WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:03.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik open deze vergadering van de vaste Kamercommissie voor Economische Zaken en Klimaat. 00:00:03.860 --> 00:00:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een notaoverleg over het nieuwe coronasteunpakket naar aanleiding van de kabinetsbrief 00:00:09.970 --> 00:00:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% van 16 november 2021 over de aanpassingen aan het steunpakket voor het vierde kwartaal. 00:00:17.860 --> 00:00:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet de mensen die thuis luisteren en kijken van harte welkom. 00:00:20.390 --> 00:00:20.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn het belangrijkst. 00:00:20.790 --> 00:00:26.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder heet ik welkom de minister van Economische Zaken en Klimaat en zijn team, de staatssecretaris 00:00:26.330 --> 00:00:30.300 align:middle line:82% position:46% size:100% van Financiën en de staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. 00:00:30.300 --> 00:00:33.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet ook de aanwezige Kamerleden van harte welkom. 00:00:33.680 --> 00:00:41.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ruim zeven uur ingepland voor dit overleg. 00:00:41.220 --> 00:00:45.330 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent op de hoogte gesteld van de spreektijden. 00:00:45.330 --> 00:00:55.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat de heer Gijs van Dijk van de PvdA het debat heeft aangevraagd, stel ik voor mevrouw 00:00:55.520 --> 00:00:56.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Kuiken als eerste het woord te geven. 00:00:56.590 --> 00:00:59.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna gaan we het rijtje af. 00:00:59.800 --> 00:01:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor maximaal vier korte interrupties of twee in tweeën. 00:01:09.940 --> 00:01:11.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet voldoende zijn. 00:01:11.540 --> 00:01:12.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ze echt kort en puntig zijn. 00:01:12.980 --> 00:01:19.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef mevrouw Kuiken van de PvdA als eerste het woord. 00:01:19.370 --> 00:01:29.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal straks de zaal verlaten en mogelijke moties afstemmen met onder andere GroenLinks. 00:01:32.610 --> 00:01:34.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Gijs van Dijk is verhinderd wegens ziekte. 00:01:34.360 --> 00:01:39.670 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen wat we kunnen, maar we zullen het debat op afstand blijven volgen. 00:01:39.670 --> 00:01:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wens hem veel beterschap namens ons allen. 00:01:42.250 --> 00:01:45.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik doen. 00:01:45.940 --> 00:01:53.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Vol goede moed deze zomer een café starten, personeel aannemen, volgeboekte avonden, 00:01:53.200 --> 00:02:00.080 align:middle line:82% position:46% size:100% een aanmoediging van het kabinet met dansen met Janssen, mondkapje waar ga je heen, geen 1,5 meter 00:02:00.080 --> 00:02:09.060 align:middle line:82% position:46% size:100% meer, maar nu een paar maanden later moet deze ondernemer zijn gasten afbellen en dreigt hij 00:02:09.060 --> 00:02:10.590 align:middle line:82% position:46% size:100% werknemers te moeten ontslaan. 00:02:10.590 --> 00:02:20.470 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten nu in deze crisis, maar door het zwalkende beleid gaan ondernemers kapot, hebben zelfstandigen 00:02:20.470 --> 00:02:24.810 align:middle line:82% position:46% size:100% niets meer om van te leven en staan flexwerkers alweer op straat. 00:02:25.130 --> 00:02:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is onbegrijpelijk dat het kabinet wel maatregelen invoert, maar daar geen adequate steun bijvoegt. 00:02:34.970 --> 00:02:39.140 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten nog niet waar we staan, want we staan weer aan de vooravond van een nieuwe 00:02:39.220 --> 00:02:42.010 align:middle line:82% position:46% size:100% persconferentie en nog meer onzekerheid. 00:02:43.100 --> 00:02:47.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De context van dit debat moet zo gezien worden dat we wellicht volgende week weer een nieuw debat 00:02:47.790 --> 00:02:52.170 align:middle line:82% position:46% size:100% over de coronasteun moeten voeren, omdat we waarschijnlijk nog maar de helft weten. 00:02:53.870 --> 00:02:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat maakt het extra wrang omdat flexwerkers, ondernemers en zelfstandigen 00:02:57.500 --> 00:02:59.020 align:middle line:82% position:46% size:100% totaal geen reserves meer hebben. 00:02:59.020 --> 00:03:00.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben ze namelijk al opgemaakt. 00:03:00.050 --> 00:03:06.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook het spaargeld van de kinderen is er vaak al doorheen gejaagd omdat ze niet anders konden, ze 00:03:06.120 --> 00:03:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben een extra hypotheek genomen of ze staan in het krijt bij familie en vrienden. 00:03:10.210 --> 00:03:12.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De koek is op. 00:03:12.010 --> 00:03:13.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar toch moeten we hier samen doorheen. 00:03:13.900 --> 00:03:19.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan alleen maar als er steun komt voor al die mensen die nu opnieuw getroffen zijn en 00:03:19.710 --> 00:03:21.590 align:middle line:82% position:46% size:100% worden door de overheidsmaatregelen. 00:03:21.590 --> 00:03:30.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom onze heldere oproep om met terugwerkende kracht loonsteun in te voeren, dus per 12 november. 00:03:30.850 --> 00:03:37.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Voer de Tozo weer in voor zelfstandigen, zodat zij hun huur en boodschappen ook deze maanden kunnen betalen. 00:03:39.360 --> 00:03:44.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De coronacrisis laat de kwetsbaarheden in ons land nog eens extra zien. 00:03:44.080 --> 00:03:48.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aantal gezinnen dat moet aankloppen bij de voedselbank of de schuldhulpverlening neemt weer toe, 00:03:49.100 --> 00:03:54.170 align:middle line:82% position:46% size:100% en ook flexwerkers belanden, ondanks alle steunpakketten, weer thuis op de bank zonder werk. 00:03:54.620 --> 00:03:57.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Onderzoek van ABN AMRO heeft laten zien dat flexwerkers er in de afgelopen tijd zo'n 20% 00:03:57.740 --> 00:03:59.880 align:middle line:82% position:46% size:100% op achteruit zijn gegaan in hun inkomen. 00:04:00.910 --> 00:04:02.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we nu ook weer. 00:04:02.520 --> 00:04:07.190 align:middle line:82% position:46% size:100% In de cultuursector, de horeca en de evenementensector worden flexwerkers weer ontslagen. 00:04:07.190 --> 00:04:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe moeten deze flexwerkers hun boodschappen gaan betalen? 00:04:09.970 --> 00:04:11.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De schulden lopen weer op. 00:04:11.390 --> 00:04:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet dus extra ondersteuning komen voor flexwerkers en voor mensen in armoede, door probleemschulden over 00:04:18.330 --> 00:04:21.370 align:middle line:82% position:46% size:100% te nemen en deze sneller kwijt te schelden. 00:04:21.370 --> 00:04:26.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vragen aan het kabinet zijn dan ook: waar is de ondersteuning voor deze flexwerkers? 00:04:26.060 --> 00:04:28.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom wordt de TONK niet weer opnieuw opengesteld? 00:04:28.740 --> 00:04:35.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar zijn de aanvullende maatregelen om mensen die nu in de bijstand of de WW zitten, om te scholen naar 00:04:35.920 --> 00:04:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% beroepen waarin een tekort is aan arbeidskrachten? 00:04:38.960 --> 00:04:43.740 align:middle line:82% position:46% size:100% En waarom is de zoektermijn van jongeren tot en met 27 jaar niet weer per direct opgeschort? 00:04:43.740 --> 00:04:50.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke maatregelen gaat het kabinet nemen om de armoede- en schuldencrisis aan te pakken?Voorzitter. 00:04:50.870 --> 00:04:53.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de TVL. 00:04:53.440 --> 00:04:57.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de startende ondernemer die ik noemde, is niets geregeld. 00:04:57.070 --> 00:04:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Die krijgt geen enkele steun. 00:04:59.800 --> 00:05:01.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook is het voor veel ondernemers zeer lastig om te voldoen aan de vereiste van minimaal 00:05:01.500 --> 00:05:03.390 align:middle line:82% position:46% size:100% omzetverlies in een kwartaal. 00:05:06.720 --> 00:05:09.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij pleiten dan ook voor meer en ruimere steun. 00:05:10.120 --> 00:05:16.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan het kabinet is: wat gaat het doen voor startende ondernemers die buiten de boot vallen? 00:05:16.470 --> 00:05:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is het kabinet niet bereid om ondernemers die buiten hun schuld om gedeeltelijk dicht 00:05:21.260 --> 00:05:21.930 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten, volledig te compenseren? 00:05:21.930 --> 00:05:30.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om de TVL ruimhartiger te maken door het percentage te verhogen naar 00:05:30.650 --> 00:05:31.990 align:middle line:82% position:46% size:100% 100%?Voorzitter, ik sluit af. 00:05:31.990 --> 00:05:36.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Werknemers, ondernemers en zelfstandigen weten het niet meer. 00:05:36.110 --> 00:05:41.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De overgrote meerderheid werkt goed mee en volgt de maatregelen, maar met dit halfhartig 00:05:41.900 --> 00:05:44.140 align:middle line:82% position:46% size:100% aanmodderen maakt het kabinet ... 00:05:44.140 --> 00:05:50.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het anders formuleren: met dit halfhartig aanmodderen zitten we onnodig lang in deze situatie. 00:05:51.520 --> 00:05:57.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar welk beleid je ook kiest: als je maatregelen neemt, moet één ding heel duidelijk zijn — dat heeft 00:05:57.550 --> 00:06:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% de vorige crisis ook laten zien — namelijk dat je ruimhartig moet steunen en dat je ondernemers moet 00:06:02.290 --> 00:06:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen die niets kunnen doen aan de keuzes die zijn gemaakt en die niets kunnen doen aan deze pandemie. 00:06:07.060 --> 00:06:09.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt voor flexwerkers en zelfstandigen. 00:06:10.180 --> 00:06:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg ervoor dat zij ook deze crisis, deze lockdownperiode, kunnen meemaken. 00:06:14.590 --> 00:06:19.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk is dat goed voor ons allemaal, want we hebben gezien hoe snel en veerkrachtig 00:06:19.280 --> 00:06:23.350 align:middle line:82% position:46% size:100% de economie terugsprong, juist met behulp van die ruimhartige steunpakketten. 00:06:23.350 --> 00:06:28.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus doe dat, regel dat en geef zekerheid aan al die mensen die nu in grote onzekerheid zitten. 00:06:28.530 --> 00:06:29.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:06:30.260 --> 00:06:34.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Kuiken, als vervanger van de heer Van Dijk. 00:06:34.660 --> 00:06:38.650 align:middle line:82% position:46% size:100% U laat zich verontschuldigen omdat u dadelijk weg moet wegens andere verplichtingen. 00:06:38.650 --> 00:06:41.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Succes daarmee. Er zijn geen interrupties, zie ik. 00:06:41.620 --> 00:06:43.440 align:middle line:82% position:46% size:100% O, meneer Amhaouch van het CDA. 00:06:43.440 --> 00:06:50.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het betoog van mevrouw Kuiken aangehoord en ik kan voor een heel eind meegaan in een aantal zaken. 00:06:50.420 --> 00:06:55.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk ook bij het CDA in welk dilemma we zitten. 00:06:56.910 --> 00:07:02.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een groot tekort op de arbeidsmarkt qua passend werk. 00:07:02.460 --> 00:07:08.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat de horeca heeft afgeschaald naar de vaste mensen en dat de flexibele mensen eruit zijn gegaan. 00:07:08.040 --> 00:07:12.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Is mevrouw Kuiken het eens met het CDA dat we hier heel goed naar moeten kijken? 00:07:12.840 --> 00:07:16.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Die flexkrachten verdienen ook een normale baan en een normaal loon. 00:07:16.830 --> 00:07:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we actief mee aan de slag gaan om ervoor te zorgen dat zij een andere baan krijgen in plaats 00:07:23.190 --> 00:07:26.050 align:middle line:82% position:46% size:100% van dat ze thuiszitten met steun. 00:07:27.920 --> 00:07:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laat zien dat ik mijn spreektekst iets te snel heb opgelezen en dat ik dat niet 00:07:32.170 --> 00:07:33.640 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgvuldig genoeg heb gedaan. 00:07:33.930 --> 00:07:39.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er juist toe opgeroepen om de mensen die nu in de bijstand of in een WW-situatie terechtkomen, 00:07:39.650 --> 00:07:44.570 align:middle line:82% position:46% size:100% te helpen door ze om te scholen, bij te scholen en naar nieuw werk te begeleiden. 00:07:44.570 --> 00:07:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is iets wat we in alle situaties wenselijk vinden, maar juist ook in deze periode. 00:07:48.200 --> 00:07:54.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u daar concrete voorstellen voor doet, dan ga ik daar graag in mee. 00:07:54.210 --> 00:08:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat horen wij straks via de band terug. 00:08:01.600 --> 00:08:04.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Die voorstellen zullen er vast komen, dat kan nog altijd met een gevulde koek samen. 00:08:04.310 --> 00:08:10.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we luisteren naar de inbreng van de heer De Jong, Romke de Jong, namens D66. 00:08:10.720 --> 00:08:12.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:08:13.330 --> 00:08:16.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst moet ik zeggen dat ik het een beetje lastig vind dat we elkaar bij zo'n belangrijk onderwerp in 00:08:16.680 --> 00:08:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100% deze zaal niet in de ogen kunnen kijken. 00:08:18.590 --> 00:08:23.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten hier allemaal op een rijtje, gelukkig wel tegenover vak-K, maar dan vlakbij. 00:08:25.610 --> 00:08:29.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat we dat bij een volgend debat wel weer kunnen doen. 00:08:30.130 --> 00:08:33.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit hier vandaag met een zwaar gevoel, voorzitter. 00:08:33.600 --> 00:08:37.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Enerzijds omdat we nu weer spreken over hulp aan ondernemers, aan de andere kant omdat we zien dat 00:08:37.870 --> 00:08:44.570 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekenhuizen vollopen, dat ic's vollopen, dat hartpatiënten er niet terechtkunnen, dat 00:08:44.570 --> 00:08:46.410 align:middle line:82% position:46% size:100% kankerpatiënten niet geholpen kunnen worden. 00:08:46.410 --> 00:08:47.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat stemt mij droevig. 00:08:47.030 --> 00:08:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is alles wat we niet hadden gehoopt en ook niet hadden verwacht. 00:08:52.550 --> 00:08:56.350 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 is wel blij dat er maatregelen worden genomen. 00:08:56.640 --> 00:08:59.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik met ondernemers spreek, begrijpen ze het ook. 00:08:59.030 --> 00:09:03.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als ik met die ondernemers spreek, hoor ik ook vaak terug wat ik al aan het begin van de 00:09:03.540 --> 00:09:05.880 align:middle line:82% position:46% size:100% crisis hoorde: we moeten het samen doen. 00:09:05.980 --> 00:09:09.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gevoel ontbreekt bij veel ondernemers die ik spreek. 00:09:09.630 --> 00:09:14.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondernemers die last hebben, zitten voornamelijk in de horeca en catering, evenementen, 00:09:14.080 --> 00:09:16.360 align:middle line:82% position:46% size:100% cultuur en zelfstandigen. 00:09:16.510 --> 00:09:22.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag wil ik met u in de Kamer drie thema's bespreken: hoe gaan we op lange termijn om met 00:09:22.040 --> 00:09:27.720 align:middle line:82% position:46% size:100% corona, hoe geven we uitvoering aan specifiekere steunmaatregelen en hoe zorgen we 00:09:27.720 --> 00:09:32.260 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor dat we de culturele sector overeind houden?Ik hoorde mevrouw Kuiken net spreken 00:09:32.260 --> 00:09:35.240 align:middle line:82% position:46% size:100% over de schrijnende gevallen in de horeca. 00:09:35.880 --> 00:09:40.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet u eerlijk zeggen dat ik mij er een heel klein beetje over verbaasd heb dat de branchevereniging 00:09:40.610 --> 00:09:47.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Koninklijke Horeca Nederland aangeeft dat maatregelen niet werkbaar en niet haalbaar zijn of zelfs leden 00:09:47.090 --> 00:09:49.610 align:middle line:82% position:46% size:100% steunt die niet om 20.00 uur dicht willen. 00:09:49.610 --> 00:09:51.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar oprecht moeite mee. 00:09:52.010 --> 00:09:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik heb de afgelopen week verschrikkelijk veel ondernemers gesproken 00:09:55.370 --> 00:09:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% die de maatregelen wél begrijpen. 00:09:57.920 --> 00:09:59.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar deze ondernemers maken zich wel zorgen. 00:10:00.640 --> 00:10:02.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar van die zorgen wil ik even met u delen. 00:10:02.440 --> 00:10:07.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was vorige week in het prachtige Leeuwarden, "Ljouwert" in het Fries, en sprak daar met vier 00:10:07.470 --> 00:10:08.940 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende horecaondernemers. 00:10:10.180 --> 00:10:15.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Wouter, die meerdere zaken heeft in de nachthoreca waar om 20.00 uur dicht de facto gewoon betekent 00:10:15.300 --> 00:10:16.670 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je geen omzet kunt maken. 00:10:17.150 --> 00:10:22.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Of Evert-Jan, die een restaurant heeft en nu merkt dat zijn zaak voor de helft vol zit, enerzijds omdat 00:10:22.230 --> 00:10:26.790 align:middle line:82% position:46% size:100% niet alle mensen voor 20.00 uur de deur uit kunnen en willen om te dineren, anderzijds omdat mensen 00:10:26.920 --> 00:10:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon bang worden om nu leuke dingen te doen, om samen te doen en samen te komen. 00:10:30.890 --> 00:10:36.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Of Herman, die een groot hotel-restaurant heeft in de hoofdstad en ook meerdere bedrijven. 00:10:36.590 --> 00:10:43.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij wordt aangemerkt als concern en maakt daardoor geen aanspraak op mkb-regelingen. 00:10:43.180 --> 00:10:49.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook cultuur: Justin is een artiest die online is gaan werken dankzij een cultuurlening, 00:10:49.230 --> 00:10:51.010 align:middle line:82% position:46% size:100% maar nu geen opdrachten meer heeft. 00:10:51.010 --> 00:11:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn een aantal voorbeelden die staan voor de tienduizenden mkb'ers die momenteel problemen hebben. 00:11:00.610 --> 00:11:04.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Als maatregelen langer duren, moeten ook lonen worden doorbetaald. 00:11:04.790 --> 00:11:08.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ook D66 pleit voor de terugkeer van loonsteun. 00:11:08.440 --> 00:11:13.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat ik ook hoor als ik bedrijven spreek, is: we hebben nú geld nodig, niet volgende week, 00:11:13.790 --> 00:11:15.550 align:middle line:82% position:46% size:100% want we komen nu in de problemen. 00:11:15.870 --> 00:11:20.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom pleit D66 voor uitstel van belastingen. 00:11:20.630 --> 00:11:26.660 align:middle line:82% position:46% size:100% In het begin van de crisis konden we het wel verteren dat ondernemers ook zelf geen inkomen hadden, 00:11:26.660 --> 00:11:31.070 align:middle line:82% position:46% size:100% maar nu, anderhalf jaar later, hoor ik ondernemers van wie wel de kosten worden gedekt, maar die 00:11:31.070 --> 00:11:31.980 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf geen inkomen hebben. 00:11:31.980 --> 00:11:34.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zelf wel een hypotheek hebben en ook een gezin moeten onderhouden. 00:11:34.730 --> 00:11:40.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt het kabinet naar deze ondernemers, die al een tijd geen inkomen hebben?Voorzitter. 00:11:40.510 --> 00:11:42.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik … 00:11:42.410 --> 00:11:45.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een interruptie van de heer Van Kent namens de Socialistische Partij. 00:11:45.930 --> 00:11:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel erg benieuwd wat voor loonsteun D66 voor ogen heeft en welke voorwaarden 00:11:51.970 --> 00:11:54.260 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 daar graag aan wil verbinden. 00:11:54.260 --> 00:11:59.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem bijvoorbeeld het verbieden om mensen te ontslaan voor wie die loonsteun bedoeld is 00:11:59.260 --> 00:12:05.370 align:middle line:82% position:46% size:100% of het uitkeren van winst of het zichzelf toekennen van bonussen als voorwaarde, zoals we dat ook 00:12:05.370 --> 00:12:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de NOW hebben gekend. 00:12:06.550 --> 00:12:11.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is wat D66 betreft de regeling die er moet komen? 00:12:12.870 --> 00:12:17.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het te makkelijk om dit nu helemaal uit te kristalliseren met de heer Van Kent. 00:12:17.440 --> 00:12:19.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het concreet maken: ik wil graag de NOW terug. 00:12:19.530 --> 00:12:21.430 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik ga u ook uitleggen waarom. 00:12:21.430 --> 00:12:26.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij spreken nu horecaondernemers in bijvoorbeeld de hoofdstad die zeggen: "Ik heb een kok in dienst. 00:12:26.780 --> 00:12:30.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik die nu moet laten gaan, heeft hij zo weer een andere baan" — dat is ook zo, vanwege de 00:12:30.570 --> 00:12:34.720 align:middle line:82% position:46% size:100% schaarste — "maar krijg ik hem nooit meer terug als ik weer open moet." Maar wij vragen wel van 00:12:34.720 --> 00:12:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% diezelfde horecaondernemer om straks weer belastingen te gaan betalen. 00:12:36.890 --> 00:12:39.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet hij dan wel omzet voor maken. 00:12:39.690 --> 00:12:43.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vinden wij het gewoon heel belangrijk dat die loonsteun terugkomt. 00:12:43.760 --> 00:12:46.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Van Kent daar voorwaarden aan wil stellen, hoor ik die natuurlijk graag. 00:12:46.480 --> 00:12:47.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar staan wij allemaal voor open. 00:12:47.730 --> 00:12:52.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat er wel om dat wij ondernemers in staat moeten stellen om hun mensen vast te houden, om zo 00:12:52.280 --> 00:12:57.190 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna hun bedrijf weer voort te kunnen zetten. 00:12:57.190 --> 00:13:01.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een bedrijf steun krijgt om de lonen door te betalen, ligt het voor de hand om van dat bedrijf 00:13:01.590 --> 00:13:03.740 align:middle line:82% position:46% size:100% ook te vragen om de mensen in dienst te houden. 00:13:03.740 --> 00:13:11.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus zou D66 ervoor in zijn om samen met de SP een voorstel in te dienen dat de regering opdraagt 00:13:11.160 --> 00:13:16.160 align:middle line:82% position:46% size:100% om daar bij de vormgeving van de regeling die gaat komen, rekening mee te houden? 00:13:16.160 --> 00:13:23.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk heel serieus naar elk voorstel dat hier in de Kamer komt om ervoor te zorgen dat ondernemers 00:13:23.020 --> 00:13:26.790 align:middle line:82% position:46% size:100% straks weer gewoon kunnen ondernemen, omzet kunnen maken en de schulden die zij allemaal hebben 00:13:26.790 --> 00:13:28.160 align:middle line:82% position:46% size:100% opgebouwd af kunnen betalen. 00:13:28.160 --> 00:13:30.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Haga heeft nog een interruptie. 00:13:30.710 --> 00:13:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Jong heeft het erover dat de Koninklijke Horeca Nederland ondernemers 00:13:42.250 --> 00:13:47.580 align:middle line:82% position:46% size:100% spreekt die de maatregelen niet begrijpen en dat de KHN dat weer begrijpt. 00:13:47.580 --> 00:13:52.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Jong zegt dat hij heel veel horecaondernemers spreekt die juist heel erg 00:13:52.060 --> 00:13:52.900 align:middle line:82% position:46% size:100% begrijpen dat die coronamaatregelen nodig zijn. 00:13:52.900 --> 00:13:58.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ik ben er nog niet één tegengekomen in de afgelopen anderhalf jaar. 00:13:58.080 --> 00:14:00.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De horeca ligt totaal op z'n rug. 00:14:00.950 --> 00:14:06.480 align:middle line:82% position:46% size:100% En inderdaad, zoals daarnet gezegd werd door mevrouw Kuiken: de spaarpotten zijn leeg, de pensioenpotten 00:14:06.480 --> 00:14:09.280 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn leeggeroofd, het is allemaal kommer en kwel. 00:14:10.590 --> 00:14:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zegt D66 dat als de maatregelen langer duren, ze wel voor loonsteun zijn? 00:14:18.170 --> 00:14:23.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Want we zitten nu anderhalf jaar in een dystopische situatie, waarin die horecaondernemer 00:14:23.480 --> 00:14:26.150 align:middle line:82% position:46% size:100% allang op z'n rug ligt. 00:14:26.150 --> 00:14:30.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus zou het niet veel beter zijn om te zeggen: we begrijpen dat die horecaondernemer niet kan 00:14:30.840 --> 00:14:38.030 align:middle line:82% position:46% size:100% ondernemen, we begrijpen dat die aan het infuus ligt, dus waarom niet meteen de NOW weer invoeren? 00:14:38.030 --> 00:14:40.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel opvallend. 00:14:40.660 --> 00:14:42.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb echt veel horecaondernemers gesproken. 00:14:43.200 --> 00:14:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien zou ik de heer Van Haga mee moeten vragen, ook naar het mooie Ljouwert of naar een andere 00:14:46.850 --> 00:14:48.690 align:middle line:82% position:46% size:100% mooie stad die buiten Den Haag ligt. 00:14:48.690 --> 00:14:54.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ondernemers hebben er wel begrip voor vanwege de oplopende ziekenhuisbezetting. 00:14:55.640 --> 00:14:59.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat ze óók nodig hebben — dat zegt de heer Van Haga terecht — is steun. 00:14:59.820 --> 00:15:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben hulp nodig. 00:15:00.100 --> 00:15:03.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is prima als er maatregelen zijn, maar dan moeten ze ook hulp krijgen. 00:15:03.730 --> 00:15:07.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we ook hebben gezien is dat horecaondernemers de afgelopen maanden echt opgeveerd zijn. 00:15:07.130 --> 00:15:11.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben mooie maanden gedraaid, we zagen volle terrassen, we zagen gemeentes die medewerking 00:15:11.490 --> 00:15:15.430 align:middle line:82% position:46% size:100% verleenden om de ondernemers zo weinig mogelijk beperkingen op te leggen. 00:15:15.430 --> 00:15:16.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik alleen maar blij mee. 00:15:16.390 --> 00:15:24.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er kortstondig maatregelen zijn, dan snap ik ook dat niet alle registers gelijk open worden getrokken. 00:15:24.800 --> 00:15:32.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als blijkt dat er langer maatregelen nodig zijn, dan vind ik ook dat we verder moeten kijken. 00:15:32.250 --> 00:15:33.960 align:middle line:82% position:46% size:100% U pakt me op het tweede puntje. 00:15:33.960 --> 00:15:36.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ik van u de gelegenheid krijg om door te mogen gaan, want wij willen 00:15:36.810 --> 00:15:38.350 align:middle line:82% position:46% size:100% die ondernemers ook echt helpen. 00:15:38.350 --> 00:15:39.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begint in ieder geval met de NOW. 00:15:39.860 --> 00:15:46.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk krijgt meneer De Jong van mij de gelegenheid straks om door te gaan. 00:15:46.980 --> 00:15:51.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nog een kleine opmerking in verband met de stijgende ic-bezetting. 00:15:51.090 --> 00:15:55.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De meeste horecaondernemers, de meeste ondernemers die ik überhaupt spreek, vragen zich af hoe het kan 00:15:55.550 --> 00:16:01.820 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het kabinet zich kan gedragen op een wijze waar bij ondernemers geen enkel begrip voor is: anderhalf 00:16:01.820 --> 00:16:06.810 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar niets doen aan het aantal ic-bedden, anderhalf jaar nietsdoen aan het opschalen van de zorg, erbij 00:16:06.810 --> 00:16:12.640 align:middle line:82% position:46% size:100% staan als de ic-verpleegkundigen uitstromen en niemand extra opleiden. 00:16:12.640 --> 00:16:14.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is geen enkel begrip voor bij de ondernemers, voor zover ik ze heb gesproken. 00:16:14.010 --> 00:16:21.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is het in Leeuwarden anders, maar in de rest van Nederland ben ik dan wel geweest. 00:16:22.650 --> 00:16:27.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik hoor graag wat het voorstel van D66 is om gewoon een fatsoenlijke NOW op te tuigen. 00:16:27.040 --> 00:16:36.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we niet pas doen na een aantal weken als we gaan verlengen, maar gewoon in de wetenschap dat ze al 00:16:36.000 --> 00:16:39.660 align:middle line:82% position:46% size:100% op hun rug liggen en heel hard steun nodig hebben. 00:16:40.410 --> 00:16:43.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Met dat laatste ben ik het deels eens: ze hebben heel hard steun nodig. 00:16:43.300 --> 00:16:47.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we maatregelen gaan verlengen, dan is D66 ook voor de verlenging van die NOW, eventueel 00:16:47.460 --> 00:16:49.180 align:middle line:82% position:46% size:100% met terugwerkende kracht. 00:16:49.180 --> 00:16:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat dat ook even duidelijk zijn. 00:16:52.550 --> 00:16:56.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nu niet met de heer Van Haga een debat houden over ic-bedden en corona, 00:16:56.350 --> 00:17:00.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hier over de ondernemers. 00:17:00.630 --> 00:17:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de heer Van Haga vaak over ondernemers, dus laten we daar ook de focus op leggen. 00:17:04.040 --> 00:17:07.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Met uw goedvinden vervolg ik het betoog. 00:17:08.390 --> 00:17:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Er mag altijd alles gevraagd en gezegd worden, maar u gaat inderdaad over de antwoorden. 00:17:12.710 --> 00:17:16.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. Uw tijd loopt weer, meneer De Jong. 00:17:16.690 --> 00:17:18.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik wilde beginnen met het eerste echte punt. 00:17:18.840 --> 00:17:21.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaan we om met corona op de langere termijn? 00:17:21.290 --> 00:17:28.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik was oprecht trots toen in het begin van de crisis zo snel steunmaatregelen werden genomen 00:17:28.760 --> 00:17:30.610 align:middle line:82% position:46% size:100% en ondernemers zo snel werden geholpen. 00:17:30.610 --> 00:17:34.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft enorm geholpen voor alle ondernemers in Nederland. 00:17:34.160 --> 00:17:40.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu zijn we anderhalf jaar verder en zien we dat bepaalde sectoren veel meer steun nodig 00:17:40.240 --> 00:17:41.630 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben dan andere sectoren. 00:17:41.630 --> 00:17:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ondernemers kunnen nu ook niet anticiperen op die beperkingen. 00:17:45.130 --> 00:17:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Onlangs hebben we gezegd: de deuren kunnen open, ondernemers kunnen ondernemen. 00:17:49.150 --> 00:17:53.680 align:middle line:82% position:46% size:100% En nu moeten wel helaas constateren dat dat door de oplopende besmettingen niet het geval is. 00:17:53.680 --> 00:17:59.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk wil ik het kabinet vragen hoe het naar de toekomst kijkt, want ik denk dat we met 00:17:59.530 --> 00:18:03.660 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar het gesprek aan moeten durven gaan over wanneer iets de komende jaren onder steun valt 00:18:03.660 --> 00:18:05.090 align:middle line:82% position:46% size:100% en wanneer onder ondernemersrisico. 00:18:05.090 --> 00:18:08.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan het kabinet daarop reflecteren? 00:18:08.900 --> 00:18:14.320 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 zou graag meer visie, een langetermijnplanning, zien zodat ondernemers die voorspelbaarheid krijgen. 00:18:14.320 --> 00:18:17.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik spreek met ondernemers, dan zeggen ze namelijk: wij hebben hulp nodig, maar ook 00:18:17.680 --> 00:18:21.020 align:middle line:82% position:46% size:100% voorspelbaarheid, duidelijkheid, houvast op basis waarvan wij kunnen ondernemen. 00:18:21.020 --> 00:18:23.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik overweeg op dit punt een motie. 00:18:24.720 --> 00:18:28.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij past wel een kleine kanttekening. 00:18:28.920 --> 00:18:32.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het betekent ook dat ondernemers goed op moeten passen met de regels die we hier hebben. 00:18:32.760 --> 00:18:36.910 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien het in onze hele maatschappij: de regels naleven loont. 00:18:37.020 --> 00:18:40.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden ze niet nageleefd, dan kan zo'n lockdown alleen nog maar langer duren. 00:18:40.900 --> 00:18:44.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Bedrijven moeten ook niet de dupe ervan worden dat andere ondernemers die regels aan hun laars lappen. 00:18:44.720 --> 00:18:50.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorgt de minister voor verbetering in de naleving, zodat we hopelijk zo snel mogelijk weer zonder 00:18:50.570 --> 00:18:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% beperkingen kunnen?Voorzitter. 00:18:52.880 --> 00:18:55.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar de uitvoering van specifiekere steun. 00:18:56.140 --> 00:19:00.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer is er continu voor gewaarschuwd door het kabinet dat uitvoeringsinstanties het 00:19:00.300 --> 00:19:01.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ongelofelijk druk en zwaar hebben. 00:19:01.670 --> 00:19:04.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat, maar we zijn nu anderhalf jaar verder. 00:19:04.840 --> 00:19:08.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Corona lijkt voor lange tijd onder ons te blijven. 00:19:08.200 --> 00:19:11.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Die generieke maatregelen kunnen ook leiden tot oneigenlijk gebruik. 00:19:11.100 --> 00:19:16.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan er ooit maatwerk komen waarbij sectoren worden afgebakend? 00:19:16.640 --> 00:19:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% En als dat niet lukt, kan de minister dan iets zeggen over de investeringen die het kabinet 00:19:21.980 --> 00:19:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% wil doen in de uitvoering?Voorzitter. 00:19:24.200 --> 00:19:28.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij ons komen ook berichten binnen over de TONK. 00:19:28.390 --> 00:19:32.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige gemeentes voeren die ruimhartig uit, andere iets minder. 00:19:32.120 --> 00:19:36.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorgt de minister ervoor dat ondernemers overal in Nederland gelijk geholpen worden?Voorzitter. 00:19:39.300 --> 00:19:41.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn derde punt is de culturele sector. 00:19:41.930 --> 00:19:45.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik net ook al zei, zijn er een paar sectoren waar continu de klappen vallen. 00:19:45.960 --> 00:19:52.780 align:middle line:82% position:46% size:100% In de cultuursector zitten ook heel veel zelfstandigen, veel zzp'ers, die ik ook echt 00:19:52.780 --> 00:19:55.680 align:middle line:82% position:46% size:100% wil benoemen naast de horeca en evenementen. 00:19:55.680 --> 00:19:57.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Die cultuursector heeft het nu dus weer zwaar. 00:19:57.380 --> 00:20:02.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is meer steun nodig voor de makers. 00:20:02.540 --> 00:20:06.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn blij met Cultuur+Ondernemen, de Cultuur Opstart Lening en de Cultuur Vermogen Lening. 00:20:06.560 --> 00:20:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Die blijken ondernemers echt goed te kunnen helpen om producties weer op te starten of hun eigen reserves 00:20:11.420 --> 00:20:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% een beetje te kunnen aanvullen. 00:20:13.460 --> 00:20:18.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze steun lijkt op te raken aan het einde van het jaar, terwijl wij deze sector, deze 00:20:18.220 --> 00:20:20.080 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen, moeten blijven helpen. 00:20:20.550 --> 00:20:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister toelichten hoe de leningen worden gebruikt en wat er op dit ogenblik nog beschikbaar 00:20:25.460 --> 00:20:27.910 align:middle line:82% position:46% size:100% is om mensen in de culturele sector te helpen? 00:20:28.450 --> 00:20:33.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat hij de Cultuur Opstart Lening en de Cultuur Vermogen Lening verruimen, zodat deze mensen ook 00:20:33.730 --> 00:20:35.760 align:middle line:82% position:46% size:100% op de lange termijn geholpen blijven worden? 00:20:35.760 --> 00:20:38.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook op dit punt overweeg ik een motie. 00:20:38.070 --> 00:20:40.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik rond af. 00:20:40.070 --> 00:20:43.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een zware tijd. 00:20:43.300 --> 00:20:48.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Operaties worden uitgesteld en ondernemers hebben het zwaar te verduren. 00:20:48.550 --> 00:20:51.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ondernemer hier in de Kamer, snap ik dat. 00:20:51.420 --> 00:20:53.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondernemers willen geen steun. 00:20:53.600 --> 00:20:56.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondernemers willen ondernemen. 00:20:56.370 --> 00:20:59.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat er maatregelen zijn, moeten we die ondernemers helpen. 00:20:59.040 --> 00:21:00.940 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dit samen doen. 00:21:01.490 --> 00:21:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Samengevat, wij pleiten voor: terugkeer van de loonsteun, NOW, als de maatregelen langer 00:21:05.980 --> 00:21:11.450 align:middle line:82% position:46% size:100% duren, opnieuw uitstel van belastingen voor financiële ruimte, verruiming van de 00:21:12.850 --> 00:21:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Cultuur+Ondernemenregeling, een langetermijnplanning voor ondernemen met corona, verbetering van 00:21:18.730 --> 00:21:25.880 align:middle line:82% position:46% size:100% de naleving en de handhaving, zodat maatregelen ook snel kunnen verdwijnen, het goed monitoren 00:21:26.380 --> 00:21:28.480 align:middle line:82% position:46% size:100% van de TONK in Nederland om schrijnende gevallen te voorkomen. 00:21:28.480 --> 00:21:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Als laatste doe ik ook even een oproep aan de ondernemers: hou vol. 00:21:31.460 --> 00:21:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:21:34.210 --> 00:21:38.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij dat laatste kunnen vele mensen zich natuurlijk aansluiten. 00:21:38.610 --> 00:21:43.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een interruptie van de heer Van Baarle van DENK. 00:21:45.440 --> 00:21:53.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij om te constateren dat D66 voor verruiming van het steunpakket en voor 00:21:53.090 --> 00:21:58.900 align:middle line:82% position:46% size:100% uitstel van belastingen pleit. 00:21:58.900 --> 00:22:05.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel ondernemers worden binnenkort geconfronteerd met het feit dat ze eerder ontvangen steungelden 00:22:05.230 --> 00:22:07.440 align:middle line:82% position:46% size:100% terug moeten betalen als die achteraf te veel bleken te zijn. 00:22:08.940 --> 00:22:14.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mijn weten is dat bij de Tozo bijvoorbeeld al op 1 januari van het volgende jaar. 00:22:14.700 --> 00:22:18.270 align:middle line:82% position:46% size:100% U pleit voor uitstel van het betalen van belastingen. 00:22:18.270 --> 00:22:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt u de mening dat wij ook moeten kijken naar de mogelijkheden om het terugbetalen van de te veel 00:22:27.470 --> 00:22:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% ontvangen steungelden uit te stellen? 00:22:28.690 --> 00:22:38.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel ondernemers kunnen dat, gezien de maatregelen, gewoon niet dragen. 00:22:38.300 --> 00:22:41.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor heel goed wat de partij DENK hier zegt. 00:22:41.040 --> 00:22:41.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel die zorgen met u. 00:22:41.970 --> 00:22:48.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet u er wel bij zeggen — vandaag gaat over de maatregelen die er nu zijn — dat ik mij zorgen 00:22:48.300 --> 00:22:52.210 align:middle line:82% position:46% size:100% maak over de berichten die ik lees in de kranten, en nu ook online, over een eventuele nieuwe 00:22:52.210 --> 00:22:55.020 align:middle line:82% position:46% size:100% persconferentie en nieuwe maatregelen. 00:22:55.020 --> 00:22:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit ogenblik doe ik het met de informatie die nu voor ons ligt. 00:22:58.000 --> 00:23:01.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit een oplossing kan zijn om die ondernemers te helpen. 00:23:01.600 --> 00:23:03.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vrees met u dat wij hier misschien nog wel langer in zitten. 00:23:03.790 --> 00:23:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vrees ik ook met u dat wij hier misschien in deze samenstelling op korte termijn weer zitten. 00:23:09.870 --> 00:23:13.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit ogenblik heb ik niet genoeg kennis en informatie om daar nu een oordeel over te geven, 00:23:13.300 --> 00:23:15.100 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wellicht op korte termijn wel. 00:23:15.100 --> 00:23:18.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat deze vraag dus even onbeantwoord. 00:23:21.690 --> 00:23:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel de openhartigheid van de heer De Jong op dit punt. 00:23:32.770 --> 00:23:35.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik word geconfronteerd met ondernemers die op dit moment een heel groot gevoel 00:23:35.510 --> 00:23:37.510 align:middle line:82% position:46% size:100% van onrechtvaardigheid ervaren. 00:23:37.900 --> 00:23:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn namelijk veel ondernemers die wel begrijpen — sommigen niet, sommigen wel — dat er maatregelen 00:23:43.960 --> 00:23:52.090 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, maar die nu het gevoel hebben dat ze de prijs moeten betalen voor die maatregelen en een stapel 00:23:52.090 --> 00:23:54.650 align:middle line:82% position:46% size:100% rekeningen hebben liggen van €3.000 à €4.000 voor januari volgend jaar. 00:23:54.650 --> 00:23:56.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij denken: wat moet ik hiermee? 00:23:56.670 --> 00:24:01.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de heer De Jong in ieder geval welwillend zijn om een oproep te doen aan het kabinet om 00:24:02.930 --> 00:24:12.930 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbereidingen te treffen om niet te laten gebeuren dat die ondernemers in januari volgend jaar dat 00:24:12.940 --> 00:24:16.270 align:middle line:82% position:46% size:100% enorme bedrag moeten gaan betalen, als deze maatregelen nog langer gaan duren? 00:24:16.270 --> 00:24:17.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is daarop uw antwoord, meneer De Jong? 00:24:17.260 --> 00:24:21.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ik deze vraag heel gepast vind om door te geleiden naar het kabinet. 00:24:21.630 --> 00:24:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk namelijk dat het kabinet daar echt een rol in heeft. 00:24:22.790 --> 00:24:30.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog wel opmerken dat er wat D66 betreft een verschil zit tussen uitstel van betaling 00:24:30.570 --> 00:24:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% van belastinggeld over gemaakte omzet en over onterechte steun. 00:24:34.280 --> 00:24:39.730 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen een hele discussie voeren over wanneer iets wat is, maar onterechte steun 00:24:39.730 --> 00:24:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% is gewoon te veel ontvangen gelden. 00:24:41.940 --> 00:24:46.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Die discussie wil ik best in een ander debat met u scherpstellen, maar ik ken daar de cijfers niet voor. 00:24:46.300 --> 00:24:46.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat niet. 00:24:47.150 --> 00:24:50.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag zal ik net zo goed als u aan het kabinet moeten stellen. 00:24:50.040 --> 00:24:52.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hiervoor geldt dat het te vroeg komt. 00:24:52.410 --> 00:24:57.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel met u de zorgen dat liquiditeit een enorm probleem gaat worden als bedrijven veel terug 00:24:57.100 --> 00:25:00.910 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten betalen, maar de aard en omvang van dit probleem kan ik nu niet inschatten. 00:25:00.910 --> 00:25:02.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Derhalve kan ik nu ook niet met uw oproep meegaan. 00:25:02.430 --> 00:25:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Baarle, dit is uw derde interruptie. 00:25:06.780 --> 00:25:07.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg dat enkel ter informatie. 00:25:07.530 --> 00:25:09.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel hebben we er? 00:25:09.320 --> 00:25:10.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Vier. 00:25:10.650 --> 00:25:18.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hecht er toch aan om mijn oproep wat nader te verklaren. 00:25:20.320 --> 00:25:25.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij niet om de notoire graaiers, om het heel populistisch te zeggen. 00:25:25.870 --> 00:25:30.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is sowieso heel moeilijk om in deze moeilijke tijd daarover te spreken. 00:25:30.800 --> 00:25:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij echt om ondernemers, kleine ondernemers, die in een hele moeilijke tijd steun hebben ontvangen 00:25:36.770 --> 00:25:39.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doel op de zzp'ers. 00:25:39.200 --> 00:25:45.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij worden nu geconfronteerd met het feit dat ze in het volgende jaar duizenden euro's moeten betalen. 00:25:45.740 --> 00:25:50.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap uw punt: te veel ontvangen steun is te veel ontvangen steun. 00:25:50.340 --> 00:25:54.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zijn ook gewoon echt oprecht mensen die vanuit een moeilijke tijd — we zijn welwillend geweest om hun 00:25:54.630 --> 00:25:57.130 align:middle line:82% position:46% size:100% steun te geven — die steun hebben ontvangen. 00:25:57.130 --> 00:26:01.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben het echt ontzettend moeilijk. 00:26:01.720 --> 00:26:04.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik deel die zorgen met u. 00:26:04.710 --> 00:26:08.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap heel goed dat het een nekslag kan zijn voor kleine ondernemers als maatregelen langer duren. 00:26:10.970 --> 00:26:15.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei het in een eerder debat ook al: een bedrijf is niet alleen een optelsom van cijfers. 00:26:15.100 --> 00:26:17.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor ondernemers hun levenswerk, hun passie, hun droom. 00:26:17.710 --> 00:26:20.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Je gaat ermee naar bed en je staat ermee op. 00:26:20.100 --> 00:26:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet daar alles van. 00:26:22.870 --> 00:26:25.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dan heel goed dat liquiditeit hard nodig is. 00:26:25.740 --> 00:26:29.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u goed naar mij heeft geluisterd, dan hoort u ook dat ik pleit voor een aantal maatregelen 00:26:29.890 --> 00:26:32.990 align:middle line:82% position:46% size:100% die nu ook per direct liquiditeit zouden kunnen bieden aan bedrijven. 00:26:33.590 --> 00:26:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar — ik zeg het er nogmaals bij — als het inderdaad zo is dat dit voor een langere tijd is, dan zullen 00:26:37.400 --> 00:26:41.050 align:middle line:82% position:46% size:100% we dit gesprek met elkaar en met het kabinet opnieuw moeten voeren. 00:26:42.050 --> 00:26:43.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik hoor uw zorgen. 00:26:43.720 --> 00:26:48.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Haga namens de Groep Van Haga. 00:26:48.870 --> 00:26:50.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:26:50.840 --> 00:26:55.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Er liggen op dit moment 488 mensen met corona op de ic. 00:26:55.360 --> 00:26:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 17 miljoen mensen is dat bijzonder weinig. 00:26:57.920 --> 00:27:01.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat toont aan dat we niet te maken hebben met een coronacrisis, maar met een zorgcrisis door 00:27:01.480 --> 00:27:04.580 align:middle line:82% position:46% size:100% een falende overheid die heeft verzuimd de ic-capaciteit op te schalen. 00:27:04.580 --> 00:27:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De emotionele, sociale, culturele, medische en economische nevenschade van de niet effectieve 00:27:10.870 --> 00:27:12.180 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsmaatregelen zijn groot. 00:27:12.180 --> 00:27:14.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De langetermijneffecten zijn niet te overzien. 00:27:15.300 --> 00:27:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals gewoonlijk heeft het kabinet opnieuw niet berekend hoeveel besmettingen de maatregelen 00:27:20.180 --> 00:27:22.400 align:middle line:82% position:46% size:100% opleveren, of hoeveel minder ze opleveren. 00:27:22.400 --> 00:27:26.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals gewoonlijk heeft het kabinet geen berekening gemaakt van de nevenschade. 00:27:26.190 --> 00:27:27.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is onbehoorlijk bestuur. 00:27:27.270 --> 00:27:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt onbegrijpelijk dat de Tweede Kamer dit opnieuw accepteert. 00:27:30.170 --> 00:27:34.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, de mensen die de schade toebrengen, voelen zelf de pijn niet. 00:27:34.850 --> 00:27:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze bureaucraten hoeven geen omzet te maken, geen lonen door te betalen, geen contracten 00:27:38.420 --> 00:27:42.220 align:middle line:82% position:46% size:100% met leveranciers na te komen, geen winst te maken om zelf te kunnen overleven. 00:27:42.220 --> 00:27:45.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De rekening wordt wederom integraal bij de ondernemers neergelegd. 00:27:45.760 --> 00:27:51.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We bespreken vandaag de kafkaëske kruimels aan steun die de ondernemers van de Staat gaan ontvangen. 00:27:51.090 --> 00:27:53.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Allereerst de TVL. 00:27:54.090 --> 00:27:59.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Fijn dat deze regeling wordt verbreed, maar het blijft een feit dat ondernemers slechts 85% van 00:27:59.390 --> 00:28:01.340 align:middle line:82% position:46% size:100% de vaste lasten gecompenseerd krijgen. 00:28:01.980 --> 00:28:05.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens BVNL moet het uitgangspunt zijn: als de overheid schade berokkent, moet 00:28:05.780 --> 00:28:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% ze die ook 100% vergoeden. 00:28:07.760 --> 00:28:11.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister uitleggen waarom er gekozen is voor een vergoeding van de vaste lasten 00:28:11.480 --> 00:28:12.960 align:middle line:82% position:46% size:100% van 85% en niet van 100%? 00:28:13.240 --> 00:28:19.340 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe verhoudt zich dit met het percentage van de vorige keer?Bovendien moet er een omzetverlies 00:28:19.340 --> 00:28:23.910 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn van minimaal 30% in het vierde kwartaal, terwijl de maatregelen pas op 13 november zijn ingegaan 00:28:23.910 --> 00:28:28.650 align:middle line:82% position:46% size:100% en er in de eerste helft van het vierde kwartaal dus gewoon omzet werd gedraaid. 00:28:28.650 --> 00:28:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is dan ook: waarom kunnen we dat percentage van 30 niet halveren? 00:28:32.800 --> 00:28:34.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is al een halve maand omzet gedraaid. 00:28:35.090 --> 00:28:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De liquiditeit bij de ondernemers is weg. 00:28:37.960 --> 00:28:41.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De pensioenpotten die in eigen beheer zijn opgebouwd, zijn leeg. 00:28:41.280 --> 00:28:46.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De spaarpotten voor de studie van de kinderen zijn gebruikt om de lopende rekeningen te betalen. 00:28:46.270 --> 00:28:48.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom loopt ook de belastingschuld op. 00:28:48.350 --> 00:28:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant verhindert de overheid dus dat je omzet kunt maken. 00:28:50.680 --> 00:28:55.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant sommeert diezelfde overheid om belasting af te dragen. 00:28:56.620 --> 00:29:01.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister toezeggen dat uitermate coulant zal worden omgegaan met belastingschulden, en 00:29:01.350 --> 00:29:06.870 align:middle line:82% position:46% size:100% dat in elk geval de invorderingsrente wordt gehandhaafd op 0,01%?Voorzitter. 00:29:06.870 --> 00:29:07.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de NOW. 00:29:07.330 --> 00:29:12.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondernemers willen geen mensen ontslaan, maar als er geen omzet gedraaid wordt, kunnen we niet anders. 00:29:12.760 --> 00:29:19.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister schrijft dat hij het begrijpelijk vindt dat ondernemers zich zorgen maken, maar 00:29:19.820 --> 00:29:24.570 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het sectorspecifiek niet mogelijk is om de NOW weer in te voeren. 00:29:24.570 --> 00:29:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister uitleggen waarom hij wel sectorspecifieke maatregelen invoert voor bijvoorbeeld 00:29:27.740 --> 00:29:31.000 align:middle line:82% position:46% size:100% de horeca en dit niet sectorspecifiek kan compenseren? 00:29:31.000 --> 00:29:36.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het niet sectorspecifiek kan, waarom dan niet generiek?Voorzitter. 00:29:36.110 --> 00:29:43.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast maakt de minister nog de opmerking dat "de NOW minder goed past bij de huidige krappe 00:29:43.040 --> 00:29:45.570 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmarkt omdat het doel werkbehoud is". 00:29:45.570 --> 00:29:49.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een ongelofelijke klap in het gezicht van 2 miljoen ondernemers. 00:29:49.560 --> 00:29:53.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister uitleggen waarom hij ondernemers zo schoffeert door te impliceren dat het werk 00:29:53.770 --> 00:29:57.850 align:middle line:82% position:46% size:100% van de ondernemers wel belangrijk genoeg is, maar de met bloed, zweet en tranen opgebouwde 00:29:57.850 --> 00:29:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% onderneming niet?Voorzitter. 00:29:58.460 --> 00:30:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog enkele specifieke problemen, waaronder het vuurwerkverbod. 00:30:04.040 --> 00:30:09.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid moet illegaal vuurwerk altijd aanpakken, maar het verbieden van veilig siervuurwerk 00:30:09.260 --> 00:30:10.840 align:middle line:82% position:46% size:100% is pure symboolpolitiek. 00:30:10.840 --> 00:30:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De invloed van vuurwerk op de ic-capaciteit is gering. 00:30:13.640 --> 00:30:17.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het vuurwerkverbod een absoluut symbolische maatregel. 00:30:17.910 --> 00:30:23.130 align:middle line:82% position:46% size:100% BVNL is tegen een vuurwerkverbod, maar als de Staat vuurwerkondernemers verbiedt om te ondernemen, 00:30:23.130 --> 00:30:25.480 align:middle line:82% position:46% size:100% laat de Staat dan ook 100% vergoeden. 00:30:25.480 --> 00:30:30.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister hierover wat zeggen?Voorzitter. 00:30:30.430 --> 00:30:33.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige sectoren — het zijn er talloze — zijn heel klein, maar worden wel keihard geraakt. 00:30:33.710 --> 00:30:39.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem de touringcarsector, de zorgvervoersector, de taxibranche, de nachthoreca, de bloemisten, 00:30:39.180 --> 00:30:43.380 align:middle line:82% position:46% size:100% de kappers, de zonnebanken, de sekswerkers, de hotelbranche, de reisbranche, de 00:30:43.380 --> 00:30:44.770 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheidsbranche en vele andere. 00:30:44.770 --> 00:30:47.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze gaan allemaal kapot door falend overheidsbeleid. 00:30:47.240 --> 00:30:52.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou het kabinet sieren om voor al deze ondernemers in ieder geval een 100%-compensatie op te tuigen. 00:30:53.540 --> 00:30:54.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot. 00:30:55.020 --> 00:31:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% In plaats van falend beleid te blijven herhalen, zouden we ook andere dingen kunnen doen. 00:31:00.460 --> 00:31:05.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Belang van Nederland heeft al anderhalf jaar lang een andere kijk op het desastreuze coronabeleid van het 00:31:05.010 --> 00:31:07.820 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet, dat gestoeld is op angst en controle. 00:31:07.820 --> 00:31:13.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het niet een goed idee zijn om eens een keer een andere strategie te proberen, zoals het geheel 00:31:13.080 --> 00:31:17.340 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijwillig vaccineren van ouderen, kwetsbaren en bijvoorbeeld ook mensen die heel bang zijn? 00:31:17.340 --> 00:31:21.360 align:middle line:82% position:46% size:100% En maak eens reclame voor het bestrijden van overgewicht, het bevorderen van een gezonde 00:31:21.360 --> 00:31:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% levensstijl en het stimuleren van sporten. 00:31:24.170 --> 00:31:27.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Obesitas helpt niet echt tegen corona. 00:31:27.020 --> 00:31:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100% En waarom kijken we niet met een open blik naar antivirale middelen zoals ivermectine? 00:31:31.700 --> 00:31:35.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Japan heeft dat onlangs wel gedaan, met een fantastisch resultaat. 00:31:35.170 --> 00:31:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% En natuurlijk moet er meer aandacht komen voor ventilatie, en uiteraard moet het aantal 00:31:39.390 --> 00:31:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het niet vaak genoeg zeggen. 00:31:42.650 --> 00:31:45.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Stop met testen en blijf thuis als je klachten hebt. 00:31:45.440 --> 00:31:51.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de hele rekening van de coronacrisis neerleggen bij radeloze ondernemers is uitermate onrechtvaardig. 00:31:51.840 --> 00:31:52.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:31:52.700 --> 00:31:56.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is af en toe te merken dat u commando bent: dat was bijna op de seconde nauwkeurig. 00:31:56.280 --> 00:31:59.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Haga. 00:31:59.080 --> 00:32:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Commando's blijven altijd commando, zeggen ze weleens. 00:32:01.210 --> 00:32:03.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan meneer Van Aartsen, die spreekt namens de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie. 00:32:03.650 --> 00:32:04.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter ... 00:32:04.510 --> 00:32:12.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch heeft nog een interruptie. 00:32:12.320 --> 00:32:15.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry. Dit is een heel onpersoonlijke zaal. 00:32:15.150 --> 00:32:18.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Jullie zitten heel ver weg en ik kan het heel moeilijk zien als iemand iets aangeeft, dus ik hoop dat 00:32:18.550 --> 00:32:20.170 align:middle line:82% position:46% size:100% u dat voortaan duidelijk kunt doen. 00:32:20.170 --> 00:32:23.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik heb echt niet gezien dat u nog iets wilde vragen. 00:32:23.080 --> 00:32:24.240 align:middle line:82% position:46% size:100% U zit een beetje in het donker, voorzitter. 00:32:24.240 --> 00:32:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt me dus wel goed uit. 00:32:24.950 --> 00:32:30.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een interruptie voor de heer Van Haga. 00:32:31.760 --> 00:32:38.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we de heer Van Haga horen is helemaal niks goed wat er gebeurt. 00:32:38.090 --> 00:32:41.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde hem iets mompelen over kruimels. 00:32:41.460 --> 00:32:48.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of de heer Van Haga dat kan herhalen, maar volgens mij ging het erover dat het kabinet en 00:32:48.180 --> 00:32:50.260 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de Kamer alleen maar bezig zijn met kruimels. 00:32:50.260 --> 00:32:55.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wou de heer Van Haga toch vragen of hij er een beeld van heeft wat wij uitgegeven 00:32:55.590 --> 00:32:57.680 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben voor ondernemers. 00:32:57.680 --> 00:33:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook dat we niet altijd alle ondernemers, zzp'ers en bedrijven bereiken. 00:33:03.620 --> 00:33:05.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten kartelranden aan alle regelingen. 00:33:05.890 --> 00:33:09.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar heeft de heer Van Haga een beeld van hoeveel wij in de afgelopen anderhalf jaar hebben uitgegeven 00:33:09.630 --> 00:33:12.430 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de loonkostenregeling, of aan de TVL? 00:33:12.430 --> 00:33:15.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan hij daar een beetje een indicatie van geven? 00:33:15.040 --> 00:33:21.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het beeld over kruimels en wat we echt doen in de praktijk helder krijgen. 00:33:21.390 --> 00:33:25.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een beetje rare vraag. 00:33:25.070 --> 00:33:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben tientallen miljarden, ik geloof 80 miljard in totaal, uitgegeven. 00:33:29.030 --> 00:33:30.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt nu 1,3 miljard bij. 00:33:30.910 --> 00:33:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus in absolute zin is dat een enorme berg geld, die gewoon van belastinggeld wordt betaald. 00:33:36.040 --> 00:33:40.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als de schade 500 miljard is, is 100 miljard een kruimel. 00:33:40.790 --> 00:33:45.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het je te doen, als je een directeur-grootaandeelhouder bent 00:33:45.110 --> 00:33:47.850 align:middle line:82% position:46% size:100% van je eigen restaurant. 00:33:47.850 --> 00:33:54.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben je keer op keer gesloten, terwijl het aantal besmettingen dat te herleiden is naar de horeca gewoon 00:33:54.670 --> 00:33:56.290 align:middle line:82% position:46% size:100% een paar procent is; in de laatste maand was dat 2,9%. 00:33:56.290 --> 00:34:00.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan ga je toch dicht, krijg je toch een lockdown om je oren of moet je toch om 20.00 uur sluiten. 00:34:00.900 --> 00:34:07.510 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan krijg je vervolgens bij de NOW niet eens je eigen dga-salaris vergoed. 00:34:07.520 --> 00:34:15.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De steunmaatregelen dekken absoluut niet het omzetverlies en de teloorgang van je onderneming. 00:34:15.410 --> 00:34:18.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken de heer Amhaouch als een voorvechter van de mkb'ers. 00:34:18.440 --> 00:34:22.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu spreekt hij mij aan op de steunkruimels. 00:34:22.910 --> 00:34:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, inderdaad, het zijn steunkruimels. 00:34:24.460 --> 00:34:29.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het vanuit de mkb-ondernemer bekijkt, is het natuurlijk niet genoeg als je niet 00:34:29.790 --> 00:34:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% 100% gecompenseerd krijgt. 00:34:30.870 --> 00:34:36.120 align:middle line:82% position:46% size:100% En er is nooit iemand 100% gecompenseerd. 00:34:36.120 --> 00:34:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een beetje een opportunistisch verhaal. 00:34:38.440 --> 00:34:39.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Haga weet dat. 00:34:39.380 --> 00:34:41.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ondernemer weet je ook dat je keuzes moet maken. 00:34:41.500 --> 00:34:44.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ondernemer weet je dat je niet alles rond gerekend krijgt. 00:34:44.840 --> 00:34:48.890 align:middle line:82% position:46% size:100% U doet nu net alsof alles gratis geld is. 00:34:51.350 --> 00:34:58.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben miljarden uitgegeven: 20 miljard voor de NOW, 6 miljard aan de vaste lasten, nog 20 00:34:58.090 --> 00:35:02.830 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard aan uitstaande belastingschuld of belastingschuld die heeft uitgestaan. 00:35:02.830 --> 00:35:04.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is geld van de gemeenschap. 00:35:04.540 --> 00:35:09.060 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, u noemt punten, maar wij spreken ook ondernemers. 00:35:09.130 --> 00:35:11.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben heel veel begrip voor wat het kabinet doet. 00:35:11.820 --> 00:35:14.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp ook dat er altijd ondernemers zijn die ... 00:35:14.740 --> 00:35:19.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zitten we hier vandaag ook bij elkaar, om een doorkijk te maken van wat er op ons afkomt. 00:35:20.600 --> 00:35:25.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland doet het vanuit economisch perspectief overigens heel goed in Europa. 00:35:25.280 --> 00:35:29.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Om het dan weg te zetten als kruimels, daar maak ik echt bezwaar tegen. 00:35:29.960 --> 00:35:31.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee geeft u ook een verkeerd beeld. 00:35:31.640 --> 00:35:36.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig hebben heel veel ondernemers, die misschien ook nu weer kijken, echt wel een realistisch beeld. 00:35:36.610 --> 00:35:38.050 align:middle line:82% position:46% size:100% En terecht dat ze kritisch zijn. 00:35:38.050 --> 00:35:44.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij krijgen ook telefoontjes en denken met hen mee waar wel de ruimte zit. 00:35:44.800 --> 00:35:46.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we echt een verschil in achterban hebben. 00:35:46.960 --> 00:35:53.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien dat die enkele mkb-ondernemer die nog op het CDA stemt dolgelukkig is met het coronabeleid, 00:35:53.970 --> 00:35:57.080 align:middle line:82% position:46% size:100% de maatregelen en de steunpakketten. 00:35:57.080 --> 00:36:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik spreek ondernemers, en ik zie het overal om me heen in Nederland. 00:36:02.650 --> 00:36:07.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog geen ondernemer gesproken die blij is met dit kabinetsbeleid, en die begrip heeft 00:36:07.830 --> 00:36:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het feit dat de ic-bedden niet worden opgeschaald en dat er niet wordt geïnvesteerd in de zorg, 00:36:11.710 --> 00:36:14.910 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat de rekening gewoon integraal bij het mkb wordt neergelegd. 00:36:14.910 --> 00:36:18.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, we spreken blijkbaar verschillende ondernemers. 00:36:18.620 --> 00:36:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat die ondernemers bij het CDA dan zo goed gecompenseerd worden dat ze overleven, 00:36:25.810 --> 00:36:30.210 align:middle line:82% position:46% size:100% want ik voorspel een tsunami aan faillissementen als dit beleid doorgaat. 00:36:33.040 --> 00:36:37.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het nu echt de beurt aan de heer Aartsen namens de VVD. 00:36:37.580 --> 00:36:38.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, meneer de voorzitter. 00:36:38.840 --> 00:36:42.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit hier met best wel wat ongemak, omdat ik bij het afgelopen steunpakkettendebat, ik meen in september, 00:36:42.910 --> 00:36:52.910 align:middle line:82% position:46% size:100% heb uitgesproken dat ik hoopte dat het mijn laatste steunpakkettendebat was, omdat we uitzicht hadden op 00:36:57.340 --> 00:36:59.420 align:middle line:82% position:46% size:100% een situatie zonder beperkingen en maatregelen. 00:36:59.420 --> 00:37:05.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit hier ook met een stuk ongemak, omdat er voor komende vrijdag weer een nieuwe 00:37:05.280 --> 00:37:06.510 align:middle line:82% position:46% size:100% persconferentie is aangekondigd. 00:37:06.920 --> 00:37:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt het wel lastig, want over alles wat wij hier vanavond gaan doen, gaan we dinsdag stemmen. 00:37:13.130 --> 00:37:16.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn er dus alweer nieuwe maatregelen aangekondigd. 00:37:16.450 --> 00:37:18.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het best ingewikkeld. 00:37:18.700 --> 00:37:28.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga nu dus tegen het kabinet zeggen wat ik vind van hetgeen dat nu voorligt, maar met de disclaimer 00:37:28.370 --> 00:37:30.730 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat telt tot vrijdagavond 19.00 uur. 00:37:30.730 --> 00:37:32.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als er dan weer nieuwe maatregelen worden aangekondigd, moet er wat mij betreft opnieuw worden 00:37:32.100 --> 00:37:37.270 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken naar de situatie die er dan is. 00:37:37.420 --> 00:37:41.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij het ingewikkelde. 00:37:41.080 --> 00:37:41.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wat ons betreft ... 00:37:41.580 --> 00:37:45.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik heb een punt van orde. 00:37:45.340 --> 00:37:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Een punt van orde. 00:37:46.100 --> 00:37:48.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, want het gaat over het proces. 00:37:48.400 --> 00:37:51.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Aartsen zei: tot vrijdagavond 19.00 uur. 00:37:51.580 --> 00:37:55.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten hier om te kijken naar de maatregelen die het kabinet genomen heeft, maar we kunnen 00:37:55.660 --> 00:37:58.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ook met z'n allen al een doorkijk maken. 00:37:58.670 --> 00:38:00.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten hier natuurlijk met gezond verstand. 00:38:00.790 --> 00:38:05.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de maatregelen zoals verwacht aangescherpt worden, welke accenten wil de heer Aartsen 00:38:05.910 --> 00:38:06.810 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet dan meegeven? 00:38:06.810 --> 00:38:13.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt elke dag of elke week gaan debatteren met het kabinet, maar ik zou graag willen dat we vandaag 00:38:13.330 --> 00:38:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% accenten kunnen leggen en een doorkijk kunnen maken. 00:38:16.200 --> 00:38:21.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Als deze maatregelen toch aangescherpt of verlengd worden, wat vinden wij dan belangrijk? 00:38:21.800 --> 00:38:25.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Jong heeft dat net ook al aangekaart. 00:38:25.600 --> 00:38:28.170 align:middle line:82% position:46% size:100% In plaats van aanstaande maandag weer bij elkaar te zitten, kunnen we nu meegeven 00:38:28.170 --> 00:38:30.100 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we belangrijk vinden. 00:38:30.100 --> 00:38:31.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het raakt inderdaad een beetje aan een punt van orde. 00:38:31.870 --> 00:38:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is het dat niet 100%. 00:38:35.120 --> 00:38:36.920 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen ermee verdergaan. 00:38:36.920 --> 00:38:41.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen wat mij betreft ook na de eerste termijn stoppen en na de persconferentie een tweede termijn 00:38:41.400 --> 00:38:41.680 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, zodat we de moties er dan op kunnen aanpassen. 00:38:41.680 --> 00:38:43.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ook goed. 00:38:46.480 --> 00:38:50.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat ik hier uitspreek, is dat ik een stuk ongemak voel, omdat ik niet weet wat 00:38:50.470 --> 00:38:54.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt nogal uit of het een week is of dat het vier weken zijn, want dan hebben we de kerst te pakken. 00:38:54.510 --> 00:38:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zitten we al in het nieuwe jaar en in een nieuw kwartaal. 00:39:00.450 --> 00:39:06.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet speculeren welke maatregelen er mogelijk allemaal de ronde doen, maar dat maakt natuurlijk 00:39:06.370 --> 00:39:09.860 align:middle line:82% position:46% size:100% wel uit in de hoeveelheid en het hoe en wat. 00:39:09.860 --> 00:39:13.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar spreek ik wel een stuk ongemak over uit. 00:39:13.470 --> 00:39:18.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zeg ik dat mijn inbreng geldig is tot vrijdagavond 19.00 uur, want 00:39:18.630 --> 00:39:21.050 align:middle line:82% position:46% size:100% dan is de persconferentie. 00:39:21.050 --> 00:39:22.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kunnen we nog iets doen met een knip tussen de eerste en tweede termijn. 00:39:22.830 --> 00:39:24.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ook goed. 00:39:24.110 --> 00:39:26.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag de leden daarop laten reageren. 00:39:26.400 --> 00:39:28.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer De Jong als eerste. 00:39:29.760 --> 00:39:32.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat ongemak dat de heer Aartsen hier laat horen, heel goed. 00:39:32.800 --> 00:39:36.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat zelf ook geprobeerd aan te geven. 00:39:36.300 --> 00:39:43.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De andere kant van de medaille is dat de ondernemers, aan wie in de laatste persconferentie werd verteld dat 00:39:43.500 --> 00:39:48.630 align:middle line:82% position:46% size:100% er steun aan komt, het ook verdienen dat wij hier als Kamer vandaag echt mee aan de slag gaan, dat ze ons 00:39:48.630 --> 00:39:51.740 align:middle line:82% position:46% size:100% horen en dat ze weten dat we met ze bezig zijn. 00:39:51.740 --> 00:39:58.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap heel goed — dat zegt de heer Amhaouch heel terecht — dat de kans heel erg groot is dat we over 00:39:58.480 --> 00:40:01.810 align:middle line:82% position:46% size:100% een paar dagen een hele andere stand van zaken hebben. 00:40:01.810 --> 00:40:06.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het mooie vind ik dat we in dit huis, in deze Kamer, dan opnieuw met elkaar het gesprek aangaan. 00:40:06.320 --> 00:40:13.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Want of het nou gaat om accenten of over wat wij mee willen geven aan het kabinet, het gaat er 00:40:13.160 --> 00:40:14.580 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk om hoe we de ondernemers helpen. 00:40:14.580 --> 00:40:19.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat we afhankelijk zijn van het nieuws dat komt en van de maatregelen die komen. 00:40:19.540 --> 00:40:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er dus geen enkele moeite mee om na dit debat volgende week of de week erna opnieuw 00:40:24.740 --> 00:40:27.750 align:middle line:82% position:46% size:100% met de Kamer hierover te spreken, want de ondernemers verdienen dat gewoon. 00:40:30.170 --> 00:40:36.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de heer Aartsen zeker bijvallen, in die zin dat we nu natuurlijk een interessant gesprek kunnen 00:40:36.070 --> 00:40:41.520 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben met elkaar over wat de situatie is en welke maatregelen op dit moment nodig zijn, maar dat het 00:40:41.520 --> 00:40:45.190 align:middle line:82% position:46% size:100% wel belangrijk is dat we na vrijdag heel snel kunnen schakelen als er meer nodig is. 00:40:45.190 --> 00:40:50.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de snelste manier inderdaad is om de tweede termijn dan na het weekend te doen. 00:40:50.810 --> 00:40:58.670 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook de begrotingsbehandeling Sociale Zaken, dus ik weet niet in hoeverre het allemaal past. 00:40:58.670 --> 00:41:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als ik kijk naar de voorstellen die ik wil gaan doen, lijkt het me wel voor de hand liggen 00:41:06.020 --> 00:41:08.610 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die kansrijker zijn als er meer duidelijkheid is over wat er vrijdag ligt. 00:41:08.610 --> 00:41:10.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het even zo gaan doen. 00:41:10.840 --> 00:41:14.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we kijken of er steun is, want er werd een concreet verzoek gedaan. 00:41:15.060 --> 00:41:21.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Kent heeft daar sympathie voor, maar is er wel of geen steun om hedenavond 00:41:21.550 --> 00:41:23.990 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen de eerste termijn te doen? 00:41:24.370 --> 00:41:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Een meerderheid beslist dat. 00:41:28.270 --> 00:41:31.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is: steun of geen steun voor het verzoek van de heer Aartsen? 00:41:31.810 --> 00:41:36.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik het op houden, want we moeten er geen debat over gaan openen. 00:41:36.160 --> 00:41:41.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik vragen om een heel korte schorsing om hier even over te overleggen? 00:41:41.640 --> 00:41:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Gewoon vijf minuutjes? 00:41:42.680 --> 00:41:45.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors voor vijf minuten. 00:41:45.550 --> 00:41:55.550 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben even kort geschorst voor overleg naar aanleiding van een ordevoorstel. 00:44:41.030 --> 00:44:50.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan vandaag de eerste termijn van de Kamer helemaal afronden. 00:44:50.060 --> 00:44:51.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna schorsen we dit notaoverleg tot nader order. 00:44:51.420 --> 00:44:54.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer De Jong wil daar nog kort iets over zeggen, ook namens andere Kamerleden. 00:44:54.690 --> 00:45:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg de schorsing aan omdat ik het ongenoegen van de heer Aartsen en de heer Van Kent begrijp. 00:45:02.710 --> 00:45:07.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is belangrijk om vandaag als Kamer onze gevoelens uit te spreken over de maatregelen 00:45:07.810 --> 00:45:09.320 align:middle line:82% position:46% size:100% en de steun aan ondernemers. 00:45:09.320 --> 00:45:12.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant zien we ook de actualiteit. 00:45:12.690 --> 00:45:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom verzoeken we de Griffie om zo snel mogelijk na het weekend het debat in te plannen. 00:45:18.690 --> 00:45:23.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat we dat nu niet kunnen arrangeren, maar ik wil u wel graag, ook namens de andere Kamerleden, het 00:45:23.410 --> 00:45:26.610 align:middle line:82% position:46% size:100% gevoel van urgentie meegeven van het zo snel mogelijk hervatten, na het weekend, van dit debat. 00:45:26.610 --> 00:45:26.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Aartsen, u mag verdergaan met uw inbreng in eerste termijn. 00:45:26.670 --> 00:45:36.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter. Dan ga ik heel saai zeggen dat ik nog één klein ongemak heb. 00:45:36.630 --> 00:45:37.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag zonet in mijn mailbox dat wij tijdens het debat een brief hebben gekregen van 00:45:39.540 --> 00:45:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet over de TVL. 00:45:40.710 --> 00:45:42.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik niet erg netjes. 00:45:43.130 --> 00:45:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hem nog niet gelezen, maar dat is even een standje vanuit de Kamer richting het kabinet. 00:45:47.210 --> 00:45:49.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging over iets technisch, maar dan nog. 00:45:49.800 --> 00:45:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wat ons betreft is corona geen ondernemersrisico. 00:45:56.500 --> 00:46:00.560 align:middle line:82% position:46% size:100% We vragen veel van ondernemers, specifiek in de horeca en de evenementensector. 00:46:00.560 --> 00:46:05.970 align:middle line:82% position:46% size:100% We vragen van hen een enorm offer om ons land veilig en gezond te houden. 00:46:06.050 --> 00:46:11.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een enorme economische dreun voor heel veel ondernemers, maar zeker ook een mentale dreun. 00:46:11.800 --> 00:46:16.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste keer dat we hierover spraken, dachten we oprecht dat we bijna verlost waren van alle 00:46:16.640 --> 00:46:21.740 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen die er golden, omdat het overgrote deel van Nederland zich gelukkig heeft laten vaccineren. 00:46:21.740 --> 00:46:25.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar helaas is dat nog onvoldoende om deze winterperiode aan te kunnen met elkaar. 00:46:25.140 --> 00:46:29.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zijn er nu beperkingen, die voor heel veel ondernemers gelden. 00:46:29.560 --> 00:46:33.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vrees oprecht met grote vreze voor de komende persconferentie. 00:46:33.480 --> 00:46:38.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook zeker sprake van een enorme economische dreun voor ondernemers. 00:46:38.570 --> 00:46:43.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD heeft altijd gezegd: als er sprake is van forse beperkingen, moet er ook steun zijn. 00:46:43.900 --> 00:46:49.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De aangekondigde steun is wat mij betreft dan ook een goede eerste stap, met de nadruk op "eerste stap", 00:46:49.330 --> 00:46:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% want ik vind het wel wat onvoldoende. 00:46:53.560 --> 00:46:57.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk oprecht dat het ook goed is dat er op een aantal onderdelen meer steun voor ondernemers komt. 00:46:57.600 --> 00:47:00.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik beginnen met de loonsteun. 00:47:00.630 --> 00:47:02.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft moet de NOW er komen. 00:47:02.590 --> 00:47:06.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Macro-economisch gezien kun je natuurlijk zeggen dat er krapte is in de arbeidsmarkt. 00:47:06.210 --> 00:47:14.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is er oprecht, maar omdat de maatregelen op dit moment op zulke specifieke sectoren zijn gericht, 00:47:14.260 --> 00:47:20.560 align:middle line:82% position:46% size:100% staat het niet kunnen behouden van goede medewerkers, zeker in sectoren die al fors zijn afgeschaald 00:47:20.570 --> 00:47:27.150 align:middle line:82% position:46% size:100% qua medewerkers, de economische groei in diezelfde sectoren in de weg. 00:47:27.150 --> 00:47:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ondernemers kunnen straks namelijk niet meer met een vliegende start aan de gang, 00:47:29.230 --> 00:47:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat die mensen de bedrijven en de sector verlaten en nooit meer terugkomen. 00:47:32.120 --> 00:47:37.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ondernemers dus op dit moment mensen verliezen vanwege de coronabeperkingen, is de kans heel groot 00:47:37.160 --> 00:47:40.320 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die mensen niet meer terugkeren. 00:47:40.320 --> 00:47:40.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus een forse klap voor deze specifieke sectoren. 00:47:40.830 --> 00:47:47.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft zou het dus goed zijn als de NOW zou terugkeren. 00:47:47.760 --> 00:47:52.400 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik ben vooral ook benieuwd hoe het op dit moment staat met de voorbereidingen. 00:47:52.400 --> 00:47:57.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten namelijk dat de steunpakketten uitvoeringstechnisch enorm complex zijn 00:47:57.350 --> 00:47:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ze zo groot zijn. 00:47:58.420 --> 00:48:05.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mag hopen dat de NOW inmiddels al fors in de steigers staat en dat we straks niet op een knop 00:48:05.270 --> 00:48:10.030 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten drukken en weer een aantal maanden moeten wachten tot de NOW is ingeschakeld. 00:48:10.030 --> 00:48:13.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus wel benieuwd hoe het met de voorbereidingen staat. 00:48:14.640 --> 00:48:20.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik zei het al: de uitvoering van de steunpakketten is ingewikkeld. 00:48:20.220 --> 00:48:28.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus ook dat het bij bijvoorbeeld de TVL, de NOW en de evenementenmodule ATE inmiddels 00:48:28.790 --> 00:48:32.400 align:middle line:82% position:46% size:100% weken of maanden kost voordat het geld op de rekening van de ondernemers staat. 00:48:32.400 --> 00:48:35.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom daar zo nog even op terug bij de uitvoering. 00:48:36.270 --> 00:48:40.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet juist dat heel veel ondernemers behoefte hebben aan acute liquiditeitssteun. 00:48:40.870 --> 00:48:45.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geld gaat er de komende weken al uit en niet pas in januari of februari. 00:48:45.310 --> 00:48:49.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wil ik ook echt dat we gaan kijken naar belastinguitstel voor dit kwartaal. 00:48:49.760 --> 00:48:56.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondernemers hebben gewoon een goed kwartaal gedraaid over het algemeen, en dan is de beste en snelste 00:48:56.300 --> 00:49:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% liquiditeitssteun het niet hoeven betalen van de btw en het niet hoeven betalen van loonbelastingen, 00:49:02.210 --> 00:49:03.680 align:middle line:82% position:46% size:100% althans het uitstellen daarvan. 00:49:03.680 --> 00:49:06.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel benieuwd hoe het kabinet hiertegen aankijkt. 00:49:06.200 --> 00:49:11.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het echt goed is om heel snel gewoon het oude regime van belastinguitstel weer te hervatten. 00:49:12.370 --> 00:49:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Een ander punt waar ondernemers op dit moment tegenaan lopen, is het plafond in de TVL. 00:49:15.170 --> 00:49:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op dit moment, mede door de Europese Unie, opgelegd op 1,8 miljoen. 00:49:21.260 --> 00:49:24.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een flink bedrag; ik heb het niet op mijn bankrekening staan. 00:49:24.240 --> 00:49:34.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant is dat over een jaar genomen natuurlijk niet zo heel erg veel als je een bedrijf 00:49:35.580 --> 00:49:38.190 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt met veel hoge vaste lasten, bijvoorbeeld een bedrijf in de touringcar- of vrachtwagenbranche of 00:49:38.190 --> 00:49:38.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we ook gewoon eerlijk over zijn. 00:49:38.820 --> 00:49:41.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klinkt als heel veel, maar dat valt reuze tegen in de praktijk. 00:49:41.680 --> 00:49:46.430 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat de Europese Unie ruimte heeft geboden om dit plafond op te hogen. 00:49:46.510 --> 00:49:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan het kabinet is: is het bereid om dat te doen? 00:49:49.190 --> 00:49:51.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD denkt namelijk dat het goed is om dat wel te doen. 00:49:51.100 --> 00:49:54.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we alsjeblieft gebruikmaken van die mogelijkheid, zodat je simpelweg 00:49:54.210 --> 00:49:57.080 align:middle line:82% position:46% size:100% over een heel jaar steun hebt. 00:49:57.080 --> 00:50:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb nog een aantal losse punten. 00:50:00.370 --> 00:50:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin bij het evenementengarantiefonds. 00:50:01.440 --> 00:50:03.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat loopt op dit moment af op 31 december. 00:50:03.730 --> 00:50:10.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was voldoende voor de vorige periode, maar ik ben heel benieuwd hoe het ervoor staat met de gesprekken 00:50:10.080 --> 00:50:12.110 align:middle line:82% position:46% size:100% met de sector over de vraag om dat te verlengen. 00:50:12.110 --> 00:50:17.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het goed is, gebruik je dat zo min mogelijk, omdat het een garantie is voor ondernemers om door 00:50:17.330 --> 00:50:18.150 align:middle line:82% position:46% size:100% te kunnen plannen in de komende maanden. 00:50:18.150 --> 00:50:24.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit me aan bij de punten van de Partij van de Arbeid over de starters. 00:50:24.200 --> 00:50:26.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb me daar in het verleden heel druk over gemaakt. 00:50:26.310 --> 00:50:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is natuurlijk op een gegeven moment wel wat voor te zeggen. 00:50:30.330 --> 00:50:36.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant: als men op een aantal terreinen nu weer volledig dicht moet, denk ik wel dat je 00:50:36.420 --> 00:50:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% moet kijken naar gerichte steun. 00:50:38.500 --> 00:50:40.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel benieuwd hoe dat wordt geregeld. 00:50:40.080 --> 00:50:47.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit me aan bij de opmerkingen over specifieke inkomensondersteuning voor ondernemers, met 00:50:47.300 --> 00:50:52.590 align:middle line:82% position:46% size:100% name in de sectoren die al sinds de start van deze ellende gesloten zijn. 00:50:52.590 --> 00:50:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dan aan de nachthoreca. 00:50:55.210 --> 00:50:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk naar de staatssecretaris van Sociale Zaken. 00:50:58.280 --> 00:50:59.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er mogelijkheden om hier specifiek naar te kijken? 00:50:59.660 --> 00:51:02.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat het allemaal ingewikkeld is en dat het niet binnen de NOW past. 00:51:02.980 --> 00:51:05.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook dat er andere belemmeringen zijn. 00:51:05.350 --> 00:51:06.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar spreken we al meer dan anderhalf jaar over met elkaar. 00:51:06.760 --> 00:51:12.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zijn er niet toch mogelijkheden om te kijken naar ondernemers in sectoren die al heel lang 00:51:12.220 --> 00:51:19.610 align:middle line:82% position:46% size:100% dicht zijn en die dus geen omzet hebben kunnen pakken in de afgelopen maanden? 00:51:19.610 --> 00:51:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we hun toch inkomensondersteuning bieden?Voorzitter. 00:51:20.390 --> 00:51:22.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot de uitvoering. 00:51:22.630 --> 00:51:25.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar in het verleden veel over gezegd. 00:51:25.070 --> 00:51:26.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak me daar nog steeds grote zorgen over. 00:51:26.460 --> 00:51:30.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar ook een schriftelijk overleg over aangevraagd. 00:51:30.550 --> 00:51:34.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag van het kabinet hoe het daarmee staat. 00:51:35.230 --> 00:51:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% In antwoord op mijn eerdere vragen gaf het kabinet aan dat het niet in staat was om meer fte te verwerven 00:51:39.400 --> 00:51:46.790 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen bijvoorbeeld de RVO of het UWV om de bezwaren, de uitvoeringsproblematiek, aan te kunnen. 00:51:47.290 --> 00:51:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een beetje het gevoel dat ik naar een auto aan het kijken ben die heel langzaam wegzakt in drijfzand. 00:51:52.490 --> 00:51:56.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet eerlijk tegenover de mensen die bij de uitvoeringsinstanties werken, want die werken 00:51:56.810 --> 00:51:58.500 align:middle line:82% position:46% size:100% verschrikkelijk hard om de ondernemers te helpen. 00:51:58.500 --> 00:52:02.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar tegelijkertijd is het ook heel vervelend voor de ondernemers die bezwaar hebben gemaakt. 00:52:02.660 --> 00:52:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het heel erg goed vinden als we, met de aandacht die we nu in de Kamer hebben voor de 00:52:08.800 --> 00:52:15.230 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvoering, gaan kijken wat we met elkaar kunnen doen — want volgens mij is het geen onwil van eenieder 00:52:15.230 --> 00:52:23.340 align:middle line:82% position:46% size:100% — om de uitvoeringsorganisaties te helpen om niet in die complexiteit weg te zakken. 00:52:23.340 --> 00:52:23.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tot zover, mijn bijdrage. 00:52:23.850 --> 00:52:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nog wat interrupties, meneer Aartsen. 00:52:27.600 --> 00:52:34.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst meneer De Jong, dan meneer Van Baarle en dan meneer Van Kent. 00:52:34.430 --> 00:52:37.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me heel goed vinden in de woorden van de heer Aartsen. 00:52:39.340 --> 00:52:44.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moest nog even denken aan de randen waar de heer Aartsen nu aan refereert. 00:52:44.530 --> 00:52:47.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we nog meer ondernemers helpen? 00:52:47.740 --> 00:52:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde hem ook vragen: hoe kunnen we ondernemers helpen met hun eigen inkomen? 00:52:51.880 --> 00:52:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waar ik ook nieuwsgierig naar ben en waar ik mij ook zorgen over maak, zijn de starters. 00:52:56.450 --> 00:52:58.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn eerder voorbijgekomen. 00:53:00.270 --> 00:53:05.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bezocht een horecaondernemer die al drie jaar geleden tekende voor zijn nieuwe restaurant. 00:53:05.660 --> 00:53:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij was druk aan het bouwen en is nog maar een korte periode open, maar hij maakt 00:53:08.750 --> 00:53:11.840 align:middle line:82% position:46% size:100% geen enkele aanspraak op steun. 00:53:11.840 --> 00:53:16.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe langer dit duurt, hoe meer starters niet kunnen werken met de referentiekaders die we hebben. 00:53:16.660 --> 00:53:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag hoe de VVD aankijkt tegen al die starters die proberen om nieuwe bedrijfjes op te zetten, 00:53:23.500 --> 00:53:25.310 align:middle line:82% position:46% size:100% maar die geen steun ontvangen. 00:53:25.310 --> 00:53:26.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de VVD daar ook iets voor doen? 00:53:26.620 --> 00:53:32.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb inmiddels een hele boekenkast vol met schriftelijke vragen van mijn hand over dit onderwerp. 00:53:32.610 --> 00:53:40.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is door de voormalig staatssecretaris van Economische Zaken menig uur getelefoneerd over 00:53:40.080 --> 00:53:44.230 align:middle line:82% position:46% size:100% dit probleem, dus ik weet hoe complex dit is. 00:53:44.230 --> 00:53:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant: wij hadden toen een systematiek gevonden voor het kiezen van de referentieperiode. 00:53:48.710 --> 00:53:51.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Die functioneerde goed bij de TVL 2. 00:53:51.450 --> 00:53:55.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je ook nu weer moet kijken hoe je dat kunt doen. 00:53:55.270 --> 00:53:56.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt voor de NOW. 00:53:56.410 --> 00:53:59.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, dat hangt ook een beetje af van vrijdag. 00:53:59.720 --> 00:54:06.890 align:middle line:82% position:46% size:100% We komen in een nieuwe fase terecht, waarin het steeds langer gaat duren. 00:54:06.890 --> 00:54:11.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zult dus moeten kijken hoe je de steunpakketten daarop kunt aanpassen en wat je daarin kunt doen. 00:54:11.080 --> 00:54:18.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij moet je in het achterhoofd houden dat de uitvoering wegzakt in alle bezwaren 00:54:18.980 --> 00:54:27.310 align:middle line:82% position:46% size:100% en uitvoeringsproblematiek. 00:54:27.310 --> 00:54:32.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de heer Aartsen dezelfde vraag willen stellen die ik aan de heer De Jong stelde. 00:54:32.960 --> 00:54:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou hij mijn pleidooi richting de regering kunnen onderschrijven om in situaties waarin het echt gaat 00:54:41.350 --> 00:54:46.270 align:middle line:82% position:46% size:100% wringen, niet van ondernemers te vragen om bijvoorbeeld al per 1 januari volgend jaar de te 00:54:46.570 --> 00:54:50.160 align:middle line:82% position:46% size:100% veel ontvangen steungelden terug te betalen? 00:54:50.160 --> 00:54:58.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal, gezien datgene waar we waarschijnlijk op afkoersen, veel te vroeg zijn. 00:54:58.820 --> 00:55:00.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de heer Aartsen het pleidooi in de richting van de regering ondersteunen dat daar echt 00:55:00.210 --> 00:55:01.870 align:middle line:82% position:46% size:100% naar gekeken moet worden? 00:55:03.830 --> 00:55:04.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Van harte zelfs. 00:55:04.650 --> 00:55:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelf in mei ook die motie ingediend over dat ene ambtenarenteam, dat zicht houdt op de casuïstiek 00:55:13.360 --> 00:55:19.190 align:middle line:82% position:46% size:100% en op waar het nou knelt, en zowel bij het UWV als bij de RVO, de gemeenten en de Belastingdienst gaat 00:55:19.190 --> 00:55:19.600 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken waar nou die overlap zit. 00:55:19.600 --> 00:55:25.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het laatste wat je wil, is namelijk dat vanuit al die organisaties wordt gezegd: u moet gaan terugbetalen. 00:55:25.160 --> 00:55:28.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan het terugbetalen misschien nog wel gerechtvaardigd zijn, op basis van de berekeningen 00:55:28.630 --> 00:55:32.830 align:middle line:82% position:46% size:100% en de spelregels die gelden, maar we moeten volgens mij coulant zijn ten aanzien van de mate van 00:55:32.830 --> 00:55:38.040 align:middle line:82% position:46% size:100% terugbetaling, hoe snel je dat wil gaan doen en wanneer je daarmee wil gaan starten. 00:55:38.040 --> 00:55:48.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het laatste wat je wil, is dat ondernemers onderuitgaan omdat ze steun moeten gaan terugbetalen. 00:55:49.700 --> 00:55:54.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel erg benieuwd wat de VVD voor zzp'ers wil gaan organiseren. 00:55:54.690 --> 00:55:56.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De TONK voldoet daarvoor niet. 00:55:56.100 --> 00:56:04.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen kunnen daar in hele beperkte mate aanspraak op maken, en het verschilt per gemeente gigantisch. 00:56:04.330 --> 00:56:10.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zijn wel zzp'ers die door deze maatregelen nu hun werk al zijn kwijtgeraakt. 00:56:10.350 --> 00:56:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Na vrijdag hou ik helemaal mijn hart vast. 00:56:12.290 --> 00:56:17.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Stelt de VVD hier ook voor om weer een soort Tozo-achtige regeling — en dan alsjeblieft zonder 00:56:17.800 --> 00:56:20.860 align:middle line:82% position:46% size:100% die partnertoets — in te voeren? 00:56:23.010 --> 00:56:27.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik een ingewikkelde vraag, want als je nu sec gaat kijken, moet je er ook eerlijk 00:56:27.820 --> 00:56:35.100 align:middle line:82% position:46% size:100% over zijn dat de sluiting van de horeca om 20.00 uur niet massaal zzp'ers raakt. 00:56:35.650 --> 00:56:37.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van die maatregelen zou ik dus niet zeggen: laten we nou de Tozo uit de kast trekken. 00:56:37.890 --> 00:56:44.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd zie je dat in de evenementensector wel, alhoewel daar ook wel veel zzp'ers zijn. 00:56:45.040 --> 00:56:50.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijkend naar de huidige situatie zou ik dus zeggen: de bbz en de aangepaste maatregelen bij de gemeenten 00:56:50.900 --> 00:56:52.530 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden voldoende moeten zijn. 00:56:54.940 --> 00:56:59.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik weet niet hoe lang dit antwoord geldig is, wetende wat er vrijdag wordt besproken. 00:56:59.230 --> 00:57:02.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik dan ook even in alle eerlijkheid tegen de heer Van Kent. 00:57:02.030 --> 00:57:06.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we vrijdag te horen krijgen dat alle maatregelen weer van tafel gaan, zoals aangekondigd ... 00:57:06.180 --> 00:57:10.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Snapt u mijn dilemma, vraag ik dan ook aan de heer Van Kent. 00:57:10.160 --> 00:57:14.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij moeten we elkaar niet voor de gek houden. 00:57:14.870 --> 00:57:16.780 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat de maatregelen in ieder geval niet minder gaan worden. 00:57:16.780 --> 00:57:22.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien bij de huidige maatregelen al dat de zzp'ers wel degelijk in de problemen komen, ook vanwege de 00:57:22.490 --> 00:57:23.520 align:middle line:82% position:46% size:100% sluiting om 20.00 uur, die u net noemde. 00:57:23.520 --> 00:57:27.320 align:middle line:82% position:46% size:100% U zei: daar ondervinden ze niet direct de gevolgen van. 00:57:27.320 --> 00:57:33.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, een artiest die in de horeca optreedt, een taxichauffeur die als zelfstandige werkt en iemand 00:57:34.000 --> 00:57:38.190 align:middle line:82% position:46% size:100% die op dat soort plekken het licht en geluid verzorgt, zijn zzp'ers die daar nu al direct 00:57:38.190 --> 00:57:39.420 align:middle line:82% position:46% size:100% de gevolgen van ondervinden. 00:57:39.420 --> 00:57:43.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zegt de VVD tegen deze zzp'ers? 00:57:43.280 --> 00:57:48.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Zegt de VVD "gaat u maar naar de gemeente voor bijstand", terwijl daar in heel veel gevallen 00:57:48.670 --> 00:57:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% geen recht op bestaat, vanwege het inkomen van de partner of andere omstandigheden? 00:57:50.480 --> 00:57:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Of zegt de VVD: nee, we gaan weer een regeling inrichten om die zzp'ers tegemoet te komen? 00:57:57.160 --> 00:58:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg niet dat er helemaal geen mensen geraakt worden. 00:58:01.380 --> 00:58:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk wel zo dat er met een gedeeltelijke sluiting ook uitwijkmogelijkheden zijn. 00:58:05.980 --> 00:58:08.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we de creativiteit van ondernemers ook niet onderschatten. 00:58:08.300 --> 00:58:10.610 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien gelukkig ook veel van dat soort dingen ontstaan. 00:58:10.610 --> 00:58:11.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dingen worden naar voren gehaald. 00:58:11.160 --> 00:58:18.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook middaglunches met artiesten. 00:58:18.360 --> 00:58:22.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was mijn pleidooi, dat het uitmaakt wat voor maatregelen er op tafel liggen. 00:58:22.810 --> 00:58:28.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met de heer Van Kent eens — laat ik er dan naar op zoek gaan waar we het over eens kunnen zijn — 00:58:28.550 --> 00:58:36.580 align:middle line:82% position:46% size:100% dat als er meer maatregelen gelden, je inderdaad ook naar het Tozopakket moet gaan kijken in het geheel en 00:58:36.580 --> 00:58:38.700 align:middle line:82% position:46% size:100% ook moet gaan kijken hoe dat kan worden ingeregeld. 00:58:38.700 --> 00:58:42.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook heel benieuwd hoe gemeenten dat weer gaan opzetten. 00:58:42.700 --> 00:58:51.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag geleid ik dan ook graag door naar de staatssecretaris. 00:58:51.190 --> 00:58:55.730 align:middle line:82% position:46% size:100% In de afgelopen jaren zijn er natuurlijk tienduizenden bedden wegbezuinigd. 00:58:55.730 --> 00:58:58.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De helft van het aantal ic-bedden is verdwenen. 00:58:58.290 --> 00:59:00.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn vijf ziekenhuizen gesloten. 00:59:00.000 --> 00:59:02.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel verpleegkundigen ontslagen en afgevloeid. 00:59:02.310 --> 00:59:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet komt met een beleid waarbij je zo'n virus probeert te bestrijden met niet-werkende 00:59:07.570 --> 00:59:11.890 align:middle line:82% position:46% size:100% lockdowns, avondklokken waar mensen zich niet aan houden, mondkapjes die niet werken en vaccins 00:59:11.890 --> 00:59:13.070 align:middle line:82% position:46% size:100% die ook niet blijken te werken. 00:59:13.070 --> 00:59:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu gaan we boven op de 80 miljard die we al hebben besteed, nog een keer 1,3 00:59:17.750 --> 00:59:18.980 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard gebruiken voor steun. 00:59:18.980 --> 00:59:25.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of de VVD het met mij eens is dat we die 1,3 miljard beter anderhalf jaar 00:59:25.240 --> 00:59:28.300 align:middle line:82% position:46% size:100% geleden in de zorg hadden kunnen besteden, en dat we dan nu misschien in een heel andere 00:59:28.300 --> 00:59:29.050 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie zouden hebben gezeten. 00:59:29.050 --> 00:59:39.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet altijd even door de enorme berg ellende, onzin en leugens van de heer Van Haga heen voordat mijn 00:59:41.610 --> 00:59:42.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is er een hoop gebeurd in de zorg om dat voor elkaar te krijgen. 00:59:42.350 --> 00:59:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Haga moet er ook het eerlijke verhaal bij vertellen dat verpleegkundigen op de ic niet 00:59:48.120 --> 00:59:51.020 align:middle line:82% position:46% size:100% buiten op straat de polonaise staan te dansen waardoor we ze even op kunnen pikken en even een aantal 00:59:51.020 --> 00:59:52.650 align:middle line:82% position:46% size:100% bedden erbij kunnen toveren. 00:59:52.650 --> 00:59:57.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een fabeltje dat de heer Van Haga vertelt. 00:59:57.960 --> 00:59:59.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen interrupties meer. 00:59:59.060 --> 01:00:08.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn laatste interruptie spaar ik liever op dan dat ik hierop ga antwoorden. 01:00:08.330 --> 01:00:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% In het verlengde van de vragen van de heer Van Kent, collega van de SP: maandag hielden de 01:00:11.710 --> 01:00:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% cultuurwoordvoerders een debat over cultuur. 01:00:16.100 --> 01:00:17.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is heel veel doorverwezen naar dit debat. 01:00:17.650 --> 01:00:22.740 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat debat van maandag ging het onder andere over zzp'ers in de cultuur en dat het heel moeilijk is 01:00:23.640 --> 01:00:23.860 align:middle line:82% position:46% size:100% om zalen vol te krijgen met 1,5 meter. 01:00:23.860 --> 01:00:33.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging ook over de evenementensector, die net ook al genoemd werd door de collega van de VVD. 01:00:33.310 --> 01:00:38.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Net als veel ondernemers die naar dit debat kijken en zich afvragen wat eraan komt, denk ik dat het 01:00:38.840 --> 01:00:39.810 align:middle line:82% position:46% size:100% pakket dat er nu ligt, grote problemen laat zien. 01:00:39.810 --> 01:00:41.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat die berichten ook uw mailbox, in ieder geval die van uw cultuurwoordvoerder, bereiken. 01:00:41.390 --> 01:00:45.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Maandag is gezegd: luister vooral goed naar het debat woensdag. 01:00:45.880 --> 01:00:52.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus mijn vraag aan mijn VVD-collega: wat is uw antwoord aan die zzp'ers die het zo moeilijk hebben 01:00:52.810 --> 01:00:56.440 align:middle line:82% position:46% size:100% in de cultuur en die nu ook met dit pakket weer niet volledig kunnen draaien? 01:00:56.440 --> 01:00:57.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn antwoord is tweeledig. 01:00:57.970 --> 01:01:04.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen het een en ander in de cultuursector. 01:01:04.020 --> 01:01:08.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De cultuursector is een van de weinige sectoren die, overigens terecht, ook 01:01:08.170 --> 01:01:09.180 align:middle line:82% position:46% size:100% sectorspecifieke steun ontvangt. 01:01:09.180 --> 01:01:12.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gebeurt dus het een en ander. 01:01:12.170 --> 01:01:19.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het percentage kaartverkoop wordt aangevuld, er zijn garantiefondsen, er zijn 01:01:19.680 --> 01:01:21.880 align:middle line:82% position:46% size:100% vergoedingen van de evenementen. 01:01:21.880 --> 01:01:27.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het idee daarbij is natuurlijk ook dat het via de organisaties weer terugkomt bij zzp'ers. 01:01:27.170 --> 01:01:33.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als er een evenement wordt afgelast op basis van de besluitvorming van het kabinet, dan hoop je dat 01:01:33.950 --> 01:01:43.950 align:middle line:82% position:46% size:100% via die ATE de afspraken met die geluidsman die is ingehuurd, kunnen worden gehonoreerd. 01:01:46.160 --> 01:01:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Of dat ook een harde deal is, moet ik nog even nakijken. 01:01:51.110 --> 01:01:53.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo diep zit ik ook niet in die specifieke regelgeving. 01:01:53.880 --> 01:01:56.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons idee is in ieder geval dat dat ook doorsijpelt. 01:01:56.280 --> 01:02:02.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk wel dat we met het oog op de persconferentie van aanstaande vrijdag inderdaad moeten kijken wat 01:02:02.240 --> 01:02:03.550 align:middle line:82% position:46% size:100% er op dit moment gebeurt met de zzp'ers. 01:02:03.550 --> 01:02:09.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Want nogmaals, op dit moment zijn dat hele vervelende maatregelen die heel veel ondernemers hard raken, 01:02:09.900 --> 01:02:17.300 align:middle line:82% position:46% size:100% maar gelukkig nog wel iets van ruimte bieden om ook creatief en innovatief te zijn. 01:02:17.530 --> 01:02:24.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Kent zei net terecht: wij weten allemaal wel een beetje welke kant het op dreigt te gaan. 01:02:24.080 --> 01:02:31.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, als dat bewaarheid wordt en de ruimte om creatief en innovatief te zijn, wegvalt, dan 01:02:31.760 --> 01:02:35.530 align:middle line:82% position:46% size:100% denk ik oprecht dat je ook moet gaan kijken welke steun je daarvoor organiseert. 01:02:35.530 --> 01:02:39.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug, voordat u binnenkwam is er een schorsing geweest en daarin is gezegd dat we 01:02:39.590 --> 01:02:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaag alleen de eerste termijn doen. 01:02:40.460 --> 01:02:42.030 align:middle line:82% position:46% size:100% U had nog een interruptie. 01:02:42.030 --> 01:02:52.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ikzelf zal dat ook vragen aan het kabinet, maar ik wil ook gewoon van mijn collega's weten hoe 01:02:52.940 --> 01:02:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% we hier met z'n allen in zitten. 01:02:53.430 --> 01:02:55.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dit zijn gesprekken die wij belangrijk vinden. 01:02:55.950 --> 01:03:01.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Die geluidsman, die geluidsvrouw, die nu naar dit debat luistert, denkt nu: wat wij 01:03:01.730 --> 01:03:02.810 align:middle line:82% position:46% size:100% zien, is dat dat dus niet gebeurt. 01:03:02.810 --> 01:03:06.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Op papier staat het er dus goed, maar die doorbetaling, die financiering, 01:03:06.140 --> 01:03:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat via die instellingen. 01:03:07.450 --> 01:03:08.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij of zij staat nu voor de volgende keuze. 01:03:08.610 --> 01:03:15.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Stop ik ermee, ga ik iets anders doen, moet ik stoppen met mijn vak? 01:03:15.490 --> 01:03:17.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Of komt er nog iets van steun? 01:03:17.820 --> 01:03:21.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil van de VVD-fractie horen wat de boodschap is aan die mensen, die ook vandaag 01:03:21.880 --> 01:03:22.060 align:middle line:82% position:46% size:100% weer deze keuze moeten maken. 01:03:22.060 --> 01:03:25.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf bij wat ik zei. 01:03:25.870 --> 01:03:28.930 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het hier over ondernemers. 01:03:33.240 --> 01:03:35.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is steun, ook voor die sectoren. 01:03:35.380 --> 01:03:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind ook dat ondernemers die die steun ontvangen, de verantwoordelijkheid hebben 01:03:37.090 --> 01:03:38.910 align:middle line:82% position:46% size:100% om dit te laten doorsijpelen. 01:03:38.910 --> 01:03:47.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het idee van die ATE is dat gemaakte kosten of afspraken worden vergoed. 01:03:47.090 --> 01:03:52.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het idee is ook dat dat via zo'n organisatie bij de toeleveranciers en dus ook bij de zzp'ers 01:03:52.830 --> 01:03:55.080 align:middle line:82% position:46% size:100% en bij die geluidsmensen terechtkomt. 01:03:56.800 --> 01:04:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd moeten ondernemers altijd kijken in welke sector ze op dit moment zitten en hoe het gaat. 01:04:03.620 --> 01:04:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, dan moet je ook naar innovatievermogen en creativiteit kijken: wat kan er, wat kan er 01:04:07.600 --> 01:04:10.270 align:middle line:82% position:46% size:100% niet, wat is mijn toekomstperspectief? 01:04:10.270 --> 01:04:11.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor heel veel van deze mensen is het ook belangrijk dat dit wordt meegewogen. 01:04:11.940 --> 01:04:16.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het ligt er natuurlijk wel aan hoeveel ruimte er nog wel of niet is om te ondernemen. 01:04:16.830 --> 01:04:19.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we ook wel eerlijk in zijn. 01:04:19.610 --> 01:04:23.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt het ook zo belangrijk om mijn ongemak, dat ik aan het begin van het debat schetste, te vermelden. 01:04:23.640 --> 01:04:28.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er nog interrupties voor de heer Aartsen? 01:04:28.020 --> 01:04:33.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Dan geef ik graag het woord aan de heer Van Kent namens de Socialistische Partij. 01:04:34.640 --> 01:04:35.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank je wel, voorzitter. 01:04:35.400 --> 01:04:40.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zal maar een flexwerker zijn en weer aan het werk zijn gegaan in de horeca, bij een 01:04:40.830 --> 01:04:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% cateringbedrijf, bij een winkel of voor een evenement, en nu weer te horen krijgen dat het ophoudt. 01:04:45.690 --> 01:04:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Of je zou maar de eigenaar zijn van het bedrijf waar die werknemer werkt, dat horecabedrijf, 01:04:51.730 --> 01:04:56.850 align:middle line:82% position:46% size:100% een licht- en geluidbedrijf of een andere leverancier voor de evenementensector. 01:04:56.850 --> 01:05:01.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten nog heel veel bedrijven en werkgelegenheid achter al die bedrijven die wij als eerste zien. 01:05:08.060 --> 01:05:10.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De culturele sector is daar een goed voorbeeld van. 01:05:10.930 --> 01:05:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de eerste plaats zie je de artiesten, maar het gaat ook om licht, geluid en al het andere 01:05:14.450 --> 01:05:19.260 align:middle line:82% position:46% size:100% dat erbij komt kijken, tot aan de beveiliging en degene die de hekken plaatst aan toe. 01:05:19.260 --> 01:05:23.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze mensen zullen allemaal weer verzuchten: daar gaan we weer. 01:05:23.730 --> 01:05:29.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we allemaal die verzuchting weleens maken, maar deze mensen in het bijzonder, omdat 01:05:29.240 --> 01:05:32.820 align:middle line:82% position:46% size:100% dit hen direct financieel heftig raakt. 01:05:32.820 --> 01:05:38.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doet de SP daarom ook pijn dat we het idee krijgen dat het kabinet er weer achteraan sukkelt. 01:05:39.450 --> 01:05:42.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De maatregelen werden al aangekondigd, maar er was nog geen steunpakket. 01:05:43.840 --> 01:05:50.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het steunpakketje dat er uiteindelijk kwam, voorziet niet in de schade die ondernemers en zzp'ers lijden. 01:05:50.650 --> 01:05:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd namelijk alleen maar aangeboden om een deel van de vaste lasten te betalen, met 01:05:58.110 --> 01:06:00.080 align:middle line:82% position:46% size:100% een bovengrens die veel te laag is. 01:06:00.190 --> 01:06:04.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit me aan bij de vraag of het qua Europese wetten en regels mogelijk is 01:06:04.950 --> 01:06:07.010 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat ruimer te definiëren. 01:06:07.010 --> 01:06:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doel ook op het percentage omzetdaling van 30, waardoor veel bedrijven buiten de boot vallen. 01:06:15.250 --> 01:06:19.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou heel graag zien dat er binnen deze regeling een verruiming plaatsvindt. 01:06:19.990 --> 01:06:24.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou ook heel graag zien — dat is voor de SP altijd een heel belangrijk punt geweest — dat er iets wordt 01:06:24.760 --> 01:06:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan voor al die zelfstandigen, die altijd in de steek zijn gelaten vanwege de partnertoets. 01:06:28.950 --> 01:06:32.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij kunnen nu helemaal niet op steun van het kabinet rekenen. 01:06:32.400 --> 01:06:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn oproep is echt om vandaag al te beginnen met voorbereidingen om de Tozo weer in te 01:06:42.780 --> 01:06:45.670 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren, en dan zonder de partnertoets, want dat zal nodig blijken te zijn. 01:06:45.670 --> 01:06:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Zzp'ers zouden een minimale tegemoetkoming, want dat was die Tozoregeling, moeten krijgen 01:06:53.270 --> 01:06:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de schade die zij lijden. 01:06:56.680 --> 01:06:59.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De NOW was in veel gevallen een goede regeling. 01:06:59.590 --> 01:07:05.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kan over heel veel dingen nog wat zeggen, zoals het vergoedingspercentage, maar ik denk 01:07:05.420 --> 01:07:08.340 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er in ieder geval twee zaken te onderscheiden zijn die echt fout zijn gegaan. 01:07:08.340 --> 01:07:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de NOW straks weer wordt ingevoerd, waar het naar uitziet, roep ik het kabinet 01:07:12.710 --> 01:07:15.770 align:middle line:82% position:46% size:100% ook op om die gaten te dichten. 01:07:15.770 --> 01:07:21.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste was dat er toch winstuitkeringen plaatsvonden bij bedrijven die in het concern 01:07:21.810 --> 01:07:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% zaten en er toch bonussen werden uitgekeerd omdat het binnen de regels bleek te kunnen. 01:07:31.450 --> 01:07:31.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem Booking.com als voorbeeld. 01:07:31.720 --> 01:07:36.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP roept het kabinet ook op om, als er straks loonsteun komt, heel goed te 01:07:36.780 --> 01:07:39.370 align:middle line:82% position:46% size:100% regelen dat dit niet mogelijk is. 01:07:40.550 --> 01:07:49.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zouden de mensen die loon uit die loonsteun ontvangen niet ontslagen mogen worden, oftewel een 01:07:49.050 --> 01:07:52.850 align:middle line:82% position:46% size:100% ontslagverbod zoals we dat ook in de NOW 1 kenden. 01:07:52.850 --> 01:07:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan het garantiefonds. 01:07:55.000 --> 01:07:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel gek dat dit kortlopend is. 01:08:00.760 --> 01:08:01.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker de evenementensector plant ver vooruit. 01:08:01.320 --> 01:08:06.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega Peter Kwint heeft een motie ingediend, die hij ook nog zal wijzigen, die het kabinet oproept 01:08:06.770 --> 01:08:13.060 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat garantiefonds door te laten lopen tot het derde kwartaal, dus tot september. 01:08:13.170 --> 01:08:17.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel gek om dat af te laten lopen in juni, omdat heel veel van die evenementen juist 01:08:17.200 --> 01:08:21.240 align:middle line:82% position:46% size:100% in de periode juni tot september plaatsvinden en nu al ingepland worden. 01:08:22.000 --> 01:08:28.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag aan het kabinet is dus om dat toe te zeggen en dat garantiefonds ook te verlengen 01:08:28.880 --> 01:08:31.340 align:middle line:82% position:46% size:100% tot het derde kwartaal van volgend jaar. 01:08:31.340 --> 01:08:34.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan de terugbetaling. 01:08:34.260 --> 01:08:36.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is ook door mijn collega's voor coulance gepleit. 01:08:36.620 --> 01:08:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit me daar graag bij aan. 01:08:39.250 --> 01:08:45.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie liever dat we als samenleving wat belastinggeld terugkrijgen dan dat we een bedrijf net over het 01:08:45.730 --> 01:08:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% randje duwen en failliet laten gaan, want daar hebben we natuurlijk allemaal niks aan. 01:08:49.460 --> 01:08:56.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wat ons betreft gaat nu de steun weer vol open, maar zouden we deze tijd ook moeten benutten 01:08:56.400 --> 01:09:02.120 align:middle line:82% position:46% size:100% om voor de midden- en lange termijn een strategie te ontwikkelen, zodat we niet steeds met op- en 01:09:02.120 --> 01:09:07.230 align:middle line:82% position:46% size:100% afschalen, weer nieuwe regelingen bedenken en dergelijke moeten werken. 01:09:09.330 --> 01:09:12.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Gister is er een uitgebreide brief gekomen over de werktijdverkorting. 01:09:12.780 --> 01:09:15.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin worden een aantal mogelijke scenario's geschetst. 01:09:15.720 --> 01:09:19.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker het scenario op werkgeversniveau spreekt de SP erg aan. 01:09:20.240 --> 01:09:27.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou uitgebreid kunnen worden met scenario's die te maken hebben met bijvoorbeeld zzp'ers en specifieke 01:09:27.550 --> 01:09:30.130 align:middle line:82% position:46% size:100% sectoren waar beleid op gericht kan worden. 01:09:30.130 --> 01:09:36.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de staatssecretaris dan ook willen vragen om de komende weken te benutten om dat verder uit 01:09:36.120 --> 01:09:45.350 align:middle line:82% position:46% size:100% te werken en uit te denken, zodat we voor de midden- en lange termijn voorbereid zijn op het moeten 01:09:45.350 --> 01:09:49.600 align:middle line:82% position:46% size:100% compenseren van schade als gevolg van maatregelen om het coronavirus te bestrijden. 01:09:49.600 --> 01:09:50.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:09:51.080 --> 01:09:55.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor uw inbreng, meneer Van Kent namens de Socialistische Partij. 01:09:56.980 --> 01:09:58.900 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan nu, helemaal uit het verre Limburg, de heer Amhaouch namens het CDA. 01:09:58.900 --> 01:10:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Het vorige debat over coronasteun dateert van 29 september. 01:10:06.650 --> 01:10:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% We spraken toen de hoop uit dat de samenleving weer geopend kon worden, dat bedrijven weer 01:10:14.200 --> 01:10:18.150 align:middle line:82% position:46% size:100% op eigen benen konden staan en dat steunmaatregelen niet meer nodig zouden zijn. 01:10:18.150 --> 01:10:21.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas is de situatie nu anders. 01:10:21.410 --> 01:10:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% We bevinden ons in een beperkte lockdown. 01:10:23.500 --> 01:10:28.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn wederom de horeca, de detailhandel, evenementen, doorstroomlocaties, catering en de 01:10:28.070 --> 01:10:30.480 align:middle line:82% position:46% size:100% reisbranche die de klappen moeten opvangen. 01:10:30.520 --> 01:10:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat ook om de cultuur- en de sportsector, waarin naast professionals ook veel vrijwilligers 01:10:35.750 --> 01:10:38.010 align:middle line:82% position:46% size:100% werkzaam zijn; het cement van de samenleving. 01:10:38.010 --> 01:10:42.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn allemaal sectoren die amper de tijd hebben gehad om zich te herstellen van de vorige lockdowns, 01:10:42.470 --> 01:10:44.740 align:middle line:82% position:46% size:100% schulden af te betalen en buffers op te bouwen. 01:10:44.960 --> 01:10:47.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet pijn en hakt er flink in aan de keukentafels. 01:10:47.930 --> 01:10:50.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat beseft het CDA heel goed. 01:10:50.220 --> 01:10:54.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat het kabinet de recente, aangescherpte coronamaatregelen vergezeld laat gaan van een nieuw 01:10:54.790 --> 01:10:58.190 align:middle line:82% position:46% size:100% steunpakket is dan ook echt noodzakelijk en terecht. 01:10:58.190 --> 01:11:03.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is daarbij goed om ons te realiseren dat we dankbaar mogen zijn dat we in Nederland wonen, waar de 01:11:03.510 --> 01:11:06.540 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid steeds veel en ruim heeft kunnen steunen. 01:11:06.560 --> 01:11:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Honderdduizenden bedrijven en/of zzp'ers en tientallen miljarden aan steun hoesten we samen op. 01:11:13.500 --> 01:11:16.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tegelijkertijd zijn er veel vragen en dilemma's. 01:11:16.770 --> 01:11:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik licht er een aantal uit. 01:11:17.250 --> 01:11:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst was er het nieuws dat sinds vandaag de anderhalvemeterafstandsverplichting weer geldt. 01:11:22.500 --> 01:11:25.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet maakte dit gisteravond bekend. 01:11:25.140 --> 01:11:29.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel ondernemers, zoals horeca en winkeliers, voelen zich hierdoor overvallen en hebben tijd 01:11:29.870 --> 01:11:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig om de zaken op orde te krijgen. 01:11:31.550 --> 01:11:34.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vragen om coulance bij de handhaving. 01:11:34.480 --> 01:11:43.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan het kabinet die toezeggen?Dan de omzetdrempel in de TVL, die is vastgesteld op 30%, met Q4 2019 01:11:43.200 --> 01:11:45.930 align:middle line:82% position:46% size:100% of Q1 2020 als referentieperiode. 01:11:45.930 --> 01:11:51.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel bedrijven ervaren deze omzetdrempel echter als te hoog, onder andere omdat het vierde kwartaal 01:11:51.140 --> 01:11:52.290 align:middle line:82% position:46% size:100% al voor de helft voorbij is. 01:11:52.290 --> 01:11:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ontvangt het kabinet deze signalen ook? 01:11:55.030 --> 01:12:00.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel bedrijven die aan de directe beperkingen onderhevig zijn, zoals de horeca, kunnen met 01:12:00.890 --> 01:12:02.790 align:middle line:82% position:46% size:100% deze 30% van de TVL gebruikmaken? 01:12:02.790 --> 01:12:08.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de prognose?Klopt het dat Brussel het inmiddels mogelijk heeft gemaakt het subsidieplafond 01:12:08.200 --> 01:12:12.990 align:middle line:82% position:46% size:100% van de TVL, dat nu 1,8 miljoen is, op te hogen tot boven de 2 miljoen? 01:12:13.430 --> 01:12:14.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil het kabinet daar inderdaad gebruik van gaan maken? 01:12:14.990 --> 01:12:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij had collega Aartsen daar ook al opmerkingen over. 01:12:19.430 --> 01:12:21.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 01:12:21.530 --> 01:12:26.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Onderdeel van de TVL was de opslag voor speciale kosten in de land- en tuinbouw, bedoeld voor 01:12:26.020 --> 01:12:28.910 align:middle line:82% position:46% size:100% de doorlopende kosten bij het in leven houden van planten en dieren. 01:12:28.910 --> 01:12:34.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze liep tot en met Q3 van dit jaar, maar hield daarna op, terwijl ondernemers nog steeds hinder 01:12:34.500 --> 01:12:35.540 align:middle line:82% position:46% size:100% ervaren van de beperkte maatregelen. 01:12:35.540 --> 01:12:38.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vragen of de opslag kan worden doorgetrokken. 01:12:38.580 --> 01:12:42.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de minister hierop reageren?Voorzitter. 01:12:42.860 --> 01:12:44.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de evenementenregelingen. 01:12:44.020 --> 01:12:48.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De TRSEC en de ATE, voor de kleinere evenementen, worden opgehoogd en verlengd. 01:12:48.270 --> 01:12:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed, maar het wringt dat de ATE pas in 2022 met terugwerkende kracht opengaat, omdat we 01:12:56.960 --> 01:12:58.860 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten op goedkeuring van Brussel, terwijl die in juli van dit jaar is aangekondigd. 01:12:59.170 --> 01:13:01.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan dit proces echt niet bespoedigd worden? 01:13:01.820 --> 01:13:05.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast worstelt de evenementensector met evenementen in 2022. 01:13:05.100 --> 01:13:09.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorbereiding en dus het maken van kosten moeten starten, maar de toekomst is onzeker en de 01:13:10.500 --> 01:13:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Garantieregeling Evenementen loopt dit jaar af. 01:13:12.440 --> 01:13:16.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is inderdaad de vraag: kunnen we die doortrekken naar komend jaar? 01:13:16.990 --> 01:13:22.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om samen met de evenementensector, die voor heel Nederland belangrijk 01:13:22.620 --> 01:13:29.280 align:middle line:82% position:46% size:100% is, te kijken naar een evenementenherstelplan, om te voorkomen dat deze hele sector uitsterft?Voorzitter. 01:13:29.280 --> 01:13:34.160 align:middle line:82% position:46% size:100% In het nieuwe steunpakket zit nog geen NOW, loonsteun, hoewel die door werkgevers wel wordt gemist. 01:13:34.160 --> 01:13:38.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet treft voorbereidingen voor een herstart van de NOW, hebben we gelezen, wanneer 01:13:38.550 --> 01:13:42.200 align:middle line:82% position:46% size:100% de huidige maatregelen langer gaan duren, wat ons zeer reëel lijkt. 01:13:42.200 --> 01:13:46.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit zo is, wil het CDA dat deze loonsteun weer uit de kast wordt gehaald. 01:13:46.660 --> 01:13:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Op zo'n korte termijn ingrijpen, met nauwelijks handelingshandelingsperspectief voor de getroffen 01:13:51.500 --> 01:13:54.800 align:middle line:82% position:46% size:100% sectoren, kunnen we niet schuiven in het bakje ondernemersrisico. 01:13:54.800 --> 01:13:57.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat voorbij het rechtvaardigheidsbeginsel. 01:13:57.920 --> 01:14:00.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn de bewindspersonen het met ons eens? 01:14:00.850 --> 01:14:06.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de mogelijkheden om personeel uit deels gesloten sectoren tijdelijk aan het werk te helpen 01:14:06.450 --> 01:14:11.020 align:middle line:82% position:46% size:100% in de tekortsectoren, zodat we op de huidige overspannen arbeidsmarkt ieders talent zo goed 01:14:11.020 --> 01:14:12.470 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk kunnen benutten? 01:14:12.780 --> 01:14:15.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Bestaan daarvoor belemmeringen die we kunnen wegnemen? 01:14:15.180 --> 01:14:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er een soort coronadetachering mogelijk waarbij personeel wel in dienst blijft 01:14:20.230 --> 01:14:22.320 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de huidige werkgever? 01:14:22.320 --> 01:14:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Over die herstart van de NOW overweeg ik met een aantal collega's een motie, maar daar is 01:14:27.950 --> 01:14:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaag al heel veel over gezegd. 01:14:29.690 --> 01:14:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een interruptie van mevrouw Maatoug namens GroenLinks. 01:14:35.750 --> 01:14:39.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel blij dat het CDA begint over de kraptesituatie. 01:14:39.140 --> 01:14:41.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De situatie waarin we nu zitten, is heel gek. 01:14:41.990 --> 01:14:44.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant hebben we die hele gekke coronasituatie en aan de andere kant werkgevers 01:14:44.280 --> 01:14:51.910 align:middle line:82% position:46% size:100% in de zorg, bij de politie en in heel veel private sectoren te roepen om goed personeel. 01:14:52.220 --> 01:14:54.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de belemmeringen waarover wij horen en die ook uit onderzoeken komt, is dat je soms 01:14:54.820 --> 01:14:59.800 align:middle line:82% position:46% size:100% nog even een extra training moet doen, dat je nog wat scholing nodig hebt om aan de slag te 01:14:59.800 --> 01:15:01.410 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen in die andere sector. 01:15:01.410 --> 01:15:05.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat dat ook betaald moet worden, is vaak een extra verplichting voor die werkgever. 01:15:05.860 --> 01:15:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% In het vorige pakket zat een ontzettend goeie scholingsregeling, maar die is er uitgehaald. 01:15:11.000 --> 01:15:15.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt het CDA ook niet dat die terug moet komen? 01:15:15.890 --> 01:15:22.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wat we kunnen doen om mensen aan het werk te helpen of te houden … Er is eerder gevraagd wat we met 01:15:22.640 --> 01:15:24.510 align:middle line:82% position:46% size:100% zzp'ers doen die tijdelijk niet aan de slag kunnen. 01:15:24.510 --> 01:15:29.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doen we met die taxichauffeur die niet de hele dag kan werken? 01:15:29.010 --> 01:15:30.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb eerder ook een aantal voorbeelden genoemd. 01:15:30.590 --> 01:15:36.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij ons in de gemeente ken ik touringcarchauffeurs die tijdens de coronacrisis 01:15:36.080 --> 01:15:38.670 align:middle line:82% position:46% size:100% werden ingezet bij een grote bakkerij. 01:15:42.060 --> 01:15:43.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er barrières? 01:15:43.080 --> 01:15:52.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De ondernemers willen vaak het eigen personeel wel behouden, maar ook tijdelijk uitlenen. 01:15:52.620 --> 01:15:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat moeilijk is vanwege een stukje bijscholing of vanwege bepaalde criteria, 01:15:59.690 --> 01:16:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% dan moeten we dat goed bekijken. 01:16:02.290 --> 01:16:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Werk naar werk is het beste. 01:16:03.490 --> 01:16:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% En als het echt niet kan, dan moet die steun er zijn. 01:16:09.970 --> 01:16:13.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er belemmeringen zijn, hoor ik dat graag van het kabinet. 01:16:13.090 --> 01:16:16.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik overzie niet alles, maar ik benoem het wel. 01:16:16.960 --> 01:16:18.640 align:middle line:82% position:46% size:100% U gaat verder met uw betoog. 01:16:18.640 --> 01:16:23.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug, u hebt nog één interruptie over. 01:16:23.460 --> 01:16:27.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan een heel belangrijk punt: startende ondernemers. 01:16:27.050 --> 01:16:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is precies de definitie daarvan? 01:16:28.250 --> 01:16:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij vorige steunpakketten bleken startende en overgenomen bedrijven kwetsbaar omdat zij deels 01:16:32.060 --> 01:16:34.110 align:middle line:82% position:46% size:100% buiten het bereik van de maatregelen vielen. 01:16:34.170 --> 01:16:37.220 align:middle line:82% position:46% size:100% In hoeverre is er nu aandacht voor deze vergeten groep? 01:16:37.220 --> 01:16:42.420 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten beginnende ondernemers, die essentieel zijn voor onze economie, niet verloren laten gaan. 01:16:42.820 --> 01:16:46.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is al gesproken over de fiscale maatregelen. 01:16:48.310 --> 01:16:50.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij sluiten ons bij de gemaakte opmerkingen aan. 01:16:50.190 --> 01:16:58.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker voor de middellange en lange termijn vind ik de stoppersregeling belangrijk. 01:16:58.080 --> 01:17:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Als bedrijven zien dat er geen perspectief meer zit in deze coronacrisis, moeten we ze 01:17:04.500 --> 01:17:05.880 align:middle line:82% position:46% size:100% fatsoenlijk kunnen helpen met stoppen. 01:17:05.880 --> 01:17:07.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben te maken met transitievergoedingen. 01:17:07.900 --> 01:17:09.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben misschien te maken met schulden. 01:17:11.080 --> 01:17:12.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar speelt heel veel. 01:17:12.230 --> 01:17:14.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit nog lang doorgaat, dan moeten we daarnaar kijken. 01:17:17.010 --> 01:17:22.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Onlangs kondigde het kabinet een nationaal vuurwerkverbod af voor de jaarwisseling 2021-2022. 01:17:22.090 --> 01:17:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelet op de druk op de ziekenhuizen, de hulpverleners en de hele context begrijpen we het besluit. 01:17:27.740 --> 01:17:31.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voor de liefhebbers en de vuurwerkbranche is het een bittere pil. 01:17:31.960 --> 01:17:41.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Komt de tijdelijke subsidieregeling vuurwerkverbod terug?Uit de brief van de minister van JenV van 01:17:41.650 --> 01:17:46.900 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen vrijdag bleek dat naleving en controle van het coronatoegangsbewijs onvoldoende te zijn. 01:17:46.900 --> 01:17:53.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De Raad van State schreef dat maar 30% op de juiste wijze gecontroleerd wordt. 01:17:53.720 --> 01:17:54.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zorgelijk. 01:17:54.190 --> 01:17:58.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerder hebben wij via de veiligheidsregio's 45 miljoen beschikbaar gesteld. 01:17:58.810 --> 01:18:03.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is: weten organisaties en ondernemers dat dat geld er is? 01:18:04.750 --> 01:18:09.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geld hebben we vrijgemaakt opdat er goed gehandhaafd kan worden. 01:18:09.100 --> 01:18:09.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot. 01:18:09.590 --> 01:18:13.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het nieuwe steunpakket geldt voor Q4 2021, terwijl het gezien het epidemiologische beeld niet 01:18:13.720 --> 01:18:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% onaannemelijk is dat de maatregelen langer duren en dat de gevolgen ervan tot in 2022 merkbaar zijn. 01:18:21.640 --> 01:18:25.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de visie van het kabinet op het steunpakket na Q4 2021? 01:18:25.370 --> 01:18:33.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mogen bedrijven, werknemers en zzp'ers volgend jaar van het kabinet verwachten en wat niet? 01:18:33.510 --> 01:18:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik overweeg samen met mevrouw Kuiken van de PvdA een motie om de betrokkenheid van de sociale partners 01:18:39.170 --> 01:18:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100% en alle relevante stakeholders structureel te borgen zolang de coronacrisis voortduurt. 01:18:44.630 --> 01:18:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben elkaar keihard nodig, nu en in de nabije toekomst. 01:18:48.420 --> 01:18:54.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt een gezamenlijke verantwoordelijkheid om Nederland verder te helpen. 01:18:54.630 --> 01:19:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent het lage aantal faillissementen als onze economie zich niet organisch ververst? 01:19:02.710 --> 01:19:05.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer zijn we op het punt dat dit gaat knellen? 01:19:05.900 --> 01:19:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reflectie. 01:19:08.150 --> 01:19:18.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens de bewindspersonen veel wijsheid toe in deze complexe materie voor werkgevers en werknemers. 01:19:19.710 --> 01:19:25.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is allemaal niet makkelijk. 01:19:25.170 --> 01:19:25.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:19:27.550 --> 01:19:28.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nog twee interrupties, meneer Amhaouch. 01:19:28.120 --> 01:19:31.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst meneer Van Haga, die zijn joker gaat inzetten. 01:19:31.650 --> 01:19:35.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zijn laatste interruptie. 01:19:35.240 --> 01:19:41.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch houdt een vurig pleidooi voor loonsteun, zodat 01:19:41.080 --> 01:19:42.370 align:middle line:82% position:46% size:100% medewerkers kunnen worden doorbetaald. 01:19:42.370 --> 01:19:46.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar ontzettend blij mee. 01:19:47.920 --> 01:19:51.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondernemers zitten aan de grond en willen natuurlijk hun medewerkers in dienst houden. 01:19:51.120 --> 01:19:55.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat je in een krappe markt zomaar nieuwe medewerkers kunt vinden. 01:19:55.400 --> 01:19:59.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien, als ze al jaren in dienst zijn, wil je ze gewoon behouden. 01:19:59.390 --> 01:20:05.550 align:middle line:82% position:46% size:100% In het vorige NOW-pakket was er helemaal niets geregeld voor de meewerkende eigenaar van 01:20:05.550 --> 01:20:08.040 align:middle line:82% position:46% size:100% een bedrijf, de zogenaamde dga. 01:20:08.040 --> 01:20:14.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag van het CDA weten of zij het met mij eens zijn dat dit gewoon oneerlijk is en dat dit in het 01:20:14.130 --> 01:20:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende NOW-pakket gerepareerd moet worden. 01:20:19.990 --> 01:20:25.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga daar bewust niet op in, want ik vind dat het kabinet moet bepalen hoe die NOW eruit gaat zien. 01:20:25.840 --> 01:20:29.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt een discussie voeren over de drempelwaarde: moet die 30% zijn, moet 01:20:29.870 --> 01:20:31.340 align:middle line:82% position:46% size:100% die 40% zijn, moet die 20% zijn? 01:20:31.340 --> 01:20:34.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt kijken naar de vergoeding: moet die 100% zijn of 85%? 01:20:34.010 --> 01:20:36.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie moet er wel en wie moet er niet in? 01:20:37.170 --> 01:20:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat je zoiets altijd in een totaalpakket moet bekijken. 01:20:40.960 --> 01:20:45.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn vandaag heel veel regelingen voorbijgekomen, van Tozo tot TVL tot NOW tot ATE. 01:20:45.780 --> 01:20:51.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat het in eerste instantie aan het kabinet over om er invulling aan te geven en te zoeken 01:20:51.300 --> 01:20:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% naar een bepaalde redelijkheid. 01:20:58.380 --> 01:21:01.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA begon over de stoppersregeling. 01:21:01.090 --> 01:21:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar heel blij mee, want ik heb in eerdere debatten tot twee keer toe een motie ingediend, 01:21:04.500 --> 01:21:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% ook met steun van het CDA. 01:21:07.570 --> 01:21:09.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp heel goed wat de heer Amhaouch zegt. 01:21:09.240 --> 01:21:10.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Stoppen kost ook geld. 01:21:10.640 --> 01:21:13.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn harde kosten zoals transitievergoedingen of schulden. 01:21:13.770 --> 01:21:15.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zou gewoon ook een beetje hulp moeten zijn. 01:21:15.150 --> 01:21:20.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij ondernemers spreken, dan zien we dat het inzichtelijk maken en op orde brengen 01:21:20.350 --> 01:21:21.350 align:middle line:82% position:46% size:100% van alles ook geld kost. 01:21:21.350 --> 01:21:23.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Regelingen treffen kost ook geld. 01:21:24.400 --> 01:21:28.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft inderdaad een brief gestuurd over de stoppersregeling en over de mogelijkheid. 01:21:28.840 --> 01:21:36.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer Amhaouch het met mij eens dat wij het kabinet kunnen vragen om 01:21:36.470 --> 01:21:37.800 align:middle line:82% position:46% size:100% deze problematiek te monitoren? 01:21:37.800 --> 01:21:43.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit ogenblik speelt het nog maar heel weinig, maar ik verwacht dat meer ondernemers misschien 01:21:43.530 --> 01:21:44.720 align:middle line:82% position:46% size:100% gedwongen worden om te stoppen. 01:21:44.720 --> 01:21:50.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is misschien niet wat ze willen — ondernemers willen ondernemen — maar ondernemers die het echt niet 01:21:50.380 --> 01:21:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% meer redden, moeten we goed kunnen helpen. 01:21:52.540 --> 01:21:53.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat gewoon niet goed in beeld. 01:21:53.510 --> 01:21:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de heer Amhaouch vragen om daar samen in op te trekken om te kijken of we het kabinet 01:21:58.380 --> 01:22:00.320 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen vragen om een goede monitoring. 01:22:00.820 --> 01:22:04.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker steun voor die monitoring. 01:22:04.330 --> 01:22:05.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet je doen. 01:22:05.020 --> 01:22:10.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind het ook een uitermate geschikt punt om met de sociale partners te bespreken. 01:22:10.130 --> 01:22:18.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is in het belang van werknemers en werkgevers om dat op een fatsoenlijke manier te doen. 01:22:18.810 --> 01:22:24.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is voornamelijk relevant als je weet dat we komend jaar … We moeten de maatregelen natuurlijk nog 01:22:24.150 --> 01:22:26.310 align:middle line:82% position:46% size:100% afwachten; we kunnen niet in een glazen bol kijken. 01:22:26.310 --> 01:22:35.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een bedrijf als het nog een klap krijgt geen perspectief heeft, dan hoop ik dat het 01:22:35.610 --> 01:22:39.230 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet samen met de sociale partners ook naar die stoppersregeling gaat kijken. 01:22:39.310 --> 01:22:42.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou heel mooi kunnen als er zo'n monitoring komt. 01:22:42.190 --> 01:22:46.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ook de laatste interruptie van mevrouw Maatoug. 01:22:48.060 --> 01:22:49.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook mijn joker, voorzitter. 01:22:54.410 --> 01:22:58.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook vanuit GroenLinks steun om de tweede termijn later te doen, maar ik sloeg aan op de inhoud 01:22:58.490 --> 01:22:59.810 align:middle line:82% position:46% size:100% van de aangekondigde motie. 01:22:59.810 --> 01:23:04.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou zo belangrijk zijn om over de ingewikkelde beleidsvraagstukken waarover we het hebben, afstemming 01:23:04.940 --> 01:23:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% te hebben met de werkvloer en dus ook met werkgevers en werknemers. 01:23:09.020 --> 01:23:14.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag een oordeel van de CDA-fractie horen over het feit dat het pakket dat er voor de komende 01:23:14.610 --> 01:23:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% drie weken ligt, die steun niet heeft. 01:23:17.210 --> 01:23:21.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Datzelfde geldt voor de toepassing van de coronatoegangsbewijzen op de werkvloer. 01:23:21.120 --> 01:23:26.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe beoordeelt u dan de manier waarop het kabinet dat nu gedaan heeft met die partners 01:23:26.280 --> 01:23:28.870 align:middle line:82% position:46% size:100% die u zo belangrijk vindt? 01:23:28.870 --> 01:23:31.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel fijn dat ik de jokers krijg. 01:23:34.770 --> 01:23:36.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel me gevleid. 01:23:36.490 --> 01:23:37.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug heeft een punt. 01:23:39.910 --> 01:23:45.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf even weg van het zwartepieten, maar wat in deze crisis niet helpt, is eenrichtingsverkeer. 01:23:45.950 --> 01:23:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat ons niet uit deze crisis helpen. 01:23:47.750 --> 01:23:52.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wat het kabinet bedenkt, zal toch ergens moeten landen op de werkvloer bij 01:23:52.900 --> 01:23:54.610 align:middle line:82% position:46% size:100% de werknemer en bij de werkgever. 01:23:54.610 --> 01:24:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het heel raadzaam dat het kabinet zo snel mogelijk met de sociale partners aan tafel gaat zitten 01:24:03.490 --> 01:24:04.920 align:middle line:82% position:46% size:100% om te kijken hoe we hier samen uitkomen. 01:24:04.920 --> 01:24:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in het belang van de ondernemers, van de werkgevers, van Nederland. 01:24:10.130 --> 01:24:13.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Al die maatregelen kosten ons geld. 01:24:13.000 --> 01:24:16.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten realistisch zijn over wat we kunnen doen op de middellange termijn en 01:24:16.350 --> 01:24:18.200 align:middle line:82% position:46% size:100% daar hebben we iedereen bij nodig. 01:24:18.200 --> 01:24:22.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:24:22.080 --> 01:24:25.710 align:middle line:82% position:46% size:100% En welkom mevrouw Van der Plas namens de BoerBurgerBeweging. 01:24:25.710 --> 01:24:29.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of mevrouw Van der Plas ook nog een joker heeft. 01:24:29.340 --> 01:24:31.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Plas is net gearriveerd, dus die heeft nog vier verse interrupties. 01:24:47.450 --> 01:24:51.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn mensen die minder ter zake deskundig zijn maar die wel onze debatten volgen. 01:24:51.190 --> 01:24:52.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vragen zich bijvoorbeeld af: wat bedoelen ze met Q? 01:24:52.810 --> 01:24:56.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, daar bedoelen we "kwartaal" mee. 01:24:56.230 --> 01:24:58.310 align:middle line:82% position:46% size:100% TVL staat voor Tegemoetkoming Vaste Lasten. 01:24:58.310 --> 01:24:59.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die geen ondernemer zijn, weten dat vaak niet. 01:25:02.470 --> 01:25:08.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De NOW staat voor: Tijdelijke noodmaatregel Overbrugging voor Werkgelegenheid. 01:25:08.740 --> 01:25:11.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd goed als de mensen dat weten. 01:25:11.040 --> 01:25:14.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige ouderen kunnen dat bijvoorbeeld niet op internet opzoeken. 01:25:14.110 --> 01:25:18.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar de geachte afgevaardigde Van Baarle namens DENK. 01:25:18.680 --> 01:25:20.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:25:20.530 --> 01:25:26.970 align:middle line:82% position:46% size:100% We leven in een tijd van lockdownmaatregelen en we leven in een QR-samenleving. 01:25:26.970 --> 01:25:34.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is geen geheim dat DENK geen voorstander is van die maatregelen en van die QR-samenleving, maar 01:25:34.830 --> 01:25:37.050 align:middle line:82% position:46% size:100% daar gaat het debat vandaag niet over. 01:25:37.050 --> 01:25:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het debat gaat over de economische gevolgen van die maatregelen, en die economische gevolgen zijn voor 01:25:43.000 --> 01:25:45.940 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel ondernemers natuurlijk funest. 01:25:45.970 --> 01:25:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondernemers in de horeca en aanverwante sectoren hebben het op dit moment enorm lastig. 01:25:51.880 --> 01:25:58.830 align:middle line:82% position:46% size:100% DENK waardeert het dat er een eerste aanzet is van het kabinet voor steunmaatregelen voor deze ondernemers 01:25:58.830 --> 01:26:08.090 align:middle line:82% position:46% size:100% — waardering voor de inspanningen, ook van de ambtenaren — maar wat DENK betreft moeten de 01:26:08.090 --> 01:26:15.300 align:middle line:82% position:46% size:100% steunmaatregelen ruimer om mensen beter te helpen om door deze zware lockdownmaatregelen heen te komen. 01:26:15.300 --> 01:26:19.700 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat moet allereerst door getroffen ondernemers meer ademruimte te geven. 01:26:19.700 --> 01:26:25.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel van die ondernemers zijn nog steeds niet bijgekomen van de vorige lockdown. 01:26:25.060 --> 01:26:28.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben onbetaalde rekeningen en betalingsachterstanden. 01:26:28.190 --> 01:26:34.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zien ook een enorme stapel rekeningen tegemoet om binnenkort eerdere, te veel ontvangen 01:26:34.350 --> 01:26:35.850 align:middle line:82% position:46% size:100% steungelden terug te betalen. 01:26:35.850 --> 01:26:41.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn inmiddels ook weer begonnen met het betalen van belasting. 01:26:41.050 --> 01:26:43.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze ondernemers trekken dit niet. 01:26:43.430 --> 01:26:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het kabinet daarom bereid — ik sluit mij daarbij aan bij vorige sprekers — om opnieuw uitstel van 01:26:48.470 --> 01:26:50.220 align:middle line:82% position:46% size:100% belastingbetaling in te voeren? 01:26:50.220 --> 01:26:57.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt het kabinet het onrechtvaardigheidsgevoel van veel ondernemers dat ze nu geconfronteerd 01:26:57.180 --> 01:27:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% worden met lockdownmaatregelen en binnenkort enorme rekeningen tegemoet kunnen zien om eerdere 01:27:03.590 --> 01:27:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% steungelden terug te betalen? 01:27:06.350 --> 01:27:12.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zitten nu in lockdown, maar moeten de rekening van de vorige lockdown al bijna gaan betalen. 01:27:12.640 --> 01:27:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het kabinet bereid om naar uitstel daarvan te kijken? 01:27:15.500 --> 01:27:17.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit punt overwegen wij een motie. 01:27:17.140 --> 01:27:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De aangekondigde steun moet worden verruimd. 01:27:24.020 --> 01:27:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij sluit ik me aan bij eerdere sprekers. 01:27:26.940 --> 01:27:34.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om de 85% in de TVL en om de drempel van 30% omzetverlies. 01:27:34.160 --> 01:27:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft moet daar ruimer mee omgegaan worden. 01:27:37.310 --> 01:27:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% In de beslisnota wordt als mogelijke bezwaargrond aangevoerd dat er dan het risico van 01:27:41.920 --> 01:27:44.140 align:middle line:82% position:46% size:100% overcompensatie zou zijn. 01:27:45.020 --> 01:27:50.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag het kabinet echt of we dan niet te veel vanuit wantrouwen redeneren in 01:27:50.380 --> 01:27:52.610 align:middle line:82% position:46% size:100% de richting van ondernemers. 01:27:52.610 --> 01:27:59.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De fractie van DENK sluit zich ook aan bij het pleidooi voor loonsteun. 01:27:59.590 --> 01:28:05.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor ons ook niet duidelijk waarom er nu geen loonsteun wordt geopend voor ondernemers die te maken 01:28:05.810 --> 01:28:09.060 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen met deze enorme terugval in inkomsten. 01:28:09.060 --> 01:28:14.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij sluiten ons aan bij het pleidooi om de NOW opnieuw te openen. 01:28:14.910 --> 01:28:20.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het kabinet ook willen vragen waarom zo'n sectorspecifieke benadering binnen 01:28:20.030 --> 01:28:21.580 align:middle line:82% position:46% size:100% die NOW niet mogelijk is. 01:28:21.580 --> 01:28:23.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan daar meer uitleg over komen? 01:28:23.000 --> 01:28:27.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Elk bedrijf heeft toch zijn eigen unieke SBI-code? 01:28:27.030 --> 01:28:31.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het niet gewoon mogelijk om dat te doen?Voorzitter. 01:28:31.360 --> 01:28:37.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zou er meer werk gemaakt moeten worden van hulp voor mensen die erop achteruitgaan. 01:28:37.600 --> 01:28:45.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk aan alle mensen die nu naar de voedselbank moeten, aan zzp'ers en flexwerkers. 01:28:45.070 --> 01:28:50.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De VNG vraagt om het opnieuw openen van de Tozo en de TONK. 01:28:53.560 --> 01:29:01.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet geeft aan op dit moment te monitoren of er aanvullende steun moet komen voor gemeenten om 01:29:01.120 --> 01:29:03.220 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen met inkomensverlies te compenseren. 01:29:04.400 --> 01:29:05.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden daar al voorbereidingen voor getroffen? 01:29:05.950 --> 01:29:07.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Liggen al maatregelen voor? 01:29:07.270 --> 01:29:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de eerste inzichten? 01:29:09.060 --> 01:29:16.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is op dit moment het beeld van gemeenten wat betreft de vraag in hoeverre zij die steun 01:29:16.020 --> 01:29:17.730 align:middle line:82% position:46% size:100% ook daadwerkelijk toekennen aan mensen? 01:29:17.730 --> 01:29:21.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan niet zo zijn dat mensen in Nederland voor het ontvangen van steun afhankelijk zijn van de 01:29:21.170 --> 01:29:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% grilligheid van het gemeentebeleid. 01:29:22.750 --> 01:29:29.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is al een lange discussie over geweest, maar kunt u dit overzichtelijk in beeld brengen?Voorzitter. 01:29:30.380 --> 01:29:36.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het tot slot willen hebben over de aanverwante branches. 01:29:36.210 --> 01:29:43.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou ik met name in willen gaan op de taxichauffeurs, die natuurlijk enorm lijden 01:29:43.070 --> 01:29:48.580 align:middle line:82% position:46% size:100% onder de sluiting van de horeca, onder de horecatijden die zijn teruggebracht. 01:29:48.580 --> 01:29:53.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Hun positie was al zorgwekkend, omdat ze ook vanwege de vorige lockdownmaatregelen 01:29:53.380 --> 01:29:55.780 align:middle line:82% position:46% size:100% enorme schulden hebben opgebouwd. 01:29:55.950 --> 01:30:00.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu we geconfronteerd worden met nieuwe lockdownmaatregelen, zou ik aan het kabinet willen 01:30:00.110 --> 01:30:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen of het bereid is snel met leasebedrijven en verzekeringsmaatschappijen in de taxibranche 01:30:06.920 --> 01:30:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% in gesprek te gaan om ervoor te zorgen dat deze taxichauffeurs coulance en uitstel van betaling 01:30:14.450 --> 01:30:17.420 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen van de verzekeringsmaatschappijen en de leasemaatschappijen. 01:30:17.420 --> 01:30:22.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou ook aan het kabinet willen vragen of het de mening toegedaan is dat we genoeg doen voor deze 01:30:22.460 --> 01:30:28.560 align:middle line:82% position:46% size:100% branche, deze sector, die enorm geraakt is en te maken krijgt met enorme liquiditeitsproblemen, zoals 01:30:30.350 --> 01:30:32.300 align:middle line:82% position:46% size:100% blijkt uit onderzoek van ABN-AMRO. 01:30:32.300 --> 01:30:35.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:30:35.350 --> 01:30:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Baarle. 01:30:38.500 --> 01:30:39.650 align:middle line:82% position:46% size:100% U noemde wat afkortingen. 01:30:39.650 --> 01:30:44.380 align:middle line:82% position:46% size:100% U noemde de Tijdelijke overbruggingsregeling zelfstandig ondernemers, de Tozo. 01:30:44.380 --> 01:30:50.200 align:middle line:82% position:46% size:100% U noemde ook de TONK, de Tijdelijke Ondersteuning Noodzakelijke Kosten. 01:30:50.200 --> 01:30:52.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn de mensen thuis een beetje op de hoogte van waar het over gaat. 01:30:52.120 --> 01:30:56.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we nu naar de heer Grinwis namens de ChristenUnie. 01:30:56.190 --> 01:30:57.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 01:30:57.660 --> 01:31:00.570 align:middle line:82% position:46% size:100% En dank u voor het uitleggen van de afkortingen; dat scheelt mij weer spreektijd. 01:31:00.570 --> 01:31:07.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Premier Rutte begon de laatste coronapersconferentie met de volgende woorden over 01:31:07.350 --> 01:31:09.450 align:middle line:82% position:46% size:100% het terugdringen van het aantal besmettingen. 01:31:10.560 --> 01:31:14.610 align:middle line:82% position:46% size:100% "Met een harde klap van een paar weken en heel breed, want het virus zit overal, door het hele 01:31:14.610 --> 01:31:19.870 align:middle line:82% position:46% size:100% land, in alle sectoren en onder alle leeftijden." Toen zette ik me schrap. 01:31:19.870 --> 01:31:20.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht: nu komt het. 01:31:20.940 --> 01:31:23.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er kwam slechts een licht tikkie tegen corona. 01:31:23.550 --> 01:31:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen wisten we natuurlijk al: die paar weken kunnen zomaar een paar maanden worden. 01:31:27.870 --> 01:31:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% En die harde klap van Rutte en De Jonge zal nog veel harder moeten. 01:31:32.030 --> 01:31:35.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar oké, dat is een debat dat ik graag aan onze VWS-collega's laat. 01:31:35.400 --> 01:31:41.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe dat ook zij, het lichte tikkie van Rutte is wel degelijk een harde klap voor veel ondernemers 01:31:41.340 --> 01:31:46.220 align:middle line:82% position:46% size:100% en sectoren, van het café op de hoek tot het theater in het centrum. 01:31:46.240 --> 01:31:51.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het goed dat het kabinet snel over de brug is gekomen met een steunpakket voor de korte termijn. 01:31:51.120 --> 01:31:56.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is meer nodig voor de korte, maar ook voor de middellange en lange termijn. 01:31:56.460 --> 01:32:01.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de korte termijn betreft, sluit ik me aan bij het voorstel van collega Aartsen om de 01:32:01.180 --> 01:32:06.330 align:middle line:82% position:46% size:100% cap op de TVL te verhogen en ook dit kwartaal belastinguitstel te verlenen. 01:32:06.330 --> 01:32:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar de reactie van het kabinet op deze voorstellen. 01:32:09.250 --> 01:32:14.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag aanvullend of het dan ook niet in de rede ligt de invorderingsrente later te verhogen. 01:32:14.340 --> 01:32:17.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook vraag ik in lijn met collega Amhaouch naar de NOW. 01:32:17.810 --> 01:32:21.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft het over "vinger aan de pols", maar duidelijk is dat de NOW 01:32:21.780 --> 01:32:23.050 align:middle line:82% position:46% size:100% weer van stal moet worden gehaald. 01:32:23.050 --> 01:32:27.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de ministers: is het kabinet hier niet te afwachtend in? 01:32:27.380 --> 01:32:30.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet er niet deze week duidelijkheid worden geboden? 01:32:30.020 --> 01:32:37.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Immers, sinds de persconferentie waar ik mijn bijdrage mee begon, zie je dat de omzetten aan het wegzakken 01:32:37.150 --> 01:32:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, soms wel met tientallen procenten. 01:32:39.100 --> 01:32:40.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens, is het echt niet mogelijk om de regeling per maand in plaats van per kwartaal te beschikken 01:32:40.670 --> 01:32:42.210 align:middle line:82% position:46% size:100% als de NOW weer van kracht wordt? 01:32:42.210 --> 01:32:51.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou natuurlijk niet onlogisch zijn, omdat de huidige beperkingen pas sinds half november gelden. 01:32:51.630 --> 01:32:59.200 align:middle line:82% position:46% size:100% En als dat echt niet kan vanwege uitvoeringsredenen, moet de omzetverliesdrempel dan voor dit kwartaal 01:32:59.200 --> 01:33:03.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op de middellange termijn. 01:33:03.060 --> 01:33:08.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De coronamaatregelen creëren een rimpeleffect: nu de steen in het water, straks de 01:33:08.140 --> 01:33:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% rimpelingen die dit veroorzaakt. 01:33:10.020 --> 01:33:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondernemers kunnen last krijgen van na-ijleffecten, bijvoorbeeld door misgelopen opdrachten. 01:33:14.000 --> 01:33:18.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig kunnen zelfstandigen terecht bij het gemeentelijk loket voor verruimde bijzondere 01:33:18.660 --> 01:33:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% bijstand voor zelfstandigen, de bbz. 01:33:21.850 --> 01:33:24.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze verruiming geldt slechts tot 1 januari aanstaande. 01:33:24.330 --> 01:33:27.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: is dat wel lang genoeg? 01:33:27.430 --> 01:33:28.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Is daar niet meer nodig? 01:33:28.510 --> 01:33:30.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze vraag is vooral voor de staatssecretaris. 01:33:30.700 --> 01:33:31.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op de TONK. 01:33:31.370 --> 01:33:35.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor sommige mensen was dit de enige noodmaatregel. 01:33:35.050 --> 01:33:38.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dan bijvoorbeeld aan mensen die in de prostitutie werken onder opting-in. 01:33:39.140 --> 01:33:43.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan de staatssecretaris doen om inkomenssteun in noodsituaties beschikbaar te stellen, zodat 01:33:43.760 --> 01:33:48.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfstandigen niet hun huis uit worden gezet of indirect gedwongen worden om onder onveilige 01:33:48.230 --> 01:33:51.800 align:middle line:82% position:46% size:100% omstandigheden te werken?Voorzitter. 01:33:51.810 --> 01:33:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Corona is helaas een blijvertje. 01:33:53.690 --> 01:33:57.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook op de lange termijn zullen we helaas het rimpeleffect voelen. 01:33:57.150 --> 01:34:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent ook dat er op lange termijn schrijnende gevallen zullen zijn: belastingproblemen, ingewikkelde 01:34:02.200 --> 01:34:05.020 align:middle line:82% position:46% size:100% casussen en ondernemers die buiten de boot vielen en vallen. 01:34:05.020 --> 01:34:10.120 align:middle line:82% position:46% size:100% In het voorjaar heb ik samen met de heer Amhaouch een motie ingediend voor een team schrijnende gevallen 01:34:10.120 --> 01:34:12.430 align:middle line:82% position:46% size:100% met voldoende discretionaire bevoegdheid. 01:34:12.490 --> 01:34:14.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie is destijds breed aangenomen. 01:34:14.870 --> 01:34:17.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: hoe staat het eigenlijk met de uitvoering van deze motie? 01:34:17.910 --> 01:34:19.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat het inmiddels met dat team? 01:34:19.970 --> 01:34:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Tenminste, ik ga ervan uit dat het inmiddels hard aan de slag is. 01:34:24.390 --> 01:34:29.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Als corona een blijvertje is, dan komen we vroeg of laat voor de vraag te staan 01:34:29.140 --> 01:34:34.290 align:middle line:82% position:46% size:100% wat een houdbare economische structuur is, gegeven het feit dat we ieder najaar rekening zullen 01:34:34.290 --> 01:34:35.580 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten houden met beperkingen. 01:34:35.580 --> 01:34:40.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze vraag aan de orde stellen midden in een hoog oplopende coronagolf, is natuurlijk lastig. 01:34:40.810 --> 01:34:44.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we snappen allemaal dat het niet normaal is dat het aantal faillissementen al meer 01:34:44.760 --> 01:34:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% dan een jaar kunstmatig laag is. 01:34:47.070 --> 01:34:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, er komt een moment dat de balans tussen ondernemersrisico 01:34:50.690 --> 01:34:53.640 align:middle line:82% position:46% size:100% en overheidsverantwoordelijkheid moet worden hervonden. 01:34:53.640 --> 01:34:57.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moment is niet nu, maar we moeten ons er wel op voorbereiden. 01:34:57.460 --> 01:35:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de ministers en staatssecretarissen willen oproepen om samen met de sociale partners hierover na 01:35:03.750 --> 01:35:09.350 align:middle line:82% position:46% size:100% te gaan denken, het gesprek aan te gaan en die gedachte ruim voor de volgende golf met ons te delen. 01:35:09.380 --> 01:35:15.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor nu wens ik de ondernemers die getroffen zijn veel sterkte en wens ik het kabinet wijsheid. 01:35:17.280 --> 01:35:19.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Grinwis namens de ChristenUnie. 01:35:19.180 --> 01:35:22.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we nu niet naar Christoffel, zoals hij wel eens vaker genoemd wordt, 01:35:22.740 --> 01:35:25.290 align:middle line:82% position:46% size:100% maar naar meneer Chris Stoffer. 01:35:25.290 --> 01:35:31.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Christoffel is een heilige uit de rooms-katholieke kerk, maar deze meneer spreekt namens de Staatkundig 01:35:31.860 --> 01:35:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Gereformeerde Partij, ook wel de mannenbroeders. 01:35:33.250 --> 01:35:35.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Stoffer, aan u het woord. 01:35:35.960 --> 01:35:38.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Er is zelfs een vlaai naar genoemd, zo heb ik wel eens gehoord. 01:35:38.460 --> 01:35:41.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als u mij uitnodigt in Limburg, kom ik die graag eten. 01:35:41.990 --> 01:35:44.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel specialisten in Heerlen, waar ik woon. 01:35:44.710 --> 01:35:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent van harte welkom. 01:35:45.910 --> 01:35:48.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar elk weekend, dus u bent altijd welkom. 01:35:48.560 --> 01:35:50.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed, voorzitter. Dan toch de inhoud. 01:35:50.670 --> 01:35:54.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed is dat we met elkaar hebben afgesproken dat we hier schorsen 01:35:54.530 --> 01:35:55.810 align:middle line:82% position:46% size:100% na de eerste termijn van de Kamer. 01:35:55.810 --> 01:36:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht was het nog beter geweest om die eerste termijn ook niet te doen, maar daar zitten we 01:36:00.100 --> 01:36:02.600 align:middle line:82% position:46% size:100% middenin, dus ik begrijp dat die gewoon doorgaat. 01:36:03.780 --> 01:36:06.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Na vrijdag zou alles er zomaar weer anders uit kunnen zien. 01:36:06.360 --> 01:36:11.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, met wat we nu weten, betreffen de beperkende maatregelen dit keer heel specifieke 01:36:11.350 --> 01:36:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% sectoren: de evenementenbranche, de horeca, de rederijen, de cultuursector, de touringcarbranche, 01:36:16.250 --> 01:36:18.640 align:middle line:82% position:46% size:100% de reissector, en zo kan ik nog een hele tijd doorgaan. 01:36:18.640 --> 01:36:25.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan leiden tot heel schrijnende situaties, omdat een aantal ondernemers net de weg naar boven hadden 01:36:25.060 --> 01:36:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% gevonden en nu worden teruggeduwd. 01:36:26.520 --> 01:36:32.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had gezegd willen hebben: aan de andere kant kunnen veel ondernemers doorgaan met waar ze goed in zijn. 01:36:32.710 --> 01:36:34.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ja, dat is natuurlijk de vraag. 01:36:35.250 --> 01:36:38.990 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten pas na vrijdag hoe dat exact zit. 01:36:40.130 --> 01:36:45.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Hoe dan ook dreigt er de komende tijd voor veel ondernemers een forse klap als 01:36:45.190 --> 01:36:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% ze bij de deur politieagent moeten gaan spelen om op de coronapas te handhaven. 01:36:49.100 --> 01:36:54.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn oproep is hoe dan ook: geef ondernemers de ruimte om de basismaatregelen te hanteren. 01:36:54.480 --> 01:36:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel winkels kunnen bijvoorbeeld prima met de 1,5 meter overweg. 01:36:57.500 --> 01:37:01.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was vanochtend bij een ondernemer in de meubelbranche. 01:37:01.060 --> 01:37:06.170 align:middle line:82% position:46% size:100% In die winkel, met een oppervlakte van 6.000 vierkante meter, komen op z'n hoogst misschien 01:37:06.170 --> 01:37:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% 100 mensen op het drukste moment. 01:37:08.960 --> 01:37:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat past prima. 01:37:10.180 --> 01:37:13.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: laten we die coronapas niet opdringen. 01:37:13.480 --> 01:37:16.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt ondernemers en scheelt volgens mij ook gewoon heel veel steun. 01:37:17.540 --> 01:37:22.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Voer die coronapas zeker niet in op de werkvloer, want dat leidt tot tweedeling en nog meer 01:37:22.050 --> 01:37:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen voor ondernemers. 01:37:23.190 --> 01:37:27.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, daar hopen we volgende week over te spreken met een ander deel van het kabinet en 01:37:27.890 --> 01:37:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% wellicht ook een ander deel van de Kamer. 01:37:29.000 --> 01:37:32.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik kom op de economische steun. 01:37:33.420 --> 01:37:38.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de SGP betreft past een generiek pakket niet bij de situatie zoals we die op dit moment zien. 01:37:38.370 --> 01:37:41.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zouden veel liever veel meer maatwerk zien. 01:37:41.940 --> 01:37:46.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Na ruim anderhalf jaar steunpakketten heeft het argument "we kunnen het niet uitvoeren" wat mij 01:37:46.640 --> 01:37:48.460 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft flink aan waarde ingeboet. 01:37:48.460 --> 01:37:52.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is dan ook: waarom is er niet veel meer ingezet op maatwerk? 01:37:52.580 --> 01:37:56.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan het begin van de crisis bleek dat de SBI-codes niet werkten, maar inmiddels kan ik er toch wel 01:37:56.890 --> 01:37:59.740 align:middle line:82% position:46% size:100% van uitgaan dat dit nu wel op orde is? 01:38:00.510 --> 01:38:04.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook benieuwd welke andere slimme mogelijkheden zijn overwogen. 01:38:04.840 --> 01:38:09.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De Koninklijke Horeca Nederland heeft het voorstel gedaan om voor specifieke sectoren 01:38:09.150 --> 01:38:13.170 align:middle line:82% position:46% size:100% op basis van de SBI-codes de loonafdrachtvermindering tijdelijk op nihil te stellen. 01:38:13.170 --> 01:38:16.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel graag zou ik daar een reactie op hebben. 01:38:16.020 --> 01:38:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan de TVL. 01:38:19.250 --> 01:38:21.620 align:middle line:82% position:46% size:100% U maakt straks de afkorting wel volledig. 01:38:21.710 --> 01:38:24.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal ondernemers hebben meerdere ondernemingen. 01:38:24.490 --> 01:38:27.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn niet alleen maar grote filiaalbedrijven, maar soms ook gewoon ondernemers met een 01:38:27.810 --> 01:38:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% handjevol horecagelegenheden. 01:38:29.500 --> 01:38:33.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit echter een plafond aan die maximale subsidiebijdragen in de TVL. 01:38:33.870 --> 01:38:37.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega's van de VVD en het CDA hebben daar al op z'n minst stevig aan gerefereerd. 01:38:37.650 --> 01:38:44.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was 1,8 miljoen, maar op 18 november is dat opgehoogd naar 2,3 miljoen euro door de aanpassing 01:38:44.420 --> 01:38:47.990 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Tijdelijke kaderregeling inzake staatssteun van de Europese Commissie. 01:38:48.220 --> 01:38:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is of hij bereid is gebruik te maken van het verhoogde plafond en uiteraard 01:38:53.430 --> 01:38:57.240 align:middle line:82% position:46% size:100% of hij daarbij het maximale bedrag per kwartaal op wil hogen, want dat is ook nodig. 01:38:57.240 --> 01:39:07.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had een motie in voorbereiding samen met de heer Aartsen van de VVD, maar goed, een heel stevige 01:39:08.550 --> 01:39:09.780 align:middle line:82% position:46% size:100% toezegging zou ik heel graag zien. 01:39:09.780 --> 01:39:14.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal niet vanavond worden, maar dan een keer later de komende dagen. 01:39:16.820 --> 01:39:20.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel ondernemers, waaronder horecaondernemers, zullen met dat verhoogde plafond en een verhoogd 01:39:20.980 --> 01:39:23.470 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrag per kwartaal enorm geholpen zijn. 01:39:23.900 --> 01:39:27.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om veel banen en om veel lokale winkelstraten. 01:39:27.980 --> 01:39:31.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Om bij de horeca te blijven: je krijgt daar nooit mosterd na de maaltijd. 01:39:31.560 --> 01:39:33.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar soms krijgen ondernemers zelf dat wel. 01:39:33.600 --> 01:39:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitbetaling van de coronasteun laat soms namelijk lang op zich wachten. 01:39:37.750 --> 01:39:42.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Afgelopen maandag hoorde ik weer van een ondernemer, die voor het eerste kwartaal TVL had aangevraagd. 01:39:42.120 --> 01:39:47.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Nadat hij bezwaar had gemaakt tegen een afwijzing, kreeg hij te horen dat het wel tot begin november 01:39:47.030 --> 01:39:47.730 align:middle line:82% position:46% size:100% kon duren voor hij steun kreeg. 01:39:47.730 --> 01:39:50.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog steeds heeft hij niets gehoord. 01:39:50.620 --> 01:39:51.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarom de volgende vragen. 01:39:51.720 --> 01:39:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar zitten de problemen in de uitvoering bij het uitbetalen van de coronasteun en wat wordt er concreet 01:39:56.600 --> 01:39:56.940 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan om die op te lossen?Voorzitter. 01:39:56.940 --> 01:40:01.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel zzp'ers zitten in de hoek waar de klappen vallen. 01:40:01.500 --> 01:40:05.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondanks de ruime steun zijn er nog heel veel die buiten de boot vallen. 01:40:05.380 --> 01:40:09.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is of de minister inzicht heeft in dit probleem en welke steunmaatregelen 01:40:09.660 --> 01:40:11.250 align:middle line:82% position:46% size:100% hierbij nog zijn overwogen. 01:40:11.520 --> 01:40:14.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot 30 september konden zzp'ers gebruikmaken van de TONK. 01:40:14.380 --> 01:40:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: is daar geld op de plank blijven liggen om zzp'ers gericht te ondersteunen?Ik heb 01:40:19.460 --> 01:40:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% nog twee vragen tot slot, voorzitter. 01:40:22.520 --> 01:40:25.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste: de afwikkeling van coronasteun moeten we zo makkelijk mogelijk maken. 01:40:25.990 --> 01:40:31.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Tijdens het vorige debat heeft minister Blok toegezegd de complexe materie zo behapbaar mogelijk te maken. 01:40:31.270 --> 01:40:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toen wat suggesties voor verbetering vanuit de accountantsector meegegeven. 01:40:35.660 --> 01:40:38.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag hoe het met deze vereenvoudiging staat. 01:40:38.360 --> 01:40:42.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede kampen heel veel ondernemers met hoge schulden. 01:40:42.100 --> 01:40:47.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Tijdens het vorige debat heb ik samen met de heren Aartsen en Grinwis een motie ingediend 01:40:47.090 --> 01:40:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% over een schuldenaanpak. 01:40:48.170 --> 01:40:53.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vragen daarover zijn: hoe staat het daarmee en hoe worden ondernemers geholpen om van 01:40:53.130 --> 01:40:56.370 align:middle line:82% position:46% size:100% die enorme schuldenberg af te komen?Daar laat ik het bij, dank u wel. 01:40:56.370 --> 01:41:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Stoffer namens de mannenbroeders van de SGP. 01:41:02.490 --> 01:41:05.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar mevrouw Maatoug namens GroenLinks. 01:41:05.260 --> 01:41:10.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan u het woord. 01:41:10.700 --> 01:41:16.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Veel collega's hebben het al gezegd: het is gek om zo'n debat te hebben in een week waarin 01:41:16.920 --> 01:41:23.450 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet en wij allemaal moeilijke besluiten moeten nemen en er grote debatten plaatsvinden. 01:41:23.450 --> 01:41:26.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook GroenLinks steunt het voorstel om te wachten met de tweede termijn en de antwoorden tot 01:41:26.820 --> 01:41:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% de beslissingen zijn genomen. 01:41:29.350 --> 01:41:34.470 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks deelt ook wel de opinie van de fractie van de SGP dat het misschien ook wel goed was geweest 01:41:34.470 --> 01:41:40.170 align:middle line:82% position:46% size:100% als we dit debat niet hadden gevoerd, want soms zijn meer woorden alleen maar ruis. 01:41:40.170 --> 01:41:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook het volgende gezegd hebben. 01:41:41.350 --> 01:41:44.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat het een beetje hypocriet klinkt, maar ik proef ook een ongemak. 01:41:44.960 --> 01:41:46.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben hier een debat. 01:41:46.360 --> 01:41:51.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We zeggen tegen alle mensen thuis: als het kan, blijf vooral thuis en houdt afstand. 01:41:51.660 --> 01:41:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten in een heel gekke situatie. 01:41:54.340 --> 01:41:57.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms voelt het een beetje gek dat wij hier met z'n allen zijn. 01:41:57.190 --> 01:42:06.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch vind ik ook dat heel belangrijk in dit huis van onze democratie. 01:42:06.260 --> 01:42:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het fijne aan een van de latere sprekers zijn: dan kun je gewoon je vragenlijstje afstrepen. 01:42:08.210 --> 01:42:14.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar het antwoord op heel veel vragen over de TONK, de Tozo, de NOW en de andere regelingen. 01:42:14.030 --> 01:42:18.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga die vragen niet herhalen, maar de GroenLinksfractie is erg benieuwd 01:42:18.060 --> 01:42:19.450 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de antwoorden daarop. 01:42:19.480 --> 01:42:23.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat ik mijn tijd kan gebruiken om even vooruit te blikken. 01:42:23.060 --> 01:42:28.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Naast het feit dat er op gezondheidsvlak belangrijke besluiten moeten worden genomen, hebben wij ook 01:42:28.240 --> 01:42:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% teruggeblikt op de afgelopen periode. 01:42:31.620 --> 01:42:33.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee maanden geleden zaten we hier. 01:42:33.470 --> 01:42:35.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hadden we gehoopt dat we hier nu geen noodsteundebat meer hadden. 01:42:35.850 --> 01:42:39.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kan ik namens veel collega's, waarschijnlijk alle 01:42:39.410 --> 01:42:41.790 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's, spreken als ik dat zeg. 01:42:41.890 --> 01:42:45.190 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in die debatten aan het kabinet gevraagd: wat is nou de strategie? 01:42:45.190 --> 01:42:48.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem de afschaling en de stopstrategie. 01:42:48.080 --> 01:42:51.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook: wat als het onverhoopt toch anders gaat? 01:42:51.520 --> 01:42:56.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel eerlijk: we vinden het een beetje moeilijk. 01:42:56.140 --> 01:43:02.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn eerste vraag aan het kabinet is dan ook als volgt. 01:43:02.410 --> 01:43:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondernemers moeten nu ook heel moeilijke beslissingen nemen over het aankomende kwartaal, over 01:43:07.380 --> 01:43:09.820 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringen, over het aanhouden van werknemers. 01:43:09.820 --> 01:43:12.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij moeten elke dag heel zware beslissingen nemen. 01:43:12.840 --> 01:43:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nu best wel onduidelijk, los van de maatregelen, wat het kabinet nu van ze verwacht. 01:43:17.000 --> 01:43:19.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pak even een passage uit de brief. 01:43:19.350 --> 01:43:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De dilemma's hebben we goed benoemd, maar volgens mij is het tijd dat we die niet vooruitschuiven, maar 01:43:23.130 --> 01:43:25.470 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we daar duidelijkheid over gaan geven. 01:43:25.470 --> 01:43:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief van 30 augustus zegt het kabinet: "Het steunpakket is steeds meer niet-coronagerelateerde 01:43:31.170 --> 01:43:36.740 align:middle line:82% position:46% size:100% risico's en omzetfluctuaties gaan compenseren. 01:43:36.740 --> 01:43:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De kans bestaat echter dat het coronavirus lang bij ons blijft. 01:43:41.250 --> 01:43:46.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De economie zal zich daarom moeten aanpassen aan de structurele aanwezigheid van het 01:43:46.380 --> 01:43:51.980 align:middle line:82% position:46% size:100% coronavirus, oftewel de endemische fase." Wat betekent dit voor ondernemers die aankomend 01:43:51.980 --> 01:43:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% kwartaal belangrijke besluiten moeten nemen? 01:43:53.270 --> 01:44:00.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat we moeten wachten op de besluiten van het ministerie van VWS, maar ik denk dat het heel 01:44:00.930 --> 01:44:05.280 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk is dat we gaan uitspreken, dat vooral het kabinet gaat uitspreken, wat we verwachten. 01:44:05.280 --> 01:44:11.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Corona, volgend jaar, bij een volgende golf, is dat dan een ondernemersrisico of niet? 01:44:11.880 --> 01:44:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Blijven er steunpakketten, ja of nee? 01:44:14.450 --> 01:44:18.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de afgelopen week ontzettend veel ondernemers, zzp'ers en ook werknemers gesproken die zeggen: wees 01:44:18.870 --> 01:44:21.360 align:middle line:82% position:46% size:100% alsjeblieft duidelijk en eerlijk tegen ons. 01:44:21.360 --> 01:44:26.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou mijn eerste vraag zijn. 01:44:26.240 --> 01:44:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we die strategie wat scherper benoemen en ook hier stoppen met pleisters plakken. 01:44:30.870 --> 01:44:35.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De volgende vraag die we hebben op dit vlak, is hoe het nou zit met de NOW. 01:44:35.790 --> 01:44:39.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de afweging geweest om ermee te stoppen en kunnen we die weer opschalen, 01:44:39.750 --> 01:44:41.210 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat mogelijk in de uitvoering? 01:44:41.210 --> 01:44:42.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit dat? 01:44:42.040 --> 01:44:49.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u die scenario's toen het besluit is genomen om te stoppen afgewogen? 01:44:49.120 --> 01:44:51.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent dat voor het kunnen runnen? 01:44:51.430 --> 01:44:56.240 align:middle line:82% position:46% size:100% In het verlengde van de vragen van de collega's: hoe ziet de periode eruit nadat de NOW weer stopt 01:44:56.240 --> 01:44:58.480 align:middle line:82% position:46% size:100% en er structurele maatregelen zijn? 01:44:58.480 --> 01:45:08.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat een periode zonder regelingen als de crisisregeling — in de brief staan verschillende 01:45:09.330 --> 01:45:11.590 align:middle line:82% position:46% size:100% varianten — of gaan we van de ene naar de andere over? 01:45:11.590 --> 01:45:18.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat horen wij heel graag, zodat wij ook daar ons standpunt op kunnen bepalen. 01:45:18.420 --> 01:45:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan toch over die structurele fase, waar ik al een vraag over stelde aan de collega van het CDA. 01:45:23.710 --> 01:45:27.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is in de Eerste Kamer net een motie over een herstelplan aangenomen, bijvoorbeeld 01:45:27.880 --> 01:45:28.790 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de cultuursector. 01:45:28.790 --> 01:45:30.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden het ontzettend jammer dat wij als Kamer daar constant op moeten aandringen. 01:45:30.770 --> 01:45:35.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij — dat zagen we in de laatste debatten en ik was heel blij met de woorden van de collega 01:45:35.450 --> 01:45:40.770 align:middle line:82% position:46% size:100% van het CDA — zijn er werknemers die denken: ik zou in de zorg aan de slag willen. 01:45:40.770 --> 01:45:41.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kunnen nu nergens heen. 01:45:41.960 --> 01:45:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De scholingsregeling die we daarvoor hadden, hebben we gestopt. 01:45:45.460 --> 01:45:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet het kabinet dit? 01:45:46.850 --> 01:45:50.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de opties?Dan zzp'ers. 01:45:50.450 --> 01:45:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% In het vorige debat hebben we gevraagd naar de verruimde Bbz. 01:45:53.180 --> 01:45:55.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De Tozo is gestopt. 01:45:55.050 --> 01:46:00.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega's hebben al naar de TONK gevraagd, ook voor flexwerkers, maar specifiek even die Bbz. 01:46:00.250 --> 01:46:04.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij nu rekening houden met een scenario waarin we volgend jaar ook nog maatregelen en verdergaande 01:46:04.850 --> 01:46:10.430 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen hebben dan datgene waar we over spreken, klopt het dan dat we vanaf 1 januari naar 01:46:10.430 --> 01:46:17.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor ontzettend veel fracties zich zorgen maken — ook GroenLinks doet dat — over zelfstandigen, 01:46:17.080 --> 01:46:19.640 align:middle line:82% position:46% size:100% want daar is het vangnet niet op maat. 01:46:19.640 --> 01:46:22.300 align:middle line:82% position:46% size:100% In de uitvoering kunnen we niet opeens naar een heel nieuwe regeling. 01:46:22.300 --> 01:46:25.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus komt de Tozo terug of gaan we de Bbz verruimen? 01:46:25.100 --> 01:46:27.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het dan met die gesprekken met gemeenten? 01:46:27.090 --> 01:46:29.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan goede voorbeelden. 01:46:29.110 --> 01:46:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat heel veel gemeenten volop in de ondersteuningsmodus zitten. 01:46:32.800 --> 01:46:37.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zagen we dat de gemeente Utrecht alle ondernemers aan het bellen is die eerder gebruik 01:46:37.380 --> 01:46:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gemaakt van regelingen. 01:46:38.440 --> 01:46:42.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat iets wat we andere gemeenten ook kunnen aanbevelen? 01:46:42.700 --> 01:46:44.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de staatssecretaris dat van SZW dat? 01:46:44.680 --> 01:46:50.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de staatssecretaris dit actief willen faciliteren? 01:46:50.840 --> 01:46:53.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn wij ontzettend benieuwd naar. 01:46:55.170 --> 01:46:56.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, voorzitter. 01:46:56.890 --> 01:47:04.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben elke keer in deze debatten — ik vind dat moeilijk — een beperkte spreektijd en ik vind 01:47:04.590 --> 01:47:06.320 align:middle line:82% position:46% size:100% iets van elk van de losse maatregelen. 01:47:06.320 --> 01:47:10.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij spreken ook al die ondernemers, die zelfstandigen en die werknemers. 01:47:13.000 --> 01:47:16.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik dan terugga in de debatten, merk ik dat het soms lijkt dat we even vergeten om dat grotere debat 01:47:16.580 --> 01:47:21.940 align:middle line:82% position:46% size:100% te voeren over hoe we dan willen dat die economie werkt en wat dan dat herstelplan is. 01:47:21.940 --> 01:47:23.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de structurele oplossing? 01:47:23.900 --> 01:47:24.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet die eruit? 01:47:24.990 --> 01:47:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat het kabinet ons gaat helpen met daar wat richting in geven, want volgens 01:47:27.700 --> 01:47:30.000 align:middle line:82% position:46% size:100% mij is het tijd daarvoor. 01:47:30.000 --> 01:47:32.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet alleen maar werk voor een formatietafel. 01:47:32.290 --> 01:47:34.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondernemers nemen elke dag dat soort beslissingen. 01:47:34.830 --> 01:47:37.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het goed om daar duidelijkheid over te geven. 01:47:37.420 --> 01:47:43.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, voorzitter — in de bonus, want ik zie dat ik nog even tijd heb — toch nog 01:47:43.190 --> 01:47:45.510 align:middle line:82% position:46% size:100% even over het belastinguitstel. 01:47:45.660 --> 01:47:54.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons bereiken signalen dat er soms gedragseffecten zijn, dat mensen verwachten dat afschrijvingen 01:47:54.740 --> 01:47:59.250 align:middle line:82% position:46% size:100% later mogelijk worden en dat ze heel huiverig zijn om de belastingen terug te betalen. 01:47:59.250 --> 01:48:05.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de staatssecretaris duidelijk willen aangeven hoe dat er de komende jaren uitziet, specifiek 01:48:05.540 --> 01:48:05.990 align:middle line:82% position:46% size:100% op het belastinguitstel? 01:48:05.990 --> 01:48:10.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Maatoug van GroenLinks. 01:48:10.760 --> 01:48:14.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mevrouw Van der Plas namens de BoerBurgerBeweging. 01:48:23.130 --> 01:48:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:48:25.490 --> 01:48:28.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuses dat ik wat later binnenkwam. 01:48:28.540 --> 01:48:29.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook een debat over Justitie en Veiligheid. 01:48:29.910 --> 01:48:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil mij breed oriënteren in de maatschappij, dus dat debat woon ik ook bij. 01:48:37.090 --> 01:48:41.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zelfs een begrotingsbehandeling. 01:48:41.460 --> 01:48:42.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank dat u tussen de soep en de aardappelen nog bij ons kan aanschuiven. 01:48:42.540 --> 01:48:43.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat valt te waarderen. 01:48:43.710 --> 01:48:46.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:48:46.670 --> 01:48:49.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Soep en aardappelen zijn heel belangrijk, zoals u weet. 01:48:49.260 --> 01:48:57.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo komen we terug bij Economische Zaken; de cirkel is rond. 01:48:57.720 --> 01:49:00.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, beste inwoners van Nederland. 01:49:00.870 --> 01:49:04.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas moeten we het hier vandaag weer over de steunpakketten hebben. 01:49:04.280 --> 01:49:07.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het over steunpakketten die niet alleen voor ondernemers, maar ook voor de werknemers 01:49:07.960 --> 01:49:12.120 align:middle line:82% position:46% size:100% en de Nederlandse economie en leefbaarheid van levensbelang zijn. 01:49:12.500 --> 01:49:18.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De demissionaire minister-president zei op 14 maart 2020: we doen het met z'n allen. 01:49:18.850 --> 01:49:21.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze belofte moet nagekomen worden. 01:49:21.620 --> 01:49:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn boekje betekent dat heel simpel: beloofd is beloofd. 01:49:26.920 --> 01:49:31.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij verwachten dan ook dat het kabinet zich gaat inleven in de dilemma's van 01:49:31.200 --> 01:49:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% de ondernemers van Nederland. 01:49:33.330 --> 01:49:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Bedrijven moeten zich wat het kabinet betreft maar aanpassen. 01:49:37.130 --> 01:49:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister mij dan vertellen wat bijvoorbeeld een busbedrijf anders met zijn dure 01:49:41.230 --> 01:49:42.770 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfsmiddelen moet doen? 01:49:43.050 --> 01:49:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Met een touringcar vervoer je namelijk mensen. 01:49:45.590 --> 01:49:51.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Als deze mensen nergens heen mogen of kunnen, staan de bussen leeg en werkloos aan de kant. 01:49:51.620 --> 01:49:52.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Iets anders kun je er niet mee. 01:49:52.900 --> 01:49:59.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er wordt zo makkelijk gedacht: als je het niet meer kunt betalen, dan ontsla 01:49:59.460 --> 01:50:01.140 align:middle line:82% position:46% size:100% je je personeel toch gewoon? 01:50:01.230 --> 01:50:08.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondernemers met wie ik sprak, vertelden mij dat iemand op het ministerie tegen hem letterlijk gezegd had: 01:50:08.230 --> 01:50:13.650 align:middle line:82% position:46% size:100% die mensen kun je ook in de metaalindustrie laten werken; daar zoeken ze nog zat personeel. 01:50:13.740 --> 01:50:18.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ver sta je van de maatschappij af als je zoiets zegt? 01:50:18.310 --> 01:50:24.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, als dat serieus was, zullen we dan afspreken dat opgestapte of ontslagen bewindspersonen, 01:50:24.290 --> 01:50:29.140 align:middle line:82% position:46% size:100% ambtenaren of Kamerleden zich dan ook meteen maar even melden aan de poorten van Tata Steel? 01:50:29.140 --> 01:50:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zoeken ze namelijk nog een boel lassers. 01:50:30.760 --> 01:50:37.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We praatten gisteren over een acute zware lockdown als enige redmiddel 01:50:37.430 --> 01:50:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% om code zwart te voorkomen. 01:50:38.710 --> 01:50:42.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet-essentiële winkels en horeca zouden dan moeten sluiten. 01:50:43.380 --> 01:50:45.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus voor de tweede keer op rij aan het einde van het jaar. 01:50:45.550 --> 01:50:49.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn dé maanden waarin belangrijke omzet wordt gedraaid, met name door de kleinere mkb'er. 01:50:49.300 --> 01:50:55.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe moet het bijvoorbeeld met de eigenaar van de spellenwinkel in Deventer, die afhankelijk 01:50:55.080 --> 01:50:58.290 align:middle line:82% position:46% size:100% is van de maanden november en december, van sinterklaas en kerst? 01:50:58.530 --> 01:51:00.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kocht die ondernemer op in. 01:51:00.800 --> 01:51:03.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is 35% of meer van zijn hele jaaromzet. 01:51:03.810 --> 01:51:07.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij komt van het huilen niet meer in slaap, zo schreef hij mij afgelopen week. 01:51:07.290 --> 01:51:09.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn spaargeld is bijna op. 01:51:09.880 --> 01:51:14.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat in schril contrast met de mensen in loondienst die gewoon 100% doorbetaald krijgen. 01:51:14.730 --> 01:51:20.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij betaalt iedereen die bij hem werkt 100% door en kreeg maar tussen de 60% en 70% vergoed. 01:51:21.620 --> 01:51:26.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het tweede jaar op rij in de periode waarin hij het juist moest verdienen, is hij weer de sigaar. 01:51:26.340 --> 01:51:30.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij smeekte mij: "Alsjeblieft, Caroline, geen lockdown. 01:51:30.700 --> 01:51:37.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Om het plat te zeggen: dan ga ik figuurlijk kapot." Er lijkt echter geen alternatief 01:51:37.260 --> 01:51:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% met code zwart op de loer. 01:51:38.180 --> 01:51:40.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar kunnen de ondernemers niks aan doen. 01:51:40.530 --> 01:51:44.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moeten hier dus 100% voor gecompenseerd worden. 01:51:44.120 --> 01:51:48.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Voor het nieuwe steunpakket is 1,3 miljard euro vrijgemaakt. 01:51:48.300 --> 01:51:53.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is veel geld, maar tegelijkertijd is het niet ruimhartig genoeg om alle gedupeerde ondernemers 01:51:53.280 --> 01:51:56.610 align:middle line:82% position:46% size:100% van adequate financiële steun te voorzien. 01:51:56.610 --> 01:52:01.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De TVL, de Tegemoetkoming Vaste Lasten, moet ook gelden voor het vierde kwartaal. 01:52:01.180 --> 01:52:09.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De volgende regelingen moeten wat BBB betreft vanaf de eerste beperkingen op 13 november weer gelden: 01:52:08.950 --> 01:52:15.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Een forse verlaging van de omzetdrempel van 30% voor de Noodmaatregel Overbrugging Werkgelegenheid 01:52:15.670 --> 01:52:21.380 align:middle line:82% position:46% size:100% en de Tegemoetkoming Vaste Lasten — sorry, ik ben het even kwijt met al die afkortingen — met een 01:52:21.380 --> 01:52:26.160 align:middle line:82% position:46% size:100% berekening gebaseerd op de periode waarin daadwerkelijk sprake was van de beperkingen als 01:52:26.160 --> 01:52:28.290 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolg van de coronamaatregelen. 01:52:28.500 --> 01:52:33.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Een volledige compensatie van de loonkosten die zijn gemaakt in de periode waarin beperkingen golden, dus 01:52:33.860 --> 01:52:37.450 align:middle line:82% position:46% size:100% met terugwerkende kracht tot 13 november 2021. 01:52:37.620 --> 01:52:41.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij moeten ook de kosten worden meegenomen van doorbetaling van medewerkers die niet kunnen werken 01:52:41.440 --> 01:52:44.040 align:middle line:82% position:46% size:100% en de kosten van vervanging van deze medewerkers. 01:52:44.040 --> 01:52:50.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De subsidie moet, net als in het tweede en derde kwartaal, verhoogd worden van 85% naar 100%. 01:52:51.500 --> 01:52:56.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Een echte structurele oplossing voor starters, want die vallen weer buiten de nieuwe 01:52:56.530 --> 01:52:58.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegemoetkoming Vaste Lasten. 01:52:58.860 --> 01:53:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondernemers moeten weer eenvoudig belastinguitstel kunnen aanvragen en de start van terugbetaling op 01:53:03.340 --> 01:53:06.450 align:middle line:82% position:46% size:100% 1 oktober 2021 moet worden uitgesteld. 01:53:06.910 --> 01:53:11.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Een voorraadvergoeding. Vele ondernemers hebben weer voorraden moeten weggooien vanwege de 01:53:11.560 --> 01:53:13.320 align:middle line:82% position:46% size:100% massale lastminuteannuleringen. 01:53:13.320 --> 01:53:17.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit was geheel onvoorzien en kan niet worden gerekend tot ondernemersrisico. 01:53:18.400 --> 01:53:19.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot. 01:53:19.680 --> 01:53:24.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We missen in de kabinetsbrief een visie die verdergaat dan het vierde kwartaal van 2021. 01:53:25.050 --> 01:53:30.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt steeds aannemelijker dat de maatregelen zullen doorlopen tot in 2022. 01:53:30.650 --> 01:53:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De noodzaak om echt iets te gaan doen aan de schuldsanering wordt daarmee groter en groter. 01:53:35.570 --> 01:53:39.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Koninklijke Horeca Nederland heeft al eerder op een rij gezet wat op de langere 01:53:39.440 --> 01:53:41.280 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn zou moeten gebeuren. 01:53:41.430 --> 01:53:45.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee onderdelen daaruit waar echt op korte termijn actie op moet worden ondernomen, zijn een 01:53:45.790 --> 01:53:51.830 align:middle line:82% position:46% size:100% schuldenfonds en een investerings- en herstelfonds, met onder andere een gerichte staatsgegarandeerde 01:53:51.830 --> 01:53:56.020 align:middle line:82% position:46% size:100% lening tot maximaal €100.000 of subsidies. 01:53:57.870 --> 01:54:05.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik wil afsluiten met een woord aan de ondernemers in Nederland en uiteraard ook aan 01:54:05.080 --> 01:54:07.430 align:middle line:82% position:46% size:100% de ondernemers met wie ik heb gesproken. 01:54:07.760 --> 01:54:13.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een gezegde dat luidt: wonden die onzichtbaar zijn, doen de meeste pijn. 01:54:13.950 --> 01:54:18.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondernemers hebben ons en mij de wonden zichtbaar gemaakt. 01:54:18.800 --> 01:54:21.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is het aan ons om de pijn weg te nemen. 01:54:21.470 --> 01:54:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat we dat ten volle gaan doen. 01:54:23.710 --> 01:54:26.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel voor uw inbreng, mevrouw Van der Plas. 01:54:26.230 --> 01:54:31.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk ik even naar degene met de hoogste anciënniteit. 01:54:31.900 --> 01:54:32.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is meneer Amhaouch. 01:54:32.780 --> 01:54:33.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil namelijk in de eerste termijn even iets inbrengen namens de PVV. 01:54:33.930 --> 01:54:38.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil vragen of u even het voorzitterschap waarneemt, meneer Amhaouch. 01:54:38.030 --> 01:54:42.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dezelfde spreektijd als u, dus als u dat even in de gaten houdt … Dan geef ik graag het 01:54:42.690 --> 01:54:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% voorzitterschap tijdelijk over aan de heer Amhaouch. 01:54:44.050 --> 01:54:50.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord aan de heer Graus van de PVV. 01:54:50.460 --> 01:54:52.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer de voorzitter. 01:54:54.660 --> 01:54:58.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De watersnoodramp heeft Limburgse ondernemers extra zwaar getroffen in 01:54:58.100 --> 01:55:00.160 align:middle line:82% position:46% size:100% combinatie met de coronamaatregelen. 01:55:00.160 --> 01:55:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar veel bezoeken afgelegd, omdat ik daar al mijn hele leven woon. 01:55:02.260 --> 01:55:06.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik trek het mij persoonlijk erg aan. 01:55:06.400 --> 01:55:11.440 align:middle line:82% position:46% size:100% In Heerlen, waar ik zelf woon, zijn heel ernstige dingen gebeurd. 01:55:11.440 --> 01:55:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de eerste keer in mijn hele leven. 01:55:13.500 --> 01:55:15.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verblijf al mijn hele leven in Heerlen. 01:55:15.510 --> 01:55:20.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was voor de eerste keer een rampgebied. 01:55:20.740 --> 01:55:25.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De ramp gebeurde in de zomer, een jaargetijde waarin de horeca en andere seizoensafhankelijke bedrijven 01:55:25.800 --> 01:55:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% normaal de hoogste omzet van het jaar behalen. 01:55:28.570 --> 01:55:34.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De Wet tegemoetkoming schade bij rampen, de Wts, dekt de schade voor omzetderving niet. 01:55:35.820 --> 01:55:41.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De NOW, de Noodmaatregel Overbrugging Werkgelegenheid — dat zei mevrouw Van der Plas al — en de TVL, 01:55:41.290 --> 01:55:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% de Tegemoetkoming Vaste Lasten, dekken onvoldoende de misgelopen omzet. 01:55:46.760 --> 01:55:52.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen toch de regering oproepen — ik doe dat ook zeker als Limburger; er zitten vier Limburgers in mijn 01:55:52.190 --> 01:55:59.670 align:middle line:82% position:46% size:100% partij — om zo spoedig mogelijk met een omzetdervingsregeling te komen voor kwartaal drie en 01:55:59.670 --> 01:56:02.550 align:middle line:82% position:46% size:100% vier, en om deze ook ruimhartig uit te voeren. 01:56:02.550 --> 01:56:03.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar uiteraard een motie over voorbereid. 01:56:03.350 --> 01:56:04.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien willen anderen dat ook wel. 01:56:04.020 --> 01:56:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De vele ondernemers die ik bezocht, zijn echt ontzet door de brief die ze hebben gekregen van de regering, 01:56:15.230 --> 01:56:18.150 align:middle line:82% position:46% size:100% over het voorgenomen coronasteunpakket. 01:56:18.150 --> 01:56:19.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit mij echt aan bij de heer Van Haga. 01:56:19.260 --> 01:56:23.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben een van de weinigen hier die zelf ondernemer is geweest. 01:56:23.820 --> 01:56:26.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor echt enkel klachten. 01:56:26.440 --> 01:56:30.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De ondernemers maken wel een compliment over de snelheid waarmee alles is gegaan 01:56:30.610 --> 01:56:32.590 align:middle line:82% position:46% size:100% vanaf het intreden van corona. 01:56:32.590 --> 01:56:33.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeggen ze wel. 01:56:33.070 --> 01:56:36.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft de snelheid heeft de regering het bijzonder goed gedaan. 01:56:36.540 --> 01:56:38.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is niet toereikend. 01:56:38.860 --> 01:56:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij bereiken die woorden ook, moet ik eerlijk zeggen. 01:56:45.280 --> 01:56:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik eindigde mijn werkbezoek — ik heb samen met mijn team een hele ronde gemaakt — met mijn trouwe pa … 01:56:50.490 --> 01:56:57.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet "persoonlijk assistent" zeggen, want anders ga ik zelf ook met afkortingen werken. 01:56:57.400 --> 01:57:04.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik eindigde mijn werkbezoek afgelopen zondag in mijn eigen Heerlen, in een sportcafé van Patricia en Martin 01:57:04.680 --> 01:57:08.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Gielis, nog vlak voor de wedstrijd van Max Verstappen. 01:57:08.090 --> 01:57:15.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook die mensen vroegen, en meneer Grinwis haalde dat ook al aan en daar sluit ik mij bij aan: 01:57:15.060 --> 01:57:17.460 align:middle line:82% position:46% size:100% "We zitten met zo veel vaste lasten. 01:57:17.460 --> 01:57:22.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom wordt dat niet per maand gedaan?" Want vaak is het niet toereikend om er drie 01:57:22.600 --> 01:57:24.000 align:middle line:82% position:46% size:100% maanden of meer op te wachten. 01:57:25.530 --> 01:57:27.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar had ik trouwens ook een motie over voorbereid. 01:57:27.580 --> 01:57:30.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar krijg ik graag een reactie op. 01:57:30.840 --> 01:57:37.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik hoor eigenlijk bij iedereen dat de extra steun van het kabinet, ongeacht de snelheid, 01:57:37.190 --> 01:57:39.900 align:middle line:82% position:46% size:100% verreweg niet toereikend is. 01:57:39.900 --> 01:57:43.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De maatregelen die sinds 13 november gelden — denk aan de sluitingstijdenmaatregelen — hebben een enorme 01:57:43.830 --> 01:57:46.910 align:middle line:82% position:46% size:100% impact, met name op de horeca en de evenementenbranche, die ik apart wil noemen. 01:57:46.910 --> 01:57:54.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV wil ook dat die NOW-regeling, de afkorting die ik net heb uitgelegd, weer wordt opengesteld, zodat 01:57:54.180 --> 01:57:56.050 align:middle line:82% position:46% size:100% loonkosten voor een deel gecompenseerd worden. 01:57:56.050 --> 01:58:03.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat de regering de loonafdrachtverplichting voor specifieke SBI-codes — SBI staat voor: Standaard 01:58:03.190 --> 01:58:06.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Bedrijfsindeling — tijdelijk op nihil stellen? 01:58:07.800 --> 01:58:14.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat de regering tegenover het bundelen en saneren van belastingschuld, NOW-schuld, TVL-schuld 01:58:14.760 --> 01:58:18.510 align:middle line:82% position:46% size:100% en het uitsmeren van de afbetaling bij een staatsgarantie in een schuldenfonds? 01:58:18.510 --> 01:58:24.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat misschien een oplossing, opdat ook stoppen zonder opgelopen coronaschuld mogelijk wordt?We 01:58:24.290 --> 01:58:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% willen de regering, als herders en hoeders van onze schapen, vragen er zorg voor te dragen dat 01:58:30.950 --> 01:58:37.120 align:middle line:82% position:46% size:100% ondernemers in de meest getroffen sectoren eenvoudig uitstel van belastingbetaling kunnen vragen ten 01:58:37.120 --> 01:58:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% behoeve van extra liquiditeit. 01:58:38.860 --> 01:58:41.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar zelfs een voorstel voor doen. 01:58:41.130 --> 01:58:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Griekenland krijgt voor schulden geloof ik 30 jaar de tijd, dus waarom krijgen ondernemers niet 01:58:46.860 --> 01:58:52.020 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld vijf jaar om schulden in te lossen?Dan de omzetdrempel, waarnaar door een van mijn 01:58:52.020 --> 01:58:53.620 align:middle line:82% position:46% size:100% collega's ook al werd gevraagd. 01:58:53.620 --> 01:58:58.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet die niet, zeker de komende tijd, worden verlaagd, bijvoorbeeld van 30% naar 15%? 01:58:58.020 --> 01:59:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat de heer Grinwis van de ChristenUnie dat aanhaalde. 01:59:03.530 --> 01:59:06.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de regering natuurlijk ook verzoeken om 100% van de lasten van de getroffen ondernemers 01:59:08.000 --> 01:59:10.600 align:middle line:82% position:46% size:100% te vergoeden, indien mogelijk per maand. 01:59:10.600 --> 01:59:16.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik haalde net aan dat echt door alle ondernemers wordt gevraagd: kan het niet per maand?De TVL 01:59:16.550 --> 01:59:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% compenseert nu 85% van de geschatte lasten. 01:59:19.270 --> 01:59:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% In de horeca is dat 25% van de omzet. 01:59:22.310 --> 01:59:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee moeten ondernemers fors bijleggen, zeker omdat de loonkosten niet worden vergoed. 01:59:26.480 --> 01:59:27.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiermee lopen de schulden enkel op. 01:59:27.850 --> 01:59:37.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen dus ook echt verzoeken om ondernemers en starters die buiten de boot zijn gevallen ruimhartig 01:59:37.080 --> 01:59:39.090 align:middle line:82% position:46% size:100% te compenseren, waar en indien mogelijk. 01:59:39.090 --> 01:59:40.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Starters werden ook al aangehaald door diverse leden. 01:59:40.250 --> 01:59:41.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet aan het opletten, meneer de voorzitter. 01:59:41.380 --> 01:59:44.600 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft nog vier minuten. 01:59:44.600 --> 01:59:45.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ach, die heb ik niet nodig. 01:59:45.070 --> 01:59:52.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal er langzamerhand een einde aan gaan breien. 01:59:52.390 --> 01:59:55.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet zelf altijd het goede voorbeeld gegeven. 01:59:55.900 --> 01:59:59.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had graag het hele plan van aanpak geweten. 01:59:59.330 --> 02:00:06.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Haga had het over de invorderingsrente en vroeg om die op 0,01% te houden tijdens de aflossing 02:00:06.060 --> 02:00:08.040 align:middle line:82% position:46% size:100% van coronaschulden binnen de gestelde termijnen. 02:00:08.040 --> 02:00:12.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had die termijn graag op vijf jaar of zo gehad. 02:00:12.140 --> 02:00:15.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Want waarom niet, waar en indien nodig en mogelijk, natuurlijk. 02:00:17.120 --> 02:00:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige ondernemers hebben die termijn niet nodig, maar sommige hebben die wel echt nodig en kunnen 02:00:20.420 --> 02:00:21.730 align:middle line:82% position:46% size:100% het gewoon niet eerder betalen. 02:00:21.730 --> 02:00:28.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Tijdens de crisis hebben — dat moeten we nooit vergeten — 270.000 ondernemers een belastingschuld 02:00:28.440 --> 02:00:30.860 align:middle line:82% position:46% size:100% van 19,2 miljard euro opgebouwd. 02:00:30.860 --> 02:00:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zeer ernstig. 02:00:32.690 --> 02:00:37.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Qua zzp'ers sluit ik me kortheidshalve aan bij het verhaal van de heer Van Kent. 02:00:37.690 --> 02:00:41.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit me dus aan bij zijn inbreng als het gaat om zzp'ers. 02:00:41.170 --> 02:00:44.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan ik dat ook afronden. 02:00:44.950 --> 02:00:54.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze woordvoerder Sport, het lid Maeijer, wilde nog even specifiek via mij vragen hoe de eveneens zwaar 02:00:55.210 --> 02:00:57.450 align:middle line:82% position:46% size:100% getroffen sportsector tegemoet getreden gaat worden. 02:00:57.450 --> 02:01:00.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik nog even apart hier genoemd hebben. 02:01:00.490 --> 02:01:04.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ik mijn voorzitterschap terugkrijg van de heer Amhaouch. 02:01:06.530 --> 02:01:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie geen interrupties. 02:01:08.500 --> 02:01:10.200 align:middle line:82% position:46% size:100% U was ruim binnen de tijd. 02:01:10.200 --> 02:01:10.800 align:middle line:82% position:46% size:100% U krijgt het woord terug. 02:01:10.800 --> 02:01:11.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter: Graus 02:01:11.690 --> 02:01:13.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel voor het waarnemen. 02:01:13.210 --> 02:01:17.040 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn gekomen aan het einde van de eerste termijn van de Kamer. 02:01:17.040 --> 02:01:19.800 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben besloten om het hierbij te laten voor vanavond. 02:01:19.800 --> 02:01:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga het notaoverleg dus schorsen. 02:01:21.920 --> 02:01:27.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De wens is uitgesproken om het vervolg komende week te laten plaatsvinden. 02:01:27.960 --> 02:01:29.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat jullie daar een beetje barmhartig mee omgaan zodat ik er zelf ook weer bij kan zijn, want 02:01:29.350 --> 02:01:36.600 align:middle line:82% position:46% size:100% ik heb dan ook een begrotingsbehandeling, net als mevrouw Van der Plas vandaag had. 02:01:36.600 --> 02:01:39.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug, u heeft daar een vraag over? 02:01:40.540 --> 02:01:43.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een notaoverleg van de commissie EZK. 02:01:43.230 --> 02:01:53.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me zomaar voorstellen dat we doorgaan met de beantwoording, maar dat er na nieuwe berichtgeving 02:01:57.320 --> 02:02:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou fijn zijn als, wanneer er iets bekend is over de procedure bij de Griffie, het meteen naar 02:02:00.100 --> 02:02:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% alle commissies gaat, waaronder SZW, waar ik zelf woordvoerder ben, zodat we snel kunnen reageren 02:02:01.750 --> 02:02:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% en we dat niet plenair hoeven doen. 02:02:03.710 --> 02:02:06.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was mijn verzoek, punt. 02:02:06.120 --> 02:02:11.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. SZW en Financiën zijn volgcommissies. 02:02:11.930 --> 02:02:15.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat gegarandeerd gebeuren. 02:02:15.270 --> 02:02:18.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we nu kunnen ... 02:02:18.840 --> 02:02:20.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Amhaouch, u heeft nog een vraag? 02:02:20.310 --> 02:02:23.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er is een bepaalde urgentie uitgesproken door collega's om direct 02:02:23.820 --> 02:02:26.360 align:middle line:82% position:46% size:100% na het weekend verder te gaan. 02:02:26.360 --> 02:02:31.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezien onze oproep en die van een aantal andere partijen hier over de sociale partners, werkgevers 02:02:31.140 --> 02:02:36.700 align:middle line:82% position:46% size:100% en werknemers, heb ik liever dat we het zorgvuldig doen dan dat we maandag of dinsdag bij elkaar zitten 02:02:36.700 --> 02:02:38.230 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat niet gedaan hebben. 02:02:38.230 --> 02:02:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik wel willen meegeven. 02:02:42.480 --> 02:02:49.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of ik daar steun voor krijg van mijn collega's: hoe denken zij daarover? 02:02:49.390 --> 02:02:49.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoeft nu allemaal niet. 02:02:49.550 --> 02:02:50.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geluid van mevrouw Maatoug is gehoord, net als dat van u, meneer Amhaouch. 02:02:50.430 --> 02:02:51.650 align:middle line:82% position:46% size:100% U hoeft daar dus verder geen zorgen over te hebben. 02:02:51.650 --> 02:02:55.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we nu langzaamaan kunnen gaan schorsen. 02:02:55.690 --> 02:03:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank allereerst de mensen, en ook de vele ondernemers, die hebben gekeken en geluisterd 02:03:01.560 --> 02:03:07.390 align:middle line:82% position:46% size:100% via hun werk, zelfs in een cafeetje, heb ik begrepen, en andere gelegenheden. 02:03:07.390 --> 02:03:10.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank alle bewindspersonen hier aanwezig. 02:03:10.100 --> 02:03:11.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ze in het begin al voorgesteld. 02:03:11.960 --> 02:03:13.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank, ook aan de Kamerleden. 02:03:13.790 --> 02:03:20.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook onze trouwe bode en de Dienst Verslag en Redactie hier achter mij: hartelijk bedankt!Ik wens iedereen 02:03:20.140 --> 02:03:22.370 align:middle line:82% position:46% size:100% een gezegende avond en behouden thuiskomst. 02:03:22.370 --> 02:03:24.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors dit notaoverleg tot nader order.