WEBVTT 00:00:01.440 --> 00:00:11.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Goedemorgen. Het is net 12.00 uur geweest op woensdag 28 april, het moment waarop ook de horeca haar 00:00:13.710 --> 00:00:17.450 align:middle line:82% position:46% size:100% deuren weer opent, als ze gebruik wil maken van het heropenen van de terrassen. 00:00:17.450 --> 00:00:25.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens ze daarbij een goede omzet toe en dat we vanaf dit moment weer meer licht aan het eind van de tunnel 00:00:25.560 --> 00:00:27.720 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan zien wat de coronacrisis betreft. 00:00:27.720 --> 00:00:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de orde is de Wijziging van de Wet publieke gezondheid vanwege de invoering van aanvullende 00:00:32.560 --> 00:00:35.940 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen voor het internationaal personenverkeer in verband met de bestrijding 00:00:35.940 --> 00:00:40.720 align:middle line:82% position:46% size:100% van de epidemie van covid-19 (35808). 00:00:40.720 --> 00:00:44.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een wetgevingsoverleg, waarvoor we ruim de tijd zullen nemen. 00:00:44.890 --> 00:00:50.530 align:middle line:82% position:46% size:100% In gewoon Nederlands gaat dit wetsvoorstel over de quarantaineplicht voor inreizigers. 00:00:50.530 --> 00:00:57.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet mijn collega's van harte welkom: meneer Paternotte van D66, mevrouw Simons van BIJ1, meneer 00:00:57.780 --> 00:01:03.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Houwelingen van Forum voor Democratie, mevrouw Palland van het CDA, meneer Bisschop van de SGP, 00:01:03.650 --> 00:01:08.660 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Bikker van de ChristenUnie, mevrouw Van Esch van de Partij voor de Dieren, mevrouw Maatoug 00:01:08.660 --> 00:01:17.040 align:middle line:82% position:46% size:100% van GroenLinks, mevrouw De Vries van de VVD, mevrouw Kuiken van de PvdA, meneer Kuzu van DENK, mevrouw 00:01:17.040 --> 00:01:20.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Plas van BoerBurgerBeweging en de heer Kwint van de SP. 00:01:20.880 --> 00:01:25.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We mogen zijn collega Hijink feliciteren met de geboorte van zijn derde zoon. 00:01:30.480 --> 00:01:33.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn naam is Fleur Agema van de PVV. 00:01:33.490 --> 00:01:41.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben fungerend voorzitter tot de tijd dat er een nieuw kabinet is; dat kan dus nog wel eventjes duren. 00:01:41.720 --> 00:01:46.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal als voorzitter het debat voorzitten en als deelnemer als laatste mijn bijdrage 00:01:46.560 --> 00:01:49.720 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, zodat iedereen de gelegenheid heeft gehad om zijn of haar bijdrage te doen. 00:01:50.050 --> 00:01:57.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet de minister van VWS en de minister van Infrastructuur en Waterstaat, mede-indiener 00:01:57.470 --> 00:01:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% van deze wet, van harte welkom. 00:01:58.420 --> 00:02:02.900 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan beginnen met dit langdurige debat, dat tot 17.00 uur staat ingepland. 00:02:02.900 --> 00:02:07.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is wel wetgeving, dus dat kan ook betekenen dat het later wordt. 00:02:07.760 --> 00:02:11.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aan ons allemaal om de tijd in de gaten te houden, maar het is en blijft wetgeving, 00:02:11.690 --> 00:02:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% dus er is geen beperking van de spreektijd of het aantal interrupties. 00:02:14.170 --> 00:02:19.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga als eerste het woord geven aan de heer Paternotte van D66 voor zijn inbreng. 00:02:20.290 --> 00:02:22.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw de voorzitter. 00:02:22.320 --> 00:02:26.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier zitten we dan, zou ik willen zeggen, met flinke spoed een wetsvoorstel te behandelen over de 00:02:26.690 --> 00:02:30.890 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht en over een testplicht voor mensen die met eigen vervoer Nederland binnenkomen. 00:02:31.090 --> 00:02:36.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De totstandkoming van deze wet verdient geen prijs voor tempo, want al sinds afgelopen zomer 00:02:36.150 --> 00:02:38.110 align:middle line:82% position:46% size:100% praten we over een quarantaineplicht. 00:02:38.150 --> 00:02:42.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT adviseerde eind juli 2020 om deze plicht in te stellen. 00:02:42.410 --> 00:02:47.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder andere op de persconferentie van 28 september zei de minister van VWS: we zijn het op dit moment 00:02:47.640 --> 00:02:49.650 align:middle line:82% position:46% size:100% verder aan het uitwerken en ik kom erop terug. 00:02:49.650 --> 00:02:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was eigenlijk ook de boodschap in oktober/november/december/januari bij 00:02:53.750 --> 00:02:54.720 align:middle line:82% position:46% size:100% persconferenties: ik kom erop terug. 00:02:54.720 --> 00:02:59.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk ging de wet in maart in consultatie. 00:02:59.210 --> 00:03:03.840 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tussentijd kwamen de Britse, Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse varianten om de hoek kijken. 00:03:04.360 --> 00:03:06.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is dit proces nou gegaan? 00:03:06.890 --> 00:03:11.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ook in het verslag vragen heel veel fracties daarnaar, maar daarop komt geen antwoord. 00:03:11.490 --> 00:03:15.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanaf welke datum is het ministerie daadwerkelijk begonnen met het werken aan deze wet en waardoor heeft 00:03:15.310 --> 00:03:21.380 align:middle line:82% position:46% size:100% het zo lang geduurd?Nu we de wet hebben mogen bestuderen, heeft mijn fractie best veel vragen. 00:03:21.760 --> 00:03:25.950 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien nut en noodzaak van een quarantaineplicht, maar het is niet zomaar iets. 00:03:25.950 --> 00:03:28.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een wet met een flinke inperking van fundamentele grondrechten. 00:03:28.710 --> 00:03:32.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We bespreken hier niet iedere dag een wet met elkaar die in feite huisarrest regelt. 00:03:33.110 --> 00:03:37.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom waren wij teleurgesteld dat het niet lukt om veel van de vragen van de fracties in deze zaal 00:03:37.930 --> 00:03:42.440 align:middle line:82% position:46% size:100% in de schriftelijke ronde echt te beantwoorden, en zal de beantwoording hier vandaag voor ons bepalen 00:03:42.440 --> 00:03:43.170 align:middle line:82% position:46% size:100% of we voor deze wet kunnen stemmen. 00:03:43.170 --> 00:03:44.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal mijn inbreng structureren. 00:03:44.550 --> 00:03:49.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het hebben over de vraag of de wet effectief en proportioneel is, wat een 00:03:49.030 --> 00:03:53.620 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogrisicogebied is, of gevaccineerden ook in quarantaine moeten, hoe de uitvoerbaarheid 00:03:53.620 --> 00:03:54.840 align:middle line:82% position:46% size:100% is geregeld en als sluitstuk of het te handhaven is. 00:03:54.840 --> 00:03:57.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin bij de effectiviteit. 00:03:58.570 --> 00:04:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister kan in antwoord op onze vragen niet aangeven hoeveel mensen Nederland binnen reizen 00:04:04.230 --> 00:04:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% per vervoermiddel, en ook niet hoeveel mensen in verplichte quarantaine zouden moeten als de 00:04:08.930 --> 00:04:10.430 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel nu was ingevoerd. 00:04:10.430 --> 00:04:14.610 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dus eigenlijk niet hoeveel potentiële besmettingen we ongeveer 00:04:14.610 --> 00:04:16.210 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen stoppen dankzij deze wet. 00:04:16.340 --> 00:04:17.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister dat bevestigen? 00:04:17.890 --> 00:04:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag dit omdat er Europese landen zijn die een quarantaineplicht hebben, maar er zijn natuurlijk 00:04:21.850 --> 00:04:23.310 align:middle line:82% position:46% size:100% ook landen die dat niet hebben. 00:04:23.310 --> 00:04:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch zien we op vrijwel het hele Europese continent vergelijkbare aantallen besmettingen. 00:04:30.750 --> 00:04:34.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet geeft vaak zelf bij de persconferenties aan dat er binnen Europa geen heel grote verschillen 00:04:34.810 --> 00:04:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn qua verloop van de epidemie op dit moment. 00:04:38.970 --> 00:04:44.130 align:middle line:82% position:46% size:100% In welke Europese landen geldt een quarantaineplicht en vooral: hoe effectief is die gebleken, bijvoorbeeld 00:04:44.130 --> 00:04:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% kijkend naar de introductie van de Britse variant? 00:04:46.500 --> 00:04:50.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn ervan uitgegaan dat dit is meegenomen bij het schrijven van de wet. 00:04:50.600 --> 00:04:56.070 align:middle line:82% position:46% size:100% In het advies van het RIVM staat: een quarantaine is effectief gebleken in verschillende landen. 00:04:57.770 --> 00:05:01.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden zes landen als voorbeeld genoemd, waarvan vier eilanden en twee totalitaire systemen. 00:05:01.860 --> 00:05:06.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Vijf van die zes landen zeggen: we stoppen je minstens twee weken in een hotel. 00:05:06.910 --> 00:05:12.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zesde land legt met een enorm controleteam een boete tot €11.500 op. 00:05:12.420 --> 00:05:16.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit wetsvoorstel gaat natuurlijk niet over dat soort maatregelen. 00:05:16.540 --> 00:05:22.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom zo nog op een belteam van vijf tot tien mensen bij wie de handhaving begint. 00:05:22.260 --> 00:05:25.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is eigenlijk als volgt. 00:05:25.350 --> 00:05:27.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met ons eens dat de zes voorbeelden van succesvolle quarantaine die 00:05:27.660 --> 00:05:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% het RIVM aanhaalt, niet te vergelijken vallen met het wetsvoorstel dat wij hier vandaag 00:05:32.170 --> 00:05:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelen?Bij andere maatregelen zoals vliegverboden en testverplichtingen, geeft de minister aan 00:05:35.750 --> 00:05:38.380 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de quarantaine een gelijkwaardig beschermingsniveau biedt. 00:05:38.820 --> 00:05:42.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu denken wij inderdaad dat een vliegverbod een effectieve maatregel is, zeker als meerdere 00:05:42.850 --> 00:05:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese landen het doen, zoals bijvoorbeeld nu bij India gebeurt. 00:05:46.230 --> 00:05:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe verklaart de minister dat de Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse varianten nog niet veel 00:05:50.000 --> 00:05:51.400 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen in Nederland? 00:05:51.690 --> 00:05:55.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister ook graag om toe te zeggen dat bij de ingang van deze wet niet automatisch 00:05:55.810 --> 00:06:00.080 align:middle line:82% position:46% size:100% die vliegverboden ook vervallen, maar dat deze wel in overweging blijven. 00:06:00.080 --> 00:06:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik overweeg een motie op dit punt. 00:06:02.200 --> 00:06:04.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan kom ik op de proportionaliteit. 00:06:04.860 --> 00:06:11.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik aangeef dat het eigenlijk onduidelijk is of de quarantaineplicht effectief is, dan komt de 00:06:11.520 --> 00:06:14.550 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag: is de maatregel wel proportioneel? 00:06:14.880 --> 00:06:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit punt zie ik ook zorgen bij meerdere fracties, want het is een maatregel die mensen vraagt een 00:06:19.120 --> 00:06:19.820 align:middle line:82% position:46% size:100% stuk vrijheid in te leveren. 00:06:19.820 --> 00:06:23.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus een inperking van grondrechten als bewegingsvrijheid en het recht op 00:06:23.690 --> 00:06:25.360 align:middle line:82% position:46% size:100% de persoonlijke levenssfeer. 00:06:25.420 --> 00:06:29.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft de proportionaliteit, verwijst de minister in de beantwoording vaak naar een 00:06:29.830 --> 00:06:34.050 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtszaak die ooit bij het Europees Hof heeft plaatsgevonden: de zaak Enhorn, over een persoon 00:06:34.050 --> 00:06:35.110 align:middle line:82% position:46% size:100% die geïnfecteerd was met het hiv-virus. 00:06:35.110 --> 00:06:42.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De Raad van State en de SGP-fractie wezen er terecht op dat het daarbij ging om een geïnfecteerd persoon. 00:06:42.310 --> 00:06:46.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt ons dat daardoor die vergelijking mank gaat, want het gaat in deze wet niet over mensen 00:06:46.730 --> 00:06:51.750 align:middle line:82% position:46% size:100% die geïnfecteerd zijn; het gaat over reizigers die ook nog eens negatief getest zijn. 00:06:51.750 --> 00:06:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% En misschien nog wel belangrijker: in de zaak Enhorn vond het Europees Hof de isolatie juist te ver gaan. 00:06:56.380 --> 00:06:59.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ging het nota bene om iemand die besmettelijk was. 00:06:59.340 --> 00:07:03.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus hoe komen we nou van een zaak waarin het Europees Hof oordeelde dat het niet legitiem is om iemand die 00:07:03.760 --> 00:07:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% ziek was te isoleren, naar dat het wel legitiem is om iemand die niet ziek is te isoleren? 00:07:08.130 --> 00:07:09.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reflectie op dat punt. 00:07:09.550 --> 00:07:15.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast lezen we in het verslag dat er geen exacte maatstaven zijn voor wanneer deze 00:07:15.430 --> 00:07:17.820 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht weer kan worden opgeheven. 00:07:17.820 --> 00:07:20.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vinden we wat weinig specifiek voor zo'n zware maatregel. 00:07:20.380 --> 00:07:22.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou geen open einde moeten zijn. 00:07:22.240 --> 00:07:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus is de minister bereid om bij elke herijking van de wet het OMT te vragen of dit nog noodzakelijk is? 00:07:28.340 --> 00:07:31.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat je je kunt afvragen of dat het geval is wanneer Nederland een 00:07:31.100 --> 00:07:33.060 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde vaccinatiegraad bereikt heeft. 00:07:34.120 --> 00:07:37.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Hoe proportioneel de wet is, hangt natuurlijk ook af van hoe vaak die wordt ingezet. 00:07:37.710 --> 00:07:43.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom je op de risicogebieden en het type risicogebied waar een reiziger is geweest. 00:07:43.740 --> 00:07:47.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer er ernstige varianten zijn en het land het virus totaal niet onder controle heeft, dan is het 00:07:47.020 --> 00:07:51.610 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk een totaal andere situatie dan wanneer er slechts enkele besmettingen zijn. 00:07:51.610 --> 00:07:56.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het ene gebied is een quarantaineplicht meer gerechtvaardigd dan bij het andere. 00:07:56.200 --> 00:07:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen ik de wet las, werd dat voor ons niet helemaal duidelijk. 00:07:58.460 --> 00:08:03.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet verwijst naar risicogebieden als gebieden met de kleur "donkerrood" op de kaart 00:08:03.480 --> 00:08:04.230 align:middle line:82% position:46% size:100% van het Europese RIVM, het ECDC. 00:08:04.230 --> 00:08:08.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor die landen zou de quarantaine moeten gelden. 00:08:08.140 --> 00:08:12.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb even gekeken op de kaart van het ECDC en er zijn drie tinten donkerrood. 00:08:12.690 --> 00:08:19.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik weet niet welke tint donkerrood precies bedoeld wordt, maar als het alle tinten donkerrood zijn, dan 00:08:19.860 --> 00:08:26.070 align:middle line:82% position:46% size:100% is een belteam van vijf à tien personen denk ik al heel snel te weinig om de quarantaine te handhaven. 00:08:27.230 --> 00:08:30.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Oftewel: welke van de drie kleuren donkerrood, waar de minister naar verwijst, bedoelt hij? 00:08:30.940 --> 00:08:35.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Want los van Afrika, is dat dan dus vrijwel de hele wereld. 00:08:35.680 --> 00:08:37.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt ons belangrijk duidelijk te maken voor wie wat geldt. 00:08:37.480 --> 00:08:42.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft hoeven we gevaccineerden ook niet die quarantaine op te leggen, tenzij ze uit een gebied 00:08:42.810 --> 00:08:45.470 align:middle line:82% position:46% size:100% met mogelijk riskante mutaties komen. 00:08:45.470 --> 00:08:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daarom met de Partij van de Arbeid twee amendementen. 00:08:48.470 --> 00:08:50.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden nu ongeveer ingediend. 00:08:51.080 --> 00:08:53.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanwege de spoed en het overleg met het ministerie was dat tot op het laatste moment work in progress, 00:08:53.400 --> 00:08:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ze kunnen elk moment komen. 00:08:55.150 --> 00:08:57.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Die amendementen komen hierop neer. 00:08:57.680 --> 00:09:03.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Een maakt duidelijk dat de aanwijzing van risicogebieden wel gebaseerd moet zijn op grote 00:09:03.520 --> 00:09:08.730 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwezigheid van het virus, zorgen over virusvarianten of het ontbreken van zicht daarop. 00:09:08.730 --> 00:09:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis daarvan is er een indeling in categorieën risicogebieden. 00:09:12.290 --> 00:09:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Op zich sluit die aan bij de terminologie die we lezen in de memorie van toelichting van de ministers. 00:09:17.960 --> 00:09:22.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede amendement stelt voor om reizigers uit landen die niet in de allerhoogste categorie 00:09:22.610 --> 00:09:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% vallen, vrijstelling te geven van de quarantaineplicht als ze gevaccineerd zijn. 00:09:27.170 --> 00:09:30.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt ons fundamenteel, ook met het oog op de proportionaliteit. 00:09:30.430 --> 00:09:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We mogen en we moeten immers niet lichtzinnig doen over de vraag wanneer een quarantaineplicht 00:09:34.880 --> 00:09:36.640 align:middle line:82% position:46% size:100% echt van toegevoegde waarde is. 00:09:36.640 --> 00:09:41.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft zijn er dus drie typen gebieden: hoog risico met veel besmettingen — daarvoor geldt alleen 00:09:41.770 --> 00:09:46.800 align:middle line:82% position:46% size:100% een testplicht in het wetsvoorstel — zeer hoog risico en zeer veel besmettingen — dan is een 00:09:46.800 --> 00:09:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht gerechtvaardigd, maar wat ons betreft niet voor gevaccineerden — en daarnaast nog 00:09:52.420 --> 00:09:55.970 align:middle line:82% position:46% size:100% een soort buitencategorie, namelijk uitzonderlijk hoog risico, dreigende virusvarianten, het ontbreken van 00:09:55.970 --> 00:09:58.730 align:middle line:82% position:46% size:100% zicht op het virus door gebrek aan data. 00:09:58.730 --> 00:10:03.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Reizigers uit dat laatste gebied moeten allemaal in quarantaine, gevaccineerd of niet. 00:10:03.810 --> 00:10:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat punt van gevaccineerd zijn zou ik even willen uitwerken, voorzitter. 00:10:06.780 --> 00:10:10.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie vindt het namelijk disproportioneel om van gevaccineerden te vragen om bij het inreizen 00:10:10.710 --> 00:10:14.520 align:middle line:82% position:46% size:100% in alle gevallen én een negatieve test te vragen én de mensen ook nog eens vijf tot tien dagen in 00:10:14.520 --> 00:10:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaine te laten gaan. 00:10:16.220 --> 00:10:22.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet alleen onze mening, dat zegt ook het Europese RIVM, het ECDC, dat het restrisico dat een 00:10:22.620 --> 00:10:27.840 align:middle line:82% position:46% size:100% volledig gevaccineerde reiziger vormt voor besmetting en transmissie als zeer laag beoordeelt. 00:10:27.840 --> 00:10:32.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT bevestigde dit advies afgelopen maandag en geeft ons de overweging door. 00:10:32.030 --> 00:10:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook de aanpak van steeds meer andere landen: Denemarken, Estland, Griekenland, 00:10:35.690 --> 00:10:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% het Verenigd Koninkrijk en Spanje. 00:10:36.950 --> 00:10:39.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Frankrijk maakte gisteren bekend zich ook hierop voor te bereiden. 00:10:39.300 --> 00:10:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De kans is dus aanzienlijk dat het handhaven van de plicht voor zulke gevaccineerden 00:10:43.940 --> 00:10:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% niet standhoudt bij de rechter. 00:10:45.610 --> 00:10:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zagen we al in Ierland. 00:10:47.360 --> 00:10:52.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Een gevaccineerde reiziger vocht daar de quarantaine aan en de rechter oordeelde dat het inderdaad 00:10:52.190 --> 00:10:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% niet kan dat je iemand met zo'n beperkt risico toch nog thuis opsluit. 00:10:56.230 --> 00:11:00.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zeggen wij: laten we het niet op zo'n rechtszaak laten aankomen; hou oog voor de 00:11:00.220 --> 00:11:04.560 align:middle line:82% position:46% size:100% proportionaliteit, de juridische deugdelijkheid en de vrijheid van mensen, volg goed internationaal 00:11:04.560 --> 00:11:07.260 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbeeld en stel de gevaccineerden vrij. 00:11:07.260 --> 00:11:12.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat voorbeeld is niet alleen internationaal maar ook nationaal, want Saba, een bijzondere gemeente 00:11:12.260 --> 00:11:15.310 align:middle line:82% position:46% size:100% van Nederland, stelt reizigers naar Saba die gevaccineerd zijn vrij van quarantaine. 00:11:15.310 --> 00:11:22.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt bij dat op 1 juni in Europa een coronapaspoort komt dat hetzelfde bepleit. 00:11:22.470 --> 00:11:24.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Oftewel: de wet moet toekomstbestendig zijn. 00:11:25.400 --> 00:11:30.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister reflecteren op het advies van ECDC en het OMT en de voorbeelden van andere landen en 00:11:30.040 --> 00:11:36.780 align:middle line:82% position:46% size:100% uitleggen hoe Saba dit wettelijk precies heeft geregeld?Ons amendement stelt gevaccineerden dus vrij 00:11:36.780 --> 00:11:41.360 align:middle line:82% position:46% size:100% van de quarantaineplicht, behalve als ze echt uit een gebied komen waar heel veel zorgen over zijn 00:11:41.360 --> 00:11:43.050 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege zogenaamde "variants of concern". 00:11:43.050 --> 00:11:47.310 align:middle line:82% position:46% size:100% In de huidige situatie kan ik me dat bijvoorbeeld voorstellen bij Brazilië of India. 00:11:47.310 --> 00:11:51.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me zo voorstellen dat wat voor de quarantaineplicht geldt, ook geldt voor de testplicht: 00:11:51.820 --> 00:11:53.630 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn gevaccineerden altijd gevrijwaard? 00:11:53.630 --> 00:11:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, natuurlijk niet. 00:11:55.330 --> 00:11:58.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen als er een uitzonderlijk risico is, bijvoorbeeld in verband met varianten, moeten ook 00:11:58.400 --> 00:12:01.020 align:middle line:82% position:46% size:100% zij in quarantaine of verplicht een test afnemen. 00:12:01.020 --> 00:12:02.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook het advies van het ECDC. 00:12:02.470 --> 00:12:05.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarop graag een reactie van de minister. 00:12:05.140 --> 00:12:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat brengt mij bij de praktische uitwerking van de quarantaineplicht, met 00:12:08.210 --> 00:12:09.680 align:middle line:82% position:46% size:100% als sluitstuk de handhaving. 00:12:09.680 --> 00:12:14.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén momentje voor een vraag van mevrouw De Vries van de VVD. 00:12:14.650 --> 00:12:15.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk heb ik twee vragen. 00:12:15.830 --> 00:12:16.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst over de vaccinatie. 00:12:16.930 --> 00:12:22.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan er een heel eind in meegaan dat het vaccinatiebewijs ook iets zou moeten betekenen. 00:12:22.900 --> 00:12:25.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel zo dat er medio mei nog een advies van de Gezondheidsraad komt. 00:12:28.120 --> 00:12:31.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wil de heer Paternotte dat meewegen? 00:12:31.190 --> 00:12:35.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het wordt nu dan al in de wet gezegd zonder dat we dat advies hebben. 00:12:35.160 --> 00:12:39.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp best dat het een ECDC-advies is en dat het OMT er nu iets over gezegd heeft, 00:12:39.090 --> 00:12:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat rapport komt er nog wel aan. 00:12:40.310 --> 00:12:44.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe weegt de heer Paternotte dat mee? 00:12:44.020 --> 00:12:46.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat advies van de Gezondheidsraad zou er nu eigenlijk hebben moeten liggen. 00:12:46.580 --> 00:12:47.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was aangekondigd voor eind april. 00:12:47.030 --> 00:12:49.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nu uitgesteld naar half mei. 00:12:49.800 --> 00:12:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal natuurlijk breder zijn, want dat gaat onder andere ook over de wet die wij volgende week bespreken 00:12:55.130 --> 00:12:57.370 align:middle line:82% position:46% size:100% en de mate waarin je bijvoorbeeld gevaccineerden weer bij grote evenementen zou kunnen toelaten. 00:12:57.620 --> 00:13:02.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij denken dat wij ons prima kunnen aansluiten bij wat het Europese RIVM hierover adviseert, overigens 00:13:02.130 --> 00:13:07.930 align:middle line:82% position:46% size:100% net als het Center for Disease Control in Amerika, waarvan het OMT maandag heeft gezegd dat het die 00:13:08.190 --> 00:13:10.680 align:middle line:82% position:46% size:100% overweging ook aan de Kamer doorgeeft. 00:13:10.680 --> 00:13:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zal altijd nog een advies volgen waar je ook nog op kan gaan wachten, maar wat ons betreft is 00:13:16.840 --> 00:13:18.840 align:middle line:82% position:46% size:100% die aanbeveling vanuit Europa heel helder. 00:13:18.840 --> 00:13:21.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt gevaccineerde reizigers vrijstellen van de quarantaineplicht. 00:13:21.890 --> 00:13:24.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Steeds meer Europese landen doen dat. 00:13:24.650 --> 00:13:27.080 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien vandaag ook aan de inzet in het Europees Parlement dat dat er ook 00:13:27.150 --> 00:13:28.560 align:middle line:82% position:46% size:100% op Europees niveau gaat komen. 00:13:28.560 --> 00:13:33.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt ons goed om straks niet een wet in te voeren die op het moment dat we die invoeren — dat zal dan 00:13:33.070 --> 00:13:35.460 align:middle line:82% position:46% size:100% half mei zijn — alweer verouderd is. 00:13:35.460 --> 00:13:40.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik me op zich in vinden, maar bent u dan bereid om bijvoorbeeld een haakje in de wet op te 00:13:40.730 --> 00:13:47.800 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen dat dat deel van de wet pas ingaat op het moment dat het Gezondheidsraadsadvies er ligt en we daar ook 00:13:47.800 --> 00:13:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% een besluit over hebben kunnen nemen? 00:13:48.420 --> 00:13:54.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik zou willen voorkomen dat we straks een wet hebben liggen en een ander Gezondheidsraadsadvies 00:13:54.710 --> 00:13:57.610 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat we dan geen kant meer op kunnen. 00:13:57.610 --> 00:14:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De adviezen die er nu liggen van het ECDC en die zijn doorgegeven door het OMT, zijn wat ons betreft helder. 00:14:05.690 --> 00:14:12.110 align:middle line:82% position:46% size:100% En als dat Gezondheidsraadsadvies er ligt, zou de wet op dat moment ook al in werking zijn getreden 00:14:12.110 --> 00:14:14.900 align:middle line:82% position:46% size:100% of nog in werking moeten treden. 00:14:14.900 --> 00:14:16.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij niet verstandig. 00:14:16.080 --> 00:14:19.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou je bijna kunnen zeggen dat we de behandeling van deze wet beter nog even twee weken kunnen 00:14:19.010 --> 00:14:26.140 align:middle line:82% position:46% size:100% uitstellen, maar wat ons betreft zou het niet nodig zijn om op nóg een advies te wachten als je ziet dat 00:14:26.260 --> 00:14:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% in Europa steeds meer landen dit al aan het invoeren zijn en dat het advies vanuit Brussel helder is. 00:14:32.950 --> 00:14:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn op zich natuurlijk wel de beste deskundigen die hier in Europa naar kunnen kijken. 00:14:36.230 --> 00:14:38.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft hoeft dat dus niet. 00:14:38.400 --> 00:14:38.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog een korte vraag. 00:14:39.010 --> 00:14:41.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, nog even over een ander punt. 00:14:41.670 --> 00:14:45.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet eerlijk zeggen dat ik het wel opmerkelijk vind dat hier niet op gewacht wordt, want ik 00:14:45.380 --> 00:14:48.660 align:middle line:82% position:46% size:100% ken D66 als een partij die heel voorzichtig is en gauw vliegverboden wil. 00:14:48.660 --> 00:14:51.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb nog een vraag over het andere amendement. 00:14:51.530 --> 00:14:55.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het nog niet kunnen zien, maar ik begrijp goed dat het ministerie nu drie dingen aangeeft 00:14:55.950 --> 00:15:00.210 align:middle line:82% position:46% size:100% — incidentie, aanwezigheid van een "variant of concern", met excuus voor de Engelse term, 00:15:00.210 --> 00:15:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% en geen of onvoldoende testdata — die het in de wet wil vastleggen. 00:15:05.850 --> 00:15:09.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar zelf een vraag over die ik straks aan de minister zal stellen, maar die wil ik ook graag 00:15:09.350 --> 00:15:11.140 align:middle line:82% position:46% size:100% alvast aan de heer Paternotte stellen. 00:15:12.580 --> 00:15:17.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je zelf als land een gigantisch hoge besmettingsgraad hebt en als ook een ander land een 00:15:17.460 --> 00:15:22.160 align:middle line:82% position:46% size:100% hoge besmettingsgraad heeft — dan heb ik het vooral over de incidenties en over virusmutanten die 00:15:22.160 --> 00:15:26.670 align:middle line:82% position:46% size:100% gevaarlijk zouden kunnen zijn — kan ik me voorstellen dat je dat ook meeweegt in de beoordeling en het 00:15:26.670 --> 00:15:29.180 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwijzen van zeerhogerisicogebieden. 00:15:29.360 --> 00:15:31.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat ook iets waar de heer Paternotte aan denkt? 00:15:31.910 --> 00:15:34.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik. 00:15:34.640 --> 00:15:39.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is meer vanuit het Nederlands perspectief bekeken. 00:15:39.090 --> 00:15:44.220 align:middle line:82% position:46% size:100% In het verslag lezen we dat die drie dingen inderdaad worden meegewogen: incidenties, "is er een 00:15:44.220 --> 00:15:52.900 align:middle line:82% position:46% size:100% virusvariant" of "is er te weinig zicht op de data en sequencing van virusvarianten" en dat je op 00:15:52.900 --> 00:15:54.530 align:middle line:82% position:46% size:100% basis daarvan een indeling maakt in de hogerisicocategorie, de zeerhogerisicocategorie 00:15:54.530 --> 00:15:56.480 align:middle line:82% position:46% size:100% en de uitzonderlijkhogerisicocategorie. 00:15:56.480 --> 00:16:03.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Die willen we inderdaad gebruiken om daarna in een apart amendement te zeggen: stel mensen uit de 00:16:03.210 --> 00:16:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% zeerhogerisicogebieden en hogerisicogebieden vrij van de quarantaine als ze gevaccineerd zijn. 00:16:06.060 --> 00:16:08.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe bekijk je dat vanuit Nederland? 00:16:08.490 --> 00:16:12.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment hebben we in Nederland een behoorlijk hoog niveau en hebben wij een 00:16:12.140 --> 00:16:14.760 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverbod, onder andere zelfs voor landen die minder besmettingen hebben. 00:16:15.160 --> 00:16:17.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop wel dat we er met elkaar van uitgaan dat we, in ieder geval als deze wet ingaat, vrij snel in een 00:16:17.640 --> 00:16:21.410 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie komen waarin we die verhouding niet meer hebben, omdat wij ten opzichte van de rest van de 00:16:21.410 --> 00:16:24.520 align:middle line:82% position:46% size:100% wereld qua vaccinatie zeker niet achteraanlopen. 00:16:26.000 --> 00:16:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt dat inderdaad meewegen. 00:16:27.740 --> 00:16:34.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zit niet in dat amendement. 00:16:34.400 --> 00:16:37.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zit natuurlijk ook niet in het wetsvoorstel. 00:16:37.710 --> 00:16:40.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als u, als mevrouw De Vries, daar een amendement voor heeft, dan kijk ik 00:16:40.010 --> 00:16:48.020 align:middle line:82% position:46% size:100% daar met belangstelling naar uit. 00:16:48.020 --> 00:16:52.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben we het over het advies van de Gezondheidsraad over de ethische en juridische 00:16:52.020 --> 00:16:54.780 align:middle line:82% position:46% size:100% bezwaren tegen het invoeren van een vaccinatiebewijs. 00:16:54.780 --> 00:17:01.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil even voor de zekerheid zeggen dat dat advies er al ligt, maar dat het kabinet heeft beloofd dat de 00:17:01.270 --> 00:17:07.300 align:middle line:82% position:46% size:100% appreciatie van dat advies ergens in mei zal volgen en dat we daar een discussie over zullen hebben. 00:17:07.300 --> 00:17:11.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de minister nee knikken. 00:17:11.430 --> 00:17:15.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het goed is, hebben we al een advies liggen over de ethische en juridische bezwaren. 00:17:15.160 --> 00:17:22.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. In die zin spreekt de heer Paternotte over een coronabewijs, een testbewijs, voor mensen die 00:17:22.910 --> 00:17:25.160 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit het buitenland naar Nederland willen reizen. 00:17:25.210 --> 00:17:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat niet al voorsorteren op een discussie die we eigenlijk nog met elkaar moeten voeren? 00:17:33.960 --> 00:17:39.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ik noemde net al een voorbeeld waarbij het zelfs nationaal wordt toegepast. 00:17:39.690 --> 00:17:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100% In Europa heeft de regering het standpunt ingenomen dat we meewerken aan de totstandkoming van een 00:17:43.960 --> 00:17:49.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee maak je een testbewijs, een vaccinatiebewijs, interoperabel. 00:17:49.870 --> 00:17:54.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We bespreken volgende week in een apart WGO de wet over test-, immuniteits- en vaccinatiebewijzen, 00:17:54.690 --> 00:17:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wat ons betreft lopen we hiermee zeker niet vooruit op de gang van zaken. 00:17:59.830 --> 00:18:03.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kijken ook naar het advies van het Europese RIVM. 00:18:03.470 --> 00:18:07.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Von der Leyen heeft aangegeven dat dit een voorwaarde is voor Amerikanen die 00:18:07.350 --> 00:18:09.290 align:middle line:82% position:46% size:100% hier weer naartoe willen reizen. 00:18:09.390 --> 00:18:12.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Griekenland, Estland, Spanje en Frankrijk zijn het aan het voorbereiden. 00:18:12.530 --> 00:18:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Verenigd Koninkrijk heeft steeds meer landen die met die vaccinatiebewijzen werken. 00:18:16.730 --> 00:18:22.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wij denken dat het verstandig is om daarin juist niet achterop te lopen. 00:18:22.070 --> 00:18:25.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hecht in die zin wel aan een deugdelijke volgordelijkheid. 00:18:25.630 --> 00:18:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben deze discussie een tijd geleden uitgebreid gevoerd in de Kamer. 00:18:29.460 --> 00:18:33.370 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben kennisgenomen van het advies van de Gezondheidsraad. 00:18:33.370 --> 00:18:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben tijdens de tweewekelijkse of wekelijkse stand van zaken over corona 00:18:39.710 --> 00:18:41.770 align:middle line:82% position:46% size:100% dit debat ook in de Kamer gevoerd. 00:18:41.770 --> 00:18:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin hebben we de toezegging gehad van de minister dat er een appreciatie zou komen van 00:18:47.420 --> 00:18:49.370 align:middle line:82% position:46% size:100% het advies van de Gezondheidsraad. 00:18:49.820 --> 00:18:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heb ik nog niet gezien. 00:18:51.110 --> 00:18:52.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet nog komen. 00:18:52.790 --> 00:18:54.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zouden we nog een discussie over hebben. 00:18:54.670 --> 00:19:00.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zie dat er hier tegelijkertijd al gesproken wordt over Europese adviezen, terwijl we er in de 00:19:00.900 --> 00:19:04.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Tweede Kamer nog geen debat over gevoerd hebben. 00:19:04.450 --> 00:19:07.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de heer Paternotte waarom hij daar niet op wacht. 00:19:07.080 --> 00:19:12.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom bent u er zo happig op om dit nu al te doen, zonder dat wij er een discussie over hebben 00:19:12.070 --> 00:19:13.660 align:middle line:82% position:46% size:100% gevoerd in ons eigen parlement? 00:19:14.620 --> 00:19:17.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij voeren wij nu die discussie. 00:19:18.420 --> 00:19:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kunnen nu met elkaar bepalen wat wij vinden en wat wij willen. 00:19:21.540 --> 00:19:23.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom dienen wij een amendement in. 00:19:23.340 --> 00:19:27.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ethische discussie wil ik natuurlijk ook op elk moment voeren. 00:19:27.400 --> 00:19:32.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan denken wij: is het echt logisch om mensen die twee keer die prik hebben gehad, daarna nog 00:19:32.100 --> 00:19:41.090 align:middle line:82% position:46% size:100% twee weken hebben gewacht — want dan ben je volledig beschermd — en ook nog negatief getest zijn, ook 00:19:41.090 --> 00:19:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% nog eens vijf dagen in quarantaine te laten zitten als ze binnenkomen? 00:19:42.510 --> 00:19:46.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vinden wij ethisch ook niet heel erg logisch. 00:19:46.270 --> 00:19:49.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien ook dat bijvoorbeeld rechters in Ierland hebben gezegd dat dit heel disproportioneel 00:19:49.390 --> 00:19:52.000 align:middle line:82% position:46% size:100% is en dat je dit niet kunt doen. 00:19:52.730 --> 00:19:57.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heeft Ierland gevaccineerden vanaf nu vrijgesteld van die quarantaineplicht. 00:19:57.260 --> 00:19:58.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is inhoudelijk beter, denken wij. 00:19:58.800 --> 00:20:02.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft ook nog een bijkomend voordeel, als ik dat even mag noemen. 00:20:02.340 --> 00:20:07.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je gevaccineerden daar grotendeels van vrijstelt, hoef je op heel veel mensen niet te handhaven. 00:20:07.310 --> 00:20:10.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is straks het grootste gedeelte van de Nederlandse bevolking. 00:20:10.480 --> 00:20:14.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je de handhaving richten op de mensen die een veel groter besmettingsrisico vormen. 00:20:14.610 --> 00:20:18.660 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan het derde punt: we laten nu wel mensen toe met een negatieve test. 00:20:18.660 --> 00:20:21.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk ook naar de data van de afgelopen week. 00:20:21.480 --> 00:20:24.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komen best een hoop mensen doorheen die netjes negatief getest zijn voordat ze hiernaartoe reizen, 00:20:24.900 --> 00:20:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% maar daarna toch besmet blijken te zijn. 00:20:28.390 --> 00:20:36.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat de heer Kuzu … Ik weet eigenlijk niet of u heeft ingestemd met die testwet. 00:20:36.450 --> 00:20:36.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik niet meer. 00:20:36.650 --> 00:20:37.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik kan me voorstellen dat u dat wel acceptabel vindt. 00:20:37.460 --> 00:20:40.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je een heel reële inschatting moet maken. 00:20:40.300 --> 00:20:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vinden wij het advies van het Europese RIVM heel goed. 00:20:43.940 --> 00:20:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet dat steeds meer Europese landen zich daarbij aansluiten. 00:20:49.210 --> 00:20:56.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Concluderend: de heer Paternotte weet dat de discussie over een coronabewijs of een coronapaspoort zeer 00:20:56.620 --> 00:21:02.390 align:middle line:82% position:46% size:100% gevoelig ligt en dat we hebben afgesproken dat we daar een debat over zouden voeren. 00:21:02.390 --> 00:21:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me niet aan de indruk onttrekken, gezien de argumenten die hij noemt, dat er al wordt 00:21:08.800 --> 00:21:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% voorgesorteerd op een coronapaspoort, op een testbewijs, terwijl we er eigenlijk geen discussie 00:21:16.220 --> 00:21:21.300 align:middle line:82% position:46% size:100% over hebben gehad en geen debat over hebben gevoerd, en we een appreciatie van het advies van de 00:21:21.300 --> 00:21:22.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezondheidsraad niet binnen hebben. 00:21:22.980 --> 00:21:24.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik spijtig. 00:21:24.430 --> 00:21:25.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:21:25.800 --> 00:21:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte. 00:21:26.170 --> 00:21:28.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien nog een korte reactie op de heer Kuzu. 00:21:28.630 --> 00:21:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Over dat coronabewijs gaan we het volgende week hebben. 00:21:32.170 --> 00:21:34.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zit onze partij daar anders in, maar daar gaat het vandaag echt niet over. 00:21:34.900 --> 00:21:39.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Want of je iemand hier binnen laat komen en diegene dan wel of niet in quarantaine zet, zegt niks over 00:21:39.020 --> 00:21:40.440 align:middle line:82% position:46% size:100% wat je verder nog in Nederland mag. 00:21:40.440 --> 00:21:44.770 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het nu niet over of je dan met zo'n bewijs zonder test naar het theater of naar een festival 00:21:44.770 --> 00:21:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% mag, als dat straks de wet zou zijn. 00:21:46.850 --> 00:21:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze wet bepaalt dat niet. 00:21:49.380 --> 00:21:54.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Die bepaalt alleen maar of je een reiziger die hier binnenkomt ook nog in quarantaine moet laten gaan. 00:21:54.260 --> 00:21:58.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorteert het in die zin ergens op voor? 00:21:58.910 --> 00:22:04.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dat zelf niet heel erg vinden, maar volgens mij is dat niet zo. 00:22:04.560 --> 00:22:11.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou in ieder geval een probleem zien wanneer bijvoorbeeld het geplande festival waar de heer 00:22:11.650 --> 00:22:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Paternotte het over heeft in de eerste vijf dagen na iemands aankomst gaat plaatsvinden. 00:22:14.810 --> 00:22:17.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft het volgens mij wel degelijk implicaties. 00:22:17.340 --> 00:22:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, dat was niet de vraag die ik wilde stellen. 00:22:20.960 --> 00:22:28.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de dingen die ik nogal onduidelijk vond in het wetsvoorstel was dat er drie criteria genoemd 00:22:28.120 --> 00:22:36.190 align:middle line:82% position:46% size:100% worden voor een eventueel quarantaineplichtig land, maar dat de formulering daarbij en/of is. 00:22:36.190 --> 00:22:40.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is dus niet duidelijk of het om een combinatie van de drie factoren gaat of dat het een van de drie 00:22:40.320 --> 00:22:44.270 align:middle line:82% position:46% size:100% moet zijn, dus of het en-en, en/of of of-of is. 00:22:45.250 --> 00:22:53.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe heeft de heer Paternotte dat vormgegeven in zijn amendement dat nog in de maak is? 00:22:53.070 --> 00:22:55.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Kiest hij voor een combinatie van de drie factoren? 00:22:55.020 --> 00:22:59.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Of zegt hij: een van de drie factoren, bijvoorbeeld te weinig gegevens, is in principe al genoeg? 00:22:59.340 --> 00:23:03.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Kiest hij voor en-en, voor of-of of voor en/of? 00:23:04.430 --> 00:23:10.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de realiteit is dat we het kabinet daar de ruimte in zullen moeten geven, maar 00:23:10.010 --> 00:23:13.660 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we wel aangeven dat je alle drie de factoren heel goed moet wegen. 00:23:13.670 --> 00:23:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem bijvoorbeeld India. 00:23:15.170 --> 00:23:19.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover maakt iedereen zich om de aantallen heel erg druk, maar dan krijg je ook vaak de reactie: 00:23:19.030 --> 00:23:20.720 align:middle line:82% position:46% size:100% in India wonen 1,4 miljard mensen. 00:23:20.720 --> 00:23:25.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen die de verhalen over India leest, ziet ook dat het aantal van ruim 300.000 besmettingen 00:23:25.700 --> 00:23:30.270 align:middle line:82% position:46% size:100% waarschijnlijk nog veel lager is dan wat het praktische aantal is, omdat er in heel veel gebieden 00:23:30.270 --> 00:23:34.830 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal geen data verzameld worden en omdat je overal leest dat er veel meer doden zijn dan er überhaupt 00:23:34.830 --> 00:23:36.670 align:middle line:82% position:46% size:100% officieel gerapporteerd worden. 00:23:37.700 --> 00:23:41.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je niet alleen afgaan op die 300.000 en de data die India aanlevert. 00:23:41.000 --> 00:23:44.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zul je moeten constateren dat die data blijkbaar niet compleet zijn. 00:23:44.670 --> 00:23:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal voor best wat landen gelden. 00:23:46.180 --> 00:23:52.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zal dat als enige gegeven doorslaggevend moeten zijn om te zeggen dat dat toch echt een 00:23:52.270 --> 00:23:52.730 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderlijk-hoogrisicogebied is. 00:23:52.730 --> 00:23:53.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem bijvoorbeeld Tanzania. 00:23:53.400 --> 00:23:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zei de president natuurlijk een jaar lang: corona bestaat niet. 00:23:56.840 --> 00:24:00.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in Brazilië heeft de president daar een goede poging toe gedaan. 00:24:00.260 --> 00:24:02.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan rapporteert dat land nul gevallen en wordt er geen data gecommuniceerd. 00:24:02.960 --> 00:24:05.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zul je waarschijnlijk, op basis van dat ene feit dat er geen gegevens zijn, toch moeten zeggen 00:24:08.080 --> 00:24:12.130 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het een enorm-hoogrisicoland is. 00:24:12.130 --> 00:24:16.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het allemaal wel mee eens, maar helemaal aan het begin van zijn antwoord 00:24:16.190 --> 00:24:19.850 align:middle line:82% position:46% size:100% zei de heer Paternotte: wij willen het kabinet daar ruimte in geven. 00:24:19.850 --> 00:24:25.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna gaat hij door met een verhaal dat er eigenlijk op wijst dat hij vindt dat als een van die drie 00:24:25.530 --> 00:24:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% factoren al aan de hand is, bijvoorbeeld een gebrek aan gegevens of zo'n hele zorgwekkende variant die 00:24:31.750 --> 00:24:34.530 align:middle line:82% position:46% size:100% optreedt, je daar dan iets mee zou moeten. 00:24:34.850 --> 00:24:37.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is mij nog steeds niet helemaal duidelijk welke van de twee het nou is. 00:24:37.320 --> 00:24:42.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Zegt hij: wij noemen drie voorwaarden en het kabinet moet maar een beetje kijken of ze die wegen, of 00:24:42.670 --> 00:24:47.100 align:middle line:82% position:46% size:100% ze dat naast elkaar willen laten bestaan of dat het een soort optelsom wordt. 00:24:47.100 --> 00:24:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie denkt dat er goede redenen zijn dat we, wanneer er totaal geen gegevens bekend zijn of 00:24:52.670 --> 00:24:58.560 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer wij weten dat er een gevaarlijke variant rondwaart, dan zeggen: nee, even niet, daar komt 00:24:58.560 --> 00:24:59.280 align:middle line:82% position:46% size:100% dan een quarantaineplicht bij kijken. 00:24:59.280 --> 00:25:02.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft zou dat ook met vliegverboden nog een stuk effectiever kunnen. 00:25:02.500 --> 00:25:10.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe moet ik dat amendement, dat ik dus nog niet in de meest definitieve versie 00:25:10.420 --> 00:25:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% tot mij heb kunnen nemen, wegen? 00:25:11.630 --> 00:25:21.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn wij het een heel eind met het betoog van de heer Kwint eens. 00:25:21.740 --> 00:25:26.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je inderdaad weet dat er variant of concern in een land rondwaart, dan moet 00:25:26.180 --> 00:25:27.450 align:middle line:82% position:46% size:100% dat land in de hoogste categorie. 00:25:27.710 --> 00:25:30.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is dat enige gegeven al echt voldoende. 00:25:30.110 --> 00:25:34.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je eigenlijk helemaal geen zicht hebt op wat er in een land gebeurt, maar wel genoeg reden hebt 00:25:34.340 --> 00:25:36.980 align:middle line:82% position:46% size:100% om je zorgen te maken — u noemde bijvoorbeeld Tanzania — dan geldt dat eigenlijk ook. 00:25:36.980 --> 00:25:42.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik kan mij ook voorstellen dat er een land is, een klein eiland bijvoorbeeld, dat helemaal geen 00:25:42.860 --> 00:25:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% data verzamelt omdat het behoorlijk arm is, maar dat je op basis van informatie die je ervan krijgt 00:25:46.180 --> 00:25:50.320 align:middle line:82% position:46% size:100% en die ook andere landen verzamelen, weet dat daar niet echt veel aan de hand is. 00:25:50.400 --> 00:25:53.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hoeft dat land niet per se automatisch in de hoogste categorie geplaatst te worden, 00:25:53.050 --> 00:25:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen omdat er te weinig data zijn. 00:25:55.520 --> 00:25:59.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het lastige als we afgaan op de gegevensverzameling zoals we die hier hebben. 00:25:59.260 --> 00:26:03.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier is die goed genoeg om onze eigen wet prima toe te kunnen passen, maar dat geldt voor best 00:26:03.300 --> 00:26:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% veel landen natuurlijk niet. 00:26:03.750 --> 00:26:10.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom maken we in de toelichting op dat amendement duidelijk dat, als een gebied een hoogrisicogebied 00:26:10.980 --> 00:26:13.810 align:middle line:82% position:46% size:100% is of een zeer-hoogrisicogebied, er wel een reden moet zijn om dat verschil aan te geven, 00:26:13.810 --> 00:26:15.270 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld het aantal besmettingen. 00:26:15.270 --> 00:26:18.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een uitzonderlijk hoog risico is, dan moet dat echt wel komen omdat je je zorgen maakt om 00:26:18.980 --> 00:26:20.060 align:middle line:82% position:46% size:100% virusvarianten of omdat er totaal geen zicht is. 00:26:20.060 --> 00:26:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoe je dat precies afbakent, daarvoor denken we op dit moment het kabinet toch even 00:26:25.110 --> 00:26:25.530 align:middle line:82% position:46% size:100% de ruimte te zullen moeten geven. 00:26:25.530 --> 00:26:31.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen willen we richting geven met dit amendement, om te voorkomen dat het bijna willekeurig is. 00:26:32.200 --> 00:26:34.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde net het overzicht van ECDC met die kleuren. 00:26:34.580 --> 00:26:37.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel op basis van de doorgegeven aantallen. 00:26:37.980 --> 00:26:41.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan zie je dat er in Afrika niks aan de hand lijkt te zijn, omdat we daar 00:26:41.080 --> 00:26:43.900 align:middle line:82% position:46% size:100% geen aantallen van krijgen. 00:26:43.900 --> 00:26:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder met uw betoog. 00:26:47.040 --> 00:26:48.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:26:48.820 --> 00:26:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben even aan het kijken waar ik was gebleven. 00:26:53.180 --> 00:26:57.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de uitvoerbaarheid en de handhaving, van het moment van de inreis tot het moment dat 00:26:57.960 --> 00:26:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% toezichthouders mogelijk op de stoep kunnen komen. 00:26:59.750 --> 00:27:02.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij dat hoofdstuk was ik gebleven. 00:27:02.150 --> 00:27:02.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst de testverplichting. 00:27:02.900 --> 00:27:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Als deze test bij vertrek niet kan worden gedaan — daar kreeg ik ook vragen over vanuit Bonaire — zijn 00:27:08.210 --> 00:27:13.330 align:middle line:82% position:46% size:100% dan geen uitzonderingen mogelijk om te laten testen bij aankomst indien dat gewenst is?Voorzitter. 00:27:13.330 --> 00:27:16.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De quarantaineplicht gaat ook gelden voor grensverkeer uit risicogebieden. 00:27:16.480 --> 00:27:20.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu komen er dagelijks tienduizenden, zo niet honderdduizenden mensen de grens over naar Nederland, 00:27:20.190 --> 00:27:22.480 align:middle line:82% position:46% size:100% en de vraag is hoe je dat gaat handhaven. 00:27:22.480 --> 00:27:26.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Een voorbeeld: een reiziger komt met de auto uit Frankrijk, en dat is een hoogrisicogebied. 00:27:26.550 --> 00:27:27.910 align:middle line:82% position:46% size:100% België is dat niet. 00:27:28.060 --> 00:27:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De reiziger laat zich in België testen en test direct negatief. 00:27:30.500 --> 00:27:33.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is dan de quarantaine te handhaven?Een tweede voorbeeld. 00:27:33.100 --> 00:27:40.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Een reiziger komt met de auto uit Polen, waar geen risico en dus geen quarantaineplicht is. 00:27:40.150 --> 00:27:42.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Duitsland heeft wel een hoog risico. 00:27:42.090 --> 00:27:45.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je in Duitsland minder dan twaalf uur uit je auto bent geweest, hoef je officieel niet 00:27:45.950 --> 00:27:50.090 align:middle line:82% position:46% size:100% in quarantaine, maar dan moet je volgens de minister bij de grens wel kunnen bewijzen dat je 00:27:50.090 --> 00:27:51.410 align:middle line:82% position:46% size:100% oorspronkelijk uit Polen kwam. 00:27:51.890 --> 00:27:56.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Geldt er dan eigenlijk een bewijsplicht dat je niet uit een hoogrisicogebied komt? 00:27:56.310 --> 00:28:00.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet je dus altijd kunnen aantonen, als je met de auto komt, dat je niet uit een 00:28:00.040 --> 00:28:01.730 align:middle line:82% position:46% size:100% risicogebied bent komen rijden? 00:28:01.730 --> 00:28:07.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe toon je eigenlijk aan dat je ergens niet geweest bent?Dit zijn wat mij betreft belangrijke voorbeelden, 00:28:07.330 --> 00:28:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% want er is enorm veel grensverkeer en zeker straks enorm veel doorreis uit andere Europese landen. 00:28:11.470 --> 00:28:15.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik roep het kabinet daarom ook op om echt terughoudend te zijn met Europese landen 00:28:15.180 --> 00:28:16.380 align:middle line:82% position:46% size:100% als quarantaineverplichting. 00:28:16.380 --> 00:28:18.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Want de effectiviteit zal te wensen overlaten. 00:28:18.910 --> 00:28:23.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is eerder noodzaak goede Europese afspraken te maken voor landen buiten de EU. 00:28:23.050 --> 00:28:25.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 00:28:25.390 --> 00:28:27.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan de handhaafbaarheid. 00:28:27.520 --> 00:28:30.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar hebben we echt wel wat behoefte aan verheldering. 00:28:30.090 --> 00:28:34.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees dat het belteam van het ministerie van VWS bestaat uit vijf tot tien mensen. 00:28:34.700 --> 00:28:38.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel controlebelletjes kun je dan eigenlijk op een dag plegen? 00:28:38.910 --> 00:28:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Neemt iemand niet op of hoort men zogenaamde verdachte geluiden, dan kunnen er 00:28:43.480 --> 00:28:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% toezichthouders worden gestuurd. 00:28:45.660 --> 00:28:47.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat zijn geen boa's. 00:28:47.590 --> 00:28:49.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat voor toezichthouders zijn dat dan? 00:28:49.350 --> 00:28:52.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn ze gediplomeerd en hoeveel worden dit er? 00:28:52.270 --> 00:28:56.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Belangrijker nog: hebben deze toezichthouders wel de handvatten om echt te handhaven? 00:28:56.190 --> 00:28:59.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de beantwoording goed bestudeerd en heb daar wel twijfels over. 00:28:59.830 --> 00:29:05.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de plicht van mensen om bereikbaar te zijn, staat geen boete. 00:29:05.350 --> 00:29:10.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er niet open wordt gedaan, geldt dat niet als een bewijs van de schending van de quarantaineplicht. 00:29:10.660 --> 00:29:14.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Doet iemand anders open, dan hoeft deze persoon weer niet mee te werken of de 00:29:14.380 --> 00:29:15.580 align:middle line:82% position:46% size:100% toezichthouders binnen te laten. 00:29:15.580 --> 00:29:18.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De bewijslast blijft altijd bij de Staat liggen. 00:29:18.560 --> 00:29:22.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als ik het goed heb, kan eigenlijk alleen een boete worden uitgedeeld als iemand op heterdaad 00:29:22.380 --> 00:29:24.410 align:middle line:82% position:46% size:100% buiten de deur wordt aangetroffen. 00:29:24.540 --> 00:29:27.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt de kans op enige boete, lijkt ons, niet heel reëel. 00:29:27.760 --> 00:29:33.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister een overtuigend verhaal houden hoe en waarom de kans op een boete wel groot is? 00:29:33.350 --> 00:29:37.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondermijnt het gebrek aan slagkracht niet de naleving van de quarantaineplicht en dus de effectiviteit?Als 00:29:38.310 --> 00:29:41.930 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlaatste nog de privacybescherming. 00:29:41.930 --> 00:29:45.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan vind ik het goed te lezen dat er niets centraal wordt bewaard, dat er geen 00:29:45.210 --> 00:29:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100% kentekenregistratie bij de grens is en geen gebruik van cameratoezicht door gemeenten, 00:29:48.320 --> 00:29:52.130 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat gegevens die verkregen worden alleen voor de quarantaineplicht gelden. 00:29:52.580 --> 00:29:57.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch de vraag of de minister bereid is om ons als Kamer actief te informeren over de uitgevoerde pen- 00:29:57.380 --> 00:30:03.070 align:middle line:82% position:46% size:100% en hacktesten, alsmede de data protection impact assessment, want dicht op de bal zitten lijkt ons 00:30:03.070 --> 00:30:07.250 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de privacy echt heel verstandig. 00:30:07.250 --> 00:30:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel vragen, maar het is dan ook een belangrijke wet, die we niet lichtzinnig moeten nemen, want het is wel 00:30:10.000 --> 00:30:11.050 align:middle line:82% position:46% size:100% ongekend wat we hier met elkaar behandelen. 00:30:11.050 --> 00:30:14.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de minister gedetailleerd antwoord kan geven op onze vragen. 00:30:14.890 --> 00:30:17.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Paternotte. 00:30:17.520 --> 00:30:22.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat ik het woord geef aan mevrouw Simons van BIJ1 wil ik nog laten weten dat de fracties 00:30:22.040 --> 00:30:28.310 align:middle line:82% position:46% size:100% van Volt, JA21 en 50PLUS een bericht van verhindering hebben gestuurd, en dat we vandaag 00:30:28.310 --> 00:30:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% niet spreken over de testwet. 00:30:29.920 --> 00:30:32.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaan we behandelen op 3 mei. 00:30:32.230 --> 00:30:35.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De stemmingen over beide wetten zijn voorzien op 6 mei. 00:30:35.040 --> 00:30:37.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wilde ik de meeluisteraars op afstand nog even meegeven. 00:30:37.530 --> 00:30:40.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Simons van BIJ1. 00:30:40.500 --> 00:30:42.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:30:42.470 --> 00:30:46.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten nog een aantal mitsen en maren aan het plan van de minister. 00:30:46.160 --> 00:30:49.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Paternotte heeft er al een behoorlijk aantal op tafel gelegd. 00:30:49.980 --> 00:30:54.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het vooral belangrijk dat het advies van de Raad van State ter harte worden genomen. 00:30:54.950 --> 00:30:58.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het advies spreekt immers over flink wat belangrijke zaken. 00:30:58.010 --> 00:31:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het waarderen als de minister met ons wil doorlopen op ieder onderdeel, indien mogelijk, 00:31:03.170 --> 00:31:06.130 align:middle line:82% position:46% size:100% wat zijn reactie is op dit advies. 00:31:06.130 --> 00:31:11.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder vraag ik de minister of hij zijn voorstel wil aanpassen conform dit advies. 00:31:11.100 --> 00:31:17.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ook nog een andere vraag, die raakt aan de coronastrategie van dit kabinet. 00:31:17.170 --> 00:31:19.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week hebben we het er plenair nog even over gehad. 00:31:19.200 --> 00:31:24.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kabinet kiest voor het laten uitrazen van het virus, ofte wel voor beleid van zoveel mogelijk 00:31:24.630 --> 00:31:26.390 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettingen als de ic's aankunnen. 00:31:26.390 --> 00:31:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent bijvoorbeeld concreet dat pas ver na het constateren dat er in India een nieuwe variant 00:31:31.620 --> 00:31:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% was ontstaan en zelfs ver nadat deze variant al in Nederland was geconstateerd en zelfs nadat er 00:31:36.950 --> 00:31:44.800 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen zijn gesteld door collega Paternotte en uit mijn hoofd Hammelburg, een vliegverbod tussen India 00:31:44.800 --> 00:31:45.600 align:middle line:82% position:46% size:100% en Nederland is ingesteld. 00:31:45.600 --> 00:31:49.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelf nooit begrepen waarom we dat vliegverbod niet überhaupt hebben in Nederland. 00:31:49.410 --> 00:31:53.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe bestaat het dat je nog op vakantie kunt, maar ook hier kunt komen, terwijl de 00:31:53.660 --> 00:31:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettingscijfers hier zo torenhoog zijn? 00:31:55.750 --> 00:32:01.670 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarbij: de Raad van State concludeerde al dat de quarantaineplicht moeilijk handhaafbaar is. 00:32:01.670 --> 00:32:07.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het dan niet logischer om te voorkomen dat besmette mensen Nederland binnen kunnen komen? 00:32:07.550 --> 00:32:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de minister aan tegen een generieker verbod op heen en weer vliegen tussen Nederland en waar 00:32:13.130 --> 00:32:15.800 align:middle line:82% position:46% size:100% dan ook ter wereld?Dan kom ik op een laatste punt waarvoor ik aandacht wil vragen. 00:32:15.800 --> 00:32:19.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook al aangeraakt door de heer Paternotte. 00:32:20.190 --> 00:32:24.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Het betreft de testverplichting voor het reizen naar de eilanden in het Caribisch gebied. 00:32:24.410 --> 00:32:28.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nu zo dat de minister het zo wil regelen dat je al voorafgaand aan de reis 00:32:28.960 --> 00:32:30.930 align:middle line:82% position:46% size:100% een negatieve testuitslag nodig hebt. 00:32:30.930 --> 00:32:34.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mensen op Bonaire maken zich echt zorgen. 00:32:34.230 --> 00:32:37.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Bonaire moet het economisch gezien vooral hebben van Amerikaanse toeristen. 00:32:37.850 --> 00:32:43.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is of de testen in de VS zullen voldoen aan de eisen van ons ministerie en de vraag is wat 00:32:43.980 --> 00:32:48.010 align:middle line:82% position:46% size:100% dat vervolgens zou betekenen voor het reizen van Amerikaanse toeristen naar Bonaire. 00:32:48.010 --> 00:32:50.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dus een paar concrete vragen aan de minister. 00:32:50.690 --> 00:32:55.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke invloed zal het invoeren van de testverplichting hebben op het toerisme op Bonaire, waarvan de economie 00:32:55.870 --> 00:32:58.350 align:middle line:82% position:46% size:100% van het eiland grotendeels afhankelijk is? 00:32:58.410 --> 00:33:02.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister garanderen dat het invoeren van deze testverplichting niet leidt tot verdere 00:33:02.980 --> 00:33:07.310 align:middle line:82% position:46% size:100% broodroof van het eiland, dat door het teruglopen van toerisme nu al minder inkomsten heeft? 00:33:07.310 --> 00:33:11.150 align:middle line:82% position:46% size:100% En is een testverplichting bij aankomst in plaats van bij vertrek niet logischer? 00:33:11.150 --> 00:33:19.560 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat kader sluit BIJ1 zich ook aan bij het amendement dat ingediend zal gaan worden mede namens 00:33:19.560 --> 00:33:21.590 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Paternotte en mevrouw Kuiken. 00:33:21.590 --> 00:33:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de minister hier antwoorden op kan geven en er werk van wil maken. 00:33:26.480 --> 00:33:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:33:27.700 --> 00:33:29.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel voor uw korte, bondige bijdrage. 00:33:29.430 --> 00:33:34.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we nu luisteren naar meneer Van Houwelingen van Forum voor Democratie. 00:33:34.620 --> 00:33:35.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 00:33:35.590 --> 00:33:38.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Forum voor Democratie is op z'n zachtst gezegd niet blij met dit wetsvoorstel. 00:33:39.320 --> 00:33:44.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom? Het afgelopen jaar is onze samenleving langzaam maar zeker veranderd in één groot ziekenhuis. 00:33:44.220 --> 00:33:49.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten overal verplicht mondkapjes op, ons continu laten testen en soms zelfs in quarantaine, voor niets. 00:33:49.380 --> 00:33:53.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze maand liet zowel het CBS als DELA ons bijvoorbeeld nog weten dat er geen sprake 00:33:53.640 --> 00:33:55.630 align:middle line:82% position:46% size:100% is van oversterfte, in tegendeel. 00:33:55.890 --> 00:34:01.610 align:middle line:82% position:46% size:100% "In week twaalf, 22 tot en met 28 maart 2021, overleden naar schatting 3.100 mensen. 00:34:01.610 --> 00:34:04.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn ruim 100 sterfgevallen minder dan verwacht voor deze periode." Dit was een citaat van het CBS. 00:34:04.640 --> 00:34:10.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Met deze ophokwet beoogt de minister nu desalniettemin de quarantaineverplichting ook 00:34:10.940 --> 00:34:11.680 align:middle line:82% position:46% size:100% strafrechtelijk te zullen gaan afdwingen. 00:34:11.680 --> 00:34:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze samenleving verandert daarmee van één groot ziekenhuis langzaam in één grote gevangenis. 00:34:17.520 --> 00:34:19.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Foucault zou er zijn vingers bij aflikken. 00:34:19.630 --> 00:34:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Want wat gaat er concreet gebeuren? 00:34:20.950 --> 00:34:25.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra u straks terugkomt van vakantie in een risicogebied, staan er in de grensstreken mobiele 00:34:25.420 --> 00:34:29.610 align:middle line:82% position:46% size:100% controleteams gereed om te kijken of u wel netjes uw quarantaineverklaring heeft ingevuld en zitten 00:34:29.610 --> 00:34:31.310 align:middle line:82% position:46% size:100% er belteams klaar om u te bellen. 00:34:31.380 --> 00:34:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Net zoals mensen zich in het panopticum van Foucault continu bespied wanen, kunnen de belteams u straks, 00:34:35.770 --> 00:34:38.270 align:middle line:82% position:46% size:100% na uw vakantie op elk ogenblik bellen om te controleren of u wel of niet thuis bent. 00:34:38.270 --> 00:34:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het belteam een vreemd achtergrondgeluid hoort, bijvoorbeeld een rinkelende kassa, dan schakelen ze de 00:34:44.060 --> 00:34:47.940 align:middle line:82% position:46% size:100% cipier, dat wil zeggen de gemeentelijke toezichthouder in, die bij u thuis zal aankloppen om te kijken of u 00:34:47.940 --> 00:34:50.330 align:middle line:82% position:46% size:100% wel netjes in uw woning uw quarantaine uitzit. 00:34:50.330 --> 00:34:52.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat allemaal in deze ophokwet. 00:34:52.350 --> 00:34:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiermee wordt een enorm surveillance-, controle- en boetesysteem opgetuigd, waarmee u, na verblijf 00:34:56.170 --> 00:35:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% in een risicogebied, gedwongen kan worden om tot twee weken thuis te zitten. 00:35:00.230 --> 00:35:02.790 align:middle line:82% position:46% size:100% U kan en mag niets buitenshuis doen. 00:35:02.790 --> 00:35:06.800 align:middle line:82% position:46% size:100% U mag niet bij familie op bezoek, niet naar de kerk, de moskee of de synagoge, niet buitenshuis werken 00:35:06.800 --> 00:35:07.260 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk, en u mag zelfs geen boodschappen halen. 00:35:07.260 --> 00:35:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Niets. Zoals de Raad van State in zijn advies opmerkt, worden hiermee verdergaande inbreuken gemaakt op 00:35:13.970 --> 00:35:16.060 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei heel elementaire grondrechten. 00:35:16.060 --> 00:35:18.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst natuurlijk op onze persoonlijke vrijheid, maar ook de vrijheid van vergadering en de vrijheid 00:35:18.770 --> 00:35:20.090 align:middle line:82% position:46% size:100% van godsdienst zijn in het geding. 00:35:20.090 --> 00:35:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% En waarom dit alles? 00:35:21.640 --> 00:35:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor een virus dat de sterftekans heeft van slechts 0,23%, vergelijkbaar met die 00:35:26.810 --> 00:35:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% van een zware, stevige griep. 00:35:28.950 --> 00:35:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Dissel heeft dit zelf onlangs in een technische briefing nog bevestigd. 00:35:32.320 --> 00:35:35.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Elk gevoel voor proportie en verhouding is wat ons betreft volledig zoekgeraakt. 00:35:35.010 --> 00:35:36.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt nog iets bij, dat trouwens net ook werd opgemerkt. 00:35:36.740 --> 00:35:39.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wetsvoorstel zoals het er nu ligt, is op geen enkele manier te handhaven. 00:35:39.530 --> 00:35:43.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De wet is onuitvoerbaar en organisaties die de wet straks zullen moeten gaan uitvoeren, 00:35:43.330 --> 00:35:46.780 align:middle line:82% position:46% size:100% geven dit ook duidelijk te kennen. 00:35:46.940 --> 00:35:51.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De Vereniging Nederlandse Gemeenten, de VNG, schrijft in haar reactie bijvoorbeeld: "De VNG constateert 00:35:51.910 --> 00:35:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% echter op basis van de quickscanuitvoering, zie bijlage, dat de quarantaineplicht op basis van 00:35:55.890 --> 00:36:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% de huidige wetstekst niet uitvoerbaar is." Het Veiligheidsberaad stelt: "Het voorgestelde proces 00:36:02.210 --> 00:36:05.220 align:middle line:82% position:46% size:100% is te complex qua inrichting en leidt tot een traag en complex geheel. 00:36:05.220 --> 00:36:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De beoogde en gewenste snelheid van handelen wordt hiermee niet gerealiseerd. 00:36:08.130 --> 00:36:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De huidige regionale en landelijke systemen zijn niet toegerust op dit voorstel." Handhavingscapaciteit 00:36:13.540 --> 00:36:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de politie ontbreekt volledig. 00:36:14.750 --> 00:36:18.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De nationale politie schrijft in haar advies dat dit kan leiden tot uitgestelde politiezorg. 00:36:18.140 --> 00:36:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is er natuurlijk al. 00:36:18.860 --> 00:36:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot vraagt de Nederlandse orde van advocaten zich af of het reëel is te verwachten dat de rechtbanken 00:36:22.880 --> 00:36:27.440 align:middle line:82% position:46% size:100% in staat zijn om verzoeken daadwerkelijk binnen de termijn van drie dagen af te handelen. 00:36:27.460 --> 00:36:30.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kraakt en piept aan alle kanten en dat deed de publieke sector toch al. 00:36:30.060 --> 00:36:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vraag aan de minister. 00:36:32.120 --> 00:36:35.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt deze zorg van de politie dat de handhavingscapaciteit ontbreekt? 00:36:35.350 --> 00:36:37.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke politietaken worden dientengevolge afgeschaald? 00:36:37.740 --> 00:36:42.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Los van het gebrek aan uitvoeringscapaciteit is deze ophokwet in de praktijk simpelweg niet te handhaven. 00:36:42.630 --> 00:36:46.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we ons eens proberen voor te stellen hoe de handhaving er in de praktijk zou uitzien. 00:36:46.400 --> 00:36:50.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Een gezin rijdt bij België, een risicogebied, de grens over. 00:36:50.180 --> 00:36:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze worden volgens de memorie van toelichting niet op grens maar in de grensstreek gecontroleerd. 00:36:52.330 --> 00:36:53.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel misschien, want de politie heeft dus geen handhavingscapaciteit. 00:36:53.150 --> 00:36:58.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat als ze zeggen een dagje naar de Efteling te zijn geweest? 00:36:58.660 --> 00:37:01.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat de politie dan de auto doorzoeken op Belgische of Franse tankbonnetjes? 00:37:01.240 --> 00:37:05.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat als de quarantaineverklaring digitaal voor inreizen wel netjes is ingevuld? 00:37:05.590 --> 00:37:07.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaan de belteams controleren of mensen thuis zijn? 00:37:07.780 --> 00:37:09.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Achtergrondgeluiden? Wat als de televisie toevallig hard aan staat? 00:37:09.830 --> 00:37:12.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de toezichthouder ten slotte handhaven? 00:37:12.900 --> 00:37:13.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat als er niet open wordt gedaan? 00:37:13.550 --> 00:37:16.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat voldoende bewijs voor niet thuis zijn? 00:37:16.210 --> 00:37:18.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat als de persoon vervolgens beweert altijd thuis te werken met een hoofdtelefoon op 00:37:18.510 --> 00:37:20.910 align:middle line:82% position:46% size:100% en dus de bel niet kan horen? 00:37:21.090 --> 00:37:23.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat als iemand anders ... 00:37:23.490 --> 00:37:25.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Houwelingen, meneer Kwint wil graag een vraag stellen. 00:37:25.480 --> 00:37:32.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, verduidelijkend. De eerste helft van het betoog gaat eigenlijk over een soort op handen zijnde 00:37:32.150 --> 00:37:35.640 align:middle line:82% position:46% size:100% politiestaat en de tweede helft van het betoog lijkt erover te gaan dat er eigenlijk niks verandert, 00:37:35.640 --> 00:37:37.060 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat er toch geen capaciteit is. 00:37:38.400 --> 00:37:42.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was benieuwd hoe Forum voor Democratie die twee zaken weegt. 00:37:42.230 --> 00:37:47.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dit nou een op handen zijnde politiestaat, of is het vooral symboolwetgeving, omdat de mensen 00:37:47.260 --> 00:37:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% er niet zijn om er iets mee te gaan doen? 00:37:49.920 --> 00:37:54.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar we ons zorgen over maken is dat de maatregelen buitenproportioneel zijn. 00:37:54.990 --> 00:37:57.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit nou een soort ebolavirus was geweest, waar 90% van de mensen aan overlijdt, had 00:37:57.740 --> 00:37:59.100 align:middle line:82% position:46% size:100% ik het nog kunnen begrijpen. 00:37:59.100 --> 00:38:02.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hadden we zelfs nog sterkere maatregelen kunnen begrijpen. 00:38:02.780 --> 00:38:06.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons betoog is dat het buitenproportioneel is. 00:38:06.620 --> 00:38:07.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het betoog. 00:38:10.030 --> 00:38:12.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet echt een antwoord op mijn vraag. 00:38:12.620 --> 00:38:14.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat u het buitenproportioneel vindt, weet ik. 00:38:14.910 --> 00:38:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt vrij consequent door uw partij gezegd. 00:38:19.880 --> 00:38:29.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag was of deze wet in de praktijk een ongeoorloofde inperking van onze manier van 00:38:29.060 --> 00:38:33.010 align:middle line:82% position:46% size:100% leven is of eigenlijk helemaal niks is omdat er toch niet gaat worden gehandhaafd. 00:38:33.010 --> 00:38:38.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, allebei uiteraard, zoals ik laat zien aan de hand van citaten, onder andere van de Raad van State. 00:38:38.080 --> 00:38:40.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste klopt en het tweede klopt ook, want het kan ook niet worden gehandhaafd. 00:38:40.410 --> 00:38:45.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wat dat betreft dus echt een hele erge wet. 00:38:45.980 --> 00:38:46.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dus twee keer verkeerd. 00:38:46.640 --> 00:38:49.500 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat als iemand anders in het gezin van die persoon wel de deur opendoet en ten onrechte 00:38:49.500 --> 00:38:53.310 align:middle line:82% position:46% size:100% beweert dat de persoon die in quarantaine is, thuis is maar bijvoorbeeld vanwege ziekte niet 00:38:53.310 --> 00:38:54.790 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de deur kan verschijnen? 00:38:54.790 --> 00:38:56.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry, voorzitter. Ik kan het bijna niet meer verstaan. 00:38:56.010 --> 00:39:06.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Houwelingen gaat natuurlijk over zijn eigen bijdrage, maar misschien kunt 00:39:08.140 --> 00:39:08.420 align:middle line:82% position:46% size:100% u de microfoon ietsje dichter … 00:39:08.420 --> 00:39:10.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik ga wat rustiger praten. 00:39:10.330 --> 00:39:17.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer binnen de aangevraagde tien minuten te blijven. 00:39:17.680 --> 00:39:25.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Houwelingen, u buigt al veel naar de microfoon toe, maar misschien kunt u ietsje langzamer 00:39:25.900 --> 00:39:26.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u over de tien minuten heen gaat, is dat niet zo'n groot probleem. 00:39:26.400 --> 00:39:26.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, dat is fijn om te weten. 00:39:26.840 --> 00:39:28.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De toezichthouder kan het huis immers niet betreden. 00:39:28.290 --> 00:39:31.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Effectieve controle is dus onmogelijk. 00:39:31.770 --> 00:39:37.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu begrijpen we waarom de VNG in haar advies doodleuk schrijft dat veel gemeenten overigens nu al aangeven 00:39:37.140 --> 00:39:41.840 align:middle line:82% position:46% size:100% de quarantaineplicht niet te gaan handhaven, wederom dus vanwege de onuitvoerbaarheid, maar ook omdat ze de 00:39:41.840 --> 00:39:46.190 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid niet op zich willen nemen uit angst voor slepende procedures of vanwege de enorme 00:39:46.190 --> 00:39:47.490 align:middle line:82% position:46% size:100% druk op de toch al beperkte capaciteit. 00:39:47.490 --> 00:39:53.040 align:middle line:82% position:46% size:100% En het hele traject moet ook nog eens doorlopen worden binnen tien of, als mensen zich tussentijds 00:39:53.040 --> 00:39:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% laten testen, zelfs vijf dagen. 00:39:54.590 --> 00:40:00.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze wet is dus een wassen neus en is niet te handhaven, zoals de heer Kwint net ook zei. 00:40:00.550 --> 00:40:01.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ondertussen worden onze elementaire grondrechten wel drastisch beknot. 00:40:01.460 --> 00:40:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De Raad van State concludeert dan ook het volgende; dit is een wat langer citaat: "De combinatie van de 00:40:06.920 --> 00:40:12.210 align:middle line:82% position:46% size:100% geschetste complexiteit van de toezicht en handhaving met de slechts korte periode waarop deze betrekking 00:40:12.210 --> 00:40:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft, leidt al met al tot een zeer kleine kans dat tegen personen die zich niet houden aan de 00:40:16.250 --> 00:40:18.090 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichting, succesvol zal worden opgetreden. 00:40:18.090 --> 00:40:23.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee rijst de vraag of sprake is van een effectief systeem van handhaving en daarmee een voldoende "stok 00:40:23.490 --> 00:40:27.540 align:middle line:82% position:46% size:100% achter de deur" om de nalevingsbereidheid van de quarantaineplicht ten opzichte van de huidige 00:40:27.540 --> 00:40:29.100 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie substantieel te vergroten. 00:40:29.100 --> 00:40:33.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Indien dit niet het geval is, is geen sprake van een effectief middel en is de voorgestelde 00:40:33.420 --> 00:40:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% inbreuk op de grondrechten niet gerechtvaardigd." Dat is dus dat andere punt. 00:40:36.770 --> 00:40:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt nog iets bij. 00:40:38.500 --> 00:40:42.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze ophokwet zal in de praktijk de tweedeling tussen arm en rijk in onze samenleving versterken. 00:40:42.440 --> 00:40:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom? Omdat rijke Nederlanders zich het weliswaar enorm kleine risico van een boete van €339 wel kunnen 00:40:48.340 --> 00:40:50.630 align:middle line:82% position:46% size:100% permitteren en minder bemiddelde Nederlanders niet. 00:40:51.670 --> 00:40:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlanders die het al niet breed hebben en vermoedelijk ook vaker buitenshuis werken en 00:40:54.340 --> 00:40:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100% dus zwaarder worden getroffen door de quarantaineverplichting, zullen dus onevenredig 00:40:58.140 --> 00:40:59.700 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaar worden getroffen door deze ophokwet. 00:40:59.700 --> 00:41:04.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Een last onder dwangsom zal deze tweedeling volgens ons niet voorkomen, al was het maar omdat deze 00:41:04.440 --> 00:41:08.880 align:middle line:82% position:46% size:100% specifieke strafmaatregel, zoals onder andere de VNG dus aangeeft, totaal onuitvoerbaar is. 00:41:09.060 --> 00:41:13.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot zit er nog een tweede potentiële tweedeling in deze wet, waar we ons als 00:41:13.930 --> 00:41:15.540 align:middle line:82% position:46% size:100% FVD enorm veel zorgen over maken. 00:41:15.540 --> 00:41:17.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. 00:41:17.730 --> 00:41:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% In de memorie van toelichting staat hierover het volgende: "Zodra uit wetenschappelijk onderzoek blijkt 00:41:23.330 --> 00:41:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% dat een gevaccineerde niet of beperkt besmettelijk is, zal worden bezien of gevaccineerde mensen kunnen 00:41:27.740 --> 00:41:34.470 align:middle line:82% position:46% size:100% worden aangewezen als uitzonderingscategorie." Daar hadden we het net in de discussie ook over. 00:41:34.470 --> 00:41:37.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht vaccinatie inderdaad een uitzonderingsgrond gaan vormen op de quarantaineplicht — andere partijen 00:41:37.920 --> 00:41:40.730 align:middle line:82% position:46% size:100% sturen daar al op aan, bijvoorbeeld D66 zojuist — dan is er volgens FVD zonder enige twijfel sprake 00:41:40.730 --> 00:41:45.060 align:middle line:82% position:46% size:100% van zware vaccinatiedrang en aantasting van de integriteit van het menselijk lichaam. 00:41:45.060 --> 00:41:49.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Want stelt u het zich even voor: als je met gevaccineerde vrienden op een stedentrip wil, moet je 00:41:49.620 --> 00:41:54.970 align:middle line:82% position:46% size:100% straks als niet-gevaccineerde, bijvoorbeeld met de komst van de Europese Digital Green Pass, eerst twee 00:41:54.970 --> 00:41:59.290 align:middle line:82% position:46% size:100% weken in quarantaine, bijvoorbeeld in Wenen, en daarna bij terugkeer misschien nog twee weken in Nederland. 00:41:59.290 --> 00:42:01.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zal misschien zeggen: ach, je hoeft toch niet op vakantie? 00:42:01.230 --> 00:42:06.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voor FVD is dit totaal onacceptabel. 00:42:06.720 --> 00:42:11.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Zolang hoeven we niet in onze geschiedenis terug te kijken om de vreselijke gevolgen van een "ach, 00:42:11.250 --> 00:42:13.900 align:middle line:82% position:46% size:100% je hoeft toch niet op een bankje in het park te kunnen zitten?"-houding ten aanzien van een bepaalde 00:42:13.900 --> 00:42:14.540 align:middle line:82% position:46% size:100% bevolkingsgroep te kunnen onderkennen. 00:42:14.540 --> 00:42:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal duidelijk zijn: FVD is mordicus tegen deze totalitaire ophokwet. 00:42:19.850 --> 00:42:21.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die er toch komt, zullen we in ieder geval met een amendement komen. 00:42:21.100 --> 00:42:24.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ligt hier voor mij en we hebben het al naar het ministerie gestuurd. 00:42:24.990 --> 00:42:29.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat amendement verbiedt de minister om vaccinatie ooit als uitzonderingsgrond voor deze wet te hanteren. 00:42:29.060 --> 00:42:33.640 align:middle line:82% position:46% size:100% We hopen dat andere partijen op z'n minst dit amendement kunnen steunen, want ook zij zouden 00:42:33.640 --> 00:42:37.610 align:middle line:82% position:46% size:100% enorm bezorgd moeten zijn over de discriminerende werking, de indirecte vaccinatiedrang en daarmee 00:42:37.610 --> 00:42:42.240 align:middle line:82% position:46% size:100% de aantasting van de integriteit van het menselijk lichaam die hiervan uitgaan. 00:42:42.240 --> 00:42:45.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast moeten de kosten tegen de baten worden afgewogen. 00:42:45.600 --> 00:42:48.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mag aannemen dat de minister hier onderzoek naar heeft laten doen. 00:42:48.730 --> 00:42:52.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor daarom graag in de eerste termijn van de minister wat de totale maatschappelijke kosten zullen 00:42:52.470 --> 00:42:54.700 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en wat de opbrengsten van deze ophokwet zijn. 00:42:54.960 --> 00:42:59.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Afrondend, voorzitter. Wat ons betreft is deze ophokwet dus een ongekend misbaksel. 00:42:59.950 --> 00:43:05.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is de uitwerking van een totalitaire dwang in de samenleving en het volgen van een totalitaire 00:43:05.190 --> 00:43:08.840 align:middle line:82% position:46% size:100% logica, die is ingezet op basis van een verzonnen crisis, dus op basis van een leugen. 00:43:08.840 --> 00:43:12.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt zwaar inbreuk gemaakt op elementaire grondrechten. 00:43:12.070 --> 00:43:16.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De wet is op geen enkele wijze te handhaven, zoals alle instanties ook aangeven, en zal 00:43:16.540 --> 00:43:19.720 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogstwaarschijnlijk niets doen om de besmettingen tegen te gaan. 00:43:19.720 --> 00:43:21.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt wel een enorm regel- en controlesysteem uit de grond gestampt. 00:43:21.550 --> 00:43:26.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweedeling tussen arm en rijk wordt vergroot en het leidt in de toekomst mogelijk tot vaccinatiedrang. 00:43:26.670 --> 00:43:30.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze wet is de volledige erkenning dat de democratische samenleving is opgeheven en vervangen 00:43:30.680 --> 00:43:34.320 align:middle line:82% position:46% size:100% door een totalitaire samenleving die gezondheid als grote leugen gebruikt. 00:43:34.320 --> 00:43:36.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Houwelingen. 00:43:36.400 --> 00:43:42.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een interruptie van de heer Bisschop van de SGP. 00:43:42.800 --> 00:43:44.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook wij hebben straks een genuanceerd verhaal. 00:43:50.830 --> 00:43:58.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kraken ook kritische noten, maar ik wil voorkomen dat de verschillende kritische noten 00:43:58.070 --> 00:43:59.860 align:middle line:82% position:46% size:100% te veel op één hoop worden geveegd. 00:43:59.980 --> 00:44:03.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom preventief alvast deze interruptie. 00:44:03.180 --> 00:44:11.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meende de heer Van Houwelingen te horen zeggen dat er een vergelijking gemaakt kan worden tussen 00:44:12.020 --> 00:44:17.240 align:middle line:82% position:46% size:100% de quarantaineplicht en het feit dat nog niet zo heel lang geleden in onze geschiedenis een 00:44:17.240 --> 00:44:23.000 align:middle line:82% position:46% size:100% bevolkingsgroep verboden werd om op een bankje in het park te gaan zitten. 00:44:23.610 --> 00:44:27.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de heer Van Houwelingen dat wat nader verduidelijken? 00:44:27.930 --> 00:44:33.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dit een godwin, of is dit een verspreking? 00:44:33.020 --> 00:44:34.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk geen verspreking. 00:44:34.060 --> 00:44:40.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Bisschop, ik denk dat heel veel leden het punt dat u maakt met u kunnen delen en dat niet iedereen 00:44:40.890 --> 00:44:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% de smaak van de heer Van Houwelingen deelt, maar we kunnen ons ook afvragen of we daar nu met z'n allen 00:44:45.130 --> 00:44:46.800 align:middle line:82% position:46% size:100% een halfuur over willen debatteren. 00:44:46.800 --> 00:44:51.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De meesten van ons kunnen zich er niet in vinden. 00:44:51.550 --> 00:44:54.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel kort: het is dezelfde logica. 00:44:59.230 --> 00:45:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan beperk ik me tot deze opmerking: dat is dan wel de FVD-logica. 00:45:04.170 --> 00:45:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de logica van deze vergelijking … Een bepaalde bevolkingsgroep, op basis van raciale 00:45:10.210 --> 00:45:18.620 align:middle line:82% position:46% size:100% kenmerken, vergelijken met een bepaalde medische gezondheidsreden: dat is toch appels 00:45:18.620 --> 00:45:19.030 align:middle line:82% position:46% size:100% met peren vergelijken? 00:45:19.030 --> 00:45:23.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zeg ik: dit is aardbeien met kokosnoten vergelijken, en dan zeggen dat het 00:45:23.200 --> 00:45:24.480 align:middle line:82% position:46% size:100% beide vruchten zijn. 00:45:24.480 --> 00:45:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Houwelingen. 00:45:24.710 --> 00:45:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vergelijking is natuurlijk geen gelijkenis. 00:45:28.940 --> 00:45:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een vergelijking pak je dingen, elementen, eruit die wel met elkaar te vergelijken zijn. 00:45:32.770 --> 00:45:33.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet iedereen, bij elke vergelijking. 00:45:33.290 --> 00:45:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Andere elementen zijn natuurlijk niet te vergelijken; dat is logisch. 00:45:42.400 --> 00:45:48.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hecht er toch aan om op te merken dat ik het een verwerpelijke vergelijking vind die totaal geen 00:45:48.720 --> 00:45:55.120 align:middle line:82% position:46% size:100% recht doet aan alles wat er in de jaren 40-45 is gebeurd met een grote groep mensen. 00:45:55.120 --> 00:45:58.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de indruk dat de heer Van Houwelingen daarnaar verwijst. 00:45:58.810 --> 00:46:02.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem daar vanuit het diepst van mijn hart grote afstand van. 00:46:02.980 --> 00:46:03.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het zeer ongepast. 00:46:03.680 --> 00:46:07.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil iemand zich daar nog bij voegen? 00:46:07.220 --> 00:46:10.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor: wij allemaal. 00:46:10.340 --> 00:46:16.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gezegd hebbende, hoor ik geregeld in het betoog van Forum voor Democratie woorden als "totalitaire 00:46:16.800 --> 00:46:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% staat", terwijl de woordvoerder van Forum van Democratie hier alles kan zeggen en zelfs de meest 00:46:22.520 --> 00:46:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% krankjorum opmerkingen kan maken, die zelfs in de Handelingen terechtkomen. 00:46:27.430 --> 00:46:29.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij kan zijn stem uitbrengen. 00:46:29.980 --> 00:46:30.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan dat niet rijmen. 00:46:30.940 --> 00:46:34.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat hij hier nog eens over wil nadenken. 00:46:34.520 --> 00:46:37.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien wil hij zelfs nu al reageren. 00:46:37.260 --> 00:46:38.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was het een vraag. 00:46:38.080 --> 00:46:45.000 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft alle recht om dat kenbaar te maken, maar het is natuurlijk niet een vraag met 00:46:45.170 --> 00:46:47.800 align:middle line:82% position:46% size:100% betrekking tot het debat. 00:46:47.800 --> 00:46:53.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik wil niet met u in discussie, maar als we dit debat niet meer hier voeren, waar dan wel? 00:46:53.490 --> 00:46:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het wel echt van belang. 00:46:54.760 --> 00:46:59.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, we zitten hier in een situatie dat er gezien de pandemie wetgeving móét voorliggen 00:46:59.880 --> 00:47:01.640 align:middle line:82% position:46% size:100% die veel van ons allen vraagt. 00:47:01.640 --> 00:47:04.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we wegen hoever de inperking van grondrechten moet gaan. 00:47:04.030 --> 00:47:07.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik met de heer Van Houwelingen mogelijk een heel debat over voeren, ook staatsrechtelijk, 00:47:07.960 --> 00:47:08.070 align:middle line:82% position:46% size:100% ook over wat de Raad van State zegt. 00:47:08.070 --> 00:47:13.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is allemaal van belang, maar er zitten wel voorwaarden onder, namelijk dat wij functioneren 00:47:13.050 --> 00:47:14.390 align:middle line:82% position:46% size:100% in een democratische rechtsstaat. 00:47:14.390 --> 00:47:15.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat ontkend wordt, wordt het debat met een partij ook ingewikkeld. 00:47:15.970 --> 00:47:18.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat ik toch dit punt maak. 00:47:18.460 --> 00:47:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw gevoel is duidelijk en ik merk dat het breed wordt gedeeld. 00:47:23.420 --> 00:47:25.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Houwelingen. 00:47:25.630 --> 00:47:28.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De democratische rechtsstaat is in groot gevaar. 00:47:28.680 --> 00:47:28.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het punt. 00:47:28.780 --> 00:47:31.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten in een totalitaire gezondheidslogica. 00:47:31.790 --> 00:47:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden nooit verwacht dat de gezondheid zou worden gebruikt — dat is het verhaal; dat is het betoog — als 00:47:36.730 --> 00:47:40.940 align:middle line:82% position:46% size:100% een manier om een soort totalitaire logica te ontwikkelen en om al onze vrijheden steeds meer in te 00:47:40.940 --> 00:47:43.660 align:middle line:82% position:46% size:100% perken, terwijl de grond daarvoor ontbreekt. 00:47:43.660 --> 00:47:44.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het punt dat ik de hele tijd wil maken. 00:47:44.600 --> 00:47:51.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zeer zorgelijk. 00:47:51.000 --> 00:47:53.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de heer Van Houwelingen voor zijn reactie. 00:47:53.110 --> 00:47:55.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de grond ontbreekt daarvoor? 00:47:55.120 --> 00:47:56.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De ic's liggen stampvol. 00:47:56.700 --> 00:47:59.430 align:middle line:82% position:46% size:100% We vrezen allemaal een code zwart en we hebben allemaal … 00:47:59.430 --> 00:48:02.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat horen we al … Sorry. 00:48:03.000 --> 00:48:06.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat het emoties oproept dat ik de feiten aandraag, maar dat is wel het geval. 00:48:06.980 --> 00:48:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan zeggen dat de grond ontbreekt … Hoe je de dingen weegt, hoe je gezondheid weegt: dat zijn 00:48:11.770 --> 00:48:14.790 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal opmerkingen waarover ik in gesprek kan gaan. 00:48:14.790 --> 00:48:19.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar compleet ontkennen wat hier gebeurt … Dan stel ik toch voor om een paar dagen met 00:48:19.710 --> 00:48:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar langs een aantal ic's te gaan. 00:48:21.640 --> 00:48:22.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp uw opmerking, maar wij ontkennen niet ... 00:48:22.730 --> 00:48:26.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. Sorry dat ik erdoorheen praatte. 00:48:26.100 --> 00:48:27.620 align:middle line:82% position:46% size:100% We ontkennen het niet. 00:48:27.620 --> 00:48:30.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk wordt de zorg zwaar belast en misschien zelfs wel veel te zwaar belast. 00:48:30.650 --> 00:48:35.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij zijn ontzettend boos dat niet al een jaar geleden begonnen is met het drastisch 00:48:35.470 --> 00:48:38.360 align:middle line:82% position:46% size:100% opschalen van de zorgcapaciteit. 00:48:38.360 --> 00:48:38.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeggen we al een jaar lang. 00:48:38.670 --> 00:48:43.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het echt bijna op het criminele af dat er niet al, zoals in China gebeurd is, 00:48:43.220 --> 00:48:46.990 align:middle line:82% position:46% size:100% drie of vier pandemiecentra uit de grond zijn gestampt om die zorg te ontlasten. 00:48:46.990 --> 00:48:48.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik dus helemaal met u meekomen. 00:48:48.180 --> 00:48:51.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het verhaal van de ministers natuurlijk dat ze het personeel niet kunnen vinden. 00:48:51.100 --> 00:48:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Je maakt mij niet wijs dat je in een halfjaar tijd geen verpleegkundigen puur op corona kan opleiden. 00:48:57.250 --> 00:49:01.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hoeven niets met auto-ongelukken te doen, ze hoeven geen openhartchirurgen te zijn, ze hoeven 00:49:01.660 --> 00:49:02.370 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen coronapatiënten te behandelen. 00:49:02.370 --> 00:49:03.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk kan dat. 00:49:03.070 --> 00:49:09.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er wordt de hele tijd — dat is ons punt — in een bureaucratische logica gedacht: dan 00:49:09.090 --> 00:49:11.560 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben de mensen bijvoorbeeld geen BIG-registratie; dat kan allemaal niet. 00:49:11.560 --> 00:49:13.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Er had makkelijk opgeschaald kunnen worden. 00:49:13.220 --> 00:49:17.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hadden we het probleem dat we dus wel onderkennen, dat de zorg zwaar belast wordt, natuurlijk 00:49:17.170 --> 00:49:18.040 align:middle line:82% position:46% size:100% allang kunnen ondervangen. 00:49:18.040 --> 00:49:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat dat niet gebeurd is, zitten we nu in de logica dat we de samenleving langzaam ombouwen, eerst naar 00:49:22.880 --> 00:49:24.640 align:middle line:82% position:46% size:100% een ziekenhuis en nu dus naar een gevangenis. 00:49:24.640 --> 00:49:25.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn we zeer bezorgd over. 00:49:31.090 --> 00:49:33.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben een beetje blijven hangen bij de soort van halflaffe godwin die eruit kwam. 00:49:33.660 --> 00:49:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het met dat bankje? 00:49:37.310 --> 00:49:43.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw fractieleider vindt zelfs de moderne architectuur uit de twintigste eeuw erger dan waar u aan refereert. 00:49:43.760 --> 00:49:49.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar komt in een keer de ontzettende zorg vandaan dat dit ook maar op enige manier te vergelijken 00:49:49.780 --> 00:49:51.800 align:middle line:82% position:46% size:100% zou zijn met de Tweede Wereldoorlog? 00:49:51.800 --> 00:49:59.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals u wellicht weet, hadden we in de Tweede Wereldoorlog ook last van een totalitaire samenleving. 00:49:59.200 --> 00:50:07.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergelijking zit op het punt dat je dus langzaam inkruipt richting een totalitaire samenleving. 00:50:07.200 --> 00:50:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarop slaat die vergelijking. 00:50:08.500 --> 00:50:10.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, een vergelijking is geen gelijkenis. 00:50:10.590 --> 00:50:16.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen hier natuurlijk allemaal heel verontwaardigd zeggen: o, dat mag je niet zeggen, dit en dat. 00:50:16.400 --> 00:50:24.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: maak het voor de anderen dan ook niet zo makkelijk om ze met godwins om de oren te slaan. 00:50:27.290 --> 00:50:28.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunt u ook zelf iets meer uw best voor doen. 00:50:28.070 --> 00:50:32.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens gaat de gelijkenis ook nog totaal mank, want als er iets snel was in de jaren 00:50:32.520 --> 00:50:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% 1940-1945, dan was het het tempo waarmee ons totalitaire regime hier gevestigd was. 00:50:35.780 --> 00:50:37.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat duurde precies vijf dagen ... 00:50:39.910 --> 00:50:41.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat duurde wel wat langer, hoor. 00:50:41.630 --> 00:50:44.170 align:middle line:82% position:46% size:100% ... Dus nogmaals, waar duidt de vergelijking precies op? 00:50:44.170 --> 00:50:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Die duidt niet op het tempo. 00:50:45.940 --> 00:50:46.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was in vijf dagen geregeld. 00:50:46.600 --> 00:50:49.290 align:middle line:82% position:46% size:100% We vervallen in herhaling ... 00:50:49.290 --> 00:50:50.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ik vraag door. 00:50:50.640 --> 00:50:51.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, u vraagt niet door. 00:50:51.660 --> 00:50:52.450 align:middle line:82% position:46% size:100% U vervalt in herhaling. 00:50:52.450 --> 00:50:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergelijking duidt op wat er nu dreigt te gebeuren. 00:50:57.710 --> 00:51:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer al een maand te achterhalen wanneer er bijvoorbeeld sprake is van vaccinatiedrang. 00:51:01.600 --> 00:51:02.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg enorm veel mails van mensen die zich daar zorgen om maken. 00:51:02.120 --> 00:51:12.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt straks een groep apart gezet die zich wellicht niet wil laten vaccineren. 00:51:12.420 --> 00:51:14.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kan dus niet meer zomaar reizen en een stedentrip maken. 00:51:14.440 --> 00:51:15.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat er gebeurt. 00:51:15.630 --> 00:51:19.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat element is dus wel degelijk te vergelijken. 00:51:19.290 --> 00:51:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel ernstig. 00:51:20.750 --> 00:51:23.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de bedoeling van de vergelijking. 00:51:23.200 --> 00:51:25.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het echt niet duidelijker maken. 00:51:25.360 --> 00:51:25.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder met uw betoog. 00:51:25.840 --> 00:51:25.910 align:middle line:82% position:46% size:100% U was aan het einde van uw betoog gekomen? 00:51:25.910 --> 00:51:29.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Houwelingen. 00:51:29.070 --> 00:51:35.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we nu luisteren naar mevrouw Palland van het CDA. 00:51:35.510 --> 00:51:35.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 00:51:35.990 --> 00:51:40.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet me nog even herpakken van hetgeen net gewisseld is. 00:51:40.330 --> 00:51:46.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga toch weer terug naar de behandeling van het wetsvoorstel zoals het hier voorligt. 00:51:46.740 --> 00:51:49.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Als je ziek bent, dan blijf je thuis. 00:51:49.220 --> 00:51:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een van de uitgangspunten van de corona-aanpak. 00:51:52.250 --> 00:51:54.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou vanzelfsprekend moeten zijn. 00:51:54.550 --> 00:51:59.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook als je in een gebied bent geweest met een zeer hoog risico op corona, is het 00:51:59.670 --> 00:52:04.950 align:middle line:82% position:46% size:100% in het belang van ons allemaal dat mensen een paar dagen in quarantaine gaan. 00:52:05.120 --> 00:52:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat er geen misverstand over bestaan. 00:52:07.060 --> 00:52:10.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand wil normaal gesproken een quarantaineplicht, ook wij niet. 00:52:10.080 --> 00:52:14.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand wil een overheid die mensen verplicht een aantal dagen binnenshuis te verblijven, 00:52:14.620 --> 00:52:18.110 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen omdat iemand uit een bepaald land richting Nederland is gereisd. 00:52:18.110 --> 00:52:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar toch lijkt het ons goed om de lijn van het wetsvoorstel te volgen. 00:52:21.540 --> 00:52:26.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom? Omdat de coronapandemiesituatie nog steeds ernstig is te noemen en het verloop en de ontwikkeling 00:52:26.280 --> 00:52:29.660 align:middle line:82% position:46% size:100% ervan over de hele wereld nog onvoorspelbaar zijn. 00:52:29.660 --> 00:52:33.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het nu geldende dringende advies om in quarantaine te gaan, wordt slecht nageleefd. 00:52:34.100 --> 00:52:36.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Slechts 21% blijft echt thuis. 00:52:36.650 --> 00:52:40.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorig jaar hebben veel mensen het virus uit het buitenland mee naar Nederland genomen. 00:52:40.880 --> 00:52:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% En nu staan we weer aan de vooravond van een zomers vakantieseizoen, waarbij de behoefte bij velen 00:52:45.590 --> 00:52:50.280 align:middle line:82% position:46% size:100% groot is om eindelijk weer te gaan reizen, maar daarmee nemen ook de risico's toe. 00:52:50.390 --> 00:52:54.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Deze constateringen brengen mijn fractie tot de conclusie dat het inderdaad noodzakelijk 00:52:54.610 --> 00:52:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% is om strengere regels te stellen als het op het quarantaineadvies aankomt. 00:52:58.700 --> 00:53:03.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien kunnen we met een gerichte quarantaineplicht voor mensen uit een zeer-hoogrisicogebied toch 00:53:03.430 --> 00:53:05.470 align:middle line:82% position:46% size:100% enigszins gecontroleerd meer ruimte bieden. 00:53:05.470 --> 00:53:10.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Grofmazige regels zoals een vliegverbod, waardoor iedereen beperkt wordt, kunnen 00:53:10.090 --> 00:53:11.990 align:middle line:82% position:46% size:100% dan vervallen of worden voorkomen. 00:53:13.250 --> 00:53:16.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent echter niet dat wij geen vragen of zorgen meer hebben. 00:53:16.720 --> 00:53:19.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Als eerste over de groep die niet verplicht wordt … 00:53:19.820 --> 00:53:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Palland, meneer Paternotte wil graag een vraag stellen. 00:53:21.440 --> 00:53:29.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had net een aantal vragen over hoever deze quarantaineplicht nu eigenlijk gaat en de 00:53:29.170 --> 00:53:29.700 align:middle line:82% position:46% size:100% mate waarin je hem kunt handhaven. 00:53:29.700 --> 00:53:30.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben wij vragen bij. 00:53:30.020 --> 00:53:32.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zegt mevrouw Palland, als ik haar goed begrijp: met deze quarantaineplicht kunnen 00:53:32.910 --> 00:53:34.510 align:middle line:82% position:46% size:100% straks de vliegverboden vervallen. 00:53:34.830 --> 00:53:36.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk de vraag die ik heb. 00:53:36.490 --> 00:53:40.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt u het inderdaad echt verstandig om, als deze plicht ingaat, over een paar weken te zeggen: 00:53:40.810 --> 00:53:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100% dan kunnen we alle vliegverboden uit Zuid-Afrika, Brazilië, India weer opheffen? 00:53:47.660 --> 00:53:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond dat een terechte vraag van u. 00:53:49.100 --> 00:53:52.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had hem eerst ook in mijn inbreng staan, maar heb hem er later weer uitgehaald. 00:53:53.470 --> 00:53:58.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiermee kunnen we gerichter mensen beperken, die echt een groot risico vormen voor onze samenleving 00:53:58.930 --> 00:54:01.660 align:middle line:82% position:46% size:100% hier in Nederland en voor hoe we het hier enigszins onder controle hebben. 00:54:03.560 --> 00:54:08.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zou er weer meer ruimte kunnen zijn voor andere mensen om toch van het 00:54:08.920 --> 00:54:10.050 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverkeer gebruik te maken. 00:54:10.050 --> 00:54:14.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat laat onverlet dat ik ruimte wil laten voor alsnog een vliegverbod voor als er een specifiek land 00:54:14.370 --> 00:54:18.720 align:middle line:82% position:46% size:100% is waar echt heel veel aan de hand is. 00:54:18.720 --> 00:54:21.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij op zich best te overwegen. 00:54:21.390 --> 00:54:22.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder met uw betoog. 00:54:22.840 --> 00:54:29.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kwam bij de eerste groep die niet verplicht in quarantaine hoeft, namelijk mensen met 00:54:29.700 --> 00:54:32.460 align:middle line:82% position:46% size:100% een positieve test die inreizen. 00:54:32.580 --> 00:54:34.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klinkt toch erg tegenstrijdig. 00:54:34.130 --> 00:54:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De regering heeft daar de argumentatie bij dat zij vreest dat een quarantaineplicht 00:54:37.960 --> 00:54:41.510 align:middle line:82% position:46% size:100% voor die groep de testbereidheid ondergraaft, maar toch bevreemdt ons dat. 00:54:41.510 --> 00:54:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou die quarantaineplicht toch juist willen opleggen aan iemand die positief getest is? 00:54:46.500 --> 00:54:49.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister daar nog eens op ingaan? 00:54:49.810 --> 00:54:54.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Een tweede groep die niet is uitgezonderd, of nog niet is uitgezonderd, zijn gevaccineerden. 00:54:54.490 --> 00:54:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister geeft in antwoord op onze schriftelijke vragen aan dat medio mei nog een advies van de 00:54:59.360 --> 00:55:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezondheidsraad volgt — dat kwam ook al eerder in het debat tussen mevrouw De Vries en de heer 00:55:03.490 --> 00:55:10.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Paternotte aan bod — en op basis van het ECDC-richtsnoer ook het OMT om advies is gevraagd. 00:55:10.880 --> 00:55:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis daarvan kan het kabinet de groep gevaccineerden uitzonderen van een quarantaineplicht. 00:55:15.550 --> 00:55:17.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de stand van zaken rondom het OMT-advies? 00:55:17.470 --> 00:55:20.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister hier nader op ingaan? 00:55:20.300 --> 00:55:25.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het kabinet dan ook van zins om die gevaccineerden eventueel uit te zonderen? 00:55:25.420 --> 00:55:29.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke afweging maakt het kabinet hierin?Voorzitter. 00:55:29.370 --> 00:55:31.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit wetsvoorstel valt en staat met handhaving. 00:55:31.670 --> 00:55:34.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde dat bij iedere spreker al langskomen. 00:55:34.790 --> 00:55:38.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders komen we niet verder ten opzichte van de huidige situatie. 00:55:38.090 --> 00:55:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het overtreden van de regels rondom de quarantaineplicht wordt bestraft met een 00:55:41.920 --> 00:55:43.560 align:middle line:82% position:46% size:100% bestuurlijke boete van €339. 00:55:43.560 --> 00:55:47.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het overtreden van de regels rondom de quarantaineverklaring wordt echter gestraft 00:55:47.900 --> 00:55:49.220 align:middle line:82% position:46% size:100% met een boete van €95. 00:55:49.220 --> 00:55:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik niet helemaal. 00:55:51.730 --> 00:55:58.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je nou een vals adres of telefoonnummer opgeeft op de quarantaineverklaring dan kost je dat €95 00:55:58.340 --> 00:56:00.890 align:middle line:82% position:46% size:100% en geen aantekening op het strafblad. 00:56:01.210 --> 00:56:04.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt de handhaving hiermee de facto niet onmogelijk? 00:56:04.640 --> 00:56:07.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Of levert juist die fraude met de quarantaineverklaring — het bewust opnemen 00:56:07.690 --> 00:56:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% van verkeerde info daarin — automatisch een boete op het overtreden van de 00:56:11.630 --> 00:56:12.790 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineverplichting op? 00:56:12.790 --> 00:56:14.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 00:56:15.580 --> 00:56:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Als laatste punt kom ik aan de handhaving in de grensstreek. 00:56:18.330 --> 00:56:23.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie heeft aangegeven dat er geen politiecapaciteit beschikbaar is in de grensstreek. 00:56:23.350 --> 00:56:27.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er kan wel bijstand worden verleend door de Koninklijke Marechaussee. 00:56:28.380 --> 00:56:31.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hierover al verkennend contact geweest? 00:56:31.480 --> 00:56:35.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie zou graag zien dat hierover harde afspraken worden gemaakt, aangezien veel overlast 00:56:35.830 --> 00:56:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% en veel reisbewegingen juist in de grensstreek zouden kunnen plaatsvinden. 00:56:39.250 --> 00:56:40.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 00:56:41.190 --> 00:56:45.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot speelt in de grensstreek ook nog de complexiteit van handhaving. 00:56:45.330 --> 00:56:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn terecht diverse uitzonderingen van de quarantaineverplichting voor frequent grensverkeer. 00:56:55.740 --> 00:56:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder andere zijn uitgezonderd personen die werkzaam zijn in het transport. 00:56:59.710 --> 00:57:04.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen daaraan personen worden toegevoegd die ten behoeve van de eigen onderneming werkzaamheden in 00:57:04.470 --> 00:57:06.930 align:middle line:82% position:46% size:100% het transport van goederen verrichten? 00:57:06.930 --> 00:57:11.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem als voorbeeld een bakkerij in België die met eigen transport producten naar klanten 00:57:11.210 --> 00:57:12.940 align:middle line:82% position:46% size:100% of vestigingen in Nederland brengt. 00:57:13.240 --> 00:57:20.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Die bakkerij is zelf geen transportonderneming, maar de facto zijn de werkzaamheden en de 00:57:20.280 --> 00:57:20.740 align:middle line:82% position:46% size:100% transportbewegingen hetzelfde. 00:57:20.740 --> 00:57:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen die worden toegevoegd aan die uitzondering?Daarnaast wordt in de wet expliciet 00:57:26.780 --> 00:57:30.360 align:middle line:82% position:46% size:100% bij uitzonderingen gesproken over grenswerkers, grensstudenten en leerlingen. 00:57:30.360 --> 00:57:34.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoe zit het met bezoekers van net over de grens van horeca en detailhandel? 00:57:34.050 --> 00:57:38.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Mogen Belgen en Duitsers voor enkele uren in Nederland verblijven om bijvoorbeeld boodschappen te doen of 00:57:38.330 --> 00:57:40.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik te maken van een terras hier? 00:57:40.630 --> 00:57:43.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Valt dat onder de uitzondering van maximaal twaalf uur verblijf? 00:57:43.370 --> 00:57:48.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat zo is, kan dat leiden tot een toename van drukte in de binnensteden langs de grens. 00:57:48.890 --> 00:57:52.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het wel zaak om dat in goede banen te leiden. 00:57:52.470 --> 00:57:57.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu was er een subsidieregeling voor de inzet van coronacoaches om dit in goede banen te leiden, 00:57:57.970 --> 00:57:59.980 align:middle line:82% position:46% size:100% maar die regeling loopt per 1 juni af. 00:58:00.420 --> 00:58:07.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het geen goed idee om gemeenten daar ook in de zomer nog gebruik van te kunnen laten maken, vooral 00:58:07.170 --> 00:58:09.810 align:middle line:82% position:46% size:100% voor die gemeentes in de grensstreek?Voorzitter. 00:58:09.810 --> 00:58:10.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover. 00:58:12.750 --> 00:58:14.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Palland. 00:58:14.160 --> 00:58:20.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu de beurt aan de heer Bisschop van de SGP. 00:58:20.900 --> 00:58:23.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. U overvalt me, maar dank. 00:58:25.330 --> 00:58:29.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we beginnen met het goede nieuws: het wetsvoorstel Quarantaineverplichting 00:58:29.640 --> 00:58:32.030 align:middle line:82% position:46% size:100% leidt tot nieuwe banen. 00:58:32.130 --> 00:58:39.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnenkort zal een belteam aan de slag gaan dat burgers belt om te controleren of ze zich 00:58:39.230 --> 00:58:40.510 align:middle line:82% position:46% size:100% wel aan de quarantaine houden. 00:58:40.510 --> 00:58:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% En de leden van dat team moeten natuurlijk ook scholing ontvangen. 00:58:45.970 --> 00:58:51.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze moeten bijvoorbeeld het gebrom van een grasmaaier kunnen onderscheiden van het gedruis in een trein, 00:58:52.050 --> 00:58:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% of het gezoem van de wasmachine. 00:58:54.940 --> 00:58:58.170 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan moeten ze dat ook nog juist leren te interpreteren. 00:58:58.580 --> 00:59:00.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Allemaal nieuwe werkgelegenheid. 00:59:01.820 --> 00:59:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet ons deugd. 00:59:03.490 --> 00:59:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% En het is ook goed om belangstelling te hebben voor je medemens, om mee te leven. 00:59:10.990 --> 00:59:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik het nog niet over de handhavers, die ook extra klussen krijgen. 00:59:14.420 --> 00:59:17.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Want zij moeten gaan kijken, als dat nodig is. 00:59:18.320 --> 00:59:21.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt heel veel positieve kanten aan dit wetsvoorstel ontdekken. 00:59:22.440 --> 00:59:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar eerlijk gezegd, als we bekijken hoe de overheid dit wil gaan doen, dan wordt de SGP 00:59:30.750 --> 00:59:33.040 align:middle line:82% position:46% size:100% toch aanzienlijk minder enthousiast. 00:59:34.670 --> 00:59:36.070 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan kom ik op de andere kant. 00:59:36.070 --> 00:59:42.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk, als overheid moet je er alles aan doen om import van het virus vanuit 00:59:42.920 --> 00:59:44.860 align:middle line:82% position:46% size:100% het buitenland te beperken. 00:59:45.460 --> 00:59:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is eerlijk gezegd nog best het nodige voor te doen, bijvoorbeeld door strenger te 00:59:50.810 --> 00:59:53.960 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn richting onnodige vakantiereizen. 00:59:54.270 --> 00:59:57.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar juist op dat punt proeft de SGP weinig urgentie. 00:59:58.900 --> 01:00:03.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het niet, zo vragen we ons af, de omgekeerde wereld om mensen geen strobreed in de weg te leggen 01:00:03.790 --> 01:00:09.130 align:middle line:82% position:46% size:100% om op vakantie naar het buitenland te gaan en ons vervolgens ernstig zorgen te maken over de 01:00:09.130 --> 01:00:11.380 align:middle line:82% position:46% size:100% import van vakantievirussen? 01:00:12.520 --> 01:00:19.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Iets van "dweilen" en "kraan open", zoiets?Voor de SGP is maatwerk bij de 01:00:19.410 --> 01:00:21.220 align:middle line:82% position:46% size:100% coronamaatregelen van groot belang. 01:00:21.220 --> 01:00:24.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar schort het bij dit wetsvoorstel aan. 01:00:24.680 --> 01:00:30.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De regering maakt zich zorgen over uitbraakclusters onder terugkerende vakantiegangers en over hun lage 01:00:30.400 --> 01:00:37.670 align:middle line:82% position:46% size:100% nalevingsbereidheid, maar in de beantwoording blijkt dat de regering helemaal geen cijfers heeft over het 01:00:37.670 --> 01:00:44.230 align:middle line:82% position:46% size:100% verschil in nalevingsbereidheid tussen vakantiegangers en andere groepen, noch over het aandeel van de 01:00:44.230 --> 01:00:47.120 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende groepen als het gaat om besmettingen. 01:00:47.590 --> 01:00:52.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom wordt hier alles toch maar op één hoop gegooid?Voorzitter. 01:00:52.690 --> 01:01:00.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De SGP acht het uitermate ongewenst als een overheid al te dicht op de huid van burgers komt, zonder 01:01:00.390 --> 01:01:07.090 align:middle line:82% position:46% size:100% dat daar een gerede aanleiding toe is in de zin van overtredingen of misdrijven. 01:01:07.090 --> 01:01:13.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens de regering is er geen sprake van controle achter de voordeur, maar we gaan toch wel veel 01:01:13.720 --> 01:01:20.300 align:middle line:82% position:46% size:100% verder dan in andere situaties waarin er geen aanwijzing van een overtreding is. 01:01:20.610 --> 01:01:24.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de hand van verzamelde gegevens worden mensen thuis opgebeld. 01:01:24.860 --> 01:01:32.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Neemt iemand de telefoon niet op, dan komt er zelfs iemand in de tuin en door het raam gluren. 01:01:33.240 --> 01:01:38.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dit nou echt het type handhaving waar we behoefte aan hebben? 01:01:38.770 --> 01:01:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De werkgroep die de effectiviteit van de handhaving heeft onderzocht, is daarop zeer kritisch. 01:01:44.360 --> 01:01:49.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Direct bewijs dat iemand zich niet aan de quarantaine houdt, kun je volgens de werkgroep eigenlijk alleen 01:01:49.760 --> 01:01:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen als je diegene op straat tegen het lijf loopt. 01:01:55.520 --> 01:02:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft inzet op handhaving zin als iedereen weet dat dit eigenlijk dus een tandeloze tijger 01:02:02.650 --> 01:02:04.320 align:middle line:82% position:46% size:100% zal blijken te zijn?Voorzitter. 01:02:05.150 --> 01:02:10.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de SGP-fractie betreft wordt de proportionaliteit van het wetsvoorstel onvoldoende onderbouwd. 01:02:11.750 --> 01:02:17.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De drang om burgers continu te kunnen controleren, druist wat de SGP-fractie betreft in tegen de 01:02:17.930 --> 01:02:25.630 align:middle line:82% position:46% size:100% basisvrijheden die iedere burger in dit land geniet en waar iedere burger recht en aanspraak op heeft. 01:02:25.630 --> 01:02:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zijn er minder ingrijpende maatregelen die hetzelfde effect kunnen bereiken. 01:02:32.310 --> 01:02:37.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe heeft de minister bijvoorbeeld de dringende adviezen en een ontmoedigend vakantiebeleid 01:02:37.320 --> 01:02:39.110 align:middle line:82% position:46% size:100% meegenomen in zijn overwegingen? 01:02:39.110 --> 01:02:41.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag duidelijkheid daarover. 01:02:43.160 --> 01:02:46.640 align:middle line:82% position:46% size:100% In de antwoorden blijft een onduidelijkheid bestaan over de quarantaineverklaring. 01:02:46.640 --> 01:02:51.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst staat er dat de papieren verklaringen altijd beschikbaar blijven. 01:02:52.020 --> 01:02:57.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar aan het slot is te lezen dat het om een tijdelijke situatie gaat. 01:02:58.780 --> 01:03:06.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt mijn interpretatie — ik doe maar een gooi — dat die tijdelijkheid alleen over de 01:03:06.740 --> 01:03:09.350 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichting voor de vervoerders gaat? 01:03:10.260 --> 01:03:17.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is hier precies de bedoeling van?Tot slot wil ik de minister wijzen op de enorme druk die opnieuw 01:03:17.930 --> 01:03:19.220 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de handhaving komt te liggen. 01:03:19.220 --> 01:03:26.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten moeten meebewegen met de inmiddels 22 wijzigingen in 4 maanden in de Tijdelijke 01:03:26.760 --> 01:03:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% regeling maatregelen covid-19. 01:03:28.570 --> 01:03:34.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit wetsvoorstel zet het uithoudingsvermogen van toezichthouders onder nog hogere druk. 01:03:34.500 --> 01:03:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Al met al zijn we benieuwd of de argumenten en de antwoorden van de ministers 01:03:40.500 --> 01:03:46.140 align:middle line:82% position:46% size:100% substantieel genoeg zullen zijn om de SGP van voorsorteervak te doen veranderen. 01:03:46.140 --> 01:03:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank u zeer. 01:03:47.960 --> 01:03:48.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:03:48.600 --> 01:03:51.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan mevrouw Bikker van de ChristenUnie. 01:03:54.080 --> 01:03:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 01:03:55.880 --> 01:04:01.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Al een jaar lang, zij het met een pauze in de zomer, is het niet mogelijk en zeker niet 01:04:01.780 --> 01:04:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% gepast om internationaal te reizen. 01:04:04.370 --> 01:04:06.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar toch gebeurt het nog behoorlijk vaak. 01:04:07.010 --> 01:04:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verzoek om vervolgens in quarantaine te blijven, blijkt vrijblijvend te worden opgevat. 01:04:13.010 --> 01:04:18.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet anders, simpelweg omdat er nog te veel brandhaarden in de wereld zijn en het coronavirus 01:04:18.040 --> 01:04:26.570 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw aanwakkert als de quarantaine-adviezen niet worden opgevolgd, waarna het weer kan rondrazen en 01:04:26.930 --> 01:04:30.140 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die kwetsbaar zijn opnieuw in gevaar brengt. 01:04:30.450 --> 01:04:33.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook treden er telkens weer mutaties op. 01:04:34.700 --> 01:04:40.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De fractie van de ChristenUnie begrijpt dus dat het kabinet zegt: we moeten een stap zetten, 01:04:40.600 --> 01:04:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% want een advies is onvoldoende. 01:04:43.560 --> 01:04:46.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft een wetsvoorstel als dit een normerende werking. 01:04:47.080 --> 01:04:52.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij binnenkomst uit een hoogrisicogebied overtreed je een wettelijke norm als je niet in quarantaine 01:04:52.230 --> 01:04:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat en breng je daarmee anderen in gevaar. 01:04:55.660 --> 01:04:57.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten mensen zich rekenschap van geven. 01:04:57.680 --> 01:05:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hoofdgedachte in het wetsvoorstel kan mijn fractie steunen. 01:05:01.570 --> 01:05:07.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd heeft mijn fractie toch ook wel een aantal vragen en kanttekeningen. 01:05:09.110 --> 01:05:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ziet op de effectiviteit, de proportionaliteit en de handhaafbaarheid van het wetsvoorstel en 01:05:15.250 --> 01:05:19.710 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nog op het onvermogen van sommige mensen om in quarantaine te kunnen blijven. 01:05:19.980 --> 01:05:21.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst de effectiviteit. 01:05:21.340 --> 01:05:26.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Hebben de ministers nu goed inzicht in de reden waarom het quarantaine-advies 01:05:26.210 --> 01:05:28.780 align:middle line:82% position:46% size:100% tot nu toe zo slecht is opgevolgd? 01:05:29.000 --> 01:05:35.010 align:middle line:82% position:46% size:100% En als dat inzicht er voldoende is, hoe is dit inzicht dan gebruikt bij het bevorderen van beter gedrag 01:05:35.010 --> 01:05:37.050 align:middle line:82% position:46% size:100% dan het gedrag dat we tot nu toe zien? 01:05:37.950 --> 01:05:44.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt voorkomen dat met dit wetsvoorstel mensen vervolgens de quarantaine voor lief nemen, terwijl de 01:05:44.920 --> 01:05:50.190 align:middle line:82% position:46% size:100% norm eronder is: alsjeblieft, ga nu even niet naar het buitenland totdat de pandemie is uitgeraasd. 01:05:50.550 --> 01:05:56.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we toch ook met elkaar blijven uitdragen dat internationaal verkeer hoogst ongebruikelijk moet zijn 01:05:56.460 --> 01:06:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% en alleen in noodzakelijke gevallen moet plaatsvinden tot we in betere omstandigheden zijn. 01:06:00.640 --> 01:06:05.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de regering dat bevorderen, vraag ik aan deze ministers. 01:06:05.270 --> 01:06:10.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit wetsvoorstel regelt de wettelijke quarantaineplicht voor zeerhogerisicolanden. 01:06:10.600 --> 01:06:12.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor hogerisicolanden geldt een ander regime. 01:06:12.430 --> 01:06:18.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gevaar is dat dat nu minder bekend en ook minder beleefd wordt omdat we alleen nog maar op zeer 01:06:18.780 --> 01:06:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% hoog risico en wettelijke quarantaineplicht focussen. 01:06:21.840 --> 01:06:26.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de minister doen om in beide gevallen de naleving te bevorderen? 01:06:26.400 --> 01:06:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat betekent dat bijvoorbeeld als we vooruitkijken naar de zomerperiode? 01:06:29.840 --> 01:06:36.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welk moment geven de regering en deze ministers daarin ook goede communicatie en goede voorlichting 01:06:36.550 --> 01:06:41.480 align:middle line:82% position:46% size:100% aan al die Nederlanders die heel graag vakantieplannen maken en daar heel veel zin in hebben, maar die ook 01:06:41.720 --> 01:06:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon moeten weten hoe we dat gaan doen? 01:06:44.050 --> 01:06:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de route die u daarbij voor ogen hebt? 01:06:46.280 --> 01:06:51.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag helderheid op dat punt, omdat ik en mijn fractie denken dat dit de effectiviteit van 01:06:51.660 --> 01:06:53.810 align:middle line:82% position:46% size:100% dit wetsvoorstel kan bevorderen. 01:06:54.070 --> 01:06:56.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan de proportionaliteit. 01:06:56.080 --> 01:06:58.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is al het nodige gezegd door collega's. 01:06:58.310 --> 01:07:02.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar waar ik het daar echt niet mee eens was, heb ik dat volgens mij laten merken. 01:07:02.540 --> 01:07:06.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De Raad van State benoemt een aantal dingen waar ik op in zou willen gaan. 01:07:06.970 --> 01:07:11.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén daarvan is dat categorieën die een uitzondering behoeven, dus mensen voor wie de quarantaineplicht 01:07:11.800 --> 01:07:17.670 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zou moeten gelden en die nu al bekend zijn, in de wet moeten staan en niet in een ministeriële regeling. 01:07:17.980 --> 01:07:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist daarom heeft mijn fractie zorgvuldig naar de huidige lijst van uitzonderingsgronden gekeken. 01:07:22.850 --> 01:07:27.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De ChristenUniefractie vindt het erg belangrijk dat deze wet niet tot schrijnende situaties leidt 01:07:27.360 --> 01:07:28.610 align:middle line:82% position:46% size:100% die we hadden kunnen voorkomen. 01:07:30.050 --> 01:07:33.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn onomkeerbare momenten in het leven waarop je niet alleen moet zijn. 01:07:33.330 --> 01:07:37.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een kind geboren wordt, moet de vader daarbij kunnen zijn. 01:07:37.780 --> 01:07:42.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een vader of moeder stervende is, moeten kinderen afscheid kunnen nemen. 01:07:42.200 --> 01:07:44.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om zulke situaties. 01:07:44.020 --> 01:07:46.070 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dit voorgelegd. 01:07:46.070 --> 01:07:49.360 align:middle line:82% position:46% size:100% In de schriftelijke beantwoording van onze vraag of hier geen uitzondering passend zou 01:07:49.360 --> 01:07:53.460 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, gaf de minister aan dit op te nemen in de ministeriële regeling. 01:07:53.730 --> 01:07:58.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank in elk geval voor het toevoegen, maar gezien dat advies van de Raad van State zou 01:07:58.880 --> 01:08:02.850 align:middle line:82% position:46% size:100% de ChristenUniefractie deze grond van ontheffing graag in de wettekst zien. 01:08:03.260 --> 01:08:08.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook als de pandemie verergert, vindt de ChristenUnie het passend om deze mensen nog steeds ontheffing 01:08:08.860 --> 01:08:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% te geven van zo'n quarantaineplicht. 01:08:11.540 --> 01:08:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom past dit beter in een wettekst dan in een regeling. 01:08:14.450 --> 01:08:16.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarom een amendement ingediend om in deze situaties een ontheffing te verlenen. 01:08:16.120 --> 01:08:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat amendement wordt inmiddels ook ondersteund door de leden Paternotte en Kuiken. 01:08:19.500 --> 01:08:26.730 align:middle line:82% position:46% size:100% In totaal geven het wetsvoorstel en de conceptregeling dus een enorme lijst aan categorieën 01:08:26.730 --> 01:08:27.810 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvoor een ontheffing geldt. 01:08:27.810 --> 01:08:29.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is terecht. 01:08:29.280 --> 01:08:33.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien kunnen via een ministeriële regeling nieuwe groepen worden toegevoegd. 01:08:33.050 --> 01:08:35.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hierbij heeft mijn fractie toch een zorg. 01:08:35.520 --> 01:08:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er niet toch nog steeds onvoorziene situaties in individuele gevallen denkbaar 01:08:39.960 --> 01:08:42.110 align:middle line:82% position:46% size:100% waar snel handelen noodzakelijk is? 01:08:42.110 --> 01:08:47.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem een enkele casus waarin heel duidelijk is dat dit echt disproportioneel uitpakt. 01:08:47.370 --> 01:08:52.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De wet biedt nu een mogelijkheid voor de gezaghebber in Caribisch Nederland om een uitzondering te maken. 01:08:52.540 --> 01:08:57.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een amendement ingediend, inmiddels samen met mevrouw Kuiken, om zulk maatwerk, zo'n 01:08:57.170 --> 01:09:03.450 align:middle line:82% position:46% size:100% uiterstenoodontheffing, ook in Nederland mogelijk te maken voor een evident uitzonderlijke situatie waarin 01:09:03.450 --> 01:09:09.180 align:middle line:82% position:46% size:100% het opleggen van de quarantaineplicht echt buiten proportie gevolgen heeft en snelheid geboden is. 01:09:09.180 --> 01:09:13.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de burgemeester het meest nabije bevoegd gezag. 01:09:13.110 --> 01:09:18.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De burgemeester kent de lokale omstandigheden bovendien het beste om die beslissing te nemen. 01:09:18.580 --> 01:09:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij heb ik wel een aanvullende vraag aan de minister, want in de huidige wettekst lees ik dat voor 01:09:25.810 --> 01:09:31.240 align:middle line:82% position:46% size:100% de gezaghebber in Caribisch Nederland die bevoegdheid voorlopig eigenlijk nog niet van kracht is. 01:09:31.240 --> 01:09:35.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat dat er een bevoegdheid verleend kán worden. 01:09:35.100 --> 01:09:38.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou bij ministeriële regeling moeten gebeuren. 01:09:38.480 --> 01:09:43.810 align:middle line:82% position:46% size:100% In de nu voorgelegde ministeriële regeling krijgt de gezaghebber in Caribisch Nederland 01:09:43.810 --> 01:09:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% deze bevoegdheid nog niet. 01:09:45.690 --> 01:09:49.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de minister willen vragen wanneer hij die dan wel krijgt. 01:09:49.270 --> 01:09:52.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Van welke voorwaarden is dat afhankelijk? 01:09:52.450 --> 01:09:54.660 align:middle line:82% position:46% size:100% En wanneer zou de minister die bevoegdheid dan weer intrekken? 01:09:54.660 --> 01:10:01.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wanneer wordt dit nou wel of niet toegevoegd aan die regeling en waarom is dat niet nu al gebeurd? 01:10:01.680 --> 01:10:07.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan u daarbij zeggen dat mijn fractie overweegt om de wet op dit punt toch alsnog te wijzigen, die 01:10:07.120 --> 01:10:12.210 align:middle line:82% position:46% size:100% kan-bepaling te schrappen en de bevoegdheid gewoon toe te kennen, juist om recht te doen aan dat punt 01:10:12.210 --> 01:10:13.670 align:middle line:82% position:46% size:100% van die proportionaliteit. 01:10:14.270 --> 01:10:16.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik kom bij de handhaafbaarheid. 01:10:16.280 --> 01:10:16.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bikker, meneer Kwint heeft een vraag. 01:10:16.540 --> 01:10:19.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, een korte vraag, denk ik. 01:10:19.900 --> 01:10:23.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat over het amendement dat mevrouw Bikker heeft ingediend. 01:10:23.260 --> 01:10:27.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan met een deel, zelfs een fors deel, van de redenering meegaan om die bevoegdheid bij 01:10:27.960 --> 01:10:32.340 align:middle line:82% position:46% size:100% burgemeesters te beleggen, maar we hebben onder andere gezien dat juist op het punt van de boetes 01:10:32.340 --> 01:10:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% besloten is om de bevoegdheid niet helemaal bij het lokaal gezag neer te leggen om te voorkomen 01:10:39.290 --> 01:10:40.770 align:middle line:82% position:46% size:100% dat willekeur in de hand gewerkt wordt. 01:10:40.770 --> 01:10:41.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook met dat argument kan ik een eind meegaan. 01:10:41.970 --> 01:10:49.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is hoe de ChristenUnie dat argument, namelijk de vraag of er willekeur ontstaat … Ik noem maar 01:10:49.680 --> 01:10:55.800 align:middle line:82% position:46% size:100% wat: als ik om onverhoopte redenen met mijn vader op stedentrip ga, is het dan niet gek dat hij 01:10:55.800 --> 01:11:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% ontheffing krijgt van de burgemeester voor zijn quarantaine en ik niet, of andersom? 01:11:01.170 --> 01:11:03.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet mevrouw Bikker dat risico? 01:11:03.320 --> 01:11:06.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hier trouwens voor de notulen wel gezegd hebben dat ik niet zulke plannen heb en dat ik dat anders 01:11:06.970 --> 01:11:08.530 align:middle line:82% position:46% size:100% wel eerst met mijn vader zou overleggen. 01:11:08.530 --> 01:11:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat even om het voorbeeld. 01:11:12.710 --> 01:11:17.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik durf zelfs te denken dat de vader van de heer Kwint dat voornemen nu niet heeft. 01:11:17.520 --> 01:11:19.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is precies het punt. 01:11:19.010 --> 01:11:24.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet dat een burgemeester zomaar een ontheffing kan verlenen omdat iemand zegt dat 01:11:24.220 --> 01:11:28.680 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn linkerteen zeer doet en dat hij daarom per se bij zijn moeder moet zitten. 01:11:28.680 --> 01:11:29.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, natuurlijk niet. 01:11:29.350 --> 01:11:32.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat echt om evident uitzonderlijke omstandigheden. 01:11:33.530 --> 01:11:34.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat al heel mooi in de wet. 01:11:34.790 --> 01:11:36.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat het een groep is. 01:11:36.740 --> 01:11:39.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel mensen die op stedentrip willen. 01:11:39.340 --> 01:11:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan de minister prima de afweging maken of dit noodzakelijk genoeg is om daarvoor 01:11:43.550 --> 01:11:44.780 align:middle line:82% position:46% size:100% een uitzondering te maken. 01:11:44.780 --> 01:11:48.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij weten allebei het antwoord: dat zal nee zijn. 01:11:48.270 --> 01:11:53.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ziet echt op die ene schrijnende situatie die niet in een regeling te vervatten is, omdat 01:11:53.610 --> 01:11:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% het wetboek dan onleesbaar zou worden. 01:11:55.000 --> 01:12:02.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan de minister zeggen: oké, op dit moment heb ik de mogelijkheid om die ontheffing te verlenen. 01:12:02.500 --> 01:12:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is heel duidelijk echt heel uitzonderlijk, ook om te voorkomen dat iedereen toch even 01:12:06.960 --> 01:12:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de burgemeester gaat proberen om van zijn quarantaine af te komen. 01:12:09.850 --> 01:12:11.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, no way. 01:12:12.590 --> 01:12:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Palland heeft ook een vraag. 01:12:13.460 --> 01:12:16.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk een beetje op ditzelfde punt. 01:12:16.300 --> 01:12:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de amendementen ook gezien. 01:12:18.730 --> 01:12:26.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klinkt eigenlijk heel wenselijk om maatwerk te kunnen verlenen, maar ik vraag me af hoe dit zich 01:12:26.010 --> 01:12:28.140 align:middle line:82% position:46% size:100% verhoudt tot de verzoekschriftprocedure. 01:12:29.130 --> 01:12:34.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt als individu natuurlijk zeggen dat je die quarantaineplicht niet wilt en dat die in jouw 01:12:34.050 --> 01:12:35.880 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie inderdaad disproportioneel is. 01:12:35.880 --> 01:12:38.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je dat ook aan de rechter voorleggen, in een heel korte tijd. 01:12:40.020 --> 01:12:43.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Verhouden die zaken zich tot elkaar? 01:12:43.090 --> 01:12:46.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het goed is … Kijk, je bent onderweg naar Nederland. 01:12:46.160 --> 01:12:48.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Terwijl je onderweg bent, kan je dit dus al voorleggen aan de burgemeester. 01:12:49.460 --> 01:12:54.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De verzoekschriftprocedure geldt volgens mij — maar ik laat me graag nader toelichten — als 01:12:54.270 --> 01:12:55.590 align:middle line:82% position:46% size:100% je al in die quarantaineplicht zit. 01:12:55.590 --> 01:12:58.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dat moment kan je nog naar de rechter gaan om dat aan te vechten. 01:12:58.650 --> 01:13:02.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de rechter heeft dit te beoordelen op grond van de wet die er ligt. 01:13:02.610 --> 01:13:07.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Biedt de wet dan uitkomsten voor die individuele schrijnende casus? 01:13:07.260 --> 01:13:12.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag het me af, want in de beantwoording wordt gezegd: de burgemeester kan natuurlijk afwegen 01:13:12.190 --> 01:13:14.720 align:middle line:82% position:46% size:100% waarop hij wel of niet laat handhaven. 01:13:14.750 --> 01:13:16.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik een beetje een schimmig gebied. 01:13:16.710 --> 01:13:18.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat het van tevoren helder moet zijn. 01:13:18.490 --> 01:13:24.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat er echt iets is wat we op dit moment niet kunnen voorzien, maar wat wel disproportioneel is. 01:13:24.240 --> 01:13:29.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal een enkel geval zijn, misschien een handvol, als we vanaf nu tot november, of tot 1 juli, dit 01:13:29.830 --> 01:13:32.500 align:middle line:82% position:46% size:100% wetsvoorstel in werking hebben. 01:13:34.640 --> 01:13:36.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om die situaties. 01:13:36.200 --> 01:13:38.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De rechter moet aan de hand van de wet oordelen. 01:13:38.360 --> 01:13:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij lijkt het dat die te weinig ruimte biedt voor dat ene geval. 01:13:42.380 --> 01:13:45.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk, als alles er al in zit, waarom zouden we dan een aanvulling doen? 01:13:45.520 --> 01:13:49.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb het niet kunnen vinden, en de Raad van State ook niet. 01:13:49.550 --> 01:13:53.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders had die dat ook wel gezegd. 01:13:53.350 --> 01:13:54.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 01:13:54.090 --> 01:13:55.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was bij de handhaafbaarheid. 01:13:55.600 --> 01:13:57.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is al het nodige over gezegd. 01:13:57.020 --> 01:14:00.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel de aanvullende vragen. 01:14:00.280 --> 01:14:04.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeentes hebben aangegeven dat handhaven voor hen ingewikkeld wordt. 01:14:04.350 --> 01:14:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens heeft de minister gezegd: we komen met mobiele regionale teams. 01:14:07.110 --> 01:14:09.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Mooi, maar wie gaan die bemensen? 01:14:09.710 --> 01:14:12.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt de werving gedaan? 01:14:12.180 --> 01:14:16.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het ook daadwerkelijk op korte termijn te regelen dat hierin deskundige mankracht, 01:14:16.640 --> 01:14:18.910 align:middle line:82% position:46% size:100% menskracht, aanwezig is? 01:14:19.370 --> 01:14:24.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat nog voorwaardelijk voor het in werking treden van deze wet?De handhaving van deze 01:14:24.590 --> 01:14:26.100 align:middle line:82% position:46% size:100% wet is namelijk wel complex. 01:14:26.100 --> 01:14:30.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De Raad van State wijst er terecht op dat controle aan de grens met België en Duitsland voor autoverkeer 01:14:30.320 --> 01:14:31.790 align:middle line:82% position:46% size:100% niet structureel kan zijn. 01:14:32.100 --> 01:14:36.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook selectief bellen om te controleren of iemand in quarantaine is, biedt veel ruimte voor burgers 01:14:36.880 --> 01:14:39.140 align:middle line:82% position:46% size:100% die dit wat minder nauw nemen. 01:14:40.770 --> 01:14:46.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de regering bijhouden of die handhaving effectief is, of die voldoende 01:14:46.010 --> 01:14:50.590 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwerkt wat men beoogt en of die niet een overdreven inspanning aan de andere 01:14:50.590 --> 01:14:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% kant oplevert voor het effect dat je ermee wilt sorteren? 01:14:54.340 --> 01:14:58.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wanneer is de wet in de ogen van de minister voldoende effectief, ook 01:14:58.610 --> 01:15:00.220 align:middle line:82% position:46% size:100% als het gaat om handhaafbaarheid? 01:15:00.220 --> 01:15:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe voorkomt de regering daarbij willekeur? 01:15:03.170 --> 01:15:07.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een woord dat vandaag eerder heeft geklonken. 01:15:07.140 --> 01:15:12.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De andere vragen over handhaving zijn gesteld, behalve die over het vliegverbod. 01:15:12.700 --> 01:15:16.340 align:middle line:82% position:46% size:100% In de afgelopen week hebben verschillende fracties al benoemd dat het verstandig zou zijn om een 01:15:16.340 --> 01:15:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverbod vanuit India in te stellen. 01:15:18.690 --> 01:15:22.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord van de minister tijdens het debat was eerlijk gezegd zeer procedureel 01:15:22.360 --> 01:15:25.890 align:middle line:82% position:46% size:100% en stelde niet helemaal gerust, maar inmiddels is er wel een vliegverbod. 01:15:26.240 --> 01:15:29.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de Nederlandse procedure niet gewoon te traag? 01:15:29.280 --> 01:15:31.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid die te verbeteren? 01:15:31.750 --> 01:15:36.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De toelichting bij dit wetsvoorstel spreekt helder uit dat invoering ook betekent dat 01:15:36.450 --> 01:15:38.310 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverboden niet meer nodig zijn. 01:15:39.050 --> 01:15:43.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat niet grenzeloos optimistisch als nog onduidelijk is of de naleving verbeterd wordt? 01:15:43.500 --> 01:15:49.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister niet eerst willen wachten tot de handhaving en naleving van de quarantaineplicht 01:15:49.320 --> 01:15:56.080 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad op orde is, voordat we het instrument vliegverbod in de diepvrieskast zetten?Voorzitter. 01:15:56.080 --> 01:15:58.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom bij mijn vierde punt. 01:15:58.520 --> 01:16:02.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ziet op het niet thuis in quarantaine kunnen blijven. 01:16:02.740 --> 01:16:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn namelijk situaties denkbaar waarin de quarantaineplicht onmogelijk 01:16:06.020 --> 01:16:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% te houden is voor betrokkenen. 01:16:07.060 --> 01:16:09.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan een onveilige thuissituatie. 01:16:09.310 --> 01:16:10.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je weg kunnen. 01:16:10.560 --> 01:16:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister voor de bevestiging dat dit onder een noodsituatie valt die 01:16:15.980 --> 01:16:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% als uitzonderingsgrond geldt. 01:16:18.210 --> 01:16:22.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zijn deze mensen dan op zichzelf aangewezen om een andere verblijfplaats te zoeken of 01:16:22.460 --> 01:16:23.680 align:middle line:82% position:46% size:100% worden ze hierin ondersteund? 01:16:24.800 --> 01:16:26.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat als ze geen alternatief hebben? 01:16:26.200 --> 01:16:28.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er dan voorzieningen aanwezig? 01:16:28.270 --> 01:16:30.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn die voldoende bekend bij hulpverlening? 01:16:30.160 --> 01:16:35.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de minister bevorderen dat dit echt al helemaal op orde is voordat de wet in werking treedt? 01:16:35.560 --> 01:16:40.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook voor mensen die hier al wonen, maar geen vaste woon- of verblijfplaats hebben, zal op lokaal niveau 01:16:40.330 --> 01:16:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% een voorziening moeten worden getroffen. 01:16:41.690 --> 01:16:43.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan dak- en thuislozen. 01:16:43.410 --> 01:16:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft de minister er zicht op of dit op orde is als het wetsvoorstel in werking treedt? 01:16:46.720 --> 01:16:49.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag dat ook ten aanzien van asielzoekers. 01:16:50.100 --> 01:16:53.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou bij bijvoorbeeld scheepsbemanning en arbeidsmigranten niet juist de werkgever moeten 01:16:53.680 --> 01:16:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% worden aangesproken op goede huisvesting? 01:16:56.040 --> 01:17:00.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Is een quarantainehotel waar mensen in elk geval terechtkunnen dan niet een betere voorziening? 01:17:01.290 --> 01:17:05.530 align:middle line:82% position:46% size:100% In de nota naar aanleiding van het verslag gaat de minister in op onze vragen hierover. 01:17:05.530 --> 01:17:10.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wie is nu aan zet als er geen vervangende mogelijkheden zijn of de 01:17:10.040 --> 01:17:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgever zijn plicht niet nakomt? 01:17:11.170 --> 01:17:14.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou hier graag een helder antwoord op krijgen. 01:17:14.350 --> 01:17:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik kom tot een afronding. 01:17:17.370 --> 01:17:24.080 align:middle line:82% position:46% size:100% We hopen allemaal dat het einde van de hevige fase van de coronapandemie inmiddels wel in zicht raakt. 01:17:24.740 --> 01:17:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd behandelen we in de komende weken weer nieuwe tijdelijke wetgeving. 01:17:29.260 --> 01:17:32.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om wetgeving die grondrechten raakt en vrijheden beperkt. 01:17:32.710 --> 01:17:37.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in het belang van de volksgezondheid, de zorg en kwetsbare mensen. 01:17:38.370 --> 01:17:40.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is wel ingrijpende wetgeving. 01:17:40.180 --> 01:17:43.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de minister willen vragen om daar op twee manieren uiting aan te geven. 01:17:44.570 --> 01:17:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klinkt klein, maar het lijkt me toch goed om ook in de titels van dergelijke wetsvoorstellen 01:17:49.460 --> 01:17:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% het woord "tijdelijk" op te nemen en dat niet af te doen met de dooddoener dat dit toch onder 01:17:54.280 --> 01:17:56.120 align:middle line:82% position:46% size:100% de tijdelijke coronawet valt. 01:17:56.170 --> 01:18:01.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen ingewijden als de minister wel bedenken, maar het moet voor de lezer hierbuiten uit de 01:18:01.450 --> 01:18:03.610 align:middle line:82% position:46% size:100% titel gewoon helder blijken. 01:18:03.610 --> 01:18:08.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zou ik willen vragen om bij de eventuele verlenging van de coronawet op 1 juli voor elk van de 01:18:08.300 --> 01:18:13.920 align:middle line:82% position:46% size:100% afzonderlijke maatregelen te beargumenteren waarom deze nog doorgang moet vinden en op welk moment, 01:18:13.920 --> 01:18:19.390 align:middle line:82% position:46% size:100% helder afgebakend in de tijd of helder afgebakend met streefcijfers, deze beëindigd kan worden. 01:18:19.830 --> 01:18:21.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Bikker. 01:18:21.740 --> 01:18:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan mevrouw Van Esch van de Partij voor de Dieren. 01:18:25.490 --> 01:18:26.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 01:18:26.370 --> 01:18:31.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Virologen waarschuwen al langer dat mondialisering en toegenomen internationale mobiliteit risicofactoren 01:18:31.870 --> 01:18:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voor de snelle verspreiding van nieuwe virussen. 01:18:34.210 --> 01:18:39.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dit coronavirus kon op deze manier razendsnel naar Nederland komen. 01:18:40.350 --> 01:18:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die verspreiding een halt toe te roepen, stelde het kabinet in maart vorig jaar al 01:18:44.520 --> 01:18:46.080 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende vliegverboden in. 01:18:46.080 --> 01:18:49.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vliegverboden werden helaas weer snel opgeheven. 01:18:49.290 --> 01:18:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kwam eigenlijk geen alternatief voor terug om de import van het virus voldoende af te remmen. 01:18:54.890 --> 01:18:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het bekend dat de Partij voor de Dieren het afgelopen jaar veelvuldig heeft 01:18:58.690 --> 01:19:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% gewaarschuwd dat de luchtvaartsector een onverantwoorde uitzonderingspositie had verworven. 01:19:03.570 --> 01:19:06.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De 1,5 meter heeft nooit bestaan in vliegtuigen. 01:19:06.280 --> 01:19:11.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Midden in de lockdown werden vakantiereisjes naar risicogebieden aangeboden voor dumpprijzen. 01:19:11.550 --> 01:19:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maandenlang zijn er wekelijks tienduizenden mensen uit risicogebieden aangekomen en 01:19:17.320 --> 01:19:19.150 align:middle line:82% position:46% size:100% geland op Nederlandse bodem. 01:19:19.810 --> 01:19:23.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister van IenW hield vol dat het de verantwoordelijkheid was van de sector 01:19:23.850 --> 01:19:25.560 align:middle line:82% position:46% size:100% en de reizigers zelf. 01:19:25.860 --> 01:19:30.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Buitenlandse reizen waren geen onderdeel van de routekaart van dit kabinet, totdat 01:19:30.470 --> 01:19:33.510 align:middle line:82% position:46% size:100% — gelukkig — de motie van de Partij voor de Dieren hierover werd aangenomen. 01:19:33.840 --> 01:19:38.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Overheidscommunicatie waarin het gebruik van het ov werd ontmoedigd, was zichtbaar tot 01:19:38.050 --> 01:19:41.640 align:middle line:82% position:46% size:100% in de bushalte, maar ging niet over pretvluchten naar vakantiebestemmingen. 01:19:41.640 --> 01:19:45.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Pas na aandringen van de Partij voor de Dieren zei de premier tijdens die persconferentie gelukkig 01:19:45.150 --> 01:19:49.740 align:middle line:82% position:46% size:100% eindelijk wel dat vakantiereizen onwenselijk zijn. 01:19:50.100 --> 01:19:54.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer nam een motie aan om een einde te maken aan dumptickets naar hoogrisicogebieden, 01:19:54.030 --> 01:19:58.470 align:middle line:82% position:46% size:100% maar verder dan een gesprek met die sector kwam de minister van IenW niet. 01:19:58.470 --> 01:20:03.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist van die wat ons betreft laconieke houding van dit kabinet hebben wij inmiddels 01:20:03.450 --> 01:20:06.080 align:middle line:82% position:46% size:100% echt de zure vruchten geplukt. 01:20:06.650 --> 01:20:11.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorig jaar zomer hebben inkomende reizigers substantieel bijgedragen aan de import van het 01:20:11.250 --> 01:20:13.380 align:middle line:82% position:46% size:100% virus, zo bleek uit onderzoek van het RIVM. 01:20:13.380 --> 01:20:20.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Er had dus veel eerder en veel steviger moeten worden ingegrepen in het internationale verkeer. 01:20:20.580 --> 01:20:25.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Tijdelijk een algeheel vliegverbod voor niet-essentiële reizen was hierbij helemaal 01:20:25.220 --> 01:20:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% niet misplaatst geweest. 01:20:26.500 --> 01:20:32.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De ontmoedigingscampagne die uiteindelijk mondjesmaat wel van start is gegaan, had veel eerder en veel 01:20:32.660 --> 01:20:34.510 align:middle line:82% position:46% size:100% scherper moeten worden ingezet. 01:20:35.140 --> 01:20:39.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels erkennen kabinet en OMT dat inkomende reizigers een risico voor de 01:20:39.850 --> 01:20:41.390 align:middle line:82% position:46% size:100% import van het virus vormen. 01:20:41.430 --> 01:20:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op zich goed nieuws, maar het slechte nieuws is tegelijk dat het kabinet de huidige vliegverboden 01:20:48.200 --> 01:20:54.380 align:middle line:82% position:46% size:100% voor hoogrisicogebieden als Brazilië en gelukkig nu ook India, waar het virus hevig rondraast en vele 01:20:54.380 --> 01:20:56.830 align:middle line:82% position:46% size:100% slachtoffers maakt, wil gaan afschaffen. 01:20:57.300 --> 01:21:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Als alternatief wil het kabinet nu gaan invoeren waar we het vandaag over hebben: die 01:21:02.160 --> 01:21:03.250 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht voor inkomende reizigers. 01:21:03.620 --> 01:21:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle reizigers uit hoogrisicogebieden zullen worden gebeld of ze wel echt in quarantaine zitten, kunnen 01:21:09.210 --> 01:21:14.900 align:middle line:82% position:46% size:100% huisbezoek verwachten indien zij hun telefoon niet opnemen en kunnen zelfs een boete van €339 verwachten 01:21:14.900 --> 01:21:17.340 align:middle line:82% position:46% size:100% indien zij die plicht overtreden. 01:21:17.380 --> 01:21:22.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wat ons betreft is een quarantaineplicht echt, echt een zeer vergaande beperking van 01:21:22.760 --> 01:21:27.410 align:middle line:82% position:46% size:100% fundamentele rechten zoals het recht op bewegingsvrijheid en een persoonlijke levenssfeer. 01:21:28.100 --> 01:21:30.590 align:middle line:82% position:46% size:100% In feite wordt mensen tijdelijk hun vrijheid ontnomen. 01:21:30.590 --> 01:21:34.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien grijpt de overheid diep in het privéleven in. 01:21:34.500 --> 01:21:38.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Je verblijfplaats wordt gemonitord en je loopt kans om een boete te krijgen voor 01:21:38.940 --> 01:21:41.290 align:middle line:82% position:46% size:100% het verlaten van je eigen huis. 01:21:41.880 --> 01:21:48.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Beperking van grondrechten kan alleen als er echt geen andere lichtere alternatieven zijn, en daar 01:21:48.220 --> 01:21:51.860 align:middle line:82% position:46% size:100% is de Partij voor de Dieren, net als overigens de Raad van State, niet van overtuigd. 01:21:51.860 --> 01:21:57.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister bijvoorbeeld uitleggen waarom hij vindt dat een quarantaineplicht een minder ingrijpende 01:21:57.810 --> 01:21:59.540 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel is dan een vliegverbod? 01:21:59.900 --> 01:22:03.410 align:middle line:82% position:46% size:100% In zijn schriftelijke antwoord noemt hij het recht op familieleven dat zou worden 01:22:03.410 --> 01:22:04.740 align:middle line:82% position:46% size:100% beperkt door een vliegverbod. 01:22:04.740 --> 01:22:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het EU-inreisverbod geldt al een uitzondering voor die zwaarwegende familieomstandigheden. 01:22:10.000 --> 01:22:15.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zou deze categorie dan niet toegevoegd kunnen worden aan de lijst met 01:22:15.140 --> 01:22:16.810 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderingen voor het vliegverbod? 01:22:16.810 --> 01:22:18.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik las bijvoorbeeld ook … 01:22:18.260 --> 01:22:21.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Esch, meneer Paternotte zou graag een vraag willen stellen. 01:22:21.810 --> 01:22:29.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, alleen daarna begon mevrouw Van Esch over die … U zegt dat die quarantaine een hele vergaande 01:22:29.590 --> 01:22:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ik denk dat u gelijk hebt dat dat een inbreuk op grondrechten is. 01:22:33.680 --> 01:22:38.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd pleit de Partij voor de Dieren natuurlijk ook voor een veel verdergaande beperking 01:22:38.290 --> 01:22:42.940 align:middle line:82% position:46% size:100% van internationaal vliegverkeer en heeft u volgens mij ook gepleit voor in feite een vliegverbod 01:22:42.940 --> 01:22:45.530 align:middle line:82% position:46% size:100% naar alle landen die vanwege coronabesmettingen codeoranjegebied zijn. 01:22:45.530 --> 01:22:51.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat doet, dan maak je het voor mensen überhaupt onmogelijk om te reizen. 01:22:51.810 --> 01:22:56.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat niet, in ieder geval in deze vergelijking, ook een behoorlijk vergaande beperking op vrijheid, 01:22:56.640 --> 01:22:57.360 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker in de gevallen die u nu beschrijft? 01:22:57.360 --> 01:23:00.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook voorbeelden gehoord van mensen die hun partner niet mee konden nemen naar 01:23:00.870 --> 01:23:07.190 align:middle line:82% position:46% size:100% de begrafenis van een van de ouders. 01:23:07.190 --> 01:23:11.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij beantwoordde ik zojuist in mijn tekst al een deel van de vraagstelling door aan te geven dat 01:23:11.520 --> 01:23:16.310 align:middle line:82% position:46% size:100% wij ook vinden dat er uitzonderingen voor zwaarwegende familieomstandigheden zouden moeten kunnen zijn. 01:23:16.310 --> 01:23:21.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren heeft gepleit voor een algemeen reisverbod in een situatie waarin wij 01:23:21.990 --> 01:23:25.060 align:middle line:82% position:46% size:100% op dat moment vonden dat dat terecht was. 01:23:25.060 --> 01:23:27.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar pleiten wij op dit moment trouwens niet meer voor. 01:23:27.100 --> 01:23:29.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus misschien is dat wel goed om helder te hebben. 01:23:29.650 --> 01:23:32.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden dat we kritisch moeten kijken naar de reisverboden die er op dit moment zijn. 01:23:35.720 --> 01:23:39.190 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben niet voor niets ook gepleit voor een reisverbod richting India en Brazilië. 01:23:39.190 --> 01:23:45.470 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien niet dat daar binnenkort een situatie ontstaat die de andere kant op gaat. 01:23:45.470 --> 01:23:47.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Hopelijk gebeurt dat wel, maar nu nog niet. 01:23:47.160 --> 01:23:50.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wij zeggen nu niet: stel overal een algemeen reisverbod in. 01:23:50.670 --> 01:23:52.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we inderdaad gedaan, maar dat doen we nu niet meer. 01:23:52.190 --> 01:23:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 01:23:55.590 --> 01:23:58.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 01:23:59.550 --> 01:24:01.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar het volgende. 01:24:01.140 --> 01:24:06.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik las dat de luchtvaartsector flink heeft gelobbyd om dat vliegverbod van tafel te krijgen. 01:24:06.820 --> 01:24:12.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd in hoeverre economische afwegingen een rol hebben gespeeld bij het instellen van deze 01:24:12.640 --> 01:24:15.950 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht, die nu wordt voorgesteld. 01:24:16.570 --> 01:24:20.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Vooralsnog zijn wij dus niet overtuigd van die quarantaineplicht. 01:24:20.070 --> 01:24:25.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de Partij voor de Dieren vindt dat de naleving van het quarantaineadvies voor reizigers uit 01:24:25.640 --> 01:24:27.970 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogrisicogebieden natuurlijk wel beter moet. 01:24:28.400 --> 01:24:33.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom moet het kabinet een eenduidige boodschap gaan uitstralen en een veel duidelijkere norm gaan stellen. 01:24:33.240 --> 01:24:39.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Vakantiereizen naar risicogebieden blijven in deze fase van de crisis onacceptabel. 01:24:39.350 --> 01:24:43.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft het het afgelopen jaar echt aan ontbroken en volgens mij is dat nu 01:24:43.770 --> 01:24:45.030 align:middle line:82% position:46% size:100% echt essentieel om te gaan doen. 01:24:45.030 --> 01:24:50.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de voorkant werd reizen wel afgeraden, maar aan de achterkant werd er te weinig gedaan om vakanties 01:24:50.830 --> 01:24:54.840 align:middle line:82% position:46% size:100% naar die hoogrisicogebieden te voorkomen. 01:24:54.840 --> 01:25:00.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vinden we het ook wel zorgelijk dat er wordt gekeken naar het opheffen van het generieke 01:25:00.050 --> 01:25:03.960 align:middle line:82% position:46% size:100% negatieve reisadvies en dat dat gekoppeld wordt aan deze quarantaineplicht. 01:25:03.960 --> 01:25:08.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou ertoe willen oproepen om dat niet te doen, want het is wat ons betreft een zeer onverstandig idee. 01:25:08.790 --> 01:25:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we mensen wel meer gaan ondersteunen bij dat quarantaineadvies om toch thuis te kunnen blijven? 01:25:14.750 --> 01:25:16.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarschijnlijk volgt maar 20% van de mensen dat advies op. 01:25:16.820 --> 01:25:21.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel weinig, maar volgens ons kun je veel beter kijken hoe we mensen erbij kunnen helpen wél thuis te 01:25:21.670 --> 01:25:26.630 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven en gewoon dat quarantaineadvies op te volgen. 01:25:26.630 --> 01:25:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Als we de lijn van het kabinet volgen, zullen er straks weer vliegtuigen vol naar 01:25:31.320 --> 01:25:39.520 align:middle line:82% position:46% size:100% vakantiebestemmingen kunnen vertrekken, ook naar landen waar eventueel gevaarlijke mutaties voorkomen. 01:25:39.720 --> 01:25:43.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Vliegverboden in combinatie met een ontmoedigingscampagne lijken de afgelopen 01:25:43.600 --> 01:25:48.620 align:middle line:82% position:46% size:100% maanden juist goed te hebben gewerkt gelet op de lage aantallen in Nederland van de Braziliaanse 01:25:48.620 --> 01:25:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% en Zuid-Afrikaanse variant. 01:25:52.720 --> 01:25:55.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij geven eerlijk toe dat vliegverboden ook geen waterdicht systeem zijn, zeker niet. 01:25:55.180 --> 01:26:00.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat ons betreft is het op dit moment echt de beste garantie om de import van het virus te voorkomen 01:26:00.140 --> 01:26:06.400 align:middle line:82% position:46% size:100% en nog steeds ook recht te doen aan de grondrechten die we in dit land hebben en moeten koesteren. 01:26:07.380 --> 01:26:12.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we die vliegverboden nu te vroeg loslaten, lopen we een groot risico te stranden in 01:26:12.330 --> 01:26:13.190 align:middle line:82% position:46% size:100% het zicht van de haven. 01:26:14.030 --> 01:26:14.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft is dat onverstandig. 01:26:14.540 --> 01:26:16.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Van Esch. 01:26:16.530 --> 01:26:20.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we nu luisteren naar mevrouw Maatoug van GroenLinks. 01:26:20.040 --> 01:26:24.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Helemaal goed, mevrouw de voorzitter. 01:26:24.490 --> 01:26:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We behandelen vandaag de Wijziging van de Wet publieke gezondheid vanwege de invoering van 01:26:31.090 --> 01:26:35.880 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvullende maatregelen voor het internationaal personenverkeer in verband met de bestrijding 01:26:35.880 --> 01:26:36.820 align:middle line:82% position:46% size:100% van de epidemie van COVID-19. 01:26:36.820 --> 01:26:41.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht: ik lees de hele titel ook een keer helemaal voor. 01:26:41.080 --> 01:26:44.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel ook met de voorzitter dat we het misschien gewoon over de wet van de 01:26:44.100 --> 01:26:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht moeten hebben. 01:26:45.250 --> 01:26:52.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit hier ter vervanging van collega Westerveld en in het verlengde van het geweldige werk dat mevrouw 01:26:52.040 --> 01:26:53.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Kröger heeft gedaan namens de GroenLinksfractie. 01:26:53.860 --> 01:27:00.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is mijn tweede debat en mijn tweede wetgevingsoverleg en ik ben de afgelopen dagen als 01:27:00.630 --> 01:27:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% een malle met veel steun van de collega's hier, en ook van mijn medewerkers, in deze wetgeving gedoken. 01:27:05.980 --> 01:27:12.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat ik begin met mijn inbreng, zou ik mijn verbazing willen delen. 01:27:14.210 --> 01:27:15.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit debat voelt namelijk wel gek. 01:27:15.450 --> 01:27:20.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voelt gek dat we dit debat nu hebben, terwijl de landen om ons heen dit allemaal eigenlijk 01:27:20.610 --> 01:27:24.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben al wetgeving behandeld. 01:27:24.640 --> 01:27:29.050 align:middle line:82% position:46% size:100% In die context zit ik hier wel met verbazing. 01:27:29.050 --> 01:27:35.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor GroenLinks is het heel duidelijk: gevaarlijke mutaties komen via reisbewegingen ons land binnen. 01:27:35.800 --> 01:27:40.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel om dat risico te beperken, ondersteunen wij dus helemaal. 01:27:40.580 --> 01:27:43.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd hebben wij nog veel vragen, net als de collega's. 01:27:43.810 --> 01:27:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Drie hoofdvragen zou ik willen onderscheiden. 01:27:46.230 --> 01:27:49.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten wat vragen onder, zeg ik tegen de ministers. 01:27:49.890 --> 01:27:54.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoofdvraag één: is het proportioneel? 01:27:54.520 --> 01:27:56.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze tweede hoofdvraag: hoe gaat dit werken? 01:27:58.040 --> 01:28:04.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoofdvraag drie: hoe vinden we dat het gaat?Ik begin bij de eerste vraag over de proportionaliteit. 01:28:04.260 --> 01:28:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou me volledig achter het lid Simons willen scharen om even point by point langs het Raad 01:28:10.750 --> 01:28:14.740 align:middle line:82% position:46% size:100% van Stateadvies te gaan, en dan specifiek de onderbouwing van de proportionaliteit. 01:28:15.890 --> 01:28:23.270 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn erg nieuwsgierig naar dat stukje van de beantwoording. 01:28:23.270 --> 01:28:28.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Om de proportionaliteit van de wet te kunnen beoordelen, is het voor ons heel belangrijk 01:28:28.280 --> 01:28:29.730 align:middle line:82% position:46% size:100% om het volgende te snappen. 01:28:30.410 --> 01:28:34.290 align:middle line:82% position:46% size:100% In de wetgeving wordt nu gesproken van een "onaanvaardbaar risico". 01:28:34.920 --> 01:28:40.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik quote de memorie van toelichting: "Het kabinet is van mening dat de lage nalevingsbereidheid van 01:28:40.540 --> 01:28:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% inkomende reizigers uit hoogrisicogebieden met betrekking tot het dringende quarantaineadvies een 01:28:45.910 --> 01:28:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% onaanvaardbaar risico oplevert." Ik ben, interessante kost, allemaal OMT-adviezen 01:28:53.690 --> 01:29:03.690 align:middle line:82% position:46% size:100% langsgegaan: het 73ste OMT-advies van 29 juli, het 74ste OMT-advies van 17 augustus, het 79ste 01:29:04.520 --> 01:29:13.400 align:middle line:82% position:46% size:100% OMT-advies van 6 oktober, het 82ste OMT-advies van 27 oktober, het 85ste OMT-advies van 9 november 01:29:13.400 --> 01:29:16.410 align:middle line:82% position:46% size:100% en het 87ste OMT-advies van 16 november. 01:29:18.500 --> 01:29:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom heeft dit wetsvoorstel zo lang op zich laten wachten? 01:29:21.610 --> 01:29:25.960 align:middle line:82% position:46% size:100% En waarom beoordeelt de minister in zijn brief van januari/februari dat er sprake 01:29:25.960 --> 01:29:27.860 align:middle line:82% position:46% size:100% is van een onaanvaardbaar risico? 01:29:28.240 --> 01:29:32.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom was dat eerder, met al die adviezen en de situatie in de landen om ons heen, niet het geval? 01:29:32.280 --> 01:29:34.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen dat goed snappen. 01:29:34.310 --> 01:29:37.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze vraag stellen wij aan beide ministers, ook de minister die verantwoordelijk 01:29:37.050 --> 01:29:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor het vliegverkeer. 01:29:39.070 --> 01:29:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is er veranderd dat de minister nu zegt dat er sprake is van een onaanvaardbaar risico en toen 01:29:47.710 --> 01:29:54.560 align:middle line:82% position:46% size:100% niet?Daarbij heeft de GroenLinksfractie ook de vraag waarom Nederland een andere risico-inschatting maakt 01:29:54.560 --> 01:29:54.880 align:middle line:82% position:46% size:100% dan de landen om ons heen. 01:29:54.880 --> 01:29:56.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vragen stel ik ook aan de minister van IenW. 01:29:56.070 --> 01:30:00.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Specifiek wil ik weten hoe wij het hebben gewogen toen de landen om ons heen een 01:30:01.500 --> 01:30:03.390 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht invoerden. 01:30:03.390 --> 01:30:08.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u ons even meenemen in die afweging en de vraag welke specifieke dingen een rol hebben gespeeld? 01:30:08.710 --> 01:30:09.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Waren het economische belangen? 01:30:09.650 --> 01:30:12.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is die afweging gemaakt door de tijd heen? 01:30:12.690 --> 01:30:17.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is voor ons belangrijk om de proportionaliteitsvraag te kunnen beantwoorden. 01:30:18.200 --> 01:30:21.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot heb ik de vraag hoe het contact was met andere landen in die periode. 01:30:23.900 --> 01:30:31.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe leren we daarvan terwijl we bezig zijn met de aanpak?In het verlengde van veel collega's wil ik goed 01:30:31.860 --> 01:30:35.520 align:middle line:82% position:46% size:100% snappen hoe dit gaat werken, ook voor mensen. 01:30:35.520 --> 01:30:39.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat 15 mei in. 01:30:39.180 --> 01:30:45.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen ons gewoon even verplaatsen in de reiziger, in dit geval een Nederlandse reiziger, die aankomt 01:30:45.170 --> 01:30:48.480 align:middle line:82% position:46% size:100% op Schiphol of over land met de auto reist. 01:30:48.480 --> 01:30:53.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat er na 15 mei anders zijn dan daarvoor? 01:30:53.800 --> 01:30:59.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hier weer een hypothetisch voorbeeld, misschien van de vader van de heer Kwint of iemand anders. 01:30:59.630 --> 01:31:02.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij komt aan en wat verandert er dan? 01:31:02.680 --> 01:31:06.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u ons daarin meenemen? 01:31:06.120 --> 01:31:12.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel van deze wet is dat de naleving omhooggaat, want dat vinden we heel belangrijk gegeven 01:31:12.970 --> 01:31:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% het onaanvaardbare risico. 01:31:14.210 --> 01:31:19.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke signalen zijn er, wat gaat er gebeuren en gaat het om meer dan alleen maar de afschrikwekkende 01:31:19.620 --> 01:31:26.430 align:middle line:82% position:46% size:100% werking van de boete?Ik dacht: laat ik ook even vragen hoe dit de afgelopen periode is gegaan. 01:31:26.430 --> 01:31:32.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat je, als je nu aankomt op Schiphol, helemaal niet herinnerd wordt aan het feit dat 01:31:32.360 --> 01:31:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% we quarantaine zwaar aanbevelen. 01:31:32.560 --> 01:31:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de wereld eruit na 15 mei, mocht de Kamer deze wet aannemen?Dan de vraag, in het verlengde van 01:31:44.980 --> 01:31:51.990 align:middle line:82% position:46% size:100% de vragen van de collega's, wat er anders gaat zijn voor de handhaving door verschillende actoren. 01:31:51.990 --> 01:31:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat moet de GGD straks anders gaan doen ten opzichte van de huidige situatie? 01:31:54.370 --> 01:31:55.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vraagt u van de politie? 01:31:56.710 --> 01:31:58.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gebeurt er aan de grens? 01:31:58.570 --> 01:32:03.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vinden wij belangrijk om te snappen, zodat we weten of de wet voldoet om het 01:32:03.630 --> 01:32:05.990 align:middle line:82% position:46% size:100% gestelde doel te behalen. 01:32:06.230 --> 01:32:10.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou fijn zijn als u in de beantwoording daarbij onderscheid maakt tussen de 01:32:10.090 --> 01:32:11.090 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende groepen mensen. 01:32:11.260 --> 01:32:19.020 align:middle line:82% position:46% size:100% In het RIVM-onderzoek staat dat de grote groep van iets meer dan 60% die zich er nu niet aan 01:32:19.020 --> 01:32:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% houdt, dit in verschillende vormen doet. 01:32:20.480 --> 01:32:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn mensen die 's avonds stiekem even een rondje doen met de hond. 01:32:23.710 --> 01:32:25.220 align:middle line:82% position:46% size:100% En er zijn mensen die de hele dag in contact zijn met anderen. 01:32:25.220 --> 01:32:31.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet dat eruit voor die verschillende groepen mensen? 01:32:31.370 --> 01:32:35.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft kan dat een belangrijke rol spelen bij de effectiviteit. 01:32:35.590 --> 01:32:40.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste vraag in dit blokje gaat over het toepassen van de boete. 01:32:40.220 --> 01:32:43.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het nou zo dat het uitmaakt in welke gemeente je woont? 01:32:43.630 --> 01:32:50.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Speelt de handhavingscapaciteit van de gemeente een rol in de kans op handhaving? 01:32:50.070 --> 01:32:58.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou daarbij sprake kunnen zijn van rechtsongelijkheid?In dit blokje wil ik ook 01:32:58.900 --> 01:33:04.340 align:middle line:82% position:46% size:100% even zeggen dat ik de vragen van de ChristenUnie over de voorzieningen voor dak- en thuislozen 01:33:04.340 --> 01:33:05.680 align:middle line:82% position:46% size:100% en statushouders belangrijk vind. 01:33:05.680 --> 01:33:08.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn nieuwsgierig naar de antwoorden daarop. 01:33:08.700 --> 01:33:15.600 align:middle line:82% position:46% size:100% In het verlengde van de vraag van de heer Paternotte zou ik van de minister duidelijkheid willen krijgen 01:33:15.600 --> 01:33:18.890 align:middle line:82% position:46% size:100% over hoe de quarantaineplicht zich verhoudt tot de ontwikkelingen in Europa, zodat wij dat als 01:33:18.890 --> 01:33:19.530 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinksfractie scherp hebben. 01:33:19.530 --> 01:33:23.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het laatste bakje. 01:33:23.540 --> 01:33:26.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vinden wij allen dat het gaat? 01:33:26.130 --> 01:33:28.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een vraag aan de ministers, maar ook aan onszelf. 01:33:28.020 --> 01:33:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een vraag die wij in de fractie gesteld hebben en eigenlijk aan alle collega's. 01:33:32.750 --> 01:33:38.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nieuw, dus ik heb geprobeerd goed te snappen hoe deze wet en de systematiek van de 01:33:38.120 --> 01:33:40.600 align:middle line:82% position:46% size:100% coronawetgeving zich tot elkaar verhouden. 01:33:40.600 --> 01:33:45.770 align:middle line:82% position:46% size:100% We werken nog steeds volgens de systematiek van de Wpg en de Tijdelijke wet maatregelen covid-19, 01:33:45.770 --> 01:33:46.470 align:middle line:82% position:46% size:100% die we elke drie maanden verlengen. 01:33:46.470 --> 01:33:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nu een jaar bezig. 01:33:49.000 --> 01:33:52.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag aan de minister willen vragen of hij hierop een reflectie kan geven: hoe 01:33:52.900 --> 01:34:00.820 align:middle line:82% position:46% size:100% vindt hij dat deze systematiek werkt? 01:34:00.820 --> 01:34:02.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Regeren is vooruitzien. 01:34:02.080 --> 01:34:09.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Op een dag, misschien wel in het najaar, komt er een wereld waarin het zo goed gaat dat we 01:34:09.040 --> 01:34:10.050 align:middle line:82% position:46% size:100% deze systematiek niet meer nodig hebben. 01:34:10.050 --> 01:34:20.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar misschien denken we wellicht wel: er zijn nog steeds mutaties, hele gevaarlijke mutaties, de VOC's, 01:34:20.970 --> 01:34:22.980 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvan we denken "we willen die niet". 01:34:22.980 --> 01:34:27.060 align:middle line:82% position:46% size:100% In die situatie kan je misschien nog steeds gebruik willen maken van de quarantaineplicht. 01:34:27.710 --> 01:34:31.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe regelen wij als Kamer dan de wettelijke basis? 01:34:31.430 --> 01:34:32.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de minister dat? 01:34:32.300 --> 01:34:33.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een situatie die zich best snel kan voordoen. 01:34:33.970 --> 01:34:39.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wij zijn daar erg nieuwsgierig naar, ook naar de reflectie over de huidige juridische systematiek. 01:34:39.900 --> 01:34:44.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan toch nog een stukje verbazing, in reactie op de vragen van de VVD-fractie. 01:34:44.180 --> 01:34:49.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn vijftien regelingen die onder deze kaderwetgeving hangen. 01:34:49.180 --> 01:34:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De GroenLinksfractie is heel benieuwd hoe op het ministerie de keuze wordt gemaakt welke dingen 01:34:54.280 --> 01:34:57.840 align:middle line:82% position:46% size:100% in een regeling worden uitgewerkt en welke dingen specifiek in de wet worden gezet. 01:34:57.840 --> 01:35:03.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is voor ons erg belangrijk en we zijn dan ook erg benieuwd naar het amendement van de collega's 01:35:03.160 --> 01:35:08.410 align:middle line:82% position:46% size:100% van D66 en PvdA, dat een stukje over de verschillende risicogroepen in de wet zelf regelt. 01:35:08.410 --> 01:35:11.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan we met nieuwsgierigheid naar kijken. 01:35:11.930 --> 01:35:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Als laatste vraag in deze bak: er wordt gekozen voor een hele lange lijst uitzonderingen en niet voor 01:35:18.950 --> 01:35:21.830 align:middle line:82% position:46% size:100% een individuele ontheffingsmogelijkheid. 01:35:21.830 --> 01:35:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is daarvoor gekozen, ook gezien het advies van de Raad van State?Voorzitter. 01:35:25.620 --> 01:35:29.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Drie vragen dus van de GroenLinksfractie. 01:35:29.670 --> 01:35:32.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het proportioneel? 01:35:32.040 --> 01:35:33.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat dit werken? 01:35:33.000 --> 01:35:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vinden we dat het gaat? 01:35:35.400 --> 01:35:40.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot steunen wij met veel plezier het amendement over de BES-eilanden van de collega van de PvdA 01:35:40.160 --> 01:35:42.010 align:middle line:82% position:46% size:100% en ondertekend door meerdere collega's. 01:35:42.010 --> 01:35:43.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:35:43.280 --> 01:35:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Maatoug. 01:35:45.500 --> 01:35:48.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar de andere kant van de zaal en mag ik het woord geven aan mevrouw 01:35:48.480 --> 01:35:49.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De Vries van de VVD-fractie. 01:35:49.620 --> 01:35:52.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:35:52.070 --> 01:35:55.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar collega's hebben het al aangegeven: we moeten alles in het werk stellen om de coronapandemie 01:35:55.710 --> 01:35:59.840 align:middle line:82% position:46% size:100% te bedwingen en de gevolgen voor gezondheid, economie en welzijn te beperken. 01:35:59.840 --> 01:36:05.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het virus heeft een mondiale spreiding en op diverse plekken in de wereld ontstaan mutanten van het virus. 01:36:05.210 --> 01:36:09.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wat ons betreft belangrijk dat er mogelijkheden zijn om die zo veel mogelijk en zolang mogelijk 01:36:09.990 --> 01:36:11.340 align:middle line:82% position:46% size:100% buiten ons land te houden. 01:36:11.340 --> 01:36:16.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom moeten we continu blijven kijken hoe we deze pandemie zo effectief en efficiënt mogelijk 01:36:16.340 --> 01:36:17.880 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen bestrijden en indammen. 01:36:17.880 --> 01:36:24.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoort ook het tegengaan van het importeren van het virus en virusvarianten uit het buitenland bij. 01:36:24.060 --> 01:36:27.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van de invulling van deze wet wordt overgelaten aan lagere regelgeving. 01:36:27.510 --> 01:36:30.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal collega's heeft daar ook al over gesproken. 01:36:30.610 --> 01:36:34.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD vindt het belangrijk dat we daar goed naar kunnen kijken als Tweede Kamer. 01:36:34.890 --> 01:36:36.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister dat garanderen? 01:36:36.870 --> 01:36:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is natuurlijk vaak een voorhangprocedure of een nahangprocedure van een week. 01:36:41.230 --> 01:36:43.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu al een concept toegezonden gekregen. 01:36:43.660 --> 01:36:48.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we er al wat eerder naar kijken en dat zou helpen bij het werk van de Tweede Kamer. 01:36:48.090 --> 01:36:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Aangezien mensen zich slecht houden aan het dringende advies om in quarantaine te gaan na een 01:36:53.270 --> 01:36:59.560 align:middle line:82% position:46% size:100% inreis, vindt de VVD het verdedigbaar dat er een quarantaineplicht komt voor zeerhoogrisicogebieden. 01:36:59.560 --> 01:37:03.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij geldt wel dat we geen stapeling van maatregelen willen zien. 01:37:03.300 --> 01:37:07.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD is van mening dat er dan ook kritisch gekeken moet worden naar de nu geldende maatregelen voor 01:37:07.770 --> 01:37:13.520 align:middle line:82% position:46% size:100% inreizigers, want ook het OMT geeft aan dat niet alle huidige maatregelen meer nodig zijn. 01:37:13.780 --> 01:37:17.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke maatregelen zouden wat het kabinet betreft opgeheven kunnen worden?Voorzitter. 01:37:18.040 --> 01:37:23.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD vindt daarnaast dat vaccinatie, als duidelijk is dat dit goed werkt, ook mee moet wegen in 01:37:23.360 --> 01:37:27.660 align:middle line:82% position:46% size:100% relatie tot de quarantaineplicht en het testbewijs voor eigen vervoer. 01:37:27.710 --> 01:37:31.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Met een vaccinatiebewijs zou je vrijer moeten kunnen reizen, indien het verantwoord is. 01:37:32.000 --> 01:37:33.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste is voor ons belangrijk. 01:37:33.430 --> 01:37:38.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD vindt dat een vaccinatie- of herstelbewijs ook een optie zou moeten kunnen zijn — ik zei 01:37:38.200 --> 01:37:39.840 align:middle line:82% position:46% size:100% het al — als dat verantwoord is. 01:37:39.840 --> 01:37:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% In de nota van wijziging is nu geregeld dat personen die volledig gevaccineerd zijn ook kunnen worden 01:37:46.180 --> 01:37:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% aangewezen als uitzondering op de quarantaineplicht. 01:37:48.340 --> 01:37:50.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat? Is het de bedoeling van de minister om dat te gaan doen? 01:37:50.570 --> 01:37:52.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Geldt dat dan ook voor een herstelbewijs? 01:37:52.590 --> 01:37:56.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelden beide dan ook als alternatief voor het testbewijs voor eigen vervoer? 01:37:57.360 --> 01:38:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe snel kan dit geregeld worden als is aangetoond dat een volledig gevaccineerde 01:38:01.560 --> 01:38:02.830 align:middle line:82% position:46% size:100% geen risico is voor transmissie? 01:38:02.830 --> 01:38:06.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, over een vorig punt van mevrouw De Vries. 01:38:06.580 --> 01:38:12.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft het erover dat ze een stapeling van maatregelen wil tegengaan in relatie 01:38:12.630 --> 01:38:17.310 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een eventuele quarantaineplicht. 01:38:17.310 --> 01:38:21.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke maatregelen kunnen volgens de VVD dan mogelijk overbodig worden wanneer er 01:38:21.510 --> 01:38:22.330 align:middle line:82% position:46% size:100% een quarantaineplicht zou komen? 01:38:22.330 --> 01:38:26.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je in een aantal gevallen zou kunnen overwegen om bijvoorbeeld 01:38:26.110 --> 01:38:28.430 align:middle line:82% position:46% size:100% het vliegverbod op te heffen. 01:38:28.430 --> 01:38:31.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd hoe het kabinet daarnaar kijkt. 01:38:31.420 --> 01:38:32.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat zou een optie kunnen zijn. 01:38:32.820 --> 01:38:36.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vliegverbod is natuurlijk heel ingrijpend voor mensen. 01:38:36.240 --> 01:38:41.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Je maakt er eigenlijk geen uitzondering op en het is ingewikkeld om schrijnende gevallen te behandelen. 01:38:42.780 --> 01:38:45.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat in een aantal gevallen een dubbeling zou kunnen zijn. 01:38:49.830 --> 01:38:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, oké, dat is precies waar ik bang voor was. 01:38:50.870 --> 01:38:55.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is in ieder geval goed dat we die duidelijkheid hebben. 01:38:59.760 --> 01:39:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, een vliegverbod wordt maar zeer sporadisch ingezet. 01:39:01.210 --> 01:39:07.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is er, omdat er een zeer zorgelijke virologische situatie is in een land, die mogelijk grote gevolgen 01:39:07.110 --> 01:39:09.120 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft voor de situatie in Nederland. 01:39:09.610 --> 01:39:14.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor willen we de vliegbewegingen en het aantal inreizigers beperken en daar 01:39:14.370 --> 01:39:15.890 align:middle line:82% position:46% size:100% collectieve maatregelen voor nemen. 01:39:18.680 --> 01:39:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we een vliegverbod vanuit een riskant gebied zouden schrappen en dat zouden inruilen voor een 01:39:24.700 --> 01:39:31.660 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht, zeggen we daarmee dan niet eigenlijk dat je wel naar een hoogrisicogebied mag 01:39:31.660 --> 01:39:39.300 align:middle line:82% position:46% size:100% reizen, maar alleen wanneer je het jezelf prima kunt veroorloven om vervolgens tien dagen lang in 01:39:39.520 --> 01:39:42.780 align:middle line:82% position:46% size:100% je eigen woonkamer te gaan zitten? 01:39:42.780 --> 01:39:48.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag of je naar een hoogrisicogebied afreist, wordt dan dus niet beantwoord met "niet als het 01:39:48.230 --> 01:39:54.410 align:middle line:82% position:46% size:100% gevaarlijk is, maar wel als het ongevaarlijk is", maar met "niet als je je geen quarantaineplicht 01:39:54.410 --> 01:39:57.660 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt veroorloven, maar wel als je je die wel kunt veroorloven". 01:39:58.250 --> 01:40:03.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet even kijken waar de heer Kwint nu op doelt. 01:40:06.350 --> 01:40:07.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Die tweedeling. 01:40:08.050 --> 01:40:09.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zegt u? 01:40:09.190 --> 01:40:09.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Die tweedeling. 01:40:09.830 --> 01:40:13.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Kwint, mevrouw De Vries is aan het woord. 01:40:13.070 --> 01:40:17.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk dat je kijkt naar wat ook als advies is gegeven. 01:40:17.880 --> 01:40:22.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vliegverbod is een stevig iets waar je heel weinig uitzonderingen op kan hebben. 01:40:22.100 --> 01:40:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% En er geldt natuurlijk sowieso een inreisverbod in Europa. 01:40:27.160 --> 01:40:33.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt op dit moment in de volle breedte geadviseerd: vlieg niet, tenzij het echt 01:40:33.540 --> 01:40:35.010 align:middle line:82% position:46% size:100% absoluut noodzakelijk is. 01:40:35.700 --> 01:40:38.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn dingen die nog steeds blijven staan. 01:40:40.720 --> 01:40:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu alles op rood staan, maar er kunnen misschien weer landenspecifieke reisadviezen komen. 01:40:46.510 --> 01:40:47.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat soort dingen blijft natuurlijk nog steeds gelden. 01:40:47.740 --> 01:40:54.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat daar nu een streep doorheen gaat omdat we nu een quarantaineplicht hebben. 01:40:54.380 --> 01:40:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet: als u maar in quarantaine gaat, dan is het prima en mag u reizen zoveel u wilt. 01:40:59.710 --> 01:41:03.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is het niet en die boodschap zou ik op dit moment ook niet willen uitstralen. 01:41:04.780 --> 01:41:06.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Kwint, het is nog niet helemaal helder? 01:41:06.340 --> 01:41:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, nee, omdat de VVD net zegt "we willen een stapeling van maatregelen voorkomen en daarbij 01:41:11.780 --> 01:41:16.190 align:middle line:82% position:46% size:100% denken we onder andere aan het vliegverbod", terwijl nu gezegd wordt: maar het is natuurlijk niet zo 01:41:16.190 --> 01:41:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het inreisverbod of andere maatregelen daarmee automatisch van de baan zijn. 01:41:22.790 --> 01:41:30.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar de SP voor wil waarschuwen, is dat een vliegverbod of een inreisverbod primair 01:41:30.600 --> 01:41:31.820 align:middle line:82% position:46% size:100% een gezondheidsafweging is. 01:41:31.820 --> 01:41:33.020 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat moeten we het ook laten zijn. 01:41:33.220 --> 01:41:39.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer wij willen dat er geen mensen vanuit een land met veel gevaarlijke variaties naar Nederland komen, 01:41:40.560 --> 01:41:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten wij dat niet afhankelijk maken van de vraag of mensen zich een quarantaineperiode kunnen 01:41:45.560 --> 01:41:53.110 align:middle line:82% position:46% size:100% veroorloven, nog los van de handhavingsproblemen met een eventuele quarantaineplicht. 01:41:53.110 --> 01:41:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een VOC aangewezen kan worden, vind ik dat je heel streng moet zijn. 01:41:58.570 --> 01:41:59.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb je gewoon geen zicht op. 01:41:59.560 --> 01:42:03.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het om besmettingsaantallen gaat, moet je ook naar de economie kijken. 01:42:03.890 --> 01:42:04.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik heel eerlijk in. 01:42:04.480 --> 01:42:06.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet je ook rekening mee houden. 01:42:06.090 --> 01:42:12.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet rekening houden met alle gevolgen: die voor de gezondheid, die voor de economie 01:42:12.810 --> 01:42:14.280 align:middle line:82% position:46% size:100% en de sociale gevolgen voor mensen. 01:42:14.470 --> 01:42:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben net een paar voorstellen van de ChristenUnie gezien. 01:42:17.700 --> 01:42:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn dingen die je wel allemaal mee moet wegen op enig moment. 01:42:21.610 --> 01:42:25.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je bij een quarantaineplicht iets meer mogelijkheden hebt dan bij een vliegverbod, 01:42:25.590 --> 01:42:27.380 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is nog veel stringenter. 01:42:27.410 --> 01:42:32.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit echt niet uit dat je in heel zware gevallen ook nog een vliegverbod in kan stellen, maar het 01:42:32.680 --> 01:42:34.820 align:middle line:82% position:46% size:100% is wat ons betreft niet en-en-en-en-en. 01:42:34.820 --> 01:42:37.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:42:37.100 --> 01:42:41.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Esch heeft ook een vraag. 01:42:41.140 --> 01:42:47.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanhakend hierop: als ik het goed begrijp is het kabinet voornemens om de vliegverboden op te heffen 01:42:47.050 --> 01:42:50.740 align:middle line:82% position:46% size:100% op het moment dat we deze wet met de quarantaineverplichting gaan invoeren. 01:42:51.640 --> 01:42:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind nog steeds dat de vraag heel helder gesteld moet worden of wij als Kamer vinden 01:42:57.230 --> 01:43:00.260 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het vliegverbod door moet gaan, bijvoorbeeld het vliegverbod met India. 01:43:00.260 --> 01:43:03.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of de VVD het met het kabinet eens is. 01:43:03.930 --> 01:43:08.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer wij deze quarantainewet verplicht instellen, dan vervallen de vliegverboden; 01:43:08.250 --> 01:43:10.330 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is wat het kabinet nu voorstelt. 01:43:10.330 --> 01:43:14.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u het daarmee eens, of vindt u dat we moeten bekijken of we toch een vliegverbod naar India 01:43:14.850 --> 01:43:16.380 align:middle line:82% position:46% size:100% of Brazilië zouden moeten handhaven? 01:43:16.380 --> 01:43:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het altijd belangrijk dat we ons als politici laten adviseren door experts die verstand hebben 01:43:22.310 --> 01:43:25.400 align:middle line:82% position:46% size:100% van virussen en die weten hoe dat werkt. 01:43:25.930 --> 01:43:29.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het iets te gemakkelijk om nu hier ja of nee te roepen. 01:43:29.960 --> 01:43:35.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat we de experts om advies moeten vragen over wat wel en wat niet zou moeten. 01:43:35.590 --> 01:43:38.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat op dit moment onze belangrijkste leidraad is. 01:43:38.610 --> 01:43:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou u op dit moment dus niet voor dit wetsvoorstel kunnen stemmen; daarin staat letterlijk dat de 01:43:51.810 --> 01:43:56.610 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverboden worden opgeheven op het moment dat we deze wet en de quarantaineplicht gaan instellen. 01:43:56.610 --> 01:44:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Meerdere OMT-leden hebben aangegeven dat het en-en-en zou moeten zijn. 01:44:04.500 --> 01:44:08.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hoort andere OMT-leden zeggen dat een quarantaineplicht prima is, dus wat wilt 01:44:08.710 --> 01:44:09.930 align:middle line:82% position:46% size:100% u dan nu nog van die experts? 01:44:09.930 --> 01:44:14.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we nog een extra advies gaan vragen en een technische briefing voorbereiden 01:44:14.190 --> 01:44:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat we gaan stemmen? 01:44:15.730 --> 01:44:23.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een onderdeel van de wetstekst die voorligt en waarover we volgende week gaan stemmen. 01:44:23.860 --> 01:44:27.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk dat we deze mogelijkheid krijgen. 01:44:27.570 --> 01:44:33.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er nog een advies moet komen over welke landen een zeerhoogrisicogebied gaan worden. 01:44:34.150 --> 01:44:38.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan dat nu op dit moment niet exact beoordelen — ik heb daar zo ook nog een aantal vragen over 01:44:38.320 --> 01:44:44.160 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de minister — maar ik denk niet dat je generiek een vliegverbod moet uitsluiten waarbij 01:44:44.160 --> 01:44:45.470 align:middle line:82% position:46% size:100% het nooit meer zou plaatsvinden. 01:44:45.470 --> 01:44:49.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je kan niet alles blijven stapelen. 01:44:49.570 --> 01:44:53.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Naast deze quarantaineplicht hebben we bijvoorbeeld ook nog dubbel testen; dat zijn 01:44:53.260 --> 01:44:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100% ook maatregelen die we hebben ingesteld. 01:44:55.960 --> 01:45:02.970 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een inreisverbod in z'n algemeenheid en er is het advies om op dit moment niet te reizen. 01:45:02.970 --> 01:45:07.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een palet aan maatregelen die we nu hebben. 01:45:07.190 --> 01:45:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je wel bekijken welke dubbelop werken en welke eventueel niet. 01:45:14.650 --> 01:45:23.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor mevrouw De Vries constateren dat de nota van wijziging een soort haakje heeft gecreëerd om middels 01:45:23.260 --> 01:45:29.320 align:middle line:82% position:46% size:100% de ministeriële regeling groepen uit te zonderen en dat je gevaccineerden zou kunnen uitzonderen. 01:45:29.320 --> 01:45:31.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af hoe ze daarnaar kijkt. 01:45:31.110 --> 01:45:35.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt een wet die een quarantaineplicht creëert, en als straks het grootste deel van 01:45:35.420 --> 01:45:40.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland gevaccineerd is, stel je bij ministeriële regeling buiten deze wet om het 01:45:40.980 --> 01:45:42.450 align:middle line:82% position:46% size:100% grootste deel van het land daarvan vrij. 01:45:42.450 --> 01:45:47.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wijs ik ook even op wat de Raad van State zei: bij inperkingen van dit soort grondrechten 01:45:47.110 --> 01:45:52.650 align:middle line:82% position:46% size:100% moet je de uitzonderingen zo nauwkeurig mogelijk in de wet opnemen; dat moet je niet via 01:45:52.650 --> 01:45:55.460 align:middle line:82% position:46% size:100% delegatie laten verlopen. 01:45:55.540 --> 01:45:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt aan de kwaliteit van de wet niet ten goede. 01:46:01.420 --> 01:46:06.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou er op zich wel voor zijn om iets in de wet op te nemen, maar ik wil wel de koninklijke 01:46:06.220 --> 01:46:07.490 align:middle line:82% position:46% size:100% weg bewandelen op dit moment. 01:46:08.210 --> 01:46:11.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de experts vragen welk advies zij daarover geven. 01:46:11.490 --> 01:46:14.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een advies aan de Gezondheidsraad gevraagd, en ik zal daar zo nog wat vragen 01:46:14.660 --> 01:46:15.770 align:middle line:82% position:46% size:100% over stellen aan de minister. 01:46:17.270 --> 01:46:23.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil weten of dat vergelijkbaar is met wat wij nu aan het doen zijn, en kun je dat 01:46:23.660 --> 01:46:25.790 align:middle line:82% position:46% size:100% in generieke zin dan vrijstellen? 01:46:28.850 --> 01:46:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb op zich best sympathie voor uw voorstel, maar dat bewandelt niet de koninklijke weg waarbij we 01:46:33.770 --> 01:46:35.940 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten op het advies van de Gezondheidsraad. 01:46:36.200 --> 01:46:39.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan nu nog niet beoordelen of dat nu volledig is gelijkgeschakeld. 01:46:39.940 --> 01:46:45.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal straks nog vragen hoe de minister daarin staat naar aanleiding van het OMT-advies en 01:46:45.170 --> 01:46:47.580 align:middle line:82% position:46% size:100% het tussentijdse advies van ECDC. 01:46:47.580 --> 01:46:48.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik wel belangrijk. 01:46:48.730 --> 01:46:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al een paar keer gezegd dat het wel verantwoord moet zijn. 01:46:57.710 --> 01:47:00.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De Raad van State geeft aan dat zij het ook liever in de wet zouden willen hebben. 01:47:00.810 --> 01:47:04.590 align:middle line:82% position:46% size:100% U wilt nog wachten op het advies van de Gezondheidsraad. 01:47:06.190 --> 01:47:09.510 align:middle line:82% position:46% size:100% In de kieswijzers uit de campagnetijd gaf de VVD aan voorstander te zijn van meer 01:47:09.510 --> 01:47:11.250 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijheden voor gevaccineerden. 01:47:11.250 --> 01:47:12.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af: als u nu, ondanks het feit dat er een Europees advies ligt dat het OMT overneemt, wilt 01:47:12.620 --> 01:47:22.100 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten op meerdere adviezen, waar doelt u dan op? 01:47:22.100 --> 01:47:29.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil eerst nog van de minister horen of dat inderdaad het geval is. 01:47:30.590 --> 01:47:32.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de bewoordingen die het OMT heeft gekozen lastig te interpreteren. 01:47:32.520 --> 01:47:38.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp D66 niet zo goed, want die partij is altijd heel voorzichtig als het gaat om mutanten, 01:47:39.380 --> 01:47:41.450 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverboden en het ruimte bieden aan andere zaken. 01:47:45.420 --> 01:47:49.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou dit dan niet even tot half mei kunnen gelden? 01:47:51.490 --> 01:47:53.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat zelf heel bijzonder. 01:47:58.770 --> 01:48:02.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij constateren gewoon, of het nou CDC in Amerika is of ECDC, dat er een heel duidelijk advies 01:48:02.610 --> 01:48:04.660 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gegeven, dat door steeds meer Europese landen wordt overgenomen. 01:48:04.660 --> 01:48:07.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Frankrijk heeft gisteren aangekondigd zich erop voor te bereiden. 01:48:07.650 --> 01:48:10.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft is dat inderdaad voldoende. 01:48:10.030 --> 01:48:15.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De Gezondheidsraad heeft zijn advies een aantal weken uitgesteld en dan is het de vraag of je 01:48:15.610 --> 01:48:17.510 align:middle line:82% position:46% size:100% je daardoor moet laten weerhouden. 01:48:17.510 --> 01:48:21.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons antwoord is dan: nee, er liggen heel duidelijke adviezen van de daartoe geëigende instanties. 01:48:21.930 --> 01:48:27.120 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt of we dan niet even wat geduld kunnen opbrengen. 01:48:27.160 --> 01:48:31.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou u het dan wel wenselijk vinden om nu een wet aan te nemen, die in principe half mei zou moeten 01:48:31.800 --> 01:48:35.140 align:middle line:82% position:46% size:100% ingaan, maar die, als ook half mei dat Gezondheidsraadadvies komt, op hetzelfde moment 01:48:35.140 --> 01:48:37.350 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk al verouderd zou kunnen zijn? 01:48:38.070 --> 01:48:45.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel uw frustratie overigens wel dat die adviezen er niet liggen, terwijl wij deze wet wel behandelen. 01:48:47.400 --> 01:48:57.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees in de nota van wijziging die de minister heeft gestuurd dat hij de mogelijkheid heeft gecreëerd 01:48:59.210 --> 01:49:01.740 align:middle line:82% position:46% size:100% om die gelijkstelling wel te gaan doen. 01:49:02.680 --> 01:49:09.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gevraagd of dat inderdaad het geval is zoals aangegeven is in de nota van wijziging. 01:49:09.620 --> 01:49:14.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou de wet vastgesteld worden, maar wel de mogelijkheid bieden om dat te gaan doen. 01:49:14.630 --> 01:49:17.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte, heel kort nog. 01:49:17.430 --> 01:49:21.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Als laatste vraag dan: wat vindt mevrouw De Vries van wat de Raad van State schrijft? 01:49:21.030 --> 01:49:25.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De Raad van State schrijft: "Mede gezien het feit dat het wetsvoorstel diverse grondrechten 01:49:25.470 --> 01:49:28.670 align:middle line:82% position:46% size:100% vergaand beperkt, is het noodzakelijk dat de reikwijdte van de quarantaineplicht zo veel 01:49:28.670 --> 01:49:30.200 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk in de wet zelf wordt geregeld. 01:49:30.200 --> 01:49:35.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit dit oogpunt is opname van de nu reeds voorzienbare uitzonderingen in de wet aangewezen, 01:49:35.300 --> 01:49:38.520 align:middle line:82% position:46% size:100% waaronder de uitzonderingen die zullen worden aanbevolen door de Raad van de Europese Unie." 01:49:38.520 --> 01:49:42.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Oftewel, een vaccinatiebewijs met een digital green certificate. 01:49:42.090 --> 01:49:46.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De Raad van State zegt: doe dit nou niet via een ministeriële regeling, want dan creëer je een wet 01:49:46.220 --> 01:49:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% die voor de meeste mensen niet geldt, terwijl je dat uit de wet zelf niet kunt afleiden. 01:49:51.730 --> 01:49:56.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat wij die ministeriële regeling hier niet meer langs krijgen, natuurlijk. 01:49:58.040 --> 01:50:00.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou er op zich nog mee kunnen leven om het in de wet te zetten. 01:50:00.740 --> 01:50:05.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil dan wel dat het pas in werking treedt als wij er een besluit over hebben 01:50:05.430 --> 01:50:07.830 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen na het Gezondheidsraadadvies. 01:50:07.830 --> 01:50:09.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u daarnaar gevraagd. 01:50:09.160 --> 01:50:14.050 align:middle line:82% position:46% size:100% U wilt dat blijkbaar niet in uw amendement aanpassen. 01:50:14.050 --> 01:50:16.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat namelijk wel heel belangrijk. 01:50:17.750 --> 01:50:24.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het me prima voorstellen als u dat haakje steviger in de wet wilt zetten, maar u laat het nu als 01:50:24.890 --> 01:50:27.670 align:middle line:82% position:46% size:100% een automatisme ingaan en dat vind ik wel ingewikkeld. 01:50:27.670 --> 01:50:30.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 01:50:30.780 --> 01:50:33.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had het zonet al even over het OMT-advies. 01:50:33.000 --> 01:50:35.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het niet helemaal duidelijk wat er staat. 01:50:35.960 --> 01:50:41.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt het tussentijdse ECDC-advies overgenomen door het OMT en zegt het: het klopt exact wat er staat? 01:50:41.670 --> 01:50:47.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap al helemaal niet waarom er nu wordt verwezen naar het Europese digitale certificaat dat er 01:50:47.960 --> 01:50:51.910 align:middle line:82% position:46% size:100% zou moeten komen, want dat zegt niks over de besmettelijkheid en het vaccin. 01:50:51.910 --> 01:50:57.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij een harmonisatie in de zin van een technische uitwerking. 01:50:57.170 --> 01:51:01.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd welke opdracht de Gezondheidsraad heeft gekregen. 01:51:01.630 --> 01:51:04.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komt medio mei met een advies. 01:51:04.880 --> 01:51:06.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke opdracht hebben zij gekregen? 01:51:06.520 --> 01:51:09.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is wat verwarring over. 01:51:09.260 --> 01:51:09.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat wel belangrijk om te weten. 01:51:09.530 --> 01:51:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega Paternotte had het zonet over de gebieden. 01:51:15.080 --> 01:51:16.440 align:middle line:82% position:46% size:100% In de wet wordt gesproken over aangewezen gebieden. 01:51:16.440 --> 01:51:18.870 align:middle line:82% position:46% size:100% In de memorie van toelichting komt heel vaak het woord "hoogrisicogebieden" voor en in de 01:51:18.870 --> 01:51:24.200 align:middle line:82% position:46% size:100% nota naar aanleiding van het verslag wordt gesproken over "zeerhoogrisicogebieden". 01:51:24.200 --> 01:51:24.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is het nu? 01:51:24.990 --> 01:51:27.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie wijst die aan en in hoeverre verschillen die gebieden van elkaar? 01:51:27.710 --> 01:51:33.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt er ook rekening gehouden met de vaccinatiegraad in Nederland en ook in de risicogebieden zelf? 01:51:33.050 --> 01:51:38.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de besmettingen in Nederland hoog zijn en in België en Duitsland ook, worden Duitsland 01:51:38.790 --> 01:51:43.110 align:middle line:82% position:46% size:100% en België dan als buurlanden als zeerhoogrisicogebieden aangemerkt? 01:51:43.530 --> 01:51:45.930 align:middle line:82% position:46% size:100% In hoeverre wordt daar rekening mee gehouden? 01:51:45.930 --> 01:51:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Of worden alleen de drie criteria opgenomen die de heer Paternotte in een amendement 01:51:50.120 --> 01:51:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% wil zetten?Dan de communicatie. 01:51:52.750 --> 01:51:55.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de mensen straks door de bomen het bos niet meer zien. 01:51:55.520 --> 01:52:00.180 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben Buitenlandse Zaken-reisadviezen met groen, oranje en rood, en we hebben ook deze. 01:52:00.180 --> 01:52:06.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe moet de reiziger straks nog weten hoe het zit als hij op reis zou willen, en als dat verantwoord kan, 01:52:06.370 --> 01:52:09.560 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg ik even tegen de Partij voor de Dieren?Voorzitter. 01:52:09.560 --> 01:52:14.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de quarantaineverplichting voor iemand verlopen als tijdens de reis het gebied waarin hij zit 01:52:14.620 --> 01:52:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% opeens wordt aangewezen als zeerhoogrisicogebied? 01:52:18.470 --> 01:52:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe worden reizigers daar dan over geïnformeerd? 01:52:20.750 --> 01:52:23.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen zij dan aan een quarantaineverklaring komen?De VVD ziet 01:52:23.860 --> 01:52:27.820 align:middle line:82% position:46% size:100% dat bij zowel het testbewijs eigen vervoer als de quarantaineplicht rekening wordt 01:52:27.820 --> 01:52:30.560 align:middle line:82% position:46% size:100% gehouden met grenswerkers, grensstudenten en grensscholieren. 01:52:30.560 --> 01:52:34.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn we blij mee, want we hebben gezien dat in Duitsland best wat problemen zijn ontstaan 01:52:34.110 --> 01:52:35.870 align:middle line:82% position:46% size:100% toen het een testbewijs ging vragen. 01:52:35.870 --> 01:52:41.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe snel kan er worden ingespeeld op onverhoopte situaties die niet als wenselijk worden gezien 01:52:41.340 --> 01:52:43.400 align:middle line:82% position:46% size:100% en die grote problemen in de grensstreek opleveren?Voorzitter. 01:52:43.400 --> 01:52:48.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD steunt de mogelijkheid om reizigers die met eigen vervoer naar Nederland reizen, te kunnen 01:52:48.370 --> 01:52:52.850 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichten om bij de inreis te beschikken over een negatieve testuitslag. 01:52:53.010 --> 01:52:56.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft is slecht uitlegbaar dat we voor reizigers via lucht, spoor en water allerlei 01:52:56.460 --> 01:53:02.760 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen nemen, maar dat iemand met de auto zonder beletsel ons land in kan reizen, bijvoorbeeld na 01:53:02.760 --> 01:53:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% geland te zijn op een luchthaven vanuit een land met hoge besmettingen of risicovolle virusvarianten. 01:53:09.870 --> 01:53:12.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD wil allereerst weten of alle mogelijke gaten van het doorreizen nu zo veel mogelijk zijn gedicht. 01:53:14.220 --> 01:53:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie daarop. 01:53:15.580 --> 01:53:18.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD heeft net als andere collega's vragen over de handhaving. 01:53:18.520 --> 01:53:20.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat dat voor het testbewijs gebeuren? 01:53:20.300 --> 01:53:23.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben geen grenscontroles bij onze grenzen met Duitsland en België. 01:53:23.160 --> 01:53:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe sluitend is dat systeem straks? 01:53:25.110 --> 01:53:30.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat over de handhaving van de quarantaineplicht: alles staat of valt met het 01:53:30.140 --> 01:53:32.030 align:middle line:82% position:46% size:100% feit dat mensen ervaren dat er gehandhaafd wordt. 01:53:33.000 --> 01:53:39.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet niet gaan om enkele telefoontjes die gepleegd worden. 01:53:39.480 --> 01:53:43.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet echt frequent naar mensen worden gebeld, zeker in het begin, om te kijken of ze in quarantaine zijn. 01:53:43.660 --> 01:53:48.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft zou er makkelijker doorverwezen moeten worden naar de gemeente voor fysieke handhaving. 01:53:48.740 --> 01:53:49.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister dat doen? 01:53:49.900 --> 01:53:53.050 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe worden de kosten van de gemeente voor de handhaving geregeld?Voorzitter. 01:53:53.080 --> 01:53:57.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet gaat kijken naar het generieke reisadvies dat nu nog geldt. 01:53:57.110 --> 01:53:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer is hierover een mogelijk besluit te verwachten? 01:53:58.000 --> 01:54:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD zou het goed vinden als we weer toegaan naar een landenspecifiek reisadvies. 01:54:03.850 --> 01:54:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat ook de insteek van het kabinet? 01:54:05.750 --> 01:54:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders zou voor bijna de hele wereld een quarantaineplicht kunnen gaan gelden bij terugkomst. 01:54:10.210 --> 01:54:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister De Jonge heeft eerder aangegeven dat de zomer van 2021 redelijk normaal zou worden. 01:54:14.570 --> 01:54:18.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe moeten we dat in verhouding zien?Voorzitter. 01:54:18.320 --> 01:54:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog een aantal meer specifieke vragen. 01:54:19.920 --> 01:54:24.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Over seizoensarbeiders die met name van belang zijn voor de land- en tuinbouw: de ministeries maken het 01:54:24.470 --> 01:54:28.520 align:middle line:82% position:46% size:100% nu mogelijk dat arbeidsmigranten vanaf dag één met een negatieve test mogen werken en wonen in bubbels 01:54:28.520 --> 01:54:30.100 align:middle line:82% position:46% size:100% op het terrein van de ondernemers. 01:54:30.100 --> 01:54:31.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer is dit geregeld? 01:54:31.140 --> 01:54:36.860 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe zit het dan als het perceel waarop men woont op een kilometer van de werkplaats ligt? 01:54:36.860 --> 01:54:42.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Welk overleg vindt daar op dit moment over plaats?Er is een groot aantal 01:54:42.110 --> 01:54:43.830 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderingen opgenomen in de wet. 01:54:43.830 --> 01:54:49.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is aangevuld en aangescherpt in de concept-ministeriële regeling die we hebben gekregen. 01:54:49.150 --> 01:54:50.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer wordt deze vastgesteld? 01:54:50.420 --> 01:54:55.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat daarmee iemand die noodzakelijk is voor de continuïteit van een bedrijfsproces — bijvoorbeeld bij 01:54:55.810 --> 01:55:02.720 align:middle line:82% position:46% size:100% een reparatie waardoor een bedrijf twee of drie weken zou moeten stilliggen als de reparateur niet uit het 01:55:02.720 --> 01:55:09.650 align:middle line:82% position:46% size:100% buitenland kan komen — ook onder die uitzonderingen vallen?De vraag over transport heeft mevrouw Palland 01:55:09.650 --> 01:55:12.800 align:middle line:82% position:46% size:100% al gesteld, ook voor het eigen vervoer. 01:55:12.800 --> 01:55:18.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is door VNO-NCW een aantal zaken aangegeven die nog knellen. 01:55:18.740 --> 01:55:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou van de ministers graag duidelijkheid hebben of die er nu wel of niet onder vallen 01:55:25.680 --> 01:55:26.060 align:middle line:82% position:46% size:100% en of daar mogelijkheden in zijn. 01:55:26.060 --> 01:55:33.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de verklaring van een werkgever voldoende bewijs bij verblijf van korter dan een etmaal?Dan de digitale 01:55:33.790 --> 01:55:35.240 align:middle line:82% position:46% size:100% verklaring voor de quarantaineplicht. 01:55:35.240 --> 01:55:37.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens ons is van belang dat die er zo snel mogelijk is. 01:55:37.770 --> 01:55:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De planning is 1 juli aanstaande. 01:55:39.990 --> 01:55:40.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan dat niet sneller? 01:55:40.970 --> 01:55:44.690 align:middle line:82% position:46% size:100% En kan de minister ook echt garanderen dat dit het uiterste moment is waarop die er is? 01:55:44.850 --> 01:55:46.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders vrezen wij voor veel problemen. 01:55:46.970 --> 01:55:48.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot het Caribisch gebied. 01:55:49.470 --> 01:55:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De ontheffingsmogelijkheid voor de gezaghebber in Caribisch Nederland is al eventjes genoemd. 01:55:54.610 --> 01:55:56.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik twijfel daar wel een beetje over. 01:55:57.070 --> 01:56:01.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet niet "ons kent ons" worden waardoor iemand een ontheffing van de quarantaineplicht krijgt. 01:56:01.260 --> 01:56:06.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of er nog wat kaders komen waarbinnen de ontheffingsmogelijkheid kan worden ingezet. 01:56:06.490 --> 01:56:12.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit mij verder aan bij de vragen over Bonaire en de testplicht waardoor Amerikaanse 01:56:12.520 --> 01:56:14.060 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegtuigmaatschappijen dreigen af te haken. 01:56:14.060 --> 01:56:17.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar de reactie daarop. 01:56:17.310 --> 01:56:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gehoord dat het in Aruba en Curaçao anders geregeld is. 01:56:20.230 --> 01:56:24.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou wel een beetje een scheef speelveld geven voor die eilanden. 01:56:24.820 --> 01:56:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het wat mij betreft, voorzitter. 01:56:26.520 --> 01:56:28.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:56:28.110 --> 01:56:29.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de beurt aan mevrouw Kuiken van de PvdA. 01:56:29.820 --> 01:56:32.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Redden we het nog qua tijd, voorzitter? 01:56:32.090 --> 01:56:41.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had al beelden in mijn hoofd van een zomer met tentjes, barbecues, slippertjes en hipsterschoenen 01:56:41.400 --> 01:56:48.430 align:middle line:82% position:46% size:100% — u snapt dat ik daarbij vooral aan minister De Jonge moet denken — maar ik denk dat we nog minimaal 01:56:48.430 --> 01:56:51.010 align:middle line:82% position:46% size:100% een jaar zitten in een situatie waarin dat niet normaal zal zijn. 01:56:51.150 --> 01:56:58.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook al zijn de meeste volwassen Nederlanders hopelijk ergens rond de zomer gevaccineerd, voor heel veel 01:56:58.540 --> 01:57:01.240 align:middle line:82% position:46% size:100% continenten zal dat nog niet het geval zijn. 01:57:01.360 --> 01:57:08.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt dat we nog steeds moeten nadenken over confessionele en niet wenselijke maar 01:57:08.200 --> 01:57:13.300 align:middle line:82% position:46% size:100% wel noodzakelijke maatregelen, waarvan we er in Nederland nog steeds een aantal hebben en 01:57:13.300 --> 01:57:17.920 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gehad: de avondklok, bezoekregelingen en beperkingen qua terrassen. 01:57:17.920 --> 01:57:22.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor het vliegverkeer, van vliegverboden tot quarantaineplicht. 01:57:22.910 --> 01:57:27.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we niet omdat het leuk is, maar omdat we zien dat het noodzakelijk is en omdat we zien 01:57:27.580 --> 01:57:30.350 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mutaties nog steeds ongewis zijn. 01:57:32.890 --> 01:57:38.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt dat ik kritisch kan zijn over de tijd die het heeft geduurd om met dit wetsvoorstel 01:57:38.300 --> 01:57:45.580 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen, aangezien er aan het eind van de zomer al om werd gevraagd en we nu alweer bijna aan 01:57:45.580 --> 01:57:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100% het begin van de zomer zitten. 01:57:47.820 --> 01:57:54.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk dat nut en noodzaak er nog steeds zijn, kijkend naar India en Brazilië en het feit dat we nog 01:57:54.660 --> 01:58:01.850 align:middle line:82% position:46% size:100% niet weten wat er het komende jaar op ons pad komt qua virussen en mutaties, en ook omdat de vaccinatiegraad 01:58:01.850 --> 01:58:07.150 align:middle line:82% position:46% size:100% op heel veel continenten en in heel veel landen voorlopig nog echt niet hoog zal zijn. 01:58:07.150 --> 01:58:08.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraagt waakzaamheid. 01:58:08.290 --> 01:58:12.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schat in dat ik met een jaar zelfs nog optimistisch ben. 01:58:12.970 --> 01:58:17.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Mijn amendementen moeten worden gezien in het licht van het feit dat het lang heeft geduurd 01:58:17.550 --> 01:58:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat het wetsvoorstel er was. 01:58:19.550 --> 01:58:25.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Bepaalde amendementen zou ik een halfjaar geleden niet ingediend hebben, maar die gelden wellicht nu wel 01:58:25.640 --> 01:58:27.710 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat de wereld om ons heen ook is veranderd. 01:58:27.710 --> 01:58:33.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook gelden voor het gesternte waaronder dit wetsvoorstel tot stand is gekomen. 01:58:33.330 --> 01:58:38.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de ministers om oog te hebben voor het feit dat we niet meer in de situatie van een halfjaar 01:58:38.090 --> 01:58:40.030 align:middle line:82% position:46% size:100% geleden zitten, maar dat we een jaar verder zijn en dat er wel wat ontwikkelingen zijn. 01:58:46.890 --> 01:58:52.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Nut en noodzaak zijn er nog steeds en het een sluit het ander niet uit. 01:58:52.020 --> 01:58:57.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vliegverbod zal een noodzakelijke aanvulling moeten zijn op dit wetsvoorstel. 01:58:57.350 --> 01:59:00.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn een aantal vragen over gesteld, onder anderen door de heer Paternotte, 01:59:01.370 --> 01:59:02.680 align:middle line:82% position:46% size:100% waar ik me bij aansluit. 01:59:02.680 --> 01:59:10.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn belangrijkste vragen liggen op het terrein van proportionaliteit en handhaafbaarheid. 01:59:10.920 --> 01:59:12.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst over de proportionaliteit. 01:59:12.750 --> 01:59:18.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het heel goed is om wat, wanneer, hoe en hoelang af te bakenen. 01:59:18.000 --> 01:59:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat licht moet gezien worden dat ik steun heb verleend of mede-indiener ben van een aantal 01:59:23.510 --> 01:59:24.140 align:middle line:82% position:46% size:100% amendementen in die richting. 01:59:24.140 --> 01:59:29.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk dan naar D66 als het gaat over de categorisering van risicogebieden. 01:59:29.590 --> 01:59:33.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk naar mevrouw Bikker als het gaat over discretionaire bevoegdheid en het uitzonderen 01:59:33.510 --> 01:59:38.380 align:middle line:82% position:46% size:100% van een aantal categorieën, omdat ik denk dat het heel precies moet. 01:59:39.940 --> 01:59:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan een hoge mate van last met zich meebrengen, ook omdat wij aan een aantal landen grenzen. 01:59:46.230 --> 01:59:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook gezinnen die wonen en werken in Amsterdam en Brussel, gesplitte gezinnen, die de 01:59:52.980 --> 01:59:59.660 align:middle line:82% position:46% size:100% grens niet voor de gezelligheid over gaan, maar dat soms wel moeten voor kortere periodes. 02:00:00.310 --> 02:00:03.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Een quarantaineplicht kan dan belemmerend werken. 02:00:04.210 --> 02:00:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel uitzonderingen maken veel mogelijk, maar soms moet je naar individuele gevallen kijken 02:00:09.460 --> 02:00:11.460 align:middle line:82% position:46% size:100% om schrijnende situaties te voorkomen. 02:00:12.740 --> 02:00:17.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik iets heb geleerd in de afgelopen vijftien jaar, dan is het dat je altijd ruimte moet houden voor een 02:00:17.540 --> 02:00:24.610 align:middle line:82% position:46% size:100% stukje discretionaire bevoegdheid, omdat je nooit weet wat wetgeving soms niet goed doet. 02:00:24.700 --> 02:00:27.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan over de handhaafbaarheid. 02:00:27.240 --> 02:00:30.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk het zwakste punt van dit wetsvoorstel. 02:00:30.400 --> 02:00:32.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten wijzen daarop. 02:00:32.470 --> 02:00:36.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De ministers geven aan te gaan kijken of ze tot mobiele teams kunnen komen. 02:00:38.250 --> 02:00:40.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Sociale Zaken en Werkgelegenheid en de Arbeidsinspectie zijn gevraagd of zij daar 02:00:40.720 --> 02:00:45.000 align:middle line:82% position:46% size:100% een rol in kunnen spelen, maar ook zij hebben beperkte capaciteit. 02:00:45.760 --> 02:00:49.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover zijn terechte vragen gesteld door verschillende collega's. 02:00:51.340 --> 02:00:54.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou me daar kortheidshalve graag bij willen aansluiten. 02:00:54.720 --> 02:01:01.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we nog dingen verzinnen die bij de handhaafbaarheid kunnen helpen of daarin 02:01:01.100 --> 02:01:01.950 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen ondersteunen?Voorzitter. 02:01:01.950 --> 02:01:11.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om proportionaliteit heb ik een amendement specifiek voor de BES-eilanden, om testen 02:01:12.740 --> 02:01:22.220 align:middle line:82% position:46% size:100% op het eiland mogelijk te maken en om aan te sluiten bij het insulaire karakter van de eilanden, omdat het 02:01:22.220 --> 02:01:24.360 align:middle line:82% position:46% size:100% daar toch een aparte en unieke situatie is. 02:01:24.360 --> 02:01:27.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De aantallen zijn ook heel anders dan in Nederland. 02:01:27.200 --> 02:01:32.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij geven zelf ook aan dat zij dit goed kunnen doen en dat zij vervolgens quarantaine mogelijk kunnen 02:01:32.240 --> 02:01:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% maken op het moment dat er positief wordt getest. 02:01:36.360 --> 02:01:44.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit verzoek doe ik natuurlijk niet zozeer vanuit mijzelf, maar ook nadrukkelijk vanuit de BES-eilanden. 02:01:44.480 --> 02:01:49.890 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft gezien dat het amendement inmiddels medeondertekend is door collega's Paternotte, 02:01:50.470 --> 02:01:54.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maatoug, Simons en Den Haan. 02:01:54.570 --> 02:01:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Andere collega's zijn voornemens aan te sluiten. 02:01:56.600 --> 02:01:59.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dus ook op een positief oordeel van het kabinet. 02:01:59.390 --> 02:02:04.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik vergeet een hoop, maar ik wil naar mijn laatste punt gaan. 02:02:05.700 --> 02:02:12.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betreft het gelijkstellen, of eigenlijk de vrijstelling, van quarantaineplicht door 02:02:12.370 --> 02:02:14.360 align:middle line:82% position:46% size:100% middel van een vaccinatiebewijs. 02:02:14.450 --> 02:02:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik niet lichtzinnig, en daarom zei ik al dat ik het een halfjaar geleden niet zou hebben gedaan. 02:02:19.430 --> 02:02:27.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen wisten we echt nog te weinig en waren de vaccinaties in ons eigen land nog niet eens begonnen. 02:02:27.460 --> 02:02:36.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als ik kijk naar hoe effectief vaccinaties zijn in Israël en de UK en naar hoe grootschalig er al 02:02:36.270 --> 02:02:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% gevaccineerd wordt in bijvoorbeeld Amerika, dan vind ik het niet voor niets dat Von der Leyen al zegt dat 02:02:41.920 --> 02:02:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zij afspraken wil maken met Amerika om niet tot een quarantaineplicht over te gaan. 02:02:47.230 --> 02:02:52.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik kijk naar andere Europese landen om ons heen, bijvoorbeeld naar Spanje, Frankrijk en een 02:02:52.740 --> 02:03:01.240 align:middle line:82% position:46% size:100% hele trits andere landen die al genoemd zijn door de heer Paternotte of elders al zijn gedeeld, 02:03:01.660 --> 02:03:06.690 align:middle line:82% position:46% size:100% dan zou ik het verstandig vinden om dit nu al mee te nemen in de wetgeving. 02:03:06.690 --> 02:03:09.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De ECDC raadt dat ook aan. 02:03:09.810 --> 02:03:14.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat heel veel mensen bij de ECDC denken aan een Australische hardrockband, maar het 02:03:14.040 --> 02:03:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om het Europese centrum voor preventie, niet het minste orgaan. 02:03:17.960 --> 02:03:20.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we daar dus vooral naar kijken. 02:03:20.110 --> 02:03:24.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We gebruiken overigens veel afkortingen in dit debat; ik zal ze niet allemaal herhalen, maar 02:03:24.400 --> 02:03:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% voor vragen kunt u mij appen of mailen. 02:03:26.000 --> 02:03:29.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk dus dat we hierbij aan kunnen sluiten. 02:03:30.360 --> 02:03:33.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat we nog wachten op een advies van de Gezondheidsraad. 02:03:35.180 --> 02:03:38.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk naar de voorzitter: gingen we nou op 6 mei stemmen over dit wetsvoorstel? 02:03:38.840 --> 02:03:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het nou op geen enkele manier mogelijk om die Gezondheidsraad te vragen om een preadvies voor 6 mei? 02:03:44.910 --> 02:03:46.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom moet dat half mei komen? 02:03:46.360 --> 02:03:52.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht vraag ik hier naar iets wat ik allang had moeten weten, maar als er drang is om dit 02:03:52.700 --> 02:03:57.610 align:middle line:82% position:46% size:100% wetsvoorstel snel in te voeren en we het wel heel zorgvuldig willen doen, dan denk ik toch ook dat 02:03:57.610 --> 02:04:07.330 align:middle line:82% position:46% size:100% we de Gezondheidsraad kunnen vragen om al voor 6 mei het advies met ons te delen. 02:04:07.330 --> 02:04:10.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om één week, om 6 mei en 15 mei. 02:04:10.290 --> 02:04:14.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ruim een week voor de beoogde inwerkingtreding van de wet. 02:04:14.290 --> 02:04:19.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De Gezondheidsraad zal ook snappen dat we hier voortdurend met ingewikkelde vraagstukken zitten. 02:04:19.880 --> 02:04:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem dit wetsvoorstel heel erg serieus. 02:04:23.500 --> 02:04:27.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het ook heel precies doen en zo compleet mogelijk. 02:04:27.070 --> 02:04:30.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap mevrouw De Vries namelijk ook in de aarzelingen die ze heeft, en ik weet precies 02:04:30.200 --> 02:04:33.710 align:middle line:82% position:46% size:100% met welke antwoorden we straks het bos in worden gestuurd door het kabinet. 02:04:33.710 --> 02:04:38.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil zoeken naar een mogelijkheid, omdat ik denk dat het belangrijk is dat we het nu al 02:04:38.300 --> 02:04:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% regelen, vooruitlopend op andere Europese landen en op Europese besluitvorming. 02:04:44.850 --> 02:04:47.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kuiken, in tegenstelling tot wat ik eerder zei, namelijk dat de stemmingen over 02:04:47.870 --> 02:04:49.080 align:middle line:82% position:46% size:100% dit wetsvoorstel voorzien waren op 6 mei, zie ik net op het plenaire schema voorbijkomen dat 02:04:49.080 --> 02:04:51.200 align:middle line:82% position:46% size:100% die toch morgen zijn ingepland. 02:04:51.200 --> 02:04:59.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij kunnen als commissie natuurlijk altijd aangeven dat wij ze op een later moment wensen. 02:04:59.270 --> 02:05:01.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we wat dat betreft ook even luisteren naar wat de minister erover te zeggen heeft. 02:05:01.350 --> 02:05:06.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dan had ik u in ieder geval goed gehoord. 02:05:06.460 --> 02:05:08.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had vertrouwd op uw woorden. 02:05:08.700 --> 02:05:12.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het morgen is, dan kan de situatie veranderen. 02:05:12.960 --> 02:05:14.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kunnen wellicht nog tot iets anders beslissen. 02:05:14.890 --> 02:05:17.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laten we er dan een als-dan-situatie van maken. 02:05:17.550 --> 02:05:22.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er ruimte en mogelijkheid om de Gezondheidsraad te vragen dat advies naar voren te trekken? 02:05:22.220 --> 02:05:28.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap de wens tot haast, maar het is ook echt wel weer een vergaand wetsvoorstel. 02:05:28.110 --> 02:05:31.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk om dat hierin mee te nemen, en ook om het advies van de Raad 02:05:31.480 --> 02:05:33.500 align:middle line:82% position:46% size:100% van State serieus te nemen. 02:05:33.700 --> 02:05:38.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat advies volgen we trouwens niet overal op, want over de handhaafbaarheid heeft de 02:05:38.190 --> 02:05:38.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Raad van State gewoon njet gezegd. 02:05:38.570 --> 02:05:42.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij dus ja zeggen, dan moeten we op alle andere fronten echt wel een been 02:05:42.610 --> 02:05:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% bijtrekken, vind ik persoonlijk. 02:05:48.250 --> 02:05:55.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Mag ik een laatste en kritische opmerking maken? 02:05:55.150 --> 02:05:57.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft niet alleen te maken met dit wetsvoorstel, maar die heeft ook te maken 02:05:57.930 --> 02:06:00.090 align:middle line:82% position:46% size:100% met het wetsvoorstel over testen. 02:06:00.290 --> 02:06:03.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond de beantwoording ondermaats. 02:06:04.930 --> 02:06:10.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige antwoorden waren echt van "hier is het bos en veel succes ermee", of ze waren een herhaling van wat 02:06:10.410 --> 02:06:12.630 align:middle line:82% position:46% size:100% we konden lezen in de memorie van toelichting. 02:06:12.950 --> 02:06:16.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms dacht ik zelfs echt: duh. 02:06:16.560 --> 02:06:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik loop te lang mee in dit huis — maar ik ben ook ambtenaar geweest — om dat te hoeven accepteren. 02:06:21.260 --> 02:06:23.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het zijn hele fundamentele wetsvoorstellen. 02:06:23.900 --> 02:06:27.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet voor niets heeft de Kamer nu om een extra schriftelijke ronde gevraagd. 02:06:27.630 --> 02:06:31.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat we niet de antwoorden krijgen die we nodig hebben om ons werk goed te kunnen 02:06:31.530 --> 02:06:38.910 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, dan maak ik me daar zorgen over en irriteer ik me daar ook een beetje over. 02:06:38.910 --> 02:06:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is niet vestzak-broekzak, zo van: ik ga nu even een inbreng doen. 02:06:44.060 --> 02:06:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik ook weleens, echt; ik ben niet heiliger dan dat. 02:06:46.500 --> 02:06:50.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit wordt heel zorgvuldig door onze juristen voorbereid. 02:06:50.010 --> 02:06:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Die stellen niet voor niets hele kritische vragen, zodat wij ons werk goed kunnen doen. 02:06:53.420 --> 02:06:55.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Hélp ons dan ook om het goed te kunnen doen. 02:06:55.680 --> 02:06:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de antwoorden er nog niet zijn of als mensen het niet weten, dan heb ik liever dat er wordt 02:06:58.370 --> 02:07:03.220 align:middle line:82% position:46% size:100% gezegd "we weten het nog niet precies", dan dat ze ons terugzenden in het bos. 02:07:03.850 --> 02:07:06.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben zelf ambtenaar geweest. 02:07:06.120 --> 02:07:11.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is niemand anders die het meer opneemt voor ambtenaren, omdat ze knetterhard, keihard werken. 02:07:11.960 --> 02:07:18.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil eigenlijk wel aan de ministers vragen om hier zelf ook kritisch op te zijn, zodat dit niet 02:07:18.370 --> 02:07:20.760 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeurt, niet bij zulke essentiële wetsvoorstellen. 02:07:20.760 --> 02:07:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de rest weet ik dat er heel hard wordt gewerkt — ik heb niets dan complimenten hiervoor — maar 02:07:25.200 --> 02:07:27.550 align:middle line:82% position:46% size:100% dit kon gewoon echt niet, vond ik. 02:07:27.550 --> 02:07:29.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, daarmee ga ik het beëindigen. 02:07:29.880 --> 02:07:32.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben vast allerlei dingen vergeten, maar dan komen die wel in een tweede termijn aan bod, als ik weer 02:07:32.910 --> 02:07:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken heb naar wat mijn hoofd vergeten heeft. 02:07:34.970 --> 02:07:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:07:35.770 --> 02:07:36.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Kuiken. 02:07:36.550 --> 02:07:39.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan de heer Kuzu van DENK. 02:07:39.530 --> 02:07:40.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 02:07:40.760 --> 02:07:45.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet de eerste keer dat er uit de koker van het kabinet een quarantaineverplichting komt. 02:07:45.260 --> 02:07:49.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste keer dat Hugo de Jonge zich daarover uitsprak, was rond de zomer. 02:07:49.890 --> 02:07:53.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen was collega Jetten er als de kippen bij om een motie in te dienen. 02:07:53.470 --> 02:07:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% "De Kamer", gevolgd door een overweging en een mening, "verzoekt de regering op dit moment geen nieuwe 02:07:58.250 --> 02:08:03.640 align:middle line:82% position:46% size:100% wettelijke quarantaineverplichtingen en daarmee samenhangende strafbaarstellingen te introduceren". 02:08:03.970 --> 02:08:08.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan wel interessant, want dit slaat op augustus 2020. 02:08:08.770 --> 02:08:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten nu in april 2021 en we spreken vandaag niet over een vrijheidsbeperkende maatregel; het 02:08:15.980 --> 02:08:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% is een vrijheidsontnemende maatregel. 02:08:20.460 --> 02:08:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Kuzu de geschiedenis erbij haalt, dan moet hij dat wel goed doen. 02:08:25.680 --> 02:08:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% En als hij dat niet goed doet, dan ben ik natuurlijk wel bereid om hem daar eventjes bij te helpen, 02:08:28.490 --> 02:08:28.750 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ik bij dezen graag doe. 02:08:28.750 --> 02:08:35.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om een motie van collega Jetten, die ging om een quarantaineplicht na een positieve test. 02:08:35.860 --> 02:08:40.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn zorg was dat je, als je die invoert, de testbereidheid zou ondermijnen, omdat iemand immers 02:08:40.270 --> 02:08:44.270 align:middle line:82% position:46% size:100% weet "als ik positief getest word, dan val ik meteen onder de quarantaineplicht". 02:08:44.270 --> 02:08:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom was de vraag — en het was ook omdat het testen op dat moment nog niet op orde was — aan 02:08:50.390 --> 02:08:54.140 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet om ervoor te zorgen dat dat alleen als uiterst middel wordt ingezet. 02:08:54.140 --> 02:08:58.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ging dus niet over reizigers, en het ging niet over het OMT-advies dat er toen lag. 02:08:58.580 --> 02:09:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan heeft mijn fractie consistent gezegd dat we dat een heel vergaande maatregel vinden, 02:09:01.210 --> 02:09:03.360 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat we die zeker niet uitsluiten. 02:09:04.980 --> 02:09:11.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klopt dat het gaat over de testbereidheid van mensen, Maar waar ik bijdrage mee begon, was dat 02:09:11.820 --> 02:09:14.300 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat over een quarantaineverplichting. 02:09:14.300 --> 02:09:17.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie spreekt wel degelijk over een quarantaineverplichting. 02:09:17.240 --> 02:09:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, het gaat ook over het ondermijnen van het draagvlak voor het testen. 02:09:23.330 --> 02:09:27.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels, zo heb ik ook aangegeven in mijn bijdrage, zijn we een poos verder. 02:09:27.650 --> 02:09:33.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we spreken vandaag wel over een wetsvoorstel dat behoorlijk ingrijpend is. 02:09:33.620 --> 02:09:38.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is geen vrijheidsbeperkende maatregel, maar een vrijheidsontnemende maatregel. 02:09:38.330 --> 02:09:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan zegt de Raad van State: het is behoorlijk heftig. 02:09:40.350 --> 02:09:48.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de Raad van State niet vaak in zo'n mate gehakt zien maken van een wetsvoorstel. 02:09:50.320 --> 02:09:55.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat het heel heftig en ingrijpend is, is de reden dat ik hier al een hoop vragen gesteld heb. 02:09:55.350 --> 02:10:02.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laat wel even duidelijk zijn: dit voorstel gaat niet over het instellen van een quarantaineplicht voor 02:10:02.910 --> 02:10:05.860 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die positief getest zijn, waar de motie van heer Jetten afgelopen zomer over ging. 02:10:05.860 --> 02:10:06.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Die suggestie wil ik toch even wegnemen. 02:10:06.060 --> 02:10:10.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die suggestie is gedaan, dan is het goed dat de heer Paternotte die heeft gecorrigeerd. 02:10:10.690 --> 02:10:15.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan blijft wel staan dat het gaat over een wettelijke quarantaineverplichting voor 02:10:15.010 --> 02:10:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% inreizigers uit het buitenland. 02:10:17.210 --> 02:10:21.350 align:middle line:82% position:46% size:100% En zoals ik al aangaf, maakt de Raad van State daar gehakt van. 02:10:21.350 --> 02:10:25.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De thuisquarantaineplicht leidt volgens de Raad van State tot verregaande beperkingen 02:10:25.860 --> 02:10:27.910 align:middle line:82% position:46% size:100% van diverse grond- en mensenrechten. 02:10:27.910 --> 02:10:31.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze beperkt het recht op de bewegingsvrijheid en raakt aan het recht op bescherming van 02:10:31.880 --> 02:10:33.410 align:middle line:82% position:46% size:100% de persoonlijke levenssfeer. 02:10:33.480 --> 02:10:37.880 align:middle line:82% position:46% size:100% En om deze vergaande beperkingen te rechtvaardigen, geldt een zware bewijslast. 02:10:38.250 --> 02:10:42.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Om de rechtmatigheid van dit soort vrijheidsontnemingen te toetsen, heeft het Europees 02:10:42.210 --> 02:10:46.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Hof voor de Rechten van de Mens een maatstaf ontwikkeld, die bestaat uit twee vereisten. 02:10:46.410 --> 02:10:52.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén. De verspreiding van infectieziekten is gevaarlijk voor de volksgezondheid of de veiligheid. 02:10:52.570 --> 02:10:58.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. De vrijheidsontneming van de geïnfecteerde persoon is het laatste redmiddel om verspreiding 02:10:58.080 --> 02:10:59.720 align:middle line:82% position:46% size:100% van de ziekte te voorkomen. 02:11:00.950 --> 02:11:08.890 align:middle line:82% position:46% size:100% In de jurisprudentie wordt gesproken over vrijheidsontneming van de geïnfecteerde persoon. 02:11:08.890 --> 02:11:11.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal het nogmaals: de geïnfecteerde persoon. 02:11:11.480 --> 02:11:15.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt dus niet gesproken over personen waarvan niet zeker is dat zij aan de infectieziekte lijden. 02:11:15.370 --> 02:11:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens het EHRM dient op betrouwbare wijze te worden aangetoond dat de persoon in kwestie 02:11:21.190 --> 02:11:26.600 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk geïnfecteerd is, alvorens tot vrijheidsontneming kan worden overgegaan. 02:11:26.700 --> 02:11:30.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De rechtmatigheid van een dergelijke ingrijpende maatregel moet in het licht 02:11:30.520 --> 02:11:33.490 align:middle line:82% position:46% size:100% van het EVRM buiten twijfel staan. 02:11:33.490 --> 02:11:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals zo vaak met coronawetsvoorstellen is de onderbouwing van het kabinet redelijk pover. 02:11:39.980 --> 02:11:45.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles moet wijken, tot de grondrechten aan toe, maar een duidelijke uitleg en een onderbouwing 02:11:45.510 --> 02:11:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% op basis van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens is er niet. 02:11:51.060 --> 02:11:55.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het beperken van de genoemde grondrechten vereist in het kader van de noodzaak en de 02:11:55.470 --> 02:11:59.240 align:middle line:82% position:46% size:100% proportionaliteit ook dat de quarantainemaatregel effectief is. 02:11:59.240 --> 02:12:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is met dit wetsvoorstel absoluut niet het geval. 02:12:02.260 --> 02:12:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Men moet al een dubbele negatieve test overleggen als men naar Nederland reist. 02:12:07.950 --> 02:12:11.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Men krijgt al het advies om na het reizen in quarantaine te gaan. 02:12:11.970 --> 02:12:15.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af of dat op dit moment onvoldoende werkt. 02:12:15.800 --> 02:12:20.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook is het compleet onduidelijk waarom het voorgestelde systeem werkelijk effectiever 02:12:20.380 --> 02:12:22.330 align:middle line:82% position:46% size:100% zou zijn dan het huidige systeem. 02:12:22.330 --> 02:12:25.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet de enige die dit zegt, want de Raad van State zegt dit ook. 02:12:25.870 --> 02:12:27.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij ontvangen graag verdere toelichting op dit punt. 02:12:29.680 --> 02:12:34.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het voorstel tot quarantaineverplichting is bovendien niet uitvoerbaar. 02:12:34.540 --> 02:12:38.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wil de minister namelijk reizigers die met eigen vervoer Nederland in reizen aan 02:12:38.530 --> 02:12:41.040 align:middle line:82% position:46% size:100% deze quarantaineregeling onderwerpen? 02:12:41.060 --> 02:12:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wil de minister dit controleren? 02:12:42.680 --> 02:12:45.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister weer van plan om grenscontroles in te voeren? 02:12:45.950 --> 02:12:50.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de minister het vrije verkeer van personen en goederen binnen de EU verder inperken? 02:12:50.120 --> 02:12:51.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie gaat dit uitvoeren? 02:12:51.780 --> 02:12:55.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel reizigers verwacht de minister zo eigenlijk te onderscheppen? 02:12:56.790 --> 02:13:02.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Al met al is het economisch onverantwoord, juridisch onhaalbaar en uiterst ineffectief. 02:13:02.930 --> 02:13:07.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er zijn al de nodige opmerkingen gemaakt over de handhavingsstrategie. 02:13:07.960 --> 02:13:11.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze is zo mogelijk nog bijzonderder dan de uitvoerbaarheid. 02:13:11.600 --> 02:13:15.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de toelichting bij het wetsvoorstel blijkt dat een belteam wordt ingericht 02:13:15.600 --> 02:13:19.060 align:middle line:82% position:46% size:100% die de quarantaineplichtigen belt om te checken of ze wel thuis zijn. 02:13:19.060 --> 02:13:25.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de hand van achtergrondgeluiden moet vervolgens worden uitgemaakt of de quarantaineplichtige thuis is 02:13:25.420 --> 02:13:27.590 align:middle line:82% position:46% size:100% of dat de burgemeester moet worden ingeschakeld. 02:13:27.590 --> 02:13:34.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bisschop zei het al: het succes van het systeem berust op het feit of er wel of 02:13:34.040 --> 02:13:35.830 align:middle line:82% position:46% size:100% geen achtergrondgeluid te horen is. 02:13:35.830 --> 02:13:37.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is te belachelijk voor woorden. 02:13:37.560 --> 02:13:43.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens de huidige uitleg is er voldoende reden voor verdachtmaking als de quarantaineplichtige toevallig 02:13:43.700 --> 02:13:49.330 align:middle line:82% position:46% size:100% in de tuin staat, als er wat ruis op de lijn is of als het huis niet goed geïsoleerd is. 02:13:49.330 --> 02:13:53.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Omgekeerd kan iedereen altijd opnemen en zeggen dat hij of zij netjes thuiszit. 02:13:53.590 --> 02:13:57.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de overheid dit controleren als er geen achtergrondgeluiden zijn? 02:13:57.450 --> 02:14:04.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat de overheid ook de privacywetgeving schenden en de locatie direct van de telefoon aflezen?Voorzitter. 02:14:05.050 --> 02:14:10.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook gemeenten geven aan dat zij prioriteit geven aan andere handhavingstaken. 02:14:10.220 --> 02:14:12.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij staan hier niet achter. 02:14:12.110 --> 02:14:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet uitvoerbaar. 02:14:13.310 --> 02:14:18.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor gemeenten namelijk onmogelijk hard te maken dat een quarantaineplichtige de 02:14:18.200 --> 02:14:19.720 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht heeft geschonden. 02:14:19.720 --> 02:14:24.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor zou een handhavingsambtenaar een quarantaineplichtige toevallig buiten op straat 02:14:24.170 --> 02:14:26.650 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten zien tijdens de quarantaineperiode. 02:14:26.650 --> 02:14:31.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zal gegarandeerd tot een juridische oorlog tussen overheid en burger leiden 02:14:31.110 --> 02:14:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% als het aankomt op een rechtszaak. 02:14:33.730 --> 02:14:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan nog dit punt. 02:14:35.030 --> 02:14:39.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn drie verschillende rechtsingangen waarbinnen bezwaar kan worden gemaakt tegen de rechtmatigheid 02:14:39.830 --> 02:14:41.120 align:middle line:82% position:46% size:100% van de quarantaineregeling. 02:14:41.540 --> 02:14:45.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid zal bij verschillende rechters de rechtmatigheid van de quarantaineplicht moeten kunnen 02:14:45.890 --> 02:14:51.180 align:middle line:82% position:46% size:100% verdedigen, moeten kunnen aantonen dat een risicogebied op het moment van bezoeken daadwerkelijk 02:14:51.180 --> 02:14:56.350 align:middle line:82% position:46% size:100% een risicogebied betreft en bewijs moeten hebben dat de quarantaineplicht niet is nageleefd. 02:14:57.120 --> 02:14:58.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is lastig om te doen. 02:14:58.440 --> 02:15:02.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af hoe de minister dit wil vormgeven. 02:15:02.040 --> 02:15:05.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan de zogenaamde risicogebieden. 02:15:05.410 --> 02:15:07.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Momenteel is bijna de hele wereld risicogebied. 02:15:07.660 --> 02:15:12.820 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn in een fase waarin vooral de landen om ons heen op grote schaal aan het vaccineren zijn. 02:15:12.820 --> 02:15:17.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt verwacht dat het aantal besmettingen in veel Europese landen rap zal afnemen. 02:15:17.790 --> 02:15:22.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De besmettingskaart kan er over een maand daarom totaal anders uitzien. 02:15:22.540 --> 02:15:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe neemt de minister dit mee in zijn plan? 02:15:24.950 --> 02:15:30.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me ook af op basis waarvan de minister vaststelt wat een risicogebied 02:15:30.180 --> 02:15:32.200 align:middle line:82% position:46% size:100% is en hoe veranderlijk dit is. 02:15:32.200 --> 02:15:37.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er een groter besmettingsgevaar als een Zeelander met eigen vervoer naar Hamburg 02:15:37.100 --> 02:15:37.860 align:middle line:82% position:46% size:100% reist in plaats van naar Rotterdam? 02:15:37.860 --> 02:15:42.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens de huidige stand van zaken is dat niet het geval. 02:15:42.150 --> 02:15:46.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, het is gezien de huidige ontwikkelingen aannemelijker dat Nederland 02:15:46.830 --> 02:15:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% het risicogebied bij uitstek is. 02:15:48.710 --> 02:15:54.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is daarom juist voor Nederland compleet onzinnig om het beleid zo op de landsgrenzen te fixeren. 02:15:54.470 --> 02:15:58.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het eigenlijk met de huishoudens van de reizigers? 02:15:58.980 --> 02:16:03.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat Jan de Reiziger in quarantaine moet, mag zijn vrouw, die een gezamenlijk huishouden 02:16:03.970 --> 02:16:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft met Jan, dan wel gewoon les blijven geven voor een vol klaslokaal? 02:16:08.610 --> 02:16:10.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet zij dan ook niet worden gecontroleerd? 02:16:10.430 --> 02:16:13.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet zij dan ook niet in quarantaine?Voorzitter. 02:16:13.100 --> 02:16:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt op een façade. 02:16:13.970 --> 02:16:19.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is totaal onduidelijk hoe het kabinet deze quarantaineregeling wil uitvoeren en handhaven. 02:16:19.450 --> 02:16:26.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister wil een excessieve boete van €339 opleggen voor iets wat nauwelijks te bewijzen 02:16:26.290 --> 02:16:27.780 align:middle line:82% position:46% size:100% is en wat nauwelijks effect heeft. 02:16:27.780 --> 02:16:33.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Iets wat ervoor zorgt dat Nederland in eeuwigdurende juridische rompslomp verwikkeld raakt. 02:16:33.970 --> 02:16:39.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat de Staat enorm veel geld kosten, boven op de enorme kosten die gepaard gaan met het opzetten van 02:16:39.320 --> 02:16:42.330 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgebreide monitorings- en handhavingsteams. 02:16:42.330 --> 02:16:47.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wat ons betreft kan het geld beter worden ingezet voor het beter belonen van het 02:16:47.700 --> 02:16:51.640 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgpersoneel en het eindelijk uitkeren van de bonus die al is beloofd. 02:16:51.640 --> 02:16:55.700 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin stelt DENK voor om van dit wetsvoorstel af te zien. 02:16:55.700 --> 02:16:56.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 02:16:56.210 --> 02:16:58.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:16:58.010 --> 02:17:00.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een vraag van de heer Paternotte. 02:17:00.510 --> 02:17:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Jan de Reiziger, tja … Zwangerschapsverlof is trouwens een uitstekende manier om ervoor te zorgen dat je je 02:17:08.690 --> 02:17:10.600 align:middle line:82% position:46% size:100% heel makkelijk aan die quarantaine kunt houden. 02:17:10.600 --> 02:17:13.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Een baby houdt je wel thuis vast; ik zie de heer Kwint ook knikken. 02:17:13.450 --> 02:17:16.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn vraag gaat over de façade die u noemt. 02:17:16.490 --> 02:17:22.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het niet ook een façade om mensen die eigenlijk zelf nauwelijks een besmettingsrisico vormen, 02:17:22.510 --> 02:17:23.970 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld omdat ze gevaccineerd zijn, toch in quarantaine te houden? 02:17:23.970 --> 02:17:33.970 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin ben ik het met de heer Paternotte eens, maar zoals we net al bespraken in de interruptie die 02:17:34.810 --> 02:17:37.100 align:middle line:82% position:46% size:100% we hadden, vind ik de volgordelijkheid belangrijk. 02:17:37.650 --> 02:17:44.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer heeft zich uitgesproken — DENK behoorde niet tot die partijen — vóór een 02:17:44.940 --> 02:17:47.040 align:middle line:82% position:46% size:100% coronapaspoort of een coronabewijs. 02:17:47.040 --> 02:17:49.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is DENK geen voorstander van. 02:17:49.070 --> 02:17:58.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je iemand wilt ontheffen van de quarantaineplicht, moet er een vaccinatiebewijs zijn. 02:17:58.060 --> 02:18:02.630 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik vind een vaccinatiebewijs geen goed idee; ik vind het geen goed voorstel. 02:18:02.630 --> 02:18:05.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de reden dat ik daar ook van afzie. 02:18:09.170 --> 02:18:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel benieuwd waarom dat zo is, maar dat is een debat dat we nu niet hier moeten voeren. 02:18:13.250 --> 02:18:16.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het bezwaar is als volgt. 02:18:16.520 --> 02:18:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook discussies gehad over het al dan niet verplichten van vaccinatie, 02:18:21.250 --> 02:18:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% door middel van dwang of drang. 02:18:22.750 --> 02:18:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover heeft de Kamer uitgesproken, met uitzondering van D66 en de VVD, dat er geen dwang of drang kan 02:18:30.010 --> 02:18:31.570 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden bij een vaccinatie. 02:18:31.570 --> 02:18:37.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar op het moment dat we mensen in de richting van een vaccinatiebewijs of een vaccinatiepaspoort 02:18:38.740 --> 02:18:42.440 align:middle line:82% position:46% size:100% duwen, vindt daadwerkelijk drang plaats om een vaccinatie te nemen. 02:18:43.370 --> 02:18:52.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie vindt dat dat een eigen afweging is van de persoon, die in alle vrijheid genomen moet worden. 02:18:52.460 --> 02:18:52.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:18:52.680 --> 02:18:56.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Was het niet duidelijk, meneer Paternotte? 02:18:56.210 --> 02:18:56.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het volgende snap ik dan nog niet. 02:18:56.980 --> 02:18:57.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Je verplicht helemaal niets. 02:18:57.620 --> 02:19:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kuzu zegt: ik heb liever dat we van iedereen vrijheden afnemen dan dat we helemaal 02:19:03.010 --> 02:19:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% geen vrijheid afnemen, en dan dus ook aan mensen maatregelen opleggen voor wie dat wetenschappelijk 02:19:09.690 --> 02:19:11.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik moeilijk te plaatsen. 02:19:11.950 --> 02:19:13.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Kuzu? 02:19:13.160 --> 02:19:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik wil dat nog wel een keer duidelijk uitleggen. 02:19:20.760 --> 02:19:25.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben vaak genoeg discussies gevoerd over de vaccinatieplicht. 02:19:26.080 --> 02:19:32.470 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook als Kamer uitgesproken dat een directe of indirecte verplichting niet aan de orde kan zijn. 02:19:32.580 --> 02:19:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie staat nog steeds achter het dictum van de motie waarin de Kamer zich 02:19:38.440 --> 02:19:39.720 align:middle line:82% position:46% size:100% breed daarover heeft uitgesproken. 02:19:39.720 --> 02:19:43.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat er sprake is van een vaccinatiebewijs of van een vaccinatiepaspoort 02:19:43.990 --> 02:19:51.700 align:middle line:82% position:46% size:100% — ik zie daar echt wel de voordelen van, maar ook de nadelen — is er toch echt ook sprake 02:19:51.880 --> 02:19:53.850 align:middle line:82% position:46% size:100% van een indirecte vaccinatieplicht. 02:19:53.850 --> 02:19:59.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Want je brengt mensen er dan toe om zich te laten vaccineren. 02:19:59.220 --> 02:20:01.280 align:middle line:82% position:46% size:100% En daar is mijn fractie geen voorstander van. 02:20:01.280 --> 02:20:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is duidelijk. 02:20:02.210 --> 02:20:04.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Esch. 02:20:04.830 --> 02:20:12.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Een helder verhaal dat u in ieder geval deze wet bijna de prullenbak in wil gooien, gechargeerd gezegd. 02:20:12.130 --> 02:20:15.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd of u het wilt houden bij de maatregelen die er zijn. 02:20:15.600 --> 02:20:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaan we gewoon door met de vliegverboden en het generieke negatieve reisadvies? 02:20:21.000 --> 02:20:24.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil DENK die maatregelen, die nu gelden, wel gewoon voortzetten? 02:20:24.260 --> 02:20:31.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarover hebben wij in de vorige periode een wetgevingsoverleg gehad, volgens mij 02:20:31.790 --> 02:20:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfs in precies dezelfde zaal, maar dan wel in een andere samenstelling. 02:20:36.230 --> 02:20:41.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben ons toen ook uitgesproken tegen de verplichte PCR-testen voor inreizigers. 02:20:46.680 --> 02:20:52.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Bekijk de combinatie: je moet aan de voorkant een PCR-test overhandigen en nog eens een sneltest 02:20:52.970 --> 02:20:59.110 align:middle line:82% position:46% size:100% overhandigen, en nu gaan we ook mensen vijf à tien dagen een thuisquarantaineplicht opleggen 02:20:59.110 --> 02:21:00.190 align:middle line:82% position:46% size:100% na het moment van reizen. 02:21:00.190 --> 02:21:01.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is mijn fractie geen voorstander van. 02:21:01.460 --> 02:21:11.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Even kijken of ik het begrijp, want u geeft een ander antwoord dan mijn vraag was. 02:21:11.720 --> 02:21:20.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u nou voorstander van de huidige vliegverboden, dus om daarmee door te gaan, inclusief het feit 02:21:20.370 --> 02:21:24.360 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er nu een algemeen, generiek negatief reisadvies wordt afgegeven? 02:21:24.360 --> 02:21:28.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u het er als DENK mee eens dat we dat gewoon voort zouden kunnen zetten? 02:21:28.550 --> 02:21:31.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet zo'n voorstander van vliegverboden. 02:21:31.980 --> 02:21:35.310 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat er verschillende varianten zijn. 02:21:35.310 --> 02:21:37.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Een virus muteert. 02:21:37.040 --> 02:21:42.190 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin zijn er op dit moment al 12.000 varianten in de wereld aanwezig. 02:21:42.190 --> 02:21:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we elke variant gaan koppelen aan een land waarvoor we dan inreisverbod opleggen, zijn 02:21:48.440 --> 02:21:53.370 align:middle line:82% position:46% size:100% we volgens mij een poosje bezig en daar is mijn fractie geen voorstander van. 02:21:56.870 --> 02:22:04.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het goed begrijp, wilt u dus geen maatregelen rondom reizen? 02:22:04.640 --> 02:22:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat dan de conclusie van DENK? 02:22:06.350 --> 02:22:12.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan hoor, maar gezien het feit dat er vele adviezen zijn om daar wel degelijk maatregelen voor 02:22:12.520 --> 02:22:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% op te leggen, juist om virusmutaties buiten de deur te houden, is dat een visie die ik zorgelijk vind. 02:22:19.760 --> 02:22:25.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag of het klopt dat DENK die kant opgaat. 02:22:25.780 --> 02:22:31.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klopt inderdaad dat mijn fractie geen voorstander is van verboden. 02:22:31.160 --> 02:22:38.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer je mensen aanspoort om niet te reizen, om daarvan af te zien, denk ik dat ze bereid 02:22:38.160 --> 02:22:40.970 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om dat vrijwillig te doen. 02:22:40.970 --> 02:22:45.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we ook in het aantal vliegbewegingen ten opzichte van anderhalf jaar geleden. 02:22:45.640 --> 02:22:48.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is inderdaad rap afgenomen. 02:22:48.530 --> 02:22:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zijn wijs en verstandig genoeg om daar zelf afwegingen over te maken. 02:22:52.960 --> 02:22:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben ze de politiek niet voor nodig. 02:22:54.750 --> 02:22:58.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:22:58.830 --> 02:23:03.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we nu luisteren naar meneer Dassen van de fractie Volt, die inmiddels ook is aangeschoven. 02:23:03.150 --> 02:23:06.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan u het woord, meneer Dassen. 02:23:06.760 --> 02:23:10.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Ik heb verder geen toevoegingen voor nu. 02:23:10.490 --> 02:23:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de vragen die wij hebben ingestuurd, is net al ingegaan. 02:23:15.460 --> 02:23:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle punten zijn vandaag al veelvuldig aan bod gekomen, dus ik zal tijd besparen en zorgen dat 02:23:21.260 --> 02:23:21.780 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister dadelijk antwoord kan geven. 02:23:21.780 --> 02:23:23.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank. Zo kan het inderdaad ook. 02:23:23.840 --> 02:23:26.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar mevrouw Van der Plas van de BoerBurgerBeweging. 02:23:26.750 --> 02:23:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% "We hebben een verslag ingediend en we hebben vragen gesteld." Mevrouw Van der Plas, aan u het woord. 02:23:37.580 --> 02:23:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 02:23:46.360 --> 02:23:54.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze wet, die een quarantaineplicht kan opleggen aan burgers die uit zeerhoogrisicogebieden komen 02:23:54.330 --> 02:24:01.620 align:middle line:82% position:46% size:100% en van wie niet eens zeker is dat ze ziek zijn dan wel besmet zijn, is zeer vergaand. 02:24:01.620 --> 02:24:07.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ontneemt grondrechten en vrijheden, zoals bewegingsvrijheid. 02:24:08.380 --> 02:24:14.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwonder me ook wel een beetje over het gemak waarmee door sommige collega's hier in deze zaal 02:24:14.540 --> 02:24:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% gepraat wordt over deze wet alsof we al akkoord zijn gegaan, terwijl er toch nog een heleboel 02:24:20.510 --> 02:24:22.530 align:middle line:82% position:46% size:100% mitsen en maren aan zitten. 02:24:26.970 --> 02:24:29.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kuiken, mevrouw Van der Plas is aan het woord! 02:24:30.100 --> 02:24:38.120 align:middle line:82% position:46% size:100% BBB snapt dat de overheid burgers wil beschermen tegen zich snel verspreidende virussen. 02:24:38.120 --> 02:24:41.840 align:middle line:82% position:46% size:100% BBB snapt ook dat de druk op de zorg naar beneden moet. 02:24:41.840 --> 02:24:48.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Echter, voor BBB zijn grondrechten, zoals het recht op je vrij bewegen, zo belangrijk dat wij 02:24:48.230 --> 02:24:55.050 align:middle line:82% position:46% size:100% principieel tegen het ontnemen van deze vrijheden zijn, zeker omdat het BBB niet duidelijk is of 02:24:55.050 --> 02:24:56.670 align:middle line:82% position:46% size:100% deze wet wel tijdelijk is. 02:24:56.670 --> 02:25:04.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Hebben we een keiharde garantie als samenleving dat deze quarantaineplicht niet toch voor altijd blijft? 02:25:05.140 --> 02:25:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu gaat het over SARS-CoV-2, maar wat als er straks andere epidemieën of pandemieën 02:25:12.710 --> 02:25:15.770 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbreken of een zware griepepidemie? 02:25:15.980 --> 02:25:23.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan zo'n wet weer uit de kast getrokken worden als dat een heel grote impact heeft op de gezondheid 02:25:23.030 --> 02:25:29.850 align:middle line:82% position:46% size:100% en de maatschappij?BBB snapt ook dat het voor mensen die covid hebben of hebben gehad een 02:25:29.850 --> 02:25:34.560 align:middle line:82% position:46% size:100% gigantische heftige ziekte kan zijn, met voor sommigen enorm grote gevolgen. 02:25:34.560 --> 02:25:41.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in mijn omgeving zijn mensen getroffen, onder wie mijn beste vriend Henk Bulo, die op 25 maart 2020 02:25:41.490 --> 02:25:44.010 align:middle line:82% position:46% size:100% stierf na één week ziek te zijn geweest. 02:25:45.130 --> 02:25:48.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze wet is daarom voor ons een duivels dilemma. 02:25:48.900 --> 02:25:55.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik de wet nu lees, gaan we namelijk werken met belteams en quarantainegluurders, die 02:25:55.600 --> 02:26:02.270 align:middle line:82% position:46% size:100% "toezichthouders" worden genoemd, maar misschien ook wel met klikburen, mensen die hun buren wellicht 02:26:02.270 --> 02:26:06.660 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan verklikken bij de overheid als ze weten dat ze in quarantaine moeten zijn. 02:26:06.660 --> 02:26:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook moet een burger zelf naar de rechter indien hij het niet eens is met een boete of 02:26:13.830 --> 02:26:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht, of indien hij vindt dat hij helemaal niet in quarantaine zou moeten. 02:26:19.210 --> 02:26:26.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hij in het gelijk gesteld wordt, moet hij bij de overheid een schadeclaim indienen. 02:26:26.700 --> 02:26:30.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten hoelang dat kan duren, áls er al wordt betaald. 02:26:30.810 --> 02:26:33.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk maar naar de aardbevingsschade in Groningen. 02:26:33.470 --> 02:26:38.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt gezegd dat mensen niet gevolgd zullen worden door cameratoezicht en dat er geen 02:26:38.140 --> 02:26:42.520 align:middle line:82% position:46% size:100% kentekenregistratie zal zijn, maar welke keiharde garanties krijgt de burger? 02:26:42.520 --> 02:26:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De NCTV mag immers ook geen mensen op sociale media monitoren, maar ook dat is gebeurd. 02:26:49.550 --> 02:26:57.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag die wij hebben, is hoe effectief deze plicht is en of dat effect wel in verhouding 02:26:57.510 --> 02:27:01.900 align:middle line:82% position:46% size:100% staat tot het aantasten van de grondrechten, zeker nu we aan het prikken zijn. 02:27:01.900 --> 02:27:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat kosten al die maatregelen de maatschappij? 02:27:05.170 --> 02:27:08.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is dat ergens genoemd, maar heb ik het gemist. 02:27:08.560 --> 02:27:11.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou van de minister graag een bedrag horen. 02:27:11.130 --> 02:27:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% En waarom zou dit geld en het geld voor de fieldlabtesten niet kunnen worden besteed 02:27:18.950 --> 02:27:21.910 align:middle line:82% position:46% size:100% aan bedden en meer zorgpersoneel? 02:27:21.910 --> 02:27:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom gaan we daar niet volle bak op inzetten?BBB wil dat de overheid komt met een langjarige visie 02:27:29.690 --> 02:27:34.610 align:middle line:82% position:46% size:100% op een maatschappij met virussen, zoals covid, die een grote impact hebben op de gezondheid, 02:27:34.610 --> 02:27:35.810 align:middle line:82% position:46% size:100% de economie en de vrijheid. 02:27:35.810 --> 02:27:42.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Een visie die de samenleving recht doet op deze punten en die ervoor zorgt dat we als Nederland voorbereid 02:27:42.410 --> 02:27:49.310 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn op pandemieën zoals deze, die de levens van 17 miljoen mensen op zijn kop heeft gezet en die voor 02:27:49.310 --> 02:27:51.960 align:middle line:82% position:46% size:100% onnodige zieken en onnodige doden heeft gezorgd. 02:27:51.960 --> 02:27:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister aangeven of er al wordt gewerkt aan zo'n langjarige visie en, zo ja, wie daarbij zijn 02:27:58.720 --> 02:28:07.430 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokken?Ik wil graag afsluiten met de woorden van onze koning op Prinsjesdag 2019: laten we niet normaal 02:28:07.430 --> 02:28:09.030 align:middle line:82% position:46% size:100% maken wat niet normaal is. 02:28:09.030 --> 02:28:13.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Kwint namens de SP. 02:28:14.110 --> 02:28:15.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 02:28:15.650 --> 02:28:22.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik leerde afgelopen maandag dat er ministers zijn die het ongepast vinden wanneer de coalitie kritischer 02:28:22.380 --> 02:28:26.890 align:middle line:82% position:46% size:100% is dan fractieleden van de oppositie, dus laat ik in ieder geval datgene wat overgebleven is van deze 02:28:26.890 --> 02:28:31.420 align:middle line:82% position:46% size:100% coalitie te hulp schieten door een zo kritisch mogelijke inbreng te leveren. 02:28:31.420 --> 02:28:34.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zal dat verwijt hun in ieder geval niet ten deel vallen. 02:28:34.130 --> 02:28:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De overleggen zijn al lastig genoeg. 02:28:37.710 --> 02:28:41.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn het land dat het qua besmettingscijfers zo ongeveer het slechtste doet van de landen die nog 02:28:41.540 --> 02:28:43.860 align:middle line:82% position:46% size:100% niet het twijfelachtige voorrecht hebben gehad om een variant naar ze vernoemd te krijgen. 02:28:43.860 --> 02:28:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt een quarantaineplicht deels wonderlijk. 02:28:48.440 --> 02:28:52.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrijp de SP niet verkeerd: er zijn wel degelijk redenen om dit te doen. 02:28:53.850 --> 02:28:57.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP heeft bijvoorbeeld al eerder gepleit voor inperkende maatregelen om de verspreiding van 02:28:57.480 --> 02:29:02.420 align:middle line:82% position:46% size:100% het virus door de lucht te voorkomen, niet via de veelgenoemde aerosolen maar via de luchtvaart: 02:29:02.420 --> 02:29:05.580 align:middle line:82% position:46% size:100% het eerder en harder aanpakken van vluchten richting risicogebieden. 02:29:05.580 --> 02:29:12.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je nu in Noord-Brabant woont, zou het zomaar kunnen dat het veiliger is om je boodschappen over 02:29:12.880 --> 02:29:17.380 align:middle line:82% position:46% size:100% de grens in Antwerpen te doen dan om naar de supermarkt in je eigen dorp te gaan. 02:29:17.380 --> 02:29:22.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar met het voorliggende wetsvoorstel moet je in het eerste geval in quarantaine, ook wanneer je 02:29:22.910 --> 02:29:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% negatief getest bent, terwijl je nu gewoon naar de supermarkt om de hoek kan als je corona hebt. 02:29:27.820 --> 02:29:29.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is iets raars mee. 02:29:29.120 --> 02:29:34.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de regering zegt dat een quarantaineplicht na een positieve test in Nederland nog weleens 02:29:34.790 --> 02:29:39.720 align:middle line:82% position:46% size:100% negatieve effecten zou kunnen hebben op de testbereidheid, maar het blijft wel wonderlijk. 02:29:39.720 --> 02:29:43.650 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, er is een uitzondering voor grenswerkers, maar daarmee ben je er niet, want die 02:29:43.650 --> 02:29:45.040 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzondering is nogal summier. 02:29:45.040 --> 02:29:50.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kreeg bijvoorbeeld vanochtend nog een mailtje van iemand die zei: ik ben afhankelijk van mantelzorg 02:29:50.760 --> 02:29:54.360 align:middle line:82% position:46% size:100% door mijn moeder en mijn moeder woont net een paar kilometer over de grens in Vlaanderen. 02:29:54.360 --> 02:30:00.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij voorstellen dat het ministerie niet van plan is om die mevrouw haar mantelzorg te 02:30:00.990 --> 02:30:04.660 align:middle line:82% position:46% size:100% ontnemen, maar dat is wel een van de scenario's waar we rekening mee moeten houden. 02:30:06.060 --> 02:30:10.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat mensen die naar eer en geweten zorgen voor de mensen die zij liefhebben, 02:30:10.760 --> 02:30:12.040 align:middle line:82% position:46% size:100% dat kunnen blijven doen. 02:30:13.490 --> 02:30:18.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De handhaafbaarheid van deze wet is sowieso een groot probleem, want op welke manier ga je uiteindelijk in 02:30:18.610 --> 02:30:22.190 align:middle line:82% position:46% size:100% de gaten houden wie ons land in- en uitreizen? 02:30:22.190 --> 02:30:25.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op een luchthaven niet zo ingewikkeld, maar vlieg je op Frankfurt en pak je de auto, 02:30:25.210 --> 02:30:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% dan is het al een stuk ingewikkelder. 02:30:26.520 --> 02:30:29.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga je mensen die de grens over rijden dan alsnog thuis opzoeken op basis van kentekens? 02:30:29.550 --> 02:30:37.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat nog helemaal niet gebeuren, zeker niet met een team van vijf tot tien handhavers. 02:30:38.230 --> 02:30:44.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zich dan wreekt, is dat hier inperkingen van individuele vrijheden voorliggen, terwijl 02:30:44.510 --> 02:30:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% datgene wat collectief zou kunnen gebeuren, niet voldoende gedaan wordt. 02:30:48.250 --> 02:30:53.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk bijvoorbeeld naar het thuiswerkbeleid, files en overvolle parkeerplaatsen bij bedrijventerreinen. 02:30:53.200 --> 02:30:57.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Al maanden geleden heeft mijn fractievoorzitter Marijnissen een voorstel ingediend om tot strengere 02:30:57.750 --> 02:31:00.000 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken rondom thuiswerken te komen. 02:31:00.000 --> 02:31:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aannemen van die motie was voor ons toen een zwaarwegende reden om in te stemmen met individuele 02:31:06.650 --> 02:31:12.170 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijheidsbeperkende maatregelen, zoals de avondklok of het inperken van het thuisbezoek. 02:31:12.170 --> 02:31:18.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de cynische waarheid is dat, waar de avondklok meteen werd ingevoerd, vervolgens ook nog eens een 02:31:18.370 --> 02:31:22.150 align:middle line:82% position:46% size:100% keer niet als eerste werd afgeschaft en weer werd verlengd, ook toen andere maatregelen al versoepeld 02:31:22.150 --> 02:31:29.340 align:middle line:82% position:46% size:100% werden, het thuiswerken nog altijd oneindig veel slechter gaat dan in de eerste golf van corona. 02:31:30.270 --> 02:31:32.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft doet het kabinet veel te weinig om daar iets aan te veranderen. 02:31:32.620 --> 02:31:36.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, we gaan het hebben over de mogelijkheid om bedrijven te gaan sluiten wanneer er een besmetting 02:31:36.150 --> 02:31:38.940 align:middle line:82% position:46% size:100% is, maar dan ben je dus een stap te laat. 02:31:39.440 --> 02:31:46.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doet het kabinet nu, behalve gesprekken en aanmoedigingen, om van thuiswerken de norm en naar 02:31:46.330 --> 02:31:48.080 align:middle line:82% position:46% size:100% je werk gaan de uitzondering te maken? 02:31:48.080 --> 02:31:50.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar kun je terecht als je móét komen werken? 02:31:50.770 --> 02:31:55.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Een gesprek met werkgevers is leuk, maar als we zien dat het effect er niet is, waarom gaan we 02:31:55.620 --> 02:31:56.950 align:middle line:82% position:46% size:100% daar dan niet strenger mee aan de slag? 02:31:56.950 --> 02:32:01.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De inspectie heeft een meldpunt, maar zouden we de inspectie niet in staat 02:32:01.020 --> 02:32:02.140 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten stellen om meer te doen? 02:32:02.140 --> 02:32:07.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik langs een bedrijventerrein kan rijden en zie dat het voor de deur van het ene kantorenpand 02:32:07.320 --> 02:32:11.930 align:middle line:82% position:46% size:100% leeg is, en dat er voor de deur van het andere kantorenpand 30 auto's staan, dan zou de inspectie 02:32:11.930 --> 02:32:13.270 align:middle line:82% position:46% size:100% dat toch ook moeten kunnen? 02:32:13.270 --> 02:32:16.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap best dat als je in een fabriek werkt, je dat niet vanuit huis kan doen. 02:32:16.080 --> 02:32:23.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de salarisadministratie van andere bedrijven organiseren, kan ook prima vanuit huis. 02:32:23.300 --> 02:32:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom gaat de inspectie daar dan niet proactief op af?Nu komt er namelijk weer een inperking 02:32:29.360 --> 02:32:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% van individuele vrijheden aan. 02:32:30.920 --> 02:32:36.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrijp ons niet verkeerd: er zijn argumenten om dat te doen. 02:32:36.070 --> 02:32:41.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden een quarantaine een minder ingrijpende beperking dan bijvoorbeeld een avondklok of 02:32:41.220 --> 02:32:42.480 align:middle line:82% position:46% size:100% een inperking van bezoek aan huis. 02:32:42.480 --> 02:32:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom? Omdat mensen er zelf voor kiezen om te gaan reizen te midden van een pandemie, in een wereld 02:32:49.430 --> 02:32:54.710 align:middle line:82% position:46% size:100% die qua kleurcodes nog het meest lijkt op een Brit na een dag op het strand; het varieert een beetje 02:32:54.710 --> 02:32:56.010 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen oranje en donkerrood. 02:32:56.010 --> 02:32:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het blijft een inperking. 02:33:00.940 --> 02:33:03.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat van je burgers vraagt, dan moet je als overheid laten zien dat je op andere 02:33:03.600 --> 02:33:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% terreinen het inperken van de verspreiding van het virus net zo serieus neemt. 02:33:06.650 --> 02:33:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens ons is dat tot nu toe onvoldoende het geval. 02:33:09.430 --> 02:33:13.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Winkels gaan weer open en ik zei al dat te weinig mensen thuiswerken. 02:33:13.030 --> 02:33:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien — het ging er net ook al even over — kan de wettelijke quarantaineplicht er volgens het RIVM toe 02:33:19.120 --> 02:33:21.730 align:middle line:82% position:46% size:100% leiden dat het aantal vliegverboden naar beneden kan. 02:33:21.730 --> 02:33:23.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen moeten immers toch in quarantaine. 02:33:23.860 --> 02:33:28.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd hoe het kabinet daarnaar kijkt, want de SP is het daar niet zomaar mee eens. 02:33:28.370 --> 02:33:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, we zijn het daarmee oneens. 02:33:30.380 --> 02:33:33.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste omdat we het hier hebben over een wet waarbij we allemaal de 02:33:33.410 --> 02:33:34.650 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen in de handhaving zien. 02:33:34.650 --> 02:33:36.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten we gewoon reëel in zijn. 02:33:36.880 --> 02:33:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat heel erg ingewikkeld worden. 02:33:40.250 --> 02:33:44.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dan wil dat reizen van en naar hoogrisicogebieden, of zeerhoogrisicogebieden of 02:33:44.870 --> 02:33:48.010 align:middle line:82% position:46% size:100% nog-zeerder-hoogrisicogebieden … Ik ben benieuwd welke categorieën er allemaal nog bij gaan komen. 02:33:48.010 --> 02:33:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Op een gegeven moment zijn we door onze superlatieven heen. 02:33:50.230 --> 02:33:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dan wil dat reizen naar die gebieden beperkt worden, dan moet je dus zorgen dat 02:33:57.160 --> 02:33:58.490 align:middle line:82% position:46% size:100% er niet naartoe gevlogen wordt. 02:34:01.440 --> 02:34:04.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat je nu dan dus hebt, is dat mensen die om zware .... 02:34:04.270 --> 02:34:05.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry, ik zeg het verkeerd. 02:34:05.240 --> 02:34:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat je dan overhoudt naast die vliegverboden is dat de mensen die onder de uitzondering vallen 02:34:08.810 --> 02:34:12.750 align:middle line:82% position:46% size:100% en die om zwaarwegende redenen wel naar een hoogrisicogebied vliegen, dan onder een 02:34:12.750 --> 02:34:15.440 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht zouden vallen. 02:34:15.770 --> 02:34:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Want loop je nu niet het risico dat vliegtuigen massaal naar hoogrisicogebieden gaan vliegen, terwijl 02:34:20.270 --> 02:34:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% je weet dat de handhaving van dat instrument dat je hebt om de verspreiding van het virus te voorkomen, 02:34:24.440 --> 02:34:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld is?Wat doe je verder om mensen te helpen? 02:34:30.260 --> 02:34:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen het OMT vorig jaar al, overigens om begrijpelijke redenen, begon over de quarantaine, is dat ook 02:34:36.500 --> 02:34:37.530 align:middle line:82% position:46% size:100% voortdurend ons verwijt geweest. 02:34:37.530 --> 02:34:42.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Help dus mensen om het mogelijk te maken in quarantaine te gaan. 02:34:43.520 --> 02:34:48.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet zei toen: zoiets simpels als mensen nabellen zien wij allemaal niet zitten, want dat 02:34:48.000 --> 02:34:50.130 align:middle line:82% position:46% size:100% past niet bij de Nederlandse volksaard. 02:34:50.400 --> 02:34:57.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of dat zo is, maar wat gaan we nu doen om mensen te helpen die quarantaineplicht door te komen? 02:34:57.000 --> 02:34:59.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaan we doen voor iemand, een zzp'er bijvoorbeeld, die misschien voor zijn werk over de grens moet zijn 02:35:00.630 --> 02:35:06.730 align:middle line:82% position:46% size:100% en die straks tien dagen zonder inkomen zit, ook wanneer hij een negatief testresultaat kan laten zien? 02:35:06.730 --> 02:35:08.990 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit geval gaat het trouwens om vijf dagen zonder inkomen. 02:35:08.990 --> 02:35:14.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt het kabinet niet de mening dat we meer moeten doen om mensen in staat te stellen om dit te doen, 02:35:14.160 --> 02:35:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker wanneer het een verplichting wordt, bijvoorbeeld met een aanvulling op het inkomen?Ik 02:35:18.730 --> 02:35:20.860 align:middle line:82% position:46% size:100% geef een niet-fictief voorbeeld. 02:35:20.860 --> 02:35:25.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel, je werkt hier vanuit Polen als stukadoor. 02:35:25.120 --> 02:35:29.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Je bent in het weekend naar familie geweest, naar een land met een vergelijkbaar of lager besmettingsniveau, 02:35:29.510 --> 02:35:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% en je bent alleen bij je gezin geweest. 02:35:30.120 --> 02:35:37.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe groot acht het kabinet de kans dat iemand die dan op maandagochtend weer terugrijdt naar Nederland 02:35:38.300 --> 02:35:42.590 align:middle line:82% position:46% size:100% en tien dagen aan opdrachten klaar heeft staan, daadwerkelijk in quarantaine gaat? 02:35:42.590 --> 02:35:44.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik acht die kans vrij klein. 02:35:44.680 --> 02:35:49.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe groot acht het kabinet de kans dat diegene erop aangesproken gaat worden 02:35:49.240 --> 02:35:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die niet in quarantaine zit? 02:35:50.370 --> 02:35:52.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kans acht ik ook heel klein. 02:35:52.380 --> 02:35:56.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De regering geeft aan dat inreizigers een forse invloed hebben gehad op de verspreiding 02:35:56.770 --> 02:35:57.780 align:middle line:82% position:46% size:100% van het virus vorige zomer. 02:35:57.780 --> 02:36:02.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verbaast ons niet, maar er is nu wel een andere situatie. 02:36:02.820 --> 02:36:06.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De besmettingscijfers waren hier toen relatief laag en op andere plekken hoger. 02:36:06.300 --> 02:36:09.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is helaas al lang niet meer het geval. 02:36:09.640 --> 02:36:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt het dat het aantal besmettingen vanuit het buitenland nu nog maar 1,2% is, waar 02:36:14.150 --> 02:36:18.680 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er vorige zomer tien keer zo veel waren?Dan de inhoud van de wet. 02:36:18.680 --> 02:36:23.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een wijziging doorgevoerd waardoor we op het laatste moment van bespreken eigenlijk nog niet 02:36:23.300 --> 02:36:24.570 align:middle line:82% position:46% size:100% zo goed weten waar we nou mee instemmen. 02:36:24.570 --> 02:36:27.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wisselde dat net ook al even met de heer Paternotte. 02:36:27.830 --> 02:36:31.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Want waar aanvankelijk iedereen dacht dat we zouden aansluiten bij de kleurcodering zoals 02:36:31.610 --> 02:36:33.140 align:middle line:82% position:46% size:100% we die kennen, is er nu een nieuwe. 02:36:33.140 --> 02:36:38.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet dus een zorgwekkende variant zijn, een bepaald aantal besmettingen en/of — 02:36:38.250 --> 02:36:47.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar word ik een beetje nukkig van, omdat het verschil tussen "en", "of" en "en/of", en alle andere varianten 02:36:47.240 --> 02:36:49.610 align:middle line:82% position:46% size:100% die je kunt bedenken, heel erg groot is. 02:36:50.250 --> 02:36:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het over een heel fundamentele wet. 02:36:52.100 --> 02:36:56.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de formulering "en/of" voor ons echt niet scherp genoeg. 02:36:56.510 --> 02:36:58.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt nogal een verschil. 02:36:58.290 --> 02:37:03.820 align:middle line:82% position:46% size:100% "En" betekent bijvoorbeeld dat met deze wet zelfs inreizigers uit India niet in quarantaine zouden gaan. 02:37:03.890 --> 02:37:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100% "Of" betekent dat de facto 90%, 95% van de wereld onder deze wet gaat vallen, zeker als 02:37:11.720 --> 02:37:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende data ook een argument is. 02:37:12.710 --> 02:37:18.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit niet uit dat het aan mij ligt, maar na meermaals lezen is het mij nog steeds niet duidelijk. 02:37:18.490 --> 02:37:23.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Straks houdt de wet alleen in dat je in quarantaine moet wanneer je inreist vanuit Madagascar. 02:37:23.720 --> 02:37:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou een forse streep zijn door de rekening van de plannen van sommige hier aanwezige partijen. 02:37:31.170 --> 02:37:31.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte zou graag een vraag willen stellen. 02:37:31.900 --> 02:37:34.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Over Madagascar? 02:37:34.720 --> 02:37:38.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ik denk over dat daarvoor. 02:37:38.020 --> 02:37:39.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, niet over Madagascar. 02:37:39.990 --> 02:37:42.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap heel goed de punten die de heer Kwint inbrengt en waarom het inderdaad lastig is 02:37:42.920 --> 02:37:45.720 align:middle line:82% position:46% size:100% om grip te hebben op de vraag wanneer je nou in welke risicocategorie valt. 02:37:45.720 --> 02:37:51.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij alleen heel lastig, omdat heel veel landen gewoon echt geen goed inzicht hebben 02:37:51.820 --> 02:37:55.400 align:middle line:82% position:46% size:100% in het virus, of een leider hebben die ontkent dat het virus überhaupt bestaat. 02:37:55.400 --> 02:38:02.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kunnen dus allemaal situaties zijn waardoor je het toch in enige mate over zult moeten laten aan de 02:38:02.150 --> 02:38:03.760 align:middle line:82% position:46% size:100% informatiebronnen waarover het kabinet beschikt. 02:38:03.760 --> 02:38:10.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me dus af hoe de heer Kwint het het liefste zou indelen en inrichten. 02:38:10.040 --> 02:38:15.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd of er misschien goede ideeën zijn om dat beter te doen, omdat ik daar ook naar zoek. 02:38:15.410 --> 02:38:17.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet voor niks hadden we het hier eerder ook al over. 02:38:17.390 --> 02:38:19.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nog niet zo makkelijk. 02:38:19.010 --> 02:38:24.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou wel denken dat "of" logischer is dan "en". 02:38:24.790 --> 02:38:27.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij "of" gaat het namelijk om een van de drie zorggebieden. 02:38:27.360 --> 02:38:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zorggebieden zijn: maak je je zorgen over een variant, is het besmettingsniveau onacceptabel 02:38:32.560 --> 02:38:36.490 align:middle line:82% position:46% size:100% hoog of kunnen we er simpelweg geen zinnig woord over zeggen omdat we het niet weten? 02:38:36.490 --> 02:38:42.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me logischer dat een van die drie doorslaggevend is, in plaats van dat deze wet 02:38:42.580 --> 02:38:52.370 align:middle line:82% position:46% size:100% pas in werking zou treden wanneer aan alle drie de voorwaarden voldaan is. 02:38:52.370 --> 02:38:52.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed. 02:38:52.950 --> 02:38:58.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei net ook al tegen mevrouw Bikker van de ChristenUnie dat we de willekeur in de handhaving 02:38:58.210 --> 02:39:02.440 align:middle line:82% position:46% size:100% tegengaan door in ieder geval zo veel mogelijk één boeteregime te gaan hanteren. 02:39:03.580 --> 02:39:06.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het familievoorbeeld dat ik voorbereid had, zal ik om voor de hand liggende redenen achterwege 02:39:06.980 --> 02:39:13.330 align:middle line:82% position:46% size:100% laten, maar hoe beziet de regering deze wet in relatie tot de zomervakantie? 02:39:13.330 --> 02:39:17.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klinkt gek, maar dat heeft ook een beetje te maken met de nieuwe codering waarvoor gekozen is. 02:39:17.060 --> 02:39:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Is deze wet eigenlijk bedoeld om te voorkomen dat mensen in de zomer in het buitenland op vakantie gaan? 02:39:24.040 --> 02:39:29.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Of is deze wet eigenlijk bedoeld om ervoor te zorgen dat mensen in de zomer weer in 02:39:29.190 --> 02:39:31.030 align:middle line:82% position:46% size:100% het buitenland op vakantie gaan? 02:39:31.110 --> 02:39:36.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Want laten we eerlijk zijn: maar weinig mensen kunnen het zich veroorloven om na twee weken vakantie ook nog 02:39:36.900 --> 02:39:38.390 align:middle line:82% position:46% size:100% eens een keer tien dagen in quarantaine te gaan. 02:39:38.390 --> 02:39:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Of schat het kabinet in dat, met het toenemend aantal vaccinaties en de verwachting dat het aantal 02:39:44.060 --> 02:39:48.580 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekenhuisopnamen ergens tussen juli en augustus naar nul gaat, deze wet dan alweer ingetrokken is en 02:39:48.580 --> 02:39:51.980 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen gewoon weer zijn oude gang kan gaan? 02:39:52.040 --> 02:39:55.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus: is deze wet bedoeld om de zomervakantie praktisch mogelijk of praktisch onmogelijk te maken?Tot slot 02:39:55.320 --> 02:40:03.420 align:middle line:82% position:46% size:100% iets waar al meer over is gezegd: de vijftien zaken die via een ministeriële regeling in nahang aan 02:40:03.420 --> 02:40:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer worden voorgelegd. 02:40:04.930 --> 02:40:08.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons is van lang niet al die dingen duidelijk waarom ze niet in voorhang zouden kunnen en wat nou precies de 02:40:08.900 --> 02:40:12.660 align:middle line:82% position:46% size:100% bloedspoed is waardoor dit via nahang zou moeten. 02:40:12.660 --> 02:40:19.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ter afsluiting een algemener, voor onze fractie zwaarwegend punt, namelijk de neiging die dit 02:40:19.780 --> 02:40:26.360 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet heeft om door beperkingen op te leggen aan individuen uiteindelijk de economie en 02:40:26.360 --> 02:40:28.010 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijven te willen ontzien. 02:40:28.010 --> 02:40:32.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Los van de vraag of dat werkt, hebben wij daar wel principiële bezwaren tegen. 02:40:32.330 --> 02:40:35.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Individuele vrijheden zouden vóór de economie moeten gaan. 02:40:35.220 --> 02:40:39.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Zie in dezen onder meer wat ik net zei over het thuiswerken versus de avondklok. 02:40:39.580 --> 02:40:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom weer terug bij de relatie tussen vliegverboden en de quarantaineplicht: waarom 02:40:45.090 --> 02:40:50.250 align:middle line:82% position:46% size:100% maak je niet met een aantal vliegverboden het inreizen vanuit risicogebieden grotendeels 02:40:50.250 --> 02:40:55.700 align:middle line:82% position:46% size:100% onmogelijk, maar wordt ervoor gekozen om een verantwoordelijke of niet verantwoordelijke keuze 02:40:55.700 --> 02:40:57.890 align:middle line:82% position:46% size:100% van een individu te individualiseren? 02:40:57.890 --> 02:41:01.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat daarbij om een quarantaineplicht van één iemand, waarvan we al weten dat de handhaving 02:41:01.900 --> 02:41:03.550 align:middle line:82% position:46% size:100% slechts sporadisch zal gebeuren. 02:41:03.550 --> 02:41:08.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iets een slecht idee is, zou je het ook kunnen verbieden in plaats van het toe te staan voor een 02:41:08.820 --> 02:41:11.920 align:middle line:82% position:46% size:100% paar mensen die het zich kunnen veroorloven. 02:41:12.970 --> 02:41:14.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Kwint. 02:41:14.240 --> 02:41:18.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De vorige keer had ik mevrouw Kuiken gevraagd om het voorzitterschap waar te nemen. 02:41:18.370 --> 02:41:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar omdat zij daarnet nog niet binnen was, had ik de heer Paternotte al gevraagd. 02:41:24.320 --> 02:41:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij dezen wil ik hem dus vragen om het voorzitterschap over te nemen. 02:41:25.620 --> 02:41:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateer dat we dankzij het fungerend voorzitterschap van mevrouw Agema haar bijna missen 02:41:35.030 --> 02:41:35.320 align:middle line:82% position:46% size:100% in het debat, maar niet helemaal natuurlijk. 02:41:35.320 --> 02:41:38.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom kunnen we haar nu alsnog het woord geven voor haar inbreng. 02:41:38.550 --> 02:41:42.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Mochten mensen achter mij haar willen interrumperen, dan kunnen ze misschien een beetje blazen. 02:41:42.040 --> 02:41:45.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik door dat ze dat willen. 02:41:45.720 --> 02:41:55.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ordevoorstel achter u, voorzitter. 02:41:57.110 --> 02:41:58.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Mogen we kloppen? 02:41:58.230 --> 02:41:59.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Kloppen? Ja, dat is nog veel beter. 02:41:59.310 --> 02:42:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan mevrouw Agema van de PVV. 02:42:04.730 --> 02:42:06.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 02:42:06.850 --> 02:42:09.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is op zich wel hoopgevend dat de minister zich zorgen maakt over aerogene transmissie. 02:42:09.570 --> 02:42:13.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat wel een opsteker. 02:42:14.360 --> 02:42:17.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We bespreken hier vandaag de quarantainewet. 02:42:17.070 --> 02:42:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat ik de laatste spreker ben, is er al veel over gezegd. 02:42:19.250 --> 02:42:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel van deze wet is te voorkomen dat corona wordt geïmporteerd en zich daarna verspreidt over ons land. 02:42:24.860 --> 02:42:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit een breed gevoelde wens is. 02:42:26.720 --> 02:42:30.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is echter of je, als het niet goed lukt, wettelijke regels kunt verzinnen 02:42:30.970 --> 02:42:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% om dit wel te laten slagen. 02:42:32.640 --> 02:42:34.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De regering denkt in dit geval van wel. 02:42:34.400 --> 02:42:38.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij toetsen vandaag vervolgens of de regels die de regering voorstelt proportioneel zijn. 02:42:38.600 --> 02:42:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Met andere woorden: of ze hout snijden. 02:42:40.620 --> 02:42:42.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben daar zo onze bedenkingen bij. 02:42:43.090 --> 02:42:46.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment wordt er al veel gedaan om te voorkomen dat corona wordt geïmporteerd en 02:42:46.010 --> 02:42:48.390 align:middle line:82% position:46% size:100% zich daarna in ons land verspreidt. 02:42:48.840 --> 02:42:51.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is bijvoorbeeld een negatief reisadvies voor hoogrisicolanden. 02:42:51.550 --> 02:42:55.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt afgeraden om te reizen vanuit hoogrisicogebieden. 02:42:55.470 --> 02:43:01.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Gebeurt dat toch, dan wordt voorafgaand aan de vliegreis of een bootreis zowel een negatieve 02:43:01.710 --> 02:43:04.360 align:middle line:82% position:46% size:100% uitslag van een PCR-test als een negatieve uitslag van een antigeentest verlangd. 02:43:04.360 --> 02:43:06.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Er geldt een mondkapjesplicht aan boord van vliegtuigen. 02:43:06.770 --> 02:43:09.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Er geldt een dringend advies voor thuisquarantaine. 02:43:09.110 --> 02:43:12.670 align:middle line:82% position:46% size:100% En er kan worden overgegaan tot een vliegverbod, zoals nu geldt voor vluchten uit India. 02:43:12.710 --> 02:43:16.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn communicatie en nazorg in de vorm van een informatiebrief, een quarantainegids, 02:43:16.920 --> 02:43:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantainecoaches en matrixborden bij grensovergangen. 02:43:20.860 --> 02:43:24.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch gaat het niet zo goed met de naleving van het dringende advies inzake thuisquarantaine. 02:43:24.330 --> 02:43:28.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n driekwart van de inreizigers doet het niet. 02:43:28.520 --> 02:43:32.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De regering stelt daarom in het voorliggende wetsvoorstel twee dingen voor: allereerst om 02:43:32.610 --> 02:43:37.020 align:middle line:82% position:46% size:100% ook een negatieve testuitslag te verlangen van mensen die met eigen vervoer inreizen en als 02:43:37.020 --> 02:43:38.790 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede een quarantaineplicht. 02:43:39.140 --> 02:43:43.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan ons vandaag de taak om te wegen of beide voorstellen proportioneel zijn naar aard en omvang 02:43:43.990 --> 02:43:47.310 align:middle line:82% position:46% size:100% en of de voorgestelde maatregelen doelmatig zijn. 02:43:48.370 --> 02:43:51.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat het nalevingspercentage met deze wet omhoog? 02:43:51.400 --> 02:43:52.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben daar zo onze twijfels over. 02:43:52.970 --> 02:43:58.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om de proportionaliteit is het de vraag of alle vrijwillige middelen zijn uitgeput. 02:43:58.880 --> 02:44:03.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de meerwaarde van een quarantaineplicht ten opzichte van de zes punten die ik net opsomde en 02:44:03.350 --> 02:44:09.760 align:middle line:82% position:46% size:100% die de regering nu al doet?De Autoriteit Persoonsgegevens acht het niet proportioneel het 02:44:09.760 --> 02:44:14.810 align:middle line:82% position:46% size:100% persoonlijk burgerservicenummer op de quarantaineverklaring op te nemen, omdat de aanbieder 02:44:14.810 --> 02:44:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% van het personenvervoer geen overheidsorgaan is. 02:44:17.030 --> 02:44:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn het daarmee eens. 02:44:18.810 --> 02:44:21.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Tevens vinden wij dat het bsn sowieso niet moet worden verlangd. 02:44:22.580 --> 02:44:27.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Hooguit kan worden gewerkt met een tijdelijke code, die na vijf of tien dagen vervalt. 02:44:27.310 --> 02:44:29.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Langer is immers niet nodig. 02:44:29.770 --> 02:44:34.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij plaatsen ook vraagtekens bij de proportionaliteit als het gaat om de tijdigheid van dit voorstel. 02:44:34.850 --> 02:44:41.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n 30% van onze inwoners heeft al corona gehad en in de maand mei zullen alle 60- en 70-jarigen met een 02:44:41.370 --> 02:44:46.970 align:middle line:82% position:46% size:100% medische aandoening, alsook de 60-minners met een medische aandoening, hun eerste vrijwillige prik 02:44:46.970 --> 02:44:52.820 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben ontvangen, waardoor voor de meeste mensen de kans op ziekenhuisopname door corona is verdwenen. 02:44:53.670 --> 02:44:59.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in het licht van vorig jaar, toen we op 1 juli 2020 28 ic-bezettingen hadden, 02:44:59.720 --> 02:45:01.610 align:middle line:82% position:46% size:100% een heel groot pluspunt. 02:45:01.610 --> 02:45:06.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen verdween corona door het weer, maar nu hebben we als bonus daarbovenop ook 02:45:06.320 --> 02:45:07.980 align:middle line:82% position:46% size:100% nog de vrijwillige vaccinatie. 02:45:07.980 --> 02:45:11.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen ook positieve geluiden uit heel Europa. 02:45:11.400 --> 02:45:16.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter van de Europese Unie, mevrouw Von der Leyen, stelt dat aan het begin van de zomer 70% van de 02:45:16.910 --> 02:45:20.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Europeanen die dat willen, gevaccineerd zal zijn. 02:45:20.330 --> 02:45:24.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar waar de minister van Infrastructuur en Milieu in haar brief over het vliegverbod uit het India 02:45:24.140 --> 02:45:27.850 align:middle line:82% position:46% size:100% nog stelde dat er mogelijk sprake zou zijn van een verminderde bescherming tegen de Indiase variant 02:45:27.850 --> 02:45:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% door antistoffen na vaccinatie of een eerder doorgemaakte infecte, stelt viroloog Marion Koopmans 02:45:36.580 --> 02:45:40.680 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de coronavaccins ook ziekte door de Indiase variant zullen remmen. 02:45:40.680 --> 02:45:48.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister van IenW dan ook om nog eens na te gaan hoe het zit met de uitspraak 02:45:48.390 --> 02:45:49.630 align:middle line:82% position:46% size:100% die zij deed in haar brief. 02:45:49.630 --> 02:45:54.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het er dus om dat zij stelde dat er toch zorgen zouden zijn. 02:45:54.490 --> 02:45:58.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Viroloog mevrouw Koopmans vindt dat dit niet aan de orde is. 02:45:58.280 --> 02:46:03.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het goed is, zijn we snel van corona af en kunnen we terug naar ons oude normaal. 02:46:03.650 --> 02:46:08.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister De Jonge stelde eerder dat we met het zicht op de haven varen, als het gaat om de coronacrisis. 02:46:08.200 --> 02:46:13.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom wil hij dan op de valreep toch zo'n vergaande vrijheidsbeperkende wet invoeren? 02:46:15.390 --> 02:46:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik zei eerder al dat op 1 juli 2020 nog 28 mensen op de ic lagen. 02:46:20.390 --> 02:46:24.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we die situatie weer bereiken, gaat mijn fractie ervan uit dat we teruggaan 02:46:24.630 --> 02:46:26.890 align:middle line:82% position:46% size:100% naar ons oude, óúde normaal. 02:46:28.110 --> 02:46:30.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Want alle maatregelen zijn natuurlijk gekoppeld aan de ic-bezetting. 02:46:30.850 --> 02:46:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja toch, vraag ik de minister van VWS. 02:46:34.960 --> 02:46:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de ic-bezetting laag is en het grootste deel van de mensen die een risico lopen een 02:46:38.750 --> 02:46:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijwillige vaccinatie heeft gehad, dan kunnen we toch terug naar ons oude normaal? 02:46:42.650 --> 02:46:49.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn alle maatregelen toch overbodig en daarmee niet proportioneel?Dan nog de proportionaliteit als 02:46:49.050 --> 02:46:53.330 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat om de risicoperceptie van de inreizigers. 02:46:53.710 --> 02:46:56.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat de meeste mensen daarover zeggen dat je je gewoon aan de regels moet houden. 02:46:56.480 --> 02:47:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waarom wordt er dan niet naar hen geluisterd? 02:47:00.740 --> 02:47:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat nou als je inreist vanuit een gebied met een lagere besmettingsgraad dan in ons land, je daar 02:47:06.780 --> 02:47:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% vooral alleen of met je eigen huishouden was, je met een mondkapje op naar de winkel ging, je de 1,5 02:47:14.020 --> 02:47:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% meter in acht nam, je een PCR-test en een antigeentest deed voor je in het vliegtuig stapte, je geen klachten 02:47:20.390 --> 02:47:26.020 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt en je bij thuiskomst de boodschappen via de bezorgservice regelt, maar je wel de hond uitlaat 02:47:26.020 --> 02:47:29.410 align:middle line:82% position:46% size:100% en soms alleen of met je eigen huishouden een wandeling maakt? 02:47:29.410 --> 02:47:31.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben je dus in overtreding. 02:47:31.400 --> 02:47:36.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Is een quarantaineplicht een proportioneel middel voor iemand die alle basisregels in acht nam, geen 02:47:36.780 --> 02:47:38.050 align:middle line:82% position:46% size:100% klachten heeft en twee testen deed? 02:47:38.050 --> 02:47:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet deze persoon worden afgestraft met een boete? 02:47:41.230 --> 02:47:46.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet er straks iemand buiten bij de deur gaan posten of mensen dan niet toch toevallig naar buiten gaan? 02:47:46.750 --> 02:47:49.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat de minister de proportionaliteit niet uit het oog verliezen. 02:47:49.550 --> 02:47:52.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom daarmee tot een afronding. 02:47:53.570 --> 02:48:02.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag beheerst de coronacrisis ons leven heel serieus met nog ruim 800 mensen op de ic. 02:48:02.180 --> 02:48:06.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar binnen een aantal weken, misschien wel binnen zes weken, is er een totaal andere situatie waarin er 02:48:06.320 --> 02:48:08.390 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien nog twintig mensen op de ic liggen. 02:48:08.390 --> 02:48:10.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we dan op het laatste moment, met de haven in zicht, nog wel zover gaan? 02:48:10.610 --> 02:48:18.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De coronacrisis heeft ons leven al heel lang beheerst en overhoopgegooid. 02:48:18.540 --> 02:48:22.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden we onze tijd dan niet moeten besteden aan het beter bereiken van inreizigers, 02:48:22.780 --> 02:48:23.850 align:middle line:82% position:46% size:100% in plaats van aan deze wet? 02:48:26.530 --> 02:48:29.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is wat aantoonbaar niet goed gaat. 02:48:29.110 --> 02:48:34.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister van VWS moet dat toch kunnen regelen met al die communicatiewoordvoerders die extra zijn 02:48:34.560 --> 02:48:39.890 align:middle line:82% position:46% size:100% aangenomen?Ik roep de minister van VWS op om een goede en duidelijke risicocheck te ontwikkelen. 02:48:40.630 --> 02:48:47.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef inreizigers met die risicocheck inzicht in het risico dat ze zelf vormen voor de import en 02:48:47.810 --> 02:48:50.140 align:middle line:82% position:46% size:100% de verspreiding van corona in ons land. 02:48:50.140 --> 02:48:53.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef hun risicoperceptie handen en voeten. 02:48:53.590 --> 02:48:55.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef hen een realitycheck. 02:48:55.710 --> 02:48:57.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie een zeer laag risico vormt, kan door. 02:48:57.850 --> 02:49:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wie zich in het buitenland, in een hoger risicogebied dan Nederland, toch onder de mensen heeft 02:49:04.870 --> 02:49:10.950 align:middle line:82% position:46% size:100% begeven, wie geen 1,5 meter hield, wie geen mondkapje droeg tijdens het winkelen en wie dus een hoog risico 02:49:10.950 --> 02:49:12.770 align:middle line:82% position:46% size:100% vormt, wordt na thuiskomst gebeld. 02:49:12.770 --> 02:49:16.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt dan gevraagd of er nog praktische zaken geregeld moeten worden en diegene wordt overgehaald 02:49:16.960 --> 02:49:18.070 align:middle line:82% position:46% size:100% om zich te houden aan de quarantaineregels. 02:49:18.070 --> 02:49:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat effectiever is in de bestrijding van de import en de verspreiding van corona in 02:49:22.790 --> 02:49:29.850 align:middle line:82% position:46% size:100% ons land dan nu op de valreep nog met een generieke quarantaineplicht komen. 02:49:29.850 --> 02:49:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 02:49:31.210 --> 02:49:32.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, mevrouw Agema. 02:49:32.010 --> 02:49:34.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat er geen interrupties voor u zijn. 02:49:34.330 --> 02:49:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat ik het voorzitterschap kan teruggeven aan mevrouw Agema. 02:49:35.260 --> 02:49:35.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter: Agema 02:49:35.980 --> 02:49:38.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:49:38.370 --> 02:49:42.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De ministers hebben verzocht om drie kwartier te schorsen. 02:49:42.440 --> 02:49:45.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hun dat toestaan. 02:49:45.310 --> 02:49:49.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daaraan koppel ik het verzoek, de opdracht, om de beantwoording dan wel kort en bondig te doen. 02:49:51.810 --> 02:49:58.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook omdat de memorie van toelichting natuurlijk zeer lijvig was en de nota naar aanleiding van het verslag 02:49:58.220 --> 02:50:03.350 align:middle line:82% position:46% size:100% ook zeer omvangrijk was, denk ik dat we heel veel dubbelingen kunnen voorkomen door ons te beperken tot 02:50:03.350 --> 02:50:08.790 align:middle line:82% position:46% size:100% de vragen die vandaag zijn gesteld. 03:42:54.000 --> 03:42:56.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Goedemiddag. Ik heropen dit wetgevingsoverleg. 03:42:57.360 --> 03:43:01.820 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan als eerste luisteren naar de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport in zijn 03:43:01.820 --> 03:43:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording van de eerste termijn van de Kamer. 03:43:06.020 --> 03:43:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, zeer veel dank. 03:43:07.380 --> 03:43:12.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Van Nieuwenhuizen zal zo meteen de vragen beantwoorden die gaan over de handhaving op 03:43:12.150 --> 03:43:17.880 align:middle line:82% position:46% size:100% het wegverkeer en überhaupt de relatie met het reizen, met het reisbeleid. 03:43:19.170 --> 03:43:21.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ikzelf zal mijn beantwoording als volgt indelen. 03:43:21.550 --> 03:43:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met een blokje over het waarom, dus de noodzaak, de afbakening en de proportionaliteit. 03:43:27.060 --> 03:43:31.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan een aantal vragen over het hoe: de uitzonderingen, het grensverkeer. 03:43:31.810 --> 03:43:36.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens een derde blokje met een aantal vragen over het vaccinatiebewijs en een 03:43:36.920 --> 03:43:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100% vierde blokje over de handhaving. 03:43:39.960 --> 03:43:43.110 align:middle line:82% position:46% size:100% En ten slotte aan aantal overige vragen. 03:43:45.470 --> 03:43:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het een idee dat we na elk blokje vragen stellen? 03:43:50.000 --> 03:43:56.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat de leden het daarmee eens zijn. 03:43:56.360 --> 03:43:59.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat noodzaakt mij om goed te ordenen en kort en bondig te zijn. 03:43:59.110 --> 03:44:00.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan mevrouw Kuiken voor die aanmoediging. 03:44:00.690 --> 03:44:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor dat wel vaker; ik begrijp niet waarom. 03:44:07.670 --> 03:44:10.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst het verloop van het wetgevingstraject. 03:44:10.370 --> 03:44:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal partijen hebben daar in kritische zin op gereflecteerd: waarom bespreken we nu pas deze wet? 03:44:17.740 --> 03:44:22.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Was het niet zo dat we vlak na de zomer van vorig jaar met elkaar voor het eerst spraken over het 03:44:22.890 --> 03:44:24.830 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk instellen van een quarantaineplicht? 03:44:24.970 --> 03:44:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat hebben we inderdaad gedaan. 03:44:27.740 --> 03:44:34.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het opstellen van de wet heeft langer geduurd dan ons lief is, maar wij hebben ons alle 03:44:34.350 --> 03:44:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% proportionaliteitsvragen gesteld die ook vandaag aan de orde zijn gekomen. 03:44:38.430 --> 03:44:47.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft gedurende het traject geleid tot aanpassingen van het wetsvoorstel dat nu voor u ligt. 03:44:47.190 --> 03:44:53.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen we terugkwamen van de zomer van vorig jaar, zagen we dat veel van de nieuwe influx van het virus 03:44:54.250 --> 03:44:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% in de vakantiekoffer was meegekomen. 03:44:57.120 --> 03:45:00.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was voor ons aanleiding om te zeggen: we moeten heel nadrukkelijk een 03:45:00.480 --> 03:45:03.120 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht willen overwegen. 03:45:03.120 --> 03:45:11.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen kwam de breed aangenomen motie-Jetten, die zei: pas nou even op, want positieve testuitslagen 03:45:11.530 --> 03:45:15.490 align:middle line:82% position:46% size:100% van een quarantaineplicht voorzien, kan weleens een heel negatief effect hebben op de bereidheid 03:45:15.490 --> 03:45:16.620 align:middle line:82% position:46% size:100% van mensen om zich te laten testen. 03:45:16.620 --> 03:45:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was denk ik een terechte kanttekening. 03:45:17.320 --> 03:45:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de reden dat u dit geen onderdeel ziet zijn van dit wetsvoorstel zoals het voorligt. 03:45:22.650 --> 03:45:32.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kwam nog een andere kanttekening bij, meen ik, Asscher en Marijnissen vandaan: als je ziet 03:45:32.160 --> 03:45:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mensen zich niet zo goed aan hun quarantaineadvies houden, is het dan niet beter om eerst je best 03:45:38.500 --> 03:45:40.060 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen om te ondersteunen? 03:45:40.170 --> 03:45:45.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we toen gedaan met voorlichting van quarantainecoaches en een quarantainegids, met 03:45:45.080 --> 03:45:46.840 align:middle line:82% position:46% size:100% allerhande vormen van ondersteuning. 03:45:46.840 --> 03:45:52.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat een terechte aanmoediging was, dus een terechte kanttekening in de motie-Jetten, om 03:45:52.290 --> 03:45:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% veel meer te investeren in ondersteuning. 03:45:54.220 --> 03:46:01.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een aanmoediging van de kant van de SP en de PvdA, zo herinner ik het mij, maar er zullen zonder 03:46:01.920 --> 03:46:04.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft ertoe geleid dat wij ons eerst daarop hebben gericht. 03:46:04.520 --> 03:46:12.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens hebben we het wetsvoorstel gemaakt en zijn we tot de conclusie gekomen dat je het pas 03:46:12.250 --> 03:46:17.900 align:middle line:82% position:46% size:100% moet doen als je zeker weet dat je alles hebt gedaan in de ondersteuning wat mogelijk is. 03:46:17.900 --> 03:46:23.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een eis die je jezelf moet opleggen als het gaat over de proportionaliteit. 03:46:23.770 --> 03:46:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee: niet voor positieve testuitslagen. 03:46:27.870 --> 03:46:30.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan echt de testbereidheid ondermijnen en het is ook belangrijk om dat te doen. 03:46:30.310 --> 03:46:40.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De heren Bisschop en Kuzu vragen of het klopt dat de naleving heel beroerd is. 03:46:40.060 --> 03:46:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om dringende quarantaineadviezen, maar het antwoord is helaas ja, en met name voor reizigers. 03:46:47.210 --> 03:46:54.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De naleving bij inreizende mensen is veel lager dan bij eigenlijk iedereen met een positieve testuitslag. 03:46:56.410 --> 03:47:01.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je van de GGD te horen hebt gekregen dat je positief getest bent en dat je thuis op de 03:47:01.350 --> 03:47:04.990 align:middle line:82% position:46% size:100% bank moet gaan zitten omdat je anders het risico loopt dat je anderen besmet, zijn we eerder geneigd 03:47:04.990 --> 03:47:06.830 align:middle line:82% position:46% size:100% om ons daaraan te houden. 03:47:06.830 --> 03:47:12.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we dan een uitzondering maken, gaat het om een uitzondering om de hond uit te laten et cetera. 03:47:12.380 --> 03:47:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat over inreizende mensen, dan is de naleving buitengewoon beroerd, zo'n 21%. 03:47:17.960 --> 03:47:25.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt bij — collega Van Nieuwenhuizen zal daar straks nog nader op ingaan — de 03:47:25.400 --> 03:47:26.760 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag van verschillende fracties. 03:47:27.530 --> 03:47:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik licht de vraag van de Partij voor de Dieren en de SP er maar eventjes uit. 03:47:34.970 --> 03:47:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit komt niet in de plaats van een vliegverbod. 03:47:40.620 --> 03:47:45.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat u met het aannemen van dit wetsvoorstel het vliegverbod in de ijskast zet. 03:47:45.070 --> 03:47:47.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was overigens ook een vraag van Paternotte. 03:47:47.300 --> 03:47:53.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we niet; we houden dat instrument gewoon. 03:47:53.010 --> 03:47:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zult wel telkens moeten bekijken wat het meest effectief is: wat zou het meeste kunnen helpen? 03:47:59.990 --> 03:48:01.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem even de casus-India. 03:48:01.310 --> 03:48:05.680 align:middle line:82% position:46% size:100% In de casus-India hadden we geen verplichte quarantaine voorhanden, want anders had 03:48:05.680 --> 03:48:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% je daar wellicht toe besloten. 03:48:06.920 --> 03:48:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het had wellicht ook effectiever geweest dan het vliegverbod dat we nu hebben. 03:48:10.420 --> 03:48:13.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Niettemin hebben we dat vliegverbod op dit moment. 03:48:14.090 --> 03:48:19.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom zo, bij de vraag wanneer iets een hoogrisicogebied is, nog terug op de vraag 03:48:19.950 --> 03:48:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% waarom we dat vliegverbod hebben. 03:48:23.910 --> 03:48:29.740 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten van India niet of het een variant of concern is, een variant waar je je zorgen over moet maken. 03:48:29.740 --> 03:48:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is in ieder geval een variant waarin de geleerden erg geïnteresseerd zijn. 03:48:35.600 --> 03:48:37.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Punt twee is dat India nauwelijks doet aan sequencing. 03:48:37.630 --> 03:48:42.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat ze zelf 52 van deze varianten hadden gesequencet. 03:48:43.060 --> 03:48:50.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je kijkt naar de incidentie in India, dan gaat het in India beter dan in het VK. 03:48:50.320 --> 03:48:56.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch zeer onwaarschijnlijk als je kijkt naar het aantal doden per dag. 03:48:56.370 --> 03:48:59.620 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten vooral heel veel niet, en wat we wel weten over India baart zorgen. 03:49:02.990 --> 03:49:06.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dan een vliegverbod echt effectief om het helemaal buiten te houden? 03:49:06.890 --> 03:49:07.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zeer de vraag. 03:49:11.290 --> 03:49:16.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij was al op Hollandse bodem, heb ik ook in de beantwoording richting de heer Paternotte laten weten. 03:49:16.820 --> 03:49:20.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het helpt hooguit om er niet nog meer op Hollandse bodem te krijgen. 03:49:20.820 --> 03:49:27.730 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook wel zorgen over de testbewijzen die worden gebruikt om aan boord te komen. 03:49:27.730 --> 03:49:28.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn die wel altijd helemaal deugdelijk? 03:49:28.700 --> 03:49:37.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat was voor ons een reden om te zeggen: er is heel veel onzeker, het is de vraag of de dubbele 03:49:37.300 --> 03:49:42.140 align:middle line:82% position:46% size:100% testverplichting aan de Indiase kant wel helemaal waterdicht is, dus dan nu maar een vliegverbod. 03:49:42.620 --> 03:49:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die mogelijkheid houden we; ook in de toekomst met deze quarantaineplicht 03:49:48.610 --> 03:49:48.890 align:middle line:82% position:46% size:100% houden we deze mogelijkheid. 03:49:48.890 --> 03:49:53.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het dan in het buitenland? 03:49:53.920 --> 03:49:59.760 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben goed naar Duitsland gekeken, en ook naar België, Denemarken en Ierland. 03:49:59.760 --> 03:50:05.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat onze vormgeving daar het meeste op lijkt, zij het dat bijvoorbeeld de Duitse boetes heel 03:50:05.700 --> 03:50:09.570 align:middle line:82% position:46% size:100% veel hoger zijn, verschillend per Bundesland. 03:50:09.570 --> 03:50:11.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de boetes zijn daar hoger. 03:50:11.390 --> 03:50:15.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen ook dat ze in de andere landen, België en Denemarken, hoger zijn. 03:50:15.620 --> 03:50:21.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De vormgeving in Ierland lijkt het meest op deze vormgeving, omdat dit een behoorlijk 03:50:21.410 --> 03:50:23.680 align:middle line:82% position:46% size:100% proportionele vormgeving is. 03:50:23.680 --> 03:50:27.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Zweden werkt met een dringend advies en gaat niet verder dan dat. 03:50:27.640 --> 03:50:30.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een keuze die een land kan maken. 03:50:30.340 --> 03:50:35.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het gros van Europa een quarantaineplicht heeft die vergelijkbaar 03:50:35.010 --> 03:50:37.150 align:middle line:82% position:46% size:100% is of nog iets strenger is dan wij nu doen. 03:50:43.470 --> 03:50:48.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe verklaart de minister dat de Zuid-Afrikaanse en de Braziliaanse variant nog niet heel 03:50:48.880 --> 03:50:49.570 align:middle line:82% position:46% size:100% veel voorkomen in Nederland? 03:50:49.570 --> 03:50:54.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou iets te maken kunnen hebben met de reisbeperkingen, maar het kan ook gewoon een 03:50:54.640 --> 03:50:58.590 align:middle line:82% position:46% size:100% biologische oorsprong hebben, namelijk dat de Britse variant een sterkere variant is. 03:50:58.880 --> 03:51:03.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het de evolutie die wij voor onze ogen zich zien voltrekken. 03:51:04.220 --> 03:51:06.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten we nooit zeker, maar dat is zeer wel denkbaar. 03:51:10.240 --> 03:51:13.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij lijkt dat op dit moment de meest verklaarbare achtergrond. 03:51:13.710 --> 03:51:19.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De Britse variant was zo sterk dat we al vrij snel zagen aankomen dat de Britse variant de variant 03:51:19.520 --> 03:51:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% die we hadden, de post-zomervariant van vorig jaar die waarschijnlijk uit Zuid-Europa komt, moeiteloos 03:51:25.000 --> 03:51:27.240 align:middle line:82% position:46% size:100% en in no time zou verdrongen. 03:51:27.240 --> 03:51:37.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is besmettelijker en dus kansrijker in het zichzelf verplaatsen, en daarmee een winnaar 03:51:37.510 --> 03:51:41.410 align:middle line:82% position:46% size:100% in de evolutie, hoe vervelend ook. 03:51:41.410 --> 03:51:46.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de proportionaliteit: waarom verwijst de minister naar de zaak-Enhorn? 03:51:46.300 --> 03:51:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij doen dat — maar de Raad van State doet dat ook — omdat het de enige uitspraak is. 03:51:53.890 --> 03:51:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij beargumenteren vervolgens waarom dat niet zo vergelijkbaar is. 03:51:58.140 --> 03:52:00.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 03:52:00.890 --> 03:52:08.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij beargumenteren daarnaast dat artikel 5 EVRM wel degelijk de mogelijkheid biedt 03:52:08.400 --> 03:52:13.750 align:middle line:82% position:46% size:100% om personen die mogelijk geïnfecteerd zijn verplichtingen op te leggen. 03:52:13.750 --> 03:52:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens zij vermeld dat de huidige Wpg natuurlijk het mogelijke opleggen van een 03:52:18.690 --> 03:52:21.360 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht al in zich draagt. 03:52:21.360 --> 03:52:24.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een hele bureaucratische en omslachtige manier om die op te kunnen leggen en daarom 03:52:24.940 --> 03:52:27.940 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt hij nooit gebruikt of is hij slechts in een enkel geval gebruikt. 03:52:27.940 --> 03:52:30.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat kon al wel. 03:52:30.650 --> 03:52:40.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de drie tinten donkerrood van ECDC, fifty shades of donkerrood. 03:52:40.640 --> 03:52:43.140 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben zelf even een printje gemaakt. 03:52:44.470 --> 03:52:48.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, nou gaan we toch kaartjes tegenover elkaar houden. 03:52:48.490 --> 03:52:52.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is één kaartje met een meer wetenschappelijke achtergrond en er is een kaartje dat een 03:52:52.830 --> 03:52:55.070 align:middle line:82% position:46% size:100% beleidsadviserende achtergrond heeft. 03:52:55.160 --> 03:52:57.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij dat kaartje sluiten wij aan. 03:52:57.400 --> 03:53:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het een terechte vraag is om te stellen. 03:53:01.380 --> 03:53:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Om de proportionaliteitsweging positief te laten uitpakken, hebben we zelf gezegd: die 03:53:06.350 --> 03:53:11.640 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht moet je eigenlijk pas doen als je voldoet aan een aantal voorwaarden. 03:53:11.640 --> 03:53:16.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik ook op de "en/of"-vraag, de bijna filosofische vraag van de heer Kwint. 03:53:16.660 --> 03:53:17.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste kan een hele hoge incidentie zijn. 03:53:18.900 --> 03:53:22.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dat donkerrood op het kaartje van ECDC. 03:53:22.540 --> 03:53:26.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is 500 per 100.000 over de afgelopen veertien dagen. 03:53:26.140 --> 03:53:31.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede kan zijn een variant waarover je je ernstig zorgen moet maken. 03:53:31.350 --> 03:53:33.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt vastgesteld door de WHO. 03:53:33.370 --> 03:53:34.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De derde kan zijn: we don't know. 03:53:34.770 --> 03:53:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100% India is "we don't know", we weten het gewoon niet. 03:53:37.520 --> 03:53:39.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle reden voor zorg, maar we weten het niet. 03:53:39.240 --> 03:53:44.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Feitelijk vastgesteld op de incidentie niet en ook niet of het een variant is waarover 03:53:44.510 --> 03:53:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100% je je ernstig zorgen moet maken. 03:53:45.560 --> 03:53:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wel alle reden voor zorg, dus uit voorzorg nu maar een vliegverbod. 03:53:49.640 --> 03:53:55.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou dan in dat geval zijn uit voorzorg een af te dwingen quarantaineplicht. 03:53:56.530 --> 03:54:03.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De "en-of"-vraag van de heer Kwint — is het nou en-en, of-of of en/of? 03:54:03.870 --> 03:54:05.420 align:middle line:82% position:46% size:100% — beantwoordend: het is het laatste. 03:54:05.420 --> 03:54:10.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of iemand dit nog kan volgen, maar de heer Kwint wel. 03:54:10.920 --> 03:54:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dat laatste. 03:54:12.210 --> 03:54:16.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kunnen verschillende factoren spelen, maar je moet ook op basis van het feit dat we het niet zeker weten, 03:54:16.740 --> 03:54:24.060 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk de casus-India, kunnen besluiten tot het instellen van de verplichte quarantaine. 03:54:24.060 --> 03:54:31.300 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat we daarbij gebruiken — en dan ben ik weer terug bij de heer Paternotte — is dit kaartje van ECDC. 03:54:31.300 --> 03:54:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zullen we als criteria voor hoogincidentiegebieden, ik moet zeggen 03:54:35.770 --> 03:54:40.770 align:middle line:82% position:46% size:100% zeerhoogrisicogebieden, de 500 per 100.000 nemen. 03:54:40.770 --> 03:54:44.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De 150 per 100.000 zullen we nemen voor hoogrisicogebieden. 03:54:45.080 --> 03:54:52.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom je bij donkerrood en steenrood uit op dit kaartje. 03:54:55.510 --> 03:54:59.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan: kunnen we terughoudend zijn met de verplichte quarantaine voor andere EU-landen? 03:54:59.080 --> 03:55:00.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, bij implicatie zijn we dat. 03:55:02.500 --> 03:55:07.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens voldoet Nederland nu aan de criteria voor een zeerhoogrisicogebied. 03:55:07.220 --> 03:55:11.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben op dit moment 600 en zoveel gemelde besmettingen per 100.000 over 03:55:11.580 --> 03:55:12.730 align:middle line:82% position:46% size:100% de afgelopen veertien dagen. 03:55:15.030 --> 03:55:19.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn we in Europa absoluut in de voorhoede, en niet in positieve zin. 03:55:20.060 --> 03:55:23.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De verwachting is natuurlijk dat er een vaccinatie-effect optreedt dat 03:55:23.680 --> 03:55:25.430 align:middle line:82% position:46% size:100% vergelijkbaar is met het VK. 03:55:25.430 --> 03:55:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kuiken zei dat terecht. 03:55:26.940 --> 03:55:33.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat de quarantaineplicht straks voor hooguit enkele lidstaten zal gaan gelden, of 03:55:33.020 --> 03:55:41.410 align:middle line:82% position:46% size:100% überhaupt niet voor Europese lidstaten, maar wel voor andere werelddelen die langer doen over het 03:55:41.410 --> 03:55:42.280 align:middle line:82% position:46% size:100% gevaccineerd krijgen van de bevolking. 03:55:42.280 --> 03:55:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is dus inderdaad niet zozeer een wet voor een heel korte periode. 03:55:45.250 --> 03:55:50.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is eigenlijk meer een wet waar we de komende tijd profijt van zullen hebben, heel 03:55:50.450 --> 03:55:55.080 align:middle line:82% position:46% size:100% selectief in te zetten, en alleen als dat strikt genomen noodzakelijk is. 03:55:55.080 --> 03:55:57.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht zelf eerlijk gezegd niet dat dat heel erg voor Europese lidstaten zal gelden, hoewel 03:55:57.270 --> 03:55:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% ik dat natuurlijk niet kan uitsluiten. 03:55:58.720 --> 03:56:00.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kan een mutatie optreden. 03:56:00.820 --> 03:56:04.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kan bijvoorbeeld een relatie zijn met Zuid-Amerika. 03:56:04.230 --> 03:56:09.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor een deel van Zuid-Europa, bijvoorbeeld Portugal, is die veel natuurlijker. 03:56:09.240 --> 03:56:15.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Langs die kant kan zich een mutatie voordoen die zich op Europese bodem nestelt. 03:56:15.050 --> 03:56:16.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil je de wet juist wel hebben. 03:56:16.290 --> 03:56:20.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus meer een instrument dat je in de gereedschapskist hebt, maar alleen maar inzet 03:56:20.300 --> 03:56:25.320 align:middle line:82% position:46% size:100% als dat strikt genomen noodzakelijk is. 03:56:26.710 --> 03:56:29.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de positief geteste personen. 03:56:29.300 --> 03:56:31.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA vroeg: waarom niet ook gelijk daarvoor? 03:56:31.470 --> 03:56:33.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we vrij lang gewild. 03:56:33.430 --> 03:56:35.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik vrij lang gewild; zo moet ik het denk ik zeggen. 03:56:35.090 --> 03:56:37.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar veel discussie over gehad met mijn collega's. 03:56:37.990 --> 03:56:43.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar uiteindelijk toch van afgezien, omdat ik het probleem dat mensen zich dan minder laten 03:56:43.020 --> 03:56:43.910 align:middle line:82% position:46% size:100% testen niet goed opgelost krijg. 03:56:43.910 --> 03:56:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik niet oplossen. 03:56:45.910 --> 03:56:50.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zie wel wat u zegt: positief geteste mensen moeten natuurlijk sowieso in quarantaine. 03:56:50.520 --> 03:56:56.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Absoluut. We zien dat het indringende gesprek met de GGD daarin effectief is, en kennelijk effectiever 03:56:56.580 --> 03:57:06.580 align:middle line:82% position:46% size:100% dan bij reizigers die binnenkomen. 03:57:09.960 --> 03:57:14.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD zegt: een deel van deze wet wordt overgelaten aan lagere regelgeving. 03:57:15.370 --> 03:57:19.440 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een systematiek om diverse onderdelen van de wet uit te werken bij ministeriële regeling. 03:57:19.440 --> 03:57:23.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat sluit aan bij de Tijdelijke wet maatregelen covid-19. 03:57:23.230 --> 03:57:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon nodig om binnen een week een maatregel te kunnen toevoegen. 03:57:29.840 --> 03:57:33.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar ook dat een deel van de uitzonderingscategorieën — daar komen we zo 03:57:33.810 --> 03:57:39.970 align:middle line:82% position:46% size:100% nog op — op het niveau van de wet zit, en een deel op het niveau van de ministeriële regeling. 03:57:39.970 --> 03:57:43.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is omdat je, uit ervaring lerend, daar bijvoorbeeld een categorie aan 03:57:43.420 --> 03:57:44.580 align:middle line:82% position:46% size:100% toe zou willen kunnen voegen. 03:57:44.580 --> 03:57:48.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben afgesproken dat er een volwaardige parlementaire betrokkenheid is bij het 03:57:48.510 --> 03:57:49.920 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen van deze maatregelen. 03:57:49.920 --> 03:57:53.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft de Kamer ook zo met het kabinet afgesproken bij de behandeling van de Twm, 03:57:53.330 --> 03:57:58.320 align:middle line:82% position:46% size:100% en afgedwongen via een amendement. 03:57:58.320 --> 03:58:04.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor al die maatregelen geldt dat we de ministeriële regeling op zo'n manier aanbieden dat die pas van 03:58:04.790 --> 03:58:07.900 align:middle line:82% position:46% size:100% kracht wordt nadat uw Kamer daarover het debat heeft kunnen voeren met het kabinet. 03:58:07.900 --> 03:58:12.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt uiteraard ook voor deze. 03:58:12.610 --> 03:58:22.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Van Nieuwenhuizen gaat denk ik zo meteen in op de vraag welke eventuele andere 03:58:25.840 --> 03:58:28.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef haar op papier het antwoord. 03:58:28.050 --> 03:58:29.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuus, dat was een klein coördinatiedingetje. 03:58:29.560 --> 03:58:35.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer wordt de ministeriële regeling vastgesteld? 03:58:35.080 --> 03:58:39.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wordt vastgesteld na aanvaarding van het wetsvoorstel in de Tweede Kamer en in de Eerste Kamer. 03:58:39.530 --> 03:58:45.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn verschillende rechtsingangen waarbinnen bezwaar gemaakt kan worden. 03:58:45.810 --> 03:58:47.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klopt dat er drie rechtsingangen zijn. 03:58:47.300 --> 03:58:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet uniek voor dit wetsvoorstel, zeg ik in de richting van de heer Kuzu. 03:58:50.360 --> 03:58:52.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt bij nieuwe wetgeving vaker voor dat er meerdere routes zijn om een rechterlijk oordeel 03:58:52.810 --> 03:58:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% te verkrijgen over de materie in kwestie. 03:58:56.080 --> 03:58:59.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De verwachting is dat deze drie verschillende rechtsingangen in de praktijk niet tot 03:58:59.320 --> 03:58:59.900 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen zullen leiden. 03:58:59.900 --> 03:59:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar verwachting zal de behoefte om naar de rechter te stappen voor de meeste mensen ontstaan op het moment 03:59:03.590 --> 03:59:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% dat handhavend wordt opgetreden tegen reizigers. 03:59:04.730 --> 03:59:10.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat er van de andere rechtsingangen — de spoedeisende verzoekschriftenprocedure en 03:59:10.260 --> 03:59:15.800 align:middle line:82% position:46% size:100% het beroep tegen een aanwijzingsbesluit van zeerhoogrisicogebieden — naar verwachting minder 03:59:15.800 --> 03:59:16.970 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruikgemaakt zal worden. 03:59:16.970 --> 03:59:21.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De Raad voor de rechtspraak heeft aangegeven deze verwachting te delen, en heeft daarom aangegeven geen 03:59:21.360 --> 03:59:25.530 align:middle line:82% position:46% size:100% substantiële gevolgen voor de werklast te verwachten. 03:59:26.640 --> 03:59:31.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP vraagt ook waarom gekozen is voor een nahangprocedure. 03:59:31.430 --> 03:59:39.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is omdat dat in overeenstemming is met de manier van werken zoals ook voorgeschreven in de Twm. 03:59:39.520 --> 03:59:44.000 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks en ook BBB vragen naar de systematiek van de verlenging van de wet. 03:59:47.030 --> 03:59:54.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begreep de vraag als: wat nou als de Twm, waar deze wet onder hangt, niet meer wordt verlengd, maar je 03:59:54.690 --> 03:59:56.890 align:middle line:82% position:46% size:100% deze maatregel nog wel nodig zou kunnen hebben? 03:59:56.890 --> 04:00:00.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Een en ander een beetje in de verwachting die ook mevrouw Kuiken uitspreekt. 04:00:01.370 --> 04:00:07.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat wij bij iedere verlenging van de Twm afzonderlijk de proportionaliteit en de noodzaak 04:00:07.250 --> 04:00:10.540 align:middle line:82% position:46% size:100% ervan moeten overbrengen aan de Kamer. 04:00:10.540 --> 04:00:13.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de Kamer dat niet volgt, gaat de verlenging niet door. 04:00:13.480 --> 04:00:18.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer moet overtuigd zijn van ons pleidooi ten aanzien van de noodzakelijkheid daarvan. 04:00:18.790 --> 04:00:25.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zou kunnen, is dat we bij de afweging daarvan een generieke noodzakelijkheid niet meer voor ons zien, 04:00:25.500 --> 04:00:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% maar nog wel de noodzakelijkheid van deelonderwerpen. 04:00:28.180 --> 04:00:35.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat wij alsdan een nieuw voorstel zullen moeten doen aan de Kamer voor hoe je deelonderwerpen 04:00:35.010 --> 04:00:41.910 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld onder de Wpg van kracht zou kunnen laten, daar waar je de tijdelijke wet laat vervallen en dus 04:00:41.910 --> 04:00:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer van kracht laat zijn. 04:00:43.250 --> 04:00:48.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel — we zitten nu wel heel erg in de wat-alssfeer — dat dat het geval zou zijn bij deze wet en je 04:00:48.450 --> 04:00:50.080 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt dit onderdeel nog wat langer nodig. 04:00:50.080 --> 04:00:54.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zullen wij daar gewoon een voorstel voor moeten doen aan de Kamer waarvan uw Kamer overtuigd raakt. 04:00:55.870 --> 04:01:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De SGP had een vraag over de doelgroep van de quarantaineplicht. 04:01:02.380 --> 04:01:06.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is er geen onderscheid in de verschillende groepen quarantaineplichtigen? 04:01:06.460 --> 04:01:07.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is er dus wel. 04:01:07.240 --> 04:01:12.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Die plicht geldt alleen voor de doelgroep inreizende mensen. 04:01:12.110 --> 04:01:17.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor alle andere "quarantaineplichtigen" geldt een dringend quarantaineadvies. 04:01:17.190 --> 04:01:20.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar geldt deze wet niet voor; die geldt alleen voor inreizende mensen. 04:01:23.610 --> 04:01:30.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bikker vroeg: weten we eigenlijk waarom die quarantaineregels onvoldoende worden nageleefd? 04:01:30.960 --> 04:01:36.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij proberen dat eens in de drie weken goed te onderzoeken. 04:01:36.150 --> 04:01:37.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we weten, is onbekendheid. 04:01:37.340 --> 04:01:47.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou denken dat het moeilijk is om de laatste tijd geen spotjes tegen te komen — dat is waar 04:01:47.250 --> 04:01:48.220 align:middle line:82% position:46% size:100% — maar onbekendheid is een reden. 04:01:48.220 --> 04:01:52.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Denken dat het risico wel meevalt, is een reden. 04:01:52.510 --> 04:01:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet weten hoe je de ondersteuning moet regelen, is een mogelijke reden. 04:01:54.760 --> 04:02:04.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus: wie moet de kinderen naar school brengen, de hond uitlaten, boodschappen doen et cetera? 04:02:04.550 --> 04:02:09.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom communiceren we intensief, doen we quarantainecoaches in de aanbieding en hebben 04:02:09.470 --> 04:02:12.130 align:middle line:82% position:46% size:100% we een quarantainegids waarin staat waar je hulp zou kunnen krijgen. 04:02:12.130 --> 04:02:18.670 align:middle line:82% position:46% size:100% En van Ready2Help, de vrijwilligers van het Rode Kruis, staan 80.000 tot 90.000 vrijwilligers klaar 04:02:18.670 --> 04:02:19.950 align:middle line:82% position:46% size:100% om bijvoorbeeld boodschappen te doen. 04:02:20.470 --> 04:02:23.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De ondersteuning is inmiddels heel toegankelijk ingericht. 04:02:23.650 --> 04:02:26.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou vermoeden dat dat zou moeten helpen. 04:02:26.010 --> 04:02:35.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens zitten bij het niet naleven van het dringend quarantaineadvies heel veel — niet vergoelijkend 04:02:35.230 --> 04:02:41.930 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoeld, maar toch wel enigszins geruststellend omdat het risico beperkt is — hondenuitlaatmomenten. 04:02:41.930 --> 04:02:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het risico dat je 's avonds de hond uitlatend iemand besmet, is niet zo heel erg groot. 04:02:49.450 --> 04:02:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg niet dat dat oké is, helemaal niet, maar daar hoef je iets minder buikpijn van te hebben. 04:02:55.830 --> 04:02:59.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dit waren de vragen die gingen over de noodzakelijkheid en de 04:02:59.510 --> 04:03:00.740 align:middle line:82% position:46% size:100% proportionaliteit van het wetsvoorstel. 04:03:00.740 --> 04:03:02.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 04:03:02.740 --> 04:03:12.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn vragen van de dames Bikker, Van Esch en De Vries, en van de heren Kwint, Paternotte en Kuzu. 04:03:13.650 --> 04:03:16.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We beginnen met mevrouw Bikker. 04:03:16.600 --> 04:03:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Even terug naar het begin van de beantwoording door de minister. 04:03:20.180 --> 04:03:23.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de eerste serie. 04:03:23.760 --> 04:03:27.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben toch een beetje in verwarring over de vliegverboden. 04:03:28.300 --> 04:03:35.470 align:middle line:82% position:46% size:100% In het schriftelijk verslag heb ik toch heel duidelijk gelezen dat het kabinet van mening is dat na invoering 04:03:35.470 --> 04:03:39.210 align:middle line:82% position:46% size:100% van de verplichte quarantaine de vliegverboden opgeheven kunnen worden. 04:03:39.210 --> 04:03:40.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is het nou? 04:03:41.120 --> 04:03:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het wel of niet? 04:03:42.400 --> 04:03:44.240 align:middle line:82% position:46% size:100% En wanneer precies wel of niet? 04:03:44.240 --> 04:03:50.260 align:middle line:82% position:46% size:100% U wekt hierin de indruk — om het rustig uit te drukken — dat ze opgeheven worden. 04:03:50.260 --> 04:03:51.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou daar graag een antwoord op krijgen. 04:03:51.790 --> 04:03:54.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar geef ik graag een antwoord op. 04:03:54.820 --> 04:03:59.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Van Nieuwenhuizen gaat zo meteen überhaupt nog verder in op alle reismaatregelen. 04:03:59.730 --> 04:04:01.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit komt dan ook weer terug. 04:04:01.270 --> 04:04:05.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Al ik u het zo hoor navertellen, is het iets te stellig verwoord. 04:04:05.700 --> 04:04:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ook dat het kan in een deel van de gevallen, omdat een vliegverbod nu een vrij generieke en 04:04:13.730 --> 04:04:17.530 align:middle line:82% position:46% size:100% een vrij lompe maatregel is, waarvan het nog maar de vraag is hoe effectief die is. 04:04:17.530 --> 04:04:24.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben het woord "quarantaine" pas leren kennen door de coronacrisis, maar quarantaine 04:04:24.180 --> 04:04:25.260 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaat al sinds de middeleeuwen. 04:04:25.260 --> 04:04:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Hét instrument om een infectieziekte uit te doen doven, is quarantaine. 04:04:28.690 --> 04:04:32.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal het ook altijd blijven. 04:04:32.080 --> 04:04:37.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Quarantaine is zo oud als de weg naar Kralingen, zou je kunnen zeggen. 04:04:37.180 --> 04:04:46.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Quarantaine is een van de kernmaatregelen om een infectieziekte te doen beëindigen. 04:04:46.240 --> 04:04:50.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is veel effectiever dan een vliegverbod. 04:04:51.230 --> 04:04:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vliegverbod klinkt wel heel stevig, maar er zijn toch altijd uitzonderingen. 04:04:57.250 --> 04:04:59.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn bijvoorbeeld Nederlandse ingezetenen. 04:04:59.910 --> 04:05:06.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Repatriërende mensen die in het buitenland verkeren, moet je toch altijd weer binnenlaten in hun eigen 04:05:06.060 --> 04:05:08.250 align:middle line:82% position:46% size:100% land, want het is hun eigen land. 04:05:08.250 --> 04:05:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één reden. 04:05:09.050 --> 04:05:12.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Een andere reden is dat het virus zich ook gewoon verspreidt. 04:05:12.220 --> 04:05:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het geregeld gehad over grensverkeer. 04:05:15.090 --> 04:05:19.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra het virus ergens op Europese bodem en op het Europese continent is, is het een kwestie 04:05:19.500 --> 04:05:21.510 align:middle line:82% position:46% size:100% van tijd voordat het in Nederland is. 04:05:21.510 --> 04:05:21.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar helpt een vliegverbod eigenlijk niet tegen. 04:05:21.730 --> 04:05:26.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wél helpt om het uit te doen doven, is dat mensen zich houden aan quarantaine. 04:05:26.610 --> 04:05:28.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Voldoende, mevrouw Bikker? 04:05:28.090 --> 04:05:31.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, net niet helemaal, want juist op dat punt zag mijn vraag. 04:05:31.820 --> 04:05:36.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag ging erover wat er gebeurt als men nog onvoldoende de quarantaineplicht naleeft. 04:05:36.350 --> 04:05:39.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tijde van het advies werd het beperkt nageleefd. 04:05:39.620 --> 04:05:44.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt geruststellend dat een gedeelte daarvan de hond uitlaten is en dat het meevalt, 04:05:44.410 --> 04:05:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% maar een gedeelte daarvan is dat ook niet. 04:05:44.910 --> 04:05:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% We stellen nu een verbod in, maar weten nog niet hoe het wordt nageleefd. 04:05:48.120 --> 04:05:54.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we gaan er dan al van uit dat de quarantaine voluit effectief is en we benoemen 04:05:54.610 --> 04:05:56.130 align:middle line:82% position:46% size:100% alle nadelen van het vliegverbod. 04:05:56.280 --> 04:05:59.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af of we dan geen oneigenlijke tegenstelling creëren. 04:05:59.670 --> 04:06:03.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment moeten we nog ontdekken hoe goed de quarantaineplicht wordt nageleefd. 04:06:03.280 --> 04:06:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het niet zinnig, zolang dat nog ontdekt moet worden, om het vliegverbod niet te snel 04:06:08.460 --> 04:06:09.680 align:middle line:82% position:46% size:100% bij het oud papier te zetten? 04:06:09.920 --> 04:06:12.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de indruk die u wekt in de beantwoording. 04:06:14.650 --> 04:06:15.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat. 04:06:15.990 --> 04:06:23.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat als ik daar preciezer op had geantwoord, ik zou hebben moeten zeggen dat 04:06:23.360 --> 04:06:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% ze ook naast elkaar kunnen bestaan. 04:06:25.000 --> 04:06:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat kan. 04:06:25.810 --> 04:06:27.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen ze elkaar ook aanvullen? 04:06:27.060 --> 04:06:27.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ze kunnen elkaar ook aanvullen. 04:06:27.720 --> 04:06:34.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens, als ik heel eerlijk moet antwoorden op de vraag of ik denk dat er een verschil bestaat 04:06:34.470 --> 04:06:40.810 align:middle line:82% position:46% size:100% in effectiviteit en ook in proportionaliteit, dan wint de quarantaineplicht het, omdat die 04:06:40.810 --> 04:06:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% preciezer en effectiever is. 04:06:41.870 --> 04:06:43.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn bijvoorbeeld repatriërende Nederlanders. 04:06:43.600 --> 04:06:49.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zie je bij een vliegverbod nog steeds terugkomen en dat is ook logisch. 04:06:49.050 --> 04:06:51.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook mensen met dubbele paspoorten, ook nu in Brazilië bijvoorbeeld. 04:06:51.210 --> 04:06:53.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn gewoon mensen die terugkomen. 04:06:53.460 --> 04:06:54.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er voor hen een afdwingbare quarantaineplicht? 04:06:54.800 --> 04:07:04.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Ze komen uit een hoogrisicogebied met best gevaarlijke mutaties, maar ze hebben 04:07:05.760 --> 04:07:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% geen handhaafbare quarantaineplicht op het moment dat ze terug komen reizen. 04:07:08.580 --> 04:07:13.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vliegverbod doet daar niets aan en kan daar niets aan doen, want mensen mogen gewoon 04:07:13.400 --> 04:07:15.200 align:middle line:82% position:46% size:100% terugkomen naar hun eigen land. 04:07:15.200 --> 04:07:20.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt dat in de proportionaliteitafweging, maar vooral ook in de effectiviteitsafweging, ik denk dat 04:07:20.530 --> 04:07:22.460 align:middle line:82% position:46% size:100% de quarantaineplicht het wint van het vliegverbod. 04:07:22.460 --> 04:07:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar op de vraag op ze naast elkaar kunnen bestaan, is het antwoord gewoon ja. 04:07:25.200 --> 04:07:31.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen naast elkaar bestaan. 04:07:31.930 --> 04:07:34.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad toch ook hierop doorgaand. 04:07:34.580 --> 04:07:36.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf het nog wel een afweging vinden. 04:07:36.660 --> 04:07:41.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is het vliegverbod niet geheel waterdicht, maar u zegt bijvoorbeeld zelf dat het wel veel 04:07:41.660 --> 04:07:43.410 align:middle line:82% position:46% size:100% makkelijker te handhaven is. 04:07:43.410 --> 04:07:46.930 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hier deze middag een vrij grote discussie over handhaving. 04:07:49.340 --> 04:07:52.190 align:middle line:82% position:46% size:100% In de antwoorden staat letterlijk: "Het vliegverbod is eenvoudiger te handhaven, maar is zeer ingrijpend voor 04:07:52.190 --> 04:07:58.510 align:middle line:82% position:46% size:100% reizigers." Dat weten we allemaal, maar volgens mij zitten we hier nou juist om te proberen mutaties van 04:07:58.510 --> 04:08:00.950 align:middle line:82% position:46% size:100% het virus zo veel mogelijk buiten de deur te houden. 04:08:01.080 --> 04:08:07.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat het zo ingrijpend mogelijk is voor reizigers, is naar mijn weten juist de bedoeling. 04:08:07.470 --> 04:08:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat bij dat het vliegverbod te heftig is voor veel noodzakelijke reizen. 04:08:14.150 --> 04:08:15.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf daar een beetje bij hangen. 04:08:15.900 --> 04:08:17.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar wel benieuwd naar. 04:08:17.680 --> 04:08:23.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een vliegverbod kun je prima, zoals u al aangeeft, mensen die in Nederland wonen weer 04:08:23.120 --> 04:08:27.450 align:middle line:82% position:46% size:100% terug naar Nederland halen en we kunnen zelfs kijken naar mogelijkheden om uitzonderlijke 04:08:27.450 --> 04:08:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% familiegevallen te regelen. 04:08:28.250 --> 04:08:34.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf die proportionaliteit dus niet snappen als je bij een vliegverbod mogelijkheden hebt en die ook kan 04:08:34.400 --> 04:08:38.230 align:middle line:82% position:46% size:100% toepassen, en zo'n verbod veel beter te handhaven is. 04:08:46.560 --> 04:08:49.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf even bij het antwoord dat ik ook gaf aan mevrouw Bikker. 04:08:49.200 --> 04:08:49.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders ga ik toch het hele reisblokje doen van collega Van Nieuwenhuizen. 04:08:49.750 --> 04:08:55.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen naast elkaar bestaan, maar als je me vraagt welke van de twee maatregelen het wint 04:08:55.070 --> 04:08:59.220 align:middle line:82% position:46% size:100% op effectiviteit en op proportionaliteit, dan denk ik dat de quarantaineplicht wint. 04:08:59.220 --> 04:09:03.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wint, al was het maar omdat maar een klein aandeel van de mensen vliegt en de meesten 04:09:03.980 --> 04:09:07.330 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon met de auto komen, en voor hen geldt het vliegverbod natuurlijk niet. 04:09:07.330 --> 04:09:13.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de rest van reizen zou ik graag over willen laten aan mevrouw Van Nieuwenhuizen. 04:09:19.180 --> 04:09:22.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima hoor. Maar ik wil de volgende vraag hier wel neergelegd hebben. 04:09:22.050 --> 04:09:28.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer wordt er dan besloten over het wel of niet vasthouden aan de huidige vliegverboden? 04:09:29.480 --> 04:09:32.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat een hele simpele vraag, die ik nu ook al kan stellen. 04:09:32.760 --> 04:09:35.740 align:middle line:82% position:46% size:100% En wanneer hebben wij daar als Kamer nog iets over te zeggen? 04:09:35.740 --> 04:09:40.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het komt nu over alsof de vliegverboden automatisch vervallen op het moment dat 04:09:40.840 --> 04:09:42.160 align:middle line:82% position:46% size:100% we deze wet gaan aannemen. 04:09:42.160 --> 04:09:45.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat niet het geval is, dan wil ik wel weten wanneer we daar dan als Tweede Kamer nog een 04:09:45.660 --> 04:09:46.350 align:middle line:82% position:46% size:100% beslissingsbevoegdheid over hebben. 04:09:46.350 --> 04:09:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor vragen met betrekking tot het vliegverbod is ook de minister van Infrastructuur en 04:09:49.430 --> 04:09:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie nu twee leden die daar toch op doorgaan. 04:09:55.370 --> 04:09:57.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn vragen als het gaat om proportionaliteit. 04:09:57.560 --> 04:10:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk kan er ook een haakje zijn met het vliegverbod. 04:10:00.500 --> 04:10:03.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk echt dat we de vragen over het vliegverbod moeten bewaren voor de minister 04:10:03.540 --> 04:10:11.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders is ze straks voor niks naar de Kamer gekomen en dat zou echt heel erg flauw zijn. 04:10:11.520 --> 04:10:15.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga door naar meneer Kwint. 04:10:15.270 --> 04:10:16.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, over het vliegverbod ... 04:10:16.850 --> 04:10:17.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee hoor, grapje. 04:10:17.280 --> 04:10:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga in op de wat semantisch lijkende maar belangrijk zijnde "en/of"-discussie. 04:10:26.010 --> 04:10:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik de minister zo hoor, is het antwoord niet "en/of", maar is het gewoon "of". 04:10:30.790 --> 04:10:37.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn drie gronden waarop besloten kan worden tot het instellen van een quarantaineplicht. 04:10:37.970 --> 04:10:44.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Op elk van die drie gronden kan die individuele grond, namelijk óf we weten het niet, óf er is 04:10:44.250 --> 04:10:50.210 align:middle line:82% position:46% size:100% een gevaarlijke variant, óf er zijn simpelweg te veel besmettingen in een land, een reden zijn om 04:10:50.410 --> 04:10:52.030 align:middle line:82% position:46% size:100% een quarantaineplicht in te voeren. 04:10:52.030 --> 04:10:55.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dan is het "of"? 04:10:55.110 --> 04:10:55.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 04:10:55.520 --> 04:11:02.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Mooi, dan hou ik nog wat ruimte over voor mijn tweede vraag, over de ondersteuning van mensen. 04:11:04.620 --> 04:11:11.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging eerder nog over quarantaine bij een positieve binnenlandse test. 04:11:11.250 --> 04:11:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een beetje een teken van deze tijd dat we problemen van mensen die te weinig 04:11:17.000 --> 04:11:20.320 align:middle line:82% position:46% size:100% geld hebben op proberen te lossen met een coach in plaats van met geld. 04:11:21.280 --> 04:11:27.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ondersteuning zou er vooral op toe moeten zien dat mensen thuisblijven. 04:11:28.570 --> 04:11:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat voor heel veel mensen de reden waarom ze niet thuisblijven 'm eerder zit in het feit 04:11:32.630 --> 04:11:37.980 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze anders inkomen mislopen dan dat ze over zo'n korte periode van tijd mentaal niet in staat 04:11:37.980 --> 04:11:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden zijn om dat te overbruggen. 04:11:39.290 --> 04:11:45.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mensen zijn er vast ook wel, maar een quarantainecoach gaat niet je inkomen aanvullen. 04:11:45.520 --> 04:11:52.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is: wat kun je doen om het aan die kant mensen makkelijker te maken 04:11:52.340 --> 04:11:52.520 align:middle line:82% position:46% size:100% om in quarantaine te blijven? 04:11:52.520 --> 04:12:02.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij mensen die een werkgever hebben, voorziet de werkgever in het doorbetalen van loon, 04:12:02.900 --> 04:12:07.680 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat het gewoon een ziekmelding is, die valt onder de ziektewet. 04:12:07.680 --> 04:12:10.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Doorbetaling van loon is daar dus gewoon aan de orde. 04:12:10.190 --> 04:12:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar mensen zeggen "ik kan mijn boodschappen niet doen, de kinderen niet naar school brengen en de hond 04:12:14.090 --> 04:12:16.690 align:middle line:82% position:46% size:100% niet uitlaten" en het gaat om allerlei onmogelijkheden die er zijn op het moment dat je thuis moet blijven, 04:12:16.690 --> 04:12:19.060 align:middle line:82% position:46% size:100% voorziet die quarantainecoaching daarin. 04:12:19.060 --> 04:12:23.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar voorzien vooral ook de vrijwilligers van het Rode Kruis in; dat doen ze op 04:12:23.230 --> 04:12:25.170 align:middle line:82% position:46% size:100% een fantastische manier. 04:12:25.170 --> 04:12:31.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat u aansnijdt, is precies het enige echt onoplosbare punt, namelijk een inkomensvoorziening voor zzp'ers. 04:12:31.200 --> 04:12:35.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben daar heel uitgebreid naar gekeken. 04:12:35.820 --> 04:12:39.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat Lodewijk Asscher daar echt ieder debat sinds de zomer tot aan de kerst naar gevraagd heeft, 04:12:39.210 --> 04:12:40.970 align:middle line:82% position:46% size:100% en volgens mij mevrouw Marijnissen ook. 04:12:41.540 --> 04:12:46.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarop in de uitvoering, niet in de intentie om het te willen doen, maar in de uitvoering, het 04:12:46.300 --> 04:12:47.400 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord schuldig moeten blijven. 04:12:47.550 --> 04:12:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lukt ons gewoon niet om het op een adequate, uitvoerbare manier ingeregeld te krijgen. 04:12:52.720 --> 04:12:57.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt inderdaad dat het voor zzp'ers echt niet makkelijk is om die quarantaineplicht 04:12:57.620 --> 04:12:59.590 align:middle line:82% position:46% size:100% te handhaven en niet te gaan werken. 04:12:59.670 --> 04:13:08.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens spreken we werkgevers daar natuurlijk wel op aan, namelijk werkgevers in de tuinbouw 04:13:08.680 --> 04:13:10.470 align:middle line:82% position:46% size:100% en werkgevers in de vleesindustrie. 04:13:10.470 --> 04:13:19.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn werkgevers die veel werken met zzp'ers of in ieder geval flexibele arbeid, met name uit 04:13:19.130 --> 04:13:21.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Oost-Europa bijvoorbeeld; daar hebben werkgevers wel echt een verantwoordelijkheid. 04:13:21.340 --> 04:13:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar spreken we hen zo goed mogelijk op aan. 04:13:25.200 --> 04:13:26.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar is dat helemaal sluitend? 04:13:26.600 --> 04:13:28.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerlijke antwoord is nee. 04:13:28.040 --> 04:13:28.770 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik krijg het ook niet helemaal sluitend. 04:13:28.770 --> 04:13:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat voldoende, meneer Kwint? 04:13:32.720 --> 04:13:40.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, helaas. Ik wil ze niet allemaal over één kam scheren, maar gezien de problemen die we gezien hebben 04:13:40.420 --> 04:13:47.100 align:middle line:82% position:46% size:100% in de slachterijen en bij busjes met arbeidsmigranten die zonder beschermende middelen van een gesloten 04:13:47.100 --> 04:13:52.800 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijf naar een open bedrijf werden vervoerd, heb ik er niet heel veel vertrouwen in dat die werkgevers een 04:13:52.800 --> 04:14:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% mooie inkomensvoorziening voor Poolse aspergestekers gaan regelen, om het maar zo te zeggen. 04:14:00.590 --> 04:14:04.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat het ingewikkeld is, maar is, ook in het belang van de volksgezondheid, de vraag dan 04:14:04.060 --> 04:14:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% niet: kunnen wij niet beter een regeling vormgeven waarmee wij het risico lopen dat misschien 04:14:10.780 --> 04:14:16.430 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad een of twee mensen, of een forse groep mensen, iets te veel krijgt, dan dat wij proberen 04:14:16.430 --> 04:14:21.020 align:middle line:82% position:46% size:100% de regeling zo vorm te geven dat het uiteindelijk in de praktijk niet lukt, omdat wij niet willen 04:14:21.020 --> 04:14:22.480 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mensen onterecht geld krijgen? 04:14:22.480 --> 04:14:27.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk willen we dat niet, maar in het belang van de volksgezondheid zou dat misschien geen kwaad 04:14:27.340 --> 04:14:31.240 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen, zeg ik met enig gevoel voor nuance. 04:14:34.060 --> 04:14:38.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Blijft staan dat ik gewoon niet weet hoe we dat zouden moeten uitvoeren. 04:14:38.990 --> 04:14:41.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet een antwoord dat ik graag geef. 04:14:41.100 --> 04:14:45.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb niet voor niets eindeloos met Koolmees vergaderd om te kijken wat er wel zou kunnen. 04:14:45.430 --> 04:14:54.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het vormgeven van een regeling voor tijdelijke arbeid om te helpen in quarantaine te blijven 04:14:56.420 --> 04:15:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100% door het bieden van inkomensondersteuning, is een onuitvoerbaar geheel. 04:15:00.710 --> 04:15:04.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is overigens nog een pleidooi om voor minder flex te zijn en voor meer vast, maar 04:15:04.960 --> 04:15:10.510 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is weer een heel ander debat. 04:15:10.510 --> 04:15:13.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga u niet beperken in het aantal interrupties of in het aantal vragen, maar 04:15:13.790 --> 04:15:15.180 align:middle line:82% position:46% size:100% ik vind wel dat het korter moet. 04:15:15.760 --> 04:15:20.010 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben natuurlijk nog tijd na 18.00 uur, maar we willen het debat op een gegeven 04:15:20.010 --> 04:15:21.660 align:middle line:82% position:46% size:100% moment ook kunnen afronden. 04:15:21.700 --> 04:15:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat u tot nu toe al uw interrupties plegen, maar u moet het wel korter doen. 04:15:25.190 --> 04:15:26.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaan we doen. 04:15:26.630 --> 04:15:32.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het lukt om een Tozo voor langere periode in het leven te roepen, dan kunnen we dat toch ook 04:15:32.310 --> 04:15:34.700 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een periode van vijf of tien dagen? 04:15:36.050 --> 04:15:42.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, want dat zou betekenen dat je dat moet controleren. 04:15:42.130 --> 04:15:42.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet te controleren. 04:15:42.830 --> 04:15:44.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt onmogelijk om de regeling te controleren. 04:15:44.140 --> 04:15:45.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft dat in zijn aanloop duidelijk uitgelegd. 04:15:45.900 --> 04:15:49.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen vraag ik mij het volgende af. 04:15:49.030 --> 04:15:54.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Eind september is daar een discussie over gevoerd. 04:15:54.690 --> 04:15:58.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is toen ook een discussie gevoerd over de motie die ging over een quarantaineplicht 04:15:59.260 --> 04:15:59.910 align:middle line:82% position:46% size:100% voor positief getesten. 04:15:59.910 --> 04:16:09.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gaf terecht aan dat er op dat moment op basis van data van het RIVM aanleiding was om 04:16:16.120 --> 04:16:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% te denken: zo'n quarantaineplicht zouden we misschien weleens nodig kunnen hebben. 04:16:19.460 --> 04:16:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe komt het dat het sindsdien nog acht maanden heeft geduurd? 04:16:23.330 --> 04:16:24.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog geen antwoord op die vraag gehoord. 04:16:24.550 --> 04:16:33.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ligt in het verlengde van het antwoord dat ik al heb gegeven. 04:16:33.020 --> 04:16:36.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit een deel van de Kamer, onder andere via de motie-Jetten, werd niet gevraagd om 04:16:36.830 --> 04:16:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100% een generieke quarantaineplicht, maar om een toegespitste quarantaineplicht. 04:16:40.630 --> 04:16:42.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens schreef die motie dat ook niet voor. 04:16:42.770 --> 04:16:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie zei eigenlijk: hoho, effe dimmen. 04:16:45.090 --> 04:16:48.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zei de motie. 04:16:48.280 --> 04:16:54.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was in combinatie met een pleidooi van Asscher en Marijnissen, waarin zij zeiden: "Zou je niet eerst 04:16:54.440 --> 04:16:56.680 align:middle line:82% position:46% size:100% de ondersteuning goed op orde brengen, voordat je allerlei verplichtingen gaat doorvoeren? 04:16:56.680 --> 04:16:59.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat niet een veel belangrijkere belemmerende factor? 04:16:59.980 --> 04:17:05.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het niet zo dat mensen niet in quarantaine gaan omdat ze niet willen of daartoe moeten worden 04:17:05.300 --> 04:17:09.560 align:middle line:82% position:46% size:100% gedwongen, maar vooral omdat ze ondersteuning nodig hebben?" Dat vond ik een terecht pleidooi. 04:17:10.240 --> 04:17:13.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben toen eerst alle aandacht daarop gericht. 04:17:13.410 --> 04:17:17.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie-Jetten was overigens ook een terecht pleidooi. 04:17:17.170 --> 04:17:18.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben we ook serieus willen nemen. 04:17:18.540 --> 04:17:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% In die combinatie hebben we ons eerst volop gericht op de ondersteuningskant van de quarantaine, wetend dat 04:17:23.600 --> 04:17:25.840 align:middle line:82% position:46% size:100% er überhaupt op dat moment zeer weinig werd gereisd. 04:17:26.400 --> 04:17:33.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Verschillende landen bereiken nu een behoorlijke vaccinatiegraad, waardoor er veel meer 04:17:33.280 --> 04:17:34.710 align:middle line:82% position:46% size:100% gereisd zal gaan worden. 04:17:35.430 --> 04:17:41.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou dan kunnen denken: we zitten rond de zomer toch wel weer op een behoorlijk luw peil, dus hebben we die 04:17:41.790 --> 04:17:43.650 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht dan eigenlijk nog wel nodig? 04:17:43.650 --> 04:17:46.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Gek genoeg zou ik juist denken: jawel, want we gaan juist om die reden veel meer reizen 04:17:46.990 --> 04:17:50.030 align:middle line:82% position:46% size:100% en juist daarom hebben we die quarantaineplicht voor reizigers heel hard nodig. 04:17:50.030 --> 04:17:53.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Althans, niet generiek, maar daar waar de reizigers uit gebieden met een zeer hoog risico komen. 04:17:53.930 --> 04:18:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede vraag die ik had, raakte aan de vliegverboden, maar die vraag zal ik voor 04:18:02.000 --> 04:18:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Van Nieuwenhuizen bewaren. 04:18:08.800 --> 04:18:12.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik reageer wel op wat de minister zegt. 04:18:12.270 --> 04:18:13.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Quarantaine is natuurlijk een veel ouder instrument. 04:18:13.290 --> 04:18:15.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hadden alleen wel zicht op de boot die daar 40 dagen moest blijven. 04:18:15.150 --> 04:18:19.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was dus een redelijk begeleide quarantaine, zou je kunnen zeggen. 04:18:19.060 --> 04:18:27.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch iets anders dan dat je Venetië ingaat, bij je gezin thuis kan zitten en in 04:18:27.280 --> 04:18:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% theorie stiekem de hond kunt uitlaten. 04:18:28.360 --> 04:18:29.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag ging over de effectiviteit. 04:18:29.700 --> 04:18:34.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn inderdaad landen heel effectief, maar dat zijn ook landen waarvan je zou kunnen zeggen dat zij mensen 04:18:34.600 --> 04:18:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% bijna draconisch opsluiten in een hotel. 04:18:36.350 --> 04:18:42.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat weegt ten opzichte van zo'n vliegverbod, is deze quarantaine dan volgens de minister waterdicht? 04:18:42.800 --> 04:18:44.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, waterdicht zeker niet. 04:18:44.550 --> 04:18:46.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komen we zo nog op, als we het hebben over de uitvoering van de handhaving. 04:18:46.550 --> 04:18:50.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Je maakt steeds een weging van de proportionaliteit. 04:18:51.990 --> 04:18:57.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe harder en hoe waterdichter je het wil hebben, hoe meer instrumenten we uit de kast moeten trekken 04:18:57.490 --> 04:19:00.080 align:middle line:82% position:46% size:100% die heel erg on-Nederlands aanvoelen. 04:19:00.080 --> 04:19:02.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de moeilijke afweging die je moet maken. 04:19:02.610 --> 04:19:12.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we het heel proportioneel hebben ingericht en zal dat zo meteen toelichten. 04:19:14.830 --> 04:19:16.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u heeft helemaal gelijk: de manier waarop verschillende Aziatische landen het hebben 04:19:16.620 --> 04:19:19.740 align:middle line:82% position:46% size:100% ingericht, is vele malen sluitender dan het voorstel dat hier voorligt. 04:19:19.740 --> 04:19:25.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als ik een wetsvoorstel had getypt dat enigszins zou lijken op de wijze waarop een gemiddeld Aziatisch 04:19:25.550 --> 04:19:31.150 align:middle line:82% position:46% size:100% land hiermee omgaat — Taiwan is weleens genoemd — dan denk ik niet dat iemand daarmee zou willen ruilen. 04:19:31.150 --> 04:19:38.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de manier daar heel erg ver afstaat van de samenleving die wij willen zijn, en van de rol die 04:19:38.830 --> 04:19:40.050 align:middle line:82% position:46% size:100% wij de overheid en de handhavers willen geven. 04:19:40.050 --> 04:19:44.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een quarantaineplicht, maar wel heel Hollands vormgegeven. 04:19:44.610 --> 04:19:47.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij hebben we goed gekeken naar Duitsland, Ierland en België. 04:19:47.730 --> 04:19:54.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar lijkt het nog het meeste op, omdat die landen natuurlijk ook meer aan ons verwant zijn. 04:19:54.440 --> 04:19:57.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister hield een kaartje omhoog waarvan ik het idee had dat dat bijna hetzelfde 04:19:57.580 --> 04:19:58.400 align:middle line:82% position:46% size:100% kaartje is als ik hier heb. 04:19:58.400 --> 04:19:59.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen Finland had plotseling een heel gekke kleur. 04:19:59.490 --> 04:20:07.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in de nota naar aanleiding van het verslag stond in feite dat gezien de huidige stand van zaken, de 04:20:07.410 --> 04:20:14.360 align:middle line:82% position:46% size:100% incidentie en het afwegingskader heel Afrika, heel Zuid-Amerika, een deel van Europa en een deel van Azië 04:20:14.360 --> 04:20:16.020 align:middle line:82% position:46% size:100% onder de quarantaineplicht zouden vallen. 04:20:16.020 --> 04:20:21.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt het dat in Europa die plicht bijvoorbeeld geldt voor Frankrijk, Polen, Zweden en, zoals de minister 04:20:21.520 --> 04:20:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% al zei, in theorie ook voor onszelf, ware het niet dat we niet naar onszelf reizen? 04:20:24.700 --> 04:20:27.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft dat kaartje al helemaal uitgelegd. 04:20:27.420 --> 04:20:28.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Zal ik het kaartje doorgeven? 04:20:28.740 --> 04:20:31.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u even kort ingaan op deze specifieke vraag? 04:20:31.600 --> 04:20:35.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Geldt het voor alle landen die de heer Paternotte noemde? 04:20:35.660 --> 04:20:37.040 align:middle line:82% position:46% size:100% U hoeft niet opnieuw alles uit te leggen. 04:20:37.040 --> 04:20:38.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat klopt. 04:20:38.120 --> 04:20:44.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik neem aan dat over een maand de epidemiologische situatie daar is veranderd, 04:20:44.420 --> 04:20:48.630 align:middle line:82% position:46% size:100% want ook daar gaat men natuurlijk gewoon voort met vaccineren. 04:20:48.630 --> 04:20:52.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn stellige indruk is dat dit maar in zeer geringe mate of zelfs helemaal niet daadwerkelijk betrekking 04:20:52.470 --> 04:20:54.300 align:middle line:82% position:46% size:100% zal hebben op Europese landen. 04:20:54.300 --> 04:20:59.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan wel, maar ik denk dat Europese landen op een gegeven moment niet meer gaan kwalificeren 04:20:59.830 --> 04:21:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens de norm van het ECDC. 04:21:03.340 --> 04:21:03.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was mijn tweede vraag. 04:21:03.840 --> 04:21:04.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zou dus nog half Europa eronder vallen. 04:21:04.320 --> 04:21:13.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren mijn vragen, voorzitter. 04:21:13.680 --> 04:21:18.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst: de minister heeft iets gezegd over de lagere regelgeving. 04:21:18.640 --> 04:21:22.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp de spoed en al dat soort zaken. 04:21:22.020 --> 04:21:27.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn punt was vooral: mochten er conceptregelingen zijn die al wél naar de Tweede 04:21:27.290 --> 04:21:31.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer kunnen komen, dan heb ik dat liever dan dat ik maar een week de tijd krijg. 04:21:31.140 --> 04:21:32.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de minister bevestigend knikken. 04:21:32.970 --> 04:21:33.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Eens. Snap ik. 04:21:33.320 --> 04:21:38.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede punt gaat over de criteria. 04:21:38.390 --> 04:21:40.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Op zich ben ik het wel eens met de basiscriteria. 04:21:40.290 --> 04:21:44.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu gaat de heer Paternotte het in de wet zetten. 04:21:44.590 --> 04:21:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou ik op zich niet tegen zijn, maar ik vraag mij wel wat af. 04:21:49.670 --> 04:21:54.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat wij een heel hoog besmettingsniveau hebben en dat Duitsland een lager besmettingsniveau heeft, 04:21:54.470 --> 04:21:55.780 align:middle line:82% position:46% size:100% maar nog wel boven die 500 per 100.000 zit. 04:21:55.780 --> 04:21:59.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zitten dan bijvoorbeeld op 1.000 per 100.000. 04:21:59.990 --> 04:22:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaan wij dan verplichte vaccinatie vragen van Duitsers die naar Nederland komen? 04:22:05.520 --> 04:22:11.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat zelf ingewikkeld, omdat wij dan hoger zitten wat betreft besmettingen 04:22:11.380 --> 04:22:14.320 align:middle line:82% position:46% size:100% dan Duitsland op dat moment. 04:22:14.770 --> 04:22:21.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat het ingewikkeld is omdat het relatief is, maar zeker voor buurlanden vind ik het moeilijk. 04:22:21.870 --> 04:22:28.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we daarom niet zozeer een relatieve norm moeten hanteren, maar een relatieve absolute 04:22:28.330 --> 04:22:36.300 align:middle line:82% position:46% size:100% norm, namelijk door ECDC te gebruiken om de normering voor ons te doen. 04:22:36.760 --> 04:22:42.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben je echter wel afhankelijk van het überhaupt beschikbaar hebben in zo'n land van 04:22:42.420 --> 04:22:47.970 align:middle line:82% position:46% size:100% een adequaat systeem van testen en het registreren daarvan, en van sequencing om te weten of er 04:22:47.970 --> 04:22:49.890 align:middle line:82% position:46% size:100% een bijzondere variant rondwaart. 04:22:49.890 --> 04:22:55.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de Indiase variant vaker is aangetroffen in Engeland dan in India zelf. 04:22:55.230 --> 04:23:00.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat niet klopt, ik denk dat dat niet waar is, maar dat komt natuurlijk doordat de sequencing 04:23:00.030 --> 04:23:03.050 align:middle line:82% position:46% size:100% in Engeland wel op orde is en in India niet. 04:23:03.050 --> 04:23:04.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat het daar maar geconstateerd is in 50 gevallen. 04:23:05.800 --> 04:23:12.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan natuurlijk niet op een bevolking van een miljard, zeker niet gezien het aantal doden in India. 04:23:12.570 --> 04:23:14.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap wel wat u zegt. 04:23:14.280 --> 04:23:15.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooralsnog zouden wij op dit moment een virusexporterende natie zijn als we zouden 04:23:15.680 --> 04:23:16.500 align:middle line:82% position:46% size:100% reizen, wat we niet doen. 04:23:16.820 --> 04:23:25.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou is het goed om een exporterende natie te zijn maar niet een virusexporterende natie. 04:23:25.040 --> 04:23:30.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom prikken we ons suf, om er zo voor te zorgen dat we de epidemie doen dalen. 04:23:32.120 --> 04:23:33.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet eigenlijk heel Europa. 04:23:33.530 --> 04:23:39.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt mij tot de aanname dat die 500 per 100.000 over veertien dagen nog in enkele landen 04:23:39.220 --> 04:23:41.300 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomt, waaronder in het onze. 04:23:41.300 --> 04:23:43.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet iets om trots op te zijn. 04:23:44.200 --> 04:23:49.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht dat dat snel zal gaan dalen en dat dat met een maand een heel andere situatie op zal kunnen 04:23:49.550 --> 04:23:53.130 align:middle line:82% position:46% size:100% leveren, mogelijkerwijs op een enkel land na. 04:23:53.130 --> 04:23:59.890 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarvoor is het dan ook wel terecht dat zo'n quarantaineplicht geldt, zij het dat die best 04:23:59.890 --> 04:24:02.880 align:middle line:82% position:46% size:100% moeilijk handhaafbaar is op het moment dat dat een quarantaineplicht is voor een individueel 04:24:02.880 --> 04:24:04.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Oost-Europees land en het gaat over mensen die over de weg deze kant op komen. 04:24:04.940 --> 04:24:06.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is een heel ander verhaal. 04:24:06.320 --> 04:24:16.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat alles door hoop ingegeven is, maar we zijn ook al vaak van een koude kermis teruggekomen. 04:24:18.650 --> 04:24:23.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het echt heel ingewikkeld om het aan buurlanden op te leggen, dat wij, als wij veel 04:24:23.980 --> 04:24:28.580 align:middle line:82% position:46% size:100% hoger zitten en zij wel voldoen aan een van de drie punten, zeggen: wij vinden wel dat jullie 04:24:28.580 --> 04:24:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% bij ons in quarantaine moeten. 04:24:31.660 --> 04:24:36.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat sowieso een belemmering voor buurlanden. 04:24:36.300 --> 04:24:41.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is of je ergens een manier kunt vinden om daar rekening mee te houden als jij 04:24:41.040 --> 04:24:42.630 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf heel hoog in de incidentie zit. 04:24:43.710 --> 04:24:45.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat denk ik niet. 04:24:45.480 --> 04:24:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook niet zo gek om te vragen, hoor. 04:24:49.450 --> 04:24:50.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zitten nu op 600. 04:24:50.110 --> 04:24:53.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat Duitsland boven de 500 zou zitten — dat zitten ze niet; zij zitten eronder en wij erboven — 04:24:53.320 --> 04:25:03.320 align:middle line:82% position:46% size:100% en je zou zeggen: we hebben hier virus genoeg, dus alle reden om niet nog meer te willen importeren. 04:25:04.020 --> 04:25:04.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een overweging. 04:25:04.680 --> 04:25:09.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Een andere overweging is dat ze toch in quarantaine moeten, dus dat verschilt niet. 04:25:09.040 --> 04:25:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze moeten sowieso in quarantaine. 04:25:10.870 --> 04:25:13.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is alleen of je daar een afdwingbare plicht van gaat maken of een dringend advies. 04:25:13.150 --> 04:25:17.540 align:middle line:82% position:46% size:100% En ook al is het een dringend advies, willen we nog steeds dat ook Duitsers zich daaraan houden. 04:25:17.660 --> 04:25:19.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er dan op zich voor Duitsers niks verandert. 04:25:19.960 --> 04:25:23.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Of voor Belgen, want ik willen even af zijn van het Duitse voorbeeld. 04:25:24.050 --> 04:25:25.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Er verandert niks voor de buurlanders. 04:25:25.560 --> 04:25:29.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We wilden sowieso dat ze in quarantaine gingen, maar de vraag is of het handhaafbaar is. 04:25:29.660 --> 04:25:35.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Andersom wel, hoor: andersom is het zeer handhaafbaar en dat zullen ze doen ook, want zowel in Duitsland als 04:25:35.330 --> 04:25:38.330 align:middle line:82% position:46% size:100% in België is de quarantaineplicht afdwingbaar. 04:25:40.010 --> 04:25:46.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraag over de proportionaliteit in de zin van hoe dit wetsvoorstel zich 04:25:46.060 --> 04:25:48.750 align:middle line:82% position:46% size:100% verhoudt tot het verdragsrecht. 04:25:48.750 --> 04:25:54.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft er in zijn beantwoording kort bij stilgestaan. 04:25:54.570 --> 04:25:59.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Artikel 5 EVRM stelt dat er sprake moet zijn van een geïnfecteerd persoon en de 04:25:59.930 --> 04:26:04.890 align:middle line:82% position:46% size:100% minister zei: wij interpreteren dat als een mogelijk geïnfecteerd persoon. 04:26:05.780 --> 04:26:07.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan hij dat toelichten? 04:26:08.730 --> 04:26:15.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De ene toelichting is dat de tekst van artikel 5 EVRM, dus niet zozeer de jurisprudentie in 04:26:15.910 --> 04:26:17.430 align:middle line:82% position:46% size:100% die ene zaak, dat mogelijk maakt. 04:26:17.430 --> 04:26:21.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een van de punten van de Raad van State. 04:26:21.620 --> 04:26:27.780 align:middle line:82% position:46% size:100% In reactie op de Raad van State hebben we dat ook betoogd en onderbouwd in de nota naar aanleiding van 04:26:27.780 --> 04:26:30.030 align:middle line:82% position:46% size:100% het verslag en in de memorie van toelichting. 04:26:30.030 --> 04:26:36.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt nog een punt bij, namelijk dat er natuurlijk een positieve verplichting voortvloeit uit het EVRM 04:26:36.350 --> 04:26:40.670 align:middle line:82% position:46% size:100% om als overheid alles te doen wat in je vermogen ligt om aan gezondheidsbescherming te doen. 04:26:43.200 --> 04:26:49.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat rechtvaardigt ook de quarantaineplicht zoals die al in huidige Wpg staat, zij het dat je die 04:26:49.400 --> 04:26:51.360 align:middle line:82% position:46% size:100% wel proportioneel moet willen toepassen. 04:26:53.150 --> 04:26:55.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hangt de proportionaliteitsbeoordeling daarmee samen. 04:26:55.190 --> 04:27:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het zo zou kunnen zijn, zeg ik ook een beetje tegen de heer Bisschop … Stel je nou eens voor 04:27:01.600 --> 04:27:07.850 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wij een generieke quarantaineplicht zouden hebben afgekondigd, nog los van de vraag of dat niet de 04:27:07.850 --> 04:27:09.490 align:middle line:82% position:46% size:100% testbereid niet ondermijnt, zie de motie-Jetten. 04:27:09.490 --> 04:27:19.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zouden wij over die proportionaliteitsvraag kunnen twisten, omdat in bepaalde groepen de naleving 04:27:19.800 --> 04:27:22.370 align:middle line:82% position:46% size:100% soms 70%, soms 75% en soms 78% is. 04:27:22.370 --> 04:27:27.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hangt een beetje af van de timing van de peiling, van het onderzoek. 04:27:27.240 --> 04:27:32.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat deel dat dan niet deelneemt aan de quarantaineplicht, aan het dringende 04:27:32.040 --> 04:27:35.990 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineadvies, is ook niet allemaal meteen hoestend in de Albert Heijn te vinden. 04:27:35.990 --> 04:27:41.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Die lopen ook een rondje met de hond. 04:27:41.100 --> 04:27:45.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je qua proportionaliteit een moeilijker gesprek zou hebben als je die breed zou afkondigen. 04:27:45.390 --> 04:27:46.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we niet. 04:27:46.610 --> 04:27:47.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen hem smal. 04:27:47.160 --> 04:27:52.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen 'm alleen toegespitst op reizigers, bij wie de naleving 21% is. 04:27:52.230 --> 04:27:56.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dusdanig laag dat ik denk dat het wel degelijk normverhogend werkt op het 04:27:56.080 --> 04:27:57.840 align:middle line:82% position:46% size:100% moment dat je hem verplicht maakt. 04:27:58.200 --> 04:28:06.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verplichting beargumenteren we vanuit de mogelijkheid die artikel 5 EVRM biedt, maar ook 04:28:06.470 --> 04:28:10.710 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de positieve verplichting om aan gezondheidsbescherming te doen als overheid. 04:28:11.390 --> 04:28:17.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dezelfde argumentatie als de argumentatie die grondslag is voor de huidige quarantaineplicht die al 04:28:17.330 --> 04:28:21.270 align:middle line:82% position:46% size:100% in de Wpg zit, zij het dat die alleen maar individueel en niet groepsgewijs kan worden toegepast. 04:28:23.370 --> 04:28:30.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiermee komen we op de klassieke discussie over welk grondrecht prevaleert boven de andere 04:28:30.050 --> 04:28:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100% grondrechten, maar dat was niet mijn vraag. 04:28:32.930 --> 04:28:37.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag ging echt over artikel 5 van het EVRM: vrijheidsontneming. 04:28:37.130 --> 04:28:42.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Vrijheidsontneming is toch van een andere orde dan het bevorderen van de volksgezondheid. 04:28:42.250 --> 04:28:46.560 align:middle line:82% position:46% size:100% In de memorie van toelichting wordt het uitgelegd. 04:28:46.560 --> 04:28:48.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook sprake van een zaak. 04:28:48.300 --> 04:28:52.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om de zaak-Enhorn, voor de juridische fijnproever. 04:28:54.410 --> 04:29:02.040 align:middle line:82% position:46% size:100% In de memorie van toelichting zegt de minister zelf dat de tekst van artikel 5, lid 1 in beginsel 04:29:02.040 --> 04:29:05.250 align:middle line:82% position:46% size:100% een grondslag is om een vrijheidsontnemende maatregel op te leggen. 04:29:05.560 --> 04:29:07.010 align:middle line:82% position:46% size:100% "In beginsel" staat ook nog eens cursief. 04:29:07.970 --> 04:29:12.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft mij de indruk dat de minister ook niet heel erg zeker is van zijn zaak. 04:29:12.160 --> 04:29:18.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af wanneer er sprake is van een mogelijke gang naar de rechter, wat 04:29:18.840 --> 04:29:20.100 align:middle line:82% position:46% size:100% daaruit naar voren zal komen. 04:29:20.100 --> 04:29:23.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik natuurlijk niet. 04:29:23.490 --> 04:29:28.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We kennen de scheiding der machten, dus uiteindelijk is de rechter aan zet op het 04:29:28.060 --> 04:29:29.490 align:middle line:82% position:46% size:100% moment dat er een zaak zou dienen. 04:29:29.490 --> 04:29:37.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is: kan het kabinet, kan de regering, onderbouwen waarom dit passend is binnen het 04:29:37.130 --> 04:29:39.330 align:middle line:82% position:46% size:100% EVRM en waarom dit proportioneel is? 04:29:39.330 --> 04:29:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn stelling is: ja, dat kunnen we. 04:29:41.230 --> 04:29:48.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aan u om politiek te wegen of u daardoor voldoende overtuigd bent geraakt. 04:29:48.640 --> 04:29:58.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst geldt dat het EVRM een positieve verplichting jegens overheden inhoudt om haar burgers 04:29:58.230 --> 04:30:00.720 align:middle line:82% position:46% size:100% te beschermen tegen gezondheidsrisico's. 04:30:00.720 --> 04:30:01.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de eerste kant. 04:30:01.780 --> 04:30:10.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede is dat het toepassingsbereik van deze quarantaineplicht zeer proportioneel is vormgegeven. 04:30:10.170 --> 04:30:15.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ziet alleen op reizigers, waarbij de naleving op dit moment 21% is. 04:30:15.770 --> 04:30:18.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nogal aan de lage kant. 04:30:18.130 --> 04:30:24.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede geldt het alleen voor reizigers uit zeerhoogrisicogebieden, dus met een hele hoge 04:30:24.470 --> 04:30:33.850 align:middle line:82% position:46% size:100% incidentie, uit landen waar een variant van het virus rondwaart die reden is tot zorgen of uit 04:30:33.850 --> 04:30:38.630 align:middle line:82% position:46% size:100% landen waarvan we het gewoon helemaal niet weten, de of-clausule van de heer Kwint. 04:30:38.630 --> 04:30:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom denk ik dat we voor een hele proportionele vormgeving hebben gekozen, die standhoudt 04:30:45.130 --> 04:30:49.990 align:middle line:82% position:46% size:100% in het licht van het EVRM. 04:30:49.990 --> 04:30:59.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft de goede intentie om niet tot een generieke maatregel over te gaan, maar tot 04:31:01.530 --> 04:31:07.470 align:middle line:82% position:46% size:100% een maatregel die specifiek gericht is op de groepen die het meest in aanmerking komen. 04:31:09.180 --> 04:31:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we in het verslag vragen over gesteld. 04:31:12.350 --> 04:31:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er zicht op die groepen? 04:31:14.200 --> 04:31:15.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat voldoende gespecificeerd? 04:31:15.930 --> 04:31:25.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt: wij weten dat de naleving van inreizigers heel erg beroerd is en daarom hebben 04:31:26.080 --> 04:31:29.570 align:middle line:82% position:46% size:100% wij die afdwingbare quarantaineplicht nodig. 04:31:32.090 --> 04:31:38.460 align:middle line:82% position:46% size:100% In de nota naar aanleiding van het verslag lees ik: "Er bestaan op dit moment geen 04:31:38.460 --> 04:31:45.510 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeksresultaten waarin het aandeel van personen die op vakantie gaan en anderen" — zoals 04:31:47.130 --> 04:31:48.650 align:middle line:82% position:46% size:100% transportmedewerkers — "wordt onderscheiden. 04:31:48.650 --> 04:31:56.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Evenmin is informatie beschikbaar over verschillen in nalevingsbereidheid tussen deze groepen van personen". 04:31:56.050 --> 04:32:03.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Is deze maatregel, die gericht is op inreizigers vanuit zeerhoogrisicogebieden, 04:32:03.310 --> 04:32:06.330 align:middle line:82% position:46% size:100% dan toch niet te generiek? 04:32:06.520 --> 04:32:07.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister. 04:32:07.180 --> 04:32:07.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou je dit toch verder moeten differentiëren? 04:32:07.950 --> 04:32:08.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is duidelijk. 04:32:08.680 --> 04:32:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister. 04:32:11.750 --> 04:32:13.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap nu beter wat u bedoelt. 04:32:13.590 --> 04:32:18.390 align:middle line:82% position:46% size:100% In het onderzoek dat wij hebben, is er geen onderscheid gemaakt in de reden van de reis 04:32:18.390 --> 04:32:19.260 align:middle line:82% position:46% size:100% die men zojuist achter de rug heeft. 04:32:19.260 --> 04:32:27.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten alleen dat er sprake is van een reis die zojuist is genoten. 04:32:27.160 --> 04:32:35.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit onderzoek zegt niet of dat een werkreis, een zakenreis of een vakantiereis is. 04:32:35.460 --> 04:32:41.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zegt alleen dat de naleving van de quarantaine bij reizigers, mensen die voorafgaand aan hun 04:32:41.070 --> 04:32:47.120 align:middle line:82% position:46% size:100% verblijf in Nederland enige tijd in het buitenland hebben verbleven, 21% is. 04:32:47.120 --> 04:32:50.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kent geen nadere uitsplitsing. 04:32:51.470 --> 04:32:54.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden van de reis is overigens ook niet per se van belang. 04:32:56.370 --> 04:33:00.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iemand uit India komt, dan maakt het eigenlijk niet zo gek veel uit of die Indiër de tulpenbollen 04:33:00.960 --> 04:33:07.860 align:middle line:82% position:46% size:100% in Lisse komt bekijken of aan het werk gaat bij ASML in Eindhoven. 04:33:07.860 --> 04:33:09.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij komt uit India. 04:33:09.890 --> 04:33:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% India registreert het niet zo goed, dus de coronasituatie is heel erg ernstig en je hebt 04:33:15.130 --> 04:33:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% er een heel erge — althans, mogelijk erge — variant van het virus rondwaren, waarover we 04:33:21.140 --> 04:33:22.030 align:middle line:82% position:46% size:100% ons zorgen hebben te maken. 04:33:22.030 --> 04:33:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nú de reden voor het vliegverbod. 04:33:23.500 --> 04:33:26.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou straks de reden zijn voor de quarantaineplicht, of voor de quarantaineplicht 04:33:26.960 --> 04:33:28.890 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkerwijs in combinatie met een vliegverbod. 04:33:29.710 --> 04:33:34.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom die Indiër graag naar Nederland komt, maakt dan in zekere zin ook niet uit. 04:33:34.080 --> 04:33:40.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het onderzoek bestaat op het niveau of iemand een inreizend type is. 04:33:41.020 --> 04:33:42.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden van inreizen is daarbij niet relevant. 04:33:42.980 --> 04:33:47.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Voldoende, meneer Bisschop? 04:33:47.730 --> 04:33:54.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, bijna. Ik kan me dat vanuit dat soort gebieden goed voorstellen, maar we zien ook dat er in Europa 04:33:54.290 --> 04:33:56.890 align:middle line:82% position:46% size:100% zeerhoogrisicogebieden zijn. 04:33:57.230 --> 04:34:02.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar geldt in feite hetzelfde voor, alleen wordt het dan wel wat complexer. 04:34:03.110 --> 04:34:10.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou dan juist, zeker gezien de economische belangen, nadrukkelijk wél onderscheid kunnen 04:34:10.930 --> 04:34:14.400 align:middle line:82% position:46% size:100% maken tussen de verschillende groepen. 04:34:14.400 --> 04:34:20.330 align:middle line:82% position:46% size:100% En het lijkt mij dat je daar dus ook zicht op moet hebben, alvorens hier maatregelen te nemen. 04:34:20.390 --> 04:34:21.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik niet. 04:34:22.130 --> 04:34:22.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem bijvoorbeeld Tsjechië. 04:34:22.720 --> 04:34:28.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Tsjechië was een maand geleden totaal uit het lood geslagen qua aantal besmettingen. 04:34:28.330 --> 04:34:30.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou denken dat het dan eigenlijk niet zo gek veel uitmaakt of het iemand is geweest 04:34:30.590 --> 04:34:34.330 align:middle line:82% position:46% size:100% die daar op vakantie is geweest of dat het een seizoensarbeider uit Tsjechië is. 04:34:34.330 --> 04:34:38.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is iemand die in dat gebied is geweest waar op dat moment een zeer hoge viruscirculatie was. 04:34:38.990 --> 04:34:45.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou aanleiding kunnen zijn voor een afdwingbare quarantaineplicht, ongeacht de reden van de reis. 04:34:49.230 --> 04:34:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de minister voor de beantwoording so far. 04:34:54.130 --> 04:34:58.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag ligt in het verlengde van die van de heer Kwint, even om te checken of ik het goed snap. 04:35:00.940 --> 04:35:06.760 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben niet volledig goed zicht op de vraag waarom mensen zich niet aan de strenge aanbeveling houden. 04:35:06.850 --> 04:35:09.150 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar wel een beetje inzicht in. 04:35:09.150 --> 04:35:12.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Kinderen spelen een rol, maar ook het inkomen dat gegenereerd moet worden; vandaar ook tot 04:35:12.770 --> 04:35:17.240 align:middle line:82% position:46% size:100% nu toe de hele harde inzet op ondersteuning daarin, die er overigens al was. 04:35:17.640 --> 04:35:18.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu komt er een verplichting. 04:35:18.910 --> 04:35:21.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor deze mensen verandert er dus niks. 04:35:22.290 --> 04:35:25.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie bedoelt u dan precies met "deze mensen"? 04:35:26.350 --> 04:35:31.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De arbeidsmigrant waar de heer Kwint het over had, de ouders zonder opvang voor de kinderen. 04:35:31.590 --> 04:35:35.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus mensen met praktische bezwaren, waardoor zij zich niet houden aan de aanbeveling. 04:35:36.550 --> 04:35:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn we het erover eens dat we heel erg hebben geïnvesteerd in allerlei vormen van 04:35:43.460 --> 04:35:49.890 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning: de quarantainegids — oké, dat is papier; maar goed, daar staat wel een soort wegwijzer 04:35:49.890 --> 04:35:58.080 align:middle line:82% position:46% size:100% in waar mensen terechtkunnen — de quarantainecoaches, de quarantainevrijwilligers van het Rode Kruis. 04:35:58.080 --> 04:36:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus er is ongelofelijk veel ondersteuning. 04:36:00.230 --> 04:36:03.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Die geldt voor iedereen die in quarantaine moet, of dat nou een dringend advies is of 04:36:04.560 --> 04:36:08.040 align:middle line:82% position:46% size:100% een verplichting; die geldt gewoon voor iedereen die in quarantaine gaat. 04:36:08.040 --> 04:36:10.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kwint vraagt zich af waarom het nou nog steeds niet is gelukt om een inkomensvoorziening 04:36:10.490 --> 04:36:12.260 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de mensen die niet in vaste dienst zijn, de flexibele arbeiders, te regelen. 04:36:12.260 --> 04:36:16.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is er nou nog steeds geen quarantaine-inkomensvoorziening? 04:36:16.800 --> 04:36:19.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerlijke antwoord is: omdat ik niet zou weten hoe. 04:36:19.210 --> 04:36:25.070 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar lang naar gezocht, maar het is ons gewoon niet gelukt om daar een vormgeving voor te 04:36:25.070 --> 04:36:27.310 align:middle line:82% position:46% size:100% kiezen die niet extreem frauduleus is. 04:36:27.310 --> 04:36:31.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daarom hebben we daar niet voor gekozen. 04:36:31.670 --> 04:36:35.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik geen fijn antwoord om te geven, maar het is wel het eerlijke antwoord. 04:36:35.410 --> 04:36:37.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben er heel lang naar hebben gezocht, maar hebben die vormgeving niet gevonden. 04:36:37.160 --> 04:36:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laat onverlet dat al die andere vormen van ondersteuning natuurlijk gewoon bestaan. 04:36:40.710 --> 04:36:46.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Die blijven ook gewoon bestaan, dus in die zin verandert er inderdaad niks. 04:36:46.800 --> 04:36:53.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook goed dat die ondersteuning er is, maar ik wil goed snappen wat de minister nou verwacht. 04:36:53.400 --> 04:36:57.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij denken te snappen dat de reden dat mensen zich er niet aan houden, die belemmeringen zijn. 04:36:57.880 --> 04:37:02.270 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen dit zo goed mogelijk te ondersteunen, maar die belemmeringen zijn er nog steeds en 04:37:02.270 --> 04:37:03.540 align:middle line:82% position:46% size:100% daar komt een verplichting bovenop. 04:37:03.540 --> 04:37:06.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de verwachting van de minister qua verandering van gedrag van deze mensen? 04:37:06.800 --> 04:37:12.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, eerlijk gezegd verwacht ik — dan kom ik weer bij mevrouw Bikker — dat de wettelijke normstelling 04:37:12.450 --> 04:37:20.990 align:middle line:82% position:46% size:100% in de zin van dat "het nu gewoon verplicht is voor jullie" wel degelijk gaat helpen. 04:37:20.990 --> 04:37:24.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de mogelijkheid om tegen de lamp te lopen, wel degelijk gaat helpen. 04:37:24.330 --> 04:37:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een beetje dezelfde reden dat mensen ook wel de neiging hebben om te remmen voor 04:37:30.500 --> 04:37:30.690 align:middle line:82% position:46% size:100% een rood stoplicht, al is het 's nachts en zijn er weinig mensen in de buurt. 04:37:30.690 --> 04:37:40.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een rood stoplicht loop je toch de kans op een boete, dus is het beter om maar te stoppen. 04:37:41.900 --> 04:37:42.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon de norm. 04:37:42.310 --> 04:37:43.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel kort nog, mevrouw Maatoug? 04:37:43.150 --> 04:37:48.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Duidelijk, dank. De tweede vraag van mijn inbreng ging over het contact met andere landen. 04:37:51.770 --> 04:37:54.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zei net in zijn inbreng dat wij als Nederland heel bijzonder zijn. 04:37:54.200 --> 04:37:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De Britten vinden zichzelf ook heel bijzonder en vrijheidslievend. 04:37:58.460 --> 04:38:00.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kennen ook gewoon een verplichting en zelfs een boete van 500 pond, wat 04:38:00.780 --> 04:38:04.100 align:middle line:82% position:46% size:100% u net niet in uw rijtje noemde. 04:38:04.100 --> 04:38:08.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik wil even weten hoe de minister dat duidt en of er contact is geweest met de landen om ons heen. 04:38:08.220 --> 04:38:16.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een goed gebruik dat alle landen zich bijzonder vinden. 04:38:16.540 --> 04:38:18.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zijn wij niet bijzonder. 04:38:18.030 --> 04:38:21.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het even vergelijken met bijvoorbeeld Zwitserland. 04:38:21.320 --> 04:38:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken een aantal Zwitserse verhalen waarbij de boete meer dan 10.000 frank is. 04:38:37.330 --> 04:38:38.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nogal veel. 04:38:39.820 --> 04:38:43.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn Duitse Länder waar de boete rond de €5.000 is. 04:38:43.140 --> 04:38:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Op hetzelfde moment dat wij hier bespraken "pas op, beter nog niet die verplichte quarantaine", 04:38:48.920 --> 04:38:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% was de discussie in Duitsland: kunnen we niet het bedrag van de boete verhogen? 04:38:54.280 --> 04:38:59.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De bedragen in het Verenigd Koninkrijk zijn niet mals en ook de handhaving is daar niet mals. 04:38:59.130 --> 04:39:06.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerlijk gezegd denk ik — dat was de vergelijking die ik maakte — dat er quarantaineplichtvormgevingen 04:39:06.830 --> 04:39:09.640 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn die sluitender zijn dan de onze. 04:39:09.640 --> 04:39:14.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, zoals ik ons een beetje inschat denk ik niet dat wij de bereidheid zouden hebben om daar 04:39:14.550 --> 04:39:19.470 align:middle line:82% position:46% size:100% zo ongelofelijk veel handhaving voor in te zetten en dat wij de bereidheid hebben om de 04:39:19.470 --> 04:39:24.960 align:middle line:82% position:46% size:100% boetebedragen aanzienlijk te verhogen. 04:39:24.960 --> 04:39:26.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat uw opvatting is, dan kan dat best en dan hoor ik dat ook graag. 04:39:26.290 --> 04:39:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat denk ik eerlijk gezegd niet. 04:39:29.660 --> 04:39:31.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 04:39:31.100 --> 04:39:39.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor dit antwoord, maar dan heel kort de vraag over het contact. 04:39:40.030 --> 04:39:40.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt dus. 04:39:40.600 --> 04:39:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De landen om ons heen hebben een verplichting. 04:39:42.380 --> 04:39:43.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er dan contact? 04:39:43.180 --> 04:39:44.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie heeft er dan contact? 04:39:44.130 --> 04:39:45.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u daar kort iets over zeggen? 04:39:45.120 --> 04:39:48.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister, maar niet ingaan op al die landen. 04:39:48.550 --> 04:39:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben via onze Directie Internationale Zaken heel intensief contact met heel veel andere landen. 04:39:55.370 --> 04:39:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard hebben we via onze PV in Brussel veel contact, over andere landen, niet 04:39:59.360 --> 04:40:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zozeer met andere landen. 04:40:02.000 --> 04:40:04.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Afhankelijk van het vraagstuk kennen we mooie voorbeelden. 04:40:04.710 --> 04:40:10.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de Duitse aanpak altijd een voorbeeld, niet alleen omdat het een grensland is, maar überhaupt 04:40:10.380 --> 04:40:12.700 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ik vinden dat een aantal Länder dat echt heel goed voor elkaar heeft. 04:40:12.700 --> 04:40:14.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Denemarken vind ik altijd een voorbeeld. 04:40:14.850 --> 04:40:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kijk ik altijd met grote interesse naar. 04:40:17.250 --> 04:40:20.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het VK is heel lang geen voorbeeld geweest, maar op het gebied van vaccinatie dan weer wel. 04:40:20.710 --> 04:40:24.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kijken we ernaar en zo kijk ik naar verschillende landen: wat kun je ervan leren? 04:40:24.010 --> 04:40:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Die houding hebben we al een hele tijd. 04:40:26.710 --> 04:40:29.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 04:40:29.200 --> 04:40:30.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn we aan het einde gekomen van dit blokje. 04:40:30.430 --> 04:40:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde eerst een opmerking maken tegen de minister. 04:40:31.210 --> 04:40:40.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Als lid heb ik een paar vragen gesteld over de proportionaliteit die ik niet beantwoord heb gezien. 04:40:40.030 --> 04:40:44.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan hij daar in tweede termijn op terugkomen. 04:40:45.860 --> 04:40:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om bsn, om tijdigheid en om de risicocheck. 04:40:49.170 --> 04:40:58.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister verwees in zijn brief al naar een stuk van het RIVM over het naleven van de gedragsregels, waarin 04:40:58.760 --> 04:41:01.320 align:middle line:82% position:46% size:100% staat dat een hoop mensen hun hond gingen uitlaten. 04:41:01.320 --> 04:41:06.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het om inreizigers die nu beoogd worden met de quarantainecheck. 04:41:06.900 --> 04:41:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die groep is nou net niet gespecificeerd in het onderzoek naar de gedragsregels 04:41:12.440 --> 04:41:14.580 align:middle line:82% position:46% size:100% waarnaar verwezen wordt. 04:41:15.590 --> 04:41:16.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan de minister daar in tweede termijn ook op terugkomen. 04:41:16.450 --> 04:41:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik nu eerst het woord geven aan mevrouw Simons van BIJ1. 04:41:21.280 --> 04:41:22.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 04:41:22.560 --> 04:41:27.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde eigenlijk nog even inhaken op een aantal vragen die door mevrouw Maatoug zijn gesteld. 04:41:28.280 --> 04:41:31.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister zeggen dat er heel veel tools worden aangeboden. 04:41:31.440 --> 04:41:37.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Tools om de bereidheid te vergroten en kennis over het feit dat die voorzieningen er zijn. 04:41:38.310 --> 04:41:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch zien we ook op andere gebieden dat een en ander de mensen niet altijd bereikt. 04:41:42.650 --> 04:41:47.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister had het geloof ik over een quarantainecoach en allerlei andere tools. 04:41:47.290 --> 04:41:50.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus mijn vraag is: wat weten we over de effectiviteit? 04:41:50.310 --> 04:41:52.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe goed landen deze tools? 04:41:52.700 --> 04:41:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Komen ze werkelijk aan? 04:41:54.340 --> 04:41:54.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden ze gebruikt? 04:41:54.690 --> 04:41:59.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Bijvoorbeeld als het gaat om mensen die laaggeletterd zijn of mensen die als gevolg van een aantal 04:42:01.380 --> 04:42:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% institutionele misstanden zorgmijder zijn. 04:42:06.030 --> 04:42:10.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn vraag; laat ik het daar even bij laten. 04:42:10.820 --> 04:42:14.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik het liefste mevrouw Simons zou willen toezeggen dat ik daar heel precies 04:42:14.040 --> 04:42:15.390 align:middle line:82% position:46% size:100% op terugkom in een volgende brief. 04:42:15.390 --> 04:42:20.930 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft helemaal gelijk: ook al is het aanbod er, dan is dat zeker geen garantie dat het ook wordt gebruikt. 04:42:21.150 --> 04:42:22.300 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen het wel aan te bieden. 04:42:22.300 --> 04:42:28.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De GGD, die bron- en contactonderzoek doet, biedt meteen de quarantainegids aan, waar 04:42:28.400 --> 04:42:29.390 align:middle line:82% position:46% size:100% alle telefoonnummers in staan. 04:42:29.390 --> 04:42:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook vraagt de GGD: heeft u misschien ondersteuning nodig bij hoe u de quarantaine kunt vormgeven, 04:42:34.570 --> 04:42:37.260 align:middle line:82% position:46% size:100% en zou u vrijwilligers nodig hebben? 04:42:37.260 --> 04:42:41.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het aanbod wordt gedaan, maar van het aanbod wordt niet altijd gebruikgemaakt, zeker niet 04:42:41.850 --> 04:42:45.280 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd door degenen waarvan je zou denken: die hebben het aanbod wel hard nodig. 04:42:45.510 --> 04:42:50.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dus heel graag schriftelijk in op de exacte cijfers, want die heb ik even niet paraat. 04:42:50.020 --> 04:42:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u heeft helemaal gelijk dat er niet altijd van het aanbod gebruik wordt gemaakt. 04:42:58.940 --> 04:42:59.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. 04:42:59.240 --> 04:43:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Voldoende? Ja? Dan mevrouw Van der Plas. 04:43:01.560 --> 04:43:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had mijn vinger ook opgestoken bij de vragen, maar dat heeft u waarschijnlijk niet gezien. 04:43:04.160 --> 04:43:05.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet erg. 04:43:05.450 --> 04:43:07.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijg ik nu de kans. 04:43:07.420 --> 04:43:16.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: is deze wet eindig of wordt die verlengd? 04:43:16.400 --> 04:43:20.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister zeggen dat bij elke verlenging afzonderlijk de noodzaak daarvan 04:43:20.560 --> 04:43:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de Kamer wordt voorgelegd. 04:43:23.630 --> 04:43:27.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien niet helemaal generiek, maar wel in delen. 04:43:28.480 --> 04:43:33.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af: kun je niet gewoon zeggen "deze wet eindigt op 1 augustus en dan stopt het"? 04:43:33.330 --> 04:43:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem maar even een datum. 04:43:36.880 --> 04:43:45.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we niet uitgaan van het principe "nee, mits", maar van het principe: ja, tenzij. 04:43:46.210 --> 04:43:50.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, duidelijk. De minister. 04:43:50.830 --> 04:43:53.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap goed wat mevrouw Van der Plas beoogt. 04:43:53.650 --> 04:44:01.480 align:middle line:82% position:46% size:100% In de techniek hangt het nu samen met de lengte van de duur van de tijdelijke wet. 04:44:01.860 --> 04:44:08.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de duur van de tijdelijke wet wordt verlengd, moet ik dat telkens beargumenteerd voorleggen aan de Kamer, 04:44:08.140 --> 04:44:09.630 align:middle line:82% position:46% size:100% met een advies van de Raad van State. 04:44:09.630 --> 04:44:12.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus telkens voor drie maanden. 04:44:12.700 --> 04:44:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar ik zojuist op inging, was de mogelijkheid … Dat is sowieso de expiratiedatum, dus de einddatum, 04:44:18.920 --> 04:44:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% van ook dit tijdelijke wetsvoorstel. 04:44:20.510 --> 04:44:24.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hangt namelijk samen met de Tijdelijke wet maatregelen covid-19. 04:44:25.360 --> 04:44:32.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Stelt u zich de situatie eens voor waarin er eigenlijk geen grond meer is voor die tijdelijke wet. 04:44:32.260 --> 04:44:32.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou kunnen. 04:44:36.000 --> 04:44:36.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat er eigenlijk helemaal geen grondslag meer is voor heel veel ingrijpende maatregelen in 04:44:36.460 --> 04:44:42.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland, zoals de mondkapjes of de 1,5 meter, maar je de quarantaineplicht wel wil hebben, juist 04:44:42.490 --> 04:44:47.330 align:middle line:82% position:46% size:100% met oog op de mutaties — dat is een beetje het verhaal van mevrouw Kuiken — dan zou ik op zoek 04:44:47.330 --> 04:44:50.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou ik de Kamer daarvan moeten overtuigen. 04:44:50.270 --> 04:44:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou dan gewoon in de Wet publieke gezondheid kunnen zijn. 04:44:54.070 --> 04:44:58.860 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen zeggen: als we hem langer nodig hebben en we hebben de tijdelijke wet niet meer nodig, 04:44:59.030 --> 04:45:02.030 align:middle line:82% position:46% size:100% dan moet die vallen onder bijvoorbeeld de Wpg, de Wet publieke gezondheid. 04:45:02.030 --> 04:45:04.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet ik daar een apart haakje voor creëren. 04:45:04.320 --> 04:45:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, uw Kamer heeft er altijd een say in of die een langere duur heeft dan strikt noodzakelijk is. 04:45:11.470 --> 04:45:15.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Telkens zal ik moeten beargumenteren wat dan noodzakelijk is. 04:45:15.430 --> 04:45:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een amendement ingediend bij de Tijdelijke wet maatregelen, waarin staat dat ik, als ik 04:45:20.780 --> 04:45:23.300 align:middle line:82% position:46% size:100% een verlengingsbesluit voorleg, ook een advies aan de Raad van State moet vragen. 04:45:23.300 --> 04:45:27.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ziet nu juist op die proportionaliteit. 04:45:28.010 --> 04:45:31.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik dus ook bij het aanstaande verlengingsbesluit doen. 04:45:31.920 --> 04:45:37.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het ook aan de Raad van State om de proportionaliteit van het verlengen 04:45:37.330 --> 04:45:41.790 align:middle line:82% position:46% size:100% van deze maatregel mee te wegen. 04:45:41.790 --> 04:45:48.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan begrijp ik hier even kort samenvattend uit dat het "ja, tenzij"-principe hier al geldt. 04:45:52.130 --> 04:45:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister. Ja of nee? 04:45:55.450 --> 04:45:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk eerder "nee, tenzij", eerlijk gezegd. 04:45:56.600 --> 04:46:01.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij geldt dus niet langer dan strikt noodzakelijk is, tenzij … 04:46:01.540 --> 04:46:05.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedoelde eigenlijk of je niet kunt zeggen: "Hij stopt op 1 augustus. 04:46:07.360 --> 04:46:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat kunnen we niet, mits er" … Of "ja, tenzij" … Nu ben ik zelf helemaal in de war. 04:46:20.640 --> 04:46:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is het moment waarop we de heer Kwint nodig hebben. 04:46:22.150 --> 04:46:24.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw De Vries zegt: hij vervalt, tenzij hij verlengd wordt. 04:46:26.190 --> 04:46:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is helemaal waar. 04:46:26.780 --> 04:46:28.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vervalt, tenzij hij verlengd wordt. 04:46:28.600 --> 04:46:34.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja of nee? 04:46:34.800 --> 04:46:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Yes. 04:46:34.970 --> 04:46:42.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Houwelingen heeft zich nog gemeld. 04:46:42.030 --> 04:46:42.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuses, sorry, nog een keer mevrouw Van der Plas. 04:46:42.850 --> 04:46:45.330 align:middle line:82% position:46% size:100% We bemoeien ons er allemaal mee. 04:46:45.840 --> 04:46:55.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb inderdaad nog een vraag over de quarantainecoaches. 04:46:59.450 --> 04:47:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien heb ik het niet helemaal goed begrepen hoor, dat kan heel goed. 04:47:04.920 --> 04:47:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mensen dan hun hond uitlaten — de hondenuitlaatmomenten, ik vond dat een 04:47:09.020 --> 04:47:14.630 align:middle line:82% position:46% size:100% mooi scrabbelwoord — kunnen ze dat dan doen zonder bekeurd te worden? 04:47:15.040 --> 04:47:16.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Of hebben ze dan iemand die dat voor hen doet? 04:47:16.520 --> 04:47:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet dat er dan precies uit? 04:47:19.100 --> 04:47:23.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is me eigenlijk een klein beetje ontgaan in de wirwar. 04:47:23.310 --> 04:47:24.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste, eigenlijk. 04:47:24.990 --> 04:47:27.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aanbod is er voor vrijwilligers. 04:47:27.450 --> 04:47:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat mensen bijvoorbeeld zeggen "ik weet echt niet hoe ik de kinderen dan naar school moet brengen, want 04:47:32.170 --> 04:47:37.030 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn ouders wonen ver weg, mijn broers en zussen wonen niet in de buurt en de buurvrouw is ziek" et cetera. 04:47:37.320 --> 04:47:41.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen de vrijwilligers van het Rode Kruis zeggen: prima, dan komen wij toch even de kinderen 04:47:41.490 --> 04:47:44.870 align:middle line:82% position:46% size:100% naar school brengen en dan brengen we ze 's middags ook weer thuis. 04:47:44.870 --> 04:47:44.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een mogelijkheid. 04:47:45.600 --> 04:47:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een mogelijkheid. 04:47:46.760 --> 04:47:49.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ook gebeurt, is dat men zegt: ja, ik wil best wel in quarantaine, maar die hond 04:47:49.280 --> 04:47:51.430 align:middle line:82% position:46% size:100% moet toch echt uitgelaten worden. 04:47:51.430 --> 04:47:58.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, als de buurvrouw of de buurman dat niet kan, kan ook daarvoor het Rode Kruis ondersteuning bieden. 04:47:58.350 --> 04:48:04.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gezin überhaupt geen idee heeft hoe ze überhaupt de quarantaine vorm moeten geven, omdat ze 04:48:04.110 --> 04:48:10.980 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ingewikkeld-ingewikkeld vinden, kunnen quarantainecoaches helpen met meedenken hoe alsnog 04:48:10.980 --> 04:48:12.520 align:middle line:82% position:46% size:100% aan die quarantaineverplichting kan worden voldaan. 04:48:12.520 --> 04:48:18.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ondersteuningsaanbod bestaat en daar wordt gedifferentieerd gebruik van gemaakt. 04:48:20.860 --> 04:48:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog even een aanvulling op de vraag van mevrouw Van der Plas. 04:48:28.940 --> 04:48:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben begrepen van Bureau Wetgeving dat er sprake is van lichte voorhang. 04:48:32.420 --> 04:48:37.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een amendement ingediend om daar zware voorhang van te maken als het gaat om de verlenging 04:48:37.510 --> 04:48:47.510 align:middle line:82% position:46% size:100% van de coronamaatregelen. 04:48:48.790 --> 04:48:49.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is verwarrend. 04:48:49.360 --> 04:48:49.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de minister hierop ingaan? 04:48:49.830 --> 04:48:50.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet precies wat u bedoelt. 04:48:50.780 --> 04:48:57.530 align:middle line:82% position:46% size:100% De maatregelen uit de Twm hangen voor voordat ze ingaan. 04:48:57.920 --> 04:49:04.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer heeft dan altijd de mogelijkheid — dat is de zevendagenmogelijkheid — om te zeggen: 04:49:04.430 --> 04:49:06.840 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat gaat zomaar niet; wij willen daar eerst een debat over voeren. 04:49:06.840 --> 04:49:10.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij motie kan de Kamer de voorgestelde maatregelen verwerpen. 04:49:11.660 --> 04:49:15.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is meen ik gewoon een vrij zware voorhangprocedure. 04:49:15.640 --> 04:49:24.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De maatregelen gaan niet in dan nadat de Kamer daarover heeft kunnen spreken. 04:49:24.570 --> 04:49:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben geen jurist, maar de regering kan een motie naast zich neerleggen. 04:49:27.870 --> 04:49:33.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Met het amendement op stuk nr. 14 willen wij er een zware voorhang van maken. 04:49:35.030 --> 04:49:39.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of u dat kunt steunen. 04:49:39.870 --> 04:49:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat de minister aan het einde van zijn eerste termijn ingaat op de amendementen. 04:49:41.920 --> 04:49:44.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders gaan we dat ook allemaal dubbel, driedubbel en door elkaar heen doen. 04:49:44.790 --> 04:49:45.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat snap ik. 04:49:45.650 --> 04:49:49.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe het voorstel om de appreciatie van de amendementen aan het einde van de eerste termijn 04:49:49.700 --> 04:49:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen en dan allemaal achter elkaar. 04:49:54.110 --> 04:50:00.960 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet maar even beoordelen of deze vraag dan nu wel op z'n plek is, voorzitter. 04:50:02.490 --> 04:50:06.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ik ben geen jurist, maar ik heb op de televisie iemand gezien die dat wel is, namelijk de heer 04:50:06.820 --> 04:50:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voermans, hoogleraar staatsrecht. 04:50:08.500 --> 04:50:11.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij spiegelde ons een andere realiteit voor. 04:50:12.040 --> 04:50:21.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is volgens hem niet zo dat de Kamer de mogelijkheid heeft om een verzoek 04:50:21.000 --> 04:50:22.340 align:middle line:82% position:46% size:100% tot verlenging af te wijzen. 04:50:22.340 --> 04:50:28.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat heel die verlenging geen grondwettelijke grondslag heeft. 04:50:28.080 --> 04:50:34.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou een omgekeerd proces moeten zijn, waarbij het kabinet toestemming moet vragen om een al 04:50:34.850 --> 04:50:40.860 align:middle line:82% position:46% size:100% dan niet nieuwe, gewijzigde, aangepaste vorm van de wet te laten ingaan. 04:50:41.380 --> 04:50:44.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch iets heel anders dan wat ik de minister net hoorde zeggen. 04:50:44.200 --> 04:50:44.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is duidelijk. 04:50:44.610 --> 04:50:45.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopte het wat de heer Voermans zei? 04:50:45.670 --> 04:50:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat durf ik niet te zeggen. 04:50:49.460 --> 04:50:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de heer Voermans niet gehoord, maar de verlenging werkt zoals ik net schetste. 04:50:54.750 --> 04:51:01.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is sowieso een verstandig idee om het debat over de verlenging van de Twm te hebben op het moment dat 04:51:01.700 --> 04:51:03.760 align:middle line:82% position:46% size:100% de verlenging van de Twm voor komt te liggen. 04:51:03.760 --> 04:51:13.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van mevrouw Van der Plas was: klopt het dat de duur van deze tijdelijke wet dusdanig is 04:51:14.310 --> 04:51:19.170 align:middle line:82% position:46% size:100% verankerd dat die komt te vervallen op het moment dat ook de Twm komt te vervallen, tenzij wij een 04:51:19.170 --> 04:51:20.570 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstel indienen voor verlenging? 04:51:20.570 --> 04:51:22.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord op die vraag is ja. 04:51:22.030 --> 04:51:24.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat duidelijk? 04:51:24.510 --> 04:51:28.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen wij dan door naar het volgende blokje? 04:51:28.430 --> 04:51:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Ook in haar rol als woordvoerder van de PVV-fractie zal ik de vraag van 04:51:38.490 --> 04:51:43.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was volgens mij een vraag die over proportionaliteit ging en de andere 04:51:43.790 --> 04:51:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag zit in het kopje overig. 04:51:46.230 --> 04:51:46.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. 04:51:47.430 --> 04:51:49.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag over proportionaliteit. 04:51:49.560 --> 04:51:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 1 juli 2020 lagen er nog 28 mensen op de ic. 04:51:53.020 --> 04:51:57.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we dit weer bereiken, gaat de PVV ervan uit dat we teruggaan naar het oude normaal. 04:51:57.640 --> 04:51:59.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Alsjeblieft, heel graag zelfs! 04:52:01.190 --> 04:52:05.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ten aanzien van deze wet weet ik niet of je tegen die tijd alsnog een stok achter 04:52:05.740 --> 04:52:08.220 align:middle line:82% position:46% size:100% de deur zou willen hebben. 04:52:09.630 --> 04:52:14.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat je dat wel een stok achter de deur zou willen hebben om bijvoorbeeld exotische 04:52:14.390 --> 04:52:16.850 align:middle line:82% position:46% size:100% mutaties de kop in te kunnen drukken. 04:52:16.850 --> 04:52:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft met name te maken met die mutaties waarvan we weten of vermoeden dat onze vaccins 04:52:22.750 --> 04:52:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% daar onvoldoende tegen bestand zijn. 04:52:24.950 --> 04:52:27.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel je eens voor dat we tegen de zomer onszelf een beetje terug naar ons oude normaal hebben 04:52:27.930 --> 04:52:33.650 align:middle line:82% position:46% size:100% gevaccineerd, en dat er dan een mutatie optreedt waarvoor een of meerdere vaccins daar niet bestand 04:52:33.650 --> 04:52:36.010 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen blijken te zijn of onvoldoende beschermen. 04:52:36.010 --> 04:52:40.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou het moment zijn waarop wij met elkaar heel graag zouden willen dat we 04:52:40.680 --> 04:52:42.410 align:middle line:82% position:46% size:100% die mutatie kunnen onderdrukken. 04:52:42.410 --> 04:52:46.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders zouden we weer terug zijn bij af en dat willen we niet. 04:52:53.970 --> 04:52:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter: Paternotte 04:52:54.220 --> 04:52:58.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet een heel uitgebreide vraag stellen, maar ik wil bij dezen wel aangeven dat het voor 04:52:58.740 --> 04:53:01.110 align:middle line:82% position:46% size:100% ons op dat moment terug naar normaal is. 04:53:01.110 --> 04:53:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Pas als de situatie zich aandient van een nieuwe variant gaan wij hier in de 04:53:06.020 --> 04:53:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Tweede Kamer opnieuw praten. 04:53:07.280 --> 04:53:16.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de vrijwillige vaccinatie van alle risicogroepen gedaan is, zo'n 30% van de mensen 04:53:16.020 --> 04:53:19.870 align:middle line:82% position:46% size:100% immuniteit langs de natuurlijke weg heeft gehad en er op dat moment nog 22 mensen op de ic liggen, 04:53:19.870 --> 04:53:22.200 align:middle line:82% position:46% size:100% dan is het voor ons helemaal klaar. 04:53:22.200 --> 04:53:23.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat er een streep onder. 04:53:23.990 --> 04:53:27.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet allerlei wetten in de lucht houden voor als-dansituaties. 04:53:27.770 --> 04:53:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn die aan de orde, dan gaan we dan wel weer praten. 04:53:29.920 --> 04:53:34.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit wilde ik even gezegd hebben. 04:53:34.650 --> 04:53:35.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me dat heel goed voorstellen. 04:53:35.910 --> 04:53:38.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg ook niet dat het kabinet per se op een heel andere bladzijde zit, integendeel. 04:53:38.520 --> 04:53:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft ons openingsplan gezien dat voorziet in de afbouw van maatregelen in zes stappen, waarbij de 04:53:42.560 --> 04:53:45.570 align:middle line:82% position:46% size:100% zesde stap de stap terug naar het oude normaal is. 04:53:45.570 --> 04:53:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zij we af van de 1,5 meter en van alle maatregelen die ons nu al veel te lang in de greep hebben. 04:53:55.370 --> 04:53:59.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. De wet die ons grondslag biedt voor alle maatregelen die we hebben kunnen treffen, 04:54:00.710 --> 04:54:01.920 align:middle line:82% position:46% size:100% kent gewoon een einddatum. 04:54:01.920 --> 04:54:05.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij willen dat die verlengd wordt, moeten we dat goed beargumenteren in de Kamer. 04:54:05.250 --> 04:54:07.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de Kamer dan zegt "nee, dank u wel", dan is het nee, dank u wel. 04:54:07.770 --> 04:54:13.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt die wet niet verlengd, want de Kamer heeft het laatste woord als het gaat 04:54:13.700 --> 04:54:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% over de verlening van wetgeving. 04:54:15.330 --> 04:54:19.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van deze wet, ten aanzien van de quarantaineplicht, ga ik mee met de eventualiteiten 04:54:19.630 --> 04:54:22.110 align:middle line:82% position:46% size:100% die mevrouw Kuiken terecht benoemde. 04:54:22.110 --> 04:54:25.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kan een situatie zijn waarbij je de Twm niet meer wilt, waarbij je ook geen anderhalve meter meer wilt 04:54:25.820 --> 04:54:33.440 align:middle line:82% position:46% size:100% en het oude normaal weer wilt hebben, maar waarbij je wel de mogelijkheid wilt hebben om een exotische 04:54:33.440 --> 04:54:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% variant uit enig werelddeel buiten de deur te houden. 04:54:36.530 --> 04:54:43.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan maatregelen noodzakelijk maken, maar als die situatie zich voordoet, dan zal het kabinet moeten 04:54:43.290 --> 04:54:45.050 align:middle line:82% position:46% size:100% komen met een nieuwe wettelijke vormgeving daarvan. 04:54:45.050 --> 04:54:51.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet opnieuw aan de Kamer worden voorgelegd, want dat kan niet zomaar eventjes verlengd worden. 04:54:51.200 --> 04:54:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer kan er niet ingerommeld worden. 04:54:53.180 --> 04:54:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat deel ik met u. 04:54:54.050 --> 04:54:55.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter: Agema 04:54:55.590 --> 04:55:00.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we toe aan het tweede blokje. 04:55:00.530 --> 04:55:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben toch al een uur en een kwartier over het eerste blokje gedaan. 04:55:05.290 --> 04:55:08.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik zal het aantal interrupties niet beperken, want we hebben hier vandaag 04:55:08.080 --> 04:55:09.040 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken met wetgeving. 04:55:09.040 --> 04:55:10.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we wel met z'n allen proberen wat korter te doen. 04:55:10.930 --> 04:55:20.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij een aantal hoe-vragen en die zien onder andere op de uitzonderingen en op de grenskant ervan. 04:55:20.700 --> 04:55:27.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De hoe-vragen die gaan over de handhaving doe ik in een ander blokje, dus die laat ik vooralsnog. 04:55:27.570 --> 04:55:31.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe ze zo snel mogelijk en dan kunnen we er daarna wat dieper op ingaan. 04:55:31.760 --> 04:55:37.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De quarantaineplicht in noodsituaties, een vraag van de ChristenUnie. 04:55:37.900 --> 04:55:40.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klopt dat er sprake is van een uitzondering van de quarantaineplicht als er acuut sprake 04:55:40.870 --> 04:55:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% is van een onveilige situatie. 04:55:42.730 --> 04:55:46.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er dan voorzien in een faciliteit? 04:55:46.070 --> 04:55:52.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat zijn überhaupt faciliteiten waarin de gemeente moet voorzien in het kader van huiselijk geweld, dus 04:55:52.230 --> 04:55:58.500 align:middle line:82% position:46% size:100% de voorzieningen die voorhanden zijn in die specifieke situaties waarin mensen niet veilig zijn thuis. 04:55:58.500 --> 04:56:03.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor asielzoekers zal binnen de migratieketen een aparte quarantainevoorziening moeten worden getroffen. 04:56:03.860 --> 04:56:10.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De verwachting is dat het passeren van de grens door dak- en thuislozen als inreizende 04:56:10.120 --> 04:56:15.880 align:middle line:82% position:46% size:100% uit een hoogrisicogebied niet een heel veel voorkomende kwestie zal zijn. 04:56:15.880 --> 04:56:24.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders is het op zijn minst wel een hele actieve dak- en thuisloze. 04:56:24.390 --> 04:56:26.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de ontheffingsmogelijkheden. 04:56:27.150 --> 04:56:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks zegt dat er wordt gekozen voor een hele lange lijst van uitzonderingen en vraagt waarom dan 04:56:30.790 --> 04:56:31.960 align:middle line:82% position:46% size:100% niet voor een ontheffingsmogelijkheid is gekozen. 04:56:31.960 --> 04:56:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. We hebben een vrij indrukwekkende lijst met uitzonderingen gemaakt, juist om 04:56:37.310 --> 04:56:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% te voorkomen dat je een individuele ontheffingsmogelijkheid moet inrichten. 04:56:41.660 --> 04:56:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% En waarom is dat? 04:56:42.510 --> 04:56:45.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat anders de burgemeester een soort debatinstituut wordt. 04:56:46.560 --> 04:56:51.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen die een quarantaineplicht opgelegd krijgt omdat hij uit een hoogrisicogebied komt, 04:56:51.800 --> 04:56:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat dan vanaf de luchthaven zitten bellen met de burgemeester met de vraag: mag ik 04:56:55.790 --> 04:56:57.820 align:middle line:82% position:46% size:100% alsjeblieft een uitzondering zijn? 04:56:57.820 --> 04:56:59.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar krijgt de burgemeester het erg druk door. 04:56:59.830 --> 04:57:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist door een aantal uitzonderingen in de wet op te nemen en daar limitatief in te zijn, voorkom 04:57:05.630 --> 04:57:15.630 align:middle line:82% position:46% size:100% je willekeur, voorkom je ook een soort continu debatcircus bij de burgemeester. 04:57:18.610 --> 04:57:27.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan transport. Het CDA zegt dat de quarantaineplicht niet geldt voor personen die werkzaam zijn in het 04:57:27.180 --> 04:57:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% transport van goederen en ander transportpersoneel wanneer zij voor de uitoefening van hun functie 04:57:30.170 --> 04:57:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% reizen, en vraagt: kan de minister bevestigen dat hier ook het eigen vervoer onder valt? 04:57:33.820 --> 04:57:34.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zal inderdaad een uitzondering gelden voor personen die werkzaam zijn in het transport van goederen 04:57:34.560 --> 04:57:36.160 align:middle line:82% position:46% size:100% en van ander transportpersoneel. 04:57:36.160 --> 04:57:42.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze personen dienen te beschikken over een verklaring van de werkgever. 04:57:42.810 --> 04:57:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer de werkzaamheden niet in loondienst maar door een zelfstandige of door een persoon die geen 04:57:46.100 --> 04:57:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgever heeft, worden verricht, kan de werkgeversverklaring door de zelfstandige zelf worden 04:57:50.390 --> 04:57:52.860 align:middle line:82% position:46% size:100% ingevuld en geldt die als werkgeversverklaring. 04:57:52.860 --> 04:57:57.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een beetje vergelijkbaar met de avondklok. 04:57:59.660 --> 04:58:00.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De bakker kan vooruit. 04:58:00.760 --> 04:58:02.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord is inderdaad ja. 04:58:03.890 --> 04:58:12.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het met de bezoekers van net over de grens voor de horeca en de detailhandel? 04:58:12.600 --> 04:58:18.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor zal — en dat gaan we waarschijnlijk ook op die manier besluiten over het dringend advies, 04:58:19.090 --> 04:58:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% dus de quarantaineplicht in een niet-verplichte situatie — een uitzondering gaan gelden voor personen 04:58:25.110 --> 04:58:29.630 align:middle line:82% position:46% size:100% die korter dan twaalf uur in Nederland verblijven en voor personen die korter dan twaalf uur in een 04:58:29.630 --> 04:58:31.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zeerhoogrisicogebied verblijven. 04:58:31.230 --> 04:58:34.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel je nou eens voor dat België en Duitsland als zodanig worden aangemerkt. 04:58:34.270 --> 04:58:41.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zal dat grensverkeer wel dringend worden geadviseerd om niet naar Nederland te komen, maar daar 04:58:41.170 --> 04:58:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% geldt dan niet de afdwingbare quarantaineplicht voor. 04:58:43.250 --> 04:58:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zegt de PvdA dat er rekening wordt gehouden met scholieren. 04:58:57.620 --> 04:59:00.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe snel kan worden ingespeeld op de situaties die grote problemen in de grensstreek opleveren? 04:59:00.860 --> 04:59:03.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Er geldt inderdaad een uitzondering van de quarantaineplicht voor grenswerkers, 04:59:03.300 --> 04:59:04.920 align:middle line:82% position:46% size:100% grensstudenten en grensscholieren. 04:59:04.990 --> 04:59:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast geldt een uitzondering voor personen die korter dan twaalf uur in een zeerhoogrisicogebied 04:59:09.500 --> 04:59:14.490 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben verbleven of personen die korter dan twaalf uur in Nederland zullen verblijven. 04:59:15.780 --> 04:59:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn ook de mogelijke gaten voor doorreizen gedicht. 04:59:19.920 --> 04:59:23.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zich onverhoopt een situatie voordoet waarbij de quarantaineplicht voor grote problemen zorgt, 04:59:23.540 --> 04:59:27.660 align:middle line:82% position:46% size:100% kan de groep die dit betreft worden aangewezen als uitzonderingscategorie. 04:59:27.660 --> 04:59:32.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Die aanwijzing kan dan geschieden bij ministeriële regeling. 04:59:32.850 --> 04:59:36.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de Handelingen: ik was niet degene die die vraag heeft gesteld. 04:59:36.110 --> 04:59:37.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ergens in die hoek. 04:59:37.460 --> 04:59:40.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, ergens in die hoek. 04:59:42.010 --> 04:59:44.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond het in ieder geval fijn om te kunnen antwoorden. 04:59:44.190 --> 04:59:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht oprecht dat u die vraag had gesteld. 04:59:45.910 --> 04:59:49.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we de vragen die niet zijn gesteld achterwege laten. 04:59:49.540 --> 04:59:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, precies. De ChristenUnie vraagt: moet je die uitzonderingen dan niet op wetsniveau maken? 04:59:58.050 --> 05:00:04.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn situaties waarin je sowieso een uitzondering moet maken, eigenlijk ongeacht de manier waarop de 05:00:04.430 --> 05:00:06.800 align:middle line:82% position:46% size:100% epidemiologische situatie zich ontwikkelt. 05:00:06.800 --> 05:00:09.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Die uitzonderingen wil je gewoon altijd maken. 05:00:12.410 --> 05:00:13.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn daarnaast misschien ook situaties waarvan je zegt: daar zou je nog weleens 05:00:13.440 --> 05:00:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% anders over kunnen denken. 05:00:15.380 --> 05:00:16.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat onderscheid hebben we gemaakt. 05:00:16.070 --> 05:00:20.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van de uitzonderingen, ik geloof 24 stuks, staat in de wet zelf. 05:00:20.150 --> 05:00:20.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van de uitzonderingen staat in de regeling. 05:00:20.880 --> 05:00:27.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de uitzonderingen die in de wet staan, hebben we gezegd: die zijn eigenlijk redelijk onveranderlijk. 05:00:27.080 --> 05:00:29.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de uitzonderingen die in de regeling staan, hebben we gezegd: daar zou je nog 05:00:29.420 --> 05:00:30.430 align:middle line:82% position:46% size:100% weleens anders over kunnen denken. 05:00:30.430 --> 05:00:33.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou er bijvoorbeeld nog eens één aan kunnen toevoegen. 05:00:33.320 --> 05:00:35.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo hebben we de indeling gemaakt. 05:00:35.060 --> 05:00:37.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op zichzelf genomen arbitrair. 05:00:37.140 --> 05:00:38.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kun je ook anders over denken. 05:00:38.350 --> 05:00:42.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt ook meer uitzonderingen naar wetsniveau tillen, maar dit is wat wij 05:00:42.470 --> 05:00:45.050 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gedacht te moeten doen. 05:00:45.930 --> 05:00:46.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de VVD. 05:00:46.870 --> 05:00:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Seizoensarbeiders en arbeidsmigranten met een negatieve test mogen werken en 05:00:51.710 --> 05:00:54.020 align:middle line:82% position:46% size:100% wonen: wanneer is dat geregeld? 05:00:55.230 --> 05:00:57.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuus, voorzitter. Ik moet dat even beter doen. 05:00:57.270 --> 05:01:07.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De arbeidsmigranten met een negatieve test … Inderdaad, de aspergestekers. 05:01:07.430 --> 05:01:08.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was 'm. 05:01:08.470 --> 05:01:10.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Absoluut. Hoe is dat geregeld? 05:01:10.110 --> 05:01:13.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Die groep vormt geen uitzondering op de quarantaineplicht. 05:01:13.120 --> 05:01:19.080 align:middle line:82% position:46% size:100% LNV, SZW en VWS hebben met LTO als vertegenwoordiger van de land- en tuinbouw besproken hoe wonen en werken 05:01:19.080 --> 05:01:23.480 align:middle line:82% position:46% size:100% van inreizende seizoensarbeiders in de quarantaineperiode eventueel mogelijk zouden zijn. 05:01:23.480 --> 05:01:27.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is aangegeven onder welke condities de arbeidsmigrant aan de quarantaineplicht voldoet. 05:01:27.070 --> 05:01:32.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Namelijk: hij mag het quarantaineadres niet verlaten; hij moet in een groep of bubbel van maximaal acht 05:01:32.780 --> 05:01:37.950 align:middle line:82% position:46% size:100% personen in een woning op het quarantaineadres verblijven; hij mag daar geen bezoek ontvangen, en 05:01:37.950 --> 05:01:39.970 align:middle line:82% position:46% size:100% de werkgever verzorgt de boodschappen. 05:01:39.970 --> 05:01:47.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze bubbel kan, afgezonderd van anderen, alleen op het perceel van het quarantaineadres werkzaam zijn. 05:01:47.310 --> 05:01:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De situatie die u schetst, kan zich dus niet voordoen. 05:01:50.700 --> 05:01:58.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Althans, niet op een passende manier binnen de quarantaineplicht, als die quarantaineplicht geldt. 05:01:58.220 --> 05:02:02.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk de vraag, want in heel Europa wordt gevaccineerd. 05:02:02.560 --> 05:02:09.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die afdwingbare quarantaineplicht zou gaan gelden, bijvoorbeeld ook voor mensen uit Polen, dan is het 05:02:09.070 --> 05:02:11.620 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad zo dat ze ofwel in hun bubbel moeten verblijven op het adres waar ze ook werken, ofwel 05:02:11.620 --> 05:02:12.050 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon nog eventjes niet naar hun werk kunnen. 05:02:12.050 --> 05:02:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste is natuurlijk onhandig. 05:02:21.440 --> 05:02:24.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de uitzondering voor monteurs. 05:02:24.790 --> 05:02:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, die bestaat. 05:02:25.620 --> 05:02:31.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is namelijk een uitzondering voor personen die reizen in verband met het verrichten van 05:02:31.160 --> 05:02:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% urgente incidentele werkzaamheden in een cruciale sector waarvoor specialistische kennis 05:02:34.940 --> 05:02:36.550 align:middle line:82% position:46% size:100% of expertise vereist is. 05:02:36.550 --> 05:02:42.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daaronder vallen ook monteurs wanneer zij werkzaamheden verrichten in een cruciale sector. 05:02:42.760 --> 05:02:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast kan er een uitzondering gelden op het moment dat iemand korter dan twaalf 05:02:45.690 --> 05:02:49.850 align:middle line:82% position:46% size:100% uur in Nederland verblijft. 05:02:49.850 --> 05:02:52.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaan we om met gezinsleden van een persoon die in quarantaine moet? 05:02:53.020 --> 05:03:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor geldt eigenlijk gewoon de LCI-richtlijn zoals die überhaupt geldt, zeg ik in de 05:03:01.290 --> 05:03:03.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verandert dus niet. 05:03:03.090 --> 05:03:08.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Van iemand die quarantaineplichtig is of een dringend quarantaineadvies heeft, hoeven niet 05:03:08.950 --> 05:03:09.680 align:middle line:82% position:46% size:100% alle huisgenoten gelijk in quarantaine. 05:03:09.680 --> 05:03:12.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt wel wanneer hij ziek is of een positieve testuitslag heeft. 05:03:12.900 --> 05:03:14.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten zijn huisgenoten wel in quarantaine. 05:03:14.940 --> 05:03:19.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hij in quarantaine gaat omwille van een reis, of in quarantaine gaat omdat bijvoorbeeld 05:03:19.830 --> 05:03:24.170 align:middle line:82% position:46% size:100% de CoronaMelder bij hem is afgegaan, hoeft niet zijn hele gezin in quarantaine. 05:03:25.550 --> 05:03:32.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dat punt verandert er dus eigenlijk niks. 05:03:32.270 --> 05:03:36.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de boodschappenuitzondering van de heer Kwint. 05:03:36.810 --> 05:03:41.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je op dit moment in België boodschappen gaat doen, zou het best eens zo kunnen zijn dat in 05:03:41.760 --> 05:03:46.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de super aldaar de besmettingskans geringer is dan de besmettingskans alhier. 05:03:46.710 --> 05:03:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk waar. 05:03:47.770 --> 05:03:54.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens geldt sowieso geen quarantaineplicht op het moment dat je korter dan twaalf uur 05:03:54.900 --> 05:03:57.550 align:middle line:82% position:46% size:100% in een ander land verblijft. 05:03:57.550 --> 05:04:00.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar speelt die quarantaineplicht dus niet zo. 05:04:00.800 --> 05:04:09.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD vraagt: hoe kan de reiziger op deze manier weten wat hij moet doen, in het 05:04:09.500 --> 05:04:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% kader van hoogrisicogebieden? 05:04:10.780 --> 05:04:14.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt natuurlijk een onderscheid gemaakt tussen hoogrisicogebieden en zeerhoogrisicogebieden. 05:04:14.100 --> 05:04:19.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet best een doorgeleerde reiziger zijn wil je het allemaal nog een beetje kunnen volgen. 05:04:19.210 --> 05:04:22.110 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben sowieso natuurlijk de site van Buitenlandse Zaken. 05:04:22.110 --> 05:04:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast hebben we de Quarantaine Reischeck, waarin mensen altijd informatie kunnen vinden 05:04:30.670 --> 05:04:33.530 align:middle line:82% position:46% size:100% over het land waar ze naartoe reizen, en ook welke verplichtingen er gelden. 05:04:33.530 --> 05:04:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wordt periodiek geüpdatet. 05:04:43.250 --> 05:04:45.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het. 05:04:45.680 --> 05:04:46.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was 'm. 05:04:46.830 --> 05:04:51.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag mevrouw De Vries nog voor een vraag, en meneer Kwint. 05:04:51.270 --> 05:04:52.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Iemand anders nog? 05:04:52.440 --> 05:04:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar mevrouw De Vries. 05:04:58.160 --> 05:05:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een paar korte vragen achter elkaar over de antwoorden van de minister. 05:05:02.490 --> 05:05:06.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is het goed dat ik ze in een keer pak, want het gaat allemaal over de uitzonderingen. 05:05:06.500 --> 05:05:11.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste vraag ging over: hoe blijf je op de hoogte als je in een land zit dat vooraf nog geen 05:05:11.930 --> 05:05:18.310 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogrisicogebied was, maar wat verandert als je er bent?Over de seizoensarbeiders is het verhaal 05:05:18.310 --> 05:05:19.580 align:middle line:82% position:46% size:100% helder dat dat geregeld is. 05:05:19.580 --> 05:05:24.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoe ga je het regelen als een land- en tuinbouwbedrijf meerdere percelen heeft 05:05:24.990 --> 05:05:30.400 align:middle line:82% position:46% size:100% die niet direct aansluiten op het woongebied?Dan de uitzondering die de minister 05:05:30.400 --> 05:05:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% geeft voor de cruciale sector. 05:05:36.170 --> 05:05:38.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk aan reparaties of monteurs. 05:05:38.290 --> 05:05:44.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil voorkomen dat een fabriek met 1.000 of 10.000 mensen een week platligt omdat 05:05:44.980 --> 05:05:46.360 align:middle line:82% position:46% size:100% de monteur het land niet in mag. 05:05:48.410 --> 05:05:57.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees in de concept-ministeriële regeling bij de uitzonderingen, nummertje c3, dat 05:05:57.280 --> 05:05:59.300 align:middle line:82% position:46% size:100% het dan geen cruciale sector is. 05:05:59.300 --> 05:06:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de cruciale sector de zorg is of dat het de windmolens zijn, maar die staan 05:06:04.890 --> 05:06:06.120 align:middle line:82% position:46% size:100% expliciet ook nog ergens anders. 05:06:06.120 --> 05:06:09.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat om een groot bedrijf dat plat komt te liggen. 05:06:09.200 --> 05:06:14.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het onwenselijk vinden als we daar net niet een uitzondering voor maken. 05:06:14.670 --> 05:06:16.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is duidelijk. 05:06:16.990 --> 05:06:23.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst de vraag: wat als je er al zit en de situatie verandert? 05:06:23.650 --> 05:06:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe blijf je daarvan op de hoogte? 05:06:25.200 --> 05:06:29.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch een kwestie van de Reischeck bekijken. 05:06:29.160 --> 05:06:32.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin wordt de informatie telkens geüpdatet. 05:06:32.030 --> 05:06:36.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kunnen mensen op de hoogte zijn en blijven als ze in het buitenland zitten. 05:06:36.330 --> 05:06:40.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag over de percelen in het woongebied. 05:06:40.330 --> 05:06:46.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een afspraak gemaakt over hoe je in quarantaine moet — dat heb ik zojuist toegelicht — en over 05:06:46.110 --> 05:06:50.160 align:middle line:82% position:46% size:100% wat te doen als je diegene tijdens een quarantaineperiode wilt laten werken. 05:06:50.160 --> 05:06:52.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dan zorgen dat hij wordt gehuisvest op de plek waar hij werkt. 05:06:52.920 --> 05:06:53.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet altijd zo. 05:06:53.480 --> 05:06:58.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker in de land- en tuinbouw is dat niet altijd zo en dat bemoeilijkt de zaak natuurlijk. 05:06:58.200 --> 05:06:59.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus echt een opdracht aan de werkgevers. 05:06:59.720 --> 05:07:04.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je zonder tijdverlies je mensen gelijk wilt kunnen laten werken, dan moeten ze in een bubbel zitten en 05:07:04.690 --> 05:07:05.820 align:middle line:82% position:46% size:100% dan moeten ze op de plek zitten waar ze werken. 05:07:05.820 --> 05:07:08.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Want anders moeten ze van het terrein af en dat is geen quarantaine. 05:07:08.550 --> 05:07:10.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ze op hetzelfde terrein werken en wonen, is er niks aan de hand, en anders wel. 05:07:10.640 --> 05:07:13.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over die monteur. 05:07:13.140 --> 05:07:21.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er sprake is van bijzondere expertise, dan valt hij onder de uitzonderingscategorie en kan 05:07:21.230 --> 05:07:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% de werkgever een werkgeversverklaring tekenen, waarmee die monteur valt onder de hele bijzondere 05:07:26.520 --> 05:07:29.660 align:middle line:82% position:46% size:100% expertise die je wilt binnenhalen. 05:07:30.090 --> 05:07:33.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt nu bijvoorbeeld voor een aantal mensen die bij de voorbereiding van het 05:07:33.180 --> 05:07:34.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Songfestival betrokken zijn. 05:07:34.650 --> 05:07:37.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit even als weetje; dat is echt waar. 05:07:37.220 --> 05:07:41.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was niet uw grootste zorg, maar dat is toch wel een fijn weetje? 05:07:47.120 --> 05:07:50.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Was dat voldoende, mevrouw De Vries? 05:07:50.010 --> 05:07:52.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien nog heel even over die seizoensarbeiders. 05:07:52.770 --> 05:07:57.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat dat praktisch is, maar misschien kan daar in overleg met de sector toch 05:07:57.490 --> 05:07:59.020 align:middle line:82% position:46% size:100% nog even naar gekeken worden. 05:07:59.020 --> 05:08:03.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat die mensen uit de bubbel in één busje naar het 100 meter verder liggende perceel 05:08:08.410 --> 05:08:08.670 align:middle line:82% position:46% size:100% rijden, is dat dan een probleem? 05:08:08.670 --> 05:08:10.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, we gaan nu wel heel diep en praktisch, maar misschien weet de minister het antwoord wel. 05:08:10.740 --> 05:08:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn verzoek is of dit voldoende is voor de sector. 05:08:13.640 --> 05:08:15.870 align:middle line:82% position:46% size:100% En om, als dat niet zo is, gewoon nog even met de sector in overleg te gaan. 05:08:15.870 --> 05:08:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of de sector het fijn vindt. 05:08:21.850 --> 05:08:22.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me best wel voorstellen dat de sector het beperkend vindt. 05:08:22.890 --> 05:08:32.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je de quarantaine nietszeggend maakt op het moment dat je het reizen en het 05:08:33.030 --> 05:08:33.670 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het werk gaan toch prima vindt. 05:08:33.670 --> 05:08:34.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een beetje het punt. 05:08:34.590 --> 05:08:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wilt u natuurlijk ook niet. 05:08:34.960 --> 05:08:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laat ik aan LNV en SZW vragen of ze met de LTO nog eens even heel goed een gesprek willen voeren 05:08:42.400 --> 05:08:44.540 align:middle line:82% position:46% size:100% en of ze hiermee uit de voeten kunnen. 05:08:44.540 --> 05:08:46.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou aannemen van wel, omdat men die afspraak samen heeft gemaakt, maar ik zal daarachter aangaan. 05:08:46.960 --> 05:08:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de minister precies het omgekeerde willen adviseren: geef maar door aan LNV en SZW dat 05:08:57.290 --> 05:08:59.660 align:middle line:82% position:46% size:100% er genoeg met de LTO is gepraat. 05:08:59.660 --> 05:09:03.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hier om arbeidsmigranten die op het perceel moeten wonen waar ze werken. 05:09:03.320 --> 05:09:09.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus diametraal het tegenovergestelde van wat bijvoorbeeld de commissie-Roemer recentelijk 05:09:09.120 --> 05:09:12.930 align:middle line:82% position:46% size:100% geconstateerd heeft wanneer het gaat om de positie van arbeidsmigranten. 05:09:12.930 --> 05:09:18.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij worden in een afhankelijkheidsrelatie gedwongen wanneer ze bij de baas inwonen. 05:09:18.200 --> 05:09:27.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens moeten zij als enigen tijdens de quarantaine gaan werken omdat ze op hetzelfde terrein 05:09:27.420 --> 05:09:31.380 align:middle line:82% position:46% size:100% wonen, terwijl de rest verplicht thuis moet blijven, en kunnen ze mogelijk ook nog zeven mensen besmetten 05:09:31.380 --> 05:09:32.670 align:middle line:82% position:46% size:100% met wie ze in een bubbel zitten. 05:09:32.670 --> 05:09:35.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie heeft deze afspraak gemaakt? 05:09:35.050 --> 05:09:36.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik weet het wel: LTO. 05:09:36.340 --> 05:09:39.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit is toch een hele slechte afspraak? 05:09:41.240 --> 05:09:51.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk niet dat we het hele vraagstuk van flexibele arbeid en het hele vraagstuk van de bescherming 05:09:52.280 --> 05:09:58.260 align:middle line:82% position:46% size:100% van arbeidsmigranten kunnen oplossen over de boeg van het quarantainebeleid. 05:09:58.260 --> 05:10:07.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens zie ik wel de complexiteit, zeker ook omdat de commissie-Roemer nogal indringend heeft geadviseerd 05:10:07.720 --> 05:10:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% over de complexiteit van het hanteren van quarantaineregels voor juist arbeidsmigranten. 05:10:13.360 --> 05:10:18.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De zorg bij arbeidsmigranten is natuurlijk dat als er een al te stringente koppeling zit tussen je 05:10:18.160 --> 05:10:23.260 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgever en degene die je van woonruimte voorziet, je eigenlijk geen kant op kunt, ook niet als je 05:10:23.260 --> 05:10:25.600 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsomstandigheden hartstikke beroerd zijn. 05:10:25.600 --> 05:10:28.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Van dat er een hoop misstanden plaatsvinden hoeven we elkaar niet te overtuigen. 05:10:28.540 --> 05:10:30.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk gewoon zo. 05:10:30.730 --> 05:10:39.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we moeten wel kijken hoe we de regels praktisch hanteerbaar maken, ook voor werkgevers 05:10:39.540 --> 05:10:42.740 align:middle line:82% position:46% size:100% en werknemers in de land- en tuinbouw. 05:10:42.740 --> 05:10:48.890 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tuinbouw krijgen we de asperges en de kassen bijvoorbeeld echt niet geoogst 05:10:48.950 --> 05:10:50.930 align:middle line:82% position:46% size:100% als we geen seizoenswerk hebben. 05:10:50.930 --> 05:10:52.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon een feit. 05:10:52.690 --> 05:10:57.740 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen wel willen dat alle mensen uit de kaartenbakken van de bijstand in Rotterdam gaan werken 05:10:57.740 --> 05:11:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% in de kassen in het Westland, maar daar hebben we al heel veel inzet op gepleegd en we weten dat het niet 05:11:03.140 --> 05:11:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% werkt als écht alternatief voor seizoensarbeid. 05:11:05.380 --> 05:11:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, seizoensarbeid zullen we altijd hebben. 05:11:07.860 --> 05:11:09.150 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten wel hoge eisen stellen aan werkgevers. 05:11:09.150 --> 05:11:11.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we wel doen. 05:11:11.150 --> 05:11:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we moeten ook met werkgevers meedenken over hoe zij praktisch invulling kunnen 05:11:17.320 --> 05:11:19.740 align:middle line:82% position:46% size:100% geven aan de quarantaineplicht. 05:11:19.740 --> 05:11:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn deze regels uit naar voren gekomen. 05:11:21.850 --> 05:11:28.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw De Vries vraagt om nog eens met LTO te kijken of zij uit de voeten kunnen met deze regels, 05:11:28.750 --> 05:11:31.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we niet doen zodat de regels minder hoeven te worden nageleefd of om ze minder belangrijk te 05:11:31.970 --> 05:11:35.270 align:middle line:82% position:46% size:100% maken — helemaal niet — maar gewoon om te kijken of we praktisch kunnen meedenken. 05:11:35.270 --> 05:11:38.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerlijk, wij denken met alle sectoren praktisch mee. 05:11:38.030 --> 05:11:40.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vinden de sectoren niet altijd, omdat we natuurlijk ook wel streng zijn. 05:11:40.860 --> 05:11:41.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet ook wel. 05:11:41.610 --> 05:11:46.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we proberen altijd met alle sectoren praktisch mee te denken, omdat we zien hoe 05:11:46.410 --> 05:11:50.120 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaar het ook economisch is om je echt aan alle maatregelen te houden. 05:11:52.030 --> 05:11:58.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard. Ik vraag de minister ook niet om alle problemen rondom de positie van arbeidsmigranten 05:11:58.450 --> 05:11:59.900 align:middle line:82% position:46% size:100% via het quarantainebeleid op te lossen. 05:11:59.900 --> 05:12:04.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag hem alleen om niet het tegenovergestelde te doen, en dat is hier wel enigszins aan de hand. 05:12:04.180 --> 05:12:11.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Een arbeidsmigrant is de facto de enige persoon die vanuit zijn quarantaine gewoon naar zijn 05:12:11.890 --> 05:12:13.610 align:middle line:82% position:46% size:100% werk kan, samen met zeven collega's. 05:12:13.610 --> 05:12:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, dan is het iemand die aan het werk móét samen met zijn zeven collega's. 05:12:21.640 --> 05:12:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% En we weten dan hoe het gaat. 05:12:22.270 --> 05:12:27.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou werkelijk waar geen ander voorbeeld kunnen noemen van iemand die in verplichte quarantaine zit en 05:12:27.210 --> 05:12:29.990 align:middle line:82% position:46% size:100% dan vervolgens met zeven collega's aan het werk gaat. 05:12:30.250 --> 05:12:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet helemaal juist. 05:12:32.530 --> 05:12:36.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moest ook in quarantaine en ik kon gewoon doorwerken, zij het thuis. 05:12:36.080 --> 05:12:39.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij mij kon het thuis. 05:12:39.930 --> 05:12:44.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Thuis aspergesteken kan niet, tenzij je op een aspergefarm woont, want dan kan het weer wel. 05:12:44.570 --> 05:12:49.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar grenswerkers en grensarbeiders worden bijvoorbeeld ook uitgezonderd. 05:12:49.030 --> 05:12:50.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Grensarbeiders in bijvoorbeeld de zorg worden gewoon uitgezonderd. 05:12:50.830 --> 05:12:54.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus niet waar dat we hier een uitzonderingscategorie zitten te creëren 05:12:56.140 --> 05:12:57.440 align:middle line:82% position:46% size:100% die zonder precedent is. 05:12:57.440 --> 05:12:58.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet waar. 05:12:58.030 --> 05:13:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen juist in de uitzonderingen die we creëren een goede balans te vinden in de mogelijkheid om 05:13:04.900 --> 05:13:13.590 align:middle line:82% position:46% size:100% het naleefbaar te maken en de mogelijkheid om de persoonlijke schade voor mensen en de economische 05:13:13.590 --> 05:13:19.450 align:middle line:82% position:46% size:100% schade niet onnodig groter te maken, rekening houdend met de gezondheidseffecten. 05:13:19.450 --> 05:13:22.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk eerlijk gezegd dat we hierin best een aardige balans hebben gevonden. 05:13:22.150 --> 05:13:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd hoor ik ook de kritiek die de heer Kwint uit. 05:13:25.700 --> 05:13:27.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie best dat daar een spanningsveld zit. 05:13:27.140 --> 05:13:34.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk dat we in dat spanningsveld op een goede manier een evenwicht hebben gevonden. 05:13:34.000 --> 05:13:34.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar meneer Kuzu. 05:13:34.170 --> 05:13:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer je een maatregel neemt als het wetsvoorstel dat we vandaag bespreken, 05:13:37.960 --> 05:13:42.020 align:middle line:82% position:46% size:100% dan moet logisch verklaarbaar zijn waarom we de dingen doen die we doen. 05:13:42.480 --> 05:13:49.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf net, tijdens mijn bijdrage, het voorbeeld van een persoon die vanuit een hoogrisicogebied aankomt 05:13:49.930 --> 05:13:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% in Nederland en vervolgens verplicht thuis quarantaine moet houden, maar de huisgenoten niet. 05:13:54.730 --> 05:13:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zei dat daarvoor de LCI-richtlijnen gelden. 05:13:57.250 --> 05:14:02.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan hij mij verklaren wat daar logisch aan is? 05:14:02.390 --> 05:14:06.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. Die LCI-richtlijn is helemaal op kansberekening gebaseerd. 05:14:06.170 --> 05:14:13.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de kans dat je in een bepaalde situatie besmettelijk bent voor anderen? 05:14:14.110 --> 05:14:17.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Die richtlijn bepaalt bijvoorbeeld tot welke risicogroep je behoort als je naar voren komt uit 05:14:17.470 --> 05:14:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% bron- en contactonderzoek of als de CoronaMelder afgaat en of je dan in quarantaine moet. 05:14:28.800 --> 05:14:32.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je om die reden in quarantaine moet, wil dat nog niet zeggen dat je hele gezin 05:14:32.280 --> 05:14:33.710 align:middle line:82% position:46% size:100% dan onmiddellijk moet thuisblijven. 05:14:33.710 --> 05:14:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij die kansberekening is de balans altijd: hoe beperk je mensen? 05:14:38.540 --> 05:14:42.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat je die regel zou hanteren bij een besmettingsgraad zoals wij die nu kennen. 05:14:42.930 --> 05:14:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zouden op zo'n dag wel heel veel werkgevers hun mensen niet meer zien. 05:14:49.430 --> 05:14:52.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel scholen zouden bijvoorbeeld geen leraar meer voor de klas hebben en 05:14:52.590 --> 05:14:54.090 align:middle line:82% position:46% size:100% zo kan ik nog wel even doorgaan. 05:14:54.090 --> 05:14:58.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, je kijkt altijd naar de kansberekening of iemand daadwerkelijk 05:14:58.580 --> 05:15:00.420 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettelijk is, ook voor zijn gezin. 05:15:00.420 --> 05:15:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kijkt dus naar de kans dat zijn gezin besmet kan raken en anderen kan besmetten. 05:15:04.500 --> 05:15:08.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iemand zelf een positieve testuitslag heeft, dan is die kans zeer aanzienlijk. 05:15:09.280 --> 05:15:13.600 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat geval vallen de gezinsgenoten onder de categorie nauwe contacten. 05:15:13.600 --> 05:15:14.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is categorie 1 van het bron- en contactonderzoek. 05:15:14.860 --> 05:15:20.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het dringend quarantaineadvies geldt dan voor het hele gezin. 05:15:22.060 --> 05:15:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor iemand die naar voren komt uit de CoronaMelder geldt dit niet. 05:15:26.820 --> 05:15:32.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in de huidige LCI-richtlijn geldt een onderscheid in de mate waarin mensen een kans lopen om zelf besmet 05:15:32.940 --> 05:15:40.060 align:middle line:82% position:46% size:100% te raken en daarmee een presymptomatisch besmettingsgevaar vormen voor anderen. 05:15:40.060 --> 05:15:42.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin verandert niets met deze wet. 05:15:46.190 --> 05:15:47.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik inderdaad. 05:15:47.430 --> 05:15:50.100 align:middle line:82% position:46% size:100% We baseren ons op kansberekeningen. 05:15:51.780 --> 05:15:56.120 align:middle line:82% position:46% size:100% We gokken met de mate van besmettelijkheid en infectie. 05:15:56.120 --> 05:15:59.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik overigens ook heel apart, maar dat even daargelaten. 05:15:59.340 --> 05:16:02.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag ging over het volgende. 05:16:02.930 --> 05:16:06.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet logisch zijn waarom wij een dergelijke maatregel invoeren. 05:16:06.560 --> 05:16:12.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt: "Op basis van kansberekeningen en kansmodellen is het zo dat iemand die uit een 05:16:12.270 --> 05:16:21.310 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogrisicogebied komt en thuisquarantaine moet houden, minder besmettelijk is. 05:16:21.310 --> 05:16:26.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hoeven de personen in hetzelfde huishouden niet in quarantaine". 05:16:28.190 --> 05:16:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat tegenstanders van dit wetsvoorstel, waartoe ook mijn fractie behoort, 05:16:33.610 --> 05:16:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: "Wat is dan het nut van dit wetsvoorstel? 05:16:38.180 --> 05:16:39.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom doen we dit dan eigenlijk?" 05:16:40.720 --> 05:16:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen dit omdat de quarantaine slecht wordt nageleefd. 05:16:44.110 --> 05:16:52.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Inreizende mensen brengen mogelijk het virus mee of ze brengen een exotische mutatie van het virus 05:16:52.370 --> 05:16:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% mee, die je hier niet wilt hebben. 05:16:54.890 --> 05:16:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Quarantaine is de meest effectieve maatregel om dat te stoppen. 05:16:59.030 --> 05:17:02.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien tegelijkertijd dat de quarantaineplicht, dat dringende advies, 05:17:02.790 --> 05:17:04.070 align:middle line:82% position:46% size:100% beroerd wordt nageleefd door inreizende mensen. 05:17:04.070 --> 05:17:06.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden hebben wij gezegd dat we nu tot een verplichting moeten komen. 05:17:06.720 --> 05:17:10.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat over de categorieën verbaast me toch een beetje. 05:17:10.160 --> 05:17:14.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat uitentreuren uitgelegd door Van Dissel. 05:17:14.690 --> 05:17:17.370 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de LCI-richtlijn. 05:17:17.370 --> 05:17:20.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze richtlijn is gebaseerd op de internationale standaarden die door de 05:17:20.300 --> 05:17:23.830 align:middle line:82% position:46% size:100% WHO en het ECDC worden vastgesteld. 05:17:23.830 --> 05:17:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100% In Nederland kennen we drie categorieën. 05:17:24.380 --> 05:17:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige landen kennen twee categorieën, maar wij kennen drie categorieën. 05:17:26.480 --> 05:17:30.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste categorie is: nauwe contacten, zijnde gezinsgenoten. 05:17:30.590 --> 05:17:34.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je besmet bent, dan moet je hele gezin in quarantaine. 05:17:34.430 --> 05:17:36.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben je als gezinsgenoot gewoon een categorie 1-contact. 05:17:36.400 --> 05:17:40.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede categorie is: nauwe contacten, niet zijnde gezinsgenoten. 05:17:41.260 --> 05:17:44.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bijvoorbeeld iemand die vijftien minuten binnen de 1,5 meter heeft verkeerd. 05:17:44.570 --> 05:17:48.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Of het is iemand die naar voren komt uit de CoronaMelder, want dat is namelijk hetzelfde 05:17:48.410 --> 05:17:50.630 align:middle line:82% position:46% size:100% als vijftien minuten binnen de 1,5 meter. 05:17:50.630 --> 05:17:53.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Althans, dat is heel waarschijnlijk zo. 05:17:53.480 --> 05:17:56.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben je een categorie 2-contact. 05:17:56.150 --> 05:17:58.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je thuisblijven. 05:17:58.200 --> 05:18:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij categorie 3-contacten geldt dat je niet hoeft thuis te blijven, want dan 05:18:03.170 --> 05:18:05.740 align:middle line:82% position:46% size:100% ben je gewoon een overig contact. 05:18:05.740 --> 05:18:09.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb je waarschijnlijk wel in dezelfde ruimte verkeerd, maar niet vijftien 05:18:09.010 --> 05:18:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% minuten binnen de 1,5 meter. 05:18:09.690 --> 05:18:11.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon de LCI-richtlijn. 05:18:11.430 --> 05:18:13.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar sluit dit beleid helemaal op aan. 05:18:13.950 --> 05:18:16.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook het quarantainebeleid sluit daar helemaal op aan. 05:18:16.180 --> 05:18:19.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als je een melding krijgt van de CoronaMelder — dat is categorie 2 — moet je wel zelf in 05:18:19.950 --> 05:18:21.530 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaine, maar je gezinsgenoten niet. 05:18:22.760 --> 05:18:23.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon staand beleid. 05:18:23.660 --> 05:18:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Kuzu, dit soort dingen staan ook op internet. 05:18:25.000 --> 05:18:27.220 align:middle line:82% position:46% size:100% We kennen het ook allemaal wel. 05:18:27.540 --> 05:18:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft het ons al twintig keer verteld. 05:18:30.010 --> 05:18:31.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik ook. 05:18:31.660 --> 05:18:34.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik waardeer het ook dat de minister uitgebreid antwoord geeft, maar hij geeft 05:18:34.910 --> 05:18:36.200 align:middle line:82% position:46% size:100% geen antwoord op mijn vraag. 05:18:36.200 --> 05:18:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval het eerste deel ... 05:18:36.730 --> 05:18:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we nog even heel kort naar het antwoord op de vraag van ... 05:18:40.000 --> 05:18:45.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel simpel. De minister zegt: "We willen ervoor waken dat exotische varianten Nederland binnenkomen. 05:18:45.520 --> 05:18:51.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor geldt die thuisquarantaineplicht." Ik kan me voorstellen dat iemand die uit een hoogrisicogebied 05:18:51.030 --> 05:18:57.760 align:middle line:82% position:46% size:100% naar Nederland komt, thuisquarantaine houdt met een huishouden met allemaal personen die daar ook toe 05:18:57.760 --> 05:19:00.080 align:middle line:82% position:46% size:100% behoren en mogelijk ook geïnfecteerd kunnen raken. 05:19:00.080 --> 05:19:07.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dan de verklaring, de logica, van het wetsvoorstel dat we vandaag behandelen? 05:19:07.080 --> 05:19:12.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken alle LCI-richtlijnen; daar hoeft de minister geen uitgebreid antwoord op te geven. 05:19:12.210 --> 05:19:17.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar kan de minister uitleggen waarom dit logisch is? 05:19:17.490 --> 05:19:24.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De quarantaineplicht ziet op degene die een risico vormt en degene die een risico vormt, is de inreizende 05:19:24.300 --> 05:19:28.030 align:middle line:82% position:46% size:100% medemens die uit een zeerhoogrisicogebied komt. 05:19:28.030 --> 05:19:33.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ziet die quarantaineplicht op hem of haar uit dat land. 05:19:33.410 --> 05:19:40.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou diegene positief getest zijn, dan moet zijn gehele gezin thuisblijven. 05:19:40.490 --> 05:19:44.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zolang dat niet het geval is, hoeft niet zijn hele gezin thuis te blijven. 05:19:44.890 --> 05:19:49.800 align:middle line:82% position:46% size:100% U zou dat kunnen waarderen als een proportionaliteitsinterventie in 05:19:49.800 --> 05:19:51.690 align:middle line:82% position:46% size:100% het quarantainebeleid. 05:19:51.690 --> 05:19:52.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo moet u dat ook echt zien. 05:19:52.730 --> 05:19:56.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het quarantainebeleid namelijk disproportioneel wordt, wordt het niet meer nageleefd. 05:19:56.820 --> 05:19:59.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de LCI-richtlijn heel erg afgewogen in elkaar zit. 05:19:59.500 --> 05:20:03.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat helemaal uit van de kans dat je besmet bent. 05:20:03.370 --> 05:20:11.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De kans dat je besmet raakt op het moment dat een van je gezinsgenoten besmet is, is namelijk 15% of zo. 05:20:11.240 --> 05:20:14.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar een categorie 1-contact, vandaar het hele gezin thuis. 05:20:14.210 --> 05:20:16.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Categorie 2 is 5%-6%. 05:20:16.420 --> 05:20:20.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Om daar het hele gezin voor thuis te laten blijven, is nogal ingrijpend. 05:20:20.020 --> 05:20:21.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Categorie 3 is minder dan 1%. 05:20:21.480 --> 05:20:31.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Om daar het hele gezin voor thuis te laten, is helemaal niet proportioneel meer. 05:20:33.590 --> 05:20:36.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch nog een paar vragen naar aanleiding van dit blokje. 05:20:36.570 --> 05:20:43.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst: ik had de minister twee specifieke uitzonderingen voorgelegd waarvan de ChristenUnie 05:20:43.210 --> 05:20:47.540 align:middle line:82% position:46% size:100% betoogt dat die in de wet horen omdat ze onveranderlijk zijn, hoe de situatie ook is. 05:20:47.540 --> 05:20:53.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Die betreffen bij de bevalling zijn als ouder van je kind en bij het afscheid nemen zijn van een 05:20:53.200 --> 05:20:57.080 align:middle line:82% position:46% size:100% familielid, je vader, moeder, broer of zus. 05:20:57.130 --> 05:21:01.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister legde mij nog eens uit dat hij ervoor gekozen heeft om 24 uitzonderingen in de wet 05:21:01.480 --> 05:21:07.220 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken en de rest te regelen in een ministeriële regeling, omdat dat eventueel 05:21:07.220 --> 05:21:08.890 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien ooit zou kunnen veranderen. 05:21:09.080 --> 05:21:13.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is geen antwoord op mijn vraag, omdat ik nu juist twee categorieën aandraag die 05:21:13.270 --> 05:21:14.460 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij onveranderlijk zijn. 05:21:14.460 --> 05:21:19.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag alvast de weging van de minister proeven. 05:21:19.400 --> 05:21:20.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede vraag. 05:21:20.450 --> 05:21:22.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had ook gevraagd of er daadwerkelijk opvang is geregeld voor mensen in een noodsituatie 05:21:22.990 --> 05:21:24.560 align:middle line:82% position:46% size:100% die niet in quarantaine kunnen zijn. 05:21:27.180 --> 05:21:31.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt: natuurlijk, bijvoorbeeld bij huiselijk geweld zijn daar al voorzieningen voor. 05:21:31.400 --> 05:21:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ken de Blijf van Mijn Lijfhuizen uit de stad Utrecht van ooit. 05:21:36.880 --> 05:21:39.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of het daar altijd makkelijk is om quarantaine te houden. 05:21:39.380 --> 05:21:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat ik daar wat specifieker op doorvraag. 05:21:42.070 --> 05:21:45.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister er zeker van dat dat goed geregeld is? 05:21:45.180 --> 05:21:47.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het goed geregeld is, ben ik heel gelukkig. 05:21:47.500 --> 05:21:50.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ze niet nodig zijn, maar dan is dat gefixt. 05:21:50.010 --> 05:21:52.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Diezelfde vraag geldt voor asielzoekers. 05:21:52.290 --> 05:21:55.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan wordt telkens gezegd: het wordt ingericht. 05:21:55.890 --> 05:22:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klinkt alsof het ooit in orde gaat komen, maar ís het ingericht als deze wet van kracht wordt? 05:22:01.420 --> 05:22:02.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was mijn vraag. 05:22:02.370 --> 05:22:08.400 align:middle line:82% position:46% size:100% En ten slotte was een van mijn vragen, die ik nog steeds niet beantwoord heb gekregen, wie er aan 05:22:08.400 --> 05:22:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% zet is als er geen vervangende mogelijkheden zijn voor huisvesting in quarantainetijd of als de 05:22:15.070 --> 05:22:17.640 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgever zijn plicht niet nakomt. 05:22:17.980 --> 05:22:19.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie is er dan aan zet? 05:22:19.160 --> 05:22:21.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er een voorziening op dat moment? 05:22:21.050 --> 05:22:25.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij voorstellen dat je bijvoorbeeld een quarantainehotel hebt waarvan je de rekening 05:22:25.040 --> 05:22:27.540 align:middle line:82% position:46% size:100% alsnog bij de werkgever legt. 05:22:27.540 --> 05:22:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou ik nog wat meer helderheid over willen krijgen. 05:22:29.840 --> 05:22:34.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst die twee situaties. 05:22:34.320 --> 05:22:36.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet zo strak met een schaartje te knippen. 05:22:36.600 --> 05:22:41.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mevrouw Bikker zou zeggen dat ze niet op het niveau van een ministeriele regeling hoeven 05:22:41.450 --> 05:22:45.970 align:middle line:82% position:46% size:100% of zouden moeten, maar beter kunnen op het niveau van de wet, heb ik daar helemaal geen enkel 05:22:45.970 --> 05:22:46.840 align:middle line:82% position:46% size:100% principieel bezwaar tegen. 05:22:46.840 --> 05:22:52.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hint u op een amendement. 05:22:52.210 --> 05:22:56.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover zou ik op voorhand het oordeel aan de Kamer laten. 05:22:56.940 --> 05:22:57.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 05:22:57.550 --> 05:23:00.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede de situatie van huiselijk geweld. 05:23:02.620 --> 05:23:08.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan iemand die thuis niet veilig kan verblijven, het huis uit als de quarantaineplicht geldt? 05:23:08.910 --> 05:23:11.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Of moet diegene dan vrezen voor een boete in het kader van de quarantaineplicht? 05:23:11.520 --> 05:23:14.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord is: nee, want er geldt namelijk gewoon een uitzondering. 05:23:14.740 --> 05:23:19.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Die geldt trouwens ook voor de avondklok; die heeft altijd gewoon gegolden. 05:23:19.930 --> 05:23:21.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waar kan diegene dan heen? 05:23:22.860 --> 05:23:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn allerlei voorzieningen voor in het kader van huiselijk geweld. 05:23:24.920 --> 05:23:28.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De vrouwenopvang is daar gewoon voor. 05:23:28.930 --> 05:23:31.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan je binnen de vrouwenopvang in quarantaine? 05:23:31.330 --> 05:23:35.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, me dunkt; je hebt allemaal je eigen kamertje, dus je kunt binnen de vrouwenopvang in quarantaine. 05:23:35.400 --> 05:23:36.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie moet dat regelen? 05:23:36.610 --> 05:23:42.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De vrouwenopvang. Wie moet erin voorzien dat de vrouwenopvang dat regelt? 05:23:42.060 --> 05:23:44.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeente, want daar hebben we dat belegd. 05:23:44.880 --> 05:23:46.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat daarin voorzien is. 05:23:46.470 --> 05:23:48.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt voor asielzoekers. 05:23:48.800 --> 05:23:51.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden opgevangen door het COA. 05:23:51.040 --> 05:23:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% In een azc is natuurlijk voor een asielzoeker die in procedure is gewoon zijn eigen kamertje, dus je 05:23:57.790 --> 05:24:00.070 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt op je eigen kamertje in quarantaine. 05:24:00.350 --> 05:24:01.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is te doen. 05:24:04.990 --> 05:24:06.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie moet dat regelen? 05:24:06.150 --> 05:24:09.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerlijk gezegd weet ik niet — dat zou ik moeten nagaan — of dat al eens een keer is voorgekomen, maar me 05:24:09.720 --> 05:24:11.240 align:middle line:82% position:46% size:100% dunkt dat het weleens is voorgekomen. 05:24:11.240 --> 05:24:16.320 align:middle line:82% position:46% size:100% We kennen ook uitbraken in azc's, dus me dunkt dat dat is voorgekomen. 05:24:17.760 --> 05:24:18.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet ik dan schriftelijk eventjes op ingaan. 05:24:18.720 --> 05:24:23.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik bij collega Broekers-Knol na hoe dat is georganiseerd door het COA. 05:24:23.680 --> 05:24:25.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik op dit moment niet paraat. 05:24:27.880 --> 05:24:29.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Waren dat alle vragen? 05:24:29.150 --> 05:24:30.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, er was een laatste vraag. 05:24:30.960 --> 05:24:33.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Over als een werkgever zijn plicht niet nakomt. 05:24:35.860 --> 05:24:44.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De werkgever die zijn plicht niet zou nakomen, zou dat LTO-voorbeeld kunnen zijn: de werkgever 05:24:44.280 --> 05:24:49.990 align:middle line:82% position:46% size:100% van arbeidsmigranten die dan moet voorzien in de verplichtingen. 05:24:49.990 --> 05:24:58.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is denk ik — dat hangt af van de situatie — de Arbeidsinspectie de toezichthoudende instantie. 05:24:58.260 --> 05:25:03.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zal ingrijpen, al naar gelang de situatie die zich voordoet. 05:25:03.290 --> 05:25:05.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Of de Inspectie SZW, dat kan ook. 05:25:05.530 --> 05:25:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de Inspectie SZW, meen ik, die hier een toezichthoudende bevoegdheid heeft, maar 05:25:13.500 --> 05:25:16.040 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hangt wel heel erg af van de situatie, van waar het zich voordoet. 05:25:16.040 --> 05:25:19.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Of ik bereid ben om quarantainehotels in te richten? 05:25:19.280 --> 05:25:21.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Ik vind dat eerlijk gezegd een beetje zonde van het geld. 05:25:21.460 --> 05:25:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen kunnen gewoon thuis in quarantaine. 05:25:24.700 --> 05:25:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle reizigers die naar Nederland komen, hebben een adres waar ze wensen te verblijven. 05:25:28.570 --> 05:25:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dat adres waar ze wensen te verblijven, kunnen ze gewoon in quarantaine en kun je 05:25:32.120 --> 05:25:38.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor aparte quarantainehotels voel ik eerlijk gezegd helemaal niets. 05:25:38.120 --> 05:25:42.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat ik nou het geld hier met bakken uitgeef: ik zei een quarantainehotel waarvoor de rekening wordt 05:25:42.390 --> 05:25:44.440 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven aan degene die zijn plicht niet nakomt. 05:25:44.440 --> 05:25:48.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt dus niet voor rekening van de minister. 05:25:48.900 --> 05:25:51.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt de redenering misschien nog iets sympathieker. 05:25:52.720 --> 05:25:56.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Sympathiek is die zonder meer, maar ik zou toch denken dat hier gewoon de werkgever op zijn 05:25:56.800 --> 05:25:58.170 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichting moet worden aangesproken. 05:25:58.170 --> 05:25:59.980 align:middle line:82% position:46% size:100% En wie moet dat doen? 05:25:59.980 --> 05:26:00.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De Inspectie SZW, denk ik. 05:26:00.090 --> 05:26:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch? 05:26:01.430 --> 05:26:05.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mevrouw Kuiken. 05:26:06.090 --> 05:26:09.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ik zie ervan af. 05:26:09.270 --> 05:26:10.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik let op de klok. 05:26:10.550 --> 05:26:13.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pak het in de tweede termijn. 05:26:13.320 --> 05:26:18.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, kort en toevalligerwijs precies aansluitend op de laatste vraag van mevrouw Bikker over de 05:26:18.530 --> 05:26:22.380 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmigranten en wie dan de rekening betaalt. 05:26:22.380 --> 05:26:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat bijvoorbeeld in slachthuizen in Nederland arbeidsmigranten op meerdere locaties werken, op 05:26:29.000 --> 05:26:30.150 align:middle line:82% position:46% size:100% meerdere plekken worden ingezet. 05:26:30.150 --> 05:26:36.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die leuke bubbel met zeven andere mensen werkt in de praktijk op heel veel plekken gewoon niet. 05:26:36.630 --> 05:26:40.180 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien nu al dat heel veel arbeidsmigranten zelfs als ze positief 05:26:40.180 --> 05:26:43.570 align:middle line:82% position:46% size:100% getest zijn verplicht aan het werk moeten. 05:26:43.570 --> 05:26:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Die situatie zien we nu ook al. 05:26:45.690 --> 05:26:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben toch wel benieuwd hoe we dan gaan voorkomen, op zijn minst gaan voorkomen, dat arbeidsmigranten worden 05:26:54.750 --> 05:26:57.350 align:middle line:82% position:46% size:100% verplicht om die quarantaineplicht niet na te komen. 05:26:57.350 --> 05:27:00.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaan we dan de werkgever de boete opleggen? 05:27:00.460 --> 05:27:05.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga er toch niet vanuit dat we arbeidsmigranten gaan beboeten op het moment dat ze verplicht 05:27:05.850 --> 05:27:08.370 align:middle line:82% position:46% size:100% worden om naar hun werk te gaan. 05:27:08.370 --> 05:27:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen heeft ook gewoon een eigen verantwoordelijkheid. 05:27:10.460 --> 05:27:12.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij spelen hier dan twee dingen. 05:27:12.100 --> 05:27:13.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de verantwoordelijkheid van de werkgever. 05:27:13.900 --> 05:27:20.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarop kan die worden aangesproken door de Inspectie SZW. 05:27:20.640 --> 05:27:23.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is een verantwoordelijkheid voor mensen zelf. 05:27:23.410 --> 05:27:28.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zelf krijgen met deze wet de plicht opgelegd om in quarantaine te gaan. 05:27:28.900 --> 05:27:32.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet iets buitenissigs wat Nederland nu van plan is. 05:27:32.460 --> 05:27:36.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt eigenlijk in het gros van de lidstaten. 05:27:36.430 --> 05:27:40.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou dus ook voor de arbeidsmigrant geen nieuwe ervaring moeten zijn dat je wordt verplicht 05:27:40.490 --> 05:27:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% om in quarantaine te gaan. 05:27:41.920 --> 05:27:46.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat het niet altijd gebeurt en dat niet iedereen normconform en wetsconform 05:27:46.220 --> 05:27:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100% handelt, is natuurlijk waar. 05:27:48.320 --> 05:27:54.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens moet je je handhaving zo inrichten dat die en doeltreffend en proportioneel is. 05:27:55.650 --> 05:28:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Proportioneel is die zeker en doeltreffend hoop ik ook dat die is, maar daar gaan we zo meteen 05:28:00.520 --> 05:28:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% over spreken in het volgende blokje. 05:28:03.370 --> 05:28:07.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak me sterk dat je niet kunt zeggen: nou ja, als je arbeidsmigrant bent, dan geldt voor 05:28:07.820 --> 05:28:12.310 align:middle line:82% position:46% size:100% jou, als je tegen de lamp loopt, dat we werkgever daarop slechts is aan te spreken. 05:28:13.490 --> 05:28:18.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben je natuurlijk als arbeidsmigrant ook zelf voor verantwoordelijk. 05:28:18.360 --> 05:28:23.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt dat ik hier maak, is dat die arbeidsmigrant verplicht wordt om te gaan werken en dat hij anders 05:28:23.850 --> 05:28:26.440 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn tijdelijke baan kwijt is. 05:28:26.840 --> 05:28:29.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus niet een soort van: leuk, ik ga wel of niet werken. 05:28:30.620 --> 05:28:35.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het scenario an sich, hoe de situatie zich nu eenmaal in dit land voordoet, is anders 05:28:35.760 --> 05:28:38.090 align:middle line:82% position:46% size:100% dan de papieren werkelijkheid. 05:28:41.900 --> 05:28:48.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie zeker dat er situaties zijn die zich op die manier voltrekken, maar dat kan op zichzelf 05:28:48.190 --> 05:28:52.530 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen geen reden zijn om tegen arbeidsmigranten te zeggen: het geldt voor jullie niet. 05:28:52.630 --> 05:28:53.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan natuurlijk niet. 05:28:54.780 --> 05:28:59.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou een hele rare uitzonderingsgrond zijn. 05:28:59.890 --> 05:29:01.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat vraag ik ook niet. 05:29:01.910 --> 05:29:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag of we de rekening bij de werkgever neer kunnen leggen, want die zorgt ervoor dat er niet 05:29:09.210 --> 05:29:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% aan die plicht kan worden voldaan. 05:29:13.590 --> 05:29:17.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat we geen uitzondering maken voor arbeidsmigranten, maar we kunnen toch op z'n minst 05:29:17.510 --> 05:29:20.940 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken wie de rekening, en dus de boete, betaalt? 05:29:20.940 --> 05:29:25.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. Ik snap wat u bedoelt, maar dat lijkt me wetstechnisch gewoon niet goed in te regelen, 05:29:25.380 --> 05:29:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% want dat betekent dat je naar verwijtbaarheid et cetera op zoek moet. 05:29:29.970 --> 05:29:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we volgens mij moeten doen, is de werkgever aanspreken op zijn werkgeversverantwoordelijkheid. 05:29:34.880 --> 05:29:37.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt via de ISZW. 05:29:37.710 --> 05:29:44.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast mogen we werknemers, ook arbeidsmigranten, en überhaupt mensen aanspreken op de mate waarin ze 05:29:44.900 --> 05:29:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zich houden aan de verplichte quarantaine. 05:29:49.310 --> 05:29:54.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb met interesse zitten luisteren naar de antwoorden op de vragen van mevrouw Bikker. 05:29:54.180 --> 05:30:01.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het goed snap, dan is er net een schriftelijke toezegging gedaan om dat toe te wijzen. 05:30:01.810 --> 05:30:05.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De GroenLinksfractie zou het heel fijn vinden als u in die toezegging ook meeneemt hoe mensen weten dat die 05:30:05.150 --> 05:30:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% voorziening er is, want dat was voor mij onduidelijk. 05:30:06.780 --> 05:30:14.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De toezegging hoe mensen weten dat die voorziening er is ... 05:30:14.440 --> 05:30:14.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Over welke voorziening heeft u het dan? 05:30:15.510 --> 05:30:21.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht: ik doe het even snel omwille van de tijd, maar ik zal daar even over uitweiden. 05:30:21.530 --> 05:30:25.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij ging het over mevrouw Knol en de statushouders. 05:30:25.330 --> 05:30:27.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Over asielzoekers? 05:30:27.660 --> 05:30:27.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 05:30:27.820 --> 05:30:30.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensen binnen het COA. 05:30:30.080 --> 05:30:33.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn stelling is dat het COA heeft te voorzien in een mogelijkheid om in quarantaine te gaan. 05:30:33.180 --> 05:30:34.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd dat ik het prima vind om dat even schriftelijk toe te lichten. 05:30:34.310 --> 05:30:40.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar voegt u aan toe: hoe weten mensen dan dat het COA dat doet? 05:30:40.360 --> 05:30:41.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist. 05:30:41.670 --> 05:30:42.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik. 05:30:42.960 --> 05:30:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik eraan toevoegen. 05:30:44.630 --> 05:30:46.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik graag naar het volgende blokje gaan. 05:30:46.600 --> 05:30:51.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er nog vragen over dit blokje? 05:30:51.530 --> 05:30:52.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Simons. 05:30:52.080 --> 05:30:56.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de minister toch bezig is, zou ik dezelfde vraag als mevrouw Maatoug willen stellen, maar 05:30:56.740 --> 05:31:00.850 align:middle line:82% position:46% size:100% dan over arbeidsmigranten, die in een nog afhankelijkere positie zitten. 05:31:00.850 --> 05:31:04.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn afhankelijk van hun werkgever om op hun rechten, maar zeker ook op hun 05:31:04.560 --> 05:31:06.380 align:middle line:82% position:46% size:100% plichten, te worden gewezen. 05:31:06.380 --> 05:31:10.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij moeten weten — en dat moeten zij van de werkgever horen — dat zij bepaalde verplichtingen 05:31:10.020 --> 05:31:10.290 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben et cetera et cetera. 05:31:10.290 --> 05:31:15.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik, maar dan niet met collega Broekers-Knol maar met collega Koolmees. 05:31:15.270 --> 05:31:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat toevoegen. 05:31:18.330 --> 05:31:20.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zegt u toe? 05:31:20.170 --> 05:31:25.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Voorzitter. Dan de relatie met vaccinatie. 05:31:25.380 --> 05:31:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is veel over gevraagd en dat is, denk ik, ook het meest politieke deel, zij het dat 05:31:31.320 --> 05:31:35.020 align:middle line:82% position:46% size:100% het grootste deel van die discussie niet wordt beslecht met dit wetsvoorstel. 05:31:35.020 --> 05:31:38.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt slechts voor een beperkt deel. 05:31:40.360 --> 05:31:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik mee ga in de veronderstelling van de heer Paternotte dat er vroeg of laat met 05:31:45.590 --> 05:31:47.410 align:middle line:82% position:46% size:100% vaccinatiebewijzen gewerkt gaat worden. 05:31:47.410 --> 05:31:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voordat ik daarin mee ga, ga ik eerst iets meer algemeens zeggen. 05:31:52.220 --> 05:31:56.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt geen vaccinatieplicht in Nederland, omdat de Kamer en het kabinet dat niet willen. 05:31:56.010 --> 05:31:56.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom komt die er niet. 05:31:56.320 --> 05:31:59.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste omdat de Kamer dat niet wil en ten tweede omdat het kabinet dat niet wil. 05:32:06.060 --> 05:32:13.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik uitentreuren toegelicht en betoogd in meerdere Kamerdebatten. 05:32:13.890 --> 05:32:19.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook vandaag weer een aantal keer de suggestie gehoord dat we daarnaar onderweg 05:32:19.940 --> 05:32:21.460 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden zijn, maar dat is niet waar. 05:32:21.460 --> 05:32:22.710 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn daar niet naar onderweg. 05:32:22.710 --> 05:32:25.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dat ook niet doen. 05:32:25.230 --> 05:32:27.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaan we werken met vaccinatiebewijzen? 05:32:27.180 --> 05:32:37.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat zou zomaar kunnen, maar alleen als daar een noodzaak toe is en als het een proportionele inzet 05:32:37.320 --> 05:32:43.290 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft, bijvoorbeeld als het een inzet betreft die als alternatief kan dienen voor iets anders. 05:32:43.290 --> 05:32:48.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn een aantal manieren waarop we zo'n vaccinatiebewijs zouden kunnen toepassen. 05:32:48.660 --> 05:32:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste manier waarop we dat zouden kunnen toepassen, is als alternatief voor een testbewijs. 05:32:52.720 --> 05:32:53.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is dat proportioneel? 05:32:54.730 --> 05:33:00.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Op enig moment zijn mensen gevaccineerd en zullen we van de wetenschap gaan leren dat 05:33:00.330 --> 05:33:03.980 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die gevaccineerd zijn, een geringe rol spelen in de verspreiding. 05:33:04.960 --> 05:33:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat we tegen die tijd — ook al kunnen we niet in de toekomst kijken — nog wel werken met 05:33:12.540 --> 05:33:14.490 align:middle line:82% position:46% size:100% toegangstesten voor grotere evenementen. 05:33:14.490 --> 05:33:19.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het eigenlijk disproportioneel om mensen die gevaccineerd zijn, te vragen 05:33:19.600 --> 05:33:21.090 align:middle line:82% position:46% size:100% om zich toch nog te laten testen. 05:33:21.090 --> 05:33:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Testen is weliswaar een minder invasieve medische handeling, maar niettemin nog steeds een 05:33:28.940 --> 05:33:30.300 align:middle line:82% position:46% size:100% invasieve medische handeling. 05:33:30.300 --> 05:33:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, waarom zou je toegangstesten verplichten als mensen die gevaccineerd zijn zonder toegangstest 05:33:38.440 --> 05:33:41.610 align:middle line:82% position:46% size:100% ook al een hele geringe rol zouden spelen in de verspreiding ervan? 05:33:41.610 --> 05:33:47.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom: "alsdan, alsdan, alsdan", dan is het een proportioneel alternatief. 05:33:47.990 --> 05:33:50.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u zich wel tot deze wetsbehandeling beperken? 05:33:50.290 --> 05:33:52.370 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben er maandag namelijk nog eentje. 05:33:52.370 --> 05:33:54.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit daar beter past. 05:33:54.030 --> 05:33:55.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. Ik denk het ook. 05:33:55.180 --> 05:33:58.410 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan daar ook nog over spreken, daar waar het gaat over een reisdocument. 05:33:58.410 --> 05:34:00.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer is dat aan de orde? 05:34:00.010 --> 05:34:02.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat wordt verplicht door andere landen. 05:34:02.620 --> 05:34:06.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Je wil dan als Nederland mensen ook de mogelijkheid bieden om op vakantie te kunnen gaan. 05:34:06.540 --> 05:34:11.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, alsdan zullen wij denk ik technisch in staat moeten zijn om onze mensen van een 05:34:11.410 --> 05:34:12.860 align:middle line:82% position:46% size:100% vaccinatiebewijs te voorzien. 05:34:12.860 --> 05:34:20.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders kunnen ze niet naar Italië en dat is het ergste wat mensen kan overkomen. 05:34:20.100 --> 05:34:24.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment geldt als alternatief hiervoor de quarantaineplicht. 05:34:24.870 --> 05:34:27.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is al over gesproken, volgens mij ook gehint op een amendement. 05:34:27.580 --> 05:34:34.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het amendement zelf nog niet gezien, maar stelt u zich eens voor dat er op dit punt een 05:34:34.610 --> 05:34:36.860 align:middle line:82% position:46% size:100% amendement-Paternotte/Kuiken zou komen, dan kan ik mij dat inderdaad voorstellen. 05:34:36.860 --> 05:34:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt namelijk vroeg of laat een moment waarop we medisch hebben vastgesteld dat mensen die gevaccineerd 05:34:46.890 --> 05:34:49.640 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn een geringe rol spelen in de verspreiding. 05:34:49.640 --> 05:34:54.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop in ieder geval dat we dat op enig moment medisch zullen kunnen vaststellen. 05:34:54.500 --> 05:34:54.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 05:34:54.780 --> 05:34:59.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Er komt natuurlijk een moment waarop we dat technisch ook mogelijk kunnen maken. 05:34:59.920 --> 05:35:09.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als aan die voorwaarden is voldaan, dan vind ik het een terechte claim dat voor mensen die gevaccineerd 05:35:11.840 --> 05:35:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn dan geen quarantaineplicht geldt. 05:35:17.320 --> 05:35:18.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, dat vind ik logisch. 05:35:18.280 --> 05:35:19.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik volkomen logisch. 05:35:19.660 --> 05:35:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn we nu al zover? 05:35:21.190 --> 05:35:27.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat denk ik niet, ook niet op basis van het ECDC-advies; dat interpreteert de heer Paternotte 05:35:27.010 --> 05:35:28.090 align:middle line:82% position:46% size:100% overigens wel erg ruim, zeg ik via de voorzitter. 05:35:28.460 --> 05:35:33.570 align:middle line:82% position:46% size:100% ECDC zegt namelijk: als je aan een vrij lange batterij van voorwaarden voldoet, dan zou je 05:35:33.570 --> 05:35:38.140 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel maatregelen kunnen loslaten voor mensen die beiden gevaccineerd zijn. 05:35:38.140 --> 05:35:38.950 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is natuurlijk nou juist het punt. 05:35:38.950 --> 05:35:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Je weet bijvoorbeeld van mensen naast wie je komt te zitten in het vliegtuig niet 05:35:46.940 --> 05:35:49.070 align:middle line:82% position:46% size:100% of die ook gevaccineerd zijn. 05:35:49.440 --> 05:35:54.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geldt dat de een mag instappen zonder testverplichting en de andere niet. 05:35:54.490 --> 05:35:59.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat al moeilijk uitlegbaar is. 05:35:59.350 --> 05:36:02.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik denk eerlijk gezegd dat er op dit moment nog niet wordt voldaan aan de 05:36:02.880 --> 05:36:05.660 align:middle line:82% position:46% size:100% voorwaarden die ECDC zelf opneemt. 05:36:05.660 --> 05:36:11.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT is daar in ieder geval, net als ECDC overigens, behoorlijk terughoudend in. 05:36:11.230 --> 05:36:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan een paar voorwaarden zullen we in ieder geval moeten voldoen. 05:36:13.730 --> 05:36:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste moet het technisch mogelijk zijn dat mensen bewijzen dat ze zijn gevaccineerd. 05:36:18.390 --> 05:36:21.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede voorwaarde is dat je medisch gezien groen licht moet hebben. 05:36:21.280 --> 05:36:25.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heeft het denk ik ook niet zo heel veel zin om aan de Gezondheidsraad te vragen of ze hun 05:36:25.220 --> 05:36:30.130 align:middle line:82% position:46% size:100% adviestraject willen versnellen, want er is op dit moment gewoon beperkte evidence, wetenschappelijk 05:36:30.130 --> 05:36:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% gezien, van de mate waarin mensen op dit moment nog bijdragen aan de verspreiding. 05:36:40.950 --> 05:36:44.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij helpt het niet om een versnelling van het adviestraject af te dwingen. 05:36:44.410 --> 05:36:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij helpt eigenlijk vooral meer informatie. 05:36:46.720 --> 05:36:50.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten op dit moment eigenlijk nog onvoldoende. 05:36:52.240 --> 05:37:02.240 align:middle line:82% position:46% size:100% In de memorie van toelichting staat dat het wel of niet gevaccineerd zijn mogelijk een 05:37:02.410 --> 05:37:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderingsgrond zou kunnen worden. 05:37:04.460 --> 05:37:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Paternotte stuurt er ook op aan met z'n amendement. 05:37:06.550 --> 05:37:09.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Met het amendement op stuk nr. 15 komen wij eigenlijk met een tegenovergesteld amendement 05:37:09.330 --> 05:37:10.860 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat dus te voorkomen. 05:37:10.860 --> 05:37:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel nu dat het een uitzonderingsgrond wordt. 05:37:14.580 --> 05:37:15.610 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt dat u tegen bent; dat is fijn om te horen. 05:37:15.610 --> 05:37:18.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook fijn om te horen dat u tegen de indirecte vaccinatieplicht bent. 05:37:18.740 --> 05:37:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer eigenlijk al een maand te achterhalen wanneer er sprake is van vaccinatiedrang. 05:37:24.340 --> 05:37:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus om een heel concreet voorbeeld te geven; ik vond het een goed voorbeeld zojuist van de heer Kwint. 05:37:27.700 --> 05:37:32.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat je terugvliegt vanuit Parijs met een groep vrienden en je een festival 05:37:32.940 --> 05:37:33.400 align:middle line:82% position:46% size:100% in Amsterdam wilt bezoeken. 05:37:33.400 --> 05:37:38.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat er dan een uitzonderingscategorie is voor gevaccineerden. 05:37:38.910 --> 05:37:39.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou kunnen gaan gebeuren. 05:37:39.760 --> 05:37:43.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen je vrienden ernaar toe maar jij niet, want jij moet dan een week of twee weken in quarantaine. 05:37:43.930 --> 05:37:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus volgens ons is er dan sprake van vaccinatiedrang. 05:37:48.210 --> 05:37:49.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de minister daartegen aan? 05:37:49.480 --> 05:37:50.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 05:37:50.600 --> 05:37:51.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb per ongeluk het blokje in tweeën geknipt. 05:37:51.610 --> 05:37:55.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal de leden die zich tot nu toe hebben gemeld, het woord geven en dan de minister 05:37:55.220 --> 05:37:57.670 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoeken om weer door te gaan. 05:37:57.670 --> 05:38:04.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dit een goede vraag, want dan kunnen we het ook heel precies maken. 05:38:04.600 --> 05:38:11.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat juist in dit voorbeeld geen sprake is van vaccinatiedrang, ook niet van een 05:38:11.810 --> 05:38:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% indirecte vaccinatieplicht of zo. 05:38:14.350 --> 05:38:16.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige mensen betogen dat, maar dat denk ik eerlijk gezegd niet. 05:38:16.540 --> 05:38:19.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is namelijk een heel goed alternatief. 05:38:19.530 --> 05:38:25.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen noodzaak om jezelf te moeten laten vaccineren, zelfs geen noodzaak om te moeten 05:38:25.100 --> 05:38:29.780 align:middle line:82% position:46% size:100% bewijzen dat je gevaccineerd bent als je met je vrienden naar dat concert wilt. 05:38:30.390 --> 05:38:34.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Want je kunt er waarschijnlijk ook met toegangstesten terecht. 05:38:35.390 --> 05:38:41.120 align:middle line:82% position:46% size:100% In het bestek van dit wetsvoorstel geldt op dat moment voor jou de quarantaineplicht van die vijf dagen, maar 05:38:41.120 --> 05:38:46.740 align:middle line:82% position:46% size:100% dat maakt het voor jou niet onmogelijk om toch die trip met die vrienden van je te maken. 05:38:46.740 --> 05:38:51.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens is het sowieso een heel goed idee om je zelf wel te laten vaccineren, in heel veel opzichten. 05:38:51.600 --> 05:38:53.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik ook alle dagen blijven betogen. 05:38:53.740 --> 05:38:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er geldt geen verplichting en er gaat ook geen indirecte verplichting van uit, 05:38:56.840 --> 05:38:58.450 align:middle line:82% position:46% size:100% want er is een alternatief. 05:38:58.450 --> 05:39:02.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het toegangstesten is er een alternatief en bij de quarantaineplicht is er een alternatief, 05:39:02.240 --> 05:39:10.980 align:middle line:82% position:46% size:100% want die quarantaineplicht kun je gewoon naleven en dan is er helemaal niets aan de hand. 05:39:10.980 --> 05:39:19.880 align:middle line:82% position:46% size:100% In het ergste geval zou het kunnen betekenen dat je twee weken eerder voor je weekendtrip op reis moet. 05:39:19.880 --> 05:39:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u dat met mij eens? 05:39:20.420 --> 05:39:22.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je dat dus niet doen. 05:39:26.840 --> 05:39:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens ons is dat geen lichte drang, maar zelfs zware drang. 05:39:28.470 --> 05:39:30.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de afweging die wij maken. 05:39:30.050 --> 05:39:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar volgens u is dat dus nog geen drang. 05:39:32.530 --> 05:39:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat wel heel interessant om te horen. 05:39:33.750 --> 05:39:43.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, je kunt ook drie weken of een maand eerder op reis gaan. 05:39:43.390 --> 05:39:46.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij geldt hier telkens een proportionaliteitsweging. 05:39:46.240 --> 05:39:50.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo versta ik ook de heer Paternotte en mevrouw Kuiken. 05:39:51.360 --> 05:39:55.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De proportionaliteitsweging is dat het belangrijk is om het virus onder controle te krijgen. 05:39:55.910 --> 05:39:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de quarantaineplicht. 05:39:58.140 --> 05:40:03.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel je nou eens voor dat je als gevaccineerde eigenlijk bijna geen rol meer speelt in de 05:40:03.380 --> 05:40:08.250 align:middle line:82% position:46% size:100% verspreiding van het virus, is het dan fair en proportioneel om generiek de 05:40:08.250 --> 05:40:11.600 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht te laten gelden, of zou je dan voor mensen die gevaccineerd zijn daarop 05:40:11.600 --> 05:40:13.030 align:middle line:82% position:46% size:100% een uitzondering kunnen maken? 05:40:13.050 --> 05:40:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk: ja. 05:40:14.150 --> 05:40:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet je zelfs willen doen, want de proportionaliteitsweging vereist dat. 05:40:17.960 --> 05:40:21.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt voor toegangstesten: in beginsel een toegangstest. 05:40:21.370 --> 05:40:28.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar stel dat een vaccin een vergelijkbaar alternatief zou bieden, vergelijkbaar in de zin van dezelfde 05:40:28.000 --> 05:40:34.360 align:middle line:82% position:46% size:100% geringe rol bij de verspreiding als iemand die negatief is getest, dan schrijft de 05:40:34.360 --> 05:40:42.130 align:middle line:82% position:46% size:100% proportionaliteitsnoodzaak voor dat je openstaat voor een vaccinatiebewijs als alternatief voor 05:40:42.130 --> 05:40:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus telkens de proportionaliteitsafweging die het pleidooi om een vaccinatiebewijs als 05:40:48.710 --> 05:40:51.090 align:middle line:82% position:46% size:100% alternatief te gebruiken reëel maakt. 05:40:51.090 --> 05:40:52.890 align:middle line:82% position:46% size:100% U draait het om. 05:40:52.890 --> 05:40:57.360 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt: ja, maar dat betekent dat je, als je gevaccineerd bent, minder dingen hoeft 05:40:57.360 --> 05:40:58.740 align:middle line:82% position:46% size:100% dan wanneer je niet gevaccineerd bent. 05:40:58.740 --> 05:41:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt in zoverre dat, als dit inderdaad een vergelijkbaar alternatief biedt, het zelfs 05:41:07.520 --> 05:41:11.210 align:middle line:82% position:46% size:100% raar zou zijn om dan alsnog van iemand een negatieve testverklaring te vragen. 05:41:11.210 --> 05:41:15.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is namelijk een meer invasieve medische handeling die je dan zou voorschrijven. 05:41:15.140 --> 05:41:19.660 align:middle line:82% position:46% size:100% In die redeneerlijn zou dat gek zijn. 05:41:19.660 --> 05:41:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, dat zegt u goed. 05:41:20.780 --> 05:41:21.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij draaien het om. 05:41:21.740 --> 05:41:24.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij bekijken het vanuit de positie van degene die niet gevaccineerd wil worden. 05:41:24.100 --> 05:41:28.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Of u het nou leuk vindt of niet, er zijn nu eenmaal mensen die niet gevaccineerd willen worden; die daar 05:41:28.390 --> 05:41:34.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wegen wij heel zwaar. 05:41:34.490 --> 05:41:38.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat die mensen op weekendtrip willen of wat dan ook. 05:41:38.920 --> 05:41:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen ze in de situatie te zitten dat ze dat in onze ogen redelijkerwijs niet meer kunnen doen. 05:41:47.230 --> 05:41:47.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar begint het als het ware. 05:41:47.570 --> 05:41:50.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Of je moet tweeënhalve maand eerder vertrekken, maar dat zal wel niet gebeuren. 05:41:50.380 --> 05:41:54.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zal wellicht steeds meer gaan voorkomen en voor ons is dat het punt. 05:41:54.440 --> 05:41:56.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mensen, die bijvoorbeeld principieel geen vaccin willen, komen in onze ogen in de situatie te zitten 05:41:57.910 --> 05:42:01.530 align:middle line:82% position:46% size:100% van indirecte vaccinatiedrang. 05:42:02.280 --> 05:42:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is iets wat ook het kabinet niet wil. 05:42:04.250 --> 05:42:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik u goed begrijp, zegt u: dat is eigenlijk geen indirecte drang, want je kunt ook een 05:42:08.580 --> 05:42:09.550 align:middle line:82% position:46% size:100% halve maand eerder op reis. 05:42:09.550 --> 05:42:13.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt er natuurlijk altijd onderuit komen, maar op een gegeven moment wordt het belemmerend. 05:42:13.080 --> 05:42:17.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk geen plicht, inderdaad, maar het wordt wel drang. 05:42:18.440 --> 05:42:19.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo wegen wij het af. 05:42:19.030 --> 05:42:21.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie hier ook gewoon een verschil van mening. 05:42:21.240 --> 05:42:25.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. Er is echt een verschil van mening. 05:42:25.570 --> 05:42:31.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik niet wil, is dat we boven de markt laten hangen dat er mogelijkerwijs een vaccinatieplicht 05:42:31.900 --> 05:42:32.960 align:middle line:82% position:46% size:100% komt; ook geen indirecte. 05:42:32.960 --> 05:42:40.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom ben ik daar zo "drammerig" in, zou ik bijna willen zeggen? 05:42:40.200 --> 05:42:45.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat ik weet dat de suggestie alleen al maakt dat de vaccinatiebereidheid afneemt. 05:42:46.330 --> 05:42:51.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mensen horen "misschien moet het straks wel van de overheid", willen ze minder. 05:42:51.300 --> 05:42:56.500 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn met elkaar afhankelijk van een vaccinatiebereidheid die hoog is, omdat dit bepaalt 05:42:56.500 --> 05:42:58.260 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe hoog de vaccinatiegraad straks wordt. 05:42:58.260 --> 05:43:00.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt ons allemaal uit deze crisis. 05:43:00.450 --> 05:43:04.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedere keer dat de suggestie op tafel komt te liggen van een mogelijke vaccinatieplicht, zal ik degene 05:43:04.960 --> 05:43:09.080 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn — en ik hoop wij allemaal — die zegt: nee, dat gaan we niet doen, ook niet een beetje. 05:43:09.080 --> 05:43:17.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Ik denk dat het altijd onze opdracht is om zo proportioneel mogelijk maatregelen te treffen. 05:43:17.080 --> 05:43:22.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een vaccinatiebewijs als alternatief voor een negatieve testverklaring of een vaccinatiebewijs 05:43:22.530 --> 05:43:28.900 align:middle line:82% position:46% size:100% als alternatief voor een quarantaineplicht nou de meer proportionele optie is, waardoor een invasieve 05:43:28.980 --> 05:43:36.420 align:middle line:82% position:46% size:100% medische handeling als het laten testen niet meer nodig is, of waardoor een vrijheidsbeneming, als 05:43:36.420 --> 05:43:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% je het heel zwaar formuleert, zoals de quarantaineplicht de facto is, niet meer nodig is, 05:43:41.690 --> 05:43:46.070 align:middle line:82% position:46% size:100% dan is dat de meer proportionele optie en moet je daar dus altijd voor willen kiezen. 05:43:46.440 --> 05:43:50.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat niet kan, is dat mensen verplicht worden zich te laten vaccineren om überhaupt te kunnen 05:43:50.520 --> 05:43:51.580 align:middle line:82% position:46% size:100% deelnemen aan de samenleving. 05:43:51.580 --> 05:43:55.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen kunnen ook zelfs niet verplicht worden om te bewijzen dat ze gevaccineerd zijn. 05:43:55.650 --> 05:44:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten er altijd kien op zijn dat we die verplichting nooit impliciet of expliciet opleggen. 05:44:02.660 --> 05:44:03.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 05:44:03.200 --> 05:44:04.630 align:middle line:82% position:46% size:100% U komt hier beiden niet uit. 05:44:04.630 --> 05:44:05.840 align:middle line:82% position:46% size:100% U krijgt nog een keer het woord, maar u komt hier niet uit. 05:44:05.840 --> 05:44:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel kort. We verschillen inderdaad van mening. 05:44:08.130 --> 05:44:12.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens ons is hier in dit hele concrete voorbeeld dus wel sprake van indirecte vaccinatiedrang. 05:44:12.610 --> 05:44:15.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Duidelijk. De minister is het daarmee oneens. 05:44:15.420 --> 05:44:17.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan naar mevrouw De Vries. 05:44:17.380 --> 05:44:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel wat in verwarring na dit antwoord van de minister. 05:44:21.870 --> 05:44:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Enerzijds zegt hij: die vaccinatiebewijzen zijn hartstikke mooi. 05:44:27.590 --> 05:44:32.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als ik het eerste deel van zijn antwoord hoor, dan schuift hij het ongeveer naar sint-juttemis. 05:44:36.010 --> 05:44:40.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ursula von der Leyen roept aan alle kanten: u mag naar de EU als u een vaccinatiebewijs heeft. 05:44:40.610 --> 05:44:44.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk hoor ik de minister nu zeggen: dat moet eerst maar eens aangetoond worden. 05:44:45.290 --> 05:44:46.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer weten we dat dan? 05:44:46.130 --> 05:44:51.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Er gaat nu een advies van de Gezondheidsraad komen. 05:44:51.080 --> 05:44:52.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat gaat dat dan zeggen? 05:44:52.680 --> 05:44:53.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is voor mij cruciaal. 05:44:53.010 --> 05:44:57.070 align:middle line:82% position:46% size:100% En het vakantiegeld gaat de komende maand binnenkomen bij veel mensen, dus zij willen 05:44:57.070 --> 05:45:03.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Van Nieuwenhuizen gaat zo in op de vraag wanneer we het besluit nemen over de vakantieadviezen. 05:45:06.250 --> 05:45:08.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een terechte vraag, die ik niet zo heel makkelijk te beantwoorden vind. 05:45:08.980 --> 05:45:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste deel van het antwoord is denk ik gegeven door ECDC. 05:45:10.870 --> 05:45:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is alleen met zoveel randvoorwaarden omkleed, dat we daar op dit moment gewoon nog niet aan voldoen. 05:45:18.950 --> 05:45:25.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De Europese Commissie mikt op 1 juni om dat Digital Green Certificate klaar te hebben. 05:45:25.980 --> 05:45:28.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij mikken daar dus ook op in onze technische voorbereiding. 05:45:29.700 --> 05:45:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor 1 juni moet je het dus weten. 05:45:31.800 --> 05:45:33.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De meeste mensen gaan na 1 juni op zomervakantie. 05:45:33.200 --> 05:45:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus 1 juni zou voor het doel van de reistoepassing eigenlijk voldoende zijn. 05:45:40.230 --> 05:45:46.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou fantastisch zijn als we tegen die tijd inderdaad het medische groen licht hebben. 05:45:46.580 --> 05:45:52.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat reizen betreft kun je er overigens nog wat anders tegen aankijken, want dan gaat het er alleen maar om 05:45:52.020 --> 05:45:54.300 align:middle line:82% position:46% size:100% of je van het ene naar het andere land mag. 05:45:54.300 --> 05:45:59.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is iets anders of je dat ook kunt gebruiken als alternatief voor het toegangstesten. 05:45:59.550 --> 05:46:04.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als je weer met 10.000 man bij elkaar staat binnen de 1,5 meter, wat dus na het toegangstesten wel 05:46:04.910 --> 05:46:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% degelijk verantwoord zou kunnen zijn, weet ik niet of de mate van transmissieremming dusdanig zal zijn dat 05:46:11.470 --> 05:46:13.220 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ook een alternatief is dat voldoet. 05:46:13.220 --> 05:46:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we hebben het nu over een quarantaineplicht. 05:46:13.640 --> 05:46:14.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat andere krijgen we nog. 05:46:14.470 --> 05:46:19.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus laten we dat op dat moment doen. 05:46:19.800 --> 05:46:21.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we "als dan" ook "als dan" laten. 05:46:21.460 --> 05:46:26.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we ons echt proberen te beperken tot deze … 05:46:27.510 --> 05:46:37.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Ik hoop voor 1 juni het antwoord te hebben op de vraag of er medisch gezien daadwerkelijk groen licht 05:46:37.110 --> 05:46:40.240 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor een vaccinatiebewijs als alternatief. 05:46:47.260 --> 05:46:57.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Per juno zou ik het antwoord willen hebben op de vraag of er voldoende sprake is van 05:46:57.820 --> 05:47:07.820 align:middle line:82% position:46% size:100% transmissieremming, zodat je een vaccinatiebewijs ook als alternatief voor een quarantaineplicht 05:47:08.150 --> 05:47:11.200 align:middle line:82% position:46% size:100% of voor dat reisdocument zou kunnen gebruiken. 05:47:11.200 --> 05:47:13.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hangt natuurlijk samen met de Europese ontwikkelingen rondom het Digital Green Certificate. 05:47:13.690 --> 05:47:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar op dit moment hebben we nog onvoldoende evidence in handen om een goede inschatting te kunnen maken 05:47:22.650 --> 05:47:25.950 align:middle line:82% position:46% size:100% van de mate van transmissieremming. 05:47:26.750 --> 05:47:32.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de vraag van mevrouw De Vries. 05:47:32.250 --> 05:47:35.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij kijkt liever naar de heer Paternotte. 05:47:35.430 --> 05:47:38.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is misschien een afwijking naar links. 05:47:38.610 --> 05:47:41.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Die liberalen lijken allemaal zo op elkaar. 05:47:41.450 --> 05:47:44.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is: gebeurt dat dan op basis van het Gezondheidsraadadvies? 05:47:44.660 --> 05:47:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel ingewikkeld dat naar de Europese discussie over het Digital 05:47:49.100 --> 05:47:49.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Green Certificate wordt verwezen. 05:47:50.700 --> 05:47:57.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Men gaat daar helemaal niet onderzoeken of je besmettelijk bent of niet nadat je gevaccineerd bent. 05:47:57.240 --> 05:48:01.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet mevrouw De Vries zeer meegeven dat ik niet in alle uitingen van de Europese Commissie 05:48:01.580 --> 05:48:02.740 align:middle line:82% position:46% size:100% dat voorbehoud even duidelijk vind. 05:48:02.740 --> 05:48:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar heel veel landen, sterker nog, een meerderheid van alle lidstaten maken dat voorbehoud, ook als 05:48:06.950 --> 05:48:10.470 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat om dat Europese vaccinatiebewijs. 05:48:10.710 --> 05:48:12.030 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is ook gewoon terecht. 05:48:12.030 --> 05:48:15.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat namelijk over datgene wat je met dat vaccinatiebewijs wilt doen. 05:48:16.040 --> 05:48:21.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Afhankelijk van de vaccinatiegraad in het land van herkomst, afhankelijk van de vaccinatiegraad en de 05:48:21.860 --> 05:48:26.620 align:middle line:82% position:46% size:100% verspreiding in het land waar je naartoe gaat en afhankelijk van de mate waarin je verwacht dat mensen 05:48:26.620 --> 05:48:34.000 align:middle line:82% position:46% size:100% die gevaccineerd zijn, onderdeel zijn in de verspreiding van het virus, kun je afwegen of het 05:48:34.000 --> 05:48:35.280 align:middle line:82% position:46% size:100% een verantwoorde keus is of niet. 05:48:35.280 --> 05:48:45.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan deze twee voorbehouden — het is technisch geregeld voor 1 juni en er is medisch groen licht voor gebruik 05:48:46.740 --> 05:48:51.140 align:middle line:82% position:46% size:100% — is gewoon nog niet voldaan, met name aan dat tweede, ook niet met het ECDC-rapport. 05:48:51.140 --> 05:48:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Was dat voldoende, mevrouw De Vries? 05:48:55.030 --> 05:48:59.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is of het de insteek van de minister is om, als die seinen allemaal op groen staan, 05:48:59.720 --> 05:49:01.010 align:middle line:82% position:46% size:100% het gewoon wel te gaan doen. 05:49:01.610 --> 05:49:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Hebben we dat voldoende in deze wet geregeld? 05:49:04.670 --> 05:49:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Of heb je dan nog iets vergelijkbaars nodig als de heer Paternotte en mevrouw Kuiken ingediend hebben? 05:49:09.800 --> 05:49:13.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Kun je het dan misschien randvoorwaardelijk in de wet zetten? 05:49:13.150 --> 05:49:18.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, het zit nu als ministeriële regeling in de wet. 05:49:19.240 --> 05:49:24.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt gevaccineerden toevoegen als uitzonderingscategorie van de quarantaineplicht. 05:49:24.540 --> 05:49:28.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo hadden wij het zelf geregeld. 05:49:28.550 --> 05:49:35.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de inbreng van Paternotte en Kuiken begrijp ik dat zij zeggen: wij willen het op het niveau 05:49:35.940 --> 05:49:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% van de wet sowieso als alternatief. 05:49:38.570 --> 05:49:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat in dat amendement nog steeds de randvoorwaarde zit dat er voorwaarden 05:49:46.520 --> 05:49:48.110 align:middle line:82% position:46% size:100% aan gesteld kunnen worden. 05:49:48.700 --> 05:49:50.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat medisch groen licht wilt u natuurlijk ook. 05:49:50.860 --> 05:49:54.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Je wilt wel zorgen dat het daadwerkelijk net zo veilig is. 05:49:54.290 --> 05:50:00.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er niet per se bezwaar tegen als je het op het niveau van de wet regelt, maar ik zou er wel bezwaar 05:50:00.580 --> 05:50:07.320 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen hebben als het zonder nadere voorwaarden, dus zonder dat er medisch clearance voor wordt gegeven, 05:50:07.320 --> 05:50:08.650 align:middle line:82% position:46% size:100% wettelijk mogelijk wordt gemaakt als alternatief. 05:50:08.650 --> 05:50:14.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dan is het vooralsnog inhoudelijk gezien niet hetzelfde en niet een gelijkwaardige bescherming. 05:50:14.950 --> 05:50:18.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het amendement zo vormgegeven is dat het niet op het niveau van een ministeriële regeling is maar op 05:50:18.890 --> 05:50:25.630 align:middle line:82% position:46% size:100% het niveau van de wet, vind ik dat prima, als er dan maar wel bij ministeriële regeling nadere voorwaarden 05:50:25.630 --> 05:50:31.770 align:middle line:82% position:46% size:100% aan gesteld kunnen worden, want anders springen we iets te snel naar conclusies die op dit moment, op 05:50:31.770 --> 05:50:35.020 align:middle line:82% position:46% size:100% basis van de huidige stand van de wetenschap, nog niet getrokken kunnen worden. 05:50:35.020 --> 05:50:36.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 05:50:36.030 --> 05:50:37.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een heel concreet niveau. 05:50:37.420 --> 05:50:38.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kuiken. 05:50:38.150 --> 05:50:46.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de effectiviteit van het debat is het volgens mij handig als de heer Paternotte eerst spreekt. 05:50:46.030 --> 05:50:46.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb drie vragen. 05:50:47.090 --> 05:50:49.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste is over ECDC. 05:50:49.470 --> 05:50:54.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt dat daar nog heel veel haken en ogen en mitsen en maren aan zitten. 05:50:54.080 --> 05:50:57.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Die lees ik, bijvoorbeeld in het algemeen of je gevaccineerden een mensenmassa in moet sturen — daar 05:50:57.680 --> 05:51:03.870 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen we het volgende week misschien over hebben — maar ik lees niets over testen en quarantaine. 05:51:03.870 --> 05:51:06.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat letterlijk: vereisten voor quarantaine bij reizigers. 05:51:06.940 --> 05:51:15.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kun je weghalen voor mensen die volledig gevaccineerd zijn, behalve als ze komen uit een gebied 05:51:15.610 --> 05:51:17.460 align:middle line:82% position:46% size:100% waar heel veel virusvarianten circuleren. 05:51:17.460 --> 05:51:22.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is op zich precies het voorstel in het amendement, om gevaccineerden vrij 05:51:22.360 --> 05:51:28.330 align:middle line:82% position:46% size:100% te stellen van quarantaine, behalve als ze uit een gebied als Brazilië komen, waar een 05:51:28.330 --> 05:51:29.440 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderlijk hoog risico is. 05:51:29.450 --> 05:51:31.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies wat het advies is van ECDC. 05:51:31.340 --> 05:51:33.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er nog andere mitsen en maren? 05:51:33.990 --> 05:51:35.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb die in het rapport nergens kunnen lezen. 05:51:35.300 --> 05:51:38.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is daar net al even op ingegaan. 05:51:38.250 --> 05:51:43.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, deze bijvoorbeeld, en een zeer hoge prevalentie, dus hoge viruscirculatie. 05:51:43.380 --> 05:51:50.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanname is — we praten ook maar de dokters na — dat mensen die gevaccineerd zijn daarmee geen 05:51:50.950 --> 05:51:56.230 align:middle line:82% position:46% size:100% steriele immuniteit opbouwen, dus nog steeds een rol kunnen spelen in de verspreiding, omdat ze het 05:51:56.230 --> 05:51:59.830 align:middle line:82% position:46% size:100% virus bijvoorbeeld in de keel hebben, maar wel met een veel lagere virale load. 05:51:59.830 --> 05:52:06.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De waarschijnlijkheid is nogal groot dat je geen hele grote rol meer speelt bij de verspreiding. 05:52:06.240 --> 05:52:13.420 align:middle line:82% position:46% size:100% En of dat 60% minder is of 70% weten we nog onvoldoende. 05:52:14.300 --> 05:52:18.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat je komt uit een land met een hele hoge viruscirculatie. 05:52:18.390 --> 05:52:25.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de kans redelijk aannemelijk dat je nog steeds onderdeel kunt zijn van de verspreiding, 05:52:25.520 --> 05:52:28.850 align:middle line:82% position:46% size:100% zij het in mindere mate dan iemand die de besmetting zelf doormaakt op dat moment. 05:52:28.850 --> 05:52:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft waarschijnlijk een hogere virale load. 05:52:30.970 --> 05:52:32.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar niettemin ben je nog steeds onderdeel van de verspreiding. 05:52:32.820 --> 05:52:37.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Al dat soort kanttekeningen maakt ECDC, dus ik zou het niet te zeer platslaan. 05:52:37.980 --> 05:52:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer gaat die quarantaineplicht überhaupt gelden? 05:52:40.310 --> 05:52:47.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat überhaupt gelden als iemand uit een zeerhoogrisicogebied komt omwille van de 500 per 05:52:47.060 --> 05:52:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% 100.000 over de afgelopen veertien dagen, ofwel een zeerhoogrisicogebied want exotische variant, 05:52:54.230 --> 05:52:58.950 align:middle line:82% position:46% size:100% ofwel een zeerhoogrisicogebied want er speelt van alles maar we weten het niet, want het wordt 05:52:58.950 --> 05:53:00.350 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende in de gaten gehouden. 05:53:00.350 --> 05:53:07.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, als een land wordt gekwalificeerd als een zeerhoogrisicogebied, geldt vooralsnog dat we niet 05:53:07.680 --> 05:53:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% zomaar kunnen stellen dat iemand die gevaccineerd is, daarmee op een vergelijkbare manier verspreiding 05:53:15.170 --> 05:53:19.880 align:middle line:82% position:46% size:100% van het virus tegengaat als iemand die in verplichte quarantaine gaat of iemand die eerst de 05:53:19.880 --> 05:53:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% testverplichting heeft en daarna verplicht in quarantaine gaat. 05:53:23.420 --> 05:53:32.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou pas tot het automatisme van de gelijkstelling willen besluiten als we weten dat zich daar medisch 05:53:32.570 --> 05:53:35.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gezien niets meer tegen verzet. 05:53:35.250 --> 05:53:38.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op dit moment echt nog onvoldoende duidelijk. 05:53:38.250 --> 05:53:45.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar begrijp uit die houding nou niet dat ik ertegen zou zijn, want ik vind het juridische gezien een 05:53:45.630 --> 05:53:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% buitengewoon logische overweging en ook inhoudelijk gezien vind ik het volkomen logisch. 05:53:49.100 --> 05:53:51.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt ten goede aan de proportionaliteit van het wetsvoorstel. 05:53:51.030 --> 05:53:52.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus eigenlijk voor. 05:53:52.420 --> 05:53:53.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige punt is dat het wel moet kunnen. 05:53:53.570 --> 05:54:01.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo direct, als we het weer over het amendement hebben, gaan we dit hopelijk niet herhalen. 05:54:01.330 --> 05:54:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte. 05:54:02.290 --> 05:54:05.270 align:middle line:82% position:46% size:100% "Ik ben eigenlijk voor": dat vind ik mooi om te horen. 05:54:05.270 --> 05:54:08.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister in een bijzin zeggen "als het ook technisch kan". 05:54:08.630 --> 05:54:10.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil even weten hoe dat in de tijd zit. 05:54:11.460 --> 05:54:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Gezondheidsraadadvies hadden we eigenlijk al moeten hebben, dan wel vandaag moeten krijgen. 05:54:15.460 --> 05:54:16.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat nu voor half mei. 05:54:16.930 --> 05:54:18.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister nu zeggen 1 juni. 05:54:18.660 --> 05:54:28.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom komen we van eind april naar half mei naar 1 juni en hoe werkt het op dat moment precies? 05:54:29.140 --> 05:54:34.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Frankrijk doet vanaf vandaag de eerste pilot om mensen met vaccinatiebewijzen voor binnenlandse 05:54:34.470 --> 05:54:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% reizen vrij te stellen van testen. 05:54:39.290 --> 05:54:40.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer kunnen wij dat ook? 05:54:40.170 --> 05:54:40.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is daar technisch voor nodig? 05:54:40.430 --> 05:54:45.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk weer ... 05:54:45.630 --> 05:54:47.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit vereist bijna een technische briefing. 05:54:47.580 --> 05:54:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet van alles worden ingeregeld om een vaccinatiebewijs te kunnen afgeven. 05:54:51.880 --> 05:54:55.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor zijn we natuurlijk volop in voorbereiding. 05:54:55.340 --> 05:55:00.300 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben onszelf voorbereid op 1 juno, omdat dat ook Europees op die manier gebeurt. 05:55:00.300 --> 05:55:07.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Al zouden we dit nu als alternatief in de wet zetten, dan zijn er denk ik nog geen landen 05:55:07.070 --> 05:55:14.580 align:middle line:82% position:46% size:100% die een vaccinatiebewijs kunnen overhandigen, of die dat slechts partieel kunnen. 05:55:14.580 --> 05:55:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt het inderdaad ingewikkeld. 05:55:15.850 --> 05:55:21.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we op dit moment aan het inregelen zijn, is dat dit ook technisch allemaal mogelijk wordt vóór 1 juni. 05:55:21.960 --> 05:55:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat ik de Kamer daar apart over informeer, want de voorzitter gaat echt ingrijpen 05:55:24.350 --> 05:55:26.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik denk het wel. 05:55:26.120 --> 05:55:28.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte, is dit voldoende? 05:55:28.400 --> 05:55:35.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De derde vraag gaat dan over wat de minister eerder zei over proportionaliteit. 05:55:35.970 --> 05:55:43.740 align:middle line:82% position:46% size:100% In Ierland was er een rechter die twee mensen uit quarantaine heeft gehaald die hadden gezegd: ik kom 05:55:43.740 --> 05:55:49.770 align:middle line:82% position:46% size:100% uit Israël en ik heb twee keer de Pfizerprik gehad; dan kan ik toch niet in mijn huis worden opgesloten? 05:55:49.770 --> 05:55:52.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De rechter zei: u heeft gelijk; dat is inderdaad geen proportionele aantasting van de mensenrechten. 05:55:52.660 --> 05:55:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij mochten daar dus uit. 05:55:54.070 --> 05:56:01.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga ervan uit dat de Ierse rechter dat heeft gezegd, maar dat heeft hier op zichzelf 05:56:01.590 --> 05:56:03.460 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen denk ik geen werking. 05:56:03.960 --> 05:56:10.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk alleen dat dit nog maar eens onderstreept dat als je omwille van de proportionaliteit de 05:56:10.900 --> 05:56:15.510 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheid hebt om een vaccinatiebewijs als alternatief voor een quarantaineplicht in te stellen, 05:56:15.510 --> 05:56:17.190 align:middle line:82% position:46% size:100% je dat zou moeten willen. 05:56:17.190 --> 05:56:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook om deze reden. 05:56:19.480 --> 05:56:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin ben ik het met u eens. 05:56:22.670 --> 05:56:25.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de Gezondheidsraad nu wegen? 05:56:25.920 --> 05:56:30.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht namelijk dat ze met een doorwrocht advies kwamen op basis van allerlei 05:56:30.740 --> 05:56:33.460 align:middle line:82% position:46% size:100% wetenschappelijke onderzoeken en wegingen. 05:56:33.460 --> 05:56:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar feitelijk zeggen ze: we hebben niks, dus we weten het niet. 05:56:38.430 --> 05:56:48.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel onderzoeken die telkens een deeltje van het antwoord geven en soms tot al te enthousiaste 05:56:48.890 --> 05:56:51.170 align:middle line:82% position:46% size:100% berichtgeving leiden, zoals dat onderzoek van CDC van enkele weken geleden. 05:56:51.170 --> 05:56:54.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin werd toen al te enthousiast gekopt dat mensen die gevaccineerd zijn geen rol 05:56:54.440 --> 05:56:55.620 align:middle line:82% position:46% size:100% meer spelen bij de verspreiding. 05:56:55.620 --> 05:56:58.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de facto niet wat daar echt was onderzocht. 05:56:58.490 --> 05:57:00.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn onderzoeken die lopen in Israël, en onderzoeken die lopen in het VK. 05:57:00.840 --> 05:57:04.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we telkens een deeltje van de puzzel krijgen. 05:57:04.400 --> 05:57:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt is alleen dat het enige tijd duurt voordat we voldoende onderzoeksgegevens hebben 05:57:09.410 --> 05:57:14.850 align:middle line:82% position:46% size:100% om een goede conclusie te kunnen trekken over de mate waarin gevaccineerden geen rol meer 05:57:14.850 --> 05:57:16.230 align:middle line:82% position:46% size:100% spelen bij de transmissie. 05:57:16.350 --> 05:57:19.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik aan de Gezondheidsraad heb gevraagd is om op basis van de laatste stand van de wetenschap 05:57:19.940 --> 05:57:25.990 align:middle line:82% position:46% size:100% ons te adviseren over de mate waarin mensen die de besmetting hebben doorgemaakt nog een rol 05:57:25.990 --> 05:57:29.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt dus de laatste stand van de wetenschap van dat moment. 05:57:29.820 --> 05:57:32.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis daarvan moeten wij denk ik besluiten. 05:57:32.330 --> 05:57:36.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat dan de laatste stand van de wetenschap is, in welke mate durven we dan het vaccinatiebewijs als 05:57:36.570 --> 05:57:39.020 align:middle line:82% position:46% size:100% alternatief voor de quarantaineplicht te hanteren? 05:57:39.020 --> 05:57:39.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 05:57:39.630 --> 05:57:47.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. In welke mate durven we dan het vaccinatiebewijs als internationaal reisdocument te gebruiken? 05:57:47.400 --> 05:57:51.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal ook Europees het nodige aan opvattingen over worden gedebiteerd. 05:57:51.640 --> 05:57:56.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste en misschien ook wel de moeilijkste vraag: in welke mate durven we dit als alternatief voor 05:57:56.100 --> 05:57:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% het toegangstesten te gebruiken, omdat je daar met name met de grootste massa bij elkaar bent en het 05:57:59.710 --> 05:58:03.110 align:middle line:82% position:46% size:100% risico het grootst is dat mensen nog wel een rol spelen bij de verspreiding. 05:58:03.570 --> 05:58:07.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier proberen we het antwoord te geven. 05:58:07.530 --> 05:58:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Mogelijkerwijs doet ook het OMT hier nog een uitspraak over, want men is daar natuurlijk ook wel enigszins 05:58:13.040 --> 05:58:15.240 align:middle line:82% position:46% size:100% bezorgd over een al te enthousiaste toepassing. 05:58:15.240 --> 05:58:18.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd ziet men ook wel dat er gewoon noodzaak toe is en dat onvermijdelijk 05:58:18.110 --> 05:58:19.020 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat het die kant opgaat. 05:58:19.020 --> 05:58:24.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is: vanaf welk moment kunnen we dat hier aan, vanwege de besmettingsdruk? 05:58:24.090 --> 05:58:30.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook: voor welke toepassing kunnen we dat in relatie tot die besmettingsdruk? 05:58:30.390 --> 05:58:33.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gezondheidsadvies stond inderdaad in eerste instantie op half mei. 05:58:33.960 --> 05:58:36.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zeker is nu 1 juni? 05:58:36.510 --> 05:58:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik weet van de Gezondheidsraad is half mei. 05:58:39.400 --> 05:58:41.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar geen nieuwe datum bij. 05:58:41.460 --> 05:58:45.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging om de technische gereedheid om zo'n vaccinatiebewijs te kunnen afgeven. 05:58:48.560 --> 05:58:50.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De planning zoals ik daar voor het laatst kennis van heb genomen, is dat dat in ieder 05:58:50.150 --> 05:58:53.630 align:middle line:82% position:46% size:100% geval voor 1 juni zal zijn. 05:58:53.630 --> 05:58:56.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Als half mei kan, waarom dan niet voor 6 mei? 05:59:00.990 --> 05:59:02.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de datum waarop wij gaan stemmen. 05:59:02.030 --> 05:59:07.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij met elkaar beslissen dat het volgende week wordt, en dat kan technisch, dan wordt het dat. 05:59:07.300 --> 05:59:10.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen dat de Gezondheidsraad heeft gezegd: we hebben echt de tijd tot half mei nodig. 05:59:10.600 --> 05:59:12.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laat ik dat checken voor de tweede termijn. 05:59:12.430 --> 05:59:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen dat de Gezondheidsraad echt die tijd nodig heeft. 05:59:20.620 --> 05:59:23.520 align:middle line:82% position:46% size:100% We vinden dat wel relevant met z'n allen. 05:59:23.520 --> 05:59:24.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dat zeer … 05:59:24.930 --> 05:59:27.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga straks nog één vraag stellen over het amendement. 05:59:27.890 --> 05:59:33.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is mijn laatste vraag en ik houd het beknopt. 05:59:33.030 --> 05:59:34.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het relevant. 05:59:34.710 --> 05:59:42.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het behoeft proportionaliteit omdat er uitspraken liggen van andere Europese rechters, omdat andere 05:59:42.210 --> 05:59:46.210 align:middle line:82% position:46% size:100% landen ons nu al voorgaan en omdat we zeggen dat het 1 juni technisch mogelijk moet zijn. 05:59:46.210 --> 05:59:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan wil ik het nu ook in de wet geregeld hebben. 05:59:47.690 --> 05:59:51.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan er niets aan doen dat die wetgeving nu voorligt. 05:59:51.070 --> 05:59:55.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die op 1 juni had voorgelegen, hadden we deze discussie waarschijnlijk niet op deze manier gehad. 05:59:55.500 --> 05:59:59.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer op een zo goed mogelijke manier te borgen wat er nu kan. 05:59:59.720 --> 06:00:06.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De Gezondheidsraad een week eerder zou daarvoor een oplossing kunnen bieden. 06:00:06.290 --> 06:00:08.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik. 06:00:08.670 --> 06:00:13.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is er ook een vormgeving te kiezen waarbij je het wel op het niveau van de wet kunt 06:00:13.090 --> 06:00:23.040 align:middle line:82% position:46% size:100% regelen en niettemin een ingangsbesluit of een ingangsdatum regelt, per KB of door nadere voorwaarden 06:00:23.040 --> 06:00:24.850 align:middle line:82% position:46% size:100% te stellen bij een ministeriële regeling. 06:00:26.510 --> 06:00:32.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dan nog steeds de mogelijkheid om snel te acteren na ommekomst van een advies van 06:00:32.260 --> 06:00:34.370 align:middle line:82% position:46% size:100% de Gezondheidsraad en ook na weging van een advies van de Gezondheidsraad. 06:00:34.370 --> 06:00:38.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit niet uit dat het een enerzijds-anderzijdsadvies is, waarbij we nog steeds 06:00:38.510 --> 06:00:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf de politieke keuze moeten maken als het gaat om de vraag: welk risico ben je bereid te lopen? 06:00:41.250 --> 06:00:45.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft niet, want dat moeten we alle dagen, maar daarmee sluit ik niet uit dat er nog steeds 06:00:45.990 --> 06:00:51.100 align:middle line:82% position:46% size:100% een Kamerdebat zal zitten tussen het moment van adviseren en het moment waarop je 06:00:51.100 --> 06:00:52.690 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk de beslissing neemt. 06:00:54.080 --> 06:00:55.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Paternotte nog even heel kort op dit punt. 06:00:55.400 --> 06:00:58.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat de minister daar in tweede termijn op terugkomt. 06:00:58.400 --> 06:01:03.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de Gezondheidsraad gaat natuurlijk een veel breder advies uitbrengen, lijkend op 06:01:03.580 --> 06:01:04.820 align:middle line:82% position:46% size:100% de breedte van het ECDC-advies. 06:01:04.820 --> 06:01:09.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat we nu alleen nodig hebben, is het puntje over de quarantaine. 06:01:09.720 --> 06:01:12.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zei net terecht dat het wel iets anders is of je mensen in grote groepen 06:01:12.960 --> 06:01:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de horeca laat gaan. 06:01:13.620 --> 06:01:19.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat puur om de vraag: moeten de mensen in thuisquarantaine of kunnen ze zich bewegen zoals 06:01:19.620 --> 06:01:20.170 align:middle line:82% position:46% size:100% andere mensen zich in Nederland kunnen bewegen? 06:01:20.170 --> 06:01:23.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dus alleen om dat punt. 06:01:23.050 --> 06:01:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% In tweede termijn kom ik er even op terug. 06:01:24.710 --> 06:01:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Hardop denkend nu: ik weet niet in welke mate het advies van de Gezondheidsraad daadwerkelijk een 06:01:30.120 --> 06:01:32.030 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord zal gaan geven op deze hele precieze vraag. 06:01:33.470 --> 06:01:37.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat niet het geval is, dan hebben we met de Gezondheidsraad altijd de mogelijkheid 06:01:37.500 --> 06:01:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% van een spoedadvies van het OMT. 06:01:38.800 --> 06:01:42.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kost enkele dagen en dan heb je het alsnog. 06:01:42.140 --> 06:01:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De Gezondheidsraad adviseert over de allerlaatste stand van de wetenschap als het gaat over de 06:01:46.510 --> 06:01:51.010 align:middle line:82% position:46% size:100% transmissieremming, zodat wij de beleidsmatige vertaling kunnen maken naar in welke 06:01:51.010 --> 06:01:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% toepassingssituaties wij vinden dat een vaccinatiebewijs een afdoende en een vergelijkbare 06:01:56.960 --> 06:01:59.580 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid biedt als de toegangstest en de quarantaineplicht. 06:01:59.580 --> 06:02:03.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw De Vries heeft nog een korte vraag. 06:02:03.420 --> 06:02:04.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, een korte vraag inderdaad. 06:02:04.700 --> 06:02:08.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat vooral over de quarantaineplicht en de ontheffing daarvan. 06:02:09.910 --> 06:02:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Valt het regelen van een testbewijs voor eigen vervoer daar dan ook onder? 06:02:14.020 --> 06:02:16.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat heeft ook weer met reisbewegingen te maken. 06:02:16.790 --> 06:02:22.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de minister dat nog moet uitzoeken, mag het antwoord ook in de tweede termijn. 06:02:25.660 --> 06:02:27.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor moet het ook een alternatief kunnen zijn, ja. 06:02:27.400 --> 06:02:30.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat over de mate waarin iemand een risico vormt. 06:02:30.720 --> 06:02:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Die inschatting moet je kunnen maken. 06:02:33.680 --> 06:02:34.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gaat verder. 06:02:34.760 --> 06:02:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vragen die gaan over de handhaving; het een-na-laatste blokje. 06:02:41.150 --> 06:02:44.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn veel vragen over de handhaving gesteld. 06:02:44.340 --> 06:02:52.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer reagerend op de algemene teneur: de aarzeling bij een aantal fracties of dat 06:02:52.540 --> 06:02:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de Raad van State zegt dat: kan dat voldoende stevigheid krijgen om daadwerkelijk een geloofwaardige 06:02:58.380 --> 06:02:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaving te kunnen bieden? 06:02:59.960 --> 06:03:03.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de vormgeving die we hebben gekozen, denk ik het wel. 06:03:03.480 --> 06:03:07.910 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daarbij ook goed gekeken naar hoe andere landen dat doen. 06:03:07.910 --> 06:03:14.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn indruk is echt dat we dat, gegeven alle mitsen en maren, op een goede manier zouden moeten kunnen doen. 06:03:14.370 --> 06:03:16.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg daar wel in alle eerlijkheid bij dat dit een van de redenen was dat we er ook best 06:03:16.910 --> 06:03:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% een tijdje over hebben gedaan. 06:03:19.120 --> 06:03:26.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het handhavingsstuk moet wel kloppen voordat je ermee naar de Raad van State en naar de Kamer kan. 06:03:27.160 --> 06:03:29.960 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft gezien dat de gemeenten daar ook op hebben gereageerd. 06:03:29.960 --> 06:03:36.440 align:middle line:82% position:46% size:100% We verwachten van de gemeenten dat zij gaan bellen en kijken of iemand in quarantaine zit. 06:03:36.440 --> 06:03:38.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeenten moesten er dus wel mee kunnen leven. 06:03:38.290 --> 06:03:40.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft nog tot een aantal wijzigingen geleid. 06:03:43.490 --> 06:03:45.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het voldoende handhaafbaar? 06:03:45.580 --> 06:03:46.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord daarop is ja. 06:03:46.310 --> 06:03:51.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het nou met dat belteam? 06:03:51.240 --> 06:03:58.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst geldt dat daar waar mensen met een vervoerder binnenkomen — een vliegtuig, trein of bus 06:03:58.740 --> 06:04:06.200 align:middle line:82% position:46% size:100% — we van de vervoerder vragen om aan controle te doen: controle van de q-verklaring die de mensen bij zich 06:04:06.200 --> 06:04:07.850 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten hebben en de negatieve testverklaring. 06:04:07.850 --> 06:04:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De q-verklaring is vervolgens onderdeel van waar het belteam over gaat bellen. 06:04:13.730 --> 06:04:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar zit de eerste selectie in. 06:04:16.360 --> 06:04:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt dat inderdaad met 5 à 10 fte doen. 06:04:18.950 --> 06:04:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt heel veel belletjes op een dag doen. 06:04:22.070 --> 06:04:25.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, het klopt dat naarmate er meer fte zouden werken, je een nog grotere selectie zou kunnen maken, 06:04:25.920 --> 06:04:29.630 align:middle line:82% position:46% size:100% maar je kunt een behoorlijke selectie maken van alle mensen die binnenkomen op het moment dat je daar met 06:04:30.220 --> 06:04:31.300 align:middle line:82% position:46% size:100% 10 fte aan het bellen gaat. 06:04:31.300 --> 06:04:41.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan doe je dus de eerste controle op of mensen zich houden aan die quarantaineverplichting. 06:04:41.590 --> 06:04:48.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Een beetje ridiculiserend gesteld: hoor je daar kassageluiden op de achtergrond, dan weet je dat 06:04:48.210 --> 06:04:51.250 align:middle line:82% position:46% size:100% iemand óf in de IKEA woont óf niet thuis is. 06:04:51.510 --> 06:04:56.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat gesprek wordt natuurlijk gewoon gevoerd door mensen aan de telefoon. 06:04:56.310 --> 06:05:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% En als er aanleiding is om te veronderstellen dat inzet van handhavingscapaciteit op zijn plek zou zijn, 06:05:03.620 --> 06:05:10.050 align:middle line:82% position:46% size:100% dan wordt vervolgens de handhaver van de gemeente gewaarschuwd en dan gaat die handhaver op stap. 06:05:10.050 --> 06:05:12.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom hebben we dat belteam nou gedaan? 06:05:12.250 --> 06:05:15.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist omwille van de proportionaliteit in de handhavingsdruk voor gemeenten. 06:05:15.750 --> 06:05:23.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we dat niet zouden doen, dan zou je dus eigenlijk krijgen dat de ingenomen q-verklaringen 06:05:23.940 --> 06:05:27.460 align:middle line:82% position:46% size:100% sowieso over de schutting worden gegooid bij de gemeenten, die dan vervolgens maar moeten kijken 06:05:27.460 --> 06:05:29.980 align:middle line:82% position:46% size:100% waar en wie zij gaan handhaven. 06:05:29.980 --> 06:05:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist om daarbij een proportionelere inzet mogelijk te maken van de handhavingscapaciteit, hebben 06:05:34.990 --> 06:05:39.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is juist om die reden, omwille van de proportionaliteit. 06:05:39.580 --> 06:05:42.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat helpt. 06:05:42.300 --> 06:05:49.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is met dit antwoord ook het antwoord gegeven op een aantal vragen die hierover gingen van 06:05:49.910 --> 06:05:55.840 align:middle line:82% position:46% size:100% onder andere DENK, de SGP over hoe dit gaat werken. 06:05:56.770 --> 06:05:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat er voor de GGD veranderen? 06:05:58.720 --> 06:05:59.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vroeg GroenLinks. 06:05:59.980 --> 06:06:03.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk was de vraag: hoe gaat dit nou vanuit het perspectief van de reiziger? 06:06:03.000 --> 06:06:09.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste is dat ik nog een keer herhaal wat mevrouw Bikker daarover zei: deze wettelijke 06:06:09.480 --> 06:06:11.110 align:middle line:82% position:46% size:100% plicht stelt ook de norm. 06:06:11.110 --> 06:06:18.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb heel vaak vragen moeten beantwoorden over dat dringende quarantaineadvies. 06:06:18.750 --> 06:06:19.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoefden mensen zich toch zeker niet aan te houden? 06:06:19.990 --> 06:06:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond dat sowieso een beetje een gekke perceptie van een indringend gezondheidsadvies, alsof mensen 06:06:27.950 --> 06:06:32.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het advies is bij het oversteken ook om eerst naar links te kijken en dan naar rechts en 06:06:32.370 --> 06:06:37.350 align:middle line:82% position:46% size:100% dan nog een keer naar links, en dan steek je over als er niemand aankomt. 06:06:37.350 --> 06:06:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat dringende advies kun je best negeren, maar dat kan wel levensduurverkortend zijn. 06:06:42.730 --> 06:06:46.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, dat geldt eigenlijk voor het quarantaineadvies ook: je moet je er gewoon aan houden, sowieso al. 06:06:46.440 --> 06:06:48.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we weten ook dat inreizende mensen dat niet doen. 06:06:48.400 --> 06:06:55.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dan de wettelijke norm stelt van een handhaafbare plicht en als mensen tegen de lamp kunnen 06:06:55.900 --> 06:06:59.230 align:middle line:82% position:46% size:100% lopen, helpt dat geweldig in de naleving ervan. 06:06:59.230 --> 06:07:00.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Weet ik dat zeker? 06:07:00.110 --> 06:07:01.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat weet ik niet zeker. 06:07:01.140 --> 06:07:02.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Zien we dat het in andere landen zo werkt? 06:07:02.790 --> 06:07:04.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, daar zien we wel dat het zo werkt. 06:07:04.230 --> 06:07:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dan dus geneigd zijn om te denken: laten we het maar doen. 06:07:08.290 --> 06:07:10.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dan de kans dat je tegen de lamp loopt? 06:07:10.410 --> 06:07:14.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ook een vraag van een aantal fracties. 06:07:14.030 --> 06:07:16.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kans is niet 100% en dat moeten we denk ik ook niet willen. 06:07:18.110 --> 06:07:21.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nooit zo, bij geen enkele overtreding. 06:07:21.630 --> 06:07:28.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij geen enkele verkeersovertreding is de handhaving 100% en bij heel veel andere 06:07:28.170 --> 06:07:28.970 align:middle line:82% position:46% size:100% overtredingen natuurlijk ook niet. 06:07:28.970 --> 06:07:33.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enkele feit dat je niet altijd een boete krijgt, wil natuurlijk niet zeggen dat je daarom niet hoeft 06:07:33.830 --> 06:07:35.410 align:middle line:82% position:46% size:100% te remmen voor het rode stoplicht. 06:07:35.410 --> 06:07:36.390 align:middle line:82% position:46% size:100% We remmen allemaal voor een rood stoplicht. 06:07:36.390 --> 06:07:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt zeer zelden voor dat mensen een rood stoplicht totaal negeren, hoewel de 06:07:41.350 --> 06:07:45.150 align:middle line:82% position:46% size:100% kans dat je tegen de lamp loopt bij een rood stoplicht echt geen 100% is. 06:07:45.150 --> 06:07:47.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, die is vrij gering. 06:07:47.620 --> 06:07:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% En toch houden we ons allemaal aan die wettelijke norm, omdat we allemaal snappen dat het 06:07:54.070 --> 06:07:55.430 align:middle line:82% position:46% size:100% levensgevaarlijk is als je je er niet aan houdt. 06:07:55.430 --> 06:07:57.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is met quarantaine eigenlijk ook zo. 06:07:57.300 --> 06:07:59.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom weten we dat door rood licht rijden levensgevaarlijk is? 06:07:59.120 --> 06:08:02.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat er een wettelijke plicht geldt dat je je houdt aan het remmen voor een rood stoplicht. 06:08:02.690 --> 06:08:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat niet doet, kun je tegen de lamp lopen en dan zijn de boetes ook gelijk fors. 06:08:06.550 --> 06:08:13.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk vergelijkbaar met de vormgeving van deze handhaving. 06:08:13.350 --> 06:08:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de handvatten van de toezichthouders om te handhaven? 06:08:19.000 --> 06:08:20.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat zo. 06:08:21.750 --> 06:08:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Een belteam gaat de eerste voorselectie doen. 06:08:24.320 --> 06:08:30.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens maakt het belteam de selectie van welke namen en adressen worden doorgegeven aan 06:08:30.830 --> 06:08:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% het gemeentelijke handhavingsteam. 06:08:33.110 --> 06:08:36.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat vervolgens eropaf. 06:08:36.860 --> 06:08:44.090 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, dan kan geconstateerd worden dat iemand niet is op het adres waarop hij had gezegd te zijn. 06:08:44.090 --> 06:08:45.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom kan je dat ook niet bellend controleren. 06:08:45.500 --> 06:08:52.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Iemand vult zelf zijn quarantaineverklaring in en zegt dan: op dát adres ben ik in quarantaine, tien dagen, 06:08:52.970 --> 06:08:57.140 align:middle line:82% position:46% size:100% of vijf dagen als ik op dag vijf een test doe. 06:08:57.140 --> 06:09:00.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus in die vijf dagen moet je op dat adres zijn. 06:09:00.250 --> 06:09:01.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet worden geconstateerd en geverbaliseerd. 06:09:01.500 --> 06:09:05.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moeten worden geconstateerd dat iemand daar niet is. 06:09:05.270 --> 06:09:06.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de bewijslast. 06:09:06.740 --> 06:09:16.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De bewijslast ligt dus bij de handhaver en niet andersom. 06:09:20.940 --> 06:09:23.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat het de CU was, die zei ... 06:09:23.770 --> 06:09:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% O nee, het was het CDA. 06:09:26.810 --> 06:09:26.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA zei: "Er zit eigenlijk een soort discrepantie in. 06:09:26.920 --> 06:09:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de overtreding van de quarantaineplicht geldt namelijk een boete van €393, maar als je geen 06:09:27.600 --> 06:09:30.540 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineverklaring bij je hebt, is de boete €95. 06:09:33.360 --> 06:09:38.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt de handhaving hiermee niet bemoeilijkt?" Ik denk niet dat die twee verschillende boetes 06:09:38.980 --> 06:09:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% de handhaving zullen bemoeilijken. 06:09:40.620 --> 06:09:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je ook liever niet een boete van €95 hebt. 06:09:44.050 --> 06:09:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De kans dat je wordt gesnapt, bijvoorbeeld door de vervoerder, dat je geen q-verklaring 06:09:48.950 --> 06:09:50.430 align:middle line:82% position:46% size:100% bij je hebt, is nogal groot. 06:09:50.620 --> 06:09:52.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De pakkans is dus nogal groot. 06:09:52.690 --> 06:09:54.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, het boetebedrag is wat lager, maar de pakkans is nogal groot. 06:09:54.820 --> 06:09:59.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat mensen echt wel die q-verklaring op zak zullen hebben, zeker als ze met het 06:09:59.230 --> 06:09:59.660 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegtuig, de trein of de bus gaan. 06:09:59.660 --> 06:10:01.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ze met de auto gaan, is het een ander verhaal. 06:10:01.610 --> 06:10:06.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaat collega Van Nieuwenhuizen zo op in, maar ook daar is de pakkans aanwezig. 06:10:06.950 --> 06:10:16.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht dus eerlijk gezegd wel dat mensen de q-verklaring bij zich zullen hebben. 06:10:27.740 --> 06:10:30.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Maakt het voor de handhaving uit in welke gemeente je woont? 06:10:30.740 --> 06:10:36.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk zou dat niets uit moeten maken, maar het is wel de gemeente die haar handhavers op pad stuurt. 06:10:38.760 --> 06:10:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij alle gemeentelijke handhavingstaken kan er iets verschil zitten tussen gemeenten, maar op zichzelf 06:10:43.840 --> 06:10:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen zou je postcode niet uit moeten maken. 06:10:45.690 --> 06:10:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De quarantaineplicht geldt namelijk in heel Nederland, alleen de handhaving wordt door 06:10:49.000 --> 06:10:50.920 align:middle line:82% position:46% size:100% de gemeentelijke handhaver gedaan. 06:11:02.810 --> 06:11:07.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan een vraag van de PVV over de proportionaliteit. 06:11:07.860 --> 06:11:10.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag gaat over de risicoperceptie van inreizigers. 06:11:10.900 --> 06:11:15.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je inreist vanuit een gebied met een lagere besmettingsgraad, alle andere maatregelen in dat land 06:11:15.630 --> 06:11:20.730 align:middle line:82% position:46% size:100% in acht hebt genomen — je hebt je netjes aan de afstand gehouden, je hebt een mondkapje gedragen et 06:11:20.730 --> 06:11:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% cetera — maar de quarantaineplicht niet naleeft, dan ben je volgens deze wet in overtreding. 06:11:25.460 --> 06:11:28.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat dan nog wel proportioneel? 06:11:28.650 --> 06:11:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was misschien meer een vraag geweest voor het eerste blokje. 06:11:32.770 --> 06:11:33.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen van wel. 06:11:34.300 --> 06:11:37.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De proportionaliteit is namelijk gekoppeld aan het risico. 06:11:37.320 --> 06:11:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het risico wordt bepaald door de besmettingsgraad — die moet heel hoog zijn — of door de 06:11:43.940 --> 06:11:47.290 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwezigheid van exotische varianten. 06:11:47.300 --> 06:11:49.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De proportionaliteit heeft te maken met het risico. 06:11:49.280 --> 06:11:55.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de proportionaliteitsweging positief uitvalt. 06:11:59.340 --> 06:12:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we hiermee de vragen hebben gehad die raken aan de handhaving. 06:12:09.020 --> 06:12:12.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik check dat via u ook even bij de leden van de commissie. 06:12:12.430 --> 06:12:13.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte, heeft u ... 06:12:13.840 --> 06:12:22.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. Onderaan de streep maak ik het volgende op uit het betoog van de minister. 06:12:22.180 --> 06:12:23.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde even de constatering dat ... 06:12:31.020 --> 06:12:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat de taakverdeling nog even nader wordt herijkt. 06:12:33.260 --> 06:12:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateerde dat iemand niet verplicht is om de telefoon op te nemen en een huisgenoot niet 06:12:37.070 --> 06:12:38.300 align:middle line:82% position:46% size:100% verplicht is om te zeggen wie er thuis is. 06:12:38.300 --> 06:12:40.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Oftewel, de kans op heterdaad is niet groot. 06:12:40.570 --> 06:12:43.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister verwijst er als volgt naar: die kans is ook niet groot bij door rood rijden, 06:12:43.260 --> 06:12:43.590 align:middle line:82% position:46% size:100% maar toch rijdt niemand door rood. 06:12:43.590 --> 06:12:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is duidelijk dat de minister uit een andere stad komt dan waar ik een tijdje heb rondgefietst. 06:12:47.480 --> 06:12:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister maakte een vergelijking met andere landen. 06:12:56.380 --> 06:12:59.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij verwees eerder naar Duitsland en Ierland. 06:12:59.270 --> 06:13:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kennen het voorbeeld uit Engeland, waar inderdaad een enorm team op de handhaving zit. 06:13:03.750 --> 06:13:08.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Andere landen dwingen het af doordat ze begeleide quarantaine hebben. 06:13:08.080 --> 06:13:15.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe verhoudt dit zich tot de landen die de minister een goed voorbeeld noemde? 06:13:15.180 --> 06:13:22.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me dat we wel met elkaar kunnen constateren dat de kans op zo'n 'heterdaadje' best klein is. 06:13:22.060 --> 06:13:28.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor eigenlijk alle wetten geldt dat de kans dat mensen zich eraan houden en de naleving effectief 06:13:28.890 --> 06:13:31.470 align:middle line:82% position:46% size:100% is, de pakkans is keer de hoogte van de boete. 06:13:31.470 --> 06:13:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de formule. 06:13:33.620 --> 06:13:37.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de pakkans heel laag is, maar de hoogte van de boete aanzienlijk, dan hebben mensen 06:13:37.300 --> 06:13:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% de neiging om zich eraan te houden. 06:13:38.430 --> 06:13:41.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de pakkans heel laag is en de boete is ook, dan hebben de mensen de neiging 06:13:41.810 --> 06:13:41.910 align:middle line:82% position:46% size:100% om zich er niet aan te houden. 06:13:41.910 --> 06:13:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is meestal het geval. 06:13:45.680 --> 06:13:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier is de boete natuurlijk vrij hoog. 06:13:46.510 --> 06:13:52.440 align:middle line:82% position:46% size:100% €393 is echt wel een serieus bedrag. 06:13:52.440 --> 06:13:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 06:13:52.720 --> 06:13:56.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Uiteindelijk heb je ook daarin een proportionaliteitsweging te maken. 06:13:56.440 --> 06:14:00.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben wij ook het gesprek over gevoerd met de handhavende partijen. 06:14:00.140 --> 06:14:08.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt met de proportionaliteitsweging te maken in de zin van dat er nog meer dingen 06:14:08.330 --> 06:14:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren die niet mogen, in Amsterdam zelfs heel veel dingen die niet mogen. 06:14:10.750 --> 06:14:17.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ga je dan om met ook andere overtredingen, waar ook gemeentelijke handhaving voor moet worden ingezet? 06:14:17.570 --> 06:14:26.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er nog een mogelijkheid om die te wegen en is daar nog proportionaliteit in mogelijk? 06:14:26.230 --> 06:14:34.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je nu kijkt waar onze personele inzet in zit, is dat heel veel in bron- en 06:14:34.700 --> 06:14:37.000 align:middle line:82% position:46% size:100% contactonderzoek, bijna 9.000 fte. 06:14:37.000 --> 06:14:41.390 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben inmiddels behoorlijk wat personele inzet in de ondersteuning van quarantaine. 06:14:42.590 --> 06:14:48.730 align:middle line:82% position:46% size:100% En inderdaad, we hebben een kleinere personele inzet in de handhaving van de quarantaineplicht; dat klopt. 06:14:48.730 --> 06:14:52.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat in verhouding ook wel goed. 06:14:52.470 --> 06:14:57.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het zo blijken te zijn dat bijvoorbeeld het belteam moet worden vergroot om daadwerkelijk een 06:14:57.820 --> 06:15:00.580 align:middle line:82% position:46% size:100% deuk in een pakje boter te kunnen slaan in de handhaving, dan zal ik dat belteam groter maken. 06:15:00.580 --> 06:15:01.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als dat nodig is. 06:15:01.580 --> 06:15:08.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het zo zijn dat gemeenten het wel willen doen, maar meer geld nodig hebben van het Rijk om het te 06:15:08.700 --> 06:15:11.740 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen doen, dan ben ik best bereid om dat te doen. 06:15:11.740 --> 06:15:14.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor mij geen financiële afweging. 06:15:14.080 --> 06:15:18.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen is het aantal handhavers en het aantal toezichthouders beperkt. 06:15:18.340 --> 06:15:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd kiezen. 06:15:21.390 --> 06:15:26.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook bij de behandeling van een APV in de gemeenteraad is het altijd kiezen — dat weet u nog — waar 06:15:26.240 --> 06:15:28.680 align:middle line:82% position:46% size:100% je regels voor stelt, omdat regels een keer moeten worden gehandhaafd. 06:15:28.680 --> 06:15:32.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we naar mevrouw De Vries? 06:15:32.960 --> 06:15:36.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, het was een mooi antwoord op een deel van mijn vraag. 06:15:36.580 --> 06:15:40.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet de suggestie wekken dat er meer mensen in het belteam moeten voor die Bisschopbanen, 06:15:40.600 --> 06:15:40.730 align:middle line:82% position:46% size:100% om ze zo maar te noemen. 06:15:40.730 --> 06:15:44.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stelde de concrete vraag omdat de minister zei Ierland, Denemarken en een aantal Deutsche Länder 06:15:44.740 --> 06:15:45.480 align:middle line:82% position:46% size:100% inspirerende voorbeelden te vinden. 06:15:45.480 --> 06:15:52.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister iets zeggen over wat er zo goed aan is dat wij denken: daar moeten wij ons toe verhouden? 06:15:52.280 --> 06:15:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat heb ik niet voor ogen. 06:15:55.130 --> 06:15:59.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit was ook gevraagd in de schriftelijke ronde en er is nog geen antwoord op geweest. 06:15:59.120 --> 06:16:01.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het beste vind ik daar het normstellende van de plicht. 06:16:01.930 --> 06:16:03.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben dat veel eerder gedaan dan Nederland; dat is waar. 06:16:03.660 --> 06:16:12.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede is dat in een aantal Deutsche Länder de pakkans ook nog reëel is; ik denk dat die 06:16:12.660 --> 06:16:14.990 align:middle line:82% position:46% size:100% in België wat lager is, overigens. 06:16:14.990 --> 06:16:21.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in een aantal Länder is de pakkans behoorlijk en het boetebedrag heel veel hoger. 06:16:21.630 --> 06:16:21.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bedrag vind ik wel heel hoog. 06:16:21.990 --> 06:16:22.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige Länder zitten door de €3.000 heen, sommige zelfs op €5.000. 06:16:22.380 --> 06:16:32.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik wel heel hoge bedragen, ook al omdat ik denk dat die handhavers kunnen afschrikken om 06:16:32.680 --> 06:16:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% überhaupt over te gaan tot handhaving, omdat ze weten hoe iemand de sjaak kan zijn als ze gaan 06:16:37.070 --> 06:16:39.160 align:middle line:82% position:46% size:100% beboeten vanwege de quarantaineplicht. 06:16:39.160 --> 06:16:47.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de Ierse vormgeving het meeste lijkt op hoe Nederland het nu wil gaan vormgeven. 06:16:47.300 --> 06:16:50.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we bij België vrij dicht in de buurt komen. 06:16:50.580 --> 06:16:56.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het lijkt op een aantal landen, waarbij er dus een proportionaliteitsafweging wordt gemaakt 06:16:56.850 --> 06:16:59.650 align:middle line:82% position:46% size:100% in de inzet van de handhaving maar de norm heel erg duidelijk gesteld wordt. 06:16:59.650 --> 06:17:03.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo hebben wij het eigenlijk ook gedaan. 06:17:03.600 --> 06:17:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee korte vragen. 06:17:05.200 --> 06:17:10.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had gevraagd of er overeenstemming is over de kosten van gemeenten voor de handhaving. 06:17:11.740 --> 06:17:16.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Is men daaruit en is het naar tevredenheid van ook de gemeenten?Mijn tweede vraag is 06:17:16.800 --> 06:17:19.940 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe vaak er gebeld gaat worden. 06:17:19.940 --> 06:17:23.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat 1% van de mensen gebeld worden? 06:17:23.400 --> 06:17:29.780 align:middle line:82% position:46% size:100% 20%? 80%? Want dat bepaalt bij de boete die de minister aangeeft wel hoe men het gaat opvolgen. 06:17:29.780 --> 06:17:32.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord op de eerste vraag is ja. 06:17:32.810 --> 06:17:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar met gemeenten contact over gehad en dat is op een goede manier verlopen. 06:17:36.750 --> 06:17:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De selectie hangt af van hoeveel reizigers er zijn. 06:17:40.650 --> 06:17:43.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een beetje een flauw antwoord, maar op dit moment zijn er gewoon heel weinig reizigers; 06:17:43.080 --> 06:17:46.000 align:middle line:82% position:46% size:100% je zou ze op dit moment allemaal op je verjaardag kunnen uitnodigen. 06:17:46.000 --> 06:17:47.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag nog niet, hoor. 06:17:47.510 --> 06:17:49.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag niet. 06:17:49.030 --> 06:17:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, precies. Het zullen er straks natuurlijk wat meer zijn. 06:17:52.980 --> 06:17:57.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de vraag is of dat dan reizigers zijn uit hoogrisicogebieden, want daar gaat het natuurlijk om. 06:17:57.690 --> 06:18:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zult je beperken tot de vluchten uit hoogrisicogebieden. 06:18:00.230 --> 06:18:04.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn stelling is dat naarmate het aantal reizigers toeneemt, het aantal 06:18:08.130 --> 06:18:09.710 align:middle line:82% position:46% size:100% zeerhoogrisicobestemmingen afneemt. 06:18:09.710 --> 06:18:17.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus zal het met een overzichtelijk belteam te doen zijn om een serieuze selectie te doen. 06:18:29.230 --> 06:18:32.640 align:middle line:82% position:46% size:100% In de sommen die we nu voor de personele bezettingen hebben gemaakt, zijn we uitgegaan van 3.000 06:18:32.640 --> 06:18:36.080 align:middle line:82% position:46% size:100% belletjes, nabellen, per dag. 06:18:36.080 --> 06:18:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg niet zozeer naar het absolute aantal, want als je 5 reizigers hebt, is 3.000 belletjes heel veel. 06:18:41.690 --> 06:18:44.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je 40.000 reizigers hebt, is 3.000 belletjes misschien heel weinig. 06:18:44.880 --> 06:18:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus de procentuele kans dat iemand gebeld wordt en iemand van het ministerie aan de lijn krijgt … 06:18:51.880 --> 06:18:53.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaat het telkens om. 06:18:53.240 --> 06:18:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zeg ik ook dat wat mij betreft dat belteam schaalbaar is. 06:18:56.020 --> 06:19:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn aanname is dat naarmate de tijd verstrijkt het aantal zeerhoogrisicogebieden waarnaar wordt gereisd 06:19:04.220 --> 06:19:09.910 align:middle line:82% position:46% size:100% en van waaruit wordt gereisd naar Nederland afneemt. 06:19:09.910 --> 06:19:12.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt het dus weer makkelijker en behapbaarder. 06:19:12.970 --> 06:19:16.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is dat aantal op zich nog wel groot, maar er wordt ook bijna niet gereisd. 06:19:16.930 --> 06:19:18.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat het daarmee proportioneel is. 06:19:18.910 --> 06:19:26.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet altijd een inschatting maken van de kans dat je tegen de lamp loopt en de hoogte van de boete. 06:19:26.460 --> 06:19:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De hoogte van de boete is aanzienlijk. 06:19:28.850 --> 06:19:31.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De kans dat je tegen de lamp loopt vooralsnog ook. 06:19:31.380 --> 06:19:36.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Met 3.000 telefoontjes per dag hebben we een serieus percentage van de inkomende reizigers te pakken 06:19:36.060 --> 06:19:36.990 align:middle line:82% position:46% size:100% en zeker uit de hoogrisicogebieden. 06:19:36.990 --> 06:19:46.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat de minister wel een erg rooskleurig beeld schetst van die pakkans. 06:19:46.000 --> 06:19:49.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een belteam van tien man en die gaan mensen bellen. 06:19:49.550 --> 06:19:51.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik deze keer niet mezelf, maar de minister als voorbeeld noemen. 06:19:51.860 --> 06:19:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel je voor dat de minister naar Brazilië is geweest. 06:19:54.050 --> 06:19:55.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mocht helemaal niet. 06:19:56.440 --> 06:19:58.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij moest in quarantaine, maar dat deed hij niet. 06:19:59.250 --> 06:20:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens zit hij in de ballenbak bij de IKEA samen met zijn kind en hij wordt gebeld. 06:20:05.250 --> 06:20:09.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Degene van dat belteam hoort op de achtergrond: Björn wil worden opgehaald uit de ballenbak. 06:20:10.970 --> 06:20:15.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister denkt "ik stap snel in de auto, want die handhaver is er toch nog niet" en tegen de tijd dat 06:20:15.360 --> 06:20:21.560 align:middle line:82% position:46% size:100% die handhaver er is, zit de minister, of iemand anders, natuurlijk allang weer op de bank. 06:20:21.890 --> 06:20:23.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de ballenbak naar de bank. 06:20:23.530 --> 06:20:26.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Denkt de minister niet dat dit niet direct …. 06:20:28.580 --> 06:20:32.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het zo zeggen: denkt hij niet dat de pakkans bij door rood rijden toch nog net iets groter is? 06:20:35.390 --> 06:20:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister, en de ballenbak. 06:20:38.250 --> 06:20:43.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit voorbeeld gaat natuurlijk niet op, want ik heb geen kind dat Björn heet. 06:20:43.030 --> 06:20:44.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dus iets heel anders uit te leggen. 06:20:44.930 --> 06:20:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% U zit met een ander kind in de ballenbak. 06:20:46.810 --> 06:20:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel moeilijk, dit. 06:20:54.100 --> 06:20:58.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het even iets fictiever proberen, nog iets fictiever. 06:21:01.130 --> 06:21:06.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk kent het voorstel dat wij hebben voorgelegd waar het gaat over de handhaving zijn beperkingen. 06:21:06.690 --> 06:21:12.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een gewoon een grens aan hoe realtime je kunt handhaven en hoe heterdaad je kunt handhaven. 06:21:12.700 --> 06:21:13.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk zo. 06:21:13.210 --> 06:21:16.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd lopen mensen een kans om tegen de lamp te lopen. 06:21:16.500 --> 06:21:18.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen hebben een gerede kans om tegen de lamp te lopen. 06:21:18.850 --> 06:21:25.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat we dat niet groter moeten maken dan het is, maar ook niet kleiner. 06:21:25.780 --> 06:21:29.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Helemaal volmaakt krijg je dit gewoon niet ingeregeld, tenzij je bereid bent om daar een 06:21:29.660 --> 06:21:32.440 align:middle line:82% position:46% size:100% enorme politiemacht tegenaan te zetten en dat zijn we allemaal niet, denk ik. 06:21:32.440 --> 06:21:34.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik niet in ieder geval. 06:21:34.320 --> 06:21:37.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt dat ik denk dat we een proportioneel handhavingsarrangement hebben ingeregeld 06:21:37.780 --> 06:21:39.570 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat is wat hier voorligt. 06:21:39.940 --> 06:21:40.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat sluitend? 06:21:40.910 --> 06:21:44.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Verzint de heer Kwint altijd een mogelijkheid om zich daaronderuit te draaien? 06:21:44.610 --> 06:21:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is een talent van de heer Kwint. 06:21:46.520 --> 06:21:52.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Zonder twijfel hebben nog meer mensen dat talent van de heer Kwint te pakken, maar ik denk toch 06:21:52.480 --> 06:21:59.720 align:middle line:82% position:46% size:100% dat alles afwegende hier een proportioneel handhavingsarrangement voorligt. 06:21:59.720 --> 06:22:06.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu gaat de minister in zijn antwoord toch weer een beetje naar: nee, het is net geen 100%. 06:22:06.430 --> 06:22:13.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je wordt gebeld van tevoren met de mededeling "ik ga straks even een boa van je gemeente inlichten 06:22:13.180 --> 06:22:19.530 align:middle line:82% position:46% size:100% en als die tijd heeft, komt die bij je langs", denk ik dat een vrij groot deel van de mensen zal besluiten 06:22:19.530 --> 06:22:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% om weer naar huis te gaan. 06:22:20.750 --> 06:22:26.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de voorzitter het mij vergeeft dat ik nu toch één opmerking over het vliegverbod maak. 06:22:26.840 --> 06:22:34.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het dan niet veel, veel, veel effectiever om te kiezen voor een uitgebreider arrangement 06:22:34.950 --> 06:22:41.830 align:middle line:82% position:46% size:100% aan vliegverboden vanuit landen waarover wij ons reëel zorgen maken dan voor een systeem 06:22:41.830 --> 06:22:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij je van tevoren ingelicht wordt dat je gecontroleerd gaat worden? 06:22:44.500 --> 06:22:48.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, duidelijk. De minister. 06:22:48.030 --> 06:22:52.180 align:middle line:82% position:46% size:100% In het fictieve geval van die fictieve vader in die fictieve ballenbak met die fictieve zoon Björn 06:22:52.180 --> 06:22:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% is het natuurlijk de precies de bedoeling dat hij zich een hoedje schrikt en dat hij zich huiswaarts 06:22:58.250 --> 06:22:59.060 align:middle line:82% position:46% size:100% spoedt en op de bank gaat zitten. 06:22:59.060 --> 06:23:02.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De bedoeling van de quarantaineplicht is namelijk dat je met je kont op de bank gaat het zitten. 06:23:02.390 --> 06:23:05.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet de bedoeling om zo veel mogelijk boetes uit te delen. 06:23:05.300 --> 06:23:09.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de bedoeling dat mensen op de bank gaan zitten. 06:23:09.600 --> 06:23:10.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit gebeurt, zou ik dus zeggen: doel bereikt. 06:23:10.540 --> 06:23:13.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Want mensen moeten op de bank zitten. 06:23:13.350 --> 06:23:23.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee is dat mijn beeld zou zijn dat het niet heel erg anders in te richten is als je niet 06:23:23.380 --> 06:23:28.400 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid bent om daar een hele grote macht aan handhavers voor vrij te maken. 06:23:28.400 --> 06:23:35.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we met zijn allen voelen dat het handhavingsarrangement ook proportioneel moet zijn. 06:23:35.380 --> 06:23:39.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De pakkans moet reëel zijn en die is reëel. 06:23:39.050 --> 06:23:41.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De pakkans is geen 100%. 06:23:41.140 --> 06:23:42.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker niet. Dat geef ik graag toe aan de heer Kwint. 06:23:42.880 --> 06:23:46.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt is alleen dat je van tevoren nooit weet bij welk percentage je hoort. 06:23:47.620 --> 06:23:48.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt dan weer. 06:23:49.030 --> 06:23:52.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De boete is in ieder geval behoorlijk fors. 06:23:52.710 --> 06:23:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het vliegverbod. 06:23:54.280 --> 06:24:04.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik al heb betoogd dat het vliegverbod niet per se een beter, effectiever of 06:24:05.170 --> 06:24:07.510 align:middle line:82% position:46% size:100% proportioneler instrument is. 06:24:07.510 --> 06:24:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit komt ook niet generiek in de plaats van het hanteren van een vliegverbod. 06:24:11.300 --> 06:24:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% We houden het vliegverbod gewoon in de instrumentenkoffer zitten. 06:24:17.170 --> 06:24:18.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik ga door. 06:24:18.680 --> 06:24:22.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan eerst naar mevrouw Palland. 06:24:22.050 --> 06:24:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had ten aanzien van de handhaving in de grensstreek nog een vraag gesteld over het feit dat de politie 06:24:25.110 --> 06:24:26.740 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft aangegeven daar geen capaciteit voor te hebben. 06:24:26.740 --> 06:24:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Een mogelijkheid zou de inzet van de Koninklijke Marechaussee zijn. 06:24:31.210 --> 06:24:32.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of mevrouw Van Nieuwenhuizen daarop ingaat? 06:24:32.310 --> 06:24:32.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht het antwoord met belangstelling af. 06:24:32.900 --> 06:24:37.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. Mevrouw Simons. 06:24:37.300 --> 06:24:42.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn bij mij toch nog een paar vragen gerezen naar aanleiding van de antwoorden 06:24:42.720 --> 06:24:45.110 align:middle line:82% position:46% size:100% die door de minister zijn gegeven. 06:24:45.110 --> 06:24:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg dat er maar even bij. 06:24:50.610 --> 06:24:51.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weet u dat voor de volgende keer. 06:24:51.890 --> 06:24:57.560 align:middle line:82% position:46% size:100% U stelt: als de fictieve vader uit het fictieve rekensommetje zichzelf naar huis haast, dan 06:24:57.560 --> 06:24:59.570 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben wij ons doel bereikt. 06:25:00.350 --> 06:25:05.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vrees dat deze vader in de tussentijd naar zeer grote waarschijnlijkheid mensen heeft besmet. 06:25:06.080 --> 06:25:09.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Hebben we dan ons doel van het tegengaan van besmettingen bereikt? 06:25:09.790 --> 06:25:10.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij niet. 06:25:11.480 --> 06:25:18.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de vraag: wat is nou eigenlijk het doel van wat we hier proberen te bedenken? 06:25:18.740 --> 06:25:27.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat: momenten creëren waarop er gehandhaafd kan worden teneinde boetes te innen? 06:25:27.410 --> 06:25:35.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Of is dat: zorgen dat we zo min mogelijk besmettingen hebben?Ik heb nog een volgende vraag. 06:25:35.700 --> 06:25:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% U zei op enig moment: als de gemeenten gaan bellen omdat ze meer geld nodig hebben, 06:25:43.950 --> 06:25:45.040 align:middle line:82% position:46% size:100% dan kunnen ze dat krijgen. 06:25:45.040 --> 06:25:49.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we aan de voorkant al kunnen zeggen dat gemeenten gaan bellen. 06:25:49.580 --> 06:25:55.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij opvalt, is dat de ideeën vaak vrij reactief zijn, in de zin van: als dit gebeurt, 06:25:55.710 --> 06:25:58.070 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we op die manier ingrijpen. 06:25:58.070 --> 06:26:04.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zijn een aantal gemeenten in Nederland die vlak bij luchthavens, havens of andere hubs liggen 06:26:04.850 --> 06:26:08.570 align:middle line:82% position:46% size:100% waar veel mensen tegelijk naartoe reizen. 06:26:09.250 --> 06:26:16.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan u nu al op een briefje geven dat zij hulp zullen vragen bij het handhaven van deze ideeën. 06:26:16.060 --> 06:26:21.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het natuurlijk helemaal met mevrouw Simons eens. 06:26:21.340 --> 06:26:27.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel is dat de fictieve ballenbakvader überhaupt niet naar de ballenbak was gegaan. 06:26:27.000 --> 06:26:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het eigenlijke doel geweest. 06:26:29.970 --> 06:26:36.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar second best is dat hij, zodra hij zich een hoedje schrikt van het telefoontje, zich huiswaarts spoedt en 06:26:36.550 --> 06:26:39.120 align:middle line:82% position:46% size:100% niet vrolijk blijft hoesten in de ballenbak. 06:26:39.120 --> 06:26:41.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op z'n minst second best. 06:26:41.930 --> 06:26:44.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we het er in ieder geval over eens zijn dat het doel niet is: 06:26:46.110 --> 06:26:47.680 align:middle line:82% position:46% size:100% zo veel mogelijk boetes uitdelen. 06:26:47.680 --> 06:26:54.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel is dat mensen die quarantaineplichtig zijn of die een indringend quarantaineadvies krijgen, 06:26:54.020 --> 06:26:54.920 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon met hun kont op de bank gaan zitten. 06:26:54.920 --> 06:26:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het doel van de quarantaineplicht. 06:26:57.010 --> 06:26:59.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De GGD zegt dat dat moet, dus dan moet je het ook gewoon doen. 06:26:59.050 --> 06:27:02.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, voor zeer bijzondere gevallen gaan we daar nu een plicht bovenop zetten. 06:27:02.630 --> 06:27:05.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat helpt. 06:27:05.960 --> 06:27:08.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gesprek met de gemeenten hebben we natuurlijk aan de voorkant gehad. 06:27:08.250 --> 06:27:09.620 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gevraagd: wat hebben jullie nodig? 06:27:09.620 --> 06:27:14.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is mij geworden en dat wist ik eigenlijk ook wel ... 06:27:14.910 --> 06:27:18.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Theo Weterings zei heel duidelijk namens de burgemeesters: uiteindelijk gaat het aan het 06:27:18.960 --> 06:27:24.510 align:middle line:82% position:46% size:100% einde van de dag helemaal niet zozeer om geld, maar om de beschikbaarheid van handhavend 06:27:24.510 --> 06:27:25.170 align:middle line:82% position:46% size:100% personeel, van handhavers. 06:27:25.170 --> 06:27:26.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is überhaupt het probleem. 06:27:26.470 --> 06:27:30.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Datzelfde gesprek hebben we gevoerd met de KMar en met alle andere handhavende instanties 06:27:30.700 --> 06:27:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% die we hierbij hebben betrokken. 06:27:30.790 --> 06:27:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gevraagd: willen jullie helpen bij de handhaving? 06:27:33.820 --> 06:27:35.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen zei: dat willen we wel. 06:27:35.080 --> 06:27:37.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen hebben wij gezegd: zeg maar wat je daarvoor nodig hebt. 06:27:37.060 --> 06:27:42.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk zei iedereen: het gaat niet zozeer over geld, maar vooral over mensen. 06:27:42.290 --> 06:27:44.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kun je niet in no-time opleiden. 06:27:44.510 --> 06:27:47.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De handhavers die we al hadden, moesten ook nog andere dingen doen. 06:27:47.650 --> 06:27:53.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat we voor dit handhavingsarrangement hebben gekozen, waarvan we denken dat het proportioneel, 06:27:53.840 --> 06:27:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% evenwichtig en doeltreffend is in zijn precisie. 06:27:57.730 --> 06:28:05.220 align:middle line:82% position:46% size:100% We overvragen de handhavende mensen niet met de taak die zij er weer bij krijgen. 06:28:05.220 --> 06:28:09.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat belteam: om een soort voorselectie te maken om te zien waar de handhavende 06:28:09.620 --> 06:28:15.680 align:middle line:82% position:46% size:100% inzet het meest effectief is. 06:28:16.460 --> 06:28:21.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen natuurlijk heel lang praten over de vraag hoe effectief dat telefoontje zal zijn. 06:28:21.960 --> 06:28:25.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat daar gewoon heel veel verschillende meningen over bestaan. 06:28:25.050 --> 06:28:30.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar of dat nou nuttig is, dat weet ik niet. 06:28:30.400 --> 06:28:34.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelf in ieder geval ernstige twijfels bij de effectiviteit van dat telefoontje. 06:28:34.370 --> 06:28:38.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Als moeder van twee kinderen weet ik dat er ongelofelijk veel manieren zijn waarop je kunt doen 06:28:38.690 --> 06:28:40.580 align:middle line:82% position:46% size:100% alsof je ergens bent, terwijl je ergens anders bent. 06:28:40.580 --> 06:28:44.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, wat we ermee moeten, dat weet ik niet. 06:28:44.950 --> 06:28:48.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat het gaat werken en ik hoop dat er genoeg mensen zijn om het uit te voeren. 06:28:48.430 --> 06:28:50.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 06:28:50.730 --> 06:28:53.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mevrouw Maatoug. 06:28:53.070 --> 06:28:55.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Simons, u had geen vraag meer gesteld, toch? 06:28:55.360 --> 06:28:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ik kan hier echt duizend vragen over verzinnen, maar ik denk dat het geen nut heeft. 06:28:58.180 --> 06:28:59.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat weet ik. 06:28:59.160 --> 06:29:00.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus u stelde geen nieuwe vraag? 06:29:00.830 --> 06:29:02.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dank u, voorzitter. 06:29:02.150 --> 06:29:05.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, dan ga ik naar mevrouw Maatoug. 06:29:05.130 --> 06:29:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had een vraag over de 3.000 belletjes van 10 mensen. 06:29:09.040 --> 06:29:13.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het even goed scherp hebben. 06:29:13.680 --> 06:29:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden niet een goed beeld van hoeveel reisbewegingen er nou waren. 06:29:18.250 --> 06:29:19.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wisten we niet. 06:29:19.640 --> 06:29:22.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we weten nu wel dat die 3.000 belletjes voldoende zijn. 06:29:23.740 --> 06:29:31.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de verwachting, aangezien we wel weten dat die 3.000 belletjes genoeg zijn, over de … 06:29:31.360 --> 06:29:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Maatoug, de minister heeft een hele prangende interruptie op uw vraag. 06:29:41.400 --> 06:29:42.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn er 300, hoor ik zojuist. 06:29:42.190 --> 06:29:43.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het zijn er geen 3.000. 06:29:43.780 --> 06:29:49.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar waar ik zei 3.000 — dat zou natuurlijk ook best veel zijn met 10 mensen — bedoelde ik 300. 06:29:49.270 --> 06:29:53.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die zo veel kunnen bellen, werken in de Tweede Kamer. 06:29:53.570 --> 06:29:55.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog minder spijt dat ik deze vraag aan het stellen ben. 06:29:57.110 --> 06:30:03.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De 300 belletjes van de 10 mensen die keihard hun best doen … Is het nou 300 mensen of 300 belletjes? 06:30:03.630 --> 06:30:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% 300 belletjes? 06:30:06.160 --> 06:30:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu een belteam ingeregeld van 10 mensen. 06:30:08.930 --> 06:30:09.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus 10 mensen, 300 belletjes. 06:30:09.380 --> 06:30:11.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, 300 belletjes per dag. 06:30:11.100 --> 06:30:15.300 align:middle line:82% position:46% size:100% En als er meer nodig zijn, dan doen we er meer. 06:30:15.300 --> 06:30:16.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan niet allemaal door elkaar heen praten. 06:30:16.050 --> 06:30:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% 300 mensen … Ik bedoel, 10 mensen en 300 belletjes per dag. 06:30:19.430 --> 06:30:20.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een hoop. 06:30:20.260 --> 06:30:22.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor deze verduidelijking. 06:30:22.260 --> 06:30:23.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag was de volgende. 06:30:23.410 --> 06:30:26.100 align:middle line:82% position:46% size:100% We wisten niet goed hoeveel reisbewegingen er waren. 06:30:26.690 --> 06:30:28.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat ook spelen tijdens de zomervakantie. 06:30:29.350 --> 06:30:35.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gaf net antwoord door aan te geven dat dit genoeg is. 06:30:35.110 --> 06:30:39.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u dan aangeven waar de verwachting op gebaseerd is dat dit voldoende is voor die ontwikkeling? 06:30:42.780 --> 06:30:47.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog preciezer heb ik gezegd: als het nodig is om meer mensen toe te voegen aan dat 06:30:47.380 --> 06:30:49.070 align:middle line:82% position:46% size:100% belteam, dan gaan we dat doen. 06:30:49.070 --> 06:30:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast heb ik mijn aanname gedeeld met mevrouw De Vries dat naarmate de tijd verstrijkt, je zult 06:30:54.110 --> 06:31:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% zien dat er minder zeerhoogrisicolanden zullen zijn, omdat het aantal zeerhoogrisicolanden afneemt, en 06:31:00.920 --> 06:31:03.150 align:middle line:82% position:46% size:100% het aantal reisbewegingen zal toenemen. 06:31:03.160 --> 06:31:07.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Of in die verhouding het met tien man nog een beetje te behappen is naarmate de tijd verstrijkt en het 06:31:07.770 --> 06:31:08.060 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal reisbewegingen toeneemt, is de vraag. 06:31:08.060 --> 06:31:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet namelijk wel een serieuze kans zijn dat je iemand aan de telefoon krijgt die even checkt waar je 06:31:11.420 --> 06:31:17.040 align:middle line:82% position:46% size:100% bent, en "de pakkans" moet wel reëel blijven. 06:31:17.280 --> 06:31:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Of dat reëel blijft, dat gaan we goed in de gaten houden. 06:31:24.920 --> 06:31:32.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het nodig is om daar meer mensen bij te zetten, dan zullen we dat doen. 06:31:32.410 --> 06:31:32.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 06:31:32.900 --> 06:31:37.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had gevraagd hoe er voorkomen wordt dat tussen gemeenten een verschil ontstaat in handhaving. 06:31:38.150 --> 06:31:41.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft eigenlijk gezegd dat er toch een beetje verschil zal ontstaan, terwijl ik 06:31:41.330 --> 06:31:44.930 align:middle line:82% position:46% size:100% had gehoopt op een gloedvol betoog over wat de mobiele teams vermochten. 06:31:44.980 --> 06:31:47.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb niets meer gehoord over de mobiele teams. 06:31:47.150 --> 06:31:48.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat nog komen, begrijp ik? 06:31:56.380 --> 06:32:00.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat die mobiele teams misschien op een scooter zitten, horen ze bij minister Van Nieuwenhuizen, 06:32:00.410 --> 06:32:04.810 align:middle line:82% position:46% size:100% zo hoor ik, maar mijn indruk was dat deze teams juist ook voorzagen in het handhavingstekort 06:32:05.250 --> 06:32:06.160 align:middle line:82% position:46% size:100% waar de VNG op gewezen heeft. 06:32:06.160 --> 06:32:10.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik dat mis heb, zou ik graag een beter antwoord krijgen op de vraag hoe bij die handhaving 06:32:10.220 --> 06:32:11.320 align:middle line:82% position:46% size:100% willekeur voorkomen wordt. 06:32:12.980 --> 06:32:14.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De wet geldt in heel Nederland. 06:32:14.290 --> 06:32:15.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarop is geen uitzondering. 06:32:15.470 --> 06:32:19.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus er geldt in de ene plaats niet iets anders dan in de andere plaats. 06:32:19.660 --> 06:32:22.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De wettelijke norm geldt dus ook overal. 06:32:22.540 --> 06:32:30.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De manier waarop we handhavingssignalen doorspelen vanuit het centrale belteam naar gemeenten, 06:32:30.860 --> 06:32:34.690 align:middle line:82% position:46% size:100% zal dus overal identiek zijn. 06:32:34.690 --> 06:32:40.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De keuze waar je die mobiele teams vervolgens inzet, kan natuurlijk wel weer verschillen, maar dat gaat 06:32:40.070 --> 06:32:42.100 align:middle line:82% position:46% size:100% collega Van Nieuwenhuizen zo toelichten. 06:32:42.100 --> 06:32:44.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mobiele teams zien namelijk op het wegverkeer. 06:32:47.610 --> 06:32:52.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had nog een vraag gesteld aan de minister over de maatschappelijke kosten en baten. 06:32:52.470 --> 06:32:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of dat in dit blokje hoort, maar kunt u daar wellicht nog iets over zeggen? 06:32:54.130 --> 06:32:56.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik nog geen antwoord gehad. 06:32:56.730 --> 06:33:02.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoort niet in dit blokje, maar ik denk dat we aan het eind van de beantwoording gekomen zijn. 06:33:02.100 --> 06:33:04.760 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt deze vraag dus prima stellen op dit moment. 06:33:04.760 --> 06:33:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een blokje overig en amendementen. 06:33:05.980 --> 06:33:07.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we ... 06:33:07.750 --> 06:33:14.730 align:middle line:82% position:46% size:100% O, mevrouw Van der Plas had nog een vraag over de handhaving. 06:33:14.730 --> 06:33:21.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf toch bij de centrale vraag. 06:33:22.710 --> 06:33:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb wel heel veel technische uitleg gehad, maar ik heb toch een vraag, eigenlijk overweging 06:33:26.170 --> 06:33:27.680 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de proportionaliteit. 06:33:28.280 --> 06:33:36.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelet op het aantal vaccinaties en ook gelet op de beantwoording van de minister over belteams en 06:33:36.290 --> 06:33:46.290 align:middle line:82% position:46% size:100% handhavers die bij mensen thuis op bezoek gaan, wil ik de minister de overweging meegeven dat er zulke 06:33:48.070 --> 06:33:58.070 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke grondrechten op het gebied van de vrijheid worden ontnomen, terwijl we misschien wel richting 06:33:58.290 --> 06:34:00.950 align:middle line:82% position:46% size:100% het "einde" van de coronacrisis gaan. 06:34:00.950 --> 06:34:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn centrale vraag blijft nog steeds: moeten we dit echt willen en moeten we dit doen? 06:34:07.670 --> 06:34:12.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik vind de beantwoording van de minister echt heel ver gaan. 06:34:13.690 --> 06:34:15.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk wordt het me steeds ... 06:34:15.010 --> 06:34:19.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was er al min of meer tegen, maar ik word er eigenlijk nog steeds méér tegen. 06:34:19.970 --> 06:34:22.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft me vanmiddag eigenlijk niet kunnen overtuigen. 06:34:23.630 --> 06:34:24.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik. 06:34:24.370 --> 06:34:24.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 06:34:24.820 --> 06:34:26.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit blokje ging over de handhaving. 06:34:26.880 --> 06:34:29.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan zo direct door naar "overig". 06:34:29.480 --> 06:34:32.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna komen we in tweede termijn terug bij de Kamer en kunnen wij onze slotconclusie geven. 06:34:33.130 --> 06:34:38.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar vind ik uw vraag eigenlijk beter passen, want u had niet een heel specifieke vraag over de handhaving. 06:34:38.020 --> 06:34:42.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, het kwam eigenlijk doordat de handhaving nu ook ter sprake werd gebracht. 06:34:42.210 --> 06:34:46.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk de reden waarom ik er nu op inhaak, maar het is prima wat u zegt. 06:34:46.590 --> 06:34:49.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Iemand anders nog over de handhaving? 06:34:50.160 --> 06:34:52.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of dit een punt van orde is ... 06:34:52.020 --> 06:34:52.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Ik denk het wel. 06:34:52.220 --> 06:34:59.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk het ook, maar mevrouw Maatoug en ikzelf hebben puntsgewijs gevraagd naar een reactie 06:34:59.460 --> 06:35:00.900 align:middle line:82% position:46% size:100% op het advies van de Raad van State. 06:35:00.900 --> 06:35:04.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af of en, zo ja, wanneer we dat dan kunnen verwachten. 06:35:04.630 --> 06:35:05.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u dat nu in dit blok overig horen? 06:35:05.830 --> 06:35:06.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoop ik. 06:35:06.690 --> 06:35:12.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er aan het einde nog vragen liggen, kunt u de vragen die dan nog niet zijn beantwoord, stellen 06:35:12.890 --> 06:35:17.580 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het einde van de eerste termijn. 06:35:17.580 --> 06:35:18.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna gaan we naar de tweede termijn. 06:35:18.300 --> 06:35:22.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan trekken we onze conclusies en stellen we onze slotvragen. 06:35:22.780 --> 06:35:26.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als de vraag nu niet beantwoord wordt, in het blokje overig, zou ik hem aan het einde 06:35:26.150 --> 06:35:27.080 align:middle line:82% position:46% size:100% van de eerste termijn nog stellen. 06:35:27.080 --> 06:35:37.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ik uw regieaanwijzingen goed volg als het erom gaat wanneer ik op welke vraag antwoord geef. 06:35:39.240 --> 06:35:43.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal nu inderdaad overgaan op dat blokje overig. 06:35:44.010 --> 06:35:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan onthoud ik dat ik de vraag van BBB beantwoord in de tweede termijn. 06:35:50.960 --> 06:36:00.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel graag. Allereerst die vraag over de proportionaliteit, althans zo hoor ik de 06:36:00.240 --> 06:36:02.030 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag van de heer Van Houwelingen over de maatschappelijke kosten en baten. 06:36:02.030 --> 06:36:04.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk een proportionaliteitsvraag. 06:36:05.120 --> 06:36:09.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hangt mee samen dat je niet alle handhavende capaciteit op andere terreinen kunt wegtrekken 06:36:09.980 --> 06:36:14.010 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat je een nieuwe plicht invoert. 06:36:14.010 --> 06:36:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we qua handhavingsarrangement voor een proportionele handhaving hebben gekozen. 06:36:18.020 --> 06:36:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 06:36:18.330 --> 06:36:20.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee betreft de inzet van de kosten. 06:36:20.840 --> 06:36:25.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat met de totale wetgeving zo'n 20 miljoen gemoeid is. 06:36:25.520 --> 06:36:30.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het over het aanpassen van systemen, over de communicatie en over de inzet van 06:36:30.030 --> 06:36:34.740 align:middle line:82% position:46% size:100% de handhavingscapaciteit bij de diverse handhavende instanties. 06:36:34.740 --> 06:36:41.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat 20 miljoen op zichzelf genomen een proportioneel bedrag is. 06:36:41.110 --> 06:36:42.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom denk ik dat? 06:36:42.300 --> 06:36:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Stelt u zich eens voor dat we in de situatie zitten dat we een aantal maanden verder zijn 06:36:47.480 --> 06:36:51.660 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat het ons met elkaar is gelukt om dat virus eronder te vaccineren. 06:36:52.120 --> 06:37:01.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er dan een nieuwe variant, een mutatie, uit een exotisch buitenland naar Hollandse bodem komt, dan 06:37:01.920 --> 06:37:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% vind ik eerlijk gezegd alles winst wat helpt om te voorkomen dat we herbesmettingen krijgen en dat we het 06:37:07.700 --> 06:37:17.240 align:middle line:82% position:46% size:100% hele vaccinatiefeest weer van voren af aan krijgen. 06:37:17.240 --> 06:37:22.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De maatschappelijke kosten in euro's op dit moment zijn gigantisch, nog los van de maatschappelijke en 06:37:22.710 --> 06:37:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% sociale schade die er überhaupt wordt geleden. 06:37:27.080 --> 06:37:29.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat over miljarden per week. 06:37:30.180 --> 06:37:33.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het niet snel mogelijk is om een negatieve maatschappelijke kostenbatenanalyse 06:37:33.080 --> 06:37:38.980 align:middle line:82% position:46% size:100% te krijgen van iets wat echt helpt om van die crisis af te komen of om te voorkomen dat we 06:37:38.980 --> 06:37:44.190 align:middle line:82% position:46% size:100% in een vierde golf terechtkomen. 06:37:44.190 --> 06:37:45.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan bijna niet. 06:37:45.840 --> 06:37:48.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat het de uitgaven meer dan waard is. 06:37:48.310 --> 06:37:56.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben graag bereid om in te gaan op de kanttekeningen van de Raad van State. 06:37:56.740 --> 06:37:59.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders blijft die vraag zo hangen. 06:37:59.710 --> 06:38:05.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb denk ik vrij uitvoerig antwoord gegeven op de vraag over de strijdigheid met het EVRM. 06:38:05.900 --> 06:38:10.280 align:middle line:82% position:46% size:100% In de memorie van toelichting, in de nota naar aanleiding van het verslag zojuist in de richting 06:38:10.280 --> 06:38:15.670 align:middle line:82% position:46% size:100% van de heer Kuzu, onder anderen, heb ik daar uitvoerig op gereageerd. 06:38:15.670 --> 06:38:19.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee is de effectiviteit van de handhaving. 06:38:19.630 --> 06:38:20.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar maakt de Raad van State terecht een groot punt van. 06:38:20.670 --> 06:38:26.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet effectief zijn, want als er geen handhaving is, is het de vraag of je zo'n 06:38:26.060 --> 06:38:27.730 align:middle line:82% position:46% size:100% plicht moet willen introduceren. 06:38:27.730 --> 06:38:33.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet dus handhaving zijn en die moet effectief, doeltreffend en proportioneel zijn. 06:38:33.800 --> 06:38:36.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het valt niet mee om dat allemaal met elkaar te verenigen, maar wij hebben geprobeerd 06:38:36.440 --> 06:38:37.580 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat zo goed mogelijk te doen. 06:38:37.580 --> 06:38:38.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat zojuist toegelicht. 06:38:39.790 --> 06:38:43.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Een derde groot punt van de Raad van State gaat over de effectiviteit van de controle 06:38:43.260 --> 06:38:45.300 align:middle line:82% position:46% size:100% van de automobilisten. 06:38:48.410 --> 06:38:52.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Van Nieuwenhuizen gaat er zo meteen nog op in, maar dat punt is deels weggenomen door alleen 06:38:52.860 --> 06:38:59.550 align:middle line:82% position:46% size:100% nog maar de quarantaineplicht te introduceren voor zeerhoogrisicogebieden, waarbij al snel in sterk 06:38:59.550 --> 06:39:02.950 align:middle line:82% position:46% size:100% afnemende mate die zeerhoogrisicogebieden überhaupt per auto aan te reizen zijn. 06:39:05.240 --> 06:39:10.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn indruk is dat we ook op dat punt zeer tegemoet zijn gekomen aan het bezwaar van de Raad van State. 06:39:15.190 --> 06:39:16.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV vraagt naar het bsn-gebruik. 06:39:16.820 --> 06:39:21.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te kunnen controleren of de quarantaine wordt nagekomen, is het nodig om de betrokkenen 06:39:21.830 --> 06:39:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% te kunnen identificeren. 06:39:23.420 --> 06:39:25.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het bsn is daarvoor een goed instrument. 06:39:26.160 --> 06:39:30.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belteam van VWS, de burgemeester en de toezichthouders, hebben al de bevoegdheid 06:39:30.740 --> 06:39:32.450 align:middle line:82% position:46% size:100% om de bsn's te verwerken. 06:39:32.450 --> 06:39:34.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft de AP ook opgemerkt. 06:39:34.720 --> 06:39:36.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Een tijdelijke code is dan niet nodig. 06:39:36.670 --> 06:39:41.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De AP heeft wel gevraagd naar de grondslag voor het bsn op de papieren verklaring, omdat die 06:39:41.070 --> 06:39:42.930 align:middle line:82% position:46% size:100% eerst nog naar de vervoerders gaat. 06:39:42.930 --> 06:39:46.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar aanleiding van die opmerking is duidelijk gemaakt dat het bsn überhaupt niet op de 06:39:46.970 --> 06:39:47.790 align:middle line:82% position:46% size:100% papieren verklaring zal staan. 06:39:47.790 --> 06:39:56.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De varianten die op dit moment circuleren in India … Dat voert een beetje te ver. 06:39:56.220 --> 06:39:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Die laat ik even liggen; die heb ik al beantwoord. 06:39:57.790 --> 06:39:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De pen- en hacktesten. 06:39:59.480 --> 06:40:03.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om de Kamer te informeren over de pen- en hacktesten? 06:40:03.190 --> 06:40:09.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat ga ik zeker doen als die hebben plaatsgevonden. 06:40:09.360 --> 06:40:13.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het geen goed idee om gemeenten, met name in de grensstreek, gebruik te laten maken 06:40:13.480 --> 06:40:15.020 align:middle line:82% position:46% size:100% van de subsidie voor coronabanen? 06:40:15.020 --> 06:40:17.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle gemeenten kunnen gebruikmaken van die subsidie, dus ook die in de grensstreek. 06:40:17.870 --> 06:40:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De mogelijkheden en de voorwaarden staan beschreven in de ministeriële regeling. 06:40:20.510 --> 06:40:25.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Als gemeenten hierover nog vragen hebben, dan kunnen zij zich melden bij het ministerie 06:40:25.860 --> 06:40:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% van Justitie en Veiligheid. 06:40:26.520 --> 06:40:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dan over banen in de handhaving en in de zorg. 06:40:29.360 --> 06:40:32.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is mooi als gemeenten die mogelijkheid gebruiken. 06:40:33.320 --> 06:40:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment lopen er voorbereidingen om de subsidieregeling te verlengen tot 06:40:36.710 --> 06:40:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% in ieder geval na de zomer. 06:40:39.660 --> 06:40:44.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vroeg de VVD naar de ontheffingsmogelijkheid voor Caribisch Nederland. 06:40:44.450 --> 06:40:51.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt een individuele ontheffingsmogelijkheid van de quarantaineplicht voor de gezaghebber 06:40:51.860 --> 06:40:52.850 align:middle line:82% position:46% size:100% van Caribisch Nederland. 06:40:55.190 --> 06:40:58.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit wetsvoorstel voorziet inderdaad in de mogelijkheid om deze ontheffingsmogelijkheid bij ministeriële 06:40:58.740 --> 06:41:00.730 align:middle line:82% position:46% size:100% regeling in te regelen voor Caribisch Nederland. 06:41:00.730 --> 06:41:05.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Als daartoe wordt overgegaan, kan de gezaghebber met het oog op bijzondere omstandigheden in een 06:41:05.060 --> 06:41:06.870 align:middle line:82% position:46% size:100% individueel geval ontheffing verlenen. 06:41:06.870 --> 06:41:09.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat dient hij dan ook goed te motiveren. 06:41:09.180 --> 06:41:11.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Er dient wel advies te worden gevraagd aan een geneeskundige die belast is met 06:41:11.960 --> 06:41:13.530 align:middle line:82% position:46% size:100% infectieziektebestrijding. 06:41:14.870 --> 06:41:20.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodoende zorg je dat het enigszins geobjectiveerd wordt ingeregeld. 06:41:20.050 --> 06:41:21.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat was uw zorg, geloof ik. 06:41:21.970 --> 06:41:26.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het testen bij aankomst op Bonaire. 06:41:27.490 --> 06:41:29.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat een van de amendementen die al is ingediend? 06:41:29.960 --> 06:41:34.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja? Oké, dan ga ik daar zo meteen op in bij de amendementen. 06:41:34.470 --> 06:41:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de vraag van de heer Paternotte op dat punt. 06:41:37.770 --> 06:41:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vroeg de CU naar de bevoegdheid van de gezaghebber bij de individuele ontheffingen. 06:41:41.800 --> 06:41:49.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben we gehad, maar dat is een andere vraag, namelijk wanneer de gezaghebber 06:41:49.970 --> 06:41:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% die bevoegdheid krijgt. 06:41:50.480 --> 06:41:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, de algemene quarantaineplicht voor alle inreizigers uit zeerhoogrisicogebieden, geldt 06:41:55.130 --> 06:41:56.770 align:middle line:82% position:46% size:100% niet automatisch ook voor de BES. 06:41:56.830 --> 06:41:59.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is die behoefte namelijk gewoon geringer. 06:41:59.090 --> 06:42:06.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanwege de kleinschaligheid en een grotere sociale controle als gevolg daarvan, werkt zachte drang op de 06:42:06.360 --> 06:42:08.420 align:middle line:82% position:46% size:100% eilanden vooralsnog onvoldoende, geeft men aan. 06:42:08.420 --> 06:42:12.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Men wil daar graag ook een keuzemogelijkheid in houden. 06:42:14.150 --> 06:42:19.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien kan men vanwege de hele kleine aantallen ook terugvallen op de quarantainemogelijkheid die 06:42:19.760 --> 06:42:25.260 align:middle line:82% position:46% size:100% überhaupt al in de Wpg zit, maar die in dat geval individueel op te leggen is en ook individueel 06:42:25.260 --> 06:42:26.150 align:middle line:82% position:46% size:100% beargumenteerd moet worden. 06:42:26.150 --> 06:42:29.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht alsnog vanuit een van de eilanden de wens bestaan om toch een soort 06:42:29.760 --> 06:42:33.570 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht in te regelen, zoals wij dat graag in Nederland zouden willen doen, 06:42:33.570 --> 06:42:37.470 align:middle line:82% position:46% size:100% dan bevat de wet daarvoor de nodige aanknop. 06:42:37.830 --> 06:42:43.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens kan ook weer een uitzonderingsmogelijkheid gecreëerd worden, zodat gezaghebbers een uitzondering 06:42:43.740 --> 06:42:44.100 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen maken voor individuele gevallen. 06:42:44.100 --> 06:42:47.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus zo is dat nu technisch vormgegeven. 06:42:53.060 --> 06:43:03.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik daarmee de vragen heb beantwoord, waarmee ik kan overgaan naar de amendementen. 06:43:04.440 --> 06:43:07.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Wacht even. Meneer Paternotte heeft nog een vraag. 06:43:07.450 --> 06:43:12.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Simons, zijn uw vragen beantwoord? 06:43:12.610 --> 06:43:13.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover is het voldoende. 06:43:13.320 --> 06:43:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte en dan de leden van wie vragen niet zijn beantwoord. 06:43:17.500 --> 06:43:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister had het over de BES. 06:43:19.100 --> 06:43:22.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Saba stelt gevaccineerden nu vrij van quarantaine. 06:43:22.900 --> 06:43:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis waarvan doet men dat? 06:43:23.740 --> 06:43:28.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat in overleg met het ministerie gebeurd? 06:43:39.110 --> 06:43:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Supergoeie vraag. Ik kom er graag in tweede termijn op terug. 06:43:40.710 --> 06:43:44.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders ga ik freestylen en dat moet ik niet doen. 06:43:44.680 --> 06:43:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we doorgaan naar de amendementen. 06:43:48.470 --> 06:43:52.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar meneer Kwint en mevrouw Van der Plas hebben nog vragen liggen. 06:43:52.640 --> 06:43:55.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee waarvan ik niet wist in welk blokje ze zouden komen en toen kwamen ze niet. 06:43:57.820 --> 06:44:04.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt het dat het percentage besmettingen dat veroorzaakt is door buitenlandse inreizigers in 06:44:05.180 --> 06:44:08.060 align:middle line:82% position:46% size:100% vergelijking met de zomer van 12 naar 1,2 is gegaan? 06:44:08.060 --> 06:44:16.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is in de nota van wijziging überhaupt overgaan tot een apart coderingssysteem in 06:44:16.740 --> 06:44:21.530 align:middle line:82% position:46% size:100% vergelijking met de landencodes en de negatieve reisadviezen die we nu al kennen? 06:44:26.180 --> 06:44:33.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag over de reizigers … Het kan zijn dat het aandeel lager is, maar dat heeft natuurlijk 06:44:33.310 --> 06:44:36.340 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon te maken met het feit dat er bijna niet meer gereisd wordt. 06:44:36.860 --> 06:44:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat gaat natuurlijk straks weer toenemen, dus dan zal het aandeel waarschijnlijk ook weer toenemen. 06:44:51.320 --> 06:44:51.570 align:middle line:82% position:46% size:100% En die tweede vraag … 06:44:51.570 --> 06:44:52.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal 'm even herhalen. 06:44:52.870 --> 06:44:59.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nu een bekend kleurensysteem, waaraan positieve en negatieve reisadviezen zijn gekoppeld. 06:44:59.920 --> 06:45:08.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is bij deze wet besloten om een hele nieuwe coderings- en categoriseringssystematiek op te tuigen, 06:45:08.600 --> 06:45:10.310 align:middle line:82% position:46% size:100% los van het systeem dat we al kennen? 06:45:10.310 --> 06:45:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat was daar het idee achter? 06:45:15.110 --> 06:45:20.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Omwille van de Raad van State, die heeft gesproken over proportionaliteit, automobilisten en hoe 06:45:20.260 --> 06:45:25.820 align:middle line:82% position:46% size:100% je dat gaat handhaven, hebben we gezegd: we willen die quarantaineplicht met name voor 06:45:25.820 --> 06:45:27.090 align:middle line:82% position:46% size:100% zeerhoogrisicogebieden. 06:45:27.390 --> 06:45:32.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat je een onderscheid moet maken tussen hoogrisicogebieden en zeerhoogrisicogebieden. 06:45:32.380 --> 06:45:36.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij sluiten we overigens aan bij de ECDC-systematiek, waarbij we voor hoogrisicogebieden 06:45:36.350 --> 06:45:41.700 align:middle line:82% position:46% size:100% 150 per 100.000 over de afgelopen veertien dagen aanhouden en voor zeerhoogrisicogebieden 500 per 06:45:41.700 --> 06:45:51.700 align:middle line:82% position:46% size:100% 100.000 over de afgelopen veertien dagen. 06:45:53.270 --> 06:46:01.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had volgens mij nog één vraag openstaan, namelijk of er al een langjarige visie op een maatschappij met 06:46:01.520 --> 06:46:07.980 align:middle line:82% position:46% size:100% virussen zoals covid, die grote impact hebben, in de maak is en wie daarbij zijn betrokken. 06:46:07.980 --> 06:46:12.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit om te voorkomen dat we bij een nieuw virus elke keer achter de feiten aanlopen. 06:46:12.390 --> 06:46:21.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Een zeer terechte vraag, excuus dat ik die was vergeten. 06:46:21.790 --> 06:46:27.520 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben natuurlijk een aantal lessen te trekken over de aanpak van de crisis. 06:46:27.520 --> 06:46:28.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Die lessen willen we trekken op basis van een evaluatie. 06:46:28.880 --> 06:46:32.080 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de OVV gevraagd om die evaluatie te doen. 06:46:32.570 --> 06:46:38.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zullen ze opstarten op het moment waarop zij dat verstandig achten. 06:46:38.450 --> 06:46:42.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat dat na de zomer zal zijn, omdat we dan een flink deel van 06:46:42.890 --> 06:46:44.530 align:middle line:82% position:46% size:100% de crisisaanpak hebben gehad. 06:46:44.860 --> 06:46:48.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee is dat we sowieso met elkaar lessen te trekken hebben als het gaat over de vraag of we eigenlijk 06:46:48.940 --> 06:46:51.070 align:middle line:82% position:46% size:100% wel klaar zijn voor een pandemie. 06:46:51.070 --> 06:46:54.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, daar was de hele wereld niet klaar voor en Nederland zeker ook niet. 06:46:54.240 --> 06:47:01.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we natuurlijk echt heel veel te leren: als het gaat om de mate waarin de zorg er klaar voor 06:47:01.800 --> 06:47:07.920 align:middle line:82% position:46% size:100% was, de mate waarin de regie op de zorg er klaar voor was en de sturing zoals we die kennen, en de 06:47:07.920 --> 06:47:16.280 align:middle line:82% position:46% size:100% mate waarin we in staat zijn om vaccins op Europese bodem, liefst op Nederlandse bodem, tot ontwikkeling 06:47:16.280 --> 06:47:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% en tot productie te brengen. 06:47:17.700 --> 06:47:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we een flink aantal lessen in te leren. 06:47:20.270 --> 06:47:30.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Sowieso zullen wij, nog los van de OVV-evaluatie op basis waarvan wij tot lessen moeten komen, zeker ook 06:47:30.600 --> 06:47:33.130 align:middle line:82% position:46% size:100% in Europees verband en in Nederland het onderwerp pandemic preparedness, een vreselijk woord, bespreken. 06:47:33.130 --> 06:47:39.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dat in het najaar leidt tot lessen die te trekken zijn voor de toekomst. 06:47:40.380 --> 06:47:43.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt zeker al aan gewerkt. 06:47:43.660 --> 06:47:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik concludeer dat het antwoord nee is. 06:47:46.770 --> 06:47:47.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hij komt er wel aan. 06:47:47.460 --> 06:47:50.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is er niet, maar hij komt er wel aan, toch? 06:47:50.880 --> 06:47:52.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hij komt er wel aan. 06:47:52.480 --> 06:47:58.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus niet alleen een evaluatie op covid, maar ook een visie op andere virussen. 06:48:00.530 --> 06:48:03.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komt eraan en die gaat in het najaar beginnen? 06:48:03.860 --> 06:48:03.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ja, zeker. 06:48:04.400 --> 06:48:05.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt aan gewerkt. 06:48:05.740 --> 06:48:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij was de vraag of eraan gewerkt werd en het antwoord is ja. 06:48:11.000 --> 06:48:14.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het af? 06:48:14.380 --> 06:48:15.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 06:48:15.060 --> 06:48:17.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar de amendementen. 06:48:17.600 --> 06:48:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste amendement, nr. 12. 06:48:30.570 --> 06:48:33.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De amendementen 8, 9, 10 en 11 zijn vervangen. 06:48:33.700 --> 06:48:41.040 align:middle line:82% position:46% size:100% We starten bij nr. 12. 06:48:41.040 --> 06:48:46.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moeilijke van het nu reageren is dat ik de wijziging niet goed tot mij heb kunnen nemen. 06:48:47.040 --> 06:48:49.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer het even snel te duiden. 06:49:00.220 --> 06:49:04.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerder heeft het kabinet gewezen op het belang van maatwerk en flexibiliteit ten aanzien van maatregelen 06:49:04.890 --> 06:49:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% ter bestrijding van het virus in Caribisch Nederland. 06:49:09.410 --> 06:49:12.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een reis naar de eilanden geldt op dit moment een verplichte uitslag van een natest 06:49:12.830 --> 06:49:13.780 align:middle line:82% position:46% size:100% en een antigeentest voor vertrek. 06:49:13.780 --> 06:49:19.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De consequenties van het huidige testbeleid zijn voor de eilanden relatief groot, groter dan voor Nederland. 06:49:19.500 --> 06:49:22.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de achtergrond van het amendement. 06:49:22.240 --> 06:49:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Die consequenties zouden kunnen worden beperkt door het testen bij aankomst in plaats van 06:49:25.760 --> 06:49:26.570 align:middle line:82% position:46% size:100% bij vertrek ook mogelijk te maken. 06:49:26.570 --> 06:49:29.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ziet het amendement van de PvdA op. 06:49:29.060 --> 06:49:37.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Echter, ... Nee, voorzitter, ik moet dit zo niet doen. 06:49:37.720 --> 06:49:38.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is freestylen. 06:49:38.380 --> 06:49:40.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht net: laten we voorstellen dat de minister van Infrastructuur en Waterstaat 06:49:40.640 --> 06:49:42.270 align:middle line:82% position:46% size:100% nu eerst gaat antwoorden. 06:49:42.550 --> 06:49:43.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel graag, dank. 06:49:43.300 --> 06:49:44.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we daarna weer bij de minister van VWS. 06:49:44.730 --> 06:49:47.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister voor Infrastructuur en Waterstaat, aan u het woord. 06:49:47.330 --> 06:49:50.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank dat u zo geduldig bent geweest voor de Kamer. 06:49:52.730 --> 06:49:55.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 06:49:55.780 --> 06:49:59.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal proberen om het in drie blokjes bij elkaar te harken. 06:49:59.460 --> 06:50:05.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste is wat algemeen over reizen, dan wat specifieker over de vliegverboden, tot slot over 06:50:05.800 --> 06:50:10.580 align:middle line:82% position:46% size:100% toezicht en handhaving en dan op het stuk aan de grens, vat ik maar even makkelijk samen. 06:50:10.580 --> 06:50:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Over reizen in z'n algemeenheid ga ik even terug naar waarom we dit doen. 06:50:18.330 --> 06:50:24.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit doen we natuurlijk om zo veel mogelijk te voorkomen dat er nieuwe varianten van het virus 06:50:24.010 --> 06:50:25.730 align:middle line:82% position:46% size:100% binnenkomen waar we ons zorgen over maken. 06:50:27.400 --> 06:50:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we ook al een reisbeleid voor. 06:50:30.870 --> 06:50:35.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Er geldt een generiek negatief reisadvies tot 15 mei aanstaande. 06:50:35.700 --> 06:50:37.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar bent u allemaal van op de hoogte. 06:50:37.970 --> 06:50:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben met de reisbranche al meerdere gesprekken gehad. 06:50:44.910 --> 06:50:50.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij geven aan dat ze zo snel mogelijk duidelijkheid willen over hoe het deze zomer gaat. 06:50:50.170 --> 06:50:56.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we met het kabinet nu nog geen besluit over genomen, maar dat gaan we op korte termijn doen. 06:50:56.260 --> 06:51:01.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We leggen daar voor 15 mei een ei over. 06:51:01.490 --> 06:51:06.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we in de richting van de reisbranche, maar natuurlijk vooral in de richting van die Nederlanders 06:51:06.770 --> 06:51:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% die dolgraag willen weten waar ze aan toe zijn, of ze op vakantie kunnen en zo ja, waarheen en hoe dan. 06:51:14.520 --> 06:51:18.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan we in het kabinet nog over beraadslagen. 06:51:18.660 --> 06:51:22.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén ding staat daarbij voorop: het moet wel veilig kunnen. 06:51:23.620 --> 06:51:30.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen we daar uitdrukkelijk in meewegen, maar dit is de stip aan de horizon waar 06:51:30.600 --> 06:51:32.080 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet naartoe werkt. 06:51:32.300 --> 06:51:35.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Velen van u hebben ook aandacht gevraagd voor de communicatie. 06:51:35.630 --> 06:51:37.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik heel erg goed. 06:51:37.240 --> 06:51:42.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk maar naar het debat van vandaag: het is allemaal reuze ingewikkeld. 06:51:43.090 --> 06:51:47.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar natuurlijk ook Buitenlandse Zaken voor. 06:51:47.020 --> 06:51:49.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij nemen daarin vooral het voortouw. 06:51:49.310 --> 06:51:53.740 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de website Nederlandwereldwijd.nl. 06:51:53.740 --> 06:51:57.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk dat de Reisapp voor de meeste mensen misschien nog wel het meest eenvoudig is. 06:51:58.920 --> 06:52:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is op alle devices te downloaden onder de naam Reisapp. 06:52:04.620 --> 06:52:09.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Per land kun je daarin precies alle regels zien waaraan je moet voldoen. 06:52:09.340 --> 06:52:14.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat dan van je paspoort of ID-bewijs tot alle mogelijke situaties. 06:52:15.430 --> 06:52:20.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk niet het enige, maar ik noem hem even omdat ik merk dat veel mensen nog steeds niet 06:52:20.190 --> 06:52:26.580 align:middle line:82% position:46% size:100% van het bestaan van de Reisapp op de hoogte zijn, terwijl je daarin het land invult en dan alle 06:52:26.580 --> 06:52:30.400 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie makkelijk kunt opzoeken. 06:52:30.400 --> 06:52:35.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker nu uw Kamer daar zo veel aandacht voor gevraagd heeft, zullen we ook in onze verdere besluitvorming 06:52:35.450 --> 06:52:40.550 align:middle line:82% position:46% size:100% uitdrukkelijk goed kijken naar de communicatie, om het mensen zo makkelijk mogelijk te maken. 06:52:41.310 --> 06:52:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze moeten a weten wat mogelijk is, en b aan welke regels ze zich moeten houden. 06:52:46.760 --> 06:52:50.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Een zeer terecht punt vanuit de Kamer dus. 06:52:50.810 --> 06:52:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega De Jonge en ik, maar ook de anderen zullen dat zeer ter harte nemen en gaan daarmee aan de slag. 06:52:56.380 --> 06:52:59.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, was dit het eind van het blokje communicatie? 06:53:00.540 --> 06:53:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nog niet aan het einde van het blokje. 06:53:03.490 --> 06:53:05.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, zo snel ga ik nou ook weer niet. 06:53:05.060 --> 06:53:09.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop een beetje het tempo erin te houden, maar dit was het nog niet. 06:53:09.470 --> 06:53:13.550 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dus een intensieve communicatiecampagne opzetten. 06:53:13.550 --> 06:53:14.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt de bedoeling. 06:53:14.870 --> 06:53:21.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we zowel richting Nederlanders die naar het buitenland willen als richting buitenlandse reizigers. 06:53:21.590 --> 06:53:24.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen zij verwachten als ze naar Nederland komen? 06:53:24.300 --> 06:53:27.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook ten aanzien van zakenreizigers. 06:53:28.560 --> 06:53:37.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net ook goed begrepen dat u speciale aandacht vraagt voor arbeidsmigranten, statushouders enzovoort. 06:53:37.290 --> 06:53:42.110 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben u goed gehoord, dus we gaan goed kijken hoe we daarvoor in ons communicatiebeleid 06:53:42.640 --> 06:53:44.530 align:middle line:82% position:46% size:100% een plek kunnen vinden. 06:53:44.530 --> 06:53:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar nodig zullen we daar ook de collega's van SZW of, waar het gaat over statushouders, JenV bij betrekken. 06:53:54.310 --> 06:54:00.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belang van de quarantaineplicht zullen we daarin ook nog een keer echt naar voren brengen. 06:54:00.360 --> 06:54:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Want wat is het alternatief? 06:54:02.210 --> 06:54:03.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat we nu hebben. 06:54:03.660 --> 06:54:04.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een dringend advies. 06:54:04.990 --> 06:54:12.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega De Jonge heeft uitvoerig toegelicht dat mensen zich daar in zeer onvoldoende mate aan houden. 06:54:12.890 --> 06:54:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De werking daarvan gaan we dus echt goed voor het voetlicht brengen. 06:54:18.100 --> 06:54:27.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Via alle relevante rijkspublicaties zullen uitleggen waarom dit zo belangrijk is en ook 06:54:27.770 --> 06:54:29.190 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we dit nu wettelijk gaan verplichten, omdat het slecht wordt nageleefd. 06:54:29.980 --> 06:54:37.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt dus een tool waarmee reizigers direct kunnen zien wat de quarantaineplicht voor hun specifieke 06:54:37.880 --> 06:54:40.260 align:middle line:82% position:46% size:100% land of hun reisplannen betekent. 06:54:40.800 --> 06:54:47.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin trekken we zeer nauw op met de reis- en toeristische branche. 06:54:47.120 --> 06:54:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben er niet alleen heel veel belang bij om hun cliënten goed voor te lichten, maar hebben er 06:54:55.450 --> 06:55:03.390 align:middle line:82% position:46% size:100% net wat meer verstand van dan wij hoe je die informatie op een goede manier overbrengt. 06:55:03.390 --> 06:55:05.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel mensen komen er nou binnen? 06:55:05.280 --> 06:55:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook door meerdere leden gevraagd. 06:55:09.300 --> 06:55:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Specifieke cijfers over hoeveel reizigers er per vervoersvorm uit zeer 06:55:16.840 --> 06:55:20.360 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogrisicogebieden komen, hebben we niet. 06:55:20.590 --> 06:55:30.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment gaat het potentieel nog steeds om aanzienlijke aantallen, omdat ontzettend veel landen 06:55:30.880 --> 06:55:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% — collega De Jonge heeft dat ook al aangegeven — hoogrisicogebied of zeer hoogrisicogebied zijn. 06:55:35.780 --> 06:55:41.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De verwachting is dat dat in de komende maanden door de toenemende vaccinatiegraad, maar ook 06:55:41.520 --> 06:55:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege de seizoenseffecten, niet alleen in Nederland, maar vooral ook in de rest van Europa, 06:55:45.920 --> 06:55:48.050 align:middle line:82% position:46% size:100% heel rap naar beneden zal gaan. 06:55:53.060 --> 06:55:56.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kuiken vroeg daar ook speciaal aandacht voor. 06:55:56.030 --> 06:56:01.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Over andere werelddelen, bijvoorbeeld Zuid-Amerika of Zuid-Afrika, zijn we natuurlijk 06:56:01.370 --> 06:56:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% wat minder optimistisch. 06:56:02.750 --> 06:56:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal echt niet in het tempo gaan waarin we dat in Europa verwachten. 06:56:08.860 --> 06:56:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat er binnenkomt, heb ik even vergeleken met voorgaande jaren. 06:56:14.910 --> 06:56:24.290 align:middle line:82% position:46% size:100% In augustus 2019 — ik heb er maar even een vakantiemaand bij gepakt — waren er ruim 2 06:56:24.290 --> 06:56:34.290 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoen inkomende reizigers: 90% kwam over de weg binnen en 10% via de lucht. 06:56:36.270 --> 06:56:40.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kun je ook nog het kleine aantal dat reisde met ferry's, internationale treinen, 06:56:40.240 --> 06:56:43.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Flixbussen enzovoorts bij optellen. 06:56:43.500 --> 06:56:53.500 align:middle line:82% position:46% size:100% In augustus vorig jaar was het een nog hoger aantal: 3% kwam via de luchthavens binnen en 97% via de weg. 06:56:57.270 --> 06:57:07.270 align:middle line:82% position:46% size:100% In februari van dit jaar was er sprake van 1 miljoen vervoersbewegingen via de weg en 06:57:09.310 --> 06:57:13.520 align:middle line:82% position:46% size:100% van maar 40.000, 3%, via de lucht. 06:57:13.600 --> 06:57:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt dat ik nog even wil onderstrepen — ik geloof dat het mevrouw Maatoug van GroenLinks was die de hele 06:57:25.400 --> 06:57:33.930 align:middle line:82% position:46% size:100% titel van waar we hierover spreken nog even voorlas — dat die PCR-testverplichting voor reizigers die met de 06:57:33.930 --> 06:57:43.360 align:middle line:82% position:46% size:100% auto reizen toch wel heel erg belangrijk is om virusvarianten buiten de deur te houden. 06:57:43.360 --> 06:57:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment is dat nog niet zo. 06:57:43.940 --> 06:57:49.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het over-, over-, overgrote deel van de inreizigers komt per auto binnen. 06:57:49.270 --> 06:57:55.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus ontzettend belangrijk dat we daar de PCR-testverplichting op kunnen gaan toepassen. 06:57:55.760 --> 06:58:01.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een heel belangrijke stap die we vandaag kunnen zetten. 06:58:01.110 --> 06:58:06.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kuzu had nog gevraagd of het een gerechtvaardigde inbreuk is op vrij vervoer 06:58:06.830 --> 06:58:07.990 align:middle line:82% position:46% size:100% van goederen en personen. 06:58:07.990 --> 06:58:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de juridische onderbouwing wel stevig genoeg? 06:58:12.270 --> 06:58:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daarbij opmerken dat een verplichte quarantaineverklaring niet een inreisvoorwaarde 06:58:18.560 --> 06:58:20.920 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor toegang tot Nederland. 06:58:21.460 --> 06:58:28.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Een inreiziger kan op grond van overtreding van de quarantaineverplichting niet worden teruggestuurd 06:58:28.150 --> 06:58:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het land waar hij vandaan komt, worden uitgezet of iets dergelijks. 06:58:33.140 --> 06:58:36.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Een overtreding kan alleen worden beboet. 06:58:36.150 --> 06:58:40.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Die maatregelen zijn vergelijkbaar met de maatregelen die ook in andere EU-lidstaten 06:58:40.940 --> 06:58:43.310 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn of worden getroffen. 06:58:43.310 --> 06:58:51.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega De Jonge heeft net al gesproken over het EVRM en het feit dat iedereen zich 06:58:51.850 --> 06:58:55.930 align:middle line:82% position:46% size:100% aan hetzelfde Europeesrechtelijke kader heeft te houden als Nederland. 06:58:56.320 --> 06:59:01.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we nu doen, is ook in overeenstemming met de Europese Raadsaanbevelingen. 06:59:01.600 --> 06:59:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik ook nog even belangrijk vind om te zeggen, een beetje in de richting van mevrouw Palland — 06:59:05.750 --> 06:59:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de rest komt bij het stukje handhaving — is dat het vrij verkeer van personen en goederen in al 06:59:12.710 --> 06:59:14.100 align:middle line:82% position:46% size:100% deze gevallen gewoon blijft bestaan. 06:59:14.100 --> 06:59:18.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We houden het concept van de Green Lanes dat we in Europees verband met elkaar hebben afgesproken 06:59:18.880 --> 06:59:26.900 align:middle line:82% position:46% size:100% en wat ook geldt voor door de lucht. 06:59:26.900 --> 06:59:34.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vraag van mevrouw Bikker was of ik wilde aangeven welke maatregelen nu precies nog nodig zijn, of we 06:59:34.820 --> 06:59:41.670 align:middle line:82% position:46% size:100% evalueren of ze kunnen worden opgeheven en hoe het zit met het monitoren van wat er gebeurt. 06:59:41.790 --> 06:59:50.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het RIVM, maar vooral ook ECDC, monitort wekelijks de situatie in Europa en in de wereld, en adviseert 06:59:50.880 --> 06:59:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% collega De Jonge en zijn ministerie daarover. 06:59:54.070 --> 07:00:02.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van dat RIVM-advies, of in een enkel geval, als dat sneller is, van een advies van het OMT, wijst 07:00:02.900 --> 07:00:09.590 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister van VWS gebieden aan met hoog en zeer hoog risico — het onderscheid is net ook al besproken. 07:00:09.590 --> 07:00:16.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Straks kunnen we dus op wekelijkse basis bezien welke maatregelen nodig zijn ten aanzien van 07:00:16.020 --> 07:00:17.620 align:middle line:82% position:46% size:100% het reizen vanuit een bepaald gebied. 07:00:17.860 --> 07:00:21.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook monitoren we natuurlijk de reizigersstromen. 07:00:21.220 --> 07:00:22.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet ons ministerie. 07:00:22.630 --> 07:00:28.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat komt er nou allemaal binnen over de weg, over het water, via het spoor en via de lucht? 07:00:30.470 --> 07:00:36.560 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin kunnen wij dus aanhaken bij de opschaling van toezicht en handhaving, al naar gelang we 07:00:36.560 --> 07:00:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% de gegevens daarvan gebruiken. 07:00:38.540 --> 07:00:40.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit was het algemene blokje, voorzitter. 07:00:40.930 --> 07:00:44.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Straks kom ik nog op de vliegverboden en specifiek op toezicht en handhaving. 07:00:45.490 --> 07:00:49.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kuiken en de heer Paternotte hebben een vraag. 07:00:49.770 --> 07:00:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bewaar hem wel voor de tweede termijn. 07:00:54.340 --> 07:00:57.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog even doorgaan op het negatieve reisadvies. 07:00:57.820 --> 07:01:02.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij voelt het alsof het samenhangt met het wetsvoorstel dat hier nu ligt. 07:01:02.630 --> 07:01:12.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd waarom er specifiek voor 15 mei gekozen is als datum om er 07:01:12.920 --> 07:01:17.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft het generieke reisadvies zie je op het kaartje, volgens mij op de website van Buitenlandse 07:01:17.070 --> 07:01:18.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Zaken, dat alles rood of donkerrood is. 07:01:21.260 --> 07:01:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% We blijven, neem ik aan, toch wel hoog- en zeerhoogrisicogebieden een negatief reisadvies geven? 07:01:28.690 --> 07:01:30.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik wel benieuwd naar. 07:01:30.200 --> 07:01:32.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik nog wel een prangende vraag. 07:01:32.840 --> 07:01:38.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop toch niet dat het ministerie straks gaat zeggen: nou, vlieg maar en ga lekker 07:01:38.520 --> 07:01:41.160 align:middle line:82% position:46% size:100% op het strand in Rio liggen. 07:01:41.160 --> 07:01:45.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me niet, maar ik wilde het toch nog even checken. 07:01:45.310 --> 07:01:49.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik mevrouw Van Esch helemaal honderd procent geruststellen. 07:01:49.510 --> 07:01:51.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat zeker niet gebeuren. 07:01:51.710 --> 07:01:53.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar komt die 15 mei vandaan? 07:01:53.310 --> 07:01:56.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was heel pragmatisch. 07:01:57.240 --> 07:02:01.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Door heel veel mensen werd in het voorjaar de vraag gesteld of zij in de meivakantie 07:02:01.550 --> 07:02:03.390 align:middle line:82% position:46% size:100% ergens naartoe konden. 07:02:03.390 --> 07:02:06.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Als kabinet hebben we toen duidelijk willen maken dat tot en met de meivakantie dit advies geldt. 07:02:06.990 --> 07:02:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ook belangrijk voor de reisbranche. 07:02:09.800 --> 07:02:16.810 align:middle line:82% position:46% size:100% En we hebben gezegd dat we op tijd zouden komen met een nieuw advies. 07:02:16.810 --> 07:02:21.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De reisbranche, maar ook mensen zelf, willen natuurlijk nu heel graag weten wat dit voor 07:02:21.470 --> 07:02:22.440 align:middle line:82% position:46% size:100% de zomervakantie betekent. 07:02:22.440 --> 07:02:27.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat we daar binnenkort in het kabinet besluiten over kunnen nemen. 07:02:27.660 --> 07:02:33.030 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval zullen we iets moeten aangeven van hoe we de adviezen gaan vormgeven na 15 mei. 07:02:33.030 --> 07:02:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die grens van 15 mei had gewoon praktisch te maken met de meivakantie van mensen. 07:02:42.380 --> 07:02:47.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf het lastig vinden dat een nu generiek negatief reisadvies mogelijk 07:02:47.380 --> 07:02:50.520 align:middle line:82% position:46% size:100% op 15 mei zou worden veranderd. 07:02:50.520 --> 07:02:57.190 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien nu nog dat er in heel veel landen onwijs veel wordt gevaccineerd, maar dat die landen nog wel tot de 07:02:57.190 --> 07:03:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% landen met hoog tot zeer hoog risico behoren. 07:03:02.090 --> 07:03:10.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem nu dus aan dat het negatieve reisadvies nog steeds voor heel veel landen zal gelden. 07:03:10.270 --> 07:03:10.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Die conclusie trek ik. 07:03:10.710 --> 07:03:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nog geen andere cijfers. 07:03:12.350 --> 07:03:14.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vaccinatie loopt nog. 07:03:14.380 --> 07:03:18.780 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen dus toch nog niet heel veel gaan wijzigen? 07:03:20.150 --> 07:03:24.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan natuurlijk niet vooruitlopen op besluitvorming in het kabinet, maar laat ik er dit 07:03:24.000 --> 07:03:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% over zeggen: het lijkt mij heel onwaarschijnlijk dat het kabinet zou besluiten om een negatief 07:03:29.000 --> 07:03:33.020 align:middle line:82% position:46% size:100% reisadvies ten aanzien van zeerhoogrisicogebieden te veranderen en van die gebieden zou zeggen dat 07:03:33.020 --> 07:03:34.480 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen er weer vrolijk heen kunnen gaan. 07:03:34.480 --> 07:03:35.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik me niet voorstellen. 07:03:35.910 --> 07:03:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik kan er niet op vooruitlopen. 07:03:38.220 --> 07:03:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dit zorgvuldig doen in het kabinet. 07:03:40.350 --> 07:03:44.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De bedoeling is natuurlijk juist dat we van een generiek advies naar een 07:03:44.490 --> 07:03:46.840 align:middle line:82% position:46% size:100% specifiek advies per land gaan. 07:03:46.840 --> 07:03:51.290 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan weeg je dus juist uitdrukkelijk de situatie in zo'n land mee. 07:03:51.290 --> 07:03:56.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er in een land dus een hoog risico of een zeer hoog risico is, dan lijkt me niet dat daaruit kan 07:03:56.890 --> 07:03:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% komen dat wij er positief op gaan adviseren 07:03:59.240 --> 07:04:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder, minister. 07:04:02.860 --> 07:04:05.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan kom ik bij de vliegverboden. 07:04:05.640 --> 07:04:10.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn ook nog een heel aantal vragen over gesteld. 07:04:12.220 --> 07:04:16.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Vliegverboden zijn ingrijpende maatregelen, die zowel het maatschappelijk als het economisch 07:04:16.910 --> 07:04:20.340 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeer — dit zeg ik in de richting van mevrouw De Vries — zeer verstoren. 07:04:20.340 --> 07:04:23.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Die besluitvorming moet dus heel zorgvuldig plaatsvinden. 07:04:23.470 --> 07:04:26.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we denk ik in de afgelopen tijd ook gedaan. 07:04:26.190 --> 07:04:33.370 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben steeds als we moesten besluiten tot een vliegverbod, dat op gegronde adviezen 07:04:33.370 --> 07:04:36.430 align:middle line:82% position:46% size:100% van het RIVM en het OMT gedaan. 07:04:37.540 --> 07:04:44.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet stelt vliegverboden alleen in als dat vanwege de epidemiologische — het blijft een lastig 07:04:44.800 --> 07:04:47.410 align:middle line:82% position:46% size:100% woord — situatie echt noodzakelijk is. 07:04:47.560 --> 07:04:54.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is een goede analyse van de gezondheidssituatie in die landen voor nodig. 07:04:54.100 --> 07:05:00.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra die adviezen binnen zijn — dat hebt u inmiddels ook kunnen zien — kan een vliegverbod 07:05:00.980 --> 07:05:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen een dag worden ingevoerd. 07:05:03.490 --> 07:05:08.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit hebben we bijvoorbeeld ook gedaan bij het Verenigd Koninkrijk, waarbij wij de 07:05:08.460 --> 07:05:10.940 align:middle line:82% position:46% size:100% eersten waren van veel landen. 07:05:12.870 --> 07:05:14.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij India hebben we dit ook binnen een dag geregeld. 07:05:14.810 --> 07:05:20.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg dan een zogeheten "blauwe mail" van collega De Jonge. 07:05:21.300 --> 07:05:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we dat meteen in werking stellen. 07:05:24.340 --> 07:05:27.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus zodra het advies er is, is het binnen een dag geregeld. 07:05:27.790 --> 07:05:34.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nog gevraagd of er flink is gelobbyd door de luchtvaartsector om 07:05:34.800 --> 07:05:37.170 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverboden van tafel te krijgen. 07:05:37.170 --> 07:05:39.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook is gevraagd in hoeverre financiële motieven een rol hebben gespeeld. 07:05:39.830 --> 07:05:43.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Financiële motieven spelen voor ons geen rol. 07:05:43.670 --> 07:05:45.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De procedure is als volgt. 07:05:45.660 --> 07:05:46.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister van VWS stuurt mij een mail. 07:05:46.420 --> 07:05:50.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij stellen het vliegverbod vervolgens in als dit noodzakelijk is op basis van 07:05:50.650 --> 07:05:59.450 align:middle line:82% position:46% size:100% adviezen van het RIVM en het OMT. 07:05:59.450 --> 07:06:07.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Simons en mevrouw Van Esch vroegen: Hoe bestaat het dat je nog op vakantie kunt gaan, 07:06:07.860 --> 07:06:13.240 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl de besmettingscijfers nog zo hoog zijn, kun je dat niet veel beter voorkomen? 07:06:13.240 --> 07:06:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het daar wel vaker over gehad. 07:06:15.170 --> 07:06:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige mensen in deze Kamer zijn voorstander van een generiek verbod op vliegen. 07:06:22.920 --> 07:06:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben al maanden een generiek negatief reisadvies: reis niet, blijf in Nederland; 07:06:30.260 --> 07:06:32.570 align:middle line:82% position:46% size:100% reis alleen als het noodzakelijk is. 07:06:34.220 --> 07:06:41.380 align:middle line:82% position:46% size:100% U deed het een beetje tekort door te zeggen: voer alleen even een gesprekje met de 07:06:41.380 --> 07:06:42.690 align:middle line:82% position:46% size:100% reisbranche en de airlines. 07:06:42.690 --> 07:06:47.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft toch echt wel heel wat meer om het lijf gehad. 07:06:47.050 --> 07:06:53.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat we ook recht moeten doen aan de reisbranche. 07:06:53.960 --> 07:06:57.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervoerders hebben — nadat ze erop aangesproken zijn — verantwoordelijkheid genomen door geen pakketreizen 07:06:57.610 --> 07:07:00.140 align:middle line:82% position:46% size:100% meer aan te bieden naar oranje gebieden. 07:07:00.140 --> 07:07:10.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Een generiek vliegverbod vind ik ook echt te ver gaan, want dan zouden mensen bijvoorbeeld niet 07:07:10.130 --> 07:07:12.270 align:middle line:82% position:46% size:100% gerepatrieerd naar Nederland kunnen worden. 07:07:15.110 --> 07:07:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben weleens vaker in een debat uitgelegd wat het verschil is tussen een vliegverbod 07:07:20.960 --> 07:07:22.940 align:middle line:82% position:46% size:100% en het EU-inreisverbod. 07:07:22.940 --> 07:07:25.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt iets anders. 07:07:25.840 --> 07:07:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% U hebt ook gevraagd waarom familieomstandigheden niet kunnen worden toegevoegd aan de 07:07:31.320 --> 07:07:32.490 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderingen op het vliegverbod. 07:07:32.490 --> 07:07:36.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we in januari ook al een keer over gesproken. 07:07:36.420 --> 07:07:42.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder een vliegverbod is het niet mogelijk om die genoemde noodzakelijke reizen uit te zonderen, want 07:07:42.780 --> 07:07:45.230 align:middle line:82% position:46% size:100% die ruimte biedt een vliegverbod gewoon niet. 07:07:45.230 --> 07:07:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder het EU-inreisverbod is dat wel mogelijk. 07:07:48.420 --> 07:07:50.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik ook eerder geschreven aan de Kamer. 07:07:50.210 --> 07:07:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we in de afgelopen tijd ook wijzigingen in aangebracht ten aanzien van de uitzonderingen 07:07:56.090 --> 07:07:58.620 align:middle line:82% position:46% size:100% die daar wel of niet onder vallen. 07:07:58.620 --> 07:08:06.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus onder een vliegverbod kan alleen sprake zijn van repatriëring van Nederlandse ingezetenen, medische 07:08:06.000 --> 07:08:07.550 align:middle line:82% position:46% size:100% noodgevallen en medisch personeel. 07:08:07.550 --> 07:08:09.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook vrachtverkeer valt er niet onder. 07:08:09.900 --> 07:08:12.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus juridisch niet mogelijk. 07:08:12.800 --> 07:08:18.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Blijven de vliegverboden als mogelijke maatregelen wel bestaan of gaan ze van tafel? 07:08:18.040 --> 07:08:21.410 align:middle line:82% position:46% size:100% U hebt het ook al even met collega De Jonge gewisseld. 07:08:27.080 --> 07:08:33.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het RIVM en het OMT hebben in hun advisering aangegeven dat naar hun opvatting een echte 07:08:33.640 --> 07:08:41.230 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht samen met de PCR-test, de na-testverplichting, een gelijkwaardig 07:08:41.230 --> 07:08:47.550 align:middle line:82% position:46% size:100% beschermingsniveau bieden en dus in plaats zouden kunnen komen van een vliegverbod. 07:08:47.780 --> 07:08:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor zou je minder maatschappelijke verstoringen hebben en tegelijkertijd de volksgezondheid op een 07:08:53.060 --> 07:08:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijkwaardige en proportionele wijze kunnen borgen. 07:08:56.170 --> 07:08:59.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, dat zeg ik niet alleen, maar dat zeggen ook de adviseurs van het RIVM. 07:08:59.130 --> 07:09:02.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg er tegelijk het volgende bij. 07:09:02.810 --> 07:09:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Als Kamer behoudt u natuurlijk altijd dit instrument, en wij als kabinet natuurlijk ook. 07:09:09.870 --> 07:09:15.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we het toch in bepaalde gevallen noodzakelijk achten, of als er opeens een noodsituatie is, dan 07:09:15.570 --> 07:09:20.700 align:middle line:82% position:46% size:100% kan en blijft altijd de mogelijkheid bestaan dat een vliegverbod wordt ingesteld. 07:09:20.700 --> 07:09:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Al zou je het willen, je kunt de mogelijkheid niet weghalen; er blijft altijd een wettelijke 07:09:25.200 --> 07:09:26.830 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheid tot een vliegverbod. 07:09:26.830 --> 07:09:34.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoeft u dus helemaal geen zorgen over te hebben, die maatregel blijft gewoon altijd in de tas. 07:09:36.810 --> 07:09:41.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er nog gevraagd door de Partij van de Arbeid naar de discretionaire bevoegdheid tot 07:09:41.390 --> 07:09:43.720 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderingen op het vliegverbod. 07:09:43.720 --> 07:09:49.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat loopt altijd via Buitenlandse Zaken, via het contactcenter, want er zijn inderdaad altijd heel 07:09:49.860 --> 07:09:52.380 align:middle line:82% position:46% size:100% bijzondere, schrijnende omstandigheden mogelijk. 07:09:53.430 --> 07:09:55.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan dan een individuele afweging in worden gemaakt, vaak met consulaire 07:09:55.850 --> 07:09:57.700 align:middle line:82% position:46% size:100% bijstand van Buitenlandse Zaken. 07:09:57.700 --> 07:10:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nog gevraagd door mevrouw De Vries welke maatregelen zouden kunnen worden opgeheven. 07:10:10.610 --> 07:10:19.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT zegt in het advies van 22 maart, het 105de advies — jullie zijn, geloof ik, gewend ze genummerd 07:10:19.340 --> 07:10:26.410 align:middle line:82% position:46% size:100% weer te geven — dat een combinatie van negatief testen voorafgaand aan de reis en een quarantaineperiode na 07:10:26.410 --> 07:10:32.640 align:middle line:82% position:46% size:100% de reis kan zorgdragen dat de import van mutantvirussen zo veel mogelijk wordt tegengegaan. 07:10:32.760 --> 07:10:38.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT zegt ook dat quarantaine na aankomst in Nederland een effectief middel is om verspreiding 07:10:38.990 --> 07:10:41.620 align:middle line:82% position:46% size:100% van een geïmporteerd geval te voorkomen. 07:10:42.760 --> 07:10:50.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van die advisering zou je dus vliegverboden kunnen gaan opheffen. 07:10:50.330 --> 07:10:59.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het invoeren van de quarantaineverplichting kan de antigeentestverplichting — dus die sneltest boven op 07:10:59.640 --> 07:11:06.980 align:middle line:82% position:46% size:100% de PCR-test, de tweede testverplichting — ook voor een groot deel van de reizigers worden afgeschaald, zodat 07:11:06.980 --> 07:11:12.620 align:middle line:82% position:46% size:100% de dubbeletestverplichting niet meer zou hoeven gelden voor de aangewezen hoogrisicogebieden. 07:11:12.620 --> 07:11:15.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is dus weer het onderscheid tussen hoog risico en zeer hoog risico. 07:11:15.810 --> 07:11:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij zeer hoog risico wel, maar bij hoog risico zou je de tweede testverplichting eraf kunnen halen als 07:11:21.420 --> 07:11:24.580 align:middle line:82% position:46% size:100% je de quarantaineplicht goed hebt geregeld. 07:11:26.580 --> 07:11:33.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De verplichting blijft natuurlijk wel gelden voor de landen waarvan volgens het RIVM bekend is of 07:11:33.450 --> 07:11:38.390 align:middle line:82% position:46% size:100% verwacht mag worden dat er sprake is van de verspreiding van een gevaarlijke mutatie. 07:11:38.400 --> 07:11:42.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar ook het besluit onlangs rondom India. 07:11:42.760 --> 07:11:48.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt de parallellen niet helemaal trekken, maar eigenlijk zullen de landen waarvoor nu een 07:11:48.590 --> 07:11:56.060 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverbod geldt, in grote mate overeenkomen met de landen waaraan de kwalificatie "zeer hoog 07:11:56.060 --> 07:12:02.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tot slot is het misschien handig als ik de verschillen op een rijtje zet. 07:12:07.140 --> 07:12:14.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om vliegen is er nu een vliegverbod, PCR-test, antigeentest en een dringend 07:12:14.040 --> 07:12:16.400 align:middle line:82% position:46% size:100% advies tot quarantaine. 07:12:16.490 --> 07:12:25.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Straks wordt dat PCR-test, een quarantaineadvies voor hoogrisicogebieden en een quarantaineplicht 07:12:25.150 --> 07:12:26.390 align:middle line:82% position:46% size:100% voor zeerhoogrisicogebieden. 07:12:26.390 --> 07:12:34.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen ook een antigeentest voor de varianten waarover we ons zorgen maken, de VOC's, en alleen 07:12:34.890 --> 07:12:42.280 align:middle line:82% position:46% size:100% een vliegverbod in het geval er echt een extra voorziening nodig wordt geacht. 07:12:42.280 --> 07:12:46.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om de trein en de bus hebben we nu de PCR-test en een quarantaineadvies. 07:12:46.730 --> 07:12:53.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt straks een PCR-test en een quarantaineplicht als het zeerhoogrisico is, en blijft het een 07:12:53.790 --> 07:12:54.510 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineadvies als het hoogrisico is. 07:12:54.510 --> 07:13:03.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om de auto hebben we nu alleen een advies, waar je ook vandaan komt. 07:13:03.250 --> 07:13:08.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Straks gaan we echt, en dat is een heel belangrijke toevoeging, ook een PCR-test doen. 07:13:08.410 --> 07:13:13.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast komt er een quarantaineplicht of een quarantaineadvies, afhankelijk 07:13:13.170 --> 07:13:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% van waar men vandaan komt. 07:13:14.970 --> 07:13:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dit was het blokje naar aanleiding van de vliegverboden. 07:13:22.650 --> 07:13:27.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb natuurlijk heel veel vragen nu. 07:13:27.590 --> 07:13:31.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het gevoel nog steeds niet helemaal duidelijkheid te hebben: gaan we de 07:13:31.490 --> 07:13:34.710 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverboden nou opheffen of niet? 07:13:34.710 --> 07:13:41.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik dacht uit de beantwoording van minister De Jonge juist te horen van niet, maar in uw 07:13:41.080 --> 07:13:46.540 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoording klinkt het iets ruimer geïnterpreteerd, dus dat het toch wel zo zal gaan zijn. 07:13:47.500 --> 07:13:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn eerste vraag is dus of ze nou echt worden opgeheven op het moment dat deze 07:13:52.960 --> 07:13:55.380 align:middle line:82% position:46% size:100% wet in werking treedt. 07:13:55.380 --> 07:13:58.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de quarantaineplicht wordt aangenomen, wat is dan het effect op de vliegverboden? 07:13:58.930 --> 07:14:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden per land specifiek. 07:14:03.920 --> 07:14:07.110 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten die omslag natuurlijk nu maken. 07:14:07.460 --> 07:14:10.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Van een generiek advies ga je naar een specifiek advies. 07:14:10.800 --> 07:14:13.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we de afgelopen tijd ook al gedaan. 07:14:13.380 --> 07:14:18.340 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden bijvoorbeeld bij de vliegverboden in eerste instantie Kaapverdië op de lijst staan. 07:14:18.340 --> 07:14:21.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat dat niet meer nodig was, hebben we dat eraf gehaald. 07:14:21.700 --> 07:14:27.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zal je dus opnieuw moeten kijken of die vliegverboden nog nodig zijn of niet. 07:14:27.370 --> 07:14:31.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zullen we dus weer een advies over krijgen. 07:14:35.300 --> 07:14:35.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mevrouw Simons. 07:14:35.660 --> 07:14:38.480 align:middle line:82% position:46% size:100% O, mevrouw Van Esch, had u nog een vraag? 07:14:38.480 --> 07:14:40.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Stelt u ze dan allemaal tegelijk. 07:14:40.770 --> 07:14:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, dat is helemaal goed. 07:14:41.920 --> 07:14:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga mijn vragen afvuren. 07:14:45.590 --> 07:14:55.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf er nog bij dat je zo'n vliegverbod in kunt stellen voor zeerhoogrisicolanden. 07:14:59.390 --> 07:15:03.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kan je de uren durende discussie die we nu al hebben, inclusief het hele 07:15:03.900 --> 07:15:11.650 align:middle line:82% position:46% size:100% handhavingsvraagstuk van de quarantaineplicht, veel makkelijker oplossen door gewoon voor die 07:15:11.650 --> 07:15:14.620 align:middle line:82% position:46% size:100% zeerhoogrisicolanden een vliegverbod in te stellen. 07:15:15.190 --> 07:15:22.360 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten allemaal dat dat steeds minder landen worden, omdat steeds meer landen gevaccineerd raken. 07:15:22.360 --> 07:15:27.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het eind van deze hele discussie denk ik: waarom stellen we niet voor een aantal 07:15:27.100 --> 07:15:29.640 align:middle line:82% position:46% size:100% zeerhoogrisicolanden een vliegverbod in? 07:15:29.640 --> 07:15:37.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we toch — dat geeft u zelf aan in de beantwoording — een betere handhaving? 07:15:39.320 --> 07:15:43.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedoel de beantwoording die in de notulen staat. 07:15:44.640 --> 07:15:46.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Die handhaving staat daarin. 07:15:46.290 --> 07:15:50.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in ieder geval mijn belangrijkste vraag voor nu. 07:15:50.320 --> 07:15:52.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we er toch? 07:15:53.330 --> 07:15:59.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het toch echt liever zorgvuldiger doen en niet zomaar op basis van een debat bepalen 07:15:59.880 --> 07:16:03.050 align:middle line:82% position:46% size:100% voor welk land er dan wel een vliegverbod moet zijn en voor welk land niet meer. 07:16:03.050 --> 07:16:09.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT en het RIVM hebben in hun advies aangegeven: onder deze en deze voorwaarden — die PRC-test en 07:16:09.320 --> 07:16:16.580 align:middle line:82% position:46% size:100% een goede quarantaineverplichting — is er een gelijkwaardig beschermingsniveau. 07:16:16.750 --> 07:16:24.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd constateren we ook dat het in bepaalde gevallen, wanneer er zo'n variant of concern ineens 07:16:24.830 --> 07:16:31.330 align:middle line:82% position:46% size:100% rondwaart, altijd belangrijk kan zijn om toch ook een vliegverbod in te stellen. 07:16:31.330 --> 07:16:37.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het niet meer dan normaal dat daar nu opnieuw naar gekeken wordt door degenen 07:16:37.200 --> 07:16:38.570 align:middle line:82% position:46% size:100% die ons daarop adviseren. 07:16:38.570 --> 07:16:43.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals we dat steeds hebben gedaan bij de vliegverboden, vind ik dat wij daar niet 07:16:43.800 --> 07:16:48.970 align:middle line:82% position:46% size:100% als leken, om het toch maar te zeggen, een advies over moeten geven. 07:16:48.970 --> 07:16:54.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT en het RIVM geven aan: wij zien hier een gelijkwaardig niveau, maar er zijn nog 07:16:54.560 --> 07:17:00.510 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds gebieden mogelijk waarvoor we toch wel een vliegverbod zouden willen. 07:17:00.510 --> 07:17:03.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, dan is het aan hen om die afweging te maken. 07:17:03.890 --> 07:17:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan stel ik voor dat we gewoon ook hier vertrouwen op de onafhankelijke professionals en dat 07:17:09.670 --> 07:17:11.020 align:middle line:82% position:46% size:100% we dat advies overnemen. 07:17:11.020 --> 07:17:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister wil beide instrumenten kunnen inzetten? 07:17:18.920 --> 07:17:19.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, zeker. 07:17:19.180 --> 07:17:22.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vaar ook op die experts. 07:17:22.080 --> 07:17:30.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het subtiele verschil dat het OMT en het RIVM daarbij aangeven, is dat ze alleen vinden dat deze 07:17:31.740 --> 07:17:37.730 align:middle line:82% position:46% size:100% twee maatregelen gelijkwaardig zijn op het moment dat het een effectieve quarantaineplicht is. 07:17:37.730 --> 07:17:41.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woordje "effectief" vind ik in deze discussie best essentieel. 07:17:41.240 --> 07:17:47.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben we het hier de hele middag al over het lastige handhaven, de vader in ballenbak. 07:17:49.340 --> 07:17:51.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT zit juist heel erg op die effectiviteit. 07:17:51.470 --> 07:17:57.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zegt: zonder die effectiviteit heeft het geen nut. 07:17:57.030 --> 07:18:00.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het zelf dus te makkelijk. 07:18:00.150 --> 07:18:07.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Er liggen op dit moment adviezen van experts, van virologen, die juist aangeven: we moeten onze reizen 07:18:07.780 --> 07:18:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% beperken, want alleen daardoor kunnen we voorkomen dat er mutaties Nederland inkomen. 07:18:13.360 --> 07:18:15.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat over een beperking van het aantal reisbewegingen. 07:18:15.580 --> 07:18:17.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe je met een vliegverbod. 07:18:19.820 --> 07:18:22.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zeggen: alleen een effectieve quarantaineplicht. 07:18:23.240 --> 07:18:30.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou juist een vliegverbod ideaal zijn voor het bereiken van specifiek dat wat we willen bereiken: 07:18:30.740 --> 07:18:33.500 align:middle line:82% position:46% size:100% het tegengaan van virusmutaties. 07:18:34.510 --> 07:18:42.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Esch, u komt eigenlijk tot de conclusie dat voor u het vliegverbod effectiever is en de 07:18:42.480 --> 07:18:45.000 align:middle line:82% position:46% size:100% minister zegt dat zij allebei wil behouden. 07:18:45.000 --> 07:18:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat u daar niet uit gaat komen samen. 07:18:46.500 --> 07:18:49.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u nog specifieke vragen aan de minister? 07:18:50.760 --> 07:18:52.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn specifieke vraag voor nu is ... 07:18:52.530 --> 07:19:00.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk om een reactie te krijgen op de effectiviteit, die wel degelijk door experts 07:19:01.350 --> 07:19:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% en deskundigen wordt genoemd, want dat is echt een essentieel onderdeel van de discussie. 07:19:09.560 --> 07:19:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies de reden waarom ik niet op de stoel van het OMT en het RIVM ga zitten. 07:19:16.110 --> 07:19:18.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom laat ik de advisering bij hen liggen. 07:19:20.110 --> 07:19:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij geven aan: onder deze condities vinden wij het gelijkwaardig aan een vliegverbod. 07:19:25.130 --> 07:19:31.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het straks ook aan hen om te beoordelen of zij dat in bepaalde gevallen nog noodzakelijk vinden. 07:19:31.100 --> 07:19:33.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De effectiviteit zal daar ongetwijfeld een onderdeel van zijn. 07:19:33.840 --> 07:19:38.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dat niet beoordelen voor het RIVM/OMT. 07:19:38.450 --> 07:19:40.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen zij doen. 07:19:40.420 --> 07:19:42.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat de enige zuivere weg is. 07:19:43.220 --> 07:19:47.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp de voorkeur die u al sinds jaar en dag heeft voor vliegverboden. 07:19:47.730 --> 07:19:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er ook een alternatief is. 07:19:50.390 --> 07:19:56.280 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen het aan de experts overlaten in welke gevallen en voor welke landen welk 07:19:56.280 --> 07:20:05.310 align:middle line:82% position:46% size:100% instrument het meest geëigend is. 07:20:05.310 --> 07:20:09.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij mij leeft ook best wel wat verwarring aangaande de effectiviteit van een quarantaineplicht 07:20:09.620 --> 07:20:10.980 align:middle line:82% position:46% size:100% versus de vliegverboden. 07:20:10.980 --> 07:20:12.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb nog een vraag. 07:20:12.020 --> 07:20:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komt eigenlijk spontaan bij mij op, dus ik kan me best voorstellen dat daar 07:20:15.070 --> 07:20:16.340 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meteen een antwoord op is. 07:20:18.970 --> 07:20:23.120 align:middle line:82% position:46% size:100% In hoeverre zijn wij eigenlijk zelf een land met een negatief reisadvies voor anderen? 07:20:23.120 --> 07:20:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij adviseren onze burgers om niet op reis te gaan, maar wat kunnen wij zelf meer doen om de 07:20:32.530 --> 07:20:34.040 align:middle line:82% position:46% size:100% verspreiding van het virus te voorkomen? 07:20:34.040 --> 07:20:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als ik de plaatjes zie die de heer Paternotte op zijn bureau heeft liggen, denk ik: we zijn zelf een 07:20:38.860 --> 07:20:41.330 align:middle line:82% position:46% size:100% groot gevaar voor de wereldwijde volksgezondheid. 07:20:41.330 --> 07:20:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou ook nog het volgende willen weten. 07:20:43.250 --> 07:20:52.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt: wij hebben vliegverboden ingesteld met betrekking tot bijvoorbeeld de UK en India. 07:20:52.860 --> 07:20:57.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat hebben wij gedaan nadat deze varianten al bekend waren en Nederland waren binnengekomen. 07:20:57.810 --> 07:21:00.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf dus bij mijn vraag over reactiviteit. 07:21:00.730 --> 07:21:05.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen wij doen om, in plaats van alleen te reageren, al aan de voorkant een onderdeel 07:21:05.550 --> 07:21:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% te zijn van een oplossing voor deze pandemie?Ik heb nog één laatste vraag. 07:21:08.500 --> 07:21:10.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik ze er gelijk allemaal uitgegooid. 07:21:10.720 --> 07:21:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister ook zeggen dat ze een vliegverbod wil inzetten op het moment dat er een extra 07:21:16.730 --> 07:21:19.450 align:middle line:82% position:46% size:100% voorziening nodig wordt geacht voor een vliegverbod. 07:21:19.740 --> 07:21:22.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zin begrijp ik gewoon helemaal niet. 07:21:22.630 --> 07:21:28.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal ook niet beweren dat mijn zinnen altijd helemaal logisch lopen in zo'n lang debat. 07:21:28.640 --> 07:21:32.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn excuses daarvoor in de richting van mevrouw Simons. 07:21:32.250 --> 07:21:38.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom even terug op het eerste punt: zijn we altijd snel genoeg geweest? 07:21:38.680 --> 07:21:42.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het VK waren wij het eerste land dat het überhaupt deed. 07:21:43.460 --> 07:21:48.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarbij varen wij op de adviezen van de experts. 07:21:48.080 --> 07:21:56.480 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn geval krijg ik bericht van de collega van VWS en de collega van VWS krijgt weer advies vanuit 07:21:56.480 --> 07:22:03.850 align:middle line:82% position:46% size:100% het RIVM of het OMT, in de zin van: het is verstandig om voor dit of dat land om die of die reden een 07:22:03.850 --> 07:22:05.060 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverbod in te stellen. 07:22:05.060 --> 07:22:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo hebben we het steeds gedaan. 07:22:07.500 --> 07:22:11.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moment waarop zij dat doen, bepalen ze zelf. 07:22:15.450 --> 07:22:21.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega De Jonge heeft volgens mij al eerder advies gevraagd aan de professionals over India. 07:22:21.410 --> 07:22:23.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vroeg: moeten we hier iets mee? 07:22:24.250 --> 07:22:32.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dat moment was de reactie: nee, want er zijn zo veel varianten; wij vinden dit niet ernstig genoeg. 07:22:32.110 --> 07:22:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is in de loop der tijd verandering in gekomen. 07:22:36.700 --> 07:22:40.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen zij ons wel adviseerden om dat te doen, hebben we dat ook gelijk gedaan. 07:22:40.120 --> 07:22:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk dat wij niet op de stoel van de experts moeten gaan zitten. 07:22:45.410 --> 07:22:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn afhankelijk van hen ten aanzien van het tempo of het moment waarop wij een vliegverbod instellen. 07:22:56.980 --> 07:23:01.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat wij niet op de stoel van de experts moeten gaan zitten, maar ik begrijp ook — ik denk 07:23:01.690 --> 07:23:06.930 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat het probleem is — dat we op bepaalde momenten laat zijn met zo'n vliegverbod. 07:23:07.170 --> 07:23:12.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen mij te herinneren dat de heer Paternotte in een debat heeft gevraagd naar deze situatie, 07:23:12.570 --> 07:23:15.950 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hij daags daarna vragen heeft ingediend en dat — correct me if I'm wrong — het vliegverbod 07:23:15.950 --> 07:23:21.400 align:middle line:82% position:46% size:100% er is gekomen op de avond van het bekendmaken van die schriftelijke vragen. 07:23:22.790 --> 07:23:27.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou kunnen zeggen dat dat laat is, omdat we dan al gevallen hebben in Nederland van 07:23:27.920 --> 07:23:29.900 align:middle line:82% position:46% size:100% een zeer besmettelijke variant. 07:23:30.770 --> 07:23:34.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat wij niet op de stoel van de experts moeten gaan zitten, maar welke vraag stellen 07:23:34.780 --> 07:23:36.160 align:middle line:82% position:46% size:100% wij dan eigenlijk aan de experts? 07:23:36.440 --> 07:23:39.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat willen wij dan van hen als het gaat om het geven van adviezen? 07:23:40.240 --> 07:23:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Zowel het RIVM als het OMT kan ons gevraagd of ongevraagd advies geven, dus als u van mening bent 07:23:48.950 --> 07:23:55.470 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het vliegverbod naar India eerder had moeten worden ingesteld, stel ik voor dat u die vraag stelt 07:23:55.470 --> 07:23:59.820 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de heer Van Dissel of een van de anderen bij de eerstvolgende technische briefing. 07:23:59.820 --> 07:24:06.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Want wij zijn daarin toch echt gewoon de uitvoerders die, zodra wij het advies krijgen om het te 07:24:06.270 --> 07:24:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, dat ook gewoon doen. 07:24:07.280 --> 07:24:10.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nog nooit voorgekomen dat wij van het RIVM of het OMT het advies hadden gekregen dat we er 07:24:10.610 --> 07:24:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100% verstandig aan zouden doen om een vliegverbod in te stellen, maar dat we dat niet meteen gedaan hebben. 07:24:19.000 --> 07:24:20.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij volgen die adviezen altijd meteen op. 07:24:20.940 --> 07:24:25.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u vindt dat dat eerder had gemoeten, denk ik dat u daar de vraag moet stellen waarom 07:24:25.700 --> 07:24:28.860 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet eerder is gebeurd, waarom ze dat niet eerder noodzakelijk vonden. 07:24:28.860 --> 07:24:35.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Een minister heeft natuurlijk ook zijn eigen bevoegdheden, hè. 07:24:35.330 --> 07:24:40.910 align:middle line:82% position:46% size:100% We nemen al onze adviezen heel serieus, maar ministers hebben ook hun eigen bevoegdheden. 07:24:40.910 --> 07:24:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker, maar daarbij geef ik wel aan dat wij de keuze hebben gemaakt om te varen op de professionals. 07:24:50.400 --> 07:24:58.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Noch collega De Jonge, noch ik zal zomaar zelfstandig tot het idee komen, luisterend naar deze of gene losse 07:24:58.610 --> 07:25:01.330 align:middle line:82% position:46% size:100% expert, om nu een vliegverbod in te stellen. 07:25:01.330 --> 07:25:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben met het kabinet afgesproken dat we ons laten leiden door de onafhankelijke professionals 07:25:06.250 --> 07:25:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat we daarnaar handelen. 07:25:09.970 --> 07:25:12.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag van helemaal niemand om op de stoel van experts te gaan zitten. 07:25:12.460 --> 07:25:15.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag niet om in te breken in bepaalde processen. 07:25:15.770 --> 07:25:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zou het wel fijn vinden als we er alles aan zouden doen om gemuteerde varianten van 07:25:22.310 --> 07:25:23.750 align:middle line:82% position:46% size:100% het virus buiten de deur te houden. 07:25:23.900 --> 07:25:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Paternotte — met alle respect: geen expert — en ik al op de hoogte zijn van de 07:25:32.060 --> 07:25:37.430 align:middle line:82% position:46% size:100% gevaren van een bepaalde variant, dan is het natuurlijk best moeilijk uit te leggen dat de 07:25:37.430 --> 07:25:39.550 align:middle line:82% position:46% size:100% experts daar nog langer mee wachten. 07:25:39.550 --> 07:25:44.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heeft dat dan ook te maken met de vraag die je aan de experts stelt. 07:25:44.220 --> 07:25:49.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen gevraagd en ongevraagd advies geven, maar we zijn nu een jaar onderweg en op enig moment 07:25:49.350 --> 07:25:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% blijkt dat die adviezen misschien op een ander moment effectiever zouden zijn. 07:25:54.730 --> 07:26:00.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is dus: waarom hebben wij bij twee gevaarlijke varianten … Misschien moet ik wel 07:26:00.400 --> 07:26:04.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen drie, want over de Braziliaanse hoor je niemand, maar die is er ook nog. 07:26:04.420 --> 07:26:08.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De andere variant, de Zuid-Afrikaanse, is ook vrij ons land binnengekomen. 07:26:09.580 --> 07:26:14.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik de vraag dan zo formuleren: hoe komt het dat wij met betrekking tot deze varianten toch 07:26:14.980 --> 07:26:19.700 align:middle line:82% position:46% size:100% best vaak achter de feiten aan lopen? 07:26:19.700 --> 07:26:25.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar geef ik dan ook maar even bij aan dat er ook nog heel veel verkeer gewoon 07:26:25.560 --> 07:26:27.060 align:middle line:82% position:46% size:100% over de weg Nederland binnenkomt. 07:26:27.060 --> 07:26:32.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Iemand kon natuurlijk ook vanuit Brazilië naar Lissabon vliegen en daar vervolgens de trein 07:26:32.930 --> 07:26:39.130 align:middle line:82% position:46% size:100% of de auto naar Nederland pakken, want niet ieder Europees land is precies hetzelfde 07:26:39.130 --> 07:26:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% omgegaan met de vliegverboden. 07:26:41.980 --> 07:26:49.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen wij als eerste het vliegverbod hadden ingesteld voor heel Zuid-Amerika, was er niet direct heel 07:26:49.160 --> 07:26:53.080 align:middle line:82% position:46% size:100% veel enthousiasme bij de Europese collega's om dat ook allemaal te doen. 07:26:53.080 --> 07:26:57.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben dat toch gedaan, ook weer op advies van de experts. 07:26:58.160 --> 07:27:02.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen Kaapverdië eraf kon, hebben we dat eraf gehaald. 07:27:02.420 --> 07:27:03.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe je dan. 07:27:03.080 --> 07:27:05.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo passen we dat steeds aan. 07:27:06.660 --> 07:27:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar natuurlijk is een vliegverbod van Nederland alleen … In een Europese Unie waarin andere 07:27:12.710 --> 07:27:17.470 align:middle line:82% position:46% size:100% lidstaten hun eigen beleid hebben, kun je het nooit helemaal dichthouden. 07:27:17.470 --> 07:27:23.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van de Indiase variant: wij hebben daar echt wel regelmatig over gesproken. 07:27:23.970 --> 07:27:30.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij lezen natuurlijk ook al die dingen in de media in binnen- en buitenland, dus u kunt erop rekenen 07:27:30.190 --> 07:27:36.630 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wij daar dan ook vragen over stellen, maar als je dan als reactie het advies krijgt dat het nog niet 07:27:36.630 --> 07:27:38.790 align:middle line:82% position:46% size:100% nodig is, dan doe je het ook niet. 07:27:39.050 --> 07:27:44.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, maar het OMT had ook het advies gegeven om niet de terrassen per vandaag te openen 07:27:44.640 --> 07:27:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat advies is ook niet gevolgd. 07:27:45.710 --> 07:27:51.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom maak ik als voorzitter nu voor de tweede keer de opmerking dat ministers ook 07:27:52.330 --> 07:27:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% hun eigen bevoegdheden hebben. 07:27:53.430 --> 07:27:58.760 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarbij geef ik aan, voorzitter, dat wij er in dit verband voor gekozen hebben om ten aanzien van die 07:27:58.760 --> 07:28:01.180 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverboden altijd die adviezen te volgen. 07:28:01.180 --> 07:28:04.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we dus nog geen enkele keer anders gedaan. 07:28:04.770 --> 07:28:10.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij wil de heer Paternotte hierop inhaken. 07:28:10.410 --> 07:28:14.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog twee andere vragen gesteld en zou daarop willen vervolgen. 07:28:14.280 --> 07:28:16.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte, op dit punt? 07:28:16.200 --> 07:28:18.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik dat doen. 07:28:18.390 --> 07:28:19.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben inderdaad vorige week maandag al die vraag gesteld. 07:28:19.770 --> 07:28:21.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarop kwam voor het debat het antwoord — waarvoor nog dank, trouwens — dat we 07:28:21.690 --> 07:28:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% geen vliegverbod gaan instellen. 07:28:22.850 --> 07:28:26.410 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het daar in het coronadebat over gehad. 07:28:26.410 --> 07:28:31.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen werd er door de minister gezegd: op donderdag kijkt de WHO naar varianten en op maandag 07:28:31.430 --> 07:28:31.960 align:middle line:82% position:46% size:100% kijkt het RIVM hiernaar, dus op zijn vroegst komt het volgende week. 07:28:31.960 --> 07:28:39.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dan toch even de vraag: heeft dat er dan helemaal niets mee te maken dat Duitsland de dag 07:28:39.360 --> 07:28:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvoor een vliegverbod heeft aangekondigd en zei dat het zich ernstig zorgen maakt om de Indiase variant? 07:28:45.010 --> 07:28:47.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat de heer De Jonge meer weet van de manier waarop het aan die kant precies is gegaan. 07:28:47.400 --> 07:28:48.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister De Jonge heeft zich daarmee bemoeid, begrijp ik. 07:28:48.820 --> 07:28:53.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Jazeker, ik heb me daar erg tegenaan bemoeid. 07:28:54.130 --> 07:28:58.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is helemaal zoals collega Van Nieuwenhuizen het zegt, namelijk dat we daarbij echt varen 07:28:58.540 --> 07:28:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% op het advies van experts. 07:28:59.690 --> 07:29:01.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet ook, want je moet het objectiveerbaar doen. 07:29:01.640 --> 07:29:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het enkele feit dat er een zorg is bij Kamerleden of dat er een zorg is in de krant, is op zichzelf 07:29:07.700 --> 07:29:14.470 align:middle line:82% position:46% size:100% genomen onvoldoende om een vliegverbod in te stellen. 07:29:14.470 --> 07:29:17.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dat gaan objectiveren aan de hand van de epidemiologische situatie, waar heel 07:29:17.870 --> 07:29:18.390 align:middle line:82% position:46% size:100% moeilijk zicht op te krijgen is. 07:29:18.390 --> 07:29:21.300 align:middle line:82% position:46% size:100% In zijn algemeenheid: er zijn duizenden varianten. 07:29:21.300 --> 07:29:23.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de meeste varianten geldt dat het niets uitmaakt. 07:29:23.060 --> 07:29:25.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn niet besmettelijker dan de variant die we al hebben op Nederlandse bodem. 07:29:25.920 --> 07:29:28.710 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook niet meer alleen de wild type van vorig jaar. 07:29:28.710 --> 07:29:30.730 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben inmiddels de Britse variant op Hollandse bodem. 07:29:30.730 --> 07:29:36.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus een variant of concern is een variant die minstens zo besmettelijk is als die 07:29:36.810 --> 07:29:38.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Britse variant die we hebben. 07:29:38.340 --> 07:29:41.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten we niet. 07:29:41.320 --> 07:29:43.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De WHO heeft dat beoordeeld. 07:29:43.240 --> 07:29:49.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft nog steeds niet gezegd dat de Indiase variant een variant of concern is, hooguit een variant 07:29:49.080 --> 07:29:51.530 align:middle line:82% position:46% size:100% van interesse, een variant of interest. 07:29:51.530 --> 07:29:53.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat de WHO daarover heeft geconcludeerd. 07:29:53.920 --> 07:29:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is het advies dan toch anders geworden? 07:29:56.710 --> 07:29:57.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, juist omdat er zo veel onzeker is. 07:29:57.680 --> 07:30:00.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 07:30:00.440 --> 07:30:08.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede is inderdaad omdat Duitsland een vluchtverbod heeft aangekondigd. 07:30:10.010 --> 07:30:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Als alle landen om je heen dat doen, dan zou het zo kunnen zijn dat je het putje van Europa wordt. 07:30:12.710 --> 07:30:15.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is uiteindelijk een beleidsmatige afweging die je maakt. 07:30:15.570 --> 07:30:23.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet omdat de Indiase variant al vast is komen te staan als een variant van hoge zorg, maar omdat we 07:30:23.940 --> 07:30:30.190 align:middle line:82% position:46% size:100% ook niet willen dat je als Schiphol het putje van Europa bent bij de introductie van nieuwe varianten. 07:30:30.190 --> 07:30:35.740 align:middle line:82% position:46% size:100% In die combinatie — dat hebben we ook zo beargumenteerd — hebben we inderdaad op zondagavond 07:30:35.740 --> 07:30:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% besloten, nadat het herhaald advies op vrijdag nog "niet nodig" was, dat het tóch nodig was, inderdaad 07:30:42.710 --> 07:30:45.970 align:middle line:82% position:46% size:100% omwille van de stap die Duitsland had gezet. 07:30:45.970 --> 07:30:48.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kan het soms gaan. 07:30:48.810 --> 07:30:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil niet zeggen dat we niet herhaaldelijk hebben gevraagd of het nodig is om aanvullende 07:30:52.720 --> 07:30:58.660 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen te treffen in de richting van India, maar wel omdat de weging daarvan en de weging 07:30:58.660 --> 07:31:00.580 align:middle line:82% position:46% size:100% van experts een andere kan worden. 07:31:00.580 --> 07:31:02.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte. Nee? 07:31:02.080 --> 07:31:03.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mevrouw Simons. 07:31:05.120 --> 07:31:10.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij om te horen dat de weging ook een andere kan worden, want ik hoor namelijk vooral "we moeten 07:31:10.070 --> 07:31:13.950 align:middle line:82% position:46% size:100% het op een bepaalde manier doen" en dan hoor ik niet waarom het per se op die manier moet. 07:31:17.170 --> 07:31:18.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, mag ik een punt van orde maken? 07:31:18.260 --> 07:31:22.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is natuurlijk een hele belangrijke discussie, maar ik wil ook wel een beetje erop letten dat 07:31:22.490 --> 07:31:24.640 align:middle line:82% position:46% size:100% we naar de wetsbehandeling gaan kijken. 07:31:24.640 --> 07:31:29.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijdelings kan het, als het over effectiviteit gaat, er prima bij passen, maar ik denk dat 07:31:29.640 --> 07:31:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% we het ook wel een beetje zuiver over deze wetsbehandeling moeten houden. 07:31:32.690 --> 07:31:38.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Mevrouw Simons vervolgt haar vragen en dan gaan we daarna door naar mevrouw Bikker. 07:31:39.870 --> 07:31:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had drie vragen gesteld. 07:31:41.250 --> 07:31:44.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er nu op één antwoord gekregen; vandaar dat ik hier ook af en toe even op terugkom. 07:31:44.840 --> 07:31:48.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil gewoon antwoord op de vragen die ik stel. 07:31:48.360 --> 07:31:54.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had nog een vraag over "de extra voorziening die nodig is om een vliegverbod te kunnen voorzien". 07:31:54.490 --> 07:31:55.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet nog steeds niet wat dat betekent. 07:31:55.640 --> 07:32:01.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook nog steeds benieuwd hoe wij het zelf doen als het gaat om het tegengaan van het wereldwijd 07:32:01.180 --> 07:32:01.830 align:middle line:82% position:46% size:100% verspreiden van dit virus. 07:32:01.830 --> 07:32:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat eerste deel komt uit de wet. 07:32:06.700 --> 07:32:10.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien toch nog even gebruikmakend van het feit dat we net die andere discussie hebben gehad: mevrouw 07:32:10.710 --> 07:32:16.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Agema had nog een vraag gesteld over de motivering in de brief bij het vliegverbod. 07:32:16.680 --> 07:32:20.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarop kan ik meteen als antwoord geven dat dat dezelfde motivering was als de motivering 07:32:20.170 --> 07:32:25.830 align:middle line:82% position:46% size:100% van collega De Jonge, die deze motivering weer van het RIVM had gekregen. 07:32:25.830 --> 07:32:31.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn dus ... 07:32:31.340 --> 07:32:36.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, mevrouw Agema, ik heb die tekst gewoon overgenomen en daar heb ik niets zelf aan 07:32:36.740 --> 07:32:38.780 align:middle line:82% position:46% size:100% bedacht of iets dergelijks. 07:32:38.780 --> 07:32:43.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Simons vraagt wat we nou eigenlijk zelf doen. 07:32:43.290 --> 07:32:49.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel vaak hebben we meegemaakt dat andere landen op een gegeven moment zelf hebben gezegd: 07:32:49.660 --> 07:32:51.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlanders zijn niet welkom. 07:32:53.450 --> 07:32:57.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit die andere landen wordt er in het kader van de reciprociteit natuurlijk 07:32:57.290 --> 07:32:59.070 align:middle line:82% position:46% size:100% ook naar onze cijfers gekeken. 07:32:59.070 --> 07:33:05.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet nu ook wat de Duitsers vragen ten aanzien van het testen om Nederlanders niet binnen te laten. 07:33:05.480 --> 07:33:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het werkt inderdaad twee kanten op. 07:33:07.030 --> 07:33:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Behalve het buiten de deur houden van het virus is het niet verder verspreiden van het virus dat al hier 07:33:18.990 --> 07:33:21.690 align:middle line:82% position:46% size:100% is, natuurlijk ook een aspect geweest in ... 07:33:21.690 --> 07:33:24.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister maakt even haar antwoord af. 07:33:24.490 --> 07:33:25.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik daarna nog even het woord? 07:33:25.340 --> 07:33:25.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 07:33:25.690 --> 07:33:30.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wij hebben er natuurlijk zelf ook wel degelijk rekening mee gehouden door te 07:33:30.350 --> 07:33:32.570 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen: ga niet onnodig op reis. 07:33:33.090 --> 07:33:40.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoort natuurlijk ook bij dat wij Nederlanders breed, in het hele coronabeleid, oproepen om zich 07:33:40.900 --> 07:33:48.180 align:middle line:82% position:46% size:100% aan alle maatregelen te houden, om zich verstandig te gedragen en alles in acht te nemen. 07:33:48.300 --> 07:33:49.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het werkt twee kanten op. 07:33:49.920 --> 07:33:53.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Simons, tot slot. 07:33:53.070 --> 07:33:58.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuus dat ik de minister in de rede viel, maar ik kon mij niet aan de indruk onttrekken dat er 07:33:58.560 --> 07:34:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% wat collega-Kamerleden in deze ruimte zijn die zich enorm storen aan de vragen die ik stel dan 07:34:02.920 --> 07:34:04.220 align:middle line:82% position:46% size:100% wel aan het feit dat ik vragen stel. 07:34:04.220 --> 07:34:05.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, we hebben allemaal ruimschoots ... 07:34:05.720 --> 07:34:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw de voorzitter, mag ik even uitpraten. 07:34:08.580 --> 07:34:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het bijvoorbeeld niet over u. 07:34:09.850 --> 07:34:11.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij niet aan die indruk onttrekken. 07:34:11.650 --> 07:34:16.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou hier graag toch ook wel even willen optekenen dat wat mij betreft, maar misschien zie ik dat 07:34:16.770 --> 07:34:23.560 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeerd, elk Kamerlid hetzelfde recht heeft om slimme dan wel domme vragen te stellen ongeacht 07:34:23.560 --> 07:34:24.680 align:middle line:82% position:46% size:100% de grootte van de fractie. 07:34:25.960 --> 07:34:30.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij voorstellen dat dat zeker geldt voor Kamerleden die er nog even in moeten komen. 07:34:30.060 --> 07:34:33.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou het heel fijn zijn als ervaren Kamerleden zich het volgende herinneren. 07:34:33.340 --> 07:34:37.940 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet wel hoe het is als je achter een lesauto rijdt: hou dan even rekening met het feit dat 07:34:37.940 --> 07:34:41.980 align:middle line:82% position:46% size:100% je zelf ooit ook je rijbewijs hebt moeten halen en in een lesauto hebt gezeten. 07:34:41.980 --> 07:34:43.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat punt wilde ik graag even maken. 07:34:43.220 --> 07:34:44.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is meer een ordepunt. 07:34:44.640 --> 07:34:45.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie de schoen past, zal hem aantrekken. 07:34:45.160 --> 07:34:49.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat u het gewoon hartstikke goed doet, maar er treedt natuurlijk inmiddels wel wat 07:34:49.680 --> 07:34:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% vermoeidheid op bij ons allemaal, omdat wij eigenlijk tot 18.00 uur hadden gereserveerd. 07:34:54.890 --> 07:34:59.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ligt niet aan uw bijdrage, dat weet ik zeker. 07:34:59.400 --> 07:35:03.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil wel graag de vraag van mevrouw Simons beantwoorden, natuurlijk. 07:35:04.660 --> 07:35:09.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij had nog een vraag over een hele onduidelijke zin die ik had uitgesproken over een extra 07:35:09.580 --> 07:35:10.970 align:middle line:82% position:46% size:100% voorziening voor een vliegverbod. 07:35:10.970 --> 07:35:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me die zin niet meer herinneren, dus ik verzoek haar die zin maar gewoon te vergeten. 07:35:15.460 --> 07:35:20.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik heb willen aangeven, is dat we ons laten adviseren door de professionals 07:35:20.850 --> 07:35:23.340 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat we daarnaar handelen. 07:35:23.340 --> 07:35:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we meteen binnen een dag acteren. 07:35:25.460 --> 07:35:28.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk het enige wat ik erover wilde zeggen, dus als ik iets onduidelijks daarover 07:35:28.050 --> 07:35:29.250 align:middle line:82% position:46% size:100% heb gezegd: mijn excuses daarvoor. 07:35:29.250 --> 07:35:30.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 07:35:30.390 --> 07:35:32.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de heer Kwint. 07:35:32.320 --> 07:35:39.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het wat flauw dat het kabinet zich verschuilt achter experts en bijvoorbeeld tegen de Partij voor de 07:35:39.650 --> 07:35:41.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dieren zegt: ja, maar u bent toch tegen vliegen. 07:35:41.380 --> 07:35:46.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De experts zeggen: het kan even goed werken, mits er een goede handhaving is. 07:35:46.160 --> 07:35:50.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens is er heel veel twijfel over de handhaving, maar zelfs als die op orde zou zijn, zeggen de 07:35:50.770 --> 07:35:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% experts: het kan even goed werken als een vliegverbod. 07:35:52.750 --> 07:35:59.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt er een politieke weging achteraan, en daar wil ik een vraag over stellen. 07:35:59.440 --> 07:36:01.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vliegverbod discrimineert niet. 07:36:01.850 --> 07:36:05.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vliegverbod maakt geen onderscheid naar hoeveel je verdient en hoe makkelijk 07:36:05.360 --> 07:36:06.110 align:middle line:82% position:46% size:100% je een week thuis kunt blijven. 07:36:06.110 --> 07:36:08.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat er gewoon geen vliegtuig. 07:36:08.760 --> 07:36:15.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom kiest dit kabinet er dan voor om niet die stap te zetten, namelijk een vliegverbod invoeren voor 07:36:15.550 --> 07:36:20.830 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer je in een zeerhoogrisicogebied zit, maar wel deze quarantaineplicht in te voeren? 07:36:20.830 --> 07:36:24.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De experts zeggen dat ze, als het goed gaat, even goed werken. 07:36:24.680 --> 07:36:28.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat ik het woord geef aan de minister: dit punt is uit en te na door mevrouw 07:36:28.820 --> 07:36:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Esch aan de orde gesteld. 07:36:30.710 --> 07:36:37.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat tweede punt niet volgens mij, voorzitter, over de keuze tussen de instrumenten ten principale. 07:36:37.690 --> 07:36:40.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gaat nog één keer op deze vraag in. 07:36:40.810 --> 07:36:46.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat je daarbij heel goed moet wegen dat er bij een vliegverbod — het is niet 07:36:46.820 --> 07:36:50.060 align:middle line:82% position:46% size:100% voor niks een vliegverbod — maar heel weinig vliegverkeer mogelijk is. 07:36:50.060 --> 07:36:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar dupeer je dus heel veel mensen mee. 07:36:51.970 --> 07:36:55.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt alleen maar repatriëren. 07:36:55.120 --> 07:37:04.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel: je zit in Brazilië, hebt een Nederlandse partner, maar niet de Nederlandse nationaliteit. 07:37:04.540 --> 07:37:07.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je niet meer terug onder het vliegverbod. 07:37:08.190 --> 07:37:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zo'n geval waar ik al heel lang over bevraagd ben. 07:37:13.470 --> 07:37:15.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat niet onder een vliegverbod. 07:37:16.290 --> 07:37:19.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder een vliegverbod is er gewoon ontzettend weinig mogelijk. 07:37:19.850 --> 07:37:25.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel erg ingrijpend en het is in die zin echt een heel zwaar middel. 07:37:25.090 --> 07:37:29.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet je echt zorgvuldig afwegen, als het ook op een andere manier kan. 07:37:31.320 --> 07:37:34.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kwint geeft terecht aan dat het een politieke keuze is. 07:37:34.790 --> 07:37:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zeker het geval. 07:37:38.170 --> 07:37:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Voldoende? Dan gaan we door naar de handhaving aan de grens. 07:37:53.160 --> 07:37:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter, dan kom ik aan het laatste blokje. 07:37:55.030 --> 07:37:58.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Palland heeft ook nog vragen gesteld over het goederenvervoer. 07:37:58.700 --> 07:38:03.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is inderdaad een uitzondering voor de grenspendelaars. 07:38:03.330 --> 07:38:05.710 align:middle line:82% position:46% size:100% U noemde de bakker als voorbeeld. 07:38:05.710 --> 07:38:10.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft wel geen transportonderneming, maar mag wel gewoon zijn brood aan de andere kant 07:38:10.950 --> 07:38:13.630 align:middle line:82% position:46% size:100% van de grens afleveren en verkopen. 07:38:13.630 --> 07:38:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat valt daaronder. 07:38:15.840 --> 07:38:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook beroepsmatige bestellingen en transport van goederen zijn uitgezonderd. 07:38:21.670 --> 07:38:27.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt voor zowel bestelbusjes als vrachtwagens; dit wellicht ter geruststelling. 07:38:27.930 --> 07:38:35.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook transportpersoneel dat op weg is naar een vracht, om ergens anders in de vrachtwagen of het bestelbusje 07:38:35.280 --> 07:38:38.480 align:middle line:82% position:46% size:100% te stappen, is daarvan uitgezonderd. 07:38:39.220 --> 07:38:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook nog gevraagd naar maatregelen voor de auto in buurlanden. 07:38:44.970 --> 07:38:50.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De meeste landen om ons heen kennen een testverplichting voor alle modaliteiten. 07:38:50.180 --> 07:38:54.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt tijd dat Nederland daarbij aansluit, zeg ik dan maar. 07:38:54.180 --> 07:39:00.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt dan voor inreizigers uit de hoogrisicogebieden, ook als ze met de auto komen. 07:39:00.780 --> 07:39:03.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel landen kennen al een quarantaineplicht. 07:39:03.330 --> 07:39:06.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft u in de schriftelijke beantwoording kunnen lezen. 07:39:06.880 --> 07:39:13.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er ook contact geweest met de KMar, de ILT en RWS om met hen te spreken over 07:39:13.390 --> 07:39:17.580 align:middle line:82% position:46% size:100% hun aandeel in de handhaving? 07:39:17.580 --> 07:39:19.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zeker het geval. 07:39:19.160 --> 07:39:24.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is contact geweest over dat verzoek om bijstand. 07:39:24.230 --> 07:39:30.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verzoek kan worden ingediend door het College van procureurs-generaal. 07:39:30.570 --> 07:39:37.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over de rol van de KMar bij toezicht en strafrechtelijke handhaving. 07:39:37.230 --> 07:39:43.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden ook schriftelijk bestuurlijke afspraken gemaakt tussen de ministers van VWS en van JenV, de 07:39:43.340 --> 07:39:45.450 align:middle line:82% position:46% size:100% KMar en het College van procureurs-generaal. 07:39:45.450 --> 07:39:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is dus gewoon goed contract mee en er is goed overleg over. 07:39:47.750 --> 07:39:53.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega De Jonge heeft al aangegeven dat daar natuurlijk naar bevind van zaken wordt gehandeld, al 07:39:53.970 --> 07:40:02.110 align:middle line:82% position:46% size:100% naargelang het aantal reizigers straks mogelijk onder die quarantaineplicht zou kunnen gaan vallen. 07:40:02.110 --> 07:40:04.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe sluitend is het systeem straks? 07:40:04.630 --> 07:40:09.790 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft al met elkaar vastgesteld dat het nooit helemaal sluitend kan zijn. 07:40:10.560 --> 07:40:18.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De verplichte testbewijzen die voortvloeien uit de artikelen 6.7a t/m c van de Tijdelijke wet maatregelen 07:40:18.270 --> 07:40:21.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn de verplichtingen voor de vervoerders. 07:40:21.260 --> 07:40:24.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kunnen we natuurlijk wel strak handhaven. 07:40:24.560 --> 07:40:29.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik het over de luchtvaartmaatschappijen, de reders, de ferry's, de treinmaatschappijen 07:40:29.680 --> 07:40:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% en de busmaatschappijen. 07:40:31.170 --> 07:40:36.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Want zij mogen een reiziger simpelweg geen vervoer aanbieden als die niet over een 07:40:36.780 --> 07:40:39.800 align:middle line:82% position:46% size:100% negatieve testuitslag beschikt. 07:40:39.800 --> 07:40:43.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb je dus eigenlijk 100% controle op. 07:40:43.350 --> 07:40:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als je dat niet hebt, kom je gewoon niet aan boord van het vervoermiddel. 07:40:47.410 --> 07:40:51.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Steekproefsgewijs worden daar toch nog reizigers op gecontroleerd. 07:40:53.210 --> 07:40:59.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet bijvoorbeeld de ILT ook weer; die controleert de luchtvaartmaatschappijen daarop. 07:40:59.110 --> 07:41:06.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het onderhavige wetsvoorstel breidt die bevoegdheid uit met een nieuw artikel 58p.a., op grond waarvan 07:41:06.940 --> 07:41:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% ook voor niet-bedrijfsmatig personenvervoer — lees: gewoon de auto's — geldt dat een reiziger over een 07:41:13.990 --> 07:41:17.440 align:middle line:82% position:46% size:100% negatieve testuitslag moet gaan beschikken. 07:41:17.440 --> 07:41:20.980 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet ook dat controle daarop steekproefsgewijs gebeurt. 07:41:20.980 --> 07:41:24.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen de 100% dus niet halen. 07:41:24.600 --> 07:41:29.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we gaan er wel van uit — en dan herhaal ik ook even wat collega De Jonge daarbij heeft 07:41:29.180 --> 07:41:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven — dat van die verplichting op zich natuurlijk wel een normerende werking uitgaat; 07:41:31.840 --> 07:41:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% ik vond dat mevrouw Bikker dat wel mooi zei. 07:41:34.140 --> 07:41:40.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal inderdaad nooit zo zijn dat iedereen zich eraan houdt. 07:41:40.360 --> 07:41:45.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn misschien altijd wel sluipweggetjes te vinden, et cetera. 07:41:45.060 --> 07:41:49.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt natuurlijk nooit weten waar je ergens in een fuik rijdt. 07:41:49.390 --> 07:41:53.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zet het wel echt heel erg af tegen het alternatief. 07:41:53.550 --> 07:41:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is namelijk wat we nu hebben: geen PCR-testverplichting. 07:41:57.010 --> 07:42:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen kan nu gewoon zomaar binnenrijden. 07:42:00.200 --> 07:42:08.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het hebben van een PCR-testverplichting, en als het om een zeerhoogrisicoland gaat ook nog 07:42:08.150 --> 07:42:12.720 align:middle line:82% position:46% size:100% een quarantaineverplichting, waarmee we kunnen zorgen dat mensen dus gewoon een quarantaineverklaring bij 07:42:12.720 --> 07:42:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% zich hebben, een enorme verbetering is ten opzichte van wat we nu hebben. 07:42:15.980 --> 07:42:20.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is misschien niet perfect, maar ik denk dat we hier echt een hele belangrijke stap 07:42:20.440 --> 07:42:22.900 align:middle line:82% position:46% size:100% in kunnen zetten met elkaar. 07:42:22.900 --> 07:42:29.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Paternotte heeft, zoals ik ook wel van hem gewend ben, een ingewikkelde vraag gesteld 07:42:29.160 --> 07:42:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% over het reizen via andere landen. 07:42:32.530 --> 07:42:36.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij noemde als voorbeeld het reizen vanuit Polen via Duitsland. 07:42:36.300 --> 07:42:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% U zei zelf ook al dat transitverkeer is uitgezonderd. 07:42:41.550 --> 07:42:46.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het land van herkomst, waar je dus langere tijd — langer dan die twaalf uur — hebt verbleven en waar 07:42:46.650 --> 07:42:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% je hebt overnacht, bepaalt de verplichting. 07:42:51.730 --> 07:42:57.210 align:middle line:82% position:46% size:100% U had het over bewijslast: je moet het natuurlijk wel aannemelijk kunnen maken. 07:42:57.730 --> 07:43:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan misschien een hotelrekening zijn, een rekening van een andere plek waar je 07:43:01.250 --> 07:43:05.090 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt verbleven of een tankbonnetje. 07:43:06.970 --> 07:43:12.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat je op een bepaalde manier duidelijk kunt maken waar je vandaan komt. 07:43:12.340 --> 07:43:12.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat er maar om dat je op een bepaalde manier duidelijk kunt maken waar je vandaan komt. 07:43:12.500 --> 07:43:16.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Transit betekent een verblijf korter dan twaalf uur. 07:43:16.590 --> 07:43:21.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bijvoorbeeld de tijd die je nodig hebt om door Frankrijk heen te rijden. 07:43:21.440 --> 07:43:25.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je ergens overnacht hebt, geldt dat als verblijf. 07:43:26.280 --> 07:43:28.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is dan geen uitzondering voor. 07:43:31.700 --> 07:43:39.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat als iemand bij familie in Polen of Bulgarije is geweest en heeft opgeschreven 07:43:39.210 --> 07:43:40.410 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hij uit Duitsland komt? 07:43:42.080 --> 07:43:47.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat soort gevallen kun je verzinnen, maar zo iemand pleegt dan wel gewoon valsheid in 07:43:47.240 --> 07:43:50.270 align:middle line:82% position:46% size:100% geschrifte, wat gewoon strafbaar is. 07:43:50.270 --> 07:43:52.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Die remmende werking zit erop. 07:43:52.780 --> 07:43:58.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hetzelfde als bij mensen die nu, om te gaan vliegen, een gezondheidsverklaring moeten invullen. 07:43:58.330 --> 07:44:04.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij kunnen mensen ook alle kruisjes aanvinken dat ze niks mankeren terwijl ze zich niet lekker voelen. 07:44:04.920 --> 07:44:08.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan pleeg je ook gewoon valsheid in geschrifte. 07:44:08.260 --> 07:44:14.530 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben inmiddels wel de ervaring dat het overgrote deel van de Nederlanders het dan gewoon niet zal doen 07:44:15.900 --> 07:44:18.520 align:middle line:82% position:46% size:100% en dit soort dingen gewoon naar waarheid zal invullen. 07:44:18.520 --> 07:44:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u hebt gelijk: waterdicht is het niet. 07:44:21.400 --> 07:44:25.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal dat het als het gaat om de auto wel een enorme verbetering is ten opzichte 07:44:25.170 --> 07:44:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% van wat we nu hebben, namelijk niets. 07:44:27.900 --> 07:44:35.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag over de steekproeven. 07:44:35.240 --> 07:44:42.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij vlieg- en bootreizen en ook bij bus en trein is er dus controle voor het instappen, zowel op de negatieve 07:44:42.340 --> 07:44:49.680 align:middle line:82% position:46% size:100% testverklaring als de quarantaineverklaring. 07:44:49.680 --> 07:44:54.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De aantallen kunnen we nog niet inschatten, maar daarin zullen we naar bevind van zaken handelen. 07:44:54.450 --> 07:45:01.310 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan ervan uit dat in Europa het aantal zeerhoogrisicogebieden in een rap tempo 07:45:01.310 --> 07:45:02.840 align:middle line:82% position:46% size:100% naar beneden zal gaan. 07:45:03.780 --> 07:45:10.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit GroenLinks kwam de vraag: hoe gaat het er anders uitzien op Schiphol vanaf 15 mei? 07:45:12.800 --> 07:45:19.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is het zo dat er voor heel veel landen een dringend quarantaine-advies geldt. 07:45:19.530 --> 07:45:24.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover worden reizigers geïnformeerd via allerlei communicatiekanalen. 07:45:24.730 --> 07:45:27.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden aan boord brieven uitgedeeld. 07:45:27.880 --> 07:45:36.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn de reisadviezen van Buitenlandse Zaken, ook via de organisaties via welke geboekt wordt. 07:45:36.100 --> 07:45:38.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de situatie nu. 07:45:38.570 --> 07:45:44.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Straks zullen de reizigers via verschillende kanalen geïnformeerd worden dat ze in quarantaine 07:45:44.990 --> 07:45:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten bij aankomst in Nederland. 07:45:47.930 --> 07:45:52.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor vertrek naar Nederland moeten ze een quarantaineverklaring invullen. 07:45:53.710 --> 07:45:57.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Je komt niet eens aan boord als je die niet hebt ingevuld. 07:45:57.630 --> 07:46:04.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De airlines zullen daar ook een belangrijke rol in hebben om te zorgen dat die verklaringen bekend zijn. 07:46:04.480 --> 07:46:09.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het van boord gaan, worden die verklaringen ingenomen door de vervoerders en afgegeven aan de 07:46:09.470 --> 07:46:12.810 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheidsregio's op de Nederlandse luchthavens. 07:46:13.250 --> 07:46:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De reiziger gaat dan vervolgens direct naar het adres waar hij of zij in quarantaine zal verblijven. 07:46:23.510 --> 07:46:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega De Jonge heeft net uitgelegd wat er daarna gebeurt. 07:46:27.250 --> 07:46:31.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zal er via steekproeven worden gecontroleerd of mensen zich eraan houden. 07:46:31.240 --> 07:46:35.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren de vragen over handhaving. 07:46:36.430 --> 07:46:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Plas heeft een vraag over de handhaving aan de grens. 07:46:43.100 --> 07:46:44.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb even een vraag over dat laatste. 07:46:44.720 --> 07:46:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% U zei: als iemand uit Polen komt en zegt dat hij bij zijn familie in Duitsland is geweest, 07:46:50.940 --> 07:46:52.970 align:middle line:82% position:46% size:100% pleegt hij valsheid in geschrifte. 07:46:54.020 --> 07:46:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan hij een boete krijgen. 07:46:58.160 --> 07:47:03.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af of er een opsporingsbevoegdheid is bij de handhaving. 07:47:03.970 --> 07:47:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag iemand bij een vermoeden dat iemand liegt als hij dat wil controleren ter plekke zijn Google 07:47:18.500 --> 07:47:21.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Maps of zijn Waze-routeapp uitlezen? 07:47:21.580 --> 07:47:24.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is dat geregeld? 07:47:25.570 --> 07:47:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt gewoon gecontroleerd op het bij je hebben van die negatieve PCR-test en van de 07:47:32.210 --> 07:47:38.510 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineverklaring, waarbij je aangeeft dat je, als je uit een zeerhoogrisicogebied komt, 07:47:39.170 --> 07:47:40.870 align:middle line:82% position:46% size:100% daadwerkelijk in quarantaine zal gaan. 07:47:40.870 --> 07:47:47.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iemand zegt dat hij niet uit zo'n zeerhoogrisicogebied komt, kan hij daar in 07:47:47.720 --> 07:47:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% principe mee wegkomen, tenzij iemand heel duidelijk leugenachtig overkomt of zich anderszins niet 07:47:56.840 --> 07:47:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% aan wet- en regelgeving houdt. 07:48:02.760 --> 07:48:05.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk niet waar je naar op zoek gaat. 07:48:05.680 --> 07:48:11.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan val ik in herhaling, want hetzelfde geldt nu voor een gezondheidsverklaring. 07:48:11.080 --> 07:48:16.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mensen die niet naar waarheid invullen, kun je daar niets aan doen. 07:48:17.780 --> 07:48:25.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Er gaat wel een afschrikwekkende werking van uit. 07:48:25.080 --> 07:48:30.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen moeten eerst met hun eigen geweten in het reine komen en als ze het dan nog doen, lopen ze 07:48:30.020 --> 07:48:38.830 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd nog het risico dat ze, als ze op welke rare manier ook toch tegen de lamp lopen, valsheid in 07:48:38.830 --> 07:48:41.090 align:middle line:82% position:46% size:100% geschrifte hebben gepleegd. 07:48:41.090 --> 07:48:46.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord is me dan nog niet helemaal duidelijk, eerlijk gezegd. 07:48:47.760 --> 07:48:57.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat ik bijvoorbeeld in Polen ben geweest en ik dat niet zeg aan de grens als ik daar aan kom rijden. 07:49:00.540 --> 07:49:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik overigens nooit doen hoor, laat dat duidelijk zijn. 07:49:02.860 --> 07:49:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een fictief verhaal. 07:49:09.310 --> 07:49:16.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat ik aan de grens kom en iemand mij wil controleren als steekproef. 07:49:16.860 --> 07:49:20.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook een overijverige meneer of mevrouw zijn. 07:49:22.270 --> 07:49:31.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zijn de rechten van de burger dan beschermd, zodat iemand aan de grens niet zomaar even jouw Google Maps 07:49:31.060 --> 07:49:35.830 align:middle line:82% position:46% size:100% kan uitlezen omdat hij je niet vertrouwt of omdat hij wat te doen wil hebben of wat dan ook? 07:49:35.830 --> 07:49:37.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag dat of mag dat niet? 07:49:39.260 --> 07:49:48.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, wanneer de marechaussee een vermoeden heeft dat er iets mis is, zijn er strakke 07:49:48.290 --> 07:49:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% regels wat zij wel en niet mag. 07:49:50.610 --> 07:49:58.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zal natuurlijk geen inbreuk worden gemaakt op de rechten die er bij andere controles ook 07:49:58.490 --> 07:50:04.030 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, of het nu gaat om een alcoholcontrole of als mensen in de zomer in de fuik rijden als ze 07:50:04.030 --> 07:50:06.160 align:middle line:82% position:46% size:100% met de caravan op vakantie willen. 07:50:06.160 --> 07:50:09.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar geldt gewoon dezelfde wet- en regelgeving voor. 07:50:09.150 --> 07:50:13.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk niet zo dat men, omdat het iets nieuws is, buiten zijn boekje mag gaan, 07:50:13.490 --> 07:50:15.610 align:middle line:82% position:46% size:100% noch de politie, noch de KMar. 07:50:15.610 --> 07:50:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar de appreciaties van de amendementen, maar niet voordat ik voorstel om 07:50:27.080 --> 07:50:37.080 align:middle line:82% position:46% size:100% een halfuur te schorsen voordat we naar de tweede termijn gaan, om even de benen te strekken en 07:50:40.570 --> 07:50:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn immers ook de commissie voor preventie. 07:50:45.010 --> 07:50:52.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank. Uit de amendementen is goed op te maken dat het best een complex wetsvoorstel is. 07:50:52.910 --> 07:50:58.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt dat de amendementen ook even goed doorgrond moeten worden voordat je er een 07:50:58.440 --> 07:50:58.620 align:middle line:82% position:46% size:100% goed oordeel over kunt geven. 07:50:58.620 --> 07:51:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar had ik echt even tijd voor nodig. 07:51:02.000 --> 07:51:05.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met het voorstel in het amendement op stuk nr. 12. 07:51:05.490 --> 07:51:07.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het amendement zelf kan ik het oordeel aan de Kamer laten. 07:51:07.020 --> 07:51:12.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is het amendement van mevrouw Kuiken ter vervanging van dat op stuk nr. 11. 07:51:12.550 --> 07:51:22.010 align:middle line:82% position:46% size:100% In overleg gaan we er nog even een klein stukje uit halen, zodat nog duidelijker wordt dat het 07:51:22.010 --> 07:51:24.610 align:middle line:82% position:46% size:100% hier specifiek om de BES-eilanden gaat. 07:51:24.610 --> 07:51:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik logisch. 07:51:26.520 --> 07:51:27.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daarop gewezen. 07:51:28.370 --> 07:51:32.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat ook mevrouw De Vries dan mee kan tekenen. 07:51:32.270 --> 07:51:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de mede-indieners hierover nog even kunnen informeren, dus wellicht kunt u de appreciatie 07:51:36.770 --> 07:51:38.110 align:middle line:82% position:46% size:100% toch even tot de tweede termijn bewaren. 07:51:38.110 --> 07:51:40.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we dat ordentelijk verwerken. 07:51:40.360 --> 07:51:42.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat het oordeel daarmee niet wijzigt. 07:51:42.430 --> 07:51:45.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het oordeel over de amendementstekst zelve niet. 07:51:45.230 --> 07:51:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als u de toelichting gaat wijzigen, zou ik het fijn vinden als u … 07:51:50.680 --> 07:51:52.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan houdt u een slag om de arm bij uw oordeel? 07:51:52.210 --> 07:51:53.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Integendeel. Het zal ongetwijfeld de goede kant op gaan. 07:51:54.070 --> 07:52:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik alleen graag zou willen toevoegen wat betreft de toelichting is dat deze eigenlijk openlaat of het 07:52:00.500 --> 07:52:02.900 align:middle line:82% position:46% size:100% ook over het alternatief voor een PCR zou kunnen gaan. 07:52:03.130 --> 07:52:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij bedoelt u te zeggen dat het over een alternatief voor de sneltest gaat. 07:52:08.270 --> 07:52:09.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou ik het zeer mee eens zijn. 07:52:09.910 --> 07:52:15.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het dus over het kunnen bieden van een alternatief of uitzondering voor de antigentest. 07:52:15.780 --> 07:52:18.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De antigentest bemoeilijkt nu het reizen naar bijvoorbeeld Bonaire. 07:52:18.420 --> 07:52:21.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wilt u denk ik een oplossing voor creëren met het amendement. 07:52:21.680 --> 07:52:23.840 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tekst zelf gaat dat goed. 07:52:23.840 --> 07:52:30.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin houd je ook de mogelijkheid staande om de NAAT-test wel voorafgaand aan vertrek te doen. 07:52:30.760 --> 07:52:34.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nodig, omdat mensen anders naast iemand die besmet is in het vliegtuig 07:52:34.720 --> 07:52:35.940 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten, onderweg naar Bonaire. 07:52:35.940 --> 07:52:37.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt sowieso niet. 07:52:37.810 --> 07:52:43.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Een alternatief voor de antigentest op het eiland zelf lijkt mij een uitvoerbare kwestie. 07:52:43.360 --> 07:52:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u dat zou willen verduidelijken in de toelichting, zou dat het makkelijker maken om enthousiast te zijn. 07:52:55.040 --> 07:52:58.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de tekst zelf, nogmaals: oordeel Kamer. 07:52:58.470 --> 07:52:59.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar gaan we vooralsnog niet van uit. 07:52:59.150 --> 07:53:02.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Exact. Dan gaat we echt diep de krochten van de wetgevingstechniek in met het amendement op stuk 07:53:02.270 --> 07:53:12.270 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook nog het amendement op stuk nr. 13 ter vervanging van nr. 10 van Bikker. 07:53:14.810 --> 07:53:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, excuus. De volgorde klopte niet. 07:53:21.170 --> 07:53:23.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover zou ik het oordeel aan de Kamer kunnen laten. 07:53:28.080 --> 07:53:31.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen dat dit eigenlijk al afdoende was geregeld op het niveau van de ministeriële regeling. 07:53:31.410 --> 07:53:32.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kan ook. 07:53:32.540 --> 07:53:33.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het op het niveau van de wet. 07:53:33.920 --> 07:53:37.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen dat het amendement strikt genomen niet noodzakelijk is, maar er is ook geen 07:53:37.420 --> 07:53:38.730 align:middle line:82% position:46% size:100% bezwaar om het wel te doen. 07:53:38.730 --> 07:53:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zou ik het oordeel aan de Kamer kunnen laten. 07:53:41.780 --> 07:53:42.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het amendement op stuk nr. 13 krijgt oordeel Kamer. 07:53:42.640 --> 07:53:45.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar het amendement op stuk nr. 14. 07:53:46.330 --> 07:53:50.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat amendement ga ik ontraden. 07:53:50.090 --> 07:53:52.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet ik echt een stukje bij toelichten. 07:53:52.390 --> 07:53:58.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is hier namelijk sprake van een interinstitutioneel dispuut. 07:53:58.970 --> 07:54:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb je weleens. 07:54:01.250 --> 07:54:03.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De Eerste Kamer vindt namelijk iets anders dan de Tweede Kamer. 07:54:03.610 --> 07:54:08.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De Tweede Kamer heeft destijds, bij de behandeling van de Twm, het amendement 07:54:08.620 --> 07:54:10.140 align:middle line:82% position:46% size:100% van, meen ik, Hijink verworpen. 07:54:10.140 --> 07:54:16.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vroeg in de term van Hijink om "bepalende zeggenschap" voor beide Kamers. 07:54:16.010 --> 07:54:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekende dat er van zowel de Eerste als de Tweede Kamer echte instemming moest 07:54:24.380 --> 07:54:26.280 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn met het verlengen van de wet. 07:54:26.280 --> 07:54:28.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat amendement is toen verworpen. 07:54:28.510 --> 07:54:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is bij de behandeling van de Twm in de Eerste Kamer een motie-Janssen aangenomen, die 07:54:34.880 --> 07:54:41.130 align:middle line:82% position:46% size:100% vroeg om de wet zo aan te passen dat er wel degelijk bepalende zeggenschap werd geregeld. 07:54:41.130 --> 07:54:44.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had dus een andere meerderheid in de Tweede dan in de Eerste Kamer. 07:54:44.920 --> 07:54:49.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu heeft de Eerste Kamer daar een motie van het lid De Boer van GroenLinks aan toegevoegd. 07:54:49.690 --> 07:54:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zegt: wij hebben wel een idee over hoe je dat zou moeten doen. 07:54:51.500 --> 07:54:55.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dat namelijk echt op het niveau van de wet regelen. 07:54:55.880 --> 07:55:01.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet dus een wettelijk akkoord worden gegeven voor de verlenging in zowel de Tweede als de Eerste Kamer. 07:55:01.890 --> 07:55:06.300 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft helemaal gelijk dat het vooralsnog gaat om een lichte voorhang. 07:55:07.720 --> 07:55:09.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Een motie kan dus worden ingediend. 07:55:09.740 --> 07:55:13.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie bepaalt wat het kabinet zou moeten doen. 07:55:13.610 --> 07:55:15.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De opdracht wordt per motie gegeven. 07:55:15.050 --> 07:55:19.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De instemming hoeft geen meerderheidsinstemming in de wet te zijn, maar kan bij motie worden 07:55:19.310 --> 07:55:20.730 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven of juist worden onthouden. 07:55:20.730 --> 07:55:21.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een lichte voorhang. 07:55:21.650 --> 07:55:25.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens is het natuurlijk wel verstandig als het kabinet zich gewoon verhoudt tot 07:55:25.150 --> 07:55:26.230 align:middle line:82% position:46% size:100% de inhoud van zo'n motie. 07:55:26.230 --> 07:55:34.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat er nu speelt, is dat er een brief voorligt in de Tweede Kamer, waarin ik de Tweede Kamer vraag om een 07:55:34.120 --> 07:55:40.490 align:middle line:82% position:46% size:100% oordeel, omdat het haaks staat op het destijds verwerpen van het amendement van het lid Hijink, over 07:55:40.490 --> 07:55:45.320 align:middle line:82% position:46% size:100% de motie die is aangenomen van GroenLinks. 07:55:45.320 --> 07:55:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik nog geen reactie op gehad. 07:55:50.720 --> 07:55:54.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit amendement doorkruist die reactie eigenlijk. 07:55:54.940 --> 07:55:57.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden ontraad ik het amendement. 07:55:57.780 --> 07:56:00.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laat onverlet dat deze discussie natuurlijk gewoon gevoerd kan worden. 07:56:00.850 --> 07:56:05.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen zou ik dan wel willen zeggen: laat die discussie dan ook plaatsvinden en gevoerd worden. 07:56:05.910 --> 07:56:13.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk staat dit amendement een beetje los van het wetsvoorstel dat nu voorligt. 07:56:13.150 --> 07:56:15.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u daar een verduidelijkende vraag over, meneer Van Houwelingen? 07:56:17.060 --> 07:56:18.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nogal wat, want dit is inderdaad heel complex. 07:56:18.900 --> 07:56:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% trouwens enorm geholpen heeft — dat zegt wat u ook zegt: het is lichte voorhang. 07:56:26.720 --> 07:56:30.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat er nog een discussie volgt die daaraan gerelateerd is. 07:56:30.470 --> 07:56:33.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het punt is: het is nu lichte voorhang. 07:56:33.060 --> 07:56:37.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik mijn collega's zo hoor, is dit voor ons een heel belangrijke wet als we aan het 07:56:37.640 --> 07:56:38.360 align:middle line:82% position:46% size:100% roer willen kunnen blijven zitten. 07:56:38.360 --> 07:56:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij verstandig om dat te garanderen door — wat dit amendement ook probeert te regelen 07:56:44.060 --> 07:56:45.730 align:middle line:82% position:46% size:100% — er een zware voorhang van te maken. 07:56:45.730 --> 07:56:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister even op dat punt ingaan in plaats van op alle techniek die eromheen zit? 07:56:50.480 --> 07:56:51.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, voorzitter. Excuus. 07:56:51.640 --> 07:56:54.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit inderdaad heel veel techniek omheen. 07:56:54.740 --> 07:56:59.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat niet over de ministeriële regelingen, want daar geldt gewoon het voorhangbesluit voor. 07:56:59.780 --> 07:57:02.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hier over de voorhang bij verlenging. 07:57:02.800 --> 07:57:05.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar geldt inderdaad een lichte voorhang. 07:57:05.810 --> 07:57:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het oordeel van de Kamer over de verlenging wordt namelijk per motie opgedragen aan het kabinet. 07:57:10.250 --> 07:57:14.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens heeft het kabinet zich sowieso gewoon te verhouden tot die motie. 07:57:14.770 --> 07:57:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook lichte voorhang is wel degelijk voorhang en het kabinet heeft zich te verhouden tot 07:57:18.170 --> 07:57:20.990 align:middle line:82% position:46% size:100% de meerderheid in de Eerste Kamer. 07:57:20.990 --> 07:57:28.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is of je uitvoering zou moeten willen geven aan de motie-De Boer, die is aangenomen in de Eerste 07:57:28.920 --> 07:57:31.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer en die nu juist voorligt in de Tweede Kamer. 07:57:31.490 --> 07:57:38.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hier een debat, niet zozeer over de verlenging van de Twm, maar over de quarantaineplicht. 07:57:38.060 --> 07:57:41.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De verlenging van de Twm is eigenlijk een apart debat waard. 07:57:43.270 --> 07:57:48.640 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat licht heb ik de Kamer gevraagd hoe zij aankijkt tegen de motie-De Boer in de Eerste Kamer. 07:57:49.080 --> 07:57:54.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn oordeel is dat dit amendement die discussie eigenlijk doorkruist en, zonder dat die discussie 07:57:54.480 --> 07:57:59.780 align:middle line:82% position:46% size:100% goed is gevoerd, eigenlijk al een conclusie trekt uit de discussie die nog gevoerd moet worden. 07:57:59.780 --> 07:58:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is het amendement in zekere zin ontijdig en daarom zou ik het willen ontraden. 07:58:08.800 --> 07:58:10.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee wordt het amendement op stuk nr.14 ontraden. 07:58:10.350 --> 07:58:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar het amendement op stuk nr. 15. 07:58:16.110 --> 07:58:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat amendement vraagt precies het tegenovergestelde van wat Paternotte en Kuiken vragen. 07:58:23.680 --> 07:58:26.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het ook echt het tegenovergestelde is van wat het kabinet zou willen. 07:58:26.430 --> 07:58:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden ontraad ik dit amendement. 07:58:30.750 --> 07:58:33.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het amendement op stuk nr. 15 wordt ontraden. 07:58:33.660 --> 07:58:33.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar het amendement op stuk nr. 16. 07:58:37.100 --> 07:58:39.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat amendement ga ik ook ontraden. 07:58:42.590 --> 07:58:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was een eerdere versie van dit amendement — het amendement op stuk nr. 9 — dat het mogelijk maakte 07:58:45.800 --> 07:58:52.140 align:middle line:82% position:46% size:100% om de ontheffingsmogelijkheid aan te zetten in het geval wij, ondanks die lange lijst met 07:58:52.140 --> 07:58:55.140 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderingscategorieën, onvoldoende uitzonderingen op het oog zouden hebben gehad. 07:58:55.250 --> 07:58:57.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu schrijf je het gewoon voor. 07:58:57.940 --> 07:59:02.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou ik niet voor zijn, omdat dat alle burgemeesters aan extra werk helpt. 07:59:02.760 --> 07:59:08.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ga ik dit amendement ontraden. 07:59:08.290 --> 07:59:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen de minister uitleg gaf over de kan-bepaling bij de gezaghebber — want daar is dit ooit op 07:59:14.450 --> 07:59:16.880 align:middle line:82% position:46% size:100% geënt geweest — kon ik hem volgen. 07:59:16.880 --> 07:59:23.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei dat daar een ander systeem is omdat de vaccinatiegraad hoger is. 07:59:23.250 --> 07:59:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment vond hij dat nog niet nodig, maar het zou zo kunnen zijn dat … Dat maakte dat ik dacht: 07:59:28.340 --> 07:59:32.360 align:middle line:82% position:46% size:100% in Nederland is de situatie anders, want de vaccinatiegraad is anders dan op de BES-eilanden. 07:59:32.360 --> 07:59:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik hier nu een kan-bepaling invoeg voor de burgemeester, dan constateren we pas bij schrijnende 07:59:37.760 --> 07:59:43.510 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen dat de burgemeester zou moeten kunnen ingrijpen, maar dat er dan eerst nog een ministeriële 07:59:43.510 --> 07:59:45.960 align:middle line:82% position:46% size:100% regeling moet komen waarin de burgemeester die bevoegdheid krijgt. 07:59:45.960 --> 07:59:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar de afweging om het amendement te wijzigen. 07:59:48.200 --> 07:59:52.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de minister graag om een reactie daarop willen vragen. 07:59:52.930 --> 07:59:59.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er natuurlijk over nadenken als hij zegt: mevrouw Bikker, als u die kan-bepaling invoegt voor de 07:59:59.420 --> 08:00:04.020 align:middle line:82% position:46% size:100% burgemeester, zal ik per ommegaande zo'n ministeriële regeling uitvaardigen op het moment dat we schrijnende 08:00:04.020 --> 08:00:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% gevallen zien waar een goede toets lokaal nodig is. 08:00:09.880 --> 08:00:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het vooral praktisch mogelijk maken dat we niet een schrijnend individueel geval hebben dat niet kan 08:00:16.250 --> 08:00:21.030 align:middle line:82% position:46% size:100% worden aangewezen in een ministeriële regeling omdat die op categorieën ziet, waarvan we denken: wat jammer 08:00:21.030 --> 08:00:22.490 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we dat niet goed hebben geregeld bij die wet. 08:00:22.490 --> 08:00:30.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou in zo'n geval ook denken dat er nog discretionaire ruimte is in de handhaving. 08:00:30.160 --> 08:00:30.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is er natuurlijk altijd. 08:00:30.660 --> 08:00:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil je misschien niet, maar die is er natuurlijk altijd wel. 08:00:35.260 --> 08:00:41.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Een generieke ontheffingsmogelijkheid op deze manier betekent werk voor alle burgemeesters en 08:00:42.430 --> 08:00:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% een aanmoediging voor mensen om te bepleiten dat hun geval tot ontheffing zou moeten leiden, omdat 08:00:48.950 --> 08:00:52.990 align:middle line:82% position:46% size:100% hun situatie zieliger, moeilijker en ingewikkelder dan elders zou zijn. 08:00:52.990 --> 08:00:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we dat de burgemeesters niet moeten aandoen. 08:00:54.220 --> 08:01:00.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou er dus mee kunnen leven om de kan-bepaling bij ministeriële regeling in te voeren. 08:01:00.210 --> 08:01:02.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij uw vorige versie zou ik het oordeel dus aan de Kamer kunnen laten. 08:01:02.300 --> 08:01:05.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het amendement op stuk nr. 16 wordt ontraden. 08:01:05.990 --> 08:01:10.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar het amendement op stuk nr. 17. 08:01:10.050 --> 08:01:10.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De amendementen op stukken nrs. 08:01:10.640 --> 08:01:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% 17 en 18 hoorden bij elkaar, maar zijn uit elkaar gehaald. 08:01:15.250 --> 08:01:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het amendement op stuk nr. 17 ga ik ontraden. 08:01:23.710 --> 08:01:27.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het amendement op stuk nr. 18 ga ik het oordeel aan de Kamer laten. 08:01:27.450 --> 08:01:36.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, het amendement op stuk nr. 18 lees ik in de zin van de juridische degelijkheid. 08:01:37.640 --> 08:01:41.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Je treft een behoorlijk ingrijpende maatregel. 08:01:41.100 --> 08:01:45.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag degene op wie die maatregel van toepassing is dan alsjeblieft weten op basis van welke criteria 08:01:45.420 --> 08:01:46.730 align:middle line:82% position:46% size:100% die maatregel tot stand komt? 08:01:46.730 --> 08:01:48.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen daar wettelijke voorschriften aan worden verbonden? 08:01:48.640 --> 08:01:48.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het amendement op stuk nr. 18. 08:01:48.800 --> 08:01:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik volgen, zij het dat het onderscheid tussen zeerhoogrisicogebieden en 08:01:55.980 --> 08:01:59.620 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderlijkhoogrisicogebieden niet zo makkelijk te maken is. 08:01:59.620 --> 08:02:03.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat hoeft ook niet per se; het is eigenlijk meer een suggestie die wordt 08:02:03.000 --> 08:02:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan en niet per se een plicht. 08:02:03.340 --> 08:02:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee laat ik het oordeel aan de Kamer. 08:02:06.960 --> 08:02:16.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het amendement op stuk nr. 17 ziet eigenlijk zonder meer op een uitzondering voor gevaccineerden. 08:02:18.000 --> 08:02:27.120 align:middle line:82% position:46% size:100% In een vrij lijvige toelichting wordt daarbij verwezen naar het advies van ECDC. 08:02:27.220 --> 08:02:34.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de zin waarnaar wordt verwezen, is eigenlijk de onderstreping van mijn betoog van zojuist 08:02:34.770 --> 08:02:39.220 align:middle line:82% position:46% size:100% in eerst termijn, namelijk dat ECDC helemaal niet zo concludent is. 08:02:39.220 --> 08:02:48.800 align:middle line:82% position:46% size:100% ECDC zegt namelijk: als de verplichting voor testen en quarantaine voor reizigers al geïmplementeerd is, 08:02:48.800 --> 08:02:57.410 align:middle line:82% position:46% size:100% dan kan die worden opgeschort of aangepast voor volledig gevaccineerde mensen, als er maar sprake 08:02:57.410 --> 08:03:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% is van een erg laag level van circulatie. 08:03:01.400 --> 08:03:03.250 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is er bij uitstek niet. 08:03:04.900 --> 08:03:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is namelijk een hoog niveau van circulatie, want anders wordt zo'n land niet aangemerkt 08:03:09.460 --> 08:03:11.210 align:middle line:82% position:46% size:100% als een hoogrisicoland. 08:03:11.240 --> 08:03:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, ik denk dat dit niet passend is. 08:03:14.380 --> 08:03:23.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben voor een vaccinatiebewijs als alternatief voor een quarantaineplicht, maar ik zou hier 08:03:23.570 --> 08:03:25.630 align:middle line:82% position:46% size:100% echt alleen toe willen overgaan als dat medisch verantwoord wordt geacht. 08:03:25.630 --> 08:03:31.020 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarom zou ik die mogelijkheid echt willen hebben, bij ministeriële regeling, bij KB of bij wat dan ook. 08:03:31.020 --> 08:03:35.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil in ieder geval een haakje hebben voor dat daar nog een besluit over kan worden genomen. 08:03:35.960 --> 08:03:39.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte op het amendement op stuk nr. 17. 08:03:39.540 --> 08:03:41.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, omdat de minister net stopte met het voorlezen met die zin van ECDC. 08:03:41.400 --> 08:03:48.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze schrijven "zolang er in het land waar je dan vandaan reist geen of een lage circulatie is van 08:03:48.540 --> 08:03:53.780 align:middle line:82% position:46% size:100% immune escape variants", oftewel van varianten die zich inderdaad aan die vaccinatie kunnen onttrekken. 08:03:54.100 --> 08:03:55.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dus niet om besmettingen hier. 08:03:58.620 --> 08:04:01.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is waarom in het amendement ook de mogelijkheid wordt gelaten om risicogebieden aan te wijzen waarvan 08:04:01.230 --> 08:04:05.430 align:middle line:82% position:46% size:100% je zegt dat daarvoor nog steeds geldt dat gevaccineerden ook in quarantaine moeten. 08:04:05.430 --> 08:04:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is volgens mij precies de vertaling van het ECDC-advies. 08:04:10.990 --> 08:04:18.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we echt het hele ECDC-advies erbij hebben en ook de OMT-beschouwing van het ECDC-advies. 08:04:18.940 --> 08:04:27.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De mate van transmissieremming moet je combineren met de mate waarin het virus circuleert 08:04:27.110 --> 08:04:29.070 align:middle line:82% position:46% size:100% in het land van herkomst. 08:04:29.070 --> 08:04:32.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Want de mogelijkheid dat je het bij je draagt is nog steeds aanwezig. 08:04:32.500 --> 08:04:36.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Je bent waarschijnlijk minder besmettelijk, maar er is geen sprake van steriele immuniteit. 08:04:36.590 --> 08:04:39.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De mate waarin je minder besmettelijk bent, weten we niet helemaal zeker. 08:04:39.380 --> 08:04:41.240 align:middle line:82% position:46% size:100% 60% minder? 70% minder? 08:04:41.240 --> 08:04:42.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn een beetje de getallen die je nu hoort. 08:04:42.640 --> 08:04:46.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is de kans nog steeds aanzienlijk dat je het virus bij je draagt. 08:04:46.310 --> 08:04:51.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we die mensen, zonder dat we daar medisch groen licht voor hebben, nu generiek uitzonderen 08:04:51.150 --> 08:04:54.770 align:middle line:82% position:46% size:100% van de quarantaineplicht, denk ik dat we onszelf geen cadeau doen. 08:04:54.770 --> 08:04:55.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik willen toevoegen. 08:04:55.940 --> 08:05:02.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou eigenlijk voor dit amendement willen zijn, maar dat kan echt alleen maar als ik daar bij ministeriële 08:05:02.130 --> 08:05:03.970 align:middle line:82% position:46% size:100% regeling nadere voorwaarden aan kan verbinden. 08:05:03.970 --> 08:05:10.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals het nu geformuleerd is en er dus geen sprake is van een nadere ministeriële regeling en van een 08:05:10.030 --> 08:05:15.100 align:middle line:82% position:46% size:100% invulling van die nadere voorwaarden, geldt eigenlijk automatisch dat een vaccinatiebewijs een alternatief 08:05:15.100 --> 08:05:16.370 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor een quarantaineplicht. 08:05:16.390 --> 08:05:18.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de juridische vormgeving die nu is gekozen. 08:05:18.540 --> 08:05:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou ik niet voor zijn. 08:05:19.840 --> 08:05:22.300 align:middle line:82% position:46% size:100% In zijn huidige vorm zou ik hem willen ontraden. 08:05:22.300 --> 08:05:27.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan er best mee leven als deze wordt aangepast en er wel degelijk een KB-mogelijkheid of een 08:05:27.860 --> 08:05:31.830 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheid van een ministeriële regeling tussen zit. 08:05:31.830 --> 08:05:32.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou ik er wel degelijk mee akkoord kunnen gaan. 08:05:32.400 --> 08:05:35.850 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat geval zou ik aan de heer Paternotte willen vragen om nog eens even naar de exacte 08:05:35.850 --> 08:05:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100% tekst van dit amendement te kijken. 08:05:37.820 --> 08:05:42.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Als deze wijzigt, geef ik ook een gewijzigd stemadvies voorafgaand aan de stemmingen. 08:05:42.850 --> 08:05:48.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, dus op dit moment is het stemadvies op het amendement op stuk nr. 17 ontraden, maar het kan 08:05:48.490 --> 08:05:49.790 align:middle line:82% position:46% size:100% na een eventuele wijziging nog wijzigen. 08:05:49.790 --> 08:05:51.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister komt er dan nog op terug. 08:05:51.190 --> 08:05:54.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het amendement op stuk nr. 18 heeft oordeel Kamer gekregen. 08:05:54.330 --> 08:05:54.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat het laatste amendement? 08:05:54.710 --> 08:05:58.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Die krijgt ook oordeel Kamer. 08:05:58.600 --> 08:06:00.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Die krijgt ook oordeel Kamer. 08:06:00.410 --> 08:06:05.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn we aan het einde van de appreciaties van de amendementen gekomen. 08:06:05.320 --> 08:06:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan schorsen we tot 20.40 uur. 08:06:11.000 --> 08:06:20.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het wel fijn vinden als wij aan het einde van de tweede termijn met elkaar besluiten of we morgen of 08:06:20.190 --> 08:06:21.520 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende week donderdag hierover gaan stemmen. 08:06:21.520 --> 08:06:22.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik was ook van plan om dat te vragen. 08:06:22.640 --> 08:06:26.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor om dit volgende week donderdag te doen bij het andere wetsvoorstel dat voorligt. 08:06:26.980 --> 08:06:31.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het fijn vinden als we daar met elkaar een besluit over kunnen nemen aan 08:06:31.430 --> 08:06:34.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ik ook van plan. 08:42:30.000 --> 08:42:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de orde is de tweede termijn van de Kamer. 08:42:33.400 --> 08:42:38.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef als eerste het woord aan de heer Paternotte namens D66. 08:42:39.660 --> 08:42:44.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank. Dank aan beide ministers en alle mensen van VWS en IenW die zo hard hebben 08:42:44.020 --> 08:42:46.920 align:middle line:82% position:46% size:100% gewerkt de afgelopen week om te pogen zo snel mogelijk onze vragen te beantwoorden. 08:42:46.920 --> 08:42:50.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank ook voor de antwoorden vandaag. 08:42:50.820 --> 08:42:55.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezien dat de ministers hebben geprobeerd dat zo gedetailleerd mogelijk te doen. 08:42:56.630 --> 08:43:00.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal de antwoorden mee terugnemen naar mijn fractie, want, zoals ik eerder aangaf, 08:43:00.060 --> 08:43:02.300 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden wij een hoop vragen. 08:43:02.300 --> 08:43:03.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn ook uitgebreid besproken in mijn fractie. 08:43:03.250 --> 08:43:05.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet niks wat we met elkaar vandaag bespreken. 08:43:05.060 --> 08:43:11.250 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin is het goed dat we daar waar dat nodig is de tijd voor nemen en iedereen de 08:43:11.250 --> 08:43:12.360 align:middle line:82% position:46% size:100% kans geven om die vragen te stellen. 08:43:12.540 --> 08:43:17.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we een quarantaineplicht zouden invoeren, dan is de verwachting dat vliegverboden overbodig zijn. 08:43:17.140 --> 08:43:23.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zie je ook in de media en dat was oorspronkelijk ook ergens het idee. 08:43:23.950 --> 08:43:26.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We hopen dat dat voor sommige landen inderdaad het geval zal zijn. 08:43:26.060 --> 08:43:29.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me iets voorstellen bij bijvoorbeeld een land als Suriname, waar je acht keer minder 08:43:29.650 --> 08:43:32.310 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettingen dan Nederland hebt, maar waarvoor nu een vliegverbod geldt. 08:43:32.310 --> 08:43:34.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook bij landen waarvoor ik me dat minder goed kan voorstellen. 08:43:34.590 --> 08:43:39.190 align:middle line:82% position:46% size:100% We vinden het ook belangrijk dat we kijken naar wat buurlanden doen, omdat een land als Duitsland nu juist 08:43:39.190 --> 08:43:43.110 align:middle line:82% position:46% size:100% net voor bijvoorbeeld India én een quarantaineplicht én een vliegverbod heeft ingesteld. 08:43:43.310 --> 08:43:50.190 align:middle line:82% position:46% size:100% En, zoals de minister van VWS terecht zei, ook nog eens een quarantaineplicht die met een iets 08:43:50.190 --> 08:43:52.730 align:middle line:82% position:46% size:100% ander niveau van boetes omkleed wordt. 08:43:52.730 --> 08:43:59.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Oftewel, we moeten voorkomen dat Nederland een rol speelt die zich heel slecht verhoudt tot wat 08:43:59.030 --> 08:44:00.740 align:middle line:82% position:46% size:100% in Frankrijk en in Duitsland gebeurt. 08:44:00.740 --> 08:44:04.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor hen geldt ook weer iets ten opzichte van de buurlanden in de Schengenzone. 08:44:04.740 --> 08:44:06.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de volgende motie. 08:44:06.790 --> 08:44:11.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de regering overweegt tegelijk met invoering van de 08:44:11.110 --> 08:44:15.290 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht alle of een deel van de bestaande vliegverboden op te heffen; overwegende dat de ons 08:44:15.290 --> 08:44:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% omringende landen met grote hubluchthavens voor onder meer India juist een combinatie van een vliegverbod 08:44:18.920 --> 08:44:22.420 align:middle line:82% position:46% size:100% en quarantaineplicht hebben ingesteld (Duitsland en het Verenigd Koninkrijk) of een strengere, tiendaagse 08:44:22.420 --> 08:44:27.150 align:middle line:82% position:46% size:100% door politie gecontroleerde quarantaine Frankrijk); overwegende dat de Duitse autoriteiten deze combinatie 08:44:27.150 --> 08:44:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben ingezet vanwege grote zorgen over de Indiase variant en de mogelijke bedreiging voor de 08:44:31.210 --> 08:44:32.890 align:middle line:82% position:46% size:100% vaccinatiecampagne; van mening dat het wenselijk is dat landen met grote hubluchthavens binnen de 08:44:34.930 --> 08:44:39.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Schengenzone een gelijkwaardig beleid hebben voor reizen van en naar gebieden met ongecontroleerde 08:44:39.090 --> 08:44:44.160 align:middle line:82% position:46% size:100% verspreiding van het coronavirus en/of zorgelijke virusvarianten; verzoekt de regering de bestaande 08:44:44.160 --> 08:44:48.760 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverboden pas op te heffen na positief advies daartoe van het OMT en zo mogelijk in overleg met onze 08:44:48.760 --> 08:44:51.850 align:middle line:82% position:46% size:100% buurlanden en Frankrijk, en gaat over tot de orde van de dag. 08:44:51.850 --> 08:44:54.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Paternotte, Maatoug, Kuiken, 08:44:54.570 --> 08:44:56.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Bikker, Simons en Bisschop. 08:44:56.360 --> 08:44:57.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 21 (35808). 08:44:58.080 --> 08:45:00.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Was dat de enige motie? 08:45:00.250 --> 08:45:01.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de enige motie, voorzitter. 08:45:01.430 --> 08:45:02.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan bent u aan het einde van uw betoog. 08:45:02.740 --> 08:45:04.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het geval. 08:45:04.910 --> 08:45:06.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar mevrouw Simons van BIJ1. 08:45:06.910 --> 08:45:10.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 08:45:10.330 --> 08:45:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verkeer in de gelukkige omstandigheid dat de heer Paternotte steeds vlak voor mij spreekt, dus 08:45:14.500 --> 08:45:16.610 align:middle line:82% position:46% size:100% dan kan ik mij daar gewoon bij aansluiten. 08:45:16.610 --> 08:45:21.880 align:middle line:82% position:46% size:100% BIJ1 heeft nog wel wat zorgen over de handhaafbaarheid. 08:45:21.880 --> 08:45:27.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn daar na vandaag niet helemaal van overtuigd en zullen dat natuurlijk nog in overweging nemen 08:45:27.400 --> 08:45:29.180 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat we tot stemmen komen. 08:45:31.020 --> 08:45:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb naast de motie van zojuist nog meer moties mee ondertekend. 08:45:35.000 --> 08:45:35.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoort u straks van. 08:45:35.900 --> 08:45:36.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 08:45:36.320 --> 08:45:37.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 08:45:37.480 --> 08:45:38.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar de heer Van Houwelingen van Forum voor Democratie. 08:45:38.980 --> 08:45:41.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hou het kort. 08:45:41.070 --> 08:45:43.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij waren natuurlijk tegen dit voorstel en zijn dat nog steeds. 08:45:43.950 --> 08:45:48.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor ons is de gezondheidscrisis waar we in zitten niet van dien aard dat zij deze 08:45:48.290 --> 08:45:50.090 align:middle line:82% position:46% size:100% draconische maateregelen vereist. 08:45:50.090 --> 08:45:56.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij onderkennen we overigens natuurlijk dat de zorg overbelast is en al lang opgeschaald had moeten 08:45:56.030 --> 08:45:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, maar dat is een andere discussie. 08:45:57.230 --> 08:45:59.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar we vooral heel erg bezorgd over zijn — ik hoop dat ik dat duidelijk heb kunnen 08:45:59.790 --> 08:46:03.780 align:middle line:82% position:46% size:100% maken — is de indirecte vaccinatiedwang die naar wij denken in deze wet zit. 08:46:03.780 --> 08:46:06.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond de discussie daarover met de minister wel fijn en zelfs verhelderend, want het is duidelijk 08:46:06.970 --> 08:46:08.100 align:middle line:82% position:46% size:100% geworden waar we van mening verschillen. 08:46:08.100 --> 08:46:16.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens ons is er wel degelijk sprake van indirecte vaccinatiedwang en we zijn bang dat 08:46:16.080 --> 08:46:24.640 align:middle line:82% position:46% size:100% dit zich gaat uitbreiden naar andere terreinen, bijvoorbeeld dat van de testen, een onderwerp 08:46:24.640 --> 08:46:25.250 align:middle line:82% position:46% size:100% dat volgende week behandeld wordt. 08:46:25.250 --> 08:46:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat amendement. 08:46:25.650 --> 08:46:29.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, van Bureau Wetgeving hebben we te horen gekregen dat er nu sprake is van lichte voorhang. 08:46:29.890 --> 08:46:36.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezien het belang van deze zaak zouden wij heel graag willen dat de Kamer als laatste aan de touwtjes 08:46:36.310 --> 08:46:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% blijft zitten, dus een rem heeft. 08:46:36.730 --> 08:46:39.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hopen dat de collega's dat kunnen steunen. 08:46:39.790 --> 08:46:47.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die zware voorhang er niet komt, zijn we de rem kwijt als puntje bij paaltje komt, zo begrijpen wij. 08:46:47.410 --> 08:46:48.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 08:46:48.450 --> 08:46:50.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Palland van het CDA. 08:46:50.780 --> 08:46:51.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 08:46:51.820 --> 08:46:54.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dank aan de bewindspersonen voor de beantwoording van al onze vragen. 08:46:54.970 --> 08:47:01.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Via u ook dank daarvoor aan de ondersteuning en voor haar voorbereidende werk in de schriftelijke ronde. 08:47:01.490 --> 08:47:08.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed is dat er nu wordt gewerkt aan een gerichte quarantaineverplichting voor 08:47:08.330 --> 08:47:11.130 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen uit een zeerhoogrisicogebied. 08:47:11.130 --> 08:47:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee kunnen we gericht een maatregel treffen en de grofmazigere regels mogelijk wat afschalen. 08:47:18.170 --> 08:47:23.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed ook dat er een aanscherping komt van de testverplichting voor het wegverkeer dat ons land 08:47:23.730 --> 08:47:28.290 align:middle line:82% position:46% size:100% binnenkomt, zoals het OMT ons al een paar keer heeft geadviseerde en omliggende landen al hebben. 08:47:29.330 --> 08:47:30.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vragen gesteld over de handhaving in de grensstreek. 08:47:30.100 --> 08:47:33.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat er afspraken over zijn gemaakt met de marechaussee. 08:47:35.350 --> 08:47:42.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had nog het punt, en daar ook een motie over voorbereid, dat een en ander ertoe kan leiden dat 08:47:42.100 --> 08:47:48.690 align:middle line:82% position:46% size:100% dagjesmensen weer onze steden gaan bezoeken en dat het dus wel zaak is om dat in goede banen te leiden. 08:47:48.690 --> 08:47:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een subsidieregeling voor de inzet van coronacoaches in binnensteden. 08:47:50.440 --> 08:47:56.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Die regeling is de afgelopen periode niet benut, gewoon omdat er niet veel kon. 08:47:56.150 --> 08:48:06.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb begrepen van de minister dat er wordt gekeken naar verlenging van die 08:48:06.030 --> 08:48:08.110 align:middle line:82% position:46% size:100% regeling tot en met de zomerperiode. 08:48:09.290 --> 08:48:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vat ik dan maar op als een soort toezegging. 08:48:12.290 --> 08:48:13.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik u heel even onderbreken? 08:48:13.110 --> 08:48:13.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister dit toezeggen? 08:48:13.320 --> 08:48:15.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt dat toe. 08:48:15.940 --> 08:48:19.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zullen we die toezegging opnemen in de registratie. 08:48:19.610 --> 08:48:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Mooi. Dat maakt het indienen van een motie overbodig. 08:48:24.020 --> 08:48:27.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kunnen we die stroom wellicht een klein beetje beperken. 08:48:27.170 --> 08:48:32.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is een belangrijk punt toch de discussie die we hier hebben gehad over mensen die gevaccineerd 08:48:32.700 --> 08:48:38.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn of gaan worden en hoe die vaccinatie zich dan verhoudt tot de quarantaineverplichting. 08:48:38.130 --> 08:48:44.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor ons zou het eindbeeld moeten zijn dat we die mensen zo veel mogelijk kunnen uitsluiten 08:48:44.010 --> 08:48:45.180 align:middle line:82% position:46% size:100% van de quarantaineverplichting. 08:48:45.180 --> 08:48:50.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij willen dat niet doen dan nadat we de adviezen daarover daadwerkelijk hebben ingewonnen. 08:48:51.040 --> 08:48:55.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat betreft sluiten we ons aan bij het betoog dat mevrouw De Vries daarover heeft gehouden. 08:48:55.340 --> 08:49:00.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zal daarover nog een motie indienen, mocht het amendement van de heer Paternotte daar 08:49:00.410 --> 08:49:01.810 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende ruimte voor laten. 08:49:02.250 --> 08:49:03.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover, voorzitter. 08:49:04.450 --> 08:49:09.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw hand ging omhoog, meneer Paternotte? 08:49:09.880 --> 08:49:11.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Was dat om een vraag te stellen? 08:49:11.050 --> 08:49:12.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, een korte vraag. 08:49:12.090 --> 08:49:17.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De boodschap van mevrouw Palland over de gewenste aanpassing van het amendement is helder. 08:49:17.490 --> 08:49:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke adviezen moeten er wat u betreft nog komen opdat we weten waar we nog op zouden moeten wachten? 08:49:22.250 --> 08:49:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is de afgelopen maandag iets van het OMT binnengekomen. 08:49:25.130 --> 08:49:30.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat nog niet tot mij heb genomen. 08:49:30.820 --> 08:49:35.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook niet of er nog een weging van het kabinet bij komt of niet. 08:49:35.320 --> 08:49:38.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zal in ieder geval nog advies komen van de Gezondheidsraad. 08:49:38.910 --> 08:49:42.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet dan ook weer een weging bij worden gemaakt, denk ik. 08:49:42.780 --> 08:49:48.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het zorgvuldig en goed om dat af te wachten. 08:49:48.110 --> 08:49:52.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar mevrouw Bikker van de ChristenUnie. 08:49:52.080 --> 08:49:53.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 08:49:53.480 --> 08:49:59.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dank aan beide bewindspersonen voor de zeer uitvoerige en de uitvoerige beantwoording, en dan mag 08:49:59.290 --> 08:50:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% u zelf verzinnen op wie wat van toepassing is. 08:50:03.330 --> 08:50:05.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u voelt het compliment, dat merk ik. 08:50:06.480 --> 08:50:12.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had in mijn bijdrage natuurlijk verteld waarom de ChristenUnie zich een norm goed kan voorstellen, 08:50:12.590 --> 08:50:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% juist omdat we zien dat het advies niet goed genoeg wordt nageleefd. 08:50:15.460 --> 08:50:17.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd had ik een aantal vragen. 08:50:17.200 --> 08:50:22.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de punten waarop ik nog een kleine extra vraag heb, laat ik dat kort weten. 08:50:22.070 --> 08:50:23.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb één motie. 08:50:23.020 --> 08:50:27.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van de effectiviteit heb ik gevraagd naar het verschil tussen zeerhoogrisicolanden, 08:50:27.830 --> 08:50:31.800 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvoor nu deze plicht gaat gelden, en hoogrisicolanden, waarvoor een advies gaat gelden. 08:50:32.290 --> 08:50:36.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de ministers echt op het hart willen binden om er juist op dat punt voor te zorgen dat het niet 08:50:36.240 --> 08:50:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% normaal wordt om naar die landen te gaan, omdat daarvoor maar een advies geldt, en daar ook heel 08:50:41.420 --> 08:50:42.840 align:middle line:82% position:46% size:100% goed de vinger aan de pols te houden. 08:50:43.020 --> 08:50:47.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou heel graag weten op welk moment we teruggekoppeld krijgen wat de effecten 08:50:47.960 --> 08:50:48.900 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en hoe dat gaat. 08:50:48.900 --> 08:50:53.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat het ingewikkeld is, maar ik denk dat het wel belangrijk is, ook op de lange termijn. 08:50:53.510 --> 08:51:01.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van de proportionaliteit heb ik met de minister VWS al een korte discussie gehad 08:51:01.890 --> 08:51:03.400 align:middle line:82% position:46% size:100% over de positie van de burgemeester. 08:51:03.400 --> 08:51:08.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk dat er een ventiel is voor dat ene geval dat dan net niet valt binnen deze wet en de 08:51:08.870 --> 08:51:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% ministeriële regeling, maar dat wel schrijnend is en waarvan we eigenlijk allemaal zouden zeggen: hier had 08:51:13.250 --> 08:51:15.000 align:middle line:82% position:46% size:100% geen quarantaineplicht van toepassing moeten zijn. 08:51:15.000 --> 08:51:16.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar moet zo iemand dan naartoe? 08:51:16.750 --> 08:51:21.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft aangegeven: straks komt er een stormloop van mensen op die burgemeesters 08:51:21.580 --> 08:51:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% af die allemaal gaan proberen om zo'n schrijnend geval te zijn, waardoor ze niet aan de 08:51:25.110 --> 08:51:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht hoeven te voldoen. 08:51:26.500 --> 08:51:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou hem willen vragen om toch nog even echt goed naar de tekst te kijken. 08:51:29.500 --> 08:51:34.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb mijn best gedaan om het zo duidelijk mogelijk te maken dat het evident schrijnende gevallen moeten 08:51:34.650 --> 08:51:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn die maar één keer, once in a lifetime, voorkomen en dat het niet om grote doelgroepen gaat. 08:51:38.540 --> 08:51:43.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dat leidt tot herziening van zijn oordeel. 08:51:44.970 --> 08:51:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo niet, dan wil ik ook nog wel kijken naar het weer invoeren van de kan-bepaling. 08:51:47.600 --> 08:51:52.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weet hij ook dat ik onmiddellijk op de stoep sta zodra er zo'n schrijnend geval is. 08:51:53.100 --> 08:51:55.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dan blijven we elkaar tegenkomen. 08:51:55.270 --> 08:51:56.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de handhaafbaarheid. 08:51:56.590 --> 08:51:59.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is een vraag van mij verkeerd begrepen en die wil ik toch nog even herhalen. 08:51:59.440 --> 08:52:01.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg daar naar het mobiel toezicht. 08:52:01.540 --> 08:52:06.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen heb ik keurig gewacht op de beantwoording van de minister van IenW. 08:52:06.630 --> 08:52:07.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaf een prachtige beantwoording, maar dat was geen antwoord op mijn vraag. 08:52:07.170 --> 08:52:09.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging over regionaal mobiel toezicht. 08:52:09.730 --> 08:52:14.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat echt in de beantwoording dat gemeentes waar het lastig is om de handhaving op orde te 08:52:14.700 --> 08:52:19.600 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen zich kunnen bundelen en dat er dan regionaal mobiel toezicht ontstaat, gewoon om de handhaving 08:52:19.600 --> 08:52:22.570 align:middle line:82% position:46% size:100% in gemeentes, die niet aan de grens liggen, vorm te kunnen geven. 08:52:22.570 --> 08:52:26.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag was of dat op orde is op het moment dat deze wet van kracht wordt. 08:52:26.860 --> 08:52:29.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zouden mensen voor geworven moeten worden, apart. 08:52:29.060 --> 08:52:30.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn die mensen überhaupt beschikbaar? 08:52:30.890 --> 08:52:33.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat belangrijk voor het punt van de handhaafbaarheid, waarvan mijn fractie aan 08:52:33.890 --> 08:52:36.900 align:middle line:82% position:46% size:100% het begin al heeft gezegd dat we moeten voorkomen dat er willekeur ontstaat. 08:52:36.900 --> 08:52:42.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zou de oplossing kunnen zijn, maar ik heb geen antwoord op mijn vraag gekregen. 08:52:42.100 --> 08:52:43.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dan mijn motie. 08:52:43.370 --> 08:52:47.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik zie u bezorgd kijken: houdt die mevrouw Bikker nou nooit op? 08:52:47.110 --> 08:52:47.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee hoor. 08:52:47.800 --> 08:52:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 08:52:52.750 --> 08:52:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het derde deel van mijn bijdrage zag op de groep mensen die eigenlijk niet kunnen voldoen aan de 08:52:58.280 --> 08:53:00.010 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht, voor wie dat ingewikkeld is. 08:53:00.010 --> 08:53:01.890 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het over een aantal mensen gehad. 08:53:01.890 --> 08:53:04.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft toezeggingen gedaan, bijvoorbeeld over asielzoekers. 08:53:04.850 --> 08:53:11.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt een brief, vanuit het ministerie van Justitie of van de minister, over dat inderdaad 08:53:11.230 --> 08:53:13.240 align:middle line:82% position:46% size:100% die capaciteit gerealiseerd is. 08:53:13.530 --> 08:53:16.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt: dat gebeurt nu ook al als iemand besmet is. 08:53:16.670 --> 08:53:21.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zou toch willen opmerken dat mensen die nieuw binnenkomen in Nederland tot voor kort niet in 08:53:21.800 --> 08:53:25.930 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaine gingen in de asielzoekerscentra, voor zover ik weet, en dat straks wel zullen moeten. 08:53:25.930 --> 08:53:29.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraagt toch iets anders, is mijn indruk, dan hoe dat nu georganiseerd is. 08:53:29.700 --> 08:53:35.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dat graag voor de stemmingen helder hebben in de brief die is toegezegd. 08:53:35.930 --> 08:53:42.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de minister dat met zijn goede collega, de staatssecretaris, kan afstemmen. 08:53:42.280 --> 08:53:45.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Een tweede groep waar we discussie over hadden, zijn de arbeidsmigranten. 08:53:45.990 --> 08:53:51.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de arbeidsmigranten klopt het procedureel helemaal wat de minister zegt, dus dat is mooi. 08:53:51.820 --> 08:53:55.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd ligt er ook een rapport van de Arbeidsinspectie dat heel duidelijk zegt dat de 08:53:55.610 --> 08:54:00.360 align:middle line:82% position:46% size:100% kwetsbaarheid is dat de Arbeidsinspectie niet in beeld heeft om hoeveel arbeidsmigranten het gaat 08:54:00.360 --> 08:54:02.560 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat het niet goed gaat met de huisvesting. 08:54:02.560 --> 08:54:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de volgende motie. 08:54:05.710 --> 08:54:10.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat het niet voor alle betrokkenen mogelijk is om in 08:54:10.710 --> 08:54:15.290 align:middle line:82% position:46% size:100% thuisquarantaine te gaan omdat ze niet in Nederland wonen of geen alternatieve verblijfplaats kunnen 08:54:15.560 --> 08:54:19.540 align:middle line:82% position:46% size:100% regelen; overwegende dat werkgevers een verantwoordelijkheid hebben om huisvesting te 08:54:19.540 --> 08:54:24.360 align:middle line:82% position:46% size:100% regelen als het gaat om arbeidsmigranten en de Inspectie SZW dit dient te controleren, maar de 08:54:24.360 --> 08:54:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% inspectie onvoldoende zicht heeft op het aantal arbeidsmigranten, de sectoren en de inleners waar 08:54:29.030 --> 08:54:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmigranten werkzaam zijn; overwegende dat 90% van de arbeidsmigranten zonder gezin een kamer van 08:54:35.030 --> 08:54:40.900 align:middle line:82% position:46% size:100% minder dan 20 m2 deelt met iemand anders en de huisvesting van arbeidsmigranten regelmatig een bron 08:54:40.900 --> 08:54:45.830 align:middle line:82% position:46% size:100% van besmetting en overdracht is gebleken; verzoekt de regering om werkgevers die arbeidsmigranten in 08:54:45.830 --> 08:54:50.060 align:middle line:82% position:46% size:100% dienst hebben, te wijzen op hun verantwoordelijkheid om een veilige quarantaineverblijfplaats te 08:54:50.060 --> 08:54:55.040 align:middle line:82% position:46% size:100% organiseren, en om waar dit ontbreekt naast de gebruikelijke sanctionering door de Inspectie SZW 08:54:55.040 --> 08:54:58.840 align:middle line:82% position:46% size:100% te bevorderen dat deze arbeidsmigranten worden ondergebracht in een veilige 08:54:58.840 --> 08:55:03.720 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineverblijfplaats, waarbij de kosten verhaald worden op de betreffende werkgever, en gaat 08:55:03.720 --> 08:55:04.940 align:middle line:82% position:46% size:100% over tot de orde van de dag. 08:55:04.940 --> 08:55:10.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Bikker, Van Esch, Simons en Kuiken. 08:55:10.610 --> 08:55:13.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn meer mensen die de motie willen ondersteunen, zoals GroenLinks, BIJ1 en de Partij van de Arbeid, 08:55:13.630 --> 08:55:15.200 align:middle line:82% position:46% size:100% maar die namen heb ik er nog niet op staan. 08:55:15.200 --> 08:55:18.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet hoe dat werkt, maar nu is het een coproductie van de buren. 08:55:18.190 --> 08:55:18.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 08:55:18.960 --> 08:55:24.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is mij ook even onduidelijk of we dat nog gedurende de vergadering kunnen doen of dat we dat via 08:55:24.610 --> 08:55:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% de Griffie plenair moeten doen voor de stemmingen. 08:55:26.720 --> 08:55:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik teken graag mee. 08:55:28.250 --> 08:55:29.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de griffier dat meenemen? 08:55:34.350 --> 08:55:37.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle anderen die mee willen tekenen, kunnen dat ook doen. 08:55:37.500 --> 08:55:39.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Een collectemoment, voorzitter. 08:55:39.260 --> 08:55:41.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Die collecte is mij natuurlijk zeer vertrouwd. 08:55:41.440 --> 08:55:42.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zal doorgaan, want u zit te wachten. 08:55:42.640 --> 08:55:44.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is even mijn dilemma. 08:55:44.470 --> 08:55:46.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het gewoon mag gedurende de vergadering. 08:55:46.900 --> 08:55:48.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat niet zo is, dan ... 08:55:48.190 --> 08:55:51.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me ook. 08:55:51.410 --> 08:55:53.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De plenaire griffie kijkt toch pas morgen naar onze resultaten of niet? 08:55:53.890 --> 08:55:55.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Meneer Paternotte? 08:55:55.980 --> 08:55:59.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil de heer Bisschop mijn motie meeondertekenen. 08:55:59.150 --> 08:56:03.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we ervan uitgaan dat we dat gedurende de vergadering nog kunnen organiseren en 08:56:03.450 --> 08:56:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% anders kom ik daar nog op terug. 08:56:04.900 --> 08:56:06.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet het via de Griffie plenair. 08:56:06.180 --> 08:56:10.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, het is echt een mooie dag: de heer Bisschop en de heer Paternotte, 08:56:10.480 --> 08:56:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% en mevrouw Van Esch en ik. 08:56:13.990 --> 08:56:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Top!Voorzitter. Mijn slot was dat deze wet toch echt een tijdelijke wet moet zijn. 08:56:18.560 --> 08:56:23.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister voor het oordeel Kamer op dat hele ingewikkelde amendement over de 08:56:23.680 --> 08:56:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdelijkheid, maar meer nog voor de toezegging dat als de coronawet, de Twm, die in de Wpg zit, 08:56:34.050 --> 08:56:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% verlengd wordt, er per maatregel of stuk wet duidelijk wordt onderbouwd waarom dit op 1 juli doorgang 08:56:42.730 --> 08:56:44.440 align:middle line:82% position:46% size:100% zou moeten vinden of niet. 08:56:45.180 --> 08:56:47.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat ik de toezegging zo goed begrepen heb. 08:56:47.510 --> 08:56:49.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag dat nog even ter bevestiging. 08:56:49.390 --> 08:56:53.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, daarmee kom ik tot het slot van mijn tweede termijn. 08:56:53.830 --> 08:56:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 08:56:54.130 --> 08:56:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar mevrouw Van Esch van de Partij voor de Dieren. 08:56:58.180 --> 08:56:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 08:56:59.000 --> 08:57:03.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank voor de antwoorden in de eerste termijn. 08:57:03.120 --> 08:57:10.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Logischerwijs willen wij nog even terugkomen op het mogelijke vliegverbod of de vliegverboden 08:57:10.230 --> 08:57:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% die er op dit moment zijn. 08:57:12.000 --> 08:57:19.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Samenvattend: volgens mij willen we allemaal dat er überhaupt zo min mogelijk mutaties zijn 08:57:19.420 --> 08:57:20.710 align:middle line:82% position:46% size:100% of dat ze ons land binnenkomen. 08:57:20.710 --> 08:57:25.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor hebben we, zo zeggen ook de experts, een inperking van het reisverkeer en zo min mogelijk 08:57:25.770 --> 08:57:29.650 align:middle line:82% position:46% size:100% reisverkeer nodig, zeker naar zeerhoogrisicogebieden. 08:57:31.360 --> 08:57:33.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor heb je een hele strikte maatregel nodig. 08:57:33.850 --> 08:57:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij bevestigt de minister van IenW dat ook. 08:57:38.720 --> 08:57:41.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vliegverbod is een hele heftige maatregel. 08:57:41.000 --> 08:57:47.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. Dat vinden wij ook, maar het is wel een maatregel die heel effectief is, omdat je 08:57:47.300 --> 08:57:50.710 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee nou eenmaal voor een groot deel de inperking van het reisverkeer regelt. 08:57:50.710 --> 08:57:56.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is helaas noodzakelijk om nieuwe mutaties te voorkomen en dus blijven wij bij het feit dat 08:57:56.800 --> 08:58:02.910 align:middle line:82% position:46% size:100% een vliegverbod voor zeerhoogrisicogebieden gewoon de beste optie is om die mutaties zo veel mogelijk 08:58:02.910 --> 08:58:03.630 align:middle line:82% position:46% size:100% buiten de deur te houden. 08:58:03.630 --> 08:58:05.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom dienen wij de volgende motie in. 08:58:05.840 --> 08:58:10.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat het nog steeds nodig is om het risico dat 08:58:10.830 --> 08:58:15.580 align:middle line:82% position:46% size:100% gevaarlijke mutaties van het coronavirus zich in Nederland verspreiden zo veel mogelijk te 08:58:15.630 --> 08:58:18.630 align:middle line:82% position:46% size:100% beperken; constaterende dat de voorgenomen quarantaineplicht voor reizigers uit 08:58:18.630 --> 08:58:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% zeerhoogrisicogebieden verregaande inbreuken maakt op diverse grondrechten; overwegende dat 08:58:22.520 --> 08:58:28.130 align:middle line:82% position:46% size:100% er onzekerheid is over de effectiviteit van de voorgenomen quarantaineplicht voor reizigers 08:58:28.130 --> 08:58:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% uit zeerhoogrisicogebieden; verzoekt de regering de quarantaineplicht voor reizigers uit 08:58:33.170 --> 08:58:37.700 align:middle line:82% position:46% size:100% zeerhoogrisicogebieden niet in te voeren en vast te houden aan het instrument van vliegverboden 08:58:37.700 --> 08:58:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% voor zeerhoogrisicogebieden, en gaat over tot de orde van de dag. 08:58:41.690 --> 08:58:44.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Van Esch en Simons. 08:58:44.090 --> 08:58:44.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 23 (35808). 08:58:44.970 --> 08:58:45.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 08:58:45.480 --> 08:58:46.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder met uw betoog. 08:58:46.790 --> 08:58:48.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 08:58:48.780 --> 08:58:54.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wou daarbij aangeven dat ik in het debat van vanmiddag gemist heb hoe heftig zo'n 08:58:54.020 --> 08:58:58.710 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht is en dat we daarmee inbreuk maken op diverse grondrechten. 08:58:58.710 --> 08:59:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou daar nog wel een reflectie van de minister op willen hebben. 08:59:02.880 --> 08:59:09.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het gevoel dat er wel wordt aangegeven dat vliegverboden heftig zijn, maar dat er voorbij 08:59:09.740 --> 08:59:13.610 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gegaan aan het feit dat een quarantaineplicht ook heel erg heftig is. 08:59:14.090 --> 08:59:20.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat die afweging ook gemaakt moet worden. 08:59:20.880 --> 08:59:25.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar de reactie van de bewindspersonen daarop. 08:59:25.390 --> 08:59:27.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee sluit ik mijn tweede termijn. 08:59:27.110 --> 08:59:28.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 08:59:28.320 --> 08:59:32.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar mevrouw Maatoug van GroenLinks. 08:59:32.880 --> 08:59:34.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 08:59:34.260 --> 08:59:37.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga de titel van de wet niet nog een keer herhalen. 08:59:38.530 --> 08:59:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Als GroenLinksfractie zijn wij best wel blij dat het tweede debat dat voor vandaag gepland 08:59:44.150 --> 08:59:47.090 align:middle line:82% position:46% size:100% stond, verplaatst is, als we zien hoe dit debat heeft plaatsgevonden. 08:59:47.090 --> 08:59:50.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit me aan bij de woorden over de heftigheid. 08:59:50.970 --> 08:59:53.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden het heel belangrijk dat we dit debat zo gevoerd hebben. 08:59:54.340 --> 08:59:56.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook voor GroenLinks geldt dat wij ons hierop gaan beraden in de fractie. 08:59:56.670 --> 09:00:01.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal de informatie die we gekregen hebben, goed meenemen en wellicht ook een aantal van 09:00:01.350 --> 09:00:03.160 align:middle line:82% position:46% size:100% de metaforen, bijvoorbeeld de ballenbak. 09:00:03.160 --> 09:00:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar ben ik nog niet over uit. 09:00:08.840 --> 09:00:13.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de beide bewindspersonen bedanken voor de beantwoording. 09:00:13.140 --> 09:00:19.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde mij ook aansluiten bij de eerdere woorden van mevrouw Kuiken van de PvdA over de beantwoording, 09:00:19.750 --> 09:00:28.760 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat ik het pleidooi heel belangrijk vond, maar ook omdat we vandaag heel veel tijd hebben genomen voor 09:00:28.760 --> 09:00:30.360 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen die we ook al eerder hebben gesteld. 09:00:30.360 --> 09:00:32.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel de behoefte om dat nog even te benadrukken, juist omdat we volgens mij allemaal op zoek 09:00:32.240 --> 09:00:33.470 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn naar die informatie. 09:00:36.450 --> 09:00:42.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Op één ding wilde ik heel graag verduidelijking van de minister van IenW, namelijk op het vliegverbod. 09:00:44.500 --> 09:00:46.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie wil het volgende goed begrijpen. 09:00:46.630 --> 09:00:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wij de minister verstaan hebben, is dat — omdat het op dit moment nog niet duidelijk is 09:00:53.020 --> 09:00:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% wat de effectiviteit is van de komst van een quarantaineplicht en de situatie niet verandert 09:00:58.160 --> 09:01:01.120 align:middle line:82% position:46% size:100% — dat betekent dat alle vliegverboden die er nu zijn, ook blijven bestaan. 09:01:01.120 --> 09:01:04.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zouden we graag een check op willen hebben. 09:01:04.150 --> 09:01:09.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. We steunen met plezier de motie-Bikker en de motie van de heer Paternotte. 09:01:09.220 --> 09:01:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Als allerlaatste ook dank aan de ondersteuning vanuit de Kamer. 09:01:13.040 --> 09:01:17.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben mij geleerd wat meer afstand te nemen van de microfoon, zodat ik wat beter verstaanbaar ben. 09:01:17.810 --> 09:01:20.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben ons goed ondersteund. 09:01:20.370 --> 09:01:22.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dank jullie wel voor de lange dag. 09:01:22.910 --> 09:01:26.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ik dacht juist we iedere keer dichterbij moesten gaan zitten, omdat we anders niet goed te volgen 09:01:26.470 --> 09:01:29.100 align:middle line:82% position:46% size:100% waren, bijvoorbeeld met de technische briefings. 09:01:29.100 --> 09:01:35.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten het dus toch maar doen op de afstand die bedoeld is met de techniek. 09:01:35.660 --> 09:01:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw De Vries van de VVD. 09:01:37.370 --> 09:01:38.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dank u wel, voorzitter. 09:01:39.020 --> 09:01:41.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de bewindspersonen voor de beantwoording. 09:01:41.240 --> 09:01:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een paar punten. 09:01:42.500 --> 09:01:47.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb me door de minister laten overtuigen wat betreft de relatieve besmettingsgraad. 09:01:47.470 --> 09:01:53.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop niet dat ik daar spijt van ga krijgen of dat hij daar zelf in de toekomst last van gaat krijgen, 09:01:53.550 --> 09:01:56.730 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik vond het op dit moment een valide redenering. 09:01:56.730 --> 09:01:59.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het tweede. 09:01:59.050 --> 09:02:03.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was een beetje een discussie met mevrouw Kuiken, die erover ging of we dit in de toekomst 09:02:03.740 --> 09:02:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% in noodgevallen nog nodig zouden hebben op het moment dat we alle andere maatregelen niet 09:02:06.960 --> 09:02:09.100 align:middle line:82% position:46% size:100% meer nodig zouden hebben. 09:02:09.100 --> 09:02:15.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop wel dat er dan tijdig maatregelen genomen zijn en er ook iets klaarligt bij het ministerie, zodat we 09:02:15.560 --> 09:02:18.410 align:middle line:82% position:46% size:100% daar eventueel over zouden kunnen besluiten. 09:02:18.410 --> 09:02:21.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal collega's hebben daar ook over gesproken. 09:02:21.000 --> 09:02:24.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het op zich wel heel mooi vinden dat we daarover met elkaar een percentage afspreken, een 09:02:24.890 --> 09:02:34.060 align:middle line:82% position:46% size:100% soort norm, die dan niet afhankelijk is van de hoeveelheid mensen die er zitten, en dat we kijken 09:02:34.060 --> 09:02:34.770 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het aantal mensen dat binnenkomt. 09:02:34.770 --> 09:02:39.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil het een goed handhavingsinstrument zijn, zouden we daar minimaal een belletje voor moeten hebben. 09:02:39.160 --> 09:02:45.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog één vraag die is blijven liggen, over de digitale verklaring. 09:02:45.520 --> 09:02:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vinden wij heel belangrijk, ook in het kader van het werkzaam kunnen zijn. 09:02:48.950 --> 09:02:52.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is van gezegd dat die 1 juli aanstaande gereed is. 09:02:52.380 --> 09:02:55.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had aan de minister gevraagd of hij dat kon garanderen en of het niet mogelijk was 09:02:55.120 --> 09:02:57.450 align:middle line:82% position:46% size:100% om die wat eerder gereed te hebben. 09:02:57.450 --> 09:03:00.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat je geen ijzer met handen kan breken. 09:03:00.020 --> 09:03:02.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot de vaccinatie. 09:03:04.060 --> 09:03:06.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Palland heeft daar ook al het nodige over gezegd. 09:03:06.980 --> 09:03:09.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het even inleiden, want ik heb wel een motie inderdaad. 09:03:09.200 --> 09:03:14.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop eigenlijk dat de heer Paternotte zijn amendement aan wil passen in de zin zoals de minister 09:03:14.630 --> 09:03:19.960 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft aangegeven, en dat hij die voorwaardelijkheid en de koninklijke weg daarin op zou willen nemen. 09:03:20.180 --> 09:03:24.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht dat niet het geval zijn, dan heb ik voor de zekerheid een motie, maar die zou dan eventueel 09:03:24.510 --> 09:03:26.220 align:middle line:82% position:46% size:100% ook kunnen komen te vervallen. 09:03:27.260 --> 09:03:29.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we kijken of dat voor de stemmingen allemaal lukt. 09:03:30.950 --> 09:03:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie. De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat in de nota van wijziging is geregeld 09:03:35.210 --> 09:03:39.790 align:middle line:82% position:46% size:100% dat voor de quarantaineplicht ook personen die volledig gevaccineerd zijn kunnen worden aangewezen 09:03:39.790 --> 09:03:45.860 align:middle line:82% position:46% size:100% als een uitzondering; constaterende dat het European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC) op 09:03:45.860 --> 09:03:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% 21 april 2021 een tussentijds advies heeft uitgebracht over de besmettelijkheid van 09:03:49.710 --> 09:03:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% gevaccineerden; constaterende dat het OMT daarop op 26 april 2021 heeft gereageerd en de Gezondheidsraad 09:03:56.170 --> 09:04:01.350 align:middle line:82% position:46% size:100% medio mei 2021 daarover een advies uitbrengt; verzoekt de regering, indien blijkt dat volledig 09:04:01.350 --> 09:04:05.480 align:middle line:82% position:46% size:100% gevaccineerden geen groot risico zijn voor transmissie, deze groep zo snel mogelijk als 09:04:05.480 --> 09:04:09.680 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzondering voor de quarantaineplicht aan te wijzen en het vaccinatiebewijs gelijk te stellen aan het 09:04:09.680 --> 09:04:15.640 align:middle line:82% position:46% size:100% testbewijs voor eigen vervoer en bedrijfsmatig vervoer, en de Tweede Kamer daarover medio mei 2021 09:04:15.640 --> 09:04:21.580 align:middle line:82% position:46% size:100% te informeren, en gaat over tot de orde van de dag. 09:04:21.580 --> 09:04:23.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 24 (35808). 09:04:23.330 --> 09:04:23.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het. 09:04:23.830 --> 09:04:24.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 09:04:24.790 --> 09:04:27.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar mevrouw Kuiken van de PvdA. 09:04:27.000 --> 09:04:31.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Corona was voor mij ooit een biertje, bubbels een glas champagne, een zelftest een 09:04:31.370 --> 09:04:37.020 align:middle line:82% position:46% size:100% zwangerschap in blijdschap of in schrik, en AC/DC een Australische hardrockband. 09:04:37.130 --> 09:04:41.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop nog steeds dat we teruggaan naar de tijden dat we niet meer die rare associaties hebben met 09:04:41.840 --> 09:04:46.420 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei termen die we nu bedacht hebben en waar ik vandaag de VOC weer aan heb toegevoegd. 09:04:46.420 --> 09:04:50.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd wat in die tijden bij mevrouw Kuiken een quarantainecoach was. 09:04:51.780 --> 09:04:59.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Er waren tijden dat ik zeven dagen per week op stap ging, dus ik geloof niet dat quarantaine 09:04:59.120 --> 09:05:00.880 align:middle line:82% position:46% size:100% bij mij ooit heeft gewerkt. 09:05:00.880 --> 09:05:02.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat betreft ben ik dus ontzettend braaf geworden. 09:05:02.890 --> 09:05:04.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu ga ik weer serieus doen. 09:05:04.930 --> 09:05:09.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer mezelf een beetje wakker te houden, omdat je toch een beetje baldadig wordt na zo'n 09:05:09.340 --> 09:05:11.090 align:middle line:82% position:46% size:100% dag, zeg ik tegen de heer Kwint. 09:05:11.350 --> 09:05:13.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot mijn serieuze vragen. 09:05:13.870 --> 09:05:19.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag weten of de Gezondheidsraad nog eerder met zijn advies kan komen, omdat dat van belang is 09:05:19.700 --> 09:05:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% gelet op de amendementen en moties die voorliggen. 09:05:22.750 --> 09:05:28.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb niet zozeer een vraag aan mevrouw Van Nieuwenhuizen maar wel een vraag voor beide ministers. 09:05:28.240 --> 09:05:31.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komen nu heel veel appjes binnen van mensen die ongerust zijn: wat betekent 09:05:31.150 --> 09:05:33.070 align:middle line:82% position:46% size:100% die quarantaineplicht nu precies? 09:05:33.070 --> 09:05:36.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent het voor mij, wat betekent het voor m'n familie? 09:05:36.260 --> 09:05:37.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent het voor vakantie? 09:05:37.390 --> 09:05:42.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel mensen kunnen er nog maar weinig chocola van maken, dus dat vraagt wel om duidelijke 09:05:42.860 --> 09:05:48.930 align:middle line:82% position:46% size:100% stroomschema's, stappenplannen en wat dies meer zij waar het kabinet zo goed in is. 09:05:48.930 --> 09:05:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat op dit moment heel wenselijk is. 09:05:52.250 --> 09:05:57.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander punt, niet voor nu, maar voor het debat dat we volgende week donderdag wellicht weer gaan 09:05:57.330 --> 09:06:00.700 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren, is het vaccinatiebewijs. 09:06:00.730 --> 09:06:07.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 1 juni wil het kabinet klaar zijn met de registratie en de techniek, maar er wordt nu al 09:06:07.010 --> 09:06:12.820 align:middle line:82% position:46% size:100% onderling gemopperd door huisartsen en RIVM, omdat ze met elkaar balletje-balletje doen over de vraag 09:06:12.820 --> 09:06:15.560 align:middle line:82% position:46% size:100% door wie die gegevens nu niet op orde zijn. 09:06:15.560 --> 09:06:17.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we zien te voorkomen. 09:06:17.310 --> 09:06:17.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet gewoon op orde zijn. 09:06:17.540 --> 09:06:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is meer een algemene oproep, waarmee ik hoop te voorkomen dat dit straks de 09:06:22.270 --> 09:06:24.290 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie is die gaat ontstaan. 09:06:24.290 --> 09:06:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mijn allerlaatste opmerking. 09:06:26.850 --> 09:06:28.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Half mei moet er ook een reisadvies liggen. 09:06:28.970 --> 09:06:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten nu nog steeds op een plateau. 09:06:31.880 --> 09:06:36.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nog niet over de piek heen, maar het kan best zijn dat we daar half mei nog op zitten, terwijl we 09:06:36.400 --> 09:06:43.380 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien als een dolle gaan vaccineren en de cijfers misschien met zes weken wel naar beneden duiken. 09:06:43.380 --> 09:06:53.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou niet te veel van wensdenken willen uitgaan, maar ook wat ruimte willen overlaten richting 1 juli, 09:06:53.860 --> 09:06:58.430 align:middle line:82% position:46% size:100% als de vaccins meer hun werk hebben gedaan. 09:06:58.430 --> 09:06:59.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is al wat laat, voorzitter. 09:06:59.680 --> 09:07:00.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het hierbij houden. 09:07:00.450 --> 09:07:03.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de ministers voor hun antwoorden. 09:07:03.640 --> 09:07:04.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Kuzu van DENK. 09:07:05.740 --> 09:07:07.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog een laatste opmerking. 09:07:07.610 --> 09:07:11.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het amendement over de BES heb ik aangepast en dat wordt als het goed is gewijzigd rondgestuurd. 09:07:11.160 --> 09:07:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat niet vandaag nog is, zal het morgen plaatsvinden. 09:07:15.850 --> 09:07:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Dan meneer Kuzu van DENK. 09:07:16.730 --> 09:07:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 09:07:17.500 --> 09:07:20.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard dank aan beide bewindspersonen voor het beantwoorden van de vragen. 09:07:20.850 --> 09:07:24.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het duurde nogal lang, maar dat is niet erg, want het gaat ergens over. 09:07:24.550 --> 09:07:27.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een wetsvoorstel dat gaat over vrijheidsontneming. 09:07:27.830 --> 09:07:31.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is al aan de orde geweest: grondrechten staan onder druk. 09:07:31.430 --> 09:07:34.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie had vraagtekens op vier punten. 09:07:34.320 --> 09:07:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerste plaats de effectiviteit, in de tweede plaats de proportionaliteit en 09:07:38.800 --> 09:07:40.110 align:middle line:82% position:46% size:100% in de derde plaats de handhaving. 09:07:40.110 --> 09:07:49.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De vierde set aan vraagtekens ging over de opmaat naar een eventuele vaccinatieplicht 09:07:49.830 --> 09:07:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege het vaccinatiebewijs. 09:07:52.750 --> 09:07:59.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de eerste twee punten hebben de ministers geprobeerd antwoord te geven op de vragen. 09:07:59.530 --> 09:08:01.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben zelf niet overtuigd. 09:08:01.070 --> 09:08:03.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal proberen mijn fractie daarin mee te nemen. 09:08:03.930 --> 09:08:10.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar het gaat om de handhaving: naast het feit dat het waarschijnlijk niet gaat werken, ondanks alle 09:08:10.380 --> 09:08:15.250 align:middle line:82% position:46% size:100% goede intenties van beide bewindspersonen, is het zo dat je, op het moment dat je je niet houdt aan 09:08:15.250 --> 09:08:20.290 align:middle line:82% position:46% size:100% deze wet, ook nog een justitiële aantekening kunt krijgen, waardoor het moeilijk wordt om een verklaring 09:08:20.290 --> 09:08:21.620 align:middle line:82% position:46% size:100% omtrent het gedrag te krijgen. 09:08:21.620 --> 09:08:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover heb ik een motie. 09:08:23.240 --> 09:08:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat het overtreden van de quarantaineplicht nauwelijks 09:08:28.250 --> 09:08:33.830 align:middle line:82% position:46% size:100% te bewijzen is; overwegende dat het daarom niet wenselijk is dat overtreding van de quarantaineplicht 09:08:33.830 --> 09:08:38.660 align:middle line:82% position:46% size:100% in de justitiële documentatie wordt geregistreerd; verzoekt de regering te bewerkstelligen dat het 09:08:38.660 --> 09:08:43.590 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk wordt om justitiële aantekeningen als gevolg van een strafbeschikking die voortvloeit uit de 09:08:43.590 --> 09:08:47.720 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaving van quarantaineplicht, te laten vervallen, en gaat over tot de orde van de dag. 09:08:47.720 --> 09:08:50.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Kuzu. 09:08:50.170 --> 09:08:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 09:08:50.440 --> 09:09:00.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de vraagtekens bij de opmaat naar het vaccinatiebewijs verschillen collega Van Houwelingen 09:09:00.060 --> 09:09:01.650 align:middle line:82% position:46% size:100% en ik echt van mening met de minister. 09:09:01.850 --> 09:09:08.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat je het voor mensen gemakkelijker gaat maken om met een vaccinatiebewijs in 09:09:08.490 --> 09:09:13.780 align:middle line:82% position:46% size:100% te reizen, spoor je mensen eigenlijk aan om zich te laten vaccineren. 09:09:13.780 --> 09:09:19.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is veel gemakkelijker dan elke keer een testbewijs te overhandigen voor een bepaald aantal uren. 09:09:19.050 --> 09:09:23.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is echt een aansporing om je te laten vaccineren. 09:09:23.370 --> 09:09:24.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het er eerder over gehad. 09:09:24.880 --> 09:09:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft toegezegd dat hij nog met een appreciatie zal komen van een eerder advies van 09:09:30.670 --> 09:09:37.260 align:middle line:82% position:46% size:100% de Gezondheidsraad over de ethische en juridische bezwaren rond het invoeren van het vaccinatiebewijs, 09:09:37.260 --> 09:09:41.660 align:middle line:82% position:46% size:100% mede naar aanleiding van een motie van de ChristenUnie, de SGP en mijn fractie. 09:09:41.660 --> 09:09:45.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag op dat punt een Kameruitspraak hebben. 09:09:45.440 --> 09:09:46.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover heb ik de volgende motie. 09:09:46.800 --> 09:09:52.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat in het wetsvoorstel wordt gesproken over gevaccineerde 09:09:52.140 --> 09:09:57.260 align:middle line:82% position:46% size:100% personen als mogelijke uitzonderingsgevallen; overwegende dat in dit geval een vaccinatiebewijs 09:09:57.260 --> 09:10:02.840 align:middle line:82% position:46% size:100% vanzelfsprekend is om de gevaccineerde status aan te kunnen tonen; overwegende dat er nog geen appreciatie 09:10:02.840 --> 09:10:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt van het advies van de Gezondheidsraad over ethische en juridische bezwaren tegen een 09:10:06.550 --> 09:10:12.390 align:middle line:82% position:46% size:100% vaccinatiebewijs; spreekt uit dat er geen onomkeerbare stappen worden genomen voor het invoeren en gebruiken 09:10:12.390 --> 09:10:17.550 align:middle line:82% position:46% size:100% van welke vorm van een vaccinatiebewijs of vaccinatiepaspoort dan ook, voordat de Kamer kennis 09:10:17.550 --> 09:10:22.510 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft kunnen nemen van de appreciatie van het kabinet en daar een deugdelijk debat over is gevoerd, en gaat 09:10:22.510 --> 09:10:23.060 align:middle line:82% position:46% size:100% over tot de orde van de dag. 09:10:23.060 --> 09:10:23.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 26 (35808). 09:10:23.310 --> 09:10:26.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 09:10:26.870 --> 09:10:31.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan rest mij u te bedanken voor het uitstekende en voortreffelijke voorzitterschap. 09:10:31.580 --> 09:10:32.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Kuzu. 09:10:32.460 --> 09:10:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar mevrouw Van der Plas van de BoerBurgerBeweging. 09:10:37.480 --> 09:10:39.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 09:10:39.950 --> 09:10:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst dank aan de ministers voor alle antwoorden. 09:10:43.840 --> 09:10:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook een speciaal woord van dank aan de medewerkers die knetterhard werken en door al onze vragen ook 09:10:52.100 --> 09:10:54.900 align:middle line:82% position:46% size:100% bijna tien uur in een debat zitten. 09:10:56.150 --> 09:10:59.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Top, zou ik zeggen. 09:10:59.350 --> 09:11:03.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De ministers hebben BBB nog niet kunnen overtuigen. 09:11:03.530 --> 09:11:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen het recht ontnemen om hun eigen huis te verlaten, is tot daaraan toe. 09:11:09.520 --> 09:11:15.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen bellen of ze thuis zijn, handhaving op hun dak sturen en dan eventueel een boete uitdelen 09:11:15.440 --> 09:11:19.570 align:middle line:82% position:46% size:100% als ze zich niet aan de quarantaineregels houden, dat gaat BBB veel te ver. 09:11:19.570 --> 09:11:26.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil benadrukken dat ook BBB vindt dat het virus moet worden ingedamd, en wel zo snel mogelijk. 09:11:27.200 --> 09:11:32.470 align:middle line:82% position:46% size:100% BBB vindt echter dat een vergaande wet als deze buitenproportioneel is. 09:11:32.530 --> 09:11:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Grondrechten als vrijheid om te bewegen, wegen voor ons zeer zwaar. 09:11:37.750 --> 09:11:44.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook omdat het BBB nog niet voldoende duidelijk is geworden of deze wet echt tijdelijk is en wanneer 09:11:44.960 --> 09:11:51.200 align:middle line:82% position:46% size:100% deze precies in de papierversnipperaar belandt, zullen wij daarmee niet akkoord gaan. 09:11:52.120 --> 09:11:58.150 align:middle line:82% position:46% size:100% BBB zal dan ook vooralsnog tegen de moties en amendementen stemmen die geen voorstel 09:11:58.150 --> 09:12:00.630 align:middle line:82% position:46% size:100% doen om de wet niet te accorderen. 09:12:02.640 --> 09:12:06.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij voor die moties en amendementen zouden stemmen, zou dat betekenen dat 09:12:06.900 --> 09:12:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% we de wet dan ook legitimeren. 09:12:08.810 --> 09:12:13.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hecht er wel waarde aan om dat te zeggen, omdat we inhoudelijk niet tegen de amendementen an sich zijn. 09:12:13.370 --> 09:12:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook hier een principekwestie. 09:12:17.860 --> 09:12:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het een heel moeilijk besluit, maar het principe van vrijheid weegt voor ons toch zwaarder. 09:12:26.100 --> 09:12:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel wil ik alle mensen in Nederland dringend oproepen om zich te houden aan de covidregels en zelf te 09:12:33.550 --> 09:12:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% besluiten om in quarantaine te gaan als zij covidklachten hebben, als ze in contact zijn geweest 09:12:39.100 --> 09:12:46.200 align:middle line:82% position:46% size:100% met een positief geteste covidpatiënt, of als zij in een zeerhoog- of hoogrisicogebied zijn geweest. 09:12:46.200 --> 09:12:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de mensen thuis ook oproepen om niet hutjemutje bovenop elkaar te gaan zitten in 09:12:51.380 --> 09:12:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% parken en op andere openbare plekken. 09:12:53.430 --> 09:12:56.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Wees geen middelvinger. 09:12:56.590 --> 09:13:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij ontkennen de ernst van de pandemie en ook de enorme druk op de zorg niet. 09:13:01.290 --> 09:13:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wil BBB tot slot nogmaals een pleidooi houden voor het zo snel mogelijk opschalen van de zorg, 09:13:07.280 --> 09:13:09.990 align:middle line:82% position:46% size:100% het zorgpersoneel en het aantal bedden. 09:13:10.440 --> 09:13:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder wens ik iedereen niets dan gezondheid toe, want met gezondheid komt geluk vanzelf. 09:13:15.850 --> 09:13:17.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 09:13:17.240 --> 09:13:19.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel voor uw mooie woorden. 09:13:19.200 --> 09:13:21.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we luisteren naar meneer Kwint van de SP. 09:13:21.570 --> 09:13:23.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 09:13:23.670 --> 09:13:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Een groot deel van de zorgen van de SP-fractie is bepaald nog niet weggenomen, misschien ten dele. 09:13:30.790 --> 09:13:36.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders dan andere partijen die ook zorgen hebben, ligt onze zorg vooral bij de vraag waarom dit beter 09:13:36.630 --> 09:13:43.180 align:middle line:82% position:46% size:100% zou werken dan wat we al tot onze beschikking hebben wanneer we het virus willen indammen. 09:13:43.180 --> 09:13:48.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zeker een zorg in relatie tot wat je toch tussen de zinnen door wel redelijk hoort 09:13:48.430 --> 09:13:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% in de beantwoording, namelijk dat dit eerder in plaats van maatregelen als bijvoorbeeld 09:13:54.280 --> 09:13:56.820 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverboden gaat komen dan ernaast. 09:13:57.890 --> 09:14:02.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vliegverbod discrimineert niet op inkomen of op de omvang van je woonkamer waarin je 09:14:02.970 --> 09:14:05.120 align:middle line:82% position:46% size:100% je quarantaine kunt doorkomen. 09:14:05.120 --> 09:14:10.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vliegverbod is naar onze stellige overtuiging oneindig veel beter handhaafbaar. 09:14:10.420 --> 09:14:14.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen mevrouw Maatoug zeg ik dat al mijn metaforen gemeenschapsbezit zijn, dus 09:14:14.230 --> 09:14:16.400 align:middle line:82% position:46% size:100% ze mag er rijkelijk uit putten. 09:14:16.400 --> 09:14:26.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het feit dat je een belletje krijgt voordat er iemand langskomt, draagt niet echt bij aan 09:14:27.630 --> 09:14:31.010 align:middle line:82% position:46% size:100% de pakkans, terwijl het effect van een vliegverbod gewoon veel absoluter is. 09:14:34.020 --> 09:14:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Kies dan daarvoor. 09:14:36.220 --> 09:14:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Een quarantaineplicht belegt de verantwoordelijkheid voor iets collectiefs, namelijk onze publieke 09:14:40.710 --> 09:14:42.240 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheid, bij het individu. 09:14:44.030 --> 09:14:47.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar maken wij ons zorgen over. 09:14:47.250 --> 09:14:50.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig is er dan altijd het instrument van een motie om daar iets aan te doen. 09:14:50.290 --> 09:14:53.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu 09:14:53.910 --> 09:14:57.390 align:middle line:82% position:46% size:100% (RIVM) stelt dat met een quarantaineplicht geen vliegverboden meer nodig zijn; constaterende dat 09:14:57.390 --> 09:15:01.940 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee de verantwoordelijkheid voor wat goed is voor ons allemaal bij het individu wordt gelegd, in plaats 09:15:02.630 --> 09:15:05.480 align:middle line:82% position:46% size:100% van dat er een gezamenlijke verantwoordelijkheid wordt genomen; verzoekt de regering om een eventuele 09:15:05.480 --> 09:15:10.860 align:middle line:82% position:46% size:100% wettelijke quarantaineplicht niet in plaats van maar aanvullend op de mogelijkheid tot het instellen van 09:15:10.860 --> 09:15:13.720 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverboden in te zetten, en gaat over tot de orde van de dag. 09:15:13.720 --> 09:15:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 09:15:17.450 --> 09:15:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan overige zorgen. 09:15:18.250 --> 09:15:23.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst het inkomen van mensen die in quarantaine moeten. 09:15:24.710 --> 09:15:28.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister De Jonge was er heel open over: het is gewoon niet gelukt. 09:15:28.170 --> 09:15:32.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerlijk gezegd vinden wij dat gewoon niet genoeg. 09:15:32.240 --> 09:15:36.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan neem je maar een regeling waarbij je misschien het risico loopt dat er hier en daar ten onrechte 09:15:36.160 --> 09:15:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik wordt gemaakt van iets. 09:15:37.400 --> 09:15:39.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om vijf dagen. 09:15:39.880 --> 09:15:44.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat echt kan en ik denk dat dat voor de volksgezondheid een hele 09:15:44.380 --> 09:15:45.820 align:middle line:82% position:46% size:100% relevante investering zou zijn. 09:15:46.100 --> 09:15:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu hebben we wel een coach en geen centen. 09:15:48.250 --> 09:15:49.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me voor niemand goed. 09:15:49.320 --> 09:15:50.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom weer een motie. 09:15:50.620 --> 09:15:54.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de quarantaineplicht een forse financiële impact kan 09:15:54.420 --> 09:16:01.770 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben; overwegende dat financiële overwegingen geen rol moeten spelen bij het maken van keuzes over 09:16:01.770 --> 09:16:03.040 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheid en veiligheid; verzoekt de regering om bij de invoering van een eventuele quarantaineplicht te 09:16:03.040 --> 09:16:08.220 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen voor adequate inkomenscompensatie voor zzp'ers en ondernemers, en gaat over tot de orde van de dag. 09:16:08.220 --> 09:16:08.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 28 (35808). 09:16:08.230 --> 09:16:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 09:16:10.040 --> 09:16:12.780 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan ten slotte de positie van arbeidsmigranten. 09:16:12.780 --> 09:16:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar maken wij ons echt ernstig zorgen over. 09:16:15.130 --> 09:16:20.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden het onbestaanbaar dat zij straks de enigen zijn die samen met zeven collega's 09:16:20.050 --> 09:16:22.720 align:middle line:82% position:46% size:100% op een werkplek tewerk worden gesteld. 09:16:22.720 --> 09:16:27.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is vaak de praktijk in de machtsrelatie die zij met hun baas hebben. 09:16:28.090 --> 09:16:29.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de volgende motie. 09:16:29.310 --> 09:16:33.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de commissie-Roemer heeft geconcludeerd dat 09:16:33.700 --> 09:16:38.780 align:middle line:82% position:46% size:100% arbeidsmigranten kwetsbaar zijn als er geen scheiding is van bed en baas; constaterende dat deze wet die 09:16:38.780 --> 09:16:43.030 align:middle line:82% position:46% size:100% kwetsbaarheid nog groter maakt door vast te leggen dat arbeidsmigranten die in quarantaine moeten, wel 09:16:43.030 --> 09:16:47.110 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het werk mogen wanneer zij woonachtig zijn op hun werklocatie; verzoekt de regering om ervoor te 09:16:47.110 --> 09:16:51.270 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat arbeidsmigranten met quarantaineplicht niet aan het werk gesteld kunnen worden, en voor de 09:16:51.270 --> 09:16:58.680 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineperiode inkomenscompensatie te regelen, en gaat over tot de orde van de dag. 09:16:58.890 --> 09:16:59.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Kwint. 09:16:59.790 --> 09:17:01.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 29 (35808). 09:17:01.330 --> 09:17:02.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 09:17:02.430 --> 09:17:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het, voorzitter. 09:17:02.640 --> 09:17:04.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan mevrouw Agema. 09:17:04.860 --> 09:17:06.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 09:17:06.450 --> 09:17:10.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank beide bewindspersonen voor hun beantwoording. 09:17:10.980 --> 09:17:14.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog twee vragen van inhoudelijke aard. 09:17:14.290 --> 09:17:18.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Eentje houdt mij speciaal bezig. 09:17:18.900 --> 09:17:21.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat over de naleving. 09:17:21.000 --> 09:17:27.940 align:middle line:82% position:46% size:100% In de memorie van toelichting wordt een zin geciteerd: "Volgens deze methode heeft 21% van de deelnemers 09:17:27.940 --> 09:17:31.680 align:middle line:82% position:46% size:100% die teruggekomen waren uit het buitenland aangegeven thuis te zijn gebleven". 09:17:31.680 --> 09:17:37.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een heel teleurstellend percentage en daar slaat het kabinet op aan met het voorstel in deze wet. 09:17:37.610 --> 09:17:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet is van mening dat de lage nalevingsbereidheid van inkomende reizigers uit 09:17:40.960 --> 09:17:46.470 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogrisicogebieden met betrekking tot het dringende quarantaineadvies een onaanvaardbaar risico opleverde 09:17:46.470 --> 09:17:50.760 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de volksgezondheid in verband met de mogelijke import en verspreiding van met name nieuwe 09:17:50.760 --> 09:17:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgwekkende varianten van het virus in Nederland. 09:17:54.230 --> 09:18:00.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierbij wordt verwezen naar onderzoek van het RIVM naar het naleven van de gedragsregels. 09:18:11.770 --> 09:18:21.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin staat: als het gaat om de thuisquarantaine zijn zes situaties onderzocht. 09:18:21.310 --> 09:18:26.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga je naar de volgende groep en dan zie je de reden om uit huis te gaan als het gaat om mensen met 09:18:26.320 --> 09:18:32.540 align:middle line:82% position:46% size:100% klachten, mensen die positief zijn getest of mensen met een huisgenoot die positief was getest. 09:18:32.540 --> 09:18:36.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna volgt het rijtje met onder andere "naar buiten gaan om een hond uit te laten". 09:18:37.070 --> 09:18:41.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is niet uitgesplitst naar de mensen die terugkwamen uit het buitenland. 09:18:41.200 --> 09:18:49.840 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien hier alleen letterlijk diezelfde zin van die 21%. 09:18:49.840 --> 09:18:58.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De hond uitlaten is niet gekoppeld, terwijl het wel de belangrijkste motivering voor de regering 09:18:58.360 --> 09:18:59.490 align:middle line:82% position:46% size:100% is om deze wet naar de Kamer te sturen. 09:18:59.490 --> 09:19:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat een hele flinke omissie. 09:19:02.760 --> 09:19:12.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag willen weten of er andere rapporten zijn waaruit wel blijkt wat de redenen zijn waarom 09:19:15.620 --> 09:19:16.870 align:middle line:82% position:46% size:100% de naleving slecht is bij mensen die vanuit het buitenland terugkeren naar Nederland. 09:19:16.870 --> 09:19:20.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zien we alleen dat het 21% is. 09:19:20.990 --> 09:19:26.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als daarvan 60% verklaard wordt door het uitlaten van de hond, heb je natuurlijk wel een probleem met 09:19:26.660 --> 09:19:28.760 align:middle line:82% position:46% size:100% de proportionaliteit van de wet die voorligt. 09:19:28.760 --> 09:19:33.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister vragen of er meer informatie is, want dit is echt te karig. 09:19:33.030 --> 09:19:33.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon niet uitgesplitst. 09:19:33.570 --> 09:19:40.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat alleen maar 21% voor de inreizigers en die redenen gaan alleen over mensen die 09:19:40.850 --> 09:19:43.640 align:middle line:82% position:46% size:100% positief zijn getest of die een huisgenoot hebben die positief is getest. 09:19:43.640 --> 09:19:47.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de eerste vraag. 09:19:48.340 --> 09:19:51.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij steunt de hele wet daarop en ik denk dat een antwoord dus terecht is. 09:19:54.290 --> 09:20:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Een andere vraag — dat was meer een opmerking — gaat over de vliegbrief van de minister. 09:20:07.460 --> 09:20:14.260 align:middle line:82% position:46% size:100% In de vliegbrief staat dat er sprake is van een mogelijk verminderde bescherming van antistoffen na 09:20:14.260 --> 09:20:15.760 align:middle line:82% position:46% size:100% vaccinatie of een eerder doorgemaakte infectie. 09:20:15.760 --> 09:20:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schrok daar heel erg van. 09:20:17.230 --> 09:20:19.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat nogal alarmerend. 09:20:19.850 --> 09:20:29.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp uit de beantwoording van de minister dat de situatie zo is dat er nu sprake is van een variant of 09:20:29.560 --> 09:20:32.010 align:middle line:82% position:46% size:100% interest en niet van een variant of concern. 09:20:32.010 --> 09:20:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze woorden zijn voor mij een variant van concern, die bang maakt. 09:20:41.530 --> 09:20:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Een variant van aandacht doet dat niet. 09:20:46.810 --> 09:20:53.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan een van beide ministers bevestigen dat dat het geval is en dat het niet zo is als 09:20:53.820 --> 09:20:55.480 align:middle line:82% position:46% size:100% in de brief over het vliegverbod staat. 09:20:55.810 --> 09:20:58.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik vervolgens bij twee moties. 09:21:02.510 --> 09:21:05.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de quarantaineplicht te ver gaan. 09:21:05.810 --> 09:21:12.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat er nog wel mogelijkheden zijn bij de vrijwillige ronde die daar nog voor komt. 09:21:12.450 --> 09:21:14.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou een risicocheck willen voorstellen. 09:21:14.550 --> 09:21:15.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de volgende motie. 09:21:15.940 --> 09:21:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat sommige inreizigers zich voorafgaand aan hun reis aan 09:21:20.500 --> 09:21:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100% alle basismaatregelen hielden, twee testen overlegden tijdens hun vliegreis die ze met een mondkapje op 09:21:24.620 --> 09:21:28.740 align:middle line:82% position:46% size:100% deden, geen klachten hebben en hun boodschappen thuis laten bezorgen, maar dat ze met deze wet toch 09:21:28.740 --> 09:21:30.990 align:middle line:82% position:46% size:100% strafbaar worden als ze bijvoorbeeld hun hond uitlaten, terwijl ze niet van plan zijn iemand te 09:21:30.990 --> 09:21:35.760 align:middle line:82% position:46% size:100% ontmoeten; constaterende dat er aan het andere uiterste inreizigers zijn die zich voorafgaand aan de 09:21:35.760 --> 09:21:40.800 align:middle line:82% position:46% size:100% reis nergens aan hielden en derhalve een groter risico vormen voor de import en verspreiding, en dat er dus 09:21:40.800 --> 09:21:46.310 align:middle line:82% position:46% size:100% grote risicoverschillen tussen inreizigers zijn; verzoekt de regering een risicocheck in te voeren die 09:21:46.310 --> 09:21:51.070 align:middle line:82% position:46% size:100% inreizigers bewust maakt van hun risicoperceptie en die als voorselectie kan dienen om te bepalen voor wie 09:21:51.070 --> 09:21:53.460 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaine wel zinvol is en voor wie niet, en gaat over tot de orde van de dag. 09:21:53.460 --> 09:21:55.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 30 (35808). 09:21:56.112 --> 09:21:57.742 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 09:21:58.470 --> 09:22:00.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik nog een motie over het bsn. 09:22:00.280 --> 09:22:04.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, van mening dat de quarantaineplicht slechts voor een zeer korte periode 09:22:04.810 --> 09:22:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% geldt en het gebruik van het burgerservicenummer (bsn) in deze wet derhalve niet proportioneel is; 09:22:08.810 --> 09:22:13.170 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat de Autoriteit Persoonsgegevens (AP) het gebruik van het bsn in deze wet afraadt; verzoekt 09:22:13.170 --> 09:22:16.630 align:middle line:82% position:46% size:100% de regering het bsn in deze wet te vervangen door een tijdelijke code, en gaat over tot de orde van de dag. 09:22:16.630 --> 09:22:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Agema. 09:22:18.100 --> 09:22:19.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 09:22:19.200 --> 09:22:20.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan mevrouw Agema. 09:22:20.640 --> 09:22:23.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het voorzitterschap terug aan de voorzitter. 09:22:23.660 --> 09:22:24.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter: Agema 09:22:25.270 --> 09:22:26.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 09:22:26.020 --> 09:22:32.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we even gaan schorsen zodat de moties verspreid kunnen worden en de ministers zich kunnen 09:22:32.860 --> 09:22:35.060 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbereiden op hun beantwoording. 09:22:38.010 --> 09:22:38.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoelang hebben de ministers nodig? 09:22:38.770 --> 09:22:43.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De moties moeten ook nog even aan ons allemaal verspreid worden. 09:22:45.370 --> 09:22:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan naar de minister voor zijn reactie op de moties. 09:35:52.912 --> 09:35:56.692 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, op de moties en op nog een paar vragen. 09:35:56.692 --> 09:35:59.812 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Palland over de verlenging van de regeling: dat zeg ik graag toe. 09:35:59.812 --> 09:36:06.382 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Bikker over de burgemeester: ik hoor wat zij zegt, maar aan haar zou ik dan toch willen vragen om 09:36:06.382 --> 09:36:11.972 align:middle line:82% position:46% size:100% nog eens welwillend naar het amendement te kijken om te zien of we daar een kan-bepaling van kunnen maken. 09:36:11.972 --> 09:36:14.272 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders wordt deze mogelijkheid sowieso aan de burgemeester toegekend. 09:36:14.272 --> 09:36:15.692 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar krijgt hij het te druk van. 09:36:16.122 --> 09:36:20.722 align:middle line:82% position:46% size:100% De mobiele teams: u heeft helemaal gelijk. 09:36:20.722 --> 09:36:23.172 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had dat verkeerd begrepen. 09:36:23.302 --> 09:36:25.182 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is naar aanleiding van het advies van de expertgroep van de VNG. 09:36:25.182 --> 09:36:30.172 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan het maximale doen om dat gereed te hebben bij inwerkingtreding, natuurlijk samen met de gemeenten. 09:36:30.172 --> 09:36:33.012 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is uiteindelijk aan de gemeenten om dit te regelen. 09:36:33.012 --> 09:36:34.222 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geld is gereserveerd. 09:36:34.222 --> 09:36:38.182 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat over een kleine 4 miljoen euro. 09:36:38.182 --> 09:36:45.402 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag van mevrouw De Vries of het ook interessant zou kunnen zijn om een percentage te 09:36:45.402 --> 09:36:48.142 align:middle line:82% position:46% size:100% kiezen van mensen die je in ieder geval wilt nabellen. 09:36:48.142 --> 09:36:50.642 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me die gedachte best wel voorstellen. 09:36:50.642 --> 09:36:55.582 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval wil je dat het belteam meegroeit met de vraag, of met het aantal mensen dat je moet nabellen. 09:36:55.582 --> 09:36:58.602 align:middle line:82% position:46% size:100% Een hard percentage, dat weet ik niet. 09:36:58.602 --> 09:37:00.342 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt het echt een automatisme. 09:37:00.342 --> 09:37:06.432 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de vraag ook zo: je moet in ieder geval een serieuze kans lopen om tegen de lamp lopen, 09:37:06.432 --> 09:37:07.382 align:middle line:82% position:46% size:100% om het zo maar eens te zeggen. 09:37:07.382 --> 09:37:08.112 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zie ik wel. 09:37:08.342 --> 09:37:14.652 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga u dus gewoon blijvend informeren over de noodzaak om dat team op sterkte te brengen. 09:37:15.202 --> 09:37:24.072 align:middle line:82% position:46% size:100% Lukt het eerder dan julij om die digitale verklaring gereed te hebben? 09:37:24.942 --> 09:37:29.692 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen heel erg ons best om dat zo snel als mogelijk te doen, maar we zitten daarbij ook 09:37:29.692 --> 09:37:30.412 align:middle line:82% position:46% size:100% met termijnen van bijvoorbeeld de AP. 09:37:30.412 --> 09:37:34.992 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen we natuurlijk niet helemaal aan voorbijgaan, of helemaal niet aan voorbijgaan. 09:37:34.992 --> 09:37:40.312 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik ga doen, is in de volgende voortgangsbrief een tijdlijn schetsen van wat ik mogelijk acht. 09:37:40.312 --> 09:37:48.092 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder anderen mevrouw Kuiken vroeg of de Gezondheidsraad niet eerder met een advies kan komen. 09:37:48.492 --> 09:37:53.132 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat raakte aan een motie van de heer Kuzu, maar dan op een andere manier. 09:37:53.132 --> 09:37:55.392 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst de vraag van mevrouw Kuiken. 09:37:56.802 --> 09:38:00.302 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet ik helaas als antwoord op geven dat hen dat niet eerder gaat lukken. 09:38:00.302 --> 09:38:03.262 align:middle line:82% position:46% size:100% In mei worden de resultaten van een aantal internationale studies verwacht die de Gezondheidsraad 09:38:03.262 --> 09:38:07.552 align:middle line:82% position:46% size:100% wil meenemen in zijn advies. 09:38:07.552 --> 09:38:08.632 align:middle line:82% position:46% size:100% De Gezondheidsraad heeft altijd zo spoedig mogelijk geadviseerd en zal ook dit advies 09:38:08.632 --> 09:38:10.182 align:middle line:82% position:46% size:100% zo spoedig mogelijk uitbrengen. 09:38:10.182 --> 09:38:14.782 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben echter aangegeven dat dit niet eerder lukt dan medio mei. 09:38:14.782 --> 09:38:19.292 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens denk ik dat we hierin nuchterheid moeten hebben: men geeft dan de laatste stand van de 09:38:19.292 --> 09:38:25.162 align:middle line:82% position:46% size:100% wetenschap ten aanzien van de transmissie en op basis daarvan besluiten we zelf — eventueel zouden we daar 09:38:25.162 --> 09:38:30.092 align:middle line:82% position:46% size:100% nog een spoedadvies van het OMT over kunnen vragen — in welke toepassingssituatie dit ons voldoende 09:38:30.092 --> 09:38:30.582 align:middle line:82% position:46% size:100% grond onder de voeten biedt. 09:38:30.582 --> 09:38:36.822 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom daar zo nog even op terug bij de motie. 09:38:36.822 --> 09:38:41.362 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van de heer Kuzu raakte hier ook aan, maar hij heeft daar ook een motie over ingediend, 09:38:41.362 --> 09:38:41.852 align:middle line:82% position:46% size:100% dus ik kom daar zo op terug. 09:38:41.852 --> 09:38:48.562 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik nog één vraag die ik voorafgaand zou willen beantwoorden en dat is de vraag van mevrouw Agema. 09:38:48.562 --> 09:38:50.482 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap goed wat u zegt. 09:38:51.062 --> 09:38:57.842 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst is er een uitsplitsing gemaakt in de verschillende groepen mensen die quarantaineplichtig 09:38:57.842 --> 09:38:59.492 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en de mate waarin ze zich daaraan houden. 09:38:59.492 --> 09:39:03.932 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor reizigers geldt dat 21% zich er wel aan houdt. 09:39:03.932 --> 09:39:06.562 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat een hele grote groep zich er niet aan houdt. 09:39:06.752 --> 09:39:10.312 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens is aan alle mensen de vraag gesteld: ben je, toen je quarantaineplichtig was omdat 09:39:10.312 --> 09:39:20.152 align:middle line:82% position:46% size:100% je klachten had of omdat je positief getest was, toch stiekem het huis uit gegaan? 09:39:20.152 --> 09:39:26.132 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn indruk is, maar dat moet ik nagaan, dat dat gaat over de situatie bij klachten en 09:39:26.132 --> 09:39:28.292 align:middle line:82% position:46% size:100% de situatie bij positief getesten. 09:39:28.292 --> 09:39:30.992 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of dit ook betrekking heeft op de inreizende groep. 09:39:30.992 --> 09:39:35.822 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet wel dat van de inreizende groep 79% zich er niet aan houdt. 09:39:35.822 --> 09:39:39.132 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt heel erg anders dan bij alle andere groepen. 09:39:39.132 --> 09:39:47.132 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ook al zou een enkeling zijn hond uitlaten — wat best wel gek is, want heb je dan ook je 09:39:47.132 --> 09:39:49.162 align:middle line:82% position:46% size:100% hond meegenomen in het vliegtuig? 09:39:49.162 --> 09:39:56.372 align:middle line:82% position:46% size:100% — dan nog denk ik dat, als 79% zich er niet aan houdt, we toch wel een vrij serieus issue te pakken hebben. 09:39:56.372 --> 09:40:03.362 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg u toe dat ik er in de volgende voortgangsbrief nog dieper op inga en zal kijken of we nog meer 09:40:03.362 --> 09:40:05.992 align:middle line:82% position:46% size:100% gegevens uit die gedragsunit kunnen halen. 09:40:05.992 --> 09:40:09.562 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar vooralsnog vrees ik dat u het moet doen met dit antwoord. 09:40:11.242 --> 09:40:11.722 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter: Paternotte 09:40:11.720 --> 09:40:13.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een interruptie van mevrouw Agema van de PVV. 09:40:13.592 --> 09:40:19.742 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar ik begrijp gaat deze wet in eerste instantie om zo'n 300 mensen. 09:40:19.742 --> 09:40:25.452 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan houdt 80% zich er niet aan, daarvan geeft 35% aan toch naar buiten te gaan om een frisse neus te 09:40:25.452 --> 09:40:32.472 align:middle line:82% position:46% size:100% halen en, meer dan 10%, om de hond uit te laten. 09:40:32.472 --> 09:40:35.042 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk blijven er maar een stuk of 20 mensen over waar die hele wet in eerste 09:40:35.042 --> 09:40:38.232 align:middle line:82% position:46% size:100% aanleg voor opgetuigd wordt. 09:40:38.232 --> 09:40:39.932 align:middle line:82% position:46% size:100% In eerste aanleg waren 300 telefoontjes genoeg. 09:40:39.932 --> 09:40:47.212 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar is dan de proportionaliteit? 09:40:47.208 --> 09:40:50.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien mag ik eerst een paar dingen uit elkaar halen. 09:40:50.888 --> 09:40:53.268 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst: de onderbouwing van de noodzaak. 09:40:53.268 --> 09:40:57.648 align:middle line:82% position:46% size:100% Die begint bij de overtuiging dat quarantaine het meest effectieve instrument is om verspreiding 09:40:57.648 --> 09:40:59.768 align:middle line:82% position:46% size:100% van het virus tegen te gaan. 09:41:00.658 --> 09:41:08.778 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens is te zien dat quarantaine met name door de inreizende mensen zeer tobberig wordt nageleefd. 09:41:08.778 --> 09:41:16.828 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is een groot risico dat die inreizende mensen op een gegeven moment exotische varianten 09:41:16.828 --> 09:41:19.018 align:middle line:82% position:46% size:100% onder de arm meenemen naar Nederland. 09:41:19.018 --> 09:41:20.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat willen we niet. 09:41:20.138 --> 09:41:22.958 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar de onderbouwing van de noodzaak ervan. 09:41:22.958 --> 09:41:26.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Die 21% is inderdaad onderdeel van de onderbouwing van de noodzaak ervan. 09:41:26.798 --> 09:41:32.278 align:middle line:82% position:46% size:100% Of de reden dat men zich er niet aan houdt, daadwerkelijk betrekking heeft op diezelfde groep 09:41:32.278 --> 09:41:34.758 align:middle line:82% position:46% size:100% van mensen die reizen, weet ik niet. 09:41:34.758 --> 09:41:36.848 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga na of we daar meer gegevens over hebben. 09:41:36.848 --> 09:41:43.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn aanname zou zijn — kijkend naar wat ik nu kan zien in de presentatie — dat dat meer een vraag is die 09:41:43.698 --> 09:41:47.848 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld is aan de positief getesten, of aan de mensen met klachten die natuurlijk ook quarantaineplichtig 09:41:47.848 --> 09:41:54.198 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, dat dit de redenen zijn die zij aangeven en dat het niet zozeer gaat over de reizigers. 09:41:54.198 --> 09:41:59.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Die 300 telefoontjes is het aantal telefoontjes dat men per dag kan plegen. 09:41:59.688 --> 09:42:04.178 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is altijd een x-percentage van het totaalaantal reizigers dat binnenkomt. 09:42:04.178 --> 09:42:11.678 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan heb ik in de richting van mevrouw De Vries gezegd dat als het nodig is dat het team groter wordt 09:42:11.678 --> 09:42:12.068 align:middle line:82% position:46% size:100% om qua handhaving daadwerkelijk een deuk in een pakje boter te kunnen slaan, het team dan groter wordt. 09:42:12.072 --> 09:42:16.842 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een interruptie van mevrouw Agema. 09:42:16.840 --> 09:42:20.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, want ik hoorde de minister toezeggen dat hij er nog op terug gaat komen. 09:42:20.110 --> 09:42:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Hopelijk is dat dan voor de stemmingen? 09:42:21.260 --> 09:42:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik hoop in de brief van aanstaande maandag. 09:42:21.608 --> 09:42:25.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hoop ik ook opheldering te krijgen over dat x-percentage. 09:42:25.328 --> 09:42:27.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Om hoeveel mensen gaat het nu eigenlijk? 09:42:27.298 --> 09:42:28.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor hoeveel mensen wordt de wet gemaakt? 09:42:28.388 --> 09:42:36.628 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik hoop iets meer duidelijkheid te krijgen over dat maar 21% zich eraan houdt. 09:42:36.788 --> 09:42:37.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dan de orde van grootte? 09:42:37.068 --> 09:42:41.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Gingen ze naar buiten om de hond uit te laten of gingen ze een wandeling maken? 09:42:41.448 --> 09:42:42.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat deden ze waardoor ze dat gebroken hebben? 09:42:42.328 --> 09:42:45.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal de gegevens verstrekken die we hebben. 09:42:45.888 --> 09:42:55.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar de moties toe, voorzitter. 09:42:56.138 --> 09:43:00.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin bij de motie op stuk nr. 22. 09:43:00.128 --> 09:43:02.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Van Nieuwenhuizen doet de moties op stukken nrs. 09:43:02.478 --> 09:43:05.038 align:middle line:82% position:46% size:100% 21, 23 en 27. 09:43:05.608 --> 09:43:09.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin dus bij de motie op stuk nr. 22 van mevrouw Bikker, mevrouw Van Esch, mevrouw 09:43:09.218 --> 09:43:10.798 align:middle line:82% position:46% size:100% Simons en mevrouw Kuiken. 09:43:13.108 --> 09:43:15.158 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga de motie ontraden. 09:43:15.158 --> 09:43:17.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste deel van de motie kan ik wel doen. 09:43:17.488 --> 09:43:21.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan een gesprek voeren met VNO en dat wil ik graag doen. 09:43:21.328 --> 09:43:23.268 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het tweede en derde deel van de motie heeft het kabinet geen titel. 09:43:23.268 --> 09:43:30.488 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft geen titel voor het onderbrengen op een veilige plaats en voor het verhalen van de kosten. 09:43:32.758 --> 09:43:34.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie moet ik dus ontraden. 09:43:34.058 --> 09:43:35.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is niet uitvoerbaar. 09:43:35.328 --> 09:43:45.328 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de motie op stuk nr. 24 ga ik het oordeel aan de Kamer laten. 09:43:46.188 --> 09:43:53.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zou eigenlijk een pleidooi zijn voor de aanpassing die ik suggereerde aan het amendement. 09:43:53.318 --> 09:43:54.178 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het zo dan ook toegelicht. 09:43:54.178 --> 09:43:59.068 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierbij ga ik dus graag het oordeel aan de Kamer laten. 09:43:59.998 --> 09:44:05.108 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 25 van DENK, over de justitiële aantekening. 09:44:06.628 --> 09:44:09.748 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een bestuurlijke boete geldt geen justitiële aantekening. 09:44:09.748 --> 09:44:10.998 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat speelt hier dus niet. 09:44:10.998 --> 09:44:16.158 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar misschien zegt u dan: die €95 in het kader van de Twm is wel een strafrechtelijke boete. 09:44:16.158 --> 09:44:19.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar het is €95 en dat bedrag zit dus onder de grens. 09:44:19.058 --> 09:44:21.658 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook die leveren dus geen justitiële aantekeningen op. 09:44:21.658 --> 09:44:23.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ontraad deze motie daarom. 09:44:24.158 --> 09:44:28.108 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 26 is een spreekt-uitmotie. 09:44:28.108 --> 09:44:30.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard hoor ik dan geen oordeel te geven over de motie. 09:44:30.808 --> 09:44:40.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht ten overvloede zeg ik wel dat wij als kabinet al hebben gereageerd op het meer juridisch-ethische 09:44:42.578 --> 09:44:48.628 align:middle line:82% position:46% size:100% advies over de inzet van vaccinatiebewijzen, met daarbij de twee randvoorwaarden dat het technisch 09:44:48.628 --> 09:44:50.608 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk en medisch verantwoord moet zijn. 09:44:50.608 --> 09:44:53.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Die twee randvoorwaarden hebben wij erbij gegeven. 09:44:53.818 --> 09:44:58.508 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet nog dat toen door een aantal fracties is aangegeven dat we met elkaar nog het debat moeten 09:44:58.508 --> 09:44:59.298 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben voordat dit daadwerkelijk van kracht wordt. 09:45:01.008 --> 09:45:07.358 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard zal bij iedere toepassingsmogelijkheid van een vaccinatiebewijs ook wetgeving aan de orde zijn, 09:45:07.628 --> 09:45:09.238 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij de Kamer natuurlijk het laatste woord heeft. 09:45:09.238 --> 09:45:16.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 28 van de SP. 09:45:16.298 --> 09:45:18.618 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al toegelicht dat me dat gewoon niet lukt. 09:45:18.618 --> 09:45:21.568 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom moet ik de motie ontraden, hoe jammer ik dat ook vind. 09:45:24.228 --> 09:45:28.268 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt overigens ook voor de motie op stuk nr. 29. 09:45:28.268 --> 09:45:30.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is ook niet uitvoerbaar, eigenlijk om dezelfde reden. 09:45:30.308 --> 09:45:36.068 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 30 gaat over de risicocheck. 09:45:40.162 --> 09:45:46.052 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is er niet uitvoerbaar aan de motie op stuk nr. 29? 09:45:46.052 --> 09:45:49.942 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat wij van mening verschillen over de inkomenscompensatie. 09:45:50.212 --> 09:45:55.702 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het kabinet daarbij te scherp aan de wind zeilt van oneigenlijk gebruik en dat het 09:45:55.702 --> 09:45:58.162 align:middle line:82% position:46% size:100% daardoor mensen in de problemen brengt. 09:45:58.162 --> 09:46:03.302 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het deel dat arbeidsmigranten met quarantaineplicht niet aan het werk gesteld kunnen 09:46:03.302 --> 09:46:10.422 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, is gewoon een afspraak met LTO, met de land- en tuinbouwsector of met andere sectoren. 09:46:10.420 --> 09:46:13.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al gezegd dat ik dat gesprek ga voeren. 09:46:13.860 --> 09:46:16.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom zo bij de toezeggingen die ik heb gedaan. 09:46:16.270 --> 09:46:22.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in deze motie wordt onder andere gevraagd om voor de quarantaineperiode inkomenscompensatie te regelen. 09:46:22.490 --> 09:46:25.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is uitvoeringstechnisch gewoon niet mogelijk en daarmee moet ik deze motie ontraden. 09:46:25.720 --> 09:46:31.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan dus de motie op stuk nr. 30. 09:46:31.730 --> 09:46:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie ga ik ontraden, maar ik ga er ook een toezegging bij doen. 09:46:36.710 --> 09:46:44.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorselectie voor wie quarantaine zinvol is, doen we in de wet, met ofwel quarantaine 09:46:44.850 --> 09:46:47.650 align:middle line:82% position:46% size:100% in de vorm van een dringend advies ofwel quarantaine in de vorm van een plicht. 09:46:47.650 --> 09:46:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind het wel heel zinvol om mensen bewust te maken van het risico dat ze met zich meebrengen 09:46:52.880 --> 09:46:54.820 align:middle line:82% position:46% size:100% omwille van het land waar ze vandaan komen. 09:46:56.520 --> 09:47:01.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we in de quarantainereischeck. 09:47:01.110 --> 09:47:02.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Die staat op rijksoverheid.nl/reizen. 09:47:02.900 --> 09:47:07.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar krijgt de reiziger een gepersonaliseerd advies per dag en specifiek ook per bestemming. 09:47:08.300 --> 09:47:12.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt dat je juist heel specifiek aan risicocommunicatie kunt doen. 09:47:12.730 --> 09:47:17.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De gedachte achter de motie steun ik dus wel en die toezegging doe ik mevrouw Agema dus ook. 09:47:17.520 --> 09:47:22.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de motie als zodanig ontraad ik om de laatste zin, vanwege die voorselectie. 09:47:23.740 --> 09:47:28.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie over het vervangen van het bsn. 09:47:28.270 --> 09:47:34.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zojuist al toegelicht waarom het nodig is en waarom het van een juiste grondslag is voorzien. 09:47:34.890 --> 09:47:38.610 align:middle line:82% position:46% size:100% In de papieren variant wordt het bsn niet gebruikt. 09:47:38.620 --> 09:47:44.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Een tijdelijke code zou veel administratieve lasten met zich meebrengen. 09:47:44.600 --> 09:47:49.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus los van de mogelijkheid die we wel degelijk hebben met het bsn, zou je het omwille van 09:47:49.220 --> 09:47:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% de werklast niet moeten willen. 09:47:51.310 --> 09:47:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de toezeggingen. 09:47:53.250 --> 09:47:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil even precies aangeven wat ik heb toegezegd. 09:47:57.300 --> 09:48:01.230 align:middle line:82% position:46% size:100% In de richting van mevrouw Simons heb ik gezegd dat ik in de volgende brief terugkom op het bereik van 09:48:01.230 --> 09:48:05.140 align:middle line:82% position:46% size:100% de sociale ondersteuning die wordt geboden in het kader van de naleving van de quarantaine. 09:48:05.970 --> 09:48:12.200 align:middle line:82% position:46% size:100% In de richting van de heer Kwint heb ik gezegd dat ik met LTO in overleg ga om te kijken of de 09:48:12.200 --> 09:48:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% afspraken over de invulling van de quarantaine door arbeidsmigranten toereikend zijn. 09:48:15.960 --> 09:48:18.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was overigens een toezegging in de richting van mevrouw De Vries. 09:48:18.580 --> 09:48:20.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik moet wel meneer Kwint en mevrouw De Vries uit elkaar houden. 09:48:20.730 --> 09:48:23.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan wel een late avond zijn, maar ... 09:48:23.530 --> 09:48:27.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD wordt ook steeds linkser. 09:48:27.220 --> 09:48:29.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel echt zo. 09:48:29.600 --> 09:48:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ga dus in gesprek met LTO. 09:48:32.560 --> 09:48:36.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarbij ook heel nadrukkelijk in mijn achterhoofd hetgeen de heer 09:48:36.190 --> 09:48:38.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Kwint op mijn netvlies bracht. 09:48:40.050 --> 09:48:43.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar kom ik schriftelijk op terug. 09:48:43.060 --> 09:48:47.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik aan de staatssecretaris van JenV vragen om u te informeren over de wijze 09:48:47.100 --> 09:48:51.810 align:middle line:82% position:46% size:100% waarop de quarantaineplicht bij asielzoekers wordt vormgegeven door COA. 09:48:51.810 --> 09:48:54.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een toezegging in de richting van mevrouw Bikker en mevrouw Simons. 09:48:54.500 --> 09:48:58.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moest ook nog toelichten hoe dit werkt met de Arbeidsinspectie. 09:48:58.130 --> 09:49:01.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was volgens mij ook een toezegging in de richting van mevrouw Bikker en mevrouw Simons. 09:49:01.670 --> 09:49:03.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat ik veel te scheutig ben geweest met toezeggingen. 09:49:05.580 --> 09:49:08.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog de toezegging aan mevrouw Palland, maar die heb ik zojuist al herhaald. 09:49:08.160 --> 09:49:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het. 09:49:10.380 --> 09:49:16.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel kort. Het was inderdaad een toezegging aan mevrouw De Vries, waarna de minister toezegde 09:49:16.620 --> 09:49:17.470 align:middle line:82% position:46% size:100% om ook mijn punt van zorg mee te nemen. 09:49:17.470 --> 09:49:19.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Die twee dingen staan echter recht tegenover elkaar. 09:49:19.220 --> 09:49:23.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw De Vries zegt: eigenlijk is het wel heel onpraktisch voor een hele hoop bedrijven 09:49:23.990 --> 09:49:25.950 align:middle line:82% position:46% size:100% die werken met arbeidsmigranten. 09:49:25.950 --> 09:49:28.030 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik zeg: het wordt ze eigenlijk veel te makkelijk gemaakt. 09:49:28.380 --> 09:49:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd met welke insteek de minister dat gesprek aangaat. 09:49:34.570 --> 09:49:43.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het allebei gevraagd, maar als hij beide opdrachten meeneemt, dan denk ik dat dit een heel erg 09:49:43.790 --> 09:49:45.350 align:middle line:82% position:46% size:100% vragend en weinig sturend gesprek gaat worden. 09:49:45.352 --> 09:49:45.462 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn er twee dingen. 09:49:45.462 --> 09:49:55.462 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw De Vries vroeg na te gaan of de huidige afspraken met LTO, SZW en LNV uitvoerbaar zijn voor 09:49:55.632 --> 09:49:57.662 align:middle line:82% position:46% size:100% de ondernemers in de land- en tuinbouw. 09:49:57.862 --> 09:49:58.442 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één element. 09:49:58.442 --> 09:50:03.242 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede element dat u daaraan toevoegt, is het aspect van het advies van Roemer, namelijk 09:50:03.242 --> 09:50:05.532 align:middle line:82% position:46% size:100% de scheiding van bed en baas. 09:50:05.532 --> 09:50:11.782 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had overigens nog nooit van die formulering gehoord, maar ik vind hem mooi. 09:50:11.782 --> 09:50:12.322 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik ook. 09:50:12.322 --> 09:50:17.152 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet willen voorkomen dat mensen bijvoorbeeld tewerkgesteld worden, terwijl ze eigenlijk in 09:50:17.152 --> 09:50:18.262 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaine zouden moeten willen. 09:50:18.262 --> 09:50:26.342 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dat gesprek voeren met LTO, om te kijken hoe men daar denkt recht te kunnen doen aan de 09:50:26.342 --> 09:50:30.722 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineverplichting die op hun werknemers rust. 09:50:30.722 --> 09:50:33.242 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen ze niet onderuit. 09:50:33.242 --> 09:50:39.712 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast doe ik de toezegging in de richting van mevrouw Simons en mevrouw Bikker om uit te schrijven 09:50:39.712 --> 09:50:41.622 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe de Inspectie SZW ermee omgaat. 09:50:42.212 --> 09:50:47.822 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik deze drie toezeggingen bij elkaar pak en daarop terugkom in de richting van uw Kamer. 09:50:47.820 --> 09:50:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 09:50:50.540 --> 09:50:53.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de Kamer ermee leven dat ik zo direct de toezeggingen niet nog een keer herhaal? 09:50:53.070 --> 09:50:56.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is het geval. 09:50:56.810 --> 09:50:59.120 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan luisteren naar de minister van Infrastructuur en Waterstaat ... 09:50:59.120 --> 09:51:01.900 align:middle line:82% position:46% size:100% en Water. Nee, Waterstaat. 09:51:01.900 --> 09:51:05.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, het is helemaal goed. 09:51:05.670 --> 09:51:10.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Perfect. Er waren nog een paar vragen c.q. 09:51:10.320 --> 09:51:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% opmerkingen. Mevrouw Bikker vraagt zeer terecht aandacht, ook in de communicatie, voor zeerhoog- 09:51:18.500 --> 09:51:20.580 align:middle line:82% position:46% size:100% versus hoogrisicogebied. 09:51:20.580 --> 09:51:24.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet vooral voor worden gezorgd dat mensen straks niet denken: o, het is alleen maar een probleem bij 09:51:24.870 --> 09:51:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% zeerhoogrisico; als het hoogrisico is, kunnen we er lekker met z'n allen naartoe gaan. 09:51:28.750 --> 09:51:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een zeer terecht punt. 09:51:30.670 --> 09:51:33.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zullen we goed nota van nemen in de communicatie. 09:51:34.970 --> 09:51:42.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kuiken heeft eigenlijk een soortgelijke oproep gedaan: mensen zijn nu al ongerust en vinden het 09:51:42.640 --> 09:51:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% ingewikkeld, dus kijk er heel goed naar. 09:51:45.710 --> 09:51:48.210 align:middle line:82% position:46% size:100% U noemde de stroomschema's et cetera. 09:51:48.210 --> 09:51:55.610 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan met hulp van de reisbranche en gedragsexperts proberen om het zo goed mogelijk 09:51:55.610 --> 09:51:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk te maken voor mensen. 09:51:57.160 --> 09:51:59.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een zeer terecht aandachtspunt. 09:52:04.990 --> 09:52:11.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP heeft gevraagd of vliegverboden in plaats van of ernaast komen. 09:52:11.480 --> 09:52:16.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelf vindt u eigenlijk dat een vliegverbod effectiever is. 09:52:16.260 --> 09:52:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het zeer mee oneens. 09:52:18.860 --> 09:52:24.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het daar echt zéér mee oneens, omdat je bij een vliegverbod nog geen vijfde deel 09:52:24.650 --> 09:52:27.400 align:middle line:82% position:46% size:100% van alle verkeersbewegingen pakt. 09:52:27.400 --> 09:52:30.240 align:middle line:82% position:46% size:100% 80%, als het niet meer is, komt namelijk met de auto. 09:52:30.240 --> 09:52:36.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik roep ik u even in herinnering het skigebied in het noorden van Italië de afgelopen zomer, waarbij 09:52:36.580 --> 09:52:43.420 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen in Spanje en Frankrijk op de camping zich niet overal precies aan hebben gehouden. 09:52:43.420 --> 09:52:45.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft een belangrijke rol gespeeld. 09:52:45.900 --> 09:52:52.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bestrijk je helemaal niet met een vliegverbod, want mensen kunnen prima ook vanuit de huidige 09:52:52.300 --> 09:52:56.890 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogrisicogebieden zoals Polen en Frankrijk met de auto naar Nederland komen. 09:52:56.890 --> 09:53:00.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als we geen quarantaineplicht hebben, hebben we daar geen oplossing voor. 09:53:00.740 --> 09:53:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we het alleen voor de gebieden waar je alleen maar naartoe kunt vliegen. 09:53:07.570 --> 09:53:09.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik vind het echt belangrijk. 09:53:09.070 --> 09:53:10.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de heer Paternotte al. 09:53:10.790 --> 09:53:16.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan ik in dit stukje beantwoording dan meteen zijn motie meenemen, de motie op stuk nr. 21. 09:53:16.120 --> 09:53:21.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee beantwoord ik dan ook meteen de vraag van mevrouw Maatoug van GroenLinks, die wilde weten 09:53:21.960 --> 09:53:24.230 align:middle line:82% position:46% size:100% of alle vliegverboden in stand blijven. 09:53:24.230 --> 09:53:26.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord daarop is: dat weet ik nog niet. 09:53:27.690 --> 09:53:33.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom adviseer ik ook "oordeel Kamer" over de motie-Paternotte. 09:53:33.000 --> 09:53:37.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verzoekt de regering om de bestaande vliegverboden pas op te heffen na een positief 09:53:37.030 --> 09:53:43.860 align:middle line:82% position:46% size:100% advies daartoe van het OMT — of van het RIVM, neem ik aan, dat zal niet zo veel uitmaken — en 09:53:43.860 --> 09:53:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% zo mogelijk in overleg met buurlanden. 09:53:46.030 --> 09:53:47.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet het dus nog niet. 09:53:47.070 --> 09:53:48.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou goed kunnen zijn dat er een andere afweging wordt gemaakt. 09:53:48.160 --> 09:53:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Paternotte noemde het voorbeeld van Suriname, maar er zijn ook andere voorbeelden. 09:53:54.730 --> 09:54:00.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft heeft het echt de voorkeur om die quarantaineplicht in te stellen 09:54:00.530 --> 09:54:02.470 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de zeerhoogrisicolanden. 09:54:02.470 --> 09:54:03.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat voor. 09:54:03.510 --> 09:54:07.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee bestrijken we alle modaliteiten nu, zonder enige discriminatie. 09:54:07.810 --> 09:54:13.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast kan aanvullend nog een vliegverbod nodig zijn. 09:54:14.430 --> 09:54:17.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Die afweging moet landenspecifiek gemaakt worden. 09:54:17.480 --> 09:54:22.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, volgens mij heb ik nu alle vragen daarover beantwoord en meteen de motie op 09:54:22.080 --> 09:54:24.400 align:middle line:82% position:46% size:100% stuk nr. 21 oordeel Kamer gegeven. 09:54:25.220 --> 09:54:26.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Was dat voldoende, meneer Paternotte? 09:54:26.040 --> 09:54:27.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik op zich natuurlijk blij mee. 09:54:27.850 --> 09:54:31.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank daarvoor. Fijn dat u dat wil doen. 09:54:32.890 --> 09:54:35.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag daarbij dan ook aandacht voor de Europese coördinatie. 09:54:35.680 --> 09:54:38.530 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zei tegen de heer Kwint dat het niet zo effectief is wat betreft Noord-Italië. 09:54:38.880 --> 09:54:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk klopt dat als daar 80% over de weg komt. 09:54:42.380 --> 09:54:45.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen zien we dat het nu veel vaker gaat om bestemmingen buiten Europa. 09:54:45.750 --> 09:54:52.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Aangezien het wegverkeer vanuit India en Brazilië overzichtelijk is, kan ik mij voorstellen dat daar 09:54:52.170 --> 09:54:54.120 align:middle line:82% position:46% size:100% een vliegverbod een stukje effectiever is. 09:54:54.340 --> 09:54:59.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat we het ook hebben over de zeerhoogrisicogebieden. 09:54:59.740 --> 09:55:02.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar vallen op dit moment ook Polen en Frankrijk onder. 09:55:02.680 --> 09:55:07.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We benoemen die niet voor niets als zeerhoogrisicogebied; kijk naar de aantallen. 09:55:07.750 --> 09:55:10.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Die bereik je niet met een vliegverbod. 09:55:10.950 --> 09:55:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, u zult met mij eens zijn dat vanuit Polen er net zo veel met de auto naar Nederland 09:55:15.520 --> 09:55:25.520 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gereisd als met het vliegtuig. 09:55:28.120 --> 09:55:28.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat voldoende? 09:55:28.590 --> 09:55:28.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Kwint? 09:55:28.592 --> 09:55:30.662 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een halve middag, en trouwens ook een substantieel deel van de avond, een hele tijd, 09:55:30.662 --> 09:55:34.102 align:middle line:82% position:46% size:100% naar een kabinet zitten luisteren dat zegt dat de verwachting juist is dat het de komende maanden 09:55:34.102 --> 09:55:38.362 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat afnemen — precies zoals de heer Paternotte zegt — vanwege een toegenomen vaccinatiegraad 09:55:38.362 --> 09:55:42.312 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat we dan de hoogrisicolanden vooral verder van ons zullen gaan zien. 09:55:45.232 --> 09:55:48.732 align:middle line:82% position:46% size:100% Het risico van de automobilist uit Brazilië lijkt me prima te nemen. 09:55:49.652 --> 09:55:53.842 align:middle line:82% position:46% size:100% Het risico dat mensen zich vanuit Brazilië niet aan de quarantaineplicht gaan houden, lijkt 09:55:53.842 --> 09:55:55.502 align:middle line:82% position:46% size:100% mij eerlijk gezegd een stuk groter. 09:55:56.720 --> 09:55:59.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn verwachtingen. 09:55:59.980 --> 09:56:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt ervan uitgaan dat er misschien helemaal niets meer aan hoogrisicogebied in Europa overblijft. 09:56:05.440 --> 09:56:06.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik weet dat niet. 09:56:06.500 --> 09:56:13.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk dat we een gat dichten waar verreweg de meeste vervoersbewegingen in zitten, te 09:56:13.080 --> 09:56:15.900 align:middle line:82% position:46% size:100% weten de auto, en dat we die daar netjes in meenemen. 09:56:15.900 --> 09:56:18.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij doen we dat met dit voorstel. 09:56:18.010 --> 09:56:20.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens geldt dat ook voor de PCR-test. 09:56:20.350 --> 09:56:22.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat een heel belangrijke stap is. 09:56:23.490 --> 09:56:29.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast heb ik aangegeven dat een vliegverbod natuurlijk gewoon tot de mogelijkheden blijft behoren 09:56:29.680 --> 09:56:36.090 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat we dat doen op basis van de adviezen van de experts die we daar gebruikelijk voor raadplegen. 09:56:36.090 --> 09:56:45.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik nog de motie op stuk nr. 23 van mevrouw Van Esch, medeondertekend door mevrouw Simons. 09:56:46.800 --> 09:56:50.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Gegeven het debat van net zal het mevrouw Van Esch niet verbazen dat ik deze motie ontraad. 09:56:50.240 --> 09:56:53.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze knikt zelfs al, dus dit oordeel was ingecalculeerd. 09:56:53.530 --> 09:56:55.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de motie-Kwint op stuk nr. 27. 09:56:55.900 --> 09:57:01.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezien wat we net besproken hebben, zal het ook de heer Kwint niet verbazen dat ik deze motie ontraad. 09:57:01.850 --> 09:57:05.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het, voorzitter. 09:57:05.128 --> 09:57:06.808 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 09:57:06.808 --> 09:57:11.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de beide bewindspersonen voor hun beantwoording en voor de appreciatie van de moties. 09:57:11.318 --> 09:57:12.708 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Paternotte, u hebt nog een vraag? 09:57:12.712 --> 09:57:15.712 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zoek nog even naar wat volgens de minister nu het grote verschil is tussen mijn motie 09:57:15.712 --> 09:57:22.242 align:middle line:82% position:46% size:100% en die van de heer Kwint. 09:57:22.240 --> 09:57:26.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verzoekt de regering om een wettelijke quarantaineplicht niet in plaats van, maar aanvullend 09:57:26.960 --> 09:57:28.550 align:middle line:82% position:46% size:100% op de mogelijkheid van een vliegverbod. 09:57:28.550 --> 09:57:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt eigenlijk dat je begint, vooropgesteld, met een vliegverbod en dat je pas als dat niet 09:57:33.820 --> 09:57:34.860 align:middle line:82% position:46% size:100% afdoende is een quarantaineplicht invoert. 09:57:34.860 --> 09:57:35.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo heb ik haar geïnterpreteerd. 09:57:35.990 --> 09:57:40.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vliegverbod vond hij een beter alternatief, en dan pas een quarantaine. 09:57:40.120 --> 09:57:45.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij ons is het net andersom: wij beginnen met quarantaine voor alle modaliteiten en aanvullend 09:57:45.190 --> 09:57:45.970 align:middle line:82% position:46% size:100% kan een vliegverbod mogelijk zijn. 09:57:46.478 --> 09:57:52.758 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik las de motie-Kwint anders, maar de heer Kwint bevestigt de uitleg van de minister. 09:57:52.758 --> 09:57:52.758 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus waar bemoei ik me eigenlijk mee? 09:57:52.760 --> 09:57:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vroeg ik me eigenlijk ook al af. 09:57:55.208 --> 09:57:56.618 align:middle line:82% position:46% size:100% De beraadslaging bevestigt dat ook. 09:57:56.618 --> 09:58:02.748 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals mijn dank aan beide bewindspersonen en aan de ondersteuners, zowel hier in de zaal als elders. 09:58:02.818 --> 09:58:06.548 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is even wanneer we gaan stemmen over deze wet, of dat morgen is of volgende week donderdag. 09:58:06.548 --> 09:58:11.218 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik volgende week donderdag voorstel, kan dat dan op een meerderheid rekenen? 09:58:11.218 --> 09:58:14.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Hebt u een vraag over wanneer we gaan stemmen, mevrouw De Vries? 09:58:14.968 --> 09:58:17.128 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Ik wil graag weten of het een probleem oplevert. 09:58:18.028 --> 09:58:20.658 align:middle line:82% position:46% size:100% Of stemmen op 6 mei een probleem oplevert? 09:58:22.270 --> 09:58:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij niet. 09:58:23.740 --> 09:58:24.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor ons niet, denk ik. 09:58:24.980 --> 09:58:26.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Mogelijk voor de Eerste Kamer. 09:58:26.820 --> 09:58:29.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de Eerste Kamer het op de 11de wil behandelen. 09:58:29.770 --> 09:58:34.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Meestal wil de Eerste Kamer echt een geconsolideerd wetsvoorstel krijgen vanuit de Tweede Kamer. 09:58:34.330 --> 09:58:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn enige zorg. 09:58:36.290 --> 09:58:39.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik nu niet live checken bij de Eerste Kamer. 09:58:39.020 --> 09:58:43.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij willen natuurlijk wel enige voorbereidingstijd hebben, van zeker een week. 09:58:43.020 --> 09:58:44.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik eigenlijk ook wel. 09:58:44.810 --> 09:58:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanvankelijk heeft de Eerste Kamercommissie besloten om de wet op de 18de behandelen. 09:58:49.100 --> 09:58:57.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop heel erg dat men ingaat op ons verzoek om dat toch naar de 11de te tillen en dat heeft weer te maken 09:58:57.820 --> 09:59:02.730 align:middle line:82% position:46% size:100% met beide wetsvoorstellen, waarvan ik hoop dat ze die beide op één moment gaan behandelen, op de 11de, zodat 09:59:02.730 --> 09:59:10.490 align:middle line:82% position:46% size:100% het toegangstesten op tijd kan ingaan en zodat ook de reisadviezen geharmoniseerd kunnen worden met de 09:59:10.490 --> 09:59:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden die dit wetvoorstel biedt. 09:59:11.752 --> 09:59:15.862 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar uiteindelijk gaat de Tweede Kamer wel over haar eigen gereedheid. 09:59:19.902 --> 09:59:24.892 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het wel mogelijk moet zijn om op 6 mei over beide wetsvoorstellen te stemmen, uiterlijk. 09:59:26.098 --> 09:59:30.198 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik nog één vraag aan de collega's stellen? 09:59:30.198 --> 09:59:30.198 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle amendementen liggen er volgens mij zo ongeveer. 09:59:30.200 --> 09:59:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze gaan wel gelijktijdig naar de Eerste Kamer. 09:59:31.620 --> 09:59:35.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mag van mij ook morgen, hoor. 09:59:35.440 --> 09:59:41.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt mij op zich niks uit. 09:59:41.090 --> 09:59:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De Eerste Kamer gaat wel beide wetten gelijktijdig behandelen. 09:59:49.698 --> 09:59:50.758 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik niet. 09:59:50.758 --> 09:59:54.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ga ik niet over. 09:59:54.480 --> 09:59:55.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is helder. 09:59:56.940 --> 09:59:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat schept wel mogelijkheden voor ons. 09:59:59.360 --> 10:00:06.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de Eerste Kamer eerst deze wet gaat doen en daarna pas de testwet, geeft dat ons ook ruimte voor de 10:00:06.110 --> 10:00:07.800 align:middle line:82% position:46% size:100% planning van de testwet volgende week. 10:00:07.800 --> 10:00:13.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik begrepen heb, is dat de Eerste Kamer dit pas na haar reces wil oppakken en dat zij 10:00:13.760 --> 10:00:15.010 align:middle line:82% position:46% size:100% dan een korte behandeling wil doen. 10:00:15.010 --> 10:00:23.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De informatie die ik uit de Eerste Kamer heb, is dat het wat dat betreft niet zou uitmaken. 10:00:23.552 --> 10:00:25.552 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zou niet uitmaken? 10:00:25.552 --> 10:00:29.302 align:middle line:82% position:46% size:100% Mits wij volgende week over beide wetten stemmen, zou het voor de behandeling niet hoeven uitmaken. 10:00:29.302 --> 10:00:35.322 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt vanuit de senaatsfractie waar ik weleens contact mee heb, die van D66. 10:00:35.320 --> 10:00:45.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik vragen wie er voor een stemming morgen is? 10:00:47.160 --> 10:00:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% En wie steunt stemming over dit wetsvoorstel op 6 mei? 10:00:48.420 --> 10:00:55.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we in ieder geval dit wetsvoorstel op 6 mei in stemming brengen. 10:00:55.060 --> 10:00:59.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verzoek de leden om na het sluiten van dit wetgevingsoverleg nog heel even te blijven plakken om 10:00:59.210 --> 10:01:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% het over de planning voor volgende week te hebben. 10:01:04.460 --> 10:01:10.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik iedereen bedankt, de ondersteuning hier en buiten de zaal, de ministers 10:01:10.690 --> 10:01:12.020 align:middle line:82% position:46% size:100% en de leden voor hun inbreng. 10:01:12.020 --> 10:01:12.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij dezen sluit ik het wetgevingsoverleg. 10:01:12.790 --> 10:01:14.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel.