WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:01.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dames en heren, goedemorgen hier in de Oude Zaal, op deze woensdag 27 januari 2021. 00:00:01.240 --> 00:00:06.190 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn hier met z'n allen bijeen voor het notaoverleg Akkoord voor de Noordzee. 00:00:06.190 --> 00:00:14.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er hebben zich al tien partijen gemeld, en dit terwijl dit debat tot 13.30 uur gepland is. 00:00:15.400 --> 00:00:22.020 align:middle line:82% position:46% size:100% In eerste instantie hadden we verwacht zes uur voor dit debat uit te kunnen trekken. 00:00:22.020 --> 00:00:25.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dus als voorzitter behoorlijk gedisciplineerd te werk moeten gaan. 00:00:25.170 --> 00:00:28.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gun de Kamerleden twee maal twee interrupties. 00:00:29.050 --> 00:00:33.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste spreker zal straks zijn de heer Van Aalst. 00:00:33.070 --> 00:00:38.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de demissionaire ministers mevrouw Schouten van LNV en Van Nieuwenhuizen van 00:00:38.100 --> 00:00:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% IenW van harte welkom heten. 00:00:43.500 --> 00:00:47.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook welkom de ondersteuning van de Griffie, en de mensen die thans meekijken. 00:00:47.320 --> 00:00:49.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan nu aanvangen met het debat. 00:00:49.160 --> 00:00:52.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef de heer Van Aalst graag het woord voor zijn vier minuten in eerste termijn. 00:00:55.750 --> 00:00:56.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:00:56.830 --> 00:00:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik de vier minuten niet eens nodig ga hebben. 00:00:58.140 --> 00:01:02.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Laat ik maar gelijk met de deur in huis vallen: zonder de vissers 00:01:02.810 --> 00:01:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% aan boord is er geen akkoord. 00:01:05.720 --> 00:01:07.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo simpel is het gewoon. 00:01:07.330 --> 00:01:11.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Want al dat geouwehoer over draagvlak en over samen, samen, samen blijkt onder 00:01:11.970 --> 00:01:13.270 align:middle line:82% position:46% size:100% de streep helemaal niets waard. 00:01:13.270 --> 00:01:18.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is allemaal niets waard als iedereen zich maar onderwerpt aan het linkse duurzaamheidsgeneuzel. 00:01:18.820 --> 00:01:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies wat hier gebeurt. 00:01:20.640 --> 00:01:25.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De wereldvreemde bestuurders hebben het in hun hoofd gehaald dat ze de wereld moeten redden door onze mooie 00:01:25.290 --> 00:01:28.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Noordzee vol te plempen met die vreselijke faalpalen. 00:01:28.220 --> 00:01:33.460 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan zijn ze verbaasd wanneer de vissers dat niet zo'n goed idee vinden en uit het overleg stappen. 00:01:34.570 --> 00:01:35.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vissers hebben groot gelijk. 00:01:35.790 --> 00:01:40.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan ook triest om te zien dat dit stuk er, ondanks het ontbreken van draagvlak, nog 00:01:40.660 --> 00:01:44.510 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon even doorheen gejaagd moest worden door dit demissionaire kabinet. 00:01:44.880 --> 00:01:47.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moest en zou niet-controversieel worden verklaard. 00:01:47.980 --> 00:01:52.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe halen deze demissionaire ministers het in hun hoofd om deze ellende er gewoon 00:01:52.160 --> 00:01:53.350 align:middle line:82% position:46% size:100% nog even doorheen te drukken? 00:01:53.350 --> 00:01:58.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Schaamteloos. Voorzitter. Dat is net zo schaamteloos als het blijven voorliegen van de Nederlander. 00:01:58.760 --> 00:02:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De groene klimaatprofeten blijven bij hoog en laag volhouden dat die windmolens op zee echt nodig zijn, 00:02:04.750 --> 00:02:08.390 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl die amper bijdragen aan de energievoorziening en bakken met geld kosten. 00:02:08.390 --> 00:02:12.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Een kerncentrale zou dit hele akkoord direct overbodig maken. 00:02:12.710 --> 00:02:17.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ja, dan lopen al die vriendjes hun duurzaamheidssubsidies en prutsbaantjes mis. 00:02:17.220 --> 00:02:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is natuurlijk gewoon waar het hier om draait, want kijk nu weer eens wie de voorzitter is geworden 00:02:22.270 --> 00:02:25.390 align:middle line:82% position:46% size:100% van dit Noordzeeakkoord: mevrouw Dekker. 00:02:25.470 --> 00:02:26.100 align:middle line:82% position:46% size:100% U kent haar wel. 00:02:26.100 --> 00:02:32.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij was namelijk in 2006 nog VVD-minister, tenminste, totdat ze dankzij enorm overheidsfalen moest aftreden. 00:02:32.680 --> 00:02:38.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze opgestapte pruts-VVD'er mag nu dankzij het baantjescarrousel de scepter zwaaien over dit 00:02:38.640 --> 00:02:41.130 align:middle line:82% position:46% size:100% groene gedrocht van een Noordzeeakkoord. 00:02:41.280 --> 00:02:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo gaat dat in deze bananenrepubliek. 00:02:43.480 --> 00:02:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik geloof niet dat ik als bewindspersoon een punt van orde mag maken, maar ik doe het toch. 00:02:46.100 --> 00:02:52.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik vind het echt niet kunnen om een zeer integere, respectabele dame als mevrouw Dekker 00:02:52.480 --> 00:02:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% op deze manier als prutser neer te zetten. 00:02:57.140 --> 00:03:00.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, steun voor deze opmerking. 00:03:00.090 --> 00:03:01.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook van mijn fractie steun. 00:03:01.060 --> 00:03:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil richting de minister even aangeven dat deze opmerking op dit moment zeker op z'n plaats is. 00:03:07.700 --> 00:03:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat betreft zou ik ook de heer Van Aalst wel willen verzoeken zich binnen 00:03:10.870 --> 00:03:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% de regels van de orde te houden. 00:03:14.090 --> 00:03:20.290 align:middle line:82% position:46% size:100% U mag in principe alles zeggen, maar niet persoonlijk de minister aanspreken op dusdanige wijze. 00:03:21.020 --> 00:03:24.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter, ik vind de kwalificatie "prutser" eigenlijk wel gelden voor het hele kabinet, 00:03:24.300 --> 00:03:25.660 align:middle line:82% position:46% size:100% het demissionaire kabinet, zelfs. 00:03:25.660 --> 00:03:26.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat dat betreft neem ik geen woord terug. 00:03:26.790 --> 00:03:31.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta volledig achter mijn woorden en ik zie ook niet wat het probleem hiervan is. 00:03:31.600 --> 00:03:36.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Elkaar baantjes gunnen; zo gaat dat namelijk in deze bananenrepubliek. 00:03:36.460 --> 00:03:42.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat dat betreft is er gelukkig dan nog hoop voor de vertrekkende VVD-collega's Ziengs en Dijkstra. 00:03:42.170 --> 00:03:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien dat de heer Dijkstra zo meteen ook wel een mooie prutscommissie met een prutsrapport 00:03:46.500 --> 00:03:48.380 align:middle line:82% position:46% size:100% kan krijgen, als hij vertrekt. 00:03:48.380 --> 00:03:52.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wat nog meer opvalt in dit waardeloze Noordzeeakkoord, is hoe slecht het is voor 00:03:52.530 --> 00:03:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100% onze natuur en onze dieren. 00:03:54.210 --> 00:03:57.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Intussen hebben actiegroepen ook al aan de bel getrokken, omdat bijvoorbeeld het magnetisch 00:03:57.570 --> 00:04:01.970 align:middle line:82% position:46% size:100% veld van de stroomkabels voor allerlei vissoorten grote problemen oplevert. 00:04:03.100 --> 00:04:08.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook onze zeemeeuwen lopen gevaar om door deze hakselaars vernietigd te worden, 00:04:08.520 --> 00:04:10.160 align:middle line:82% position:46% size:100% vrezen natuurorganisaties. 00:04:10.160 --> 00:04:14.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de ongemakkelijke waarheid die de betweterige wereldverbeteraars hier niet willen horen. 00:04:14.430 --> 00:04:18.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Hun duurzaamheidswaarzin redt de wereld niet, maar sloopt deze. 00:04:18.220 --> 00:04:20.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is in- en intriest. 00:04:20.690 --> 00:04:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De PVV vraagt zich af hoe deze minister met droge ogen kan beweren dat ze de vissector 00:04:25.810 --> 00:04:27.480 align:middle line:82% position:46% size:100% wil helpen te verduurzamen. 00:04:27.480 --> 00:04:33.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden in Nederland al de meest duurzame vissector van de wereld, totdat de eurofiele vriendjes van deze 00:04:33.510 --> 00:04:35.530 align:middle line:82% position:46% size:100% minister de hele sector de nek omdraaiden. 00:04:35.530 --> 00:04:39.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Pulsvissers verbruiken tot de helft minder brandstof en beroeren de zeebodem een stuk 00:04:39.660 --> 00:04:41.720 align:middle line:82% position:46% size:100% minder, maar moeten daarmee stoppen. 00:04:43.220 --> 00:04:47.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is leuk dat pulsvissen wordt genoemd in het akkoord, maar dat gaat helemaal niets uithalen zolang 00:04:47.360 --> 00:04:49.060 align:middle line:82% position:46% size:100% de eurocraten in Brussel het voor het zeggen hebben. 00:04:49.060 --> 00:04:54.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe je het dan nog in je hoofd haalt om te durven beweren dat onze vissers zo nodig moeten 00:04:54.030 --> 00:04:56.390 align:middle line:82% position:46% size:100% verduurzamen, is ons een raadsel. 00:04:57.050 --> 00:04:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, voorzitter. 00:04:57.920 --> 00:05:02.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus wel duidelijk dat de PVV zich totaal niet kan vinden in dit gedrocht van een akkoord en de wijze 00:05:02.280 --> 00:05:03.600 align:middle line:82% position:46% size:100% waarop dit door onze strot wordt gedrukt. 00:05:03.600 --> 00:05:08.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is hoog tijd om onze mooie Noordzee te beschermen tegen de vernietiging die hem te wachten staat en onze 00:05:08.900 --> 00:05:11.560 align:middle line:82% position:46% size:100% vissers te bevrijden van het linkse duurzaamheidsjuk. 00:05:12.340 --> 00:05:13.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is tijd voor verkiezingen. 00:05:13.740 --> 00:05:14.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:05:16.380 --> 00:05:17.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, meneer Van Aalst. 00:05:17.850 --> 00:05:19.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn geen interrupties. 00:05:19.400 --> 00:05:22.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De volgende spreker is de heer De Groot van D66. 00:05:22.090 --> 00:05:25.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 00:05:25.310 --> 00:05:32.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal u niet verbazen dat D66 zeer tevreden is over het Noordzeeakkoord. 00:05:32.880 --> 00:05:33.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het begon een paar jaar geleden. 00:05:33.540 --> 00:05:41.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen heeft D66 een initiatiefnota over onze mooie Noordzee geschreven, waarin we signaleerden dat 00:05:41.070 --> 00:05:47.610 align:middle line:82% position:46% size:100% er veel partijen op de Noordzee langs elkaar heen werken: van Defensie tot de scheepvaart, de 00:05:47.610 --> 00:05:49.700 align:middle line:82% position:46% size:100% energiesector, de vissers, de natuur. 00:05:49.700 --> 00:05:54.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet allemaal op een relatief kleine oppervlakte tot elkaar komen. 00:05:55.720 --> 00:05:56.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gelukt. 00:05:57.880 --> 00:06:03.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je ook werken aan oplossingen die echt meerwaarde hebben, zoals voedselproductie, 00:06:05.630 --> 00:06:10.620 align:middle line:82% position:46% size:100% een aquacultuur of zeewierproductie in de windparken, en oesterteelt. 00:06:10.620 --> 00:06:18.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nu gelukkig mooie voorbeelden die ervan gaan komen, juist omdat je samenwerkt en omdat al deze 00:06:18.680 --> 00:06:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen tot een akkoord zijn gekomen. 00:06:21.250 --> 00:06:22.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel erg mooi. 00:06:22.290 --> 00:06:28.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Van deze kant ook de felicitaties aan mevrouw Dekker om, in de woorden van D66, de eerste 00:06:28.630 --> 00:06:32.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Noordzeecommissaris in oprichting te zijn. 00:06:32.160 --> 00:06:36.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk ook een motie van deze Kamer geweest die de regering heeft opgeroepen 00:06:36.680 --> 00:06:39.150 align:middle line:82% position:46% size:100% om de regie te versterken. 00:06:39.150 --> 00:06:43.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ook goed nieuws is dat de vissers voor een groot deel weer terug 00:06:43.600 --> 00:06:46.010 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn aan de onderhandelingstafel. 00:06:47.520 --> 00:06:53.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geldt niet voor de Vissersbond en de Urker vissers, maar wel voor Den Helder en Texel. 00:06:53.050 --> 00:06:54.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed nieuws. 00:06:54.740 --> 00:06:58.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de financiën. 00:06:58.090 --> 00:06:59.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn D66 niet helemaal duidelijk. 00:06:59.910 --> 00:07:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De 200 miljoen extra voor de visserijsector wordt gekoppeld aan het Noordzeeakkoord. 00:07:05.750 --> 00:07:11.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me goed om dat te koppelen aan de vissers die meedoen aan het overleg. 00:07:11.900 --> 00:07:19.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de minister dat?Dan een punt over de havens, met name de kleinere havens die nog een visafslag 00:07:19.350 --> 00:07:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, bijvoorbeeld Den Helder en Texel. 00:07:20.950 --> 00:07:25.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Er gaat een enorme offshore windindustrie ontstaan. 00:07:25.120 --> 00:07:32.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om te kijken of die havens en die visserijgebouwen kunnen worden geholpen 00:07:32.650 --> 00:07:35.460 align:middle line:82% position:46% size:100% om deel uit te maken van die transitie? 00:07:35.460 --> 00:07:41.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zal minder vis worden aangeleverd en uiteindelijk heb je die gebouwen op een andere manier nodig. 00:07:41.930 --> 00:07:44.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tot slot de governance. 00:07:44.410 --> 00:07:51.690 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen samen met de VVD met een voorstel komen hoe we als Kamer gaan toezien op de 00:07:51.690 --> 00:07:53.400 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgang van het Noordzeeakkoord. 00:07:53.400 --> 00:07:57.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat er een overleg is, maar laten we ook als Kamer hier uiteindelijk 00:07:57.260 --> 00:08:01.960 align:middle line:82% position:46% size:100% het laatste woord over hebben. 00:08:01.960 --> 00:08:10.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Complimenten aan de ministers hier en in het bijzonder aan de minister van LNV, die het best 00:08:10.310 --> 00:08:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaar heeft gehad om alle vissers aan boord te houden. 00:08:15.440 --> 00:08:17.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor een deel is dat gelukt. 00:08:17.110 --> 00:08:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Complimenten daarvoor, ook aan de minister van IenW, die hier eindverantwoordelijk voor is. 00:08:24.700 --> 00:08:25.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer De Groot. 00:08:25.340 --> 00:08:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ruim binnen de tijd. 00:08:26.500 --> 00:08:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat betreft zijn we voortvarend gestart. 00:08:29.260 --> 00:08:33.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik nu graag het woord geven aan de heer Moorlag van de PvdA. 00:08:33.840 --> 00:08:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik begin waar de heer De Groot ophoudt, namelijk met het uitspreken van complimenten. 00:08:38.750 --> 00:08:48.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De PvdA vindt het een goede zaak dat een akkoord is bereikt, ook met een groot deel van de visserij. 00:08:48.820 --> 00:08:52.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is onder leiding van de heer Wallage gebeurd. 00:08:52.530 --> 00:08:56.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat hij een mooie prestatie heeft neergezet. 00:08:56.020 --> 00:08:59.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Want op de Noordzee hebben we veel conflicterende functies. 00:08:59.800 --> 00:09:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Op land is het al heel lastig om dat allemaal ruimtelijk in te passen. 00:09:06.890 --> 00:09:09.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb je een soort van virtuele schoenlepel voor nodig om al die functies in te passen. 00:09:09.750 --> 00:09:16.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Op zee tekenen zich nu de contouren af van een governance waarmee al die functies ook 00:09:16.500 --> 00:09:19.440 align:middle line:82% position:46% size:100% een goede plek gaan krijgen. 00:09:20.850 --> 00:09:24.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De PvdA vindt wel dat een aantal knelpunten nog opgelost moet worden en dat een aantal 00:09:24.070 --> 00:09:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% kansen moet worden benut. 00:09:25.490 --> 00:09:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van die kansen is dat er gesproken wordt over een internationale energiehub op de Noordzee, een eiland, 00:09:34.210 --> 00:09:38.380 align:middle line:82% position:46% size:100% en de netwerkbeheerders moeten dat gaan realiseren. 00:09:38.380 --> 00:09:43.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de PvdA ziet kansen om daar meer functies op te leggen. 00:09:43.120 --> 00:09:49.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n eiland zou eigenlijk niet alleen een stopcontact op zee moeten zijn, maar ook bijvoorbeeld gelegenheid 00:09:49.700 --> 00:09:58.230 align:middle line:82% position:46% size:100% bieden als uitvalsbasis voor vissers, voor de offshore-industrie, voor het servicen en het onderhoud 00:09:59.810 --> 00:10:02.990 align:middle line:82% position:46% size:100% van windparken of als schuilhaven voor de vissers. 00:10:02.990 --> 00:10:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs toerisme en recreatie zouden daar een onderdeel van kunnen zijn. 00:10:06.230 --> 00:10:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit helemaal niet futuristisch is. 00:10:09.060 --> 00:10:14.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze industrie in Sliedrecht spuit dat in een paar jaar tijd op en in het verleden is 00:10:14.010 --> 00:10:19.560 align:middle line:82% position:46% size:100% ook gebleken dat dat type eilanden echt een iconische functie heeft gekregen. 00:10:19.560 --> 00:10:22.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk bijvoorbeeld aan Neeltje Jans voor de Deltawerken. 00:10:22.030 --> 00:10:30.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de bewindslieden is of zij de kansen en potenties daarvan zien en ten tweede, of zij de 00:10:30.340 --> 00:10:36.120 align:middle line:82% position:46% size:100% opvatting delen dat zo'n eiland, als het ontwikkeld wordt, niet monofunctioneel moet zijn, maar zo 00:10:36.120 --> 00:10:42.360 align:middle line:82% position:46% size:100% multifunctioneel mogelijk, ook indachtig een van de leidende gidsprincipes in de NOVI. 00:10:44.160 --> 00:10:45.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het tweede punt dat ik wil maken is dit. 00:10:45.380 --> 00:10:51.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De Noordzee komt op enig moment in aanraking met land en daar zien we knelpunten ontstaan. 00:10:51.720 --> 00:10:58.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De offshorewindenergie moet met kabels aan land worden gebracht. 00:10:58.080 --> 00:11:03.560 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien bij Schiermonnikoog en in Noord-Groningen, waar dat moet gaan aanlanden, dat dat niet op de meest 00:11:03.560 --> 00:11:08.970 align:middle line:82% position:46% size:100% optimale plek gebeurt als je kijkt naar landbouw- en natuurbelangen, namelijk bij de Eemshaven, maar dat er 00:11:08.970 --> 00:11:15.220 align:middle line:82% position:46% size:100% een route wordt gekozen door de Waddenzee, onder Schiermonnikoog door, door Noord-Groningen heen, zo'n 00:11:15.220 --> 00:11:17.260 align:middle line:82% position:46% size:100% 40 kilometer door agrarisch gebied heen. 00:11:17.260 --> 00:11:27.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de bewindslieden is of zij de opvatting delen dat de aanlanding van die kabels 00:11:28.150 --> 00:11:33.730 align:middle line:82% position:46% size:100% en leidingen vanuit de Noordzee ruimtelijk goed moeten worden ingepast en dat natuur- en 00:11:33.730 --> 00:11:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% landbouwbelangen daarin zwaar moeten gaan wegen. 00:11:39.250 --> 00:11:43.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het derde en laatste punt dat ik wil maken, is de eiwittransitie. 00:11:43.770 --> 00:11:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Vis is een goede bron van eiwit. 00:11:45.560 --> 00:11:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De visserij komt in de knel te zitten door de offshorewindparken, maar aan de andere kant liggen 00:11:53.270 --> 00:11:59.220 align:middle line:82% position:46% size:100% er ook potenties om door middel van kweekvis — ik heb dat eiland al genoemd, dat zou ook een prima 00:11:59.220 --> 00:12:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% uitvalsbasis kunnen zijn voor duurzame kweekvis — die functie een plek te geven op de Noordzee. 00:12:08.740 --> 00:12:16.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou er eigenlijk geen viseiwitvisie voor de Noordzee moeten worden ontwikkeld om te kijken hoe de visserij 00:12:16.050 --> 00:12:19.150 align:middle line:82% position:46% size:100% echt een systeemsprong kan maken? 00:12:20.000 --> 00:12:28.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Netten uitwerpen is de traditionele vorm van visserij, maar ook kweekvis biedt enorm veel kansen. 00:12:28.660 --> 00:12:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de bewindslieden is of zij bereid zijn een visie op te stellen voor de 00:12:33.750 --> 00:12:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% duurzame winning van voedsel op zee. 00:12:35.260 --> 00:12:37.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Daar wil ik het graag bij laten. 00:12:37.470 --> 00:12:39.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Moorlag. 00:12:39.330 --> 00:12:44.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een interruptie van de heer Wassenberg van de Partij voor de Dieren. 00:12:44.270 --> 00:12:48.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Moorlag heeft een betoog over de eiwittransitie en dan zegt hij: we zouden 00:12:48.910 --> 00:12:50.010 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien aan viskweek moeten. 00:12:50.010 --> 00:12:54.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar is de heer Moorlag ervan op de hoogte dat die eiwittransitie voor een belangrijk deel zou moeten 00:12:54.030 --> 00:12:59.260 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan om de transitie naar meer plantaardige eiwitten en dat ook voedselwetenschappers zeggen: we eten 00:12:59.260 --> 00:13:04.710 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk veel te veel vis en we moeten toe naar een transitie naar veel meer plantaardige eiwitten? 00:13:04.710 --> 00:13:10.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt buiten de orde van dit debat, maar de heer Moorlag heeft het er zo uitgebreid over dat 00:13:10.500 --> 00:13:15.370 align:middle line:82% position:46% size:100% ik die vraag toch even aan hem wil stellen. 00:13:15.370 --> 00:13:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel grotendeels de visie van de heer Wassenberg. 00:13:19.430 --> 00:13:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen de consumptie van dierlijk eiwit moeten gaan reduceren. 00:13:25.230 --> 00:13:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant hebben we daarin nog een lange weg te gaan. 00:13:28.570 --> 00:13:33.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De wereldbevolking groeit, de visconsumptie groeit en ik zie mogelijkheden voor duurzame 00:13:33.940 --> 00:13:37.630 align:middle line:82% position:46% size:100% kweek van vis op de Noordzee. 00:13:37.630 --> 00:13:43.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat neemt niet weg dat je tezelfdertijd moet gaan werken aan een transitie naar de consumptie van meer 00:13:43.500 --> 00:13:49.400 align:middle line:82% position:46% size:100% plantaardige eiwitten, maar op dit moment zijn wij ook een belangrijke importeur van tilapia en andere vissen 00:13:49.400 --> 00:13:51.630 align:middle line:82% position:46% size:100% die eigenlijk niet zo duurzaam worden gekweekt. 00:13:51.630 --> 00:13:57.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie gewoon kansen om duurzaam vis te gaan kweken op de Noordzee. 00:13:57.900 --> 00:14:02.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leidt tot een tweede interruptie van de heer Wassenberg. 00:14:05.780 --> 00:14:07.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Moorlag heeft gelijk: de wereldbevolking groeit. 00:14:07.330 --> 00:14:10.930 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen inderdaad iets moeten doen aan de consumptie van eiwitten. 00:14:10.930 --> 00:14:14.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar juist bij vis heb je, net zoals bij dierlijke eiwitten, te maken met een hele 00:14:14.920 --> 00:14:16.880 align:middle line:82% position:46% size:100% ongunstige voerconversie. 00:14:18.400 --> 00:14:22.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Om de wereldbevolking te kunnen blijven voeden, kun je beter niet zeggen "we gaan meer vis vangen" of 00:14:22.770 --> 00:14:28.850 align:middle line:82% position:46% size:100% "we gaan meer vis kweken", maar kun je veel beter zeggen "de eiwitten die we aan de vissen voeren, 00:14:28.850 --> 00:14:30.820 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen we veel beter zelf gebruiken". 00:14:30.820 --> 00:14:37.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Om de groeiende wereldbevolking te voeden zou je dus veel meer naar de plantaardige eiwitten 00:14:37.210 --> 00:14:41.110 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten kijken en die plantaardige eiwitten niet aan vissen moeten voeren. 00:14:41.110 --> 00:14:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de heer Moorlag daar nog even op reflecteren? 00:14:47.160 --> 00:14:50.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had de heer Wassenberg al gelijk gegeven dat wij toe moeten naar een reductie van 00:14:50.850 --> 00:14:53.530 align:middle line:82% position:46% size:100% de consumptie van dierlijk eiwit. 00:14:53.650 --> 00:15:00.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De footprint daarvan is gewoon te groot en ook CO2-emissies en andere emissies zijn te groot. 00:15:00.770 --> 00:15:07.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als de keuze het importeren is van minder duurzaam gekweekte vis uit het verre buitenland, die 00:15:07.910 --> 00:15:13.900 align:middle line:82% position:46% size:100% hiernaartoe getransporteerd moet worden en een grotere footprint heeft, dan denk ik dat het verstandiger is 00:15:13.900 --> 00:15:20.800 align:middle line:82% position:46% size:100% om te bekijken of je op de Noordzee, waar het areaal van vissers en traditionele visserij wordt ingedamd, 00:15:23.160 --> 00:15:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% kunt komen tot vormen van duurzame viskweek met de best beschikbare technieken. 00:15:29.840 --> 00:15:33.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er dan per saldo winst te behalen is. 00:15:34.510 --> 00:15:36.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank, meneer Moorlag. 00:15:37.130 --> 00:15:40.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan de heer Futselaar van de SP. 00:15:40.680 --> 00:15:42.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 00:15:42.130 --> 00:15:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vooraankondiging: ik zal misschien dit overleg wat voortijdig verlaten, omdat er op een gegeven moment 00:15:46.860 --> 00:15:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ook een procedurevergadering van LNV begint. 00:15:48.500 --> 00:15:51.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat de heer Moorlag daar ook mee worstelt. 00:15:51.350 --> 00:15:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we eerlijk zijn: we kunnen de vraag welke kwesties controversieel worden verklaard niet 00:15:55.960 --> 00:15:58.850 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen aan het CDA overlaten. 00:15:58.850 --> 00:16:01.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat er een Noordzeeakkoord ligt. 00:16:01.660 --> 00:16:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn zo veel verschillende en grote ruimtelijke claims op dit dicht bevaren en veelgebruikte 00:16:08.810 --> 00:16:13.400 align:middle line:82% position:46% size:100% stukje zee dat centrale coördinatie wenselijk en noodzakelijk is. 00:16:13.400 --> 00:16:18.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Diezelfde discussies gaan we overigens ook steeds weer op het land krijgen, waar je eigenlijk 00:16:18.420 --> 00:16:21.950 align:middle line:82% position:46% size:100% hetzelfde ziet, namelijk heel veel ruimtelijke claims op heel weinig grond. 00:16:21.950 --> 00:16:24.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dit een ideaal akkoord? 00:16:24.580 --> 00:16:27.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, wat de SP betreft. 00:16:27.050 --> 00:16:30.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zien we bijvoorbeeld dat gasboringen onder de Noordzee in principe mogelijk blijven, waarmee we ons 00:16:30.560 --> 00:16:33.620 align:middle line:82% position:46% size:100% toch weer vastketenen aan een fossiele brandstof. 00:16:33.620 --> 00:16:38.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op zich nog te begrijpen in het licht van de vervanging van het Groninger gas, maar 00:16:38.380 --> 00:16:42.470 align:middle line:82% position:46% size:100% als we het doen, laten we het dan op een nieuwe manier doen en via publieke partijen in plaats 00:16:42.470 --> 00:16:44.330 align:middle line:82% position:46% size:100% van private marktpartijen. 00:16:44.330 --> 00:16:47.440 align:middle line:82% position:46% size:100% En als we het door private marktpartijen laten doen, laten we dan in ieder geval, bijvoorbeeld 00:16:47.440 --> 00:16:53.080 align:middle line:82% position:46% size:100% via een fonds, zorgen dat mijnbouwbedrijven gedwongen worden om hun putten goed af te sluiten en op te 00:16:53.080 --> 00:16:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% ruimen, om te voorkomen dat de samenleving uiteindelijk met de rekening zit van beslissingen 00:16:58.180 --> 00:17:01.740 align:middle line:82% position:46% size:100% van politiek en multinationals, zoals we nu in dat andere dossier zien. 00:17:01.740 --> 00:17:06.150 align:middle line:82% position:46% size:100% In het algemeen zou ik het kabinet willen vragen of in zijn ogen de mogelijkheid tot 00:17:06.150 --> 00:17:11.640 align:middle line:82% position:46% size:100% proefboringen en eventuele nieuwe gaslocaties op zee in lijn is met het Akkoord van Parijs 00:17:11.640 --> 00:17:13.350 align:middle line:82% position:46% size:100% waar het gaat om klimaatverandering. 00:17:13.350 --> 00:17:18.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. In 2030 is 12,5% van ons Noordzeegebied beschermd natuurgebied. 00:17:18.790 --> 00:17:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nog te weinig, maar het is heel veel meer dan het nu is. 00:17:23.410 --> 00:17:26.370 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin is het akkoord een grote stap voorwaarts. 00:17:26.370 --> 00:17:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Datzelfde geldt voor de mogelijkheden die nu voor windenergie op zee worden geschapen. 00:17:31.170 --> 00:17:34.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou wel willen vragen of er wat betreft de energieopwekking iets meer concreets te zeggen is over 00:17:34.600 --> 00:17:37.380 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe groot de potentie is voor windenergie op zee. 00:17:40.440 --> 00:17:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% In de stukken staat tot 40 gigawatt, maar dat is vaak wat vaag. 00:17:45.130 --> 00:17:47.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan daar wat meer duidelijkheid over gegeven worden? 00:17:47.160 --> 00:17:53.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke termijn is nou wat mogelijk, binnen een bandbreedte?Voorzitter. 00:17:53.150 --> 00:17:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoewel niet ideaal, is dit Noordzeeakkoord wel een substantiële verbetering ten opzichte van de huidige 00:17:58.050 --> 00:18:01.090 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie met betrekking tot natuur en energiewinning. 00:18:01.090 --> 00:18:01.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom verdient het steun. 00:18:01.520 --> 00:18:04.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Die steun zal het dus ook van de SP krijgen. 00:18:04.400 --> 00:18:11.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij nemen er nota van dat visserijorganisaties, of in ieder geval een aantal visserijorganisaties die hebben 00:18:11.060 --> 00:18:15.570 align:middle line:82% position:46% size:100% meeonderhandeld, uiteindelijk ervoor hebben gekozen om het akkoord niet mee te willen ondertekenen. 00:18:15.570 --> 00:18:16.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hun goed recht. 00:18:16.290 --> 00:18:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je vindt dat het onderhandelingsresultaat van een akkoord niet in jouw belang is, 00:18:21.260 --> 00:18:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% dan kun je het niet tekenen. 00:18:22.700 --> 00:18:27.580 align:middle line:82% position:46% size:100% In het algemeen heeft de overheid ook een zekere verantwoordelijkheid waar het gaat om de zorgplicht 00:18:27.580 --> 00:18:29.080 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de toekomst van de sector. 00:18:29.300 --> 00:18:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zeg erbij: die zorgplicht is wel eindig. 00:18:32.200 --> 00:18:37.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zorgplicht is niet groter dan de noodzaak om onze biodiversiteit te beschermen of onze CO2-uitstoot 00:18:37.710 --> 00:18:41.020 align:middle line:82% position:46% size:100% terug te brengen in het kader van klimaatverandering. 00:18:41.020 --> 00:18:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de boodschap dus: prima, je loopt weg van de tafel, maar dan is dat het ook wel wat ons betreft. 00:18:47.480 --> 00:18:49.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een onderhandeling waaraan vissers al hebben meegedaan. 00:18:49.650 --> 00:18:51.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een resultaat. 00:18:51.840 --> 00:18:53.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van de vissers wil daar niet mee verder. 00:18:53.940 --> 00:18:59.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima, maar we gaan niet nog meer concessies doen, dus als het verder zonder actieve deelname 00:18:59.570 --> 00:19:03.280 align:middle line:82% position:46% size:100% van een deel van de vissers moet, dan is dat wat de SP betreft maar zo. 00:19:03.430 --> 00:19:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het. 00:19:04.460 --> 00:19:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Futselaar. 00:19:05.770 --> 00:19:12.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik nu graag het woord geven aan mevrouw Mulder van het CDA. 00:19:12.420 --> 00:19:13.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, hartelijk dank. 00:19:13.500 --> 00:19:16.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de zomer spraken we al een keer kort over het Noordzeeakkoord. 00:19:16.730 --> 00:19:21.100 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tussentijd is er wel het een en ander gebeurd, vooral wat betreft de visserijsector. 00:19:21.100 --> 00:19:25.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Doel van het Noordzeeakkoord was om gezamenlijk perspectief te creëren voor alle partijen die 00:19:25.910 --> 00:19:27.220 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruikmaken van de Noordzee. 00:19:27.220 --> 00:19:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leek goed en constructief te zijn gelukt maar heeft toch nog een eigen dynamiek gekregen. 00:19:32.560 --> 00:19:35.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Joustra moest eraan te pas komen voor de visserijsector. 00:19:36.160 --> 00:19:40.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het effect daarvan was dat ze helemaal van tafel gingen, wel eendrachtig, maar 00:19:40.380 --> 00:19:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% ogenschijnlijk ook met lege handen. 00:19:42.140 --> 00:19:47.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd begrijp ik de zorgen die er bij de visserij leven over hun perspectief 00:19:47.070 --> 00:19:48.830 align:middle line:82% position:46% size:100% richting de toekomst, heel erg goed. 00:19:49.050 --> 00:19:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik ook samen met collega's Lodders en Weverling gevraagd om samen met de sector en de 00:19:53.270 --> 00:19:58.590 align:middle line:82% position:46% size:100% keten een impactanalyse te maken van de hele optelsom van effecten, zoals bijvoorbeeld het 00:19:58.590 --> 00:20:04.520 align:middle line:82% position:46% size:100% pulsbesluit, de brexit, Europese biodiversiteitsdoelen: al die factoren hebben 00:20:04.520 --> 00:20:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100% invloed op het perspectief van de visserijsector. 00:20:07.520 --> 00:20:13.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn belangrijkste vraag vandaag is daarom eigenlijk hoe het Noordzeeakkoord zo kan worden gestut 00:20:13.460 --> 00:20:17.180 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de visserij ondanks de optelsom van factoren weer perspectief gaat zien. 00:20:17.180 --> 00:20:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister toelichten hoe zij met de sector daaraan wil gaan werken? 00:20:21.780 --> 00:20:26.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik roep de sector zelf ook nadrukkelijk op om met concrete voorstellen te komen als het gaat om 00:20:26.070 --> 00:20:29.240 align:middle line:82% position:46% size:100% innovatie en de knelpunten die zij daarbij tegenkomen. 00:20:29.570 --> 00:20:32.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister bevestigen dat er subsidiegeld blijft liggen? 00:20:32.050 --> 00:20:34.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dan de reden dat dat gebeurt, volgens haar? 00:20:34.590 --> 00:20:39.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke oplossingen ziet de minister?Door de brexit zijn er extra middelen beschikbaar uit Brussel. 00:20:39.730 --> 00:20:44.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze fractie vraagt zich af hoe die middelen de sector en het Noordzeeakkoord kunnen gaan stutten. 00:20:44.710 --> 00:20:47.390 align:middle line:82% position:46% size:100% We denken daarbij ook aan emissiearme kotters. 00:20:47.520 --> 00:20:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. In juni heb ik een motie ingediend en aan de minister gevraagd om innovatiesubsidies 00:20:53.900 --> 00:20:55.810 align:middle line:82% position:46% size:100% versneld in te zetten waar dat mogelijk is. 00:20:55.810 --> 00:21:01.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mulder, er is een interruptie van de heer Moorlag. 00:21:01.270 --> 00:21:06.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp het betoog van mevrouw Mulder als het gaat over de zorgen van de visserij. 00:21:06.600 --> 00:21:13.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook legitiem dat de visserij voor z'n bestaansrecht en z'n bestaanszekerheid opkomt. 00:21:13.240 --> 00:21:17.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we hebben wel veel conflicterende functies op de Noordzee. 00:21:18.800 --> 00:21:25.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet ik het pleidooi van mevrouw Mulder zo begrijpen dat zij zegt dat bij het alloceren 00:21:25.500 --> 00:21:35.230 align:middle line:82% position:46% size:100% van al die functies op de Noordzee, de opwekking van energie maar een tandje minder moet op de 00:21:35.230 --> 00:21:36.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Noordzee en de natuurfunctie ook? 00:21:36.910 --> 00:21:37.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet mevrouw Mulder dat? 00:21:37.950 --> 00:21:42.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Want kiezen voor het een is ook niet-kiezen voor het ander. 00:21:42.590 --> 00:21:47.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA staat achter het Noordzeeakkoord, maar we vinden dat het wel verder gestut moet worden. 00:21:47.670 --> 00:21:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Er liggen dus afspraken, maar je moet wel verder met elkaar in gesprek. 00:21:52.170 --> 00:21:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat de visserij grote problemen heeft, door een optelsom van factoren: de pulsvisserij, 00:21:58.160 --> 00:22:00.110 align:middle line:82% position:46% size:100% alles wat er met de brexit is gebeurd. 00:22:00.110 --> 00:22:05.530 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben oog voor die zorgen, dus vandaar dat we ook al eerder een motie daarover hebben ingediend: kunnen 00:22:05.530 --> 00:22:07.800 align:middle line:82% position:46% size:100% we met elkaar praten over welke kant het opgaat? 00:22:07.800 --> 00:22:09.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het dan met de governance? 00:22:09.590 --> 00:22:15.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hierbij ook een zorgpunt van onze fractie: hoe volgen we dat als Tweede Kamer? 00:22:15.680 --> 00:22:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, het lijkt mij dat dat soort vragen heel legitiem zijn bij zoiets belangrijks als het Noordzeeakkoord, 00:22:21.540 --> 00:22:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% want we willen uiteindelijk voor de hele keten en voor die gemeenschappen ook perspectief zien. 00:22:29.950 --> 00:22:35.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste deel ik: er moet perspectief zijn voor de visserij, niet in de laatste plaats vanwege de 00:22:35.820 --> 00:22:42.200 align:middle line:82% position:46% size:100% impact van de brexit — laat ik het zo zeggen. 00:22:42.200 --> 00:22:48.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg weleens dat er twee soorten slechte oplossingen zijn: intelligente slechte oplossingen en 00:22:48.190 --> 00:22:49.760 align:middle line:82% position:46% size:100% niet-intelligente slechte oplossingen. 00:22:49.760 --> 00:22:52.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De brexit lijkt een beetje naar het laatste te neigen. 00:22:52.620 --> 00:22:56.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus perspectief voor de visserij is prima, maar ik ben ook blij om te horen dat mevrouw Mulder zegt dat 00:22:56.210 --> 00:23:00.250 align:middle line:82% position:46% size:100% het CDA achter het Noordzeeakkoord staat. 00:23:01.520 --> 00:23:02.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien mag ik daar nog even op reageren? 00:23:02.150 --> 00:23:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u het kort houdt. 00:23:03.530 --> 00:23:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Want zo ongeveer niemand wil die windmolens hier op land hebben. 00:23:09.980 --> 00:23:11.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen bonjourt ze maar even naar de Noordzee. 00:23:12.080 --> 00:23:14.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De vissers hebben daar gewoon ontzettend veel last van. 00:23:14.520 --> 00:23:17.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dan dus ook nog wel even iets richting de PVV zeggen. 00:23:17.900 --> 00:23:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hadden gisteren kernenergie ook controversieel kunnen verklaren. 00:23:21.540 --> 00:23:22.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben ze niet gedaan. 00:23:22.390 --> 00:23:25.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in wezen een hele rare zet. 00:23:25.020 --> 00:23:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee blokkeren ze ook weer van alles. 00:23:26.780 --> 00:23:34.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, echt, ik heb de hele EZK-procedurevergadering gevolgd en het heeft mij volop verbaasd. 00:23:34.020 --> 00:23:40.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als je nou iets anders zou willen dan wind op zee, dan zou je ook moeten kijken naar kernenergie. 00:23:40.480 --> 00:23:42.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn energiehart dat spreekt. 00:23:42.050 --> 00:23:42.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima, mevrouw Mulder. 00:23:42.980 --> 00:23:48.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik had al een hand gezien van de heer Van Aalst. 00:23:48.140 --> 00:23:50.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij wilde sowieso al reageren en een interruptie plaatsen. 00:23:51.920 --> 00:23:54.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zeker een mooie opmaat. 00:23:54.600 --> 00:23:58.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel een vrij kansloze opmerking: het CDA dat nu over kernenergie begint. 00:23:58.820 --> 00:24:03.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke keer dat de PVV het de afgelopen vier jaar over kernenergie had, hebben ze ons in de steek gelaten. 00:24:03.460 --> 00:24:05.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben er nooit een woord over gewisseld, maar lezen ons nu wel de les. 00:24:05.720 --> 00:24:09.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt me bij mijn interruptie, dat het allemaal mooie praatjes zijn van het CDA. 00:24:09.160 --> 00:24:10.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we met de boeren gezien. 00:24:10.690 --> 00:24:12.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we nu weer met de visserij. 00:24:12.030 --> 00:24:14.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is allemaal leuk en aardig, maar dan is het nu wel boter bij de vis. 00:24:14.700 --> 00:24:18.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan niet zo zijn dat je hier een beetje populair gaat doen voor de visserijsector en zegt dat we die 00:24:18.960 --> 00:24:23.360 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten helpen, terwijl je vervolgens instemt met een Noordzeeakkoord dat die mensen de nek omdraait. 00:24:23.360 --> 00:24:24.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is typisch CDA. 00:24:24.070 --> 00:24:25.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het schijnheilige druipt ervan af. 00:24:25.710 --> 00:24:30.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik wil nu een keer van mevrouw Mulder weten waar ze voor kiest: kiest u voor dat idiote plan met die 00:24:30.700 --> 00:24:32.330 align:middle line:82% position:46% size:100% windmolens op zee of kiest u voor de visserij? 00:24:32.330 --> 00:24:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% En-en gaat niet. 00:24:33.820 --> 00:24:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% En-en gaat dus wel. 00:24:37.470 --> 00:24:43.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is 60% van ons grondgebied, dus om hier dan te doen alsof 60% van ons grondgebied of-of is, 00:24:43.460 --> 00:24:44.670 align:middle line:82% position:46% size:100% slaat echt werkelijk helemaal nergens op. 00:24:44.670 --> 00:24:49.080 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben afspraken gemaakt, ook internationaal, voor de toekomst van die vissers. 00:24:49.530 --> 00:24:52.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook voor hun kinderen en kleinkinderen moet er wel een goede aarde overblijven. 00:24:52.610 --> 00:24:55.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik gewoon als CDA. 00:24:55.900 --> 00:25:01.160 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat kernenergie betreft, de stunt die de PVV gisteren heeft uitgehaald bij de procedurevergadering, 00:25:01.160 --> 00:25:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% is echt ongelofelijk stom. 00:25:01.250 --> 00:25:02.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is helemaal aan hen. 00:25:02.950 --> 00:25:08.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de afgelopen jaren moties ingediend over kernenergie, samen met de andere partijen. 00:25:10.750 --> 00:25:15.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ik daarvoor sta, en dat ik daar altijd voor heb gestaan, mag echt wel duidelijk zijn. 00:25:16.120 --> 00:25:18.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer van Aalst, wilt u nog een interruptie plaatsen? 00:25:18.790 --> 00:25:19.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, tweede interruptie. 00:25:19.900 --> 00:25:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik er maar om lachen. 00:25:21.140 --> 00:25:23.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA en kernenergie: het is bizar. 00:25:23.460 --> 00:25:26.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hadden we hier nu niet gezeten voor een Noordzeeakkoord. 00:25:27.470 --> 00:25:29.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het CDA zo goed had gepleit voor kernenergie, hadden we hier geen discussie gehad over windmolens. 00:25:29.910 --> 00:25:34.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus alsjeblieft, stop met deze domme opmerkingen, want het slaat helemaal nergens op. 00:25:34.420 --> 00:25:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf erbij dat de visserijsector in de steek wordt gelaten door het CDA. 00:25:37.750 --> 00:25:41.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben ze met de boeren gedaan met het stikstofakkoord en dat hebben ze nu weer 00:25:41.140 --> 00:25:42.440 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan met dit Noordzeeakkoord. 00:25:43.070 --> 00:25:44.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet en-en. 00:25:44.830 --> 00:25:47.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De visserij heeft altijd haar geld verdiend op zee. 00:25:47.240 --> 00:25:52.220 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat gaat niet meer door die achterlijke, idiote ideeën over windmolens op zee. 00:25:52.220 --> 00:25:54.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kosten alleen maar geld en leveren niets op. 00:25:54.320 --> 00:25:58.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als u zo betrokken bent en zo pleit voor kernenergie, stop dan met deze ellende. 00:25:58.840 --> 00:25:59.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet mevrouw Mulder toch met me eens zijn? 00:25:59.540 --> 00:26:01.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de vraag. 00:26:01.410 --> 00:26:03.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mulder. 00:26:03.200 --> 00:26:05.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ik ben het natuurlijk helemaal niet eens met de PVV-fractie. 00:26:05.210 --> 00:26:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag helder zijn. 00:26:06.650 --> 00:26:11.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer woorden wil ik er ook niet aan wijden, want niemand heeft wat aan dit geratel. 00:26:11.620 --> 00:26:14.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mulder, u kunt uw betoog voortzetten. 00:26:14.950 --> 00:26:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. In juli heb ik met een motie aan de minister gevraagd om innovatiesubsidies versneld 00:26:20.180 --> 00:26:21.350 align:middle line:82% position:46% size:100% in te zetten waar dat mogelijk is. 00:26:21.350 --> 00:26:24.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Haar antwoord was toen dat voor goede projecten nationale innovatiemiddelen 00:26:24.690 --> 00:26:25.790 align:middle line:82% position:46% size:100% naar voren kunnen worden gehaald. 00:26:25.790 --> 00:26:28.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan zij aangeven hoe zij daarmee is omgegaan? 00:26:28.080 --> 00:26:29.300 align:middle line:82% position:46% size:100% In hoeverre was daar ook vraag naar? 00:26:29.300 --> 00:26:33.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat niet het geval was, waar lag dat dan aan?Voorzitter. 00:26:33.290 --> 00:26:36.900 align:middle line:82% position:46% size:100% In oktober gaf de minister aan dat zij vanuit de grond van haar hart hoopte dat men weer met elkaar in 00:26:36.900 --> 00:26:40.590 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek zou komen en dat de visserij de moed zou vinden om terug te komen in het Noordzeeoverleg. 00:26:40.590 --> 00:26:43.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan zij ons meenemen in wat er daarna is gebeurd? 00:26:43.430 --> 00:26:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke pogingen heeft zij gedaan om dat voor elkaar te krijgen? 00:26:45.910 --> 00:26:51.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat heeft de visserijsector in de tussentijd zelf voorgesteld om het voor hen mogelijk te maken 00:26:51.330 --> 00:26:52.990 align:middle line:82% position:46% size:100% deel te nemen aan het Noordzeeakkoord? 00:26:53.530 --> 00:26:55.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u met elkaar in gesprek gekomen? 00:26:55.410 --> 00:26:57.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er goede oplossingen in het vizier?Voorzitter. 00:26:57.680 --> 00:27:01.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander punt waar volgens het CDA rekening mee moet worden gehouden, is het trekken 00:27:01.810 --> 00:27:03.220 align:middle line:82% position:46% size:100% van elektriciteitskabels. 00:27:03.220 --> 00:27:06.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er kabels worden getrokken van windparken naar de kust, moet er goed rekening worden gehouden met 00:27:06.840 --> 00:27:08.740 align:middle line:82% position:46% size:100% de impact daarvan op de visserij en de natuur. 00:27:08.740 --> 00:27:11.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen de ministers aangeven hoe zij daarmee zullen omgaan? 00:27:11.680 --> 00:27:13.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt er rekening gehouden met de natuur en de visserij? 00:27:13.890 --> 00:27:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Net werd er even gedaan alsof er een enorme tegenstelling tussen zit, maar dat is niet zo. 00:27:17.960 --> 00:27:20.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Visserij en natuur staan hier zomaar aan dezelfde kant. 00:27:20.130 --> 00:27:24.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De visserijgemeenschap is niet alleen een economische sector. 00:27:24.170 --> 00:27:29.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze visserijgemeenschappen liggen vaak in krimpregio's, waardoor ze extra kwetsbaar zijn. 00:27:29.080 --> 00:27:33.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er daarom voor pleiten om te kijken welke aanvullende mogelijkheden er zijn voor 00:27:33.530 --> 00:27:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% die visserijgemeenschappen, om hen beter voor te bereiden op de toekomst. 00:27:36.500 --> 00:27:39.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de voorbeelden is de Maritieme Servicehaven op Urk. 00:27:39.650 --> 00:27:44.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega Wytske Postma heeft daar in het algemeen overleg Maritiem op 3 december vragen over gesteld. 00:27:44.820 --> 00:27:46.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het hiermee? 00:27:46.080 --> 00:27:51.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke mogelijkheden ziet de minister om extra geld ter beschikking te stellen en met 00:27:51.010 --> 00:27:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen te komen?Voorzitter. 00:27:51.920 --> 00:27:56.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de zomer heb ik al aangegeven dat ik het van belang vind dat we goed monitoren wat er in de 00:27:56.440 --> 00:28:00.330 align:middle line:82% position:46% size:100% windparken gebeurt, bijvoorbeeld als het gaat om de effecten van windparken op de natuur. 00:28:00.330 --> 00:28:04.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet goed in beeld zijn, zodat we niet achteraf worden geconfronteerd met vervelende verrassingen. 00:28:05.590 --> 00:28:10.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het monitorings- en onderzoeksprogramma is al 55 miljoen euro beschikbaar. 00:28:10.850 --> 00:28:15.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke mogelijkheden ziet de minister om daarin meer onderzoek in te passen dat zich specifiek richt op 00:28:15.420 --> 00:28:17.070 align:middle line:82% position:46% size:100% de effecten van windparken op de natuur? 00:28:17.070 --> 00:28:21.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Onderzoeken die ook ten gunste zullen zijn van de visserij, zoals een nulmeting, waar 00:28:21.470 --> 00:28:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Joustra over spreekt, dienen wat het CDA betreft prioritair opgepakt te worden. 00:28:25.680 --> 00:28:27.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik kom tot een afronding. 00:28:27.830 --> 00:28:29.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt een Noordzeeakkoord. 00:28:29.040 --> 00:28:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze fractie ziet dit akkoord als een basis om mee verder te gaan. 00:28:32.430 --> 00:28:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel willen we als Kamer een rol in de monitoring. 00:28:34.570 --> 00:28:39.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is hoe de minister dat gaat vormgeven, juist omdat we vinden dat dat akkoord gestut moet worden. 00:28:39.150 --> 00:28:42.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiervoor heb ik vandaag en eerder ook al voorstellen gedaan. 00:28:42.060 --> 00:28:48.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn de ministers bereid zich daarvoor in te zetten en met de vissers te overleggen over wat 00:28:48.410 --> 00:28:49.980 align:middle line:82% position:46% size:100% het stutwerk voor hen kan betekenen? 00:28:49.980 --> 00:28:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Een uitgestoken hand aan het begin van het nieuwe jaar zou alle partijen hoop kunnen bieden. 00:28:54.760 --> 00:28:55.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:28:57.220 --> 00:28:58.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mulder, hartelijk dank. 00:28:58.410 --> 00:29:02.420 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan nu het woord, namens de Partij voor de Dieren, aan de heer Wassenberg. 00:29:03.410 --> 00:29:07.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Allereerst een dienstmededeling: ik heb straks ook een procedurevergadering van 00:29:07.620 --> 00:29:09.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Landbouw; daar moet ik naartoe. 00:29:09.090 --> 00:29:12.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna is er nog een debat over de rellen van de afgelopen dagen, dus het is even schaken op 00:29:12.950 --> 00:29:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende borden tegelijk vandaag. 00:29:14.590 --> 00:29:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het harde leven van een Kamerlid. 00:29:18.600 --> 00:29:22.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De Noordzee is ons grootste natuurgebied. 00:29:22.850 --> 00:29:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet eigenlijk veel beter beschermd worden. 00:29:24.970 --> 00:29:27.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas gaat dat met dit akkoord niet gebeuren. 00:29:27.130 --> 00:29:33.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen de minister van IenW vorig jaar het onderhandelaarsakkoord voor de Noordzee in 00:29:33.230 --> 00:29:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% ontvangst nam, merkte ze op dat de vertegenwoordigende organisaties een beetje 00:29:36.750 --> 00:29:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% sip keken, en die organisaties beaamden dat. 00:29:39.710 --> 00:29:43.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze tekenden het akkoord, maar het had voor hen toch een zure smaak. 00:29:43.620 --> 00:29:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Futselaar had het al over de gasboringen in de Noordzee. 00:29:47.010 --> 00:29:48.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren is daar ook een tegenstander van. 00:29:48.890 --> 00:29:50.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal ik het omwille van de tijd niet over hebben. 00:29:50.670 --> 00:29:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit me aan bij de woorden van de heer Futselaar. 00:29:53.250 --> 00:29:56.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch hebben we een paar kritiekpunten op het Noordzeeakkoord. 00:29:56.880 --> 00:29:58.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het akkoord is niet bindend. 00:29:58.560 --> 00:30:01.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een convenant, een afspraak tussen partijen. 00:30:01.390 --> 00:30:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister lijkt de bescherming van de Noordzee over te dragen aan de markt. 00:30:06.980 --> 00:30:12.570 align:middle line:82% position:46% size:100% In het akkoord wordt slechts 15% van de Noordzee tegen bodemberoerende activiteiten beschermd, 00:30:12.570 --> 00:30:16.540 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat was al het doel uit de Kaderrichtlijn Mariene Strategie voor 2012-2020. 00:30:16.540 --> 00:30:26.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het jaar 2020 was dus al afgesproken dat 10% tot 15% van de gronden beschermd zou worden 00:30:28.390 --> 00:30:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen bodemberoerende activiteiten. 00:30:30.610 --> 00:30:33.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is niet gebeurd; dat doel is niet gehaald. 00:30:33.370 --> 00:30:38.150 align:middle line:82% position:46% size:100% En nu is de deadline in het Noordzeeakkoord met tien jaar vooruitgeschoven, naar 2030. 00:30:38.150 --> 00:30:44.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat de Partij voor de Dieren betreft geen onderhandelingsresultaat; dat had het uitgangspunt 00:30:44.330 --> 00:30:50.470 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten zijn: daar begin je mee en dan kijk je welke verbeteringen je verder nog kunt doorvoeren. 00:30:50.490 --> 00:30:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met ons eens dat dit doel uit het Noordzeeakkoord eigenlijk al gerealiseerd had moeten 00:30:55.750 --> 00:31:04.020 align:middle line:82% position:46% size:100% worden volgens de Kaderrichtlijn Mariene Strategie voor 2012-2020?De Partij voor de Dieren wil weten hoe 00:31:04.020 --> 00:31:07.910 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister haar verplichte natuurdoelen gaat halen, aangezien het Noordzeeakkoord niet bindend is. 00:31:07.910 --> 00:31:10.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke concrete stappen gaat ze nemen? 00:31:10.010 --> 00:31:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke garantie kan ze bieden? 00:31:11.470 --> 00:31:15.860 align:middle line:82% position:46% size:100% In welke mate moet de visserij gesaneerd worden om aan de Kaderrichtlijn Mariene Strategie te voldoen? 00:31:15.860 --> 00:31:17.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer gaat dit gebeuren? 00:31:17.970 --> 00:31:21.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Met welk geld gaat de minister de vissersvloot saneren? 00:31:21.560 --> 00:31:27.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is namelijk onderdeel van het beleid van de regering, maar de minister laat het saneergeld van het 00:31:28.050 --> 00:31:31.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Noordzeeakkoord afhangen van de steun van de vissers. 00:31:33.180 --> 00:31:37.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Bescherming van de natuur is een onderdeel van het Noordzeeakkoord, maar die bescherming staat of valt 00:31:37.350 --> 00:31:40.850 align:middle line:82% position:46% size:100% met controle en handhaving, en daar gaat veel mis. 00:31:41.030 --> 00:31:44.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister of zij kennis heeft genomen van een onderzoeksartikel uit De Groene 00:31:44.990 --> 00:31:46.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Amsterdammer van afgelopen week. 00:31:46.400 --> 00:31:51.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin kwamen illegale vispraktijken van Nederlandse visserijbedrijven ter sprake. 00:31:51.100 --> 00:31:55.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo blijkt dat er in Europa gesjoemeld wordt met visrechten en vangstcijfers. 00:31:55.940 --> 00:31:59.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Vissers blijken op papier hun vangst uit een ander gebied te halen dan in de praktijk. 00:31:59.810 --> 00:32:03.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier kunnen quota voor andere vangstgebieden vrijgehouden worden. 00:32:04.520 --> 00:32:08.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De fraude waar De Groene over schrijft, heeft ook gevolgen voor de controle op visbestanden. 00:32:08.760 --> 00:32:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De maximale vangsten die de EU vaststelt, zijn namelijk gebaseerd op wetenschappelijke adviezen, maar 00:32:13.880 --> 00:32:18.630 align:middle line:82% position:46% size:100% uit het artikel blijkt dat de wetenschappers geen rekening meer houden met het overboord zetten van 00:32:18.630 --> 00:32:24.300 align:middle line:82% position:46% size:100% visvangst, vanuit het idee dat dit in de praktijk niet meer gebeurt omdat er een aanlandplicht is. 00:32:24.300 --> 00:32:29.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in de praktijk gaat er nog steeds veel vis overboord, want er is bijna geen controle op zee. 00:32:30.240 --> 00:32:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook wordt er gefraudeerd met het gewicht van de vis. 00:32:33.750 --> 00:32:37.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens het onderzoek maken Nederlandse bedrijven zich daaraan schuldig. 00:32:37.440 --> 00:32:42.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Een Nederlands bedrijf — de naam wordt in het stuk van De Groene genoemd — stopt 22 kilo vis 00:32:42.130 --> 00:32:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% in dozen waar "20 kilo" op staat. 00:32:43.880 --> 00:32:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De klanten betalen voor 22 kilo en weten dat, maar de quotahouder weet dat niet en 00:32:49.100 --> 00:32:50.860 align:middle line:82% position:46% size:100% boekt 20 kilo van het quotum af. 00:32:50.860 --> 00:32:53.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo steel je 10% van de visbestanden. 00:32:53.760 --> 00:32:55.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is overbevissing. 00:32:55.400 --> 00:32:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, als laatste. 00:32:56.890 --> 00:33:01.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De NVWA is drie maanden geleden op de vingers getikt door de Europese Commissie omdat ze geen 00:33:01.370 --> 00:33:03.300 align:middle line:82% position:46% size:100% zicht heeft op gesjoemel met gewicht. 00:33:03.300 --> 00:33:04.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was op 30 oktober. 00:33:04.320 --> 00:33:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister schrijft dat in haar brief. 00:33:05.630 --> 00:33:10.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ontstaat er een verschil tussen een papieren werkelijkheid en de rauwe, echte werkelijkheid. 00:33:10.550 --> 00:33:15.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de reactie van de minister op het onthutsende stuk over visfraude? 00:33:15.390 --> 00:33:19.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Is zij bereid om meer in te zetten op controle en handhaving door de NVWA? 00:33:19.190 --> 00:33:20.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 00:33:20.870 --> 00:33:22.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:33:22.840 --> 00:33:24.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Wassenberg. 00:33:24.280 --> 00:33:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Betekent dit dat we u vandaag tijdens deze vergadering niet meer terugzien, ook niet in tweede termijn? 00:33:31.510 --> 00:33:34.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer in elk geval de eerste termijn, ook van de minister, zo veel mogelijk bij te wonen. 00:33:34.790 --> 00:33:37.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even wanneer ik de vergadering zal verlaten. 00:33:37.930 --> 00:33:39.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan daar geen garanties over geven. 00:33:39.190 --> 00:33:42.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens u sterkte met het schaken op verschillende politieke borden vandaag. 00:33:42.580 --> 00:33:46.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik nu graag het woord geven aan mevrouw Kröger van GroenLinks. 00:33:47.240 --> 00:33:52.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ook voor mij geldt dat ik in de tweede termijn andere verplichtingen rond het debat heb. 00:33:55.720 --> 00:33:59.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik kan me eigenlijk bij de constatering van heel veel sprekers aansluiten dat het goed 00:33:59.380 --> 00:34:01.710 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat er een akkoord ligt. 00:34:01.870 --> 00:34:04.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is druk op de ruimte. 00:34:04.360 --> 00:34:06.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we op land en dat zien we op zee. 00:34:08.620 --> 00:34:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vergt regie en afstemming, en daar is dit akkoord een belangrijke stap in. 00:34:12.000 --> 00:34:14.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk wel een akkoord van compromissen. 00:34:14.550 --> 00:34:19.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel was integraal naar de Noordzee te kijken in plaats van alle activiteiten los van elkaar te bezien. 00:34:19.940 --> 00:34:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zowel een duurzame visserij als de productie van groene energie als het gezonder maken van de natuur; 00:34:25.630 --> 00:34:27.790 align:middle line:82% position:46% size:100% dat waren de doelen die nagestreefd zijn. 00:34:27.790 --> 00:34:32.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt een hele prestatie dat vrijwel alle belanghebbenden tot een akkoord zijn gekomen. 00:34:32.070 --> 00:34:35.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor geef ik mijn complimenten aan alle betrokkenen. 00:34:35.560 --> 00:34:41.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook voor ons is deze afweging van al dat verschillende ruimtegebruik een lastige afweging. 00:34:41.980 --> 00:34:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom meteen maar een vraag voor de ministers. 00:34:44.060 --> 00:34:49.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorgen ze ervoor dat er net zo veel prioriteit wordt gegeven aan natuurbescherming als aan 00:34:49.260 --> 00:34:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% de groene energietransitie? 00:34:51.190 --> 00:34:54.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het gaat niet goed met de biodiversiteit in de Noordzee. 00:34:54.040 --> 00:35:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% In het Noordzeeakkoord staat dat in 2023 13,7% van de Nederlandse Noordzee beschermd is tegen 00:35:00.100 --> 00:35:02.100 align:middle line:82% position:46% size:100% alle vormen van bodemberoerende visserij. 00:35:02.100 --> 00:35:05.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt voor de meest waardevolle ecologische zeegebieden. 00:35:05.950 --> 00:35:09.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wat ons betreft goed dat al ingevuld is waar dat gebeurt. 00:35:09.850 --> 00:35:15.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is namelijk ongelofelijk belangrijk dat het meeste natuurherstel verwacht kan worden in gebieden 00:35:15.370 --> 00:35:16.640 align:middle line:82% position:46% size:100% waar niet meer wordt gevist. 00:35:16.640 --> 00:35:21.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Een netwerk van effectief beschermde gebieden is essentieel om een verantwoord gebruik van 00:35:21.880 --> 00:35:23.160 align:middle line:82% position:46% size:100% de Noordzee mogelijk te maken. 00:35:23.160 --> 00:35:29.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom staat in het akkoord het concept centraal dat menselijk gebruik binnen de ecologische grenzen 00:35:29.110 --> 00:35:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Noordzee moet blijven. 00:35:31.130 --> 00:35:34.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk een heel mooi principe, waarbij meteen de vraag kan worden gesteld 00:35:34.870 --> 00:35:39.520 align:middle line:82% position:46% size:100% wat dat in de praktijk betekent voor het beheer van dat menselijke gebruik. 00:35:39.530 --> 00:35:44.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister van LNV borgen dat het huidige en toekomstige menselijke gebruik binnen die 00:35:44.540 --> 00:35:50.860 align:middle line:82% position:46% size:100% ecologische grenzen van de Noordzee blijft?En om van de Noordzee weer een gezond en veerkrachtig ecosysteem 00:35:50.860 --> 00:35:56.410 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken, zijn investeringen in het implementeren van natuurherstel en soortbescherming onmisbaar. 00:35:56.830 --> 00:36:01.300 align:middle line:82% position:46% size:100% In de begroting van het akkoord is budget vrijgemaakt voor onderzoek, monitoring en natuurherstel. 00:36:01.300 --> 00:36:05.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel heeft de minister van LNV exact ter beschikking gesteld voor het realiseren van 00:36:05.960 --> 00:36:11.970 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurherstel en soortbescherming in de Noordzee?Het is wat ons betreft heel positief 00:36:11.970 --> 00:36:18.010 align:middle line:82% position:46% size:100% dat in het akkoord staat dat die bescherming er echt moet komen en dat de formele 00:36:18.010 --> 00:36:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% gebiedsbescherming onverminderd door kan gaan. 00:36:19.840 --> 00:36:23.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Om deze broodnodige gebiedsbescherming waar te maken, moet dat geregeld worden via een 00:36:23.810 --> 00:36:28.040 align:middle line:82% position:46% size:100% procedure van het Europese visserijbeleid, de zogenaamde artikel 11-procedure. 00:36:28.130 --> 00:36:30.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierover heb ik enkele vragen aan beide bewindspersonen. 00:36:30.820 --> 00:36:33.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen zij aangeven hoelang deze procedure gaat duren? 00:36:33.540 --> 00:36:34.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is hun inschatting? 00:36:34.850 --> 00:36:37.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt het dat die wel tot drie jaar kan duren? 00:36:37.150 --> 00:36:39.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen ze doen om dit proces te versnellen? 00:36:39.040 --> 00:36:42.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn ze bijvoorbeeld al begonnen met het in gang zetten van deze procedure? 00:36:42.600 --> 00:36:45.830 align:middle line:82% position:46% size:100% In hoeverre wordt de uitvoering van het Noordzeeakkoord gehinderd door de 00:36:45.830 --> 00:36:47.650 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdsduur van deze procedure? 00:36:48.070 --> 00:36:51.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met GroenLinks eens dat we echt zo snel mogelijk aan de slag moeten 00:36:51.450 --> 00:36:52.510 align:middle line:82% position:46% size:100% om die deadline van 2023 te halen? 00:36:52.510 --> 00:36:52.650 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen de bel die luidt om aan te geven dat de plenaire vergadering begint. 00:36:52.650 --> 00:37:02.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wellicht handig om even te wachten totdat de bel is afgelopen. 00:37:02.350 --> 00:37:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Tradities zijn er inderdaad om te behouden, maar deze kunnen we misschien wel missen in de toekomst. 00:38:03.190 --> 00:38:05.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tot slot. 00:38:05.290 --> 00:38:10.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Om onze klimaat- en energiedoelen te halen, is windenergie op zee een fundamentele schakel. 00:38:10.700 --> 00:38:16.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze vraag is wel hoe we ervoor kunnen zorgen dat andere nuttige activiteiten te combineren 00:38:16.450 --> 00:38:17.900 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn met die windparken. 00:38:18.550 --> 00:38:22.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben bijvoorbeeld gesprekken gehad met verschillende startende bedrijven die kansen 00:38:22.170 --> 00:38:25.570 align:middle line:82% position:46% size:100% zien om op een andere manier dan visserij voedsel te produceren in de Noordzee. 00:38:25.570 --> 00:38:30.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voorbeeld van zeewier- of oesterbanken is al veelvuldig genoemd. 00:38:30.060 --> 00:38:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan de biodiversiteit ten goede komen en het is ruimte-efficiënt, omdat het kan 00:38:34.670 --> 00:38:36.980 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden rond de windmolenparken. 00:38:36.980 --> 00:38:41.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vinden beide ministers van dit soort initiatieven en hoe kunnen ze deze verder ondersteunen? 00:38:41.530 --> 00:38:47.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent de uitbreiding van de veiligheidszone rond de transformatorplatforms voor de mogelijkheden 00:38:47.830 --> 00:38:48.740 align:middle line:82% position:46% size:100% voor dit soort initiatieven? 00:38:48.740 --> 00:38:54.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er mogelijkheden om kleinschalige initiatieven uit te zonderen, zodat die dan toch binnen 00:38:54.740 --> 00:38:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100% de veiligheidsgrenzen zouden kunnen plaatsvinden?Dank u wel, voorzitter. 00:38:58.140 --> 00:38:59.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Kröger. 00:38:59.160 --> 00:39:01.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Precies binnen de deadline, een woord dat u zelf al noemde. 00:39:01.810 --> 00:39:04.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan mevrouw Dik-Faber van de ChristenUnie. 00:39:06.020 --> 00:39:07.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:39:08.520 --> 00:39:10.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ik moet ergens tussen 12.45 uur en 13.00 uur deze vergadering verlaten. 00:39:10.970 --> 00:39:14.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat deze ministers vandaag wellicht vroeg klaar zijn. 00:39:14.580 --> 00:39:24.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan het zien hoeveel mensen hier nog in deze zaal blijven!Voorzitter. 00:39:24.880 --> 00:39:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt steeds drukker op de Noordzee. 00:39:26.710 --> 00:39:29.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is het wel de drukste zee ter wereld. 00:39:29.220 --> 00:39:34.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Windparken hebben ruimte nodig, natuur moet beschermd worden en tegelijkertijd is de Noordzee een 00:39:34.150 --> 00:39:38.930 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke bron van voedselvoorziening en essentieel voor de visserijsector. 00:39:38.940 --> 00:39:41.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn de eeuwenoude gebruikers van de Noordzee. 00:39:42.120 --> 00:39:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit tussen alle drukke vaarwegen en alle mijnbouwactiviteiten in. 00:39:45.860 --> 00:39:47.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Er spelen ontzettend veel belangen. 00:39:47.830 --> 00:39:51.250 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit Noordzeeakkoord heeft niemand helemaal zijn zin gekregen. 00:39:51.250 --> 00:39:55.520 align:middle line:82% position:46% size:100% In zo'n ingewikkeld proces kun je er alleen door gesprek samen uit komen. 00:39:56.360 --> 00:40:00.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het initiatief van het Noordzeeakkoord en het permanente overleg steunen wij dan ook van harte. 00:40:01.780 --> 00:40:06.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas is de visserijsector verdeeld over het akkoord dat er nu ligt, vooral omdat 15% van de gebieden 00:40:06.820 --> 00:40:09.330 align:middle line:82% position:46% size:100% gesloten wordt voor de bodemberoerende visserij. 00:40:09.330 --> 00:40:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor deze vissers is dit akkoord de volgende teleurstelling na de brexit 00:40:13.620 --> 00:40:15.560 align:middle line:82% position:46% size:100% en het verbod op de pulsvisserij. 00:40:15.560 --> 00:40:20.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Investeerders zijn terughoudend en er is een gebrek aan goed toekomstperspectief. 00:40:20.350 --> 00:40:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen van vissers ook dat het vertrouwen in de partners aan de Noordzeeakkoordtafel is geschonden 00:40:25.760 --> 00:40:28.830 align:middle line:82% position:46% size:100% door gevaarlijke acties van Greenpeace UK. 00:40:28.910 --> 00:40:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik weet dat dit eerder aan bod is geweest. 00:40:31.450 --> 00:40:36.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie kon toen zelf niet bij dat overleg zijn, maar ik wil vandaag van deze gelegenheid gebruikmaken 00:40:36.410 --> 00:40:40.010 align:middle line:82% position:46% size:100% om aan te geven dat wij die acties afwijzen. 00:40:40.010 --> 00:40:44.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ontzettend jammer dat de Nederlandse collega's van Greenpeace UK tot op de dag van 00:40:44.450 --> 00:40:47.020 align:middle line:82% position:46% size:100% vandaag dat nog niet gedaan hebben. 00:40:47.020 --> 00:40:51.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Problemen los je op aan de overlegtafel, niet door stenen te gooien. 00:40:51.040 --> 00:40:57.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u verdergaat, mevrouw Dik-Faber, is er een interruptie van de heer Wassenberg. 00:40:57.110 --> 00:40:58.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Dik-Faber heeft het over stenen gooien. 00:40:58.730 --> 00:41:00.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Stenen gooien is wat er de afgelopen dagen is gebeurd. 00:41:00.740 --> 00:41:00.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan we vanmiddag over debatteren. 00:41:00.950 --> 00:41:03.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is toch echt iets anders. 00:41:03.240 --> 00:41:08.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn stenen die in dat gebied thuishoren, dit zijn stenen die in de ijstijden door gletsjers 00:41:08.330 --> 00:41:11.850 align:middle line:82% position:46% size:100% richting de Noordzee zijn geschoven. 00:41:11.850 --> 00:41:14.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Die stenen horen daar thuis, maar zijn vaak weggehaald. 00:41:15.610 --> 00:41:19.400 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2015 heeft Greenpeace Nederland iets vergelijkbaars gedaan. 00:41:19.400 --> 00:41:23.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Door de Raad van State is gezegd dat dit uiteindelijk rechtmatig is. 00:41:24.300 --> 00:41:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Een boete die zij opgelegd hebben gekregen, is op die manier vernietigd. 00:41:28.340 --> 00:41:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus de Raad van State ging daarmee akkoord. 00:41:30.870 --> 00:41:33.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Qua natuur horen die stenen daar gewoon. 00:41:33.620 --> 00:41:39.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Die stenen zijn ook een biotoop voor allerlei leven op die zeebodem. 00:41:39.180 --> 00:41:42.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat over beschermde natuurgebieden, waar überhaupt niet gevist mag worden. 00:41:42.850 --> 00:41:44.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is bovendien aangegeven waar die stenen liggen. 00:41:44.650 --> 00:41:45.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is uw vraag? 00:41:45.050 --> 00:41:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus de vraag is: waarom heeft mevrouw Dik-Faber daar zo veel moeite mee? 00:41:50.890 --> 00:42:00.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf al aan dat ik het heel belangrijk vind dat alle partijen die aan de overlegtafel zitten, daar 00:42:00.450 --> 00:42:01.980 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar tot een oplossing komen. 00:42:01.980 --> 00:42:05.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel ingewikkeld; dat begrijp ik ook. 00:42:05.540 --> 00:42:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een van de partijen aan tafel dan stenen neerlegt — het maakt me dan niet uit waar die vandaan komen — 00:42:12.560 --> 00:42:22.560 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor vissersboten beschadigd raken, komt dat op mij over als een actie die niet passend is en die niet 00:42:24.130 --> 00:42:26.200 align:middle line:82% position:46% size:100% bevorderlijk is voor het onderlinge overleg. 00:42:26.200 --> 00:42:31.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Die actie is ook door de vissers als niet-constructief en intimiderend ervaren. 00:42:31.690 --> 00:42:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nogmaals van de gelegenheid gebruikmaken om dit af te wijzen. 00:42:36.710 --> 00:42:42.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het gewoon heel erg jammer dat dit niet ook door alle partijen aan de overlegtafel van 00:42:42.930 --> 00:42:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% het Noordzeeakkoord is gedaan, want het helpt gewoon niet zolang dit nog in de weg zit. 00:42:49.490 --> 00:42:54.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Wassenberg zal het toch ook met mij eens zijn dat we alles op alles moeten zetten om alle 00:42:54.210 --> 00:42:59.460 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen gewoon weer aan die tafel te krijgen, ook de vissers erbij, ook Greenpeace erbij, zodat ze 00:42:59.460 --> 00:43:00.980 align:middle line:82% position:46% size:100% samen tot een oplossing kunnen komen. 00:43:01.260 --> 00:43:03.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is niet de manier om tegenstellingen te overbruggen. 00:43:05.630 --> 00:43:07.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Wassenberg, heeft u daar nog een opmerking over? 00:43:07.590 --> 00:43:08.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik heb nog een opmerking. 00:43:08.820 --> 00:43:10.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw laatste. 00:43:10.150 --> 00:43:15.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hier om de bescherming van de gebieden die op papier beschermd zijn. 00:43:15.390 --> 00:43:17.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar worden geen boten en netten beschadigd. 00:43:17.810 --> 00:43:20.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Greenpeace heeft aangegeven waar ze beschadigd zijn. 00:43:20.250 --> 00:43:26.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is in 2015 door de rechter, in de laatste fase, bij de Raad van State, goedgekeurd. 00:43:26.200 --> 00:43:31.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk alles wat ik daar nog over wil zeggen. 00:43:31.880 --> 00:43:32.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. 00:43:32.190 --> 00:43:35.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb gelezen dat de minister is opgeroepen om constructief te zijn. 00:43:35.870 --> 00:43:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik mij van harte bij aansluiten. 00:43:37.310 --> 00:43:42.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat mij betreft ook een appel in de richting van zowel de vissers als de actievoerders. 00:43:44.200 --> 00:43:46.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is veel te doen rondom de visserij. 00:43:46.610 --> 00:43:49.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch denk ik dat er ook voor de visserij kansen zitten in het Noordzeeakkoord. 00:43:49.490 --> 00:43:52.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan de garnalenvisie die er zonder het akkoord niet zou zijn gekomen. 00:43:52.860 --> 00:43:56.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook aanpassingen in het akkoord gekomen om de visserij tegemoet te komen, 00:43:56.940 --> 00:43:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% onder andere voor het Friese Front. 00:43:58.280 --> 00:44:03.190 align:middle line:82% position:46% size:100% En er wordt wel ruim 100 miljoen beschikbaar gesteld voor de visserij, ook voor innovatie. 00:44:03.190 --> 00:44:06.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om de saneringsregeling vindt mijn fractie het belangrijk dat die nu ook 00:44:06.540 --> 00:44:08.640 align:middle line:82% position:46% size:100% snel in Brussel wordt neergelegd. 00:44:08.940 --> 00:44:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Van hieruit kom ik op een aantal vragen. 00:44:11.180 --> 00:44:14.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de minister het toekomstperspectief voor de visserijsector? 00:44:14.260 --> 00:44:16.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan zij doen om de sector zekerheid te bieden? 00:44:16.390 --> 00:44:21.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan zij garanderen dat bepaalde gebieden voor langere termijn nu ook openblijven voor de visserij? 00:44:21.430 --> 00:44:25.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu wordt 15% gesloten, maar de Europese Green Deal geeft een doorkijkje naar 30%. 00:44:25.980 --> 00:44:28.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke plek heeft het Noordzeeakkoord daarin? 00:44:28.210 --> 00:44:32.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de ruimte voor windparken in combinatie met nieuwe natuur ook daarin meetellen? 00:44:33.280 --> 00:44:39.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen windmolenparken compacter gemaakt worden, of is het juist verstandiger om ze beter doorvaarbaar te 00:44:39.910 --> 00:44:41.850 align:middle line:82% position:46% size:100% maken, zodat functies gecombineerd kunnen worden? 00:44:41.850 --> 00:44:46.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de visie van het kabinet daarop?Europa vraagt veel van de vissers. 00:44:46.350 --> 00:44:50.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd heeft Europa hen ook een belangrijk instrument afgenomen dat juist in lijn lag 00:44:50.260 --> 00:44:53.790 align:middle line:82% position:46% size:100% met ecologie en het efficiënt gebruik van visgronden, namelijk de puls. 00:44:54.020 --> 00:44:58.730 align:middle line:82% position:46% size:100% In hoeverre kan de minister dit akkoord aangrijpen om opnieuw druk uit te oefenen in Europa om de puls 00:44:58.730 --> 00:45:00.590 align:middle line:82% position:46% size:100% terug op de agenda te krijgen?Voorzitter. 00:45:01.060 --> 00:45:05.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de vissers is ook veel onzekerheid door de schepen waarbij de stikstofemissie te hoog is. 00:45:05.510 --> 00:45:08.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Innovatie is nodig en daar is ook geld voor beschikbaar. 00:45:08.730 --> 00:45:10.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch is dit een moeizaam proces. 00:45:10.320 --> 00:45:14.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nodig dat de overheid een cluster van partijen bij elkaar brengt, van vissers tot 00:45:14.610 --> 00:45:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% maritieme industrie, waarbij de beschikbare fondsen ook worden ingezet. 00:45:17.960 --> 00:45:19.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister daartoe bereid? 00:45:20.450 --> 00:45:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk gaat het erom dat de sector, de vissers maar ook de visserijgemeenschap, uit een negatieve 00:45:25.650 --> 00:45:29.460 align:middle line:82% position:46% size:100% spiraal komt en met een positieve impuls een duurzaam toekomstperspectief krijgt. 00:45:29.580 --> 00:45:34.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraagt ook dat we als burgers vis uit de eigen Noordzee meer gaan waarderen en dat we begrijpen 00:45:34.190 --> 00:45:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% dat vissers afhankelijk zijn van natuurlijke factoren en dus niet ook zomaar kunnen inspelen 00:45:38.210 --> 00:45:40.270 align:middle line:82% position:46% size:100% op de vraag van de supermarkten. 00:45:40.720 --> 00:45:45.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het is goed dat er in het akkoord ook een onderzoeksagenda is opgenomen, ten bedrage van 00:45:45.170 --> 00:45:49.530 align:middle line:82% position:46% size:100% 55 miljoen, om innovatie op andere gebieden te versnellen, bijvoorbeeld om de effecten van 00:45:49.530 --> 00:45:52.020 align:middle line:82% position:46% size:100% energieproductie op natuurwaarden te mitigeren. 00:45:52.020 --> 00:45:57.540 align:middle line:82% position:46% size:100% We zouden het bijna vergeten, maar ook voor natuurorganisaties is dit een spannend akkoord. 00:45:57.540 --> 00:45:58.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik rond af. 00:45:58.070 --> 00:46:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag afsluiten met een oproep om nu aan de slag te gaan. 00:46:02.130 --> 00:46:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegenstellingen kun je alleen overbruggen door met elkaar het gesprek aan te gaan en dat is gelukt. 00:46:06.700 --> 00:46:09.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe een beroep op de visserijsector om weer aan de tafel plaats te nemen. 00:46:09.990 --> 00:46:14.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat die uitgestoken hand er is en ik hoop echt dat de vissers die hand willen aannemen. 00:46:14.670 --> 00:46:22.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen akkoord zal de positie niet beter maken en ik weet dat er hoop is op opnieuw onderhandelen, maar dat 00:46:22.200 --> 00:46:24.040 align:middle line:82% position:46% size:100% is zeker geen garantie op een betere uitkomst. 00:46:24.040 --> 00:46:26.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus mijn appel is echt: pak die uitgestoken hand. 00:46:26.210 --> 00:46:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:46:28.360 --> 00:46:29.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Dik-Faber. 00:46:29.320 --> 00:46:33.730 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nog twee sprekers te gaan tijdens deze eerste termijn. 00:46:33.730 --> 00:46:36.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste daarvan is de heer Stoffer van de SGP. 00:46:39.860 --> 00:46:46.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik begin, gezien de tijd, ook maar direct met de inhoud. 00:46:46.710 --> 00:46:50.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De Noordzeeafspraken zijn gebaseerd op 11 gigawatt windenergie in 2030. 00:46:50.980 --> 00:47:00.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het kabinet wil naar 55% CO2-reductie in 2030, in plaats van de nu staande 49% en 00:47:00.740 --> 00:47:01.980 align:middle line:82% position:46% size:100% ook naar meer waterstofproductie. 00:47:01.980 --> 00:47:05.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent mijns inziens meer windparken. 00:47:05.220 --> 00:47:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast stuurt Brussel aan op 30% gebiedsbescherming op zee. 00:47:11.010 --> 00:47:16.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn eerste vraag aan de ministers is: mag ik ervan uitgaan dat er desondanks geen extra windparken 00:47:16.770 --> 00:47:18.490 align:middle line:82% position:46% size:100% en gebiedssluitingen bij komen? 00:47:19.420 --> 00:47:24.610 align:middle line:82% position:46% size:100% En in vervolg daarop: wat betekent die 55% CO2-reductie voor de verkenning naar de verplaatsing 00:47:24.610 --> 00:47:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% van windenergiegebieden van de voor de visserij belangrijke zuidkant van de Noordzee naar de noordkant 00:47:29.690 --> 00:47:32.870 align:middle line:82% position:46% size:100% boven de Waddeneilanden?Voorzitter. 00:47:32.870 --> 00:47:38.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Scenario's wijzen erop dat richting 2050 misschien wel een zesde deel van de Noordzee volgebouwd 00:47:38.120 --> 00:47:41.440 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden met windparken om aan de Klimaatwet te kunnen voldoen. 00:47:42.000 --> 00:47:46.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag die we onszelf moeten stellen, is: willen we deze industrialisering van de Noordzee wel? 00:47:47.160 --> 00:47:50.270 align:middle line:82% position:46% size:100% En tegelijkertijd, wat is dan het perspectief voor de visserij? 00:47:50.270 --> 00:47:56.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik eigenlijk mis, is de doorkijk voor de periode ná 2030. 00:47:56.290 --> 00:47:59.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De SGP maakt zich grote zorgen over de impact van gebiedssluitingen en opstomende 00:47:59.780 --> 00:48:01.580 align:middle line:82% position:46% size:100% windparken op de kottervisserij. 00:48:01.750 --> 00:48:06.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat het Noordzeedocument voor grote verdeeldheid zorgt. 00:48:06.250 --> 00:48:12.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor visserijbedrijven is het schipperen met de rug tegen de muur. 00:48:12.120 --> 00:48:15.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De SGP wil heel concreet minder sluiting van visrijke gebieden. 00:48:15.440 --> 00:48:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Pas ná de afspraken kwam de brexit. 00:48:18.100 --> 00:48:23.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Die pakt beroerd uit en maakt het visgebied voor onze vissers een stuk kleiner, met minder visserij 00:48:23.440 --> 00:48:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% en bodemberoering aan de Britse kant. 00:48:25.720 --> 00:48:29.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat pleit mijns inziens voor minder gebiedssluiting aan de Nederlandse zijde. 00:48:30.390 --> 00:48:35.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Door de komst van meer windparken zouden extra mijlen gegaan moeten worden voor een gezonde Noordzee en 00:48:35.180 --> 00:48:40.340 align:middle line:82% position:46% size:100% is gekozen voor sluiting van meer gebieden voor de visserij boven op de windparken zelf. 00:48:40.340 --> 00:48:45.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Die redenering kan ik moeilijk volgen, want windparken zijn toch al gesloten met mogelijkheden 00:48:45.650 --> 00:48:46.920 align:middle line:82% position:46% size:100% voor natuurontwikkeling? 00:48:46.950 --> 00:48:53.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom dan nu nog extra sluiting van gebieden door de komst van die windparken?Voorzitter. 00:48:53.510 --> 00:48:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Per motie is gevraagd om in overleg met de visserij visrijke delen van het Friese Front niet te sluiten 00:48:58.370 --> 00:49:00.210 align:middle line:82% position:46% size:100% voor bodemberoerende visserij. 00:49:00.470 --> 00:49:03.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Schouten gaf eerder aan dat er voor het Friese Front een door de 00:49:03.730 --> 00:49:05.620 align:middle line:82% position:46% size:100% sector gesteund compromis lag. 00:49:05.710 --> 00:49:09.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik begreep later dat de sector het voorstel juist had áfgewezen. 00:49:09.110 --> 00:49:12.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn concrete vraag is: hoe zit dat nu precies? 00:49:12.010 --> 00:49:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% En neemt het kabinet het sectorvoorstel voor de Borkumse Stenen in ieder geval wel over?De SGP hoort 00:49:20.480 --> 00:49:23.760 align:middle line:82% position:46% size:100% graag hoe het staat met de besteding van het budget voor verduurzaming van de visserijvloot. 00:49:23.760 --> 00:49:26.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt dit verder ook afgestemd met de visserij? 00:49:26.330 --> 00:49:32.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Want zonder snel voldoende transitiebudget geen gebiedssluitingen en ook geen windparken. 00:49:32.810 --> 00:49:37.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De doorvaart van windparken moet wat de SGP betreft ook voor grote kotters mogelijk worden, 00:49:37.550 --> 00:49:39.510 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat omvaren vermeden kan worden. 00:49:39.550 --> 00:49:43.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ís nu de inzet, maar de maaswijdte voor ontsnappen is wel erg groot. 00:49:43.370 --> 00:49:49.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoever denkt de minister hiermee te kunnen komen?Eerder is een motie van mijn hand aangenomen 00:49:49.860 --> 00:49:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% die vraagt om uitbreiding van het onderzoeksprogramma, om ervoor te zorgen dat gekeken wordt naar het effect 00:49:54.230 --> 00:49:59.700 align:middle line:82% position:46% size:100% van onderwatergeluid op verschillende voor de Noordzee belangrijke vissoorten en op schaal- en schelpdieren, 00:49:59.700 --> 00:50:03.430 align:middle line:82% position:46% size:100% en naar de invloed van windparken op stromingspatronen en sedimentatie. 00:50:03.430 --> 00:50:08.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ingewikkelde motie, maar hoe meer windparken, hoe groter de potentiële negatieve effecten. 00:50:08.950 --> 00:50:15.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn concrete vraag is: hoe wordt deze motie opgepakt?Tot slot, blijven luisteren naar de 00:50:15.990 --> 00:50:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% gerechtvaardigde belangen van visserijsector, dat wil ik hier nadrukkelijk meegeven, want vis 00:50:20.970 --> 00:50:23.080 align:middle line:82% position:46% size:100% uit de natuur is duurzaam en gezond. 00:50:23.730 --> 00:50:26.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zorgt de sector voor regionale bedrijvigheid. 00:50:27.150 --> 00:50:32.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een akkoord door kan gaan terwijl een van de partijen is afgehaakt, wat was dan de positie 00:50:32.200 --> 00:50:34.170 align:middle line:82% position:46% size:100% van die partij in het proces? 00:50:34.170 --> 00:50:39.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou daar graag een stuk reflectie op willen hebben, want als wetgever moeten we hoe dan 00:50:39.150 --> 00:50:40.900 align:middle line:82% position:46% size:100% ook zelf na blijven denken. 00:50:40.900 --> 00:50:43.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:50:43.590 --> 00:50:45.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Stoffer, hartelijk dank voor uw inbreng. 00:50:45.140 --> 00:50:49.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan als laatste spreker tijdens deze eerste termijn de heer Remco Dijkstra van de VVD. 00:50:49.610 --> 00:50:51.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:50:51.180 --> 00:50:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De Noordzee is groot, maar niet groot genoeg. 00:50:54.370 --> 00:50:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De ruimte is schaars en die moeten we dus op een goede manier verdelen. 00:50:57.710 --> 00:51:00.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zul je ook keuzes moeten maken. 00:51:00.100 --> 00:51:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD wil niet alleen maar windmolens of alleen maar bescherming van de natuur; er is veel meer 00:51:04.170 --> 00:51:05.900 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk en nodig in de Noordzee. 00:51:05.900 --> 00:51:11.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan de zeevaart, met internationale vaarroutes voor ons goederentransport. 00:51:11.110 --> 00:51:13.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan de winning van delfstoffen, waaronder gas. 00:51:13.620 --> 00:51:19.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan het oefengebied van Defensie, aan toeristisch en recreatief gebruik van de Noordzee en last 00:51:19.710 --> 00:51:21.110 align:middle line:82% position:46% size:100% but not least aan de visserij. 00:51:21.590 --> 00:51:24.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel van die belangen staan op gespannen voet met elkaar. 00:51:24.140 --> 00:51:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is op zich goed dat er gekeken is naar hoe je omgaat met de Noordzee, maar over het proces 00:51:28.180 --> 00:51:32.920 align:middle line:82% position:46% size:100% van totstandkoming van het Noordzeeakkoord is veel op te merken; het was niet optimaal. 00:51:33.120 --> 00:51:37.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zaten volgens de VVD te veel ngo's aan tafel en sectoren als de visserij voelden 00:51:37.710 --> 00:51:39.090 align:middle line:82% position:46% size:100% zich er niet goed bij betrokken. 00:51:39.120 --> 00:51:42.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Een Noordzee zonder vissers is eigenlijk onvoorstelbaar. 00:51:42.230 --> 00:51:45.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De vissers voelden zich onvoldoende gehoord en sommigen voelden zich zelfs direct in 00:51:45.080 --> 00:51:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100% hun voortbestaan bedreigd. 00:51:46.860 --> 00:51:50.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft direct gevolgen, nu al, voor de werkgelegenheid in de hele keten. 00:51:53.600 --> 00:51:57.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft ook gevolgen voor investeringen en leningen van banken, op dit moment al. 00:51:57.150 --> 00:51:57.150 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dus echt uit naar de impactanalyse. 00:51:57.840 --> 00:52:02.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De vissers vervullen in Nederland een belangrijke functie in onze voedselvoorziening, met heerlijke, 00:52:02.810 --> 00:52:05.180 align:middle line:82% position:46% size:100% duurzame vis waar Nederland gezonder van wordt. 00:52:05.430 --> 00:52:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag niet verloren gaan. 00:52:06.650 --> 00:52:09.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze moeten de ruimte houden om hun boterham te verdienen. 00:52:09.740 --> 00:52:14.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Van oudsher hebben de vissers de zee natuurlijk altijd als hun werkterrein beschouwd. 00:52:14.130 --> 00:52:17.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu worden ze eigenlijk vierdubbel gedupeerd; zo voelt het althans voor hen. 00:52:17.480 --> 00:52:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de brexit, waarbij er heel veel op hen afkomt. 00:52:19.840 --> 00:52:23.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben grote windparken, die grote gebieden voor hen afgrendelen. 00:52:23.160 --> 00:52:26.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Of kun je daar nog doorheen varen? 00:52:26.280 --> 00:52:31.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Om de impact van de windindustrie te compenseren, groeien ook nog eens de natuurgebieden in oppervlakte. 00:52:31.200 --> 00:52:35.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Tel daarbij, als vierde, de wens op van Europa om te komen tot 30% beschermd gebied. 00:52:35.810 --> 00:52:38.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is dan ook: hebben de vissers nog wel toekomst hier? 00:52:38.910 --> 00:52:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie van de bewindspersonen. 00:52:40.480 --> 00:52:41.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef een voorbeeld. 00:52:41.980 --> 00:52:46.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de garnalenvissers in Lauwersoog verdwijnen, heeft dat direct grote impact op de lokale economie. 00:52:46.970 --> 00:52:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk ook aan Urk. 00:52:47.420 --> 00:52:51.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent het nodige voor de werkgelegenheid in de regio. 00:52:51.140 --> 00:52:52.990 align:middle line:82% position:46% size:100% We verwachten dus veel van die impactanalyse. 00:52:52.990 --> 00:52:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan de minister van LNV daarover zeggen?Diezelfde minister heeft aangeboden en toegezegd aan de vissers 00:52:59.360 --> 00:53:03.210 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er meer ruimte kan worden geboden op de visgronden Borkumse Stenen en het Friese Front. 00:53:04.010 --> 00:53:08.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister van LNV wil die belofte nakomen, maar legt het initiatief bij de sector, zo las ik eerder. 00:53:08.430 --> 00:53:14.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is op dit moment de status daarvan?Ik roep beide ministers op om korte termijn weer om tafel te gaan 00:53:14.220 --> 00:53:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% met de vissers om tot een aanvaardbare oplossing voor de vissers te komen, zodat zij kunnen blijven 00:53:18.970 --> 00:53:25.030 align:middle line:82% position:46% size:100% meepraten in het Noordzeeoverleg, zodat zij, net als de windindustrie, ook een toekomstperspectief krijgen, 00:53:25.030 --> 00:53:25.930 align:middle line:82% position:46% size:100% voor over 30 jaar bijvoorbeeld. 00:53:25.930 --> 00:53:31.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Zit dat er überhaupt in?Het is voor vissers cruciaal dat er voldoende middelen voor innovatie zijn. 00:53:31.540 --> 00:53:33.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De verkenner heeft dat ook geadviseerd. 00:53:33.040 --> 00:53:37.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot dusver was dat nog onvoldoende, maar zijn er eventueel extra middelen te benutten vanuit 00:53:37.910 --> 00:53:38.620 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de brexitgelden? 00:53:39.120 --> 00:53:42.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA zal daar het initiatief voor nemen met een motie. 00:53:43.770 --> 00:53:46.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD had in aanloop naar het Noordzeeakkoord ook twijfels over de vraag of er nog voldoende 00:53:46.980 --> 00:53:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% oefenruimte voor Defensie is, met name voor schietoefeningen en het vliegen met de F-35. 00:53:51.630 --> 00:53:56.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD wil graag de bevestiging en de garantie van de betrokken ministers dat het Noordzeeakkoord 00:53:56.200 --> 00:53:59.730 align:middle line:82% position:46% size:100% geen problemen of verdere beperkingen gaat opleveren voor Defensie. 00:54:00.020 --> 00:54:04.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze militairen moeten op, boven of onder de Noordzee kunnen opereren. 00:54:04.640 --> 00:54:08.380 align:middle line:82% position:46% size:100% En als er dan problemen ontstaan, geven we natuurlijk snel de voorkeur aan Defensie 00:54:08.380 --> 00:54:10.700 align:middle line:82% position:46% size:100% en de internationale zeevaart. 00:54:10.700 --> 00:54:13.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik hier nogmaals benadrukken. 00:54:14.100 --> 00:54:17.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurorganisaties moeten zich aan het akkoord houden, maar het is allerminst zeker dat zij dat zullen doen. 00:54:17.680 --> 00:54:18.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De afspraken zijn boterzacht. 00:54:18.770 --> 00:54:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Recent — er werd al aan gerefereerd — werden bij een Britse Greenpeace-actie zware rotsblokken in 00:54:24.350 --> 00:54:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% zee gegooid om de visserij te hinderen. 00:54:26.170 --> 00:54:29.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Levensgevaarlijk! En de Nederlandse tak nam daar onvoldoende afstand van. 00:54:29.530 --> 00:54:30.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat het op dit moment? 00:54:30.090 --> 00:54:31.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er excuses aan de vissers gemaakt? 00:54:32.300 --> 00:54:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat dit nooit meer plaatsvinden? 00:54:33.910 --> 00:54:37.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet dat we activisten gaan belonen door ze te laten meepraten terwijl ze 00:54:37.220 --> 00:54:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% dit soort acties ondernemen. 00:54:38.710 --> 00:54:40.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot de governance. 00:54:40.560 --> 00:54:43.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover is afgesproken dat die via een overleg gaat. 00:54:43.650 --> 00:54:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als een speciale commissie gaat bepalen wat er in de Noordzee gebeurt, zetten we 00:54:47.230 --> 00:54:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% de politiek eigenlijk buitenspel. 00:54:48.470 --> 00:54:51.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Die besluitvorming hoort hier, in de Tweede Kamer, plaats te vinden, met controle door ons. 00:54:51.540 --> 00:54:53.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet zo van dit soort akkoorden. 00:54:53.620 --> 00:54:57.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het het afschuiven van verantwoordelijkheid, eigenlijk een soort detachering van beleid, weg 00:54:57.910 --> 00:54:59.170 align:middle line:82% position:46% size:100% met de democratische controle. 00:54:59.170 --> 00:55:03.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan niet het geval zijn, dus kunnen de ministers toezeggen dat zij regelmatig zullen rapporteren 00:55:03.870 --> 00:55:09.100 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de Kamer, zodat we dit ook hier kunnen blijven bespreken?Dank u wel. 00:55:09.100 --> 00:55:10.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Dijkstra. 00:55:10.660 --> 00:55:14.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw inbreng heeft geleid tot in ieder geval twee interrupties, zo heb ik genoteerd. 00:55:14.120 --> 00:55:20.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste is van de heer Moorlag. 00:55:20.930 --> 00:55:24.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra heeft toch wel een kritisch betoog over het Noordzeeakkoord, maar ik denk 00:55:24.930 --> 00:55:27.530 align:middle line:82% position:46% size:100% wel dat er gewoon helderheid moet komen. 00:55:27.870 --> 00:55:30.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van de vissers gaat niet akkoord. 00:55:30.220 --> 00:55:33.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra spreekt de hoop uit dat zij weer aan tafel komen. 00:55:33.340 --> 00:55:34.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoop ik eerlijk gezegd ook. 00:55:37.830 --> 00:55:41.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Betekent dat voor de heer Dijkstra dat het Noordzeeakkoord dan on hold gezet moet 00:55:41.470 --> 00:55:44.560 align:middle line:82% position:46% size:100% worden of niet door moet gaan? 00:55:45.560 --> 00:55:48.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben van de heer Dijkstra gewend dat hij klare wijn schenkt, en dat zou ik op 00:55:48.930 --> 00:55:50.400 align:middle line:82% position:46% size:100% dit punt zeer op prijs stellen. 00:55:50.400 --> 00:55:52.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben inderdaad kritisch. 00:55:52.650 --> 00:55:57.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook niet zo van de akkoorden heb ik net gezegd, dus ik heb hier wat moeite mee. 00:55:57.440 --> 00:56:00.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik belangrijk vind, is dat er een akkoord ligt dat natuurlijk een goede basis is. 00:56:00.950 --> 00:56:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je aan de uitvoering kan gaan werken, zeker. 00:56:03.590 --> 00:56:04.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook voor de lange termijn natuurlijk. 00:56:04.620 --> 00:56:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind eigenlijk dat de vissers, die zich nu buitenspel gezet voelen, een 00:56:08.240 --> 00:56:09.820 align:middle line:82% position:46% size:100% ander gevoel moeten krijgen. 00:56:10.260 --> 00:56:14.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Op een of andere manier moet het draagvlak omhoog, want een Noordzeeakkoord zonder 00:56:14.140 --> 00:56:15.400 align:middle line:82% position:46% size:100% vissers vind ik onvoorstelbaar. 00:56:15.400 --> 00:56:20.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat er echt werk van gemaakt wordt en dat dat ook door de voorzitter die nu benoemd gaat 00:56:20.010 --> 00:56:26.110 align:middle line:82% position:46% size:100% worden of benoemd is, bijvoorbeeld het eerste halfjaar, echt in gang wordt gezet, zodat die vissers 00:56:26.110 --> 00:56:30.490 align:middle line:82% position:46% size:100% zich meer betrokken voelen bij dat akkoord, want die horen daar echt in thuis. 00:56:30.490 --> 00:56:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed om te horen dat er, zij het dan kritisch, wel steun is voor het akkoord. 00:56:37.570 --> 00:56:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede punt dat ik wil maken, is Defensie en dan met name de luchtmacht. 00:56:44.520 --> 00:56:51.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat oefenterrein ten noorden van de Waddeneilanden is een dikke haar in de soep als het gaat om het 00:56:51.460 --> 00:56:53.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeling van windparken op zee. 00:56:54.410 --> 00:56:59.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Die F-35's zijn echt heel erg mobiel en ze zijn ook nog wendbaar. 00:56:59.450 --> 00:57:06.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou er niet met wat creativiteit een oplossing gevonden kunnen worden om die F-35's misschien 00:57:06.820 --> 00:57:07.610 align:middle line:82% position:46% size:100% wel op een andere plek te laten oefenen? 00:57:07.610 --> 00:57:14.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn ook nog heel snel, merk ik daarbij op. 00:57:14.160 --> 00:57:17.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn volgens mij door de staatssecretaris van Defensie voorwaarden gesteld waaraan 00:57:17.570 --> 00:57:19.610 align:middle line:82% position:46% size:100% een oefengebied moet voldoen. 00:57:19.610 --> 00:57:25.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het huidige oefengebied is niet alleen voor ons, maar volgens mij voor de hele NATO. 00:57:25.050 --> 00:57:28.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Die voorwaarden zijn dat het goed bereikbaar moet zijn en dergelijke. 00:57:28.420 --> 00:57:33.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik zelf moet kiezen tussen windparken mogelijk maken of een oefengebied, dan weet ik het wel. 00:57:33.380 --> 00:57:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat oefengebied gaat mij wat meer aan het hart dan een windpark. 00:57:37.100 --> 00:57:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus plaats die windparken maar elders, want die Russen vliegen echt niet om en die moeten 00:57:40.480 --> 00:57:41.040 align:middle line:82% position:46% size:100% we ook tegen kunnen houden. 00:57:41.040 --> 00:57:47.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment is dat al lastig genoeg, dus laten we alsjeblieft zorgen dat onze veiligheidsbelangen, 00:57:47.580 --> 00:57:50.220 align:middle line:82% position:46% size:100% defensiebelangen, gewaarborgd worden en blijven. 00:57:52.210 --> 00:57:54.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Verplaatsing van het oefengebied zie ik niet zozeer zitten. 00:57:54.530 --> 00:57:59.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel veel meer uitbreiding daarvan, juist omdat dit nieuwe vliegtuig ook meer ruimte nodig heeft. 00:57:59.160 --> 00:58:01.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Aalst heeft zijn hand opgestoken. 00:58:01.200 --> 00:58:04.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:58:04.340 --> 00:58:07.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik raak wat in verwarring door de woorden van de heer Dijkstra. 00:58:07.540 --> 00:58:10.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Enerzijds probeert hij heel genuanceerd gehakt te maken van dit akkoord. 00:58:10.810 --> 00:58:15.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij veroordeelt de terroristen van Greenpeace, en terecht, en hij mist de vissers. 00:58:15.580 --> 00:58:17.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij geeft aan dat het sluiten van zo'n akkoord een beetje een afschuiftactiek is. 00:58:19.460 --> 00:58:22.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Anderzijds is hij wel weer blij met de commissaris, die toch ook op afstand staat. 00:58:22.630 --> 00:58:24.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me dus ook wat afschuiven. 00:58:24.390 --> 00:58:24.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wil de VVD nou precies? 00:58:24.880 --> 00:58:30.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil die nou gehakt maken van dit akkoord of is het eigenlijk gewoon: ik ga er een beetje tussenin hangen, 00:58:30.240 --> 00:58:34.790 align:middle line:82% position:46% size:100% een beetje halfhalf, en dan uiteindelijk stemmen we gewoon weer voor zo'n gedrocht van een akkoord? 00:58:36.440 --> 00:58:38.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste is nou weer jammer. 00:58:38.280 --> 00:58:43.750 align:middle line:82% position:46% size:100% "Genuanceerd gehakt maken" vond ik een heel mooie term en ik denk dat beide recht doen aan mijn inbreng. 00:58:43.750 --> 00:58:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Die was kritisch, omdat ik zie dat een aantal belangen misschien wat ondergeschoven zijn. 00:58:48.340 --> 00:58:53.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde de vissers expliciet, maar ook de defensiebelangen en de maritieme sector. 00:58:53.790 --> 00:58:56.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd heb je een opgave met elkaar en heb je keuzes te maken. 00:58:56.640 --> 00:58:59.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Net als in de politiek hier, geldt dat ook voor de Noordzee. 00:58:59.910 --> 00:59:00.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De ruimte is schaars. 00:59:00.970 --> 00:59:03.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou liever willen dat onze Noordzee wat groter was. 00:59:03.690 --> 00:59:07.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kunnen we die wat uitbreiden, een stukje erbij kopen van Denemarken, Duitsland, 00:59:07.880 --> 00:59:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% het VK of wat dan ook, zodat we wat meer ruimte hebben om onze doelen te realiseren, maar 00:59:12.710 --> 00:59:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% voorlopig zit dat er niet in. 00:59:13.880 --> 00:59:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten niet in de tijden van Michiel de Ruyter, wat u misschien zou willen. 00:59:17.230 --> 00:59:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vond ik zelf ook wel interessant, trouwens. 00:59:18.020 --> 00:59:24.570 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten die ruimte goed benutten, met alle uitdagingen die voor ons liggen. 00:59:24.570 --> 00:59:28.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook nog steeds lekker mijn stukje vis uit de Noordzee op tafel hebben. 00:59:28.230 --> 00:59:32.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dat zo kan blijven en dat we die vis niet hoeven te importeren uit Vietnam of iets 00:59:32.240 --> 00:59:34.310 align:middle line:82% position:46% size:100% dergelijks, want dan lust ik het gewoon niet. 00:59:37.870 --> 00:59:39.110 align:middle line:82% position:46% size:100% We komen nog steeds niet echt verder. 00:59:39.110 --> 00:59:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Moorlag zei het al: normaal is de heer Dijkstra inderdaad van klare wijn. 00:59:40.000 --> 00:59:41.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hij eigenlijk vandaag niet. 00:59:41.850 --> 00:59:47.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is inderdaad genuanceerd gehakt maken en vervolgens geen keuzes maken, 00:59:47.530 --> 00:59:47.940 align:middle line:82% position:46% size:100% want het gaat niet samen. 00:59:47.940 --> 00:59:51.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt niet zeggen: we moeten Greenpeace aanpakken én we moeten de vissers aan tafel hebben. 00:59:51.260 --> 00:59:53.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat niet in één akkoord. 00:59:53.110 --> 00:59:57.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt niet zeggen dat je enerzijds een speciale rol wilt voor Defensie en anderzijds toch wilt 00:59:57.390 --> 00:59:58.480 align:middle line:82% position:46% size:100% kiezen voor die windmolenparken. 00:59:58.480 --> 00:59:59.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat allemaal niet samen. 00:59:59.540 --> 01:00:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD moet wel gewoon keuzes maken. 01:00:01.290 --> 01:00:03.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus of u maakt er gewoon gehakt van of u zegt dat u uiteindelijk gewoon bij het kruisje 01:00:03.030 --> 01:00:07.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een antwoord van de VVD. 01:00:07.810 --> 01:00:09.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland is een compromissenland. 01:00:09.580 --> 01:00:13.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die Noordzee kent meerdere gebruikers en in de politiek moet je ook meerderheden hebben. 01:00:13.630 --> 01:00:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zit je al die belangen op één hoop te gooien. 01:00:15.980 --> 01:00:18.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik zelf het Noordzeeakkoord zou moeten schrijven, zou ik niet zo'n akkoord maken. 01:00:18.300 --> 01:00:19.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik u eerlijk. 01:00:19.770 --> 01:00:22.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dan zelf keuzes maken, heldere keuzes ook. 01:00:22.680 --> 01:00:28.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Klare wijn schenken en daarbij een lekker stukje vis eten: dat is de toekomst van de Noordzee. 01:00:28.290 --> 01:00:32.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt hier alleen wel te maken met diverse belangen en die moet je op één lijn brengen. 01:00:32.910 --> 01:00:39.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik dan antwoord moet geven op uw vraag: op dit moment ligt dit akkoord er; er is een voorzitter van 01:00:39.510 --> 01:00:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% het overleg benoemd, wij willen die vissers weer aan tafel en we willen dat de maritieme belangen en die 01:00:42.680 --> 01:00:45.470 align:middle line:82% position:46% size:100% van Defensie geborgd blijven, ook in de toekomst. 01:00:45.470 --> 01:00:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aangegeven dat er te veel ngo's aan tafel zitten. 01:00:47.480 --> 01:00:51.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als dat wat minder kan en Greenpeace zijn excuses kan aanbieden, kunnen we 01:00:51.390 --> 01:00:52.180 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij gewoon aan de slag. 01:00:52.180 --> 01:00:56.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank. Ik kijk nog even rond. 01:00:56.130 --> 01:00:57.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn verder geen interrupties. 01:00:57.240 --> 01:01:00.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat het slotakkoord van de heer Dijkstra kwam. 01:01:01.650 --> 01:01:05.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nu in afwachting van de beantwoording van de ministers. 01:01:05.160 --> 01:01:08.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan verder om 10.55 uur. 01:23:15.000 --> 01:23:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan weer beginnen, met de beantwoording door de ministers van de vragen die zijn gesteld door 01:23:19.430 --> 01:23:21.450 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamerleden in de eerste termijn. 01:23:21.580 --> 01:23:27.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil heel graag het woord geven aan de coördinerend minister ten aanzien van dit onderwerp en dat is 01:23:27.770 --> 01:23:29.790 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Van Nieuwenhuizen, de minister van IenW. 01:23:29.790 --> 01:23:36.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Je zult maar de minister zijn die 60% van het grondgebied mag coördineren. 01:23:36.220 --> 01:23:40.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kwam ook weer even aan de orde in het debat. 01:23:40.760 --> 01:23:46.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Allereerst dank ik de Kamer voor het uitgesproken vertrouwen en de 01:23:46.050 --> 01:23:48.410 align:middle line:82% position:46% size:100% steun voor het Noordzeeakkoord. 01:23:48.410 --> 01:23:52.540 align:middle line:82% position:46% size:100% In meerdere en mindere mate, maar ik tel mijn zegeningen. 01:23:52.540 --> 01:23:59.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat het de heer Wassenberg was die zei: goh, de minister had het erover dat alle 01:23:59.490 --> 01:24:01.450 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen eigenlijk wat sip keken. 01:24:01.620 --> 01:24:06.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. Dat heb ik inderdaad gezegd, maar ik heb daar toen ook bij gezegd dat 01:24:06.420 --> 01:24:07.770 align:middle line:82% position:46% size:100% ik daar eigenlijk wel blij mee was. 01:24:08.370 --> 01:24:14.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaf namelijk aan dat niemand echt in een juichstemming was, maar dat ook niemand 01:24:14.220 --> 01:24:15.550 align:middle line:82% position:46% size:100% echt heel erg verdrietig was. 01:24:15.550 --> 01:24:20.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je een akkoord moet sluiten — daarbij is het altijd wat geven en nemen — is het vaak juist een 01:24:20.360 --> 01:24:26.250 align:middle line:82% position:46% size:100% heel goed teken dat er niet iemand staat van "ik heb hier de hoofdprijs", want dan zou je aan een van de 01:24:26.250 --> 01:24:28.960 align:middle line:82% position:46% size:100% belangen niet goed recht hebben gedaan. 01:24:28.960 --> 01:24:37.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was er dus eigenlijk wel blij mee dat er niet één was die heel erg blij was en de rest ontevreden was. 01:24:37.150 --> 01:24:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een heel aantal vragen te beantwoorden. 01:24:40.710 --> 01:24:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ze niet echt op volgorde liggen. 01:24:45.900 --> 01:24:48.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dus maar gewoon beginnen met een onderwerp. 01:24:48.890 --> 01:24:50.450 align:middle line:82% position:46% size:100% U kiest niet voor blokjes in dit geval, neem ik aan. 01:24:50.450 --> 01:24:55.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, nee. Ik denk eigenlijk dat dat niet nodig is. 01:24:55.340 --> 01:25:02.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Schouten zal uiteraard de visserij voor haar rekening nemen en de natuur voor zover dat 01:25:02.560 --> 01:25:08.060 align:middle line:82% position:46% size:100% niet over de Kaderrichtlijn Mariene Strategie gaat, want daar ga ik dan weer over. 01:25:08.060 --> 01:25:10.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd ingewikkeld, maar daar komen we samen vast goed uit. 01:25:10.430 --> 01:25:17.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn door meerdere leden vragen gesteld over hoe we nu eigenlijk gaan toezien op de voortgang 01:25:17.270 --> 01:25:23.820 align:middle line:82% position:46% size:100% van dit hele Noordzeeakkoord. 01:25:23.820 --> 01:25:28.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil allereerst dank uitspreken aan iedereen die aan dit Noordzeeakkoord heeft gewerkt, niet in de 01:25:28.200 --> 01:25:31.710 align:middle line:82% position:46% size:100% laatste plaats — de heer Moorlag noemde hem terecht — aan de heer Wallage, die er natuurlijk 01:25:31.710 --> 01:25:34.290 align:middle line:82% position:46% size:100% ontzettend hard aan heeft getrokken. 01:25:34.290 --> 01:25:39.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verdient zeker complimenten, net als de mensen van de verschillende organisaties die aan tafel hebben 01:25:39.670 --> 01:25:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gezeten en uiteraard onze ambtelijke ondersteuning. 01:25:44.580 --> 01:25:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Joustra heeft natuurlijk nog een rol gespeeld. 01:25:46.860 --> 01:25:54.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil vanaf deze plek ook mevrouw Dekker heel veel succes wensen de komende tijd om hier echt 01:25:54.770 --> 01:25:59.410 align:middle line:82% position:46% size:100% invulling aan te geven, want we gaan natuurlijk nu ook met de uitvoering aan de slag. 01:25:59.410 --> 01:26:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% U hebt allemaal de hoop uitgesproken dat de vissers weer voluit aan tafel komen, om het zo te zeggen. 01:26:07.870 --> 01:26:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar sluit ik me graag bij aan, waar gesproken wordt over uitgestoken handen, open deuren 01:26:12.710 --> 01:26:14.540 align:middle line:82% position:46% size:100% en de koffie die klaarstaat. 01:26:14.540 --> 01:26:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij al dat soort teksten wil ik mij graag aansluiten, want je hebt natuurlijk het liefst 01:26:18.860 --> 01:26:21.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dat iedereen gewoon meepraat. 01:26:21.000 --> 01:26:24.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaan we nou op de voortgang hiervan toezien? 01:26:24.390 --> 01:26:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben natuurlijk altijd graag bereid om ervoor te zorgen dat de Kamer effectief wordt geïnformeerd 01:26:32.560 --> 01:26:34.730 align:middle line:82% position:46% size:100% over de impact en de voortgang. 01:26:34.730 --> 01:26:39.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat we daar een modus voor gaan vinden. 01:26:39.660 --> 01:26:44.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zeker de bedoeling om dat goed te regelen, zodat u dat kunt volgen. 01:26:48.510 --> 01:26:51.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga ook nog even naar de heer De Groot. 01:26:51.260 --> 01:26:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft gevraagd of ik bereid ben om te kijken of gebouwen en havens, vooral de plaatsen waar de 01:26:56.750 --> 01:27:02.950 align:middle line:82% position:46% size:100% visafslag in een wat ander daglicht komt te staan, onderdeel kunnen zijn van de transitie. 01:27:02.950 --> 01:27:04.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik ook heel graag willen. 01:27:04.860 --> 01:27:08.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat ook aan mevrouw Dekker en de partijen overbrengen. 01:27:08.880 --> 01:27:12.850 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan daar natuurlijk ook met de provincies over in gesprek. 01:27:12.850 --> 01:27:16.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is belangrijk om daar voldoende aandacht voor te hebben. 01:27:18.530 --> 01:27:21.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn er een aantal vragen gesteld over energie. 01:27:21.570 --> 01:27:25.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Die liggen natuurlijk vooral op het terrein van de collega van EZK. 01:27:25.850 --> 01:27:31.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u nou net een weekje eerder was geweest, was ik dat nog even geweest, maar nu niet meer. 01:27:31.930 --> 01:27:40.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb wel begrepen dat er volgende week een debat is met de minister van EZK over de wijziging 01:27:40.080 --> 01:27:41.960 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Wet windenergie op zee. 01:27:41.960 --> 01:27:49.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus mocht ik nu niet alle details hebben, ben ik in ieder geval bereid om de vragen vast door te geleiden, 01:27:49.800 --> 01:27:54.440 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat ze in dat debat, dat specifiek over wind op zee gaat, aan de orde gesteld kunnen worden. 01:27:55.000 --> 01:28:01.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Moorlag heeft nog een vraag gesteld die daaraan gerelateerd is, over de energie 01:28:01.360 --> 01:28:02.530 align:middle line:82% position:46% size:100% die aan land moet komen. 01:28:02.530 --> 01:28:06.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft met name aandacht gevraagd voor het gebied boven de Wadden. 01:28:08.010 --> 01:28:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt: dat gebeurt nu niet optimaal voor natuur en landbouw. 01:28:14.150 --> 01:28:22.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb uw pleidooi zo opgevat dat u vindt dat er gezocht moet worden naar een goede landschappelijke 01:28:22.860 --> 01:28:27.530 align:middle line:82% position:46% size:100% inpassing en dat je daarbij de belangen van zowel natuur als landbouw goed moet meenemen. 01:28:27.530 --> 01:28:31.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een Verkenning Aanlanding Windenergie op Zee. 01:28:31.350 --> 01:28:35.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin wordt integraal gekeken naar de aanlanding van elektriciteit. 01:28:35.100 --> 01:28:40.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij wordt er getoetst op zes criteria: de milieueffecten, het draagvlak, de kosten, de techniek, 01:28:40.720 --> 01:28:43.590 align:middle line:82% position:46% size:100% de systeemintegratie en de toekomstvastheid. 01:28:43.590 --> 01:28:47.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten de belangen van landbouw en natuur ook in. 01:28:47.640 --> 01:28:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zal uw aandacht voor dit onderwerp meegeven aan de collega van EZK. 01:28:53.370 --> 01:29:00.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Moorlag, een interruptie van uw kant. 01:29:00.180 --> 01:29:04.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal die vraag zo nodig ook aan de orde stellen in het debat over windenergie op zee. 01:29:07.270 --> 01:29:10.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben tevreden met het antwoord van de minister. 01:29:10.710 --> 01:29:20.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vestig wel de aandacht op het feit dat bij de aanleg van de kabels dwars door de Noordzee en 40 01:29:21.120 --> 01:29:23.800 align:middle line:82% position:46% size:100% kilometer door agrarisch gebied heen ... 01:29:23.800 --> 01:29:27.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij dit type processen moet je geen verkeerde start maken. 01:29:28.200 --> 01:29:33.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment hangen in Noord-Groningen zowel de natuurorganisaties als de 01:29:33.530 --> 01:29:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% landbouworganisaties in de gordijnen. 01:29:35.210 --> 01:29:39.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ze beide in de gordijnen hangen, dan gaat er iets niet goed. 01:29:40.800 --> 01:29:45.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een van beide partijen bezwaren heeft, valt het wel ... 01:29:45.320 --> 01:29:52.850 align:middle line:82% position:46% size:100% nou ja. Als ze gezamenlijk bezwaren hebben, dan moet daar goed naar gekeken worden. 01:29:52.850 --> 01:29:59.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze minister, die verantwoordelijk is voor de Noordzee, zou ik willen vragen om haar invloed aan 01:29:59.870 --> 01:30:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% te wenden om te bevorderen dat het goed gaat komen. 01:30:04.750 --> 01:30:07.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik onderschrijf het pleidooi van de heer Moorlag helemaal. 01:30:07.340 --> 01:30:10.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet een goede participatie van alle betrokkenen hebben. 01:30:10.930 --> 01:30:17.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Als verschillende partijen in de gordijnen hangen, zoals u het beschrijft, dan zal ik graag mijn aandeel 01:30:17.590 --> 01:30:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% leveren om te kijken of we ze daar uit kunnen halen. 01:30:23.300 --> 01:30:29.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet recht gedaan worden aan de processen en mensen moeten vanaf het begin kunnen meepraten om zodoende 01:30:30.310 --> 01:30:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% tot de beste oplossingen te komen, in plaats van achteraf hun een resultaat voor te spiegelen dat 01:30:36.710 --> 01:30:38.490 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien niet door iedereen gedragen wordt. 01:30:38.490 --> 01:30:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alleen de boeren en de natuurorganisaties, ook de visserij heeft zich hierbij aangesloten. 01:30:46.720 --> 01:30:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus een brede, bonte coalitie, zullen we maar zeggen. 01:30:50.680 --> 01:30:58.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij maandag dat debat met de nieuwe minister van EZK hebben, is het wel van belang dat hij van 01:30:58.520 --> 01:31:00.790 align:middle line:82% position:46% size:100% deze minister weet wat haar inzet is. 01:31:00.960 --> 01:31:02.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met haar antwoord. 01:31:02.660 --> 01:31:06.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA deelt de zorg van de PvdA. 01:31:06.000 --> 01:31:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten het op een goede manier doen richting de toekomst. 01:31:09.460 --> 01:31:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan niet zo zijn dat de lusten bij de windmolenparken terechtkomen en de 01:31:14.330 --> 01:31:16.050 align:middle line:82% position:46% size:100% lasten bij andere sectoren. 01:31:16.300 --> 01:31:17.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit mijn zorg. 01:31:17.140 --> 01:31:23.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in de richting van mevrouw Mulder: een terecht punt. 01:31:23.020 --> 01:31:25.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De visserij hoort daar natuurlijk ook bij. 01:31:26.630 --> 01:31:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal die boodschap graag overbrengen en daar waar ik dat kan, zal ik mijn steentje bijdragen. 01:31:32.950 --> 01:31:34.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 01:31:34.740 --> 01:31:41.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog gesproken over de prioriteit van natuurbescherming versus energietransitie. 01:31:42.120 --> 01:31:44.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Noordzeeakkoord is een mooi voorbeeld. 01:31:46.090 --> 01:31:54.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ingewikkeld het ook is, de belangen moeten gezamenlijk afgewogen worden, of het nou gaat om 01:31:54.180 --> 01:32:00.780 align:middle line:82% position:46% size:100% de natuurgebieden, de verduurzaming van de visserij, de voedseltransitie of de eiwittransitie waar de 01:32:00.780 --> 01:32:04.260 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Wassenberg het over had. 01:32:04.300 --> 01:32:13.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Staat u mij toe dat ik een heel mooi Nederlands innovatief bedrijf noem dat een bepaald soort 01:32:13.140 --> 01:32:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% vlieg heel snel kan vermeerderen. 01:32:16.130 --> 01:32:21.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vlieg, black soldier geheten, bevat heel veel eiwitten en die kun je weer aan de vissen 01:32:21.820 --> 01:32:25.010 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren, zodat je daarvoor geen diepzeevissen hoeft te gebruiken. 01:32:25.840 --> 01:32:33.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is misschien een beetje een raar voorbeeld, maar het is wel een heel mooie oplossing 01:32:33.800 --> 01:32:36.850 align:middle line:82% position:46% size:100% om ook daaraan bij te dragen. 01:32:36.850 --> 01:32:41.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt dus heel hard aan gewerkt. 01:32:41.400 --> 01:32:46.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is misschien uitlokking. 01:32:46.970 --> 01:32:50.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan hier niet lang aanwezig zijn, dus moet ik mijn interrupties goed gebruiken. 01:32:50.630 --> 01:32:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De eiwittransitie is echt iets anders. 01:32:53.360 --> 01:32:57.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De eiwittransitie is vooral een transitie van dierlijke naar plantaardige eiwitten, omdat dat 01:32:58.540 --> 01:33:00.990 align:middle line:82% position:46% size:100% het efficiëntst is, ook qua gezondheid. 01:33:00.990 --> 01:33:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het regeringsbeleid is sinds 2009 gericht op deze eiwittransitie naar meer plantaardig. 01:33:08.210 --> 01:33:10.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was eigenlijk mijn betoog. 01:33:10.040 --> 01:33:13.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt er alles onder verstaan wat je wil, maar dit is volgens mij wat de regering sinds 01:33:13.420 --> 01:33:20.080 align:middle line:82% position:46% size:100% 2009 voor ogen heeft, dus die plantaardige eiwittransitie, om het zo te noemen. 01:33:20.080 --> 01:33:29.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard. Maar als je het vergelijkt met vis uit de diepe oceanen halen versus die insecten, dan was 01:33:29.050 --> 01:33:31.290 align:middle line:82% position:46% size:100% dat toch ook in elk geval een verbetering. 01:33:31.290 --> 01:33:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het dan zo maar omschrijven. 01:33:32.720 --> 01:33:38.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat heeft te maken met mijn eigen enthousiasme voor de innovatiekant hiervan. 01:33:38.550 --> 01:33:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je vis uit de oceaan vergelijkt met de kweek van lupine of soja: dat kan ook in Europa; 01:33:46.230 --> 01:33:51.150 align:middle line:82% position:46% size:100% dat is nog efficiënter, nog beter, nog duurzamer en nog milieu- en diervriendelijker. 01:33:51.150 --> 01:33:56.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover verschillen wij niet van mening. 01:33:56.610 --> 01:34:04.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Moorlag vroeg of wij kansen zien voor een multifunctioneel kunstmatig eiland. 01:34:04.100 --> 01:34:04.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is zo'n energy hub. 01:34:04.950 --> 01:34:07.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Zien wij daar dan ook andere mogelijkheden? 01:34:07.560 --> 01:34:10.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat mevrouw Kröger er ook aandacht voor heeft gevraagd. 01:34:10.320 --> 01:34:15.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kun je nou met zeewier en met oesterfarming? 01:34:16.020 --> 01:34:22.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn als kabinet ook erg enthousiast om die mogelijkheden maximaal te verkennen. 01:34:22.280 --> 01:34:25.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze maken er tegenwoordig ook van alles van. 01:34:25.730 --> 01:34:29.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben tijdens een werkbezoek in Zeeland getrakteerd op zeewierchips. 01:34:29.810 --> 01:34:31.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het u aanraden. 01:34:31.040 --> 01:34:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was verrassend lekker. 01:34:32.170 --> 01:34:36.970 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken natuurlijk echt wel naar de mogelijkheden, naar wat er wel en niet kan. 01:34:36.970 --> 01:34:42.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de heer Moorlag zei over toerisme, bracht mij bij de film L’incredibile storia dell’Isola 01:34:42.750 --> 01:34:45.190 align:middle line:82% position:46% size:100% delle Rose, kortgezegd Isola Rosa. 01:34:45.190 --> 01:34:46.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of u die ook gezien hebt. 01:34:46.730 --> 01:34:54.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze film gaat over het kunstmatige eiland dat in de vorige eeuw voor de kust van Italië buiten 01:34:54.240 --> 01:34:57.070 align:middle line:82% position:46% size:100% de 12 mijlszone is aangelegd om een eigen onafhankelijke staat te kunnen vormen. 01:34:57.070 --> 01:35:04.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aanrader! Dus er zijn ook precedenten als het gaat om eigen eilanden met allerlei nieuwe 01:35:04.940 --> 01:35:08.280 align:middle line:82% position:46% size:100% functies, maar dat moet je natuurlijk wel heel goed gezamenlijk afwegen. 01:35:08.280 --> 01:35:13.030 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daarvoor toetsingscriteria, we krijgen natuurlijk milieueffectrapportages waarin we alles 01:35:13.030 --> 01:35:15.200 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we doen, ook goed moeten afwegen. 01:35:15.200 --> 01:35:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar a priori sluiten we als kabinet niks uit en staan we ervoor open om als je toch iets aanlegt, het dan zo 01:35:21.610 --> 01:35:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% multifunctioneel mogelijk te kunnen gebruiken. 01:35:26.710 --> 01:35:30.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed om dat te horen. 01:35:31.170 --> 01:35:39.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Met zo'n kunstmatig eiland zie ik zelfs mogelijkheden om ons aandeel op het continentaal plat in de 01:35:39.310 --> 01:35:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je een nieuw eiland vestigt, dan is dat niet onbelangrijk na de brexit. 01:35:42.650 --> 01:35:44.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zal mijn bijdrage niet al te imperialistisch maken. 01:35:44.190 --> 01:35:45.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar het om gaat, is het volgende. 01:35:45.390 --> 01:35:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn wel een aantal ruimtelijke vraagstukken. 01:35:50.700 --> 01:35:53.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt bijvoorbeeld een vraagstuk met betrekking tot waterstofproductie. 01:35:53.540 --> 01:35:59.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Doen we dat op een eiland in de Noordzee of doen we dat op land, met het ruimtebeslag 01:35:59.340 --> 01:36:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat met zich meebrengt? 01:36:00.370 --> 01:36:04.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem een vluchthaven voor de visserij, een overslaghaven, voor vissers die met een helikopter 01:36:04.360 --> 01:36:09.190 align:middle line:82% position:46% size:100% naar een vissersboot midden in de Noordzee vliegen. 01:36:09.190 --> 01:36:11.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet hier echt out of the box gedacht worden. 01:36:11.990 --> 01:36:19.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Die opdracht ligt naar mijn smaak nu te eenzijdig bij de TSO, bij de nationale netbeheerders. 01:36:19.410 --> 01:36:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zou indachtig de NOVI echt sprake moeten zijn van het benutten van de kansen van multifunctionaliteit. 01:36:28.810 --> 01:36:34.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn pleidooi richting de minister is erop gericht om zich daar in het kabinet echt hard voor te maken, 01:36:34.820 --> 01:36:40.370 align:middle line:82% position:46% size:100% opdat het niet multifunctioneel gaat worden. 01:36:40.370 --> 01:36:44.560 align:middle line:82% position:46% size:100% U bedoelt: dat het wél multifunctioneel gaat worden. 01:36:44.560 --> 01:36:46.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Dan begrijp ik de heer Moorlag goed. 01:36:47.400 --> 01:36:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb begrepen dat de minister van EZK de Kamer daarover in het kader van de samenwerking met 01:36:51.730 --> 01:36:53.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Denemarken een brief heeft gestuurd. 01:36:55.040 --> 01:37:04.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal de wens dat er ook voldoende aandacht moet zijn voor het multifunctioneel gebruik van de 01:37:04.410 --> 01:37:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% eilanden die we mogelijk aanleggen, sowieso ook overbrengen aan de collega van EZK. 01:37:08.580 --> 01:37:16.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra stelde vragen over de zeevaart, de internationale scheepvaart en Defensie. 01:37:18.420 --> 01:37:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra mag erop vertrouwen dat de belangen van een veilige en efficiënte zeevaart en van de 01:37:23.710 --> 01:37:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% geoefendheid van Defensie om aan de grondwettelijke taken te kunnen voldoen, gewaarborgd zijn. 01:37:30.010 --> 01:37:34.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we echt goed op gelet, ook bij dit Noordzeeakkoord. 01:37:34.700 --> 01:37:38.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zit ook in het integrale afwegingskader. 01:37:38.320 --> 01:37:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten de internationale scheepvaart en Defensie in. 01:37:46.100 --> 01:37:52.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunt u straks ook zien bij de definitieve vaststelling van het NWP in 2023. 01:37:52.350 --> 01:37:57.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zal dus ook besloten moeten worden over de financiering en de dekking van de kosten om ook 01:37:57.280 --> 01:38:02.790 align:middle line:82% position:46% size:100% die scheepvaartveiligheid te borgen, zeker wanneer het aantal windparken gaat groeien. 01:38:02.790 --> 01:38:10.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent bij ons voor RWS, die deze taak heeft, ook echt wel wat extra's, maar daar 01:38:10.840 --> 01:38:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% is zeker voldoende aandacht voor. 01:38:14.430 --> 01:38:23.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn er nog vragen gesteld, ook door mevrouw Mulder, over monitoring en het onderzoeksprogramma, de 01:38:23.890 --> 01:38:27.890 align:middle line:82% position:46% size:100% effecten van die windparken op de natuur et cetera. 01:38:27.890 --> 01:38:32.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De komende jaren wordt er vanuit het Programma Noordzee ook uitgebreid ecologisch onderzoek 01:38:32.860 --> 01:38:37.950 align:middle line:82% position:46% size:100% verricht voordat die gebieden voor windenergie definitief worden aangewezen. 01:38:37.950 --> 01:38:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de basis voor de planMER. 01:38:40.840 --> 01:38:47.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is er ook een uitgebreid onderzoeksprogramma dat de effecten van windparken op de ecologie 01:38:47.340 --> 01:38:50.450 align:middle line:82% position:46% size:100% gecumuleerd in beeld brengt. 01:38:51.750 --> 01:38:54.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is ook budget voor beschikbaar. 01:38:56.550 --> 01:39:02.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanvullend worden vanuit dat onderzoeksprogramma samen met de partijen uit het Noordzeeoverleg ook een 01:39:02.850 --> 01:39:06.520 align:middle line:82% position:46% size:100% meerjarig onderzoeksprogramma en monitoring opgesteld. 01:39:06.520 --> 01:39:12.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanvullend onderzoek van de effecten van windparken op energie is daar ook een belangrijk onderdeel van. 01:39:12.610 --> 01:39:20.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk stelde de heer Stoffer vragen in dezelfde sfeer, want hij vroeg specifiek ook naar het 01:39:20.280 --> 01:39:23.430 align:middle line:82% position:46% size:100% effect op schaaldieren en vissen. 01:39:23.580 --> 01:39:30.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment loopt dat onderzoeksprogramma dus ook samen met de partijen uit het Noordzeeoverleg. 01:39:30.370 --> 01:39:34.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt uitgebreid naar een meerjarig en gedegen onderzoeksprogramma. 01:39:34.380 --> 01:39:39.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitvoering van de motie wordt dus ook echt voortvarend opgepakt. 01:39:39.650 --> 01:39:45.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is onder anderen door de heer Futselaar nog gevraagd of er iets aan te geven is over 01:39:45.820 --> 01:39:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% de concrete potentie van wind op de Noordzee en op welke termijn dat mogelijk is. 01:39:52.680 --> 01:40:00.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De potentie van windenergie op zee is door de minister van EZK onderzocht in de Noordzee Energie Outlook. 01:40:00.430 --> 01:40:06.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanwege de integrale afweging van functies op de Noordzee is natuurlijk niet gekeken naar het 01:40:06.880 --> 01:40:12.380 align:middle line:82% position:46% size:100% volledige potentieel van de Noordzee, maar is gebruikgemaakt van een aantal scenario's die ook 01:40:12.380 --> 01:40:15.530 align:middle line:82% position:46% size:100% door experts zijn doorgerekend. 01:40:15.530 --> 01:40:21.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voor de precieze details daarvan zou ik u graag willen verwijzen naar dat debat over de wijziging 01:40:21.780 --> 01:40:27.880 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Wet windenergie op zee, want daar zitten ook de experts met alle detailkennis bij. 01:40:32.330 --> 01:40:40.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vervolgens de effecten zullen zijn voor de visserij, kun je pas in de milieueffectrapportages 01:40:40.780 --> 01:40:43.760 align:middle line:82% position:46% size:100% et cetera goed in beeld krijgen. 01:40:53.940 --> 01:40:58.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van gasboringen heeft de heer Futselaar ook nog gezegd dat ook daar 01:40:58.970 --> 01:41:02.980 align:middle line:82% position:46% size:100% centrale coördinatie nodig is. 01:41:03.620 --> 01:41:10.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Is een proefboring wel mogelijk, in overeenstemming met het Klimaatakkoord? 01:41:10.550 --> 01:41:16.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin is vastgesteld dat gaswinning nog noodzakelijk blijft in de energietransitie en dat zij in die 01:41:16.550 --> 01:41:21.240 align:middle line:82% position:46% size:100% transitieperiode zowel vanuit milieuoogpunt als economisch het meest efficiënt is. 01:41:21.240 --> 01:41:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% In het Noordzeeakkoord is afgesproken dat het PBL monitort hoeveel dit nou bijdraagt 01:41:28.250 --> 01:41:33.850 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de CO2-emissievermindering en of dat past in het Parijsakkoord. 01:41:33.850 --> 01:41:35.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het PBL monitort dat dus voor ons. 01:41:38.000 --> 01:41:42.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mulder vroeg ook aandacht voor de elektriciteitskabels om daarbij rekening 01:41:42.580 --> 01:41:43.970 align:middle line:82% position:46% size:100% te houden met visserij en natuur. 01:41:43.970 --> 01:41:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zie ik eigenlijk ook in lijn met de discussie die ik net met de heer Moorlag had over het Groningse 01:41:49.460 --> 01:41:51.260 align:middle line:82% position:46% size:100% en onder Schiermonnikoog door. 01:41:51.260 --> 01:41:56.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is bij die aanlandroutes zeker heel belangrijk om ook te kijken naar de 01:41:56.510 --> 01:41:58.580 align:middle line:82% position:46% size:100% visserijgronden en de natuureffecten. 01:41:59.150 --> 01:42:08.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Stoffer vroeg nog naar de extra sluiting van gebieden door de komst van de windparken. 01:42:08.390 --> 01:42:15.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De windparken worden inderdaad afgesloten voor bodemberoerende visserij, aangezien onderzoek ook 01:42:15.220 --> 01:42:20.690 align:middle line:82% position:46% size:100% aantoont dat de hogere kosten en risico's die vissen in windparken voor de exploitanten en ook voor de 01:42:20.690 --> 01:42:25.750 align:middle line:82% position:46% size:100% visserij zelf met zich meebrengt, op dit moment niet opwegen tegen de baten. 01:42:25.750 --> 01:42:32.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarbij zullen we de vinger natuurlijk goed aan de pols houden om te zien hoe dat zich ontwikkelt. 01:42:32.720 --> 01:42:34.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen de windparken nog compacter? 01:42:34.980 --> 01:42:37.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft mevrouw Dik-Faber nog gevraagd. 01:42:37.730 --> 01:42:40.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen compacter worden opgezet. 01:42:40.370 --> 01:42:47.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de verkenning voor de ruimte voor nieuwe windenergiegebieden op zee hanteren we tegenwoordig 01:42:47.370 --> 01:42:51.680 align:middle line:82% position:46% size:100% ook al hogere dichtheden aan megawatt per vierkante meter. 01:42:51.760 --> 01:42:57.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn wel kosten aan verbonden, doordat de opbrengst van de windparken afneemt omdat 01:42:57.080 --> 01:43:03.970 align:middle line:82% position:46% size:100% de ene windmolen dan ook weer wind afvangt van de windmolen erachter. 01:43:03.970 --> 01:43:06.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt ze dus ook niet te dicht op elkaar zetten. 01:43:06.680 --> 01:43:13.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ruimer opzetten van de windparken is ook onderzocht, maar dan kost het weer heel 01:43:13.690 --> 01:43:14.860 align:middle line:82% position:46% size:100% veel ruimte op de Noordzee. 01:43:15.780 --> 01:43:21.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kunnen vissen binnen die windparken is ook nog steeds alleen mogelijk als de kabels 01:43:21.100 --> 01:43:27.890 align:middle line:82% position:46% size:100% van de turbines dieper ingegraven worden, want anders kun je weer allerlei schade aan de netten 01:43:27.890 --> 01:43:30.620 align:middle line:82% position:46% size:100% of aan de kabels oplopen. 01:43:30.620 --> 01:43:31.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat willen we ook niet. 01:43:31.760 --> 01:43:34.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt aan twee kanten onderzocht. 01:43:34.000 --> 01:43:37.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Voortdurend is dat natuurlijk ook learning by doing. 01:43:37.970 --> 01:43:39.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kijkt hoe het het beste werkt. 01:43:39.940 --> 01:43:42.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe dicht kun je ze op elkaar zetten? 01:43:42.220 --> 01:43:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe haal je er het maximale effect uit, niet alleen voor de energiewinning, maar ook voor 01:43:49.190 --> 01:43:51.820 align:middle line:82% position:46% size:100% de visserij en de natuur, waarbij die er zo min mogelijk last van hebben? 01:43:51.820 --> 01:43:58.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook gaat het erom hoe we uit de combinatie met wat we net besproken hebben, zeewierfarming, oesters 01:43:58.430 --> 01:44:01.110 align:middle line:82% position:46% size:100% enzovoort, er het maximale rendement uit kunnen halen. 01:44:01.110 --> 01:44:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten er heel eerlijk in zijn: we staan daar nog aan het begin van de ontwikkelingen 01:44:05.440 --> 01:44:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100% en kunnen nog heel veel leren. 01:44:07.520 --> 01:44:13.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het monitorings- en onderzoeksprogramma ook zo ongelofelijk belangrijk en is het ook zo belangrijk 01:44:13.090 --> 01:44:15.300 align:middle line:82% position:46% size:100% dat daarbij alle partijen aan boord zitten. 01:44:15.300 --> 01:44:20.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik denk dat ik daarmee de vragen die aan mij gericht waren, beantwoord heb. 01:44:21.680 --> 01:44:26.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat inderdaad geen reactie meer geeft van de Kamerleden, stel ik voor om nu het woord te geven 01:44:26.610 --> 01:44:31.740 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de minister van LNV: mevrouw Schouten. 01:44:31.740 --> 01:44:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank. Dank dat we hier met elkaar over het Noordzeeakkoord kunnen spreken. 01:44:36.500 --> 01:44:42.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een breder akkoord over allerlei sectoren, maar op de een of andere manier vallen er best wel 01:44:42.290 --> 01:44:44.980 align:middle line:82% position:46% size:100% veel onder mijn verantwoordelijkheid. 01:44:44.980 --> 01:44:53.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben als ministerie een intensieve rol gehad bij het tot stand komen van het akkoord, bij alle 01:44:53.880 --> 01:44:55.590 align:middle line:82% position:46% size:100% stappen die daarvoor zijn gezet. 01:44:55.590 --> 01:45:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp heel goed — er is nogal wat gebeurd, kan ik ook wel zeggen — dat de Kamer ook vraagt om haar 01:45:01.210 --> 01:45:05.870 align:middle line:82% position:46% size:100% eens even mee te nemen in wat er allemaal is gebeurd en hoe het allemaal is gelopen. 01:45:06.820 --> 01:45:16.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Met name mevrouw Mulder vroeg welke stappen wij hebben gezet toen de vissers van tafel zijn weggelopen. 01:45:17.270 --> 01:45:19.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin iets daarvoor. 01:45:19.800 --> 01:45:26.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg het mijn collega en IenW na: de heer Wallage heeft echt een prijzenswaardige klus geklaard. 01:45:27.540 --> 01:45:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is allemaal niet eenvoudig geweest om alle partijen überhaupt al aan tafel te krijgen en ze 01:45:31.320 --> 01:45:33.900 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna zo lang mogelijk aan tafel te houden. 01:45:33.900 --> 01:45:41.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Wallage is voortvarend te werk gegaan met de partijen die er allemaal bij betrokken zijn geweest. 01:45:42.070 --> 01:45:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Op enig moment — dat begon ongeveer in juni vorig jaar — zei een deel van de partijen, niet allemaal, 01:45:51.970 --> 01:45:55.470 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het voor hen wel moeilijk was te dragen. 01:45:57.630 --> 01:46:05.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zat met name op de vraag of er perspectief is voor de visserij. 01:46:07.660 --> 01:46:09.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom zo nog op die vraag. 01:46:09.470 --> 01:46:13.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb op alle momenten proberen te benadrukken: ik snap de moeilijke situatie waarin jullie zitten echt. 01:46:15.660 --> 01:46:17.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt ook nogal wat op de visserij af. 01:46:17.930 --> 01:46:22.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vele zaken vinden tegelijk plaats en vormen bijna een perfect storm. 01:46:22.570 --> 01:46:26.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo was er de brexit, waarover zeker op dat moment nog veel onzekerheid was. 01:46:26.050 --> 01:46:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou er een harde brexit of een deal komen? 01:46:32.420 --> 01:46:37.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was het verbod op de pulsvisserij. 01:46:37.710 --> 01:46:40.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de covidcrisis was niet te onderschatten. 01:46:41.220 --> 01:46:45.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist in de visserijsector wordt die heel erg gevoeld. 01:46:45.560 --> 01:46:46.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De prijzen staan daardoor onder druk. 01:46:46.920 --> 01:46:51.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast waren er de ontwikkelingen van de windmolenparken en de vraag hoe nu verder. 01:46:51.160 --> 01:46:54.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was eigenlijk de hele discussie. 01:46:54.020 --> 01:47:01.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb mij in het kabinet, samen met de collega van IenW, heel hard gemaakt voor geld voor deze sectoren, 01:47:01.650 --> 01:47:04.510 align:middle line:82% position:46% size:100% om te zorgen dat ze het toekomstperspectief hebben. 01:47:04.690 --> 01:47:06.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook moeten we er realistisch in zijn dat er middelen voor sanering beschikbaar moeten 01:47:06.530 --> 01:47:07.900 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voor degenen die willen stoppen. 01:47:10.870 --> 01:47:16.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Let wel, er zijn ook gewoon vissers die zeggen "het is nu goed zo" en die ermee willen stoppen, omdat 01:47:16.670 --> 01:47:18.210 align:middle line:82% position:46% size:100% ze geen opvolger hebben of wat dan ook. 01:47:18.850 --> 01:47:23.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat we die dan ook netjes kunnen behandelen, zoals we dat op andere terreinen ook doen. 01:47:23.140 --> 01:47:32.580 align:middle line:82% position:46% size:100% In het kabinet hebben we specifiek voor de visserij 119 miljoen beschikbaar gesteld, waarvan 74 miljoen 01:47:32.580 --> 01:47:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoeld voor de herstructurering van de vloot en 45 miljoen voor innovatie, nieuwe technieken, onderzoek 01:47:38.440 --> 01:47:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% et cetera om daarmee toekomstperspectief te bieden. 01:47:45.820 --> 01:47:50.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van de vissers zei: we vinden het niet fijn wat er gebeurt, maar tegelijk 01:47:50.570 --> 01:47:53.370 align:middle line:82% position:46% size:100% zien we ook de noodzaak hiervan. 01:47:53.370 --> 01:47:57.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wilden dus door in het overleg, omdat men zich er ook van bewust is dat je, als er straks 01:47:57.310 --> 01:48:01.160 align:middle line:82% position:46% size:100% over je gesproken wordt zonder dat er met je gesproken wordt, toch minder invloed hebt op 01:48:01.160 --> 01:48:02.690 align:middle line:82% position:46% size:100% welke keuzen er gemaakt worden. 01:48:04.190 --> 01:48:14.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Die discussie is best emotioneel geweest, ook tussen vissers onderling; laat ik het zo zeggen. 01:48:15.640 --> 01:48:22.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat resulteerde erin dat in juni een deel van tafel ging en dat uiteindelijk rondom de zomer 01:48:23.040 --> 01:48:28.170 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk alle partijen zeiden: we weten het gewoon even niet meer op dit moment. 01:48:28.170 --> 01:48:29.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat ik toen pas ben begonnen met praten. 01:48:29.590 --> 01:48:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben juist in het voortraject heel veel gesproken met de vissers; ikzelf ook, in overleg 01:48:35.210 --> 01:48:39.190 align:middle line:82% position:46% size:100% met hen apart en met de heer Wallage erbij. 01:48:39.190 --> 01:48:45.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist in de zomer — pin me niet vast op de exacte data, maar dat is ergens in augustus of september 01:48:45.600 --> 01:48:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest — heb ik verschillende overleggen met alle visserijsectoren gehad. 01:48:50.440 --> 01:48:54.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze mensen hebben dat overleg gehad, maar ik heb zelf ook verschillende keren met ze gesproken. 01:48:54.310 --> 01:49:00.690 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben natuurlijk het traject van de heer Joustra ingezet, omdat de vraag was: kunnen 01:49:00.690 --> 01:49:05.640 align:middle line:82% position:46% size:100% we kijken welke aanbevelingen eruit zouden komen als een onafhankelijke derde nog een 01:49:05.640 --> 01:49:07.540 align:middle line:82% position:46% size:100% soort snelle analyse maakt? 01:49:07.540 --> 01:49:09.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was volgens mij ook een verzoek van de Kamer. 01:49:13.690 --> 01:49:16.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Joustra heeft zijn advies opgeleverd. 01:49:16.580 --> 01:49:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is naar uw Kamer gestuurd, met een appreciatie. 01:49:19.270 --> 01:49:21.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik ook besproken met de vissers. 01:49:22.830 --> 01:49:30.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk zijn het steeds twee poten waar het op zit: wat is het perspectief voor de vissers versus welke 01:49:30.420 --> 01:49:34.650 align:middle line:82% position:46% size:100% middelen zijn er nu beschikbaar, en zijn die voldoende voor alle ambities die er tegelijkertijd zijn en voor 01:49:34.650 --> 01:49:36.270 align:middle line:82% position:46% size:100% het herstructureringsspoor? 01:49:37.010 --> 01:49:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen is de brexit een feit geworden, als het Europees Parlement daar deze maand of komende maand 01:49:45.610 --> 01:49:48.530 align:middle line:82% position:46% size:100% mee instemt; ik meen dat het in februari is. 01:49:48.530 --> 01:49:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de brexit zijn extra middelen voor de visserij beschikbaar gekomen in de zogenaamde 01:49:53.180 --> 01:49:54.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Brexit Adjustment Reserve. 01:49:55.000 --> 01:50:00.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt op dit moment nog over gesproken in Europa, maar in de eerste berekeningen — u heeft 01:50:00.870 --> 01:50:04.850 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zelf kunnen zien — is er ongeveer 130 miljoen beschikbaar voor de visserij. 01:50:04.850 --> 01:50:13.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geld willen wij heel graag gebruiken in het kader van het Noordzeeakkoord en het 01:50:13.060 --> 01:50:19.600 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstperspectief voor de vissers, en ook voor alle plannen die er in de Kottervisie zijn gemaakt, 01:50:19.600 --> 01:50:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% want we hebben ook nog een Kottervisie, waarin juist dat toekomstperspectief is geschetst. 01:50:26.410 --> 01:50:32.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nu signalen dat een deel van de vissers bereid is om weer aan te schuiven bij het Noordzeeoverleg. 01:50:32.850 --> 01:50:36.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, het zijn signalen; ik heb daar nog geen formele bevestiging van gekregen. 01:50:36.060 --> 01:50:41.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is dus niet zo dat alle vissers hier niet aan mee willen doen, alleen ligt het wel gevoelig. 01:50:41.830 --> 01:50:43.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik eerlijk in. 01:50:43.040 --> 01:50:49.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het een goede zaak is — dat blijf ik benadrukken — dat ze meepraten, want als je meepraat, 01:50:49.420 --> 01:50:53.300 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg je ervoor dat je invloed hebt op de zaken die daar met elkaar worden afgesproken. 01:50:54.630 --> 01:50:56.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat er uitdagingen liggen. 01:50:56.460 --> 01:50:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De brexit draai ik niet terug. 01:50:58.370 --> 01:51:00.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Covid draai ik niet terug. 01:51:00.330 --> 01:51:05.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Over windmolenparken zijn nog diverse discussies gaande, maar er staan er al een paar. 01:51:05.230 --> 01:51:09.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ga ik ook niet meer eigenhandig afbreken, als ik dat al zou willen; dat wil ik niet. 01:51:11.020 --> 01:51:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn gewoon een aantal feiten en realiteiten waar we ons toe te verhouden hebben. 01:51:15.710 --> 01:51:20.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit akkoord biedt wel de mogelijkheid, zeg ik maar met dezelfde emotie die ik misschien bij de vissers 01:51:20.940 --> 01:51:25.730 align:middle line:82% position:46% size:100% zie, om nu het geld te reserveren waarmee we kunnen zorgen dat we de vissers een toekomst geven, maar 01:51:25.730 --> 01:51:27.310 align:middle line:82% position:46% size:100% waarmee we ook een deel kunnen saneren. 01:51:27.310 --> 01:51:29.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ja, dat zal hier ook in meekomen. 01:51:29.720 --> 01:51:34.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is overigens voor het deel van de vissers dat dit ook echt wil en dat ziet dat ze geen opvolger hebben. 01:51:34.750 --> 01:51:40.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit allemaal niet lukt, sta ik met relatief lege handen; niet ik — het gaat 01:51:40.950 --> 01:51:43.670 align:middle line:82% position:46% size:100% niet om mij — maar de vissers. 01:51:43.670 --> 01:51:46.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dus dat die verantwoordelijkheid breed wordt gevoeld. 01:51:46.820 --> 01:51:47.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, minister. 01:51:47.680 --> 01:51:50.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een interruptie van de heer Van Aalst. 01:51:53.220 --> 01:51:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister de bedreigingen noemen waardoor de visserij, een eeuwenoud beroep, 01:51:58.050 --> 01:51:59.180 align:middle line:82% position:46% size:100% nu in de problemen komt. 01:51:59.180 --> 01:52:03.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat als een overheid die halverwege de spelregels aanpast voor een eeuwenoud beroep, 01:52:03.480 --> 01:52:09.120 align:middle line:82% position:46% size:100% voor vissers die gewoon vrij hun beroep konden uitoefenen en die geconfronteerd worden met vreselijke 01:52:09.120 --> 01:52:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% regels vanuit Brussel of vanuit Nederland, of met windmolenparken. 01:52:12.000 --> 01:52:15.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, die willen niet stoppen, die hebben geen toekomst meer. 01:52:15.930 --> 01:52:19.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige toekomstbeeld dat dit kabinet hun biedt, is een zak geld. 01:52:20.140 --> 01:52:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die zo'n eeuwenoud beroep hebben, hun passie, scheep je niet af met een zak geld. 01:52:25.110 --> 01:52:28.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is toch logisch dat die mensen weggaan en stoppen? 01:52:28.040 --> 01:52:31.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, natuurlijk, mijn kinderen zouden ook niet denken "ik neem dat bedrijf over", 01:52:31.490 --> 01:52:32.590 align:middle line:82% position:46% size:100% want er is toch geen toekomst meer. 01:52:32.590 --> 01:52:33.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, het is logisch dat ze willen stoppen. 01:52:33.440 --> 01:52:34.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan toch ook niet anders? 01:52:34.160 --> 01:52:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is toch te gek voor woorden dat dit kabinet gewoon halverwege het verhaal de spelregels 01:52:39.400 --> 01:52:40.820 align:middle line:82% position:46% size:100% verandert en zegt: jongens, hier heb je een zak geld en red je er maar mee? 01:52:40.820 --> 01:52:42.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan toch niet waar zijn? 01:52:42.810 --> 01:52:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke vraag wilt u stellen, meneer Van Aalst? 01:52:45.290 --> 01:52:46.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan toch niet waar zijn? 01:52:47.820 --> 01:52:49.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik willen vragen aan de minister. 01:52:49.970 --> 01:52:51.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zocht ook even naar de vraag van de heer Van Aalst. 01:52:51.350 --> 01:52:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij was het meer een statement van de heer Van Aalst, maar dat mag hij doen. 01:52:54.590 --> 01:52:57.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de heer Van Aalst wel even op wijzen op het volgende. 01:52:57.640 --> 01:53:01.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb veel discussies met zijn collega, de heer Madlener, die meestal de 01:53:01.890 --> 01:53:03.150 align:middle line:82% position:46% size:100% woordvoerder op dit terrein is. 01:53:03.150 --> 01:53:06.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij was altijd zo'n fan van de brexit. 01:53:06.140 --> 01:53:10.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zei: dan ben je pas echt onafhankelijk van Europa. 01:53:10.830 --> 01:53:11.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan u één ding zeggen. 01:53:11.880 --> 01:53:19.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het slechtste wat de vissers de afgelopen periode had kunnen overkomen, is een harde brexit zonder deal. 01:53:19.750 --> 01:53:24.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben wij er zo hard op aangedrongen dat er een deal zou komen, omdat we wisten dat 01:53:24.910 --> 01:53:28.780 align:middle line:82% position:46% size:100% de Britten anders de Britse wateren zouden dichtgooien voor de Nederlanders. 01:53:29.280 --> 01:53:34.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de heer Van Aalst zich daar ook toe verhoudt als hij beseft dat die brexit, waar de heer 01:53:34.140 --> 01:53:38.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Aalst zo'n grote fan van is, er is en welke consequenties daarin meekomen, dat dit zaken zijn 01:53:38.610 --> 01:53:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% waarvoor we ons echt helemaal rot hebben gevochten om te zorgen dat die toegang tot de wateren er is, 01:53:44.060 --> 01:53:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat het allerbelangrijkste is voor onze vissers en dat we, als daar gevolgen van zijn, nu ook geld 01:53:50.610 --> 01:53:55.320 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben om te zorgen dat we die vissers daarin tegemoet kunnen komen. 01:53:55.320 --> 01:53:59.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou wordt het spannend: nou gaan we via een omweg de PVV en de brexit er de schuld van geven dat 01:53:59.950 --> 01:54:00.010 align:middle line:82% position:46% size:100% de visserij er nu mee moet stoppen. 01:54:00.010 --> 01:54:02.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet niet gekker worden. 01:54:03.310 --> 01:54:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Vroeger was er geen vreselijke EU die al die dingen voor ons bepaalde. 01:54:07.520 --> 01:54:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was prima. 01:54:07.870 --> 01:54:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen was er ook visserij en toen was er niets aan de hand. 01:54:09.870 --> 01:54:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is absurd dat deze minister nu gaat wijzen naar de brexit. 01:54:12.710 --> 01:54:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Eindelijk is er eens een land dat kiest voor zijn eigen vrijheid. 01:54:16.130 --> 01:54:20.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De problemen ontstonden toen Europa ervoor koos om ons allerlei dingen op te leggen en toen de visserij al de 01:54:20.980 --> 01:54:24.680 align:middle line:82% position:46% size:100% nek omgedraaid werd met een verbod op pulsvisserij. 01:54:24.700 --> 01:54:27.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen was er nog helemaal geen brexit. 01:54:27.620 --> 01:54:31.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze minister heeft de visserij de nek al omgedraaid voordat er überhaupt een brexit was. 01:54:31.540 --> 01:54:34.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga nou dus niet wijzen naar de brexit en ga niet zeggen: de PVV is toch ook voor een nexit? 01:54:34.780 --> 01:54:37.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Onzin! Wij zijn baas over onze eigen grenzen en over onze eigen wateren. 01:54:37.640 --> 01:54:38.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u die nu stellen of wilt u een statement geven? 01:54:38.700 --> 01:54:41.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel een vraag en dan wordt met het antwoord de schuld in de schoenen van mij als PVV geschoven. 01:54:41.830 --> 01:54:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik een beetje gek. 01:54:45.710 --> 01:54:50.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de minister willen vragen te reageren op mijn vraag. 01:54:51.000 --> 01:54:54.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Die Europese regelgeving heeft het de vissers moeilijk gemaakt. 01:54:54.500 --> 01:54:57.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vreselijke Noordzeeakkoord heeft het de vissers moeilijk gemaakt. 01:54:57.580 --> 01:54:58.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt u dat ook niet? 01:54:58.290 --> 01:54:58.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, wilt u daar heel kort op reageren? 01:54:58.800 --> 01:55:04.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij gaf ik een antwoord op de vraag, maar dat is misschien niet het antwoord dat de heer Van 01:55:04.920 --> 01:55:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Aalst wil horen; dat is weer wat anders. 01:55:07.760 --> 01:55:12.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik kan u vertellen dat als wij de lijn van de heer Van Aalst voor visserij zouden doortrekken, 01:55:12.600 --> 01:55:17.430 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat Nederland gewoon de eigen grenzen bewaakt en zich terugtrekt tot de eigen grenzen, er buitengewoon 01:55:17.430 --> 01:55:19.160 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig visgrond overblijft voor onze vissers. 01:55:20.810 --> 01:55:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt het helemaal een ingewikkelde zaak voor de vissers. 01:55:23.330 --> 01:55:28.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik geloof niet dat ik de heer Van Aalst op dit moment helemaal ga overtuigen. 01:55:28.220 --> 01:55:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u. Dan geef ik het woord nu graag aan de heer Wassenberg. 01:55:34.010 --> 01:55:36.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een vraag over de sanering van de visserij. 01:55:36.780 --> 01:55:42.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn heel kritisch over het Noordzeeakkoord; dat heb ik net in mijn eerste bijdrage laten horen. 01:55:42.030 --> 01:55:47.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is één ding waar we het wel over eens zijn: de visserijsector moet gesaneerd worden. 01:55:47.380 --> 01:55:51.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft daar een bedrag van een aantal miljoenen voor gereserveerd, maar daar heb ik 01:55:51.810 --> 01:55:57.890 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag over, want een voorwaarde voor die sanering is wel dat de vissers meedoen. 01:55:57.890 --> 01:56:02.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal vissersorganisaties tekenen sowieso niet mee. 01:56:02.420 --> 01:56:04.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal andere zijn er later uit gestapt. 01:56:04.490 --> 01:56:07.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zei dat zij signalen heeft dat een aantal organisaties terug willen komen, maar ze 01:56:07.410 --> 01:56:10.860 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan hoe dan ook niet allemaal meedoen. 01:56:10.860 --> 01:56:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het nou met die sanering? 01:56:14.020 --> 01:56:15.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten ze allemaal meedoen? 01:56:15.530 --> 01:56:16.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet 80% meedoen? 01:56:16.570 --> 01:56:17.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke organisaties moeten meedoen? 01:56:17.090 --> 01:56:19.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is voor mij heel onduidelijk. 01:56:19.180 --> 01:56:23.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk dat die sector gesaneerd wordt, maar als het een voorwaarde is dat iedereen 01:56:23.160 --> 01:56:24.900 align:middle line:82% position:46% size:100% meedoet, dan gaat dat dus niet gebeuren. 01:56:25.210 --> 01:56:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is ook geen voorwaarde. 01:56:29.030 --> 01:56:30.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geld is beschikbaar. 01:56:30.300 --> 01:56:34.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Groot heeft daar ook een vraag over gesteld: komt het nou alleen maar beschikbaar voor 01:56:34.430 --> 01:56:36.090 align:middle line:82% position:46% size:100% degenen die ook meedoen met het akkoord? 01:56:36.540 --> 01:56:38.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Die discussie hebben we al vaker gehad. 01:56:39.150 --> 01:56:44.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik niet; ik kan een individuele visser niet uitsluiten omdat bijvoorbeeld zijn PO 01:56:44.960 --> 01:56:46.580 align:middle line:82% position:46% size:100% niet bereid is om mee te doen. 01:56:47.140 --> 01:56:50.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is juridisch buitengewoon ingewikkeld. 01:56:50.940 --> 01:56:57.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, dan zouden ook degenen die juist wel mee willen doen, meer beleidsmatig afgestraft worden door 01:56:57.530 --> 01:56:59.300 align:middle line:82% position:46% size:100% het deel van de groep dat niet mee wil doen. 01:56:59.300 --> 01:57:02.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat ook beleidsmatig niet de weg die we moeten gaan. 01:57:02.540 --> 01:57:04.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben het geld beschikbaar gesteld. 01:57:04.910 --> 01:57:08.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen dat geld ook voor deze doelen inzetten. 01:57:09.130 --> 01:57:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg ook steeds tegen de vissers: zorg dus dat je aan tafel zit, want daar wordt ook besloten 01:57:13.310 --> 01:57:18.460 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe dat dan gaat gebeuren; er wordt over je besloten, zorg dus dat er ook mét je en niet 01:57:18.460 --> 01:57:19.110 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen over je besloten wordt. 01:57:19.110 --> 01:57:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is niet zo dat dat voor dit Noordzeeakkoord een ontbindende voorwaarde is of iets dergelijks. 01:57:23.600 --> 01:57:29.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, u kunt verder met de beantwoording. 01:57:29.660 --> 01:57:32.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry, ik heb de heer Futselaar nog over het hoofd gezien. 01:57:32.270 --> 01:57:37.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaf ik ook maar net aan, voorzitter, want het is een reactie hierop. 01:57:38.020 --> 01:57:46.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een beetje behoefte aan een uitwerking van hoe die saneringsregelingen in de praktijk 01:57:46.550 --> 01:57:50.980 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan uitvallen, ook als er nog een brexitregeling bij en bovenop komt. 01:57:50.980 --> 01:57:56.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat dat nu niet kan, maar kan de minister iets zeggen over de termijn waarop en de vorm waarin 01:57:56.250 --> 01:57:58.870 align:middle line:82% position:46% size:100% de Kamer hier iets over kan verwachten? 01:57:58.870 --> 01:58:04.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik denk dat er wel een hoop potentiële pijn in de uitwerking zit. 01:58:04.190 --> 01:58:06.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is precies het tweede punt waar ik naartoe wilde gaan. 01:58:07.240 --> 01:58:12.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zijn we tot zover gevaren en waar staan we nu met het perspectief voor de sector? 01:58:12.340 --> 01:58:15.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat perspectief hebben we neergelegd in de Kottervisie. 01:58:15.400 --> 01:58:16.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is uw Kamer ook bekend. 01:58:16.560 --> 01:58:18.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is met mijn appreciatie daarvan naar u gestuurd. 01:58:18.680 --> 01:58:24.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat daarin juist hele goede aanknopingspunten zitten voor de toekomst van de sector. 01:58:24.600 --> 01:58:26.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, er zijn uitdagingen. 01:58:26.020 --> 01:58:27.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, daar zullen ze zich ook aan moeten aanpassen. 01:58:27.610 --> 01:58:30.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt overigens niet alleen voor de visserij, maar dat geldt voor alle sectoren. 01:58:30.160 --> 01:58:35.680 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, daar stellen wij nu ook de middelen en de mogelijkheden voor beschikbaar. 01:58:35.680 --> 01:58:45.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zit 'm onder andere in een duurzamere vloot, die met technieken vist die zorgen voor minder 01:58:45.430 --> 01:58:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% bodemberoering en dat soort zaken. 01:58:49.140 --> 01:58:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem in dit kader bijvoorbeeld ook de emissiearme kotter. 01:58:50.940 --> 01:58:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mulder sprak daar ook al over. 01:58:52.490 --> 01:58:55.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben het in dat kader vaak over de "zero-emissiekotter". 01:58:55.010 --> 01:59:02.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar worden op dit moment al allerlei onderzoeken naar gedaan. 01:59:02.150 --> 01:59:08.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betreft bijvoorbeeld technieken die uit de mariene sector afkomstig zijn om te kijken of die 01:59:08.840 --> 01:59:10.770 align:middle line:82% position:46% size:100% ook weer op de kotters toepasbaar zijn. 01:59:10.770 --> 01:59:12.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zit ook een deel sanering in. 01:59:12.480 --> 01:59:19.420 align:middle line:82% position:46% size:100% En omdat nu ook de middelen in het kader van de brexit beschikbaar zullen komen, willen 01:59:19.420 --> 01:59:20.680 align:middle line:82% position:46% size:100% wij die graag ook samenvoegen. 01:59:20.680 --> 01:59:21.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is onze inzet. 01:59:21.320 --> 01:59:23.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen niet dat we twee verschillende regelingen naast elkaar krijgen. 01:59:23.250 --> 01:59:24.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me niet zo productief. 01:59:24.910 --> 01:59:31.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat we ook even goed moeten kijken hoe die Brexit Adjustment Reserve zich daartoe verhoudt. 01:59:31.910 --> 01:59:35.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg eerlijk dat er nog wat juridische complicaties zijn. 01:59:36.750 --> 01:59:41.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn op dit moment met de Commissie in gesprek over de juridische mogelijkheid om 01:59:41.760 --> 01:59:43.450 align:middle line:82% position:46% size:100% sanering hieruit vorm te geven. 01:59:43.450 --> 01:59:44.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland is niet het enige land dat hierom vraagt. 01:59:44.990 --> 01:59:46.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn meer landen. 01:59:46.640 --> 01:59:48.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we nog wat stappen te nemen. 01:59:49.130 --> 01:59:53.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg de Kamer toe dat op het moment dat we daar meer zicht op krijgen, zij ook meegenomen 01:59:53.870 --> 01:59:55.270 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt in de stappen die wij doen. 01:59:55.270 --> 02:00:00.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen dit uiteraard in overleg met de vissers, want het moet ook weer aansluiten 02:00:00.020 --> 02:00:03.520 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de behoefte aan die kant. 02:00:03.520 --> 02:00:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet geen regeling maken die uiteindelijk niet aansluit bij de praktijk. 02:00:10.780 --> 02:00:15.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is allemaal goed, maar er is wel een reden waarom ik specifiek om een termijn vraag. 02:00:15.690 --> 02:00:22.390 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gezien dat bij een aantal andere saneringsdossiers, zoals dat van de IJsselmeervissers 02:00:22.390 --> 02:00:28.540 align:middle line:82% position:46% size:100% en het vorige nertsenhouderspakket, regelingen in de praktijk nogal lang op zich lieten wachten. 02:00:29.170 --> 02:00:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat frustreert dan ook op een gegeven moment het proces in de sector. 02:00:32.690 --> 02:00:38.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de minister dit niet in twee weken in elkaar gedraaid heeft, maar ik vind het toch wel 02:00:38.460 --> 02:00:40.610 align:middle line:82% position:46% size:100% prettig om een beetje een indicatie te hebben. 02:00:40.610 --> 02:00:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we bijvoorbeeld dit jaar zoiets krijgen? 02:00:44.750 --> 02:00:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten verschillende componenten aan. 02:00:50.980 --> 02:00:54.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je een sanering wilt uitvoeren, dan moet er ook sprake zijn van een notificatietraject met Europa. 02:00:54.810 --> 02:00:58.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben je snel een jaar of anderhalf jaar verder, zeg ik in alle eerlijkheid. 02:00:59.490 --> 02:01:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik vind het heel ingewikkeld om daar echt een datum voor te noemen. 02:01:03.940 --> 02:01:09.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra ik daar meer zicht op heb of als we tussentijds gesprekken hebben over hoe zo'n regeling eruit 02:01:09.940 --> 02:01:12.650 align:middle line:82% position:46% size:100% zou moeten zien, zal ik uw Kamer daar echt direct over informeren. 02:01:12.650 --> 02:01:18.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er geen enkel bezwaar tegen om precies te laten zien hoe de gesprekken verlopen, en dergelijke. 02:01:18.350 --> 02:01:21.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat dit antwoord niet zo bevredigend is voor de heer Futselaar, maar als ik mij nu 02:01:21.660 --> 02:01:27.140 align:middle line:82% position:46% size:100% vastpin op een periode, dan weet ik gewoon niet zeker of ik dat kan waarmaken, omdat er ook een 02:01:27.140 --> 02:01:29.480 align:middle line:82% position:46% size:100% notificatiecomponent aan zit. 02:01:30.800 --> 02:01:33.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat de minister verdergaat, is er nog een interruptie van de heer Remco Dijkstra. 02:01:33.580 --> 02:01:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik waardeer de inzet van de minister om die gelden inderdaad beschikbaar te stellen voor innovatie. 02:01:41.110 --> 02:01:42.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk moet je daarbij aan regels voldoen. 02:01:42.870 --> 02:01:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik. 02:01:44.050 --> 02:01:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook haar toezegging om terug te koppelen, waarderen we zeer. 02:01:47.000 --> 02:01:49.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als we het hebben over innovatie, dan is dat toch meer dan alleen maar het 02:01:49.960 --> 02:01:51.520 align:middle line:82% position:46% size:100% emissieloos aanlanden van vis? 02:01:51.520 --> 02:01:56.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zouden op zich allerlei projecten onder de noemen "innovatie" geschaard kunnen worden. 02:01:56.330 --> 02:01:59.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het gebruik van restwarmte gehoord, en verzin het maar. 02:01:59.580 --> 02:02:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat er in ieder geval om dat we op een gezonde en duurzame manier de visserijsector daarbij helpen. 02:02:04.590 --> 02:02:09.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat die projecten ook in aanmerking kunnen komen als die aan de criteria voldoen. 02:02:11.170 --> 02:02:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van de innovatie volgen wij verschillende sporen. 02:02:14.560 --> 02:02:18.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu al nationaal geld vanuit het regeerakkoord. 02:02:18.260 --> 02:02:23.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mulder heeft eerder al een motie ingediend die beoogt om dat geld nog eerder beschikbaar te stellen. 02:02:29.130 --> 02:02:33.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Eind vorig jaar was er zo veel zekerheid over de brexit dat vissers die innovatie 02:02:33.510 --> 02:02:35.340 align:middle line:82% position:46% size:100% ook even on hold hebben gezet. 02:02:35.340 --> 02:02:36.180 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat snap ik ook wel. 02:02:36.180 --> 02:02:40.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je niet weet of je nog überhaupt ergens kunt vissen, dan ga je ook niet allerlei 02:02:40.810 --> 02:02:42.040 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringen rondom innovatie doen. 02:02:42.040 --> 02:02:44.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zekerheid is er nu wel. 02:02:44.720 --> 02:02:49.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij gaan nu ook echt met de sector bekijken wat zij nodig hebben, hoe wij hen kunnen helpen om 02:02:49.530 --> 02:02:51.300 align:middle line:82% position:46% size:100% die trajecten verder vorm te geven. 02:02:52.670 --> 02:02:55.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is, zeg maar, de 15 miljoen uit het regeerakkoord. 02:02:55.390 --> 02:02:58.340 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben 45 miljoen in dit akkoord zitten. 02:02:59.400 --> 02:03:05.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat bijvoorbeeld ook over de waterspray, dus dat je technieken onderzoekt als een 02:03:05.140 --> 02:03:06.360 align:middle line:82% position:46% size:100% soort alternatief voor puls. 02:03:06.360 --> 02:03:09.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen bodemberoering, maar het op een andere manier vormgeven. 02:03:09.110 --> 02:03:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat over bepaalde vistuigen en ook over de toepassing ervan. 02:03:13.770 --> 02:03:15.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dus niet alleen over fundamenteel onderzoek. 02:03:15.100 --> 02:03:18.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat er ook om dat je op die schepen zelf die technieken kunt installeren. 02:03:18.050 --> 02:03:20.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk gaat het daarom. 02:03:20.160 --> 02:03:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus veel breder dan alleen de emissieloze kotter. 02:03:24.920 --> 02:03:31.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om al die verschillende technieken en de toepassing ervan in de praktijk. 02:03:31.120 --> 02:03:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Voldoende, meneer Dijkstra? 02:03:31.840 --> 02:03:36.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan de minister haar betoog vervolgen. 02:03:36.110 --> 02:03:41.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus in het toekomstperspectief voor de kottervisserij zijn echt meerjarige lijnen uitgezet. 02:03:42.870 --> 02:03:48.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, we hebben nu ook het geld beschikbaar als we hiermee verdergaan. 02:03:48.990 --> 02:03:54.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ligt natuurlijk ook aan u, als Kamer, of u daar de zegen aan geeft. 02:03:54.830 --> 02:03:59.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn een aantal specifieke vragen gesteld, ten eerste op het punt van het toekomstperspectief voor 02:03:59.130 --> 02:04:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% de visserij en het geld dat daarmee gemoeid is. 02:04:05.370 --> 02:04:06.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mulder en de heer Remco Dijkstra vroegen hoe we nu verdergaan. 02:04:06.910 --> 02:04:15.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf in gesprek met de vissers. 02:04:15.450 --> 02:04:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat we nu stoppen met praten; helemaal niet. 02:04:20.390 --> 02:04:21.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn genoeg uitdagingen. 02:04:21.890 --> 02:04:29.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook rondom de brexit heb ik ongeveer wekelijks met ze gesproken, ook over alles wat daaruit op ons afkomt. 02:04:29.480 --> 02:04:30.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen we ook blijven doen. 02:04:30.720 --> 02:04:36.520 align:middle line:82% position:46% size:100% En nogmaals, ik hoop echt … Ik roep hen hier ook weer op: kom aan tafel; dat is de beste plek. 02:04:36.550 --> 02:04:40.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb goede hoop dat daarin ook weer wat stappen worden gezet. 02:04:42.760 --> 02:04:52.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Even kijken. Ik heb het toekomstperspectief al genoemd. 02:04:53.400 --> 02:04:57.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mulder en de heer Stoffer vroegen naar het stutten van de vissers voor het 02:04:57.750 --> 02:05:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstperspectief, zoals zij dat zelf noemden. 02:05:01.380 --> 02:05:07.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat stutten kan wat ons betreft ook verdergaan via die Brexit Adjustment Reserve en het geld 02:05:07.070 --> 02:05:08.390 align:middle line:82% position:46% size:100% dat daarin beschikbaar komt. 02:05:08.700 --> 02:05:13.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zal vooral de uitdaging zijn hoe we het zo goed en zo snel mogelijk weggezet krijgen. 02:05:13.710 --> 02:05:18.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Een beetje raar gezegd, maar er komt nu best wel wat geld op de sector af. 02:05:18.360 --> 02:05:24.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we de regels volgen vanuit de Brexit Adjustment Reserve, zou het binnen zo'n 02:05:24.830 --> 02:05:26.100 align:middle line:82% position:46% size:100% twee jaar besteed moeten worden. 02:05:26.100 --> 02:05:34.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben gezegd dat het wel belangrijk is om … Soms heb je zo'n korte tijd om dat geld uit te geven dat 02:05:34.500 --> 02:05:38.120 align:middle line:82% position:46% size:100% het ook helemaal niet op de goede plek terechtkomt, dus niet daar waar je het wilt hebben. 02:05:39.510 --> 02:05:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus een beetje cru gezegd, op dit moment is de hoeveelheid geld niet het probleem, maar meer de vraag 02:05:43.480 --> 02:05:48.450 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe we dat op een goede, verantwoorde manier weggezet krijgen, aansluitend bij de wensen van de vissers. 02:05:48.450 --> 02:05:50.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook het gesprek dat ik met Europa voer. 02:05:50.930 --> 02:05:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig doe ik dit niet alleen; dit geldt voor alle collega's in de visserijlidstaten 02:05:55.210 --> 02:05:56.760 align:middle line:82% position:46% size:100% die hiermee te maken hebben. 02:05:56.760 --> 02:06:02.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier geloof ik dat we nog een stap extra kunnen zetten voor dat 02:06:02.040 --> 02:06:03.910 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstperspectief van die vissers. 02:06:03.910 --> 02:06:09.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie heel mooie ontwikkelingen en ik geloof echt dat wij in staat zijn om die te implementeren. 02:06:09.680 --> 02:06:16.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee kunnen we ook omgaan met de uitdagingen die er zijn. 02:06:19.860 --> 02:06:27.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank dat de minister bereid is om te stutten waar dat kan, zodat het een sterker akkoord kan worden. 02:06:30.800 --> 02:06:37.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister ook aangeven of zij niet alleen met de vissers in gesprek is maar ook met de hele keten? 02:06:37.110 --> 02:06:41.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kwam namelijk bij ons op tafel, dat zij zich niet gehoord voelen. 02:06:41.650 --> 02:06:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan de visverwerkende industrie. 02:06:45.520 --> 02:06:48.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant zitten wel alle milieuclubs aan tafel. 02:06:48.290 --> 02:06:49.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat schuurt ergens. 02:06:49.500 --> 02:06:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister dat oppakken, zodat we dat op een goede manier gaan vormgeven? 02:06:54.230 --> 02:06:58.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo wordt de kans dat het de goede kant opgaat, alleen maar groter. 02:06:58.670 --> 02:07:02.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Terecht punt. Het is niet zo dat ik alleen met de vissers praat. 02:07:02.810 --> 02:07:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist rondom brexit heb ik ook veel met de verwerkende industrie gesproken. 02:07:05.630 --> 02:07:10.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Of veel, gewoon regelmatig, omdat juist daar ook de impact wel wordt gevoeld. 02:07:10.040 --> 02:07:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het Bestuurlijk Platform Visserij. 02:07:12.400 --> 02:07:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zitten zij ook. 02:07:14.170 --> 02:07:17.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit soort vraagstukken wordt daarin ook opgebracht. 02:07:21.480 --> 02:07:25.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens is er geen geld beschikbaar voor de sanering van de verwerkende industrie. 02:07:25.970 --> 02:07:28.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt voor de vloot bedoeld. 02:07:28.290 --> 02:07:31.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel een belangrijk punt. 02:07:32.140 --> 02:07:37.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we luisteren heel goed naar wat er belangrijk en nodig is voor de verwerkende industrie, en daarmee 02:07:37.810 --> 02:07:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk ook voor de visserijgemeenschappen. 02:07:39.710 --> 02:07:40.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Want daar heb je het vaak over. 02:07:40.510 --> 02:07:43.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat niet alleen om de verwerkende industrie maar om alles wat daaromheen zit. 02:07:43.290 --> 02:07:49.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt een nadrukkelijk punt dat we meenemen in alles wat er speelt rondom 02:07:49.060 --> 02:07:51.320 align:middle line:82% position:46% size:100% de Brexit Adjustment Reserve. 02:07:51.320 --> 02:07:58.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we dus in dat Bestuurlijk Platform, om aan te sluiten bij de wensen en behoeften die daar zijn. 02:07:58.680 --> 02:08:00.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mulder, in tweede instantie. 02:08:00.660 --> 02:08:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk heel erg goed dat we daarvoor dat platform hebben, maar tegelijkertijd hebben 02:08:04.730 --> 02:08:06.300 align:middle line:82% position:46% size:100% we ook het Noordzeeakkoord. 02:08:06.460 --> 02:08:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin voelen zij zich onvoldoende gehoord. 02:08:08.810 --> 02:08:11.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is dat mij tenminste door henzelf aangegeven. 02:08:12.140 --> 02:08:19.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij gaat het er dan om of er nog scherper op gestuurd kan worden dat zij ... 02:08:20.380 --> 02:08:24.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of zij een rol aan tafel zouden moeten krijgen, maar ik denk wel dat ze gehoord moeten 02:08:24.560 --> 02:08:27.930 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, ook in het Noordzeeakkoord. 02:08:27.930 --> 02:08:33.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben nu namelijk wel het gevoel dat zij daarin gemist zijn en dat kunnen we 02:08:33.320 --> 02:08:34.050 align:middle line:82% position:46% size:100% nu misschien nog rechtzetten. 02:08:34.050 --> 02:08:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord "Noordzeeakkoord" zegt het al: het gaat echt over de Noordzee en de verwerkende industrie 02:08:40.750 --> 02:08:42.530 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over veel meer dan de Noordzee. 02:08:42.530 --> 02:08:46.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat zelfs heel vaak over andere wateren dan de Noordzee. 02:08:46.960 --> 02:08:53.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daarom is ervoor gekozen om echt de direct betrokkenen bij de Noordzee aan tafel te krijgen. 02:08:55.280 --> 02:09:00.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik dus meer bij elkaar brengen, maar bij de Kottervisie zijn zij zeker wel betrokken. 02:09:00.270 --> 02:09:02.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten ze bij en daar praten ze ook mee over het toekomstperspectief. 02:09:02.570 --> 02:09:06.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zitten daar dus echt aan tafel en ze zijn ook bij de gesprekken betrokken. 02:09:06.640 --> 02:09:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens zij ze hierbij ook betrokken via dat Bestuurlijk Platform Visserij. 02:09:09.430 --> 02:09:17.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we juist met die twee lijnen en met het Noordzeeakkoord als derde lijn alles 02:09:17.950 --> 02:09:20.040 align:middle line:82% position:46% size:100% heel goed in beeld hebben en ook alles goed tegen elkaar kunnen afwegen. 02:09:20.040 --> 02:09:25.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat op die manier de aandacht voor de verwerkende industrie en 02:09:25.350 --> 02:09:30.700 align:middle line:82% position:46% size:100% de visserijgemeenschappen zeker wel geborgd is. 02:09:30.700 --> 02:09:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan waren er ook nog wat vragen over de financiën. 02:09:35.570 --> 02:09:40.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer De Groot vroeg of je ze kunt uitsluiten. 02:09:40.090 --> 02:09:43.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei net al dat als ze niet aan tafel zitten en meedoen, dan ... 02:09:43.540 --> 02:09:52.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder anderen mevrouw Mulder vroeg naar de aanvullende middelen uit de Brexit Adjustment Reserve. 02:09:52.650 --> 02:09:58.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De nationale invulling ervan voor de visserijsector wordt dus nader uitgewerkt. 02:09:58.270 --> 02:10:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal natuurlijk uiteindelijk ook gewoon met de vissers kijken wat er nodig en mogelijk is. 02:10:04.460 --> 02:10:10.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen dat in goed overleg doen. 02:10:10.240 --> 02:10:14.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ga ik de vissers helpen met verduurzamen? 02:10:14.960 --> 02:10:20.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een vraag van de heer De Groot. 02:10:20.110 --> 02:10:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben de middelen uit het Noordzeeakkoord en de Europese middelen. 02:10:22.850 --> 02:10:26.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bespaar u alle afkortingen, maar excuus dat ik u even het MFAF moet noemen. 02:10:26.380 --> 02:10:34.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het kader waar alle innovatiemiddelen uit Europa vandaan komen. 02:10:34.190 --> 02:10:40.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij gaan ook kijken of er manieren zijn om al die ideeën van binnen en buiten 02:10:40.440 --> 02:10:46.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan wij ook zelf een actieve rol in spelen, zodat de kennis en kunde die in 02:10:46.330 --> 02:10:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% andere maritieme sectoren aanwezig is, ook hier ingezet kan gaan worden. 02:10:50.440 --> 02:10:53.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Doel daarbij is dat het tot een concreet project gaat leiden. 02:10:53.850 --> 02:11:03.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde het al, maar daarbij gaat het dus om duurzaam vistuig, de CO2-neutrale kotter et cetera. 02:11:05.060 --> 02:11:08.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Remco Dijkstra had een vraag over innovatie en visserij, maar ik denk dat ik die vraag uit zijn 02:11:08.620 --> 02:11:13.790 align:middle line:82% position:46% size:100% inbreng zojuist via een interruptie heb beantwoord. 02:11:13.790 --> 02:11:18.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast had hij nog een specifieke vraag over de garnalenvisserij en Lauwersoog. 02:11:19.960 --> 02:11:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vraagt namens de VVD wat daar nou precies mee gebeurt. 02:11:26.420 --> 02:11:29.320 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat de garnalenvisserij het op dit moment niet gemakkelijk heeft. 02:11:29.320 --> 02:11:37.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij merken de gevolgen van covid heel erg en dat is dan ook echt een zorg. 02:11:37.080 --> 02:11:42.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De gevolgen van het Noordzeeakkoord voor de garnalenvisserij zijn naar verwachting wel beperkt, 02:11:42.750 --> 02:11:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% want het gaat om andere gebieden. 02:11:45.230 --> 02:11:49.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De windparken en het grootste deel van de nieuwe natuurgebieden bevinden zich buiten 02:11:49.060 --> 02:11:51.820 align:middle line:82% position:46% size:100% het gebied van de garnalenvissers. 02:11:51.820 --> 02:11:58.860 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben wel gezien dat ook de garnalenvisserij voor uitdagingen staat die niet per se helemaal 02:11:58.860 --> 02:12:00.140 align:middle line:82% position:46% size:100% overeenkomen met die van de kottersector. 02:12:00.140 --> 02:12:05.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben we ook aangekondigd om met een aparte garnalenvisie te komen. 02:12:05.370 --> 02:12:10.140 align:middle line:82% position:46% size:100% We analyseren dus heel specifiek de impact van de diverse ontwikkelingen op de garnalenvisserij. 02:12:10.140 --> 02:12:16.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt op dit moment aan gewerkt met de sector, maar ook ngo's zitten daarbij. 02:12:16.860 --> 02:12:23.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht die visie in het tweede kwartaal van 2021 aan de Kamer te kunnen toesturen, zodat 02:12:23.080 --> 02:12:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% we dan ook echt specifiek naar de situatie van de garnalensector kunnen kijken. 02:12:25.130 --> 02:12:27.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, minister. 02:12:27.550 --> 02:12:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een vraag van de heer Wassenberg. 02:12:29.260 --> 02:12:31.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat naar aanleiding van de garnalenvisserij of ... 02:12:31.220 --> 02:12:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, naar aanleiding van een eerder punt. 02:12:33.680 --> 02:12:35.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry, voorzitter, voor deze rommelige interruptie. 02:12:35.640 --> 02:12:38.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er net als de heer Futselaar al een vraag over gesteld, maar ik moest er nog even een stuk bij zoeken 02:12:38.160 --> 02:12:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100% en vandaar dat het even iets langer duurde. 02:12:39.960 --> 02:12:46.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is dus bedoeld al het tweede deel van een interruptie die ik al een tijd 02:12:46.630 --> 02:12:48.580 align:middle line:82% position:46% size:100% geleden stelde over die sanering. 02:12:48.580 --> 02:12:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Is die wel of niet afhankelijk van het resultaat van het onderschrijven van het akkoord? 02:12:50.960 --> 02:12:55.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zei toen: nee, dat gaat hoe dan ook uitgegeven worden. 02:12:55.840 --> 02:13:01.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn verwarring komt door het volgende, schriftelijke antwoord: de leden van de Partij voor de 02:13:01.410 --> 02:13:06.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dieren-fractie hebben gevraagd of ik bereid ben om die 74 miljoen euro voor het saneren van de 02:13:06.040 --> 02:13:11.700 align:middle line:82% position:46% size:100% kottervloot te reserveren, ongeacht het onderhandelingsresultaat rond het Noordzeeakkoord. 02:13:12.860 --> 02:13:17.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord op die vraag is: de middelen voor de Kottervisie worden in het kader van het 02:13:17.330 --> 02:13:19.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Noordzeeakkoord beschikbaar gesteld. 02:13:19.540 --> 02:13:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar mijn verwarring, want ik dacht daardoor: het is dus kennelijk een voorwaarde voor het uitgeven 02:13:27.470 --> 02:13:28.580 align:middle line:82% position:46% size:100% van die gelden voor de sanering. 02:13:28.580 --> 02:13:33.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt het dat de minister zegt "nee, dat is geen voorwaarde; die sanering wordt ingezet voor de 02:13:33.160 --> 02:13:35.860 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijven die wel meeondertekenen"? 02:13:36.270 --> 02:13:37.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Of is er een draai gemaakt? 02:13:37.490 --> 02:13:38.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Wassenberg. 02:13:38.740 --> 02:13:41.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit was trouwens wel uw laatste interruptiemogelijkheid. 02:13:42.570 --> 02:13:47.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De regering stelt het geld beschikbaar; wij zijn degenen die daartoe besluiten. 02:13:47.190 --> 02:13:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk wel zo dat als je niet aan tafel zit, je ook niet kan meepraten over waar 02:13:55.520 --> 02:13:57.270 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dan aan gaat worden uitgegeven. 02:13:57.270 --> 02:13:59.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan blijft het in die zin op de plank liggen. 02:13:59.080 --> 02:14:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen is het niet zo dat er nu een soort koevoet tussen de scharnieren van het Noordzeeakkoord kan 02:14:08.210 --> 02:14:14.030 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gezet, want dan zou iedereen wel een enorm drukmiddel naar ons toe hebben door te zeggen: als 02:14:15.750 --> 02:14:16.180 align:middle line:82% position:46% size:100% wij niet ondertekenen, dan gebeurt er niks. 02:14:16.180 --> 02:14:17.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo werkt het niet, want de regering regeert. 02:14:17.100 --> 02:14:21.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, als je het wilt gaan uitgeven, dan zal je daar ook wel commitment voor moeten 02:14:21.170 --> 02:14:23.180 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, ook van de visserijsectoren. 02:14:23.180 --> 02:14:24.790 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat gebeurt in dat Noordzeeoverleg. 02:14:24.790 --> 02:14:28.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn vraag was dus: hoe zit het met de bedrijven die wel meetekenen? 02:14:29.480 --> 02:14:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Krijgen die dan dat geld of wordt het helemaal niet uitgegeven? 02:14:33.550 --> 02:14:36.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was eigenlijk de vraag. 02:14:36.780 --> 02:14:40.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. De situatie was dat de visserij eerst helemaal niet aan tafel zou gaan zitten. 02:14:41.580 --> 02:14:45.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik heb signalen dat dat misschien toch wel weer zal gaan gebeuren. 02:14:45.260 --> 02:14:49.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat er dan wel gesproken gaat worden over het uitgeven van die 02:14:49.500 --> 02:14:50.660 align:middle line:82% position:46% size:100% middelen, kan ik geen knip maken. 02:14:50.660 --> 02:14:54.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan dan niet zeggen: bij welke PO hoor jij en bij welke hoor je niet? 02:14:54.080 --> 02:14:55.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mag jij wel en dan mag jij niet. 02:14:55.300 --> 02:15:00.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn immers de producentenorganisaties die daar aanschuiven. 02:15:00.390 --> 02:15:06.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is juridisch dus heel lastig, maar het is wel van belang dat die vissers daar zitten om überhaupt te 02:15:06.050 --> 02:15:10.190 align:middle line:82% position:46% size:100% spreken over de besteding van die middelen, want nogmaals: anders blijft het gewoon op de plank liggen. 02:15:10.190 --> 02:15:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat zou wel erg jammer zijn. 02:15:14.150 --> 02:15:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zij daar gewoon zitten en daar afspraken maken, dan kan ik daarbinnen geen onderscheid maken tussen 02:15:18.690 --> 02:15:26.160 align:middle line:82% position:46% size:100% welke PO welke visser vertegenwoordigt en dus ook niet tussen welke visser daar wel of niet recht op heeft. 02:15:26.160 --> 02:15:33.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Die knip kan ik niet maken, want ik heb geen juridische status om dat op die manier vorm te geven. 02:15:33.730 --> 02:15:34.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 02:15:36.390 --> 02:15:39.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom dan bij de vragen over de natuurdoelen. 02:15:39.750 --> 02:15:45.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Specifiek mevrouw Kröger en de heer Wassenberg hebben daar vragen over gesteld. 02:15:46.290 --> 02:15:54.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Wassenberg vraagt hoe ik de verplichte natuurdoelen ga halen nu het NZA niet verplicht is. 02:15:54.270 --> 02:15:57.350 align:middle line:82% position:46% size:100% O nee, ik geloof dat het mevrouw Kröger was die dat vroeg. 02:15:58.720 --> 02:16:03.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de heer Wassenberg vroeg dan wel weer of de natuurbescherming niet net zo belangrijk 02:16:03.760 --> 02:16:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100% is als de energietransitie. 02:16:06.240 --> 02:16:10.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist om al die belangen goed op orde te krijgen heb je dit Noordzeeakkoord nodig. 02:16:10.300 --> 02:16:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Die belangen zijn dan ook allemaal vertegenwoordigd in dat Noordzeeakkoord, dus zowel het milieu 02:16:16.590 --> 02:16:21.340 align:middle line:82% position:46% size:100% als de natuurdoelen en zowel Natura 2000 als de Kaderrichtlijn Marien. 02:16:21.340 --> 02:16:30.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De huidige opgave tot aan 2030 gaat uit van de grenzen zoals aangeven in Kader Ecologie en Cumulatie en 02:16:30.990 --> 02:16:32.700 align:middle line:82% position:46% size:100% de voorwaarden in de kavelbesluiten. 02:16:32.700 --> 02:16:37.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De extra opgave voor windenergie zorgt voor een aanvullende kennisopgave om 02:16:37.290 --> 02:16:39.000 align:middle line:82% position:46% size:100% effecten in beeld te brengen. 02:16:42.690 --> 02:16:49.840 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee zorgen we dus aan de ene kant voor de energiedoelen en aan de andere kant voor 02:16:49.840 --> 02:16:51.080 align:middle line:82% position:46% size:100% de milieu- en natuurdoelen. 02:16:51.080 --> 02:16:53.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn dus al vastgelegd in Natura 2000 en de KRM. 02:16:53.810 --> 02:17:02.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb diverse leden overigens ook de volgende vraag horen stellen: als windenergie wordt aangelegd, leidt 02:17:02.900 --> 02:17:04.910 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dan weer tot een extra natuuropgave? 02:17:04.910 --> 02:17:06.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat de heer Stoffer daar ook naar vroeg. 02:17:06.770 --> 02:17:08.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet het geval. 02:17:08.380 --> 02:17:14.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat de windenergie die aangelegd wordt, in zichzelf weer gecompenseerd moet 02:17:14.250 --> 02:17:15.620 align:middle line:82% position:46% size:100% worden met natuur elders. 02:17:15.620 --> 02:17:20.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De natuurdoelen liggen gewoon vast in de Natura 2000-besluiten. 02:17:20.820 --> 02:17:28.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus ook niet zo dat die gebieden gesloten worden, omdat daar weer windparken worden aangelegd. 02:17:29.040 --> 02:17:33.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Die natuurgebieden worden gesloten, omdat daar destijds afspraken over zijn gemaakt. 02:17:33.410 --> 02:17:37.470 align:middle line:82% position:46% size:100% En aan die afspraken wordt met dit Noordzeeakkoord invulling gegeven. 02:17:37.470 --> 02:17:41.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil die onduidelijkheid graag wegnemen, want ik hoorde 'm in diverse bijdragen langskomen. 02:17:41.630 --> 02:17:45.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit dus geen een-op-eenrelatie. 02:17:45.670 --> 02:17:50.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Wassenberg vraagt naar de doelstelling van de 15%. 02:17:50.130 --> 02:17:54.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt dan: Europa gaat toch veel verder met die 30%? 02:17:54.660 --> 02:18:00.290 align:middle line:82% position:46% size:100% In de Europese biodiversiteitsstrategie wordt gesproken over een doelstelling 02:18:00.290 --> 02:18:02.350 align:middle line:82% position:46% size:100% van 30% op Europees niveau. 02:18:02.590 --> 02:18:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet een doelstelling van één land. 02:18:06.020 --> 02:18:10.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Op Europees niveau moeten wij 30% gaan beschermen. 02:18:11.250 --> 02:18:18.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Met dit Noordzeeakkoord ga ik natuurlijk ook naar de Commissie en daar laat ik zien dat wij hier echt een 02:18:18.290 --> 02:18:23.540 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal keuzes hebben gemaakt met alle partijen bij elkaar en dat wij op deze manier invulling kunnen 02:18:23.540 --> 02:18:31.710 align:middle line:82% position:46% size:100% geven aan de Natura 2000-opgaves die we hebben, juist in goede samenhang en in balans met alle andere 02:18:31.710 --> 02:18:35.140 align:middle line:82% position:46% size:100% belangen die ook op die Noordzee spelen. 02:18:35.140 --> 02:18:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus niet zo dat een-op-een uit het biodiversiteitsverdrag voortvloeit dat wij 02:18:40.720 --> 02:18:42.160 align:middle line:82% position:46% size:100% 30% op de Noordzee moeten doen. 02:18:42.160 --> 02:18:43.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een Europese doelstelling. 02:18:44.660 --> 02:18:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u verdergaat, is er een vraag van de heer Stoffer. 02:18:47.600 --> 02:18:49.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, mag ik heel even iets zeggen? 02:18:49.960 --> 02:18:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat ik door mijn interrupties heen ben, maar ik heb deze vraag heel anders gesteld. 02:18:54.230 --> 02:18:57.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het niet over die 30% gehad en ik heb het ook niet over het biodiversiteitsverdrag gehad. 02:18:57.930 --> 02:19:02.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u mij toestaat, zou ik dan ook graag mijn vraag dadelijk nog heel even herhalen. 02:19:02.510 --> 02:19:03.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag hoeft u niet te herhalen. 02:19:03.450 --> 02:19:09.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft de vraag gehoord en als de minister de behoefte heeft om die te beantwoorden in andere 02:19:09.810 --> 02:19:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% bewoordingen dan horen we dat graag. 02:19:12.440 --> 02:19:18.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van de heer Wassenberg was deze: het doel was al het doel uit de KRM. 02:19:18.450 --> 02:19:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zei hij en volgens mij stelde hij of iemand anders ook die vraag over die 30%. 02:19:24.420 --> 02:19:28.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, ik ga eerst nog even het woord geven aan de heer Stoffer. 02:19:28.170 --> 02:19:32.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt: het doel is niet gehaald en nu is de deadline met tien jaar vooruitgeschoven. 02:19:32.670 --> 02:19:37.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het ermee eens dat we dit NZA allang hadden moeten realiseren. 02:19:37.390 --> 02:19:41.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was eigenlijk de vraag die hij daarna stelde. 02:19:41.010 --> 02:19:45.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De doelstellingen van de KRM gaan over menselijke activiteiten met noemenswaardige bodemberoering. 02:19:45.450 --> 02:19:47.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat over meer dan alleen de visserij. 02:19:47.520 --> 02:19:51.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat het alleen over de visserij gaat. 02:19:51.520 --> 02:19:57.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in dat kader een aantal acties ondernomen, bijvoorbeeld het doorvoeren van beperkende 02:19:57.050 --> 02:19:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen voor de visserij. 02:19:58.420 --> 02:19:59.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de artikel 11-procedure. 02:19:59.820 --> 02:20:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Die geldt voor de Doggersbank, de Klaverbank, het Friese Front en de Centrale Oestergronden. 02:20:04.220 --> 02:20:08.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De doelstellingen uit het Noordzeeakkoord gaan over een volledige vrijwaring van 02:20:08.320 --> 02:20:09.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de bodemberoerende visserij. 02:20:09.750 --> 02:20:12.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is 15% in 2030. 02:20:12.320 --> 02:20:14.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit sluit ook aan op de doelstellingen van de KRM. 02:20:14.370 --> 02:20:21.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is het antwoord op de vraag: had je de doelen al moeten realiseren, ja of nee? 02:20:21.700 --> 02:20:26.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn ambitieuze doelen — dat geef ik toe — maar ik denk dat we juist met dit akkoord stappen 02:20:26.770 --> 02:20:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten om die ook echt te realiseren. 02:20:28.950 --> 02:20:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat onderstreept het belang van dit akkoord. 02:20:32.560 --> 02:20:38.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is er nu nogmaals de kans voor de heer Stoffer om een vraag te stellen 02:20:38.250 --> 02:20:39.760 align:middle line:82% position:46% size:100% of een interruptie te plaatsen. 02:20:39.760 --> 02:20:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik de minister goed begrijp, komt er behalve voor de windparken geen extra sluiting van 02:20:44.910 --> 02:20:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% gebieden voor natuurontwikkeling. 02:20:48.410 --> 02:20:50.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn vraag gaat iets verder. 02:20:50.890 --> 02:20:54.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gaf in het toekomstperspectief aan: de windparken die er staan, kan ik 02:20:54.580 --> 02:20:56.240 align:middle line:82% position:46% size:100% niet met eigen handen afbreken. 02:20:57.020 --> 02:21:02.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan ik daaruit concluderen dat er met eigen handen ook geen nieuwe windparken meer gebouwd gaan 02:21:02.740 --> 02:21:04.370 align:middle line:82% position:46% size:100% worden voor een nog grotere opgave? 02:21:04.370 --> 02:21:07.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een bevestiging van het eerste, namelijk geen extra gebieden sluiten voor natuur. 02:21:08.030 --> 02:21:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% En komen er geen extra windparken die een nog groter gebied opslorpen voor de visserij? 02:21:13.360 --> 02:21:15.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een bevestiging én een antwoord. 02:21:17.000 --> 02:21:21.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom nu op een terrein waarop ik niet helemaal een expert ben, want dit zit meer 02:21:21.790 --> 02:21:23.980 align:middle line:82% position:46% size:100% op het terrein van de collega van EZK. 02:21:23.980 --> 02:21:28.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat over de routekaart windenergie op zee. 02:21:29.020 --> 02:21:32.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat er op dat vlak helemaal niets gebeurt. 02:21:32.960 --> 02:21:36.330 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat er nog op een aantal plekken windparken ingetekend zijn. 02:21:36.330 --> 02:21:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook in overeenstemming met de ruimte die uw Kamer daarvoor heeft gegeven. 02:21:42.070 --> 02:21:46.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u mij vraagt of ik kan garanderen dat alle parken die er staan, de enige zijn die er komen, dan is 02:21:46.970 --> 02:21:49.200 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn antwoord: nee, dat is niet zo. 02:21:49.810 --> 02:21:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet er het fijne niet van — dat zeg ik eerlijk — maar ik ga en kan dat niet garanderen. 02:21:59.150 --> 02:22:04.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de minister niet een expert is op dit gebied, maar zou ze dan wel kunnen toezeggen 02:22:04.420 --> 02:22:11.760 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik het specifieke antwoord hierop nog op papier krijg van de minister van EZK? 02:22:11.760 --> 02:22:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is er onlangs nog een brief aan uw Kamer gestuurd over de stappen in 02:22:16.760 --> 02:22:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% de routekaart windenergie op zee. 02:22:18.690 --> 02:22:20.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk heel even opzij. 02:22:20.040 --> 02:22:23.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft u nog afgedaan, denk ik. 02:22:23.360 --> 02:22:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Of niet? 02:22:24.350 --> 02:22:27.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, die heb ik niet afgedaan, maar daar wordt nog over gesproken in het kader van 02:22:28.790 --> 02:22:34.340 align:middle line:82% position:46% size:100% het debat van volgende week. 02:22:34.340 --> 02:22:35.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Neemt u deze vraag alstublieft mee naar het debat van volgende week. 02:22:35.370 --> 02:22:37.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat de plek is waar deze discussie het beste gevoerd kan worden. 02:22:37.770 --> 02:22:43.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik weet niet alle plannen uit mijn hoofd die er zijn rondom windenergie op zee. 02:22:45.600 --> 02:22:50.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet specifiek welk debat dat is, dus ik zou toch graag de toezegging hebben dat ik 02:22:50.180 --> 02:22:51.220 align:middle line:82% position:46% size:100% die informatie nog op papier krijg. 02:22:51.220 --> 02:22:53.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan ik kijken of ik dat volgende week, in welk debat dat dan ook is, kan gebruiken. 02:22:53.930 --> 02:23:02.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog even wat onduidelijkheid over die toezegging. 02:23:02.150 --> 02:23:08.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Is die informatie al eerder verstrekt of kan er alsnog een antwoord gegeven worden op zijn specifieke vraag? 02:23:08.320 --> 02:23:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik check even in de tweede termijn hoe het precies zit, want ik hoor net ... 02:23:11.630 --> 02:23:16.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik ben niet de expert, maar ik hoor net dat er volgende week een wetswijziging windenergie op zee 02:23:16.140 --> 02:23:19.780 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeld gaat worden, als het aan uw Kamer ligt. 02:23:19.780 --> 02:23:23.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zullen dit soort zaken waarschijnlijk in meegenomen worden. 02:23:23.080 --> 02:23:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik hier even in de tweede termijn op terugkomen? 02:23:25.810 --> 02:23:35.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mijn weten is er onlangs een brief gestuurd met alle ideeën, plannen en dat soort zaken. 02:23:40.830 --> 02:23:44.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima als dat in de tweede termijn kan. 02:23:44.180 --> 02:23:44.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:23:44.780 --> 02:23:49.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Wassenberg vroeg of de sanering ook gebruikt wordt om aan de KRM-doelstellingen te voldoen. 02:23:50.670 --> 02:23:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De KRM heeft tot doel om de Europese zeeën en oceanen te beschermen en te herstellen. 02:23:57.670 --> 02:24:04.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat die sanering gelijk voortvloeit uit de KRM-doelstellingen, maar omgekeerd kan een 02:24:04.810 --> 02:24:12.220 align:middle line:82% position:46% size:100% sanering uiteindelijk wel bijdragen aan het realiseren van de KRM-doelstellingen. 02:24:12.220 --> 02:24:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens heb ik voor die sanering nog wel toestemming nodig van de Europese Commissie. 02:24:15.350 --> 02:24:18.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kröger vroeg naar de duur van de artikel 11-procedure voor de beschermde gebieden. 02:24:19.940 --> 02:24:25.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn inzet is om de afspraken uit het Noordzeeakkoord zo snel als mogelijk uit te voeren. 02:24:25.070 --> 02:24:29.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn al gestart met het relevante onderzoek dat nodig is voor het doorvoeren van die visserij 02:24:29.940 --> 02:24:32.750 align:middle line:82% position:46% size:100% beperkende maatregelen via de artikel 11-procedure. 02:24:32.750 --> 02:24:38.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De verwachting is dat het onderzoek in de eerste helft van 2021 wordt afgerond en dat daarmee ook de te 02:24:38.570 --> 02:24:40.850 align:middle line:82% position:46% size:100% doorlopen procedures gestart kunnen worden. 02:24:40.850 --> 02:24:48.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals gezegd leert de ervaring dat het altijd tijdrovende trajecten zijn die dan doorlopen 02:24:48.550 --> 02:24:50.450 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten worden in Europa. 02:24:50.450 --> 02:25:00.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we verwachten dat we in 2023 de voorstellen voor visserij beperkende maatregelen kunnen indienen. 02:25:00.700 --> 02:25:08.220 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn dus al begonnen met alle zaken die daaromheen spelen. 02:25:08.220 --> 02:25:10.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u verdergaat, is er een vraag van mevrouw Kröger. 02:25:10.280 --> 02:25:20.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde de minister van IenW zeggen dat de energiedoelen en de natuurdoelen net zo belangrijk 02:25:20.170 --> 02:25:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en dat we die moeten borgen. 02:25:21.470 --> 02:25:23.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zit mijn zorg wel in het volgende. 02:25:23.070 --> 02:25:24.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt vaart gemaakt met de uitrol van wind op zee. 02:25:25.840 --> 02:25:28.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vinden wij ook ongelofelijk belangrijk. 02:25:28.090 --> 02:25:34.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoe zorgen we ervoor dat we echt de vaart houden in de uitrol van de beschermde gebieden? 02:25:34.100 --> 02:25:38.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde de minister zeggen dat ze hoopt dat we 2023 halen. 02:25:38.300 --> 02:25:41.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de garanties die de minister de Kamer kan bieden en wat zijn de 02:25:41.910 --> 02:25:43.340 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden om het te versnellen? 02:25:43.340 --> 02:25:44.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunnen we? 02:25:44.750 --> 02:25:48.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dol op garanties, hoorde ik vandaag. 02:25:48.060 --> 02:25:56.150 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn al begonnen te kijken welke stappen we allemaal moeten zetten. 02:25:56.150 --> 02:26:01.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat al een teken is dat wij voortvarend te werk gaan. 02:26:03.130 --> 02:26:08.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, als we weten dat geld, zeker vanuit de brexit, voor een bepaalde periode aanwezig is, hebben 02:26:08.400 --> 02:26:12.320 align:middle line:82% position:46% size:100% wij er natuurlijk ook alle belang bij om te zorgen dat we de procedure zo snel mogelijk doorlopen. 02:26:12.320 --> 02:26:15.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben wij niet alleen, dat heeft de visserij zelf ook. 02:26:15.650 --> 02:26:19.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik kan geen garanties geven op data, dat lukt mij echt niet. 02:26:19.810 --> 02:26:29.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we weten in alle opzichten dat juist dit Noordzeeakkoord de beste garantie is — als u het 02:26:29.560 --> 02:26:33.810 align:middle line:82% position:46% size:100% weer erover wil hebben — om te zorgen dat we dat tempo wel kunnen blijven houden en dat we juist 02:26:33.810 --> 02:26:35.140 align:middle line:82% position:46% size:100% die stappen wel kunnen blijven zetten. 02:26:35.140 --> 02:26:40.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat namelijk in overleg met elkaar doet en tot consensus komt, helpt dat altijd om 02:26:40.370 --> 02:26:46.990 align:middle line:82% position:46% size:100% te voorkomen dat je terechtkomt in allerlei procedures die vertragend werken. 02:26:46.990 --> 02:26:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 02:26:48.200 --> 02:26:53.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kröger vroeg ook nog hoeveel geld is vrijgemaakt voor natuurherstel en soortenbescherming. 02:26:53.870 --> 02:26:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit Noordzeeakkoord is 55 miljoen beschikbaar voor natuur. 02:26:58.480 --> 02:27:06.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zit 'm met name op onderzoek naar en handhaving van alle natuurgebieden en alles 02:27:06.400 --> 02:27:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% wat het onderwaterleven betreft. 02:27:08.850 --> 02:27:12.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat er specifiek geld voor het herstel is. 02:27:12.430 --> 02:27:19.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar juist indirect leiden de maatregelen die we op andere terreinen nemen rondom de visserij of bij de 02:27:19.730 --> 02:27:23.770 align:middle line:82% position:46% size:100% energietransitie zelf al tot natuurherstel. 02:27:23.770 --> 02:27:27.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus juist de totale hoeveelheid geld die beschikbaar is, leidt ook tot natuurherstel. 02:27:27.760 --> 02:27:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Specifiek voor onderzoek en voor handhaving is 55 miljoen uitgetrokken in dit akkoord. 02:27:40.190 --> 02:27:43.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kröger zegt dat bij het huidige gebruik het Noordzee-ecosysteem nu al onder druk staat. 02:27:43.640 --> 02:27:48.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe blijft het veranderende en in intensiteit toenemende gebruik dan binnen de ecologische grenzen? 02:27:49.530 --> 02:27:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de grote opgave die we met elkaar hebben, niet alleen ik, maar ook collega Van Nieuwenhuizen en alle 02:27:54.050 --> 02:27:57.380 align:middle line:82% position:46% size:100% andere partijen die erbij betrokken zijn. 02:27:57.380 --> 02:28:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is dat Noordzeeakkoord en dat Noordzeeoverleg dus ook van het grootste belang, want daar blijf 02:28:02.290 --> 02:28:08.780 align:middle line:82% position:46% size:100% je dit soort zaken bespreken met elkaar en kun je bekijken wat de situatie is en hoe je het met 02:28:08.780 --> 02:28:12.010 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar in balans gaat brengen. 02:28:12.010 --> 02:28:14.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder de groeiende druk op de Noordzee zal ook een relevant deel van de natuurwaarden 02:28:14.880 --> 02:28:16.070 align:middle line:82% position:46% size:100% beter beschermd moeten worden. 02:28:16.070 --> 02:28:26.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit akkoord biedt de basis om daar echt de goede stappen in te zetten. 02:28:27.140 --> 02:28:30.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn er vragen over het Friese Front en de Borkumse Stenen. 02:28:30.830 --> 02:28:33.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga dit goed uitleggen, want ook op dit punt hoor ik veel verwarring. 02:28:33.860 --> 02:28:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn precies de stappen die gezet zijn? 02:28:37.930 --> 02:28:41.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Stoffer vroeg daarnaar, evenals de heer Remco Dijkstra. 02:28:43.820 --> 02:28:50.240 align:middle line:82% position:46% size:100% In het onderhandelingsakkoord, dat was begin vorig jaar, zeg ik even uit mijn hoofd, was een voorstel 02:28:50.240 --> 02:28:52.530 align:middle line:82% position:46% size:100% opgenomen om het hele Friese Front te sluiten. 02:28:52.530 --> 02:28:57.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat stuitte op weerstand, ook bij de visserijsector. 02:28:57.330 --> 02:29:04.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is vervolgens overleg gekomen tussen de visserij en de ngo's. 02:29:04.370 --> 02:29:08.510 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat overleg zijn ze tot een compromis gekomen waarbij het belangrijkste gebied voor de 02:29:08.510 --> 02:29:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% kreeftenvisserij is uitgezonderd. 02:29:10.460 --> 02:29:13.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het compromis dat is overeengekomen in dat overleg. 02:29:13.710 --> 02:29:22.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is vervolgens opgenomen in het Noordzeeakkoord en dat zijn we nu dus ook verder aan het uitwerken. 02:29:22.040 --> 02:29:26.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Initieel was er dus geen overeenstemming, maar er is toen wel een compromis gesloten. 02:29:26.820 --> 02:29:28.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Met dat compromis werken wij nu verder. 02:29:28.190 --> 02:29:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat toont nog maar eens hoe belangrijk overleg op dit soort punten is, zeg ik nog maar even. 02:29:32.560 --> 02:29:35.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de Borkumse Stenen. 02:29:38.460 --> 02:29:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Eind vorig jaar heb ik ook al gezegd dat er een dispuut was over de grenzen van de Borkumse Stenen, 02:29:48.440 --> 02:29:51.240 align:middle line:82% position:46% size:100% over hoe die precies getrokken moesten worden. 02:29:51.240 --> 02:29:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vorig jaar ook al tegen uw Kamer gezegd dat ik bereid ben om in gesprek te gaan met de vissers 02:29:57.920 --> 02:30:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% om te kijken wat hun alternatieve voorstel is. 02:30:00.200 --> 02:30:01.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik gedaan. 02:30:03.250 --> 02:30:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is inmiddels een alternatief voorstel naar ons gekomen. 02:30:05.630 --> 02:30:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kijken daar op dit moment naar. 02:30:09.050 --> 02:30:17.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de ngo's hebben aangegeven dat, als daar weer over gesproken moet worden, dit wel in het 02:30:17.170 --> 02:30:19.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Noordzeeoverleg moet gaan gebeuren. 02:30:19.380 --> 02:30:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben dus nog niet gezegd of zij het al dan niet acceptabel vinden. 02:30:22.850 --> 02:30:23.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is gewoon een onderdeel van het Noordzeeakkoord. 02:30:23.320 --> 02:30:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat wilt gaan aanpassen, moet daar gewoon consensus over bestaan. 02:30:28.340 --> 02:30:34.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, als je dat wilt doen, moet je dat aan de overlegtafel doen. 02:30:34.600 --> 02:30:39.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat pleit er dus nog maar een keer voor om in het Noordzeeoverleg echt het gesprek aan 02:30:39.350 --> 02:30:40.230 align:middle line:82% position:46% size:100% te gaan over de Borkumse Stenen. 02:30:40.230 --> 02:30:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de beste kans dat daar nog een aanpassing mogelijk is. 02:30:44.530 --> 02:30:47.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bereid om daarnaar te kijken en om de stappen te ondernemen die er nodig zijn. 02:30:47.910 --> 02:30:56.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er moet wel eerst consensus zijn aan die tafel dat die grenzen daadwerkelijk kunnen worden aangepast. 02:30:56.190 --> 02:31:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Stoffer vraagt waarom er zo veel gebiedssluiting is voor natuur. 02:31:02.640 --> 02:31:06.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben gewoon opgaves om het ecosysteem in de Noordzee te herstellen. 02:31:06.890 --> 02:31:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is overigens niet omdat de natuur alleen door de een of de ander belangrijk gevonden zou worden. 02:31:12.350 --> 02:31:18.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat juist alle gebruikers van de Noordzee belang hebben bij een sterke natuur 02:31:18.340 --> 02:31:19.990 align:middle line:82% position:46% size:100% in de Noordzee, ook de vissers. 02:31:20.260 --> 02:31:28.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk heb je gewoon een goede natuur nodig, zodat vissen kunnen schuilen en zich 02:31:28.470 --> 02:31:29.730 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen voortplanten et cetera. 02:31:29.730 --> 02:31:32.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is allemaal ook in het belang van een duurzame Noordzee. 02:31:33.630 --> 02:31:37.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook een Europese verplichting die we zijn aangegaan, dus daar moeten we betrouwbaar in zijn. 02:31:37.620 --> 02:31:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist in het Noordzeeakkoord is de balans gevonden tussen de verschillende belangen 02:31:42.560 --> 02:31:44.140 align:middle line:82% position:46% size:100% die verschillende partijen hebben. 02:31:44.140 --> 02:31:51.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier kunnen we echt richting en een toekomst geven aan de natuur en aan de visserij. 02:31:51.210 --> 02:32:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Even kijken. Dan kom ik op de percentages van de niet-noemenswaardige bodemberoering. 02:32:04.200 --> 02:32:05.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De doelstelling was nu 10% tot 15%. 02:32:07.690 --> 02:32:15.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de visserij in natuurgebieden is dit al beleid in 2020. 02:32:15.380 --> 02:32:20.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu, met het NZA, wordt het 13,7% volledig niet beroerd en dat wordt 15% in 2030. 02:32:20.470 --> 02:32:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren de percentages die gevraagd waren. 02:32:24.420 --> 02:32:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, er is een interruptie van de heer Stoffer. 02:32:27.250 --> 02:32:32.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het vorige punt, want de voorzitter had mij even niet in het oog. 02:32:32.300 --> 02:32:32.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan af en toe gebeuren. 02:32:32.650 --> 02:32:35.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom even terug op de natuurcompensatie. 02:32:35.960 --> 02:32:38.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp uiteraard dat er regelgeving is. 02:32:38.520 --> 02:32:44.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister mij toezeggen dat er niet meer dan strikt noodzakelijk is voor de regelgeving aan 02:32:44.300 --> 02:32:49.470 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurcompensatie wordt gedaan en dat daar geen extra plussen bovenop komen die volgens de regelgeving, ook 02:32:49.470 --> 02:32:51.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de Europese regelgeving, niet noodzakelijk zijn? 02:32:51.750 --> 02:32:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben even aan het nadenken wat de heer Stoffer precies bedoelt. 02:32:58.870 --> 02:33:01.970 align:middle line:82% position:46% size:100% In het Noordzeeakkoord zijn er afspraken gemaakt. 02:33:01.970 --> 02:33:09.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat over de vraag welke gebieden we gaan sluiten en met welke gebieden we aan de Europese 02:33:09.710 --> 02:33:10.910 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichtingen moeten voldoen. 02:33:10.910 --> 02:33:17.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor dat de heer Stoffer spreekt over natuurcompenserende maatregelen. 02:33:17.200 --> 02:33:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat suggereert dat het weer een compensatie is voor bijvoorbeeld de aanleg van 02:33:19.840 --> 02:33:21.660 align:middle line:82% position:46% size:100% windmolens of iets dergelijks. 02:33:21.660 --> 02:33:22.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus niet het geval. 02:33:23.210 --> 02:33:29.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat echt over de gebieden waar we al Europese verplichtingen op hebben, die we sowieso dus 02:33:29.340 --> 02:33:31.060 align:middle line:82% position:46% size:100% al zouden moeten gaan invullen. 02:33:31.060 --> 02:33:33.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Stoffer, kunt u nog even uw vraag toelichten? 02:33:35.750 --> 02:33:41.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt er niet onder druk van ngo's en dergelijke nog extra natuurcompensatie gepleegd of invulling 02:33:41.400 --> 02:33:47.040 align:middle line:82% position:46% size:100% van natuur, zonder dat dat strikt noodzakelijk is volgens de regels of voor de compensatie die wellicht 02:33:47.040 --> 02:33:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% op een bepaalde manier nodig is? 02:33:48.420 --> 02:33:52.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Komen er dus geen plussen bovenop die niet noodzakelijk zijn en het daarmee voor de 02:33:52.150 --> 02:33:54.550 align:middle line:82% position:46% size:100% visserij nog meer beperken? 02:33:54.550 --> 02:33:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wij doen, is het opvolgen van de Vogel- en Habitatrichtlijn en de KRM. 02:33:58.420 --> 02:34:03.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het kader waarbinnen wij de afspraken maken en ook moeten maken, want wij hebben ons 02:34:03.570 --> 02:34:07.650 align:middle line:82% position:46% size:100% gecommitteerd aan die verplichtingen. 02:34:07.650 --> 02:34:11.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Gevraagd wordt wat wij daarbuiten om of iets dergelijks doen. 02:34:11.960 --> 02:34:14.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet waar de heer Stoffer op doelt. 02:34:14.010 --> 02:34:18.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Mogelijk heeft hij iets, maar ik kan mij niet heugen waar dat dan over zou moeten gaan. 02:34:18.260 --> 02:34:22.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de minister mij toezegt dat er niet meer gedaan wordt dan strikt noodzakelijk, 02:34:22.600 --> 02:34:27.430 align:middle line:82% position:46% size:100% dan is dat een helder antwoord. 02:34:27.430 --> 02:34:28.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan heb ik nog een aantal overige vragen. 02:34:29.750 --> 02:34:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste is van de heer Wassenberg en gaat over het artikel in De Groene Amsterdammer 02:34:36.710 --> 02:34:37.870 align:middle line:82% position:46% size:100% over illegale visserij. 02:34:37.870 --> 02:34:40.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het artikel noemt zeer veel gebeurtenissen. 02:34:40.450 --> 02:34:49.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik in het algemeen, los van dit artikel, zeggen dat fraude nooit acceptabel is. 02:34:49.230 --> 02:34:56.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet acceptabel omdat je de natuur schaadt, maar ook omdat je je collega's, die het wel 02:34:56.160 --> 02:34:57.320 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal netjes doen, schaadt. 02:34:57.320 --> 02:35:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben niet voor niets gewoon duidelijke afspraken waar iedereen zich gewoon aan hoort te houden. 02:35:03.790 --> 02:35:08.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil wel eerst even goed kijken wat er nou precies in dat artikel staat, want daar staan echt wel wat 02:35:08.780 --> 02:35:13.400 align:middle line:82% position:46% size:100% beweringen in die ik eerst even wil toetsen: wat is het nou en wat gebeurt hier nu precies? 02:35:13.400 --> 02:35:23.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Sta mij toe om u daar later een schriftelijke reactie op te geven, zodat ik ook echt kan zien wat daar nou 02:35:23.340 --> 02:35:25.730 align:middle line:82% position:46% size:100% beweerd wordt en wat onze bevindingen daarvan zijn. 02:35:25.730 --> 02:35:28.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat de heer Wassenberg het daar helemaal mee eens is. 02:35:28.700 --> 02:35:37.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vraagt ook hoe het nou zit met de handhaving, omdat wij vanuit Europa op onze vingers zijn getikt 02:35:37.120 --> 02:35:38.840 align:middle line:82% position:46% size:100% over de handhaving van de aanlanding. 02:35:38.840 --> 02:35:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. Daarom hebben wij dus meer capaciteit bij de NVWA beschikbaar gemaakt, juist om te zorgen dat 02:35:46.520 --> 02:35:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% we die handhaving beter op orde kunnen krijgen. 02:35:48.610 --> 02:35:54.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dus al invulling gegeven aan die Europese tik op de vingers. 02:35:54.300 --> 02:36:00.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in het Jaarplan 2021 van de NVWA heeft u kunnen lezen hoe we dat hebben gedaan. 02:36:00.940 --> 02:36:05.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Moorlag vraagt naar de viseiwitvisie. 02:36:05.260 --> 02:36:12.360 align:middle line:82% position:46% size:100% U had daar net ook al even een interruptiedebatje over, meer met de heer Wassenberg, maar u hoorde 02:36:12.360 --> 02:36:15.970 align:middle line:82% position:46% size:100% collega Van Nieuwenhuizen ook al iets zeggen over de eiwittransitie. 02:36:15.970 --> 02:36:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Moorlag vraagt: kunnen we ook niet kijken of er een viseiwitvisie voor de Noordzee moet komen? 02:36:24.360 --> 02:36:29.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit het Noordzeeakkoord wordt al gekeken naar medegebruik binnen de windmolenparken, ook naar 02:36:29.620 --> 02:36:31.870 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er mogelijk is voor visserij. 02:36:31.870 --> 02:36:40.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij wordt bijvoorbeeld ingezet op proefprojecten met passieve visserij, bijvoorbeeld met kreeften. 02:36:40.290 --> 02:36:45.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het NZA is daarmee dus ook al een invulling van onderdelen die al in de LNV-visie staan over de 02:36:46.090 --> 02:36:47.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Eiwitstrategie en de eiwittransitie. 02:36:47.760 --> 02:36:51.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb onlangs een Eiwitstrategie naar uw Kamer gestuurd. 02:36:51.170 --> 02:36:56.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunt u ook in lezen welke stappen we allemaal willen gaan zetten in die eiwittransitie. 02:36:58.580 --> 02:37:04.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Een viseiwitvisie is een mooi idee, maar in deze demissionaire status lijkt het me toch 02:37:04.990 --> 02:37:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% wat lastig om nu nog allerlei nieuwe visies en strategieën te gaan bedenken. 02:37:08.130 --> 02:37:11.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat uw Kamer dan zegt: u was toch demissionair? 02:37:12.600 --> 02:37:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dit dus een suggestie kunnen laten aan mijn opvolger om daar ook eens naar te kijken, 02:37:17.920 --> 02:37:20.170 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik ga hier op dit punt nu niet nog een nieuwe visie of iets dergelijks opstellen. 02:37:20.170 --> 02:37:27.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Moorlag, alsnog. 02:37:28.670 --> 02:37:34.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is demissionair, maar de Kamer is niet demissionair. 02:37:35.390 --> 02:37:38.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is erop tegen om dit te laten onderzoeken? 02:37:38.050 --> 02:37:40.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het areaal voor de traditionele visserij neemt af. 02:37:40.520 --> 02:37:49.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt potentie voor een nieuw verdienmodel en er ligt potentie voor verduurzaming. 02:37:49.560 --> 02:37:56.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister wil het niet zo verstaan dat zij demissionair een totaal nieuwe visie gaat maken, maar 02:37:56.060 --> 02:38:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn vraag is wel of de minister bereid is om daar gewoon gericht onderzoek naar te laten doen of om daar 02:38:04.700 --> 02:38:11.100 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal deskundigen of gezaghebbende mensen naar te laten kijken die niet demissionair zijn. 02:38:11.100 --> 02:38:12.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is duidelijk. 02:38:12.510 --> 02:38:14.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk niet zo dat wij nu helemaal niets doen op dit vlak. 02:38:14.720 --> 02:38:18.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn gewoon bezig met de trajecten die al lopen, ook met het al door mij genoemde 02:38:18.630 --> 02:38:20.290 align:middle line:82% position:46% size:100% medegebruik bij de windmolenparken. 02:38:20.290 --> 02:38:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% In de Eiwitstrategie zelf staan ook een aantal voorbeelden, bijvoorbeeld hoe je veel meer in 02:38:24.440 --> 02:38:28.210 align:middle line:82% position:46% size:100% kringlopen kunt gaan werken, ook in de visserij; dat is niet alleen op land. 02:38:28.210 --> 02:38:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik vind het nu, in deze fase, gewoon niet helemaal gepast dat ik nog eens even een nieuwe visie 02:38:35.120 --> 02:38:39.620 align:middle line:82% position:46% size:100% op allerlei zaken ga geven, want we staan echt aan de vooravond van de verkiezingen en er komt straks 02:38:39.620 --> 02:38:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk een nieuw kabinet. 02:38:41.870 --> 02:38:44.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het echt aan mijn opvolger laten hoe die daar dan mee wil omgaan. 02:38:44.250 --> 02:38:48.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Moorlag, uw laatste interruptie. 02:38:48.310 --> 02:38:56.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het wel van belang is, want ik denk dat er in deze Kamer ook ruime steun voor is om te gaan 02:38:56.740 --> 02:39:00.380 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken hoe je die ontwikkelingen kunt versnellen. 02:39:00.380 --> 02:39:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is of zij bij de partijen van het Noordzeeoverleg wil gaan inventariseren in 02:39:09.050 --> 02:39:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeverre die versnelling aangebracht kan worden, want er ligt gewoon potentie voor duurzaamheid, er 02:39:14.200 --> 02:39:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% ligt potentie voor werkgelegenheid en er ligt potentie voor een nieuw verdienmodel. 02:39:19.040 --> 02:39:25.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is demissionair; dat snap ik heel goed, maar het hoeft ook niet helemaal lijdzaam te zijn. 02:39:25.450 --> 02:39:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind gewoon dat je die potentie in deze tijd niet mag laten liggen. 02:39:30.170 --> 02:39:30.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Duidelijk. De minister. 02:39:30.270 --> 02:39:36.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal mezelf een beetje, maar het is niet zo dat er nu niks gebeurt. 02:39:37.640 --> 02:39:38.140 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn echt al bezig. 02:39:38.140 --> 02:39:45.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben bijvoorbeeld de pilot Noordzeemosselconvenant om te kijken hoe 02:39:45.230 --> 02:39:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% je die transitie ook echt vorm kan geven. 02:39:49.170 --> 02:39:49.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit 2 miljoen euro in. 02:39:49.640 --> 02:39:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben pilots lopen met nieuwe innovatieve manieren om iets te doen met eiwitten op de Noordzee, 02:39:56.750 --> 02:39:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% juist ook door dat medegebruik. 02:39:58.650 --> 02:40:02.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat de heer De Groot daar al ik weet niet hoeveel moties over heeft ingediend. 02:40:02.830 --> 02:40:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dus niet de suggestie wekken dat er nu helemaal niets gebeurt; integendeel, 02:40:07.760 --> 02:40:09.140 align:middle line:82% position:46% size:100% er gebeurt best wel veel. 02:40:09.440 --> 02:40:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Om daar nu nog allerlei ambities bovenop te zetten, vind ik in de fase waarin wij als 02:40:16.760 --> 02:40:18.720 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet zitten niet helemaal gepast. 02:40:18.720 --> 02:40:23.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik hoor dat de heer Moorlag ons als kabinet veel meer vrijheden wil gunnen 02:40:23.770 --> 02:40:26.340 align:middle line:82% position:46% size:100% dan wij misschien wel hebben. 02:40:26.340 --> 02:40:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is in het algemeen natuurlijk altijd heel goed om te horen dat de heer Moorlag wil dat wij missionair 02:40:30.870 --> 02:40:35.930 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nog een aantal dingen doen, maar laten we vooral doorgaan met de zaken die al worden ingezet. 02:40:35.930 --> 02:40:41.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Dik-Faber vraagt nog naar een aantal zaken. 02:40:41.160 --> 02:40:46.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze heeft onder andere gevraagd naar het toekomstperspectief. 02:40:46.440 --> 02:40:47.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik net al wat over gezegd. 02:40:47.860 --> 02:40:52.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vraagt ook: kunnen windmolenparken ook compacter? 02:40:54.510 --> 02:40:56.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is nou beter, compacter of verder uit elkaar? 02:40:58.590 --> 02:41:00.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik ben niet de expert op het gebied van windmolens. 02:41:00.590 --> 02:41:02.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat u daar net wat meer van afweet dan ik. 02:41:02.900 --> 02:41:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet wel dat het op dit moment eigenlijk al heel lastig is om met de kotters door 02:41:08.800 --> 02:41:09.320 align:middle line:82% position:46% size:100% de windparken heen te gaan. 02:41:09.320 --> 02:41:14.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij gaat het niet zozeer om de afstand ertussen, maar veel meer om het feit dat je, als het 02:41:14.540 --> 02:41:18.820 align:middle line:82% position:46% size:100% bodemberoerend is, problemen kunt krijgen met de kabels die daar liggen. 02:41:18.820 --> 02:41:22.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Verzekeringstechnisch is dat veel ingewikkelder. 02:41:22.420 --> 02:41:27.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat u met de minister van EZK ook nog deze discussie zult voeren over de manier waarop 02:41:27.640 --> 02:41:28.860 align:middle line:82% position:46% size:100% de windmolenparken worden vormgegeven. 02:41:28.860 --> 02:41:35.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is een beetje het afwegingskader bij de vraag: kan het beter compact of juist ruim opgezet? 02:41:37.080 --> 02:41:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn precies de afwegingen die daarbij spelen. 02:41:43.690 --> 02:41:47.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je daar geen oplossing voor vindt, zou compacter natuurlijk beter zijn, want dan blijft er meer grond 02:41:47.660 --> 02:41:50.410 align:middle line:82% position:46% size:100% over voor de visserij daaromheen. 02:41:50.570 --> 02:41:54.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, als er wel een oplossing wordt gevonden om daartussendoor te vissen, dan zou dat 02:41:54.360 --> 02:41:54.850 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk ook een optie zijn. 02:41:54.850 --> 02:42:01.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zover zijn we volgens mij nog niet op dit moment. 02:42:01.110 --> 02:42:06.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Dik-Faber vraagt ook nog of wij er met dit Noordzeeakkoord in Europa voor kunnen pleiten om de 02:42:06.830 --> 02:42:09.820 align:middle line:82% position:46% size:100% pulsvisserij weer terug op de agenda te laten komen. 02:42:09.820 --> 02:42:17.150 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben op dit moment een aantal trajecten lopen rondom puls, maar ik wil de verwachtingen op dat punt 02:42:17.150 --> 02:42:24.100 align:middle line:82% position:46% size:100% wel temperen, want er is nu niet zo heel veel support in Europa om pulsvisserij weer te gaan toelaten. 02:42:24.100 --> 02:42:27.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ook niet dat het Noordzeeakkoord daarin het verschil gaat maken. 02:42:27.580 --> 02:42:33.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk wel dat wij ons pleidooi blijven ondersteunen dat het ongelofelijk belangrijk is dat er binnen 02:42:33.660 --> 02:42:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa ruimte is voor innovatie. 02:42:35.000 --> 02:42:38.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt zeker waar het duurzaamheid betreft, en dat is puls, maar er zijn nog meer technieken. 02:42:42.780 --> 02:42:47.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij aan de ene kant allerlei duurzaamheidseisen aan onze visserij gaan opleggen en aan de andere 02:42:47.790 --> 02:42:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% kant de technieken die dat mogelijk maken weer gaan beperken, dan verliezen we draagvlak voor 02:42:57.710 --> 02:42:58.830 align:middle line:82% position:46% size:100% alles waar we mee bezig zijn. 02:42:58.830 --> 02:43:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de boodschap die ik steeds blijf overbrengen, ook in Europa. 02:43:01.750 --> 02:43:08.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Voor zover ik weet heb ik nu de vragen op het terrein van visserij en natuur beantwoord. 02:43:08.900 --> 02:43:10.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht dat zo zijn ... 02:43:10.500 --> 02:43:12.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie bij de Kamerleden inderdaad ook geen ... 02:43:12.070 --> 02:43:13.260 align:middle line:82% position:46% size:100% O, ik heb nog één vraag vergeten! 02:43:13.260 --> 02:43:13.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, sorry. Die ging over de marineservicehaven op Urk. 02:43:13.850 --> 02:43:23.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een vraag van ... 02:43:23.100 --> 02:43:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% iemand. Mevrouw Mulder. 02:43:25.940 --> 02:43:30.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem zit daar gek genoeg niet zozeer in de mogelijkheden voor de servicehaven zelf, 02:43:30.390 --> 02:43:32.010 align:middle line:82% position:46% size:100% maar in het stikstofdossier. 02:43:33.510 --> 02:43:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De marineservicehaven op Urk is nu ook echt een specifiek aandachtsproject voor ons. 02:43:38.180 --> 02:43:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan kijken hoe we dat kunnen oplossen. 02:43:40.690 --> 02:43:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De stikstof gaat daar over diverse gebieden heen. 02:43:44.850 --> 02:43:48.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus veel lastiger om dat te compenseren voor Flevoland. 02:43:48.380 --> 02:43:52.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga nu in gesprek met Flevoland om te kijken wat daar de opties zijn om dat te doen. 02:43:52.640 --> 02:43:55.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem zit 'm dus nog niet eens zozeer in het geld of de mogelijkheden die er zijn, 02:43:55.550 --> 02:43:57.810 align:middle line:82% position:46% size:100% maar veel meer in het stikstofdossier. 02:43:57.830 --> 02:44:02.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Toevallig weet ik daar ook wat van en toevallig zijn we aan het kijken wat we daaraan kunnen doen. 02:44:02.020 --> 02:44:04.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Mulder, uw laatste interruptie. 02:44:05.970 --> 02:44:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Op wat voor termijn denkt de minister daar iets over te kunnen zeggen? 02:44:09.430 --> 02:44:10.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer verwacht zij dat zij daar wat over kan terugkoppelen? 02:44:10.970 --> 02:44:18.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef me even de tweede termijn, want daarvoor moet ik even bellen naar de mensen van stikstof. 02:44:18.940 --> 02:44:20.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is weer net een ander clubje dan de mensen van visserij, die hier zitten. 02:44:20.590 --> 02:44:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef me dus even de tweede termijn om daar die vraag uit te zetten. 02:44:25.520 --> 02:44:26.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Duidelijk. Dank u wel. 02:44:26.460 --> 02:44:29.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk nog heel even kort in het rond om te zien of er nog Kamerleden zijn met een opmerking. 02:44:29.570 --> 02:44:34.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is het geval. 02:44:34.770 --> 02:44:37.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De ChristenUnie, de VVD en de SGP hadden het over de actie van Greenpeace. 02:44:37.270 --> 02:44:40.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft daar best afstand van genomen, maar belangrijker nog, heeft de Nederlandse tak 02:44:40.690 --> 02:44:42.080 align:middle line:82% position:46% size:100% van Greenpeace dat zelf ook gedaan? 02:44:42.080 --> 02:44:44.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zitten nog steeds aan tafel. 02:44:44.570 --> 02:44:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind een publiek excuus best op z'n plaats. 02:44:48.320 --> 02:44:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We zouden in ieder geval een soort garantie moeten eisen of vragen dat ze dit nooit meer doen. 02:44:50.750 --> 02:44:53.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat niet om stenen. 02:44:53.230 --> 02:44:57.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om rotsblokken van 2.000 tot 3.000 kilo die opgeladen werden. 02:44:57.560 --> 02:44:59.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon levensgevaarlijk, dus dat moeten we niet willen. 02:44:59.680 --> 02:45:02.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit Greenpeace op dit moment in de wedstrijd? 02:45:04.800 --> 02:45:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de heer Remco Dijkstra en de andere leden heb ik de actie van Greenpeace UK stellig veroordeeld. 02:45:09.690 --> 02:45:13.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit was een actie van Greenpeace UK. 02:45:13.750 --> 02:45:22.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben via onze netwerken in Groot-Brittannië de UK gevraagd om te kijken wat de mogelijkheden 02:45:22.770 --> 02:45:28.030 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om dat bijvoorbeeld ook juridisch aan te pakken en het ook te veroordelen. 02:45:28.030 --> 02:45:29.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste is ook gebeurd. 02:45:29.570 --> 02:45:32.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De Britse regering heeft veroordeeld wat daar is gebeurd. 02:45:33.420 --> 02:45:37.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft ook naar de juridische mogelijkheden gekeken, maar zij is daar 02:45:37.420 --> 02:45:39.150 align:middle line:82% position:46% size:100% niet heel veel verder mee gekomen. 02:45:40.540 --> 02:45:44.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben Greenpeace Nederland ook gevraagd om hier afstand van te nemen, juist omdat je 02:45:44.750 --> 02:45:48.980 align:middle line:82% position:46% size:100% in het Noordzeeoverleg met elkaar zoekt naar oplossingen die al moeilijk genoeg zijn. 02:45:50.550 --> 02:45:53.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mijn weten hebben ze dat niet publiekelijk gedaan. 02:45:55.230 --> 02:46:02.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hier vind ik het wel van belang dat wij steeds blijven aangeven dat bepaalde 02:46:02.310 --> 02:46:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken wel of niet acceptabel zijn. 02:46:03.710 --> 02:46:04.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is niet acceptabel. 02:46:04.820 --> 02:46:10.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn mogelijkheden waren daar wel beperkter in omdat dit gebeurde op het Britse grondgebied 02:46:10.290 --> 02:46:14.140 align:middle line:82% position:46% size:100% door een Britse tak van Greenpeace. 02:46:14.140 --> 02:46:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben dat dus wel aangekaart in Groot-Brittannië, maar meer dan dat kan 02:46:18.590 --> 02:46:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% ik formeel op dit moment ook niet doen. 02:46:22.740 --> 02:46:29.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag het nogmaals: zijn er geen opmerkingen meer van de Kamerleden? 02:46:29.930 --> 02:46:30.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet het geval. 02:46:30.150 --> 02:46:32.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan beginnen we straks aan de tweede termijn. 02:46:32.340 --> 02:46:34.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is verzocht om de vergadering kort te schorsen, voor vijf minuten. 02:46:34.510 --> 02:46:39.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna beginnen we rond 12.25 uur met de tweede termijn. 02:46:39.130 --> 02:46:42.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, als u mij toestaat, meld ik dat ik daar niet bij zal zijn. 02:46:42.960 --> 02:46:45.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet helaas naar het volgende overleg. 02:46:45.330 --> 02:46:49.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u. Er zijn meer Kamerleden die dit hebben gemeld. 02:46:49.180 --> 02:46:55.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen straks even bekijken hoeveel Kamerleden nog voor de tweede termijn in aanmerking komen. 02:54:13.500 --> 02:54:16.370 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan beginnen aan de tweede termijn. 02:54:16.370 --> 02:54:21.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat er nog zeven Kamerleden zijn overgebleven. 02:54:21.770 --> 02:54:27.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Aalst mocht in eerste termijn als eerste het woord voeren. 02:54:27.290 --> 02:54:31.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Enkele van zijn uitspraken zijn controversieel verklaard, maar we zullen zien wat zijn inbreng 02:54:31.800 --> 02:54:34.220 align:middle line:82% position:46% size:100% in tweede termijn zal zijn. 02:54:34.220 --> 02:54:39.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft daarvoor 1.20 minuut, met enige coulance voor een kleine uitloop. 02:54:39.020 --> 02:54:41.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 02:54:41.060 --> 02:54:43.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Blijkbaar zijn mijn uitspraken controversieel verklaard. 02:54:43.420 --> 02:54:44.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat biedt mogelijkheden voor de moties. 02:54:46.350 --> 02:54:47.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik reken op volop steun. 02:54:47.220 --> 02:54:53.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de Nederlandse visserij de dupe is van het 02:54:53.890 --> 02:54:57.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Noordzeeakkoord; van mening dat de Nederlandse vissersvloot niet door dit idiote duurzaamheidsbeleid 02:54:57.890 --> 02:55:01.160 align:middle line:82% position:46% size:100% tot zinken mag worden gebracht; verzoekt de regering de Nederlandse visserij geen idiote 02:55:01.160 --> 02:55:10.610 align:middle line:82% position:46% size:100% duurzaamheidsverplichtingen op te leqgen, en gaat over tot de orde van de dag. 02:55:11.810 --> 02:55:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Van Aalst. 02:55:13.310 --> 02:55:17.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie al een hoop consternatie bij de bewindspersonen, dus ik reken op een positief advies. 02:55:17.780 --> 02:55:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de Noordzee wordt volgebouwd met windmolenparken; 02:55:20.970 --> 02:55:26.150 align:middle line:82% position:46% size:100% van mening dat dit desastreuze gevolgen heeft voor de flora en fauna in de Noordzee; verzoekt de regering 02:55:26.150 --> 02:55:30.150 align:middle line:82% position:46% size:100% geen windmolens in de Noordzee te plaatsen, en gaat over tot de orde van de dag. 02:55:30.150 --> 02:55:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Van Aalst. 02:55:31.620 --> 02:55:33.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:55:33.860 --> 02:55:36.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 96 (33450). 02:55:36.260 --> 02:55:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tot zover mijn constructieve bijdrage aan dit debat. 02:55:38.860 --> 02:55:42.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van Aalst. 02:55:42.160 --> 02:55:43.710 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn niet anders gewend. 02:55:43.710 --> 02:55:45.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de heer De Groot. 02:55:47.290 --> 02:55:49.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 02:55:49.240 --> 02:55:51.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de ministers voor de beantwoording van de vragen. 02:55:51.850 --> 02:55:58.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank ook voor de toezegging om samen met provincies en gemeenten met die visafslagen aan de slag te gaan 02:55:58.560 --> 02:56:02.150 align:middle line:82% position:46% size:100% om te kijken of daar een transitie mogelijk is. 02:56:02.230 --> 02:56:05.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dat genoteerd wordt door de griffier. 02:56:05.050 --> 02:56:08.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb één motie. 02:56:08.300 --> 02:56:14.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende de motie van de leden De Groot, Geurts, Dik-Faber en 02:56:14.340 --> 02:56:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Weverling om met voorstellen te komen om de regie over de Noordzee te versterken; van mening dat de regering 02:56:20.620 --> 02:56:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% met het Noordzeeakkoord en de aanstelling van de voorzitter van het Noordzeeoverleg goed gevolg aan 02:56:25.810 --> 02:56:31.560 align:middle line:82% position:46% size:100% deze motie heeft gegeven; verzoekt de regering de uitvoering van het Noordzeeakkoord met spoed ter hand 02:56:31.560 --> 02:56:33.230 align:middle line:82% position:46% size:100% te nemen, en gaat over tot de orde van de dag. 02:56:33.230 --> 02:56:36.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid De Groot. 02:56:36.220 --> 02:56:36.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:56:36.920 --> 02:56:42.340 align:middle line:82% position:46% size:100% U ook hartelijk dank, meneer De Groot. 02:56:42.340 --> 02:56:44.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan de heer Moorlag. 02:56:45.690 --> 02:56:47.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 02:56:47.050 --> 02:56:49.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de bewindslieden voor hun beantwoording. 02:56:49.830 --> 02:56:51.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dien enkele moties in. 02:56:51.400 --> 02:56:55.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat het aan land brengen van opgewekte energie van 02:56:55.740 --> 02:57:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% windparken op de Noordzee door middel van leidingen en buizen veel impact kan hebben op de landbouw en 02:57:01.070 --> 02:57:04.600 align:middle line:82% position:46% size:100% de natuurwaarden in het grensgebied van zee en land; verzoekt de regering de buizen- en leidingentracés 02:57:04.600 --> 02:57:09.080 align:middle line:82% position:46% size:100% zo veel mogelijk te bundelen en er zorg voor te dragen dat landbouw- en natuurwaarden bij de keuze van tracés 02:57:09.080 --> 02:57:10.830 align:middle line:82% position:46% size:100% zo min mogelijk worden geschaad, en gaat over tot de orde van de dag. 02:57:10.830 --> 02:57:10.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Moorlag. 02:57:10.960 --> 02:57:14.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:57:14.900 --> 02:57:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 98 (33450). 02:57:16.110 --> 02:57:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, de een na laatste motie. 02:57:19.480 --> 02:57:23.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat plannen worden ontwikkeld voor de ontwikkeling 02:57:23.900 --> 02:57:28.530 align:middle line:82% position:46% size:100% van een of meer eilanden op de Noordzee primair als energiehub; overwegende dat op deze eilanden 02:57:28.530 --> 02:57:32.920 align:middle line:82% position:46% size:100% ook andere waardevolle functies kunnen worden ontwikkeld, onder meer voor de visserij, het 02:57:32.920 --> 02:57:39.870 align:middle line:82% position:46% size:100% offshorebedrijfsleven, het toerisme en de recreatie en de natuur; verzoekt de regering bij de planvorming 02:57:39.870 --> 02:57:43.620 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijk te onderzoeken of deze eilanden multifunctioneel kunnen worden ontworpen en 02:57:43.620 --> 02:57:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeld, en het bedrijfsleven en de maatschappelijke organisaties hierbij te betrekken, 02:57:46.810 --> 02:57:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat over tot de orde van de dag. 02:57:50.480 --> 02:57:52.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Moorlag. 02:57:52.900 --> 02:57:54.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:57:54.320 --> 02:57:56.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 99 (33450). 02:57:56.280 --> 02:57:56.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dan de laatste. 02:57:56.850 --> 02:58:01.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat de Noordzee grote nieuwe gebruikers kent en dit vraagt 02:58:01.770 --> 02:58:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% om een andere ruimtelijke ordening; overwegende dat de Noordzee tegelijkertijd nog veel potentie heeft 02:58:05.440 --> 02:58:10.810 align:middle line:82% position:46% size:100% en houdt voor de winning van duurzaam en gezond dierlijk eiwit en daarmee een belangrijke bijdrage 02:58:10.810 --> 02:58:15.550 align:middle line:82% position:46% size:100% levert aan de eiwittransitie; overwegende dat voedsel uit de Noordzee economisch toegevoegde waarde en 02:58:15.550 --> 02:58:22.260 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgelegenheid biedt voor de visserij, de aquacultuurkweek en de verwerking en handel; 02:58:22.260 --> 02:58:25.970 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat daarom een visie op de ontwikkeling van het duurzaam benutten van potentie nodig is voor 02:58:25.970 --> 02:58:29.730 align:middle line:82% position:46% size:100% het voedselbeleid, ruimtelijke ordening en investeringen; verzoekt de regering een visie op te 02:58:29.730 --> 02:58:36.330 align:middle line:82% position:46% size:100% stellen op de duurzame winning van voedsel uit zee, en gaat over tot de orde van de dag. 02:58:36.330 --> 02:58:40.530 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Moorlag. 02:58:40.530 --> 02:58:43.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:58:43.760 --> 02:58:44.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn twee A4'tjes. 02:58:44.350 --> 02:58:44.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is maar één A4'tje, voorzitter. 02:58:44.540 --> 02:58:49.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien dat ik niet het oordeel van de ministers kan bijwonen in verband met verplichtingen elders, 02:58:49.230 --> 02:58:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk het bijwonen van de procedurevergadering van de commissie LNV. 02:58:55.000 --> 02:58:56.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Moorlag. 02:58:56.190 --> 02:58:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nu het woord aan de heer Futselaar van de SP. 02:58:59.730 --> 02:59:00.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 02:59:00.750 --> 02:59:06.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg het met enige terughoudendheid en tegenzin: ik ben het wel een beetje eens met de heer Dijkstra. 02:59:07.520 --> 02:59:12.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit soort akkoorden is niet ideaal, omdat je als overheid een deel van je 02:59:12.070 --> 02:59:14.260 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheden bij anderen wegzet. 02:59:14.260 --> 02:59:19.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb ook gezegd dat Noordzeeakkoord wat mij betreft een substantiële verbetering is van de huidige 02:59:19.440 --> 02:59:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie en daarom onze steun verdient. 02:59:22.250 --> 02:59:23.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft consequenties. 02:59:23.230 --> 02:59:28.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik heb allemaal wensen over extra natuurgebieden, die ik erin zou willen tekenen en in moties wil 02:59:28.020 --> 02:59:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% omzetten, maar als je dat doet, ondermijn je eigenlijk het akkoord waarvan ik zeg dat het wel steun verdient. 02:59:33.220 --> 02:59:37.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus van mijn kant geen moties maar ik hoop dat we snel aan de slag kunnen met het 02:59:38.060 --> 02:59:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren van onze Noordzee. 02:59:39.560 --> 02:59:41.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Futselaar. 02:59:41.050 --> 02:59:44.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan mevrouw Agnes Mulder van het CDA. 02:59:44.650 --> 02:59:47.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank. Ik heb twee moties en nog enkele opmerkingen. 02:59:47.660 --> 02:59:52.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat gezien ontwikkelingen zoals de aanleg van 02:59:52.110 --> 02:59:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% windmolenparken, de gevolgen van de brexitdeal en de invulling van natuurgebieden het van groot belang is 02:59:56.600 --> 03:00:01.890 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er een toekomstperspectief voor de visserij is; overwegende dat er vanuit de Brexit Adjustment Reserve 03:00:01.890 --> 03:00:06.380 align:middle line:82% position:46% size:100% (BAR) boven op de afspraken uit het Noordzeeakkoord extra financiële middelen voor de visserij beschikbaar 03:00:06.380 --> 03:00:10.670 align:middle line:82% position:46% size:100% komen; overwegende dat de visserijsector aangeeft behoefte te hebben aan een plan van aanpak om te komen 03:00:10.670 --> 03:00:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% tot ontwikkeling en opschaling van een slimme kotter die CO2-neutraal is in samenwerking met de maritieme 03:00:16.710 --> 03:00:21.300 align:middle line:82% position:46% size:100% sector; verzoekt de regering de regie te nemen om in samenwerking met het Noordzeeoverleg en de 03:00:21.300 --> 03:00:26.280 align:middle line:82% position:46% size:100% visserijsector passende maatregelen te nemen, zoals bijvoorbeeld de ontwikkeling van een emissiearme 03:00:26.280 --> 03:00:32.070 align:middle line:82% position:46% size:100% kottervloot en innovatieve vistechnieken, en verzoekt de regering dit met prioriteit op te pakken en daarmee 03:00:32.070 --> 03:00:36.380 align:middle line:82% position:46% size:100% perspectief voor de sector te bieden op het gebied van innovatie, en gaat over tot de orde van de dag. 03:00:36.380 --> 03:00:39.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Agnes Mulder, Dik-Faber, De Groot en Remco Dijkstra. 03:00:39.810 --> 03:00:44.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:00:44.640 --> 03:00:46.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 101 (33450). 03:00:46.120 --> 03:00:49.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat het van belang is dat de effecten van windparken op 03:00:49.930 --> 03:00:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% de natuur en de visstand goed in beeld worden gebracht; overwegende dat het bijvoorbeeld door een 03:00:54.460 --> 03:00:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% nulmeting uit te voeren mogelijk is om een vergelijking te maken tussen de periode voor en na 03:00:58.370 --> 03:01:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% sluiting van een gebied; constaterende dat voor het monitoring- en onderzoeksprogramma nu 55 miljoen 03:01:02.750 --> 03:01:07.880 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar is; verzoekt de regering om binnen het monitoring- en onderzoeksprogramma die onderdelen die 03:01:07.880 --> 03:01:12.200 align:middle line:82% position:46% size:100% zich richten op de effecten van windparken op zowel de natuur als de visserij, prioritair op te pakken, 03:01:12.200 --> 03:01:13.450 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat over tot de orde van de dag. 03:01:13.450 --> 03:01:18.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:01:18.820 --> 03:01:21.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 102 (33450). 03:01:21.730 --> 03:01:26.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik beide bewindspersonen hartelijk danken voor hun antwoorden. 03:01:26.140 --> 03:01:28.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een heel ingewikkeld en moeilijk dossier. 03:01:28.310 --> 03:01:30.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor iedereen die aan tafel heeft gezeten. 03:01:30.460 --> 03:01:32.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar respect voor. 03:01:32.470 --> 03:01:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook respect voor een visserijsector die bekijkt hoe hij op een goede manier verder kan. 03:01:37.570 --> 03:01:42.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat we elkaar daarin kunnen vinden, in het belang van de visserijsector maar ook in het 03:01:42.270 --> 03:01:43.690 align:middle line:82% position:46% size:100% belang van de Noordzee in brede zin. 03:01:43.690 --> 03:01:45.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 03:01:45.340 --> 03:01:46.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Mulder. 03:01:46.740 --> 03:01:48.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan de heer Stoffer van de SGP. 03:01:48.930 --> 03:01:52.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank. Ik beperk mij tot één motie. 03:01:52.970 --> 03:01:54.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Die luidt als volgt. 03:01:54.080 --> 03:01:58.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat in verband met het toenemende aantal windparken op de 03:01:58.830 --> 03:02:05.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Noordzee is gekozen voor extra mijlen voor een gezonde Noordzee en extra gebiedssluitingen voor de visserij; 03:02:04.930 --> 03:02:09.570 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat windparken op zichzelf al gesloten zijn voor de visserij; verzoekt de regering in te 03:02:09.570 --> 03:02:17.550 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten op minder gebiedssluitingen voor de visserij, en gaat over tot de orde van de dag. 03:02:17.550 --> 03:02:19.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Stoffer en Remco Dijkstra. 03:02:19.510 --> 03:02:21.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:02:21.310 --> 03:02:24.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 103 (33450). 03:02:26.310 --> 03:02:27.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is het, meneer Stoffer? 03:02:28.560 --> 03:02:31.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter. Dank u wel. 03:02:31.040 --> 03:02:34.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel dank. Dan is tot slot het woord aan de heer Remco Dijkstra van de VVD. 03:02:34.770 --> 03:02:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het Noordzeeakkoord beperkingen 03:02:38.500 --> 03:02:43.760 align:middle line:82% position:46% size:100% omvat voor de visgronden met gevolgen voor de visserijsector, de keten en de betrokken regio's; 03:02:42.650 --> 03:02:47.560 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat de minister van LNV heeft aangegeven: mijn deur staat open; verzoekt de regering 03:02:47.560 --> 03:02:51.850 align:middle line:82% position:46% size:100% om in overleg met de visserijsector verder te inventariseren welke knelpunten er nog zijn als het 03:02:51.850 --> 03:02:56.720 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om visgronden, en aan te geven welke oplossingen binnen de kaders van het Noordzeeakkoord er zijn, en 03:02:56.720 --> 03:03:03.950 align:middle line:82% position:46% size:100% de Tweede Kamer daarover voor 1 mei 2021 te informeren, en gaat over tot de orde van de dag. 03:03:03.950 --> 03:03:07.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Remco Dijkstra en Agnes Mulder. 03:03:07.880 --> 03:03:08.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:03:08.170 --> 03:03:12.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, verzoekt de regering, indien er knelpunten ontstaan over 03:03:12.100 --> 03:03:16.880 align:middle line:82% position:46% size:100% ruimtegebruik in de Noordzee als gevolg van het Noordzeeakkoord en Noordzeeoverleg, de maritieme 03:03:16.880 --> 03:03:21.580 align:middle line:82% position:46% size:100% belangen voor internationale vaarwegen en belangen van Defensie te bewaken, en gaat over 03:03:21.580 --> 03:03:22.420 align:middle line:82% position:46% size:100% tot de orde van de dag. 03:03:22.420 --> 03:03:24.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Remco Dijkstra en Stoffer. 03:03:25.430 --> 03:03:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:03:26.480 --> 03:03:28.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 105 (33450). 03:03:28.350 --> 03:03:32.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat Greenpeace als ngo aan tafel zit bij het 03:03:32.760 --> 03:03:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Noordzeeoverleg terwijl ondertussen rotsblokken werden gedumpt in de Noordzee ter afsluiting van visgronden, 03:03:37.370 --> 03:03:42.310 align:middle line:82% position:46% size:100% en ondertussen Greenpeace profiteert van een status als algemeen nut beogende instelling; overwegende 03:03:42.320 --> 03:03:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% dat rotsblokken dumpen in volle zee levensgevaarlijk kan zijn voor de visserij; verzoekt de regering 03:03:47.210 --> 03:03:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% besluitvorming gereed te maken om de anbistatus van Greenpeace direct in te kunnen trekken mocht zich 03:03:52.100 --> 03:03:55.300 align:middle line:82% position:46% size:100% weer een dergelijk geval voordoen, en gaat over tot de orde van de dag. 03:03:55.300 --> 03:03:59.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:03:59.880 --> 03:04:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 106 (33450). 03:04:01.760 --> 03:04:05.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat een goede verdeling van de schaarse ruimte op de 03:04:05.930 --> 03:04:10.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Noordzee van groot belang is voor Nederland; overwegende dat de voorgestelde governance loopt via 03:04:10.630 --> 03:04:15.150 align:middle line:82% position:46% size:100% het Noordzeeoverleg; van mening dat de besluitvorming over de Noordzee politiek dient te gebeuren en 03:04:15.150 --> 03:04:19.130 align:middle line:82% position:46% size:100% democratische controle door de Tweede Kamer over die besluitvorming volwaardig dient plaats te kunnen 03:04:19.130 --> 03:04:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden; verzoekt de regering twee keer per jaar aan de Kamer te rapporteren over de samenwerking, 03:04:23.190 --> 03:04:26.290 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgang en resultaten van het Noordzeeoverleg, en gaat over tot de orde van de dag. 03:04:26.290 --> 03:04:28.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Remco Dijkstra en De Groot. 03:04:29.750 --> 03:04:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:04:30.870 --> 03:04:32.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 107 (33450). 03:04:32.830 --> 03:04:38.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit waren de vier moties van de VVD? 03:04:38.770 --> 03:04:41.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Aalst wil nog een steen in de vijver gooien, begrijp ik. 03:04:41.770 --> 03:04:42.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, hoe raadt u het? 03:04:43.310 --> 03:04:46.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft te maken met de motie op stuk nr. 106 die de heer Dijkstra indient. 03:04:46.790 --> 03:04:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Af en toen heeft hij nog weleens wat zinnigs te melden. 03:04:48.500 --> 03:04:49.540 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit geval ... 03:04:49.540 --> 03:04:54.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke consequenties verbindt hij aan motie op het moment dat die zo meteen door de 03:04:54.040 --> 03:04:55.360 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersonen ontraden wordt? 03:04:57.750 --> 03:05:05.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de meerderheid van de Kamer vindt van die mogelijkheid, zien we later, maar wat voor 03:05:05.470 --> 03:05:05.620 align:middle line:82% position:46% size:100% consequenties verbindt de VVD daaraan? 03:05:05.620 --> 03:05:09.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht het oordeel van de ministers af, maar mocht dat zo zijn, dan zien we verder. 03:05:09.230 --> 03:05:11.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik breng de motie in ieder geval wel in stemming. 03:05:11.190 --> 03:05:13.390 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien wel wat de Kamer ervan vindt. 03:05:13.390 --> 03:05:14.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een wens die de VVD al langer heeft. 03:05:14.690 --> 03:05:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had nog een vraag over de motie op stuk nr. 105, de tweede motie. 03:05:21.540 --> 03:05:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zegt, als ik het goed heb, dat in het geval van knelpunten de belangen van de maritieme sector 03:05:27.950 --> 03:05:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% en Defensie moeten worden verdedigd. 03:05:29.260 --> 03:05:31.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is of dat niet ontzettend voor de hand ligt. 03:05:31.690 --> 03:05:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Is van een regering ook niet te verwachten dat zij de belangen verdedigt van de 03:05:34.940 --> 03:05:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% visserij, de natuur en energie? 03:05:37.190 --> 03:05:42.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is dus eigenlijk wat deze motie nou potentieel bijdraagt aan de huidige situatie. 03:05:42.600 --> 03:05:45.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een terechte vraag van de heer Futselaar. 03:05:45.860 --> 03:05:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Fijn dat hij het net ook met ons eens was bij het laatste verhaal, over de democratische 03:05:49.710 --> 03:05:50.910 align:middle line:82% position:46% size:100% legitimiteit van akkoorden. 03:05:50.910 --> 03:05:54.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat letterlijk "belangen (...) te bewaken". 03:05:54.940 --> 03:05:59.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit punt hebben we eerder gemaakt in onze schriftelijke inbreng en ook in eerdere overleggen 03:05:59.940 --> 03:06:02.730 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover omdat het nooit ondergesneeuwd mag zijn. 03:06:02.730 --> 03:06:07.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb wel net een heel goede toezegging van de minister gehoord dat zij dit blijft doen, maar 03:06:07.580 --> 03:06:09.130 align:middle line:82% position:46% size:100% ik denk dat deze motie geen kwaad kan. 03:06:09.300 --> 03:06:10.890 align:middle line:82% position:46% size:100% U mag zelf afwegen wat u ook belangrijk vindt. 03:06:10.890 --> 03:06:19.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden al die belangen belangrijk, maar deze willen we even expliciet genoemd hebben in de motie. 03:06:19.450 --> 03:06:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een vraag over de motie die betrekking heeft op Greenpeace. 03:06:23.960 --> 03:06:29.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat je bezwaren hebt tegen sommige acties, maar wat vindt de heer Dijkstra 03:06:29.630 --> 03:06:34.530 align:middle line:82% position:46% size:100% van acties van organisaties waarbij politiepaarden worden aangereden, waarbij de deur van een 03:06:34.530 --> 03:06:41.450 align:middle line:82% position:46% size:100% provinciehuis wordt ingeduwd met een tractor en waarbij met grote voertuigen aanwijzingen van 03:06:42.910 --> 03:06:44.600 align:middle line:82% position:46% size:100% de politie worden genegeerd? 03:06:44.600 --> 03:06:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou u daar niet één lijn in moeten trekken? 03:06:48.320 --> 03:06:50.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat soort acties kunnen echt niet en zijn fout. 03:06:51.040 --> 03:06:55.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als een organisatie de anbistatus heeft, dan krijgt die ook een speciale voorkeursbehandeling. 03:06:55.560 --> 03:07:01.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat je, als zoiets nog eens gebeurt, ook juridisch moet bekijken wat de mogelijkheden zijn bij 03:07:01.300 --> 03:07:05.860 align:middle line:82% position:46% size:100% dit soort dingen die we met elkaar niet willen, of dat de acties van boeren zijn waar u net aan refereerde 03:07:05.860 --> 03:07:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% of in dit geval van een ngo met een beschermde status waardoor giften fiscaal aftrekbaar zijn. 03:07:11.180 --> 03:07:14.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is of je die voordelen op een gegeven moment niet moet beperken of intrekken. 03:07:14.780 --> 03:07:18.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie maakt dat mogelijk als zij wordt aangenomen. 03:07:18.370 --> 03:07:22.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de motie niet wordt aangenomen, vinden we nog steeds dat dit moet kunnen gebeuren 03:07:22.210 --> 03:07:24.830 align:middle line:82% position:46% size:100% op het moment dat zich zoiets voordoet. 03:07:24.910 --> 03:07:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee komt een einde aan de inbreng van de Kamer. 03:07:27.700 --> 03:07:31.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De ministers hebben aangegeven ongeveer vijf minuten of iets meer nodig te hebben om een 03:07:31.730 --> 03:07:35.090 align:middle line:82% position:46% size:100% reactie op de moties te geven. 03:07:35.090 --> 03:07:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moeten ze eerst nog krijgen, hoor ik. 03:07:36.040 --> 03:07:44.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard is die tijd exclusief de tijd waarin we daar nog op moeten wachten. 03:07:46.790 --> 03:07:48.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus een kleine schorsing. 03:17:44.320 --> 03:17:47.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dames en heren, ik stel voor de vergadering te hervatten. 03:17:47.940 --> 03:17:49.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De moties zijn ingediend. 03:17:49.230 --> 03:17:55.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de appreciatie van de ingediende moties zullen de ministers een reactie geven. 03:17:55.350 --> 03:17:58.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef als eerste het woord aan de minister van IenW, mevrouw Van Nieuwenhuizen. 03:18:00.360 --> 03:18:01.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 03:18:01.520 --> 03:18:06.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u mij toestaat, zal ik nog even antwoord geven op een vraag van de heer Stoffer die was blijven liggen. 03:18:06.380 --> 03:18:09.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Die had te maken met de 55% CO2-reductie. 03:18:09.910 --> 03:18:13.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er meer windparken nodig? 03:18:14.610 --> 03:18:18.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat zich inderdaad vertalen naar extra windparken op zee. 03:18:18.530 --> 03:18:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Conform het Klimaatakkoord gaat het om een bandbreedte van 5 tot 9 gigawatt extra, versneld voor 2030. 03:18:25.770 --> 03:18:29.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De besluitvorming daarover zal echter plaatsvinden door het nieuwe kabinet. 03:18:29.870 --> 03:18:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanstaande maandag, 1 februari, is er van 9.30 uur tot 13.30 uur het wetgevingsoverleg Wijziging 03:18:34.670 --> 03:18:36.780 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Wet windenergie op zee. 03:18:37.600 --> 03:18:41.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou u eventueel dus verdere aandachtspunten nog mee kunnen geven. 03:18:41.560 --> 03:18:44.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, de besluitvorming zal plaatsvinden door een volgend kabinet. 03:18:44.010 --> 03:18:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren de vragen, voorzitter. 03:18:46.280 --> 03:18:47.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de moties. 03:18:47.550 --> 03:18:53.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste motie die ik van een appreciatie zal voorzien, is de motie op stuk nr. 03:18:53.150 --> 03:18:54.660 align:middle line:82% position:46% size:100% 96, van de heer van Aalst. 03:18:54.660 --> 03:19:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zegt "geen windmolens in de Noordzee", dus het zal hem niet verbazen dat ik die motie ontraad. 03:19:00.370 --> 03:19:06.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 97 van de heer De Groot vraagt om het geheel met spoed ter hand te nemen. 03:19:06.630 --> 03:19:08.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie geef ik oordeel Kamer. 03:19:09.600 --> 03:19:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de motie op stuk nr. 98, van de heer Moorlag, die verzoekt om de buizen- en 03:19:14.420 --> 03:19:21.040 align:middle line:82% position:46% size:100% leidingentracés zo goed mogelijk te bundelen en landbouw- en natuurwaarden zo min mogelijk te schaden. 03:19:21.040 --> 03:19:22.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Die krijgt oordeel Kamer. 03:19:22.940 --> 03:19:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal het ook voor de verslaglegging nog even herhalen. 03:19:25.680 --> 03:19:29.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 96 wordt ontraden. 03:19:29.160 --> 03:19:29.420 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Van Aalst van de PVV en wordt ontraden. 03:19:29.420 --> 03:19:30.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 97 van de heer De Groot ... 03:19:30.020 --> 03:19:31.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Die krijgt oordeel Kamer. 03:19:31.380 --> 03:19:41.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 98 verzoekt de regering om de buizen- en leidingentracés zo veel mogelijk 03:20:16.840 --> 03:20:21.870 align:middle line:82% position:46% size:100% te bundelen en er zorg voor te dragen dat landbouw- en natuurwaarden bij de keuze van tracés zo min 03:20:21.870 --> 03:20:23.120 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk worden geschaad. 03:20:23.320 --> 03:20:25.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de motie van de heer Moorlag. 03:20:25.170 --> 03:20:26.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Die krijgt oordeel Kamer. 03:20:28.520 --> 03:20:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 99 is ook van de hand van de heer Moorlag en verzoekt de regering om bij de planvorming 03:20:34.960 --> 03:20:40.220 align:middle line:82% position:46% size:100% voor multifunctionele eilanden maatschappelijke organisaties en bedrijfsleven te betrekken. 03:20:40.220 --> 03:20:41.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Die geef ik ook oordeel Kamer. 03:20:42.610 --> 03:20:44.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 99 krijgt oordeel Kamer. 03:20:44.930 --> 03:20:54.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan spring ik even naar de motie op stuk nr. 102 van mevrouw Mulder, over het prioritair oppakken van de 03:20:56.370 --> 03:21:00.570 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoeken naar de effecten van windparken. 03:21:00.570 --> 03:21:02.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie geef ik ook oordeel Kamer. 03:21:03.720 --> 03:21:07.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 102 van mevrouw Mulder en de heer Remco Dijkstra krijgt oordeel Kamer. 03:21:09.490 --> 03:21:16.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 105 van de heer Dijkstra verzoekt de regering om als er knelpunten ontstaan 03:21:16.920 --> 03:21:22.130 align:middle line:82% position:46% size:100% over ruimtegebruik de maritieme belangen en de belangen van Defensie te bewaken. 03:21:22.130 --> 03:21:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie geef ik oordeel Kamer. 03:21:26.470 --> 03:21:31.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie-Dijkstra/Stoffer op stuk nr. 105 krijgt oordeel Kamer. 03:21:32.090 --> 03:21:34.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de motie op stuk nr. 106 van de heer Dijkstra. 03:21:34.860 --> 03:21:39.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verzoekt de regering om besluitvorming gereed te maken om de anbistatus van Greenpeace 03:21:39.010 --> 03:21:42.610 align:middle line:82% position:46% size:100% direct in te kunnen trekken, mocht zich weer een dergelijk geval voordoen. 03:21:42.610 --> 03:21:49.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou wil ik even memoreren dat het hier om Greenpeace UK ging, voordat we dat gaan verwarren. 03:21:49.850 --> 03:21:55.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou deze motie daarom op dit moment ontraden, maar ik ga niet over de anbistatus. 03:21:55.900 --> 03:22:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Die valt onder de bevoegdheid van de staatssecretaris van Financiën, dus dit is ook eigenlijk niet 03:22:04.160 --> 03:22:04.890 align:middle line:82% position:46% size:100% de plek om dit te bespreken. 03:22:04.890 --> 03:22:07.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra. 03:22:07.440 --> 03:22:09.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap het oordeel van de minister. 03:22:09.950 --> 03:22:12.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan de motie worden doorgeleid naar de staatssecretaris. 03:22:13.980 --> 03:22:16.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap het gegeven oordeel ook. 03:22:16.240 --> 03:22:20.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus mijn verzoek is dat er bijvoorbeeld een brief komt van Financiën waarin hierop wordt gereageerd. 03:22:21.660 --> 03:22:25.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan de motie doorgeleiden naar de staatssecretaris van Financiën. 03:22:25.770 --> 03:22:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan hij beslissen hoe hij daarop wil reageren. 03:22:27.900 --> 03:22:35.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u de motie doorgeleidt, dan volgt er nog een appreciatie op, begrijp ik? 03:22:35.210 --> 03:22:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja hoor. Ja. 03:22:36.500 --> 03:22:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u. 03:22:38.540 --> 03:22:40.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de motie op stuk nr. 107. 03:22:40.130 --> 03:22:45.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verzoekt de regering om twee keer per jaar aan de Kamer te rapporteren over de samenwerking. 03:22:45.980 --> 03:22:51.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat nog niet besproken met collega Schouten, maar het lijkt mij heel praktisch om dit te koppelen 03:22:51.050 --> 03:22:54.790 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het notaoverleg of wetgevingsoverleg Water dat wij twee keer per jaar hebben. 03:22:54.790 --> 03:23:01.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we twee keer per jaar een gelegenheid om die rapportage daarbij te voegen. 03:23:02.110 --> 03:23:03.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat meest praktisch is. 03:23:03.450 --> 03:23:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hoeven we geen apart iets te bedenken. 03:23:06.710 --> 03:23:11.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat ik of mijn opvolger niet bij het hele notaoverleg Water kan zijn! 03:23:11.260 --> 03:23:12.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Neenee, dat komt wel goed! 03:23:12.640 --> 03:23:15.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat pak ik er dan wel bij. 03:23:15.890 --> 03:23:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klinkt heel verstandig. 03:23:17.500 --> 03:23:19.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie krijgt dus oordeel Kamer? 03:23:19.370 --> 03:23:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Die krijgt oordeel Kamer, ja. 03:23:20.180 --> 03:23:22.450 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan ben ik erdoorheen, voorzitter. 03:23:22.510 --> 03:23:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:23:23.240 --> 03:23:25.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan minister Schouten van LNV. 03:23:25.630 --> 03:23:27.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Eerst de motie van de heer Van Aalst op stuk nr. 95. 03:23:27.570 --> 03:23:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou die bijna oordeel Kamer hebben gegeven, ware het niet dat er een constatering in staat die ik dan 03:23:33.770 --> 03:23:37.160 align:middle line:82% position:46% size:100% weer niet deel, namelijk dat de Nederlandse visserij de dupe is van het Noordzeeakkoord. 03:23:37.820 --> 03:23:43.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij leggen geen idiote duurzaamheidsverplichtingen op, dus dat onderdeel kan ik oordeel Kamer geven, maar dan 03:23:43.370 --> 03:23:49.020 align:middle line:82% position:46% size:100% moet de heer Van Aalst wel zijn constatering weghalen, want dat is een constatering die ik niet deel. 03:23:49.020 --> 03:23:53.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hij daartoe bereid is, kan ik de motie oordeel Kamer geven. 03:23:53.130 --> 03:23:58.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, heel kort: als ik ervan maak dat een deel van de Nederlandse visserij de dupe is van het 03:23:58.430 --> 03:24:00.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Noordzeeakkoord, kan de minister daar dan mee leven? 03:24:00.990 --> 03:24:04.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Want een deel is op dit moment wel degelijk de dupe. 03:24:04.480 --> 03:24:06.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, ik zie niet dat de Nederlandse visserij de dupe is van het Noordzeeakkoord. 03:24:06.540 --> 03:24:11.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u die constatering zou weglaten, zou de motie oordeel Kamer krijgen, maar ik hoor dat de heer 03:24:11.330 --> 03:24:12.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Aalst daar niet toe bereid is. 03:24:13.650 --> 03:24:14.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet ik de motie helaas ontraden. 03:24:14.830 --> 03:24:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht ik de motie wijzigen, dan kom ik … 03:24:17.030 --> 03:24:18.510 align:middle line:82% position:46% size:100% In principe is deze motie ontraden. 03:24:18.510 --> 03:24:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Mogelijkerwijs gaat de heer Van Aalst de motie nog wijzigen. 03:24:23.420 --> 03:24:30.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Dan kom ik bij de motie op stuk nr. 100. 03:24:30.330 --> 03:24:38.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat over de discussie die ik al even had met de heer Moorlag, waarin ik stelde dat we echt wel 03:24:38.000 --> 03:24:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% wat initiatieven uitzetten, maar dat ik echt een visie overlaat aan een nieuw kabinet, niet omdat 03:24:43.840 --> 03:24:48.210 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ertegen ben maar omdat ik vind dat dat op dit moment niet de rol is van het kabinet. 03:24:48.210 --> 03:24:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ontraad ik deze motie. 03:24:51.270 --> 03:24:53.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie van de heer Moorlag wordt ontraden. 03:24:54.130 --> 03:25:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 101 van mevrouw Mulder en anderen, over het met prioriteit 03:25:00.200 --> 03:25:01.680 align:middle line:82% position:46% size:100% oppakken van innovatie. 03:25:01.680 --> 03:25:04.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kan ik oordeel Kamer geven. 03:25:05.020 --> 03:25:07.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie-Mulder c.s. 03:25:07.670 --> 03:25:08.790 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgt oordeel Kamer. 03:25:08.790 --> 03:25:13.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de motie op stuk nr. 103, van de heer Stoffer en de heer Remco Dijkstra. 03:25:16.060 --> 03:25:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit een beetje te zoeken wat nou precies "in te zetten op minder gebiedssluitingen 03:25:20.750 --> 03:25:21.380 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de visserij" inhoudt. 03:25:21.380 --> 03:25:23.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Minder ten opzichte van wat is dat? 03:25:23.770 --> 03:25:24.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat staat er niet. 03:25:25.410 --> 03:25:28.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Noordzeeakkoord is wel het kader waarbinnen wij gaan werken. 03:25:28.760 --> 03:25:34.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zijn afspraken gemaakt, niet alleen over de windmolengebieden, maar ook over gebieden rondom 03:25:34.000 --> 03:25:37.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Natura 2000, die we ook zullen sluiten. 03:25:37.770 --> 03:25:44.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de suggesties van deze motie is dat dat niet zou moeten gebeuren, dan moet ik haar ontraden, want 03:25:44.360 --> 03:25:46.300 align:middle line:82% position:46% size:100% dan zou dat het Noordzeeakkoord opblazen. 03:25:46.300 --> 03:25:51.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik weet niet zo goed hoe ik haar moet lezen; dat is mijn probleem. 03:25:51.480 --> 03:25:53.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Minder gebiedssluitingen voor de visserij ten opzichte van wat? 03:25:53.660 --> 03:25:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Stoffer, kunt u nog een toelichting geven? 03:25:58.680 --> 03:26:04.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou ja, het gaat mij gewoon … Het gaat mij niet om de dingen die verplicht moeten. 03:26:04.390 --> 03:26:08.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier ging het natuurlijk ook een beetje over in het interruptiedebatje dat we daarstraks hadden. 03:26:08.060 --> 03:26:11.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn dingen die wettelijk verplicht zijn, die niet anders kunnen. 03:26:11.760 --> 03:26:16.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Zaken die vanuit Europese regelgeving op ons afkomen, moeten ook. 03:26:16.760 --> 03:26:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat mij erom dat we dit echt minimaliseren en dus niet onnodig gebieden sluiten. 03:26:24.450 --> 03:26:27.110 align:middle line:82% position:46% size:100% En kun je echt exact aanwijzen wat precies wel en wat niet? 03:26:27.110 --> 03:26:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij om de insteek, om zo zuinig mogelijk te zijn op onze visgronden. 03:26:44.290 --> 03:26:46.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Poeh. Maar dan leg ik … Ja? 03:26:46.590 --> 03:26:51.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Stoffer en de heer Dijkstra zeggen dat zij accepteren wat er in het Noordzeeakkoord 03:26:51.200 --> 03:26:56.760 align:middle line:82% position:46% size:100% staat, maar daarbovenop niet meer willen, is het denk ik goed uit te voeren. 03:26:56.760 --> 03:27:02.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik deel wel zeer wat collega Schouten zegt: wij kunnen niet opeens zeggen dat we een onsje minder van 03:27:02.080 --> 03:27:07.110 align:middle line:82% position:46% size:100% dit willen, want ik hoor bijvoorbeeld de heer Futselaar net zeggen dat hij meer natuur wil. 03:27:07.110 --> 03:27:08.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het hele akkoord onderuit. 03:27:08.470 --> 03:27:10.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me echt niet wenselijk. 03:27:10.090 --> 03:27:12.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat ook hun bedoeling niet is, moeten ze het anders formuleren. 03:27:12.870 --> 03:27:15.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag eerst even het woord geven aan de heer De Groot. 03:27:15.120 --> 03:27:17.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft misschien een oplossing. 03:27:17.890 --> 03:27:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik breng graag in het midden dat er vanuit Europa nieuwe ambities zijn geformuleerd 03:27:23.190 --> 03:27:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat Nederland nu nog niet eens voldoet aan de doelstellingen die nodig zijn om te voldoen 03:27:31.090 --> 03:27:32.180 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de Europese wetgeving. 03:27:32.180 --> 03:27:34.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dus heel voorzichtig zijn met deze motie. 03:27:35.730 --> 03:27:45.730 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval wordt de motie zoals die nu voorligt, ontraden, meneer Stoffer. 03:27:46.310 --> 03:27:49.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er de bereidheid om eventueel nog een wijziging door te voeren? 03:27:49.580 --> 03:27:53.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt er misschien weer de mogelijkheid om oordeel Kamer te krijgen. 03:27:53.590 --> 03:27:58.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal er nog even over nadenken, ook in overleg met de heer Dijkstra. 03:27:58.400 --> 03:28:00.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat met name om wat er nu precies staat en wat ermee wordt bedoeld. 03:28:00.260 --> 03:28:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat ik dat niet begrijp, moet ik de motie ontraden. 03:28:03.880 --> 03:28:09.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik sluit mij geheel aan bij wat minister Van Nieuwenhuizen heeft aangegeven. 03:28:09.160 --> 03:28:09.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooralsnog ... 03:28:09.990 --> 03:28:14.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Noordzeeakkoord is het kader, en daar moet het volgens mij over gaan. 03:28:14.620 --> 03:28:17.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij overwegen nog even of dat gewijzigd kan worden. 03:28:17.100 --> 03:28:20.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooralsnog komen we tot de conclusie dat deze motie wordt ontraden, maar dat er mogelijk 03:28:20.540 --> 03:28:22.160 align:middle line:82% position:46% size:100% nog een wijziging gaat plaatsvinden. 03:28:22.160 --> 03:28:31.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Volgens mij heb ik dan alle moties van een appreciatie voorzien. 03:28:31.370 --> 03:28:33.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, de motie op stuk nr. 104 nog. 03:28:34.920 --> 03:28:35.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kan ik oordeel Kamer geven. 03:28:35.670 --> 03:28:36.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuus. 03:28:37.410 --> 03:28:43.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 104 verzoekt de regering om in overleg met de visserijsector te inventariseren welke 03:28:43.210 --> 03:28:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% knelpunten er nog zijn als het gaat om de visgronden en aan te geven welke oplossingen binnen de kaders van 03:28:46.760 --> 03:28:53.200 align:middle line:82% position:46% size:100% het Noordzeeakkoord er zijn, en de Tweede Kamer daarover voor 1 mei 2021 te informeren. 03:28:53.200 --> 03:29:00.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie is van de heer Dijkstra en mevrouw Mulder en krijgt oordeel Kamer. 03:29:00.080 --> 03:29:01.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een opmerking van de heer Van Aalst. 03:29:01.860 --> 03:29:04.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in de tussentijd even goed nagedacht. 03:29:04.270 --> 03:29:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schrap de constatering in de motie op stuk nr. 95. 03:29:08.220 --> 03:29:13.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat die dan als appreciatie oordeel Kamer krijgt van de minister. 03:29:13.610 --> 03:29:16.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister om dat te bevestigen. 03:29:16.660 --> 03:29:19.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij leggen nooit idiote duurzaamheidsdoelstellingen op. 03:29:19.440 --> 03:29:22.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn altijd heel weloverwogen duurzaamheidsdoelstellingen, dus in die 03:29:22.460 --> 03:29:22.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: De motie-Van Aalst (33450, nr. 95) is in die zin gewijzigd dat zij thans luidt: De Kamer, 03:29:22.760 --> 03:29:26.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 108, was nr. 95 (33450). 03:29:26.220 --> 03:29:35.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat met die toevoeging deze motie van de heer Van Aalst oordeel Kamer krijgt. 03:29:35.680 --> 03:29:39.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee hebben we een appreciatie gekregen van alle ingediende moties. 03:29:39.770 --> 03:29:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De stemmingen vinden aanstaande dinsdag, 2 februari, plaats. 03:29:48.610 --> 03:29:53.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zou nog terugkomen op Urk, de haven en het stikstofdossier. 03:29:53.610 --> 03:29:55.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed dat u dat zegt. 03:29:55.590 --> 03:30:01.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was nog niet helemaal bij de afronding van deze vergadering. 03:30:01.930 --> 03:30:03.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de minister daar nog een antwoord op zou willen geven, heel graag. 03:30:03.080 --> 03:30:09.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geen exacte datum waarop ik het antwoord kan formuleren, want die gesprekken lopen, zeg maar. 03:30:09.310 --> 03:30:12.130 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn echt aan het kijken naar wat daar nu voor nodig is. 03:30:12.130 --> 03:30:16.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat je in verschillende gebieden moet kijken naar de deposities en hoe 03:30:16.170 --> 03:30:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% je die kunt compenseren. 03:30:19.120 --> 03:30:23.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gaande, dus we zijn daarmee aan het werk. 03:30:23.120 --> 03:30:25.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen is het best lastig in te schatten wanneer dat precies tot een afronding komt. 03:30:25.840 --> 03:30:29.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft ook te maken met hoe je zo'n stikstofregister vormgeeft, ook op provinciaal niveau. 03:30:29.960 --> 03:30:32.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Die discussie loopt ook. 03:30:33.940 --> 03:30:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een bestuurlijk overleg deze of volgende week met de provincies over het dossier. 03:30:43.290 --> 03:30:48.310 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook nog een behandeling in de Eerste Kamer. 03:30:48.310 --> 03:30:52.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan even checken dat ik het daaraan kan koppelen om wat informatie te geven over wat er speelt. 03:30:52.150 --> 03:30:55.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat de meest snelle manier is. 03:30:55.340 --> 03:30:59.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is ook bekend hoe we varen. 03:30:59.130 --> 03:31:01.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat voldoende, mevrouw Mulder? 03:31:01.150 --> 03:31:01.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 03:31:01.190 --> 03:31:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank. Daarmee komen we bijna tot het slot van deze vergadering, ware het niet dat er nog vier 03:31:06.440 --> 03:31:15.490 align:middle line:82% position:46% size:100% toezeggingen zijn gedaan: De Kamer zal, zodra de minister van LNV meer informatie heeft over de 03:31:15.490 --> 03:31:20.790 align:middle line:82% position:46% size:100% saneringsregeling visserij, zo snel mogelijk geïnformeerd worden over de te nemen stappen om 03:31:20.790 --> 03:31:22.540 align:middle line:82% position:46% size:100% het traject verder vorm te geven. 03:31:22.540 --> 03:31:25.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een toezegging aan de heer Futselaar. 03:31:26.050 --> 03:31:30.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan een toezegging aan de heer Dijkstra: de Kamer zal de garnalenvisie in het tweede 03:31:30.240 --> 03:31:33.150 align:middle line:82% position:46% size:100% kwartaal van 2021 ontvangen. 03:31:33.880 --> 03:31:39.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De derde toezegging wordt gedaan aan de heer Wassenberg: de minister van LNV komt binnen een maand 03:31:39.640 --> 03:31:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% met een schriftelijke reactie op het artikel uit De Groene Amsterdammer over illegale visserij. 03:31:45.090 --> 03:31:50.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte een toezegging aan de heer De Groot: de minister zal voor de zomer de Kamer informeren over de 03:31:50.620 --> 03:31:56.370 align:middle line:82% position:46% size:100% uitkomsten van de gesprekken met betrokken provincies en gemeenten over de ondersteuning van visafslagen bij 03:31:56.370 --> 03:31:58.900 align:middle line:82% position:46% size:100% de transitie naar de offshore-industrie. 03:31:59.320 --> 03:32:08.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren ze, maar ik zie dat het niet helemaal naar de zin is van de heer De Groot. 03:32:08.990 --> 03:32:12.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is heel gul, zal ik maar zeggen. 03:32:12.350 --> 03:32:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet helemaal waar die termijn opeens vandaan komt. 03:32:16.230 --> 03:32:22.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat het maar staan als streven, dan kijk ik wel of het ook haalbaar is. 03:32:22.340 --> 03:32:26.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het streven om voor de zomer de Kamer te informeren. 03:32:26.280 --> 03:32:28.030 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan het gewoon proberen. 03:32:28.960 --> 03:32:31.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank. Daarmee zijn we aan het einde gekomen van deze vergadering. 03:32:31.540 --> 03:32:36.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de Kamerleden hartelijk dankzeggen, uiteraard de ministers, de ministeriële ondersteuning en 03:32:38.020 --> 03:32:41.360 align:middle line:82% position:46% size:100% last but not least de griffie. 03:32:41.360 --> 03:32:46.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maandag wordt er weer gesproken over de visserijsector, maar dan in een heel ander verband. 03:32:46.040 --> 03:32:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor het bijwonen van deze vergadering of het anderszins kijken naar deze vergadering. 03:32:51.950 --> 03:32:53.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot de volgende keer.