WEBVTT 00:00:03.190 --> 00:00:06.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Goedemorgen allemaal. Welkom bij het wetgevingsoverleg met de vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en 00:00:06.690 --> 00:00:13.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Wetenschap over de incidentele suppletoire begroting inzake de verwerving van een kunstwerk. 00:00:13.380 --> 00:00:19.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de zijde van de Kamer zijn aanwezig de heer Bosma van de PVV, de heer Kwint van de SP, de heer Van 00:00:19.300 --> 00:00:23.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Strien van de VVD, mevrouw Werner van het CDA, de heer De Hoop van de Partij voor de Arbeid, mevrouw 00:00:23.550 --> 00:00:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Westerveld van GroenLinks, mevrouw Wuite van D66 en mevrouw Teunissen van de Partij voor de Dieren. 00:00:28.940 --> 00:00:33.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Namens het kabinet is aanwezig minister Van Engelshoven. 00:00:33.520 --> 00:00:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef als eerste het woord aan de heer Bosma. 00:00:36.750 --> 00:00:37.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan u het woord. 00:00:37.060 --> 00:00:38.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:00:38.820 --> 00:00:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een oorlog aan de gang tegen de westerse cultuur. 00:00:41.780 --> 00:00:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke dag worden nieuwe fronten geopend. 00:00:45.100 --> 00:00:48.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke linkse politiek correcte wind uit Amerika wordt gevolgd. 00:00:48.590 --> 00:00:50.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke linkse mode wordt doorgevoerd. 00:00:50.330 --> 00:00:53.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Woke politieke correctheid. 00:00:53.200 --> 00:00:55.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin bij Zwarte Piet en ik eindig bij Rembrandt. 00:00:55.770 --> 00:00:56.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Let goed op. 00:00:56.240 --> 00:01:02.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Zes op de tien Nederlanders zeggen "Zwarte Piet is zwart" en acht op de tien Nederlanders zeggen "Zwarte 00:01:02.460 --> 00:01:04.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Piet is geen racistische karikatuur". 00:01:04.410 --> 00:01:08.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch wordt dit prachtige stukje cultuur gesloopt, plakje voor plakje. 00:01:08.880 --> 00:01:13.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Linkse media, links onderwijs, linkse rechters: allemaal voeren ze op hun beurt een drijfjacht 00:01:13.660 --> 00:01:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen onze hardwerkende kindervriend. 00:01:15.910 --> 00:01:20.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De oorlog tegen Zwarte Piet is de oorlog tegen Sinterklaas, die werd geopend door Lodewijk Asscher, 00:01:20.300 --> 00:01:26.350 align:middle line:82% position:46% size:100% toen hij als wethouder Jeugd van Amsterdam het sinterklaascomité dwong het christelijke kruis te 00:01:26.350 --> 00:01:31.710 align:middle line:82% position:46% size:100% verwijderen van de mijter van Sint-Nicolaas, nota bene de beschermheilige van de stad. 00:01:31.710 --> 00:01:35.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Na tien jaar oorlog kunnen we zien hoe Sinterklaas gemarginaliseerd is. 00:01:35.220 --> 00:01:40.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is vrijwel verdwenen uit het straatbeeld, uit de etalages, uit de advertenties en uit de tv-reclames. 00:01:40.020 --> 00:01:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Links heeft gewonnen. 00:01:41.420 --> 00:01:42.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons volk staat machteloos. 00:01:43.210 --> 00:01:47.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is belangrijk om constant mee te waaien met de wind. 00:01:47.970 --> 00:01:51.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die heel verdienstelijk Zwarte Piet speelden, schamen zich daar nu kapot voor. 00:01:51.320 --> 00:01:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu staan ze te gillen dat Zwarte Piet niet meer deugt. 00:01:54.220 --> 00:01:58.650 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dus steeds goed opletten hoe de wind verandert, en dan kunnen we 00:01:58.650 --> 00:02:00.150 align:middle line:82% position:46% size:100% ook hun gedrag voorspellen. 00:02:00.150 --> 00:02:04.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Immers, wat vandaag een exorbitant voorstel lijkt, kan morgen zomaar zijn doorgevoerd. 00:02:05.440 --> 00:02:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu ze Zwarte Piet vernietigd hebben, wordt het sloopwerk elders voortgezet. 00:02:08.930 --> 00:02:12.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles dient bezien te worden in het licht van kolonialisme en slavernij. 00:02:12.780 --> 00:02:15.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk moet alles wat herinnert aan het Westen kapot. 00:02:16.010 --> 00:02:19.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Links gebruikt daarvoor de salamitactiek: plakje voor plakje. 00:02:19.680 --> 00:02:24.450 align:middle line:82% position:46% size:100% En elke keer zeggen ze: ach, het is maar een plakje, waar maak je je druk om?Recentelijk riep 00:02:24.450 --> 00:02:29.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Eurocommissaris mevrouw Dalli dat we elkaar geen vrolijk kerstfeest meer moeten wensen. 00:02:29.010 --> 00:02:34.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet, zoals de heersende klasse dat noemt, "inclusief", en "inclusief" betekent dat de westerse 00:02:34.920 --> 00:02:37.770 align:middle line:82% position:46% size:100% cultuur zo veel mogelijk moet worden uitgebannen. 00:02:37.880 --> 00:02:39.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Brussel wil geen kerst meer. 00:02:39.550 --> 00:02:45.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Een meisje twitterde toevallig: "Ik zat net in een kennisquiz op school en een van de news facts was dat 00:02:45.740 --> 00:02:50.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de EU vindt dat het kerstfeest een andere naam moet krijgen, waardoor het inclusief is voor iedereen. 00:02:50.710 --> 00:02:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben even de hele dag verbaasd." Ja, zo gaat het, voorzitter. 00:02:53.270 --> 00:02:59.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo wordt deze antiwesterse onzin door linkse leraren de haarvaten van onze maatschappij in geramd. 00:02:59.230 --> 00:03:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dezelfde Eurocommissaris wil dat we niet meer "huisvrouw" zeggen, maar "huispersoon". 00:03:03.750 --> 00:03:06.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De oorlog tegen Sinterklaas is de oorlog tegen kerst. 00:03:07.210 --> 00:03:11.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de Vrije Universiteit, gesticht door Abraham Kuyper, vierden ze op een gegeven moment geen 00:03:11.030 --> 00:03:13.060 align:middle line:82% position:46% size:100% kerstmis meer, maar lichtjesfeest. 00:03:13.090 --> 00:03:17.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Carnaval is vervangen door "verkleedfeest", want "carnaval is katholiek", zeggen ze 00:03:17.220 --> 00:03:19.070 align:middle line:82% position:46% size:100% op basisschool Carrousel. 00:03:19.200 --> 00:03:23.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De oorlog tegen Sinterklaas is de oorlog tegen kerst en is ook de oorlog tegen onze dodenherdenking. 00:03:23.460 --> 00:03:27.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Recentelijk sprak BIJ1, de partij van Sylvana Simons, zich uit tegen dodenherdenking. 00:03:27.880 --> 00:03:31.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is namelijk "racistisch en dient te worden afgeschaft". 00:03:31.960 --> 00:03:36.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt nu een exorbitant voorstel, maar tien jaar geleden was het voorstel om Zwarte 00:03:36.330 --> 00:03:40.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De nieuwe voorzitter van de PvdA heeft al gezegd dat een topprioriteit is: beter contact 00:03:40.770 --> 00:03:42.220 align:middle line:82% position:46% size:100% met Black Lives Matter en BIJ1. 00:03:42.220 --> 00:03:46.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zien we hoe exorbitante dingen mainstream gaan worden. 00:03:46.140 --> 00:03:49.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Ollongren ging gezellig fietsen met Black Lives Matter. 00:03:49.060 --> 00:03:50.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn vrienden. 00:03:50.130 --> 00:03:54.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer gaan partijen hier in de Kamer zich sterk maken voor de afschaffing van dodenherdenking? 00:03:55.490 --> 00:04:01.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Als straks ook NPO66, NRC Handelsblad en de Raad van State gaan roepen dat dodenherdenking racistisch 00:04:01.350 --> 00:04:04.740 align:middle line:82% position:46% size:100% is, dan zal er snel een aanpassing plaatsvinden in de geest van de roetveegpiet. 00:04:04.740 --> 00:04:08.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo wordt dat afgeschaald, salamiplakje voor salamiplakje. 00:04:08.900 --> 00:04:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Bosma, er is een interruptie van de heer De Hoop. 00:04:12.540 --> 00:04:16.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het helemaal prima dat de heer Bosma verschillend denkt over Zwarte Piet. 00:04:17.170 --> 00:04:20.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar om dat de vergelijken met de mogelijke afschaffing van de dodenherdenking 00:04:20.680 --> 00:04:21.510 align:middle line:82% position:46% size:100% vind ik echt ver gaan. 00:04:21.510 --> 00:04:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is niemand in deze Kamer en niemand in Nederland die de dodenherdenking wil afschaffen. 00:04:25.760 --> 00:04:30.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hem vragen om dat terug te nemen, om die schijn weg te halen, want dat vind ik 00:04:30.620 --> 00:04:34.840 align:middle line:82% position:46% size:100% echt een streep te ver in dit debat. 00:04:34.840 --> 00:04:38.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik citeer uit het verkiezingsprogramma van BIJ1 te Amsterdam. 00:04:39.090 --> 00:04:45.060 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, dat lijkt nu nog exorbitant, zoals tien jaar geleden de afschaffing van Zwarte Piet exorbitant was. 00:04:45.330 --> 00:04:50.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik stel vast dat de voorzitter van de partij van meneer De Hoop eigenlijk al het bruggetje maakt. 00:04:50.080 --> 00:04:55.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij van de Arbeid heeft een nieuwe voorzitter en die wil een betere verbinding, een nauwer 00:04:55.260 --> 00:05:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% contact, met BIJ1 en Black Lives Matter: ik stel voor dat dat soort acties, dat dat soort denken 00:05:00.370 --> 00:05:01.920 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon geaccepteerd wordt. 00:05:01.920 --> 00:05:05.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Ollongren gaat fietsen met Black Lives Matter. 00:05:05.790 --> 00:05:11.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is het nog exorbitant, maar ik daag de heer De Hoop uit om te zeggen: nee, voor ons zal 00:05:11.790 --> 00:05:14.360 align:middle line:82% position:46% size:100% dodenherdenking nooit ter discussie komen te staan. 00:05:14.360 --> 00:05:16.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef hem graag de gelegenheid. 00:05:16.950 --> 00:05:21.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het valt mij ook van meneer Bosma tegen dat hij de suggestie wekt dat ik of de Partij van de Arbeid dat 00:05:21.590 --> 00:05:24.520 align:middle line:82% position:46% size:100% ook maar op de één of andere manier zou willen. 00:05:24.520 --> 00:05:26.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat helemaal nergens over. 00:05:26.010 --> 00:05:28.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het vandaag gewoon hebben over de aankoop van een Rembrandt. 00:05:28.270 --> 00:05:30.180 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft uw trucje mogen doen. 00:05:30.180 --> 00:05:33.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er hartstikke blij mee dat u nóg een keer de ruimte daarvoor heeft gekregen 00:05:33.570 --> 00:05:35.290 align:middle line:82% position:46% size:100% met dit demissionaire kabinet. 00:05:35.290 --> 00:05:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laten we het nu over de Rembrandt hebben en ophouden met deze idiote suggestie. 00:05:39.620 --> 00:05:43.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ik ben heel blij met die reactie. 00:05:43.230 --> 00:05:45.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het afschaffen van dodenherdenking staat, althans in Amsterdam, gewoon in het 00:05:45.990 --> 00:05:46.680 align:middle line:82% position:46% size:100% verkiezingsprogramma van een partij. 00:05:46.680 --> 00:05:53.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het hier in deze commissie meegemaakt dat woordvoerders, onder wie de fractieleider van de 00:05:53.600 --> 00:05:55.660 align:middle line:82% position:46% size:100% heer De Hoop, gingen spreken namens BIJ1. 00:05:55.660 --> 00:05:58.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus zo ver weg is dat niet; de bruggetjes zijn er al. 00:05:58.430 --> 00:06:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% En net zoals het afschaffen van Zwarte Piet tien jaar geleden ondenkbaar was, zo is nu het afschaffen 00:06:03.440 --> 00:06:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% van dodenherdenking ondenkbaar. 00:06:04.900 --> 00:06:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd waar we over tien jaar zijn. 00:06:07.440 --> 00:06:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De oorlog tegen Zwarte Piet is de oorlog tegen kerst, is de oorlog 00:06:11.750 --> 00:06:13.230 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen onze mooie Nederlandse taal. 00:06:13.230 --> 00:06:18.520 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien hoe het Nederlands, de taal van Vondel, wordt gemarginaliseerd op de universiteiten. 00:06:18.520 --> 00:06:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien ook dat ons mooie verleden ter discussie wordt gesteld. 00:06:22.670 --> 00:06:27.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Je schijnt het niet meer over de "Gouden Eeuw" te mogen hebben. 00:06:27.320 --> 00:06:28.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het volgende plakje. 00:06:28.310 --> 00:06:32.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De Gouden Eeuw is een schitterende bloeiperiode in de geschiedenis van ons vaderland. 00:06:32.720 --> 00:06:36.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ene moment was Nederland een stinkend moeras, het andere moment waren we de technologische en 00:06:36.720 --> 00:06:38.830 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële superpower van de wereld. 00:06:38.830 --> 00:06:42.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem het Amsterdam Museum, voorheen het Amsterdams Historisch Museum. 00:06:42.790 --> 00:06:44.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel vroeger was het een weeshuis. 00:06:44.580 --> 00:06:46.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn oma heeft er nog gewoond. 00:06:46.780 --> 00:06:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Of, om het maar in linkse termen te gieten: zij heeft daar als weesmeisje kunnen genieten 00:06:50.370 --> 00:06:52.570 align:middle line:82% position:46% size:100% van haar "white privilege". 00:06:52.570 --> 00:06:58.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat Amsterdam Museum is een financiële relatie aangegaan met de New Urban Collective van Kick 00:06:58.110 --> 00:06:59.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Out Zwarte Piet en meneer Esajas. 00:06:59.610 --> 00:07:04.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Amsterdam Museum heeft meegedeeld dat het begrip "Gouden Eeuw" niet meer gebruikt mag worden. 00:07:04.700 --> 00:07:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Er hangen daar allemaal schilderstukken van mensen die blank zijn. 00:07:07.280 --> 00:07:08.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Tja, dat kan ook niet meer. 00:07:08.350 --> 00:07:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is maar één echte vaandeldrager, en dat is deze minister. 00:07:12.290 --> 00:07:13.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij is de vaandeldrager van woke. 00:07:13.560 --> 00:07:18.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij roept universiteiten op om kwetsende beelden, namen en schilderijen te verwijderen. 00:07:18.120 --> 00:07:19.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze gaat dus voor in de beeldenstorm. 00:07:20.520 --> 00:07:25.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De Universiteit van Amsterdam dreigt de kamer af te sluiten waar de Heren Zeventien vergaderden in het 00:07:25.780 --> 00:07:27.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Oost-Indisch Huis, het hoofdkwartier van de VOC. 00:07:27.320 --> 00:07:32.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De plek waar geschiedenis is geschreven; we kunnen er straks misschien niet meer bij. 00:07:32.590 --> 00:07:35.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo sluiten we letterlijk de deur naar onze geschiedenis. 00:07:35.610 --> 00:07:40.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons verleden achter slot en grendel; het heeft nooit bestaan. 00:08:38.500 --> 00:08:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het liefst zouden ze de fik erin steken. 00:08:54.920 --> 00:08:58.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde al het gruwelijke verhaal dat de scriptie van een student is afgekeurd omdat daarin het 00:08:58.830 --> 00:09:00.940 align:middle line:82% position:46% size:100% begrip "Gouden Eeuw" werd gebruikt. 00:09:00.940 --> 00:09:06.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo gaat het dus: wat het ene moment volstrekt normaal is, wordt opgepakt, wordt door de media mainstream 00:09:06.620 --> 00:09:09.310 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt en is vervolgens taboe. 00:09:09.310 --> 00:09:12.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde Amsterdam Museum heeft nu de Gouden Koets in handen gekregen. 00:09:12.040 --> 00:09:15.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze voeren op de Dam al actie tegen die Gouden Koets. 00:09:15.240 --> 00:09:17.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Activisme en museumwereld zijn één geworden. 00:09:17.720 --> 00:09:23.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was dinsdag in het Scheepvaartmuseum, een museum gebouwd om ons schitterende 00:09:23.900 --> 00:09:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% maritieme verleden te vieren. 00:09:25.760 --> 00:09:28.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook daar heeft de linkse sekte het overgenomen. 00:09:28.800 --> 00:09:31.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben het daar ook al over "de zogenaamde Gouden Eeuw". 00:09:31.970 --> 00:09:36.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat "zogenaamde" is een roetveegtussenoplossing, om het daarna helemaal af te schaffen: 00:09:36.240 --> 00:09:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% salamiplakje na salamiplakje. 00:09:40.740 --> 00:09:47.130 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen er in de audiopresentatie dat de heldenstatus van Michiel de Ruyter ter discussie staat. 00:09:47.130 --> 00:09:52.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft zijn hele leven gevochten voor de Staten-Generaal, heeft meerdere malen Nederland 00:09:52.000 --> 00:09:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100% gered, maar nu horen we in het museum dat hij van zijn voetstuk is gevallen. 00:09:56.320 --> 00:10:00.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Michiel de Ruyter vocht nota bene zelf tegen de slavernij, maar ja, tegen de verkeerde 00:10:00.240 --> 00:10:03.290 align:middle line:82% position:46% size:100% slavernij: de Barbarijse zeerovers. 00:10:03.460 --> 00:10:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een ander schilderij wordt in de audiotour gevraagd: wie is deze witte man? 00:10:07.760 --> 00:10:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, deze witte man is Cornelis Tromp. 00:10:10.880 --> 00:10:16.300 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet wel, de opperbevelhebber van de marine die in de Tweedaagse Zeeslag de 00:10:16.300 --> 00:10:17.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Britse achterhoede vernietigde. 00:10:18.560 --> 00:10:20.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zo ver gaat het allemaal al. 00:10:20.890 --> 00:10:26.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit het Mauritshuis, hier vlakbij, verdween het borstbeeld van Maurits vanwege iets met slavernij. 00:10:27.040 --> 00:10:30.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Galerie Witte de With te Rotterdam veranderde haar naam. 00:10:30.660 --> 00:10:35.710 align:middle line:82% position:46% size:100% In Eindhoven wordt de Witte de Withstraat omgedoopt tot Barbarosstraat. 00:10:35.710 --> 00:10:39.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Barbaros was een Turkse zeerover die mensen tot slaaf maakte. 00:10:39.010 --> 00:10:40.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij was moslim, dus dan kan het wel. 00:10:40.590 --> 00:10:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het museum Ons' Lieve Heer op Solder kreeg geen subsidie meer, omdat er te veel blanken komen. 00:10:45.200 --> 00:10:50.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De baas van het Filmfonds spreekt denigrerend over Paul Verhoeven, de grootste filmregisseur ooit. 00:10:50.630 --> 00:10:53.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij deelde mee dat er alleen nog films worden gesubsidieerd met diversiteit. 00:10:55.110 --> 00:10:59.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Stedelijk Museum Amsterdam verklaart zich solidair met Black Lives Matter. 00:10:59.440 --> 00:11:03.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft een tentoonstelling waarin de terreurgroep RaRa wordt verheerlijkt. 00:11:03.690 --> 00:11:06.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De nieuwe directeur kondigt nog meer activisme aan. 00:11:06.680 --> 00:11:13.350 align:middle line:82% position:46% size:100% In het Stedelijk Museum Amsterdam worden twee Duitse expressionisten nu gepresenteerd als racistische 00:11:13.350 --> 00:11:18.570 align:middle line:82% position:46% size:100% kolonisators en zonder enig verband in verband gebracht met seksueel misbruik. 00:11:19.530 --> 00:11:21.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo gaat het maar door en zo gaat het maar door. 00:11:21.930 --> 00:11:28.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het NRC Handelsblad berichtte dat met behulp van Sorosgeld woorden als "Hottentot" en "Eskimo" 00:11:28.640 --> 00:11:30.250 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn weggehaald uit musea. 00:11:30.250 --> 00:11:31.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is kwetsend. 00:11:31.720 --> 00:11:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn al tientallen slavernijtentoonstellingen geweest, maar dat is nog steeds niet genoeg. 00:11:37.010 --> 00:11:39.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt nu een heel slavernijmuseum. 00:11:39.460 --> 00:11:43.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de presentatie ervan in Amsterdam werd "Free Palestine" gezongen, oftewel Israël 00:11:43.580 --> 00:11:44.930 align:middle line:82% position:46% size:100% dient vernietigd te worden. 00:11:45.290 --> 00:11:51.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen woord in zo'n slavernijmuseum over de slavernij die werd uitgevoerd door moslims, waar blanke 00:11:51.390 --> 00:11:53.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Europeanen het slachtoffer van werden. 00:11:53.870 --> 00:11:55.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat past niet in hun ideologie. 00:11:55.720 --> 00:12:00.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Rijksmuseum, waar De Vaandeldrager wellicht komt te hangen, organiseerde een 00:12:00.590 --> 00:12:02.620 align:middle line:82% position:46% size:100% tentoonstelling over Zuid-Afrika. 00:12:02.620 --> 00:12:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou zeggen dat de geschiedenis van het Afrikaner volk daar wordt getoond, gesticht door de 00:12:07.670 --> 00:12:12.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Staten-Generaal, de Voortrekkers, en de steun van de Nederlanders tijdens de Boerenoorlog. 00:12:12.360 --> 00:12:13.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen woord erover. 00:12:14.190 --> 00:12:15.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat over het ANC. 00:12:15.240 --> 00:12:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou zeggen dat ze een paar autobanden of andere strijdmiddelen van het ANC laten zien, maar nee 00:12:19.250 --> 00:12:21.240 align:middle line:82% position:46% size:100% hoor, het past niet in de ideologie. 00:12:21.240 --> 00:12:26.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat alles overziend, voorzitter, wat gaat er in de toekomst gebeuren met De Vaandeldrager 00:12:26.470 --> 00:12:31.360 align:middle line:82% position:46% size:100% als deze in het Rijksmuseum hangt, binnen deze politiek correcte umwelt? 00:12:31.360 --> 00:12:35.150 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat de wind elk moment kan omslaan. 00:12:35.500 --> 00:12:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De oorlog tegen Sinterklaas, de oorlog tegen kerst, de oorlog tegen de taal van Vondel, de oorlog 00:12:39.560 --> 00:12:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen Michiel de Ruyter, de oorlog tegen de "witte man" Cornelis Tromp, de oorlog tegen de Gouden 00:12:45.910 --> 00:12:49.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Eeuw, de oorlog tegen de VOC: het is een oorlog tegen de geschiedenis. 00:12:49.180 --> 00:12:53.310 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is ook een oorlog die Rembrandt kan treffen. 00:12:53.720 --> 00:12:55.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De wind kan ook daar gaan draaien. 00:12:55.490 --> 00:12:57.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Links is redelijk voorspelbaar. 00:12:57.690 --> 00:13:01.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wat immers in verband te brengen is met kolonialisme en slavernij zal uiteindelijk, 00:13:02.860 --> 00:13:04.270 align:middle line:82% position:46% size:100% vroeger of later, worden aangevallen. 00:13:04.270 --> 00:13:10.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Er bestaan geen steekhoudende argumenten om Zwarte Piet in verband te brengen met kolonialisme. 00:13:10.030 --> 00:13:11.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze probeerden het wel. 00:13:12.010 --> 00:13:14.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Die argumenten zijn er wel tegen Rembrandt. 00:13:14.060 --> 00:13:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals de historicus Ronald Prud'homme van Reine al betoogde: "Als je Witte de With al fout gaat 00:13:20.620 --> 00:13:28.020 align:middle line:82% position:46% size:100% noemen, dan blijft er geen zeventiende-eeuwer meer over." Hij wijst erop dat Rembrandt werkte met verf 00:13:28.020 --> 00:13:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% die gefabriceerd werd door slaven. 00:13:31.620 --> 00:13:34.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kreeg Rembrandt zijn opdrachten? 00:13:34.830 --> 00:13:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, de Zilvervloot, weet u nog? 00:13:36.730 --> 00:13:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Piet Hein, zijn naam is klein. 00:13:38.420 --> 00:13:44.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leverde zo veel geld op, omgerekend 1 tot 2 miljard euro, dat de stadhouder Frederik Hendrik 00:13:44.390 --> 00:13:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei opdrachten gaf aan Rembrandt. 00:13:47.420 --> 00:13:51.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor was hij in business en daardoor kon hij uiteindelijk ook De Vaandeldrager maken. 00:13:51.520 --> 00:13:53.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Die Zilvervloot werd buitgemaakt door Spanjaarden. 00:13:53.880 --> 00:13:56.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, dat is niet echt inclusief, zal ik maar zeggen. 00:13:56.570 --> 00:13:59.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe werd dat goud en zilver gewonnen? 00:13:59.390 --> 00:14:00.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, door slaven. 00:14:00.990 --> 00:14:05.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de linkse elites een jihad beginnen tegen Zwarte Piet, die niets te maken heeft met kolonialisme, 00:14:05.930 --> 00:14:10.360 align:middle line:82% position:46% size:100% denken we dan echt dat ze gaan zwijgen als het gaat om Rembrandt, die overduidelijk te linken 00:14:10.360 --> 00:14:11.860 align:middle line:82% position:46% size:100% is aan slavernij en kolonialisme? 00:14:11.860 --> 00:14:12.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, natuurlijk niet. 00:14:12.760 --> 00:14:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hun ideologie. 00:14:14.090 --> 00:14:16.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we kijken wat de methodes zijn. 00:14:16.140 --> 00:14:19.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Zie de boekverbrandingen van boeken waar Zwarte Piet in staat. 00:14:19.180 --> 00:14:24.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Zie de RaRa-tentoonstelling in het Stedelijk Museum, waar spullen uit de VOC-tijd in 00:14:24.130 --> 00:14:25.240 align:middle line:82% position:46% size:100% stukken worden gezaagd. 00:14:25.240 --> 00:14:27.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een rituele vernietiging. 00:14:27.630 --> 00:14:33.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zie de stilte van de minister als er met geweld wordt gedreigd tegen het VOC Café. 00:14:33.080 --> 00:14:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Zie de linkse partijen die eisen dat acties van Kick Out Zwarte Piet middenin 00:14:36.890 --> 00:14:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100% sinterklaasoptochten kunnen plaatsvinden. 00:14:39.060 --> 00:14:42.290 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien Ollongren die gezellig gaat fietsen met Black Lives Matter. 00:14:42.290 --> 00:14:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% En als het Tropenmuseum besmeurd wordt met verf vanwege het kolonialisme, dan vindt de directeur 00:14:48.200 --> 00:14:49.570 align:middle line:82% position:46% size:100% van het Tropenmuseum dat prima. 00:14:49.570 --> 00:14:54.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Een directeur van een museum heeft begrip voor vernielingen van zijn eigen gebouw, 00:14:54.730 --> 00:14:56.320 align:middle line:82% position:46% size:100% want: het kolonialisme. 00:14:56.670 --> 00:14:57.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Geweld is dus een optie. 00:14:57.880 --> 00:15:01.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de toekomst brengen voor De Vaandeldrager in het Rijksmuseum? 00:15:01.590 --> 00:15:04.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, geweld moeten we dus niet uitsluiten. 00:15:04.150 --> 00:15:08.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Als Zwarte Piet op de Dam met geweld wordt bedreigd, waarom zou dat geweld dan niet 00:15:08.170 --> 00:15:09.380 align:middle line:82% position:46% size:100% ook De Vaandeldrager treffen? 00:15:09.380 --> 00:15:12.480 align:middle line:82% position:46% size:100% En als we boeken verbranden met Zwarte Piet, waarom dan op termijn niet Rembrandt? 00:15:12.480 --> 00:15:15.120 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gekkere dingen gezien. 00:15:15.630 --> 00:15:16.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Iets anders kan ook. 00:15:16.860 --> 00:15:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat minister Van Engelshoven de vaandeldrager is van de wokebeweging. 00:15:20.960 --> 00:15:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% En ze heeft gezegd dat de helft van de kunstwerken in een museum van een vrouw moet zijn. 00:15:24.440 --> 00:15:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze vindt de inhoud van een onderbroek van een kunstenaar belangrijker dan 00:15:27.870 --> 00:15:30.160 align:middle line:82% position:46% size:100% diens artistieke kwaliteiten. 00:15:30.550 --> 00:15:35.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie zegt dat het Rijksmuseum — ik weet dat het schilderij in eigendom blijft van de Staat, maar 00:15:35.220 --> 00:15:41.380 align:middle line:82% position:46% size:100% toch — dit schilderij niet wil gaan verpatsen, zoals dat museum in de Verenigde Staten dat zijn Picasso 00:15:41.380 --> 00:15:46.360 align:middle line:82% position:46% size:100% verkoopt ten faveure van werken van — ik citeer — "mensen van kleur, of vrouwen". 00:15:46.970 --> 00:15:50.400 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat ik nog het meest vrees, zijn die denigrerende bordjes. 00:15:50.400 --> 00:15:52.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat politiek correcte afzeiken. 00:15:52.690 --> 00:15:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Etaleren van morele superioriteit. 00:15:55.130 --> 00:15:59.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Rembrandt is tenslotte, wat de linksen noemen, een "witte man". 00:15:59.210 --> 00:16:02.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft de verkeerde huidskleur, leefde in de Gouden Eeuw, heteroseksueel ... 00:16:02.560 --> 00:16:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, fouter kun je het volgens het wokevolk niet treffen. 00:16:06.300 --> 00:16:12.530 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan heb ik 175 miljoen keer meer vertrouwen in de familie De Rothschild dan in de linkse activisten die 00:16:12.530 --> 00:16:14.950 align:middle line:82% position:46% size:100% onze musea in handen hebben, vooral in Amsterdam. 00:16:14.950 --> 00:16:19.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: laat het lekker in Frankrijk hangen; geef die extreemlinkse museumkliek 00:16:19.490 --> 00:16:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% niet nog meer gereedschap in handen. 00:16:21.920 --> 00:16:23.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet de minister dit gevaar ook? 00:16:23.410 --> 00:16:29.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan zij garanderen dat het Rijksmuseum geen politiek correcte bordjes bij De Vaandeldrager gaat plaatsen? 00:16:29.490 --> 00:16:35.090 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe staat zij in zijn algemeenheid tegen de radicalisering van de museumwereld, en is zij ook niet 00:16:35.090 --> 00:16:37.350 align:middle line:82% position:46% size:100% bang dat dit op termijn Rembrandt gaat treffen? 00:16:37.350 --> 00:16:39.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik vroeg me af ... 00:16:39.580 --> 00:16:42.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat we spreektijden hadden afgesproken. 00:16:42.470 --> 00:16:44.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Van tevoren beloofde de heer Bosma twintig minuten. 00:16:44.920 --> 00:16:46.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt hij al bijna aan. 00:16:46.390 --> 00:16:51.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vraag aan de voorzitter: zijn er spreektijden, en hoe worden die gehandhaafd? 00:16:51.190 --> 00:16:54.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zes minuten is afgesproken, tenzij u van tevoren bijvoorbeeld twintig heeft aangegeven. 00:16:54.320 --> 00:16:57.170 align:middle line:82% position:46% size:100% En de tijd wordt keurig bijgehouden. 00:16:57.170 --> 00:17:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bosma zit nu op 12 minuut 55, dus hij kan nog even doorgaan. 00:17:02.090 --> 00:17:04.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik heb nog acht minuten, waarde collega. 00:17:04.540 --> 00:17:06.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan ik ook wat langzamer spreken. 00:17:06.760 --> 00:17:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga er nog eens goed voor zitten. 00:17:07.520 --> 00:17:07.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD kan uren naar me luisteren, ik weet het. 00:17:08.790 --> 00:17:09.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u door. 00:17:09.830 --> 00:17:12.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:17:12.180 --> 00:17:15.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er is nog iets wat ik niet kan begrijpen. 00:17:15.700 --> 00:17:19.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het debat inzake de aankoop van de vorige Rembrandt, of Rembrandts, in 2015, 00:17:19.170 --> 00:17:22.570 align:middle line:82% position:46% size:100% heb ik dat punt ook al gemaakt. 00:17:22.710 --> 00:17:27.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ineens zijn nationale trots, nationaal erfgoed, weer van belang, vindt deze minister. 00:17:27.390 --> 00:17:29.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Vreemd, want dat mocht toch niet meer? 00:17:30.280 --> 00:17:35.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Alexander Pechtold sprak op het congres van D66 in 2011 van, ik citeer: "Een terugkeer naar de 00:17:35.930 --> 00:17:39.160 align:middle line:82% position:46% size:100% natiestaten zou historisch spookrijden zijn". 00:17:39.240 --> 00:17:42.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Nationalisme, dat is heel verkeerd, leren we van onze links-liberale vrienden. 00:17:42.810 --> 00:17:45.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze halen er dan ook meestal de Tweede Wereldoorlog bij. 00:17:45.340 --> 00:17:49.130 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten van D66'er vooral wereldburgers worden. 00:17:49.130 --> 00:17:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% En Europeaan. Nederland moeten we vergeten; dat is iets uit het verleden, iets van vroeger. 00:17:55.430 --> 00:18:00.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Vreemd; als puntje bij paaltje komt, blijken de links-liberale slogans ineens flinterdun. 00:18:00.880 --> 00:18:08.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen de coronacrisis begon, riep Lousewies van der Laan, oud-leider van D66, op dat we 00:18:08.830 --> 00:18:10.050 align:middle line:82% position:46% size:100% vanaf ons balkon elke avond om acht uur het Wilhelmus moesten gaan zingen. 00:18:10.050 --> 00:18:15.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Hé, als het erop aankomt, dan zijn nationale symbolen ineens weer wél gewenst. 00:18:15.160 --> 00:18:16.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Zie ook deze Rembrandt. 00:18:17.380 --> 00:18:22.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Als deze D66-minister echt zo graag de Europeaan wil uithangen, waarom kan dat schilderij dan 00:18:22.820 --> 00:18:24.450 align:middle line:82% position:46% size:100% niet gewoon in Frankrijk blijven? 00:18:24.450 --> 00:18:26.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de TGV ben je er in drie uur. 00:18:26.290 --> 00:18:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nee, minister Van Engelshoven kiest voor nationalisme. 00:18:29.260 --> 00:18:34.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze wil zich, samen met Rembrandt , klaarblijkelijk verschuilen achter de dijken. 00:18:34.090 --> 00:18:39.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, achter de grenzen, waarvan haar partij D66 zegt dat ze niet zouden moeten bestaan. 00:18:39.430 --> 00:18:45.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu zegt ze ineens: grenzen zijn van belang; grenzen spelen een rol; grenzen zijn relevant. 00:18:45.710 --> 00:18:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zij echt een Europeaan zou zijn geweest, dan had ze gezegd: neem lekker de trein naar Parijs 00:18:48.420 --> 00:18:49.580 align:middle line:82% position:46% size:100% en ga daar naar die Rembrandt kijken. 00:18:49.580 --> 00:18:54.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat doen we niet, want we zijn helemaal geen Europeaan. 00:18:54.320 --> 00:18:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn dus gewoon Nederlanders. 00:18:55.890 --> 00:18:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Fijn dat D66'ers dat toegeven. 00:18:58.460 --> 00:19:03.230 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 kiest precies voor waar het andere partijen van beschuldigt, en waar het haar morele 00:19:03.230 --> 00:19:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% superioriteit op baseert: nationalisme. 00:19:05.780 --> 00:19:08.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze minister zegt: eigen Rembrandt eerst. 00:19:08.460 --> 00:19:09.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigen volk eerst! 00:19:09.640 --> 00:19:13.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zegt: die buitenlanders hebben onze Rembrandt in handen, dat is verkeerd. 00:19:13.380 --> 00:19:16.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zegt dus eigenlijk: koopt Hollandse waar, dan helpen wij elkaar. 00:19:16.750 --> 00:19:19.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Is zij dat met mij eens?Voorzitter. 00:19:19.980 --> 00:19:24.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Max Verstappen liet in de allerlaatste bocht van de allerlaatste race zijn ware gezicht zien: het 00:19:24.530 --> 00:19:26.640 align:middle line:82% position:46% size:100% gezicht van een kampioen; de wereldkampioen. 00:19:27.130 --> 00:19:32.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de valreep van haar politieke carrière, letterlijk op de laatste dag van haar ministerschap, geeft 00:19:32.780 --> 00:19:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Van Engelshoven toe dat de vermeende idealen van D66 gebakken lucht zijn. 00:19:37.370 --> 00:19:41.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Van Engelshoven, de vaandeldrager van de woke, blijkt, als het erop aankomt, net zo'n 00:19:41.580 --> 00:19:44.480 align:middle line:82% position:46% size:100% nationalist te zijn als wij allemaal. 00:19:44.560 --> 00:19:47.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is winst, voorzitter, en daarom ga ik fluitend het kerstreces in. 00:19:47.720 --> 00:19:53.510 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik wens deze minister, zolang het mag van Brussel, een vrolijk kerstfeest toe, en veel geluk en 00:19:53.510 --> 00:19:58.890 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheid voor haar in de toekomst, wat die ook moge brengen na haar ministerschap. 00:19:58.940 --> 00:19:59.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:19:59.880 --> 00:20:00.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Bosma. 00:20:00.840 --> 00:20:06.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan de heer Kwint namens de Socialistische Partij. 00:20:06.770 --> 00:20:10.800 align:middle line:82% position:46% size:100% En die bocht van Verstappen was niet de laatste! 00:20:10.800 --> 00:20:13.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit even als historische correctie. 00:20:14.240 --> 00:20:20.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Stel, je werkt in de culturele sector als acteur, als beeldend kunstenaar, als podiumbouwer 00:20:20.710 --> 00:20:22.600 align:middle line:82% position:46% size:100% of, noem maar wat, als schilder. 00:20:22.600 --> 00:20:24.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat voor weken heb je dan gehad? 00:20:24.690 --> 00:20:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst hoorde je dat het ergste nu echt voorbij was. 00:20:26.870 --> 00:20:30.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens zat alles weer dicht en zag je weer een groot deel van je inkomen verdwijnen. 00:20:30.070 --> 00:20:34.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week woensdag hoorde je minister Kamp zeggen dat er echt geen nieuwe regelingen voor 00:20:34.530 --> 00:20:35.990 align:middle line:82% position:46% size:100% de zzp'ers in de cultuur nodig zijn, want ze kunnen toch ook wat anders gaan doen. 00:20:35.990 --> 00:20:42.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Gek genoeg wordt dat argument nooit gebruikt tegen de eigenaren van een groot bedrijf dat 00:20:42.670 --> 00:20:45.580 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagt om doorbetaling van de vaste lasten of de lonen van de werknemers. 00:20:45.580 --> 00:20:50.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt al anderhalf jaar geen inkomen, bijvoorbeeld omdat je nergens voor in aanmerking komt omdat 00:20:50.030 --> 00:20:51.890 align:middle line:82% position:46% size:100% je partner in de zorg werkt. 00:20:51.890 --> 00:20:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hoorde in de afgelopen weken eerst dat je dan maar gewoon een andere baan moet zoeken — er is 00:20:54.730 --> 00:21:00.550 align:middle line:82% position:46% size:100% werk genoeg — en daarna dat de Tozo niet terugkomt, op het moment dat minister Kamp staat te verdedigen 00:21:00.550 --> 00:21:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er 150 miljoen aan belastinggeld wordt uitgegeven aan een schilderij. 00:21:05.910 --> 00:21:08.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is het niet het een of het ander. 00:21:08.660 --> 00:21:12.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet De Vaandeldrager van Rembrandt óf de aardappeleters in de culturele sector. 00:21:12.420 --> 00:21:19.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar snapt de minister dat het wel zo overkomt als je al anderhalf jaar op een houtje zit te bijten? 00:21:19.260 --> 00:21:23.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister dan ook bereid — een pleidooi van nogal wat partijen hier; we hebben een gezamenlijk 00:21:23.770 --> 00:21:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% amendement ingediend op initiatief van GroenLinks — om te omarmen dat wanneer er 150 miljoen aan 00:21:30.010 --> 00:21:34.630 align:middle line:82% position:46% size:100% belastinggeld naar een schilderij gaat, er op dit moment dan ook 150 miljoen extra nodig is voor de 00:21:34.630 --> 00:21:40.450 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfstandigen in de culturele sector, die het al zo moeilijk hebben?We kregen gisteren een 00:21:40.450 --> 00:21:41.590 align:middle line:82% position:46% size:100% persbericht van het ministerie. 00:21:41.590 --> 00:21:42.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk niet dat dat het persbericht is geweest dat gisteren de meeste aandacht heeft 00:21:42.520 --> 00:21:44.160 align:middle line:82% position:46% size:100% gekregen, maar we kregen 'm wel. 00:21:44.160 --> 00:21:49.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klinkt goed: extra steun, meer gericht op zelfstandigen. 00:21:49.870 --> 00:21:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als ik het lees, vraag ik me wel af wat er nou nieuw is. 00:21:54.620 --> 00:21:58.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is toch voor een groot deel het doorlopen van steunpakketten die er al waren maar die gewoon 00:21:58.480 --> 00:22:02.360 align:middle line:82% position:46% size:100% verlengd worden omdat de coronabeperkingen doorgaan? 00:22:02.360 --> 00:22:12.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister schrijft ook dat grote instellingen meer geld krijgen, onder meer zodat ze hun 00:22:12.960 --> 00:22:13.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zzp'ers kunnen doorbetalen. 00:22:13.420 --> 00:22:16.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Hadden we juist daarvan niet met z'n allen geconstateerd dat het niet het 00:22:16.370 --> 00:22:21.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Na anderhalf jaar zijn het toch juist de zzp'ers die vaak simpelweg geen opdracht meer krijgen? 00:22:21.200 --> 00:22:21.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook niet gek. 00:22:21.910 --> 00:22:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook vanuit de culturele instellingen zit daar wel wat in. 00:22:24.320 --> 00:22:29.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je al zolang dicht bent, dan is er simpelweg ook niet zo heel veel werk te doen voor een zzp'er. 00:22:29.700 --> 00:22:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke manier gaan we ervoor zorgen dat dat geld nu ook bij deze mensen terechtkomt? 00:22:35.260 --> 00:22:39.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Met meer van hetzelfde zie ik dat oprecht niet gebeuren. 00:22:39.770 --> 00:22:42.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De verleiding is groot om het nu over het coalitieakkoord te gaan hebben. 00:22:42.150 --> 00:22:43.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat niet doen. 00:22:43.290 --> 00:22:47.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond wel dat de extra investeringen in cultuur en creatieve industrie qua bedrag 00:22:47.680 --> 00:22:53.300 align:middle line:82% position:46% size:100% behoorlijke overeenkomsten vertonen met de prijs van een bepaald schilderij. 00:22:53.480 --> 00:22:56.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of we in de toekomst ooit gaan ontdekken of er een samenhang was tussen die twee, 00:22:56.860 --> 00:23:00.110 align:middle line:82% position:46% size:100% maar daar zal ik de minister niet mee lastigvallen. 00:23:00.110 --> 00:23:01.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over het schilderij zelf. 00:23:03.170 --> 00:23:05.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat op een heuse tour. 00:23:05.040 --> 00:23:08.520 align:middle line:82% position:46% size:100% We krijgen daar later meer informatie over. 00:23:08.520 --> 00:23:13.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop wel dat daarbij eerst wordt gekeken naar de mooie gemeentelijke en provinciale 00:23:13.660 --> 00:23:16.380 align:middle line:82% position:46% size:100% musea die ons land rijk is. 00:23:16.380 --> 00:23:21.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten de plekken zijn waar dit schilderij straks te bewonderen is, want ook die kunnen 00:23:21.500 --> 00:23:27.020 align:middle line:82% position:46% size:100% wel een steuntje in de rug gebruiken, zowel qua pronkstuk als qua bezoekerscijfers. 00:23:27.020 --> 00:23:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het dan niet mooi zijn als elke Nederlander in ruil voor de steun een kaartje krijgt om in de eigen 00:23:34.970 --> 00:23:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% provincie het schilderij te komen bewonderen? 00:23:37.370 --> 00:23:42.930 align:middle line:82% position:46% size:100% In de schriftelijke ronde zag ik dat daar later op teruggekomen wordt, wanneer er meer bekend 00:23:42.930 --> 00:23:44.380 align:middle line:82% position:46% size:100% is over hoe de tour zal worden ingevuld. 00:23:44.380 --> 00:23:47.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begreep ik eigenlijk niet zo goed, want je kunt toch nu prima de intentie 00:23:47.930 --> 00:23:49.270 align:middle line:82% position:46% size:100% uitspreken dat we dat gaan doen. 00:23:49.270 --> 00:23:53.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de kaartjes niet meteen geprint hoeven te worden, maar volgens mij kunnen wij als Kamer 00:23:53.390 --> 00:23:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% nu wel zeggen dat dat ons eigenlijk wel een mooie geste lijkt naar iedereen die indirect aan het 00:23:58.720 --> 00:24:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% schilderij heeft meebetaald. 00:24:01.440 --> 00:24:05.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat breder: wat vindt de minister van de manier waarop dit soort aankopen gaat? 00:24:05.590 --> 00:24:10.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook vandaag lezen we weer allerlei deskundigen, onder wie een hier eerdergenoemd voormalig 00:24:10.840 --> 00:24:16.030 align:middle line:82% position:46% size:100% D66-partijleider, die zeggen dat het eigenlijk wat transparanter zou moeten. 00:24:16.030 --> 00:24:21.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk, maar als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat. 00:24:21.940 --> 00:24:23.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat ons iets te makkelijk. 00:24:23.730 --> 00:24:27.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat het niet makkelijk is, want ik snap ook dat als je de hele Kamer gaat informeren dat 00:24:27.440 --> 00:24:31.270 align:middle line:82% position:46% size:100% je voornemens bent wat dingen te gaan aankopen, dat wonderen doet voor de vraagprijs. 00:24:31.270 --> 00:24:36.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop wel dat de minister een paar woorden kan wijden aan hoe zij voor zich ziet dat dit proces 00:24:36.370 --> 00:24:41.300 align:middle line:82% position:46% size:100% beter kan worden ingericht en hoe afwegingen hier uiteindelijk beter gemaakt kunnen worden. 00:24:41.480 --> 00:24:44.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop ook dat er al langer van tevoren kan worden nagedacht over de selectie van wat wel en niet de 00:24:44.770 --> 00:24:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% moeite waard is om aan te kopen en te behouden. 00:24:51.440 --> 00:24:56.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar jaar geleden werden we onder meer onaangenaam verrast toen een aantal leden van 00:24:56.910 --> 00:25:01.680 align:middle line:82% position:46% size:100% het Koninklijk Huis, ondanks verzoeken vanuit Den Haag, de voorkeur aangaven om hun privécollectie 00:25:01.680 --> 00:25:04.010 align:middle line:82% position:46% size:100% te koop aan te bieden via Sotheby's. 00:25:04.010 --> 00:25:08.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat deden zij ondanks dat de Nederlandse Staat daar best een bod op had willen uitbrengen en ondanks dat 00:25:08.920 --> 00:25:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% het vermogen van het Nederlandse koningshuis toch voor een vrij groot deel door ons allen opgebracht is. 00:25:15.420 --> 00:25:21.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er bijvoorbeeld op dit moment een beeld van wat de koninklijke familie in handen heeft en 00:25:21.330 --> 00:25:24.630 align:middle line:82% position:46% size:100% wat wij het liefst niet in buitenlandse of private handen zouden willen zien vallen? 00:25:24.630 --> 00:25:26.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar begint het namelijk mee. 00:25:26.540 --> 00:25:31.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het dan niet het minste dat de minister of haar eventuele opvolger daar eens een keer langsgaat om 00:25:31.270 --> 00:25:34.820 align:middle line:82% position:46% size:100% een gesprek aan te gaan en te zeggen: vriendelijke vrienden, zullen wij er niet voor zorgen dat bij 00:25:34.820 --> 00:25:40.120 align:middle line:82% position:46% size:100% een volgende verkoop de Nederlandse overheid het eerste recht op aankoop krijgt? 00:25:40.120 --> 00:25:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht deze minister niet in een volgend kabinet terugkeren, dan is dat in ieder geval een leuke 00:25:44.060 --> 00:25:47.450 align:middle line:82% position:46% size:100% werkopdracht voor haar eventuele ambtsopvolger. 00:25:47.450 --> 00:25:51.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mag dan naar het paleis om dat gesprek eens een keer te gaan voeren. 00:25:51.780 --> 00:25:57.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier kunnen wij volgens mij meer grip krijgen op de kunstwerken die wij van dusdanige 00:25:57.850 --> 00:26:03.040 align:middle line:82% position:46% size:100% waarde achten dat we ze graag in Nederland voor iedereen toegankelijk willen houden. 00:26:05.030 --> 00:26:06.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Kwint. 00:26:06.380 --> 00:26:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan de heer Van Strien namens de VVD. 00:26:10.990 --> 00:26:12.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:26:12.170 --> 00:26:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga me in mijn inbreng richten op datgene wat voorligt, namelijk de aanschaf van De Vaandeldrager. 00:26:19.180 --> 00:26:22.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds het kabinet dit vorige week bekendmaakte, worstelen mijn fractie 00:26:22.620 --> 00:26:23.350 align:middle line:82% position:46% size:100% en ik hiermee, in alle eerlijkheid. 00:26:23.350 --> 00:26:29.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant is deze aankoop van ontegenzeggelijke waarde. 00:26:30.120 --> 00:26:34.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD vaart daarbij op de critici die er verstand van hebben en die het erover eens zijn dat het 00:26:34.440 --> 00:26:38.170 align:middle line:82% position:46% size:100% hier gaat om een schilderij van grote cultuurhistorische waarde voor Nederland. 00:26:38.170 --> 00:26:41.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat historisch gezien ook symbool voor de geboorte van de Nederlandse natie en een prachtig 00:26:41.670 --> 00:26:47.170 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdsgewricht, en vormt een ontbrekende schakel in het oeuvre van Rembrandt, maar breder ook in de 00:26:47.170 --> 00:26:49.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse collectie van Hollandse meesters. 00:26:49.550 --> 00:26:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We erkennen als VVD ook dat zich nu een unieke kans voordoet om een Hollands meesterwerk aan te schaffen 00:26:56.090 --> 00:27:01.090 align:middle line:82% position:46% size:100% en tentoon te stellen aan het Nederlandse en internationale publiek, en hiermee ook te voorkomen 00:27:01.090 --> 00:27:06.610 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het voorgoed verdwijnt in de privécollectie van een sjeik, een mandarijn of een oligarch. 00:27:07.580 --> 00:27:09.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan de maar. 00:27:09.570 --> 00:27:13.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel een ontzettend grove som geld en de timing is ronduit beroerd. 00:27:13.870 --> 00:27:18.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoewel deze uitgaven niet ten koste gaan van de steun aan de culturele en creatieve sector — het 00:27:18.210 --> 00:27:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% is goed om dat hier nogmaals te benadrukken — is het beeld op zijn zachtst gezegd lelijk. 00:27:22.880 --> 00:27:27.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Terwijl wij hier in de Kamer aan het vechten zijn voor steunpakketten voor de culturele en 00:27:27.490 --> 00:27:31.920 align:middle line:82% position:46% size:100% creatieve sector, en menig ondernemer de eindjes aan elkaar aan het knopen is, geeft het kabinet 00:27:31.920 --> 00:27:34.740 align:middle line:82% position:46% size:100% 150 miljoen uit aan één schilderij. 00:27:35.360 --> 00:27:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ongemak dus, op zijn zachtst gezegd. 00:27:36.230 --> 00:27:41.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is daarom of het inderdaad zo is dat dit stuk uniek is, in die zin dat het 00:27:41.890 --> 00:27:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% niet te verwachten is dat we als Rijk nog een keer zo'n soort stuk gaan aanschaffen. 00:27:48.830 --> 00:27:54.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De VVD vindt het ook belangrijk dat, als we het schilderij gaan aanschaffen, dit niet alleen 00:27:54.900 --> 00:28:00.760 align:middle line:82% position:46% size:100% betaald wordt dóór Nederlanders maar ook toegankelijk is vóór zo veel mogelijk Nederlanders, zodat het ook 00:28:00.760 --> 00:28:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% ván alle Nederlanders wordt. 00:28:02.260 --> 00:28:08.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zijn we wel gecharmeerd van de voorgestelde tour, wat ons betreft door elke provincie. 00:28:08.080 --> 00:28:12.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is geen verrassing, gezien het niet-aflatende commitment van de VVD ten aanzien van regionale 00:28:12.780 --> 00:28:17.010 align:middle line:82% position:46% size:100% spreiding van het culturele aanbod, maar we plaatsen er wel een paar kritische vragen bij. 00:28:17.540 --> 00:28:22.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Is zo'n tour financieel, verzekeringstechnisch en qua beveiliging goed in te regelen, of komen er nog 00:28:22.780 --> 00:28:24.260 align:middle line:82% position:46% size:100% eens een keer een hele hoop kosten bovenop? 00:28:24.260 --> 00:28:27.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ontvang graag duidelijkheid van de minister hierover. 00:28:28.040 --> 00:28:35.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De wijze waarop die expositie in de regio plaatsheeft, bijvoorbeeld in Leeuwarden, waar Rembrandt natuurlijk 00:28:35.230 --> 00:28:38.460 align:middle line:82% position:46% size:100% ook heeft gewoond, en hoe die uiteindelijk wordt vormgegeven, laat ik aan het ministerie. 00:28:38.460 --> 00:28:47.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar kan de minister ook toezeggen dat zij of het ministerie zich gaat inzetten om de lokale culturele 00:28:47.070 --> 00:28:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% en creatieve sector ook echt te laten profiteren van die aankoop, dus dat er echt maximale spin-offeffecten 00:28:52.600 --> 00:28:55.390 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en dat lokale kunstenaars bijvoorbeeld worden betrokken bij de tournee?Dank, voorzitter. 00:28:55.390 --> 00:28:57.690 align:middle line:82% position:46% size:100% O, dit was alweer de spreektekst. 00:28:57.690 --> 00:29:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hou me altijd graag aan het onderwerp. 00:29:04.160 --> 00:29:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Fijn dat de heer Van Strien überhaupt nog gekomen is. 00:29:05.980 --> 00:29:12.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het debat in 2015 was er niemand van de VVD, want toen ging de VVD gewoon zwijgend akkoord 00:29:12.810 --> 00:29:14.050 align:middle line:82% position:46% size:100% met de aankoop van de Rembrandts. 00:29:14.050 --> 00:29:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde aan het begin van de tekst een beetje gesputter, zo van: "We hebben het er moeilijk 00:29:18.690 --> 00:29:21.030 align:middle line:82% position:46% size:100% mee." Maar toen kwam de uitwerking, namelijk: nou, als die een beetje door Nederland gaat 00:29:21.030 --> 00:29:21.180 align:middle line:82% position:46% size:100% reizen, dan vinden we het best. 00:29:21.180 --> 00:29:26.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD stemt dus gewoon voor. 00:29:28.820 --> 00:29:31.270 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen van de heer Van Strien een beetje tegengesputter in zijn eerste alinea's om een 00:29:31.270 --> 00:29:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dus één hele simpele vraag: de VVD stemt gewoon voor, toch? 00:29:37.710 --> 00:29:42.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik in mijn inbreng, die kort en krachtig was, mijn ongemak geschetst. 00:29:44.070 --> 00:29:50.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, er is iets geschetst, maar de VVD stemt gewoon voor. 00:29:50.400 --> 00:29:56.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik mijn ongemak duidelijk geschetst. 00:29:56.830 --> 00:30:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde de heer Van Strien zeggen dat we in de Kamer aan het vechten zijn voor steunpakketten 00:30:02.090 --> 00:30:04.640 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de culturele en creatieve sector. 00:30:04.920 --> 00:30:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik goed nieuws voor de heer Van Strien. 00:30:06.960 --> 00:30:12.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een amendement ingediend om ook 150 miljoen te geven aan de culturele en creatieve sector. 00:30:12.700 --> 00:30:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hoeft u niet langer te vechten, dan zou u gewoon voor dat amendement kunnen stemmen. 00:30:16.250 --> 00:30:20.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd hoe de VVD daarnaar kijkt. 00:30:20.340 --> 00:30:25.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het resultaat van dat gevecht is dat we 3,2 miljard hebben uitgegeven aan 00:30:25.070 --> 00:30:26.530 align:middle line:82% position:46% size:100% de culturele en creatieve sector. 00:30:26.670 --> 00:30:28.840 align:middle line:82% position:46% size:100% 3,2 miljard in de afgelopen coronatijd. 00:30:28.840 --> 00:30:32.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen enkele andere sector die een sectorspecifiek steunpakket heeft gehad. 00:30:32.410 --> 00:30:36.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gevochten met z'n allen, ook met de collega's hier. 00:30:36.660 --> 00:30:39.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben goede amendementen en voorstellen gedaan. 00:30:39.160 --> 00:30:44.410 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gevochten en volgens mij heeft dat ook resultaat gehad. 00:30:44.410 --> 00:30:47.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet vies van een beetje stevige taal, maar ik heb er wel moeite mee dat 00:30:47.670 --> 00:30:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de VVD zegt "wij hebben gevochten". 00:30:50.500 --> 00:30:54.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De steunpakketten aan de culturele en creatieve sector zijn er omdat de sector gesloten moest 00:30:54.810 --> 00:30:56.530 align:middle line:82% position:46% size:100% worden vanwege de coronamaatregelen. 00:30:56.530 --> 00:31:01.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn er niet omdat de VVD hier heeft gevochten voor de culturele en creatieve sector. 00:31:01.270 --> 00:31:05.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, er waren heel veel voorstellen van andere partijen waar de VVD tegen heeft gestemd. 00:31:05.840 --> 00:31:11.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima om harde taal te gebruiken, maar om te zeggen "ik vecht voor een sector" terwijl je dat niet doet, 00:31:11.730 --> 00:31:17.560 align:middle line:82% position:46% size:100% en om nou tegen een amendement te gaan stemmen, als ik de woorden van de heer Van Strien goed begrijp, dat 00:31:17.560 --> 00:31:21.500 align:middle line:82% position:46% size:100% wel vraagt om extra geld uit te trekken voor die sector, dan heb ik wel moeite met die stevige woorden. 00:31:21.500 --> 00:31:27.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat mevrouw Westerveld moeite heeft met die woorden, maar ik neem die niet terug. 00:31:27.710 --> 00:31:30.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, ik zou ze willen aanzetten. 00:31:30.050 --> 00:31:31.680 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gevochten voor de sector. 00:31:31.680 --> 00:31:36.200 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook in Q3 de garantieregeling opgerekt, samen met een aantal van u, gelukkig. 00:31:36.250 --> 00:31:39.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben we de sector met die 3,2 miljard goed ondersteund. 00:31:39.580 --> 00:31:44.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan altijd meer, maar het is niet zo dat we ze niet hebben ondersteund of niet hebben gezien. 00:31:44.710 --> 00:31:47.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta voor dat resultaat van de afgelopen tijd. 00:31:47.630 --> 00:31:48.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk vallen er klappen. 00:31:48.900 --> 00:31:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De sector bloedt. 00:31:49.810 --> 00:31:50.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is moeilijk. 00:31:50.630 --> 00:31:58.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De komende tijd gaan we ons ook inzetten om hen zo goed mogelijk te blijven ondersteunen. 00:31:58.270 --> 00:32:05.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn inderdaad zeker stappen gezet, onder andere bij het garantiefonds, maar het voorstel waar het 00:32:05.250 --> 00:32:10.350 align:middle line:82% position:46% size:100% om gaat, richt zich specifiek op de zzp'er. 00:32:10.350 --> 00:32:15.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dit geen mening, maar een objectief feit: dat de groep zzp'ers binnen de sector 00:32:18.850 --> 00:32:20.010 align:middle line:82% position:46% size:100% het hardst geraakt wordt. 00:32:21.820 --> 00:32:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we dit niet gaan steunen, dat kan, en als ook niet besloten wordt om bijvoorbeeld een vorm van Tozo terug 00:32:27.870 --> 00:32:33.490 align:middle line:82% position:46% size:100% te laten keren, op welke manier gaan we er dan voor zorgen dat de steunmiddelen voor de culturele sector, 00:32:33.490 --> 00:32:38.370 align:middle line:82% position:46% size:100% die er inderdaad deels zijn, uiteindelijk ook bij die zelfstandigen terechtkomen? 00:32:38.370 --> 00:32:42.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond eerlijk gezegd dat het kabinet niet veel verder kwam dan wat minister Kamp zei: 00:32:42.850 --> 00:32:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze wat anders moesten gaan doen. 00:32:47.840 --> 00:32:52.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begon mijn inbreng ermee dat ik het graag wil hebben over wat nu voorligt, namelijk 00:32:52.220 --> 00:32:55.990 align:middle line:82% position:46% size:100% een wijziging in de wet voor de suppletoire begroting en daar hou ik me bij. 00:32:55.990 --> 00:32:59.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima om nog een keer dat debat over de steunpakketten te gaan voeren. 00:32:59.100 --> 00:33:03.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega Thierry Aartsen heeft ook als een leeuw gevochten in de Kamer om ervoor te zorgen 00:33:03.020 --> 00:33:04.860 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het beter en snel wordt uitgevoerd. 00:33:04.860 --> 00:33:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dat debat hier niet herhalen. 00:33:10.180 --> 00:33:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij steunen we allemaal het pakket dat er ligt en de inzet om de makers zo 00:33:14.450 --> 00:33:15.650 align:middle line:82% position:46% size:100% goed mogelijk te ondersteunen. 00:33:15.650 --> 00:33:19.410 align:middle line:82% position:46% size:100% In het regeerakkoord dat gister gepresenteerd is, staan ze ook expliciet genoemd. 00:33:19.410 --> 00:33:21.780 align:middle line:82% position:46% size:100% We investeren ook echt in de culturele sector. 00:33:22.840 --> 00:33:25.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij ligt nu iets anders voor dan nog een keer de Tozo, de zzp'ers et cetera. 00:33:25.780 --> 00:33:31.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het amendement dat is ingediend, een amendement op deze wet. 00:33:31.730 --> 00:33:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het formele argument is dat het niet voorligt, maar dat is niet zo. 00:33:38.500 --> 00:33:40.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een amendement ingediend en dat ligt gewoon voor vandaag. 00:33:40.490 --> 00:33:45.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat u niet de hele discussie van vorige week wil gaan overdoen, maar de reden dat die dingen 00:33:45.540 --> 00:33:50.070 align:middle line:82% position:46% size:100% samengetrokken worden, is natuurlijk dat de zorgen over die specifieke groep blijven. 00:33:50.070 --> 00:33:51.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad staan er mooie dingen in het coalitieakkoord. 00:33:51.620 --> 00:33:56.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan de uitvoering daarvan kritisch volgen. 00:33:57.340 --> 00:34:00.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voor een heel groot deel van de sector is die tijd er toch niet meer, juist voor 00:34:00.850 --> 00:34:02.700 align:middle line:82% position:46% size:100% die kleine zelfstandigen? 00:34:03.160 --> 00:34:06.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Helemaal afsluitend, meneer Van Strien, en dan is het woord aan mevrouw Werner. 00:34:06.400 --> 00:34:09.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit mij graag aan bij de een-na-laatste zin van de heer Kwint, dat er mooie dingen 00:34:09.750 --> 00:34:11.040 align:middle line:82% position:46% size:100% in het regeerakkoord staan. 00:34:11.040 --> 00:34:13.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De discussie over de steunpakketten hebben we gevoerd. 00:34:14.530 --> 00:34:18.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Elk amendement kan natuurlijk ingediend worden, maar nu gaat het echt over wel of niet aanschaffen van 00:34:18.740 --> 00:34:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De Vaandeldrager en daar hou ik me bij. 00:34:20.790 --> 00:34:24.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Werner, namens het CDA. 00:34:24.710 --> 00:34:29.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Ja, natuurlijk begrijp ik dat het wrang kan voelen om in deze tijd een 00:34:29.160 --> 00:34:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% investering te doen van 150 miljoen voor een schilderij, maar dit schilderij is ons verhaal, 00:34:34.960 --> 00:34:37.990 align:middle line:82% position:46% size:100% onze identiteit, het is wie we zijn. 00:34:37.990 --> 00:34:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De Sint-Jan in Den Bosch is geen verzameling oude stenen. 00:34:41.800 --> 00:34:47.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De grachten in Amsterdam zijn geen hinderlijke sloot waar ik eigenlijk mijn auto zou willen parkeren. 00:34:47.160 --> 00:34:52.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De schilderijen van Rembrandt zijn geen lik verf op een oude doek. 00:34:55.180 --> 00:34:56.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is cultureel erfgoed. 00:34:56.400 --> 00:35:00.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit schilderij vertelt iets over de geboorte van Nederland als onafhankelijke staat. 00:35:00.410 --> 00:35:05.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De Vaandeldrager vertelt iets over ons, over waar we vandaan komen, in zekere zin over 00:35:05.730 --> 00:35:07.390 align:middle line:82% position:46% size:100% het fundament van onze samenleving. 00:35:07.390 --> 00:35:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarom is de aanschaf van het schilderij een goede keuze; naar men zegt het belangrijkste werk 00:35:13.990 --> 00:35:16.060 align:middle line:82% position:46% size:100% van Rembrandt in particulier bezit. 00:35:16.060 --> 00:35:20.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo brengen we het weer terug naar de plek waar het ooit is gemaakt en waar het ook 00:35:20.560 --> 00:35:24.550 align:middle line:82% position:46% size:100% hoort, want Rembrandt is van ons. 00:35:25.170 --> 00:35:29.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De timing is verschrikkelijk beroerd, maar in dit geval kunnen we niet kiezen. 00:35:29.790 --> 00:35:34.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders kan het zomaar gebeuren dat het meesterwerk in buitenlandse handen komt 00:35:35.380 --> 00:35:37.920 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat wil de CDA-fractie niet. 00:35:37.920 --> 00:35:43.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu kan iedereen het bewonderen, wij en ook generaties na ons, en kunnen we ons verhaal 00:35:43.770 --> 00:35:46.730 align:middle line:82% position:46% size:100% vertellen en onze identiteit delen. 00:35:46.730 --> 00:35:51.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De CDA-fractie is blij dat De Vaandeldrager niet alleen in het 00:35:51.820 --> 00:35:53.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Rijksmuseum te zien zal zijn. 00:35:53.160 --> 00:35:59.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister kondigt aan dat het schilderij een tournee zal maken langs een aantal musea in Nederland. 00:35:59.410 --> 00:36:05.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra de aankoop rond is, zien wij de uitwerking van de plannen heel graag tegemoet. 00:36:05.930 --> 00:36:11.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Met De Vaandeldrager kunnen we het verhaal van de geschiedenis vertellen en de musea in de regio 00:36:11.410 --> 00:36:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% ook extra in de schijnwerpers zetten. 00:36:15.300 --> 00:36:19.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk hoor ik ook links en rechts geluiden van mensen die zich afvragen of het schilderij 00:36:19.630 --> 00:36:21.530 align:middle line:82% position:46% size:100% wel zoveel waard kan zijn. 00:36:21.950 --> 00:36:29.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap de vraag, maar aan de andere kant snap ik die ook weer niet, want dit is geen schilderij, 00:36:29.580 --> 00:36:33.910 align:middle line:82% position:46% size:100% dit zijn wij, dit is cultureel erfgoed. 00:36:33.910 --> 00:36:35.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u. 00:36:36.150 --> 00:36:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Werner. 00:36:37.520 --> 00:36:47.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan de heer De Hoop, namens de Partij van de Arbeid. 00:36:47.710 --> 00:36:54.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Kunst en cultuur zorgen voor saamhorigheid, troost, creativiteit, 00:36:54.360 --> 00:36:56.300 align:middle line:82% position:46% size:100% inspiratie en verbeeldingskracht. 00:36:56.300 --> 00:36:59.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze houden zaken bespreekbaar en verkennen nieuwe wegen. 00:36:59.760 --> 00:37:05.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom verdient deze sector ook meer waardering en dienen kunst en cultuur 00:37:05.040 --> 00:37:06.310 align:middle line:82% position:46% size:100% voor iedereen toegankelijk te zijn. 00:37:07.270 --> 00:37:11.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Rutte III weigerde de sector de waardering te geven die deze verdient. 00:37:11.080 --> 00:37:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook deze minister heeft onvoldoende voor elkaar gebokst. 00:37:14.640 --> 00:37:22.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 8 mei 1849 kocht baron James de Rothschild op een veiling in Londen een schilderij dat werd omschreven 00:37:22.950 --> 00:37:26.830 align:middle line:82% position:46% size:100% als: Rembrandt in het personage van een vaandeldrager. 00:37:26.900 --> 00:37:28.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij betaalde 840 pond. 00:37:31.080 --> 00:37:38.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week dinsdag maakte het Rijksmuseum bekend de ambitie te hebben dit zelfportret te kopen van de 00:37:38.270 --> 00:37:43.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Franse bankiersfamilie Rothschild; kosten 175 miljoen. 00:37:43.340 --> 00:37:48.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week woensdag hoorden wij dan ook van minister Van Engelshoven dat zij 150 miljoen 00:37:48.650 --> 00:37:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar stelt voor dit schilderij. 00:37:50.930 --> 00:37:56.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is meer dan voor de twee portretten van Marten en Oopjen die het Rijksmuseum in 2015 00:37:56.150 --> 00:37:58.020 align:middle line:82% position:46% size:100% aankocht, samen met het Louvre. 00:37:58.110 --> 00:38:02.660 align:middle line:82% position:46% size:100% En de wereld is ook veranderd sindsdien, en helemaal de afgelopen twee jaar. 00:38:03.250 --> 00:38:10.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De aankoopprijs van 175 miljoen is ruim achtmaal de extra steun van 20,9 miljoen die het kabinet 00:38:10.570 --> 00:38:14.290 align:middle line:82% position:46% size:100% in coronajaar 2020 gaf aan het Rijksmuseum. 00:38:14.290 --> 00:38:18.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is tienmaal het aankoopbudget van Nederlandse musea in 2020. 00:38:18.770 --> 00:38:22.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is namelijk slechts 18 miljoen. 00:38:22.360 --> 00:38:30.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is bijna anderhalf keer de 125 miljoen euro die musea bezuinigden om het hoofd boven water te houden. 00:38:30.050 --> 00:38:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij van de Arbeid heeft veel vragen aan de minister rond het proces van de 00:38:32.800 --> 00:38:34.780 align:middle line:82% position:46% size:100% aankoop van De Vaandeldrager. 00:38:35.190 --> 00:38:37.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is de aankoopbeslissing tot stand gekomen? 00:38:38.430 --> 00:38:42.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie waren er politiek maar ook adviserend betrokken bij deze aankoop? 00:38:43.010 --> 00:38:47.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou kunnen denken dat de minister haar toch helaas summiere resultaten van de afgelopen vier 00:38:47.980 --> 00:38:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar wil laten vergeten door deze daadkrachtige aankoop, maar er is ook de schijn van een 00:38:54.750 --> 00:38:58.650 align:middle line:82% position:46% size:100% overweldigende lobby waar ze misschien een beetje van onder de indruk is geraakt. 00:38:58.890 --> 00:39:02.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel tijd heeft de minister gehad om een gewogen besluit te nemen? 00:39:04.670 --> 00:39:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Is ze niet onder druk gezet door het Rijks om meteen akkoord te geven?Voorzitter. 00:39:10.990 --> 00:39:18.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De westerse canon wordt door velen al jaren getypeerd als conservatief, zeventiende-eeuws en niet vers. 00:39:18.610 --> 00:39:24.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar kunst zaken bespreekbaar moet houden, ons nieuwe wegen hoort te leren kennen, zien 00:39:24.860 --> 00:39:26.560 align:middle line:82% position:46% size:100% we dat te weinig in onze canon. 00:39:26.560 --> 00:39:30.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Met name ons eigen Rijksmuseum loopt hier enorm achter. 00:39:30.550 --> 00:39:36.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist een divers aanbod draagt bij aan toegankelijkheid van kunst en cultuur voor iedereen. 00:39:37.150 --> 00:39:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe verhoudt deze aankoop, gezien de budgettaire beperkingen en het huidige bezit, zich tot 00:39:42.510 --> 00:39:44.320 align:middle line:82% position:46% size:100% de gewenste opbouw van de canon? 00:39:44.320 --> 00:39:46.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is de afweging gemaakt? 00:39:47.520 --> 00:39:51.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom geen vrouwelijke schilders of kunst die ons verleden anders belicht? 00:39:52.050 --> 00:39:57.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met de Partij van de Arbeid eens dat deze aankoop eerder 00:39:57.940 --> 00:40:01.540 align:middle line:82% position:46% size:100% canonbevestigend is dan vernieuwend? 00:40:01.560 --> 00:40:06.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Als tot aankoop wordt besloten door de meerderheid van de Kamer, wat gaat de minister dan doen om 00:40:06.910 --> 00:40:10.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De Vaandeldrager maximaal toegankelijk te maken voor alle Nederlanders?Voorzitter. 00:40:10.960 --> 00:40:16.440 align:middle line:82% position:46% size:100% We leven in een tijd waarin de cultuur klap na klap na klap krijgt. 00:40:18.400 --> 00:40:24.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister toont zich nu daadkrachtig, maar wel echt in de laatste week van haar demissionaire periode. 00:40:24.040 --> 00:40:30.960 align:middle line:82% position:46% size:100% In plaats van de laatste energie te steken in een ruimer steunpakket, wordt deze gestoken 00:40:30.960 --> 00:40:34.180 align:middle line:82% position:46% size:100% in de aankoop van één schilderij, gekocht van een miljardairsfamilie. 00:40:34.600 --> 00:40:40.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen ik gister de begroting OCW erbij pakte, was ik erg benieuwd naar de investeringen in 00:40:40.520 --> 00:40:42.370 align:middle line:82% position:46% size:100% de cultuur van het komende kabinet. 00:40:43.610 --> 00:40:50.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is 170 miljoen structureel per jaar; 5 miljoen minder dan de aankoopprijs van dit schilderij. 00:40:50.710 --> 00:40:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij was dat wel alleszeggend. 00:40:54.280 --> 00:40:59.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de Partij van de Arbeid betreft is de aankoop te rechtvaardigen, maar alleen als 00:40:59.380 --> 00:41:03.670 align:middle line:82% position:46% size:100% er ook substantieel wordt geïnvesteerd in de culturele en creatieve sector. 00:41:03.670 --> 00:41:06.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat wij ook onder het amendement van GroenLinks staan. 00:41:06.410 --> 00:41:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. 00:41:09.260 --> 00:41:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, meneer De Hoop. 00:41:10.870 --> 00:41:13.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan mevrouw Westerveld van GroenLinks. 00:41:13.660 --> 00:41:19.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Goed dat we dit debat nog voeren, zo op de laatste Kamerdag van het jaar. 00:41:19.190 --> 00:41:24.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is misschien ook wel het laatste debat van deze minister over de cultuursector, we zullen het zien. 00:41:26.090 --> 00:41:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook noodzakelijk om het hierover te hebben, want het gaat om een uitgave van 175 miljoen euro. 00:41:32.060 --> 00:41:34.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben weleens over minder geld gedebatteerd. 00:41:35.920 --> 00:41:38.900 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks begrijpt heel goed waarom kunstaankopen belangrijk zijn, maar we 00:41:38.900 --> 00:41:41.790 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben wel problemen met de timing. 00:41:41.800 --> 00:41:46.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Nota bene op de dag dat de aankoop van de Rembrandt werd gepresenteerd, was er ook een debat over 00:41:46.890 --> 00:41:48.960 align:middle line:82% position:46% size:100% steunpakketten in de Tweede Kamer. 00:41:49.910 --> 00:41:54.960 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit debat werd bekend dat culturele zzp'ers geen extra steun zouden krijgen en dat zij maar 00:41:54.960 --> 00:41:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% een andere baan moesten zoeken. 00:41:56.110 --> 00:42:02.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zei niet het kabinet, maar dat zeiden andere mensen in de Tweede Kamer, over zzp'ers, artiesten, 00:42:02.010 --> 00:42:06.060 align:middle line:82% position:46% size:100% lichttechnici en podiumbouwers die al bijna twee jaar tussen wal en schip vallen bij allerlei 00:42:06.060 --> 00:42:10.130 align:middle line:82% position:46% size:100% regelingen en naar wie het steungeld vanuit de steunpakketten onvoldoende doorsijpelt. 00:42:12.120 --> 00:42:17.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet de minister ook dat het juist voor deze groepen wel heel pijnlijk moet zijn dat er 150 miljoen is voor 00:42:17.280 --> 00:42:26.110 align:middle line:82% position:46% size:100% een schilderij, terwijl zij amper kunnen rondkomen?Dat maakt dat de 175 miljoen euro zelfs voor de grootste 00:42:26.110 --> 00:42:27.690 align:middle line:82% position:46% size:100% kunstliefhebbers even slikken is. 00:42:27.690 --> 00:42:32.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag in de media dat zelfs kunsthistorici dit idioot veel geld noemden. 00:42:32.290 --> 00:42:38.240 align:middle line:82% position:46% size:100% In verhouding: de Nederlandse Staat kocht Victory Boogie Woogie voor 82 miljoen gulden en aan 00:42:38.240 --> 00:42:42.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Rembrandts portretten Marten en Oopjen droeg de Staat 80 miljoen euro bij. 00:42:42.660 --> 00:42:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% En nu betaalt de regering 150 miljoen voor dit schilderij. 00:42:45.910 --> 00:42:47.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bijna het dubbele. 00:42:47.250 --> 00:42:49.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt het niet zomaar een aankoop. 00:42:49.620 --> 00:42:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Om het bedrag van 175 miljoen in deze bijzondere tijd in perspectief te plaatsen las ik een 00:42:54.980 --> 00:42:56.640 align:middle line:82% position:46% size:100% verhelderend rijtje in de Volkskrant. 00:42:57.890 --> 00:43:03.330 align:middle line:82% position:46% size:100% 175 miljoen is ruim achtmaal de extra steun die het kabinet in 2020 gaf aan het Rijksmuseum. 00:43:04.140 --> 00:43:10.400 align:middle line:82% position:46% size:100% 175 miljoen is tien keer het totale aankoopbudget van Nederlandse musea in 2020. 00:43:10.400 --> 00:43:15.370 align:middle line:82% position:46% size:100% 175 miljoen is bijna anderhalf keer de 125 miljoen die musea bezuinigden om zelf 00:43:15.370 --> 00:43:17.820 align:middle line:82% position:46% size:100% het hoofd boven water te houden. 00:43:18.330 --> 00:43:23.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Als deze aankoop in gewone tijden had plaatsgevonden hadden we er natuurlijk ook over moeten praten, maar 00:43:23.470 --> 00:43:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% dan was het minder controversieel geweest. 00:43:26.310 --> 00:43:31.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit zijn geen gewone tijden, niet voor de politiek, niet voor de Nederlandse inwoners en 00:43:31.640 --> 00:43:33.910 align:middle line:82% position:46% size:100% al helemaal niet voor de culturele sector. 00:43:33.910 --> 00:43:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% In bijna twee jaar coronacrisis is de culturele en creatieve sector kei- en keihard geraakt. 00:43:39.390 --> 00:43:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verlies voor de sector in 2020 is op 2,6 miljard euro geschat en voor 2021 wordt verwacht 00:43:45.920 --> 00:43:48.180 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dit bedrag nog groter is. 00:43:50.160 --> 00:43:54.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de aankoop van Marten en Oopjen is er na tegengas uit de sector en de politiek ook besloten om de 00:43:54.580 --> 00:43:57.060 align:middle line:82% position:46% size:100% cultuurbegroting op te hogen met hetzelfde bedrag; dat was toen 80 miljoen euro. 00:43:58.970 --> 00:44:03.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat en de enorme consequenties van de coronacrisis maken dat ik het niet zo goed begrijp dat een 00:44:03.830 --> 00:44:06.170 align:middle line:82% position:46% size:100% soortgelijke afspraak nu niet is gemaakt. 00:44:06.170 --> 00:44:11.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben we samen met collega's van de PvdA, de SP, de Partij voor de Dieren, BIJ1, Volt, Den Haan en 00:44:11.550 --> 00:44:18.470 align:middle line:82% position:46% size:100% BBB een amendement ingediend waarin wij vragen om hetzelfde bedrag van 150 miljoen te matchen met extra 00:44:18.470 --> 00:44:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% steun voor de culturele en creatieve sector, specifiek om een vangnetregeling te creëren voor zzp'ers. 00:44:23.960 --> 00:44:29.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft in de schriftelijke antwoorden laten weten het amendement te ontraden, met daarin 00:44:29.200 --> 00:44:33.320 align:middle line:82% position:46% size:100% een verwijzing naar de nieuwe steunmaatregelen die dinsdag bekend werden gemaakt. 00:44:33.580 --> 00:44:40.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat de minister opnieuw steun verleent, nu die beperkende maatregelen worden verlengd, maar 00:44:40.240 --> 00:44:41.550 align:middle line:82% position:46% size:100% we zien in deze steun niet zoveel extra's. 00:44:41.550 --> 00:44:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt een verlenging van de steunmaatregelen van november en december voor januari, met daarbij 00:44:46.760 --> 00:44:50.980 align:middle line:82% position:46% size:100% de belofte dat er bestuurlijke afspraken worden gemaakt over het doorbetalen van zzp'ers. 00:44:50.980 --> 00:44:56.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk ontzettend mooi, maar ons amendement was ook heel helder: 150 miljoen voor een schilderij, 00:44:56.910 --> 00:45:00.160 align:middle line:82% position:46% size:100% dan ook 150 miljoen voor de kunstenaars van nu. 00:45:00.160 --> 00:45:05.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wil ik de minister nogmaals vragen wat zij kan doen, bovenop de verlenging van de steunpakketten 00:45:05.920 --> 00:45:10.920 align:middle line:82% position:46% size:100% van november en december, om de hele culturele sector en dus ook zzp'ers door middel van een extra 00:45:10.920 --> 00:45:13.200 align:middle line:82% position:46% size:100% investering wat perspectief te bieden. 00:45:13.200 --> 00:45:19.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er ineens 150 miljoen is voor kunst, dan kan het toch niet zijn dat we straks wel een schilderij hebben 00:45:19.890 --> 00:45:26.250 align:middle line:82% position:46% size:100% maar geen culturele sector meer?Ik heb nog een aantal vragen over het kunstwerk zelf. 00:45:26.250 --> 00:45:28.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is juist dit schilderij nodig voor Nederland? 00:45:28.960 --> 00:45:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben 44 Rembrandts, hebben we dan nog een 45ste nodig? 00:45:32.720 --> 00:45:36.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bedoel ik niet bagatelliserend, maar ik bedoel het wel om dit enorme bedrag in perspectief te plaatsen. 00:45:38.030 --> 00:45:39.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie bepaalt dit ook eigenlijk? 00:45:39.750 --> 00:45:45.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees dat de ministeries van OCW en Financiën bij de aanvraag betrokken zijn, maar moet daar 00:45:45.270 --> 00:45:47.560 align:middle line:82% position:46% size:100% niet breder naar gekeken worden? 00:45:47.560 --> 00:45:52.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe reageert de minister op de kritiek dat dit schilderij meer van hetzelfde is en de Nederlandse 00:45:52.870 --> 00:45:57.770 align:middle line:82% position:46% size:100% canon juist meer behoefte heeft aan een ander soort kunstenaars; vrouwen of kunstenaar van kleur, die 00:45:57.770 --> 00:46:02.270 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak buiten de kunstgeschiedenis worden gehouden?Waarom wordt er wederom gekozen voor de 00:46:02.270 --> 00:46:04.330 align:middle line:82% position:46% size:100% aankoop van een kunstwerk voor het Rijksmuseum? 00:46:04.330 --> 00:46:09.030 align:middle line:82% position:46% size:100% In hoeverre hebben andere musea in Nederland een gelijke kans om op deze manier kunst van 00:46:09.030 --> 00:46:11.090 align:middle line:82% position:46% size:100% deze orde van grootte aan te schaffen? 00:46:11.820 --> 00:46:15.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met ons eens dat de focus de laatste jaren bij grote aankopen wel erg 00:46:15.570 --> 00:46:17.850 align:middle line:82% position:46% size:100% op musea in de Randstad ligt? 00:46:18.510 --> 00:46:23.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staan investeringen in musea in de Randstad in verhouding met pogingen om het toerisme in 00:46:23.380 --> 00:46:24.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland breder te verspreiden? 00:46:24.890 --> 00:46:30.540 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat het in Amsterdam heel erg druk is, maar dat verschillende culturele instellingen in de regio 00:46:30.540 --> 00:46:33.310 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de behoefte hebben om mensen aan te trekken. 00:46:34.910 --> 00:46:37.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt dit bedrag van 175 miljoen bepaald? 00:46:37.920 --> 00:46:44.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het de markt die nu volledig over the top vliegt, of zijn er andere factoren die bepalen dat dit zoveel 00:46:44.120 --> 00:46:46.630 align:middle line:82% position:46% size:100% meer waard is dan eerdere Rembrandts? 00:46:47.020 --> 00:46:50.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanvullend daarop: is het niet eens tijd om internationale afspraken te 00:46:50.640 --> 00:46:52.200 align:middle line:82% position:46% size:100% maken over unieke kunstwerken? 00:46:52.200 --> 00:46:55.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor bedreigde dieren en planten is er het CITES-verdrag. 00:46:55.750 --> 00:47:00.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu wil ik bedreigde dieren en planten niet vergelijken met schilderijen, maar het gaat hier om die regeling. 00:47:00.950 --> 00:47:06.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou er niet ook zoiets moeten zijn voor unieke kunstwerken die eigenlijk in een museum horen 00:47:06.260 --> 00:47:09.180 align:middle line:82% position:46% size:100% te hangen in plaats van dat ze in handen zijn van rijke families? 00:47:09.180 --> 00:47:10.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de minister daarnaar? 00:47:10.850 --> 00:47:14.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan ze eens kijken of er soortgelijke verdragen op te stellen zijn? 00:47:14.930 --> 00:47:19.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap wel dat Nederland dat niet alleen kan en dat dat Europees of zelfs groter aangevlogen 00:47:19.570 --> 00:47:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden, maar het lijkt mij wel mooi om te kijken of zoiets mogelijk is. 00:47:23.600 --> 00:47:24.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:47:24.120 --> 00:47:26.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Westerveld. 00:47:26.190 --> 00:47:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan mevrouw Wuite namens D66. 00:47:31.050 --> 00:47:34.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Goedemorgen allemaal. 00:47:35.410 --> 00:47:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week werd inderdaad bekend, zoals mijn voorgangers ook al benadrukten, dat het kabinet 00:47:40.350 --> 00:47:44.730 align:middle line:82% position:46% size:100% het voornemen heeft om een uniek en bijzonder kunstwerk aan te schaffen: De Vaandeldrager 00:47:44.730 --> 00:47:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% van Rembrandt van Rijn. 00:47:45.690 --> 00:47:50.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een moment waarop we dus een WGO organiseren. 00:47:50.120 --> 00:47:53.500 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 begrijpt dat het kabinet deze kans niet heeft laten lopen. 00:47:53.500 --> 00:47:58.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om een bijzonder schilderij in Rembrandts oeuvre dat een belangrijk onderdeel van het ontstaan 00:47:58.950 --> 00:48:04.390 align:middle line:82% position:46% size:100% van Nederland als onafhankelijke Staat representeert en ook als een unieke aanvulling wordt gezien op de 00:48:04.390 --> 00:48:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% werken van Rembrandt die hier al zijn. 00:48:09.710 --> 00:48:12.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik gelijk ontzettend enthousiast was. 00:48:12.100 --> 00:48:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook toen er kritische vragen door vrienden en collega's werden gesteld, riep ik: ja, natuurlijk 00:48:16.110 --> 00:48:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten we dit doen, dit is once in a lifetime! 00:48:24.340 --> 00:48:31.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je er wat langer bij stilstaat, als je het er vaker over hebt, als je de informatie leest, als je 00:48:31.240 --> 00:48:39.670 align:middle line:82% position:46% size:100% de gesprekken volgt, als je het bedrag ziet van 175 miljoen, in de context waarin we momenteel zijn, met 00:48:39.670 --> 00:48:45.120 align:middle line:82% position:46% size:100% een pandemie, een crisis en de schade voor de culturele en creatieve sector die dat geeft, zoals ook 00:48:45.120 --> 00:48:50.160 align:middle line:82% position:46% size:100% door de vorige woordvoerders heel goed en precies is aangegeven, dan wordt het ook best moeilijk. 00:48:50.160 --> 00:48:56.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel mensen vinden het een mooi schilderij en anderen vinden het minder. 00:48:56.950 --> 00:49:04.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het een soort trotse selfie van bijna 400 jaar geleden, waarbij een toen jong en 00:49:04.020 --> 00:49:08.830 align:middle line:82% position:46% size:100% aanstormend kunstenaar zichzelf, zijn talenten en zijn schildertechnieken wilde 00:49:08.830 --> 00:49:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% laten zien en wilde aanprijzen. 00:49:09.970 --> 00:49:14.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb begrepen dat het ook de aanloop was naar het krijgen van de opdracht 00:49:14.770 --> 00:49:17.060 align:middle line:82% position:46% size:100% om de Nachtwacht te schilderen. 00:49:19.370 --> 00:49:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Als ik een soort time traveller zou kunnen zijn, dan zou ik graag naar de zeventiende 00:49:24.380 --> 00:49:30.030 align:middle line:82% position:46% size:100% eeuw terug zijn gereisd om meneer Van Rijn te vertellen over de waarde van zijn werken en dat 00:49:30.030 --> 00:49:34.800 align:middle line:82% position:46% size:100% we hier in de Tweede Kamer een debat hebben over de aanschaf van zijn mooie werk. 00:49:34.800 --> 00:49:40.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zou ook naar de toekomst willen reizen om te zien of over 200 jaar Lotta Blokker, Lita 00:49:40.970 --> 00:49:47.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Cabellut, Erwin Olaf, Herman Brood, Corneille of nieuwe talenten als Stefan Bleekrode of Lisandro 00:49:47.920 --> 00:49:53.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Suriel door een toekomstige Tweede Kamer zouden worden aangekocht en of zij zich inmiddels dus mogen 00:49:53.840 --> 00:49:56.390 align:middle line:82% position:46% size:100% rekenen tot de groten der aarde. 00:49:56.450 --> 00:50:05.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn namelijk heel veel beeldend kunstenaars in Nederland en op de kunstacademies met 00:50:05.320 --> 00:50:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister voor haar antwoorden op alle vragen. 00:50:07.670 --> 00:50:13.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook nog een aantal aanvullende vragen op de schriftelijke reacties. 00:50:13.020 --> 00:50:17.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het bedrag dat voor het schilderij betaald is — het werd natuurlijk eerder al geschetst 00:50:17.200 --> 00:50:18.440 align:middle line:82% position:46% size:100% — komt neer op 175 miljoen. 00:50:18.440 --> 00:50:19.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een fors bedrag. 00:50:20.000 --> 00:50:24.860 align:middle line:82% position:46% size:100% In het schriftelijk overleg had D66 hier al een paar vragen over gesteld, maar kan de minister 00:50:24.860 --> 00:50:29.660 align:middle line:82% position:46% size:100% nog iets nadrukkelijker toelichten hoe zij tot de beoordeling is gekomen dat het een redelijk 00:50:29.660 --> 00:50:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrag is voor dit kunstwerk? 00:50:30.260 --> 00:50:34.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou zij ook kunnen toelichten welke afwegingen er zijn gemaakt? 00:50:34.760 --> 00:50:39.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat voor maatschappelijke waarde en toegevoegde waarde heeft met name dit schilderij? 00:50:40.260 --> 00:50:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vaak dienen kunstwerken zich aan voor aankoop? 00:50:46.250 --> 00:50:49.780 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat voor kunstwerken zijn dat?Dan de tournee die het schilderij door Nederland gaat maken. 00:50:49.780 --> 00:50:53.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De collega van de VVD en anderen gaven al aan dat zij dit een goed idee vinden. 00:50:53.800 --> 00:50:55.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit me daarbij aan. 00:50:55.480 --> 00:51:01.030 align:middle line:82% position:46% size:100% We hopen dat dit ertoe zal leiden dat heel veel mensen dit schilderij met zo veel 00:51:01.030 --> 00:51:02.680 align:middle line:82% position:46% size:100% symboliek, ook mogen bewonderen. 00:51:02.680 --> 00:51:04.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat het kabinet hiervoor zorgen? 00:51:04.930 --> 00:51:08.090 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe gaat het er vooral voor zorgen dat het op een eigentijdse, interactieve en 00:51:08.090 --> 00:51:09.840 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeeldende wijze wordt uitgevoerd? 00:51:09.840 --> 00:51:14.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar in verschillende musea zulke mooie voorbeelden en tentoonstellingen van gezien. 00:51:16.240 --> 00:51:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% In tijden van corona hoop ik dat er flink geëxperimenteerd kan worden met digitale scenario's 00:51:22.500 --> 00:51:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% om het bereik nog verder te vergroten. 00:51:26.810 --> 00:51:29.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de creatieve sector actief worden betrokken? 00:51:29.070 --> 00:51:35.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen er masterclasses worden georganiseerd rond De Vaandeldrager en de studenten op de kunstacademies? 00:51:35.440 --> 00:51:38.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou me ontzettend mooi lijken als dat zou lukken. 00:51:38.810 --> 00:51:44.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat het kabinet ervoor zorgen dat als het schilderij eenmaal in het Rijksmuseum hangt, het door 00:51:44.380 --> 00:51:46.320 align:middle line:82% position:46% size:100% zo veel mogelijk Nederlanders kan worden bewonderd? 00:51:46.320 --> 00:51:47.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan dat gratis? 00:51:47.280 --> 00:51:52.990 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 ziet een rol weggelegd voor dit schilderij in de cultuureducatie en om kinderen te vertellen 00:51:52.990 --> 00:51:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% over de geschiedenis van ons land. 00:51:54.230 --> 00:51:58.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke kansen ziet de minister om hier met dit schilderij aan bij te dragen? 00:51:58.320 --> 00:52:02.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke organisaties en instellingen kunnen hierbij worden betrokken?Tot slot. 00:52:02.420 --> 00:52:07.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit schilderij was hét schilderij waar Rembrandt uiteindelijk zijn doorbraak mee forceerde. 00:52:07.470 --> 00:52:13.080 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin zie ik deze investering dus ook als een symbool van wat het kan betekenen als de overheid 00:52:13.080 --> 00:52:19.370 align:middle line:82% position:46% size:100% durft te investeren in cultuur, in jonge talenten die uiteindelijk kunnen uitgroeien tot de meest 00:52:19.370 --> 00:52:23.440 align:middle line:82% position:46% size:100% succesvolle schilders aller tijden in Nederland en over de hele wereld. 00:52:23.440 --> 00:52:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. 00:52:25.170 --> 00:52:28.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Wuite, maar u heeft in ieder geval twee interrupties. 00:52:28.670 --> 00:52:29.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste is van mevrouw Westerveld. 00:52:29.180 --> 00:52:33.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat u ging zeggen dat ik ver voorbij mijn spreektijd was. 00:52:33.300 --> 00:52:36.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Totaal niet. Anders had ik het ook niet zo lomp gezegd. 00:52:43.910 --> 00:52:46.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu eerst mevrouw Westerveld. 00:52:46.200 --> 00:52:53.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Wuite sprak mooie woorden over het investeren in makers en in de culturele en creatieve sector. 00:52:53.920 --> 00:52:59.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou haar willen vragen wat zij vindt van de deal die de vorige keer is gesloten. 00:52:59.020 --> 00:53:01.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schetste dat net in mijn bijdrage. 00:53:01.250 --> 00:53:05.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen is ook besloten om de cultuurbegroting eenmalig met 80 miljoen op te hogen. 00:53:05.950 --> 00:53:11.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou willen vragen wat zij van ons amendement vindt waarin wij aangeven: als dat schilderij 00:53:11.370 --> 00:53:16.140 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt aangeschaft, laten we dan ook investeren in een vangnetregeling voor zzp'ers, omdat dat 00:53:16.140 --> 00:53:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% echt de mensen zijn die nu moeite hebben om het hoofd boven water te houden. 00:53:24.670 --> 00:53:25.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de vraag. 00:53:25.180 --> 00:53:28.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb best wel moeite om die twee onderwerpen aan elkaar te koppelen. 00:53:28.650 --> 00:53:34.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt ook omdat ik me natuurlijk altijd wil inzetten voor cultuur. 00:53:34.730 --> 00:53:40.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zie je dat bijvoorbeeld terug in het regeerakkoord, het coalitieakkoord, waarin 00:53:41.430 --> 00:53:43.850 align:middle line:82% position:46% size:100% 200 miljoen staat voor cultuur en media. 00:53:43.850 --> 00:53:44.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mega. 00:53:44.480 --> 00:53:47.940 align:middle line:82% position:46% size:100% We komen terug op het niveau waar we in 2012 zaten. 00:53:47.940 --> 00:53:49.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we hard voor geknokt. 00:53:49.400 --> 00:53:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Hebben we alles? 00:53:50.440 --> 00:53:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Blijven we doorzetten? 00:53:51.970 --> 00:53:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. De minister heeft aangegeven wat er nog nodig is aan steunmaatregelen. 00:53:57.230 --> 00:54:00.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft ze ook voor gestreden toen de discussie in het debat stokte wat betreft de 00:54:00.660 --> 00:54:02.310 align:middle line:82% position:46% size:100% kwetsbaarheden van de culturele sector. 00:54:06.250 --> 00:54:09.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik heb toch moeite om die twee onderwerpen aan elkaar te koppelen. 00:54:09.500 --> 00:54:16.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil liever met mevrouw Westerveld en andere cultuurliefhebbers in 2022 blijven strijden om de 00:54:18.220 --> 00:54:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100% culturele sector en de creatieve industrie structureel te versterken, zodat de kwetsbaarheden van de zzp'er, 00:54:24.020 --> 00:54:26.370 align:middle line:82% position:46% size:100% de zelfstandigen, echt worden opgelost. 00:54:26.370 --> 00:54:29.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Met eenmalig geld redden we het niet. 00:54:29.120 --> 00:54:34.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn inzet is: langetermijnversteviging en het groeien en uitbreiden van de culturele sector. 00:54:34.500 --> 00:54:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat stapsgewijs. 00:54:36.230 --> 00:54:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we elke keer iedereen van overtuigen, zelfs collega Bosma. 00:54:41.800 --> 00:54:44.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hunkert volgens mij naar een interruptie van mij! 00:54:44.950 --> 00:54:46.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Westerveld. 00:54:50.600 --> 00:54:54.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb juist moeite met de koppeling aan het komende coalitieakkoord, want dat heeft 00:54:54.360 --> 00:54:57.090 align:middle line:82% position:46% size:100% hier heel weinig mee te maken. 00:54:57.090 --> 00:55:01.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom wij deze koppeling nu wel maken, is ten eerste omdat er de vorige keer een deal werd gesloten waarbij 00:55:01.540 --> 00:55:07.110 align:middle line:82% position:46% size:100% er dus ook uitdrukkelijk een koppeling was, en ten tweede omdat we hier in de Kamer de afgelopen tijd 00:55:07.110 --> 00:55:12.280 align:middle line:82% position:46% size:100% regelmatig cultuurdebatten met elkaar hebben gevoerd waarin voorstellen werden gedaan en we telkens 00:55:12.280 --> 00:55:14.800 align:middle line:82% position:46% size:100% hoorden: nee, daar is geen goede dekking voor. 00:55:14.800 --> 00:55:18.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is er ineens 150 miljoen voor een schilderij. 00:55:18.160 --> 00:55:20.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik dan heel bijzonder. 00:55:20.290 --> 00:55:25.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat het mensen in de culturele en creatieve sector af en toe rauw op hun dak valt 00:55:25.590 --> 00:55:30.110 align:middle line:82% position:46% size:100% als ze eerst heel lang horen dat er geen extra steun voor hen kan komen omdat er geen goede dekking is 00:55:30.110 --> 00:55:34.150 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat er dan een schilderij wordt aangekocht en daar plotseling wel geld voor is. 00:55:34.150 --> 00:55:35.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom maken we die koppeling. 00:55:35.730 --> 00:55:42.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er namelijk geld is voor de aankoop van een bijzonder schilderij, dan zou je uit diezelfde dekking 00:55:42.820 --> 00:55:52.820 align:middle line:82% position:46% size:100% toch ook 150 miljoen kunnen halen om te zorgen dat mensen het hoofd nog even boven water kunnen houden? 00:55:56.120 --> 00:55:58.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De pijn van de makers is duidelijk. 00:55:58.750 --> 00:56:06.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het had collega Westerveld wel gesierd als ze daar de telefoon voor had opgenomen, bij wijze van spreken. 00:56:06.400 --> 00:56:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het meer zien als een ludieke politieke actie, maar ook echt als een gemeend 00:56:13.510 --> 00:56:14.730 align:middle line:82% position:46% size:100% initiatief om dit te bereiken. 00:56:14.730 --> 00:56:14.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet ik gewoon zeggen. 00:56:14.860 --> 00:56:19.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We zetten ons voor vele zaken in. 00:56:19.630 --> 00:56:23.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoewel ik nog een keer naar dit amendement ga kijken, heb ik al gezegd dat ik die 00:56:23.390 --> 00:56:25.530 align:middle line:82% position:46% size:100% twee zaken nadrukkelijk scheid. 00:56:25.640 --> 00:56:30.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is natuurlijk al aangegeven hoeveel erin is geïnvesteerd. 00:56:30.430 --> 00:56:35.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zet me in om de culturele sector te versterken in 2022 en verder. 00:56:35.650 --> 00:56:38.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Westerveld, afsluitend op dit punt. 00:56:38.690 --> 00:56:40.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de heer Kwint. 00:56:40.390 --> 00:56:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, omdat ik dit echt totaal niet kan plaatsen. 00:56:44.110 --> 00:56:50.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Alsof wij dit even doen als ludieke actie. 00:56:50.390 --> 00:56:56.270 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen al de hele tijd met partijen aan de linkerkant van de Kamer op te trekken en ons samen 00:56:56.270 --> 00:56:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% hard te maken voor de culturele sector. 00:56:57.790 --> 00:57:01.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ons onvoldoende gelukt in de afgelopen debatten over cultuur. 00:57:02.520 --> 00:57:04.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de reden dat we nu een amendement hebben gemaakt. 00:57:04.860 --> 00:57:11.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het onterecht — ik voel 'm ook wel even — als dit nu wordt neergezet alsof we dit doen als 00:57:11.760 --> 00:57:16.450 align:middle line:82% position:46% size:100% ludieke actie, want dat is gewoon niet waar. 00:57:16.450 --> 00:57:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar ik meen het wel. 00:57:18.650 --> 00:57:21.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik werk heel graag samen met uw partij. 00:57:23.160 --> 00:57:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet u, want we staan gezamenlijk voor progressieve idealen voor de culturele sector. 00:57:29.380 --> 00:57:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik werk, waar het uitkomt, ook heel goed samen met collega Kwint, bijvoorbeeld als we op het 00:57:32.170 --> 00:57:33.780 align:middle line:82% position:46% size:100% gebied van media de strijd aangaan. 00:57:36.700 --> 00:57:39.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We strijden voor de journalistiek. 00:57:39.460 --> 00:57:46.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoop ik in de toekomst ook met u te kunnen doen. 00:57:46.090 --> 00:57:50.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Wuite noemde het schilderij zelf een belangrijk symbool van het 00:57:50.160 --> 00:57:51.840 align:middle line:82% position:46% size:100% belang van talentontwikkeling. 00:57:51.840 --> 00:57:53.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat klopt. 00:57:53.650 --> 00:57:56.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik een selfie maak, dan leidt dat nooit tot meer opdrachten. 00:57:56.100 --> 00:57:57.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij Rembrandt is dat duidelijk wel gelukt. 00:57:57.730 --> 00:58:02.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt het in die zin zeker zien als een vorm van talentontwikkeling, maar dan kunt u niet in de zin 00:58:02.370 --> 00:58:09.440 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna zeggen dat u er moeite mee heeft om de steun voor zelfstandigen te koppelen aan dit debat. 00:58:09.440 --> 00:58:13.630 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt het namelijk zelf: het is een symbool van het belang van talentontwikkeling. 00:58:14.730 --> 00:58:18.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef onmiddellijk toe dat wat ik heb kunnen lezen van de paragraaf in het coalitieakkoord over cultuur 00:58:18.890 --> 00:58:24.780 align:middle line:82% position:46% size:100% en het belang van een eerlijke arbeidsmarkt, er goed uitziet, maar we zitten nu in die acute crisis. 00:58:24.780 --> 00:58:29.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten allemaal dat het uitwerken van plannen nog enige tijd gaat duren. 00:58:29.090 --> 00:58:29.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zullen we kritisch beoordelen. 00:58:29.760 --> 00:58:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die goed zijn, dan gaan we er ook voorstemmen. 00:58:31.590 --> 00:58:36.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de vraag nu, zeker wanneer je kijkt naar hoe dat in het verleden is gebeurd: zou het niet 00:58:36.440 --> 00:58:43.200 align:middle line:82% position:46% size:100% verstandig zijn dat we juist de kunstenaars, de makers die nu al zolang geen cent te makken 00:58:43.200 --> 00:58:45.960 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, nu te hulp schieten? 00:58:48.060 --> 00:58:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou toch graag het volgende willen herhalen. 00:58:52.560 --> 00:58:57.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft natuurlijk nadrukkelijk aangegeven dat er extra middelen worden ingezet voor de kritieke 00:58:57.810 --> 00:59:04.590 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie waarin zelfstandigen zitten, waarin makers zitten en waarin de hele culturele sector zit. 00:59:04.590 --> 00:59:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft ze ons schriftelijk over geïnformeerd. 00:59:08.240 --> 00:59:14.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb me met collega's ook sterk gemaakt voor de steunpakketten, vanuit een andere 00:59:14.850 --> 00:59:16.820 align:middle line:82% position:46% size:100% portefeuille en in een ander debat. 00:59:16.850 --> 00:59:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt extra geld en de leenfaciliteiten voor Cultuur+Ondernemen worden doorgezet. 00:59:22.650 --> 00:59:25.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn belangrijke signalen. 00:59:25.320 --> 00:59:35.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus inzet om de maatregelen te compenseren die helaas weer zijn genomen, met name de sluitingen door 00:59:36.490 --> 00:59:41.310 align:middle line:82% position:46% size:100% de lockdown, en om te komen tot kracht en versterking. 00:59:41.310 --> 00:59:47.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop ook dat structurele versterkingen niet te lang op zich zullen laten wachten. 00:59:47.410 --> 00:59:57.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat betreft blijf ik herhalen dat dat herstelplan er snel moet komen, en dat we in januari, als 00:59:58.190 --> 01:00:00.300 align:middle line:82% position:46% size:100% er een nieuw kabinet is, dat gesprek dus gelijk moeten hervatten. 01:00:00.300 --> 01:00:03.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn reactie. 01:00:03.080 --> 01:00:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is prima. 01:00:03.940 --> 01:00:07.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat herstelplan had er geloof ik in november al moeten liggen. 01:00:07.250 --> 01:00:12.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, ik vind het ook gek om over een herstelplan te praten terwijl je nog midden in een crisis zit. 01:00:12.870 --> 01:00:15.060 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is nou precies waar dit appel over gaat. 01:00:15.060 --> 01:00:17.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat niet over het coalitieakkoord. 01:00:17.390 --> 01:00:20.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat niet over de structurele plannen om de sector te versterken. 01:00:20.310 --> 01:00:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat over het lenigen van acute noden. 01:00:23.960 --> 01:00:28.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het punt waarop er volgens ons tekortgeschoten wordt. 01:00:28.450 --> 01:00:30.090 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is nou net ook het punt waarop je een groot verschil kunt maken in het leven van mensen; dat 01:00:30.090 --> 01:00:31.930 align:middle line:82% position:46% size:100% is veel meer dan alleen symboliek. 01:00:33.280 --> 01:00:40.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt dat grote verschil maken door, parallel aan de aankoop van dat schilderij, ook te kiezen voor de 01:00:40.220 --> 01:00:42.770 align:middle line:82% position:46% size:100% kwetsbare zzp'ers in de culturele sector van nu. 01:00:44.030 --> 01:00:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Afsluitend op dit punt, mevrouw Wuite. 01:00:46.280 --> 01:00:49.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna heeft mevrouw Teunissen nog een vraag. 01:00:49.360 --> 01:00:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekenen crisis, korte duur, lange duur op lange termijn voor een maatschappij? 01:00:54.220 --> 01:01:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk veel na over die vraag, zeker vanuit mijn achtergrond in de volksgezondheid. 01:01:01.560 --> 01:01:04.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk er dus ook over na wat dat betekent voor de creatieve sector. 01:01:04.380 --> 01:01:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch wil ik herhalen dat dit twee zaken zijn die zijn gescheiden. 01:01:09.390 --> 01:01:10.800 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dat blijven volgen. 01:01:10.800 --> 01:01:16.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hier focus ik me op waar het hier primair om gaat, namelijk de aanschaf van iets waar in ieder 01:01:16.450 --> 01:01:18.570 align:middle line:82% position:46% size:100% geval ik heel erg enthousiast over word. 01:01:18.570 --> 01:01:21.590 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarnaast zijn er andere vragen. 01:01:21.590 --> 01:01:22.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent deze crisis? 01:01:22.730 --> 01:01:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we de creatieve sector inderdaad verder versterken. 01:01:25.190 --> 01:01:26.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gesprek over die vragen zet ik graag voort. 01:01:26.750 --> 01:01:27.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik in debatten en discussies waarin het daarover gaat met een toekomstig 01:01:27.210 --> 01:01:27.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. 01:01:27.540 --> 01:01:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een interruptie van mevrouw Teunissen. 01:01:35.910 --> 01:01:41.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf me erover verbazen dat mevrouw Wuite zegt dat de aankoop van dit schilderij en de 01:01:41.570 --> 01:01:44.810 align:middle line:82% position:46% size:100% crisis waar de culturele sector in verkeert, twee verschillende zaken zijn. 01:01:44.810 --> 01:01:51.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week nog bleek uit de Cultuurmonitor dat de omzet van kunstenaars met 70% is gedaald. 01:01:53.170 --> 01:01:54.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Met name zzp'ers hebben daaronder te lijden. 01:01:54.420 --> 01:01:55.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een acuut probleem. 01:01:55.910 --> 01:02:01.630 align:middle line:82% position:46% size:100% En een week later krijg je even te horen dat er 175 miljoen wordt besteed aan één schilderij. 01:02:01.630 --> 01:02:04.860 align:middle line:82% position:46% size:100% En natuurlijk is het schilderij wat ons betreft niet het probleem. 01:02:04.870 --> 01:02:07.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit legt toch bloot dat we te maken hebben met een acuut probleem? 01:02:07.950 --> 01:02:13.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit valt toch enorm rauw op het dak van al die zzp'ers die nu enorm in de problemen zitten? 01:02:13.580 --> 01:02:22.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan toch een heel logisch gebaar als wij, indien wij dit schilderij aanschaffen, ook extra 01:02:22.840 --> 01:02:25.960 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning zouden bieden aan de mensen die die ondersteuning nu zo keihard nodig hebben? 01:02:30.170 --> 01:02:34.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de vraag of het logisch gebaar is, gaat de minister nog verder reageren. 01:02:34.600 --> 01:02:37.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf zeggen dat ik dit wel degelijk twee verschillende zaken vind. 01:02:37.120 --> 01:02:42.920 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik blijf herhalen dat ik daarmee niet de indruk wil geven dat het niet kwetsend is. 01:02:42.920 --> 01:02:44.620 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik weet ook dat de timing heel lastig is. 01:02:44.620 --> 01:02:46.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is al heel veel gezegd vandaag. 01:02:46.390 --> 01:02:51.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Die indruk wil ik zeker niet geven. 01:02:51.430 --> 01:02:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:02:51.920 --> 01:02:54.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het woord aan mevrouw Teunissen voor haar eerste termijn. 01:02:54.960 --> 01:02:56.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij spreekt namens de Partij voor de Dieren. 01:02:56.860 --> 01:02:58.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 01:02:59.210 --> 01:03:05.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De Vaandeldrager van Rembrandt is een van de topwerken van deze belangrijke, prominente kunstenaar. 01:03:05.110 --> 01:03:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het werk is momenteel in particulier bezit. 01:03:07.030 --> 01:03:14.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Door de aankoop tegen 175 miljoen euro wordt het schilderij in het publieke domein gebracht, zodat 01:03:14.560 --> 01:03:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen dit schilderij kan bewonderen. 01:03:17.500 --> 01:03:20.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar staat mijn fractie positief tegenover. 01:03:20.990 --> 01:03:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de tijd waarin de minister dit schilderij wil aankopen, geeft de aankoop toch een nare bijsmaak. 01:03:26.930 --> 01:03:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Want corona heeft de schijnwerpers gezet op de keiharde bezuinigingen op kunst en 01:03:30.950 --> 01:03:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% cultuur van de afgelopen decennia. 01:03:32.510 --> 01:03:36.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Corona laat zien hoe die de sector hebben beschadigd. 01:03:36.210 --> 01:03:38.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooral zzp'ers zijn hard geraakt. 01:03:38.770 --> 01:03:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de Cultuurmonitor die vorige week verscheen, bleek dat kunstenaars 70% van hun omzet verloren. 01:03:43.960 --> 01:03:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% En die omzet was al niet hoog. 01:03:45.900 --> 01:03:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Na decennia van kille bezuinigingen, én de klappen van corona, adviseerde de Raad voor Cultuur in april 01:03:53.060 --> 01:03:59.010 align:middle line:82% position:46% size:100% 2021 al dat het rijksbudget voor cultuur, erfgoed, media en bibliotheken structureel moet worden 01:03:59.010 --> 01:04:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% verhoogd met 477 miljoen euro. 01:04:02.290 --> 01:04:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarnaast is er volgens de Raad voor Cultuur nog incidenteel 83 miljoen nodig. 01:04:07.060 --> 01:04:10.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren heeft met vele andere collega's hier het amendement van GroenLinks 01:04:10.320 --> 01:04:20.320 align:middle line:82% position:46% size:100% mede-ingediend, omdat wij vinden dat er in deze acute noodsituatie ook minstens 150 miljoen bij moet voor de 01:04:20.580 --> 01:04:23.720 align:middle line:82% position:46% size:100% culturele sector, om hun een steun in de rug te geven. 01:04:23.720 --> 01:04:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% En dit is nog een schijntje als je kijkt naar de problemen. 01:04:26.930 --> 01:04:31.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister ontraadt het amendement en wijst op de coronasteun die de culturele sector krijgt en 01:04:31.880 --> 01:04:37.050 align:middle line:82% position:46% size:100% die wordt verlengd, maar we weten al dat dat niet genoeg is om de klappen op te vangen. 01:04:37.050 --> 01:04:38.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat blijkt ook uit de Cultuurmonitor. 01:04:38.950 --> 01:04:41.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister dit beamen? 01:04:41.510 --> 01:04:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt zij een levende en levendige kunst- en cultuursector net zo belangrijk als 01:04:47.140 --> 01:04:48.870 align:middle line:82% position:46% size:100% een schilderij van Rembrandt? 01:04:49.650 --> 01:04:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan zij nog extra doen om de culturele sector te steunen?Voorzitter. 01:04:55.030 --> 01:05:00.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens de Raad voor Cultuur bevat het Nationaal aankoopfonds structureel te weinig middelen om voor 01:05:00.130 --> 01:05:02.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland belangwekkend roerend erfgoed aan te kopen. 01:05:02.880 --> 01:05:07.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierdoor neemt onder meer het risico toe dat erfgoedstukken aan het buitenland worden verkocht. 01:05:07.170 --> 01:05:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De Commissie Collectie Nederland adviseerde in haar brief van februari 2021 om dit fonds jaarlijks aan te 01:05:16.520 --> 01:05:23.230 align:middle line:82% position:46% size:100% vullen met 125 miljoen euro en om daarnaast het fonds ook nog eenmalig aan te vullen tot 50 miljoen euro. 01:05:23.230 --> 01:05:28.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe rijmt de minister deze structurele tekorten in het aankoopfonds met de aankoop van deze Rembrandt? 01:05:30.700 --> 01:05:35.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zijn de kansen van het Rijksmuseum voor aankopen in vergelijking met die van andere musea die 01:05:35.500 --> 01:05:39.040 align:middle line:82% position:46% size:100% kunst willen aankopen?Voorzitter. 01:05:39.040 --> 01:05:47.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. Rembrandt hoort thuis in een illuster rijtje schilders, maar met deze aankoop blinken 01:05:47.110 --> 01:05:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% we niet uit in diversiteit. 01:05:48.340 --> 01:05:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Steeds duidelijker wordt dat museale collecties de geschiedenis niet altijd recht doen. 01:05:52.960 --> 01:05:58.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunstenaars die in hun eigen tijd succes hadden, onder wie vrouwen, verdwenen uit de boeken en musea 01:05:58.830 --> 01:06:02.930 align:middle line:82% position:46% size:100% door de keuze van een selectief groepje dat de gemeenschappelijke smaak bepaalde. 01:06:02.930 --> 01:06:06.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Musea zijn zich daar ook steeds meer van bewust. 01:06:06.570 --> 01:06:11.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo verkochten het Baltimore Museum en het Brooklyn Museum kunstwerken om meer werk van vrouwelijke 01:06:11.570 --> 01:06:13.940 align:middle line:82% position:46% size:100% kunstenaars en kunstenaars van kleur aan te kopen. 01:06:13.940 --> 01:06:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Rijksmuseum loopt hier niet in voorop. 01:06:16.220 --> 01:06:23.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot voor kort hing een klein aantal werken van vrouwelijke schilders op de zeventiende-eeuwse vleugel 01:06:23.980 --> 01:06:29.800 align:middle line:82% position:46% size:100% en het museum hing onlangs pas voor het eerst werk van vrouwelijke kunstenaars in de Eregalerij. 01:06:30.260 --> 01:06:32.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook op andere vlakken kan het zeker inclusiever. 01:06:32.890 --> 01:06:36.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem bijvoorbeeld schilderijen waarop het leven van mensen uit verschillende culturen en van verschillende 01:06:36.840 --> 01:06:39.970 align:middle line:82% position:46% size:100% geaardheden in de zeventiende eeuw zichtbaar wordt. 01:06:40.750 --> 01:06:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat grootste landelijke kunstmuseum bepaalt onze kennis en smaak in hoge mate. 01:06:46.280 --> 01:06:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is mijn vraag aan de minister: wat voegt nou De Vaandeldrager van Rembrandt toe aan ons begrip van de 01:06:52.670 --> 01:06:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% variëteit van de Nederlandse kunstgeschiedenis? 01:06:56.780 --> 01:07:01.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke mogelijkheden ziet zij in het algemeen om diversiteit in aankopen van musea 01:07:01.180 --> 01:07:06.130 align:middle line:82% position:46% size:100% te verbeteren?Dank u wel. 01:07:06.130 --> 01:07:07.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Teunissen. 01:07:07.580 --> 01:07:12.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors tot 11.20 uur, zodat de minister de antwoorden goed kan voorbereiden. 01:07:12.680 --> 01:07:13.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zo! 01:07:13.890 --> 01:07:23.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dames en heren. 01:20:04.250 --> 01:20:08.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Welkom bij de vaste commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap. 01:20:08.070 --> 01:20:12.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heropen de vergadering over de incidentele suppletoire begroting inzake 01:20:12.560 --> 01:20:13.800 align:middle line:82% position:46% size:100% verwerving van een kunstwerk. 01:20:13.800 --> 01:20:18.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het woord aan minister Van Engelshoven voor haar beantwoording in de eerste termijn. 01:20:18.810 --> 01:20:21.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 01:20:21.350 --> 01:20:31.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij spreken vandaag over een wetsvoorstel over een aanvulling op de begroting om een 01:20:32.350 --> 01:20:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% bijzonder schilderij aan te schaffen. 01:20:33.260 --> 01:20:35.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is in de eerste termijn heel veel gezegd. 01:20:35.880 --> 01:20:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde mijn bijdrage vandaag toch echt beperken tot datgene waar het over gaat, namelijk de aanschaf van 01:20:41.230 --> 01:20:51.210 align:middle line:82% position:46% size:100% een schilderij, maar ik zal uiteraard ook ingaan … Ik snap dat het, omdat het op dit moment gebeurt, veel 01:20:51.210 --> 01:20:56.660 align:middle line:82% position:46% size:100% reacties oproept over hoe dit zich verhoudt tot overige steun voor de culturele sector. 01:20:57.930 --> 01:21:03.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde allereerst even ingaan op de aanschaf van het schilderij en ik wilde u ook even 01:21:03.720 --> 01:21:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% meenemen in het proces dat daarbij doorlopen is om de situatie te duiden. 01:21:07.620 --> 01:21:10.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is immers vaak gevraagd: waarom nu? 01:21:13.950 --> 01:21:19.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil u uitleggen dat er geen ander moment was. 01:21:19.300 --> 01:21:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Allereerst wil ik zeggen dat we in dit land gelukkig gezegend zijn met een ongelofelijk 01:21:26.940 --> 01:21:29.470 align:middle line:82% position:46% size:100% mooi en rijk aanbod aan musea. 01:21:29.470 --> 01:21:32.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Van oude meesters tot moderne kunst. 01:21:32.790 --> 01:21:42.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Van lokale historische verzamelingen tot het Planetarium van Eise Eisinga, dat ik, als het goed is, 01:21:44.880 --> 01:21:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% ook zal voordragen voor de UNESCO-werelderfgoedlijst. 01:21:48.870 --> 01:21:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze musea trekken al jaren veel bezoekers uit binnen- en buitenland. 01:21:53.060 --> 01:21:57.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat die bezoekers uit het buitenland ook snel weer kunnen komen. 01:21:57.680 --> 01:22:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar, anders dan mijn voorganger, heb ik gezegd: de Collectie Nederland is nooit af. 01:22:04.240 --> 01:22:12.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus dat we die collectie als dynamisch beschouwen, waarbij we ook het voornemen hebben dat we 01:22:12.130 --> 01:22:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% die collectie versterken als de kans zich voordoet, of dat nou gebeurt met een werk van een oude meester of 01:22:19.920 --> 01:22:23.350 align:middle line:82% position:46% size:100% met een werk van een hedendaagse kunstenaar. 01:22:23.350 --> 01:22:24.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Beide opties zijn mogelijk. 01:22:24.210 --> 01:22:25.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Die collectie is nooit af. 01:22:25.440 --> 01:22:34.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond het idee dat de Collectie Nederland af is op zich een hele vreemde, omdat je dan zou zeggen: wat er 01:22:34.720 --> 01:22:40.640 align:middle line:82% position:46% size:100% nu en in de toekomst aan kunst wordt geproduceerd, zal nooit onderdeel worden van de Collectie Nederland. 01:22:40.640 --> 01:22:42.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat op zich is een vreemde gedachte. 01:22:42.040 --> 01:22:43.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we dan ook losgelaten. 01:22:44.430 --> 01:22:53.240 align:middle line:82% position:46% size:100% In het kader van dat proces speelt ook deze aankoop natuurlijk een rol. 01:22:53.240 --> 01:22:57.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Velen van u hebben gevraagd: waarom nou dit schilderij? 01:22:58.210 --> 01:23:01.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is natuurlijk het Rembrandt Research Project geweest. 01:23:04.030 --> 01:23:11.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk bleek uit heel veel studies dat dit een heel bijzondere Rembrandt is, maar in de collectie die we 01:23:11.970 --> 01:23:14.980 align:middle line:82% position:46% size:100% al hebben, is dit wel de missende schakel. 01:23:17.330 --> 01:23:22.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben zelf geen kunsthistoricus, dus het is belangrijk om het duiden aan anderen over te laten. 01:23:22.950 --> 01:23:28.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je het nog eens goed tot je door laat dringen wat er toen over die collectie is gezegd 01:23:28.500 --> 01:23:34.080 align:middle line:82% position:46% size:100% wat voor Nederland belangrijk zou zijn, dan was het altijd al duidelijk dat dit wel een belangrijk 01:23:34.080 --> 01:23:36.540 align:middle line:82% position:46% size:100% schilderij is in die collectie. 01:23:37.190 --> 01:23:46.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk niet zo dat je zo'n aankoop van de ene op de andere dag doet. 01:23:46.690 --> 01:23:51.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er voor het eerst in 2018 over gesproken. 01:23:53.090 --> 01:24:03.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen hadden we nog helemaal geen corona, maar toen werd wel duidelijk dat de eigenaren bereid 01:24:03.280 --> 01:24:12.340 align:middle line:82% position:46% size:100% waren om tot verkoop over te gaan. 01:24:12.340 --> 01:24:16.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Rijksmuseum is inderdaad bij mij gekomen en heeft gevraagd of de Nederlandse Staat 01:24:16.440 --> 01:24:18.750 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid was om erover mee te denken. 01:24:19.190 --> 01:24:22.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat meedenken hebben we niet alleen gedaan. 01:24:22.390 --> 01:24:25.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ministerie van Financiën was daar uiteraard ook bij betrokken. 01:24:25.730 --> 01:24:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanaf het begin was het helder dat het niet een aankoop was die je zomaar uit 01:24:29.970 --> 01:24:31.710 align:middle line:82% position:46% size:100% het aankoopfonds kon doen. 01:24:31.710 --> 01:24:35.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om een bijzonder kostbaar werk. 01:24:35.320 --> 01:24:41.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat het om een bijzonder werk ging, blijkt uit het feit dat de Franse regering, op het moment dat de 01:24:41.600 --> 01:24:47.030 align:middle line:82% position:46% size:100% exportvergunning werd aangevraagd in 2019, heeft gezegd: wij gaan die niet afgeven. 01:24:47.810 --> 01:24:57.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben toen gezegd dat zij het werk van nationale betekenis vinden, ook in Frankrijk. 01:25:00.210 --> 01:25:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De regeling in Frankrijk is zo dat de Franse regering dan 30 maanden de tijd heeft om te kijken: willen we 01:25:08.240 --> 01:25:12.790 align:middle line:82% position:46% size:100% het ook echt kopen en hebben we de middelen daarvoor? 01:25:17.800 --> 01:25:27.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hierover steeds in nauw contact gestaan met mijn Franse collega's, omdat zowel de Franse regering 01:25:28.370 --> 01:25:36.440 align:middle line:82% position:46% size:100% als de Nederlandse regering van mening waren dat het van belang zou zijn dat dit werk publiek kunstbezit 01:25:36.440 --> 01:25:46.440 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt, dat het voor velen te zien blijft en dat het niet verdwijnt in een particuliere collectie, waardoor 01:25:46.920 --> 01:25:52.150 align:middle line:82% position:46% size:100% het mogelijk nauwelijks nog te zien is. 01:25:54.140 --> 01:26:00.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De termijn van de Franse exportvergunning liep eind november af. 01:26:00.400 --> 01:26:08.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat als dan de exportvergunning wordt gevraagd, die afgegeven moet worden en dat het werk 01:26:08.160 --> 01:26:11.120 align:middle line:82% position:46% size:100% daar het land uit kan en dus op de markt komt. 01:26:12.340 --> 01:26:17.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat je op dat moment echt snel moet schakelen, dus zijn wij toen in gesprek gegaan 01:26:17.670 --> 01:26:25.400 align:middle line:82% position:46% size:100% over de intentieovereenkomst, om ervoor te zorgen dat we op dat moment het recht tot koop hadden 01:26:25.400 --> 01:26:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% en daar afspraken over hadden. 01:26:29.230 --> 01:26:33.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ik vind, gelet op de crisis waarin we nu zitten, het moment buitengewoon ongelukkig, 01:26:33.620 --> 01:26:37.710 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat is niet een keuze die je hebt. 01:26:37.710 --> 01:26:44.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de Franse regering in 2019 had gezegd "wij vinden dat het land uit mag", dan hadden 01:26:44.260 --> 01:26:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% we het waarschijnlijk toen gedaan. 01:26:46.760 --> 01:26:51.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar is het niet zo dat we op dit moment de keuze hadden. 01:26:51.810 --> 01:26:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Uitstellen was ook geen optie, want uitstel had waarschijnlijk betekend dat het gewoon 01:26:56.750 --> 01:26:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% door iemand anders was gekocht. 01:26:58.650 --> 01:27:07.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Er waren signalen — dat is bij zo'n werk zeker niet ongebruikelijk — dat er ook zeker 01:27:07.500 --> 01:27:09.240 align:middle line:82% position:46% size:100% andere kapers op de kust waren. 01:27:09.240 --> 01:27:19.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond het van het belang dat als je na heel veel jaren de unieke kans krijgt om een werk dat door 01:27:22.190 --> 01:27:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% deskundigen was beoordeeld als een ontbrekende schakel in het oeuvre van Rembrandt dat we hebben, als een 01:27:28.550 --> 01:27:38.550 align:middle line:82% position:46% size:100% kantelpunt in zijn carrière en de opmaat naar de Nachtwacht, je het dan niet moet laten gaan. 01:27:39.130 --> 01:27:48.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er ook wakker van gelegen, want ik vond het ook spannend om het op dit moment te doen. 01:27:48.470 --> 01:27:55.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb mij ook afgevraagd: wat zou er gebeurd zijn als het al in Nederland in een particuliere 01:27:55.610 --> 01:27:59.540 align:middle line:82% position:46% size:100% verzameling was en ik had gezegd "Ik doe het niet. 01:27:59.540 --> 01:28:02.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef een exportvergunning en ik laat het gaan"? 01:28:02.600 --> 01:28:09.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik hier dan ook een ingewikkeld gesprek met u had gehad, want wat doe je dan met een werk 01:28:09.820 --> 01:28:18.160 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvan eigenlijk al heel lang door deskundigen is vastgesteld: dat is iets wat je moet willen hebben? 01:28:18.160 --> 01:28:22.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk heeft dat proces dus geleid tot de intentieverklaring en het voorstel 01:28:22.400 --> 01:28:24.900 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik aan uw Kamer heb voorgelegd. 01:28:24.900 --> 01:28:27.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Kwint en daarna meneer De Hoop. 01:28:27.840 --> 01:28:37.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel met de minister dat het verstandig is om ons als amateurliefhebbers verre te houden van een 01:28:37.620 --> 01:28:40.190 align:middle line:82% position:46% size:100% al te diepgravende analyse van een oeuvre. 01:28:40.780 --> 01:28:45.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien is er ook hele beeldbepalende kunst die ik helemaal niet mooi vind. 01:28:45.220 --> 01:28:47.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is het lot van het leven soms. 01:28:48.640 --> 01:28:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar volgens mij draait de minister hier het argument om van de mensen die kritiek hebben. 01:28:54.610 --> 01:28:58.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De bezwaren zitten 'm niet in het feit dat er in crisistijd geld wordt uitgetrokken 01:28:58.150 --> 01:28:59.400 align:middle line:82% position:46% size:100% om dit schilderij aan te schaffen. 01:28:59.400 --> 01:29:07.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De bezwaren zitten nou juist in: zou je niet, juist vanwege de situatie waarin zo veel makers in de kunst 01:29:07.040 --> 01:29:10.630 align:middle line:82% position:46% size:100% momenteel zitten, ernaast iets extra's moeten doen? 01:29:10.630 --> 01:29:18.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk kan het kabinet er niks aan doen dat er in 2019 nog geen exportvergunning was. 01:29:18.230 --> 01:29:22.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het verzoek is juist: doe, zoals eerder ook gebeurde en zoals mevrouw Westerveld terecht 01:29:22.110 --> 01:29:32.110 align:middle line:82% position:46% size:100% aangaf, dan nu juist iets extra voor de nog levende kunstenaars, zogezegd. 01:29:32.510 --> 01:29:39.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dadelijk ingaan op het punt van steun aan de culturele sector. 01:29:39.130 --> 01:29:42.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Even over het punt dat mevrouw Westerveld noemde: destijds is er een afspraak 01:29:42.490 --> 01:29:43.620 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt over die 80 miljoen. 01:29:43.620 --> 01:29:49.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, de 80 miljoen structureel die er extra is toegevoegd aan de culturele sector, is er pas 01:29:49.110 --> 01:29:56.140 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen bij het regeerakkoord, niet als gevolg van de aankoop van Marten en Oopjen. 01:29:56.140 --> 01:30:02.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het destijds zittende kabinet van VVD en Partij van de Arbeid heeft toen niet extra geld in 01:30:02.880 --> 01:30:04.120 align:middle line:82% position:46% size:100% de culturele sector gestopt. 01:30:04.120 --> 01:30:06.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is pas gebeurd bij het regeerakkoord in dit kabinet. 01:30:09.120 --> 01:30:15.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus even voor dat beeld van "het is toen ook gebeurd, doe het dan nu ook": het is toen niet gebeurd. 01:30:15.120 --> 01:30:22.240 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat ik wil doen in mijn betoog is u eerst even meenemen in hoe de afweging tot stand is gekomen, 01:30:22.240 --> 01:30:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe het proces is gegaan; dus die vragen. 01:30:23.740 --> 01:30:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens zal ik ingaan op wat dat betekent en hoe we omgaan met de steun. 01:30:29.310 --> 01:30:34.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we besluiten hier vandaag wel over de aankoop van een schilderij, en dan vind ik het ook wel in 01:30:34.040 --> 01:30:41.360 align:middle line:82% position:46% size:100% de volgorde der dingen om het eerst daarover te hebben en te vertellen hoe dat gaat. 01:30:41.360 --> 01:30:44.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Uitstekend. Maar u heeft ook nog een interruptie van de heer De Hoop. 01:30:44.650 --> 01:30:52.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, want los van de koppeling die mijn partij ook maakt met steun voor de culturele sector heb ik 01:30:52.810 --> 01:31:00.690 align:middle line:82% position:46% size:100% toch enige twijfel bij de vanzelfsprekendheid waar de minister de aankoop onder schetst. 01:31:00.690 --> 01:31:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook geen kunsthistoricus, net als de minister, maar er zijn ook redelijk wat critici, bijvoorbeeld 01:31:05.440 --> 01:31:11.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Wieteke van Zeil in de Volkskrant, die echt twijfels zetten bij of dit nou de aankoop is die voor dit 01:31:11.810 --> 01:31:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% budget op dit moment zou moeten komen. 01:31:14.090 --> 01:31:21.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zegt bijvoorbeeld ook: het is de 45ste Rembrandt; het is eigenlijk canonbevestigend. 01:31:21.490 --> 01:31:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt ook: de collectie is nooit af. 01:31:24.020 --> 01:31:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar is het onze bedoeling om alle Rembrandts die er zijn, in Nederland te krijgen? 01:31:27.740 --> 01:31:34.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan een doel zijn, maar mijn vraag is meer van: dit is een canonbevestigende aankoop, 01:31:34.410 --> 01:31:39.800 align:middle line:82% position:46% size:100% in hoeverre vindt de minister die vanzelfsprekendheid daarin zitten? 01:31:39.800 --> 01:31:47.270 align:middle line:82% position:46% size:100% En ook: hoe kijkt ze naar die kritiek van onder anderen Wieteke van Zeil in de Volkskrant op dat punt? 01:31:47.270 --> 01:31:48.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het niet verstandig ... 01:31:48.520 --> 01:31:53.320 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten hier in de Thorbeckezaal vandaag, geloof ik. 01:31:53.320 --> 01:31:57.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook wel enigszins symbolisch, want de leerstelling van Thorbecke was nou juist 01:31:57.120 --> 01:31:59.550 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de minister zich een beetje ... 01:31:59.550 --> 01:32:04.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Of niet een beetje, maar zich gewoon moet onthouden van een inhoudelijk oordeel over kunst. 01:32:04.950 --> 01:32:11.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik ga mij ook niet voegen in een debat dat wordt gevoerd tussen deskundigen over of je nou 01:32:11.500 --> 01:32:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% precies deze of een andere moet kopen. 01:32:14.970 --> 01:32:17.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, wat doen wij? 01:32:19.670 --> 01:32:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorstellen tot aankoop komen niet op mijn ministerie tot stand; laat dat heel helder zijn. 01:32:26.080 --> 01:32:27.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het proces gaat zo. 01:32:30.930 --> 01:32:34.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Musea doen een voorstel. 01:32:34.710 --> 01:32:38.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij wordt meestal om een bijdrage gevraagd. 01:32:38.550 --> 01:32:45.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is meestal en-en-en, zoals we het nu ook doen: én het museum draagt bij, én vaak uit particuliere 01:32:45.170 --> 01:32:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% fondsen, het Mondriaanfonds en het aankoopfonds. 01:32:49.100 --> 01:32:49.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo doen we dat meestal. 01:32:49.720 --> 01:32:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het museum draagt voor, en dan kijkt een commissie van het Mondriaanfonds of het past. 01:32:55.890 --> 01:33:00.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo worden heel veel werken aangekocht, ook heel divers. 01:33:00.750 --> 01:33:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% The Paintings van Gilbert & George zijn op die manier aangeschaft. 01:33:07.670 --> 01:33:16.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De Afrikaanse kunstenaar El Anatsui's In the World But Don't Know the World van het Stedelijk 01:33:16.260 --> 01:33:18.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Museum is op die manier aangeschaft. 01:33:18.310 --> 01:33:22.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De Famille noire in het Scheepvaartmuseum is op die manier aangeschaft. 01:33:22.180 --> 01:33:26.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we kopen een grote diversiteit aan kunstwerken op die manier aan. 01:33:26.030 --> 01:33:31.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is het bij dit werk niet op die manier gegaan? 01:33:31.000 --> 01:33:37.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat dit werk, en ook de prijs, te groot is voor via het normale proces; zo krijg 01:33:37.700 --> 01:33:39.410 align:middle line:82% position:46% size:100% je die financiering niet rond. 01:33:39.410 --> 01:33:44.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we zijn er vanaf het begin ook met het ministerie van Financiën in gesprek over geweest dat daarvoor 01:33:44.430 --> 01:33:45.700 align:middle line:82% position:46% size:100% wat extra's zou moeten gebeuren. 01:33:45.700 --> 01:33:48.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die discussie over deze Rembrandt, die volg je dan. 01:33:48.050 --> 01:33:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% En het is niet voor niks door het Rembrandt Research Project geëvalueerd, zodat er heel 01:33:58.280 --> 01:34:01.030 align:middle line:82% position:46% size:100% goed gekeken is naar wat nou die belangrijke schakels zijn in dat werk. 01:34:01.030 --> 01:34:05.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, en daar was dit wel de belangrijke schakel in. 01:34:05.860 --> 01:34:13.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het feit dat de Vereniging Rembrandt haar hele spaarpot omkeert om dit werk mede te financieren, 01:34:13.670 --> 01:34:19.530 align:middle line:82% position:46% size:100% zei mij ook veel over het belang van dit werk. 01:34:20.240 --> 01:34:22.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk, je kunt altijd discussie hebben. 01:34:22.050 --> 01:34:26.560 align:middle line:82% position:46% size:100% En het is goed dat die er is, en die moet maatschappelijk ook gevoerd worden; wat 01:34:26.560 --> 01:34:28.330 align:middle line:82% position:46% size:100% kopen we wel en wat kopen we niet? 01:34:28.330 --> 01:34:34.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind het ook wel verstandig om daar als minister enige afstand toe te houden 01:34:34.370 --> 01:34:42.020 align:middle line:82% position:46% size:100% en te zeggen: leidend is wat de museale wereld in Nederland voordraagt. 01:34:42.020 --> 01:34:45.620 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat laten we door een commissie beoordelen. 01:34:45.620 --> 01:34:49.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind het niet primair aan de minister zelf om te kijken van "nou ja, dit vind ik 01:34:49.830 --> 01:34:56.760 align:middle line:82% position:46% size:100% wel leuk en dat vind ik niet leuk", om het maar even huiselijk te zeggen. 01:34:56.760 --> 01:34:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus leidend is dat voor mij hier echt geweest. 01:35:00.650 --> 01:35:07.290 align:middle line:82% position:46% size:100% En nee, we moeten niet elke Rembrandt hebben overigens, anders dan bijvoorbeeld een Van Gogh. 01:35:07.290 --> 01:35:11.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het merendeel van de Rembrandts bevindt zich ook helemaal niet in Nederland. 01:35:11.640 --> 01:35:14.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt soms wel het beeld geschetst alsof hier alle Rembrandts zijn. 01:35:14.260 --> 01:35:21.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Lang niet, maar deze is nou wel echt een hele belangrijke schakel in zijn werk. 01:35:21.390 --> 01:35:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou bijna zeggen, als je het nou vergelijkt met de aankoop van Marten en Oopjen, dan zou deze, ook 01:35:28.460 --> 01:35:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% als je kijkt naar het onderzoek dat gedaan is, een belangrijke schakel in het werk zijn. 01:35:32.810 --> 01:35:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is voor mij leidend geweest. 01:35:33.550 --> 01:35:37.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer De Hoop, afsluitend op dit punt. 01:35:37.430 --> 01:35:41.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, inderdaad, ik zou ook niet op die stoel willen zitten. 01:35:41.330 --> 01:35:46.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het zijn wel die musea en die adviseurs die bij de minister komen, en u — zo zeg ik via de 01:35:46.980 --> 01:35:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitter — moet die afweging maken. 01:35:48.420 --> 01:35:54.330 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan is het natuurlijk wel relevant om ook in de Kamer ter discussie te stellen waar die beslissing 01:35:54.330 --> 01:35:56.920 align:middle line:82% position:46% size:100% op gemaakt is en in hoeverre dat gefundeerd is. 01:35:56.920 --> 01:36:06.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander punt dat ik wil maken, is dat de minister ook zei dat er geen ander moment was. 01:36:06.470 --> 01:36:11.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk, zo'n moment komt een keer voor, en dan kun je de keuze maken om het wel of niet te doen. 01:36:11.270 --> 01:36:15.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is ook niet zo dat de Rembrandt in de prullenbak was gegooid en dat we nooit in ons leven 01:36:15.360 --> 01:36:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% meer een kans zouden hebben gekregen. 01:36:17.700 --> 01:36:20.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten we natuurlijk niet. 01:36:20.280 --> 01:36:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik wil toch wel die vanzelfsprekendheid om dat nu te doen, ter discussie stellen vandaag. 01:36:25.810 --> 01:36:30.960 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik snap heus dat de minister, net als ik, zich daar op een afstand van probeert te houden. 01:36:30.960 --> 01:36:36.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laten we toch ook die vanzelfsprekendheid, die ik toch een beetje proef vandaag, ter discussie 01:36:36.240 --> 01:36:38.520 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen, zo zeg ik tegen de minister. 01:36:42.920 --> 01:36:44.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, in theorie heeft u natuurlijk gelijk, hè. 01:36:44.830 --> 01:36:50.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is volgens mij ongeveer twee eeuwen geleden dat deze Rembrandt op de markt was. 01:36:51.190 --> 01:36:53.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, je kunt zeggen: we kunnen nog twee eeuwen wachten. 01:36:53.940 --> 01:36:56.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan. Dat had een beslissing kunnen zijn. 01:36:56.610 --> 01:36:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunt u alsnog besluiten. 01:36:58.690 --> 01:37:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind, als je kijkt naar het belang van Rembrandt voor Nederland ... 01:37:13.110 --> 01:37:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is niet voor niks onderdeel van de canon. 01:37:16.840 --> 01:37:25.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je kijkt ook naar dit werk: De Vaandeldrager, de Tachtigjarige Oorlog; dat is ook de 01:37:25.440 --> 01:37:28.640 align:middle line:82% position:46% size:100% ontstaansgeschiedenis van ons land. 01:37:30.450 --> 01:37:33.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Wuite vroeg naar een aanknopingspunt voor educatie. 01:37:33.830 --> 01:37:36.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn er natuurlijk heel veel. 01:37:38.960 --> 01:37:40.720 align:middle line:82% position:46% size:100% En dit is uiteindelijk ook de afweging die u moet maken. 01:37:40.720 --> 01:37:49.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wilt u het risico nemen dat er nu een vermogende particulier zegt: tja, als Nederland het niet 01:37:49.200 --> 01:37:58.030 align:middle line:82% position:46% size:100% koopt, koop ik het; ik hang het thuis op, en dat bruikleen ga ik ook niet doen. 01:37:58.280 --> 01:38:00.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het heel lang voor het publiek niet meer te zien. 01:38:00.860 --> 01:38:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat ik belangrijk vind, is dat je zo'n belangrijk werk in het oeuvre van Rembrandt nu wel in het 01:38:08.270 --> 01:38:10.660 align:middle line:82% position:46% size:100% publieke domein kunt brengen. 01:38:10.660 --> 01:38:18.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat je nu kunt garanderen dat voor nu, en ik zou bijna zeggen de eeuwigheid, dit werk 01:38:18.830 --> 01:38:21.080 align:middle line:82% position:46% size:100% door iedereen gezien kan worden. 01:38:21.080 --> 01:38:23.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik van waarde, dat vind ik belangrijk. 01:38:23.140 --> 01:38:30.910 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, natuurlijk is het moment buitengewoon ongelukkig. 01:38:30.910 --> 01:38:36.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ongelukkig vanwege de crisis waar de culturele sector in verkeert. 01:38:36.110 --> 01:38:42.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ongelukkig dat een kabinet buitengewoon demissionair is. 01:38:42.640 --> 01:38:52.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het was wel nu of nooit, of in ieder geval niet binnen een termijn die ik kansrijk acht. 01:38:53.440 --> 01:39:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% En we zien ook hoe het op die kunstmarkt gaat; ik vraag me dan af of je nog in 01:39:03.920 --> 01:39:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% de buurt komt van deze prijs. 01:39:07.050 --> 01:39:13.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat alles afwegende, vond ik het op dit moment een verantwoord besluit, belangrijk 01:39:13.480 --> 01:39:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% voor die Collectie Nederland. 01:39:16.630 --> 01:39:20.680 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat betekent: ja, je moet ook de culturele sector steunen. 01:39:20.680 --> 01:39:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kom ik dadelijk op. 01:39:21.440 --> 01:39:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% En je moet ook blijven zorgen dat het niet het enige werk is dat je koopt. 01:39:26.990 --> 01:39:29.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Die Collectie Nederland is nooit af. 01:39:30.850 --> 01:39:37.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, en wat we ondertussen doen: in februari komt het advies van de commissie-Buma; een 01:39:37.720 --> 01:39:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% advies over de Collectie Nederland. 01:39:39.400 --> 01:39:47.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als je zegt "die Collectie Nederland is nooit af": we hebben op dit moment geen manier 01:39:47.070 --> 01:39:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% om te beoordelen hoe je daarmee omgaat. 01:39:48.920 --> 01:39:56.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk bijvoorbeeld aan het systeem dat de Fransen hebben: als zo'n belangrijk werk op de markt dreigt te 01:39:56.800 --> 01:40:04.680 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, dan kun je de verkoop stoppen en dan kun je gaan afwegen of je het van nationale betekenis vindt. 01:40:04.680 --> 01:40:06.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Een dergelijk proces willen we voor Nederland ook. 01:40:06.090 --> 01:40:09.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen de ruimte creëren om die afweging te maken. 01:40:09.700 --> 01:40:16.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iets uit een private collectie op de markt komt, zorg dan dat je instrumenten in handen 01:40:16.700 --> 01:40:19.620 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt om te kijken of je het wil hebben. 01:40:19.620 --> 01:40:24.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij maakt het voor mij niet uit of het een oude meester is of een hedendaagse kunstenaar. 01:40:25.700 --> 01:40:30.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom of we zo'n werk van belang vinden voor die Collectie Nederland. 01:40:31.280 --> 01:40:32.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hedendaags werk is dat. 01:40:32.970 --> 01:40:35.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wil je ook dat aankoopfonds houden. 01:40:35.800 --> 01:40:41.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar waren ook vragen over gesteld. 01:40:41.610 --> 01:40:43.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal inderdaad aangevuld moeten worden. 01:40:43.200 --> 01:40:46.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik ook met de minister van Financiën over gesproken. 01:40:46.590 --> 01:40:55.560 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen nu een greep uit dat aankoopfonds, terwijl we er voldoende in moeten houden om te zorgen dat als er 01:40:55.560 --> 01:40:59.870 align:middle line:82% position:46% size:100% nu een aanvraag komt, we die ook kunnen honoreren. 01:40:59.870 --> 01:41:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt bijvoorbeeld de eindejaarsmarge op de onderuitputting van de begroting van OCW jaarlijks 01:41:11.370 --> 01:41:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruiken om dat aankoopfonds op peil te houden. 01:41:14.200 --> 01:41:20.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dus zorgen dat dat voldoende gevuld blijft om steeds weer die afwegingen te maken 01:41:20.460 --> 01:41:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% rondom de Collectie Nederland. 01:41:26.810 --> 01:41:30.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierop aansluitend. De minister zegt dat de Collectie Nederland nooit af is. 01:41:32.280 --> 01:41:37.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar tegelijkertijd betekent de aankoop van dit schilderij natuurlijk wel dat heel veel andere werken, 01:41:37.160 --> 01:41:40.860 align:middle line:82% position:46% size:100% die ook relevant zijn, niet gekocht kunnen worden. 01:41:40.860 --> 01:41:46.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies waar ik naar zoek, in aanvulling op wat de heer De Hoop ook al terecht zei. 01:41:46.650 --> 01:41:47.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn zoekende. 01:41:47.490 --> 01:41:50.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom 175 miljoen? 01:41:50.320 --> 01:41:53.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar is dat bedrag op gebaseerd? 01:41:53.120 --> 01:41:54.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie zijn er precies bij betrokken? 01:41:54.850 --> 01:41:56.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie besluit hier nu over? 01:41:56.730 --> 01:42:02.970 align:middle line:82% position:46% size:100% En helemaal omdat dit canonbevestigend is en omdat er best wel wat kritiek vanuit de sector zelf komt, die 01:42:02.970 --> 01:42:08.530 align:middle line:82% position:46% size:100% ook aangeeft dat dit een flink hoog bedrag is, ben ik wel op zoek naar wat nou echt de onderbouwing is om 01:42:08.530 --> 01:42:11.040 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit moment dit schilderij te kopen. 01:42:11.200 --> 01:42:16.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het ook met de heer De Hoop eens dat de vanzelfsprekendheid waarmee het gepresenteerd lijkt 01:42:16.540 --> 01:42:22.530 align:middle line:82% position:46% size:100% te worden, niet helemaal op z'n plek is. 01:42:22.530 --> 01:42:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aankoop als deze is nooit vanzelfsprekend. 01:42:24.670 --> 01:42:32.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb u ook gezegd dat het eerste gesprek hierover in 2018 plaatsvond. 01:42:32.520 --> 01:42:37.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we dus niet één nachtje maar heel veel nachtjes over geslapen, over gesproken. 01:42:39.250 --> 01:42:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet voor niks dat er ook in Frankrijk heel goed en heel lang is nagedacht: vinden 01:42:47.230 --> 01:42:52.080 align:middle line:82% position:46% size:100% we dit werk niet van dusdanige nationale betekenis dat we het willen houden? 01:42:52.080 --> 01:42:53.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben ze uiteindelijk niet gedaan. 01:42:53.280 --> 01:42:59.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan niet in de beraadslaging van de Franse regering treden over de vraag waarom niet. 01:43:00.880 --> 01:43:02.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe komt zo'n prijs tot stand? 01:43:06.160 --> 01:43:07.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De verkopers hadden een vraagprijs. 01:43:07.390 --> 01:43:11.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk hebben we daar gewoon taxateurs naar laten kijken: is dit een redelijke prijs? 01:43:13.470 --> 01:43:14.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het. 01:43:14.230 --> 01:43:18.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Destijds was het 165 miljoen, nu 175 miljoen. 01:43:18.410 --> 01:43:22.070 align:middle line:82% position:46% size:100% In een paar jaar tijd ontwikkelt die kunstmarkt zich. 01:43:23.750 --> 01:43:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Betekent dat dat je andere werken niet meer kunt kopen? 01:43:27.880 --> 01:43:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben voldoende ruimte in het aankoopfonds gelaten om ook andere werken te kunnen aankopen. 01:43:36.250 --> 01:43:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Met u ben ik van mening dat het aankoopfonds op peil moet blijven. 01:43:44.150 --> 01:43:44.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kun je gewoon via de OCW-begroting doen. 01:43:44.490 --> 01:43:49.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet voor niks heb ik eerst de commissie-Pechtold en toen de commissie-Buma ingesteld. 01:43:49.300 --> 01:43:57.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik gedaan omdat wij betere processen moeten inrichten om te kijken en te wegen wat wij in die 01:43:57.340 --> 01:43:58.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Collectie Nederland willen hebben. 01:43:58.860 --> 01:44:01.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat advies komt in februari. 01:44:01.860 --> 01:44:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was naar aanleiding van de discussie rondom de Rubens. 01:44:07.670 --> 01:44:14.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zeiden we: hoe kan het dat zo'n werk opeens verdwijnt? 01:44:14.790 --> 01:44:19.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je nog heel erg discussiëren over of dat nou precies de tekening van Rubens was die we dan zouden 01:44:19.860 --> 01:44:24.770 align:middle line:82% position:46% size:100% willen hebben, maar het punt was juist dat we daar die ruimte niet hadden om dat te wegen. 01:44:24.770 --> 01:44:31.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ruimte wil ik wel creëren, over de hele breedte van de collectie. 01:44:31.140 --> 01:44:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus én zorgen dat je je processen op orde hebt om dat te kunnen wegen, dat je daar de tijd 01:44:37.010 --> 01:44:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100% voor hebt en dat je daar met deskundigen naar kunt kijken, én zorgen dat als het erop aankomt, 01:44:42.560 --> 01:44:43.980 align:middle line:82% position:46% size:100% je ook de middelen hebt. 01:44:44.990 --> 01:44:47.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn altijd werken die, zoals we dat noemen, hors categorie zijn. 01:44:47.240 --> 01:44:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn werken van Rembrandt en van Picasso, maar ook van Vermeer, maar daar is niet 01:44:52.610 --> 01:44:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel meer van te krijgen. 01:44:55.660 --> 01:45:05.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Die werken gaan voor enorme bedragen. 01:45:06.730 --> 01:45:12.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Vergelijkbare werken in de hors categorie zijn op de markt voor meer gegaan. 01:45:13.020 --> 01:45:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De Victory Boogie Woogie was, uit mijn hoofd gezegd, 89 miljoen gulden. 01:45:21.640 --> 01:45:27.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat was wel bijna 25 jaar geleden. 01:45:27.680 --> 01:45:31.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je nu naar de prijs van dat werk zou kijken … Toen was er ook enorme ophef 01:45:31.580 --> 01:45:34.190 align:middle line:82% position:46% size:100% over de manier waarop het ging. 01:45:34.190 --> 01:45:38.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof wel dat we er nu allemaal wel heel blij mee zijn dat we het hebben. 01:45:39.130 --> 01:45:47.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, ik kan mij de gevoelens van heel veel mensen bij deze timing heel goed voorstellen. 01:45:49.980 --> 01:45:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik zelf ook enorm mee geworsteld. 01:45:53.270 --> 01:46:03.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat u vrij om mij daar alle kritiek op te geven die u wil, maar voor het moment 01:46:05.370 --> 01:46:06.980 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden we de keuze niet. 01:46:07.810 --> 01:46:11.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was echt nu of wellicht nooit meer. 01:46:11.070 --> 01:46:17.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat in al die jaren heel zorgvuldig gewogen. 01:46:17.350 --> 01:46:26.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar op heel veel momenten met Franse collega's over gesproken, juist omdat beide regeringen het zo 01:46:26.670 --> 01:46:32.340 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk vinden dat dit prachtige werk in Europa blijft en publiek kunstbezit wordt. 01:46:32.340 --> 01:46:35.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was onze gezamenlijke inzet. 01:46:35.720 --> 01:46:40.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat het dan niet in Frankrijk blijft, maar in Nederland komt, begrijp ik ook. 01:46:40.900 --> 01:46:47.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Rembrandt is immers toch iets meer Nederlands dan Frans en de Tachtigjarige Oorlog ook. 01:46:48.560 --> 01:46:52.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat het zo uitgevallen is. 01:46:54.250 --> 01:47:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van deskundigenonderzoek in het hele oeuvre van Rembrandt wisten we dat 01:47:00.500 --> 01:47:02.470 align:middle line:82% position:46% size:100% dit een heel bijzonder werk is. 01:47:02.470 --> 01:47:08.840 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten ook dat Rembrandt in de internationale markt een soort hors categorie is, die 01:47:08.840 --> 01:47:11.330 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad helaas heel duur is. 01:47:13.080 --> 01:47:14.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas kon de timing niet anders. 01:47:14.930 --> 01:47:18.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan afsluitend op dit punt mevrouw Westerveld. 01:47:18.630 --> 01:47:21.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna kan de minister door met haar betoog. 01:47:21.330 --> 01:47:25.910 align:middle line:82% position:46% size:100% "Heel duur" lijkt me nogal een understatement als we het hebben over 175 miljoen. 01:47:26.880 --> 01:47:32.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar "heel duur" en de timing zijn natuurlijk niet de enige punten van kritiek. 01:47:32.400 --> 01:47:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben er zelf vragen over gesteld dat dit weer een schilderij is dat naar 01:47:36.750 --> 01:47:38.040 align:middle line:82% position:46% size:100% een museum in de Randstad gaat. 01:47:38.040 --> 01:47:43.140 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een aantal deskundigen aangehaald die best wat kritiek hebben. 01:47:43.140 --> 01:47:48.840 align:middle line:82% position:46% size:100% In onze schriftelijke vragen hebben wij ook aan de minister gevraagd wie hierbij betrokken zijn. 01:47:48.840 --> 01:47:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de ministeries van OCW en Financiën, de Nederlandse ambassade natuurlijk en 01:47:54.590 --> 01:47:56.180 align:middle line:82% position:46% size:100% de Vereniging Rembrandt. 01:47:56.800 --> 01:48:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de minister willen vragen of er ook nog ruimte is voor een externe blik, bijvoorbeeld van externe 01:48:02.920 --> 01:48:10.190 align:middle line:82% position:46% size:100% deskundigen, die misschien kanttekeningen zetten bij bijvoorbeeld de prijs van de aanschaf en de locatie 01:48:10.190 --> 01:48:11.670 align:middle line:82% position:46% size:100% waar het schilderij naartoe gaat. 01:48:12.590 --> 01:48:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% In de schriftelijke beantwoording lezen we in ieder geval niet dat die externe deskundige 01:48:17.860 --> 01:48:21.650 align:middle line:82% position:46% size:100% blik er kritisch naar kijkt. 01:48:21.650 --> 01:48:31.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u aangegeven dat als het gaat om het belang van dit schilderij er eerder een heel NWO-researchproject 01:48:35.690 --> 01:48:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% is gedaan waarin wordt gezegd dat dit toch echt wel een hele belangrijke is in het oeuvre van Rembrandt. 01:48:38.800 --> 01:48:45.080 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben taxateurs naar de prijs laten kijken. 01:48:45.080 --> 01:48:48.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Deskundigen hebben gekeken of dit een redelijke prijs is. 01:48:48.720 --> 01:48:52.120 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat was het. 01:48:57.270 --> 01:49:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook gelezen "had hier niet een openbaar debat over kunnen plaatsvinden?", maar 01:49:03.500 --> 01:49:04.510 align:middle line:82% position:46% size:100% dat voeren we hier vandaag. 01:49:05.910 --> 01:49:15.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het belang van het oeuvre van Rembrandt is onder deskundigen al vele decennia al veel debat gevoerd. 01:49:18.490 --> 01:49:22.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt altijd zeggen: liever schaffen we ander werk aan. 01:49:22.590 --> 01:49:29.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk dat je en-en moet doen. 01:49:29.120 --> 01:49:33.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het uitgangspunt van beleid moet zijn dat de collectie in Nederland nooit af is. 01:49:34.270 --> 01:49:44.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, je moet ook kijken naar vergeten vrouwelijke schilders, die overigens ook in de Eregalerij hangen. 01:49:47.850 --> 01:49:51.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet geen misverstand over zijn. 01:49:51.960 --> 01:49:55.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet ook kijken naar hedendaagse kunstenaars. 01:49:55.050 --> 01:50:01.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet echt met een open blik blijven kijken naar wat we over de hele breedte belangrijk 01:50:01.520 --> 01:50:03.240 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden voor die Collectie Nederland. 01:50:03.370 --> 01:50:08.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet grote diversiteit in zitten. 01:50:08.710 --> 01:50:11.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind niet dat je of-of moet doen. 01:50:11.980 --> 01:50:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt natuurlijk niet iedere week zo'n aankoop doen. 01:50:18.560 --> 01:50:26.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik kijk naar wat we nou echt belangrijk vinden in die collectie, dan is dit eigenlijk 01:50:26.740 --> 01:50:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% wel dé ontbrekende Rembrandt. 01:50:29.260 --> 01:50:34.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk niet dat er nog snel een schilderij van deze categorie zal komen dat we toe willen 01:50:34.440 --> 01:50:35.170 align:middle line:82% position:46% size:100% voegen aan de Collectie Nederland. 01:50:35.170 --> 01:50:40.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg tegen iedereen die zegt dat ze liever dit hadden gehad of dat hadden gehad: je moet en-en doen. 01:50:40.940 --> 01:50:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet dat we één ding kopen en dat we dan zeggen: nu niks meer. 01:50:45.180 --> 01:50:48.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Die Collectie Nederland moet levend blijven. 01:50:48.090 --> 01:50:51.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we steeds aan blijven werken. 01:50:51.430 --> 01:50:57.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er in mijn ambtstermijn juist voor gezorgd dat we de mechanismes krijgen om dat te doen 01:50:57.920 --> 01:51:00.130 align:middle line:82% position:46% size:100% en om dat niet op slot te zetten. 01:51:00.130 --> 01:51:08.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vond ik heel belangrijk. 01:51:08.200 --> 01:51:12.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Volgens mij heb ik dan inmiddels ook veel van de vragen over het belang van 01:51:12.850 --> 01:51:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% het werk en de procedure beantwoord. 01:51:17.440 --> 01:51:25.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er de vraag: waarom wéér het Rijksmuseum? 01:51:25.240 --> 01:51:30.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle musea in Nederland kunnen voorstellen doen voor een aankoop. 01:51:33.160 --> 01:51:38.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt niet zo dat het Rijksmuseum dan vooraan in de rij staat. 01:51:38.190 --> 01:51:44.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben voor het Rijksmuseum Twenthe vorig jaar een hele mooie Constable aangekocht. 01:51:44.260 --> 01:51:52.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is met hulp van het Nationaal Museaal Aankoopfonds ook een Wttewaal voor het Centraal 01:51:52.270 --> 01:51:53.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Museum in Utrecht gekocht. 01:51:53.970 --> 01:51:59.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle musea kunnen dus bij ons komen met een voorstel voor een bijdrage uit dat 01:51:59.400 --> 01:52:01.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Nationaal Museaal Aankoopfonds. 01:52:02.140 --> 01:52:11.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle Nederlandse musea voeren ook een actief aankoopbeleid om die collectie te versterken. 01:52:11.530 --> 01:52:21.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik blader even door mijn antwoorden, omdat ik veel van de vragen inmiddels al heb beantwoord. 01:52:22.570 --> 01:52:32.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom komt het schilderij in het Rijksmuseum te hangen? 01:52:40.990 --> 01:52:47.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Rijksmuseum betaalt voor 10 miljoen mee. 01:52:47.370 --> 01:52:54.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het heel passend is, juist omdat het de opmaat is naar De Nachtwacht, dat je die 01:52:54.030 --> 01:52:55.950 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeling dan wel op één plek te zien krijgt. 01:52:55.950 --> 01:52:57.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar heel belangrijk is dat het schilderij van ons allemaal is. 01:52:57.570 --> 01:53:00.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat dit voor heel veel van u belangrijk is. 01:53:03.380 --> 01:53:11.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De intentie is dus om het echt door heel Nederland te laten reizen, zodat iedereen de kans krijgt om 01:53:11.380 --> 01:53:18.660 align:middle line:82% position:46% size:100% het te zien en zodat andere musea er ook van kunnen profiteren: het trekt bezoekers en er kunnen 01:53:18.660 --> 01:53:22.010 align:middle line:82% position:46% size:100% educatieprojecten aan verbonden worden. 01:53:22.430 --> 01:53:27.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo gauw de aankoop gefinaliseerd is, werken wij samen met het Rijksmuseum aan een plan 01:53:27.940 --> 01:53:29.140 align:middle line:82% position:46% size:100% om het schilderij te laten reizen. 01:53:29.140 --> 01:53:33.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen daarbij ook goed moeten kijken wat dan precies wel en niet kan. 01:53:33.810 --> 01:53:39.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De portretten van Marten en Oopjen konden niet rondreizen, omdat ze maar voor de helft van ons zijn. 01:53:39.570 --> 01:53:43.650 align:middle line:82% position:46% size:100% In de koop met de Fransen is afgesproken: het is óf het Louvre óf het Rijks, en niets anders. 01:53:44.660 --> 01:53:46.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Die schilderijen zijn ook gewoon kwetsbaarder. 01:53:46.890 --> 01:53:50.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit schilderij is gewoon in ongelofelijk goede staat, dus het kan. 01:53:51.780 --> 01:53:58.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zult dan wel moeten bekijken of het afdoende beveiligd is en of de klimatologische 01:53:58.880 --> 01:54:00.820 align:middle line:82% position:46% size:100% omstandigheden goed zijn. 01:54:00.820 --> 01:54:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt het dus niet zomaar overal hangen. 01:54:03.940 --> 01:54:05.820 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan echt uitwerken hoe dat kan. 01:54:05.820 --> 01:54:13.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan u zeggen dat, op het moment dat de brief naar de Kamer ging, ik onmiddellijk allerlei appjes en 01:54:13.530 --> 01:54:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% telefoontjes kreeg van musea en wethouders in het land die het graag een keer wilden hebben. 01:54:19.430 --> 01:54:24.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan met iedereen in gesprek over hoe dat kan. 01:54:24.290 --> 01:54:27.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kwint vroeg of dat niet voor iedereen gratis kan. 01:54:27.800 --> 01:54:33.990 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten ook dat er kosten aan verbonden zijn om zo'n schilderij te laten reizen en goed tentoon te stellen. 01:54:33.990 --> 01:54:36.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus gratis is het niet. 01:54:36.760 --> 01:54:41.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zullen wel moeten kijken hoe we het zo toegankelijk mogelijk kunnen houden. 01:54:41.620 --> 01:54:46.350 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt mij nu: kan dat voor iedereen gratis? 01:54:46.350 --> 01:54:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ergens zijn er kosten aan verbonden. 01:54:50.360 --> 01:54:53.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moeten ook ergens van betaald worden en die betalen we dan ook uiteindelijk allemaal. 01:54:53.820 --> 01:54:55.670 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dus kijken hoe we dat kunnen doen. 01:54:55.670 --> 01:55:02.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel musea, zeker ook het Rijks, zijn gratis toegankelijk voor mensen onder de 18 jaar. 01:55:02.320 --> 01:55:04.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we gaan daarnaar kijken. 01:55:04.310 --> 01:55:12.730 align:middle line:82% position:46% size:100% U krijgt daar van mij — waarschijnlijk krijgt u dat van een opvolger — een uitvoerig voorstel voor. 01:55:13.740 --> 01:55:16.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk hoe belangrijk u dat hier vindt. 01:55:16.310 --> 01:55:26.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik hecht er ook aan om dat aan uw Kamer voor te leggen, voordat we daarover een definitief 01:55:26.190 --> 01:55:28.290 align:middle line:82% position:46% size:100% besluit nemen, zodat u mee kunt kijken. 01:55:28.420 --> 01:55:34.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is eerst aan de heer Kwint en daarna aan de VVD. 01:55:34.630 --> 01:55:37.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat alles uiteindelijk door iemand betaald moet worden. 01:55:37.870 --> 01:55:41.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, dat was ook geen bezwaar om het schilderij zelf aan te kopen. 01:55:41.040 --> 01:55:48.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geld is immers ook niet uit onze spaarpotjes gehaald. 01:55:48.880 --> 01:55:55.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk moet die rekening niet terechtkomen bij de lokale, regionale en provinciale musea, 01:55:55.010 --> 01:55:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% die het nu al zwaar hebben. 01:55:56.750 --> 01:56:04.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je kunt je wel voorstellen dat iedereen gewoon netjes een voucher thuisgestuurd krijgt, 01:56:04.820 --> 01:56:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mochten ze het willen, dan kunnen ze een keer gratis naar een museum. 01:56:08.230 --> 01:56:12.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De rijksoverheid zou daar dan inderdaad voor opdraven. 01:56:12.840 --> 01:56:17.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit is ook een manier, ook omdat dit schilderij misschien een wat iconischere uitstraling heeft voor 01:56:17.060 --> 01:56:23.630 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die minder vaak naar een museum gaan, om mensen in aanraking te laten komen met wat voor moois er nog 01:56:23.630 --> 01:56:25.010 align:middle line:82% position:46% size:100% meer beschikbaar is in hun eigen omgeving. 01:56:25.010 --> 01:56:33.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier zou het volgens mij voor die musea in de regio eerder een impuls zijn dan een belasting. 01:56:35.930 --> 01:56:39.830 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan echt heel serieus kijken naar wat we daarin mogelijk kunnen maken. 01:56:39.980 --> 01:56:41.490 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt: iedereen moet een voucher krijgen. 01:56:41.490 --> 01:56:44.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat zal dan toch ook uit die cultuurbegroting komen. 01:56:44.300 --> 01:56:48.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zult u dan ook vragen: waarom gaat dit dan ook weer niet naar kunstenaars? 01:56:48.840 --> 01:56:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus linksom of rechtsom moet het wel ergens gefinancierd worden. 01:56:53.830 --> 01:56:58.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zal altijd de vraag komen: waarom dan hier weer wel naartoe en ergens anders niet? 01:56:58.920 --> 01:57:00.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn afwegingen. 01:57:01.170 --> 01:57:07.330 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan zo realistisch mogelijk kijken en uitwerken wat daarin kan. 01:57:07.330 --> 01:57:09.810 align:middle line:82% position:46% size:100% U krijgt daarvoor nog een voorstel. 01:57:09.810 --> 01:57:13.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me zomaar voorstellen dat we daar dan nader over spreken. 01:57:13.420 --> 01:57:14.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Die toezegging zal worden opgeschreven, neem ik aan. 01:57:14.370 --> 01:57:16.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Kwint, afsluitend. 01:57:16.380 --> 01:57:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna is de heer Van Strien. 01:57:20.230 --> 01:57:23.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dit wel ingewikkeld. 01:57:24.790 --> 01:57:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap natuurlijk dat nog niet alles helemaal uitgewerkt is. 01:57:26.990 --> 01:57:29.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik echt wel begrip voor. 01:57:29.400 --> 01:57:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de mate van toegankelijkheid van een werk van dusdanige omvang en vooral van dusdanige 01:57:35.570 --> 01:57:41.510 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële omvang, is voor ons wel een belangrijk punt om mee te wegen. 01:57:41.510 --> 01:57:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom? Omdat wij de toegankelijkheid van kunst en cultuur en van dat soort werken van belang achten. 01:57:48.260 --> 01:57:57.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de mate waarin het werk beschikbaar komt voor de hele bevolking, in plaats van voor de mensen die 01:57:57.750 --> 01:57:58.030 align:middle line:82% position:46% size:100% toch al naar het Rijksmuseum gaan, van belang voor de vraag of dit een nuttige investering is. 01:57:58.030 --> 01:58:03.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nog los van de waarde van de catalogus en de collectie en zo. 01:58:03.700 --> 01:58:05.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik allemaal. 01:58:05.550 --> 01:58:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die waarde uit zich volgens mij ook in de mate waarin dat werk voor iedereen beschikbaar is. 01:58:10.870 --> 01:58:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik heel goed, maar ik moet er eerst nog voor zorgen dat we het kunnen kopen. 01:58:14.870 --> 01:58:18.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is even mijn eerste zorg. 01:58:18.190 --> 01:58:27.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het wetsvoorstel beide Kamers heeft gepasseerd, dan gaan wij echt de definitieve contracten rondmaken. 01:58:27.070 --> 01:58:29.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet er een moment komen waarop het werk naar Nederland komt. 01:58:29.180 --> 01:58:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp hoe belangrijk dat voor u is. 01:58:32.210 --> 01:58:34.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zeg ik u hier ook het volgende toe. 01:58:34.180 --> 01:58:39.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat wij een definitief besluit nemen over hoe die tournee eruit gaat zien, komt daarvoor 01:58:39.530 --> 01:58:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% een voorstel naar uw Kamer en kunt u daarover meepraten en meebeslissen. 01:58:44.050 --> 01:58:49.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg u wel: als je zegt dat iedereen een voucher moet krijgen, zodat mensen daar gratis 01:58:49.840 --> 01:58:54.480 align:middle line:82% position:46% size:100% naartoe kunnen, dan moet die voucher ook ergens uit gefinancierd worden. 01:58:54.480 --> 01:58:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat is dan een afweging die uw Kamer mede kan maken. 01:58:59.030 --> 01:59:04.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De toezegging staat genoteerd. 01:59:04.450 --> 01:59:05.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Strien namens de VVD. 01:59:05.670 --> 01:59:09.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk overigens dat juist doordat dat schilderij een tournee gaat maken, je de 01:59:09.720 --> 01:59:12.560 align:middle line:82% position:46% size:100% toegankelijkheid al enorm vergroot. 01:59:12.560 --> 01:59:17.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Een kaartje voor het Rijksmuseum en op en neer vanuit Leeuwarden is volgens mij duurder dan 01:59:17.120 --> 01:59:18.130 align:middle line:82% position:46% size:100% een kaartje voor een lokaal museum. 01:59:18.130 --> 01:59:21.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op die regiotour. 01:59:21.080 --> 01:59:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is natuurlijk al wel een soort van circuit waarin schilderijen worden uitgeleend. 01:59:25.680 --> 01:59:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook een indemniteitsregeling. 01:59:27.950 --> 01:59:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Werner en ik hebben daar nog een keer een motie over ingediend. 01:59:31.090 --> 01:59:38.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een schilderij van deze kwaliteit op tournee gaat, kun je dan aansluiten bij een reguliere structuur voor 01:59:38.030 --> 01:59:43.630 align:middle line:82% position:46% size:100% de beveiliging, kosten, et cetera, of moet er dan een enorm circus met veel kosten worden opgetuigd? 01:59:43.630 --> 01:59:53.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou ja, als het gaat om tentoonstellingen in musea: de meeste Nederlandse musea zijn geëquipeerd om 01:59:53.540 --> 01:59:54.910 align:middle line:82% position:46% size:100% dit soort werken te hebben hangen. 01:59:54.910 --> 02:00:04.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De BankGiro Loterij — ja, ik geloof dat het de BankGiro Loterij was — heeft haar belangrijkste tien 02:00:06.270 --> 02:00:13.000 align:middle line:82% position:46% size:100% aankopen van de afgelopen jaren laten reizen door heel Nederland, ook topwerken, want zij zeiden: dat 02:00:13.000 --> 02:00:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% is mede door ons gefinancierd, dus we willen ook dat heel Nederland ze kan zien. 02:00:17.230 --> 02:00:20.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ze toevallig gezien in Leeuwarden. 02:00:23.570 --> 02:00:31.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De musea zijn daarvoor geëquipeerd, maar ik weet niet of dat voor elk lokaal museum geldt. 02:00:31.020 --> 02:00:34.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we gewoon echt heel goed naar kijken: kan het? 02:00:34.600 --> 02:00:39.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Want je wilt daarvoor niet hele nieuwe dingen en een hele nieuwe 02:00:39.160 --> 02:00:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% beveiligingsinfrastructuur hoeven opbouwen. 02:00:43.740 --> 02:00:52.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik nu door mijn oogharen kijk naar de musea in Nederland met de vraag of we in elke provincie 02:00:52.440 --> 02:00:56.430 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld dit werk op een verantwoorde manier tentoon kunnen stellen, dan denk ik dat het 02:00:56.430 --> 02:00:57.560 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord is dat dat lukt. 02:00:57.560 --> 02:01:05.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, nu eerst zorgen dat we de verwerving rond krijgen en dan heel 02:01:05.490 --> 02:01:09.990 align:middle line:82% position:46% size:100% serieus werken aan die tournee. 02:01:12.990 --> 02:01:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze aankoop wordt ook mogelijk gemaakt door een hele grote bijdrage van de Vereniging Rembrandt. 02:01:16.920 --> 02:01:25.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft heel veel leden die al jaren tientjes bij elkaar leggen om dit soort dingen mogelijk te maken. 02:01:25.900 --> 02:01:31.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Die leden wonen door het hele land, dus ik vind het ook naar hen toe heel belangrijk 02:01:31.260 --> 02:01:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat op een goede manier gebeurt. 02:01:33.610 --> 02:01:39.820 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan ons er maximaal voor inspannen om ervoor te zorgen dat het zo veel mogelijk gespreid wordt en dat 02:01:39.820 --> 02:01:42.170 align:middle line:82% position:46% size:100% het voor iedereen goed toegankelijk wordt. 02:01:42.170 --> 02:01:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Afsluitend op dit punt, eerst de heer Van Strien, dan mevrouw Werner en daarna mevrouw Wuite. 02:01:49.450 --> 02:01:52.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou ik de minister toch nog één keer willen verleiden om iets te zeggen over die kosten. 02:01:52.840 --> 02:01:57.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als je aankondigt dat je een feestelijke tournee gaat maken, dan is er toch ook over nagedacht, neem 02:01:57.450 --> 02:02:00.560 align:middle line:82% position:46% size:100% ik aan, hoe we dat gaan betalen en of dat enorme kosten zullen zijn of dat het meevalt? 02:02:00.560 --> 02:02:04.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Tenzij we natuurlijk de leden van de Vereniging Rembrandt gaan vragen om hesjes aan te trekken en het 02:02:04.050 --> 02:02:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% schilderij te beveiligen, maar dat lijkt me geen doen. 02:02:06.590 --> 02:02:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Als je dat in musea doet, is de infrastructuur daar, los van het feit dat het inrichten van een 02:02:18.760 --> 02:02:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% tentoonstelling altijd geld kost. 02:02:18.920 --> 02:02:20.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bij elke tentoonstelling zo. 02:02:20.920 --> 02:02:26.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt ook weer terug omdat je veel publiek trekt. 02:02:26.260 --> 02:02:34.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je met zo'n topwerk in je museum heel veel bezoekers trekt. 02:02:34.150 --> 02:02:42.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is mij nog niet helemaal duidelijk wie er betrokken zijn — echt namen en rugnummers 02:02:42.800 --> 02:02:46.790 align:middle line:82% position:46% size:100% — bij de plannen voor de uitwerking van het zien van het schilderij. 02:02:46.790 --> 02:02:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie zijn de partners hierin? 02:02:49.450 --> 02:02:59.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Rijk als eigenaar, uiteraard, en het Rijksmuseum, dat als geen ander goed in staat is om te kijken 02:03:00.780 --> 02:03:03.570 align:middle line:82% position:46% size:100% naar educatieve projecten daaromheen. 02:03:03.570 --> 02:03:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De Vereniging Rembrandt heeft ook bijgedragen. 02:03:07.760 --> 02:03:11.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar natuurlijk zijn dat ook gewoon de musea in Nederland. 02:03:11.590 --> 02:03:19.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei al: ik heb al verzoeken gekregen van musea in het land die het graag willen hebben. 02:03:19.230 --> 02:03:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaan we in heel goed onderling overleg doen. 02:03:22.700 --> 02:03:27.290 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een museumvereniging waar de meeste musea lid van zijn. 02:03:27.780 --> 02:03:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij gewoon heel efficiënt en dienstig om dat gesprek met hen te voeren. 02:03:34.470 --> 02:03:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een regulier overleg over cultuur met provincies en gemeenten. 02:03:41.250 --> 02:03:50.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij goed om het ook daar neer te leggen: zijn er wensen of ideeën? 02:03:50.640 --> 02:03:53.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dus het brede veld erbij betrekken. 02:03:53.210 --> 02:03:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt een voorstel naar u toe, dat ik graag met deze Kamer wil bespreken. 02:03:58.140 --> 02:04:00.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Afsluitend op dit punt, mevrouw Werner. 02:04:02.500 --> 02:04:04.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zei best iets interessants. 02:04:04.450 --> 02:04:07.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Op een gegeven moment had u het over de BankGiro Loterij. 02:04:07.910 --> 02:04:10.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is overigens nu de VriendenLoterij. 02:04:14.030 --> 02:04:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De Postcode Loterij is er ook onderdeel van; dat is allemaal één organisatie. 02:04:17.700 --> 02:04:25.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij kunnen op postcode zoeken en wij weten op basis van de postcode wat wijken en regio's 02:04:25.120 --> 02:04:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn waar kinderen en ouderen niet zo makkelijk in aanraking komen met kunst. 02:04:31.450 --> 02:04:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het dan niet een idee zijn voor het team dat hieraan werkt om eens te kijken naar de postcodes 02:04:37.900 --> 02:04:47.900 align:middle line:82% position:46% size:100% en te zien waar er families, mensen, wonen die wat minder snel in aanraking komen met kunst en cultuur, 02:04:48.510 --> 02:04:50.410 align:middle line:82% position:46% size:100% en om die daarin echt te zien? 02:04:50.410 --> 02:04:55.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou een fantastische samenwerking kunnen zijn met de Postcode Loterij. 02:04:55.980 --> 02:04:58.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Die suggestie neem ik graag mee. 02:04:58.070 --> 02:05:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Mooie suggestie. Een voorbeeld dat ik zelf goed ken, is het Kunstmuseum in Den Haag. 02:05:07.740 --> 02:05:12.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zorgt ervoor dat mensen uit alle wijken van Den Haag naar het Kunstmuseum kunnen komen. 02:05:12.970 --> 02:05:16.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zorgt er zelfs voor dat mensen met de bus worden opgehaald in hun wijk en dan een 02:05:16.490 --> 02:05:18.080 align:middle line:82% position:46% size:100% avond gratis naar het museum kunnen. 02:05:18.080 --> 02:05:26.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel musea die naast het reguliere bezoek met een kaartje specifieke projecten 02:05:26.950 --> 02:05:33.620 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben voor mensen voor wie de drempel van het kaartje te hoog is, maar die wel kunnen gaan 02:05:33.620 --> 02:05:35.950 align:middle line:82% position:46% size:100% als het gratis toegankelijk is. 02:05:37.370 --> 02:05:39.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we ook naar kijken. 02:05:39.240 --> 02:05:41.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb eerder met uw Kamer het debat gevoerd over een voorstel van de Partij van de Arbeid: 02:05:41.580 --> 02:05:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten de musea sowieso niet een dag in de week gratis toegankelijk zijn? 02:05:48.170 --> 02:05:51.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we onderzocht, in samenwerking met de Museumvereniging. 02:05:51.670 --> 02:05:58.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitkomst daarvan was: dat werkt juist niet, want dan gaan mensen die normaal betalen, een 02:05:58.700 --> 02:06:06.060 align:middle line:82% position:46% size:100% extra keer gratis, dus dat leidt niet tot extra bezoek; maar als je het heel specifiek en gericht 02:06:06.060 --> 02:06:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% doet, gebeurt dat juist wel. 02:06:08.290 --> 02:06:10.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem uw suggestie dus graag mee. 02:06:10.420 --> 02:06:17.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook bouw ik graag voort op de ervaringen van musea in veel steden die er echt een stap extra 02:06:17.020 --> 02:06:17.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraag over de spanning in de culturele sector, over hoe zij dit ervaren. 02:06:17.130 --> 02:06:17.270 align:middle line:82% position:46% size:100% er op een andere manier bij betrekken. 02:06:17.270 --> 02:06:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen het echt stap voor stap. 02:06:17.700 --> 02:06:17.970 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet is, dat daar gelukkig ook de middelen voor krijgt; zo heb ik gezien. 02:06:17.970 --> 02:06:18.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We zetten die stappen dus echt pas vanaf 2017. 02:06:18.260 --> 02:06:18.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij ook verbaast in haar antwoord is dat ze zegt: ik ben er heel boos om dat het geld 02:06:18.620 --> 02:06:18.830 align:middle line:82% position:46% size:100% verhaal dat we ook moeten uitkijken naar andere verdienmodellen, omdat we nou eenmaal niet iedereen 02:06:18.830 --> 02:06:19.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten daar iets tegenoverstellen door in deze crisistijd de mensen tegemoet te komen die het nu 02:06:19.210 --> 02:06:19.530 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor kunnen zorgen dat bij de beoordeling wordt meegenomen dat alle musea voldoende aan bod komen. 02:06:19.530 --> 02:06:19.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hecht er heel erg aan dat musea in het hele land een mooie, goede, aantrekkelijke collectie hebben. 02:06:19.740 --> 02:06:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierin wordt ook ingegaan op de vraag hoe alle musea bij de beoordeling door het Mondriaan 02:06:20.230 --> 02:06:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit de vergadering.