WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:01.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Goedemorgen. Ik open deze technische briefing, die wordt georganiseerd door de vaste Kamercommissie 00:00:01.110 --> 00:00:03.650 align:middle line:82% position:46% size:100% voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport. 00:00:04.530 --> 00:00:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ministerie van VWS heeft voor deze technische briefing de heer Jaap van Dissel afgevaardigd. 00:00:09.690 --> 00:00:14.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM. 00:00:14.140 --> 00:00:18.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet mijn collega's van harte welkom: mevrouw Kuiken namens de PvdA, meneer Paternotte namens 00:00:18.900 --> 00:00:23.480 align:middle line:82% position:46% size:100% D66, meneer Van der Staaij namens de SGP, mevrouw Bikker namens de ChristenUnie, mevrouw Van Esch 00:00:23.480 --> 00:00:30.180 align:middle line:82% position:46% size:100% namens de Partij voor de Dieren, mevrouw De Vries namens de VVD, de heer Hijink namens de SP en mevrouw 00:00:30.180 --> 00:00:31.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Van den Berg namens het CDA. 00:00:31.500 --> 00:00:37.530 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben anderhalf uur uitgetrokken voor deze technische briefing, dus ik stel voor dat als de heer 00:00:37.530 --> 00:00:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Dissel zijn presentatie heeft gedaan, wij gelegenheid hebben voor het stellen van twee vragen. 00:00:43.480 --> 00:00:47.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijken we daarna of er nog wat tijd rest voor een prangende vraag. 00:00:47.640 --> 00:00:49.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn naam is Fleur Agema. 00:00:49.440 --> 00:00:54.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben fungerend voorzitter van de commissie en tevens woordvoerder namens de PVV. 00:00:54.850 --> 00:00:57.890 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken helemaal aan het einde even of ik ook nog een vraag zou kunnen stellen. 00:00:57.890 --> 00:01:01.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mag ik het voorzitterschap waarschijnlijk overdragen aan mevrouw Kuiken. 00:01:01.800 --> 00:01:05.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Ik stel voor dat we van start gaan met de presentatie van de heer Van Dissel. 00:01:05.900 --> 00:01:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw de voorzitter. 00:01:09.460 --> 00:01:18.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De presentatie is hopelijk uitgedeeld, zodat u die ook kunt volgen. 00:01:18.030 --> 00:01:20.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de schermen valt hier uit. 00:01:20.730 --> 00:01:26.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde in mijn presentatie natuurlijk voortbouwen op waar ik de vorige keer geëindigd ben. 00:01:26.590 --> 00:01:27.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu gaan alle schermen uit. 00:01:27.670 --> 00:01:32.450 align:middle line:82% position:46% size:100% O, ze doen het weer. 00:01:32.450 --> 00:01:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil met name ingaan op de recente toename en de mogelijke consequenties daarvan. 00:01:40.630 --> 00:01:43.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat voor nu belangrijk is. 00:01:43.990 --> 00:01:51.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De vorige keer zijn we ermee geëindigd dat we met een aantal dilemma's zaten met betrekking 00:01:51.130 --> 00:01:53.300 align:middle line:82% position:46% size:100% tot de verdere versoepeling. 00:01:54.990 --> 00:02:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Die dilemma's zijn vooral gekoppeld aan de onzekerheid over wat de toekomst brengt, maar ook aan onvoldoende 00:02:02.090 --> 00:02:08.490 align:middle line:82% position:46% size:100% kennis over bepaalde zaken, bijvoorbeeld hoelang immuniteit persisteert, welke vaccinatiegraad we gaan 00:02:08.490 --> 00:02:11.370 align:middle line:82% position:46% size:100% bereiken en wat exact het seizoenseffect is. 00:02:11.370 --> 00:02:13.940 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het de vorige keer gehad over de verschillende varianten. 00:02:13.940 --> 00:02:18.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels worden we natuurlijk vooral geconfronteerd met de deltavariant. 00:02:18.000 --> 00:02:21.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het ook gehad over de import vanuit vakantiebestemmingen. 00:02:21.810 --> 00:02:25.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij hebben we al een aantal kwetsbaarheden aangegeven. 00:02:25.180 --> 00:02:30.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem met name de vaccinatiegraad en in hoeverre die homogeen is of regionale verschillen toont. 00:02:30.750 --> 00:02:37.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Regio's met een lage vaccinatiegraad zijn natuurlijk at risk om oplevingen te krijgen van besmettingen. 00:02:37.830 --> 00:02:41.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de kwetsbaarheden ging het ook over de duur van de immuniteit en de variantvirussen. 00:02:41.190 --> 00:02:46.080 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nog geen "immune escape"-varianten, maar dat zou in theorie natuurlijk kunnen. 00:02:46.080 --> 00:02:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is moeilijk te voorspellen, maar we kijken daar nauwlettend naar. 00:02:50.440 --> 00:02:53.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging ook over de import van virussen vanuit het buitenland. 00:02:53.230 --> 00:03:03.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar last but not least ging het ook over in hoeverre de basisregels, de 1,5 meter en een aantal bron- 00:03:06.330 --> 00:03:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% en quarantainemaatregelen, gehandhaafd zouden blijven en uitvoerbaar zouden blijken. 00:03:12.400 --> 00:03:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daarover gediscussieerd, herinner ik me. 00:03:12.710 --> 00:03:20.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben toen een aantal mechanismen besproken met betrekking tot early warning en surveillance. 00:03:20.060 --> 00:03:22.920 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de maatregelen nog eens doorgenomen. 00:03:22.920 --> 00:03:25.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar zijn we inmiddels beland? 00:03:26.950 --> 00:03:28.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het beeld is natuurlijk inmiddels toch iets anders. 00:03:28.280 --> 00:03:34.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de linkerzijde ziet u opnieuw het aantal meldingen, waarbij u de recente toename ziet. 00:03:34.690 --> 00:03:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Op weekbasis is het met ruim 100% toegenomen. 00:03:37.370 --> 00:03:42.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de rechterzijde ziet u de ziekenhuisbezetting, onderverdeeld in verpleeg- en ic-afdelingen. 00:03:42.840 --> 00:03:47.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ziet u eigenlijk alleen nog maar een voortgaande daling. 00:03:48.410 --> 00:03:51.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De afgelopen week is het een daling van weer zo'n 50% ten opzichte van de week daarvoor. 00:03:53.240 --> 00:03:57.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd zien we dat het aantal testen dat verricht is, is toegenomen. 00:03:57.390 --> 00:04:04.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat de testpositiviteit bij de GGD-teststraten naar ongeveer 4,5% is gegaan. 00:04:04.600 --> 00:04:06.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom daar straks nog op terug. 00:04:06.720 --> 00:04:11.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Testpositiviteit is natuurlijk ook een van de criteria voor de indeling van de landen. 00:04:12.480 --> 00:04:16.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het laatste dat je in verband met de vakantieperiode nu zou willen, is dat Nederland afstevent op een 00:04:16.340 --> 00:04:18.320 align:middle line:82% position:46% size:100% andere kleur dan het nu heeft. 00:04:18.320 --> 00:04:24.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft in ieder geval te maken met twee onderdelen: de testpositiviteit en het aantal meldingen. 00:04:24.860 --> 00:04:27.370 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat het aantal meldingen verdubbeld is. 00:04:27.370 --> 00:04:31.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen we hier de vorige keer zaten, waren het ongeveer 25 gemelde personen per 100.000 inwoners. 00:04:31.220 --> 00:04:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels zitten we, zoals u ziet, op 50 per 100.000. 00:04:37.070 --> 00:04:43.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we eerst even inzoomen op de ziekenhuis- en ic-opnames, dan is het duidelijk dat 00:04:43.390 --> 00:04:45.420 align:middle line:82% position:46% size:100% daar een voortgaande daling is. 00:04:45.420 --> 00:04:48.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels is die daling zo'n 95% ten opzichte van de piek die we hebben gekend. 00:04:51.450 --> 00:04:57.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Die daling zien we zowel in de NICE-database als de database van het LCPS. 00:04:57.870 --> 00:05:01.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Die aantallen worden zo gering dat u zich kunt voorstellen dat de onzekerheid geweldig toeneemt 00:05:01.890 --> 00:05:10.220 align:middle line:82% position:46% size:100% als we op grond daarvan een reproductiegetal of prevalentiemaat berekenen. 00:05:10.220 --> 00:05:17.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De aantallen waarmee we kunnen rekenen worden heel erg klein, wat betekent dat één plus of min een 00:05:17.430 --> 00:05:20.850 align:middle line:82% position:46% size:100% geweldige invloed gaat hebben op de berekeningen. 00:05:20.850 --> 00:05:23.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is iets wat ik u zo zal illustreren. 00:05:23.250 --> 00:05:29.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is vooral gebaseerd op de harde aantallen van de ziekenhuis-en ic-opnames die, zoals getoond, 00:05:29.930 --> 00:05:31.760 align:middle line:82% position:46% size:100% behoorlijk laag zijn geworden. 00:05:32.210 --> 00:05:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we het aantal besmettelijke personen. 00:05:35.340 --> 00:05:36.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is verder gedaald naar zo'n 10.000 tot 11.000. 00:05:36.690 --> 00:05:45.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet meteen daaraan toevoegen dat deze aantallen in een modellering worden bepaald op grond van 00:05:45.750 --> 00:05:48.020 align:middle line:82% position:46% size:100% de ziekenhuis- en ic-opnames. 00:05:48.020 --> 00:05:53.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels zitten we wat dat betreft op zulke lage aantallen dat het onzekerheidsinterval geweldig 00:05:53.840 --> 00:05:58.240 align:middle line:82% position:46% size:100% zal gaan toenemen en we ook minder zeker worden met betrekking tot de schatting. 00:06:00.080 --> 00:06:04.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat natuurlijk altijd enige tijd terug en tot voor kort ziet u een afname van het 00:06:04.050 --> 00:06:05.860 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal besmettelijke personen. 00:06:05.860 --> 00:06:08.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik daarover een vraag stellen? 00:06:08.510 --> 00:06:11.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is van ruim een week geleden. 00:06:11.050 --> 00:06:11.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u mag extrapoleren, wat zou de situatie van vandaag dan zo ongeveer kunnen zijn? 00:06:11.990 --> 00:06:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten we niet. 00:06:14.350 --> 00:06:15.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komen we uitvoerig op terug. 00:06:15.340 --> 00:06:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het zal zijn toegenomen, omdat het aantal meldingen is toegenomen. 00:06:23.710 --> 00:06:31.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de meldingen kom ik in een van de volgende slides, maar misschien kan ik het deels al 00:06:31.120 --> 00:06:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de hand hiervan illustreren. 00:06:33.250 --> 00:06:38.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord "meldingen" is natuurlijk toch een wat fluïde begrip geworden ten opzichte van 00:06:39.160 --> 00:06:41.860 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld vorig jaar rond deze tijd. 00:06:41.860 --> 00:06:45.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier ziet u het aantal meldingen van de afgelopen twee weken per gemeente op Nederland geprojecteerd 00:06:46.870 --> 00:06:49.200 align:middle line:82% position:46% size:100% en ook alle meldingen tot nu toe. 00:06:49.200 --> 00:06:54.910 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat het beeld momenteel vrij homogeen lijkt. 00:06:54.910 --> 00:06:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we inzoomen op een aantal gemeentes, zoals Pekela. 00:06:58.160 --> 00:07:03.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is het inwoneraantal heel gering en daar zijn momenteel geen besmettingen. 00:07:03.910 --> 00:07:06.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom je op een getal van 0 per 100.000. 00:07:06.480 --> 00:07:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u ziet ook dat Baarle-Nassau, een andere hele kleine gemeente, met maar een handvol 00:07:13.460 --> 00:07:17.600 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen op 292 per 100.000 uitkomt. 00:07:17.600 --> 00:07:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Die meldingen moet je dus altijd proberen te duiden. 00:07:21.870 --> 00:07:26.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De meldingen uit Amsterdam zijn natuurlijk wel betrouwbaar, want daar zijn voldoende bepalingen 00:07:26.980 --> 00:07:31.020 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan en dat is natuurlijk een grote gemeente. 00:07:32.150 --> 00:07:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je deze kaart interpreteert, vereist dat dus enige duiding. 00:07:36.660 --> 00:07:42.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we bij de meldingen naar leeftijd, afgelezen aan de testen. 00:07:44.050 --> 00:07:51.350 align:middle line:82% position:46% size:100% In de grafiek ziet u het aantal meldingen van de afgelopen weken — en dus ook de laatste week 00:07:51.350 --> 00:07:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat met name de groep 18- tot 24-jarigen en in mindere mate de groepen daaromheen — 00:07:56.710 --> 00:08:00.550 align:middle line:82% position:46% size:100% maar niet de overige groepen — een belangrijke stijging hebben getoond. 00:08:00.550 --> 00:08:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat de totale toename in het aantal meldingen vooral te wijten is aan 00:08:07.570 --> 00:08:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% een toegenomen aantal besmettingen onder de tieners en de jonge twintigers. 00:08:13.540 --> 00:08:15.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ziet u daarnaast ook weergegeven. 00:08:15.970 --> 00:08:20.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben een drie- tot viervoudige stijging gehad in één week tijd. 00:08:20.550 --> 00:08:26.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat een heel groot deel van de positieve testen uit die groep komt. 00:08:26.320 --> 00:08:30.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vertaalt zich dat naar bijvoorbeeld een prevalentiemaat? 00:08:30.830 --> 00:08:35.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet je er natuurlijk in ieder geval bij optellen, maar de meldingen zijn tegenwoordig 00:08:35.820 --> 00:08:39.810 align:middle line:82% position:46% size:100% een samenraapsel van verschillende bronnen. 00:08:39.810 --> 00:08:48.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Die bronnen zijn natuurlijk de GGD-teststraten enerzijds die anderzijds worden aangevuld — ik wil 00:08:48.000 --> 00:08:52.220 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zeggen vervuild — met de testen die worden gedaan voor personen die op reis gaan. 00:08:53.080 --> 00:08:59.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze worden deels ook aangevuld met personen die zich laten testen voor toegang en 00:08:59.440 --> 00:09:01.500 align:middle line:82% position:46% size:100% daar positief zijn getest. 00:09:01.500 --> 00:09:08.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de volgende slide ziet u dat er in de afgelopen weken een geweldige toename is geweest in het 00:09:08.020 --> 00:09:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal uitgevoerde testen. 00:09:10.590 --> 00:09:12.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n 300.000 ziet u daar staan. 00:09:12.640 --> 00:09:15.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan zijn er 643 positief. 00:09:15.100 --> 00:09:22.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een hele lage testpositiviteit: 0,25% in één week tijd. 00:09:23.490 --> 00:09:29.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die 643 worden uiteraard wel toegevoegd aan de positieve GGD-meldingen, want die 00:09:29.020 --> 00:09:31.660 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten follow-up hebben. 00:09:32.050 --> 00:09:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat een groep van uiteindelijk 10% van de meldingen geen klachten heeft. 00:09:41.800 --> 00:09:44.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor het testen voor reizen. 00:09:44.590 --> 00:09:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden wat betreft de positieve getallen altijd toegevoegd, maar je weet daar natuurlijk 00:09:50.230 --> 00:09:55.350 align:middle line:82% position:46% size:100% niet altijd exact de noemer van. 00:09:55.490 --> 00:10:00.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte wil graag een verduidelijkende vraag stellen. 00:10:00.140 --> 00:10:08.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou je kunnen stellen dat 10% van de stijging komt door de testpositiviteit bij Testen voor Toegang? 00:10:08.200 --> 00:10:10.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, en dat hebben andere landen nu niet. 00:10:12.500 --> 00:10:19.800 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet staan dat we ruim 6.000 gevallen hebben en dat er 640 via dit systeem zijn 00:10:19.800 --> 00:10:22.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw De Vries heeft ook nog een onduidelijkheid. 00:10:22.970 --> 00:10:30.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrijp ik goed dat alleen de positieve testen meegeteld worden en dat de hoeveelheid testen 00:10:30.730 --> 00:10:34.890 align:middle line:82% position:46% size:100% die negatief zijn, uiteindelijk niet meegeteld worden voor de cijfers? 00:10:34.890 --> 00:10:37.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft natuurlijk best een heel vertekend beeld. 00:10:41.830 --> 00:10:45.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was bijna mijn volgende zin, dus ik ga door. 00:10:45.650 --> 00:10:52.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u naar de indeling van de ECDC kijkt — dat is belangrijk, omdat die de kleurcode van het land 00:10:52.640 --> 00:11:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalt — kunt u zich voorstellen dat het wel of niet meenemen van die 300.000 op het GGD-testaantal van 00:11:00.920 --> 00:11:06.490 align:middle line:82% position:46% size:100% 125.000 die 4% plotseling naar ongeveer 1% brengt. 00:11:06.490 --> 00:11:08.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Landen deden dat verschillend. 00:11:08.340 --> 00:11:12.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de duidelijkheid: voor het ECDC worden deze aantallen allemaal meegenomen. 00:11:15.300 --> 00:11:22.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de ECDC-indeling staan we wat betreft testpositiviteit zo tegen de, ik dacht, 1,2%. 00:11:22.700 --> 00:11:25.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Terwijl als je alleen naar de GGD-teststraten kijkt, je op 4,5 zit. 00:11:25.520 --> 00:11:30.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zit je eigenlijk wel heel snel op een risiconiveau, helaas, in de zin van dat 00:11:30.800 --> 00:11:33.920 align:middle line:82% position:46% size:100% je een andere kleur zou krijgen. 00:11:33.920 --> 00:11:40.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het heel belangrijk zou zijn als hier Europees echt op geharmoniseerd wordt. 00:11:40.930 --> 00:11:43.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kunnen dat alleen maar aanraden. 00:11:43.010 --> 00:11:46.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is iets wat via beleid zou moeten worden gerealiseerd. 00:11:46.660 --> 00:11:54.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Want u begrijpt dat de testen en de testpositiviteit en die 4%, die ooit verzonnen is min of meer aan 00:11:54.800 --> 00:12:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% het begin van de uitbraak, nu een hele andere duiding en betekenis hebben dan de getallen die we nu hebben, 00:12:01.560 --> 00:12:04.830 align:middle line:82% position:46% size:100% nu we een heleboel personen testen die geen klachten hebben. 00:12:04.830 --> 00:12:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% In het begin gingen natuurlijk alleen personen met klachten naar de teststraat. 00:12:08.800 --> 00:12:11.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen is gezegd dat die 4% een belangrijk ijkpunt is. 00:12:11.590 --> 00:12:16.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je natuurlijk een heleboel personen ook zonder klachten gaat testen — dit is natuurlijk 00:12:16.670 --> 00:12:22.970 align:middle line:82% position:46% size:100% een mooi voorbeeld daarvan, want als je ergens in wil, dan mag je per definitie eigenlijk geen klachten 00:12:22.970 --> 00:12:27.790 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben — dan zie je dat de duiding van zo'n percentage totaal anders wordt. 00:12:28.970 --> 00:12:32.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is natuurlijk wel belangrijk dat heel Europa daarin hetzelfde doet. 00:12:33.090 --> 00:12:38.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat eigenlijk ook belangrijk is en wat natuurlijk minder goed te beïnvloeden is, is hoe men elders 00:12:38.900 --> 00:12:43.980 align:middle line:82% position:46% size:100% in Europa ook met dit soort systemen omgaat, want niet iedereen doet dat op dezelfde wijze. 00:12:44.610 --> 00:12:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen wij in Nederland niet direct wat aan veranderen, maar het advies is duidelijk: als je 00:12:50.490 --> 00:12:57.650 align:middle line:82% position:46% size:100% getallen gebruikt om landen kleurcodes te geven, dan moet je het wel eens zijn over hoe dat getal is 00:12:57.650 --> 00:13:00.510 align:middle line:82% position:46% size:100% opgebouwd en waaruit het is samengesteld. 00:13:00.510 --> 00:13:04.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet natuurlijk een harmonisatie kennen binnen Europa. 00:13:04.490 --> 00:13:09.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat een belangrijk punt is dat hier naar voren komt. 00:13:09.280 --> 00:13:15.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat ook wel belang is natuurlijk, is het inschatten wat de gevolgen zijn van de toename voor 00:13:16.000 --> 00:13:18.060 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de kleurcode van Nederland. 00:13:18.060 --> 00:13:24.150 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet in ieder geval dat we wat betreft het percentage positieve testen nog 00:13:24.150 --> 00:13:26.550 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de lage kant zitten. 00:13:26.550 --> 00:13:29.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wilde ik met deze slide tonen. 00:13:30.360 --> 00:13:33.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog even terug naar deze slide. 00:13:33.690 --> 00:13:40.410 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat de toename niet komt door een geweldige stijging bij de groep boven de 55. 00:13:44.410 --> 00:13:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat er in de hoogste leeftijdsgroepen — ik kom zo terug op het percentage dat gevaccineerd 00:13:50.750 --> 00:13:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% is — geen toename is en dat ze beschermd zullen zijn vanwege de vaccinatie. 00:13:56.110 --> 00:14:03.040 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien de toename vooral in de groep die momenteel de kans krijgt gevaccineerd te worden, maar 00:14:03.040 --> 00:14:04.000 align:middle line:82% position:46% size:100% daar nog even op moet wachten. 00:14:04.000 --> 00:14:07.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou ik nog een korte vraag mogen stellen? 00:14:07.620 --> 00:14:08.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Meneer Paternotte. 00:14:08.640 --> 00:14:10.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij 80+ zie ik wel een stijging. 00:14:10.770 --> 00:14:15.400 align:middle line:82% position:46% size:100% In de cijfers uit het Verenigd Koninkrijk zie je juist ook in die categorie doorbraakinfecties. 00:14:15.710 --> 00:14:18.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat hier ook de verklaring voor de stijging? 00:14:18.390 --> 00:14:23.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u daar al iets over zeggen? 00:14:23.290 --> 00:14:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel erg gering, maar we hebben inderdaad een aantal instellingen voor langdurige zorg gehad waar 00:14:31.460 --> 00:14:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen gevaccineerd was en er toch infectie komt. 00:14:35.370 --> 00:14:41.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben eigenlijk blij dat u het opbrengt, want dat is een tweede belangrijk punt. 00:14:41.840 --> 00:14:43.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat duiden we nou precies? 00:14:43.620 --> 00:14:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Duiden we een geringe ziekte? 00:14:46.810 --> 00:14:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is wel wat wij terugkrijgen uit de instellingen: ondanks dat er vaccinatie is, 00:14:52.960 --> 00:14:55.040 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet men over het algemeen — dat zal niet altijd zo zijn —mildere ziektebeelden. 00:14:57.130 --> 00:15:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat zijn wel, over het algemeen, mildere ziektebeelden ten opzichte van de uitbraken die 00:15:01.290 --> 00:15:03.810 align:middle line:82% position:46% size:100% we in het begin hadden in de zorginstellingen. 00:15:03.810 --> 00:15:10.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook wel eigenlijk een heel belangrijk punt, want dat geldt natuurlijk ook voor de jongeren. 00:15:10.410 --> 00:15:16.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het algemeen hebben die een mild ziektebeeld in vergelijking tot wanneer je eenzelfde soort 00:15:16.580 --> 00:15:19.930 align:middle line:82% position:46% size:100% stijging zou zien bij bijvoorbeeld 60 tot 65+. 00:15:20.150 --> 00:15:25.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft dus ook consequenties — daar kom ik zo op terug — voor de verwachting met betrekking 00:15:25.920 --> 00:15:29.900 align:middle line:82% position:46% size:100% tot ziekenhuisopnames uit deze piek. 00:15:29.900 --> 00:15:33.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat relateert dan natuurlijk toch ook met de doelen van het beleid. 00:15:33.080 --> 00:15:38.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil je überhaupt het aantal meldingen en het aantal infecties, hoe mild die misschien ook 00:15:38.930 --> 00:15:40.740 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, zo laag mogelijk houden? 00:15:40.740 --> 00:15:41.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Of wil je dat we echt de belasting van de zorg als belangrijkste eindpunt nemen? 00:15:41.470 --> 00:15:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat laatste is, voor de duidelijkheid, wat wij aanhouden en wat u ook in de 00:15:44.630 --> 00:15:46.350 align:middle line:82% position:46% size:100% OMT-brief kunt teruglezen. 00:15:50.920 --> 00:15:57.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat zijn wel dingen die allemaal door elkaar spelen en van belang zijn voor wat 00:15:57.890 --> 00:15:59.720 align:middle line:82% position:46% size:100% het gevolg is van deze toename. 00:15:59.720 --> 00:16:05.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik door met het reproductiegetal. 00:16:06.910 --> 00:16:10.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de 1 genaderd. 00:16:10.090 --> 00:16:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal zo laten zien hoe het zich opsplitst in de verschillende varianten. 00:16:14.590 --> 00:16:15.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel van belang. 00:16:15.590 --> 00:16:21.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u ziet ook dat het reproductiegetal op grond van de Osirismeldingen hoger ligt dan wanneer 00:16:21.040 --> 00:16:26.030 align:middle line:82% position:46% size:100% we het reproductiegetal op grond van de ziekenhuis- of ic-opnames berekenen. 00:16:26.030 --> 00:16:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet overigens ook bijvoorbeeld voor de ic dat het betrouwbaarheidsinterval 00:16:30.790 --> 00:16:34.600 align:middle line:82% position:46% size:100% van 0,1 tot meer dan 2,5 gaat. 00:16:34.600 --> 00:16:37.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt zo groot omdat we natuurlijk nauwelijks ic-opnames hebben. 00:16:37.690 --> 00:16:41.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan plotseling na twee dagen nul. 00:16:48.300 --> 00:16:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt zich voorstellen dat dat een geweldig effect heeft op dat reproductiegetal. 00:16:53.950 --> 00:17:01.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het reproductiegetal van de Osirismelding is momenteel het meest betrouwbaar, zij het dat ook daar dus 00:17:01.460 --> 00:17:07.000 align:middle line:82% position:46% size:100% doorheen speelt waar we het net over hadden, dat de positieven van testen voor toegang en testen 00:17:07.000 --> 00:17:11.880 align:middle line:82% position:46% size:100% voor reizen daar ook aan worden toegevoegd, vaak los van dat er klachten zijn. 00:17:14.630 --> 00:17:16.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de kiemsurveillance. 00:17:16.850 --> 00:17:23.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat elke week eigenlijk een beetje zoals eerder gemodelleerd. 00:17:24.990 --> 00:17:29.910 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat de toename van met name de deltavariant, hier in groen weergegeven, 00:17:31.490 --> 00:17:33.600 align:middle line:82% position:46% size:100% zich volgens die lijn voltrekt. 00:17:33.600 --> 00:17:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet zich ook het volgende realiseren. 00:17:34.880 --> 00:17:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik rechtsboven nog even weergegeven. 00:17:38.900 --> 00:17:39.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een besmetting. 00:17:39.810 --> 00:17:43.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijgt iemand na een dag of vijf klachten. 00:17:43.570 --> 00:17:49.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vindt er een bemonstering plaats na weer enkele dagen, en die kiemsurveillance 00:17:49.230 --> 00:17:51.270 align:middle line:82% position:46% size:100% komt pas in de week daarop. 00:17:51.270 --> 00:17:56.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat u hier ziet, zijn de weergave van de percentages per dag van de bemonstering. 00:17:56.940 --> 00:18:05.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat als de groene lijn aangeeft dat we op ongeveer 50% zitten, we wat betreft de besmettingen op 00:18:05.840 --> 00:18:08.480 align:middle line:82% position:46% size:100% dit moment we natuurlijk al veel hoger zitten. 00:18:08.480 --> 00:18:13.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet u als het ware de lijn links ervan volgen. 00:18:13.440 --> 00:18:18.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd ziet u dat de alfavariant afneemt, maar ook dat de bèta-, de gamma- 00:18:18.980 --> 00:18:22.530 align:middle line:82% position:46% size:100% en de klassieke variant afnemen c.q. 00:18:22.530 --> 00:18:24.070 align:middle line:82% position:46% size:100% er eigenlijk niet meer zijn. 00:18:24.950 --> 00:18:30.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er nog getracht om te berekenen hoeveel hoger de besmettelijkheid van de verschillende varianten is. 00:18:30.730 --> 00:18:32.850 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat weergegeven. 00:18:33.940 --> 00:18:37.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De deltavariant komt op dit moment op 88. 00:18:37.730 --> 00:18:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook weleens lager geweest. 00:18:39.400 --> 00:18:46.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Die percentages wisselen al naargelang de invulling van het actuele punt, want dat beïnvloedt in 00:18:46.610 --> 00:18:49.200 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde mate de fit door de lijn. 00:18:49.200 --> 00:18:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die is duidelijk het hoogst. 00:18:51.380 --> 00:18:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent ook — dat ziet u in de grafiek — dat die het uiteindelijk gaat overnemen, ook omdat 00:18:55.960 --> 00:19:01.530 align:middle line:82% position:46% size:100% die naar schatting zo tussen de 35% en 45% besmettelijker is dan de alfavariant. 00:19:01.530 --> 00:19:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kuiken heeft een verduidelijkende vraag. 00:19:04.870 --> 00:19:08.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hier is het probleem dat alles gebaseerd is op 21 juni. 00:19:09.710 --> 00:19:13.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar dat kan niet anders. 00:19:13.120 --> 00:19:13.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik net hopelijk goed uitgelegd. 00:19:13.600 --> 00:19:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een bemonstering van een datum, dan moeten we het een week bepalen, en dan 00:19:18.690 --> 00:19:19.500 align:middle line:82% position:46% size:100% moet je weer terug gaan rekenen. 00:19:19.500 --> 00:19:22.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dit is de meest recente die we hebben. 00:19:22.630 --> 00:19:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens beïnvloedt dat het niet. 00:19:24.440 --> 00:19:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet juist dat de lijnen die zijn getrokken door de punten, de verwachting weergeven. 00:19:30.750 --> 00:19:38.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet bijna zeker dat de groene lijn uitermate duidelijk weergeeft hoe we op dit moment zitten, als 00:19:38.170 --> 00:19:41.500 align:middle line:82% position:46% size:100% we vandaag die bemonstering al zouden weten. 00:19:41.500 --> 00:19:41.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die weten we natuurlijk niet. 00:19:41.630 --> 00:19:45.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat komt pas weer over enige tijd. 00:19:47.330 --> 00:19:52.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus deze getallen zijn uiteraard belangrijk voor de berekening van het reproductiegetal, maar het 00:19:52.420 --> 00:19:55.620 align:middle line:82% position:46% size:100% kan niet anders dan dat je wat terugkijkt. 00:19:55.620 --> 00:20:01.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Want eerst moet men ziek worden, dan moeten de monsters komen, vervolgens komt de bepaling en dan ga 00:20:01.120 --> 00:20:03.830 align:middle line:82% position:46% size:100% je weer terugrekenen naar het moment van besmetting. 00:20:03.830 --> 00:20:05.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan niet anders. 00:20:06.350 --> 00:20:08.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ziet u hier ook terug. 00:20:09.220 --> 00:20:13.440 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat de kiemsurveillance tot en met 20 juni is bijgewerkt. 00:20:13.440 --> 00:20:18.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat we het reproductiegetal, als we naar de individuele varianten willen kijken, 00:20:18.840 --> 00:20:22.950 align:middle line:82% position:46% size:100% weer een paar dagen eerder moeten zetten, want tot dan hebben we de getallen. 00:20:22.950 --> 00:20:27.260 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat we toen gezamenlijk op 0,82 kwamen. 00:20:27.260 --> 00:20:33.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels zitten we dus al wat hoger, als we niet die variantbepaling meenemen, want 00:20:33.390 --> 00:20:34.620 align:middle line:82% position:46% size:100% dat kost nou eenmaal een week. 00:20:34.620 --> 00:20:40.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het wildtype is er dan niet meer genoeg data, maar wat u in de verschillende kleuren 00:20:40.410 --> 00:20:46.330 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet weergegeven, is dus de alfa-, bèta-, gamma- en deltavariant, waar met name natuurlijk de 00:20:46.330 --> 00:20:48.630 align:middle line:82% position:46% size:100% deltavariant interessant is. 00:20:48.630 --> 00:20:53.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd ziet u dat de alfavariant ook doorloopt. 00:20:55.420 --> 00:21:00.890 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet duidelijk een dalende lijn in de deltavariant, met een breed onzekerheidsgetal. 00:21:00.890 --> 00:21:07.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is of die deltavariant momenteel al boven de 1 zit of nog net daaronder. 00:21:07.050 --> 00:21:11.530 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet in ieder geval dat die enige tijd terug wel boven de 1 zat, maar ook met 00:21:11.530 --> 00:21:12.820 align:middle line:82% position:46% size:100% een ruime onzekerheidsinterval. 00:21:12.820 --> 00:21:19.770 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt zich misschien nog herinneren dat toen de UK-variant opkwam, ten opzichte van onze 00:21:19.770 --> 00:21:24.840 align:middle line:82% position:46% size:100% klassieke variant, we ook tijden die dubbele R-waarden hier hebben gepresenteerd en ook 00:21:24.840 --> 00:21:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% het aandeel in de uitbraak. 00:21:26.930 --> 00:21:29.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ziet u ook weer aan de bovenzijde weergegeven. 00:21:29.570 --> 00:21:36.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het aandeel van de deltavariant, ook al zien we die natuurlijk toenemen, is toch nog 00:21:36.600 --> 00:21:40.530 align:middle line:82% position:46% size:100% maar klein als je het op de historie van de uitbraak tot nu toe projecteert. 00:21:40.530 --> 00:21:46.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit dus voor de onderverdeling in de verschillende reproductiegetallen, waarbij duidelijk 00:21:46.730 --> 00:21:52.420 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat de deltavariant de hoogste is en tot voor kort in ieder geval boven de 1 zat. 00:21:54.240 --> 00:22:04.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan terugkomend op het gegeven dat we vooral onder de jongeren en de jonge twintigers de toename zien. 00:22:05.080 --> 00:22:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de vraag uit het bron- en contactonderzoek maar ook het clusteronderzoek wat de meest bepalende 00:22:12.290 --> 00:22:15.180 align:middle line:82% position:46% size:100% factoren zijn die daarvoor verantwoordelijk kunnen worden gesteld. 00:22:15.180 --> 00:22:23.450 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat dit deels komt door een belangrijke toename — ook als u het vergelijkt met de getallen van april, 00:22:23.450 --> 00:22:27.480 align:middle line:82% position:46% size:100% toen het nog op zo'n 2% lag — in het aantal reizen, zo tussen de 10% en 12%. 00:22:29.230 --> 00:22:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt opgegeven als reden. 00:22:31.130 --> 00:22:37.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De landen die genoemd worden tot nu toe zijn met name Spanje en Portugal, maar ook 00:22:37.260 --> 00:22:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% de buurlanden komen daarin voor. 00:22:38.800 --> 00:22:44.360 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet ook dat Spanje en Portugal speelden voor de groepen die daar onder andere examenfeesten 00:22:44.880 --> 00:22:52.220 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden gevierd en in belangrijke mate, als percentage tenminste, geïnfecteerd terugkwamen, 00:22:52.220 --> 00:22:53.800 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld uit Portugal. 00:22:53.800 --> 00:22:58.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens hebben de landen daar precies hetzelfde fenomeen. 00:22:58.010 --> 00:23:04.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Spanje heeft, zo zal ik u straks laten zien, een hele hoge import gehad van Spaanse jongeren die weer 00:23:04.760 --> 00:23:09.280 align:middle line:82% position:46% size:100% naar Mallorca gingen, daar de deltavariant hebben opgelopen en teruggingen naar Spanje. 00:23:10.670 --> 00:23:12.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de 9.000 jongeren waren er meer dan 3.000 besmet. 00:23:12.450 --> 00:23:19.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat heeft meteen effect op het aantal meldingen in Spanje. 00:23:19.770 --> 00:23:22.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte wil graag een verduidelijkende vraag stellen. 00:23:22.820 --> 00:23:26.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we hier terugzien of de testplicht iets doet? 00:23:26.530 --> 00:23:30.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Want voor de Balearen gold geen testplicht en voor het grootste deel van Portugal ook niet, maar voor 00:23:30.320 --> 00:23:32.300 align:middle line:82% position:46% size:100% het vasteland van Spanje weer wel. 00:23:32.300 --> 00:23:36.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Oftewel: waren dit mensen die zo konden doorlopen of waren dit ook veel mensen die getest waren? 00:23:36.440 --> 00:23:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan eigenlijk de vraag. 00:23:40.960 --> 00:23:41.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk een goede vraag. 00:23:41.200 --> 00:23:43.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kunnen we dat aan de hand van de horeca laten zien. 00:23:43.430 --> 00:23:45.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het tweede onderdeel dat ik u even wilde laten zien. 00:23:46.340 --> 00:23:49.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar speelt natuurlijk eigenlijk hetzelfde. 00:23:49.530 --> 00:23:55.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je kijkt waar men het in Nederland heeft opgedaan, dan zie je dat dat inmiddels voor ruim een derde 00:23:55.720 --> 00:23:57.600 align:middle line:82% position:46% size:100% van de afgelopen week bekend is. 00:23:57.600 --> 00:23:59.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat percentage stijgt vaak. 00:23:59.230 --> 00:24:02.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ziet u ook aan de tweede kolom, waar het tegen de 60% zit. 00:24:02.770 --> 00:24:10.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als wij kijken waar de snelste stijgers zitten die een rol hebben gespeeld als setting 00:24:10.660 --> 00:24:15.670 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de besmettingen, dan zijn dat toch voornamelijk de horeca, feesten en 00:24:15.670 --> 00:24:18.260 align:middle line:82% position:46% size:100% studentenverenigingen, zoals u ziet. 00:24:18.260 --> 00:24:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook duidelijk dat percentueel gezien de thuissituatie nog steeds belangrijk is. 00:24:23.740 --> 00:24:26.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus doorgifte in het gezin. 00:24:26.220 --> 00:24:32.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit geeft natuurlijk niet de indruk die bijvoorbeeld dan de toevoeging van de clusters weer 00:24:32.020 --> 00:24:33.970 align:middle line:82% position:46% size:100% geeft, als je kijkt naar de totale grootte. 00:24:33.970 --> 00:24:40.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat als iemand in een thuissituatie besmettingen verspreidt, het aantal nieuwe 00:24:40.020 --> 00:24:41.810 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettingen daar gering is. 00:24:41.810 --> 00:24:43.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn er meestal een of twee. 00:24:43.160 --> 00:24:50.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als we bijvoorbeeld naar de horeca kijken, dan ziet u dat dat behoorlijk is opgelopen in 00:24:50.650 --> 00:24:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% korte tijd wat betreft het aantal. 00:24:52.600 --> 00:25:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat daar enkele hele grote clusters in zitten, tot en met 164 in het oosten van het land. 00:25:01.210 --> 00:25:09.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat als totaal beschouwt, is de horeca belangrijker dan die als percentage 00:25:09.510 --> 00:25:10.350 align:middle line:82% position:46% size:100% hier naar voren komt. 00:25:10.350 --> 00:25:13.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dat duidelijk is. 00:25:13.220 --> 00:25:20.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo proberen we door clusters te koppelen aan de setting van de besmetting, duidelijk te krijgen wat 00:25:20.300 --> 00:25:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% de belangrijkste potentiële haarden zijn. 00:25:25.060 --> 00:25:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom je vervolgens aan de vraag wat je daaraan kan doen. 00:25:26.500 --> 00:25:36.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de horeca is natuurlijk nog steeds het beleid om social distancing te handhaven en om ook bij 00:25:36.140 --> 00:25:40.510 align:middle line:82% position:46% size:100% feesten en nachtclubs te testen voor toegang. 00:25:42.160 --> 00:25:50.720 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen wisselende verhalen over hoe dat precies gebeurt, maar duidelijk is dat als iedereen daar 00:25:50.720 --> 00:25:56.470 align:middle line:82% position:46% size:100% getest zou zijn, je niet zou verwachten dat dat tot zulke toenames van aantallen zou leiden, want 00:25:56.470 --> 00:25:59.970 align:middle line:82% position:46% size:100% dan zou dat betekenen dat iedereen die naar binnen gaat negatief is. 00:25:59.970 --> 00:26:04.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de kans dat daar daadwerkelijk verspreiding plaatsvindt, natuurlijk geringer. 00:26:05.890 --> 00:26:13.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus toch dat je moet concluderen dat het systeem dat we daar tot nu toe voor ogen 00:26:13.110 --> 00:26:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden, niet waterdicht blijkt. 00:26:15.500 --> 00:26:25.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan dat ook als reden hebben dat een vaccinatiebewijs — u hebt ons de vorige keer laten zien dat een 00:26:28.450 --> 00:26:37.860 align:middle line:82% position:46% size:100% vaccinatie de transmissie vermindert, maar niet wegneemt — ook toegang geeft in Testen voor Toegang? 00:26:38.140 --> 00:26:43.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de vaccinatiebewijzen gelden natuurlijk een aantal dingen. 00:26:43.470 --> 00:26:51.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iemand gevaccineerd wordt, gaat het erom dat iemand voor de tweede keer gevaccineerd 00:26:51.620 --> 00:26:53.200 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt, plus twee weken. 00:26:53.200 --> 00:26:59.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weten we op grond van de studies dat we infecties kunnen voorkomen. 00:26:59.010 --> 00:27:03.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij Janssen is dat natuurlijk na één keer, maar moet daar nog steeds een periode tussen zitten. 00:27:03.830 --> 00:27:08.010 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben natuurlijk allemaal gezien dat daar het beleid recent gewijzigd is. 00:27:08.010 --> 00:27:16.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb begrepen dat de minister besloten heeft om de directe toegang te wijzigen 00:27:16.040 --> 00:27:17.150 align:middle line:82% position:46% size:100% naar toegang na twee weken. 00:27:17.850 --> 00:27:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou daar een rol bij kunnen spelen. 00:27:20.780 --> 00:27:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we horen van de GGD'en ook terug dat er ook dingen spelen rond testen, rond de codes 00:27:29.230 --> 00:27:31.910 align:middle line:82% position:46% size:100% die al of niet gecontroleerd worden. 00:27:31.910 --> 00:27:34.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het meerdere redenen heeft. 00:27:34.980 --> 00:27:41.260 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval zien we hier wel uiteindelijk de gevolgen die dat heeft. 00:27:41.260 --> 00:27:43.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de duidelijkheid: ik denk niet dat je altijd alles voorkomt. 00:27:43.620 --> 00:27:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat dat helder zijn. 00:27:45.090 --> 00:27:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat ook niet om vingerwijzen. 00:27:47.770 --> 00:27:57.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we moeten wel reëel naar die getallen kijken en constateren dat feestende jongeren — ik kan me uit de 00:27:57.670 --> 00:28:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd dat ik jong was nog heel goed herinneren dat je dat dan heel graag doet — consequenties hebben. 00:28:10.010 --> 00:28:13.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een verduidelijkende vraag over school en kinderopvang. 00:28:13.420 --> 00:28:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat me opvalt in het plaatje is dat het in absolute aantallen flink achteruit is gegaan, maar in procenten 00:28:20.960 --> 00:28:27.380 align:middle line:82% position:46% size:100% maar iets meer, terwijl de middelbare scholen 5 april dicht waren en eind mei weer open gingen. 00:28:27.960 --> 00:28:31.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit valt mij mee, moet ik eerlijk zeggen, maar misschien kan de heer Van Dissel daar 00:28:32.710 --> 00:28:34.710 align:middle line:82% position:46% size:100% een verduidelijking op geven. 00:28:34.710 --> 00:28:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien in z'n algemeenheid dat de lagere scholen tot misschien de hoogste klassen, en eigenlijk nog minder 00:28:41.230 --> 00:28:44.450 align:middle line:82% position:46% size:100% de kinderopvang, een rol spelen bij de verspreiding. 00:28:44.500 --> 00:28:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent niet dat er geen gevallen zijn natuurlijk, maar, opnieuw, in het licht bezien 00:28:50.230 --> 00:28:56.040 align:middle line:82% position:46% size:100% van de aantallen die in de hogere klassen van de middelbare school en kort daarop spelen, zijn 00:28:56.040 --> 00:28:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% het eigenlijk hele kleine percentages. 00:29:00.870 --> 00:29:06.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit ten aanzien van onze duiding van wat er momenteel speelt. 00:29:07.390 --> 00:29:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het dus toch over de tieners en jonge twintigers die door de versoepelingen die er 00:29:13.730 --> 00:29:19.850 align:middle line:82% position:46% size:100% nu eenmaal zijn geweest meer verspreiding geven op locaties waar ze samenkomen. 00:29:19.850 --> 00:29:29.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We trachten om het daar controleerbaar te maken via toegangstesten, maar ik denk dat we er reëel in moeten 00:29:29.790 --> 00:29:30.080 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn dat dit niet waterdicht blijkt. 00:29:30.080 --> 00:29:31.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar leest u ook veel over. 00:29:31.520 --> 00:29:35.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt voor de terugkomst van vakanties. 00:29:35.110 --> 00:29:42.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan hebben we de vorige keer gezegd dat we heel graag zouden zien dat iedereen de mogelijkheid 00:29:42.530 --> 00:29:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgt om zich te testen en vervolgens de test consequenties te geven. 00:29:47.230 --> 00:29:51.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee voorkom je niet dat er aantallen binnenkomen, maar je voorkomt hopelijk wel 00:29:51.170 --> 00:29:53.650 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er verdere verspreiding is. 00:29:55.740 --> 00:29:59.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan naar het rioolwater, omdat die gegevens misschien in de toekomst belangrijker worden. 00:29:59.970 --> 00:30:04.470 align:middle line:82% position:46% size:100% We hopen dat de aantallen dan weer dalen. 00:30:05.510 --> 00:30:07.790 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet daar hier het overzicht van. 00:30:07.790 --> 00:30:09.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dit gaat natuurlijk weer enige tijd terug. 00:30:09.550 --> 00:30:10.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet namelijk bemonsterd worden. 00:30:10.830 --> 00:30:12.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet bepaald worden. 00:30:12.110 --> 00:30:16.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn dus ook weer data van week 25. 00:30:16.480 --> 00:30:20.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is duidelijk dat we op dat moment nog steeds dalende aantallen zagen. 00:30:20.870 --> 00:30:26.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Een groot aantal van de bemonsteringsplekken in het rioolwatersurveillancesysteem waren eigenlijk 00:30:26.740 --> 00:30:28.580 align:middle line:82% position:46% size:100% ook al onder de detectiegrens. 00:30:28.580 --> 00:30:32.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat beeld was tot voor heel kort eigenlijk gunstig. 00:30:32.470 --> 00:30:37.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom denken we dat de huidige toename van zeer recente aard is. 00:30:39.670 --> 00:30:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Belangrijk bij de toename is dat we kijken naar een soort wedloop tussen de deltavariant, die tot extra 00:30:51.560 --> 00:30:56.410 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettingen leidt, en de vaccinatiegraad, die dat, als die hoog genoeg is, tegengaat. 00:30:56.410 --> 00:30:59.670 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet hier weer even het overzicht dat ik eerder al toonde. 00:30:59.670 --> 00:31:02.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk ook weer tot een week geleden. 00:31:03.060 --> 00:31:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn bijna 17 miljoen vaccins gezet. 00:31:06.350 --> 00:31:11.430 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat boven de 65 jaar 84% volledig gevaccineerd is. 00:31:11.430 --> 00:31:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de linkerzijde ziet u het eerste vaccinatietijdstip en aan de rechterzijde 00:31:16.590 --> 00:31:18.240 align:middle line:82% position:46% size:100% het tweede vaccinatietijdstip. 00:31:18.240 --> 00:31:22.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechts staan ook deels de gevaccineerden met Janssen, die natuurlijk maar één keer gevaccineerd worden. 00:31:22.420 --> 00:31:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet misschien voor de duidelijkheid nog even toevoegen dat dit de totale gegevens zijn, 00:31:33.550 --> 00:31:36.780 align:middle line:82% position:46% size:100% niet alleen via CoronIT verkregen. 00:31:36.780 --> 00:31:42.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ziet u dat dit boven de 55 tot 60 om 57% gaat. 00:31:42.010 --> 00:31:46.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat loopt ook al behoorlijk op bij 50 tot 54. 00:31:46.690 --> 00:31:53.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De komende weken krijgt het natuurlijk de kans om nog verder op te lopen, maar er is nog steeds een 00:31:53.100 --> 00:31:55.300 align:middle line:82% position:46% size:100% groep die daar helaas geen gebruik van maakt. 00:31:56.640 --> 00:32:02.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we ergens toe mogen oproepen, is het toch om daar wel van gebruik te maken, want naarmate 00:32:02.350 --> 00:32:08.890 align:middle line:82% position:46% size:100% de vaccinatiegraad hoger is — dat zal ik u zo laten zien — zijn ook de langetermijnvoorspellingen 00:32:08.890 --> 00:32:13.490 align:middle line:82% position:46% size:100% gunstiger wat betreft met name ernstige infecties en ziekenhuisopnames. 00:32:13.490 --> 00:32:15.230 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat zijn natuurlijk onze belangrijkste doelen. 00:32:15.230 --> 00:32:17.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Den Haan heeft nog een verduidelijkende vraag. 00:32:17.800 --> 00:32:25.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Weet u misschien hoe het zit met de vaccinatiegraad van de groep arbeidsmigranten? 00:32:25.150 --> 00:32:27.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Of zijn zij in deze leeftijdscategorieën meegenomen? 00:32:28.860 --> 00:32:30.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik moeten opzoeken. 00:32:31.490 --> 00:32:36.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Arbeidsmigranten — de naam zegt het al — zijn natuurlijk soms maar een korte tijd in Nederland 00:32:36.390 --> 00:32:38.250 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan weer elders werkzaam. 00:32:38.250 --> 00:32:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dat even moeten navragen. 00:32:44.710 --> 00:32:50.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de epidemiologische gegevens even kort samengevat. 00:32:50.550 --> 00:32:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de duiding daarvan? 00:32:51.440 --> 00:32:55.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien een toename, ook in het aantal positieve testen bij de GGD'en. 00:32:55.590 --> 00:33:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De toename van het aantal positieve testen die naar Europa worden gerapporteerd, is veel lager omdat 00:33:03.440 --> 00:33:08.160 align:middle line:82% position:46% size:100% daar ook alle andere typen testen, die dan vaak negatief uitvallen, worden meegerekend. 00:33:08.160 --> 00:33:13.410 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien de toename vooral bij de tieners en de jonge twintigers, die tezamen meer dan 00:33:13.410 --> 00:33:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% de helft van de besmettingen geven. 00:33:16.730 --> 00:33:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Testen voor toegang draagt daaraan bij. 00:33:19.400 --> 00:33:25.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ongeveer 10% van het totale aantal komt voort uit testen voor toegang, maar uiteraard valt 00:33:25.120 --> 00:33:28.760 align:middle line:82% position:46% size:100% de overgrote meerderheid daarbuiten. 00:33:28.760 --> 00:33:34.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zien we dat het aantal meldingen de afgelopen week is verdubbeld van 25 naar 50 per 100.000. 00:33:34.830 --> 00:33:37.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De regio's wisselen daar ook in. 00:33:37.220 --> 00:33:40.800 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben tien regio's hoger dan 50 en zes onder de 30. 00:33:40.800 --> 00:33:47.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ongeveer een derde van de positieve testen bij de GGD zijn confirmatietesten na een zelftest. 00:33:47.040 --> 00:33:52.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat is wel belangrijk, want dat betekent dat steeds meer personen gebruikmaken van de zelftest. 00:33:52.690 --> 00:34:01.640 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet dat het advies is dat als het wordt gevonden, je jezelf daarna laat testen bij de GGD om te 00:34:01.640 --> 00:34:03.020 align:middle line:82% position:46% size:100% bevestigen dat die testuitslag positief is. 00:34:03.020 --> 00:34:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Naarmate het aantal infecties afneemt onder de bevolking — dat was tot voor kort natuurlijk het 00:34:08.930 --> 00:34:15.530 align:middle line:82% position:46% size:100% geval — neemt de betrouwbaarheid van die positieve uitslag van die zelftest natuurlijk wat af, domweg 00:34:15.530 --> 00:34:17.370 align:middle line:82% position:46% size:100% door de testkarakteristieken. 00:34:17.370 --> 00:34:22.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt het des te belangrijker dat men zich toch laat testen bij de GGD'en om dat te bevestigen. 00:34:22.560 --> 00:34:27.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd worden al die zelftesten natuurlijk niet meegenomen in de rapportage aan Europa van 00:34:27.960 --> 00:34:32.200 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeveel testen we als Nederland verrichten. 00:34:32.200 --> 00:34:35.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou dat percentage namelijk nog veel geringer worden. 00:34:35.840 --> 00:34:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat de instroom en de bezetting van ziekenhuizen en de ic's blijven dalen, maar ook 00:34:40.620 --> 00:34:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zien we in de langdurige zorg en de gehandicaptenzorg eigenlijk weinig besmettingen. 00:34:47.510 --> 00:34:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien in het BCO en de clusteranalyse dat de meest genoemde settings die toenemen zich toch rond feesten, 00:34:56.600 --> 00:35:01.980 align:middle line:82% position:46% size:100% horeca, reizen, vakanties concentreren. 00:35:01.980 --> 00:35:04.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat past natuurlijk bij dat je in die groepen de toename ziet. 00:35:04.920 --> 00:35:11.640 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook al even genoemd dat de vaccinaties nog voortvarend doorgaan en inmiddels zijn uitgebreid 00:35:11.640 --> 00:35:13.840 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de groep vanaf 12 jaar. 00:35:13.840 --> 00:35:18.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet uiteindelijk toch de buffer geven tegen de verdere verspreiding van het virus. 00:35:19.060 --> 00:35:27.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we dan internationaal kijken, ziet u linksonder het verloop van het begin 00:35:27.570 --> 00:35:33.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een beetje een chaotisch plaatje, met verschillende pieken voor iedereen. 00:35:33.050 --> 00:35:39.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechtsboven ziet u de afgelopen periode weergegeven, waarbij duidelijk is dat het 00:35:39.900 --> 00:35:42.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Verenigd Koninkrijk vooroploopt. 00:35:42.600 --> 00:35:48.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Verenigd Koninkrijk ziet al geruime tijd weer een toename tot behoorlijke aantallen. 00:35:48.020 --> 00:35:49.880 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat Spanje ook omhoogschiet. 00:35:49.880 --> 00:35:54.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u net een van de redenen genoemd die daar een rol spelen. 00:35:54.810 --> 00:35:56.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Portugal zit een beetje intermediair. 00:35:56.720 --> 00:36:04.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de hele groep — daar valt Nederland dan ook in — heeft de afgelopen tijd een toename laten zien. 00:36:04.950 --> 00:36:07.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Denemarken staat zelfs nog wat boven Nederland. 00:36:08.680 --> 00:36:13.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Op grond van de getallen die we kennen, is het eigenlijk alleen maar in Duitsland en Italië momenteel 00:36:13.020 --> 00:36:18.450 align:middle line:82% position:46% size:100% nog stabiel, maar ook daar zien we natuurlijk een toename van de deltavariant. 00:36:18.450 --> 00:36:24.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou kunnen dat die daar uiteindelijk ook een wisseling van het beeld omhoog laat zien. 00:36:24.780 --> 00:36:28.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar Nederland is geen uitzondering onder de Europese partners. 00:36:28.640 --> 00:36:31.310 align:middle line:82% position:46% size:100% België gaat eigenlijk net zo omhoog. 00:36:31.310 --> 00:36:33.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Frankrijk blijft misschien ietsje achter. 00:36:33.440 --> 00:36:35.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Denemarken gaat omhoog. 00:36:35.990 --> 00:36:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het beeld. 00:36:37.010 --> 00:36:42.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het natuurlijk opmerkelijk — dat heeft u natuurlijk ook in de krant gelezen — dat 00:36:42.390 --> 00:36:46.770 align:middle line:82% position:46% size:100% het Verenigd Koninkrijk een geweldige toename van de deltavariant ziet. 00:36:46.770 --> 00:36:54.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de linkerzijde heb ik even alleen maar Nederland en het Verenigd Koninkrijk geplot, dat al pakweg een 00:36:54.930 --> 00:36:57.470 align:middle line:82% position:46% size:100% maand een toename van het aantal gevallen ziet. 00:36:57.470 --> 00:37:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland neemt eigenlijk pas heel kort een toename waar. 00:37:03.920 --> 00:37:07.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de rechterzijde ziet u het aantal ziekenhuisopnames. 00:37:07.240 --> 00:37:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet hier een van de belangrijke redenen die mijn collegae uit Engeland noemen en die ook de 00:37:15.070 --> 00:37:17.940 align:middle line:82% position:46% size:100% minister-president van Engeland heeft genoemd. 00:37:19.290 --> 00:37:24.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is namelijk het feit dat de ziekenhuisopnames nu belangrijk lijken achter te blijven. 00:37:27.580 --> 00:37:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de piek van rond Kerstmis en oud en nieuw in Engeland weergegeven, waar de piek op 9 00:37:33.260 --> 00:37:38.660 align:middle line:82% position:46% size:100% januari viel; bij ons was dat wat eerder, want daarvoor zijn we immers met de maatregelen 00:37:38.660 --> 00:37:41.220 align:middle line:82% position:46% size:100% strenger geweest en is het gedaald. 00:37:41.220 --> 00:37:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u de verschillende pieken even vergelijkt, dan ziet u dat die pieken zich binnen ongeveer een week 00:37:45.460 --> 00:37:48.140 align:middle line:82% position:46% size:100% vertalen naar een toename in ziekenhuisopnames. 00:37:48.140 --> 00:37:50.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de pieken van 9 januari en van tussen 10 en 17 januari. 00:37:50.570 --> 00:37:54.350 align:middle line:82% position:46% size:100% In Nederland was dat eigenlijk in dezelfde mate het geval. 00:37:54.350 --> 00:37:59.160 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet overigens dat in Nederland dat aantal ziekenhuisopnames altijd relatief gezien lager 00:37:59.160 --> 00:38:00.510 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft gelegen dan in Engeland. 00:38:00.510 --> 00:38:05.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in ieder geval is het nu opvallend dat terwijl Engeland een belangrijke toename van het aantal 00:38:05.480 --> 00:38:13.140 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettingen ziet, overigens ook met name onder de tieners en jonge twintigers, die zich nog 00:38:13.140 --> 00:38:15.530 align:middle line:82% position:46% size:100% nauwelijks vertaalt in ziekenhuisopnames. 00:38:16.630 --> 00:38:22.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker als de vergelijking met de pieken eerder maakt, zou je dat inmiddels toch wel verwacht hebben, want 00:38:22.440 --> 00:38:24.720 align:middle line:82% position:46% size:100% het is daar al enkele weken gaande. 00:38:26.970 --> 00:38:33.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De opvatting in Engeland is dus — die hoor ik ook van mijn collegae daar — dat ze weliswaar die toename 00:38:33.740 --> 00:38:40.190 align:middle line:82% position:46% size:100% zien onder de groepen die eigenlijk maar mild ziek worden, en dat ze daar nog weinig verspreiding 00:38:40.190 --> 00:38:41.630 align:middle line:82% position:46% size:100% van zien in de bevolking. 00:38:42.040 --> 00:38:45.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk zeker geen garantie, maar in ieder geval leidt dat nog niet tot een 00:38:45.700 --> 00:38:50.100 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke toename in ziekenhuisopnames en al helemaal niet in ic-opnames. 00:38:50.100 --> 00:38:57.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de achtergrond ervan dat u Boris Johnson kort geleden heeft horen vertellen dat ze toch voor half 00:38:57.480 --> 00:39:03.600 align:middle line:82% position:46% size:100% juli Engeland helemaal willen opengooien en willen stoppen met letterlijk alle maatregelen. 00:39:04.190 --> 00:39:08.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou dan een toename van het aantal besmettingen verwachten. 00:39:08.180 --> 00:39:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk zelf dat dat besluit natuurlijk ook wel consequenties kan hebben in die zin dat bij groepen 00:39:15.740 --> 00:39:21.650 align:middle line:82% position:46% size:100% die niet gevaccineerd zijn — die zijn in Nederland aanwezig, maar natuurlijk ook in Engeland — ook 00:39:21.650 --> 00:39:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% circulatie zal plaatsvinden bij oudere groepen en dat je dan uiteindelijk toch meer 00:39:25.650 --> 00:39:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekenhuisopnames krijgt. 00:39:26.990 --> 00:39:33.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het devies in Engeland is ook: vaccineer en maak gebruik van de mogelijkheid om te vaccineren, want 00:39:33.880 --> 00:39:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is toch onze belangrijkste manier om de verspreiding van die deltavariant tegen te gaan. 00:39:43.520 --> 00:39:47.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wilde ik u nog het slot van de modellering laten zien. 00:39:48.400 --> 00:39:51.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dit al eerder getoond. 00:39:51.220 --> 00:39:57.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd uitgezet tegen of we wel of niet allerlei maatregelen zouden nemen of loslaten. 00:39:57.000 --> 00:40:04.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat eigenlijk om de groene lijn in deze grafiek, waarbij u aan de linkerzijde de ziekenhuisopnames 00:40:04.010 --> 00:40:09.980 align:middle line:82% position:46% size:100% vanaf de start van de uitbraak ziet en aan de rechterzijde de bedbezetting. 00:40:09.980 --> 00:40:15.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ene is dus de opnames per dag, weergegeven in de dots — de getallen zijn van NICE — en aan de 00:40:15.990 --> 00:40:18.300 align:middle line:82% position:46% size:100% rechterzijde ziet u de actuele bedbezetting. 00:40:18.300 --> 00:40:26.300 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat de voorspelling op korte termijn is dat dit niet gaat toenemen en dat dit laag 00:40:26.300 --> 00:40:28.410 align:middle line:82% position:46% size:100% is, laag blijft en verder zal dalen. 00:40:28.410 --> 00:40:34.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u voor hetzelfde kijkt naar de ic-opnames, dan ziet u opnieuw de groene lijn. 00:40:34.920 --> 00:40:42.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de lijn die we momenteel volgen, met nog een aantal restmaatregelen en verder de meeste 00:40:42.490 --> 00:40:46.410 align:middle line:82% position:46% size:100% versoepelingen volgens stap 4 en stap 5. 00:40:46.410 --> 00:40:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De opnames zijn inmiddels heel laag geworden. 00:40:47.750 --> 00:40:50.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een aantal dagen met nul opnames gehad. 00:40:50.580 --> 00:40:55.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het weer vier of zijn het er twee, maar al met al is dat natuurlijk een gering aantal. 00:40:55.050 --> 00:41:01.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De ic's hebben natuurlijk meer tijd nodig om patiënten die waren opgenomen en misschien 00:41:01.840 --> 00:41:04.430 align:middle line:82% position:46% size:100% al lang opgenomen zijn, te ontwennen. 00:41:04.430 --> 00:41:09.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook daar zien we dat de afname eigenlijk de verwachting volgt. 00:41:09.840 --> 00:41:13.530 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet ook dat dit op korte termijn nog steeds zo is. 00:41:13.530 --> 00:41:21.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is natuurlijk of de huidige toename van het aantal, dat zich, nogmaals, niet homogeen in 00:41:21.020 --> 00:41:26.100 align:middle line:82% position:46% size:100% de bevolking maar toch in pockets bevindt, uiteindelijk ook hierop van invloed zal zijn. 00:41:26.100 --> 00:41:29.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal ik aan het eind nog wat van laten zien. 00:41:29.910 --> 00:41:35.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De conclusie op de wat korte termijn is dat we die piek gehad hebben en vooralsnog in een snelle daling 00:41:35.680 --> 00:41:41.550 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten, voor althans ziekenhuizen en ic-opnames, dat die daling doorgaat en dat we in de nabije 00:41:41.550 --> 00:41:43.540 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomst geen belangrijke toename zien. 00:41:43.540 --> 00:41:47.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zijn wel een paar mitsen en maren bij te plaatsen. 00:41:48.230 --> 00:41:53.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belangrijkste is nu, denk ik, dat die extra besmettingen ten gevolge van de verspreiding van 00:41:53.520 --> 00:41:59.970 align:middle line:82% position:46% size:100% die deltavariant eigenlijk in een soort wedloop zitten met de uitrol van de vaccinaties. 00:41:59.970 --> 00:42:06.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten immers dat vaccinaties in ieder geval beschermen tegen ernstige ziekte en ziekenhuisopnames. 00:42:06.260 --> 00:42:11.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus eigenlijk de balans die nu zal bepalen in welke mate de zorg nog verder wordt belast, 00:42:11.870 --> 00:42:13.390 align:middle line:82% position:46% size:100% eventueel ook met die toename. 00:42:14.200 --> 00:42:15.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De fase van de epidemie is duidelijk. 00:42:16.120 --> 00:42:22.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een opbouw van immuniteit en niet zozeer van strengere maatregelen. 00:42:22.060 --> 00:42:25.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben natuurlijk nog wel een aantal basismaatregelen die we graag handhaven. 00:42:25.660 --> 00:42:30.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten in een seizoenseffect dat gunstig is, maar u ziet tegelijkertijd — Engeland zit er 00:42:30.630 --> 00:42:35.810 align:middle line:82% position:46% size:100% ook in — dat dit bepaald niet tegenhoudt dat je toch nog een toename kunt krijgen. 00:42:35.810 --> 00:42:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn natuurlijk een aantal mitsen en maren. 00:42:38.430 --> 00:42:40.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben we ook eerder genoemd. 00:42:40.010 --> 00:42:44.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaccinatie moet niet alleen de personen beschermen, maar ook de transmissie voorkomen. 00:42:45.590 --> 00:42:49.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels zijn er wel veel aanwijzingen dat dit ook in belangrijke mate het geval is. 00:42:49.530 --> 00:42:55.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze moeten werken tegen de huidige varianten, wat geen garantie is dat er niet een nieuwe variant zou komen. 00:42:56.710 --> 00:43:02.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De immuniteit moet langdurig zijn, in ieder geval de periode waarover we de uitspraken doen. 00:43:03.180 --> 00:43:07.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat niet zo zou zijn, komen we eventueel in scenario's van boosters. 00:43:07.230 --> 00:43:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het seizoenseffect hebben we het al even gehad en ook over de handhaving van de huidige maatregelen. 00:43:13.770 --> 00:43:19.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar vat ik dan ook onder het testen voor toegang, met consequenties als je positief bent, en 00:43:19.800 --> 00:43:25.780 align:middle line:82% position:46% size:100% het op de juiste wijze gecontroleerd testen na terugkomst van vakantie. 00:43:28.220 --> 00:43:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan op de korte termijn: wat kan een reden zijn dat er toch een opleving is? 00:43:34.030 --> 00:43:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk zijn er twee belangrijke mogelijkheden. 00:43:37.010 --> 00:43:40.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan het gevolg zijn van introducties uit het buitenland. 00:43:40.920 --> 00:43:46.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het letterlijk om vakantiegangers die terugkomen, de infecties toch onder de leden hebben 00:43:46.700 --> 00:43:48.630 align:middle line:82% position:46% size:100% en het uiteindelijk in Nederland verspreiden. 00:43:48.630 --> 00:43:51.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk het scenario van vorig jaar. 00:43:51.460 --> 00:43:56.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u vorige keer laten zien — dat was die publicatie in Nature — dat ongeveer de helft van de 00:43:56.640 --> 00:44:02.340 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen in december uiteindelijk was terug te voeren op introductie vanuit een land als Spanje. 00:44:02.340 --> 00:44:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus iets wat je wilt voorkomen. 00:44:04.500 --> 00:44:09.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou je kunnen voorkomen door breed testen beschikbaar te hebben voor personen die terugkomen, 00:44:09.940 --> 00:44:12.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat men een test uitvoert, ook al heeft men dan geen klachten. 00:44:12.130 --> 00:44:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij klachten moet je dat altijd doen. 00:44:14.720 --> 00:44:22.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede reden van een mogelijke opleving is als er een lokale circulatie blijft in 00:44:22.020 --> 00:44:24.510 align:middle line:82% position:46% size:100% groepen met een lage vaccinatiegraad. 00:44:24.510 --> 00:44:32.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vaccinatiegraad moet gegeven de besmettelijkheid van die deltavariant nog heel hoog liggen, natuurlijk 00:44:32.330 --> 00:44:38.940 align:middle line:82% position:46% size:100% aanmerkelijk hoger dan berekeningen van destijds, die op de klassieke variant waren toegespitst. 00:44:38.940 --> 00:44:44.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de vaccinatiegraad betekent dat eigenlijk: hoe hoger, hoe beter, om te voorkomen 00:44:44.930 --> 00:44:46.140 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er weer opleving is. 00:44:46.140 --> 00:44:52.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn natuurlijk regio's in Nederland en soms ook wijken in grote steden waar hij lager is. 00:44:52.620 --> 00:44:57.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het belangrijk is dat die gebieden in kaart worden gebracht en dat 00:44:57.270 --> 00:44:59.020 align:middle line:82% position:46% size:100% we daar alles aan moeten doen. 00:44:59.020 --> 00:45:07.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Als men niet gevaccineerd is omdat men onvoldoende geïnformeerd is, moeten we die stap kunnen nemen. 00:45:08.120 --> 00:45:10.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt in een aantal grote steden met de bussen. 00:45:10.700 --> 00:45:12.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk een prachtig initiatief. 00:45:12.240 --> 00:45:19.030 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten er in ieder geval voor zorgen dat niemand besluit zich niet te laten vaccineren omdat hij 00:45:19.030 --> 00:45:20.660 align:middle line:82% position:46% size:100% domweg te weinig kennis heeft. 00:45:21.820 --> 00:45:24.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan komen doordat hij de Nederlandse taal niet goed beheerst. 00:45:24.330 --> 00:45:27.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan allerlei redenen hebben, maar daar kunnen we natuurlijk wat aan doen. 00:45:27.310 --> 00:45:30.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zal dan altijd een groep zijn die zich niet laat vaccineren. 00:45:30.930 --> 00:45:34.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leert de praktijk natuurlijk. 00:45:34.110 --> 00:45:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is overigens heel verschillend in landen in Europa. 00:45:37.750 --> 00:45:43.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor van mijn collega dat in Spanje bijna 100% zich vaccineert, maar daar zijn ze natuurlijk 00:45:43.080 --> 00:45:44.640 align:middle line:82% position:46% size:100% nog niet de hele bevolking door. 00:45:44.640 --> 00:45:50.580 align:middle line:82% position:46% size:100% In een land als Frankrijk is er altijd veel meer verzet en zie je dat het percentage veel lager is. 00:45:50.580 --> 00:45:54.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Tussen landen kan dit dus belangrijk gaan verschillen. 00:45:54.610 --> 00:46:01.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal consequenties hebben, want als je ervan uitgaat — en dat gaan wij eerlijk gezegd — dat dit 00:46:01.180 --> 00:46:07.750 align:middle line:82% position:46% size:100% virus onder ons blijft, loop je, als je niet gevaccineerd bent, vroeger of later tegen het virus 00:46:07.750 --> 00:46:09.880 align:middle line:82% position:46% size:100% op en zal je de infectie doormaken. 00:46:09.880 --> 00:46:13.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen we niet kunnen tegengaan. 00:46:13.320 --> 00:46:20.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent iets voor de komende maand, de komende jaren wellicht of het komend jaar. 00:46:20.960 --> 00:46:27.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het er eigenlijk om: hoe kan het toch zo veel mogelijk gespreid zijn, zodat er geen moment van 00:46:27.440 --> 00:46:33.630 align:middle line:82% position:46% size:100% overbelasting van de zorg komt?Met betrekking tot die opleving is de timing natuurlijk onzeker. 00:46:33.630 --> 00:46:40.340 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval staat vast dat het gunstiger seizoenseffect dat we momenteel ervaren, er in het 00:46:40.340 --> 00:46:44.530 align:middle line:82% position:46% size:100% najaar niet meer zal zijn en zich tegen ons zal keren. 00:46:44.530 --> 00:46:50.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt dat de besmettelijkheid — het effectieve reproductiegetal — hoger zal liggen. 00:46:50.330 --> 00:46:55.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt het dus des te belangrijker om ervoor te zorgen dat de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk is. 00:46:56.130 --> 00:47:02.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De wedloop tussen het bereiken van een vaccinatiegraad en de extra besmettingen door de besmettelijkere 00:47:02.190 --> 00:47:05.590 align:middle line:82% position:46% size:100% deltavariant zal het beeld gaan bepalen. 00:47:08.210 --> 00:47:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De consequenties van zo'n opleving zijn gerelateerd aan de leeftijdscohorten die betrokken zijn. 00:47:13.730 --> 00:47:19.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat zoals nu toch vooral de jongeren zijn, dan verwachten we er eigenlijk weinig 00:47:19.150 --> 00:47:20.660 align:middle line:82% position:46% size:100% belasting van de zorg door. 00:47:20.660 --> 00:47:23.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook het beeld dat in Engeland opkomt. 00:47:23.920 --> 00:47:27.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben over het algemeen namelijk een milde ziekte, maar ze kunnen het natuurlijk 00:47:27.200 --> 00:47:31.050 align:middle line:82% position:46% size:100% wel doorgeven aan ouderen in gebieden waar de vaccinatiegraad lager ligt. 00:47:32.570 --> 00:47:35.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan het natuurlijk wel een zorgbelasting geven. 00:47:35.480 --> 00:47:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus niet alleen maar een geruststelling. 00:47:39.390 --> 00:47:46.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar dat dan gebeurt — regionaal of landelijk — hangt weer samen met het percentage vaccins 00:47:46.360 --> 00:47:51.680 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gegeven is en natuurlijk ook wel met hoe de clusters georganiseerd zijn. 00:47:52.540 --> 00:47:58.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige clusters met een lage vaccinatiegraad vinden elkaar in bijvoorbeeld middelbare scholen. 00:47:58.520 --> 00:48:01.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen dan bronnen van verspreiding zijn. 00:48:02.600 --> 00:48:07.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht dat gebeuren, dan kunt u zich voorstellen dat je toch probeert om qua interventies op grond 00:48:07.270 --> 00:48:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% van het BCO en het vaststellen van hotspots zo gericht mogelijk maatregelen te nemen die dan met name in 00:48:13.960 --> 00:48:21.450 align:middle line:82% position:46% size:100% die regio's gelden en niet voor de rest van Nederland als dat niet nodig is. 00:48:21.450 --> 00:48:23.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De gevolgen voor de zorg zijn al genoemd. 00:48:23.400 --> 00:48:27.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn natuurlijk niet alleen de ziekenhuizen en de ic's, maar ook de wijkverpleging 00:48:27.000 --> 00:48:28.900 align:middle line:82% position:46% size:100% en alle ambulante zorg. 00:48:28.900 --> 00:48:32.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal erg afhangen van de leeftijdscohorten. 00:48:32.080 --> 00:48:40.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte laat ik u nog een aantal modelleringen zien die daar wat over zeggen. 00:48:40.500 --> 00:48:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier ziet u een modellering op de huidige situatie, waarbij de vaccinatiegraad varieert en waarbij 00:48:50.550 --> 00:48:58.110 align:middle line:82% position:46% size:100% infectie wordt voorkomen door vaccinatie, maar transmissie ook wordt voorkomen door vaccinatie. 00:48:58.110 --> 00:49:03.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het beeld dat we nu terugvinden in de literatuur, dus daar wordt inmiddels 00:49:03.180 --> 00:49:04.740 align:middle line:82% position:46% size:100% ook mee gemodelleerd. 00:49:05.270 --> 00:49:13.020 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat in de periode dat de vaccinaties nog onvoldoende zijn om alle groepen, met name de jonge 00:49:13.020 --> 00:49:20.380 align:middle line:82% position:46% size:100% groepen, van immuniteit te voorzien, je aanvankelijk toch een schoudering van de daling kan verwachten. 00:49:20.380 --> 00:49:24.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is dat precies waar we momenteel deels tegen aankijken. 00:49:25.630 --> 00:49:33.000 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat het de verwachting is dat, naarmate de jongere groepen gebruik gaan maken van vaccineren, 00:49:33.000 --> 00:49:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% er een verdere daling plaatsvindt die enige tijd zal duren en er vervolgens toch een toename zal zijn naar 00:49:43.180 --> 00:49:49.120 align:middle line:82% position:46% size:100% het einde van het jaar, afhankelijk van het seizoenseffect maar ook van een eventueel toegevoegd 00:49:49.120 --> 00:49:52.170 align:middle line:82% position:46% size:100% effect van de import van infecties. 00:49:52.760 --> 00:49:56.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Import van infecties is in deze grafiek niet meegenomen. 00:49:56.220 --> 00:50:02.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat iedereen die van vakantie terugkomt die het virus onder de leden heeft en dat in Nederland 00:50:02.150 --> 00:50:07.770 align:middle line:82% position:46% size:100% verder kan verspreiden, de prognose die u hier terugvindt ongunstig kan beïnvloeden. 00:50:07.770 --> 00:50:12.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar ons advies om daar zo nauwkeurig mogelijk naar te kijken en iedereen de kans 00:50:12.660 --> 00:50:15.020 align:middle line:82% position:46% size:100% te geven zich te laten testen. 00:50:17.340 --> 00:50:19.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik alles genoemd heb. 00:50:19.580 --> 00:50:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% In werkelijkheid zal de import van infecties van belang zijn, dus hoe hoog die eventuele 00:50:29.440 --> 00:50:33.210 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen worden aan het einde van het jaar als het seizoenseffect wegvalt. 00:50:33.210 --> 00:50:38.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder ziet u dat de hiccup in meldingen die we nu zien, straks misschien ook wat in 00:50:38.770 --> 00:50:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekenhuisopnames, vooral de periode betreft waarin de vaccinaties nog niet 100% zijn uitgerold. 00:50:47.780 --> 00:50:51.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De vorige sheet betrof het aantal besmettingen in de bevolking. 00:50:51.250 --> 00:50:56.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de volgende sheet ziet u de gevolgen daarvan voor de ic- en de ziekenhuisopnames. 00:50:56.780 --> 00:51:02.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De verwachting is ook daar, vooral gebaseerd op de kennis dat de besmettingen momenteel vooral 00:51:02.060 --> 00:51:09.220 align:middle line:82% position:46% size:100% onder jongeren plaatsvinden, dat er eigenlijk weinig extra belasting voor de zorg is, met natuurlijk 00:51:09.220 --> 00:51:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% wel een geweldige onzekerheid die naar het eind van het jaar toeneemt. 00:51:13.740 --> 00:51:20.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan lijkt de mediane lijn misschien nog geruststellend plat en laag te liggen, maar hierbij is dus niet 00:51:20.830 --> 00:51:25.430 align:middle line:82% position:46% size:100% de influx uit het buitenland meegenomen, want die kunnen we moeilijk berekenen. 00:51:25.430 --> 00:51:28.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zou dat dus belangrijker hoger kunnen doen zijn. 00:51:30.360 --> 00:51:38.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal nog even een dia van de vorige keer, omdat het toch belangrijk is om ons te realiseren dat zelfs 00:51:38.880 --> 00:51:43.070 align:middle line:82% position:46% size:100% een vaccinatiegraad van 100% niet betekent dat 100% van de gevaccineerden beschermd is. 00:51:43.070 --> 00:51:47.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen vaccin dat 100% werkt. 00:51:47.580 --> 00:51:53.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs al zou de vaccinatiegraad dus hoog zijn — en die is gelukkig hoog met meer dan 85% boven de 00:51:53.950 --> 00:52:02.130 align:middle line:82% position:46% size:100% 65 — dan nog kom je uiteindelijk altijd uit op zo'n 30% "niet immuun" voor de bevolking. 00:52:02.130 --> 00:52:03.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nog een behoorlijk hoog aantal. 00:52:04.770 --> 00:52:11.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat aantal kan je verder omlaagbrengen door de vaccinaties bij alle leeftijdsgroepen toch nog 00:52:11.820 --> 00:52:18.520 align:middle line:82% position:46% size:100% eens warm aan te bevelen als mogelijkheid om toenames in het najaar tegen te gaan. 00:52:18.520 --> 00:52:22.760 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat weergegeven in een grafiek die ik u de vorige keer ook heb laten zien. 00:52:22.760 --> 00:52:26.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Die geeft het seizoenseffect weer over het verloop van het jaar en het begin van volgend jaar. 00:52:28.170 --> 00:52:36.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt dan negatief en dat maakt dat we, als de vaccinatiegraad onvoldoende is, toch behoorlijke 00:52:36.460 --> 00:52:43.980 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbraken kunnen verwachten met R-waardes die tegen de 1,2 kunnen komen ten gevolge van het feit dat er toch 00:52:43.980 --> 00:52:49.230 align:middle line:82% position:46% size:100% een behoorlijke groep is die niet gevaccineerd is. 00:52:49.230 --> 00:52:58.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Van wanneer is deze tabel? 00:52:58.600 --> 00:53:02.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Later vandaag gaan we het debat voeren. 00:53:02.540 --> 00:53:06.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die tabel erg oud is, kunnen we dan misschien nog een geüpdatete tabel ontvangen? 00:53:06.830 --> 00:53:07.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn toch wel de jongeren die iedere keer eruit springen in eerdere tabellen. 00:53:07.320 --> 00:53:07.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, dan moet ik de tabel misschien nog heel even uitleggen. 00:53:07.930 --> 00:53:12.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is in wezen een tabel die de verwachting weergeeft van september. 00:53:12.330 --> 00:53:19.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De tabel is eigenlijk gebaseerd op een situatie waarin het allemaal gaat zoals het nu loopt en de jongeren 00:53:21.940 --> 00:53:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% ook gevaccineerd worden — dat is de laatste kolom — zij het misschien met een ietsje geringere 00:53:25.650 --> 00:53:27.460 align:middle line:82% position:46% size:100% vaccinatiegraad dan de alleroudsten. 00:53:27.460 --> 00:53:30.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt u op die 71% in september. 00:53:30.290 --> 00:53:36.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is dan de uitgangsperiode voor wanneer het seizoenseffect zich tegen ons gaat keren. 00:53:36.150 --> 00:53:40.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is dus echt de actuele situatie zoals we die nu kunnen voorzien. 00:53:40.410 --> 00:53:50.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt niet beïnvloed door wat we nu hebben, zij het dat de eerste kolom het percentage weergeeft dat 00:53:50.750 --> 00:53:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% afweer heeft als gevolg van een doorgemaakte infectie. 00:53:54.860 --> 00:53:56.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin heeft u natuurlijk gelijk. 00:53:56.240 --> 00:54:02.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu we zien dat een belangrijk deel van de groep 20-29-jarigen momenteel de infectie heeft, zou je 00:54:02.990 --> 00:54:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachten dat die 41% misschien naar 45% gaat, maar dat is eigenlijk een hele kleine aanpassing. 00:54:08.270 --> 00:54:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belangrijkste van deze grafiek is het volgende. 00:54:12.710 --> 00:54:20.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondanks dat je denkt "85% gevaccineerd is toch wel heel erg mooi", heb je toch een situatie waarin 00:54:20.790 --> 00:54:23.310 align:middle line:82% position:46% size:100% 30% nog gevoelig is voor het virus. 00:54:23.310 --> 00:54:31.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die 30% ook nog bij elkaar in clusters zit of in wijken woont, kun je aan het eind van het 00:54:31.760 --> 00:54:33.060 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar toch makkelijk uitbraken krijgen. 00:54:33.060 --> 00:54:41.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat willen we hier eigenlijk illustreren, om nog eens duidelijk te maken hoe belangrijk het is dat we de 00:54:41.010 --> 00:54:44.430 align:middle line:82% position:46% size:100% vaccinatiegraad in alle groepen hoger krijgen, ook in de groepen die het nu nog niet hebben gedaan. 00:54:44.430 --> 00:54:48.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Kom dat toch doen, want dat gaat ons uiteindelijk allemaal helpen. 00:54:51.280 --> 00:54:56.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je toch niet vaccineert, is de kans buitengewoon hoog dat je het toch gaat krijgen, ook de 00:54:56.810 --> 00:55:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% groepen boven de 70, omdat het virus gewoon zal blijven circuleren. 00:55:03.800 --> 00:55:08.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denk ik dat ik er ben. 00:55:08.440 --> 00:55:09.840 align:middle line:82% position:46% size:100% O nee, er komt nog één simulatie en dan ben ik er echt. 00:55:09.840 --> 00:55:18.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u hopelijk laten zien dat de immuniteit, de besmettelijkheid en de introducties uit 00:55:18.660 --> 00:55:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% het buitenland belangrijk zijn. 00:55:18.950 --> 00:55:20.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn eigenlijk de drie dingen. 00:55:21.250 --> 00:55:26.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat u voor het beleid vooral moet kijken naar hoe u deze drie zo gunstig mogelijk kunt beïnvloeden. 00:55:26.260 --> 00:55:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan bijvoorbeeld door testen na terugkomst uit het buitenland, door de vaccinaties toch weer extra te 00:55:33.610 --> 00:55:40.200 align:middle line:82% position:46% size:100% highlighten en door ervoor te zorgen dat in wijken waarin mensen de Nederlandse taal misschien minder 00:55:40.200 --> 00:55:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen zijn, mensen toch de mogelijkheid krijgen. 00:55:43.550 --> 00:55:45.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand die gevaccineerd wil worden, moet worden buitengesloten. 00:55:45.740 --> 00:55:49.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat belangrijk is. 00:55:49.530 --> 00:55:55.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan ook belangrijk dat je tot die periode de basismaatregelen in stand houdt om ook iedereen de 00:55:55.720 --> 00:56:05.050 align:middle line:82% position:46% size:100% kans te geven om profijt te hebben van de vaccinatie en niet op het laatste moment een infectie te krijgen 00:56:05.050 --> 00:56:06.160 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat bijvoorbeeld de 1,5 meter al is geschrapt. 00:56:06.160 --> 00:56:08.420 align:middle line:82% position:46% size:100% In de prognoses zitten natuurlijk veel onzekerheden. 00:56:08.420 --> 00:56:11.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt omdat het een keten is van factoren. 00:56:12.300 --> 00:56:13.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De zwakste keten bepaalt het dan. 00:56:13.390 --> 00:56:18.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Op een gegeven moment trek je aan zo'n keten en is dat moeilijk uit te maken. 00:56:18.220 --> 00:56:27.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten zo veel onzekerheden in alle factoren die ik noem, dat naarmate je verder kijkt het onzekerder 00:56:27.060 --> 00:56:29.220 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt en de marge van onzekerheid ook toeneemt. 00:56:29.220 --> 00:56:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% In deze sheet ziet u voorbeelden van dat soort simulaties. 00:56:37.100 --> 00:56:44.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Die simulaties zijn uitgevoerd ten aanzien van verschillen in vaccinatiegraad en ten aanzien van 00:56:44.810 --> 00:56:52.450 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillen in besmettelijkheid van het virus. 00:56:52.450 --> 00:56:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet dan dat sommige heel gunstig uitvallen, bijvoorbeeld als het virus straks wat minder 00:56:57.790 --> 00:57:05.820 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettelijk blijkt dan we nu misschien inschatten en de vaccinatie bij 12-plus wat 00:57:05.820 --> 00:57:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% hoger is dan we nu verwachten. 00:57:08.020 --> 00:57:14.710 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval in de modellering is de verwachting dan dat we geen belangrijke uitbraak meer tegemoetzien. 00:57:14.710 --> 00:57:22.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u ziet ook dat als alle factoren net tegenvallen — dat zijn dan vooral de lijnen linksonder — u 00:57:22.760 --> 00:57:27.290 align:middle line:82% position:46% size:100% weer een behoorlijk aantal opnames op de ic en in het ziekenhuis kan verwachten. 00:57:27.290 --> 00:57:34.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is niet om in een kristallen bol te kijken en te zeggen: nou, het zal wel de lijn van linksonder zijn. 00:57:34.080 --> 00:57:35.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo moet u dit niet lezen. 00:57:35.310 --> 00:57:41.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is echt scenariodenken, dat duidelijk maakt welke factoren wel of niet van belang 00:57:41.090 --> 00:57:43.210 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voor een eventuele opleving. 00:57:44.060 --> 00:57:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De modelleurs hebben dat gedaan. 00:57:45.680 --> 00:57:52.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze twee factoren, de immuniteit en de besmettelijkheid van het virus, zullen uiteindelijk 00:57:52.610 --> 00:57:55.330 align:middle line:82% position:46% size:100% bepalen hoe het de komende winter gaat verlopen. 00:57:55.330 --> 00:58:01.030 align:middle line:82% position:46% size:100% In welke van de hier getoonde hokjes wij terechtkomen, weten wij natuurlijk ook niet, maar je kan 00:58:01.030 --> 00:58:05.390 align:middle line:82% position:46% size:100% wel proberen om het allemaal zo gunstig mogelijk te beïnvloeden. 00:58:05.790 --> 00:58:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de laatste dia, want dit is weer een herhaling van de eerste. 00:58:10.780 --> 00:58:17.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Die geeft eigenlijk weer dat de onzekerheden dezelfde zijn. 00:58:17.290 --> 00:58:18.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:58:18.360 --> 00:58:20.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Westerveld heeft nog een verduidelijkende vraag. 00:58:20.790 --> 00:58:22.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, over die scenario's. 00:58:22.540 --> 00:58:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we weten dat het seizoenseffect ongunstig is in het najaar, begrijp ik niet zo goed dat al die 00:58:29.970 --> 00:58:35.650 align:middle line:82% position:46% size:100% scenario's heel plat zijn en er geen scenario is waarin we uitgaan van bijvoorbeeld een heel 00:58:35.650 --> 00:58:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettelijke variant die opkomt. 00:58:38.610 --> 00:58:42.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is daar in geen van deze scenario's rekening mee gehouden? 00:58:43.190 --> 00:58:48.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ziet u rechtsonder, precies datgene wat u noemt. 00:58:48.590 --> 00:58:50.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het seizoenseffect is er sowieso. 00:58:50.260 --> 00:58:52.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen we verder niet beïnvloeden. 00:58:52.790 --> 00:58:59.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Datgene wat u noemt, wordt hier weergegeven voor "iets meer besmettelijk of iets minder besmettelijk" en 00:58:59.590 --> 00:59:01.740 align:middle line:82% position:46% size:100% "iets meer immuun of iets minder immuun". 00:59:05.380 --> 00:59:09.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat u vraagt, staat voor beide in de eerste kolom linksonder. 00:59:09.450 --> 00:59:16.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we nu toe aan vragen van de Kamerleden. 00:59:17.230 --> 00:59:18.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als eerste is het woord aan mevrouw Kuiken. 00:59:18.810 --> 00:59:19.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 00:59:19.340 --> 00:59:20.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet over een kwartiertje weg. 00:59:22.920 --> 00:59:26.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben allerminst gerustgesteld, want er zijn zo veel onzekerheden. 00:59:26.470 --> 00:59:31.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hangt af van goed gedrag, het hangt af van voldoende testen en het hangt 00:59:31.120 --> 00:59:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% af van de vaccinatiegraad. 00:59:33.680 --> 00:59:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat het gedrag te wensen overlaat en dat het testbeleid en het testen voor toegang 00:59:40.650 --> 00:59:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% niet waterdicht zijn; dat waren de woorden van de heer Van Dissel zelf. 00:59:43.940 --> 00:59:48.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Testen na terugkomst uit het buitenland gebeurt niet of beperkt. 00:59:48.390 --> 00:59:50.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De quarantaineplicht wordt niet gehandhaafd. 00:59:50.340 --> 00:59:54.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt nog bij dat de cijfers van drie weken geleden dateren. 00:59:54.190 --> 01:00:04.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet hoe het statistisch werkt, maar ik zie ook dat het aantal besmettingen nu al hoger ligt dan 01:00:04.300 --> 01:00:06.210 align:middle line:82% position:46% size:100% op pagina 24 van de slides is weergegeven. 01:00:06.420 --> 01:00:11.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn simpele vraag is dan ook: wat wordt het moment waarop het OMT en het RIVM besluiten 01:00:11.970 --> 01:00:14.580 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er toch maatregelen nodig zijn? 01:00:14.580 --> 01:00:21.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden we op basis van deze gegevens niet al een aantal aanvullende maatregelen moeten nemen? 01:00:21.060 --> 01:00:26.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De QR voor Janssen is genoemd, maar zou je ook niet toe moeten naar 24 uur in plaats 01:00:26.280 --> 01:00:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% van 40 uur bij testen voor toegang? 01:00:27.740 --> 01:00:31.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moet je wel naar veel stringentere maatregelen als je kijkt naar de clubs, de 01:00:31.830 --> 01:00:35.440 align:middle line:82% position:46% size:100% festivals en de horeca, waar nu de meeste besmettingen plaatsvinden. 01:00:36.720 --> 01:00:40.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik denk dat u alles wat u noemt, terugvindt in de OMT-brieven. 01:00:40.090 --> 01:00:45.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we in ons advies heel helder zijn. 01:00:46.230 --> 01:00:51.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, er zijn versoepelingen gewenst, en wij hebben steeds in onze advisering aangegeven wat dan 01:00:51.530 --> 01:00:57.000 align:middle line:82% position:46% size:100% gerealiseerd zou moeten worden om de risico's van versoepelingen zo gering mogelijk te maken. 01:00:57.480 --> 01:00:59.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem bijvoorbeeld die events. 01:00:59.110 --> 01:01:07.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan hebben we gezegd: zorg dat het einde van de events binnen 24 uur van je test valt. 01:01:07.010 --> 01:01:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk heeft — als ik dat zo mag zeggen — u als parlement en regering daar een ander besluit over 01:01:13.640 --> 01:01:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen, maar het advies was om dat in 24 uur te doen. 01:01:18.730 --> 01:01:24.690 align:middle line:82% position:46% size:100% En het advies in het huidige OMT is ook: als een event meer dagen duurt, stel dan per dag 01:01:24.690 --> 01:01:26.240 align:middle line:82% position:46% size:100% vast dat er geen besmettingen zijn. 01:01:27.090 --> 01:01:29.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk de advisering. 01:01:29.040 --> 01:01:35.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe dan de uitvoering daarvan is en de handhaving, tja, dat is niet iets waar het OMT over adviseert. 01:01:35.080 --> 01:01:41.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard gaan wij uit van de situatie dat bij wat er geadviseerd wordt en overgenomen wordt, ook wordt 01:01:41.910 --> 01:01:45.280 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken of het uiteindelijk wordt uitgevoerd. 01:01:45.280 --> 01:01:50.870 align:middle line:82% position:46% size:100% En er zijn misschien altijd wegen om daaronder uit te komen, maar dat moet dan in ieder geval 01:01:50.870 --> 01:01:52.650 align:middle line:82% position:46% size:100% de duidelijke intentie zijn. 01:01:53.100 --> 01:01:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat bijvoorbeeld hetzelfde geldt voor de terugkeer van vakantie. 01:01:57.010 --> 01:02:01.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens heb ik daarvan ook gehoord dat daar het nodige vanuit beleid over is gezegd. 01:02:01.280 --> 01:02:07.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat wij kunnen opmerken — en dat hebben we ook gedaan in het OMT-advies — dat we vorig jaar 01:02:07.950 --> 01:02:14.740 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gezien dat een belangrijk percentage van de infecties na de vakantie gewoon terug te voeren was 01:02:14.740 --> 01:02:17.140 align:middle line:82% position:46% size:100% op introducties van de vakantie. 01:02:17.240 --> 01:02:21.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, vorig jaar hadden we geen testbeleid voor als iemand terugkwam. 01:02:21.430 --> 01:02:24.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is ons advies om te testen als iemand terugkomt van vakantie. 01:02:24.960 --> 01:02:33.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitvoering is natuurlijk niet aan het OMT. 01:02:33.860 --> 01:02:40.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Helemaal eens, maar ik wil toch ook nog wel heel indringend vragen wat het OMT en het RIVM 01:02:40.910 --> 01:02:42.790 align:middle line:82% position:46% size:100% nu voor de komende weken verwachten. 01:02:43.300 --> 01:02:50.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat dat van drie weken geleden de basis is, maar de besmettingen lopen nu zo snel op ... 01:02:50.820 --> 01:02:54.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Straks zitten we dit weekend op 5.000, en dan weten we gewoon niet wat de overdracht gaat 01:02:54.530 --> 01:02:58.410 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn naar kwetsbare groepen of mensen die nog niet volledig zijn gevaccineerd. 01:02:58.410 --> 01:03:03.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben zelf ook pas 11 juli aan de beurt. 01:03:03.020 --> 01:03:06.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik verwacht data. 01:03:06.510 --> 01:03:12.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelijktijdig is het OMT ook het enige adviesorgaan dat we hebben, dat we ook heel serieus nemen, dus 01:03:12.360 --> 01:03:17.550 align:middle line:82% position:46% size:100% ik wil graag een indicatie van wat men verwacht voor de komende weken, gelet op de exponentiele 01:03:17.550 --> 01:03:19.660 align:middle line:82% position:46% size:100% groei en trends die nu gaande zijn. 01:03:19.660 --> 01:03:23.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is natuurlijk een belangrijk punt. 01:03:23.200 --> 01:03:27.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hangt wel af, denken wij, van de duiding van wat we nu zien. 01:03:27.980 --> 01:03:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik geprobeerd te doen. 01:03:29.970 --> 01:03:36.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Want we zien niet een diffuse homogene toename door de hele maatschappij. 01:03:36.120 --> 01:03:41.180 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt zich voorstellen dat als er in een disco — wat was het? 01:03:41.180 --> 01:03:47.390 align:middle line:82% position:46% size:100% — 164 besmettingen zijn, je daar maar een paar van nodig hebt om behoorlijke aantallen te maken. 01:03:47.390 --> 01:03:53.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan gaat het in wezen om één gebeurtenis, waar blijkbaar iets van de dingen die we 01:03:53.680 --> 01:03:57.900 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben afgesproken, toch mis is gegaan; dat kan bijna niet anders. 01:03:57.900 --> 01:04:04.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dan zou je toch denken: voordat je nou in de reflex schiet van "draai alles weer terug", ga dan 01:04:04.100 --> 01:04:09.320 align:middle line:82% position:46% size:100% toch eens kijken of we dat kunnen beïnvloeden waarvan we denken dat het van belang is geweest. 01:04:09.970 --> 01:04:15.280 align:middle line:82% position:46% size:100% En tja, dan zien we uit het bron- en contactonderzoek en de clusteranalyse toch terug dat het vooral 01:04:15.280 --> 01:04:22.960 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettingen zijn rond horeca, rond feesten, rond feesten in disco's en nachtclubs. 01:04:24.180 --> 01:04:29.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in belangrijke mate de groep van zeg maar de jonge twintigers. 01:04:30.120 --> 01:04:36.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou ik eerder denken: ga dan toch nog na of alles wat we in wezen daarvoor verzonnen hebben, 01:04:36.800 --> 01:04:42.450 align:middle line:82% position:46% size:100% ook allemaal goed uitgevoerd wordt, en of we daar niet in kunnen verbeteren. 01:04:42.900 --> 01:04:49.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik denk dat al deze settings bepaald niet zouden willen dat wij op korte termijn zouden adviseren om 01:04:49.910 --> 01:04:56.980 align:middle line:82% position:46% size:100% dat allemaal weer terug te draaien en om de horeca, nachtclubs, feesten weer restricties op te leggen. 01:04:56.980 --> 01:05:05.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dan toch in eerste instantie uitgaan van het feit dat we dit momenteel zo goed kunnen duiden in die 01:05:05.120 --> 01:05:10.740 align:middle line:82% position:46% size:100% groepen waarvan we weten wat ze gedaan hebben, en dat je daarvan dan toch duidelijk moet krijgen wat er is 01:05:10.740 --> 01:05:20.740 align:middle line:82% position:46% size:100% misgegaan en hoe we die controles vooraf, waarin we toch vertrouwen hebben, kunnen verbeteren. 01:05:21.270 --> 01:05:23.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het OMT-advies goed gelezen. 01:05:23.290 --> 01:05:26.140 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent afgelopen vrijdag bij elkaar gekomen. 01:05:26.140 --> 01:05:29.290 align:middle line:82% position:46% size:100% In het OMT-advies gaat het om een gemiddelde daling van 13%. 01:05:29.290 --> 01:05:34.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus eigenlijk een situatie van een daling, terwijl u in deze presentatie ook aangeeft dat we de 01:05:34.830 --> 01:05:39.280 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen week in een stijging zitten van 102%. 01:05:39.280 --> 01:05:42.450 align:middle line:82% position:46% size:100% En als je, los daarvan, even kijkt naar de laatste acht dagen, dan zie je een verviervoudiging, 01:05:42.450 --> 01:05:45.950 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat is natuurlijk niet netjes op een zevendaags gemiddelde gebaseerd. 01:05:46.150 --> 01:05:53.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees in het OMT-advies dat het nog uitging van die daling, en dat men aangeeft dat er bij een veranderde 01:05:53.600 --> 01:05:57.320 align:middle line:82% position:46% size:100% epidemiologische situatie heroverwegingen dienen plaats te vinden, en dat er bij een ongunstige 01:05:57.320 --> 01:06:01.780 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeling een heroverweging nodig is, waarbij het ook belangrijk is om te letten op maatregelen als 01:06:01.780 --> 01:06:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100% groepsomvang en generieke maatregelen. 01:06:05.560 --> 01:06:10.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT zegt ook: gezien de huidige situatie is het verstandig om tot een wekelijkse cyclus over te gaan, 01:06:10.660 --> 01:06:12.610 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat je sneller op dingen kan inspelen. 01:06:12.840 --> 01:06:18.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis daarvan zou dus mijn vraag zijn: gezien het feit dat we nu die enorme beweging omhoog zien 01:06:18.040 --> 01:06:22.300 align:middle line:82% position:46% size:100% in die kolom, vooral de laatste dagen, en we natuurlijk steeds kijken naar een langduriger beeld, 01:06:22.300 --> 01:06:27.790 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij de trend die daarop is gebaseerd wel echt heel opvallend is, is het dan ook logisch dat in 01:06:27.790 --> 01:06:34.430 align:middle line:82% position:46% size:100% het kader van de wekelijkse cyclus het OMT deze week nog bij elkaar komt? 01:06:34.430 --> 01:06:37.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou het OMT intern moeten besluiten. 01:06:38.240 --> 01:06:42.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil dan toch wel even de verwachtingen weer wat temperen. 01:06:42.530 --> 01:06:43.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Want wat zal het OMT doen? 01:06:43.890 --> 01:06:50.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT doet een duiding van de aantallen, eigenlijk op dezelfde wijze en ook kijkend naar dezelfde 01:06:50.940 --> 01:06:54.020 align:middle line:82% position:46% size:100% grafieken en tabellen als ik u nu ook heb laten zien. 01:06:54.020 --> 01:06:56.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen kunnen we die dan tot donderdag updaten. 01:06:56.410 --> 01:07:01.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen we sowieso voor de duidelijkheid delen met de OMT-leden, ook los van of 01:07:01.450 --> 01:07:03.280 align:middle line:82% position:46% size:100% we fysiek bij elkaar komen. 01:07:03.280 --> 01:07:08.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan is toch de vraag: wat zou daar dan eigenlijk als advies uit kunnen rollen, anders dan wat ik 01:07:08.420 --> 01:07:11.280 align:middle line:82% position:46% size:100% net aan uw collega heb geantwoord? 01:07:11.280 --> 01:07:19.760 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat de verspreiding rond feesten, rond studentenhuizen, rond bijeenkomsten van jongeren, 01:07:19.760 --> 01:07:22.430 align:middle line:82% position:46% size:100% rond horeca, dancings en dergelijke is. 01:07:22.430 --> 01:07:28.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dan zal dat toch, als je het tenminste in eerste instantie wil beperken tot het wegnemen van verdere 01:07:28.660 --> 01:07:35.350 align:middle line:82% position:46% size:100% verspreiding op die plekken, het updaten zijn van die maatregelen, waarvan we eigenlijk vinden dat 01:07:35.350 --> 01:07:36.860 align:middle line:82% position:46% size:100% die al in place hadden moeten zijn. 01:07:37.090 --> 01:07:43.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn testen voor toegang, dus al dat soort dingen, misschien met uitzondering van de directe 01:07:43.430 --> 01:07:46.960 align:middle line:82% position:46% size:100% werkzaamheid van Janssen, en daar heeft de minister al een besluit op genomen. 01:07:46.960 --> 01:07:50.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begreep dat dat komend weekend zal ingaan. 01:07:50.290 --> 01:07:53.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat is dan precies de verwachting, hè? 01:07:53.520 --> 01:07:57.650 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen natuurlijk als OMT zeggen "we zien een toename, we moeten weer naar een lockdown", 01:07:57.650 --> 01:08:01.820 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dan heb je natuurlijk het idee dat je daar geweldig mee overshoot. 01:08:01.820 --> 01:08:06.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we proberen toch een duiding te doen van wat er nu gaande is. 01:08:06.880 --> 01:08:14.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk toch dat de boodschap van "zorg en kijk wat je daaraan kan verbeteren" de eerste zou zijn. 01:08:14.970 --> 01:08:18.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien nog heel even dit punt om dat nog wat breder te voeren. 01:08:18.530 --> 01:08:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen natuurlijk ook te kijken naar wat onze doelen zijn. 01:08:22.790 --> 01:08:30.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet het doel van het OMT om elke milde ziekte en neusverkoudheid te voorkomen. 01:08:30.150 --> 01:08:31.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat absoluut niet. 01:08:31.350 --> 01:08:33.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, maar laat dat helder zijn; dat is niet het doel. 01:08:33.890 --> 01:08:40.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat we willen voorkomen, en dat kunt u altijd in de eerste regels lezen, is de belasting van de zorg, 01:08:40.370 --> 01:08:44.430 align:middle line:82% position:46% size:100% de belasting van ziekenhuizen, ic's en de kwetsbaren. 01:08:44.490 --> 01:08:50.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten constateren dat die, momenteel althans, nog niet betrokken zijn bij de opleving die we nu zien. 01:08:50.630 --> 01:08:52.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vinden we ook een belangrijk onderdeel daarvan. 01:08:52.460 --> 01:08:58.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De kwetsbaren zijn, gelukkig, in zeer belangrijke mate gevaccineerd; we zien momenteel zelfs 01:08:58.340 --> 01:09:00.070 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ondersterfte in die groepen. 01:09:00.070 --> 01:09:05.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedoel, daar is lange tijd oversterfte geweest, dus dat kan dan geen reden zijn. 01:09:06.320 --> 01:09:09.150 align:middle line:82% position:46% size:100% En de zorg is momenteel ook nog weinig belast. 01:09:09.150 --> 01:09:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou kan dat natuurlijk wat achterlopen, dat snappen we, maar dan heb je nog steeds 01:09:13.680 --> 01:09:15.370 align:middle line:82% position:46% size:100% ruimte om in te grijpen. 01:09:15.370 --> 01:09:22.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik denk toch dat het de komende week erg belangrijk is voor iedereen om te reflecteren, en 01:09:22.630 --> 01:09:29.580 align:middle line:82% position:46% size:100% te denken: wat kan ik doen in mijn zaak en in mijn horecagelegenheid om te zorgen dat er straks toch 01:09:29.580 --> 01:09:35.290 align:middle line:82% position:46% size:100% niet weer een advies komt om te sluiten, omdat er nu te veel besmettingen plaatsvinden? 01:09:35.290 --> 01:09:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat niemand dat eigenlijk wil, en dat we toch ook lezen, ook in de media, over wat daar 01:09:41.230 --> 01:09:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% op die verschillende locaties gebeurd is, en wat daar verbeterd kan worden, zonder dat we meteen 01:09:46.180 --> 01:09:48.140 align:middle line:82% position:46% size:100% alles dan maar weer dichtgooien. 01:09:49.040 --> 01:09:50.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte, had u al twee vragen gesteld? 01:09:50.180 --> 01:09:51.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, voorzitter, ik heb één vraag gesteld. 01:09:51.000 --> 01:09:58.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, wij huren het OMT natuurlijk ook in om ons te adviseren op basis van een doelstelling van beleid. 01:09:58.990 --> 01:10:03.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De druk op de zorg, specifiek de ziekenhuiszorg, is dan natuurlijk wat u meekrijgt als indicatie. 01:10:04.430 --> 01:10:10.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de heer Van Dissel eerder zei: wat je natuurlijk absoluut niet wil, is dat Nederland 01:10:10.480 --> 01:10:12.550 align:middle line:82% position:46% size:100% rood wordt op die Europese kaart. 01:10:12.850 --> 01:10:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar op zich zouden we met de aantallen van gisteren pas aankomend weekend op het zevendaagse gemiddelde 01:10:17.360 --> 01:10:23.920 align:middle line:82% position:46% size:100% al voldoende scoren om rood te worden op de Europese kaart, en zouden we een week later ook naar 01:10:23.920 --> 01:10:28.600 align:middle line:82% position:46% size:100% donkerrood kunnen doorschieten. 01:10:28.600 --> 01:10:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij dan opvalt is dat u inderdaad ook Duitsland noemde in het overzicht, dat ook niet op de laatste 01:10:33.820 --> 01:10:39.050 align:middle line:82% position:46% size:100% dagen is bekeken, en dat wij relatief zeven keer zoveel besmettingen hebben als Duitsland. 01:10:39.050 --> 01:10:46.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus mijn vraag zou dan zijn: stel dat het uitgangspunt van beleid ook is om te voorkomen dat Nederland 01:10:46.360 --> 01:10:52.130 align:middle line:82% position:46% size:100% donkerrood wordt en je dan dus die positie in Europa met die forse reisbeperkingen voor Nederlanders 01:10:52.530 --> 01:10:55.520 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgt, zou u dan kunnen schetsen wat dat zou kunnen betekenen voor hoe het OMT-advies eruit zou zien? 01:10:55.520 --> 01:11:05.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, opnieuw: dan heb je dus wel een beetje wel het punt van "verstaat iedereen in Europa 01:11:06.400 --> 01:11:08.510 align:middle line:82% position:46% size:100% hetzelfde onder die aantallen"? 01:11:08.510 --> 01:11:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik dan toch nog wel een keer benadrukken, want ik denk dat de ministers of de ambtelijke top 01:11:16.250 --> 01:11:19.700 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover moet samenkomen, om te kijken of we allemaal inderdaad wel hetzelfde meten. 01:11:19.700 --> 01:11:26.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Want veel testen betekent natuurlijk meer oppakken, maar heel specifiek testen betekent natuurlijk 01:11:26.360 --> 01:11:27.770 align:middle line:82% position:46% size:100% ook dat je positieven vindt. 01:11:27.770 --> 01:11:29.880 align:middle line:82% position:46% size:100% En of we heel snel in rood komen, weet ik niet. 01:11:29.880 --> 01:11:35.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk meer dan 200 in een veertiendagenreeks, dus dat zal 01:11:35.270 --> 01:11:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% nog wel even duren, hoop ik. 01:11:37.360 --> 01:11:43.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Althans, als ik even kijk naar wat het ECDC hiervoor aanhoudt, en het percentage positieve testen, dan heb 01:11:43.610 --> 01:11:52.450 align:middle line:82% position:46% size:100% ik het u net aangegeven: dat ligt juist laag, omdat tegenwoordig ook die testen voor toegang worden 01:11:52.450 --> 01:11:55.850 align:middle line:82% position:46% size:100% meegenomen, zoals de andere Europese landen dat ook doen, en zitten we dus eigenlijk nog rond de 1 à 1,5. 01:11:55.850 --> 01:11:58.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zijn het verder wel met elkaar eens. 01:11:58.750 --> 01:12:04.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedoel, als dat zo door zou gaan, dan neemt dat aantal natuurlijk toe en kom je op een 01:12:04.120 --> 01:12:06.050 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven moment in een andere kleur. 01:12:06.050 --> 01:12:10.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft dan natuurlijk allerlei ongewenste effecten voor personen die rekenen op vakantie. 01:12:10.500 --> 01:12:13.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil je voorkomen. 01:12:13.330 --> 01:12:15.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Tja, dan denk ik: nogmaals die oproep. 01:12:15.940 --> 01:12:17.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen we daaraan doen? 01:12:17.080 --> 01:12:22.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan toch zorgen dat de maatregelen die we al verzonnen en geadviseerd hebben, worden 01:12:22.400 --> 01:12:24.720 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgevoerd, worden gehandhaafd. 01:12:24.720 --> 01:12:30.410 align:middle line:82% position:46% size:100% En het zo snel mogelijk uitrollen van het vaccinatieprogramma, want dat is wat uiteindelijk 01:12:30.410 --> 01:12:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% maakt dat de kolommen helemaal platgaan, uitgaande van de hoogste immuniteit als gevolg van vaccineren. 01:12:39.440 --> 01:12:40.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog één verduidelijkende vraag? 01:12:41.230 --> 01:12:43.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, we hebben echt nog een kwartier, en iedereen moet nog. 01:12:43.410 --> 01:12:47.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, snap ik. 01:12:47.390 --> 01:12:47.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. 01:12:47.700 --> 01:12:49.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien op het einde nog. 01:12:49.080 --> 01:12:54.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Staaij. 01:12:54.480 --> 01:12:58.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had ook nog een vraag over de situaties waarin er grote clusters zijn, bijvoorbeeld in de horeca, 01:12:58.670 --> 01:13:00.860 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook bij bepaalde feesten. 01:13:00.860 --> 01:13:06.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Hebben we nu in beeld hoe het komt dat er juist grote clusters ontstaan en wanneer? 01:13:06.840 --> 01:13:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me toch wel hele relevante informatie. 01:13:09.050 --> 01:13:14.640 align:middle line:82% position:46% size:100% En daaraan gekoppeld: welke aanbevelingen zijn er voor de eigen verantwoordelijkheid van mensen, los 01:13:14.640 --> 01:13:19.480 align:middle line:82% position:46% size:100% van dat we schieten in "de overheid zegt dat er niets mag" of "je mag weer helemaal losgaan"? 01:13:19.930 --> 01:13:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke ruimte is er voor gezond verstand om clusters te voorkomen? 01:13:25.710 --> 01:13:31.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Ik denk zelf aan de maatregelen die wij als OMT hebben geadviseerd met betrekking 01:13:31.480 --> 01:13:33.200 align:middle line:82% position:46% size:100% tot testen voor toegang. 01:13:33.570 --> 01:13:35.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Die testen moeten een bepaalde geldigheidsduur hebben. 01:13:35.640 --> 01:13:39.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de checks ervan dan inderdaad ook plaatsvinden, moeten we er ook op kunnen vertrouwen dat als iemand 01:13:39.990 --> 01:13:46.440 align:middle line:82% position:46% size:100% een code toont, dit dan ook zijn code is en dat er in het geval van meerdaagse festivals ook 01:13:46.440 --> 01:13:47.930 align:middle line:82% position:46% size:100% meerdere keren zo'n check is. 01:13:48.910 --> 01:13:54.810 align:middle line:82% position:46% size:100% In alle redelijkheid zou dat voldoende moeten zijn om die grote clusters tegen te gaan; het zou me 01:13:54.810 --> 01:13:56.220 align:middle line:82% position:46% size:100% echt verbazen als het dat niet zou doen. 01:13:56.220 --> 01:14:03.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het virus komt niet letterlijk uit het niets, dus dat betekent toch dat er waarschijnlijk meerdere personen 01:14:03.360 --> 01:14:09.640 align:middle line:82% position:46% size:100% met het virus in de keel in die gelegenheden zijn geweest en het daar hebben kunnen verspreiden. 01:14:09.640 --> 01:14:12.690 align:middle line:82% position:46% size:100% En als je dan clusters ziet ontstaan ... 01:14:12.690 --> 01:14:15.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Tja, we weten dat dat van een heleboel factoren afhangt. 01:14:15.480 --> 01:14:22.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn verschillen in de mate van virusreplicatie in de keel, die niet eens altijd tot veel klachten 01:14:22.760 --> 01:14:28.210 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeven te leiden, dus dat kan je dan ook bij je dragen zonder veel klachten. 01:14:28.210 --> 01:14:33.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voor de duidelijkheid: dat komt dan wel in die testen naar voren, dus die zou je er dan uit pakken. 01:14:33.600 --> 01:14:37.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, als daar wat mee misgaat, dan zouden die in zo'n gelegenheid kunnen komen. 01:14:37.780 --> 01:14:43.590 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat we natuurlijk ook van de GGD's terughoren, is dat men soms van feest naar feest gaat, en 01:14:43.940 --> 01:14:47.310 align:middle line:82% position:46% size:100% dat daar grote groepen samen dansen. 01:14:47.310 --> 01:14:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is allemaal prima, maar dan moet je wel zo goed als mogelijk weten dat je inderdaad negatief bent. 01:14:51.440 --> 01:14:54.930 align:middle line:82% position:46% size:100% En als dat niet gezekerd is ... 01:14:55.390 --> 01:15:02.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij denken dat onze huidige suggesties en advisering met betrekking tot testen die zekerheid in belangrijke 01:15:02.570 --> 01:15:08.860 align:middle line:82% position:46% size:100% mate geven, maar als daar op een of andere manier aan onttrokken kan worden, dan kan je natuurlijk 01:15:08.860 --> 01:15:09.920 align:middle line:82% position:46% size:100% dit soort clusters krijgen. 01:15:09.920 --> 01:15:16.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat van de clusters verbaast ons niet zozeer, maar dat duidt er dus wel op dat er wat mis 01:15:16.050 --> 01:15:20.890 align:middle line:82% position:46% size:100% is gegaan met wat u, ook heel terecht, eigen verantwoordelijkheid acht. 01:15:20.890 --> 01:15:26.300 align:middle line:82% position:46% size:100% En die eigen verantwoordelijkheid is: wees eerlijk en ga niet toch naar dit soort gebeurtenissen als 01:15:26.300 --> 01:15:31.890 align:middle line:82% position:46% size:100% je klachten of milde klachten hebt; laat je dan sowieso testen, maar doe wel ook gewoon een eerlijke 01:15:31.890 --> 01:15:34.140 align:middle line:82% position:46% size:100% toegangstest voordat je naar binnen gaat. 01:15:36.590 --> 01:15:46.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede vraag gaat over de duur van de immuniteit na vaccinatie of na een doorgemaakte infectie. 01:15:47.760 --> 01:15:49.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dissel benoemt dat ook als kwetsbaarheid. 01:15:49.140 --> 01:15:53.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Behalve door vaccinatie, wat natuurlijk heel belangrijk is, is er ook sprake van 01:15:54.560 --> 01:15:58.320 align:middle line:82% position:46% size:100% immuniteit bij een aantal mensen door een inmiddels doorgemaakte infectie. 01:15:58.320 --> 01:16:04.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is nu de wetenschappelijke stand van zaken rond de verwachte duur van immuniteit na zowel de 01:16:04.720 --> 01:16:06.820 align:middle line:82% position:46% size:100% vaccinatie als een doorgemaakte infectie? 01:16:08.480 --> 01:16:13.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn de boeken natuurlijk nog niet over gesloten; dat moge duidelijk zijn. 01:16:13.140 --> 01:16:15.720 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen nu ook maar een zekere periode een follow-up geven. 01:16:15.720 --> 01:16:21.310 align:middle line:82% position:46% size:100% En die vaccinatieonderzoeken, die personen die worden gevolgd, dat is natuurlijk ook nog maar relatief kort. 01:16:21.310 --> 01:16:26.300 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft ook kunnen lezen dat men uit een afgeleid onderzoek, waarvan ik wel wil benadrukken dat dat 01:16:26.300 --> 01:16:33.560 align:middle line:82% position:46% size:100% een in-vitro-onderzoek van bijvoorbeeld lymfeklieren was, eigenlijk indicaties heeft dat het in belangrijke 01:16:33.560 --> 01:16:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% mate wel in stand blijft, dus dat men daar juist optimistisch is. 01:16:37.940 --> 01:16:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het nog de beste maat is om te kijken naar hoeveel personen die het hebben doorgemaakt in de 01:16:43.550 --> 01:16:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste golf, nog een re-infectie hebben doorgemaakt. 01:16:46.510 --> 01:16:52.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, daar heeft Engeland relatief duidelijke getallen over gepubliceerd, over echt tienduizenden mensen. 01:16:52.990 --> 01:16:58.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin komen ze tot een aantal van iets van 0,4%, dus dat is echt heel erg laag, en dan 01:16:58.430 --> 01:16:59.730 align:middle line:82% position:46% size:100% vaak ook nog een milde ziekte. 01:16:59.730 --> 01:17:04.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik denk dat dat op korte termijn niet een heel grote zorg hoeft te zijn. 01:17:04.110 --> 01:17:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou kunnen dat dat bijvoorbeeld voor de alleroudsten wel een overweging wordt, dus 01:17:08.850 --> 01:17:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we toch zien dat die antistoffen daar eerder dalen en dat daarvoor dan bijvoorbeeld een 01:17:12.920 --> 01:17:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% booster in aanmerking komt. 01:17:14.420 --> 01:17:19.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is iets wat bij de Gezondheidsraad ligt, dus daar krijgen we in ieder geval op tijd advisering over. 01:17:23.500 --> 01:17:29.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, en dank opnieuw voor deze technische briefing, de laatste — denk ik — in deze zaal. 01:17:31.050 --> 01:17:36.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee vragen. De eerste zal ik nu stellen, en die ziet op het OMT-advies om de grenswaarden 01:17:38.470 --> 01:17:43.500 align:middle line:82% position:46% size:100% voor incidentie omlaag te brengen. 01:17:43.500 --> 01:17:50.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk is mijn vraag: moet dat zo snel mogelijk, gezien ook die stijgende cijfers qua incidentie? 01:17:50.300 --> 01:17:57.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Of kan dat wachten tot het najaar, waarvan de Kamer al heeft verzocht om het beleid dan bij te stellen? 01:17:57.720 --> 01:18:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij komt mijn gedachte dat het van belang is dat we ook het bron- en contactonderzoek zo goed mogelijk 01:18:02.710 --> 01:18:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen blijven doen, en dat het, als die incidentie enorm stijgt, los van de ziekenhuisopnamen, 01:18:07.450 --> 01:18:09.490 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld wordt om daaraan opvolging te geven. 01:18:09.490 --> 01:18:12.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet het OMT dat? 01:18:12.480 --> 01:18:13.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, goede punten. 01:18:14.750 --> 01:18:19.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerlijk gezegd is dit nou typisch een zin van het OMT die geschreven is op het moment dat we het nog 01:18:19.990 --> 01:18:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% zagen dalen, ons eigenlijk realiserend dat we vorig jaar misschien allemaal te lang gewacht hebben met 01:18:26.940 --> 01:18:32.040 align:middle line:82% position:46% size:100% het omlaag stellen van die waarden om eerder ingrijpen mogelijk te maken. 01:18:32.040 --> 01:18:38.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat u dat even los moet zien van de huidige duiding van wat er nu speelt, en dat het toch 01:18:38.140 --> 01:18:43.500 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk is om dat eerst helemaal rond te hebben, voordat we deze waarden implementeren. 01:18:43.500 --> 01:18:47.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dan zou je meer komen tot een periode na de vakantie. 01:18:47.490 --> 01:18:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat we tot die vakantie toch kijken of het iets is wat straks nog wat indaalt omdat iedereen geschrokken 01:18:53.750 --> 01:19:00.430 align:middle line:82% position:46% size:100% is, zo hoop ik dan, en zich misschien toch realiseert dat je die toegangstesten toch niet voor niks doet. 01:19:00.430 --> 01:19:05.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dit toch een reflectie is naar aanleiding van de eerste twee weekends dat het allemaal los kon. 01:19:05.920 --> 01:19:07.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan de hoop. 01:19:07.050 --> 01:19:10.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komt niet altijd uit, maar we kunnen in ieder geval dus de hoop uitspreken 01:19:10.950 --> 01:19:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% dat daar een kentering in komt. 01:19:14.960 --> 01:19:19.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Los daarvan, maar dan onder alle provisies die we genoemd hebben, dus ook testen na terugkomst, 01:19:19.580 --> 01:19:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% wil je dan na de zomer het beeld wat aanscherpen met betrekking tot de maatregelen. 01:19:26.480 --> 01:19:30.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat houdt in dat je minder lang wacht, om te voorkomen dat je hoge pieken krijgt. 01:19:31.200 --> 01:19:34.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ook regionaal kunnen zijn, dus dat je regionaal dingen doet. 01:19:34.870 --> 01:19:38.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik denk dat dat vooral een zin is die wat meer naar achteren gaat. 01:19:38.130 --> 01:19:43.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook een zin toegevoegd, en die staat er vlak onder: we vinden het belangrijk dat 01:19:43.020 --> 01:19:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% er niet een automatische indeling is. 01:19:45.800 --> 01:19:51.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is nu bijna het geval: als een getal te hoog wordt, dan schiet het dashboard op groen of op rood. 01:19:51.260 --> 01:19:56.870 align:middle line:82% position:46% size:100% We denken dat het juist nu belangrijk is dat er gewoon echte duiding plaatsvindt, dat er eerst met GGD'en, 01:19:56.870 --> 01:20:03.080 align:middle line:82% position:46% size:100% het RIVM en de OMT-vertegenwoordiging wordt gekeken wat het betekent en hoe het moet worden geduid voordat 01:20:03.080 --> 01:20:06.940 align:middle line:82% position:46% size:100% we het al dan niet ingrijpen. 01:20:06.940 --> 01:20:08.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw tweede vraag ging over het BCO, geloof ik. 01:20:08.870 --> 01:20:12.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen we natuurlijk zo lang en zo gericht mogelijk doen. 01:20:12.930 --> 01:20:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt maatwerk. 01:20:14.450 --> 01:20:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt zich voorstellen dat dat voor clusters soms weer makkelijk is, omdat iedereen in een 01:20:19.100 --> 01:20:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde gelegenheid geweest is en je al heel snel weet dat dat het dus is. 01:20:23.710 --> 01:20:28.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat wil je juist op orde houden, om dat soort spots eruit te kunnen vissen. 01:20:28.290 --> 01:20:29.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:20:29.190 --> 01:20:29.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bikker. 01:20:29.650 --> 01:20:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede vraag is een geheel andere; die ziet op de transmissie. 01:20:33.820 --> 01:20:41.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag dat bij de grafiekjes over de middellange termijn telkens de premisse 01:20:41.820 --> 01:20:43.640 align:middle line:82% position:46% size:100% staat "vaccin voorkomt transmissie". 01:20:43.640 --> 01:20:47.200 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben eind mei het advies gehad van de Gezondheidsraad, waarin werd gezegd dat het 01:20:47.200 --> 01:20:50.020 align:middle line:82% position:46% size:100% nog heel ingewikkeld is om dat te duiden. 01:20:50.020 --> 01:20:53.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er nieuw onderzoek dat dit onderbouwt? 01:20:53.160 --> 01:20:58.660 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarbij vooral: kan de heer Van Dissel het verschil aangeven tussen de verschillende vaccins? 01:20:58.660 --> 01:21:02.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Of maakt het niet uit of het een vectorvaccin is of een mRNA-vaccin? 01:21:02.060 --> 01:21:05.670 align:middle line:82% position:46% size:100% U merkt dat terecht op. 01:21:06.140 --> 01:21:08.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerder waren we daar onzeker over. 01:21:08.110 --> 01:21:09.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegenwoordig is eigenlijk toch de opvatting dat het percentage waarin je ziektemanifestaties 01:21:09.010 --> 01:21:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt gevoed door steeds meer studies daarover en ook onderzoek dat we in Nederland zelf doen 01:21:15.460 --> 01:21:18.630 align:middle line:82% position:46% size:100% naar verspreiding binnen het gezin, zoals ik de vorige keer heb laten zien. 01:21:20.160 --> 01:21:30.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is dat nu ook in de modellering meegenomen. 01:21:32.540 --> 01:21:38.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus dat er inderdaad subtiele verschillen zijn tussen vaccins, en ook subtiele verschillen 01:21:38.330 --> 01:21:40.030 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen de verschillende varianten. 01:21:40.030 --> 01:21:42.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden in de modellering allemaal meegenomen. 01:21:42.040 --> 01:21:46.680 align:middle line:82% position:46% size:100% En voor de delta is dat dus wat minder gunstig dan voor de alfa. 01:21:46.680 --> 01:21:47.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:21:47.260 --> 01:21:48.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen iets uitlopen. 01:21:49.290 --> 01:21:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weet u dat. 01:21:50.360 --> 01:21:52.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Esch namens de Partij voor de Dieren. 01:21:52.150 --> 01:21:53.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik drie vragen stellen. 01:21:56.790 --> 01:21:57.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd. 01:21:57.290 --> 01:22:05.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de dilemma's of risico's die worden geschetst, mis ik het risico op het ontstaan van weer een nieuwe 01:22:05.430 --> 01:22:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% variant, een misschien nog wel gevaarlijkere variant. 01:22:08.270 --> 01:22:10.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat speelt natuurlijk niet alleen in Nederland, maar wereldwijd. 01:22:12.790 --> 01:22:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De vaccinatiegraad in Nederland is niet heel hoog en we zien dat de vaccinaties ook 01:22:18.330 --> 01:22:19.810 align:middle line:82% position:46% size:100% wereldwijd niet altijd goed lopen. 01:22:19.810 --> 01:22:23.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat in deze presentatie niet terug. 01:22:23.660 --> 01:22:26.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd wat de risico-inschatting is. 01:22:26.790 --> 01:22:30.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is er een reden waarom een nieuwe variant niet wordt meegenomen, maar ik ben 01:22:30.110 --> 01:22:32.580 align:middle line:82% position:46% size:100% wel benieuwd naar die risico's. 01:22:34.220 --> 01:22:38.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij staat hier genoemd bij kwetsbaarheden onder immune escape, virusvarianten. 01:22:41.850 --> 01:22:48.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Net zo min als je de UK-variant en de Indiase variant kunt voorspellen, anders dan dat je verwacht dat er 01:22:48.980 --> 01:22:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% wel mutaties optreden — dat is gewoon eigen aan het RNA-virus — weet je ook niet of dat consequenties 01:22:55.510 --> 01:22:57.340 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft voor het biologisch gedrag van het virus. 01:22:57.340 --> 01:22:59.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We benoemen het als onzekerheid. 01:22:59.700 --> 01:23:04.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou natuurlijk alles weer in het onzekere kunnen trekken, maar dat kunnen we niet voorspellen. 01:23:04.530 --> 01:23:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat we kunnen zeggen, is dat de huidige varianten in Nederland geen immune escape tonen. 01:23:10.990 --> 01:23:18.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u de vorige keer laten zien dat de werkzaamheid na één vaccinatie misschien minder was, maar 01:23:18.010 --> 01:23:21.830 align:middle line:82% position:46% size:100% twee vaccinaties zijn zeer effectief, zeker wat betreft ziekenhuisopnames. 01:23:25.800 --> 01:23:29.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een vraag van een heel andere orde. 01:23:29.420 --> 01:23:39.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een motie aangenomen waardoor het RIVM de registratie van longcovidpatiënten op zich zal nemen. 01:23:39.790 --> 01:23:41.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is eigenlijk een hele praktische vraag. 01:23:41.900 --> 01:23:46.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of het mogelijk is om bij een volgende technische briefing — die inderdaad niet meer hier 01:23:46.450 --> 01:23:52.470 align:middle line:82% position:46% size:100% zal plaatsvinden — informatie aan ons te geven over hoe het staat met de longcovidpatiënten in Nederland 01:23:52.470 --> 01:23:53.810 align:middle line:82% position:46% size:100% en over hoe het onderzoek loopt. 01:23:53.810 --> 01:23:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou daar wat meer informatie over willen krijgen van het RIVM. 01:23:59.690 --> 01:24:01.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik doen. 01:24:01.300 --> 01:24:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de duidelijkheid: er zijn een aantal studies gaande. 01:24:06.020 --> 01:24:09.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De naam "long covid" zegt het al: je moet wel een lange follow-up hebben om dat 01:24:09.580 --> 01:24:10.890 align:middle line:82% position:46% size:100% überhaupt te kunnen vaststellen. 01:24:11.310 --> 01:24:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is iets wat zich opbouwt. 01:24:13.770 --> 01:24:16.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal universiteiten zijn hiermee bezig. 01:24:16.890 --> 01:24:21.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij doen vooral een follow-up van de opgenomen patiënten of de op ic opgenomen patiënten, 01:24:21.470 --> 01:24:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld het Amsterdam UMC. 01:24:24.620 --> 01:24:29.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het RIVM zal zich met name meer concentreren op het publieke gezondheidsdomein: hoe vaak 01:24:29.620 --> 01:24:35.150 align:middle line:82% position:46% size:100% komt het voor nadat iemand covid heeft gehad zonder ziekenhuisopname? 01:24:35.150 --> 01:24:38.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Die studies zullen uiteindelijk leiden tot inzicht in hoe dat in Nederland is. 01:24:38.220 --> 01:24:39.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik hier natuurlijk updates van geven. 01:24:39.590 --> 01:24:45.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Mevrouw De Vries. 01:24:45.190 --> 01:24:47.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst heb ik een vraag over zelftesten. 01:24:47.390 --> 01:24:52.520 align:middle line:82% position:46% size:100% In het OMT-advies staat dat er geen bezwaar gezien wordt voor het inzetten van zelftesten voor toegang, 01:24:52.520 --> 01:24:54.930 align:middle line:82% position:46% size:100% mits er aan een aantal voorwaarden wordt voldaan. 01:24:54.930 --> 01:25:02.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af of de heer Van Dissel, gelet op de ontwikkeling van nu, dit nog steeds een goed 01:25:02.480 --> 01:25:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% advies vindt om te gaan doen, zeker omdat we zien dat een heleboel dingen bij toegangstesten toch 01:25:08.130 --> 01:25:09.320 align:middle line:82% position:46% size:100% niet lopen zoals wij wilden. 01:25:13.280 --> 01:25:17.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt een aantal mogelijkheden om te testen voor toegang en hetzelfde geldt voor reizen. 01:25:17.300 --> 01:25:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan via PCR gebeuren. 01:25:19.100 --> 01:25:24.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan ook via zelftesten gebeuren of in ieder geval via antigeensneltesten. 01:25:24.760 --> 01:25:28.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iemand dat zelf doet, kun je daaraan ook weer bepaalde eisen verbinden met betrekking 01:25:28.190 --> 01:25:30.160 align:middle line:82% position:46% size:100% tot supervisie et cetera. 01:25:32.120 --> 01:25:37.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt met die testen is dat ze niet alleen verschillen wat betreft gevoeligheid en specificiteit, 01:25:37.430 --> 01:25:45.440 align:middle line:82% position:46% size:100% maar helaas ook qua tijd die het neemt om een uitslag te krijgen. 01:25:45.440 --> 01:25:51.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iemand een PCR-test van een dag geleden krijgt en daarna allerlei dingen gedaan heeft, vertrouw 01:25:51.990 --> 01:25:56.680 align:middle line:82% position:46% size:100% je dus op de test van een dag geleden, terwijl de sneltest in theorie letterlijk bij de ingang 01:25:57.170 --> 01:25:58.390 align:middle line:82% position:46% size:100% zou kunnen worden uitgevoerd. 01:25:59.930 --> 01:26:06.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De nadelen ten aanzien van gevoeligheid en specificiteit worden dan misschien weer tenietgedaan 01:26:06.100 --> 01:26:08.950 align:middle line:82% position:46% size:100% door het feit dat dat wel letterlijk bij de ingang is. 01:26:08.950 --> 01:26:12.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze dienen dus verschillende doelen. 01:26:12.820 --> 01:26:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet uiteindelijk ook een werkzaam systeem hebben en niet iets wat 100% waterdicht is, maar 01:26:19.460 --> 01:26:24.090 align:middle line:82% position:46% size:100% in de praktijk door niemand kan worden opgevolgd, omdat het gewoon onmogelijk is om aan al die 01:26:24.090 --> 01:26:25.270 align:middle line:82% position:46% size:100% technische eisen te voldoen. 01:26:25.270 --> 01:26:30.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het daar natuurlijk over gehad en we denken in die zin nog steeds dat die zelftesten 01:26:30.510 --> 01:26:35.720 align:middle line:82% position:46% size:100% een optie zijn, mits er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan als ze worden uitgevoerd. 01:26:35.720 --> 01:26:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook bij meerdaagse evenementen zou je juist daarvan gebruik kunnen maken. 01:26:39.390 --> 01:26:42.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:26:42.630 --> 01:26:43.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan een tweede vraag. 01:26:45.530 --> 01:26:47.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begreep dat het OMT verdeeld was over het loslaten van de anderhalvemetermaatregel. 01:26:47.640 --> 01:26:55.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt dat hij dat besluit nu nog niet kan nemen, maar blijkbaar waren er geluiden bij 01:26:55.770 --> 01:26:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% het OMT dat men dat wel zou willen. 01:26:56.750 --> 01:26:58.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de heer Van Dissel daar iets meer over vertellen? 01:26:58.970 --> 01:27:01.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de reden van het meningsverschil? 01:27:01.310 --> 01:27:05.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was bepaald niet diepgaand, hoor. 01:27:08.010 --> 01:27:15.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT is het erover eens dat iedereen de kans moet hebben gehad om gevaccineerd te zijn — als 01:27:15.270 --> 01:27:22.030 align:middle line:82% position:46% size:100% die dat wil; nog niet iedereen is zover — en dat iedereen dat moet kunnen doen in een setting waarbij 01:27:22.030 --> 01:27:26.670 align:middle line:82% position:46% size:100% je niet al een hogere kans hebt om besmet te raken in de maatschappij. 01:27:26.670 --> 01:27:32.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we de 1,5 meter loslaten, weten we natuurlijk dat die kans gewoon toeneemt. 01:27:32.910 --> 01:27:39.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat je dan personen die juist gevaccineerd willen worden, in wezen uiteindelijk 01:27:39.220 --> 01:27:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% toch nog een besmetting zou aandoen door het eerder loslaten van die regel. 01:27:46.810 --> 01:27:49.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar was het OMT eigenlijk helemaal niet verdeeld over. 01:27:49.390 --> 01:27:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging alleen om de technische vraag: vind je dat je nu al kunt zeggen dat aan die maatregel vasthouden 01:27:54.370 --> 01:28:01.040 align:middle line:82% position:46% size:100% tot half augustus misschien voldoende is of wil je nog tot vlak voor die datum wachten? 01:28:02.560 --> 01:28:11.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook gezien de ontwikkelingen na de OMT-vergadering, denk ik dat het eigenlijk een wijs besluit is om de 01:28:11.130 --> 01:28:15.180 align:middle line:82% position:46% size:100% komende vier tot zes weken gewoon even af te wachten om daar een goede opinie over te hebben. 01:28:15.180 --> 01:28:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hangt er dus ook vanaf hoe snel de vaccinatiestrategie verder kan worden uitgerold. 01:28:20.270 --> 01:28:23.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Er waren dus geen belangrijke verschillen over de 1,5 meter, hoor. 01:28:23.210 --> 01:28:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was meer de vraag of je nu al bepaalt dat je die loslaat, met het risico dat iedereen denkt 01:28:29.840 --> 01:28:34.020 align:middle line:82% position:46% size:100% "het mag weg, dus we stoppen er nu al mee", of doe je dat inderdaad op dat moment. 01:28:34.020 --> 01:28:41.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk is voor het laatste gekozen en daar was eigenlijk iedereen het mee eens. 01:28:41.680 --> 01:28:45.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag een vraag stellen over zorgvuldigheid. 01:28:45.020 --> 01:28:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we kijken naar hoe hoog de druk op de zorg op dit moment nog is, dan maakt de SP zich zorgen over de 01:28:52.750 --> 01:28:55.240 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen die nu allemaal al losgelaten zijn. 01:28:55.810 --> 01:28:57.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Thuiswerken hoeft niet meer. 01:28:57.100 --> 01:28:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Evenementen kunnen doorgaan. 01:28:58.420 --> 01:28:59.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het falen van Testen voor Toegang. 01:28:59.830 --> 01:29:03.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu heerst het sentiment: alle remmen los. 01:29:03.640 --> 01:29:08.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bij veel mensen wel een beetje het gevoel en dat is ook wel opgeroepen door het kabinet. 01:29:08.730 --> 01:29:13.650 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is gebeurd op een moment dat nog maar een beperkt deel van de bevolking dusdanig 01:29:13.650 --> 01:29:17.730 align:middle line:82% position:46% size:100% gevaccineerd is met twee prikken dat we ook de groepsbescherming op orde hebben. 01:29:17.730 --> 01:29:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de heer Van Dissel is of het niet verstandiger zou zijn om met dit soort maatregelen, 01:29:24.020 --> 01:29:29.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals het thuiswerken of grootschalige evenementen, nog net even te wachten totdat je het moment 01:29:29.130 --> 01:29:33.910 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt bereikt waarop de groepsbescherming wel tegen de 80% zit. 01:29:33.910 --> 01:29:35.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Want daar zijn we op dit moment nog lang niet. 01:29:35.510 --> 01:29:38.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom kiezen we niet voor zorgvuldigheid? 01:29:38.910 --> 01:29:42.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk alleen dat u de vraag aan de verkeerde stelt. 01:29:42.270 --> 01:29:44.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT is daar niet naar gevraagd. 01:29:44.250 --> 01:29:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn er juist voor dat het thuiswerken gewoon onderdeel blijft van de maatregelen. 01:29:49.000 --> 01:29:52.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien wat dat betreft geen enkel bezwaar, maar wel veel voordelen. 01:29:52.880 --> 01:29:55.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is iets wat ik in de krant las. 01:29:55.170 --> 01:29:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het kort samengevat. 01:29:57.010 --> 01:30:05.970 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet aan mij dus niet vragen of ik daarvoor was, want ik denk dat thuiswerken een relatief 01:30:05.970 --> 01:30:13.110 align:middle line:82% position:46% size:100% eenvoudige maatregel was om te handhaven, terwijl we denken dat dit wel effect heeft. 01:30:13.110 --> 01:30:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Thuiswerken is natuurlijk een voorbeeld dat ik noem. 01:30:15.850 --> 01:30:20.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook gewezen op het organiseren van grootschalige evenementen zonder maximale 01:30:20.050 --> 01:30:22.360 align:middle line:82% position:46% size:100% groepsgrootte en op het falen van Testen voor Toegang. 01:30:22.360 --> 01:30:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is uiteraard niet de schuld van de heer Van Dissel. 01:30:27.290 --> 01:30:33.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als we weten dat we over anderhalve maand waarschijnlijk wel een hoge mate van groepsbescherming 01:30:33.410 --> 01:30:43.410 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, zou het dan niet verstandiger zijn om op al die punten voor zorgvuldigheid in plaats van 01:30:44.630 --> 01:30:45.990 align:middle line:82% position:46% size:100% voor snelheid te kiezen, zeker omdat we bij de deltavariant echt nog niet weten hoe hoog de 01:30:45.990 --> 01:30:47.500 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettingen daardoor gaan oplopen. 01:30:47.500 --> 01:30:52.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit opnieuw verwijst naar de doelen die je zelf stelt. 01:30:52.080 --> 01:31:02.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je doelen de zorgbelasting en de ic-belasting zijn, dan komt daar momenteel niet de noodzakelijkheid 01:31:02.110 --> 01:31:03.900 align:middle line:82% position:46% size:100% uit naar voren om dat allemaal te doen. 01:31:04.170 --> 01:31:08.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij bekijken het aantal besmettingen ook met argusogen. 01:31:08.900 --> 01:31:14.270 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat gebeuren en hopen dat dat een hiccup was van die twee weekends en dat die 01:31:14.270 --> 01:31:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% de komende periode weer gaan dalen. 01:31:16.810 --> 01:31:19.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen wij natuurlijk ook niet voorspellen. 01:31:19.210 --> 01:31:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles hangt samen met wat je wilt bereiken. 01:31:21.780 --> 01:31:27.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om het beschermen van kwetsbaren, dan zie je dat we die in 01:31:27.010 --> 01:31:28.820 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke mate hebben gevaccineerd. 01:31:28.820 --> 01:31:34.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien daar gelukkig ook alle resultaten van, ook qua langdurige consequenties en het 01:31:34.510 --> 01:31:37.170 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal besmettingen in die groepen. 01:31:37.170 --> 01:31:38.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt heel erg laag. 01:31:38.330 --> 01:31:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we kijken naar de ic, zien we dat daar maar een zeer gering aantal aan covid gerelateerde opnames is. 01:31:45.200 --> 01:31:46.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor ziekenhuizen. 01:31:46.740 --> 01:31:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als dat de doelen zijn, kom je eigenlijk niet op het volhouden van zulke strenge maatregelen, 01:31:54.460 --> 01:31:58.990 align:middle line:82% position:46% size:100% want die hebben ook hun gevolgen en moeten ook opvolging vinden. 01:31:59.540 --> 01:32:05.190 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook een periode gehad dat we zagen dat dat al minder werd, omdat iedereen dit 01:32:05.190 --> 01:32:08.190 align:middle line:82% position:46% size:100% soort balansen voor zichzelf maakt. 01:32:08.190 --> 01:32:10.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent niet dat we alles moeten loslaten, hè. 01:32:10.570 --> 01:32:18.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ook voor meerdaagse evenementen, de grote daarvan, hebben we adviezen gegeven die, mits 01:32:18.430 --> 01:32:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% ze een goede opvolging krijgen — dat is toch voor beleid, voor handhaving — de mogelijkheid 01:32:25.130 --> 01:32:26.610 align:middle line:82% position:46% size:100% bieden om dat te kunnen doen. 01:32:27.110 --> 01:32:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vinden we ook belangrijk met zijn allen. 01:32:29.030 --> 01:32:39.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de zin "mits ze een goede opvolging krijgen" wel een heel belangrijke is in dezen, 01:32:39.770 --> 01:32:44.100 align:middle line:82% position:46% size:100% maar daar zullen we het vandaag ongetwijfeld ook met de minister over hebben. 01:32:44.290 --> 01:32:48.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog een vraag stellen naar aanleiding van de scenario's. 01:32:50.950 --> 01:32:56.680 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben eerst een sheet gezien, pagina 26, over de opbouw van immuniteit. 01:32:56.680 --> 01:32:59.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zitten we in september op zo'n 70%. 01:32:59.620 --> 01:33:02.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat daarin ook de groep kinderen wordt meegenomen. 01:33:02.840 --> 01:33:08.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou van 70% ook kunnen zeggen dat dat niet al te hoog is. 01:33:08.120 --> 01:33:13.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien de simulatie van scenario's, met een heel aantal echt wel onzekere aannames. 01:33:13.090 --> 01:33:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Die beschrijft de heer Van Dissel zelf ook. 01:33:15.460 --> 01:33:20.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het over besmettelijkheid en ook aantallen introducties en mutaties uit het buitenland. 01:33:20.600 --> 01:33:25.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat bij elkaar optelt, samen met de onzekerheid van de aannames die worden gedaan, 01:33:25.590 --> 01:33:33.480 align:middle line:82% position:46% size:100% dan begrijp ik nog steeds niet zo goed waarom ook in het meest negatieve scenario dat hier 01:33:33.480 --> 01:33:36.320 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt geschetst, een best wel vrij ... 01:33:36.320 --> 01:33:41.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet zeggen "positief", maar ik weet even geen ander woord. 01:33:41.660 --> 01:33:49.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een positievere uitkomst dan ik op basis van al die onzekere aannames zou verwachten. 01:33:49.630 --> 01:33:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is dan ook: worden er nog meer scenario's gemaakt door het RIVM? 01:33:55.890 --> 01:34:04.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede vraag, die ik meteen hieraan toevoeg: hoe reëel is de kans dat er straks nog een variant uit het 01:34:04.350 --> 01:34:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% buitenland komt die veel besmettelijker blijkt te zijn, die veel dodelijker blijkt te zijn, een variant 01:34:08.240 --> 01:34:10.700 align:middle line:82% position:46% size:100% waartegen de huidige vaccins niet bestand zijn? 01:34:10.700 --> 01:34:13.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het RIVM ook daar al mee bezig? 01:34:15.260 --> 01:34:19.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien even als antwoord op dat laatste. 01:34:19.520 --> 01:34:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb volgens mij een soortgelijke vraag van mevrouw Van Esch gekregen. 01:34:21.980 --> 01:34:29.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, wij kunnen natuurlijk niet in een kristallen bol kijken en denken: o, de variant uit Peru — 01:34:29.420 --> 01:34:35.410 align:middle line:82% position:46% size:100% daar is ook weer een variant — of die uit Colombia of uit Californië gaat veranderen en wordt een 01:34:35.410 --> 01:34:37.840 align:middle line:82% position:46% size:100% type dat een immune escape toont. 01:34:37.840 --> 01:34:39.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan denk ik niemand voorspellen. 01:34:39.870 --> 01:34:47.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kun je wel een scenario op maken, namelijk dat je weer helemaal opnieuw begint, maar ja, 01:34:47.570 --> 01:34:51.020 align:middle line:82% position:46% size:100% we willen het wel enigszins optimistisch houden, laat ik het zo omschrijven. 01:34:51.860 --> 01:34:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Pessimistische scenario's zijn natuurlijk mogelijk, maar daar kun je niet zo mee rekenen, omdat dan 01:34:56.420 --> 01:34:58.520 align:middle line:82% position:46% size:100% alles waar we mee rekenen wegvalt. 01:34:58.730 --> 01:35:02.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over de scenario's en die 70%. 01:35:04.360 --> 01:35:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Die 70% komt niet omdat maar 70% gevaccineerd wordt, want dat percentage ligt veel hoger. 01:35:08.930 --> 01:35:15.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar omdat niet iedereen op de vaccinatie reageert, kom je uiteindelijk op zo'n overall getal uit, tenzij 01:35:15.870 --> 01:35:23.280 align:middle line:82% position:46% size:100% — en dat hoop ik natuurlijk — u ook algemeen oproept "haal nou dat vaccin" en we uitkomen op aantallen 01:35:23.280 --> 01:35:24.110 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals Spanje die mij rapporteert. 01:35:24.110 --> 01:35:29.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het niet gecheckt trouwens, maar mijn collega gaf aan dat het daar heel 01:35:29.020 --> 01:35:32.570 align:middle line:82% position:46% size:100% erg hoog ligt, tussen 95% en 100%. 01:35:32.570 --> 01:35:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat bereikt, kun je met veel meer zekerheid uitspraken doen over mogelijke scenario's. 01:35:39.980 --> 01:35:46.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Om uw andere vraag te beantwoorden: de modelleurs kijken naar de kwetsbaarheden 01:35:46.410 --> 01:35:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% van de uitkomsten van de modellering. 01:35:49.680 --> 01:35:52.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De kwetsbaarheden die de meeste impact hadden, heb ik laten zien. 01:35:52.910 --> 01:35:57.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was dus de immuniteit versus de besmettelijkheid van het virus. 01:35:57.100 --> 01:36:00.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Met zoiets als import is daarbij ook rekening gehouden. 01:36:00.850 --> 01:36:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar stel dat het plotseling vier keer is van wat we vorig jaar hebben gehad, dan kun 01:36:05.170 --> 01:36:07.020 align:middle line:82% position:46% size:100% je daar bijna niet mee rekenen. 01:36:07.020 --> 01:36:10.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dus toch bepaalde dingen aannemen. 01:36:10.690 --> 01:36:17.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de modellering en de scenario's die ik u liet zien, gaan uit van een soortgelijke situatie 01:36:17.630 --> 01:36:23.660 align:middle line:82% position:46% size:100% als vorig jaar, waarbij je overigens hoopt dat het testen na binnenkomst — ik hoop echt dat iedereen 01:36:23.660 --> 01:36:28.200 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gaat doen als hij terugkomt van vakantie — een gunstig effect heeft. 01:36:29.360 --> 01:36:33.900 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat de aantallen die je kunt verwachten, zijn zoals geschetst. 01:36:33.900 --> 01:36:41.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Die acht u misschien nog mee te vallen, maar je moet je realiseren dat degenen die gevaccineerd zijn — 01:36:41.200 --> 01:36:48.190 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is straks gelukkig toch de overgrote meerderheid — niet meer ernstig ziek zullen worden en zeker niet 01:36:48.190 --> 01:36:50.110 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het ziekenhuis hoeven te gaan. 01:36:51.770 --> 01:36:55.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wijst daarop, zelfs de laatste berichten uit Israël, die overigens alleen 01:36:55.810 --> 01:36:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% nog krantenberichten zijn. 01:36:58.160 --> 01:37:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze tonen aan dat nu misschien wat meer mensen milde of lichte klachten van de deltavariant krijgen, maar dat 01:37:06.230 --> 01:37:08.150 align:middle line:82% position:46% size:100% betekent nog niet dat ze naar het ziekenhuis hoeven. 01:37:08.150 --> 01:37:15.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch een belangrijk punt, want zoals gezegd zijn we niet voornemens alle verkoudheden of elke 01:37:15.440 --> 01:37:19.600 align:middle line:82% position:46% size:100% milde ziekte te voorkomen, maar om de consequenties van ernstige ziekte te voorkomen. 01:37:19.600 --> 01:37:21.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:37:25.670 --> 01:37:27.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Meijeren. 01:37:27.670 --> 01:37:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraag over de verschillende begrippen die de heer Van Dissel gebruikt in zijn presentatie. 01:37:32.770 --> 01:37:37.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Enerzijds gaat het over positieve tests, dan weer over besmettingen en dan weer over infecties. 01:37:37.980 --> 01:37:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is eigenlijk heel simpel: kan de heer Van Dissel uitleggen hoe hij deze drie verschillende 01:37:43.840 --> 01:37:48.860 align:middle line:82% position:46% size:100% begrippen definieert en kan hij ook bevestigen dat hij ze steeds zorgvuldig en op de juiste wijze 01:37:48.860 --> 01:37:52.070 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruikt in zijn presentatie? 01:37:52.070 --> 01:37:56.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed punt, denk ik, om even die definities helder te hebben. 01:37:56.240 --> 01:38:02.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Een positieve test toont de aanwezigheid aan van virusmateriaal in de keel. 01:38:02.790 --> 01:38:09.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat samengaat met klachten — zo werkt natuurlijk de hele geneeskunde — dan is het "een plus een is 01:38:09.780 --> 01:38:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% twee" en als je ook geen andere verwekkers vindt, dan zal dat de reden zijn van de ziektemanifestaties. 01:38:13.990 --> 01:38:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% We spreken van een besmetting die tot een infectie leidt, en die infectie leidt weer tot de 01:38:18.100 --> 01:38:21.530 align:middle line:82% position:46% size:100% infectieziekte, omdat er ziektemanifestaties zijn. 01:38:21.530 --> 01:38:25.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u heeft een goed punt, dat wil ik benadrukken. 01:38:25.750 --> 01:38:30.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Bijvoorbeeld bij testen voor toegang, waarbij we eigenlijk testen zonder dat er klachten 01:38:30.420 --> 01:38:35.160 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, zie je toch dat een gering percentage het virus wel in de keel draagt. 01:38:35.160 --> 01:38:37.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan zijn aan het begin van een besmetting. 01:38:37.900 --> 01:38:40.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijgt men na enkele dagen meer klachten. 01:38:40.710 --> 01:38:44.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zijn dat ze een heel mild ziektebeeld hebben gehad en juist in een 01:38:44.820 --> 01:38:47.660 align:middle line:82% position:46% size:100% uitfasering van de infectie zijn. 01:38:48.230 --> 01:38:54.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan ook — dat hebben we ook teruggevonden, met name onder gevaccineerden — dat er een korte 01:38:54.660 --> 01:39:00.430 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwezigheid van het virus in de keel is en dat het virus na een paar dagen weer weg is. 01:39:00.770 --> 01:39:02.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een belangrijk punt. 01:39:02.370 --> 01:39:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus ook dat wij altijd zeggen dat je een test moet duiden in de setting 01:39:07.450 --> 01:39:10.070 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin hij is afgenomen. 01:39:10.070 --> 01:39:14.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat we, als iemand klachten heeft, zeggen: ga naar de GGD. 01:39:14.630 --> 01:39:19.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De GGD neemt namelijk een PCR-test af en daarmee heb je de beste gevoeligheid en specificiteit. 01:39:19.630 --> 01:39:23.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je je laat testen om bijvoorbeeld op reis te gaan, dan kun je met een sneltest in ieder geval uitsluiten 01:39:23.530 --> 01:39:27.120 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je op dat moment een besmettelijke ziekte hebt. 01:39:27.120 --> 01:39:29.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wat positieve testen betreft. 01:39:29.660 --> 01:39:34.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Een positieve test wijst er dus op dat er een besmetting is geweest, dat men is blootgesteld 01:39:34.870 --> 01:39:38.640 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat het virus kans heeft gezien om in de keel aanwezig te zijn. 01:39:38.640 --> 01:39:40.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn soms een heleboel virussen. 01:39:40.820 --> 01:39:44.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het betekent niet per se dat je daar ziek van wordt, op dat moment. 01:39:44.920 --> 01:39:53.300 align:middle line:82% position:46% size:100% In de aanwezigheid plus het uitlokken van antistofvorming zelfs zonder dat je klachten 01:39:53.300 --> 01:39:53.560 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt, noem je een infectie. 01:39:53.560 --> 01:39:57.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon de definitie van "infectie". 01:39:57.370 --> 01:40:02.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat je hebt aangetoond dat een ziekteverwekker aanwezig is geweest en dat 01:40:02.960 --> 01:40:04.310 align:middle line:82% position:46% size:100% het lichaam daarop heeft gereageerd. 01:40:04.310 --> 01:40:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Van een infectieziekte is sprake als het samengaat met klachtenmanifestaties: koorts, keelpijn, 01:40:10.990 --> 01:40:12.310 align:middle line:82% position:46% size:100% neusverkoudheid et cetera. 01:40:16.050 --> 01:40:22.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker in de OMT-brief wordt dit geregeld gecorrigeerd en het is goed om daar precies in te zijn. 01:40:22.240 --> 01:40:25.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Met name "besmetting" en "infectie" worden weleens door elkaar gehaald. 01:40:25.310 --> 01:40:31.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De betekenis van "positieve test" moet ook helder zijn. 01:40:31.640 --> 01:40:32.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:40:32.140 --> 01:40:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte, had u nog een brandende ... 01:40:33.250 --> 01:40:36.320 align:middle line:82% position:46% size:100% O, sorry, meneer Van Meijeren, u wilt nog een tweede vraag stellen. 01:40:36.320 --> 01:40:43.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Dissel nam ruim de tijd voor u, dus ik dacht even dat u al twee vragen had gesteld. 01:40:43.040 --> 01:40:43.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Stelt u uw tweede vraag. 01:40:43.440 --> 01:40:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval dank voor de duidelijkheid. 01:40:46.100 --> 01:40:51.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat voortaan als over besmettingen gesproken wordt, het niet over positieve tests gaat. 01:40:52.430 --> 01:40:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede vraag ziet op het volgende. 01:40:54.730 --> 01:41:00.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komen berichten uit verschillende delen van de wereld, ook van deskundigen die waarschuwen, dat juist 01:41:00.940 --> 01:41:07.880 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die geïnjecteerd zijn, vatbaarder zijn voor bepaalde nieuwe varianten van het virus. 01:41:07.880 --> 01:41:12.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik u de vorige keer al de vraag gesteld of in Nederland geregistreerd wordt of mensen die 01:41:12.740 --> 01:41:19.070 align:middle line:82% position:46% size:100% nu in het ziekenhuis worden opgenomen al dan niet gevaccineerd zijn en, zo ja, welke variant ze hebben 01:41:19.070 --> 01:41:21.730 align:middle line:82% position:46% size:100% en met welk vaccin ze zijn geïnjecteerd. 01:41:21.730 --> 01:41:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen gaf u aan dat dit op dit moment niet geregistreerd wordt, maar dat het gebaseerd 01:41:25.200 --> 01:41:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% is op tal van modellen en aannames. 01:41:27.600 --> 01:41:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom wordt dat niet geregistreerd? 01:41:30.380 --> 01:41:34.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ik dacht niet dat ik dat exact zo gezegd had. 01:41:34.050 --> 01:41:38.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe dan ook, het juiste antwoord is dat we dat uiteraard registreren. 01:41:38.140 --> 01:41:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als we ergens in zijn geïnteresseerd, is het wel of er infecties optreden ondanks 01:41:43.960 --> 01:41:51.860 align:middle line:82% position:46% size:100% dat iemand gevaccineerd is — juist vanwege een nieuwe escapevariant, die zich weinig of 01:41:51.860 --> 01:41:54.470 align:middle line:82% position:46% size:100% minder aantrekt van vaccinaties. 01:41:54.470 --> 01:42:02.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus iets wat altijd wordt gevraagd en vastgesteld bij iedereen die ziek wordt en zeker 01:42:02.330 --> 01:42:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% bij degenen die naar het ziekenhuis gaan. 01:42:03.500 --> 01:42:04.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die data zijn dus niet openbaar? 01:42:04.990 --> 01:42:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kan ik de volgende keer gewoon laten zien, als u die wilt zien. 01:42:10.000 --> 01:42:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is buitengewoon laag. 01:42:12.470 --> 01:42:18.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar je op uitkomt — dat lees je bijvoorbeeld ook in de uitvoerige data uit Engeland die ik de vorige 01:42:18.070 --> 01:42:27.610 align:middle line:82% position:46% size:100% keer heb laten zien — is dat een vaccinatie niet altijd meer beschermt tegen een milde infectie, maar 01:42:27.610 --> 01:42:34.820 align:middle line:82% position:46% size:100% wel tegen ziekenhuisopname, terwijl ten aanzien van de eerdere variant de vaccinatie ook beschermde 01:42:34.820 --> 01:42:35.910 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen een milde infectie. 01:42:35.910 --> 01:42:45.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het gebied waar vaccinatie wat minder presteert tegen de deltavariant, maar dat betekent niet dat ze 01:42:45.360 --> 01:42:48.750 align:middle line:82% position:46% size:100% niet beschermt tegen ziekenhuisopname, en dat is uiteindelijk toch wat je wilt voorkomen. 01:42:48.750 --> 01:42:52.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat soort dingen worden dus juist wel allemaal genoteerd. 01:42:52.820 --> 01:42:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u daar de volgende keer aandacht aan besteden? 01:42:54.280 --> 01:42:59.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem het voorzitterschap even over, zodat mevrouw Agema van de PVV nog een vraag kan stellen. 01:42:59.610 --> 01:43:03.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Paternotte, en dank u wel, voorzitter. 01:43:03.390 --> 01:43:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorig jaar februari is corona in ons land ontploft tijdens carnaval in het Zuiden. 01:43:11.430 --> 01:43:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was sprake van veel superspreading events en dat heeft destijds ook tot de eerste overspoeling 01:43:16.130 --> 01:43:20.590 align:middle line:82% position:46% size:100% van de ziekenhuizen geleid. 01:43:20.590 --> 01:43:27.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schrik ervan om nu te zien dat een derde van de besmettingen bij Aspen Valley eigenlijk ook gewoon 01:43:27.540 --> 01:43:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% het gevolg is van een superspreading event. 01:43:33.600 --> 01:43:37.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een derde van de bezoekers corona krijgt, heb je een superspreading event. 01:43:37.710 --> 01:43:43.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar ik me in die hele periode zorgen over maak ... 01:43:43.930 --> 01:43:48.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig zijn het veelal jongere mensen en komt er hopelijk niemand in het ziekenhuis. 01:43:52.570 --> 01:43:55.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verbaas me erover dat in het laatste OMT-advies ventilatie maar één keer wordt genoemd: "(...) 01:43:55.700 --> 01:43:57.390 align:middle line:82% position:46% size:100% en een goede ventilatie". 01:43:57.390 --> 01:44:00.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het enige wat het OMT zegt over ventilatie. 01:44:00.420 --> 01:44:06.560 align:middle line:82% position:46% size:100% In tegenstelling tot wat er staat in een amendement dat wij hebben ingediend, wordt in de horeca de 01:44:06.560 --> 01:44:10.930 align:middle line:82% position:46% size:100% ventilatierichtlijn vijf keer minder streng gemaakt omdat er niet meer gerookt wordt in de horeca. 01:44:10.930 --> 01:44:16.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zo graag van het OMT, hopelijk in het eerstvolgende advies, een heel duidelijke 01:44:16.290 --> 01:44:18.850 align:middle line:82% position:46% size:100% richtlijn willen voor wat er nu moet gebeuren met die ventilatie. 01:44:18.850 --> 01:44:23.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu gaat het om een derde jonge mensen en komt er hopelijk niemand in het ziekenhuis, maar een 01:44:23.310 --> 01:44:28.080 align:middle line:82% position:46% size:100% volgend superspreading event is misschien de plaatselijke bingo en dan gaat het om mensen 01:44:28.080 --> 01:44:30.960 align:middle line:82% position:46% size:100% wier afweer niet goed is geregeld. 01:44:30.960 --> 01:44:38.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Is meneer Van Dissel bereid om zich met het OMT wat meer te buigen over de juiste ventilatie? 01:44:38.870 --> 01:44:42.600 align:middle line:82% position:46% size:100% In Berlijn zijn alle disco's open, maar dan alleen in de buitenlucht, heb ik begrepen. 01:44:42.600 --> 01:44:48.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Toevallig kom ik net terug uit Berlijn, waar ik uitvoerig met collegae heb gepraat, ook naar 01:44:48.510 --> 01:44:53.990 align:middle line:82% position:46% size:100% aanleiding van uw opmerking de vorige keer, dacht ik, over lage Duitse getallen en ventilatie. 01:44:55.390 --> 01:44:59.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ze mij teruggaven, is dat ze in Duitsland bijna niks doen aan ventilatie. 01:44:59.540 --> 01:45:00.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is overigens niet mijn antwoord aan u, hoor, begrijp me goed. 01:45:00.720 --> 01:45:06.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, nee. Merkel heeft op 12 en 18 augustus vorig jaar een hele persconferentie hieraan gewijd. 01:45:06.520 --> 01:45:14.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar ik kan alleen maar citeren wat ze op het Robert Koch Instituut aan mij verteld hebben. 01:45:15.460 --> 01:45:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent niet dat ze dingen als ramen open, doorblazen et cetera niet belangrijk vinden. 01:45:23.510 --> 01:45:26.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ventilatie maakt gewoon onderdeel uit van het beleid. 01:45:26.670 --> 01:45:31.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hier de indruk wegnemen dat het OMT zich daarover niet gebogen heeft, want dat 01:45:31.980 --> 01:45:35.950 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben we wel degelijk en dat kunt u ook teruglezen in een aantal OMT-verslagen. 01:45:35.950 --> 01:45:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien mag ik daar nog aan toevoegen dat ook de Gezondheidsraad zich hierover gebogen heeft en 01:45:41.800 --> 01:45:47.890 align:middle line:82% position:46% size:100% een Gezondheidsraadrapport heeft uitgebracht over ventilatie in covidtijd, waarvan de conclusie, als 01:45:47.890 --> 01:45:55.120 align:middle line:82% position:46% size:100% ik het kort mag interpreteren, dezelfde is als die van het OMT, namelijk dat je moet voldoen aan de 01:45:55.120 --> 01:46:00.990 align:middle line:82% position:46% size:100% eisen, dat de nieuwe eisen daarbij leidend moeten zijn met betrekking tot luchtverversing en dat we 01:46:00.990 --> 01:46:05.190 align:middle line:82% position:46% size:100% het natuurlijk belangrijk vinden dat er adequate ventilatie is. 01:46:05.190 --> 01:46:12.890 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft gelijk, denk ik, dat ventilatie in bepaalde gelegenheden soms te wensen overlaat, want als ze 01:46:12.890 --> 01:46:21.790 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal vol zijn met mensen die meezingen en dansen, dan zijn dat soort dingen ook van belang. 01:46:21.790 --> 01:46:27.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kunnen dan in specifieke situaties bijdragen aan meer dan normale verspreiding. 01:46:27.490 --> 01:46:29.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is iets wat het OMT ook heeft benadrukt. 01:46:29.740 --> 01:46:38.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zouden er zeer voor zijn als in discotheken, nachtclubs en dergelijke daar zeer veel 01:46:38.370 --> 01:46:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht aan wordt gegeven. 01:46:39.100 --> 01:46:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij wat u noemde over de interpretatie van een superspreading event wil ik toch nog 01:46:45.090 --> 01:46:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% wel een kanttekening plaatsen. 01:46:46.500 --> 01:46:50.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, wij weten gewoon niet hoeveel besmettelijke personen daar naar binnen zijn gegaan. 01:46:50.620 --> 01:46:53.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hoeft er niet één te zijn. 01:46:53.010 --> 01:46:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is domweg onzekerheid over, omdat we daar geen gegevens over hebben. 01:46:59.150 --> 01:47:05.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus hoeveel personen uiteindelijk hebben geleid tot het hoge aantal dat nu bereikt is, weten we niet. 01:47:05.470 --> 01:47:13.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat je het typeert als een superspreading event als zijnde een locatie waar een geweldig aantal 01:47:13.290 --> 01:47:15.540 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen besmet is geraakt, staat buiten kijf. 01:47:15.540 --> 01:47:21.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat je dat wilt proberen te voorkomen als je dat kunt voorkomen, bijvoorbeeld door aanpassingen in 01:47:21.090 --> 01:47:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% ventilatie, staat denk ik ook buiten kijf. 01:47:23.240 --> 01:47:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die gelegenheden zullen toch moeten checken of ze voldoen aan de eisen zoals ze bijvoorbeeld 01:47:30.170 --> 01:47:32.130 align:middle line:82% position:46% size:100% ook voor de nieuwbouw gelden. 01:47:32.130 --> 01:47:36.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft mevrouw Agema nog een tweede vraag? 01:47:36.110 --> 01:47:38.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is er sprake van een superspreading event, want er zijn geen 01:47:38.480 --> 01:47:40.940 align:middle line:82% position:46% size:100% 200 besmette personen naar binnen gegaan. 01:47:41.120 --> 01:47:42.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moge duidelijk zijn. 01:47:42.160 --> 01:47:49.010 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen alles ter discussie stellen, we kunnen elk feit omtrent superspreading events dat sinds januari 01:47:49.010 --> 01:47:53.480 align:middle line:82% position:46% size:100% vorig jaar tot ons is gekomen, bagatelliseren. 01:47:53.480 --> 01:47:56.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag, maar er zijn natuurlijk niet 200 besmette jongeren op een totaal van 600 naar binnen gelopen. 01:47:56.140 --> 01:47:57.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon onmogelijk. 01:47:57.990 --> 01:48:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet mijn antwoord niet ridiculiseren. 01:48:01.600 --> 01:48:06.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd: dit is een superspreading event als je naar de setting kijkt. 01:48:06.110 --> 01:48:11.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is immers domweg een verspreiding geweest naar een hoger aantal personen. 01:48:11.100 --> 01:48:12.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat buiten kijf. 01:48:12.240 --> 01:48:22.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat ik noem, is dat we niet weten hoeveel personen daar uiteindelijk aan hebben bijgedragen. 01:48:24.480 --> 01:48:28.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er in een discotheek 160 mensen besmet raken, dan noem je dat gewoon een superspreading event. 01:48:28.880 --> 01:48:32.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat buiten kijf, domweg door het hoge aantal. 01:48:32.940 --> 01:48:35.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je wilt ook weten: hoe komt dat dan? 01:48:35.620 --> 01:48:41.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het één persoon geweest die zo veel andere mensen heeft aangestoken? 01:48:41.030 --> 01:48:42.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Of zijn het er misschien meer geweest? 01:48:42.980 --> 01:48:50.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet verder niets af aan het event en ook niet aan het feit dat we allebei vinden dat zowel de ventilatie 01:48:50.450 --> 01:48:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% in die gelegenheid op orde moet zijn, als dat iedereen daar negatief getest naar binnen moet. 01:48:54.590 --> 01:48:57.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het woord weer terug aan de voorzitter. 01:48:57.240 --> 01:48:58.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:48:58.710 --> 01:49:07.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we hiermee aan het einde gekomen van deze technische briefing waarin wij van de heer Van Dissel 01:49:07.010 --> 01:49:08.020 align:middle line:82% position:46% size:100% een update hebben gekregen over het coronavirus. 01:49:08.020 --> 01:49:09.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij danken hem daarvoor hartelijk. 01:49:09.150 --> 01:49:11.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank ook mijn collega's hartelijk voor hun inbreng. 01:49:11.310 --> 01:49:15.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanmiddag om 15.00 uur begint het wetgevingsoverleg over de wijziging van 01:49:15.720 --> 01:49:18.210 align:middle line:82% position:46% size:100% de Tijdelijke wet maatregelen covid-19. 01:49:18.250 --> 01:49:22.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat over de verlenging van alle beperkende maatregelen. 01:49:22.330 --> 01:49:27.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Rond de klok van 19.15 uur beginnen we met het notaoverleg over de ontwikkelingen rondom het 01:49:28.920 --> 01:49:33.520 align:middle line:82% position:46% size:100% coronavirus, waarin onder andere aan bod komt wat de heer Van Dissel vandaag allemaal met ons gedeeld 01:49:33.520 --> 01:49:38.330 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft, de stand van zaken en de vrijwillige vaccinatie van 12- tot 17-jarigen. 01:49:38.330 --> 01:49:41.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank u hartelijk en sluit de technische briefing. 01:49:41.570 --> 01:49:47.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank ook aan iedereen die thuis heeft meegekeken, de Dienst Verslag en Redactie, de bode en de griffie.