment weer op de volledige capaciteit. 00:55:19.119 --> 00:55:21.699 align:middle line:82% position:46% size:100% De schade die dit heeft gebracht aan patiënten is ongekend. 00:55:22.300 --> 00:55:26.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels is een stuwmeer ontstaan van 113.000 uitgestelde operaties. 00:55:26.949 --> 00:55:29.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zult maar een van die 50.000 mensen zijn die wachten op een 00:55:29.750 --> 00:55:34.599 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe knie of heup, of een van die 2.300 wachtende hartpatiënten. 00:55:35.260 --> 00:55:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor deze laatste groep is het een angstige tijd, zonder zicht op een 00:55:38.869 --> 00:55:41.110 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing. De patiënten met de meest urgente 00:55:41.230 --> 00:55:44.900 align:middle line:82% position:46% size:100% aandoening gaan voor — dat is logisch — maar er komen steeds meer 00:55:45.019 --> 00:55:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe urgente patiënten bij, waardoor de minder urgente patiënten 00:55:48.289 --> 00:55:51.798 align:middle line:82% position:46% size:100% tot sint juttemis moeten wachten. Daar wringt de schoen: die patiënten 00:55:51.918 --> 00:55:55.010 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten net zolang wachten op de wachtlijst, totdat hun situatie zo 00:55:55.130 --> 00:55:59.510 align:middle line:82% position:46% size:100% verslechterd is dat ze stijgen door urgentie, met alle onnodige extra 00:55:59.630 --> 00:56:02.900 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheidsschade van dien. Mijn eerste vraag is of de minister 00:56:03.019 --> 00:56:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% inziet dat flexibel op en afschalen ten koste gaat van andere patiënten 00:56:07.400 --> 00:56:10.940 align:middle line:82% position:46% size:100% en er dus geïnvesteerd moet worden in structureel meer ziekenhuis en ic 00:56:11.059 --> 00:56:14.030 align:middle line:82% position:46% size:100% capaciteit. Bottleneck is altijd het tekort aan 00:56:14.150 --> 00:56:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% medewerkers. Dat tekort werd tijdens de 00:56:16.099 --> 00:56:20.269 align:middle line:82% position:46% size:100% coronacrisis alleen maar groter. 15% van de ic medewerkers stroomde 00:56:20.389 --> 00:56:23.570 align:middle line:82% position:46% size:100% definitief uit. Er zijn legio oplossingen die zorgen 00:56:23.690 --> 00:56:26.989 align:middle line:82% position:46% size:100% voor meer medewerkers, zonder dat je nieuwe hoeft op te leiden, maar de 00:56:27.110 --> 00:56:29.289 align:middle line:82% position:46% size:100% regering trekt er haar neus voor op. Ik noem er één. 00:56:29.438 --> 00:56:32.329 align:middle line:82% position:46% size:100% Een groot deel van de zorgmedewerkers werkt bewust een 00:56:32.449 --> 00:56:36.050 align:middle line:82% position:46% size:100% zeer beperkt aantal uren per week, omdat ze het verzamelinkomen met hun 00:56:36.170 --> 00:56:38.809 align:middle line:82% position:46% size:100% partner van €36.000 niet willen overschrijden. 00:56:38.929 --> 00:56:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders raken ze hun toeslagen kwijt. Mijn tweede vraag aan de minister is 00:56:42.769 --> 00:56:46.630 align:middle line:82% position:46% size:100% dan ook of hij bereid is te onderzoeken hoeveel medewerkers het 00:56:46.750 --> 00:56:49.809 align:middle line:82% position:46% size:100% extra oplevert als hij het verzamelinkomen oprekt naar €50.000. 00:56:49.929 --> 00:56:52.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. Dank u wel. 00:56:52.699 --> 00:56:53.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de minister. 00:57:10.119 --> 00:57:13.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. Uitgangspunt is en blijft in 00:57:14.090 --> 00:57:15.579 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland de toegankelijkheid van de zorg. 00:57:15.699 --> 00:57:19.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle inzet is erop gericht wachttijden kort te houden, zodat 00:57:19.849 --> 00:57:21.969 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen de zorg krijgen die zij nodig hebben. 00:57:22.898 --> 00:57:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nu zo, dat was in het verleden zo, en het is in de 00:57:25.250 --> 00:57:28.400 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen twee jaar ook zo geweest. Ik wil hier allereerst de 00:57:28.519 --> 00:57:34.039 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegenheid gebruiken om nogmaals al die medewerkers in de zorg te 00:57:34.159 --> 00:57:38.409 align:middle line:82% position:46% size:100% bedanken voor hun fenomenale inzet in de afgelopen periode. 00:57:38.860 --> 00:57:43.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt voor de gehele zorgketen, voor de huisartsenpraktijk, de 00:57:43.460 --> 00:57:46.898 align:middle line:82% position:46% size:100% wijkzorg, de verpleeghuizen en ook de ziekenhuizen. 00:57:47.260 --> 00:57:48.849 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik benoem even alleen de aantallen voor die laatste. 00:57:49.360 --> 00:57:52.838 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar weleens eerder in uw Kamer bij stilgestaan. 00:57:54.250 --> 00:57:58.969 align:middle line:82% position:46% size:100% De afgelopen twee jaar zijn meer dan 100.000 patiënten opgevangen met een 00:57:59.090 --> 00:58:01.780 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuw ziektebeeld dat we niet kenden in het verleden, covid. 00:58:02.949 --> 00:58:09.699 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is totaal meer dan 1 miljoen verpleegdagen in een zorgsysteem dat 00:58:09.849 --> 00:58:13.579 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd al vol werkte. Ik zeg weleens heel plat: mensen 00:58:13.699 --> 00:58:15.608 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden al een baan en dit kwam erbij. 00:58:16.579 --> 00:58:23.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast heeft dat ook geleid tot zorgmedewerkers die uitvielen, omdat 00:58:23.119 --> 00:58:24.389 align:middle line:82% position:46% size:100% zij zelf besmet raakten. Dat is ook nu de situatie. 00:58:24.938 --> 00:58:29.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De focus is en blijft dus op zorg en zorgcapaciteit. 00:58:29.530 --> 00:58:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment zien we gelukkig dat de zorg weer is opgeschaald en dat 00:58:33.039 --> 00:58:36.610 align:middle line:82% position:46% size:100% alle ziekenhuizen weer de kritieke planbare zorg volledig doen. 00:58:39.039 --> 00:58:42.889 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij doet een kwart van alle ziekenhuizen weer alle planbare 00:58:43.010 --> 00:58:45.793 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg, zoals mevrouw Agema al aangaf, terwijl driekwart dat nog niet doet. 00:58:45.913 --> 00:58:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals mevrouw Agema aangaf, heeft dat in de afgelopen periode geleid 00:58:49.750 --> 00:58:55.119 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een uitbreiding van wachtlijsten, of werkvoorraad, tot 00:58:55.329 --> 00:58:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% forse aantallen. In het kader van passende inhaalzorg 00:58:58.369 --> 00:59:01.519 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft de NZa samen met alle betrokken partijen afspraken gemaakt 00:59:01.639 --> 00:59:05.480 align:middle line:82% position:46% size:100% over het opschalen van zorg en het inhalen van medisch specialistische 00:59:05.599 --> 00:59:09.889 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg, om ervoor te zorgen dat mensen die zijn geconfronteerd met uitstel 00:59:10.010 --> 00:59:11.480 align:middle line:82% position:46% size:100% van zorg, weer geholpen kunnen worden. 00:59:11.599 --> 00:59:14.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Men zorgt ook voor de toegankelijkheid binnen een regio en 00:59:14.510 --> 00:59:14.949 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen 00:59:18.269 --> 00:59:20.809 align:middle line:82% position:46% size:100% regio's. Ik denk dat mevrouw Agema en ik het 00:59:20.929 --> 00:59:24.079 align:middle line:82% position:46% size:100% over het volgende eens zijn. Meestal wordt er gekeken naar wat je 00:59:24.199 --> 00:59:26.239 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt afschalen. Dan hebben we het over kritieke 00:59:26.360 --> 00:59:28.960 align:middle line:82% position:46% size:100% planbare zorg of niet. Een nieuwe heup lijkt dan 00:59:29.320 --> 00:59:33.989 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld minder urgent, maar wij realiseren ons dat voor mensen die 00:59:34.110 --> 00:59:39.519 align:middle line:82% position:46% size:100% echt pijn hebben, langdurig wachten op een nieuwe heup echt 00:59:41.159 --> 00:59:43.150 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheidsimpact heeft. Dat is dan belemmert en dan moet je 00:59:43.289 --> 00:59:47.030 align:middle line:82% position:46% size:100% langer werken. NZa, de zorgpartijen en de IGJ zijn 00:59:47.150 --> 00:59:50.838 align:middle line:82% position:46% size:100% in nauw contact met partijen om te zorgen dat gemaakte afspraken 00:59:50.958 --> 00:59:54.400 align:middle line:82% position:46% size:100% nageleefd worden en dat patiënten zo nodig verwezen worden naar een ander 00:59:54.519 --> 00:59:57.829 align:middle line:82% position:46% size:100% centrum of een zelfstandig behandelcentrum, waar dat kan in hun 00:59:57.949 --> 01:00:02.809 align:middle line:82% position:46% size:100% regio en zo nodig buiten de regio. Zorgaanbieders moeten transparant 01:00:02.929 --> 01:00:06.559 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn over hun wachttijden en kunnen patiënten doorverwijzen, ook via de 01:00:06.679 --> 01:00:08.349 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverzekeraar, voor zorgbemiddeling. 01:00:10.840 --> 01:00:16.809 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom dan op de twee specifieke vragen van mevrouw Agema. 01:00:17.139 --> 01:00:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn allebei eigenlijk gericht op structureel meer capaciteit door 01:00:22.369 --> 01:00:26.989 align:middle line:82% position:46% size:100% het werken anders te doen, te zorgen voor behoud van personeel en het 01:00:27.110 --> 01:00:28.298 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbreiden van werktijden. 01:00:31.960 --> 01:00:33.588 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt al lang ingezet op structureel meer capaciteit, 01:00:33.708 --> 01:00:35.860 align:middle line:82% position:46% size:100% weliswaar tegen een achtergrond van 01:00:37.389 --> 01:00:39.278 align:middle line:82% position:46% size:100% een tekort aan personeel in de zorg, ook voor covid. 01:00:39.849 --> 01:00:43.548 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorspelling was al dat dat in de komende tien jaar aanzienlijk zou 01:00:43.668 --> 01:00:46.539 align:middle line:82% position:46% size:100% stijgen. Die voorspelling is met alle inzet 01:00:46.898 --> 01:00:50.030 align:middle line:82% position:46% size:100% onveranderd. Dat betekent dat we wat moeten doen 01:00:50.150 --> 01:00:54.679 align:middle line:82% position:46% size:100% aan opleiden en behoud. Dat betekent ook dat we iets moeten 01:00:54.800 --> 01:00:58.119 align:middle line:82% position:46% size:100% doen aan zorgen voor zorgcoördinatie, de juiste patiënt 01:00:58.239 --> 01:01:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% direct op de juiste plaats en het spreiden tussen regio's waar dat 01:01:02.210 --> 01:01:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig is. Dan gaat het niet alleen om 01:01:03.650 --> 01:01:05.780 align:middle line:82% position:46% size:100% patiënten met covid. Die aantallen zijn op dit moment 01:01:05.900 --> 01:01:08.679 align:middle line:82% position:46% size:100% laag. Het gaat ook om overige patiënten, 01:01:08.980 --> 01:01:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% zowel die met kritieke planbare zorg als die met reguliere of planbare 01:01:13.849 --> 01:01:14.110 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg. 01:01:17.269 --> 01:01:19.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor niet het begin van een antwoord op de vragen die ik heb 01:01:19.440 --> 01:01:19.878 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld. 01:01:21.610 --> 01:01:24.349 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben vier coronagolven gehad. Tot vier keer aan toe werd de 01:01:24.469 --> 01:01:26.389 align:middle line:82% position:46% size:100% reguliere zorg afgeschaald, daar waar de coronapatiënten ziekenhuizen 01:01:26.510 --> 01:01:26.949 align:middle line:82% position:46% size:100% binnenkwamen. 01:01:29.889 --> 01:01:33.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee kwam de toegankelijkheid van de zorg in het geding op een zeer 01:01:33.739 --> 01:01:36.320 align:middle line:82% position:46% size:100% forse manier. Op dit moment heeft maar een kwart 01:01:36.440 --> 01:01:38.329 align:middle line:82% position:46% size:100% van de ziekenhuizen hun volledige capaciteit op orde. 01:01:38.449 --> 01:01:41.438 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een stuwmeer van 113.000 operaties. 01:01:41.800 --> 01:01:44.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist voor hartpatiënten is het nogal schrijnend. 01:01:45.849 --> 01:01:46.119 align:middle line:82% position:46% size:100% De 01:01:47.860 --> 01:01:51.186 align:middle line:82% position:46% size:100% allerurgentste gevallen stromen namelijk in, maar de minder urgente 01:01:51.306 --> 01:01:54.849 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen moeten gewoon maar wachten op de wachtlijst, totdat ze nog 01:01:55.119 --> 01:01:58.630 align:middle line:82% position:46% size:100% slechtere patiënten worden, dus totdat hun urgentie stijgt. 01:01:59.349 --> 01:02:02.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt niet ingelopen. Hoe gaat deze minister er dus voor 01:02:02.780 --> 01:02:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat ook hartpatiënten die gewoon geholpen moeten worden, ook 01:02:07.960 --> 01:02:09.440 align:middle line:82% position:46% size:100% echt geholpen worden? Ik stelde de vraag of de minister 01:02:09.559 --> 01:02:12.349 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid is om te stoppen met dat flexibel opschalen, dat flexibel 01:02:12.469 --> 01:02:14.510 align:middle line:82% position:46% size:100% opschalen en afbouwen. Daardoor hebben we deze problemen. 01:02:14.630 --> 01:02:19.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij bereid structureel te investeren in meer intensive cares? 01:02:20.110 --> 01:02:22.429 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaat hij steeds omheen. Hij zei zelfs vorige week in de 01:02:22.550 --> 01:02:24.849 align:middle line:82% position:46% size:100% krant dat dat het laatste is wat we moeten doen. 01:02:25.210 --> 01:02:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dus dat deze minister telkens weer de toegankelijkheid van 01:02:29.059 --> 01:02:31.983 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg onder druk wil zetten en niet wil investeren in zorg. 01:02:32.103 --> 01:02:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook een concrete vraag gesteld over het aantrekken van meer 01:02:35.119 --> 01:02:37.148 align:middle line:82% position:46% size:100% personeel. Ook dat kun je doen door de 01:02:37.300 --> 01:02:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% portemonnee te trekken, door ervoor te zorgen dat al die 01:02:39.829 --> 01:02:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% verpleegkundigen die kleine contracten hebben, meer uren gaan 01:02:43.250 --> 01:02:44.960 align:middle line:82% position:46% size:100% werken. Zij kúnnen nu niet meer werken omdat 01:02:45.079 --> 01:02:48.769 align:middle line:82% position:46% size:100% ze dan hun toeslagen kwijtraken. Die grens ligt nu bij een 01:02:48.889 --> 01:02:52.940 align:middle line:82% position:46% size:100% verzamelinkomen van €36.000. Rek dat op naar €50.000, zodat zij 01:02:53.059 --> 01:02:55.608 align:middle line:82% position:46% size:100% meer uren kunnen gaan werken, misschien wel twintig uur in plaats 01:02:55.728 --> 01:02:58.699 align:middle line:82% position:46% size:100% van vier of acht uur. Op die manier los je ook je 01:02:58.820 --> 01:03:01.030 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelstekorten op. Dat zijn goedgeschoolde, 01:03:01.210 --> 01:03:03.858 align:middle line:82% position:46% size:100% hooggeschoolde medewerkers die je dan misschien gewoon een dubbel 01:03:03.978 --> 01:03:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal uren kunt inzetten. Ik zou daar graag eens een keer 01:03:07.039 --> 01:03:07.539 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord op willen. 01:03:10.389 --> 01:03:14.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema brengt een aantal punten naar voren en die zal ik 01:03:14.780 --> 01:03:18.469 align:middle line:82% position:46% size:100% adresseren. Het eerste gaat over het aantal 01:03:18.590 --> 01:03:23.030 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekenhuizen dat nu al dan niet in staat is om alle capaciteit te 01:03:23.150 --> 01:03:23.440 align:middle line:82% position:46% size:100% leveren. 01:03:25.000 --> 01:03:29.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Het grote probleem op dit moment is niet de capaciteit die zij op papier 01:03:29.360 --> 01:03:33.108 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben of zouden moeten hebben. Het grote probleem op dit moment is 01:03:33.228 --> 01:03:35.829 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon personeel, en met name uitval van personeel. 01:03:36.309 --> 01:03:41.389 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik dat met één punt mag illustreren: de regio waar 01:03:41.510 --> 01:03:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% percentueel de meeste ok's zijn afgeschaald — mevrouw Agema 01:03:45.730 --> 01:03:48.639 align:middle line:82% position:46% size:100% refereert met name aan patiënten die een operatie moeten ondergaan 01:03:51.730 --> 01:03:56.108 align:middle line:82% position:46% size:100% — is de regio Noordoost-Nederland, dus Groningen, Friesland en Drenthe, 01:03:57.039 --> 01:04:00.719 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl daar naar verhouding de minste covidpatiënten liggen. 01:04:00.840 --> 01:04:04.639 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar liggen gemiddeld tussen de acht en tien covidpatiënten per 01:04:04.760 --> 01:04:08.596 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekenhuis, dus niet op een ic, maar in het ziekenhuis, met nauwelijks 01:04:08.715 --> 01:04:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% een patiënt op een ic. Toch is dat de regio met de meeste 01:04:11.119 --> 01:04:13.760 align:middle line:82% position:46% size:100% afschaling: niet omdat ze niet kunnen of omdat mensen daar niet 01:04:13.880 --> 01:04:16.579 align:middle line:82% position:46% size:100% hard willen werken, maar gewoon omdat er veel uitval van personeel 01:04:16.699 --> 01:04:18.340 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Ik kan de ziekenhuizen daar wel 01:04:18.619 --> 01:04:21.380 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen om meer capaciteit te creëren, een extra bed of een 01:04:21.500 --> 01:04:24.139 align:middle line:82% position:46% size:100% beademingsapparaat, maar dat gaat niet helpen als je het personeel 01:04:24.260 --> 01:04:26.048 align:middle line:82% position:46% size:100% niet hebt. Dat is dus geen oplossing. 01:04:26.289 --> 01:04:32.019 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede ten aanzien van de aantallen uitgestelde operaties. 01:04:33.128 --> 01:04:34.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt 01:04:37.599 --> 01:04:41.130 align:middle line:82% position:46% size:100% een nieuwe monitor van de NZa. Die zal ik u met de nieuwe 01:04:41.250 --> 01:04:46.070 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsbrief doen toekomen. Die monitor geeft het beloop in de 01:04:46.190 --> 01:04:48.108 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd weer ten aanzien van uitgestelde operaties en 01:04:48.228 --> 01:04:49.630 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtlijsten voor operaties. 01:04:51.219 --> 01:04:56.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook geeft die de inzet van ok's per regio weer en ook per vakgebied, 01:04:57.070 --> 01:04:59.079 align:middle line:82% position:46% size:100% inclusief de ontwikkelingen in de tijd. 01:04:59.409 --> 01:05:05.769 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik refereer even aan die 50.000 orthopedische ingrepen die mevrouw 01:05:05.889 --> 01:05:10.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Agema benoemt. In de afgelopen periode, tijdens 01:05:10.309 --> 01:05:10.809 align:middle line:82% position:46% size:100% covid, is 01:05:13.719 --> 01:05:16.197 align:middle line:82% position:46% size:100% de wachtlijst op de werkvoorraad daar ten opzichte van 2019 01:05:16.317 --> 01:05:20.838 align:middle line:82% position:46% size:100% toegenomen met een kleine 24.000. Dat is een kleine negen weken extra 01:05:20.958 --> 01:05:23.409 align:middle line:82% position:46% size:100% werkvoorraad. Dat is de situatie. 01:05:23.769 --> 01:05:27.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, voorzitter. Sorry, maar ik ga even alle punten 01:05:27.500 --> 01:05:29.380 align:middle line:82% position:46% size:100% langs, en mevrouw Agema benoemt er best veel. 01:05:29.980 --> 01:05:33.789 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot over het flexibel op en afschalen. 01:05:34.239 --> 01:05:38.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat je een krapte aan personeel hebt, is de meest 01:05:39.050 --> 01:05:43.280 align:middle line:82% position:46% size:100% verstandige keuze die je in de zorg in een regio kunt maken, het 01:05:43.400 --> 01:05:47.679 align:middle line:82% position:46% size:100% inzetten van je personeel daar waar op dat moment de meeste vraag is. 01:05:48.099 --> 01:05:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraagt om flexibiliteit van een intensive care of een spoedeisende 01:05:51.230 --> 01:05:52.210 align:middle line:82% position:46% size:100% hulp of een kliniek. 01:05:54.579 --> 01:05:57.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hoe je inzet. Dat moet je ook doen in je 01:05:57.500 --> 01:06:00.070 align:middle line:82% position:46% size:100% opleidingen en dat moet je ook doen in je behoud van personeel. 01:06:00.460 --> 01:06:02.929 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema refereert ook aan de opmerking die ik gemaakt heb in een 01:06:03.050 --> 01:06:04.188 align:middle line:82% position:46% size:100% interview dat ik onlangs heb gegeven. 01:06:04.309 --> 01:06:06.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen heb ik gezegd: ic is het laatste wat je moet doen. 01:06:07.179 --> 01:06:10.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Agema suggereert dat ik gezegd heb dat je dat niet moet 01:06:10.340 --> 01:06:11.860 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, maar dat was niet het antwoord. 01:06:12.159 --> 01:06:15.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd: je moet beginnen met heel veel andere maatregelen. 01:06:17.769 --> 01:06:22.179 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn: zicht houden op een virus, inzetten op vaccinatiebeleid, 01:06:22.570 --> 01:06:27.730 align:middle line:82% position:46% size:100% inzetten op ventilatie, op preventiemaatregelen et cetera. 01:06:28.030 --> 01:06:29.838 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, dan moeten we in de zorg ook wat doen. 01:06:29.958 --> 01:06:33.829 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een aantal dingen genoemd: optimalisatie van je zorgcoördinatie 01:06:33.949 --> 01:06:37.809 align:middle line:82% position:46% size:100% per regio en ook uitbreiding van de capaciteit. 01:06:38.079 --> 01:06:40.244 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de reden om dat als laatste te noemen, is omdat in de maatschappij 01:06:40.364 --> 01:06:42.739 align:middle line:82% position:46% size:100% het algemene beeld bestaat dat dit dé oplossing is. 01:06:42.860 --> 01:06:44.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar met veel partijen over gesproken. 01:06:45.610 --> 01:06:48.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we maar zouden zorgen voor zoveel ic-bedden — er komen allerlei 01:06:48.769 --> 01:06:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% getallen voorbij — dan zou dat in de praktijk betekenen dat we niets meer 01:06:53.480 --> 01:06:55.840 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeven doen, is het beeld. Het tegendeel is helaas waar. 01:06:56.050 --> 01:06:58.599 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwijs nog een keer, zoals ik in het verleden ook al eens gedaan heb, 01:06:58.809 --> 01:07:01.639 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het voorbeeld van Duitsland. Daar is de ic capaciteit vijf keer 01:07:01.760 --> 01:07:05.550 align:middle line:82% position:46% size:100% zo hoog, maar heeft men indertijd net zo veel maatregelen moeten nemen 01:07:08.000 --> 01:07:10.050 align:middle line:82% position:46% size:100% als wij hier. Vijf jaar voor de start van de 01:07:10.170 --> 01:07:13.530 align:middle line:82% position:46% size:100% coronacrisis hadden we 914 intensivecareverpleegkundigen meer 01:07:13.650 --> 01:07:18.260 align:middle line:82% position:46% size:100% dan aan de start. Ook het afgelopen jaar is 15% van de 01:07:18.380 --> 01:07:21.099 align:middle line:82% position:46% size:100% intensivecareverpleegkundigen definitief afgehaakt. 01:07:23.168 --> 01:07:23.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb 01:07:25.059 --> 01:07:27.920 align:middle line:82% position:46% size:100% de afgelopen jaren voorstellen gedaan voor meer personeel, zonder 01:07:28.039 --> 01:07:30.626 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er extra personeel van buiten de zorg aangetrokken hoeft te worden. 01:07:30.746 --> 01:07:35.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier nou twee keer gevraagd of de minister wil overwegen om het 01:07:35.630 --> 01:07:40.989 align:middle line:82% position:46% size:100% verzamelinkomen van €36.000 te verhogen naar €50.000, zodat veel 01:07:41.289 --> 01:07:44.139 align:middle line:82% position:46% size:100% deeltijdwerkende intensivecareverpleegkundigen maar 01:07:44.260 --> 01:07:48.460 align:middle line:82% position:46% size:100% ook andere verpleegkundigen en verzorgenden in het ziekenhuis meer 01:07:48.579 --> 01:07:51.050 align:middle line:82% position:46% size:100% uren kunnen werken. Dan zit de begrenzing daar niet meer 01:07:51.170 --> 01:07:55.070 align:middle line:82% position:46% size:100% op als zij vrijwillig in plaats van zes, acht of tien uur misschien wel 01:07:55.190 --> 01:08:00.798 align:middle line:82% position:46% size:100% twintig uur willen werken. Maak het gewoon mogelijk dat het 01:08:00.918 --> 01:08:02.918 align:middle line:82% position:46% size:100% verzamelinkomen een stuk wordt opgehoogd. 01:08:03.398 --> 01:08:05.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog geen begin van een antwoord van de minister gehoord. 01:08:05.960 --> 01:08:09.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook wel waarom hij geen antwoord geeft: hij is niet bereid 01:08:09.369 --> 01:08:11.869 align:middle line:82% position:46% size:100% om de portemonnee te trekken. Dank u wel, mevrouw Agema. 01:08:11.989 --> 01:08:13.869 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat de minister even reageren op uw laatste vraag. 01:08:16.350 --> 01:08:21.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega, de minister voor Langdurige Zorg en Sport, is bij het 01:08:21.668 --> 01:08:25.600 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsvraagstuk in de lead. We komen vóór het meireces met een 01:08:25.720 --> 01:08:29.158 align:middle line:82% position:46% size:100% brief aan uw Kamer over de uitdagingen in de zorgarbeidsmarkt. 01:08:29.710 --> 01:08:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt er dan ook specifiek ingegaan op de vraag van mevrouw Agema over 01:08:32.979 --> 01:08:33.849 align:middle line:82% position:46% size:100% het verzamelinkomen? Ja. 01:08:33.969 --> 01:08:36.048 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Dan gaan we naar de heer Hijink van 01:08:36.168 --> 01:08:36.579 align:middle line:82% position:46% size:100% de SP. 01:08:38.829 --> 01:08:41.488 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister verschuilt zich nu wel heel makkelijk achter het verzuim 01:08:41.609 --> 01:08:44.703 align:middle line:82% position:46% size:100% door corona, maar al vóór de coronacrisis waren de 01:08:44.823 --> 01:08:47.408 align:middle line:82% position:46% size:100% personeelstekorten en de problemen enorm groot. 01:08:47.710 --> 01:08:51.198 align:middle line:82% position:46% size:100% Vier op iedere tien nieuwe zorgverleners die bijvoorbeeld gaan 01:08:51.319 --> 01:08:55.729 align:middle line:82% position:46% size:100% werken in de ziekenhuizen, 40%, gaan binnen twee jaar weer ergens anders 01:08:55.850 --> 01:08:57.159 align:middle line:82% position:46% size:100% werken. Waarom? 01:08:57.369 --> 01:09:00.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat ze ergens anders meer kunnen verdienen of daar meer grip hebben 01:09:00.189 --> 01:09:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% op hun werk. Ze gaan in een privékliniek werken 01:09:03.289 --> 01:09:05.300 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ze daar minder onregelmatige diensten hoeven te draaien. 01:09:05.420 --> 01:09:07.909 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn allerlei redenen waarom mensen de sector verlaten. 01:09:08.029 --> 01:09:12.309 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de minister vindt dat de personeelstekorten moeten worden 01:09:12.429 --> 01:09:16.329 align:middle line:82% position:46% size:100% aangepakt, hoe kan het dan dat het kabinet helemaal niks doet en niks 01:09:16.689 --> 01:09:21.168 align:middle line:82% position:46% size:100% extra's vrijmaakt om de enorme uitstroom uit de zorg te voorkomen? 01:09:24.250 --> 01:09:28.689 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te beginnen: het probleem van de arbeidsmarkt in de zorg, en in de 01:09:29.259 --> 01:09:33.109 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarkt überhaupt, is inderdaad groot, niet alleen in Nederland, 01:09:33.229 --> 01:09:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook internationaal. Het is heel breed, overal. 01:09:36.729 --> 01:09:38.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we niet zomaar in één keer opgelost. 01:09:38.479 --> 01:09:41.259 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraagt om draaien aan heel veel verschillende knoppen. 01:09:42.039 --> 01:09:45.229 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt ook terug in de brief over de arbeidsmarkt waar ik het al over 01:09:45.350 --> 01:09:48.529 align:middle line:82% position:46% size:100% had. Over de middelen die ter beschikking 01:09:48.649 --> 01:09:52.159 align:middle line:82% position:46% size:100% werden gesteld voor personeel hebben we het vorige week in een 01:09:52.279 --> 01:09:55.119 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofdlijnendebat ook al gehad. Er zijn wel degelijk middelen 01:09:55.239 --> 01:09:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar gesteld. 01:09:58.029 --> 01:10:02.760 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief van vóór het reces komen we terug op wat voor het overige 01:10:02.880 --> 01:10:03.979 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig is. Dank u wel. 01:10:04.100 --> 01:10:04.359 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan 01:10:05.918 --> 01:10:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% ga ik naar mevrouw Den Haan van de Fractie Den Haan en daarna naar 01:10:09.140 --> 01:10:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Paulusma. 01:10:13.689 --> 01:10:16.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak mij net als mevrouw Agema natuurlijk heel ernstig zorgen over 01:10:16.579 --> 01:10:18.409 align:middle line:82% position:46% size:100% de inhaalzorg. Ik weet dat de minister dat ook 01:10:18.529 --> 01:10:20.829 align:middle line:82% position:46% size:100% doet; we hebben het daar samen over gehad. 01:10:21.159 --> 01:10:24.948 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of de minister het artikel kent uit De Groene van 21 01:10:25.069 --> 01:10:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% februari van dit jaar waarin aangegeven wordt dat de 01:10:28.000 --> 01:10:31.488 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgcoördinatie rondom de verdeling nog niet helemaal goed verloopt. 01:10:31.609 --> 01:10:36.380 align:middle line:82% position:46% size:100% In het artikel geven specialistische klinieken en privéklinieken aan dat 01:10:36.500 --> 01:10:39.798 align:middle line:82% position:46% size:100% er onvoldoende wordt doorverwezen door de ziekenhuizen en dat zij ook 01:10:39.918 --> 01:10:43.310 align:middle line:82% position:46% size:100% nog steeds vanuit de zorgverzekeraars niet de vraag 01:10:43.430 --> 01:10:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen om te helpen, terwijl ze dat wel kunnen en er ruimte is. 01:10:47.619 --> 01:10:50.918 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker wanneer mensen op levensbedreigende operaties wachten, 01:10:51.069 --> 01:10:53.680 align:middle line:82% position:46% size:100% zou je toch denken: als daar nog ruimte is, benut die dan ook. 01:10:54.189 --> 01:10:57.849 align:middle line:82% position:46% size:100% NZa geeft in het artikel ook aan dat zij daar eigenlijk niet echt 01:10:58.270 --> 01:11:01.060 align:middle line:82% position:46% size:100% dwingend in op kunnen treden. Wat is daarvan waar? 01:11:02.409 --> 01:11:04.659 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat is de minister voornemens om daaraan te doen? 01:11:07.539 --> 01:11:09.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken het specifieke artikel niet, maar ik ken de boodschap wel 01:11:10.069 --> 01:11:13.548 align:middle line:82% position:46% size:100% degelijk. Ik kan er dus goed in diezelfde lijn 01:11:13.668 --> 01:11:14.199 align:middle line:82% position:46% size:100% op antwoorden. 01:11:17.319 --> 01:11:19.390 align:middle line:82% position:46% size:100% "Werkvoorraad" betreft een heel abstract probleem. 01:11:19.750 --> 01:11:22.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het over werkvoorraad en we hebben het over grote aantallen. 01:11:22.989 --> 01:11:27.859 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ons goed realiseren, en wij doen dat, dat iedere individuele 01:11:27.979 --> 01:11:33.039 align:middle line:82% position:46% size:100% patiënt een individu is dat wacht. Dat kan soms zijn vanwege iets wat 01:11:33.159 --> 01:11:35.719 align:middle line:82% position:46% size:100% potentieel levensbedreigend is, maar dat kan ook iets zijn wat helemaal 01:11:35.838 --> 01:11:37.880 align:middle line:82% position:46% size:100% niet levensbedreigend is. Ik noemde het voorbeeld van iemand 01:11:38.000 --> 01:11:41.657 align:middle line:82% position:46% size:100% die wacht op een nieuwe heup maar voor wie de ziektelast wel degelijk 01:11:41.777 --> 01:11:46.090 align:middle line:82% position:46% size:100% fors is en voor wie een week langer wachten veel met zich meebrengt. 01:11:46.770 --> 01:11:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus dat de capaciteit optimaal moet worden ingezet. 01:11:49.550 --> 01:11:52.239 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet meer een kwestie van: bij de een is het zeven dagen en bij 01:11:52.359 --> 01:11:56.457 align:middle line:82% position:46% size:100% de ander negen dagen, dus die twee dagen extra — met alle hassle 01:11:56.577 --> 01:11:58.960 align:middle line:82% position:46% size:100% eromheen van het overdragen van gegevens et cetera 01:12:00.460 --> 01:12:03.259 align:middle line:82% position:46% size:100% — maakt niet uit en dan kun je op je eigen plek en dichtbij geholpen 01:12:03.378 --> 01:12:05.119 align:middle line:82% position:46% size:100% worden. Nee, nu gaat het echt om andere 01:12:05.239 --> 01:12:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken. Dat betekent dat mensen ook in een 01:12:08.390 --> 01:12:11.274 align:middle line:82% position:46% size:100% zbc of ook als dat wat verder weg is — maar dat is meer capaciteit — 01:12:11.394 --> 01:12:13.877 align:middle line:82% position:46% size:100% geholpen moeten kunnen worden. Dus ik ben daarover in gesprek. 01:12:13.997 --> 01:12:17.279 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat de NZa daar echt veel werk van maakt en erbovenop zit om 01:12:17.649 --> 01:12:20.448 align:middle line:82% position:46% size:100% te zorgen dat we die capaciteit optimaal gebruiken en we niet aan de 01:12:20.569 --> 01:12:24.699 align:middle line:82% position:46% size:100% ene kant een wachtlijst houden en aan de andere kant een lege ok. 01:12:25.359 --> 01:12:26.469 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Den Haan, tot slot. 01:12:29.619 --> 01:12:29.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het 01:12:34.270 --> 01:12:37.219 align:middle line:82% position:46% size:100% is fijn dat u daarover in gesprek bent, maar ik zou het ook heel fijn 01:12:37.338 --> 01:12:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden als de minister kan toezeggen dat hij daar flink achterheen zit en 01:12:40.579 --> 01:12:44.009 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor zorgt dat de capaciteit die er is ook echt benut wordt. 01:12:45.529 --> 01:12:46.548 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik zeker toe. 01:12:50.000 --> 01:12:51.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het net over aantallen gehad. 01:12:51.329 --> 01:12:53.189 align:middle line:82% position:46% size:100% In de afgelopen periode is er gelukkig — al zijn nog niet alle 01:12:53.310 --> 01:12:56.789 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekenhuizen volledig bezig — een stabilisatie, maar stabilisatie is 01:12:56.909 --> 01:12:58.949 align:middle line:82% position:46% size:100% niet goed genoeg. Het moet echt teruggedrongen worden. 01:12:59.069 --> 01:13:01.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor hebben we al die capaciteit nodig, dus het heeft mijn volle 01:13:01.619 --> 01:13:03.649 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht. Dan gaan we naar mevrouw Paulusma, 01:13:10.869 --> 01:13:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% D66. Ik hoorde de minister net iets 01:13:12.470 --> 01:13:14.600 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen over bemiddeling door zorgverzekeraars. 01:13:14.720 --> 01:13:17.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben zorgverzekeraars een zorgplicht en moeten ze ervoor 01:13:17.960 --> 01:13:21.789 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat ik zo snel mogelijk, het liefst in de buurt en anders 01:13:21.909 --> 01:13:25.239 align:middle line:82% position:46% size:100% verderop, geholpen kan worden. Ik ben benieuwd of dat "verderop" 01:13:25.689 --> 01:13:28.100 align:middle line:82% position:46% size:100% niet een wat meer verplichtend karakter kan krijgen en wat de rol 01:13:28.220 --> 01:13:29.918 align:middle line:82% position:46% size:100% van zelfstandige behandelklinieken hierin is. 01:13:30.810 --> 01:13:34.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Om even met dat laatste te beginnen: dat raakt aan de vraag waar we het 01:13:34.250 --> 01:13:36.069 align:middle line:82% position:46% size:100% net over hadden. Zelfstandige behandelklinieken 01:13:36.189 --> 01:13:40.569 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten optimaal ingezet worden. De wachtlijsten zijn zodanig dat je 01:13:40.689 --> 01:13:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon alle capaciteit nodig hebt. Dat sluit aan bij de discussie en 01:13:45.130 --> 01:13:49.720 align:middle line:82% position:46% size:100% ook bij de monitoring van de NZa. Ten aanzien van de regio: je wilt 01:13:50.259 --> 01:13:52.418 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen waar dat kan heel graag zo dichtbij mogelijk helpen. 01:13:52.779 --> 01:13:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in een regio is vaak ook al heel veel mogelijk met ziekenhuizen. 01:13:56.869 --> 01:13:57.908 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat is de discussie. 01:13:59.680 --> 01:14:00.219 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het 01:14:02.109 --> 01:14:06.798 align:middle line:82% position:46% size:100% ene een wachttijd heeft van een week — ik zeg het even fictief — en het 01:14:06.918 --> 01:14:10.729 align:middle line:82% position:46% size:100% andere van twaalf weken, dan moet je dat maar onderling met elkaar doen. 01:14:10.850 --> 01:14:13.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe je uiteraard in goed overleg met een patiënt en met een goede 01:14:13.970 --> 01:14:16.359 align:middle line:82% position:46% size:100% overdracht van medische gegevens, et cetera. 01:14:16.479 --> 01:14:18.619 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe je zo nodig ook met de operateur, als het de 01:14:18.739 --> 01:14:21.489 align:middle line:82% position:46% size:100% operatiecapaciteit zelf is. Dat is het gesprek. 01:14:22.060 --> 01:14:24.489 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook op veel punten zijn: dan maar verder weg. 01:14:25.869 --> 01:14:28.039 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hier bijvoorbeeld ook over patiënten die wachten op een 01:14:28.159 --> 01:14:32.329 align:middle line:82% position:46% size:100% openhartoperatie. Dan gaat het, gezien het beperkte 01:14:32.449 --> 01:14:36.819 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal centra in Nederland, sowieso al om overleg verder weg. 01:14:38.649 --> 01:14:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De patiënt 01:14:41.140 --> 01:14:43.779 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf heeft daar een belangrijke stem in, maar ik denk dat veel patiënten 01:14:43.930 --> 01:14:45.908 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen zeggen: dan rijd ik wel een stukje. 01:14:50.829 --> 01:14:53.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag even aansluiten op de vragen van mevrouw Den Haan en 01:14:53.418 --> 01:14:57.760 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Paulusma. Als patiënten de zorgverzekeraar 01:14:57.880 --> 01:15:01.060 align:middle line:82% position:46% size:100% bellen, dan kan die hen verder brengen. 01:15:01.449 --> 01:15:04.399 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar heel veel patiënten weten gewoon niet dat die mogelijkheid er 01:15:04.520 --> 01:15:06.890 align:middle line:82% position:46% size:100% is. Juist in deze tijd zie je toch — dat 01:15:07.010 --> 01:15:11.220 align:middle line:82% position:46% size:100% zeiden ook de vorige vragenstellers — dat ziekenhuizen de patiënten soms 01:15:11.340 --> 01:15:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% graag bij zich willen houden. Kan de minister wat extra's doen om 01:15:15.289 --> 01:15:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% te zorgen dat mensen in het land weten dat ze zelf de zorgverzekeraar 01:15:19.550 --> 01:15:22.789 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen bellen om misschien een andere plek te krijgen en eerder aan 01:15:22.909 --> 01:15:25.186 align:middle line:82% position:46% size:100% de beurt te zijn? Natuurlijk kunnen we dat. 01:15:25.306 --> 01:15:26.920 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen dat vanuit het ministerie aangeven. 01:15:27.039 --> 01:15:28.829 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan dat ook vragen aan de zorgverzekeraars. 01:15:29.350 --> 01:15:33.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het overigens ook aangeven — dat gebeurt rechtstreeks, maar ook 01:15:33.220 --> 01:15:37.929 align:middle line:82% position:46% size:100% via de NZa — bij zowel de medisch specialistische beroepsvereniging 01:15:38.048 --> 01:15:38.850 align:middle line:82% position:46% size:100% als bij de 01:15:40.890 --> 01:15:42.180 align:middle line:82% position:46% size:100% vertegenwoordigers van de ziekenhuizen. 01:15:43.270 --> 01:15:46.088 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk ik naar mevrouw Tielen, VVD. 01:15:49.628 --> 01:15:52.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb eigenlijk een bekrachtiging van de vraag van mevrouw Van den 01:15:52.250 --> 01:15:53.949 align:middle line:82% position:46% size:100% Berg. Ik las dat acht van de tien 01:15:54.460 --> 01:15:57.259 align:middle line:82% position:46% size:100% patiënten die vragen om zorgbemiddeling ook daadwerkelijk 01:15:57.378 --> 01:15:59.509 align:middle line:82% position:46% size:100% sneller terechtkunnen. Het is dus wel echt een heel 01:15:59.628 --> 01:16:01.788 align:middle line:82% position:46% size:100% krachtig middel dat de zorgverzekeraars kunnen inzetten. 01:16:01.908 --> 01:16:05.659 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus heel fijn als de minister er met hen voor zorgt dat mensen de 01:16:05.779 --> 01:16:07.890 align:middle line:82% position:46% size:100% telefoon pakken en zorgen dat ze sneller aan de beurt zijn. 01:16:08.010 --> 01:16:09.969 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de minister knikken. Ja, klopt. 01:16:10.470 --> 01:16:13.069 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport 01:16:13.189 --> 01:16:15.159 align:middle line:82% position:46% size:100% van harte danken voor zijn aanwezigheid hier en de 01:16:15.279 --> 01:16:18.219 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording van de vragen. Ik schors de vergadering voor een 01:16:18.338 --> 01:16:21.029 align:middle line:82% position:46% size:100% enkel moment. Dan starten we met de herdenking en 01:16:21.149 --> 01:16:24.219 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan we verder met de stemmingen. Heel fijn dat de andere minister 01:16:24.338 --> 01:16:26.859 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwezig is om dit bij te wonen. De vergadering wordt enkele 01:16:26.979 --> 01:16:27.569 align:middle line:82% position:46% size:100% ogenblikken geschorst.