WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef de heer Veldman namens de VVD als eerste spreker het woord. 00:00:05.440 --> 00:00:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil met jullie vier vragen in de eerste termijn afspreken. 00:00:14.210 --> 00:00:17.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Veldman. 00:00:23.990 --> 00:00:30.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het nog steeds hoge aantal positieve testen en de komst van zorgwekkende nieuwe varianten 00:00:30.240 --> 00:00:36.140 align:middle line:82% position:46% size:100% van het coronavirus nopen het kabinet tot nog ingrijpendere maatregelen, extra maatregelen waarbij 00:00:36.140 --> 00:00:38.400 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteraard niemand staat te springen. 00:00:38.490 --> 00:00:42.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het muterende virus is en blijft een enorme bedreiging voor onze volksgezondheid. 00:00:43.320 --> 00:00:46.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Met die bedreiging zijn de signaalwaarden ver uit zicht. 00:00:46.050 --> 00:00:49.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook onze verdedigingsstrategie is in het gedrag. 00:00:49.430 --> 00:00:51.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Met nieuwe varianten op de loer wordt de druk op de zorg alleen maar groter. 00:00:51.240 --> 00:01:00.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu minder zicht op en inzicht in het virus met de nieuwe varianten en dus moet er iets gebeuren. 00:01:00.430 --> 00:01:06.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De VVD ziet een avondklok als een hele zware, maar — met pijn in het hart 00:01:06.530 --> 00:01:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% — wel noodzakelijke maatregel. 00:01:08.690 --> 00:01:13.320 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, ik snap dat er veel gevoel en emotie bij een dergelijke maatregel komen 00:01:13.320 --> 00:01:14.840 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken, ook in mijn fractie. 00:01:14.840 --> 00:01:19.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar gelukkig zie ik ook begrip en acceptatie in de samenleving. 00:01:19.390 --> 00:01:27.820 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, ik snap ook dat het kabinet deze maatregel nu invoert, juist om erger te voorkomen; proactief 00:01:28.370 --> 00:01:34.010 align:middle line:82% position:46% size:100% in plaats van reactief nadat we door veel meer besmettingen, door die besmettelijke varianten, 00:01:34.010 --> 00:01:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% verder uit de bocht gevlogen zijn. 00:01:35.570 --> 00:01:41.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Een avondklok en een verdere beperking van bezoek tot één persoon zijn enorme stappen, maar we 00:01:41.640 --> 00:01:44.840 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten dit doen, bijvoorbeeld voor onze kinderen. 00:01:44.930 --> 00:01:48.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lang sluiten van scholen heeft een groot effect op onze kinderen. 00:01:48.360 --> 00:01:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Hun leerachterstand wordt alsmaar groter. 00:01:50.370 --> 00:01:53.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Kwetsbare kinderen worden nog kwetsbaarder. 00:01:55.040 --> 00:02:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist omdat we heel veel vragen van onze samenleving heeft het kabinet ook de plicht een goede uitleg 00:02:02.710 --> 00:02:06.670 align:middle line:82% position:46% size:100% te geven over nut, noodzaak en effectiviteit van de maatregelen. 00:02:06.670 --> 00:02:10.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vraagt om meer communicatie dan tot nu toe. 00:02:11.790 --> 00:02:17.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n avondklok vraagt ook om passende oplossingen voor mensen die eventueel in de knel komen, om 00:02:17.220 --> 00:02:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% helderheid en duidelijkheid voor mensen die vanwege hun werk, mantelzorg of andere noodzakelijkheden 00:02:23.330 --> 00:02:25.270 align:middle line:82% position:46% size:100% toch buitenshuis moeten zijn. 00:02:26.020 --> 00:02:31.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De VVD vindt het goed dat er een breder maatregelenpakket is gepresenteerd, maar de bestaande 00:02:31.800 --> 00:02:34.630 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen moeten ook beter worden nageleefd. 00:02:34.630 --> 00:02:40.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD vindt het onacceptabel dat er nog werkgevers zijn die hun werknemers vragen naar hun werk te 00:02:40.220 --> 00:02:42.490 align:middle line:82% position:46% size:100% komen als zij ook thuis kunnen werken. 00:02:42.540 --> 00:02:48.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet kondigt aan werkgevers nog eens te adviseren het thuiswerken meer na te leven. 00:02:48.990 --> 00:02:50.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit mag echt wel een tandje steviger. 00:02:50.980 --> 00:02:54.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar nodig kan en moet er steviger worden opgetreden. 00:02:54.750 --> 00:02:59.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het is goed dat passagiers uit inkomende vluchten uit risicolanden strenger 00:02:59.260 --> 00:03:03.450 align:middle line:82% position:46% size:100% gecontroleerd gaan worden, maar waarom hebben we deze controles nog niet bij ander vervoer 00:03:03.450 --> 00:03:04.350 align:middle line:82% position:46% size:100% waarmee men Nederland binnen kan reizen? 00:03:04.350 --> 00:03:06.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD ziet dit graag gebeuren. 00:03:06.710 --> 00:03:10.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Tevens zien we graag spoedig een uitwerking van de quarantaineverplichting. 00:03:10.980 --> 00:03:20.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De intentie is er al maanden — volgens mij spraken we er in augustus al over — nu graag snel de uitwerking. 00:03:21.060 --> 00:03:27.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn het met de VVD eens dat het heel wrang is om zulke vergaande dingen van mensen te vragen 00:03:27.960 --> 00:03:33.430 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl je tegelijkertijd ziet dat er inderdaad bedrijven zijn, winkels zijn, kantoren zijn die 00:03:33.430 --> 00:03:37.190 align:middle line:82% position:46% size:100% hun personeel gewoon verplichten om te komen werken terwijl ze ook thuis kunnen werken. 00:03:37.190 --> 00:03:42.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus blij dat de VVD ook een oproep aan het kabinet doet om daar veel steviger in te gaan, 00:03:42.530 --> 00:03:44.220 align:middle line:82% position:46% size:100% maar vooralsnog is dat niet het geval. 00:03:44.220 --> 00:03:48.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dus wel graag van de VVD horen waaraan zij dan concreet denkt. 00:03:48.800 --> 00:03:50.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zou er dan moeten gebeuren? 00:03:50.110 --> 00:03:54.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat er nu gebeurt, is veel te vrijblijvend, terwijl er tegelijkertijd ontzettend veel 00:03:54.630 --> 00:03:58.480 align:middle line:82% position:46% size:100% van gewone mensen wordt gevraagd. 00:03:58.480 --> 00:04:03.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij voorstellen dat bijvoorbeeld de Inspectie SZW, zoals die geloof ik heet, steviger optreedt. 00:04:04.280 --> 00:04:08.590 align:middle line:82% position:46% size:100% In het voorjaar en ook al in het najaar hebben we gezien dat er bij sommige bedrijven wel degelijk is 00:04:08.590 --> 00:04:12.150 align:middle line:82% position:46% size:100% opgetreden en dat er ook bedrijfspanden zijn gesloten. 00:04:12.150 --> 00:04:13.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat had het kabinet ook aangekondigd. 00:04:13.160 --> 00:04:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er meerdere besmettingen zijn, loopt een werkgever ook het risico dat het pand gesloten wordt. 00:04:17.500 --> 00:04:24.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat ons betreft mag de inspectie nog wel een tandje harder en steviger gaan kijken en in gesprek 00:04:24.840 --> 00:04:30.420 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan en eventueel ook tot sluiting overgaan, want als ik zie hoeveel verkeer er op de weg is, als ik zie 00:04:30.420 --> 00:04:37.530 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeveel auto's er geparkeerd staan op bedrijfs- en kantoorterreinen, dan is dat gewoon veel, te veel. 00:04:37.890 --> 00:04:43.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet dus iets aan gebeuren, want we weten dat 16%, 17% van de besmettingen op het werk plaatsvindt. 00:04:43.920 --> 00:04:45.520 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat moet omlaag. 00:04:47.320 --> 00:04:54.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Volledig terecht. Is de VVD dan ook bereid om, als die inspectie inderdaad steviger moet gaan handhaven 00:04:55.300 --> 00:05:01.960 align:middle line:82% position:46% size:100% en duidelijker moet zeggen dat er stevige boetes op komen te staan voor bedrijven, met spoed extra te 00:05:02.820 --> 00:05:09.490 align:middle line:82% position:46% size:100% investeren in die Inspectie SZW, zodat er op een goede manier gehandhaafd kán worden? 00:05:09.490 --> 00:05:12.870 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten allemaal dat de capaciteit daar beperkt is. 00:05:13.150 --> 00:05:19.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we hier echt serieus werk van willen maken — dat moet, want de parkeerterreinen, de snelwegen 00:05:19.130 --> 00:05:24.610 align:middle line:82% position:46% size:100% en de werkplekken zijn nog te vol — dan moeten we daar ook serieus in investeren. 00:05:24.610 --> 00:05:26.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de VVD daartoe bereid? 00:05:27.890 --> 00:05:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken niet de signalen vanuit de inspectie dat ze de capaciteit niet hebben. 00:05:31.090 --> 00:05:35.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet wel dat we met dit kabinet hebben afgesproken dat we doen wat nodig is. 00:05:35.150 --> 00:05:38.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is op veel fronten gezegd dat geld niet per se een issue mag zijn. 00:05:38.690 --> 00:05:42.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als het nodig is, dan moeten we daarover met elkaar in gesprek en dan ga ik ervan uit 00:05:42.120 --> 00:05:45.300 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het kabinet ook maatregelen neemt, maar ik ken die signalen dus niet. 00:05:45.300 --> 00:05:52.220 align:middle line:82% position:46% size:100% We delen met elkaar dat de inspectie steviger moet optreden waar het kan en waar het moet. 00:05:52.900 --> 00:05:59.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is heel veel aandacht voor de avondklok, maar ik heb een vraag over een andere maatregel die ook best 00:05:59.860 --> 00:06:05.870 align:middle line:82% position:46% size:100% ingrijpend is, namelijk het inperken van het bezoek van twee personen naar één persoon. 00:06:05.870 --> 00:06:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een echtpaar uit Zoetermeer een dochter in Drachten wil bezoeken die ze lange tijd niet hebben 00:06:13.360 --> 00:06:17.040 align:middle line:82% position:46% size:100% gesproken, vindt de heer Veldman het dan redelijk dat dan alleen de man of de vrouw kan gaan? 00:06:17.040 --> 00:06:26.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met de heer Van der Staaij eens dat dit leidt tot hele vervelende en pijnlijke situaties 00:06:26.490 --> 00:06:28.400 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat je dat eigenlijk niet wil. 00:06:28.400 --> 00:06:33.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat zit in de basis al in het feit dat we met elkaar zo'n hele avondklok niet willen. 00:06:33.350 --> 00:06:36.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand wil dat, u niet, ik niet, niemand in dit land. 00:06:36.780 --> 00:06:41.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd hebben we met elkaar wel een verantwoordelijkheid om voor 00:06:41.170 --> 00:06:42.420 align:middle line:82% position:46% size:100% onze volksgezondheid te zorgen. 00:06:42.420 --> 00:06:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, dan is de combinatie van een avondklok en het beperken van het bezoek tot één een hele 00:06:48.320 --> 00:06:53.550 align:middle line:82% position:46% size:100% pijnlijke, maar volgens mij is het de bedoeling dat wij zo veel mogelijk contacten beperken. 00:06:53.820 --> 00:06:54.830 align:middle line:82% position:46% size:100% En daar maakt dit onderdeel van uit. 00:06:54.830 --> 00:07:00.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ervoor zorgen dat het aantal contacten dat mensen hebben, minder wordt. 00:07:00.490 --> 00:07:05.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap die gedachte, maar we hebben tegelijkertijd steeds te kijken naar de 00:07:05.250 --> 00:07:07.000 align:middle line:82% position:46% size:100% menselijke maat in wat het betekent. 00:07:07.000 --> 00:07:12.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bezorgd dat heel veel mensen die nú het advies van het bezoek volgen, gaan zeggen: maar 00:07:12.770 --> 00:07:14.240 align:middle line:82% position:46% size:100% dit vind ik niet redelijk meer. 00:07:14.240 --> 00:07:15.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar bezorgd over. 00:07:15.580 --> 00:07:17.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat die adviezen doordacht moeten zijn, zodat ze zo veel mogelijk naleving krijgen. 00:07:17.810 --> 00:07:24.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het dan niet veel logischer — ik meende dat in de media terug te zien bij onder andere de Partij van de 00:07:24.120 --> 00:07:26.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Arbeid — om veel meer te kijken vanuit een huishouden? 00:07:28.140 --> 00:07:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan een echtpaar prima een kind bezoeken. 00:07:31.750 --> 00:07:34.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat er veel meer om dat mensen vanuit allerlei verschillende huishoudens niet bij elkaar komen. 00:07:34.380 --> 00:07:38.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat niet veel logischer? 00:07:38.090 --> 00:07:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met de heer Van der Staaij eens dat we bij alles wat we doen en bij elke maatregel 00:07:44.500 --> 00:07:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% die we treffen, moeten kijken naar de menselijke maat, de menselijke maat nu en de menselijke 00:07:48.710 --> 00:07:50.090 align:middle line:82% position:46% size:100% maat op langere termijn. 00:07:50.370 --> 00:07:55.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u het mij eerlijk vraagt, vind ik bij alle maatregelen die tot nu toe getroffen zijn, het sluiten 00:07:55.490 --> 00:08:00.270 align:middle line:82% position:46% size:100% van de scholen veel en veel pijnlijker dan het terugbrengen van het bezoek naar één persoon. 00:08:01.000 --> 00:08:03.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Kwetsbare kinderen zitten nu thuis. 00:08:04.080 --> 00:08:10.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Als deze maatregelen ertoe kunnen bijdragen dat scholen weer open kunnen, dan geniet dat mijn 00:08:10.230 --> 00:08:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkeur, dan geef ik daar echt de voorkeur aan. 00:08:23.760 --> 00:08:24.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie u staan, mevrouw Ouwehand, maar ik begrijp dat u aan het einde van het betoog iets wilt zeggen. 00:08:24.060 --> 00:08:26.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de heer Kuzu. 00:08:26.770 --> 00:08:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder, meneer Veldman. 00:08:28.360 --> 00:08:33.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De onzekerheden rond de nieuwe varianten brengen het zicht op het virus ernstig in gevaar. 00:08:33.290 --> 00:08:37.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dissel zei gisteren dat er onderzoek moet komen naar de mutaties uit Brazilië en 00:08:37.220 --> 00:08:39.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Zuid-Afrika, onder andere met betrekking tot de werking van vaccins. 00:08:40.030 --> 00:08:42.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Gebeurt dat nu en wanneer horen we daar meer over? 00:08:42.320 --> 00:08:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het met de besmettelijkheid en de verspreiding van de Britse variant onder kinderen?Voorzitter. 00:08:47.840 --> 00:08:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig zijn we inmiddels gestart met de vaccinaties. 00:08:49.940 --> 00:08:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week kwam het advies van de Gezondheidsraad over het Modernavaccin. 00:08:52.880 --> 00:08:56.100 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn blij om te zien dat de vaccinatiebereidheid hoog is. 00:08:56.820 --> 00:09:00.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Echter, het snel vaccineren van huisartsen lijkt me heel goed. 00:09:00.330 --> 00:09:03.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zij staan in de frontlinie en zien veel patiënten als eerste. 00:09:03.870 --> 00:09:10.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hierbij gebruiken we ook prikken die dienen voor de tweede dosis van anderen. 00:09:10.540 --> 00:09:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gaat dit nu ook met het Pfizervaccin doen. 00:09:14.970 --> 00:09:19.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze beslissing is genomen op basis van het vertrouwen dat de volgende leveringen op tijd komen, terwijl 00:09:19.790 --> 00:09:23.780 align:middle line:82% position:46% size:100% de vaccinatiestrategie en de uitvoering afhankelijk zijn van de leveringsschema's. 00:09:23.780 --> 00:09:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiermee neemt de minister bewust een gevaarlijk risico. 00:09:27.870 --> 00:09:32.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe anticipeert de minister op de risico's die nu genomen worden met het inzetten van de voorraad? 00:09:32.350 --> 00:09:37.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Welk plan ligt er klaar indien er toch niet tijdig geleverd kan worden of als de omvang van de levering 00:09:37.660 --> 00:09:47.660 align:middle line:82% position:46% size:100% kleiner is dan van tevoren gecommuniceerd is?Dank u wel, voorzitter. 00:09:49.960 --> 00:09:50.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 00:09:50.780 --> 00:09:51.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn voorzitter … Dat bent u. 00:09:51.600 --> 00:09:52.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat ben ik ook. 00:09:52.530 --> 00:09:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bent u zeker. 00:09:54.050 --> 00:09:55.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat u er weer bent. 00:09:55.520 --> 00:09:56.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Goedemorgen. 00:09:56.270 --> 00:09:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Goedemorgen. 00:09:57.790 --> 00:09:59.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde zeggen "mijn vraag". 00:09:59.070 --> 00:10:00.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de VVD-fractie is de volgende. 00:10:00.620 --> 00:10:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het klopt dat niemand de avondklok wil en dat er een directe verantwoordelijkheid 00:10:07.060 --> 00:10:11.760 align:middle line:82% position:46% size:100% is om, op het moment dat de situatie is zoals die nu is, goed te wegen wat wijsheid is. 00:10:11.760 --> 00:10:15.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is ook een context waarin dit plaatsvindt. 00:10:15.810 --> 00:10:17.530 align:middle line:82% position:46% size:100% En die twee staan niet los van elkaar. 00:10:19.760 --> 00:10:25.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn bijna een jaar aan het worstelen met dit virus en de VVD heeft op geen enkele manier laten 00:10:25.170 --> 00:10:33.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zien dat zij, behalve de directe verantwoordelijkheid om de volksgezondheid te 00:10:33.230 --> 00:10:36.940 align:middle line:82% position:46% size:100% beschermen als die crisis er nu eenmaal is, een bredere verantwoordelijkheid voelt om te zorgen 00:10:36.940 --> 00:10:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mensen beschermd worden in hun gezondheid. 00:10:39.290 --> 00:10:42.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je dat niet los van elkaar kunt zien. 00:10:42.210 --> 00:10:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Psychologen waarschuwen ons dat het alleen werkt en dat je alleen draagvlak hebt als 00:10:46.670 --> 00:10:48.740 align:middle line:82% position:46% size:100% het beleid eerlijk en consistent is. 00:10:49.710 --> 00:10:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen die context mis ik de steun van de VVD voor goede preventie en voor het aanpakken 00:10:56.600 --> 00:10:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% van andere sectoren die kunnen helpen om de gezondheid te beschermen. 00:10:59.480 --> 00:11:04.890 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat licht vraag ik welke stap de VVD nu gaat zetten, nu zij aan burgers vraagt 00:11:04.890 --> 00:11:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% om een avondklok te accepteren. 00:11:09.460 --> 00:11:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Ouwehand trekt de acute crisis waarin we nu zitten naar een heel erg breed verhaal, waarbij 00:11:15.130 --> 00:11:19.980 align:middle line:82% position:46% size:100% je in de volle breedte van alle terreinen waar de overheid iets aan kan doen een bijdrage zou kunnen 00:11:19.980 --> 00:11:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% leveren aan onze volksgezondheid. 00:11:21.610 --> 00:11:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, je hebt als overheid de verantwoordelijkheid, maar ik zeg daar vooral bij dat je ook als persoon zelf een 00:11:27.870 --> 00:11:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid hebt voor hoe gezond je leeft. 00:11:30.330 --> 00:11:34.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met mevrouw Ouwehand eens dat je daarin andere keuzes zou kunnen maken dan er 00:11:34.950 --> 00:11:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% de afgelopen vier jaar gemaakt zijn. 00:11:37.010 --> 00:11:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat is nou het mooie? 00:11:39.420 --> 00:11:44.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Over een paar weken, op 17 maart, hebben we verkiezingen en dan kan heel Nederland opnieuw kiezen 00:11:44.390 --> 00:11:49.180 align:middle line:82% position:46% size:100% welke partij zij hun stem geven en aan wie zij het toevertrouwen om op de goede manier en in de volle 00:11:49.180 --> 00:11:53.720 align:middle line:82% position:46% size:100% breedte om te gaan met volksgezondheid. 00:11:53.720 --> 00:12:03.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateer dat de VVD alle oproepen van artsen, van mensen in de zorg en van handhavers in de 00:12:05.230 --> 00:12:11.200 align:middle line:82% position:46% size:100% wind slaat als het gaat om risico's voor de volksgezondheid en het belasten van zorg en politie 00:12:11.200 --> 00:12:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% op iets langere termijn en alleen maar handelt als het in your face is. 00:12:16.070 --> 00:12:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is zij zelfs bereid om heel ingrijpend de wezenlijke behoeften van mensen in de weg te zitten. 00:12:21.640 --> 00:12:28.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan nodig zijn, maar niet als je blijft weglopen van die andere verantwoordelijkheid om de 00:12:28.030 --> 00:12:30.220 align:middle line:82% position:46% size:100% volksgezondheid in den brede te beschermen. 00:12:30.350 --> 00:12:35.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft de VVD het het hele coronajaar echt laten afweten. 00:12:35.520 --> 00:12:42.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me wat kort door de bocht, zeker gezien het feit dat, daar waar je eventueel stappen meer zou 00:12:42.700 --> 00:12:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen zetten om te zorgen dat mensen gezonder leven, dit de acute crisis waarin wij nu zitten echt niet 00:12:48.590 --> 00:12:54.300 align:middle line:82% position:46% size:100% direct oplost en daar een bijdrage aan zal leveren. 00:12:54.300 --> 00:12:58.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is iedereen in Nederland het erover eens dat we het virus moeten bestrijden. 00:12:58.650 --> 00:13:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het virus moeten we wel bestrijden op een effectieve manier en met maatregelen 00:13:03.170 --> 00:13:04.320 align:middle line:82% position:46% size:100% die proportioneel zijn. 00:13:04.320 --> 00:13:09.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu geeft de VVD aan dat zij geen avondklok wil, maar dat het noodzakelijk is. 00:13:10.510 --> 00:13:16.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Wetenschappelijke literatuur geeft heel duidelijk aan dat lockdownmaatregelen, zoals een avondklok, 00:13:16.210 --> 00:13:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% effectief zijn wanneer er draagvlak is, wanneer je het in samenhang bekijkt met andere aspecten, 00:13:22.270 --> 00:13:27.540 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals de psychologische gesteldheid van de bevolking en de effecten op de economie. 00:13:27.560 --> 00:13:33.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Je blindstaren op dat volksgezondheidsaspect is dus op dit moment niet effectief genoeg. 00:13:33.120 --> 00:13:37.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de reactie van de VVD daarop? 00:13:37.250 --> 00:13:41.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ik het met de heer Kuzu eens ben dat je altijd in de volle breedte moet blijven kijken welke maatregelen 00:13:41.160 --> 00:13:46.970 align:middle line:82% position:46% size:100% je kunt treffen en wat het effect van die maatregelen is in de volle breedte van onze samenleving. 00:13:46.970 --> 00:13:50.860 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, dan ben ik het met hem eens dat een aantal maatregelen die we al kennen en een 00:13:50.860 --> 00:13:56.770 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal maatregelen die er nu bij komen, een nog steviger effect zullen hebben. 00:13:56.770 --> 00:14:03.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik houd de heer Kuzu ook de beelden uit Londen voor, de beelden uit Portugal, waar ambulances 00:14:03.370 --> 00:14:07.390 align:middle line:82% position:46% size:100% in een rij voor het ziekenhuis staan omdat ze hun patiënten niet kwijt kunnen. 00:14:07.390 --> 00:14:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik houd de heer Kuzu voor dat, daar waar we vorig jaar allemaal schrokken van de maatregelen die we in maart 00:14:16.130 --> 00:14:20.790 align:middle line:82% position:46% size:100% namen, er op 18 maart vorig jaar 238 mensen op de IC lagen en 408 mensen in het ziekenhuis. 00:14:20.980 --> 00:14:29.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren lagen 679 mensen op de ic en 1.709 mensen in het ziekenhuis. 00:14:29.840 --> 00:14:31.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nogal een verschil. 00:14:31.300 --> 00:14:39.300 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten nu ook dat er mutaties van het virus zijn die mogelijk tot 30% besmettelijker zijn. 00:14:39.300 --> 00:14:42.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dissel heeft gisteren nog weer eens uitgelegd dat de Britse variant waarschijnlijk 00:14:42.720 --> 00:14:43.850 align:middle line:82% position:46% size:100% een R-waarde van 1,3 heeft. 00:14:43.850 --> 00:14:49.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt dan niet wegkijken en denken: we doen maar even niks. 00:14:49.630 --> 00:14:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil niet verzeild raken in situaties zoals die in Londen of Portugal. 00:14:55.790 --> 00:15:01.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen enkele politieke partij hier in de Kamer negeert de beelden en de verschrikkelijke toestanden. 00:15:01.860 --> 00:15:08.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is het zo dat een aantal van de landen die de heer Veldman noemt de draconische maatregel 00:15:08.390 --> 00:15:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% van de avondklok heeft ingevoerd. 00:15:10.250 --> 00:15:11.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef een ander voorbeeld. 00:15:11.840 --> 00:15:14.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Frankrijk heeft de avondklok ingevoerd. 00:15:14.700 --> 00:15:16.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zagen we in Frankrijk? 00:15:16.790 --> 00:15:20.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat de cijfers in eerste instantie enorm daalden. 00:15:20.630 --> 00:15:27.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat de avondklok werd opgeheven, zagen we weer een flinke stijging in de R-waarde. 00:15:29.660 --> 00:15:36.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Duitsland laat de maatregel niet doorgaan, omdat het die niet proportioneel vindt. 00:15:36.020 --> 00:15:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Andere landen die al een avondklok invoerden tijdens de eerste golf hebben ook een tweede golf gehad. 00:15:43.050 --> 00:15:48.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben een overbelasting van ziekenhuizen en intensive cares gehad. 00:15:48.360 --> 00:15:52.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De maatregel is dus niet effectief en niet proportioneel. 00:15:52.460 --> 00:15:55.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Je blindstaren op beelden is één. 00:15:55.290 --> 00:15:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijken naar cijfers en naar … 00:15:58.370 --> 00:16:01.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Kuzu, probeer het kort te houden. 00:16:01.770 --> 00:16:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik rond het af, voorzitter. 00:16:03.010 --> 00:16:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijken naar de manier waarop dit uitwerkt op de bevolking is een tweede. 00:16:07.760 --> 00:16:11.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateer dat de VVD daarin een disbalans hanteert. 00:16:11.080 --> 00:16:13.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet goed voor de gesteldheid van Nederland. 00:16:13.590 --> 00:16:15.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is geen vraag, maar goed. 00:16:15.870 --> 00:16:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel de waarneming van de heer Kuzu dat er een aantal landen zijn die een avondklok hebben ingevoerd 00:16:21.540 --> 00:16:23.870 align:middle line:82% position:46% size:100% op het moment dat het al uit de hand gelopen was. 00:16:23.870 --> 00:16:24.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben je dus te laat. 00:16:24.100 --> 00:16:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel blij dat dit kabinet zegt: laten we dat op tijd doen. 00:16:27.900 --> 00:16:30.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel de waarneming van de heer Kuzu dat er in Frankrijk een dip was bij de avondklok 00:16:30.340 --> 00:16:37.100 align:middle line:82% position:46% size:100% die het had ingevoerd, en dat daarna het aantal besmettingen weer steeg. 00:16:37.220 --> 00:16:43.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht deelt de heer Kuzu met mij dat Frankrijk maatregelen misschien wat ondoordacht heeft 00:16:43.180 --> 00:16:47.520 align:middle line:82% position:46% size:100% afgeschaald, en dat iedereen te makkelijk heeft gedacht: het virus is weg en we kunnen weer los, zoals 00:16:47.540 --> 00:16:50.380 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal mensen hier ook over onze zomer zei. 00:16:50.380 --> 00:16:54.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan richting het kabinet de vraag toevoegen — dank u dus voor deze interruptie — om wel te zorgen voor 00:16:54.100 --> 00:16:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% een goede afschaling van deze maatregelen. 00:16:58.790 --> 00:17:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat het kabinet gisteren al gezegd heeft dat wat dat betreft de scholen vooraan staan 00:17:12.510 --> 00:17:22.510 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat die als eerste weer opengaan. 00:17:22.800 --> 00:17:28.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren hebben we van Jaap van Dissel gehoord dat de avondklok volgens de studie van Brauner, 00:17:28.420 --> 00:17:33.660 align:middle line:82% position:46% size:100% geloof ik — het gaat om 41 studies — een heel marginaal effect heeft op de R-waarde, namelijk 00:17:33.660 --> 00:17:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen de 8% en 13%, en dan alleen in combinatie met allerlei andere maatregelen. 00:17:38.540 --> 00:17:47.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Als deze maatregel intrinsiek dus niet effectief is en door epidemiologen zelfs symbolisch wordt 00:17:47.560 --> 00:17:57.480 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemd, hoe kunt u dan zo'n ingrijpende maatregel nemen of daarachter staan, zonder dat die 00:17:57.480 --> 00:17:58.730 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk effect zal hebben? 00:17:58.730 --> 00:18:03.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heeft de heer Van Dissel niet gezegd dat deze maatregel geen effect heeft. 00:18:03.860 --> 00:18:08.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heeft hij gezegd dat je niet tot achter de komma kunt uitrekenen wat het effect van deze 00:18:08.080 --> 00:18:10.350 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel is, en dat je die altijd in combinatie moet zien met andere maatregelen. 00:18:10.350 --> 00:18:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het nogal wat om het effect van 8% tot 13% te bestempelen als marginaal. 00:18:16.590 --> 00:18:20.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hangt er maar vanaf waar je dat op loslaat. 00:18:20.830 --> 00:18:26.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik tegen mensen zeg dat hun salaris met 8% tot 13% omhoog of omlaag gaat, weet ik 00:18:26.330 --> 00:18:27.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker dat ik een reactie krijg. 00:18:27.420 --> 00:18:29.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verwacht ik in dezen ook. 00:18:29.200 --> 00:18:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Een effect van 8% tot 13% van deze maatregel is wel degelijk aanzienlijk te noemen. 00:18:34.300 --> 00:18:41.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je die in combinatie ziet met de rest, mag ik toch hopen dat we het effect krijgen 00:18:41.100 --> 00:18:41.650 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we uiteindelijk willen bereiken. 00:18:41.650 --> 00:18:46.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dat door minder contacten het aantal besmettingen daalt en we in veiliger vaarwater 00:18:46.790 --> 00:18:51.060 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, juist als besmettelijkere varianten onze kant op komen. 00:18:51.060 --> 00:18:58.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, mij lijkt dat 8% tot 13% in combinatie met allerlei andere maatregelen als 00:18:58.680 --> 00:19:01.190 align:middle line:82% position:46% size:100% effect op de R-waarde … 00:19:01.190 --> 00:19:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, het toevoegen van deze maatregel levert een effect van 8% tot 13% op. 00:19:02.920 --> 00:19:05.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, in combinatie met andere waarden. 00:19:05.250 --> 00:19:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, dat zul je altijd moeten relateren aan de nevenschade. 00:19:09.690 --> 00:19:16.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u dan in ieder geval in kaart gebracht wat de nevenschade is die het gevolg zal zijn van deze 00:19:16.010 --> 00:19:19.790 align:middle line:82% position:46% size:100% zeer marginale, symbolische maatregel? 00:19:21.740 --> 00:19:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een beeld van de nevenschade die we als samenleving krijgen als we in een situatie 00:19:29.920 --> 00:19:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% terechtkomen zoals in Londen of Portugal, waarbij mensen in een ambulance liggen, ze het ziekenhuis 00:19:38.920 --> 00:19:44.180 align:middle line:82% position:46% size:100% niet inkomen terwijl ze in ademnood zijn en ze voor hun leven vechten. 00:19:44.180 --> 00:19:46.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Die consequentie zou ik niet willen. 00:19:46.110 --> 00:19:48.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien dat de heer Van Haga die wil, maar ik wil die niet. 00:19:48.930 --> 00:19:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus heel blij dat het kabinet proactief extra maatregelen wil treffen. 00:19:54.980 --> 00:19:57.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ben ik dan blij met de maatregelen? 00:19:57.040 --> 00:19:59.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat zei ik net ook, het is met pijn in het hart. 00:19:59.610 --> 00:20:03.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zien het als noodzakelijk, juist omdat we erger willen voorkomen. 00:20:05.490 --> 00:20:06.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was geen antwoord op mijn vraag. 00:20:06.830 --> 00:20:11.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag was: heeft u een beeld van de nevenschade van deze marginale maatregel? 00:20:13.130 --> 00:20:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het niet eens met de heer Van Haga dat het een marginale maatregel is. 00:20:17.750 --> 00:20:22.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie in wat voor samenleving we inmiddels zitten: kinderen zitten thuis en kunnen niet naar school, 00:20:22.960 --> 00:20:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen krijgen via internet hun onderwijs aangereikt, waarbij hulp van ouders nodig is, maar 00:20:30.670 --> 00:20:32.500 align:middle line:82% position:46% size:100% wat niet overal optimaal en goed gaat. 00:20:32.500 --> 00:20:35.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Kwetsbare kinderen komen op verdere achterstand. 00:20:35.480 --> 00:20:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Die nevenschade laat zich bijna niet berekenen, maar die gaan we de komende jaren wel zien. 00:20:43.080 --> 00:20:46.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is pas erg; dat gaat mij aan het hart. 00:20:46.200 --> 00:20:47.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Laatste vraag, meneer Van Haga. 00:20:47.940 --> 00:20:50.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog steeds geen antwoord. 00:20:50.050 --> 00:20:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u, ongeacht of het marginaal is of niet — daarover verschillen we van mening — in kaart gebracht 00:20:56.380 --> 00:21:01.740 align:middle line:82% position:46% size:100% wat de economische, medische, sociale en culturele nevenschade is van deze maatregel? 00:21:01.740 --> 00:21:07.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als de heer Van Haga dat tot achter de komma wil uitrekenen, dan zijn we nog weken en maanden 00:21:07.800 --> 00:21:09.510 align:middle line:82% position:46% size:100% bezig om dat precies in beeld te krijgen. 00:21:09.530 --> 00:21:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat we doen wat nodig is en dat we rekening houden met de kinderen die nu thuiszitten. 00:21:16.000 --> 00:21:17.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:21:17.310 --> 00:21:17.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat mij oprecht aan het hart. 00:21:17.430 --> 00:21:18.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben wij hier iets voor te doen en verantwoordelijkheid voor te nemen. 00:21:18.770 --> 00:21:19.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:21:19.800 --> 00:21:29.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Wilders namens de PVV. 00:21:43.730 --> 00:21:44.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw de voorzitter. 00:21:44.390 --> 00:21:47.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland heeft al een van de strengste lockdowns van Europa. 00:21:47.910 --> 00:21:53.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De meeste winkels zijn dicht, de horeca is gesloten, mensen werken massaal thuis, de scholen zijn gesloten, 00:21:53.850 --> 00:21:58.680 align:middle line:82% position:46% size:100% en we mogen elkaar thuis en buiten maar met een beperkt aantal ontmoeten. 00:21:58.680 --> 00:22:00.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland wordt er inmiddels gek van. 00:22:00.830 --> 00:22:06.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is allemaal nog niet genoeg voor premier Rutte; hij doet er nog duizend scheppen bovenop 00:22:06.450 --> 00:22:08.400 align:middle line:82% position:46% size:100% en komt nu met een avondklok. 00:22:08.400 --> 00:22:14.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk moet een demissionair kabinet ook maatregelen kunnen nemen tegen corona, maar dat ze in 00:22:14.360 --> 00:22:21.820 align:middle line:82% position:46% size:100% die status zo'n extreme maatregel willen invoeren, vindt mijn fractie ongepast, zeker nu het kabinet in 00:22:21.820 --> 00:22:28.230 align:middle line:82% position:46% size:100% missionaire status is geconfronteerd met de aangenomen motie-Wilders om juist geen avondklok in te voeren. 00:22:28.480 --> 00:22:35.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het is een teken van totale onmacht, ook van paniek, van een premier die zijn zaakjes 00:22:35.140 --> 00:22:36.880 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw niet op orde heeft. 00:22:36.880 --> 00:22:42.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Om zijn eigen falen in de corona-aanpak te compenseren, komt hij nu met een van de meest 00:22:42.110 --> 00:22:47.020 align:middle line:82% position:46% size:100% vergaande beperkingen van onze vrijheid die je je maar kunt voorstellen: mensen opsluiten in 00:22:47.020 --> 00:22:51.310 align:middle line:82% position:46% size:100% hun huis, waarbij de overheid bepaalt wanneer en hoe laat je naar buiten mag. 00:22:51.310 --> 00:22:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet te geloven. 00:22:53.260 --> 00:22:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We worden thuis gevangengezet op bevel van Mark Rutte. 00:22:57.230 --> 00:23:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga je je voordeur uit zonder zijn toestemming, dan krijg je een boete. 00:23:00.500 --> 00:23:05.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We raken massaal onze vrijheid kwijt en dat is geen feest. 00:23:05.260 --> 00:23:08.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Geloof me, ik weet waar ik het over heb. 00:23:08.360 --> 00:23:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dit demissionaire kabinet, deze premier, verliest zo snel steun onder de 00:23:13.880 --> 00:23:15.470 align:middle line:82% position:46% size:100% bevolking voor de corona-aanpak. 00:23:15.470 --> 00:23:20.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is erg onverstandig, want corona is inderdaad een serieus probleem. 00:23:22.170 --> 00:23:24.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De logica bij dit kabinet is ook ver te zoeken. 00:23:24.240 --> 00:23:30.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds het bekend worden van de gemuteerde Britse variant van het virus zijn er wekenlang zo'n tien 00:23:30.350 --> 00:23:35.540 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegtuigen per dag uit het Verenigd Koninkrijk op Schiphol geland, met duizenden mensen aan boord. 00:23:35.540 --> 00:23:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot vandaag werd daar helemaal niets aan gedaan; het is met geen pen te beschrijven. 00:23:41.350 --> 00:23:48.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen is dit kabinet niet alleen als laatste begonnen met het vrijwillig vaccineren, maar bungelt 00:23:48.730 --> 00:23:55.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland nog steeds onderaan de wereldranglijst, met een vaccinatiegraad van een schamele 0,5%. 00:23:55.320 --> 00:24:01.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat tergend langzaam, terwijl het vrijwillig vaccineren van mensen natuurlijk de oplossing 00:24:01.920 --> 00:24:03.800 align:middle line:82% position:46% size:100% is om onze vrijheid terug te krijgen. 00:24:04.190 --> 00:24:07.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kabinet levert daar een absolute wanprestatie. 00:24:07.430 --> 00:24:14.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel Nederland moet voor dat geblunder nu een enorme prijs gaan betalen, met de smoes dat 00:24:14.110 --> 00:24:16.100 align:middle line:82% position:46% size:100% de invloed van vaccinatie minimaal is. 00:24:16.100 --> 00:24:20.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Een schandaal! Het enige wat hier minimaal functioneert, is dit kabinet. 00:24:20.760 --> 00:24:27.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het kabinet in december meteen, als eerste en massaal was begonnen met het vrijwillig 00:24:27.110 --> 00:24:32.040 align:middle line:82% position:46% size:100% vaccineren van kwetsbare mensen, dan hadden wij er veel beter voor gestaan. 00:24:32.040 --> 00:24:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ze meteen waren begonnen met die 3 miljoen mensen te vaccineren, als ze dat willen — zij hebben een 00:24:36.950 --> 00:24:41.890 align:middle line:82% position:46% size:100% verhoogd risico op een ernstig verloop van corona; dat zijn veel 60-plussers — dan had dat sneller de 00:24:41.890 --> 00:24:46.740 align:middle line:82% position:46% size:100% druk op de intensive care verlicht, want het zijn vooral die mensen die nu op de ic's liggen. 00:24:47.050 --> 00:24:53.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het meest zwarte scenario gaat ervan uit dat er begin mei twee keer zo veel coronapatiënten 00:24:53.260 --> 00:24:54.350 align:middle line:82% position:46% size:100% in het ziekenhuis liggen dan nu. 00:24:54.350 --> 00:25:00.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen we voorkomen, als we ruim voor die tijd de vaccinatie van die 60-plussers en mensen met 00:25:00.420 --> 00:25:02.540 align:middle line:82% position:46% size:100% een medische indicatie hebben afgeroomd. 00:25:02.540 --> 00:25:06.830 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat kan ook, want u krijgt dit kwartaal 7,2 miljoen vaccins. 00:25:06.830 --> 00:25:10.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorg ervoor dat die groep aan het einde van dit kwartaal is gevaccineerd. 00:25:10.770 --> 00:25:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan dat en dan leidt dat tot een vermindering van de druk op de ic's. 00:25:16.900 --> 00:25:17.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw de voorzitter. 00:25:17.660 --> 00:25:20.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt een avondklok totaal overbodig. 00:25:20.380 --> 00:25:23.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil absoluut geen avondklok. 00:25:23.180 --> 00:25:28.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De door het kabinet voorgestelde avondklok is ook ondeugdelijk onderbouwd. 00:25:28.930 --> 00:25:34.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een buitenproportionele maatregel, de effecten zijn marginaal en het is gewoon broddelwerk. 00:25:34.530 --> 00:25:36.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is broddelwerk. 00:25:36.080 --> 00:25:42.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de aangehaalde wetenschappelijke onderzoeken is bijvoorbeeld niet eens gepeerreviewd, oftewel 00:25:42.810 --> 00:25:45.270 align:middle line:82% position:46% size:100% door collega-onderzoekers bevestigd. 00:25:45.270 --> 00:25:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook onbegrijpelijk dat het kabinet het niet eerst probeert met al die andere voorgestelde 00:25:51.110 --> 00:25:56.270 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen, zoals een vliegverbod, het beperken van het bezoek tot één persoon, de uitvaart met 00:25:56.270 --> 00:25:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% maximaal 50 gasten en de quarantaineplicht. 00:25:58.420 --> 00:26:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom niet eerst wachten of dat werkt, en waarom meteen de botte bijl zonder die maatregelen een 00:26:04.870 --> 00:26:07.360 align:middle line:82% position:46% size:100% kans te geven?Voorzitter, ik rond af. 00:26:07.360 --> 00:26:14.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik roep het kabinet met klem, met de allergrootste klem, op die avondklok niet in te voeren en de stem 00:26:14.110 --> 00:26:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% van deze Kamer, die in november vorig jaar in meerderheid met mijn motie heeft uitgesproken dat 00:26:20.410 --> 00:26:22.740 align:middle line:82% position:46% size:100% ze geen avondklok wil, te respecteren. 00:26:22.740 --> 00:26:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat, meneer Rutte, heet democratie. 00:26:24.420 --> 00:26:26.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:26:26.850 --> 00:26:36.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Pieter Heerma namens het CDA. 00:26:56.570 --> 00:27:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het oprukken van de Britse mutatie van het coronavirus dwingt ons tot extra maatregelen. 00:27:01.250 --> 00:27:04.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt niet alleen in Nederland; alle landen om ons heen beseffen dit. 00:27:04.390 --> 00:27:11.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zoals Ernst Kuipers vorige week in de briefing zei: geen enkel zorgsysteem is anders bestand tegen 00:27:11.880 --> 00:27:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% de besmettelijkheid van het gemuteerde virus. 00:27:14.900 --> 00:27:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is van groot belang dat we het dominant worden van de Britse variant zo lang mogelijk uit weten 00:27:20.480 --> 00:27:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% te stellen, zodat er de komende tijd zo veel mogelijk mensen gevaccineerd kunnen worden. 00:27:25.060 --> 00:27:29.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap heel goed dat mensen de maatregelen die zijn aangekondigd als een klap ervaren en dat ze er boos 00:27:29.910 --> 00:27:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% over zijn, of dat ze het gevoel hebben dat zij de rekening gepresenteerd krijgen omdat anderen zich 00:27:35.770 --> 00:27:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% niet aan maatregelen hebben gehouden. 00:27:38.920 --> 00:27:46.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Echter, het is simpelweg het geval dat het gemuteerde virus zo besmettelijk is, dat alles wat we tot nu 00:27:46.270 --> 00:27:47.380 align:middle line:82% position:46% size:100% toe gedaan hebben niet meer voldoende is. 00:27:47.650 --> 00:27:54.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet zal mensen wel ook perspectief moeten geven, want je merkt metaalmoeheid in de 00:27:54.510 --> 00:27:56.260 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving over coronamaatregelen. 00:27:56.260 --> 00:27:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is er meer nodig. 00:27:58.270 --> 00:28:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat is het perspectief dat geboden wordt voor mensen, in de zin dat ze nu meer doen 00:28:02.280 --> 00:28:04.390 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat er straks meer ruimte is? 00:28:04.390 --> 00:28:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister-president daar zo meteen op ingaan?De maatregelen die worden aangekondigd, zijn stevig. 00:28:10.000 --> 00:28:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn fractie ziet de noodzaak, niet uit vreugde, maar we zien de noodzaak en steunen de aanscherpingen. 00:28:16.220 --> 00:28:16.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb wel vragen. 00:28:16.950 --> 00:28:22.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komen een vliegverbod op vliegtuigen vanuit de VK en verdere reisbeperkingen. 00:28:22.340 --> 00:28:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoe zit het met anderen? 00:28:23.330 --> 00:28:25.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het met de Eurostar en de Thalys? 00:28:25.790 --> 00:28:32.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Veldman vroeg hier net ook naar; wat gebeurt daarmee?Collega Veldman en collega Marijnissen hadden 00:28:32.350 --> 00:28:35.150 align:middle line:82% position:46% size:100% net een interruptiedebat over werkgevers. 00:28:35.150 --> 00:28:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat een zeer terechte vraag, want ik vind de brief op dit punt eigenlijk te vaag. 00:28:40.310 --> 00:28:45.080 align:middle line:82% position:46% size:100% We zeggen "er is een vliegverbod nodig en er is een avondklok nodig", maar we staan 's morgens wel in de 00:28:45.080 --> 00:28:51.240 align:middle line:82% position:46% size:100% file, en er bereiken ons signalen van werknemers die zeggen "ik word gedwongen naar mijn werk te gaan". 00:28:51.270 --> 00:28:54.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat er iets mis als we met z'n allen zeggen "thuiswerken zou de norm moeten zijn". 00:28:54.780 --> 00:29:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat hier gebeuren, en wat gebeurt er richting werkgevers die hun werknemers onnodig dwingen om 00:29:01.250 --> 00:29:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% naar hun werk te gaan, terwijl dat eigenlijk niet nodig is, en thuiswerken zou kunnen? 00:29:06.090 --> 00:29:09.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Ploumen en dan mevrouw Marijnissen. 00:29:09.090 --> 00:29:14.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag even terug naar het begin van het betoog van de heer Heerma, waarin hij sprak over de noodzaak 00:29:14.930 --> 00:29:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% om mensen perspectief te bieden. 00:29:16.250 --> 00:29:20.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft hij al eerder gedaan en volgens mij hebben we daar ook al eerder samen voorstellen voor gedaan. 00:29:20.200 --> 00:29:28.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar of er nu een avondklok komt of niet, mijn fractie vindt dat er nu echt een sociaal reddingsplan moet 00:29:28.040 --> 00:29:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, met concrete actiepunten. 00:29:28.490 --> 00:29:30.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Studenten kunnen hun tentamens niet doen. 00:29:30.640 --> 00:29:32.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zitten eenzaam thuis. 00:29:34.240 --> 00:29:38.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou me kunnen voorstellen dat de heer Heerma misschien ook langs diezelfde lijnen denkt. 00:29:38.680 --> 00:29:40.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet hij dat? 00:29:40.160 --> 00:29:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet hij ook die noodzaak? 00:29:44.940 --> 00:29:45.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel goed dat mevrouw Ploumen deze vraag stelt. 00:29:45.520 --> 00:29:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedoelde eigenlijk net iets anders, maar ik vind dit ook belangrijk. 00:29:48.130 --> 00:29:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Perspectief bieden gaat ook over licht aan het einde van de tunnel. 00:29:51.440 --> 00:29:58.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij doen dit, zodat we zorgen dat de zorg niet belast wordt en dat kwetsbare mensen beschermd worden, maar 00:29:58.360 --> 00:30:00.830 align:middle line:82% position:46% size:100% ook omdat we dan weer eerder vrijer kunnen zijn. 00:30:00.830 --> 00:30:06.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mevrouw Ploumen heeft gelijk: de PvdA en het CDA, maar eigenlijk alle partijen hier, hebben heel veel 00:30:06.180 --> 00:30:12.050 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen gedaan voor juist kwetsbare groepen, of het nou om armoede of dakloosheid gaat. 00:30:12.050 --> 00:30:15.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week hebben we ook nog diverse voorstellen gedaan rondom het onderwijs. 00:30:15.720 --> 00:30:18.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de dingen waar mijn fractie zich de meeste zorgen over maakt, zijn de 00:30:18.220 --> 00:30:19.550 align:middle line:82% position:46% size:100% leerachterstanden die ontstaan. 00:30:19.550 --> 00:30:21.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we voorstellen voor gedaan. 00:30:21.360 --> 00:30:24.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft, ook naar aanleiding van de voorstellen die zijn gedaan, in de brief geschreven 00:30:24.890 --> 00:30:26.190 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hier meer moet gebeuren. 00:30:26.190 --> 00:30:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat moet dan ook snel gebeuren. 00:30:27.900 --> 00:30:31.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is hier volgende week een notaoverleg over met minister Slob. 00:30:31.960 --> 00:30:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zal dus meer moeten gebeuren. 00:30:33.820 --> 00:30:35.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal concreet gemaakt moeten worden. 00:30:35.380 --> 00:30:37.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit in deze brief, ook naar aanleiding van verzoeken van de Kamer, een verwijzing naar 00:30:37.560 --> 00:30:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% het geld dat is uitgetrokken om bijvoorbeeld kwetsbare jongeren te ondersteunen. 00:30:42.680 --> 00:30:47.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mevrouw Ploumen aanvullende voorstellen heeft en die in dit debat noemt, zal ik die 00:30:47.920 --> 00:30:49.040 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd met een open blik beoordelen. 00:30:49.130 --> 00:30:52.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Mevrouw Marijnissen. 00:30:52.830 --> 00:30:58.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De vakbond FNV heeft een meldpunt ingesteld voor werknemers die gedwongen worden om 00:30:58.150 --> 00:30:59.780 align:middle line:82% position:46% size:100% toch naar hun werk te komen. 00:30:59.780 --> 00:31:00.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Heerma had het daarover. 00:31:00.470 --> 00:31:05.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit meldingen bleek onder andere dat personeel bij winkels als de Wibra, maar ik geloof ook de H&M en 00:31:05.300 --> 00:31:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Zara, gewoon moet komen, terwijl de zaak gesloten is. 00:31:09.850 --> 00:31:14.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leidt ertoe dat er op dat moment meer mensen in de winkel aanwezig zijn aan medewerkers, 00:31:14.840 --> 00:31:18.870 align:middle line:82% position:46% size:100% dan dat er volgens de coronamaatregelen aan klanten binnen had mogen zijn. 00:31:18.870 --> 00:31:24.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer Heerma het met mij eens dat het, op het moment dat we op het punt staan om zo veel van mensen 00:31:24.850 --> 00:31:29.950 align:middle line:82% position:46% size:100% te vragen en er zo'n ontzettende inperking van de vrijheid van mensen zou komen, echt volstrekt 00:31:29.950 --> 00:31:35.650 align:middle line:82% position:46% size:100% onacceptabel is dat dit soort bedrijven en dit soort winkels nog op deze manier opereren? 00:31:37.460 --> 00:31:42.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Over een tussenzin van mevrouw Marijnissen wil ik eerst een opmerking maken. 00:31:42.330 --> 00:31:44.370 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen dit mét elkaar vóór elkaar. 00:31:45.290 --> 00:31:49.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen kabinet dat zegt: we doen dit omdat wíj het willen. 00:31:49.610 --> 00:31:56.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nodig dat we die maatregelen nemen om kwetsbaren en de zorg te beschermen. 00:31:56.040 --> 00:31:56.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor is dit nodig. 00:31:56.770 --> 00:31:58.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in algemene zin ben ik het zeer eens met mevrouw Marijnissen. 00:31:58.830 --> 00:32:05.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je de zwaarte van de maatregelen ziet die nu genomen moeten worden vanwege de Britse 00:32:05.320 --> 00:32:10.800 align:middle line:82% position:46% size:100% variant, dan vind ik de passage in de brief die gaat over wat van werkgevers gevraagd wordt, 00:32:10.800 --> 00:32:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk te vaag en te beperkt. 00:32:12.000 --> 00:32:13.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vroeg ik er ook naar. 00:32:13.180 --> 00:32:17.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit soort signalen er zijn, dan betekent dat volgens mij dat we toch dwingender 00:32:17.260 --> 00:32:18.660 align:middle line:82% position:46% size:100% naar werkgevers moeten zijn. 00:32:18.660 --> 00:32:19.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet echt thuisgewerkt worden. 00:32:19.380 --> 00:32:24.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan niet zo zijn dat jij werknemers dwingt om te komen, terwijl ze ook prima 00:32:24.430 --> 00:32:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% thuis zouden kunnen werken. 00:32:25.190 --> 00:32:29.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voorbeeld dat mevrouw Marijnissen aanhaalt, lijkt me zeer onwenselijk. 00:32:29.090 --> 00:32:33.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de SP volgens mij eerder ook voor een meldpunt horen pleiten. 00:32:33.110 --> 00:32:37.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het melden gebeurt nu via de FNV. 00:32:37.600 --> 00:32:39.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou ook aan het kabinet willen vragen, in lijn met wat mevrouw Marijnissen zegt, wat 00:32:39.000 --> 00:32:45.310 align:middle line:82% position:46% size:100% er vanuit het kabinet kan gebeuren om het melden van misstanden laagdrempeliger te maken, zodat 00:32:45.310 --> 00:32:46.560 align:middle line:82% position:46% size:100% er opgetreden kan worden. 00:32:46.560 --> 00:32:52.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De Inspectie SZW moet werkgevers kunnen aanpakken die hun werknemers tot onveilige situaties dwingen. 00:32:52.620 --> 00:32:57.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, mevrouw Marijnissen. 00:32:57.480 --> 00:33:03.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het kabinet op dit punt doet, is wat ons betreft echt volstrekt onvoldoende in verhouding 00:33:03.190 --> 00:33:05.580 align:middle line:82% position:46% size:100% tot wat we aan mensen gaan vragen. 00:33:07.780 --> 00:33:10.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Heerma zegt: de brief was op dat punt te vaag. 00:33:10.960 --> 00:33:13.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was die zeker, maar wat ons betreft gaat het nog een stuk verder en was de 00:33:13.380 --> 00:33:15.310 align:middle line:82% position:46% size:100% brief echt volstrekt onvoldoende. 00:33:15.310 --> 00:33:22.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer Heerma het met mij eens dat er inderdaad ook bij de Arbeidsinspectie een duidelijk meldpunt zou 00:33:22.180 --> 00:33:25.870 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten komen, waar werknemers opgeroepen worden om zich te melden, en dat daar een team moet klaarstaan 00:33:25.870 --> 00:33:27.720 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er snel op af kan gaan en fikse boetes kan uitdelen aan bedrijven die de fout in gaan? 00:33:27.720 --> 00:33:36.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij het met mij eens dat er echt stevig ingezet moet worden op handhaving bij al die bedrijven die 00:33:36.930 --> 00:33:42.010 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon lak hebben aan de coronaregels, terwijl er intussen zo veel van de samenleving wordt gevraagd? 00:33:42.360 --> 00:33:44.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat ik net heb proberen te vragen. 00:33:44.690 --> 00:33:48.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met mevrouw Marijnissen eens dat het melden van misstanden laagdrempelig moet en dat de Inspectie 00:33:48.750 --> 00:33:51.560 align:middle line:82% position:46% size:100% SZW daar een centrale rol in heeft. 00:33:51.560 --> 00:33:53.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met mevrouw Marijnissen en de SP eens dat een meldpunt aldaar en vooral ook de handhaving 00:33:53.390 --> 00:33:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% na een melding heel belangrijk zijn. 00:33:55.050 --> 00:34:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel benieuwd of het kabinet bereid is om meer te doen dan wat er nu in de brief staat. 00:34:00.170 --> 00:34:05.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me het volgende af. 00:34:05.670 --> 00:34:14.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA wijst erop — wat ons betreft is dat terecht — dat het in deze context niet kan 00:34:14.040 --> 00:34:16.690 align:middle line:82% position:46% size:100% om mensen te verplichten om te werken. 00:34:16.690 --> 00:34:21.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt het CDA dan naar de druk die de NVWA, nota bene een overheidsinstantie, uitoefent op 00:34:21.600 --> 00:34:27.150 align:middle line:82% position:46% size:100% private keurders en kwetsbare medewerkers in het slachthuis om vooral extra te komen werken omdat 00:34:27.150 --> 00:34:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% de varkenssector het moeilijk heeft? 00:34:28.460 --> 00:34:30.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar vorige week al over begonnen. 00:34:30.030 --> 00:34:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet houdt daar wijselijk zijn mond over, want het is natuurlijk een pijnlijk onderwerp. 00:34:33.770 --> 00:34:38.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je gaat testen in de slachthuizen, zijn de besmettingspercentages nog veel 00:34:38.030 --> 00:34:39.240 align:middle line:82% position:46% size:100% hoger dan het gemiddelde. 00:34:39.240 --> 00:34:40.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt het CDA daarnaar? 00:34:40.590 --> 00:34:43.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb deze vraag vorige week gemist. 00:34:43.710 --> 00:34:46.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat vorige week gevraagd is door de Partij voor de Dieren — volgens mij was vorige week 00:34:46.610 --> 00:34:50.670 align:middle line:82% position:46% size:100% uw collega Van Esch aanwezig bij het debat — dan moet daar antwoord op komen. 00:34:50.670 --> 00:34:55.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar werkgevers kunnen hun personeel echt niet dwingen om naar hun werk te gaan voor werk dat thuis kan 00:34:55.850 --> 00:34:57.810 align:middle line:82% position:46% size:100% gebeuren en dat anders tot onveilige situaties leidt. 00:34:58.420 --> 00:34:59.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil zo direct na mijn termijn graag lezen wat mevrouw Ouwehand in haar hand heeft. 00:34:59.150 --> 00:35:07.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan ik daar kennis van nemen. 00:35:07.710 --> 00:35:08.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 00:35:08.880 --> 00:35:14.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij krijgen volgens mij allemaal veel mails en vragen over de avondklok. 00:35:14.240 --> 00:35:16.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel mensen vragen naar criteria en uitzonderingsgronden. 00:35:16.990 --> 00:35:22.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het heel belangrijk is dat het kabinet duidelijk en bij herhaling blijft communiceren hoe het 00:35:22.440 --> 00:35:28.260 align:middle line:82% position:46% size:100% zit, waarom het zo is en waarom het zich houden aan de maatregels zo ontzettend van belang is. 00:35:28.260 --> 00:35:33.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag dat er gisteren in de brief stond dat de examens in het onderwijs uitgezonderd zouden zijn. 00:35:33.800 --> 00:35:37.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna kwam een brief waarin stond dat dat toch niet zo was. 00:35:37.470 --> 00:35:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: hoe zit dat? 00:35:39.560 --> 00:35:41.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is daar eerst voor gekozen en toen toch niet? 00:35:41.660 --> 00:35:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan het kabinet dat toelichten? 00:35:42.250 --> 00:35:44.290 align:middle line:82% position:46% size:100% In het onderwijsveld zijn daar namelijk veel vragen over. 00:35:44.290 --> 00:35:48.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Blijven communiceren is breder van groot belang. 00:35:48.190 --> 00:35:53.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk naar de naleving van de meest basale regels, zoals afstand houden en handen wassen. 00:35:53.240 --> 00:35:58.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De mate waarin mensen zich daaraan houden, wordt steeds minder. 00:35:58.030 --> 00:36:03.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de besmettelijkheid van deze variant zijn extra maatregelen nodig — wij steunen die ook 00:36:03.030 --> 00:36:05.860 align:middle line:82% position:46% size:100% — maar die basale maatregelen zullen ook weer meer nageleefd moeten worden. 00:36:05.860 --> 00:36:09.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat het kabinet de komende weken doen om nog meer te communiceren en duidelijk te maken dat mensen 00:36:09.180 --> 00:36:12.930 align:middle line:82% position:46% size:100% zich aan de meest simpele dingen moeten houden, zoals afstand houden, handen wassen et cetera?In navolging 00:36:12.930 --> 00:36:22.410 align:middle line:82% position:46% size:100% van collega Veldman wil ook ik vragen hoe het zit met het onderzoek naar de besmettelijkheid van de 00:36:22.810 --> 00:36:25.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Britse variant onder kinderen. 00:36:25.290 --> 00:36:31.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het sluiten van de basisscholen is de maatregel die ik het heftigst vind. 00:36:31.270 --> 00:36:34.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Die maatregel heeft een enorm effect op jonge gezinnen. 00:36:34.200 --> 00:36:36.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar denk vooral ook aan de onderwijsachterstanden die kinderen oplopen. 00:36:37.300 --> 00:36:41.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat we hier heel veel praten over de avondklok, maar het sluiten van de scholen 00:36:41.730 --> 00:36:47.090 align:middle line:82% position:46% size:100% is de maatregel die voor mijn fractie en mijzelf het zwaarst voelt. 00:36:47.090 --> 00:36:49.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaan die scholen echt op 8 februari open? 00:36:49.500 --> 00:36:52.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke wijze levert wat we nu doen een bijdrage hieraan?Voorzitter, ik zie dat mijn tijd op 00:36:52.970 --> 00:36:58.300 align:middle line:82% position:46% size:100% is, dus ik ga nog iets heel korts zeggen over het debat dat we vorige hadden en waar ik wat 00:36:58.300 --> 00:36:59.790 align:middle line:82% position:46% size:100% over zag staan in de brief. 00:36:59.790 --> 00:37:02.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week hebben we hier het debat gehad over Pfizer en Moderna. 00:37:02.460 --> 00:37:06.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag was of je toch niet een groter interval kunt hebben tussen de eerste en de tweede prik. 00:37:06.720 --> 00:37:09.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Wilders was daar het meest expliciet over. 00:37:09.170 --> 00:37:12.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet lijkt nu te bewegen naar zes weken. 00:37:12.150 --> 00:37:13.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: kan dat echt veilig? 00:37:13.610 --> 00:37:18.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn tweede vraag is: hoeveel extra vaccinaties en prikcapaciteit gaat dat de komende week 00:37:18.160 --> 00:37:19.990 align:middle line:82% position:46% size:100% opleveren in de race tegen de klok die er nu is met de Britse variant? 00:37:19.990 --> 00:37:29.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met de stevige woorden van de heer Heerma over de werkgevers die niet thuis geven. 00:37:30.100 --> 00:37:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alle werkgevers geven niet thuis, maar er gebeurt te weinig. 00:37:30.260 --> 00:37:39.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk naar Zara. 00:37:39.260 --> 00:37:41.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat voorbeeld wilde ik ook aanhalen. 00:37:41.540 --> 00:37:44.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal van die werkgevers heeft gewoon NOW-steun aangevraagd. 00:37:44.290 --> 00:37:45.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant houden ze dus hun hand op bij de overheid voor geld dat is opgebracht 00:37:45.350 --> 00:37:47.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is terecht dat die steun er is. 00:37:47.510 --> 00:37:51.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt straks weer een steunpakket; ook dat zullen we steunen. 00:37:51.910 --> 00:37:55.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar vervolgens laten ze wel hun medewerkers gewoon naar de winkel komen. 00:37:55.550 --> 00:37:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen: bedrijven die dat doen en zich daar niet aan houden, mogen het allemaal terugbetalen. 00:37:59.000 --> 00:38:01.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u het daarmee eens? 00:38:01.310 --> 00:38:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of ik het verstandig vind om met de huidige economische cijfers allerlei noodsteun in te 00:38:07.870 --> 00:38:10.770 align:middle line:82% position:46% size:100% trekken, waardoor allerlei bedrijven failliet kunnen gaan en al die mensen hun baan kwijt zijn. 00:38:10.770 --> 00:38:11.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dus niet of ik daar direct in meega. 00:38:11.800 --> 00:38:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik snap wel het gevoel van de heer Klaver. 00:38:14.450 --> 00:38:21.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Je krijgt steun en je dwingt je werknemers toch om te komen. 00:38:22.510 --> 00:38:27.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat tot onveilige situaties leidt en als we zo veel vragen van de samenleving en sectoren, dan mag 00:38:27.770 --> 00:38:33.000 align:middle line:82% position:46% size:100% van werkgevers verwacht worden ze, daar waar dat mogelijk is, thuiswerken faciliteren. 00:38:33.000 --> 00:38:35.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat de brief op dat punt te vaag is. 00:38:35.760 --> 00:38:38.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet meer gebeuren. 00:38:38.640 --> 00:38:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de suggesties van collega Marijnissen over een meldpunt en straffen heel verstandig. 00:38:42.400 --> 00:38:47.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar de beantwoording van het kabinet. 00:38:47.260 --> 00:38:53.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat me echt te snel om nu te dreigen met: anders gaan we al het geld terughalen. 00:38:53.140 --> 00:38:56.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet echt niet of dat verstandig is. 00:38:56.480 --> 00:38:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil best doorpraten over de vraag of het verstandig is, maar het gaat mij wel over de houding. 00:38:57.980 --> 00:39:01.990 align:middle line:82% position:46% size:100% We nemen onwijs veel vrijheidsbeperkende maatregelen: de scholen zijn nu gesloten, het gaat over een 00:39:01.990 --> 00:39:05.020 align:middle line:82% position:46% size:100% avondklok, mensen zitten al heel lang thuis. 00:39:05.020 --> 00:39:07.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aantal suïcides neemt toe, zeker onder jongeren. 00:39:11.720 --> 00:39:16.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het dan heb over bedrijven die steun van de overheid krijgen en niet meewerken aan de regels, 00:39:16.890 --> 00:39:21.530 align:middle line:82% position:46% size:100% sterker nog die een gevaar vormen voor de samenleving, en ik dan zeg dat het mij een goed idee lijkt dat 00:39:21.530 --> 00:39:25.320 align:middle line:82% position:46% size:100% ze die steun terugbetalen, dan lijkt mij dat vrij proportioneel. 00:39:25.360 --> 00:39:30.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil best doorpraten over hoe redelijk dat is en of dat inderdaad past, maar ik vind echt dat er een 00:39:30.650 --> 00:39:34.430 align:middle line:82% position:46% size:100% verschil zit in hoe makkelijk — nee, makkelijk moet ik niet zeggen — in de stevigheid waarmee we 00:39:34.430 --> 00:39:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen hebben genomen die vooral jongeren en kinderen raken, en de twijfel die er nu toch is over 00:39:38.500 --> 00:39:40.780 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe hard we die bedrijven mogen aanpakken. 00:39:40.780 --> 00:39:44.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou zeggen dat we die bedrijven niet stevig genoeg kunnen aanpakken, niet als ze een klein 00:39:44.820 --> 00:39:49.490 align:middle line:82% position:46% size:100% foutje maken, maar als ze moedwillig aan de ene kant hun hand ophouden en aan de andere kant 00:39:49.490 --> 00:39:49.610 align:middle line:82% position:46% size:100% de regels met voeten treden. 00:39:49.610 --> 00:39:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is onacceptabel! 00:39:52.420 --> 00:39:54.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het eens over de houding. 00:39:56.110 --> 00:40:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je steun aanneemt zonder dat het nodig is en als je dingen doet met gevaar voor de 00:40:01.760 --> 00:40:05.820 align:middle line:82% position:46% size:100% volksgezondheid en je werknemers die niet nodig zijn, dan is dat laakbaar. 00:40:05.820 --> 00:40:08.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ook mijn vraag aan het kabinet om daar stevig tegen op te treden. 00:40:08.390 --> 00:40:12.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd nemen we geen makkelijke maatregelen. 00:40:12.140 --> 00:40:13.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor het bedrijfsleven ook niet makkelijk. 00:40:13.870 --> 00:40:19.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel ondernemers die hun best doen om überhaupt het hoofd boven water te houden en daarbij 00:40:19.030 --> 00:40:26.680 align:middle line:82% position:46% size:100% beste intenties voor hun personeel hebben, waarbij wij te makkelijk zeggen: de bedrijven doen het verkeerd. 00:40:26.680 --> 00:40:28.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom liet ik ook bij de eerste woorden van de heer Klaver non-verbaal weten dat 00:40:28.700 --> 00:40:30.400 align:middle line:82% position:46% size:100% ik het daar niet mee eens ben. 00:40:30.400 --> 00:40:35.250 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten daar ook wel differentiëren tussen de mensen die goed willen doen en de mensen die kwaad doen. 00:40:35.250 --> 00:40:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel ondernemers, bij wie het water ook aan de lippen staat, die echt met de beste intenties 00:40:39.580 --> 00:40:42.790 align:middle line:82% position:46% size:100% proberen alles zo goed mogelijk te doen. 00:40:42.790 --> 00:40:45.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Derde vraag, de heer Klaver. 00:40:45.650 --> 00:40:47.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een algemeen antwoord, want hier ben ik het natuurlijk volstrekt mee eens. 00:40:47.920 --> 00:40:49.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was niet voor niets dat ik het anders verwoord. 00:40:49.620 --> 00:40:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij niet om goedwillende ondernemers. 00:40:52.250 --> 00:40:55.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heeft de Kamer allang laten zien dat we er alles aan doen om die te steunen. 00:40:55.120 --> 00:40:56.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn niet de kleine ondernemers. 00:40:56.340 --> 00:41:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat over de grote bedrijven die moedwillig hun medewerkers toch laten komen en aan de 00:41:04.040 --> 00:41:05.640 align:middle line:82% position:46% size:100% andere kant NOW-steun krijgen. 00:41:05.640 --> 00:41:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We treden zo stevig op naar jongeren: ze kunnen niet naar buiten en niet naar school. 00:41:09.050 --> 00:41:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie die stevigheid gewoon echt ontbreken in de aanpak van het kabinet. 00:41:12.400 --> 00:41:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik samen in optrekken met het CDA. 00:41:15.470 --> 00:41:18.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, ik denk dat de voorbeelden er bij de grote en kleine bedrijven allebei zijn. 00:41:18.820 --> 00:41:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn namelijk ook grote bedrijven die meer kunnen doen om hun personeel te ondersteunen bij het 00:41:23.510 --> 00:41:29.560 align:middle line:82% position:46% size:100% thuiswerken, omdat ze daar simpelweg het geld voor hebben, wat sommige mkb'ers veel moeilijker vinden. 00:41:29.560 --> 00:41:35.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik ben het er niet mee eens als er verschil gemaakt wordt door te zeggen: de grote bedrijven 00:41:35.650 --> 00:41:37.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat om de basishouding die hier volgens mij door de VVD, de SP, het CDA en nu ook door 00:41:37.860 --> 00:41:38.640 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks wordt aangenomen. 00:41:38.640 --> 00:41:46.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet meer gebeuren bij werkgevers die moedwillig hun personeel dwingen om te komen, terwijl er 00:41:46.620 --> 00:41:47.510 align:middle line:82% position:46% size:100% ook thuisgewerkt kan worden. 00:41:47.510 --> 00:41:47.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet harder tegen worden opgetreden. 00:41:47.930 --> 00:41:49.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij delen we dat met elkaar. 00:41:49.790 --> 00:41:52.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:41:54.370 --> 00:41:58.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Jetten namens D66. 00:41:58.760 --> 00:42:08.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We zien een effect van de lockdown: de daling van de besmettingen is ingezet. 00:42:16.980 --> 00:42:19.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar toch komen er maatregelen bij. 00:42:19.360 --> 00:42:25.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat voelt vreemd, maar de sterke opmars van de Britse variant dwingt daartoe en er is een grote wens om de 00:42:25.740 --> 00:42:28.150 align:middle line:82% position:46% size:100% scholen zo snel mogelijk weer veilig te openen. 00:42:28.150 --> 00:42:32.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom steunt mijn fractie veel van de nieuwe maatregelen. 00:42:32.270 --> 00:42:36.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het kabinet wil er nog een extra schep bovenop doen: een avondklok. 00:42:36.120 --> 00:42:39.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De meest verstrekkende maatregel die tot nu toe is overwogen. 00:42:39.450 --> 00:42:44.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal eerlijk zijn: mijn fractie vindt dat geen gemakkelijke keuze. 00:42:44.610 --> 00:42:46.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week zei ik in het debat: "Een avondklok? 00:42:46.880 --> 00:42:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Doe het nu niet!" Er is reden om nu ongeruster te zijn dan vorige week. 00:42:52.550 --> 00:42:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat blijkt uit het OMT-advies en uit wat vele deskundigen zeggen. 00:42:54.890 --> 00:43:00.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de vraag is of het reden genoeg is voor een avondklok. 00:43:00.200 --> 00:43:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Met die vraag worstelen wij, want met een avondklok beperken we de vrijheid. 00:43:04.870 --> 00:43:09.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel mensen maken zich daar zorgen over, zoals alleenwonenden, ouders die thuisonderwijs met 00:43:09.660 --> 00:43:13.160 align:middle line:82% position:46% size:100% werk moeten combineren of studenten die een studie achter hun scherm volgen. 00:43:13.160 --> 00:43:17.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij kunnen straks mogelijk niet meer 's avonds naar buiten om te wandelen, te 00:43:17.180 --> 00:43:18.790 align:middle line:82% position:46% size:100% sporten of boodschappen te doen. 00:43:18.790 --> 00:43:24.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook veel jongeren maken zich zorgen, bijvoorbeeld bij de jongerenorganisaties van D66, GroenLinks en de VVD. 00:43:24.640 --> 00:43:31.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij wijzen op de gevaren voor de mentale gezondheid en de impact van gebrek aan perspectief. 00:43:31.720 --> 00:43:36.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft het kabinet ook meegewogen wat een avondklok doet voor het draagvlak en voor de mentale gezondheid? 00:43:36.670 --> 00:43:44.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft het kabinet ook een nachtklok of een avondklok vanaf 22.00 uur overwogen, juist vanwege die negatieve 00:43:44.340 --> 00:43:49.340 align:middle line:82% position:46% size:100% effecten op de samenleving als de avondklok al vroeg ingaat?Voorzitter. 00:43:49.340 --> 00:43:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is er de vraag hoe effectief de avondklok is. 00:43:50.390 --> 00:43:53.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat die helpen om onze vrijheid eerder terug te krijgen? 00:43:53.800 --> 00:43:56.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarover bestaat onzekerheid. 00:43:56.360 --> 00:44:00.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de premier er zeker van dat de avondklok op zichzelf voldoende effect heeft? 00:44:00.010 --> 00:44:04.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Is die avondklok onmisbaar om de R-waarde onder de 1 te drukken? 00:44:04.090 --> 00:44:06.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer wil het kabinet überhaupt afschalen? 00:44:06.790 --> 00:44:10.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe hard is 9 februari als einddatum?Voorzitter. 00:44:10.020 --> 00:44:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot op het punt van de avondklok: de gedragsunit van het RIVM stelt dat de effectiviteit van de 00:44:15.740 --> 00:44:18.280 align:middle line:82% position:46% size:100% avondklok ook afhangt van de handhaving. 00:44:18.780 --> 00:44:21.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is lastig, geven ook de burgemeesters Bruls en Van Zanen aan. 00:44:21.880 --> 00:44:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie krijgt de roosters nu al niet rond. 00:44:24.320 --> 00:44:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Normaal politiewerk schiet erbij in. 00:44:25.940 --> 00:44:28.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is een avondklok te handhaven? 00:44:28.280 --> 00:44:38.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de gevolgen voor de veiligheid overdag als agenten vooral 's nachts de straat op moeten? 00:44:38.380 --> 00:44:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de heer Wilders, mevrouw Ouwehand en de heer Kuzu. 00:44:46.100 --> 00:44:50.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Een avondklok is overbodig, want die heeft nauwelijks effect. 00:44:50.640 --> 00:44:57.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Een avondklok is ontwrichtend, want die haalt de vrijheid van mensen weg. 00:44:57.630 --> 00:45:02.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Een avondklok is onzinnig, want als het kabinet eerder was begonnen met het vaccineren van de kwetsbaren of 00:45:02.440 --> 00:45:07.850 align:middle line:82% position:46% size:100% ervoor had gezorgd dat de afgelopen maand geen vliegtuig uit het Verenigd Koninkrijk was geland, dan 00:45:07.850 --> 00:45:11.880 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden we duizenden minder mensen uit Engeland hier gehad en was dit ook onnodig geweest. 00:45:11.880 --> 00:45:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Een avondklok is het ergste wat er is. 00:45:13.990 --> 00:45:14.480 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 heeft mij in november als enige coalitiepartij gesteund om die avondklok tegen te houden. 00:45:14.480 --> 00:45:24.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een week geleden — ik zeg het uit mijn hoofd; het kan ook twee weken zijn — aan de heer Jetten 00:45:26.010 --> 00:45:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% gevraagd: meneer Jetten, als we nou niet in de situatie zitten dat echt het water tot hier staat, 00:45:31.550 --> 00:45:36.390 align:middle line:82% position:46% size:100% met die ambulances in files voor de ziekenhuizen en met mensen die naar lucht happen, waar we die 00:45:36.390 --> 00:45:43.070 align:middle line:82% position:46% size:100% verschrikkelijke beelden uit Engeland van hebben gezien, staat u dan nog steeds aan mijn kant om die 00:45:43.070 --> 00:45:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% avondklok — u bent een liberaal — tegen te houden? 00:45:47.570 --> 00:45:50.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw antwoord was toen: zeker, meneer Wilders, zeker. 00:45:51.930 --> 00:45:53.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Is die "zeker" er nog steeds? 00:45:53.630 --> 00:45:58.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het eens met heel veel dingen die de heer Wilders zegt. 00:45:59.160 --> 00:46:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, als we met een hoop zaken eerder waren begonnen, hadden we deze vraag nu waarschijnlijk 00:46:03.170 --> 00:46:05.530 align:middle line:82% position:46% size:100% niet eens voor ons gehad. 00:46:05.580 --> 00:46:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we eerder waren begonnen met vaccineren, als we de voorraden hadden gehad, als we die brandhaardvluchten 00:46:11.720 --> 00:46:15.650 align:middle line:82% position:46% size:100% uit Groot-Brittannië eerder hadden gestopt, dan waren we misschien nu niet op dit punt gekomen. 00:46:15.650 --> 00:46:21.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik ook bij het vorige debat en eerdere debatten vooral gepleit: ga nou die bestaande 00:46:21.050 --> 00:46:26.440 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen beter handhaven, zorg ervoor dat we niet allerlei nieuwe mutaties in Nederland importeren. 00:46:26.440 --> 00:46:28.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de realiteit is natuurlijk dat het wel is gebeurd. 00:46:28.410 --> 00:46:33.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT heeft nu daarvan gezegd: als we niet uitkijken, dan wordt de Britse variant in Nederland 00:46:33.640 --> 00:46:38.320 align:middle line:82% position:46% size:100% dominant en hebben we over een aantal weken echt een derde golf in Nederland te pakken. 00:46:38.320 --> 00:46:43.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat stelt ons nu voor het dilemma: vinden we dan dat die avondklok op dit moment een proportionele schep 00:46:43.760 --> 00:46:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% boven op al die andere maatregelen in de lockdown is? 00:46:46.720 --> 00:46:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel eerlijk gezegd worstelt mijn fractie daar gewoon mee. 00:46:48.710 --> 00:46:54.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik net heel veel vragen aan het kabinet gesteld over de maatvoering, over het te verwachten 00:46:54.500 --> 00:46:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% effect en over de vraag of je goed kunt handhaven. 00:46:57.230 --> 00:47:01.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die antwoorden wil ik dadelijk ook graag horen van het kabinet. 00:47:01.630 --> 00:47:02.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch iets anders dan vorige week. 00:47:02.670 --> 00:47:05.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het nu niet over november; ik heb het over een week geleden. 00:47:05.290 --> 00:47:08.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus alles wat u nu zegt, wist u ongeveer een week geleden ook. 00:47:08.440 --> 00:47:10.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om wat er kan gebeuren ... 00:47:10.960 --> 00:47:16.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Weet u, die code zwart met die — wat is het? 00:47:16.070 --> 00:47:21.490 align:middle line:82% position:46% size:100% — 1.250 mensen met covid op de ic's zou in mei plaatsvinden. 00:47:21.490 --> 00:47:23.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen we natuurlijk en dat móéten we ook voorkomen. 00:47:23.640 --> 00:47:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen we voorkomen door nu heel snel die 7,2 miljoen vaccins die minister De Jonge dit kwartaal 00:47:30.790 --> 00:47:32.140 align:middle line:82% position:46% size:100% verwacht te gebruiken voor die kwetsbare mensen. 00:47:32.140 --> 00:47:36.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we kunnen ook zeggen: al die maatregelen van het kabinet, die waarschijnlijk veel meer effect 00:47:36.320 --> 00:47:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben volgens de cijfers en de deskundigen dan die avondklok, van de quarantaine tot eindelijk dat 00:47:43.550 --> 00:47:48.070 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverbod tot zorgen dat mensen minder vaak, in mindere mate bij elkaar thuis kunnen komen. 00:47:48.070 --> 00:47:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% U had ook kunnen zeggen: laten we daar nou mee beginnen. 00:47:50.500 --> 00:47:54.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we beginnen met de meest kwetsbaren die dat willen vrijwillig te vaccineren. 00:47:54.720 --> 00:47:59.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we beginnen met dat hele pakket dat het kabinet vandaag presenteert minus de avondklok. 00:47:59.980 --> 00:48:03.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, de avondklok is daar een relatief klein deel van. 00:48:03.290 --> 00:48:05.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we eerst kijken of dat werkt. 00:48:05.830 --> 00:48:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nog niet half mei. 00:48:07.030 --> 00:48:10.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had van u verwacht in een week tijd dat u nog steeds aan mijn kant zou staan. 00:48:10.950 --> 00:48:16.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat u zou zeggen: natuurlijk meneer Wilders, D66 is nog steeds tegen die avondklok; laten we eerst al het 00:48:16.560 --> 00:48:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% andere proberen voordat we dat paardenmiddel inzetten. 00:48:18.860 --> 00:48:19.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zegt u dat niet? 00:48:19.670 --> 00:48:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch niet in een week tijd veranderd? 00:48:21.250 --> 00:48:25.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook nog steeds helemaal niet enthousiast over een avondklok. 00:48:25.570 --> 00:48:29.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel met de heer Wilders dat het een hele grote inperking van de vrijheid is. 00:48:29.350 --> 00:48:34.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we gewoon nog niet eerder gezien in dit pandemiejaar dat we met elkaar hebben doorgemaakt. 00:48:34.170 --> 00:48:40.010 align:middle line:82% position:46% size:100% In het debat vorige week hadden we nog geen duidelijk OMT-advies dat echt waarschuwt voor die Britse mutatie 00:48:40.010 --> 00:48:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% die dominant kan worden in Nederland. 00:48:40.960 --> 00:48:44.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat echt nieuwe informatie ten opzichte van vorige week. 00:48:44.230 --> 00:48:49.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dat van de belangrijkste experts in deze pandemie wel serieus meewegen. 00:48:49.230 --> 00:48:51.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie ook dat het kabinet in de brief een aantal bewegingen heeft gemaakt die vorige 00:48:51.570 --> 00:49:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb met de heer Klaver een motie ingediend voor een sterker vliegverbod en het testen van alle passagiers 00:49:00.100 --> 00:49:02.270 align:middle line:82% position:46% size:100% die in Nederland aankomen op de luchthaven. 00:49:02.270 --> 00:49:06.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat het kabinet een beweging richting de heer Wilders heeft gemaakt als het gaat om de 00:49:06.390 --> 00:49:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd tussen de eerste en de tweede prik, zodat je het vaccinatietempo kan ophogen. 00:49:10.780 --> 00:49:15.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net ook niet voor niks de vraag gesteld: is met alles wat er nu extra wordt gedaan die 00:49:15.540 --> 00:49:21.410 align:middle line:82% position:46% size:100% avondklok echt nog onmisbaar om de R onder de 1 te houden in de komende weken? 00:49:21.410 --> 00:49:22.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik een hele belangrijke vraag aan het kabinet. 00:49:22.230 --> 00:49:24.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, als u mij toestaat. 00:49:24.220 --> 00:49:33.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat voor mij en mijn fractie het grootste dilemma is, is de 8% tot 13% effectiviteit van de avondklok. 00:49:33.290 --> 00:49:34.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet niks. 00:49:34.320 --> 00:49:39.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt wel effect, ook ten opzichte van andere maatregelen die we het afgelopen jaar hebben genomen. 00:49:39.610 --> 00:49:45.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we moeten ook de andere kant van de medaille wegen: wat is de impact op het sociale welzijn van 00:49:45.940 --> 00:49:49.110 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen, de psychische gezondheid van heel veel mensen die het al heel erg zwaar hebben? 00:49:49.110 --> 00:49:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar ook mijn vragen. 00:49:50.000 --> 00:49:55.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom kiest het kabinet voor 20.30 uur en niet, zoals heel veel andere Europese landen, voor 22.00 00:49:55.160 --> 00:50:01.520 align:middle line:82% position:46% size:100% uur of zelfs zoals in Vlaanderen voor een nachtklok die pas vanaf 0.00 uur ingaat? 00:50:01.520 --> 00:50:06.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt alsof de collega zijn mind al heeft opgemaakt, dat D66 al door de knieën is en dat 00:50:06.380 --> 00:50:10.660 align:middle line:82% position:46% size:100% er is gewheeld en gedeald: als wij van het kabinet krijgen dat die vliegtuigen niet komen, dan stemmen 00:50:10.660 --> 00:50:11.930 align:middle line:82% position:46% size:100% wij wel in met de avondklok. 00:50:15.600 --> 00:50:16.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Want wat hoor ik u nou vragen? 00:50:16.090 --> 00:50:19.810 align:middle line:82% position:46% size:100% U gaat gewoon al mee met het kabinet, terwijl dat, nogmaals, totaal onnodig is. 00:50:21.030 --> 00:50:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft vorige week tegen mij gezegd ... 00:50:22.270 --> 00:50:24.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, dan heb ik het niet eens over november. 00:50:24.630 --> 00:50:28.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik het over zeven dagen geleden, acht dagen geleden; weet ik wanneer het was. 00:50:28.700 --> 00:50:31.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen zei u tegen mij: zeker, ik blijf u steunen. 00:50:31.830 --> 00:50:34.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is in die week niet zo veel veranderd. 00:50:34.320 --> 00:50:36.690 align:middle line:82% position:46% size:100% We wisten toen al van die Britse variant. 00:50:37.080 --> 00:50:38.520 align:middle line:82% position:46% size:100% En die 10%, 13%? 00:50:39.700 --> 00:50:42.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik zal er zo met de minister-president een robbertje over vechten. 00:50:42.450 --> 00:50:44.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is totaal broddelwerk. 00:50:44.340 --> 00:50:48.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn onderzoeken aangehaald die niet zijn gecheckt door collega's en er zijn 00:50:48.580 --> 00:50:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% andere onderzoeken weggelaten. 00:50:49.810 --> 00:50:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen u zeg ik het volgende: wij zouden nu kunnen zeggen dat we inderdaad sneller gaan vaccineren voor 00:50:55.030 --> 00:50:59.970 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen die dat willen, en alle maatregelen die het kabinet neemt eerst invoeren en kijken welke 00:50:59.970 --> 00:51:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen echt substantiële effecten hebben. 00:51:02.290 --> 00:51:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ieder onderzoek toont aan dat de effecten van een avondklok marginaal zijn, en dat we 00:51:13.190 --> 00:51:14.650 align:middle line:82% position:46% size:100% waarschijnlijk de effecten al halen. 00:51:15.000 --> 00:51:19.470 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet als liberaal toch eerst proberen tot het uiterste te gaan, voordat u de mensen thuis opsluit, 00:51:19.470 --> 00:51:23.870 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat u als liberaal tegen de mensen zegt: Rutte bepaalt wanneer je de voordeur uit mag? 00:51:23.870 --> 00:51:27.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het niet nodig is voor die pandemie, dan moeten we het toch niet doen? 00:51:27.620 --> 00:51:29.730 align:middle line:82% position:46% size:100% U stelt nu alleen de vraag of het ook om twaalf uur mag. 00:51:29.730 --> 00:51:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is er overgebleven van uw ruggengraat? 00:51:32.060 --> 00:51:33.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet waar, dat is absoluut niet waar. 00:51:33.640 --> 00:51:36.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net heel veel vragen aan het kabinet gesteld. 00:51:36.430 --> 00:51:42.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Een daarvan is ook: waarom moet die avondklok er nu bij; zijn die andere maatregelen niet voldoende 00:51:42.490 --> 00:51:43.860 align:middle line:82% position:46% size:100% om de R onder de 1 te drukken? 00:51:43.860 --> 00:51:47.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat betreft zit daar niet heel veel lucht tussen. 00:51:47.670 --> 00:51:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem wel het OMT-advies van deze week wat serieuzer ten opzichte van wat er vorige week lag. 00:51:54.130 --> 00:51:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. 00:51:59.350 --> 00:52:01.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kuzu. 00:52:01.470 --> 00:52:08.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk kijken mensen op dit punt met name naar D66, omdat ze in november de motie van de heer Wilders 00:52:08.060 --> 00:52:12.760 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gesteund en zich heel ferm hebben uitgelaten over het niet invoeren van die avondklok. 00:52:13.180 --> 00:52:18.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je een tijdje in de Kamer rondloopt, zie je een aantal patronen waardoor politieke partijen 00:52:18.120 --> 00:52:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% een draai aan het maken zijn. 00:52:19.270 --> 00:52:24.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van die patronen is dat er in eerste termijn heel veel vragen aan het kabinet worden gesteld, dat het 00:52:24.940 --> 00:52:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% antwoord wordt afgewacht en dat vervolgens mee wordt gegaan in het voorstel van het kabinet. 00:52:30.170 --> 00:52:35.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De vragen die de heer Jetten stelt, zijn terecht, maar volgens mij kent hij ook de antwoorden. 00:52:35.930 --> 00:52:42.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn nou voor de heer Jetten en D66 de belangrijkste punten waar het kabinet antwoord op moet 00:52:42.520 --> 00:52:46.590 align:middle line:82% position:46% size:100% geven om die avondklok wel of niet door te laten gaan? 00:52:46.590 --> 00:52:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kuzu zit al veel langer aan het blauwe pluche vast dan ik, dus dat hij die patronen 00:52:55.450 --> 00:52:56.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat er één vraag voor mij cruciaal is. 00:52:58.460 --> 00:53:06.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gevraagd wat nou de impact is op het sociale welzijn in Nederland en of dat niet 00:53:06.190 --> 00:53:10.290 align:middle line:82% position:46% size:100% heel stevig moet worden meegewogen als je zo'n zwaar middel wilt inzetten. 00:53:10.290 --> 00:53:15.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook vragen gesteld over de handhaving, juist ook omdat burgemeesters van belangrijke 00:53:15.600 --> 00:53:19.950 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheidsregio's, zoals de burgemeesters van Nijmegen en die van Den Haag, ook vanochtend weer 00:53:19.950 --> 00:53:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% waarschuwen dat handhaving niet zo makkelijk is. 00:53:21.840 --> 00:53:23.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus gaan we nu iets inzetten wat in de praktijk niet makkelijk te handhaven is? 00:53:23.900 --> 00:53:32.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn vragen die voor mijn fractie erg belangrijk zijn om vandaag de afweging te maken. 00:53:32.350 --> 00:53:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nou een positief aspect van de ervaring van negen jaar in de Kamer zitten; dat geef ik toe. 00:53:37.960 --> 00:53:42.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het punt is ook dat de boa's aangeven dat ze het heel moeilijk gaan vinden om het te handhaven. 00:53:42.990 --> 00:53:47.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus de vraag die de heer Jetten stelt is terecht, maar hij kent het antwoord op die vragen al. 00:53:48.300 --> 00:53:56.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij weet dat de boa's aangeven dat zij het enorm lastig gaan krijgen om dit te handhaven. 00:53:56.310 --> 00:54:02.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als u naar de boa's luistert, of naar de burgemeester van Amersfoort, die zich ook heel 00:54:02.610 --> 00:54:08.090 align:middle line:82% position:46% size:100% ferm heeft uitgesproken tegen die avondklok, waarom bent u dan nog steeds aan het twijfelen en voert 00:54:08.090 --> 00:54:12.850 align:middle line:82% position:46% size:100% u hier een spelletje op, terwijl u eigenlijk uw mind al heeft opgemaakt? 00:54:12.850 --> 00:54:15.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we niet op deze manier het debat voeren over het bestrijden van het coronavirus. 00:54:15.910 --> 00:54:23.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij nemen alle partijen dat hier erg serieus, om te voorkomen dat we in de derde golf terechtkomen. 00:54:23.750 --> 00:54:28.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net een aantal vragen gesteld over de handhaving, waarop ik straks graag het antwoord hoor 00:54:28.680 --> 00:54:31.820 align:middle line:82% position:46% size:100% van de minister van Justitie, die daarover gaat. 00:54:31.820 --> 00:54:36.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik heb dezelfde signalen gekregen als de heer Kuzu. 00:54:36.130 --> 00:54:44.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Sazias. 00:54:44.100 --> 00:54:47.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil absoluut niet suggereren dat de heer Jetten spelletjes speelt. 00:54:47.500 --> 00:54:50.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben wel benieuwd naar het volgende. 00:54:50.570 --> 00:54:56.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft het besluit over de avondklok unaniem genomen, werd gisteren gezegd. 00:54:56.220 --> 00:55:01.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent ook dat de lijsttrekker van meneer Jetten, minister Kaag, daarmee akkoord is gegaan. 00:55:01.050 --> 00:55:05.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft ook ingestemd met die avondklok. 00:55:05.610 --> 00:55:09.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe werkt dat in de fractie van D66? 00:55:09.390 --> 00:55:15.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, de fractie van D66 heeft negentien heel eigenwijze Kamerleden, dus wij maken 00:55:15.390 --> 00:55:17.830 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin altijd onze eigen afweging. 00:55:17.830 --> 00:55:24.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het kabinet heeft gisteren geheel conform wat we in oktober hebben afgesproken gehandeld: zo'n 00:55:24.650 --> 00:55:30.360 align:middle line:82% position:46% size:100% verstrekkende maatregel als de avondklok moet altijd vooraf in het parlement worden besproken. 00:55:30.360 --> 00:55:33.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gisteren unaniem in het kabinet is besloten, is om het aan ons voor te leggen. 00:55:33.670 --> 00:55:37.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom bespreken we het vandaag en heb ik ook veel kritische vragen. 00:55:37.960 --> 00:55:44.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de heer Jetten ook horen vragen waarom de avondklok niet naar een later tijdstip zou 00:55:44.830 --> 00:55:46.390 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen gaan, bijvoorbeeld naar 22.00 uur. 00:55:46.390 --> 00:55:53.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat zou kunnen, de avondklok naar 22.00 uur, zou D66 er dan wel voor zijn? 00:55:53.080 --> 00:55:55.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb inderdaad naar andere tijdstippen gevraagd. 00:55:55.480 --> 00:55:58.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Vlaanderen doet een nachtklok, van middernacht tot 5.00 uur. 00:55:58.680 --> 00:56:01.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel EU-lidstaten zitten al een tijd op 22.00 uur. 00:56:01.420 --> 00:56:07.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook vandaag weer allerlei sportbonden die een klemmend beroep doen op de Kamer: maak er 21.30 00:56:07.580 --> 00:56:12.770 align:middle line:82% position:46% size:100% uur van in plaats van 20.30 uur, want dan kunnen we wel nog al dat sporten en bewegen blijven aanbieden, 00:56:12.770 --> 00:56:14.800 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat mensen een uitlaatklep hebben. 00:56:14.800 --> 00:56:18.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal punten die mijn fractie heel erg belangrijk vindt. 00:56:18.180 --> 00:56:24.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om twee punten: hoe rem je de verspreiding van het virus af en hoe bewaak je de bredere 00:56:24.660 --> 00:56:26.080 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheid van heel veel Nederlanders? 00:56:26.080 --> 00:56:30.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Een avondklok om 20.30 uur, zoals het kabinet nu voorstelt, zie ik sowieso niet op steun 00:56:30.440 --> 00:56:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% in mijn fractie rekenen. 00:56:34.050 --> 00:56:35.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar 21.30 uur of 22.00 uur wel. 00:56:35.650 --> 00:56:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan zeker helpen om tot een ander eindoordeel te komen, ja. 00:56:39.560 --> 00:56:41.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 00:56:41.760 --> 00:56:44.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik had het over het sociale welzijn. 00:56:44.190 --> 00:56:48.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt mij ook bij een specifiek punt over jongeren en studenten en het onderwijs. 00:56:48.350 --> 00:56:53.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel tentamens zijn op dit moment 's avonds laat om zo veel mogelijk tentamens te spreiden 00:56:53.140 --> 00:56:57.060 align:middle line:82% position:46% size:100% en ervoor te zorgen dat studenten niet nog meer achterstanden oplopen. 00:56:57.060 --> 00:57:03.100 align:middle line:82% position:46% size:100% In eerste instantie waren studenten die 's avonds een tentamen hadden ook uitgezonderd van de avondklok, 00:57:03.100 --> 00:57:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat werd later gerectificeerd door de minister. 00:57:07.840 --> 00:57:13.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan het kabinet is waarom we die studenten niet alsnog de mogelijkheid bieden om 's avonds 00:57:13.010 --> 00:57:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% tentamens te maken, zodat niet nog meer studenten studieachterstanden oplopen. 00:57:17.230 --> 00:57:21.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat niet gecorrigeerd wordt, dan overweeg ik in tweede termijn een motie op dat punt. 00:57:21.460 --> 00:57:27.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wat niet helpt bij het draagvlak voor zo'n nieuwe aanscherping van de lockdown — collega's 00:57:27.010 --> 00:57:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100% voor mij hebben dat ook al gezegd — is het feit dat we in Nederland achteroplopen ten aanzien van 00:57:31.700 --> 00:57:35.970 align:middle line:82% position:46% size:100% andere EU-landen met vaccineren en dat er duizenden vaccins op de plank liggen. 00:57:35.970 --> 00:57:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom steun ik de minister en spoor ik hem aan, zoals hij ook in zijn brief zette, om 00:57:39.920 --> 00:57:43.600 align:middle line:82% position:46% size:100% alles op alles te zetten om het vaccineren in de komende weken te versnellen. 00:57:43.600 --> 00:57:44.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij ook de volgende vraag. 00:57:44.480 --> 00:57:49.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen wij in Nederland niet net zoals het VK nu van plan is, zodra het Oxfordvaccin dadelijk 00:57:49.440 --> 00:57:56.560 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar is, waarvan Nederland grote voorraden gaat krijgen, naar 24/7 vaccineren toe? 00:57:56.560 --> 00:57:59.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kunnen we zo snel mogelijk zo veel mogelijk mensen beschermd hebben. 00:57:59.970 --> 00:58:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, voorzitter. 00:58:01.250 --> 00:58:07.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Naast de avondklok zit er een andere zware maatregel in het pakket: een quarantaineplicht voor reizigers 00:58:07.340 --> 00:58:09.520 align:middle line:82% position:46% size:100% en mensen die positief getest worden. 00:58:09.520 --> 00:58:12.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat het kabinet die juridisch regelen? 00:58:12.060 --> 00:58:16.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie legt straks die quarantaineplicht op en wat is daarbij nog de rol van de rechter? 00:58:16.450 --> 00:58:21.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen mensen bij de handhaving van die quarantaineplicht straks controle van de politie 00:58:21.450 --> 00:58:22.890 align:middle line:82% position:46% size:100% aan hun deur verwachten?Dank u wel, voorzitter. 00:58:22.890 --> 00:58:24.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:58:27.960 --> 00:58:31.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Klaver namens GroenLinks. 00:58:46.990 --> 00:58:50.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb hier vaak gestaan om tegen het kabinet te zeggen: neem nou de maatregelen; 00:58:50.920 --> 00:58:53.460 align:middle line:82% position:46% size:100% baat het niet, dan schaadt het niet. 00:58:53.460 --> 00:58:57.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je eenmaal tien maanden in een lockdown zit, kan je dat niet meer zeggen. 00:58:57.730 --> 00:59:03.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat je nu maatregelen kan nemen om het virus in te dammen en dat die zonder prijs komen. 00:59:03.740 --> 00:59:07.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat niet alleen de fysieke veiligheid van Nederland in gevaar is — krijgen 00:59:07.750 --> 00:59:09.710 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen corona of niet? 00:59:09.710 --> 00:59:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% — maar ook de psychische veiligheid in het geding is. 00:59:11.780 --> 00:59:20.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn hart brak vanochtend toen ik een rouwadvertentie las van ouders die beschreven hoe hun kind op de 00:59:20.330 --> 00:59:25.140 align:middle line:82% position:46% size:100% middelbare school eigenlijk niet tegen de quarantaine kon en er niet meer is. 00:59:25.470 --> 00:59:30.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een gevolg van wat wij doen in deze crisisbestrijding. 00:59:32.200 --> 00:59:37.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn er geen gemakkelijke keuzes en is het ook te makkelijk om te zeggen: ja, het is nu nodig om deze 00:59:37.110 --> 00:59:40.390 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel te nemen om het coronavirus te verslaan. 00:59:40.390 --> 00:59:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt altijd met een prijs. 00:59:42.560 --> 00:59:46.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom gaat dit debat wat mij betreft niet alleen over een avondklok. 00:59:46.130 --> 00:59:51.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Om eerlijk te zijn was er de afgelopen weken de bijna bizarre focus op één maatregel, 00:59:51.350 --> 00:59:52.620 align:middle line:82% position:46% size:100% maar daar gaat het niet om. 00:59:52.620 --> 00:59:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik over één ding helder zijn: mijn fractie vindt dat we met dit demissionaire kabinet en 00:59:59.960 --> 01:00:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% in de hele Kamer met elkaar moeten samenwerken om dit virus om controle te krijgen, maar dat 01:00:03.530 --> 01:00:07.130 align:middle line:82% position:46% size:100% we ook moeten letten op al die andere zaken die er nu misgaan in de samenleving. 01:00:07.130 --> 01:00:10.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk vooral aan al die andere jongeren. 01:00:10.150 --> 01:00:11.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit betekent een bredere blik. 01:00:11.850 --> 01:00:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het begint bij een analyse: waarom maken we ons zorgen dat we het virus nu niet onder controle hebben? 01:00:16.840 --> 01:00:19.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt omdat er thuis nog steeds te veel besmettingen zijn. 01:00:20.170 --> 01:00:23.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt omdat er nog steeds te veel mensen niet thuiswerken. 01:00:23.010 --> 01:00:28.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de twee grootste componenten die ik zie waardoor we het virus niet onder controle hebben. 01:00:28.770 --> 01:00:32.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, ik snap dat je het aantal mensen thuis, het bezoek, gaat inperken. 01:00:32.590 --> 01:00:36.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook heel heftig, maar ik zie een rechtstreeks verband. 01:00:36.940 --> 01:00:44.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het kabinet voorstelt om ervoor te zorgen dat werkgevers mensen niet dwingen om naar hun 01:00:44.410 --> 01:00:45.370 align:middle line:82% position:46% size:100% werk te komen, valt me dan ook tegen. 01:00:45.790 --> 01:00:50.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor echt hard op te treden tegen werkgevers die toch te veel mensen naar hun werk laten komen. 01:00:50.920 --> 01:00:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt gesteld dat we kunnen optreden als dat gebeurt, maar hoe vaak is dat gebeurd sinds maart? 01:00:54.750 --> 01:00:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan al een hele tijd. 01:00:56.300 --> 01:00:58.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vaak zijn er al locaties gesloten? 01:00:58.310 --> 01:01:00.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er kantoorpanden gesloten? 01:01:00.020 --> 01:01:04.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Kantoren zijn namelijk nog steeds open, maar mijn kinderen en onze kinderen kunnen niet naar school. 01:01:06.550 --> 01:01:09.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het ook hierom is dat er in de samenleving zo veel discussie is over 01:01:09.710 --> 01:01:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n maatregel als de avondklok. 01:01:11.780 --> 01:01:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een gevoel dat op zo veel manieren vooral jonge mensen in hun kansen en hun toekomst worden 01:01:19.100 --> 01:01:23.910 align:middle line:82% position:46% size:100% beperkt, terwijl bij al die andere zaken eigenlijk niet wordt doorgepakt. 01:01:23.910 --> 01:01:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor vaccineren. 01:01:25.870 --> 01:01:32.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak mij er trouwens echt zorgen over dat we ervoor moeten oppassen om tegen het advies van de wetenschap 01:01:32.170 --> 01:01:34.030 align:middle line:82% position:46% size:100% in die tweede prik te veel uit te stellen. 01:01:34.030 --> 01:01:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil echt voorkomen dat wij gaan zeggen: die tweede prik, stel die maar uit, stel die maar uit. 01:01:35.260 --> 01:01:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben hier altijd om de minister aan te moedigen om dat het sneller en beter te doen, maar hier 01:01:40.480 --> 01:01:42.660 align:middle line:82% position:46% size:100% wil ik echt tot voorzichtigheid manen. 01:01:42.870 --> 01:01:47.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zie dat er vaccins wel zijn ingepland, maar nog op de plank liggen. 01:01:47.430 --> 01:01:51.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft te maken met een keuze die je maakt voor de logistiek van de GGD's. 01:01:51.540 --> 01:01:55.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat je moet gaan inenten zodra die vaccins er zijn. 01:01:55.090 --> 01:02:00.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat die inentingscapaciteit, hoeveel je er doet per week of per dag, 01:02:00.880 --> 01:02:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% heel erg snel omhoog moet. 01:02:03.500 --> 01:02:12.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Mijn vraag over zo'n avondklok is: wat gaat het bijdragen aan de vermindering 01:02:12.560 --> 01:02:14.440 align:middle line:82% position:46% size:100% van contacten in de thuissfeer? 01:02:14.440 --> 01:02:19.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat het eraan bijdragen dat er minder besmettingen zijn in de werksetting? 01:02:20.510 --> 01:02:26.830 align:middle line:82% position:46% size:100% En heel belangrijk is: welke extra maatregelen worden er genomen om ervoor te zorgen dat we iets doen aan de 01:02:26.830 --> 01:02:29.110 align:middle line:82% position:46% size:100% psychische klachten die ontstaan bij jonge mensen? 01:02:29.110 --> 01:02:35.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg het misschien wat hard, maar als ik de brief lees, krijg ik heel eerlijk gezegd het idee dat die 01:02:35.890 --> 01:02:39.590 align:middle line:82% position:46% size:100% is opgesteld door mensen die geen idee hebben wat er omgaat in de wereld van jongeren. 01:02:39.830 --> 01:02:44.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je denkt dat je met een website eenzamejongeren.com eenzame jongeren kunt 01:02:44.900 --> 01:02:48.850 align:middle line:82% position:46% size:100% bereiken, dan heb je het echt goed mis. 01:02:48.850 --> 01:02:51.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geprobeerd te bellen met deze organisaties en ze zijn ook niet te bereiken. 01:02:51.980 --> 01:02:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde vragen: "Hoeveel mensen komen er eigenlijk naar jullie website? 01:02:55.960 --> 01:03:01.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel mensen hebben jullie nou de afgelopen tijd geholpen?"Voorzitter, ik rond af. 01:03:01.580 --> 01:03:05.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Jongeren zijn erbij gebaat dat wij er toch naar gaan streven dat zij misschien in een 01:03:05.450 --> 01:03:08.550 align:middle line:82% position:46% size:100% bibliotheek hun werk kunnen doen of dat die scholen zo snel mogelijk opengaan. 01:03:08.550 --> 01:03:16.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Je helpt ze ook door te kijken of er tijd is in de avondklok om het mogelijk te maken dat ze in 01:03:16.030 --> 01:03:17.850 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval nog even naar buiten kunnen. 01:03:17.850 --> 01:03:18.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen ze nog even sporten. 01:03:18.750 --> 01:03:22.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons beschermen tegen covid is namelijk net zo belangrijk als de mentale 01:03:22.590 --> 01:03:23.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheid van onze jongeren. 01:03:23.250 --> 01:03:23.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:03:23.340 --> 01:03:25.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:03:27.970 --> 01:03:32.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Marijnissen namens de SP. 01:03:51.940 --> 01:03:57.660 align:middle line:82% position:46% size:100% "Corona raakt ons allemaal." Dat is een zin die hier en op andere plekken heel vaak is uitgesproken. 01:03:57.660 --> 01:04:03.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk waar, maar het is niet zo dat iedereen even hard wordt geraakt door corona. 01:04:03.000 --> 01:04:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt namelijk nogal uit waar je woont, bijvoorbeeld. 01:04:06.230 --> 01:04:09.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt uit of je in een riant huis woont met een zolder waar je misschien nog wel 01:04:09.740 --> 01:04:11.200 align:middle line:82% position:46% size:100% een fitnessapparaat hebt staan. 01:04:11.200 --> 01:04:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien heb je een kamer kunnen verbouwen tot kantoortje en heb je een tuin. 01:04:13.310 --> 01:04:17.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is anders als je met je hele gezin op driehoog ergens in een flat zit. 01:04:17.640 --> 01:04:18.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt nogal uit. 01:04:18.470 --> 01:04:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt nogal uit wat de kwaliteit van je internetverbinding is. 01:04:22.500 --> 01:04:27.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt nogal uit in hoeverre je een beetje goed kan leren en of je ouders in staat 01:04:27.200 --> 01:04:28.890 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om je daarbij te helpen. 01:04:29.890 --> 01:04:36.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Corona raakt ons allemaal, maar bepaalde groepen echt harder dan andere. 01:04:36.670 --> 01:04:41.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook onze zorg met het pakket dat vandaag voorligt. 01:04:41.080 --> 01:04:47.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We begrijpen de grote zorgen die er zijn over de Britse variant. 01:04:47.220 --> 01:04:52.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we lezen dat het niet onder controle is, doet dat inderdaad alle alarmbellen rinkelen. 01:04:52.520 --> 01:04:57.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hier behoorlijk vaak gestaan met kritiek op het kabinet: dat het werd overvallen 01:04:57.700 --> 01:04:59.340 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat er te laat werd ingegrepen. 01:04:59.340 --> 01:05:03.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu breekt het kabinet daarmee en dat begrijpt de SP. 01:05:03.270 --> 01:05:10.710 align:middle line:82% position:46% size:100% We snappen dat er nu extra maatregelen nodig zijn om onze zorgverleners te beschermen, want we kunnen 01:05:10.710 --> 01:05:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% het heel Nederland, maar onze zorgverleners voorop absoluut niet aandoen dat er nog weer een derde 01:05:16.590 --> 01:05:20.550 align:middle line:82% position:46% size:100% golf komt, die mogelijk nog hoger is dan de eerste en de tweede. 01:05:20.550 --> 01:05:21.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat simpelweg niet. 01:05:21.570 --> 01:05:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dus alles op alles zetten om dat tegen te gaan. 01:05:27.030 --> 01:05:29.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan de avondklok. 01:05:31.350 --> 01:05:36.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De groep die daardoor extra geraakt wordt, is wel de groep die het nu toch al moeilijk heeft. 01:05:38.130 --> 01:05:45.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom denken wij dat het echt belangrijk is dat er goed gekeken wordt hoe je dat op zo'n manier kan doen 01:05:45.240 --> 01:05:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% dat juist die groepen daarmee worden beschermd en dat dat ook op een eerlijke manier gaat. 01:05:51.380 --> 01:05:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat steekt. We zien dat er nog steeds vliegtuigen binnenkomen uit gebieden met hoge besmettingen en dat 01:05:58.280 --> 01:06:05.570 align:middle line:82% position:46% size:100% we als Nederland zijnde in Europa onderaan bungelen in het tempo van het vaccineren en we zien hoe vol de 01:06:05.570 --> 01:06:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% parkeerplaatsen bij de bedrijven nog zijn. 01:06:08.580 --> 01:06:09.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen ziet dat toch? 01:06:09.880 --> 01:06:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Vergelijk het met de lockdown van vorig jaar maart. 01:06:12.440 --> 01:06:16.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen was het stil op de snelwegen; nu niet. 01:06:17.190 --> 01:06:20.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De lockdown is veel zwaarder, maar het effect lijkt kleiner. 01:06:20.350 --> 01:06:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft hiermee te maken. 01:06:22.190 --> 01:06:23.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel wrang. 01:06:23.120 --> 01:06:28.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het voor de SP-fractie heel belangrijk dat er echt steviger gehandhaafd 01:06:28.630 --> 01:06:30.650 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat worden bij die bedrijven. 01:06:30.650 --> 01:06:34.860 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten wat ons betreft toe naar een legewerkvloerplicht. 01:06:34.860 --> 01:06:37.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het omdraaien. 01:06:37.200 --> 01:06:46.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de cijfers blijkt dat een kwart van de bedrijven nog steeds mensen naar hun werk laat komen terwijl 01:06:46.660 --> 01:06:48.030 align:middle line:82% position:46% size:100% zij eigenlijk thuis kunnen werken. 01:06:48.030 --> 01:06:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn heel wat extra reisbewegingen en heel wat extra besmettingen die voorkomen hadden kunnen worden. 01:06:53.420 --> 01:06:55.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen dus dat er veel steviger wordt ingegrepen. 01:06:55.700 --> 01:06:58.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het vliegverbod. 01:06:58.850 --> 01:07:04.620 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben er hier als SP-fractie vaker voor gepleit om een vliegverbod in te stellen, in ieder geval zeker 01:07:04.620 --> 01:07:06.090 align:middle line:82% position:46% size:100% ten aanzien van de hogerisicogebieden. 01:07:06.090 --> 01:07:06.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt er nu. 01:07:06.760 --> 01:07:08.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed, maar de vraag is wel: waarom nu pas? 01:07:08.830 --> 01:07:15.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De andere vraag die we aan het kabinet hebben, is: als je ziet welke verschillende varianten op 01:07:15.020 --> 01:07:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende plekken in de wereld opkomen — in Zuid-Amerika, in Zuid-Afrika — waarbij de ene variant 01:07:22.310 --> 01:07:29.710 align:middle line:82% position:46% size:100% nog enger is dan de andere, is het dan niet verstandig en ook nodig om alle niet-noodzakelijke vluchten vanaf 01:07:29.710 --> 01:07:30.230 align:middle line:82% position:46% size:100% nu gewoon te verbieden?Voorzitter. 01:07:30.230 --> 01:07:33.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook over de handhaving zijn vragen gesteld. 01:07:33.920 --> 01:07:36.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze politiemensen hebben het zwaar in deze crisis. 01:07:36.880 --> 01:07:38.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt heel veel op hun bord. 01:07:38.910 --> 01:07:43.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de zorgen daar terecht heel groot zijn nu dit pakket aan maatregelen voorligt: 01:07:43.450 --> 01:07:45.020 align:middle line:82% position:46% size:100% wat gaat dit voor hen betekenen? 01:07:45.020 --> 01:07:50.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dan ook van het kabinet weten wat het bereid is te doen voor onze politiemensen en 01:07:50.110 --> 01:07:52.680 align:middle line:82% position:46% size:100% onze boa's om ze extra te ondersteunen. 01:07:52.680 --> 01:07:56.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Een suggestie zou zijn om misschien te beginnen met het afsluiten van een fatsoenlijke cao. 01:07:56.220 --> 01:07:59.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben deze mensen dat absoluut verdiend. 01:07:59.150 --> 01:08:03.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik rond af, want ik wil nog kort wat zeggen over de scholen. 01:08:03.510 --> 01:08:08.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij denken overigens dat het pleidooi om de avondklok later op de avond in te laten gaan, 01:08:09.140 --> 01:08:14.530 align:middle line:82% position:46% size:100% ontzettend kan helpen om mensen net wat meer ruimte te geven om nog even naar buiten te kunnen 01:08:14.960 --> 01:08:16.820 align:middle line:82% position:46% size:100% en nog te kunnen gaan sporten. 01:08:16.820 --> 01:08:19.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is superbelangrijk om juist in deze tijd fit te blijven. 01:08:19.440 --> 01:08:21.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de basisscholen dus. 01:08:21.390 --> 01:08:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat kinderen al heel lang thuis worden gehouden en we zien welke kinderen 01:08:26.590 --> 01:08:27.270 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het meeste raakt. 01:08:27.270 --> 01:08:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel schrijnend, want dat zijn de meest kwetsbare kinderen. 01:08:31.210 --> 01:08:33.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien de leerachterstanden bij hen oplopen. 01:08:33.160 --> 01:08:37.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien het aantal kindermishandelingen drastisch toenemen. 01:08:37.940 --> 01:08:39.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is afschuwelijk. 01:08:39.150 --> 01:08:43.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP-fractie vindt het ontzettend belangrijk dat de basisscholen zo snel als mogelijk weer opengaan. 01:08:43.070 --> 01:08:47.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard moet dat veilig en in overleg met de scholen gebeuren. 01:08:47.360 --> 01:08:52.840 align:middle line:82% position:46% size:100% We hopen echt dat de extra maatregelen van vandaag daartoe kunnen leiden. 01:08:52.980 --> 01:08:54.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:08:54.170 --> 01:09:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Ploumen namens de PvdA. 01:09:08.960 --> 01:09:10.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 01:09:10.670 --> 01:09:16.090 align:middle line:82% position:46% size:100% In deze coronacrisis zijn we al voor talloze ingewikkelde keuzes komen te staan. 01:09:16.090 --> 01:09:20.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het virus bestrijden was nodig, maar er moest veel voor worden opgeofferd. 01:09:20.400 --> 01:09:24.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze kinderen kunnen niet meer naar kinderdagverblijven of naar school, de 01:09:24.600 --> 01:09:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% horeca is al maanden dicht en theaters, bibliotheken en musea zijn dicht. 01:09:28.570 --> 01:09:36.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn eigenlijk allemaal minstens zo heftige en ingrijpende maatregelen als een mogelijke avondklok. 01:09:36.580 --> 01:09:44.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet zeggen dat ik met enige verbazing kennisneem van een soort politieke ruilhandel die zich 01:09:44.570 --> 01:09:48.490 align:middle line:82% position:46% size:100% hier lijkt af te spelen: een halfuurtje eerder, een halfuurtje later. 01:09:48.490 --> 01:09:50.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaat het niet over. 01:09:51.420 --> 01:09:54.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil een inhoudelijk debat over die avondklok. 01:09:54.900 --> 01:09:58.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil van het kabinet weten waarom het nodig is. 01:09:58.490 --> 01:10:00.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zijn we zover gekomen? 01:10:00.930 --> 01:10:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom hebben ze er niet eerder voor gezorgd dat er een quarantaineplicht kwam? 01:10:04.170 --> 01:10:07.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het dat vorige week al die vliegtuigen nog binnenkwamen? 01:10:07.240 --> 01:10:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom wordt er niet 24 uur per dag en 7 dagen achter elkaar gevaccineerd? 01:10:11.780 --> 01:10:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zijn in de medische richtlijnen nog steeds geen mondkapjes opgenomen? 01:10:16.590 --> 01:10:18.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik het over hebben. 01:10:18.640 --> 01:10:20.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het dat we zover zijn gekomen? 01:10:20.790 --> 01:10:27.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet geïnteresseerd in politieke spelletjes over een halfuurtje eerder of een halfuurtje later. 01:10:27.020 --> 01:10:30.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Mijn vragen zijn duidelijk. 01:10:30.160 --> 01:10:32.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het met de quarantaineplicht? 01:10:32.520 --> 01:10:34.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Is die nu al geregeld? 01:10:34.310 --> 01:10:39.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is er nog geen volwaardig quarantainepakket met inkomensondersteuning, zodat mensen ook echt 01:10:39.990 --> 01:10:41.860 align:middle line:82% position:46% size:100% geholpen worden om binnen te blijven? 01:10:41.860 --> 01:10:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom worden werkgevers die hun werknemers nog steeds naar het werk laten komen terwijl dat 01:10:42.730 --> 01:10:52.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Marijnissen en anderen spraken daar al over. 01:10:57.130 --> 01:11:05.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik wil graag van het kabinet horen hoe het kan dat we zover zijn gekomen, maar ook wat de 01:11:05.620 --> 01:11:08.200 align:middle line:82% position:46% size:100% te verwachten effecten van een avondklok zijn. 01:11:08.200 --> 01:11:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat die avondklok ons helpen tegen de varianten die nu ons land binnenkomen uit 01:11:14.020 --> 01:11:17.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Groot-Brittannië, Brazilië en Zuid-Afrika? 01:11:17.760 --> 01:11:27.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan zo'n avondklok gaan helpen bij het indammen van de verspreiding van dat virus?Heel praktisch: 01:11:27.180 --> 01:11:34.730 align:middle line:82% position:46% size:100% de politie en boa's hebben het nu al heel moeilijk om hun taken uit te kunnen voeren en zij krijgen 01:11:34.730 --> 01:11:35.950 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk alleen maar meer werk. 01:11:35.950 --> 01:11:40.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat het kabinet doen om ervoor te zorgen dat zij hun werk kunnen doen? 01:11:41.050 --> 01:11:47.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat het kabinet ervoor zorgen dat zij zich in deze crisis, waarin we al zo veel van hen vragen, niet 01:11:47.940 --> 01:11:54.000 align:middle line:82% position:46% size:100% volledig over de kop hoeven te werken?Voorzitter. 01:11:54.000 --> 01:11:57.200 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn vraag aan de heer Heerma had ik het er al over. 01:11:57.200 --> 01:12:02.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel erg veel mensen zijn eenzaam, zowel jongere als oudere mensen. 01:12:02.880 --> 01:12:07.690 align:middle line:82% position:46% size:100% We voelen ons allemaal gewoon rot, want ons hele leven staat op de kop. 01:12:07.690 --> 01:12:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet trekt terecht de portemonnee voor economische steunpakketten, maar er moet nu toch 01:12:13.970 --> 01:12:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% ook echt wel een sociaal steunpakket komen: een sociaal reddingsplan om ons ook in deze fase van 01:12:22.650 --> 01:12:28.680 align:middle line:82% position:46% size:100% de crisis te helpen om ons aan de maatregelen te houden en ervoor te zorgen dat we zowel psychisch 01:12:28.680 --> 01:12:30.440 align:middle line:82% position:46% size:100% als fysiek gezond kunnen blijven. 01:12:33.670 --> 01:12:36.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het kabinet specifiek willen vragen naar een van de onderdelen. 01:12:36.070 --> 01:12:42.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het nog eens opnieuw willen kijken naar die beperking van bezoekers? 01:12:42.340 --> 01:12:45.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu mag er nog maar één iemand op bezoek komen. 01:12:45.140 --> 01:12:50.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom kunnen niet twee mensen, mits ze uit één huishouden komen, op bezoek komen? 01:12:50.280 --> 01:12:55.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk bijvoorbeeld aan alleenstaande ouders die hun grootouders nodig hebben om op de kinderen te passen. 01:12:56.470 --> 01:12:59.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor hen zou dat echt een oplossing zijn. 01:12:59.260 --> 01:13:01.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Andere landen doen dat ook. 01:13:01.530 --> 01:13:02.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 01:13:02.990 --> 01:13:06.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot ga ik nog heel kort in op onze kinderen. 01:13:06.900 --> 01:13:12.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei al dat we allemaal graag willen dat de scholen snel en verantwoord opengaan. 01:13:12.300 --> 01:13:17.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De vorige keer toen de scholen dicht waren en weer opengingen, heeft het kabinet ze eigenlijk 01:13:17.430 --> 01:13:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% een beetje aan hun lot overgelaten in die zin dat ze zelf maar moesten zorgen voor goede ventilatie, 01:13:22.500 --> 01:13:24.230 align:middle line:82% position:46% size:100% looppaden en spatschermen. 01:13:25.020 --> 01:13:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet voor herhaling vatbaar. 01:13:26.480 --> 01:13:27.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat dit kabinet doen om scholen te helpen om verantwoord open te gaan? 01:13:27.510 --> 01:13:30.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat graag vandaag horen en niet volgende week in een notaoverleg. 01:13:30.850 --> 01:13:40.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag! Want dan kunnen onze kinderen niet alleen veilig met hun vriendjes spelen, maar ook weer balen 01:13:40.430 --> 01:13:44.090 align:middle line:82% position:46% size:100% van het huiswerk en de rekenles, waar ze dan eigenlijk geen zin in hebben; ik zou ernaar uitkijken. 01:13:44.090 --> 01:13:44.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u. 01:13:44.360 --> 01:13:47.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:13:48.420 --> 01:13:53.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Dik-Faber namens de ChristenUnie. 01:13:53.520 --> 01:14:03.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:14:05.910 --> 01:14:11.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn dalende besmettingscijfers, maar we kunnen onszelf daar zeker niet rijk mee rekenen. 01:14:11.670 --> 01:14:14.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Verschillende mutanten van het virus grijpen onvoorspelbaar om zich heen. 01:14:14.880 --> 01:14:19.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is al veel gezegd over de avondklok, een ingrijpende maatregel die voor onze 01:14:19.790 --> 01:14:22.060 align:middle line:82% position:46% size:100% fractie ook grote dilemma's oproept. 01:14:22.060 --> 01:14:26.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We kregen veel reacties van mensen die het er echt moeilijk mee hebben, voor wie dit 01:14:26.020 --> 01:14:30.360 align:middle line:82% position:46% size:100% pijn doet, bijvoorbeeld van een jonge vrouw die in een depressie is geraakt. 01:14:30.360 --> 01:14:35.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Haar enige uitstapje in de week is een hapje eten bij een vriendin en daarna samen nog een film kijken. 01:14:36.240 --> 01:14:40.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat de eenzaamheid groot is bij ouderen, studenten en alleengaanden. 01:14:40.010 --> 01:14:43.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen komen steeds meer in een isolement en hebben het zwaar. 01:14:43.700 --> 01:14:48.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar aan de andere kant ligt er nu dus een advies van deskundigen, van het OMT, waarin staat dat de 01:14:49.420 --> 01:14:54.000 align:middle line:82% position:46% size:100% R met ongeveer 10% omlaaggaat — met 8% tot 13% — bij het instellen van die avondklok. 01:14:54.000 --> 01:14:59.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Kun je dan zeggen: we doen het niet, we schuiven deze maatregel aan de kant met het risico dat we over een 01:14:59.470 --> 01:15:04.690 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal weken ook hier Britse, Ierse of Portugese toestanden hebben en met het risico dat scholen en 01:15:04.690 --> 01:15:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderopvang nog langer gesloten moeten blijven? 01:15:07.060 --> 01:15:12.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook een verantwoordelijkheid voor gezinnen die nu met heel veel kunst- en vliegwerk 01:15:12.090 --> 01:15:13.490 align:middle line:82% position:46% size:100% thuis de boel draaiende houden. 01:15:13.490 --> 01:15:17.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een verantwoordelijkheid die zwaar weegt bij onze fractie. 01:15:17.000 --> 01:15:18.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw de voorzitter. 01:15:18.810 --> 01:15:22.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het beperken van het thuisbezoek in tijd en aantal gasten is een afschuwelijke afweging. 01:15:22.720 --> 01:15:25.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie heeft dan ook nog een aantal vragen. 01:15:25.880 --> 01:15:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het thuisbezoek terugbrengen van twee naar een zal helpen om het aantal contacten te verminderen. 01:15:29.920 --> 01:15:33.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar moet niet ook de oproep klinken om gewoon zo veel mogelijk thuis te blijven? 01:15:33.800 --> 01:15:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de mogelijkheid van bubbels in plaats van elke dag wisselende contacten overwogen? 01:15:38.800 --> 01:15:43.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we een situatie als deze nog dragelijk houden, zeker voor mensen die 01:15:43.890 --> 01:15:45.120 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen door het leven gaan? 01:15:45.120 --> 01:15:50.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke mogelijkheden ziet het kabinet daarvoor?Is ook overwogen om de avondklok op een later 01:15:50.280 --> 01:15:51.520 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdstip in te laten gaan? 01:15:51.520 --> 01:15:53.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt de handhaving vormgegeven? 01:15:53.220 --> 01:15:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie wil het belang onderstrepen dat mantelzorgers vrijgesteld worden, zodat 01:15:57.790 --> 01:16:01.190 align:middle line:82% position:46% size:100% zij voor het verlenen van mantelzorg 's avonds de deur uit kunnen gaan. 01:16:01.380 --> 01:16:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke manier kan dit eenvoudig worden uitgevoerd? 01:16:03.750 --> 01:16:05.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er ook rekening gehouden met de dak- en thuislozen?Voorzitter. 01:16:05.180 --> 01:16:12.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is belangrijk dat er nu snel een voorbeeldbrief komt voor werkgevers, zodat mensen in de zorg 01:16:12.460 --> 01:16:14.300 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon hun werk kunnen blijven doen. 01:16:14.390 --> 01:16:17.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat dit met zzp'ers en anderen die geen werkgever hebben? 01:16:17.290 --> 01:16:21.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe voorkomen we dat mensen allemaal tegelijk vlak voor sluitingstijd boodschappen gaan doen? 01:16:21.400 --> 01:16:24.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook vragen we aandacht voor praktijklessen en voor examens. 01:16:24.980 --> 01:16:28.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is belangrijk dat deze door kunnen gaan, ook in de avond. 01:16:28.920 --> 01:16:32.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De ChristenUnie steunt het vliegverbod voor vliegtuigen uit het Verenigd Koninkrijk, 01:16:32.460 --> 01:16:36.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Zuid-Afrika en Latijns-Amerika van harte, totdat een quarantaineplicht juridisch mogelijk is gemaakt. 01:16:36.650 --> 01:16:40.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook het stringente beleid rondom testen heeft onze steun. 01:16:40.570 --> 01:16:45.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We waren eerlijk gezegd wel heel erg teleurgesteld om te lezen dat het coronaverlof niet geregeld 01:16:45.480 --> 01:16:48.620 align:middle line:82% position:46% size:100% kon worden en dat er geen overeenstemming was tussen werkgevers en werknemers. 01:16:48.620 --> 01:16:50.890 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien echt dat ouders in de knel komen. 01:16:50.890 --> 01:16:54.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben daar de komende weken, als de kinderen nog niet naar school kunnen, echt nog het meeste aan. 01:16:54.520 --> 01:17:00.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan het kabinet wél doen om deze ouders op korte termijn te ondersteunen?Nog te veel mensen gaan naar 01:17:00.040 --> 01:17:01.190 align:middle line:82% position:46% size:100% hun werk omdat de baas of de meerderheid van de werknemers thuiswerken maar onzin vindt. 01:17:01.190 --> 01:17:03.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook anderen hebben dit naar voren gebracht. 01:17:03.380 --> 01:17:10.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat het kabinet doen om thuiswerken echt tot de norm te maken? 01:17:10.830 --> 01:17:13.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Strengere controle en handhaving zijn nodig. 01:17:14.330 --> 01:17:17.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik zie dat de naleving gewoon nog niet op orde is. 01:17:17.940 --> 01:17:22.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Een op de drie mensen met klachten laat zich niet testen en een op de vier mensen met een positieve 01:17:22.350 --> 01:17:24.510 align:middle line:82% position:46% size:100% testuitslag houdt zich niet aan de quarantaine. 01:17:24.510 --> 01:17:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat het kabinet doen om de naleving te vergroten? 01:17:27.500 --> 01:17:29.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we mensen daarbij ook gewoon helpen? 01:17:29.610 --> 01:17:31.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een oproep die mijn fractie al vaak heeft gedaan en die ook al vaak is gekomen 01:17:31.370 --> 01:17:33.950 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de breedte van de Kamer. 01:17:33.950 --> 01:17:35.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn daar ook moties over aangenomen. 01:17:35.730 --> 01:17:40.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we mensen ondersteunen om de quarantaine na te leven?Voorzitter. 01:17:40.010 --> 01:17:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aantal gasten bij een begrafenis wordt ingeperkt. 01:17:43.550 --> 01:17:47.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er mogelijkheden om hiervoor in bijzondere situaties een uitzondering te vragen, bijvoorbeeld 01:17:47.580 --> 01:17:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% voor grote families, want afscheid nemen kun je maar een keer doen. 01:17:50.690 --> 01:17:53.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kort over de vaccinatiestrategie. 01:17:53.450 --> 01:17:57.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed dat de huisartsen nu ook eerder worden gevaccineerd. 01:17:57.990 --> 01:18:01.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat heel belangrijk is, zodat zij hun werk veilig kunnen doen. 01:18:01.260 --> 01:18:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gelezen dat de tweede prik niet na drie weken, maar na zes weken wordt geplaatst. 01:18:07.700 --> 01:18:13.210 align:middle line:82% position:46% size:100% In combinatie met het halveren van de voorraad vraag ik aan de minister of we hiermee niet 01:18:13.210 --> 01:18:15.970 align:middle line:82% position:46% size:100% een te groot risico lopen. 01:18:15.970 --> 01:18:17.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik sluit af. 01:18:17.580 --> 01:18:22.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie gaat ervan uit dat het kabinet deze periode ook gebruikt om een exitstrategie te bedenken, 01:18:22.340 --> 01:18:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% waaruit blijkt wanneer er weer wat meer kan: geen avondklok, met meer mensen buiten wandelen en vooral 01:18:27.740 --> 01:18:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% ook het openen van de scholen. 01:18:28.460 --> 01:18:32.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedere week dat de scholen eerder open kunnen, helpt om gezinnen te ontlasten. 01:18:32.970 --> 01:18:36.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zal het schelen in de onderwijsachterstanden en kansenongelijkheid. 01:18:36.170 --> 01:18:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:18:36.770 --> 01:18:38.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:18:40.090 --> 01:18:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Ouwehand namens de Partij voor de Dieren. 01:18:45.090 --> 01:18:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat uw gang. 01:18:58.500 --> 01:19:00.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 01:19:01.300 --> 01:19:05.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Bijna een jaar worstelen we met de coronapandemie. 01:19:05.730 --> 01:19:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% In die periode heeft het kabinet nog op geen enkele manier laten zien dat het ervan geleerd heeft 01:19:10.990 --> 01:19:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het beschermen van de volksgezondheid prioriteit nummer een moet zijn, als het acuut is, als je 01:19:14.970 --> 01:19:19.610 align:middle line:82% position:46% size:100% al met je gezicht tegen de muur gelopen bent, maar ook in bredere zin. 01:19:19.610 --> 01:19:27.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. In bredere zin zijn er twee manieren om naar deze crisis te kijken en om te kijken naar 01:19:27.310 --> 01:19:31.930 align:middle line:82% position:46% size:100% de verantwoordelijkheid die we hebben om mensen te beschermen en de zorg te ontlasten. 01:19:31.930 --> 01:19:33.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die staan niet los van elkaar. 01:19:33.950 --> 01:19:36.970 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een directe verantwoordelijkheid om nu te kijken wat wijsheid is. 01:19:37.080 --> 01:19:41.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet waarschuwt terecht voor de Britse mutatie en andere mutaties. 01:19:45.110 --> 01:19:51.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waar gedragseconomen en psychologen ook op wijzen — en wat je ook gewoon met boerenverstand kunt 01:19:51.270 --> 01:19:57.120 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvoelen — is dat je van burgers heel ingrijpende dingen vraagt, waar ze niet op gebouwd zijn. 01:19:57.120 --> 01:20:00.080 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn niet gebouwd op sociaal afstand houden. 01:20:00.080 --> 01:20:02.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen hebben contact nodig. 01:20:02.190 --> 01:20:11.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat van burgers vraagt, dan mogen zij verwachten dat de regering zelf ook dingen doet waar 01:20:11.160 --> 01:20:16.320 align:middle line:82% position:46% size:100% — laat ik dan maar even dit specifieke kabinet aanwijzen — dit kabinet dan weer niet op gebouwd is. 01:20:16.320 --> 01:20:24.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kabinet is er niet op gebouwd om de lobby van de luchtvaartindustrie, de voedselindustrie, de 01:20:24.280 --> 01:20:27.200 align:middle line:82% position:46% size:100% fastfoodketens en de vleesindustrie te weerstaan. 01:20:27.200 --> 01:20:32.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mogen mensen wel verwachten, als je nota bene voorstelt om een avondklok in te voeren. 01:20:32.300 --> 01:20:37.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De Partij voor de Dieren steunt alle andere opmerkingen van de collega's, 01:20:37.640 --> 01:20:39.370 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld over de werkgevers. 01:20:42.770 --> 01:20:44.140 align:middle line:82% position:46% size:100% We sluiten ons aan bij die vragen. 01:20:44.140 --> 01:20:47.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb het over één heel specifieke werkgever: de slachterijen. 01:20:47.860 --> 01:20:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vragen expliciet aan mensen om extra te komen werken, niet omdat we dat nodig 01:20:54.750 --> 01:20:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, omdat we doodgaan van de honger, maar om te exporteren naar China. 01:20:57.790 --> 01:21:03.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nu een van die belangen waarbij het kabinet moet laten zien: als wij aan mensen in de samenleving 01:21:03.660 --> 01:21:09.070 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen om alles te doen om elkaar te beschermen, doen wij ook alles om de volksgezondheid te beschermen. 01:21:10.660 --> 01:21:13.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vaak heeft de Partij van de Dieren niet moeten leuren om een vliegverbod? 01:21:13.950 --> 01:21:17.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu komt er eindelijk tijdelijk een beetje een vliegverbod. 01:21:17.820 --> 01:21:22.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het kabinet heeft dus wel gezegd: ja, laat maar komen, want we vinden het veel te ingrijpend 01:21:22.360 --> 01:21:24.790 align:middle line:82% position:46% size:100% om in te grijpen in de luchtvaart. 01:21:24.790 --> 01:21:26.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet echt anders. 01:21:26.790 --> 01:21:29.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. En dan nu de concrete afweging. 01:21:29.980 --> 01:21:37.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu het kabinet een avondklok voorstelt, mist de Partij voor de Dieren … Daar hebben we al vaker op gewezen. 01:21:37.620 --> 01:21:43.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk, het bestrijden van corona is een heel zwaarwegend belang, maar het is niet het enige belang. 01:21:43.240 --> 01:21:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet een kwestie van: baat het niet, dan schaadt het niet. 01:21:46.230 --> 01:21:50.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De gezondheidseffecten voor mensen, voor jongeren, zijn enorm. 01:21:51.620 --> 01:21:53.040 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien eetstoornissen toenemen bij jongeren. 01:21:54.300 --> 01:21:57.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien suïcide. 01:21:57.760 --> 01:22:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt een heel hoge prijs betaald. 01:22:00.100 --> 01:22:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weegt de Partij voor de Dieren dus anders. 01:22:02.260 --> 01:22:08.070 align:middle line:82% position:46% size:100% We vragen ons af waarom het kabinet die effecten er niet gewoon naast zet en zo'n voorstel 01:22:08.070 --> 01:22:11.030 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de Kamer voorlegt, zodat we een verstandige beslissing kunnen nemen. 01:22:11.030 --> 01:22:14.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De Partij voor de Dieren is nog niet overtuigd. 01:22:14.490 --> 01:22:22.440 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn er ook zeer ontstemd over dat het kabinet heeft geweigerd om het indirecte effect, waar 01:22:22.650 --> 01:22:27.510 align:middle line:82% position:46% size:100% minister-president Rutte over sprak … Een avondklok zou nodig zijn vanwege een indirect effect: dan 01:22:27.510 --> 01:22:28.700 align:middle line:82% position:46% size:100% voelen mensen tenminste de urgentie. 01:22:28.700 --> 01:22:34.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid heeft al eerder gesproken over hoe je omgaat met 01:22:34.950 --> 01:22:39.160 align:middle line:82% position:46% size:100% die gedragscrisis, met mensen die zich niet houden aan de maatregelen die er zijn. 01:22:39.160 --> 01:22:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Je had gedragsexperts moeten betrekken bij het OMT — dat heeft dat geweigerd — om te kijken hoe we kunnen 01:22:45.910 --> 01:22:51.490 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat de maatregelen die al zwaar genoeg zijn, worden nageleefd, zodat je niet nog strenger hoeft. 01:22:51.490 --> 01:22:55.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom heeft het kabinet dat niet gedaan?Voorzitter, tot slot. 01:22:56.300 --> 01:22:58.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag staan we dan weer hier om te praten over een avondklok. 01:22:58.760 --> 01:23:03.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is allemaal zeer te rechtvaardigen dat we daar met elkaar over spreken. 01:23:03.450 --> 01:23:09.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar corona is een voorproefje van wat ons nog te wachten staat als we die bredere 01:23:09.810 --> 01:23:11.340 align:middle line:82% position:46% size:100% crisis niet in de kern oplossen. 01:23:11.340 --> 01:23:18.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wijs ik op de klimaatzaak, waarin de rechter heeft geoordeeld dat de overheid te weinig doet om het leven 01:23:18.030 --> 01:23:19.930 align:middle line:82% position:46% size:100% en welzijn van burgers te beschermen. 01:23:20.550 --> 01:23:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kijkt het kabinet nog steeds van weg en dat kunnen we ons niet langer veroorloven. 01:23:27.270 --> 01:23:27.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:23:27.820 --> 01:23:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Van der Staaij namens de SGP. 01:23:34.210 --> 01:23:44.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw de voorzitter. 01:23:46.870 --> 01:23:47.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is wijsheid? 01:23:47.410 --> 01:23:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was gisteren een onheilspellende boodschap. 01:23:50.680 --> 01:23:56.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Door de Britse, de Afrikaanse en de Braziliaanse coronamutaties glipt het 01:23:56.140 --> 01:23:58.060 align:middle line:82% position:46% size:100% virus tussen onze vingers door. 01:23:58.200 --> 01:23:59.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De zorgen zijn serieus. 01:24:00.020 --> 01:24:02.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Pijnlijke maatregelen blijven nodig. 01:24:02.660 --> 01:24:08.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat is wijsheid als we ook zien en horen dat de schade voor kwetsbare mensen groter wordt, eenzaamheid 01:24:08.830 --> 01:24:13.740 align:middle line:82% position:46% size:100% toeneemt, suïcides stijgen, als je ziet dat lontjes korter worden en tenen langer?Voorzitter. 01:24:14.420 --> 01:24:19.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het meest in het oog springende voorstel is de invoering van een avondklok, een rigoureuze maatregel 01:24:19.570 --> 01:24:21.310 align:middle line:82% position:46% size:100% die diep ingrijpt in ieders leven. 01:24:21.310 --> 01:24:23.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik meteen helder zijn. 01:24:23.700 --> 01:24:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles afwegend is de SGP er niet van overtuigd dat de avondklok in de huidige omstandigheden 01:24:29.000 --> 01:24:30.570 align:middle line:82% position:46% size:100% een proportionele maatregel is. 01:24:30.570 --> 01:24:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is eerder een uiting van onmacht dan van daadkracht; een compensatie voor tanend 01:24:35.780 --> 01:24:39.440 align:middle line:82% position:46% size:100% draagvlak en verminderde naleving van de reeds bestaande maatregelen. 01:24:39.440 --> 01:24:43.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het dan wijs om er steeds nóg een schep bovenop te doen? 01:24:43.450 --> 01:24:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt een elastiek niet blijven uitrekken. 01:24:45.850 --> 01:24:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Op een gegeven moment knapt het. 01:24:48.110 --> 01:24:53.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Een algemeen beroep op de onontkoombaarheid van de maatregelen volstaat in deze fase 01:24:53.550 --> 01:24:54.440 align:middle line:82% position:46% size:100% van de crisis niet meer. 01:24:54.440 --> 01:24:58.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet moet duidelijker zijn over de belangenafweging die gemaakt is. 01:24:58.790 --> 01:25:02.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft het kabinet nu zicht op de impact van de maatregel op het welbevinden van 01:25:02.870 --> 01:25:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen, jongeren en kinderen? 01:25:04.160 --> 01:25:05.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is dat gewogen? 01:25:06.000 --> 01:25:10.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dezelfde vraag heb ik over het advies om slechts één bezoeker te ontvangen, iets wat door veel 01:25:10.540 --> 01:25:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen als een even rigoureuze maatregel wordt ervaren als de avondklok. 01:25:14.800 --> 01:25:19.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren kreeg ik een mail van een jeugdwerker over suïcidale jongeren voor wie de dagen donker 01:25:19.150 --> 01:25:22.970 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en voor wie een bezoekje aan vrienden echt levensbelangrijk is. 01:25:23.480 --> 01:25:29.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er met de botte bijl van een avondklok nog ruimte voor wat in de voorbije dagen heel vaak in deze zaal 01:25:29.420 --> 01:25:32.540 align:middle line:82% position:46% size:100% "de menselijke maat" is genoemd?Voorzitter. 01:25:32.540 --> 01:25:33.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander punt. 01:25:33.530 --> 01:25:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de avondklok gaan we een grens over, namelijk de grens van de coronawet, de wet waar we in deze Kamer 01:25:39.710 --> 01:25:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% na veel wikken en wegen ja tegen hebben gezegd. 01:25:42.650 --> 01:25:48.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Want deze maatregel komt niet uit de coronawet, maar er wordt nu een wet van stal gehaald die 01:25:48.490 --> 01:25:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% een soort erfenis uit de Koude Oorlog is en primair bedoeld is om oproer te bestrijden en 01:25:53.360 --> 01:25:54.690 align:middle line:82% position:46% size:100% de openbare orde te bewaken. 01:25:54.690 --> 01:25:59.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Een noodwet waarvan ook nog lijkt dat er een soort noodprocedure wordt gebruikt. 01:25:59.180 --> 01:26:00.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Want hoe zit het nou juridisch? 01:26:00.960 --> 01:26:03.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Komt er eerst een algemene maatregel van bestuur of niet? 01:26:03.950 --> 01:26:09.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je kijkt naar de €8.700 boete die in die wet bedreigd wordt, of de zes maanden gevangenisstraf, 01:26:09.950 --> 01:26:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% geeft dat wel aan in welke zware categorie we terechtgekomen zijn. 01:26:13.540 --> 01:26:17.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet, het kabinet gaat nu lager inzetten, maar toch, dat is wel de strafdreiging 01:26:17.670 --> 01:26:18.850 align:middle line:82% position:46% size:100% die in die wet staat. 01:26:19.360 --> 01:26:23.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de avondklok zijn een aantal uitzonderingen voorzien, maar in tal van situaties voorzien die niet. 01:26:23.130 --> 01:26:26.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan de inzet van geestelijke verzorgers of predikanten. 01:26:26.440 --> 01:26:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe zit het eigenlijk met politieke activiteiten, zoals een gemeenteraadsvergadering, ledenvergaderingen 01:26:30.790 --> 01:26:36.060 align:middle line:82% position:46% size:100% of een live online campagnebijeenkomst met verkiezingen in zicht?Voorzitter. 01:26:36.060 --> 01:26:42.260 align:middle line:82% position:46% size:100% In plaats van een avondklok pleit de SGP voor meer gerichte maatregelen binnen de huidige wetgeving en 01:26:42.260 --> 01:26:46.070 align:middle line:82% position:46% size:100% striktere handhaving en naleving van die maatregelen. 01:26:46.180 --> 01:26:54.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Thuiswerken meer verplichtend maken en makkelijker maken, quarantaine scherper neerzetten voor mensen die 01:26:54.000 --> 01:27:00.470 align:middle line:82% position:46% size:100% besmet zijn, meer optreden tegen coronafeestjes, meer kijken of je ook in kan zetten op sociale bubbels; 01:27:00.470 --> 01:27:03.960 align:middle line:82% position:46% size:100% welke mogelijkheden ziet het kabinet hiervoor? 01:27:03.960 --> 01:27:06.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dát is de koers die wij voorstaan. 01:27:07.370 --> 01:27:08.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vraag over het onderwijs. 01:27:08.860 --> 01:27:15.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Van het speciaal onderwijs heeft het OMT eerder al in een advies gezegd: de ruimte die er is, 01:27:15.760 --> 01:27:17.430 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt eigenlijk onvoldoende gebruikt. 01:27:17.430 --> 01:27:22.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan gedaan worden om eigenlijk zo snel mogelijk dat speciaal onderwijs al open te laten gaan? 01:27:22.900 --> 01:27:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Neemt het kabinet ook dit advies over van het OMT?Voorzitter, tot slot. 01:27:28.340 --> 01:27:30.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is wijsheid in deze crisistijd? 01:27:30.570 --> 01:27:36.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Groen van Prinsterer, de bekende negentiende-eeuwse staatsman en historicus, stelde die vraag ook. 01:27:36.610 --> 01:27:41.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan het slot van zijn standaardwerk over de vaderlandse geschiedenis keek hij terug op alle 01:27:41.210 --> 01:27:46.330 align:middle line:82% position:46% size:100% crises die Nederland had doorstaan, en hij eindigde zijn terugblik met een Bijbels appel. 01:27:46.330 --> 01:27:50.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat welmenende appel wil ik in deze sobere dagen ook doen. 01:27:50.880 --> 01:27:55.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het Bijbelwoord: "Vernedert u onder de krachtige hand van God, opdat Hij u verhoge 01:27:55.970 --> 01:27:58.300 align:middle line:82% position:46% size:100% te Zijner tijd."Ik dank u wel. 01:27:58.970 --> 01:28:00.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:28:01.030 --> 01:28:06.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Kuzu namens DENK. 01:28:25.980 --> 01:28:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 01:28:28.490 --> 01:28:33.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensen in Nederland lijden enorm onder de strenge lockdownmaatregelen van dit kabinet. 01:28:33.810 --> 01:28:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Steeds meer mensen zien geen licht meer aan het einde van de tunnel en gaan er kapot aan dat de vrijheden 01:28:40.310 --> 01:28:43.510 align:middle line:82% position:46% size:100% worden beperkt en sociaal contact wordt ontmoedigd. 01:28:43.510 --> 01:28:46.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Een op de drie studenten geeft inmiddels aan ongelukkig te zijn. 01:28:46.900 --> 01:28:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Er lopen steeds meer kinderen rond met zelfmoordplannen. 01:28:50.360 --> 01:28:52.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij komen terecht in het ziekenhuis. 01:28:52.730 --> 01:28:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Angststoornissen en depressies nemen toe. 01:28:55.510 --> 01:28:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De lockdown zorgt voor enorm veel maatschappelijk leed. 01:28:59.710 --> 01:29:04.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kabinet doet er nog een schep bovenop door een avondklok te willen invoeren, een 01:29:04.970 --> 01:29:10.110 align:middle line:82% position:46% size:100% draconische maatregel die de vrijheid enorm inperkt, waarvan de effectiviteit niet is 01:29:10.110 --> 01:29:13.010 align:middle line:82% position:46% size:100% aangetoond en die niet proportioneel is. 01:29:13.010 --> 01:29:16.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Met een avondklok slaat dit kabinet enorm door. 01:29:16.340 --> 01:29:22.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het neemt een maatregel die mensen zelfs een wandelingetje in de avond ontneemt en van Nederland 01:29:22.000 --> 01:29:23.650 align:middle line:82% position:46% size:100% een soort politiestaat maakt. 01:29:23.650 --> 01:29:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Die avondklok is krankjorum en moet regelrecht de prullenbak in. 01:29:28.180 --> 01:29:34.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik zeg dit niet zomaar, want er is geen bewijs dat de avondklok werkt. 01:29:34.220 --> 01:29:39.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Duitsland heeft eergisteren op nationaal niveau de avondklok afgeschoten. 01:29:39.740 --> 01:29:44.830 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat in landen waar de avondklok is ingevoerd, het effect niet aan te tonen is. 01:29:45.530 --> 01:29:48.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien experts en wetenschappers die de avondklok afschieten. 01:29:48.960 --> 01:29:52.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, het bewijs dat het echt werkt, is totaal afwezig. 01:29:52.370 --> 01:29:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is de maatregel niet proportioneel. 01:29:55.250 --> 01:30:01.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Met een avondklok wordt een maatregel voorgesteld die mensen hun laatste beetje vrijheid ontneemt. 01:30:01.220 --> 01:30:06.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn andere maatregelen denkbaar voordat gelijk naar deze keiharde maatregel wordt gegrepen. 01:30:06.490 --> 01:30:12.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kabinet stuntelt al maandenlang om thuiswerken te bevorderen en vervoersbewegingen 01:30:12.010 --> 01:30:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% te beperken, maar dat lukt ze niet. 01:30:14.670 --> 01:30:19.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ook kan de avondklok leiden tot meer groepsvorming en daarmee besmettingen. 01:30:19.310 --> 01:30:25.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet u het voor zich dat tussen 17.00 uur 's middags, net na werktijd, en vlak voordat de avondklok ingaat, 01:30:25.990 --> 01:30:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% er megaclusters gaan ontstaan op straat, dat mensen nog denken: even snel naar de supermarkt, nog even 01:30:31.550 --> 01:30:35.900 align:middle line:82% position:46% size:100% snel een wandeling maken of nog snel even met het openbaar vervoer een bezoekje brengen. 01:30:35.900 --> 01:30:42.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus: meer beweging, meer mensen buiten, meer clusters en dus meer besmettingen in deze piekuren. 01:30:42.360 --> 01:30:46.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De beperkte bewegingen die mensen maken, worden geclusterd in een korte tijd, 01:30:46.440 --> 01:30:47.740 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor het drukker wordt. 01:30:47.870 --> 01:30:49.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan nooit de bedoeling zijn. 01:30:49.720 --> 01:30:54.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Daarnaast is zo'n avondklok gewoon erg moeilijk te handhaven. 01:30:54.000 --> 01:30:58.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn nou precies geldige redenen om de straat op te mogen gaan en wat niet? 01:30:58.920 --> 01:31:03.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De boa's geven al aan dat zij vanwege de enorme drukte de handhaving van zo'n verschrikkelijke 01:31:03.450 --> 01:31:05.430 align:middle line:82% position:46% size:100% avondklok niet zullen aankunnen. 01:31:05.430 --> 01:31:10.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de politie, al geven ze aan dat ze het wél kunnen, loopt al op het tandvlees en moet vooral 01:31:10.720 --> 01:31:15.240 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar zijn voor datgene waarvoor de politie er is: veiligheid en noodhulp. 01:31:15.240 --> 01:31:19.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie is niet in het leven geroepen om mensen een boete te geven omdat ze na 01:31:19.950 --> 01:31:21.700 align:middle line:82% position:46% size:100% 20.30 uur een wandelingetje maken. 01:31:21.700 --> 01:31:23.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot. 01:31:23.390 --> 01:31:27.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Die avondklok gaat enorme maatschappelijke kosten met zich meebrengen. 01:31:27.750 --> 01:31:30.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zullen verder vereenzamen. 01:31:30.080 --> 01:31:34.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zullen minder bewegen en daardoor minder gezond leven. 01:31:34.150 --> 01:31:36.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zullen depressiever worden. 01:31:37.300 --> 01:31:43.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn genoeg andere maatregelen denkbaar die logischer zijn en op meer draagvlak kunnen rekenen. 01:31:43.310 --> 01:31:49.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begint met het naleven van de bestaande basismaatregelen: houd afstand, let op hygiëne, 01:31:49.780 --> 01:31:52.360 align:middle line:82% position:46% size:100% was je handen regelmatig et cetera. 01:31:52.420 --> 01:31:55.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zou verder ook gehandhaafd kunnen worden op clustervorming. 01:31:55.960 --> 01:31:58.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is veel logischer en rationeler. 01:31:58.310 --> 01:32:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is veel meer draagvlak voor. 01:32:00.230 --> 01:32:05.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Sta bijvoorbeeld een beperkt aantal mensen per 100 m2 toe in bijvoorbeeld de supermarkt. 01:32:05.480 --> 01:32:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom lezen we niks over deze maatregel? 01:32:08.240 --> 01:32:15.240 align:middle line:82% position:46% size:100% DENK zegt daarom: grijp niet naar de botte bijl die het mensen nog moeilijker maakt; stop de avondklok. 01:32:15.240 --> 01:32:16.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:32:16.460 --> 01:32:16.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:32:16.790 --> 01:32:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Sazias namens 50PLUS. 01:32:33.010 --> 01:32:43.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het percentage positief getesten is wat gedaald naar 11,7%, maar toch zijn 01:32:44.100 --> 01:32:48.490 align:middle line:82% position:46% size:100% we allemaal erg bang voor de opkomst van de besmettelijke Britse variant. 01:32:48.490 --> 01:32:53.810 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan is er ook nog een Zuid-Afrikaanse variant en een Zuid-Amerikaanse variant. 01:32:53.810 --> 01:32:57.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Die laatste is mogelijk nog besmettelijker dan de Britse mutatie. 01:32:57.740 --> 01:33:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn vraagtekens of het vaccin wel werkt tegen die Zuid-Amerikaanse variant. 01:33:02.700 --> 01:33:07.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast maken we ons grote zorgen over de berichten dat gevaccineerden de besmetting 01:33:07.860 --> 01:33:09.340 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk nog wel kunnen doorgeven. 01:33:09.340 --> 01:33:15.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet komt nu met aangescherpte maatregelen, zoals een verdere beperking van bezoek, een 01:33:15.860 --> 01:33:17.780 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverbod en een avondklok. 01:33:17.780 --> 01:33:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vliegverbod voor vluchten uit het VK, Zuid-Afrika en Zuid-Amerika lijkt ons verstandig. 01:33:23.420 --> 01:33:29.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was onbegrijpelijk dat er met de toestanden in Engeland en Ierland gewoon nog zo'n twintig 01:33:29.060 --> 01:33:30.450 align:middle line:82% position:46% size:100% vluchten per dag op Schiphol aankwamen. 01:33:31.810 --> 01:33:38.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het advies om het bezoek tot één persoon per dag te beperken brengt ook vragen met zich mee. 01:33:38.270 --> 01:33:43.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je 's morgens de wijkverpleegster hebt gehad, is dan je portie bezoek op voor de dag? 01:33:43.570 --> 01:33:50.400 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat als je als bezoeker begeleiding nodig hebt?De avondklok is voor Nederland een heftige nieuwe 01:33:50.400 --> 01:33:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel die veel voeten in de aarde heeft. 01:33:52.880 --> 01:33:57.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te beginnen zullen er uitzonderingen worden geformuleerd. 01:33:57.830 --> 01:34:02.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staan er al een flink aantal in de brief, maar er zullen meer beroepsgroepen zijn 01:34:02.100 --> 01:34:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% die uitgezonderd moeten worden. 01:34:03.920 --> 01:34:05.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk bijvoorbeeld aan televisiemedewerkers. 01:34:06.080 --> 01:34:10.390 align:middle line:82% position:46% size:100% En, voorzitter, hoe gaan we dat hier in de Kamer doen? 01:34:11.140 --> 01:34:12.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen late debatten meer? 01:34:13.920 --> 01:34:19.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien toch een digitaal quorum, zoals in de Eerste Kamer wél is geregeld? 01:34:19.550 --> 01:34:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% En nee, ik lig dan niet thuis in mijn bed te netflixen. 01:34:22.520 --> 01:34:24.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we gewoon aan het werk. 01:34:24.890 --> 01:34:30.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Handhaving van de avondklok zal vooral in de grote steden nog wel lastig worden, 01:34:30.310 --> 01:34:32.020 align:middle line:82% position:46% size:100% evenals de quarantaineplicht. 01:34:32.020 --> 01:34:38.030 align:middle line:82% position:46% size:100% We begrijpen dat het nodig is als 20% van de positief geteste mensen gewoon naar buiten gaat. 01:34:38.030 --> 01:34:43.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is me alleen niet helemaal duidelijk hoe de minister dit wettelijk wil gaan regelen en wat precies 01:34:43.350 --> 01:34:46.340 align:middle line:82% position:46% size:100% het verschil is tussen optie één en optie twee. 01:34:46.340 --> 01:34:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister dit nader toelichten?Voorzitter. 01:34:50.680 --> 01:34:52.940 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook oog voor de problemen van jongeren. 01:34:52.940 --> 01:34:57.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zijn we blij met het budget van 62 miljoen voor het jeugdpakket. 01:34:57.870 --> 01:35:04.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is hoe dan ook een groot offer voor jongeren, alleenstaanden, alleenstaande ouders met 01:35:04.820 --> 01:35:08.670 align:middle line:82% position:46% size:100% probleemkinderen die thuiszitten, en mensen in een gewelddadige relatie. 01:35:08.670 --> 01:35:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet echt meer aandacht voor zijn. 01:35:11.520 --> 01:35:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we nu moeten doen, is vaccineren, vaccineren. 01:35:15.460 --> 01:35:20.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn tot nu toe 100.000 mensen gevaccineerd, maar het tempo moet omhoog. 01:35:20.910 --> 01:35:25.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We staan verdorie op het lijstje bijna helemaal onderaan. 01:35:25.190 --> 01:35:33.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede prik wordt uitgesteld naar zes weken, maar halen we de bescherming van 95% dan nog wel?Het testen 01:35:33.220 --> 01:35:35.390 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de GGD's gaat nu redelijk goed. 01:35:35.390 --> 01:35:37.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitslag heb je meestal al binnen een dag. 01:35:37.830 --> 01:35:41.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan het testen nu ook uitgebreid worden voor mensen zonder klachten? 01:35:41.660 --> 01:35:47.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanaf 1 maart is het de bedoeling dat iedereen zich ongeveer één keer per maand kan laten testen. 01:35:47.650 --> 01:35:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we dat niet naar voren halen?Voorzitter. 01:35:48.470 --> 01:35:56.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Tijdens de persconferentie gisteren heb ik niks gehoord over thuiswerken, vandaag 01:35:56.040 --> 01:35:57.780 align:middle line:82% position:46% size:100% van de collega's gelukkig wel. 01:35:58.520 --> 01:36:02.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de weg is het gewoon echt druk, veel drukker dan tijdens de eerste golf. 01:36:02.810 --> 01:36:06.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Besmetting op het werk staat op de tweede plaats. 01:36:06.030 --> 01:36:12.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is in gesprek met de sociale partners, maar hoe gaat hij ervoor zorgen dat het thuiswerken 01:36:12.270 --> 01:36:15.580 align:middle line:82% position:46% size:100% dwingender wordt nageleefd?Voorzitter, dank u wel. 01:36:15.580 --> 01:36:17.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:36:17.470 --> 01:36:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Van Haga namens Forum voor Democratie. 01:36:40.190 --> 01:36:46.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. In 1980 las ik voor het eerst boeken over dystopische en absurdistische samenlevingen: 01:36:46.580 --> 01:36:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Brave New World van Aldous Huxley en natuurlijk 1984 van George Orwell. 01:36:50.230 --> 01:36:53.570 align:middle line:82% position:46% size:100% In die tijd was ik in de veronderstelling dat het onmogelijk zou zijn dat daar ook 01:36:53.570 --> 01:36:54.960 align:middle line:82% position:46% size:100% maar iets van zou uitkomen. 01:36:54.960 --> 01:37:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het jaar 1984 passeerde en we leefden nog in vrijheid zonder een megalomane, allesbepalende overheid. 01:37:01.720 --> 01:37:07.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Onlangs heb ik 1984 nog eens gelezen en tot mijn schrik moet ik constateren dat we niet 01:37:07.010 --> 01:37:10.230 align:middle line:82% position:46% size:100% ver verwijderd zijn van het horrorscenario dat daarin wordt geschetst. 01:37:10.360 --> 01:37:15.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Newspeak is normaal geworden, het ministerie van waarheid draait op volle toeren en de staatspropaganda 01:37:15.530 --> 01:37:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt niet meer tegengesproken. 01:37:16.840 --> 01:37:21.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Demonstreren mag nog steeds, maar alleen als het een onderwerp betreft dat de bekoring 01:37:21.460 --> 01:37:22.350 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft van de overheid. 01:37:22.350 --> 01:37:27.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De almachtige overheid zorgt voor ons, maar wel zodanig dat we steeds minder vrij zijn. 01:37:27.610 --> 01:37:32.010 align:middle line:82% position:46% size:100% In een klein jaar zijn we van een gezellig en vrijzinnig volk veranderd in een angstige groep mensen 01:37:32.010 --> 01:37:37.020 align:middle line:82% position:46% size:100% die geen handen meer schudt, elkaar niet meer knuffelt en met volstrekt zinloze mondkapjes rondloopt. 01:37:37.020 --> 01:37:42.330 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gewillig geaccepteerd dat de overheid ons een lockdown heeft opgelegd, waardoor 01:37:42.330 --> 01:37:44.300 align:middle line:82% position:46% size:100% middenstanders en zzp'ers failliet gaan. 01:37:44.300 --> 01:37:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% En niemand kwam in opstand. 01:37:45.920 --> 01:37:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat alles voor een virus dat vergelijkbaar is met een stevige griep en vanwege een kabinet dat niet in 01:37:51.110 --> 01:37:53.960 align:middle line:82% position:46% size:100% staat is om het aantal IC-bedden op te schalen. 01:37:54.710 --> 01:38:00.030 align:middle line:82% position:46% size:100% En nu legt dit demissionaire kabinet ons een avondklok op en nog steeds komen we niet in opstand. 01:38:00.030 --> 01:38:02.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Steeds meer raken we onze vrijheid kwijt. 01:38:02.680 --> 01:38:05.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat linkse partijen dit allemaal best vinden. 01:38:05.830 --> 01:38:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb met eigen ogen gezien hoe dit ging in Oost-Duitsland, Rusland, China en Cuba. 01:38:10.000 --> 01:38:12.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan u vertellen dat het een hel is. 01:38:12.290 --> 01:38:16.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De socialistische heilstaat leidt niet tot collectief geluk, integendeel. 01:38:16.620 --> 01:38:21.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij misschien nog wel het meest verbaast, is dat liberale partijen voor deze avondklok zijn. 01:38:21.940 --> 01:38:27.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe bestaat het dat een liberale partij kan instemmen met zo'n desastreuze maatregel?Voorzitter. 01:38:27.430 --> 01:38:32.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Een avondklok is een inperking van onze vrijheid die voor Forum voor Democratie veel te ver gaat. 01:38:32.700 --> 01:38:38.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze maatregel is disproportioneel en niet effectief en de nevenschade is opnieuw zeer groot. 01:38:38.460 --> 01:38:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste is er geen enkele onderbouwing die een avondklok rechtvaardigt. 01:38:42.750 --> 01:38:46.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag van de minister alsnog een onderbouwing, voor zover hij die heeft. 01:38:46.710 --> 01:38:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede leidt het opsluiten van mensen tot ziekte, depressie, obesitas, kindermishandeling, 01:38:52.550 --> 01:38:55.430 align:middle line:82% position:46% size:100% faillissementen en soms zelfs tot zelfmoord. 01:38:55.430 --> 01:38:58.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid traumatiseert hiermee een hele generatie. 01:38:59.010 --> 01:39:02.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de minister deze dictatoriale maatregel in de praktijk voor zich? 01:39:02.500 --> 01:39:06.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De meeste mensen komen thuis van hun werk, gaan daarna eten met hun gezin en hebben 01:39:06.390 --> 01:39:07.690 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna allerlei verplichtingen. 01:39:07.690 --> 01:39:12.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Die variëren van onofficiële mantelzorg, de hond uitlaten, nog even wat doen op het bedrijf tot 01:39:12.820 --> 01:39:15.140 align:middle line:82% position:46% size:100% het verzorgen van bijvoorbeeld een paard. 01:39:15.200 --> 01:39:16.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister hiermee om? 01:39:16.630 --> 01:39:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Begrijpt de minister überhaupt dat slimme jongeren gewoon om 20.30 uur met elkaar gaan afspreken en dan 01:39:21.440 --> 01:39:27.480 align:middle line:82% position:46% size:100% bij elkaar blijven slapen?Ten derde blijft het vreemd dat de overheid haar ogen sluit voor oplossingen. 01:39:27.480 --> 01:39:33.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Medicijnen zoals hydroxychloroquine en ivermectine worden genegeerd, evenals zaken zoals preventie, 01:39:33.320 --> 01:39:36.150 align:middle line:82% position:46% size:100% meer sporten en betere ventilatie. 01:39:37.320 --> 01:39:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat alles vanwege de zogenaamde Engelse mutatie, die wel besmettelijker lijkt maar niet virulenter is. 01:39:44.070 --> 01:39:47.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De piek in de Londense ziekenhuizen correleert precies met Kerstmis. 01:39:47.970 --> 01:39:52.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De bezetting van de ic's in Londen is nu lager dan in januari vorig jaar. 01:39:52.060 --> 01:39:57.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem daar lijkt te komen doordat Engelse verpleegkundigen minder inzetbaar zijn doordat ze bij 01:39:57.060 --> 01:40:04.080 align:middle line:82% position:46% size:100% een positieve PCR-test verplicht thuis moeten blijven, waardoor de arbeidsproductiviteit daalt. 01:40:04.080 --> 01:40:09.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aantal positieve PCR-tests in Engeland daalt overigens nu alweer in hoog tempo. 01:40:10.350 --> 01:40:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is de volgende: heeft u deze zaken meegenomen bij het besluit 01:40:14.590 --> 01:40:15.760 align:middle line:82% position:46% size:100% om een avondklok op te leggen? 01:40:15.760 --> 01:40:22.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u nu wel de nevenschade in kaart gebracht en afgewogen tegen de eventuele voordelen?Voorzitter. 01:40:22.730 --> 01:40:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we zo snel mogelijk weer teruggaan naar het normale leven. 01:40:26.500 --> 01:40:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Een avondklok is voor Forum voor Democratie volstrekt onacceptabel, evenals overigens al 01:40:31.250 --> 01:40:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% die andere bizarre coronamaatregelen. 01:40:33.260 --> 01:40:39.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we beleid maken dat gestoeld is op oplossingen die wel werken en die minder schadelijk zijn. 01:40:39.500 --> 01:40:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we accepteren dat de dood bij het leven hoort. 01:40:41.780 --> 01:40:46.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus stop met al die bangmakerij en laat Nederland weer vrij. 01:40:46.820 --> 01:40:47.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:40:47.670 --> 01:40:50.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:40:50.600 --> 01:40:56.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Krol. 01:41:08.560 --> 01:41:11.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw de voorzitter. 01:41:11.790 --> 01:41:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Mogen we straks, nu velen van ons meer stilzitten, 's avonds na ons werk om gezond te blijven niet 01:41:18.590 --> 01:41:20.530 align:middle line:82% position:46% size:100% individueel gaan wandelen of fietsen? 01:41:20.760 --> 01:41:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we straks misschien zelfs de fiets inleveren om te voorkomen dat we iets doen wat niet mag? 01:41:24.950 --> 01:41:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Boa's en politie laten weten alles op alles te moeten zetten om de avondklok te handhaven. 01:41:30.950 --> 01:41:38.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het huiselijk geweld is alleen maar erger geworden en zal nog erger worden met een verplichte avondklok. 01:41:38.020 --> 01:41:42.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Heb ik nou goed begrepen dat minister De Jonge de effectiviteit van een verplichte 01:41:42.000 --> 01:41:45.510 align:middle line:82% position:46% size:100% avondklok op 8% tot 13% schat? 01:41:45.510 --> 01:41:46.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe doet hij dat? 01:41:46.380 --> 01:41:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Internationale wetenschappers twijfelen zeer. 01:41:49.190 --> 01:41:53.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is in Nederland een goede traditie om eerst in te zetten op het vrijwillig 01:41:53.920 --> 01:41:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% naleven van een gedragsmaatregel. 01:41:56.670 --> 01:41:59.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De meerderheid doet dat, met of zonder morren. 01:41:59.570 --> 01:42:05.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom niet eerst een oproep om 's avonds niet het huis uit te gaan, op basis van vrijwilligheid? 01:42:06.470 --> 01:42:10.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Een verplichte avondklok is disproportioneel. 01:42:10.380 --> 01:42:16.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moeten toch effectievere maatregelen te bedenken zijn die minder ingrijpen in onze vrijheid? 01:42:16.410 --> 01:42:20.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit demissionaire kabinet begint totalitaire trekjes te vertonen. 01:42:20.880 --> 01:42:25.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem in dit verband ook nogmaals dat build back better. 01:42:25.910 --> 01:42:30.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Met het vorige antwoord van de minister-president werd het helaas niet duidelijker. 01:42:30.900 --> 01:42:34.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus nogmaals: wat bedoelt hij met build back better? 01:42:34.330 --> 01:42:40.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zegt hij in VN-verband dat de coronacrisis een geweldige kans is? 01:42:40.110 --> 01:42:44.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat houdt build back better precies in? 01:42:44.070 --> 01:42:49.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom heeft hij zoiets ingrijpends niet eerst met het parlement besproken? 01:42:49.790 --> 01:42:51.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is tien jaar premier. 01:42:51.090 --> 01:42:57.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom heeft hij een verschrikkelijke crisis nodig om het beter te doen?De minister-president roemt 01:42:57.110 --> 01:42:59.520 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd de goede contacten met Angela Merkel. 01:42:59.520 --> 01:43:04.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan hij ontkennen of bevestigen dat Duitsland plannen heeft om de grenzen met buurlanden met 01:43:04.570 --> 01:43:06.400 align:middle line:82% position:46% size:100% een hoog besmettingscijfer te sluiten? 01:43:06.400 --> 01:43:09.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Geldt dat ook voor ons land?Ten slotte. 01:43:09.120 --> 01:43:12.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bang dat de avondklok nu een stap te ver is. 01:43:12.260 --> 01:43:16.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kan een averechts effect hebben op andere coronamaatregelen. 01:43:16.390 --> 01:43:17.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De psychische nood is al hoog. 01:43:17.880 --> 01:43:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat baart me oprecht zorgen. 01:43:19.840 --> 01:43:20.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:43:20.690 --> 01:43:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Van Kooten-Arissen. 01:43:25.680 --> 01:43:35.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 01:43:41.990 --> 01:43:47.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet is met de meest logische maatregelen tenenkrommend traag. 01:43:47.860 --> 01:43:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het in de soep loopt, kondigt het zonder blikken of blozen de meest draconische maatregelen aan 01:43:54.340 --> 01:43:56.470 align:middle line:82% position:46% size:100% om het eigen falen te compenseren. 01:43:56.470 --> 01:44:00.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst de avondklok, waarvan de effectiviteit niet is aangetoond. 01:44:00.990 --> 01:44:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mensen die het mentaal nog maar net trekken, kan dat ene blokje om datgene zijn wat ze nodig 01:44:08.240 --> 01:44:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben om de lockdown uit te houden. 01:44:10.250 --> 01:44:16.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar is de menselijke maat?Er had allang een verbod op vluchten uit het Verenigd Koninkrijk 01:44:16.990 --> 01:44:18.440 align:middle line:82% position:46% size:100% en Zuid-Afrika moeten komen. 01:44:18.440 --> 01:44:23.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen kon moeiteloos ons land binnenvliegen en er gebeurde niets. 01:44:24.190 --> 01:44:25.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom nu pas? 01:44:25.180 --> 01:44:30.840 align:middle line:82% position:46% size:100% En waarom denkt het kabinet niet aan andere maatregelen dan de avondklok, zoals verplichte 01:44:30.840 --> 01:44:38.610 align:middle line:82% position:46% size:100% negatieve testen en quarantaine voor alle reizigers uit het buitenland, zoals het OMT adviseert? 01:44:38.610 --> 01:44:43.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom alleen de reizigers die per vliegtuig of per schip komen, en niet die per auto? 01:44:43.240 --> 01:44:47.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nee, er wordt weer een precies verkeerde maatregel genomen. 01:44:48.200 --> 01:44:52.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het uitstel van de tweede vaccinatie is op z'n minst schijnveiligheid. 01:44:52.760 --> 01:44:54.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan serieus gevaarlijk worden. 01:44:54.970 --> 01:44:58.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week vroeg ik de minister om niet te wachten met die tweede vaccinatie. 01:44:58.840 --> 01:45:01.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij bevestigde de risico's daarvan. 01:45:01.570 --> 01:45:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn grote risico's. 01:45:03.530 --> 01:45:06.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom speelt het kabinet Russische roulette met de gezondheid? 01:45:06.670 --> 01:45:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom denkt Nederland het weer beter te weten?Voorzitter. 01:45:11.770 --> 01:45:17.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de anesthesiemedewerkers, de operatieassistent en de recoverymedewerker. 01:45:17.300 --> 01:45:20.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn niet meegenomen in de eerste vaccinatieronde. 01:45:20.740 --> 01:45:24.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit meldt ook de Landelijke Vereniging van Operatieassistenten. 01:45:24.080 --> 01:45:28.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel moeten zij nog steeds hun werk doen, waarbij ze risico lopen op een besmetting. 01:45:28.710 --> 01:45:30.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is dit mogelijk? 01:45:30.270 --> 01:45:33.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de minister hieraan doen?Voorzitter, tot slot. 01:45:33.910 --> 01:45:37.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog steeds krijg ik signalen dat zorgprofessionals FFP2-maskers willen 01:45:37.930 --> 01:45:40.940 align:middle line:82% position:46% size:100% dragen, maar dat dit geweigerd wordt. 01:45:41.070 --> 01:45:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom beschermt de minister de zorgmedewerkers niet beter?Voorzitter. 01:45:46.280 --> 01:45:52.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Tenenkrommend traag en zonder menselijke maat; dat vat dit beleid van het kabinet samen. 01:45:52.100 --> 01:45:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:45:53.520 --> 01:45:58.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn van de zijde van de Kamer. 01:45:58.730 --> 01:46:01.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors de vergadering tot 13.00 uur. 01:46:01.980 --> 01:46:06.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we verder met de beantwoording van de zijde van het kabinet. 02:48:03.000 --> 02:48:04.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 02:48:04.250 --> 02:48:10.680 align:middle line:82% position:46% size:100% In de verdeling is het voornemen dat ik met de Kamer praat over de avondklok en de vraag waarom. 02:48:10.680 --> 02:48:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zal Ferd Grapperhaus, de minister van Justitie en Veiligheid, ingaan op de vragen over het hoe, 02:48:16.000 --> 02:48:21.060 align:middle line:82% position:46% size:100% de uitzonderingen en de handhaving. 02:48:21.060 --> 02:48:23.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Naast de avondklok wil ik graag een paar dingen zeggen over werk en over de opmerkingen die 02:48:23.800 --> 02:48:26.310 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn gemaakt over het thuiswerken. 02:48:27.880 --> 02:48:32.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Na de minister van Justitie is ons verzoek aan de Kamer om, als dat mag, het woord te 02:48:32.440 --> 02:48:38.900 align:middle line:82% position:46% size:100% geven aan de minister van Infrastructuur en Waterstaat over vliegen en reizen. 02:48:38.900 --> 02:48:44.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot zal de minister van VWS spreken over de andere maatregelen: over de niet-economische 02:48:44.430 --> 02:48:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% maar sociale gevolgen van alles wat we doen en de impact op de samenleving. 02:48:55.470 --> 02:48:55.640 align:middle line:82% position:46% size:100% En hij zal ingaan op een paar vragen over vaccinaties. 02:48:55.640 --> 02:48:59.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gezegd hebbend wil ik niet meer, anders dan in antwoord op de vragen, weer teruggaan naar 02:48:59.330 --> 02:49:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% de persconferentie van gisteren, de technische briefing en de brief die u hebt gehad. 02:49:02.490 --> 02:49:06.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vooronderstel die allemaal bekend te zijn. 02:49:06.500 --> 02:49:09.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijkers thuis denken dan wellicht dat ik meteen naar de antwoorden ga, maar dat doe ik ook omwille van de 02:49:09.240 --> 02:49:13.590 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd en om niet in herhaling te vervallen. 02:49:13.590 --> 02:49:14.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de avondklok. 02:49:14.320 --> 02:49:21.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat daarbij natuurlijk speelt — dat is ook opgemerkt door verschillende sprekers — is 02:49:21.370 --> 02:49:24.120 align:middle line:82% position:46% size:100% de bron van besmettingen thuis. 02:49:28.960 --> 02:49:35.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor een wezenlijk deel vinden die in de avond plaats. 02:49:35.800 --> 02:49:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% In tegenstelling tot de dringende adviezen, die zeker hun waarde hebben, moeten we nu, ook gezien 02:49:41.780 --> 02:49:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% de ernst van het Engelse virus en de wens van ons allemaal om eerder weer wat perspectief te 02:49:46.940 --> 02:49:54.350 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, een extra maatregel nemen die ook feitelijk gehandhaafd kan worden. 02:49:55.280 --> 02:49:56.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de reden waarom we dit doen. 02:49:56.400 --> 02:49:59.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien mag ik alle vragen over de avondklok kort doen, voorzitter? 02:49:59.940 --> 02:50:06.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook gevraagd: waarom juist nu? 02:50:06.930 --> 02:50:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft precies te maken met wat ik net zei: de Britse variant en de grote 02:50:12.290 --> 02:50:14.100 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen die we ons allemaal maken. 02:50:14.100 --> 02:50:17.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zaak dat we niet achteraf blijken te zitten in een situatie zoals die van begin 02:50:17.350 --> 02:50:21.800 align:middle line:82% position:46% size:100% maart vorig jaar: kijkend naar Bergamo en hopend dat het hier mee zou vallen. 02:50:21.910 --> 02:50:27.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat, in combinatie met een nog steeds hoog aantal besmettingen op grond van het bestaande virus, 02:50:27.520 --> 02:50:29.410 align:middle line:82% position:46% size:100% maakt dat wij de zaak moeten terugduwen. 02:50:29.410 --> 02:50:34.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij willen ook eerder perspectief kunnen bieden aan de samenleving. 02:50:34.530 --> 02:50:39.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet voor niks dat het Outbreak Management Team oordeelt dat de situatie kwetsbaar 02:50:39.090 --> 02:50:41.080 align:middle line:82% position:46% size:100% en ronduit zorgelijk is. 02:50:41.080 --> 02:50:46.300 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten het uitgangspunt verbeteren door de verspreiding maximaal te vertragen. 02:50:46.300 --> 02:50:53.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij baseert het Outbreak Management Team zich op wetenschappelijke studies die inderdaad 02:50:53.380 --> 02:50:55.430 align:middle line:82% position:46% size:100% niet altijd gepeerreviewd zijn. 02:50:55.430 --> 02:50:59.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. Het is in deze pandemie onvermijdelijk dat wetenschappelijke studies als preprint beschikbaar 02:50:59.420 --> 02:51:01.990 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, dus voordat ze beoordeeld kunnen worden. 02:51:01.990 --> 02:51:06.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is nu gewoon de tijd niet voor, omdat je die kennis zo snel mogelijk beschikbaar wilt hebben. 02:51:06.810 --> 02:51:11.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT en het RIVM kijken natuurlijk wel naar de afzenders, de kwaliteit van de onderzoeken 02:51:11.970 --> 02:51:17.540 align:middle line:82% position:46% size:100% en de onderzoekers, om ervoor te zorgen dat die kwalitatief sterk zijn. 02:51:17.540 --> 02:51:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard denken we ook na over andere maatregelen dan een avondklok. 02:51:20.970 --> 02:51:23.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De enige andere echt zware maatregel waaraan je zou kunnen denken, is het advies om 02:51:23.440 --> 02:51:24.000 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal thuis te blijven. 02:51:24.000 --> 02:51:27.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is dan wel weer een advies. 02:51:27.600 --> 02:51:33.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Een advies om helemaal thuis te blijven, heeft naar onze taxatie een enorme maatschappelijke impact. 02:51:33.120 --> 02:51:38.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat ook nog zou handhaven, heb je feitelijk een avondklok maar dan dag en nacht. 02:51:38.200 --> 02:51:42.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een alternatief, maar dat heeft enorme gevolgen. 02:51:42.430 --> 02:51:50.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog over het sluiten van de grenzen. 02:51:52.640 --> 02:51:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Krol vroeg daarnaar. 02:51:52.750 --> 02:51:54.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn we niet voornemens. 02:51:54.580 --> 02:51:56.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou ook vergaande gevolgen hebben voor het noodzakelijke goederen- en personenverkeer. 02:51:56.280 --> 02:52:00.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is wel een dringend advies, dat gelukkig veel mensen ook volgen. 02:52:01.120 --> 02:52:05.460 align:middle line:82% position:46% size:100% En gisteren zijn daar natuurlijk maatregelen bij gekomen als extra testen, ook vlak voor 02:52:05.460 --> 02:52:06.000 align:middle line:82% position:46% size:100% vertrek, bij boot en vliegtuig. 02:52:06.000 --> 02:52:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% PCR-testen bij boot, vliegtuig en trein hadden we al. 02:52:13.250 --> 02:52:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook het grensverkeer is van belang. 02:52:14.200 --> 02:52:21.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar op dit moment is er geen voornemen om de grens te sluiten. 02:52:21.500 --> 02:52:31.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De avondklok is in die zin ook van belang omdat 35% van de besmettingen door thuisbezoek 02:52:32.450 --> 02:52:35.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De avondklok grijpt precies in op dat punt. 02:52:35.740 --> 02:52:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het beperken van het thuisbezoek, dat vooral in de avond plaatsvindt, heeft automatisch 02:52:41.920 --> 02:52:42.870 align:middle line:82% position:46% size:100% een effect op de besmettingen. 02:52:42.870 --> 02:52:45.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ziet u ook terug in de cijfers: 8% tot 13%. 02:52:45.720 --> 02:52:47.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt aanzienlijk. 02:52:51.020 --> 02:52:55.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is natuurlijk ook meerdere keren gevraagd hoe precies we daarin kunnen zijn. 02:52:55.020 --> 02:52:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan nooit helemaal precies, want je kunt zo'n maatregel nooit helemaal in isolatie bekijken. 02:52:59.360 --> 02:53:02.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Outbreak Management Team legt ook uit dat die pakketten altijd als pakketten zijn bekeken. 02:53:02.330 --> 02:53:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ze hebben dus een poging gedaan om te zeggen dat als je er toch geïsoleerd naar kijkt, je op 02:53:09.690 --> 02:53:12.120 align:middle line:82% position:46% size:100% basis van internationale vergelijkingen komt tot die bandbreedte van 8% tot 13%. 02:53:12.120 --> 02:53:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is natuurlijk ook de vraag wanneer je er weer vanaf wil. 02:53:16.110 --> 02:53:20.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze lockdown loopt tot 9 februari. 02:53:20.900 --> 02:53:24.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet uit te sluiten dat na 9 februari nog wat nodig is. 02:53:24.760 --> 02:53:25.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten we echt niet op dit moment. 02:53:25.600 --> 02:53:28.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat gewoon stap voor stap bekijken. 02:53:28.480 --> 02:53:29.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil twee dingen tegen de Kamer zeggen. 02:53:29.780 --> 02:53:35.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is aan de ene kant dat als er mogelijkheden zijn voor verruimingen, het onderwijs en daarbinnen 02:53:35.250 --> 02:53:36.150 align:middle line:82% position:46% size:100% het basisonderwijs prioriteit hebben. 02:53:36.150 --> 02:53:39.600 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is aan de andere kant dat als er wel nog meer maatregelen nodig zijn, dat dan de avondklok 02:53:39.600 --> 02:53:44.580 align:middle line:82% position:46% size:100% het eerste is waar we echt vanaf willen, dus dat die als eerste de vuilnisbak ingaat. 02:53:44.580 --> 02:53:50.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt hier niet honderd procent garanderen dat die avondklok in alle gevallen, altijd, nooit, onder 02:53:50.660 --> 02:53:51.810 align:middle line:82% position:46% size:100% geen enkele voorwaarde terug kan keren. 02:53:51.810 --> 02:53:53.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik niet garanderen. 02:53:53.000 --> 02:53:58.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan alleen wel zeggen dat we, het kabinet en ik denk ook de Kamer, het erover eens zijn dat 02:53:59.340 --> 02:54:01.820 align:middle line:82% position:46% size:100% als je de avondklok invoert, hij de eerste is die je schrapt als het maar enigszins mogelijk 02:54:01.820 --> 02:54:04.220 align:middle line:82% position:46% size:100% is, ook als het nog nodig zou zijn. 02:54:04.220 --> 02:54:09.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is geen harde garantie, want die kun je nu niet geven, maar dit is wel de intentie. 02:54:09.480 --> 02:54:14.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien gaat de Kamer hier dan ook uiteraard weer zelf over vanwege de wetgeving. 02:54:14.220 --> 02:54:21.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dat moment zou dat altijd ook een besluit van de Kamer moeten zijn. 02:54:21.520 --> 02:54:27.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik, misschien tot slot, in op de vragen die gesteld zijn over het tijdstip. 02:54:28.280 --> 02:54:31.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet effectief zijn. 02:54:31.280 --> 02:54:36.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het OMT zegt, is: wil je dit effectief laten zijn, dan moet dit ergens in dat tijdsslot tussen 02:54:36.470 --> 02:54:37.590 align:middle line:82% position:46% size:100% 20.00 uur en 21.00 uur aanvangen. 02:54:37.590 --> 02:54:44.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het op na 21.00 uur gaat zetten, dan neemt het enorm af in effectiviteit, plus het feit dat dan ook 02:54:44.240 --> 02:54:46.160 align:middle line:82% position:46% size:100% de proportionaliteitsvraag op tafel komt. 02:54:46.160 --> 02:54:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is even het eerlijke antwoord, dat het in die bandbreedte zou moeten gebeuren. 02:54:53.270 --> 02:54:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het kan iets eerder beginnen, en ietsjes later zou ook kunnen, maar het moet tussen 02:54:55.890 --> 02:54:59.290 align:middle line:82% position:46% size:100% 20.00 uur en 21.00 uur plaatsvinden; daar moeten we gewoon eerlijk over zijn. 02:54:59.980 --> 02:55:01.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn eerste reactie. 02:55:01.270 --> 02:55:04.120 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik denk dat er veel vragen zijn, waardoor we nog verder kunnen verdiepen over de avondklok. 02:55:04.120 --> 02:55:10.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja hoor. Dan heb ik de heer Wilders, de heer Krol, mevrouw Ploumen, de heer Jetten, de heer 02:55:10.070 --> 02:55:17.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Staaij en mevrouw Dik-Faber. 02:55:17.200 --> 02:55:23.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dit de verdediging is van de premier om de mensen de grootste vrijheidsbeperking ooit, in 02:55:23.040 --> 02:55:27.380 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval in de afgelopen jaren — wat zeg ik, in de afgelopen decennia — door de strot te 02:55:27.380 --> 02:55:30.930 align:middle line:82% position:46% size:100% duwen, dan is het armoe troef. 02:55:30.930 --> 02:55:32.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit verhaal van de minister is werkelijk een verhaal van niets. 02:55:32.340 --> 02:55:37.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Denkt u hier Nederland meer te kunnen overtuigen, met drie zinnetjes en drie minuten, en dan zeggen: blijf 02:55:37.280 --> 02:55:40.760 align:middle line:82% position:46% size:100% maar thuis als ik het wil?Mevrouw de voorzitter. 02:55:40.760 --> 02:55:42.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is werkelijk met geen pen te beschrijven. 02:55:42.630 --> 02:55:47.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is onnodig om 'm in te voeren; er zijn heel veel alternatieven voor. 02:55:47.640 --> 02:55:49.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is onzorgvuldig en het is disproportioneel. 02:55:49.410 --> 02:55:53.100 align:middle line:82% position:46% size:100% En laat ik dan toch — voorzitter, ik wil dit even doen; het kost misschien even tijd — 02:55:53.100 --> 02:55:54.550 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal dingen daarover zeggen. 02:55:54.550 --> 02:55:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te beginnen gaat de vergelijking die u in uw brief en het OMT in zijn brief maakt 02:55:58.420 --> 02:56:00.450 align:middle line:82% position:46% size:100% met Frankrijk totaal niet op. 02:56:00.450 --> 02:56:09.370 align:middle line:82% position:46% size:100% In Frankrijk waren, toen men kwam met die avondklok, de scholen en de winkels open, 02:56:09.370 --> 02:56:09.500 align:middle line:82% position:46% size:100% en nog steeds zijn die open. 02:56:09.500 --> 02:56:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat je ook van die avondklok vindt, als je dat vanuit een open samenleving doet, 02:56:14.590 --> 02:56:15.790 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft het natuurlijk effect. 02:56:15.790 --> 02:56:19.350 align:middle line:82% position:46% size:100% In Nederland zijn de winkels en de scholen dicht. 02:56:19.410 --> 02:56:22.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het verschil en de vergelijking met Frankrijk gaat niet op. 02:56:22.200 --> 02:56:24.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de reviews. 02:56:24.210 --> 02:56:29.800 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik hoop eerlijk gezegd ook dat journalisten dat gaan doen, want ik heb met een aantal collega's 02:56:29.880 --> 02:56:34.080 align:middle line:82% position:46% size:100% vannacht die literatuur doorgenomen; ik ben geen wetenschapper, maar toch heb ik het gedaan. 02:56:34.080 --> 02:56:39.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zien we — ik zei het al; de minister-president bevestigt dat ook — dat het vierde stuk in de 02:56:39.450 --> 02:56:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% literatuur, van Baunez et al., niet gepeerreviewd is. 02:56:44.520 --> 02:56:51.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet nog dat mevrouw Agema, toen ze vorig jaar met een onderzoek kwam, al bij de briefing door 02:56:51.530 --> 02:56:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% meneer Van Dissel zo ongeveer de zaal werd uitgeveegd, omdat ze durfde te komen met een 02:56:54.340 --> 02:56:57.590 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek dat niet gepeerreviewd was. 02:56:57.590 --> 02:56:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% En nu maakt het niks uit. 02:56:57.860 --> 02:57:00.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn er nog twee andere onderzoeken. 02:57:01.260 --> 02:57:05.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je die leest, dan staat daar gewoon iets heel anders in dan wat het kabinet zegt. 02:57:05.740 --> 02:57:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% In de literatuur van de tweede noot staat gewoon dat de R zonder stay-at-home-order — en dat wordt dan 02:57:10.750 --> 02:57:15.180 align:middle line:82% position:46% size:100% breed geïnterpreteerd; niet alleen thuisblijven, maar ook de avondklok valt daaronder, als je dat onderzoek 02:57:15.180 --> 02:57:20.570 align:middle line:82% position:46% size:100% leest — makkelijk onder de 1 kan blijven, als je dat zonder die avondklok doet. 02:57:20.570 --> 02:57:28.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Weer een ander onderzoek zegt en laat zien dat een national lockdown — en ook daaronder wordt de 02:57:28.200 --> 02:57:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% avondklok begrepen — nauwelijks effect heeft, en dat het vooral gaat om mensen die elkaar ontmoeten. 02:57:33.550 --> 02:57:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan zijn er twee verse onderzoeken, die wel gepeerreviewd zijn: één van Brauner, 02:57:40.480 --> 02:57:46.650 align:middle line:82% position:46% size:100% van november vorig jaar, en één van 5 januari van dit jaar, van Ben-David. 02:57:46.650 --> 02:57:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zeggen allebei dat het extra effect van de avondklok bijna verwaarloosbaar is, als je maar 02:57:55.790 --> 02:58:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% ook die andere maatregelen neemt die mensen thuis in de contacten beperkt, en dat een avondklok 02:58:01.440 --> 02:58:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% daar niet voor nodig is. 02:58:02.640 --> 02:58:04.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het is broddelwerk. 02:58:04.360 --> 02:58:06.000 align:middle line:82% position:46% size:100% U gaat er niet eens op in. 02:58:06.000 --> 02:58:10.690 align:middle line:82% position:46% size:100% U geeft hier de Kamer niet door collega's gepeerreviewde, niet-gecontroleerde testen, en 02:58:10.690 --> 02:58:12.940 align:middle line:82% position:46% size:100% als wij daarmee komen, veegt u ons de zaal uit. 02:58:12.940 --> 02:58:15.160 align:middle line:82% position:46% size:100% En het blijkt uit alle onderzoeken dat het niet klopt. 02:58:15.160 --> 02:58:19.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De vergelijking met Frankrijk gaat mank, want Nederland is al op slot; we hebben al de ergste. 02:58:19.890 --> 02:58:23.310 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik zou de minister-president willen vragen: doe het nou niet. 02:58:23.310 --> 02:58:29.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga dan, als u dat wilt, eerst alle maatregelen die u vandaag heeft voorgesteld, proberen, inclusief al die 02:58:29.120 --> 02:58:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen waar ik het misschien ook niet mee eens ben, bijvoorbeeld dat mensen maar één persoon mogen 02:58:33.750 --> 02:58:34.560 align:middle line:82% position:46% size:100% ontvangen, thuis of buiten of wat dan ook. 02:58:34.560 --> 02:58:35.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Begin daar dan mee. 02:58:35.560 --> 02:58:41.520 align:middle line:82% position:46% size:100% En ga niet meteen met dat paardenmiddel komen, want het is waarschijnlijk helemaal niet nodig. 02:58:41.520 --> 02:58:45.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De grote winst komt van die maatregelen, niet zijnde de avondklok. 02:58:45.840 --> 02:58:49.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u dat overwogen en bent u bereid om dat te doen? 02:58:49.570 --> 02:58:54.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst waarom ik niet nog eens uitgebreid heb toegelicht waarom de avondklok noodzakelijk is. 02:58:54.320 --> 02:58:58.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik niet, omdat er gisteren een persconferentie was, er was gisteren een briefing en er is een 02:58:58.190 --> 02:59:01.970 align:middle line:82% position:46% size:100% brief naar de Kamer gestuurd. 02:59:01.970 --> 02:59:06.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wijs erop dat de voorzitter mij vroeg, ook op uw verzoek, dacht ik, om meteen … Voorzitter, ik 02:59:06.160 --> 02:59:06.310 align:middle line:82% position:46% size:100% maak dit even af, als u het niet erg vindt. 02:59:06.310 --> 02:59:07.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb niks verzocht. 02:59:07.080 --> 02:59:10.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben even aan het woord nu. 02:59:10.500 --> 02:59:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Wilders, de voorzitter vroeg mij, ook, dacht ik, op uw verzoek, om … 02:59:15.070 --> 02:59:17.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik even het antwoord geven, of wilt u het niet horen? 02:59:17.070 --> 02:59:19.560 align:middle line:82% position:46% size:100% U blijft maar doorgaan, maar ik was even aan het woord. 02:59:19.560 --> 02:59:27.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de minister-president gevraagd om in te gaan op de vragen en niet uitgebreid in te gaan op allerlei 02:59:27.140 --> 02:59:31.720 align:middle line:82% position:46% size:100% technische dingen die gisteren ook tijdens de briefing gezegd zijn, zodat we hier geen herhaling van de 02:59:31.720 --> 02:59:32.360 align:middle line:82% position:46% size:100% technische briefing krijgen. 02:59:32.470 --> 02:59:33.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik ook helemaal. 02:59:33.950 --> 02:59:36.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is net iets anders dan het beantwoorden van vragen. 02:59:36.320 --> 02:59:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Precies. Ik heb nu alle vragen geprobeerd te beantwoorden in mijn betoog. 02:59:40.620 --> 02:59:43.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal nu ook verder op de vragen ingaan. 02:59:44.290 --> 02:59:47.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er nog één ding over zeggen dat wel van gisteren is. 02:59:47.320 --> 02:59:56.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg tegen de heer Wilders: een reproductiefactor van boven de 1,3 betekent dat, als nu al 10% van 02:59:56.460 --> 03:00:00.630 align:middle line:82% position:46% size:100% het virus in Nederland Brits is, dit dadelijk als een hockeystick omhooggaat. 03:00:00.630 --> 03:00:06.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we niet op tijd en vroegtijdig ingrijpen, hebben we dadelijk opnieuw te maken met een 03:00:06.310 --> 03:00:07.910 align:middle line:82% position:46% size:100% overbelasting van onze intensive cares. 03:00:07.910 --> 03:00:11.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan oplopen tot aantallen vergelijkbaar met of erger dan in maart en april vorig jaar. 03:00:11.130 --> 03:00:15.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat opnieuw allerlei noodzakelijke operaties uitgesteld moeten worden. 03:00:15.810 --> 03:00:21.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat de mensen die in de zorg werken, opnieuw niet toekomen aan de mensen die zij ook willen 03:00:21.100 --> 03:00:26.260 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelen, omdat iemand die binnenkomt die simpelweg dreigt te stikken, natuurlijk altijd logischerwijze 03:00:26.260 --> 03:00:30.040 align:middle line:82% position:46% size:100% voorgaat op iemand waarvan een operatie misschien nog een of twee weken is uit te stellen. 03:00:30.040 --> 03:00:34.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je kunt niet alle kankeroperaties en alle hartoperaties en alle andere operaties een tot twee 03:00:34.900 --> 03:00:36.560 align:middle line:82% position:46% size:100% weken blijven uitstellen zonder gezondheidsschade. 03:00:36.560 --> 03:00:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de reden waarom dit nodig is! 03:00:39.060 --> 03:00:43.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet voor niks dat alle deskundigen die ons adviseren in het Outbreak Management Team zeggen: 03:00:43.450 --> 03:00:49.750 align:middle line:82% position:46% size:100% het is zó ernstig, deze verschrikkelijke maatregel van een avondklok móét je in aanvulling op de 03:00:49.750 --> 03:00:52.090 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaande lockdownmaatregelen nemen. 03:00:52.090 --> 03:00:55.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben dat zo goed mogelijk geprobeerd te berekenen en het heeft een belangrijk 03:00:55.920 --> 03:00:57.760 align:middle line:82% position:46% size:100% extra effect boven op wat we doen. 03:00:57.760 --> 03:01:01.520 align:middle line:82% position:46% size:100% En de heer Wilders zegt dan: kijk nou eerst nog eens rustig aan wat al die andere dingen doen. 03:01:01.520 --> 03:01:04.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is simpelweg onverantwoord, meneer Wilders! 03:01:05.420 --> 03:01:06.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ken ik u ook helemaal niet. 03:01:06.380 --> 03:01:10.610 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft hier bij het bestrijden van dit virus nooit de kant gekozen van de wappies 03:01:10.610 --> 03:01:11.200 align:middle line:82% position:46% size:100% die zeggen dat er niks is. 03:01:11.200 --> 03:01:16.940 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft altijd gezegd: ik erken dat het virus er is, ik erken dat we maatregelen moeten nemen en ik spreek 03:01:16.940 --> 03:01:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet aan op problemen in de zorg. 03:01:18.330 --> 03:01:20.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal terechte opmerkingen en dat is terechte kritiek waar we op moeten reageren. 03:01:20.220 --> 03:01:20.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar al die deskundigen zeggen, op één lijn, dat we dit moeten doen. 03:01:20.590 --> 03:01:21.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is verschrikkelijk! 03:01:21.380 --> 03:01:31.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het verbaast me dat u hier vandaag, als grootste oppositiepartij, rustig een pleidooi houdt over 03:01:35.160 --> 03:01:37.250 align:middle line:82% position:46% size:100% "dat de peerreviews ontbreken". 03:01:37.250 --> 03:01:39.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Logisch dat die peerreviews ontbreken! 03:01:39.130 --> 03:01:43.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De ontwikkelingen van dit virus gaan zo snel dat die gewoon nog niet hebben kúnnen plaatsvinden. 03:01:43.560 --> 03:01:48.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei: het OMT en het RIVM baseren zich natuurlijk niet op prutswerk. 03:01:48.330 --> 03:01:52.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze baseren zich op onderzoeken waarvan zij zeggen dat die zijn van te goeder naam en 03:01:52.950 --> 03:01:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% faam bekendstaande onderzoekers. 03:01:54.760 --> 03:01:56.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarop baseren zij zich. 03:01:56.610 --> 03:02:01.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben geprobeerd het allemaal zo goed mogelijk te onderbouwen, maar je zult het nooit helemaal tot 03:02:01.590 --> 03:02:05.240 align:middle line:82% position:46% size:100% het laatste cijfer achter de komma rondkrijgen. 03:02:05.240 --> 03:02:09.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. De heer Wilders vraagt: waarom doe je dan geen stay-at-home-order? 03:02:09.900 --> 03:02:12.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een lockdown van dag en nacht! 03:02:12.560 --> 03:02:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch veel erger? 03:02:13.770 --> 03:02:15.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leidt toch tot veel meer vereenzaming? 03:02:15.480 --> 03:02:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daarom zeggen we: kijk nou, in combinatie met en aanvullend op wat we al doen, naar deze 03:02:21.540 --> 03:02:23.400 align:middle line:82% position:46% size:100% avondklok voor de komende twee weken. 03:02:23.400 --> 03:02:26.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is simpelweg noodzakelijk. 03:02:27.080 --> 03:02:32.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn en onze belangrijkste taak als politici, naast zorgen voor een goede economie die tot banen leidt, 03:02:32.340 --> 03:02:34.350 align:middle line:82% position:46% size:100% is ervoor zorgen dat dit land veilig blijft. 03:02:34.640 --> 03:02:37.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is het hart van wat we hier doen: het land veilig houden. 03:02:37.690 --> 03:02:40.910 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten het veilig houden van een virus dat inmiddels al 13.000, 14.000 of 15.000 03:02:40.910 --> 03:02:43.410 align:middle line:82% position:46% size:100% mensenlevens heeft gekost in dit land. 03:02:43.410 --> 03:02:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100% In Amerika heeft het al 400.000 mensenlevens gekost. 03:02:47.140 --> 03:02:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De impact in Amerika is nu groter dan die van de hele Tweede Wereldoorlog! 03:02:50.540 --> 03:02:52.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bleek gisteren in de toespraak van Joe Biden. 03:02:52.620 --> 03:02:55.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had dat cijfer niet paraat, maar het maakte op mij een hele grote indruk. 03:02:55.680 --> 03:02:58.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat we op dit moment meemaken. 03:02:58.080 --> 03:03:02.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast heeft het een impact op nog eens honderdduizenden andere mensen die angstig 03:03:02.060 --> 03:03:05.690 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voor het virus, die bang zijn dat ze ziek worden, en op miljoenen mensen die te 03:03:05.690 --> 03:03:06.220 align:middle line:82% position:46% size:100% maken hebben met de maatregelen. 03:03:06.220 --> 03:03:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe dus echt een pleidooi op ook de heer Wilders. 03:03:09.410 --> 03:03:11.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap alle vragen en ik zal proberen ze te beantwoorden. 03:03:11.620 --> 03:03:14.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal nooit helemaal mogelijk zijn om alles precies hard te laten zien tot het 03:03:14.990 --> 03:03:16.580 align:middle line:82% position:46% size:100% laatste cijfer achter de komma. 03:03:16.580 --> 03:03:23.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als nou alle deskundigen die ons adviseren zeggen dat we dit moeten doen, dan vind ik dat wij 03:03:23.520 --> 03:03:30.100 align:middle line:82% position:46% size:100% een zware plicht hebben om echt heel serieus te kijken of we dat moeten doen, zeker als je weet 03:03:30.300 --> 03:03:31.880 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er gebeurt als je het niet doet. 03:03:31.880 --> 03:03:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hij hier nu zegt, is echt ver onder de maat. 03:03:34.280 --> 03:03:38.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Die laatste zin, dat alle deskundigen dit vinden! 03:03:38.310 --> 03:03:42.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag staat in het Algemeen Dagblad een groot artikel met een professor in de microbiologie en in de 03:03:42.670 --> 03:03:47.510 align:middle line:82% position:46% size:100% virologie, die zegt dat het met de besmettelijkheid in het Verenigd Koninkrijk misschien reuze meevalt! 03:03:47.510 --> 03:03:52.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens hem ligt het aan het feit dat de Britten, en in andere landen de Fransen en de Ieren, rond kerst 03:03:52.320 --> 03:03:54.800 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de maatregelen hebben versoepeld. 03:03:54.800 --> 03:03:56.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt dat het daar nu weer daalt! 03:03:56.220 --> 03:04:00.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus helemaal niet waar dat alle specialisten dat vinden. 03:04:00.250 --> 03:04:04.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nog veel belangrijker is dat de minister-president de mensen nu laat 03:04:04.600 --> 03:04:06.410 align:middle line:82% position:46% size:100% bloeden voor zijn eigen falen. 03:04:06.410 --> 03:04:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is al een maand bekend dat de Engelse variant van het virus in Nederland bestaat. 03:04:14.200 --> 03:04:17.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u echt had gemeend wat u zegt, dan had u er al een maand voor kunnen zorgen dat er geen vliegtuig 03:04:17.050 --> 03:04:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% meer op Schiphol zou kunnen landen. 03:04:19.440 --> 03:04:21.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft de Kamer om gevraagd en daar hebben we moties over ingediend. 03:04:21.900 --> 03:04:23.990 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft dat een maand lang niet gedaan. 03:04:24.580 --> 03:04:28.980 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft tientallen vliegtuigen laten landen, waardoor duizenden mensen hier zijn gekomen. 03:04:28.980 --> 03:04:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zegt u: "Dat is allemaal goed, dat gaan we nu doen." Dat is een soort politieke deal met D66. 03:04:35.750 --> 03:04:41.940 align:middle line:82% position:46% size:100% "Nu moeten de mensen maar zorgen dat ze thuisblijven." Dat is onacceptabel en onnodig. 03:04:41.940 --> 03:04:46.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk vindt ook de PVV dat we ervoor moeten zorgen dat de zorg — daar heb ik hier al een heel 03:04:46.070 --> 03:04:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar voor staan vechten — overeind blijft. 03:04:48.340 --> 03:04:53.200 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent de partij die de zorg heeft afgebroken. 03:04:53.200 --> 03:04:59.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u meteen was begonnen met het vrijwillig vaccineren van mensen, dus als u daarmee niet de 03:04:59.200 --> 03:05:01.450 align:middle line:82% position:46% size:100% laatste maar de eerste in de wereld was, dan hadden we er nu al een stuk beter voor gestaan. 03:05:01.450 --> 03:05:04.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de oplossing om onze vrijheid terug te krijgen. 03:05:04.980 --> 03:05:11.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doel op het vaccineren van mensen tussen de 60 en 75 die nu op de ic liggen en van chronisch zieken. 03:05:11.390 --> 03:05:12.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft u niet gedaan. 03:05:12.820 --> 03:05:16.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarin heeft u gefaald, net als met de vliegtuigen. 03:05:16.290 --> 03:05:18.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk gewoon naar de feiten. 03:05:18.680 --> 03:05:20.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Van mij mag u maatregelen nemen. 03:05:20.460 --> 03:05:24.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het afgelopen jaar veel kritiek gehad, maar heb ook veel maatregelen gesteund. 03:05:24.410 --> 03:05:25.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Kom dan dus niet aan met "wappiegedrag". 03:05:25.310 --> 03:05:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hier iemand een wappie is, bent u dat eerder dan ik. 03:05:28.690 --> 03:05:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet gewoon kijken naar de feiten. 03:05:29.970 --> 03:05:34.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De feiten zijn dat de PVV veel heeft gesteund, maar dat geldt niet voor maatregelen die niet nodig zijn. 03:05:34.690 --> 03:05:40.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u nu zegt "ik ga mensen tussen de 60 en de 75 en de chronisch zieken meteen vaccineren en 03:05:40.420 --> 03:05:46.170 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ga ervoor zorgen dat we dat binnen twee maanden geregeld hebben", dan zult u die volle code zwart 03:05:46.170 --> 03:05:48.390 align:middle line:82% position:46% size:100% op de ic's niet krijgen in mei. 03:05:48.390 --> 03:05:49.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat het OMT zegt. 03:05:49.570 --> 03:05:51.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Die situatie is er in mei. 03:05:51.390 --> 03:05:53.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u dat doet, kunt u het voorkomen. 03:05:53.550 --> 03:05:58.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u dan een aantal van uw maatregelen invoert, zonder die avondklok — ik zweer u dat die 03:05:58.210 --> 03:06:03.060 align:middle line:82% position:46% size:100% avondklok maar zo'n klein stukje is van het totaal; lieg mensen niet voor door te zeggen dat 03:06:03.060 --> 03:06:07.460 align:middle line:82% position:46% size:100% alles van de avondklok afhankelijk is, want de thuissituatie is veel belangrijker dan die 03:06:07.460 --> 03:06:09.710 align:middle line:82% position:46% size:100% avondklok — dan kunt u dat voorkomen. 03:06:09.710 --> 03:06:10.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pleit er dus voor … 03:06:10.950 --> 03:06:11.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president. 03:06:11.540 --> 03:06:12.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, mevrouw de voorzitter, ik wil het afronden. 03:06:12.940 --> 03:06:16.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pleit ervoor dat de minister-president die maatregel niet neemt. 03:06:16.170 --> 03:06:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunt u nog steeds op een verantwoorde manier ervoor zorgen dat de ic's niet overlopen. 03:06:22.310 --> 03:06:25.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat u doet, is totaal onverantwoord. 03:06:26.700 --> 03:06:28.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Even een paar inhoudelijke punten. 03:06:28.980 --> 03:06:30.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst ten aanzien van het Engelse virus. 03:06:30.550 --> 03:06:34.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben als eerste in Europa maatregelen genomen om ervoor te zorgen dat vluchten 03:06:34.660 --> 03:06:36.570 align:middle line:82% position:46% size:100% uit Engeland niet konden doorgaan. 03:06:36.570 --> 03:06:41.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens hebben wij, ook in samenwerking met andere landen, besloten om de verplichte 03:06:41.340 --> 03:06:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% PCR-test in te voeren. 03:06:42.510 --> 03:06:45.950 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu, mede op basis van de motie-Jetten/Klaver, besloten om nog 03:06:45.950 --> 03:06:47.400 align:middle line:82% position:46% size:100% een stap verder te gaan. 03:06:47.400 --> 03:06:51.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat verstandige stappen zijn om zaken zo snel als kan terug te dringen. 03:06:51.640 --> 03:06:53.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over vaccineren. 03:06:53.230 --> 03:06:54.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vaccineren weg wat we binnen hebben. 03:06:54.930 --> 03:07:00.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Rond het vaccin is er altijd de discussie: hoeveel moet je in voorraad hebben voor de tweede prik? 03:07:00.360 --> 03:07:06.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Hugo de Jonge, de minister van VWS, heeft in een brief laten zien dat wij wat meer ruimte gaan pakken op 03:07:06.380 --> 03:07:10.650 align:middle line:82% position:46% size:100% basis van de Gezondheidsraadadviezen — dat kan ook — zodat je nog sneller je voorraden kunt wegprikken. 03:07:10.650 --> 03:07:13.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het moet, gaan we 24 uur per dag prikken. 03:07:13.010 --> 03:07:17.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, op dit moment zijn er nog te weinig vaccins om in alle gevallen 24 uur per dag te vullen. 03:07:17.280 --> 03:07:18.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook op dat punt ben ik het ermee eens dat je het moet doen. 03:07:18.550 --> 03:07:24.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar vaccineren gaat ons niet helpen om voor deze derde golf uit te blijven, als die op 03:07:24.640 --> 03:07:26.070 align:middle line:82% position:46% size:100% een gegeven moment zou ontstaan. 03:07:26.070 --> 03:07:26.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is simpel. 03:07:26.680 --> 03:07:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt die race niet winnen met vaccineren. 03:07:28.460 --> 03:07:31.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaccineren gaat je helpen op de middellange termijn en is uiteindelijk de manier om uit 03:07:31.970 --> 03:07:36.050 align:middle line:82% position:46% size:100% deze crisis te komen, misschien in combinatie met medicijnen en massaal testen. 03:07:36.450 --> 03:07:40.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaccineren is daarvoor het belangrijkste instrument dat je hebt, maar het gaat je simpelweg niet 03:07:40.670 --> 03:07:44.480 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen in de race tegen deze Engelse variant en tegen andere varianten. 03:07:44.480 --> 03:07:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een reproductiefactor van boven de 1,3 met de huidige maatregelen is het heel simpel te zien: dat 03:07:51.880 --> 03:07:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% is 1,3 en 1,3 en 1,3, iedere keer weer. 03:07:56.420 --> 03:08:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begint gematigd, maar dat gaat als een hockeystick omhoog. 03:08:00.640 --> 03:08:04.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent opnieuw een totale overbelasting van onze gezondheidszorg en opnieuw grote schade aan mensen met 03:08:04.030 --> 03:08:06.390 align:middle line:82% position:46% size:100% een kwetsbare gezondheid en aan onze ouderen. 03:08:06.390 --> 03:08:07.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan dus niet. 03:08:07.350 --> 03:08:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt dat risico niet nemen. 03:08:10.210 --> 03:08:16.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle deskundigheid die wij verzameld hebben in de club die ons daarover adviseert, zegt: "We hebben 03:08:16.640 --> 03:08:18.230 align:middle line:82% position:46% size:100% dit aan alle kanten gewikt en gewogen. 03:08:18.230 --> 03:08:19.330 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hiernaar gekeken. 03:08:19.330 --> 03:08:24.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons dringende advies aan de politiek is om, in aanvulling op wat jullie al doen, tussen 20.00 uur 03:08:24.210 --> 03:08:32.360 align:middle line:82% position:46% size:100% en 04.00 uur of tussen 21.00 uur en 05.00 uur een avondklok te hebben in Nederland, plus een aantal 03:08:32.360 --> 03:08:37.020 align:middle line:82% position:46% size:100% andere gedragsadviezen." Dan vind ik — deze is dan ook nog handhaafbaar — dat we dat moeten doen. 03:08:37.020 --> 03:08:38.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet uiteraard na goede weging. 03:08:38.490 --> 03:08:40.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn allerlei vragen over gesteld. 03:08:40.220 --> 03:08:43.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. Er zijn geen politieke deals gesloten. 03:08:43.610 --> 03:08:51.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt een motie van Jesse Klaver van GroenLinks en Rob Jetten van D66 over dat vliegen. 03:08:51.070 --> 03:08:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gekeken of dat kan. 03:08:53.550 --> 03:08:55.680 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn tot de conclusie gekomen dat dat kan. 03:08:56.180 --> 03:09:01.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan voer ik, dan voeren we, zo'n motie van de Kamer uit, als dat technisch mogelijk is. 03:09:01.070 --> 03:09:04.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij al die partijen — ik heb het niet alleen over de oppositiepartijen die niet meteen hard "nee" 03:09:04.720 --> 03:09:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen tegen een avondklok, maar ook over de coalitiepartijen, dus over VVD, CDA, ChristenUnie 03:09:09.210 --> 03:09:14.490 align:middle line:82% position:46% size:100% en D66 — zijn er allemaal gerechtvaardigde zorgen over neveneffecten en tijdstippen. 03:09:14.490 --> 03:09:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe pak je dat aan? 03:09:15.110 --> 03:09:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ga je om met werk? 03:09:17.360 --> 03:09:19.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorg je ervoor dat je meer bescherming biedt aan mensen die verplicht op hun werk moeten zijn 03:09:19.910 --> 03:09:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl ze ook thuis kunnen werken? 03:09:23.810 --> 03:09:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal gerechtvaardigde opmerkingen. 03:09:25.810 --> 03:09:27.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet politiek dealen. 03:09:27.320 --> 03:09:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is naar mijn overtuiging gewoon zeggen: "Joh, dat advies ligt er; we zeggen niet onmiddellijk nee. 03:09:32.940 --> 03:09:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Overtuig ons." En dan zijn er belendend heel veel zorgen die we hebben. 03:09:36.500 --> 03:09:37.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet je adresseren. 03:09:37.500 --> 03:09:40.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ga ik zo proberen te doen, samen met mijn collega's. 03:09:40.400 --> 03:09:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet dealen; dat is een normaal politiek debat voeren in Nederland. 03:09:45.320 --> 03:09:46.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Koehandel is het. 03:09:46.420 --> 03:09:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Platte koehandel. Politiek is niet altijd een fraai spel, zeker niet als het gaat om deze belangrijke 03:09:52.490 --> 03:09:57.970 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken, maar los daarvan gaat het mij om de vrijheid om je huis uit te gaan wanneer je dat wilt, op een 03:09:57.970 --> 03:10:05.310 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoorde manier, en om het voorkomen dat de overheid — in dit geval in de persoon van Mark Rutte 03:10:05.310 --> 03:10:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% — bepaalt wanneer jij je huis mag verlaten. 03:10:09.020 --> 03:10:12.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vrijheid is iets waar ik voor vecht. 03:10:12.360 --> 03:10:15.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vecht ervoor om dat te voorkomen. 03:10:15.040 --> 03:10:18.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom? Omdat het niet nodig is. 03:10:18.260 --> 03:10:21.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel wetenschappers die dat ook zeggen. 03:10:21.680 --> 03:10:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% U stuurt alleen de adviezen naar de Kamer van de mensen die in uw straatje spreken. 03:10:25.460 --> 03:10:29.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, vanmorgen stonden de kranten vol van de wetenschappers die iets anders zeggen. 03:10:29.420 --> 03:10:35.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat mij niet door de premier aanpraten dat de PVV-fractie, die een duizend keer groter 03:10:35.290 --> 03:10:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100% hart heeft voor de zorg en dat ook heeft laten zien de afgelopen jaren, de fractie is die daar 03:10:39.960 --> 03:10:43.300 align:middle line:82% position:46% size:100% niet verantwoord mee omgaat. 03:10:43.300 --> 03:10:48.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw partij heeft de ziekenhuizen gesloten, de ic's en de spoedeisendehulpposten. 03:10:48.890 --> 03:10:50.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben wij niet gedaan. 03:10:50.430 --> 03:10:51.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft u gedaan. 03:10:51.540 --> 03:10:56.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus kom mij niet aan met "een onverantwoord beleid voor de zorg", want het was de VVD onder leiding 03:10:56.220 --> 03:10:57.870 align:middle line:82% position:46% size:100% van Mark Rutte die dat heeft gedaan. 03:10:57.870 --> 03:10:59.550 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik sta hier voor de vrijheid. 03:10:59.550 --> 03:11:02.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben die zelf kwijt en ik weet hoe dat is. 03:11:02.140 --> 03:11:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik accepteer niet dat wij onnodig — als het nodig is, is het nodig — de avondklok gaan invoeren, terwijl 03:11:09.430 --> 03:11:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% er alternatieven zijn om in te voeren. 03:11:10.460 --> 03:11:12.240 align:middle line:82% position:46% size:100% En die zijn er. 03:11:12.240 --> 03:11:13.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het niet het vaccineren is ... 03:11:13.440 --> 03:11:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het wel, want die mensen die de ziekenhuizen doen overstromen, dat is pas in mei. 03:11:19.920 --> 03:11:20.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Pas in mei ... 03:11:20.400 --> 03:11:23.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet eerder; dat heeft het OMT ons laten zien. 03:11:23.160 --> 03:11:29.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we tot die aantallen van 1.250 mensen ... 03:11:29.240 --> 03:11:34.700 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt nou wel weer met een grimas en een lachje de PVV proberen belachelijk te maken ... 03:11:34.700 --> 03:11:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw oude trucjes. 03:11:35.780 --> 03:11:38.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat u weer zeggen: "O, zei u mei, pas mei?" Ik zie hem alweer aankomen. 03:11:38.850 --> 03:11:40.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ga er eens serieus op in! 03:11:40.180 --> 03:11:41.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet nodig. 03:11:41.300 --> 03:11:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is onverantwoord. 03:11:42.510 --> 03:11:47.730 align:middle line:82% position:46% size:100% U vindt de PVV aan uw zijde als u maatregelen moet nemen om het coronavirus te bestrijden en om de 03:11:47.750 --> 03:11:49.210 align:middle line:82% position:46% size:100% ziekenhuizen, de ic's niet te laten vollopen. 03:11:49.210 --> 03:11:51.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we een jaar lang voor gestreden. 03:11:51.600 --> 03:11:55.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ga niet onnodig die vrijheid van mensen aanpakken met al de kulverhalen die u hier houdt. 03:11:55.630 --> 03:12:00.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Wilders, er liggen op dit moment bijna 700 mensen op de intensive care. 03:12:00.320 --> 03:12:03.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat daalt de afgelopen dagen met vijf, zes mensen. 03:12:03.200 --> 03:12:06.670 align:middle line:82% position:46% size:100% In de avond zie je dat mensen ontslagen zijn; dan wordt dat verwerkt in de cijfers. 03:12:06.670 --> 03:12:09.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging van 666 gisteravond naar 660, dus er liggen op dit moment nog steeds bijna 700 mensen 03:12:09.160 --> 03:12:15.200 align:middle line:82% position:46% size:100% op de intensive care, met het klassieke virus dat we in Nederland hebben. 03:12:15.770 --> 03:12:19.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Er liggen meer dan 1.700 mensen op ziekenhuisbedden, daarnaast nog. 03:12:19.500 --> 03:12:20.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn enorme aantallen. 03:12:20.850 --> 03:12:22.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel geplande operaties zijn uitgesteld. 03:12:22.120 --> 03:12:23.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je niet zeggen: het grote probleem ontstaat in mei. 03:12:23.690 --> 03:12:28.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het wel met u eens dat het natuurlijk oploopt, maar dat probleem ontstaat natuurlijk al veel eerder. 03:12:28.850 --> 03:12:31.410 align:middle line:82% position:46% size:100% En het is er nu al. 03:12:31.410 --> 03:12:33.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat je dat risico dan niet kan nemen. 03:12:33.390 --> 03:12:36.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind ook dat ik dat mag vragen aan de leider van de grootste oppositiepartij in Nederland die, vind ik, 03:12:36.700 --> 03:12:39.750 align:middle line:82% position:46% size:100% het kabinet in deze debatten natuurlijk altijd kritisch benaderd heeft, maar die nooit heeft gezegd 03:12:39.750 --> 03:12:41.340 align:middle line:82% position:46% size:100% "het virus bestaat niet" of dat soort dingen. 03:12:41.340 --> 03:12:44.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft hij nooit gedaan. 03:12:44.230 --> 03:12:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vind ik het hier te makkelijk om te kunnen ... 03:12:48.200 --> 03:12:51.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Je mag best zeggen "ik wil die avondklok niet", "ik heb andere voorstellen", "we vragen iedereen om 03:12:51.550 --> 03:12:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal thuis te blijven" of dat soort dingen. 03:12:52.100 --> 03:12:54.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat doet hij ook niet. 03:12:54.720 --> 03:12:57.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt niet zeggen dat het vaccineren hier het alternatief is. 03:12:57.560 --> 03:13:02.970 align:middle line:82% position:46% size:100% We vaccineren weg wat we hebben, maar de vaccins komen simpelweg te langzaam door om deze strijd 03:13:02.970 --> 03:13:05.990 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen die dreigende derde golf te winnen. 03:13:05.990 --> 03:13:10.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Door dit nu te doen en extra maatregelen te nemen, heb je daarnaast ook eerder weer wat perspectief op 03:13:10.300 --> 03:13:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden, in het onderwijs en op andere plekken, als het allemaal enigszins zou meezitten. 03:13:15.070 --> 03:13:23.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen Nederland natuurlijk ook laten zien dat je daarmee niet helemaal nog maandenlang in die prut zit. 03:13:23.490 --> 03:13:28.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze minister-president is een meester in het geven van een antwoord op een vraag die niet gesteld is. 03:13:28.710 --> 03:13:32.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bleek uit het antwoord dat hij net gaf over het sluiten van de grenzen. 03:13:32.340 --> 03:13:36.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb helemaal niet gevraagd of Nederland van plan is grenzen te sluiten. 03:13:36.210 --> 03:13:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wees erop dat Duitsland vanochtend bekend heeft gemaakt dat Duitsland de grenzen wil sluiten met 03:13:42.560 --> 03:13:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% buurlanden waar de besmettingsgraad hoog is. 03:13:45.130 --> 03:13:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen heb ik gezegd: hier staat een goede vriend van Angela Merkel, dus is daar meer bekend over? 03:13:49.810 --> 03:13:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Hangt ons dit boven het hoofd? 03:13:50.690 --> 03:13:50.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat weet ik niet. 03:13:50.930 --> 03:13:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dus een verkeerd antwoord op een juiste vraag gekregen. 03:13:55.830 --> 03:14:00.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry, maar dan heb ik de vraag verkeerd begrepen. 03:14:00.830 --> 03:14:01.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik geen informatie over. 03:14:01.880 --> 03:14:03.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik niet, van Duitsland. 03:14:03.670 --> 03:14:03.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik moeten navragen. 03:14:03.850 --> 03:14:04.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar van haar in ieder geval zelf niks over gehoord. 03:14:04.650 --> 03:14:06.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is geen garantie, hoor. 03:14:06.730 --> 03:14:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat ze me belt over elk besluit dat ze neemt; zo is het ook niet. 03:14:13.770 --> 03:14:15.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor Nederland wel van belang … 03:14:15.650 --> 03:14:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Jazeker. 03:14:16.110 --> 03:14:16.310 align:middle line:82% position:46% size:100% ... dat dit gaat gebeuren. 03:14:16.310 --> 03:14:19.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik zou het fijn vinden als u het antwoord voor de volgende termijn wél weet. 03:14:19.230 --> 03:14:20.670 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen kijken. 03:14:20.670 --> 03:14:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb niet uit Duitse websites, die ik wel een beetje volg, gehaald dat zij nu alle grenzen gaan sluiten. 03:14:25.650 --> 03:14:28.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien weet Grapperhaus daar iets van. 03:14:28.010 --> 03:14:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Ploumen en dan meneer Jetten. 03:14:32.770 --> 03:14:42.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was even benieuwd of de minister-president alle vragen had beantwoord. 03:14:44.290 --> 03:14:47.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle vragen die er nog liggen over onderwijs en werk moet ik nog beantwoorden, en nog 03:14:47.170 --> 03:14:49.580 align:middle line:82% position:46% size:100% een paar losse vragen. 03:14:49.580 --> 03:14:59.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De avondklok is — dat vinden we allemaal — een enorm ingrijpende maatregel. 03:15:02.560 --> 03:15:07.730 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dus goed weten wat we doen, we moeten goed weten of het effectief is en we moeten ook 03:15:07.730 --> 03:15:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% goed weten hoe we er weer vanaf komen. 03:15:09.870 --> 03:15:16.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Over dat laatste zou ik aan de minister-president willen vragen welk proces is voorzien om dat te doen. 03:15:16.330 --> 03:15:22.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Want alleen maar zeggen "we hopen dat we ervanaf komen en dan hoort u het" is niet voldoende voor 03:15:23.070 --> 03:15:24.370 align:middle line:82% position:46% size:100% de fractie van de Partij van de Arbeid. 03:15:24.370 --> 03:15:25.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de meetmomenten? 03:15:25.430 --> 03:15:26.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de argumenten? 03:15:26.670 --> 03:15:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke manier gaat u dat aan de Kamer voorleggen? 03:15:32.560 --> 03:15:36.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel precies is het zo — en ook daar zit echt nog onzekerheid in — dat wij de Kamer op 2 03:15:36.290 --> 03:15:39.820 align:middle line:82% position:46% size:100% februari moeten laten weten hoe de situatie zich ontwikkelt tot 9 februari. 03:15:39.820 --> 03:15:41.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Want de lockdown loopt tot 9 februari. 03:15:41.190 --> 03:15:48.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Feitelijk zijn de avondklok en het aanvullend advies op één persoon thuis — en ook de reisbeperkingen, 03:15:48.180 --> 03:15:56.390 align:middle line:82% position:46% size:100% maar die lopen langer door, totdat we de quarantainemaatregelen kunnen nemen — aanvullend op 03:15:56.390 --> 03:15:59.330 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we al hadden in de lockdown tot 9 februari. 03:15:59.330 --> 03:16:05.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 2 februari melden wij de Kamer wat het kabinet op basis van de laatste inzichten van deskundigen, 03:16:05.310 --> 03:16:06.990 align:middle line:82% position:46% size:100% adviezen en onze opvattingen daarover wil gaan doen na 9 februari. 03:16:06.990 --> 03:16:16.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Mogelijkheid één: de hemel is opengebroken en er zijn geen maatregelen meer nodig. 03:16:16.630 --> 03:16:22.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij onwaarschijnlijk, gegeven de huidige stand van de epidemiologie. 03:16:22.450 --> 03:16:26.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Mogelijkheid twee is dat er wel degelijk nog steeds maatregelen nodig zijn. 03:16:27.100 --> 03:16:37.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan heeft voor dit kabinet absolute prioriteit om één maatregel niet door te laten gaan — ik kan dat 03:16:37.740 --> 03:16:40.130 align:middle line:82% position:46% size:100% niet honderd procent garanderen, want je weet nooit helemaal wat de situatie is — en dat is die avondklok. 03:16:40.130 --> 03:16:43.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Mogelijkheid drie is dat het zo verschrikkelijk erg is dat ook die avondklok nog door moet gaan. 03:16:43.280 --> 03:16:47.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals: we hopen op één, we verwachten twee. 03:16:47.370 --> 03:16:52.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan u alleen maar zeggen dat, zodra er iets open kan, het onderwijs opengaat, en 03:16:52.140 --> 03:16:54.020 align:middle line:82% position:46% size:100% het basisonderwijs daarbinnen. 03:16:54.020 --> 03:16:59.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Sowieso hebben we over het basisonderwijs gezegd: de enige factor waar we nog naar kijken is niet 03:16:59.520 --> 03:17:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% eens zozeer het aantal besmettingen, maar de besmettelijkheid onder kinderen. 03:17:01.760 --> 03:17:03.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste signalen zijn positief. 03:17:03.660 --> 03:17:05.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt nu nadere studie gedaan. 03:17:05.680 --> 03:17:08.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat we hopen daar al eerder dan 9 februari iets voor te kunnen doen. 03:17:08.350 --> 03:17:08.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus voor het basisonderwijs. 03:17:08.480 --> 03:17:13.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook de rest van het onderwijs heeft prioriteit, want het sluiten van de scholen is eigenlijk de 03:17:13.930 --> 03:17:19.650 align:middle line:82% position:46% size:100% aller-, allerergste maatregel die we hebben genomen, misschien nog wel erger dan die hele avondklok. 03:17:19.650 --> 03:17:24.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om verruiming heeft dat prioriteit, en als het gaat om het stoppen met maatregelen 03:17:24.170 --> 03:17:29.270 align:middle line:82% position:46% size:100% is de avondklok de eerste waar we absoluut allemaal hartgrondig vanaf willen. 03:17:29.370 --> 03:17:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik kan dat niet met honderd procent zekerheid garanderen. 03:17:31.620 --> 03:17:35.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als de R ontploft, moet je er opnieuw naar kijken. 03:17:35.230 --> 03:17:41.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is op dit moment geen enkele aanwijzing dat die zich anders ontwikkelt dan de trajectories 03:17:41.060 --> 03:17:43.390 align:middle line:82% position:46% size:100% die RIVM en OMT laten zien. 03:17:43.390 --> 03:17:47.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn in het verleden altijd heel goed geweest in het voorspellen van de ontwikkelingen. 03:17:47.640 --> 03:17:48.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Dus … 03:17:48.490 --> 03:17:51.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan spreken wij elkaar in de week van 2 februari … 03:17:51.770 --> 03:17:57.080 align:middle line:82% position:46% size:100% ... in een Kamerdebat waarin de minister-president ons uitlegt wat de stand van zaken is en 03:17:57.080 --> 03:17:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% wat de consequenties zijn. 03:17:57.980 --> 03:18:01.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Sowieso: zou de avondklok er zeer, zeer, zeer onverhoopt nog in zitten — ik kijk even naar Ferd 03:18:01.800 --> 03:18:06.560 align:middle line:82% position:46% size:100% — dan vraagt dat ook nog expliciet parlementaire goedkeuring, vanwege de verlengingswet. 03:18:06.560 --> 03:18:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Helder. Dan mijn tweede vraag, over handhaving. 03:18:11.610 --> 03:18:17.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Politie en boa's spelen daar een belangrijke rol in, maar ze zijn al overbelast. 03:18:17.370 --> 03:18:24.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil van de minister-president zelf horen wat het kabinet gaat doen om te zorgen dat zij hun 03:18:24.500 --> 03:18:29.520 align:middle line:82% position:46% size:100% werk op een goede manier kunnen blijven doen, dat er gehandhaafd kan worden maar dat er ook 03:18:29.520 --> 03:18:31.350 align:middle line:82% position:46% size:100% andere taken vervuld kunnen worden. 03:18:31.350 --> 03:18:33.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag daar nog een antwoord op. 03:18:33.690 --> 03:18:35.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaan we natuurlijk proberen te doen. 03:18:35.630 --> 03:18:42.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker in het begin zal, om de avondklok goed in te regelen, de handhaving heel zichtbaar zijn. 03:18:42.050 --> 03:18:44.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Want je wilt ook aan Nederland laten zien dat er iets nieuws is. 03:18:44.870 --> 03:18:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begint er natuurlijk mee — dat is het allerbelangrijkste — dat wij allemaal 03:18:49.170 --> 03:18:50.770 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf de maatregelen naleven. 03:18:50.770 --> 03:18:57.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De handhaving vindt plaats door middel van veelvuldige en intensieve statistische, 03:18:57.340 --> 03:18:58.580 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook dynamische controles. 03:18:58.580 --> 03:19:01.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Je probeert natuurlijk niet constant alles te doen met alleen maar zichtbaarheid, 03:19:01.910 --> 03:19:02.970 align:middle line:82% position:46% size:100% maar die zal ook nodig zijn. 03:19:03.850 --> 03:19:07.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Publiekscommunicatie zal heel belangrijk worden; daar steken we veel tijd in. 03:19:07.770 --> 03:19:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De gedragsunit van het RIVM zegt dat het van belang is om daarbij ook de sociale norm te stellen. 03:19:13.910 --> 03:19:17.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar helpt ook dit Kamerdebat bij; het feit dat we dit met elkaar bediscussiëren 03:19:17.620 --> 03:19:19.850 align:middle line:82% position:46% size:100% in het plenum van de democratie. 03:19:19.850 --> 03:19:25.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de avondklok wordt er rekening gehouden met de capaciteitsplanning van de agenten. 03:19:26.940 --> 03:19:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker in de eerste fase zal dat natuurlijk vragen om prioritering en keuzes. 03:19:30.920 --> 03:19:35.950 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen daar niet ineens nieuwe agenten voor vinden, dus dat zal onvermijdelijk om prioritering vragen. 03:19:35.950 --> 03:19:37.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook noodzakelijk. 03:19:37.580 --> 03:19:41.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar nodig zullen er extra diensten worden ingepland. 03:19:41.020 --> 03:19:46.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Om juist de druk op de politie niet te zwaar te maken, zal ook de marechaussee bijstand verlenen. 03:19:46.340 --> 03:19:50.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kunnen we tot een geloofwaardige handhaving van de avondklok komen. 03:19:50.800 --> 03:19:55.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wijze van handhaving is in lijn met wat bijvoorbeeld in België gebeurt. 03:19:55.880 --> 03:20:05.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is gebleken dat de avondklok goed te handhaven is als je het zo doet. 03:20:05.940 --> 03:20:09.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Een gepassioneerd betoog van de minister-president waarom we extra maatregelen nemen. 03:20:09.920 --> 03:20:16.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zeer begrijpelijk gezien de zorgen over de Britse mutatie en de ontwikkeling van het virus in 03:20:16.410 --> 03:20:19.400 align:middle line:82% position:46% size:100% de komende weken in Nederland, maar ik zou de minister-president toch willen vragen nog wat dieper 03:20:19.400 --> 03:20:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% in te gaan op de vraag waarom de avondklok op dit moment als schep erbovenop nodig is. 03:20:22.700 --> 03:20:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je de eerste termijn van de Kamer hoort, is er geen verschil van mening dat er nu extra maatregelen 03:20:28.950 --> 03:20:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% getroffen moeten worden, maar veel partijen hebben er terecht op gewezen dat 25% van de mensen naar 03:20:33.260 --> 03:20:37.460 align:middle line:82% position:46% size:100% kantoor of naar de winkel toe moet omdat de baas niet accepteert dat mensen thuiswerken. 03:20:37.460 --> 03:20:40.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook is er gewezen op beperking van inreizen, wat het kabinet nu gaat doen. 03:20:40.580 --> 03:20:43.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn dat soort maatregelen niet voldoende op dit moment om de R in de komende weken 03:20:43.990 --> 03:20:45.620 align:middle line:82% position:46% size:100% onder de 1 te houden? 03:20:45.620 --> 03:20:50.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Heel eerlijk: die reisbeperkingen gaan je helpen, maar echt beperkt, want zo veel komt er 03:20:51.150 --> 03:20:54.000 align:middle line:82% position:46% size:100% niet uit het buitenland naar Nederland. 03:20:54.000 --> 03:20:55.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het gaat je helpen. 03:20:55.390 --> 03:20:58.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het helpt ook, denk ik, in wat we allemaal voelen: de irritatie dat we ons hier aan de 03:20:58.120 --> 03:21:00.760 align:middle line:82% position:46% size:100% regels houden en dat vervolgens vliegtuigen uit het VK blijven binnenvliegen. 03:21:00.760 --> 03:21:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het is ook in het beeld heel belangrijk, maar het helpt beperkt in het reëel drukken 03:21:06.230 --> 03:21:07.530 align:middle line:82% position:46% size:100% van de reproductiefactor. 03:21:07.530 --> 03:21:10.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het helpt, dus je moet het doen. 03:21:10.200 --> 03:21:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Er lag een motie van de Kamer, maar we hebben er opnieuw naar gekeken en gezegd: kan het nu wel? 03:21:15.130 --> 03:21:17.870 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het steeds benaderd vanuit de problematisering van het vraagstuk. 03:21:17.870 --> 03:21:23.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk hebben we gezegd dat we het omgekeerd benaderen, vanuit "hoe zou het wel kunnen?", en toen 03:21:23.780 --> 03:21:25.740 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben we gezegd: we gaan het ook doen. 03:21:25.740 --> 03:21:28.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede is het uitbreiden van de lijst met adviezen. 03:21:28.330 --> 03:21:32.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk bijvoorbeeld aan het ontvangen van één persoon thuis in plaats van twee. 03:21:32.480 --> 03:21:33.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het probleem is dat dit adviezen zijn. 03:21:35.420 --> 03:21:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet in de praktijk dat in de groep jongere mensen het aantal mensen dat drie of meer mensen 03:21:42.730 --> 03:21:44.390 align:middle line:82% position:46% size:100% ontvangt, nog steeds aanzienlijk is. 03:21:44.490 --> 03:21:50.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is overigens ook aanzienlijk bij de groep boven de 20, 25 jaar oud. 03:21:50.240 --> 03:21:54.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat loopt op tot ongeveer een kwart van Nederland dat nog steeds meer dan twee mensen thuis ontvangt. 03:21:54.510 --> 03:21:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan nu terug naar het advies van één. 03:21:55.980 --> 03:21:57.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal absoluut impact hebben, maar het is een advies. 03:21:57.650 --> 03:21:59.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt dat niet handhaven. 03:21:59.950 --> 03:22:07.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard kun je het vliegverbod wel handhaven, maar dat heeft dan weer een beperkter effect. 03:22:07.590 --> 03:22:15.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Gegeven het feit dat de reproductiefactor van het oude virus net onder de 1 zit en die van de Engelse 03:22:15.920 --> 03:22:21.320 align:middle line:82% position:46% size:100% variant boven de 1,3, zo vrezen wij op basis van de laatste kennis, doen we nu niet genoeg. 03:22:21.940 --> 03:22:24.560 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten meer doen om die klap nu nog te geven. 03:22:24.560 --> 03:22:26.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is wel een hoog aantal besmette mensen in Nederland en er is ook nog steeds een te hoge reproductiefactor, 03:22:26.700 --> 03:22:35.470 align:middle line:82% position:46% size:100% maar op zichzelf bevindt het Engelse virus zich nog op een niveau waarop je kunt proberen dat terug te 03:22:35.470 --> 03:22:42.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft je ook weer iets meer kans dat er weer wat sneller perspectief komt. 03:22:42.110 --> 03:22:44.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zeg ik nog iets bij. 03:22:44.020 --> 03:22:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu we toch zo veel zware maatregelen hebben en nu we dat probleem van het Engelse virus 03:22:48.130 --> 03:22:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, moeten we dingen doen. 03:22:50.390 --> 03:22:57.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt je, paradoxaal, zo zou Hans van Mierlo zeggen, tot de mogelijkheid om juist ook weer ietsje 03:22:57.170 --> 03:23:00.590 align:middle line:82% position:46% size:100% eerder perspectief te kunnen bieden. 03:23:00.590 --> 03:23:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat perspectief is enorm belangrijk; daar kom ik zo meteen nog verder op terug. 03:23:04.730 --> 03:23:12.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de avondklok is een maatregel die alle Nederlanders raakt. 03:23:12.150 --> 03:23:14.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De premier legt heel goed uit dat bepaalde groepen zich nu niet houden aan de afspraken 03:23:14.010 --> 03:23:17.750 align:middle line:82% position:46% size:100% over hoeveel mensen je mag ontvangen en wat je 's avonds thuis doet. 03:23:17.760 --> 03:23:23.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kiest dus een maatregel voor heel Nederland omdat je ziet dat bepaalde groepen zich nu niet 03:23:23.680 --> 03:23:28.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan verbaast het me eigenlijk dat we het thuiswerken niet verder afdwingen en bedrijven 03:23:28.960 --> 03:23:30.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Jaja, maar daar kom ik op terug. 03:23:30.860 --> 03:23:35.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien in de afgelopen weken dat juist het aantal besmettingen op het werk toeneemt, terwijl 03:23:35.960 --> 03:23:39.530 align:middle line:82% position:46% size:100% het aantal besmettingen in de thuisomgeving de afgelopen weken is gedaald. 03:23:39.530 --> 03:23:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom heeft het kabinet er niet voor gekozen om veel steviger op dat thuiswerken te zitten, maar 03:23:44.110 --> 03:23:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100% om meteen naar de avondklok te grijpen? 03:23:46.860 --> 03:23:48.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat thuiswerken gaat ook helpen. 03:23:49.290 --> 03:23:50.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is eigenlijk en-en-en. 03:23:50.790 --> 03:23:54.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik zo luister naar de Kamer, zijn er twee irritaties bij ons allemaal, ook bij mij. 03:23:54.970 --> 03:23:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén: hoe ga je om met clusteruitbraken? 03:23:58.140 --> 03:24:02.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee: hoe ga je om met mensen die een baan hebben die je ook thuis kunt uitoefenen en waarvan de werkgever 03:24:02.360 --> 03:24:05.100 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt dat je toch naar kantoor moet komen? 03:24:05.100 --> 03:24:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap die kritiek van de Kamer dus. 03:24:06.550 --> 03:24:16.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik eerst iets mag zeggen over de clusteruitbraken: het werkt nu zo dat de GGD, als clusteruitbraken 03:24:19.080 --> 03:24:25.440 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden, de werkzaamheden stil kan laten leggen. 03:24:25.440 --> 03:24:27.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij klachten van mensen die zeggen dat zij thuis kunnen werken maar dat zij als het ware 03:24:27.350 --> 03:24:34.500 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gedwongen toch naar kantoor te komen, maakt de Arbowet het in uiterste gevallen mogelijk 03:24:34.500 --> 03:24:35.190 align:middle line:82% position:46% size:100% het werk stil te leggen. 03:24:35.190 --> 03:24:45.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de mogelijkheden die de Tijdelijke wet maatregelen covid-19 biedt, zijn nu niet voldoende 03:24:45.300 --> 03:24:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% om daar ook echt harder op in te grijpen. 03:24:46.230 --> 03:24:51.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De meest vergaande stap zou zijn dat wij bepalen wie thuis kan werken of niet. 03:24:51.180 --> 03:24:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij niet verstandig, omdat je niet precies voor iedere baan kunt bepalen 03:24:55.660 --> 03:24:57.080 align:middle line:82% position:46% size:100% of dat wel of niet thuis kan. 03:24:57.080 --> 03:25:05.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar omgekeerd is er de vraag, volgens mij van mevrouw Marijnissen en anderen, hoe je omgaat met meldingen 03:25:05.010 --> 03:25:08.770 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de inspectie en hoe je ervoor zorgt dat aan die meldingen opvolging wordt gegeven. 03:25:08.770 --> 03:25:13.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we er verstandig aan doen opnieuw heel snel te kijken naar de bevoegdheden die 03:25:13.690 --> 03:25:15.860 align:middle line:82% position:46% size:100% de wet ons op die twee punten geeft. 03:25:15.860 --> 03:25:19.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén: kun je, als er clusteruitbraken zijn, niet alleen het werk stilleggen, maar het 03:25:19.060 --> 03:25:21.600 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijf ook effectief sluiten? 03:25:21.600 --> 03:25:29.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Met een recente uitspraak is het sluiten van een bedrijf nu door de rechter afgewezen. 03:25:29.950 --> 03:25:31.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons inzicht is nu dus dat het werk op last van de GGD kan worden stilgelegd, maar dat wettelijk nog het een 03:25:31.930 --> 03:25:34.150 align:middle line:82% position:46% size:100% en ander nodig is voor het sluiten van het bedrijf. 03:25:34.150 --> 03:25:40.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook wat betreft het effectief opvolging geven aan signalen van de Inspectie Sociale Zaken en 03:25:40.190 --> 03:25:44.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Werkgelegenheid — ik zal maar zeggen: de oude Arbeidsinspectie — kan met de tijdelijke uitbreiding 03:25:44.740 --> 03:25:47.760 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Arbowet het werk worden stilgelegd als de werkgever geen maatregelen neemt om besmetting 03:25:47.760 --> 03:25:49.570 align:middle line:82% position:46% size:100% op de werkvloer te voorkomen. 03:25:52.210 --> 03:26:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar je natuurlijk nog nader naar zou moeten kijken, is of je als overheid, als iemand evident thuis 03:26:03.480 --> 03:26:08.370 align:middle line:82% position:46% size:100% kan werken maar dat niet mag van zijn werkgever, kunt zeggen: in dit geval kan hij thuiswerken en 03:26:08.370 --> 03:26:11.030 align:middle line:82% position:46% size:100% dan mag hij ook thuiswerken. 03:26:11.030 --> 03:26:15.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, daartegen pleit dat wij dan ook precies zouden weten in welke situaties 03:26:15.930 --> 03:26:17.610 align:middle line:82% position:46% size:100% dat thuiswerk mogelijk is. 03:26:17.940 --> 03:26:22.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijg je eigenlijk een thuiswerkplicht; dat is dan de volgende stap, maar dat vraagt dus een 03:26:22.090 --> 03:26:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% argumentatie over welk werk thuis moet en welk werk nog op kantoor of op een andere locatie mag omdat 03:26:25.490 --> 03:26:28.450 align:middle line:82% position:46% size:100% aanwezigheid daar echt noodzakelijk is. 03:26:28.650 --> 03:26:33.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we ervoor moeten oppassen dat wij in staat zouden zijn door middel van 03:26:33.080 --> 03:26:38.640 align:middle line:82% position:46% size:100% maatwerk in alle bedrijfsprocessen precies te weten waar dat aan de orde is. 03:26:38.640 --> 03:26:43.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik het zo samenvatten dat ik met de Kamer dus ook vind dat we meer moeten doen? 03:26:43.530 --> 03:26:53.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien komen daar in de tweede termijn ook uit de Kamer nog gedachten over, maar dan wil 03:26:53.580 --> 03:26:56.030 align:middle line:82% position:46% size:100% ik eigenlijk toezeggen dat wij daar als kabinet ook snel opvolging aan geven. 03:26:56.030 --> 03:26:59.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik heel blij mee, want met betrekking tot zichtbare handhaving als voorbeeldfunctie en als 03:26:59.670 --> 03:27:04.890 align:middle line:82% position:46% size:100% afschrikwekkend middel hebben we de afgelopen maanden natuurlijk wel gezien dat een kapper die opengaat, 03:27:04.890 --> 03:27:08.490 align:middle line:82% position:46% size:100% meteen een boete van €4.000 krijgt of dat een horecaondernemer die zich niet aan de regels houdt, 03:27:08.490 --> 03:27:14.530 align:middle line:82% position:46% size:100% meteen boa's op de stoep heeft staan, terwijl heel veel werkgevers, grotere werkgevers en kantoren 03:27:14.530 --> 03:27:17.840 align:middle line:82% position:46% size:100% ondanks al die meldingen bij de inspectie vooralsnog niemand op de stoep hebben gehad. 03:27:17.840 --> 03:27:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus blij met deze toezegging. 03:27:22.260 --> 03:27:28.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De premier had het net over 9 februari als voorkeursdatum waarop de avondklok weer zou eindigen, 03:27:28.310 --> 03:27:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% maar we hebben het afgelopen jaar natuurlijk gezien dat heel veel maatregelen die het kabinet moet nemen, 03:27:33.550 --> 03:27:35.130 align:middle line:82% position:46% size:100% te paard komen en te voet gaan. 03:27:35.130 --> 03:27:40.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dus graag nog wat uitgebreider van de premier horen hoe die afweging 03:27:40.380 --> 03:27:41.100 align:middle line:82% position:46% size:100% in de komende weken wordt gemaakt. 03:27:41.100 --> 03:27:47.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat het kabinet puur kijken naar de R-waarde om te bepalen of de avondklok langer dan 03:27:47.200 --> 03:27:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% twee weken moet duren of niet? 03:27:48.200 --> 03:27:52.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Of gaat het kabinet ook mentale aspecten daarin meewegen? 03:27:52.050 --> 03:27:53.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt die keuze gemaakt? 03:27:53.340 --> 03:27:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt die knoop doorgehakt? 03:27:54.220 --> 03:27:56.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we altijd. 03:27:56.260 --> 03:27:59.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Die lijken mij hierbij beperkt, maar dit geldt in dit geval zeker ook voor de mentale gevolgen. 03:27:59.670 --> 03:28:05.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, je ziet op dit moment natuurlijk dat er nog te veel besmettingen zijn. 03:28:05.270 --> 03:28:09.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn grote zorgen over het Engelse virus, maar er is ook het gevoel dat je, als je vanwege 03:28:09.170 --> 03:28:16.830 align:middle line:82% position:46% size:100% die besmetting nu extra dingen doet, ook nog een tweede effect biedt, namelijk dat je iets 03:28:16.830 --> 03:28:24.130 align:middle line:82% position:46% size:100% eerder zichtbaar maakt wat de mogelijkheden zijn om weer iets te verruimen. 03:28:24.130 --> 03:28:29.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het nou zo is — dat lijkt op zich ook niet onwaarschijnlijk — dat er ook na 9 februari 03:28:29.580 --> 03:28:34.740 align:middle line:82% position:46% size:100% nog steeds van alles moet, is onze opvatting dat die avondklok het eerste is wat je met een 03:28:34.740 --> 03:28:38.750 align:middle line:82% position:46% size:100% heel groot kruis weer weghaalt. 03:28:38.750 --> 03:28:41.580 align:middle line:82% position:46% size:100% U zou mij dan echter vervolgens kunnen vragen of ik dat kan garanderen. 03:28:41.580 --> 03:28:48.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik niet, maar het is wel zo dat de Kamer specifiek over die avondklok … Kijk, u kunt ons 03:28:48.070 --> 03:28:49.510 align:middle line:82% position:46% size:100% als kabinet niet meer wegsturen. 03:28:49.510 --> 03:28:55.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Strikt genomen zou je gek genoeg dus kunnen zeggen dat we nu meer macht hebben dan voor vorige week 03:28:55.530 --> 03:28:57.950 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijdag — nee, ik ben even flauw aan het doen — maar voor die avondklok geldt dat niet. 03:28:58.070 --> 03:28:59.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het punt van die avondklok moet ook de Kamer instemmen door middel van een verlengingswet. 03:28:59.950 --> 03:29:05.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar, bij de avondklok, geldt dus dat we sowieso een parlementaire meerderheid moeten hebben. 03:29:05.510 --> 03:29:13.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed om dat te horen, want ik denk dat we daarbij steeds moeten kijken hoe het met de 03:29:13.090 --> 03:29:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettingen gaat en met het R-getal, maar ook wat de maatschappelijke impact van deze maatregel is geweest. 03:29:19.920 --> 03:29:22.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot nog over dat tijdstip. 03:29:24.120 --> 03:29:28.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt misschien een klein punt, maar dat is het niet. 03:29:28.720 --> 03:29:34.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de afgelopen dagen zijn heel veel mensen in de pen geklommen om ons te mailen; ik denk 03:29:34.340 --> 03:29:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mensen zeggen: ik zie wel dat er wat moet gebeuren, maar een avondklok die om 20.00 uur of 03:29:38.500 --> 03:29:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% om 20.30 uur ingaat, betekent gewoon dat ik er naast dat thuiswerken en het geven van thuisonderwijs 03:29:43.550 --> 03:29:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon niet aan toekom om mijn boodschappen te doen of even mijn hoofd leeg te maken tijdens een 03:29:48.260 --> 03:29:50.250 align:middle line:82% position:46% size:100% wandeling of tijdens het sporten. 03:29:50.250 --> 03:29:54.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen die wel geneigd zijn om zo'n avondklok voor een aantal weken te accepteren, zien dus gewoon 03:29:54.940 --> 03:29:58.440 align:middle line:82% position:46% size:100% niet voor zich hoe ze dat dan vol moeten houden als die avondklok te vroeg ingaat. 03:29:58.440 --> 03:30:02.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel Europese landen die de avondklok om die reden op 22.00 uur 's avonds hebben gezet. 03:30:02.690 --> 03:30:07.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dissel zei gisteren ook: "Tussen 20.00 uur en 21.00 uur; je moet ergens arbitrair een 03:30:07.170 --> 03:30:16.370 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdstip kiezen." Waarom maken we die arbitraire keuze dan niet voor het tijdstip van 22.00 uur, 03:30:16.370 --> 03:30:18.510 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals de rest van Europa? 03:30:18.510 --> 03:30:19.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Frankrijk heeft 18.00 uur. 03:30:19.340 --> 03:30:21.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel in combinatie met open winkels en restaurants. 03:30:21.040 --> 03:30:24.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat er allemaal verschillen zijn, maar nogmaals, ten aanzien van de vraag waar de avondklok 03:30:24.450 --> 03:30:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100% nog effectief is, zeggen de adviseurs ons dat dat echt tussen 20.00 uur en 21.00 uur is. 03:30:30.760 --> 03:30:33.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we ook met Van Dissel besproken en we hebben er daarna ook zelf naar gekeken. 03:30:33.720 --> 03:30:36.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het later gaat zetten, dan verloopt het heel snel. 03:30:36.200 --> 03:30:38.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat wij, als hier steun is voor de gedachte van een avondklok, moeten proberen om 03:30:38.560 --> 03:30:43.190 align:middle line:82% position:46% size:100% het tijdstip echt te prikken tussen 20.00 uur en 21.00 uur — dat zou echt mijn vraag zijn — en niet 03:30:48.850 --> 03:30:51.720 align:middle line:82% position:46% size:100% over die 21.00 uur heen te gaan. 03:30:51.720 --> 03:30:54.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. In "tussen 20.00 uur en 21.00 uur" zit een beetje ruimte. 03:30:54.160 --> 03:30:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in ieder geval meer dan de 20.30 uur die er nu staat. 03:30:55.980 --> 03:31:00.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wijs er ook op dat in landen met een vroege avondklok — in Tsjechië en in Parijs zie je dat 03:31:00.280 --> 03:31:05.220 align:middle line:82% position:46% size:100% ook heel erg — de drukte in de supermarkten, in het openbaar vervoer et cetera heel erg groot is 03:31:05.220 --> 03:31:05.790 align:middle line:82% position:46% size:100% in het laatste uurtje dat zij open zijn. 03:31:07.530 --> 03:31:12.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag zeggen eigenlijk alle sportbonden en jeugdwerkers dat zij binnen het tijdslot tussen 18.00 03:31:12.780 --> 03:31:21.070 align:middle line:82% position:46% size:100% uur en 20.00 uur jongeren en volwassenen nu zo veel activiteiten aanbieden om toch nog iets van die dag 03:31:21.070 --> 03:31:26.430 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken dat 20.30 uur eigenlijk gewoon niet gaat, want dan hebben mensen geen tijd om van die 03:31:26.430 --> 03:31:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% activiteiten ook nog thuis te komen. 03:31:27.600 --> 03:31:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik dus echt meegeven: een te vroege avondklok doet echt veel met het draagvlak 03:31:31.750 --> 03:31:35.700 align:middle line:82% position:46% size:100% in de samenleving en ook met de mentale gezondheid van heel veel Nederlanders. 03:31:35.700 --> 03:31:37.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden hem in ons denken aanvankelijk staan van 20.00 tot 04.00 uur. 03:31:37.810 --> 03:31:40.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen hebben we het in onze interne discussie verschoven naar van 20.30 tot 4.30 uur. 03:31:40.070 --> 03:31:47.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Weet dat je dan nog binnen dat window, dat raam, van het OMT-advies zit, waar goed over nagedacht is. 03:31:48.230 --> 03:31:50.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat had natuurlijk ook te maken met dat punt van de drukte in de supermarkt. 03:31:50.090 --> 03:31:53.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het wat later zet, dan neemt die drukte verder af. 03:31:53.270 --> 03:31:58.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant speelt dat vooral in de grotere steden. 03:31:58.270 --> 03:32:01.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je kijkt naar het platteland, dan zie je dat de meeste supermarkten al veel eerder dicht zijn. 03:32:01.710 --> 03:32:04.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Sowieso geldt voor heel Nederland de oproep om de boodschappen 's morgens te doen als het rustig is. 03:32:04.060 --> 03:32:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon waar. 03:32:05.380 --> 03:32:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom denk ik ook dat je hem ergens tussen 20.00 en 21.00 uur moet prikken. 03:32:13.910 --> 03:32:16.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de heer Van der Staaij. 03:32:16.330 --> 03:32:22.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben een beetje aan het doordenken over de opmerking dat een demissionair kabinet meer macht heeft. 03:32:22.340 --> 03:32:25.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet waar hoor. 03:32:25.480 --> 03:32:33.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, nee, nee, maar ze kunnen ons niet meer wegsturen. 03:32:33.190 --> 03:32:35.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, niet twee keer. 03:32:35.440 --> 03:32:38.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister-president waarschuwen … 03:32:38.760 --> 03:32:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Precies. 03:32:39.290 --> 03:32:41.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De individuele bewindslieden zijn nog steeds weg te sturen. 03:32:41.190 --> 03:32:41.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De kans dat individuele bewindslieden slachtoffer worden, is juist groter. 03:32:41.960 --> 03:32:43.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar alle gekheid op een stokje, nog even over die avondklok. 03:32:44.850 --> 03:32:51.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we gisteren bij de technische briefing gehoord hebben, was helder, maar laat ook 03:32:51.850 --> 03:32:53.360 align:middle line:82% position:46% size:100% eerlijk de onzekerheden zien. 03:32:53.360 --> 03:32:54.840 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten niet precies hoe het gaat lopen. 03:32:54.840 --> 03:32:56.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou kunnen zijn dat er een derde golf komt. 03:32:56.210 --> 03:32:59.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben aannames en onzekerheden. 03:32:59.160 --> 03:33:00.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zou een bijdrage kunnen leveren. 03:33:00.190 --> 03:33:00.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik allemaal. 03:33:00.440 --> 03:33:06.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar tegelijkertijd is het niet onontkoombaar dwingend noodzakelijk alsof het zo moet en niet anders. 03:33:06.880 --> 03:33:13.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vind ik het dus heel belangrijk om te kunnen wegen hoe het zit met de nadelen die ermee verbonden 03:33:13.940 --> 03:33:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voor eenzaamheid en kwetsbaarheid van mensen; noem het allemaal maar op. 03:33:18.570 --> 03:33:23.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag stel ik aan de minister-president, want de heer Van Dissel zegt terecht: daar gaan wij niet over; 03:33:23.180 --> 03:33:28.130 align:middle line:82% position:46% size:100% wij kunnen mooi uitrekenen wat het doet voor de R1, maar verder is het een politieke weging. 03:33:28.130 --> 03:33:30.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus hoe heeft u dit als kabinet gewogen? 03:33:30.100 --> 03:33:36.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet ik iets laten zien van de discussies die wij hadden in ons kleine groepje, in de ministeriële 03:33:36.000 --> 03:33:37.280 align:middle line:82% position:46% size:100% commissie en in het hele kabinet. 03:33:37.280 --> 03:33:42.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Grofweg liepen in die discussies drie opties in verschillende mate door elkaar; niet heel 03:33:42.320 --> 03:33:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% precies, zeg ik maar voordat er allerlei stukken over opgevraagd worden. 03:33:50.540 --> 03:33:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén is: terug naar nul huisbezoek. 03:33:52.880 --> 03:33:56.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan hebben we de afweging gemaakt dat als we zeggen dat je niemand meer thuis mag 03:33:56.350 --> 03:34:01.460 align:middle line:82% position:46% size:100% ontvangen, dat het praktische nadeel heeft dat het een advies is en dus in de handhaving lastig 03:34:01.460 --> 03:34:03.580 align:middle line:82% position:46% size:100% is als mensen zich er niet aan houden. 03:34:03.580 --> 03:34:08.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook maatschappelijk heeft het een enorme impact om te zeggen dat je niemand meer mag ontvangen. 03:34:08.840 --> 03:34:10.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk dramatisch. 03:34:11.380 --> 03:34:12.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede optie is: stay at home. 03:34:12.180 --> 03:34:13.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat dus veel verder dan een avondklok. 03:34:14.570 --> 03:34:19.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou een beetje zijn zoals de Spaanse of Franse lockdown uit maart en april, waarbij je maar zoveel 03:34:19.890 --> 03:34:25.700 align:middle line:82% position:46% size:100% meter buiten je huis mag komen en dus ook niemand mag ontvangen, tenzij die vlakbij woont misschien, 03:34:25.700 --> 03:34:26.950 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook dan eigenlijk niet. 03:34:26.950 --> 03:34:32.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Optie drie is de avondklok, ook op basis van het feit dat die nu in heel veel landen werkt en wij aan het 03:34:32.400 --> 03:34:38.120 align:middle line:82% position:46% size:100% OMT vroegen of het op de een of andere manier scherp kon krijgen wat daarvan het effect is. 03:34:38.120 --> 03:34:40.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT heeft eigenlijk twee dingen gedaan. 03:34:40.230 --> 03:34:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft de avondklok voor ons doorgerekend, maar is ook gekomen met een update van hun opvattingen 03:34:53.260 --> 03:34:57.730 align:middle line:82% position:46% size:100% over de enorme zorgen rond het Engelse virus. 03:34:57.730 --> 03:34:58.040 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen in het OMT-advies. 03:34:58.040 --> 03:35:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Die twee dingen kwamen bij elkaar. 03:35:00.640 --> 03:35:04.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij waren aan het nadenken over hoe te handelen als er wat extra's zou moeten, wetende dat er een 03:35:04.010 --> 03:35:09.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Kameruitspraak lag over de avondklok, maar dat andere varianten nog veel erger zijn. 03:35:09.160 --> 03:35:13.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De avondklok heeft natuurlijk ook enorme maatschappelijke risico's, eenzaamheidsrisico's 03:35:13.950 --> 03:35:19.850 align:middle line:82% position:46% size:100% en gevolgen, maar het is niet onmogelijk om overdag of aan het begin van de avond iemand 03:35:19.850 --> 03:35:29.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus nog iets mogelijk in die twee weken, wat absoluut niet mogelijk zou zijn als je je zou houden 03:35:31.840 --> 03:35:32.640 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het advies om niemand meer te ontvangen. 03:35:32.640 --> 03:35:35.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik, maar wat ik als parlementariër in de beoordeling van de proportionaliteit van 03:35:35.650 --> 03:35:41.570 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen lastig vind, is dat ik aan de ene kant heel precieze, gedetailleerde informatie krijg 03:35:41.570 --> 03:35:47.490 align:middle line:82% position:46% size:100% over wat het allemaal doet voor de R1, tot in de details met schemaatjes en grafieken, maar dat ik 03:35:47.490 --> 03:35:48.190 align:middle line:82% position:46% size:100% over de andere kant minder hoor. 03:35:48.190 --> 03:35:52.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan de eenzaamheid en aan jongeren die al met suïcideneigingen te kampen hebben. 03:35:53.380 --> 03:35:56.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar worden heel globale, algemene opmerkingen over gemaakt. 03:35:56.790 --> 03:36:00.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou weleens willen horen hoe u die situatie beoordeelt. 03:36:00.280 --> 03:36:04.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat zorgelijk, ernstig, zeer ernstig? 03:36:04.030 --> 03:36:05.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt dat gewogen? 03:36:05.690 --> 03:36:07.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Zorgelijk tot ernstig, zou ik zeggen. 03:36:07.430 --> 03:36:10.630 align:middle line:82% position:46% size:100% In onze vergaderingen helpt ons op dat vlak altijd het Sociaal en Cultureel Planbureau. 03:36:10.630 --> 03:36:16.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het vlak van de economie helpt ons De Nederlandsche Bank. 03:36:16.190 --> 03:36:22.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dus altijd ook die deskundigheid aan tafel, maar het is niet heel gemakkelijk om een soort R 03:36:22.050 --> 03:36:24.530 align:middle line:82% position:46% size:100% uit te rekenen voor de sociale gevolgen. 03:36:24.530 --> 03:36:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een weging. 03:36:25.850 --> 03:36:30.720 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de weging gemaakt dat het niemand meer ontvangen een veel grotere impact zou hebben op 03:36:30.720 --> 03:36:36.390 align:middle line:82% position:46% size:100% het sociale leven dan een avondklok, terwijl die ook nog steeds een enorme impact heeft. 03:36:36.390 --> 03:36:37.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wat we sinds maart/april en zeker ook weer sinds half oktober doen, heeft een enorme impact. 03:36:37.530 --> 03:36:42.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren zei ik uit de grond van mijn hart dat ik er ook helemaal klaar mee ben. 03:36:42.750 --> 03:36:45.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij geldt dat voor iedereen in Nederland. 03:36:45.770 --> 03:36:49.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, je weet dat er altijd mensen zijn die het nog veel zwaarder hebben, omdat zij te maken hebben 03:36:49.440 --> 03:36:51.610 align:middle line:82% position:46% size:100% met mensen die ziek of overleden zijn. 03:36:51.610 --> 03:36:54.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook zijn er mensen die zelf een kwetsbare gezondheid hebben. 03:36:54.650 --> 03:37:01.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn mensen die met mentale vraagstukken worstelen en daardoor extra geraakt worden 03:37:01.150 --> 03:37:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben je dus al meteen geneigd om te zeggen: mijn leed is heel klein in vergelijking met het leed 03:37:06.350 --> 03:37:10.280 align:middle line:82% position:46% size:100% van mensen die drie- of vierdubbel geraakt worden door de optelsom van vraagstukken. 03:37:10.280 --> 03:37:13.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het heeft natuurlijk voor iedereen gevolgen en afpellend al helemaal voor mensen met een zwakke 03:37:13.800 --> 03:37:20.060 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheid, mensen met mentale vraagstukken, alleenstaanden, oudere mensen, mensen die hun 03:37:20.060 --> 03:37:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% kleinkinderen niet kunnen knuffelen en noem maar op. 03:37:21.610 --> 03:37:22.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is allemaal verschrikkelijk. 03:37:22.320 --> 03:37:28.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar uiteindelijk is in de weging tussen niemand meer ontvangen, helemaal thuisblijven met nog een paar 03:37:28.800 --> 03:37:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% meter buiten je huis of de avondklok, wel aannemelijk te maken dat de avondklok van die drie beter is dan 03:37:40.710 --> 03:37:43.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een waarheid als een koe dat de meest ingrijpende maatregel nog 03:37:43.230 --> 03:37:43.990 align:middle line:82% position:46% size:100% altijd het meest vergaand is. 03:37:43.990 --> 03:37:49.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een vraag over deze maatregel. 03:37:49.930 --> 03:37:55.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees in de sociaalwetenschappelijke studies en de analyses die het kabinet ons heeft toegestuurd: hoe 03:37:55.280 --> 03:37:58.270 align:middle line:82% position:46% size:100% langer maatregelen duren, hoe meer dat ze erin hakken. 03:37:58.390 --> 03:38:01.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze zorg, mijn zorg, is hoe rekbaar het elastiek uiteindelijk is gezien alle maatregelen die we 03:38:01.410 --> 03:38:03.810 align:middle line:82% position:46% size:100% al hebben, en deze nog weer erbovenop. 03:38:05.860 --> 03:38:09.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mag en kun je nog van mensen vragen? 03:38:09.010 --> 03:38:18.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Hugo de Jonge zal dadelijk ook nog wel iets zeggen over de sociale kant, maar ook daar is natuurlijk geen 03:38:18.780 --> 03:38:20.690 align:middle line:82% position:46% size:100% hele grote precisie in maatregelen te brengen. 03:38:20.690 --> 03:38:23.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen heel veel initiatieven te nemen met elkaar. 03:38:23.980 --> 03:38:27.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk naar de kerken en de maatschappelijke organisaties. 03:38:27.390 --> 03:38:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Überhaupt is dit een land waarin we ontzettend op elkaar mopperen totdat er problemen zijn 03:38:31.750 --> 03:38:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een reden waarom dit een bijzonder en fijn land is om in te leven. 03:38:37.010 --> 03:38:38.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die effecten zijn er. 03:38:38.880 --> 03:38:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Die effecten zijn er en als het langer duurt, worden die heftiger. 03:38:45.200 --> 03:38:50.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je ziet wat er nu epidemiologisch gebeurt, dan staat daartegenover dat het op basis van al die 03:38:50.100 --> 03:38:55.700 align:middle line:82% position:46% size:100% advisering in ieder geval onze absolute overtuiging is dat we een niet-aanvaardbaar risico nemen als we 03:38:55.700 --> 03:38:56.900 align:middle line:82% position:46% size:100% nu geen extra maatregelen zouden nemen. 03:38:56.920 --> 03:39:03.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Plus, door dat nu te doen heb je ook weer iets eerder zicht op perspectief. 03:39:03.480 --> 03:39:04.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, dat zijn de twee kanten van de medaille. 03:39:04.980 --> 03:39:10.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Dik-Faber en dan de heer Kuzu. 03:39:10.170 --> 03:39:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn bizarre tijden. 03:39:11.720 --> 03:39:16.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid neemt bizarre maatregelen, maar we hebben ook te maken een bizar virus dat veel mensen 03:39:16.680 --> 03:39:21.170 align:middle line:82% position:46% size:100% ernstig ziek maakt, de zorg overspoelt en ook zorgt voor oversterfte in ons land. 03:39:21.170 --> 03:39:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zojuist een indringend betoog gehoord van de minister-president waarom de avondklok 03:39:26.480 --> 03:39:27.640 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens hem nu echt nodig is. 03:39:28.410 --> 03:39:33.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerlijk gezegd loopt mijn mailbox over, net als bij vele anderen, denk ik. 03:39:33.330 --> 03:39:37.060 align:middle line:82% position:46% size:100% In hoofdletters zie ik daar staan dat het mensen echt te veel is. 03:39:37.060 --> 03:39:39.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Die trekken het gewoon niet meer, emotioneel niet. 03:39:39.370 --> 03:39:46.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie ook een groep mensen die zegt: we snappen dat dit nodig is, maar wat betekent dat dan voor mij? 03:39:46.330 --> 03:39:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik er daar dan een paar uit pakken. 03:39:47.840 --> 03:39:48.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag. 03:39:48.220 --> 03:39:49.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn bijvoorbeeld de mantelzorgers. 03:39:50.280 --> 03:39:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zeggen: ik wil echt 's avonds naar mijn moeder gaan die een kwartier verderop woont, 03:39:54.340 --> 03:39:56.630 align:middle line:82% position:46% size:100% om haar te helpen met naar bed gaan. 03:39:56.630 --> 03:39:59.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de mensen die met een persoonsgebonden budget werken. 03:39:59.110 --> 03:40:00.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor hen is het nu gewoon niet duidelijk of zij in de avonduren zorg kunnen blijven leveren, 03:40:00.390 --> 03:40:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals zij dat altijd gedaan hebben. 03:40:08.590 --> 03:40:11.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn ook de geestelijke verzorgers, van welke denominatie ook, die op bezoek willen gaan om 03:40:11.930 --> 03:40:14.910 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen geestelijke steun te geven. 03:40:14.910 --> 03:40:17.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laat zich gewoon niet altijd in kantoortijden plannen. 03:40:17.490 --> 03:40:22.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag aan de minister-president dus wat het perspectief is voor deze mensen, voor 03:40:22.620 --> 03:40:25.180 align:middle line:82% position:46% size:100% de mantelzorgers, voor de pgb'ers en voor de geestelijk verzorgers. 03:40:25.180 --> 03:40:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% En er zijn er nog meer. 03:40:26.870 --> 03:40:31.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht dat dit in de loop van de tijd nog duidelijk wordt, maar het gaat nu even om deze drie groepen. 03:40:31.430 --> 03:40:37.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de mantelzorgers en de mensen die hulp verlenen aan hulpbehoevende personen geldt 03:40:37.620 --> 03:40:39.570 align:middle line:82% position:46% size:100% in ieder geval een uitzondering. 03:40:39.570 --> 03:40:45.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vallen niet onder de avondklok. 03:40:45.160 --> 03:40:45.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaat Ferd Grapperhaus zo verder op in, met detaillering et cetera. 03:40:45.820 --> 03:40:47.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit is het even voor de zorg. 03:40:50.490 --> 03:40:54.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag Ferd Grapperhaus zich nog even voorbereiden op de vragen over de pgb-houders? 03:40:54.570 --> 03:40:56.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat die wel onder de avondklok vallen. 03:40:56.370 --> 03:41:00.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als zij vervolgens zorg nodig hebben, dan valt de zorg die zij krijgen niet onder de avondklok. 03:41:00.070 --> 03:41:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zeg ik het goed. 03:41:01.380 --> 03:41:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die andere twee groepen die u noemt, dus mensen die hulp verlenen aan hulpbehoevenden, mantelzorgers 03:41:07.370 --> 03:41:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% in het algemeen — dus als professional of in de familie — vormen een uitzondering voor de avondklok. 03:41:13.730 --> 03:41:16.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt het dan in de praktijk geregeld? 03:41:16.400 --> 03:41:25.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb natuurlijk ook gezien dat er vanuit mantelzorg.nl ook gesproken is met het kabinet. 03:41:25.230 --> 03:41:28.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook goed dat die gesprekken gevoerd worden. 03:41:28.170 --> 03:41:33.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mensen zien nu in de krant een avondklok, ze zijn gewend om mantelzorg te geven, ze zijn 03:41:33.230 --> 03:41:36.050 align:middle line:82% position:46% size:100% gewend om geestelijke bijstand te geven. 03:41:36.960 --> 03:41:42.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorgen we er nou voor dat mensen dat op een gemakkelijke manier kunnen blijven doen zonder dat 03:41:42.020 --> 03:41:48.630 align:middle line:82% position:46% size:100% er weer enorme administratieve procedures komen of dat mensen zich uit angst terugtrekken omdat ze denken 03:41:48.630 --> 03:41:51.490 align:middle line:82% position:46% size:100% "ik kan dat toch eigenlijk beter niet doen"? 03:41:51.490 --> 03:41:56.530 align:middle line:82% position:46% size:100% We zouden als overheid moeten willen dat dit gewoon door kan gaan, dat mensen zich geen zorgen hoeven 03:41:56.530 --> 03:42:00.220 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken en dat de noodzakelijke en de geestelijke zorg altijd gewoon geleverd kan worden. 03:42:00.220 --> 03:42:02.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik helemaal met u eens. 03:42:02.340 --> 03:42:05.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent ook — maar daar gaan we zo op in — dat we dat zo simpel mogelijk moeten 03:42:05.740 --> 03:42:07.530 align:middle line:82% position:46% size:100% houden en met goede voorlichting. 03:42:07.530 --> 03:42:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat mensen zich niet terugtrekken omdat ze denken "het is me administratief te ingewikkeld" 03:42:10.250 --> 03:42:12.390 align:middle line:82% position:46% size:100% of "ik snap het niet helemaal". 03:42:12.390 --> 03:42:13.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet dus heel duidelijk zijn. 03:42:13.370 --> 03:42:17.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laat ik dan hier alvast gezegd hebben voor mensen die het debat volgen dat we het voor mensen 03:42:17.100 --> 03:42:22.240 align:middle line:82% position:46% size:100% die professioneel hulp verlenen aan hulpbehoevenden, mensen die mantelzorg leveren, mensen in de familie 03:42:22.240 --> 03:42:25.920 align:middle line:82% position:46% size:100% of in de vriendenkring, administratief zo simpel mogelijk gaan regelen. 03:42:25.920 --> 03:42:32.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij mogen ook na 20.00 uur of 21.00 uur, of wat het precieze tijdstip wordt, over straat. 03:42:32.670 --> 03:42:33.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kuzu. 03:42:33.490 --> 03:42:37.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat er maatregelen moeten worden genomen, is evident en dat betwist bijna niemand 03:42:37.560 --> 03:42:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100% hier in de Kamer, wij ook niet. 03:42:39.060 --> 03:42:45.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echter wel zo dat de draconische maatregel van de avondklok wordt gepresenteerd als een gouden 03:42:45.730 --> 03:42:49.430 align:middle line:82% position:46% size:100% ei dat maandenlang verstopt was, dat nu opduikt en dat de oplossing is voor alles. 03:42:49.890 --> 03:42:54.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk waar niet alleen ik me aan stoor, en veel politieke partijen, maar 03:42:54.630 --> 03:42:56.230 align:middle line:82% position:46% size:100% vooral veel mensen in het land. 03:42:56.600 --> 03:43:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Staaij had echt een terecht punt wanneer het gaat over de psychologische 03:43:01.290 --> 03:43:03.840 align:middle line:82% position:46% size:100% effecten op de bevolking. 03:43:04.380 --> 03:43:04.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zie je de verschillen. 03:43:04.760 --> 03:43:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is wetenschappelijk onderzoek dat ook duidelijk aangeeft: dat moet je absoluut meenemen, wanneer het 03:43:13.130 --> 03:43:16.570 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat om het formuleren van de maatregelen. 03:43:16.570 --> 03:43:20.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mis toch echt de inschatting van de minister-president, omdat ik zie dat er heel 03:43:20.730 --> 03:43:26.970 align:middle line:82% position:46% size:100% veel wordt gebaseerd op de cijfers van de epidemiologie, met name vanuit het OMT, terwijl 03:43:27.270 --> 03:43:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% het OMT daar ook niet eensgezind over is. 03:43:29.690 --> 03:43:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben verschillende prominente leden van het OMT aan talkshowtafels en in de kranten gezien die zeggen: 03:43:38.020 --> 03:43:40.610 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n avondklok is eigenlijk niet zo'n goed idee. 03:43:40.610 --> 03:43:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de reactie van de minister-president daarop? 03:43:42.250 --> 03:43:47.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was er een, Gommers, maar die heeft gisteren gezegd, op basis van de laatste 03:43:47.720 --> 03:43:51.690 align:middle line:82% position:46% size:100% cijfers: ik zie wel de noodzaak. 03:43:51.690 --> 03:43:53.660 align:middle line:82% position:46% size:100% En verder zullen er natuurlijk altijd deskundigen zijn die iets anders vinden. 03:43:53.660 --> 03:43:57.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het OMT is het hier bij mijn weten echt over eens. 03:43:57.970 --> 03:44:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het ook eens met de heer Kuzu dat er natuurlijk alternatieven zijn, die ik net ook schetste in de 03:44:00.710 --> 03:44:03.600 align:middle line:82% position:46% size:100% richting van de heer Van der Staaij. 03:44:03.800 --> 03:44:08.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij hebben we geprobeerd een weging te maken die niet zo exact kan zijn als je zou willen, maar die 03:44:08.570 --> 03:44:09.250 align:middle line:82% position:46% size:100% moet je ook politiek en maatschappelijk wegen. 03:44:09.250 --> 03:44:12.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een taak van ons als politiek. 03:44:12.030 --> 03:44:18.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dit is weer niet in geld maar dan in maatregelen: de keuzes maken in schaarste aan maatregelen om die 03:44:18.430 --> 03:44:24.040 align:middle line:82% position:46% size:100% reproductiefactor met het Engelse virus omlaag te brengen, en tegelijkertijd dan weer een weging maken 03:44:24.040 --> 03:44:26.090 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen die verschillende mogelijkheden. 03:44:26.090 --> 03:44:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk je er juist ook in die keuze natuurlijk naar wat de gevolgen zijn, 03:44:30.500 --> 03:44:31.810 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijk en vooral voor mensen. 03:44:31.810 --> 03:44:35.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dan zelf natuurlijk ook aan familieleden en vrienden van mij die het zwaar hebben of mensen 03:44:35.200 --> 03:44:40.370 align:middle line:82% position:46% size:100% die ik anderszins ken, collega's, en zo zal iedereen die beelden voor ogen hebben. 03:44:40.370 --> 03:44:44.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Je probeert het natuurlijk ook daarvan te abstraheren, want anders wordt het allemaal anekdotisch. 03:44:44.460 --> 03:44:47.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus je probeert natuurlijk ook weer breder maatschappelijk te kijken naar wat de 03:44:47.100 --> 03:44:48.080 align:middle line:82% position:46% size:100% deskundigen daarover zeggen. 03:44:49.400 --> 03:44:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het ook zo belangrijk dat het SCP altijd ook door middel van de directeur bij de vergaderingen is. 03:44:55.920 --> 03:44:59.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo probeer je natuurlijk niet zozeer kwantitatief maar kwalitatief een weging te maken en te zeggen: wat is 03:44:59.820 --> 03:45:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% nu verstandig?Dan spelen er twee dingen mee. 03:45:02.650 --> 03:45:05.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén is de handhaafbaarheid; dan kom ik even op de harde kant van de zaak. 03:45:05.690 --> 03:45:12.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dat adviezen als "ontvang niemand meer thuis" ook niet te handhaven zijn, zeker als 03:45:12.180 --> 03:45:14.660 align:middle line:82% position:46% size:100% je weet dat ook nu al een deel van de mensen meer dan twee mensen ontvangt. 03:45:15.310 --> 03:45:22.030 align:middle line:82% position:46% size:100% En twee is dat het — dan kom ik op het punt dat de heer Kuzu hier opbrengt — maatschappelijk natuurlijk 03:45:22.030 --> 03:45:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n enorme impact heeft op vereenzaming van mensen. 03:45:24.320 --> 03:45:28.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is, denken wij, veel erger: als je zou zeggen "je ontvangt niemand meer" of "je blijft helemaal 03:45:28.580 --> 03:45:29.760 align:middle line:82% position:46% size:100% thuis" versus een avondklok. 03:45:29.760 --> 03:45:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee wil ik dus die avondklok niet kleiner maken; die is heel groot. 03:45:33.170 --> 03:45:34.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is natuurlijk de weging. 03:45:34.380 --> 03:45:39.530 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben niks in de sok gehouden zoals de heer Kuzu zei, of in de ballenbak. 03:45:40.250 --> 03:45:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We worden nu geconfronteerd met dit extra risico, in combinatie met een mogelijkheid dat je in deze fase 03:45:48.170 --> 03:45:53.820 align:middle line:82% position:46% size:100% van de lockdown door dat risico te bestrijden ook weer iets eerder perspectief kunt bieden. 03:45:53.820 --> 03:45:56.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is volgens mij wel een van de essentiële punten. 03:45:56.150 --> 03:46:00.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de minister-president hier duidelijk empathie tonen voor de maatschappelijke gevolgen 03:46:00.480 --> 03:46:01.990 align:middle line:82% position:46% size:100% van stevige maatregelen. 03:46:01.990 --> 03:46:11.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook waar maatschappelijke organisaties, de Raad voor de Volksgezondheid en Zorg en het Sociaal en 03:46:11.610 --> 03:46:12.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Cultureel Planbureau zich enorme zorgen over maken. 03:46:12.680 --> 03:46:15.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het toch echt om die afweging. 03:46:15.090 --> 03:46:20.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt de kille handhaafbaarheid, maar aan de andere kant heb je het punt van de maatschappelijke gevolgen. 03:46:20.280 --> 03:46:25.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komen wat mij betreft echt onvoldoende tot hun recht als de minister-president aan de ene kant een 03:46:25.770 --> 03:46:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% empathisch verhaal houdt over zorg, over vereenzaming et cetera, maar aan de andere kant toch die keiharde 03:46:31.750 --> 03:46:36.820 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel wil invoeren, die keihard is ingegeven vanuit de epidemiologie, en totaal geen rekening 03:46:36.820 --> 03:46:40.190 align:middle line:82% position:46% size:100% houdt met de maatschappelijke gevolgen van zo'n draconische maatregel. 03:46:40.190 --> 03:46:47.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me echt af hoe die afweging dan tot stand komt. 03:46:49.000 --> 03:46:52.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant heeft u de harde cijfers van het Outbreak Management Team, maar aan de andere kant 03:46:52.610 --> 03:47:01.500 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft u stapels wetenschappelijke literatuur, stapels documentatie, krantenartikelen, mediaberichten en 03:47:01.500 --> 03:47:06.360 align:middle line:82% position:46% size:100% ga zo maar door over de maatschappelijke gevolgen van deze draconische maatregel. 03:47:08.400 --> 03:47:14.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou de minister-president toch tot de conclusie moeten brengen dat zo'n avondklok een maatregel is die 03:47:14.220 --> 03:47:17.470 align:middle line:82% position:46% size:100% je niet zou moeten wensen en ook niet zou moeten doen? 03:47:17.860 --> 03:47:19.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat ben ik helemaal met hem eens. 03:47:19.740 --> 03:47:20.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Liever niet nee, alleen is er nog een ander … 03:47:20.690 --> 03:47:23.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, natuurlijk wil je geen avondklok. 03:47:23.030 --> 03:47:30.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dat eens met de heer Kuzu: een avondklok is toch een onzinnig voorstel. 03:47:30.190 --> 03:47:31.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waarom ligt die op tafel? 03:47:31.910 --> 03:47:35.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat er iets anders aan de hand is: het virus. 03:47:35.240 --> 03:47:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft nu een mutatie met een enorm hoge verspreidingsfactor, hetgeen kan leiden — als we 03:47:41.800 --> 03:47:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% niet nu ingrijpen, nu het nog redelijk te beheersen is — tot een onbeheersbare situatie met enorme 03:47:46.940 --> 03:47:50.580 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolgen, opnieuw voor mensen met een kwetsbare gezondheid, ouderen en de ziekenhuizen. 03:47:51.130 --> 03:47:57.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste vraag die je moet stellen — als de heer Kuzu dat bedoelt — is: wil je, gegeven dat grote 03:47:57.180 --> 03:48:01.220 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheidszorgrisico en daarmee het risico voor de volksgezondheid, iets doen of niet? 03:48:01.220 --> 03:48:04.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt ook de keuze maken om het niet te doen, maar dat lijkt mij iets wat volgens mij niemand wil. 03:48:04.350 --> 03:48:07.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dan zegt "oké, we moeten wat doen", moet je ook kijken wat de alternatieven zijn. 03:48:07.470 --> 03:48:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan schets ik er een paar die natuurlijk ook bediscussieerd zijn: niemand meer ontvangen, 03:48:13.960 --> 03:48:17.070 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal thuisblijven, de avondklok. 03:48:17.070 --> 03:48:25.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kijkt dan natuurlijk ook naar het maatschappelijk effect van zo'n maatregel in combinatie met wat 03:48:27.380 --> 03:48:30.840 align:middle line:82% position:46% size:100% het in de praktijk aan effect heeft doordat je het wel of niet kunt handhaven. 03:48:31.660 --> 03:48:32.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zeggen deskundigen daarover? 03:48:32.480 --> 03:48:37.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het OMT natuurlijk ook hiernaar gevraagd. 03:48:37.260 --> 03:48:38.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zegt: alles afwegend zou je deze echt moeten doen. 03:48:38.080 --> 03:48:41.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben gezegd: wij nemen die conclusie over, wegende de alternatieven. 03:48:41.030 --> 03:48:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, zo doe je dat. 03:48:41.690 --> 03:48:46.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de politieke, maatschappelijke weging die wij hier als kabinet en Kamer in soevereiniteit 03:48:46.150 --> 03:48:50.550 align:middle line:82% position:46% size:100% samen moeten maken, gegeven de wetgeving op dit soort onderwerpen. 03:48:50.600 --> 03:48:56.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is in ieder geval heel erg duidelijk dat mijn fractie een andere afweging maakt dan het kabinet 03:48:56.360 --> 03:49:00.570 align:middle line:82% position:46% size:100% en waarschijnlijk ook een meerderheid van de Tweede Kamer, nu ook D66 lijkt te zijn gedraaid. 03:49:00.570 --> 03:49:08.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt is natuurlijk wel dat dit verstrekkende gevolgen heeft voor de bevolking en dat we een 03:49:08.820 --> 03:49:13.690 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal maanden later, of misschien vanaf nu, ook weer elke dag verschillende berichten zullen zien 03:49:13.690 --> 03:49:19.500 align:middle line:82% position:46% size:100% over verdere vereenzaming, een toename van angststoornissen en depressies, een toename van 03:49:19.500 --> 03:49:21.100 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfmoordpogingen et cetera. 03:49:21.820 --> 03:49:27.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind echt dat de minister-president zich blindstaart op kortetermijnmaatregelen die op de korte 03:49:27.610 --> 03:49:32.760 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn misschien wel effect hebben, maar op de lange termijn onze samenleving echt totaal kapotmaken. 03:49:32.760 --> 03:49:34.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon niet goed. 03:49:38.300 --> 03:49:38.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan heb ik toch een vraag terug aan de heer Kuzu. 03:49:38.630 --> 03:49:45.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Zegt hij dan dat je nu helemaal niets extra's moet doen bovenop de lockdown, gegeven het feit dat het 03:49:45.870 --> 03:49:47.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Engelse virus nu op 10% staat, naar 50% groeit en in maart, april naar 100%, en een 03:49:47.530 --> 03:49:53.000 align:middle line:82% position:46% size:100% verspreidingsrisico lijkt te hebben van 1,3? 03:49:53.000 --> 03:49:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je berekenen wat dat betekent: 10.000, 30.000, 50.000 besmettelijken per dag erbij. 03:49:55.980 --> 03:49:58.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent een totale overstroming van de zorg. 03:49:58.150 --> 03:50:00.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet meer "we moeten operaties afzeggen"; het betekent gewoon dat er alsnog code zwart is. 03:50:00.570 --> 03:50:01.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan toch het alternatief? 03:50:01.330 --> 03:50:01.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is absoluut geen alternatief. 03:50:01.770 --> 03:50:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook duidelijk in mijn bijdrage aangegeven dat je niet niks moet doen, dat je in ieder geval de 03:50:15.150 --> 03:50:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaande maatregelen beter moet handhaven. 03:50:16.760 --> 03:50:22.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn vandaag voorbijgekomen: dat je thuiswerken niet alleen vrijblijvend adviseert, maar ook gaat 03:50:22.870 --> 03:50:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% naleven wat je daaraan gaat doen, omdat dat een van de belangrijkste besmettingsoorzaken is, dat je 03:50:27.470 --> 03:50:32.650 align:middle line:82% position:46% size:100% clustervorming moet tegengaan in de supermarkten, met name wanneer u komt met een maatregel als een lockdown 03:50:32.650 --> 03:50:37.920 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor er ophoping gaat plaatsvinden op bepaalde tijdstippen, en dat je meer gaat handhaven. 03:50:38.360 --> 03:50:41.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gisteren nog een tweet gedeeld dat ik een rondje wilde hardlopen. 03:50:41.790 --> 03:50:46.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik liep door de stad, ik liep door Rotterdam, en ik zag vervolgens een groep mensen echt bij 03:50:46.390 --> 03:50:48.560 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar staan en een cluster vormen. 03:50:50.370 --> 03:50:54.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist op die punten zou je echt beter moeten gaan handhaven, in plaats van te grijpen naar 03:50:54.860 --> 03:50:59.270 align:middle line:82% position:46% size:100% een draconische maatregel als deze, waardoor de samenleving kapotgaat. 03:50:59.390 --> 03:51:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet hetgeen we moeten doen. 03:51:01.760 --> 03:51:07.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten de bestaande maatregelen beter gaan handhaven en ervoor zorgen dat die worden nageleefd. 03:51:07.050 --> 03:51:09.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we absoluut al een heel eind, is mijn inschatting. 03:51:09.950 --> 03:51:11.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou mijn standpunt zijn dat we het voor de helft eens zijn. 03:51:11.880 --> 03:51:18.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, je moet al die dingen doen die de heer Kuzu noemt — de precieze maatvoering moet je heel precies 03:51:18.220 --> 03:51:21.660 align:middle line:82% position:46% size:100% afspreken — maar dat is echt niet genoeg. 03:51:21.660 --> 03:51:31.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Esch, dan de heer Klaver en dan de heer Van Haga. 03:51:34.860 --> 03:51:41.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Rondom kerst ongeveer werd volgens mij bekend hoe gevaarlijk de Britse variant was. 03:51:41.630 --> 03:51:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen besloten we als Nederland om twee dagen een vliegverbod in te stellen voor het Verenigd 03:51:49.100 --> 03:51:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Koninkrijk en Zuid-Afrika. 03:51:51.060 --> 03:51:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Na twee dagen hadden we een briljante oplossing bedacht: we gaan die PCR-test invoeren. 03:51:56.600 --> 03:51:57.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Juridisch was dat toen nog niet eens houdbaar. 03:51:57.650 --> 03:52:04.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of de minister-president spijt heeft van het intrekken van het vliegverbod dat maar twee 03:52:04.840 --> 03:52:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% dagen heeft geduurd rondom kerst. 03:52:07.250 --> 03:52:10.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Hadden we dat niet anders moeten doen? 03:52:10.110 --> 03:52:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voor alles wat we doen, zal in de evaluatie blijken dat het te vroeg of te laat was. 03:52:15.130 --> 03:52:17.600 align:middle line:82% position:46% size:100% En als het op tijd was, was het te weinig of te veel. 03:52:17.600 --> 03:52:17.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is altijd zo. 03:52:17.830 --> 03:52:23.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed is dat we met elkaar nu, daartoe ook aangemoedigd door de motie van D66 03:52:23.460 --> 03:52:31.360 align:middle line:82% position:46% size:100% en GroenLinks, de stap zetten om dit type vluchten niet meer te willen, behalve voor twee of drie 03:52:31.360 --> 03:52:31.870 align:middle line:82% position:46% size:100% heel uitzonderlijke gevallen. 03:52:31.870 --> 03:52:35.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk wordt het onmogelijk gemaakt om te vliegen uit Zuid-Afrika, Zuid-Amerika 03:52:35.130 --> 03:52:36.860 align:middle line:82% position:46% size:100% en het Verenigd Koninkrijk. 03:52:36.860 --> 03:52:39.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat goed is. 03:52:39.300 --> 03:52:43.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dat moment waren wij het meest vergaand in Europa, zou ik ter verdediging willen zeggen. 03:52:43.490 --> 03:52:49.120 align:middle line:82% position:46% size:100% En de PCR-test is inmiddels veel breder van toepassing. 03:52:49.120 --> 03:52:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daaraan is nu toegevoegd — ook daarin gaan we op dit moment het verst in Europa — de aanvullende 03:52:52.960 --> 03:52:53.800 align:middle line:82% position:46% size:100% antigentest vlak voor vertrek. 03:52:53.800 --> 03:53:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Pff, het geldt voor alles: ook kijkend naar de afgelopen zomer hebben we al vaak tegen 03:53:00.260 --> 03:53:04.120 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar gezegd "had je het afschaalplan anders gemaakt gegeven de oploop daarna". 03:53:04.120 --> 03:53:09.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zijn er tig dingen waarvan je op basis van voortschrijdend inzicht probeert met elkaar tastend 03:53:09.130 --> 03:53:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% met 50% kennis een 100% probleem op te lossen. 03:53:15.710 --> 03:53:21.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel deze vraag omdat we nu aan de vooravond staan van het mogelijk instellen van een avondklok, 03:53:21.560 --> 03:53:26.760 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl we al met kerst wisten hoe gevaarlijk die Britse variant was. 03:53:26.760 --> 03:53:30.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Met kerst hadden we een vliegverbod voor twee dagen. 03:53:31.570 --> 03:53:34.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna werd het hele luchtruim weer opengesteld. 03:53:34.390 --> 03:53:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Welgeteld twee dagen. 03:53:35.780 --> 03:53:43.080 align:middle line:82% position:46% size:100% In die hele tijd van kerst tot nu, tot 21 januari, weten we dat al die vluchten gewoon 03:53:43.080 --> 03:53:44.660 align:middle line:82% position:46% size:100% naar Nederland zijn gekomen. 03:53:44.660 --> 03:53:47.160 align:middle line:82% position:46% size:100% En het percentage stijgt. 03:53:47.160 --> 03:53:54.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kunnen we nu met z'n allen constateren dat we nu te laat zijn met dat vliegverbod. 03:53:54.060 --> 03:53:59.070 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu al een percentage van 10% bereikt, dus het is al in Nederland. 03:53:59.070 --> 03:54:04.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n vliegverbod voelt nu bijna als mosterd na de maaltijd. 03:54:04.960 --> 03:54:08.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het goed dat het alsnog wordt ingesteld, maar de Partij voor de Dieren vraagt al vanaf 03:54:08.200 --> 03:54:09.270 align:middle line:82% position:46% size:100% oktober om vliegverboden. 03:54:09.270 --> 03:54:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% En elke keer zegt deze regering: dat is niet proportioneel, dat is niet proportioneel, 03:54:15.410 --> 03:54:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% het is juridisch niet uitvoerbaar, we kunnen het niet doen, het lukt allemaal niet, we 03:54:18.560 --> 03:54:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan naar andere maatregelen. 03:54:19.250 --> 03:54:27.670 align:middle line:82% position:46% size:100% En nu moeten we ook nog een avondklok gaan instellen, terwijl we met kerst al wisten hoe gevaarlijk het was. 03:54:27.670 --> 03:54:31.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf me afvragen: hoe kan dat nou? 03:54:31.310 --> 03:54:36.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het met het testen gezien, we zien het constant, we zien het nu ook weer met het vliegverbod. 03:54:36.260 --> 03:54:37.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we er nou weer te laat mee zijn? 03:54:37.480 --> 03:54:41.120 align:middle line:82% position:46% size:100% We waren de eersten in Europa die het deden. 03:54:41.120 --> 03:54:42.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de PCR-test waren we heel vroeg. 03:54:42.690 --> 03:54:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nu de eerste die ook die antigentest vraagt. 03:54:45.700 --> 03:54:46.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 03:54:46.780 --> 03:54:55.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Het is niet zo dat het vliegen het grootste probleem is voor de besmettingen en de verspreiding. 03:54:55.020 --> 03:54:56.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het draagt bij, maar het is niet het hoofdpunt. 03:54:56.940 --> 03:55:02.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Drie. Eens met mevrouw Van Esch: ook ons denken is hierin gewoon opgeschoven. 03:55:02.680 --> 03:55:07.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt, maar het zal vaak zijn dat we achteraf moeten zeggen: waren we te heftig of hebben we te 03:55:07.390 --> 03:55:11.050 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig gedaan, waren we te vroeg of te laat en, als we op tijd waren, was het genoeg of niet genoeg? 03:55:11.050 --> 03:55:16.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal in de aanpak van deze epidemie constant het geval zijn, vrees ik. 03:55:16.880 --> 03:55:22.490 align:middle line:82% position:46% size:100% In de evaluatie, als die komt, zal dit ongetwijfeld een vraag zijn: hoe zijn ze omgegaan met die 03:55:22.490 --> 03:55:25.790 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverboden op Engeland; had dat misschien toen al langer gemoeten? 03:55:25.790 --> 03:55:32.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan dat nu niet precies inschatten, maar ik denk dat het goed is om nu deze maatregel te nemen. 03:55:32.990 --> 03:55:39.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Afrondend. Ik ben nog wel benieuwd wat de specifieke reden was om toentertijd al na twee dagen het 03:55:39.890 --> 03:55:42.770 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverbod op te heffen, ondanks dat er nog geen juridische houdbaarheid van die PCR-test was. 03:55:42.770 --> 03:55:48.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is daar op dat moment onvoldoende over nagedacht. 03:55:48.060 --> 03:55:49.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar benieuwd naar. 03:55:49.950 --> 03:55:51.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de minister-president knikken. 03:55:51.790 --> 03:55:52.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. 03:55:52.160 --> 03:55:52.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 03:55:52.440 --> 03:55:58.070 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik ben ook wel benieuwd hoelang we het vliegverbod dat nu is ingesteld nog gaan volhouden. 03:55:58.070 --> 03:56:04.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ook dat lijkt me iets dat we misschien wel langer zouden moeten doen dan andere maatregelen 03:56:04.050 --> 03:56:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% die we tot 8 februari hebben. 03:56:05.750 --> 03:56:08.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af of daar al goed over nagedacht is. 03:56:08.570 --> 03:56:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal mogelijk vier weken duren. 03:56:10.210 --> 03:56:14.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook voor dit type vliegverboden op niet-EU-landen, want dat moet je iedere 03:56:14.100 --> 03:56:15.140 align:middle line:82% position:46% size:100% twee weken opnieuw doen. 03:56:15.140 --> 03:56:22.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen het natuurlijk uiteindelijk vervangen door de verplichte quarantaine en andere maatregelen, 03:56:22.580 --> 03:56:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat duurt echt nog wel even. 03:56:23.240 --> 03:56:23.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat aanstaande zaterdag in. 03:56:23.480 --> 03:56:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou nu zeggen: ga even uit van vier weken. 03:56:27.950 --> 03:56:37.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de goede orde: er zijn hier geen makkelijke keuzes te maken. 03:56:38.130 --> 03:56:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie zou geen seconde twijfelen om in te stemmen met het voorstel voor een avondklok als 03:56:43.690 --> 03:56:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% je echt zou zeggen dat dit gaat helpen. 03:56:45.800 --> 03:56:49.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is: is dit de maatregel die je moet nemen? 03:56:49.160 --> 03:56:52.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De zorg van onze fractie betreft niet alleen de sociale gevolgen, maar ook het effect. 03:56:52.440 --> 03:56:55.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dus de vraag wat er nog meer is overwogen door het kabinet. 03:56:56.670 --> 03:56:59.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er overwogen om te werken met sociale bubbels? 03:57:00.270 --> 03:57:05.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er ook gekeken naar het terugbrengen van contacten en het vragen aan mensen om een bubbel 03:57:05.470 --> 03:57:09.180 align:middle line:82% position:46% size:100% te vormen en de komende drie weken tot 9 februari daarin met elkaar te leven? 03:57:09.180 --> 03:57:10.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook heel heftig. 03:57:10.760 --> 03:57:16.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of dat ook in de afweging is meegenomen. 03:57:16.030 --> 03:57:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, daar hebben we naar gekeken en ik sluit ook helemaal niet uit dat we daar nog op terugkomen. 03:57:19.840 --> 03:57:27.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lastige met bubbels en het terugbrengen van twee naar nul — wat ook overwogen is, maar 03:57:27.060 --> 03:57:30.520 align:middle line:82% position:46% size:100% niet lang, vanwege de enorme maatschappelijke gevolgen — of van twee naar één, wat we wel 03:57:30.520 --> 03:57:32.490 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, is dat het adviezen zijn. 03:57:32.960 --> 03:57:34.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook bubbels zijn adviezen. 03:57:34.650 --> 03:57:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt die niet handhaven. 03:57:35.880 --> 03:57:41.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk hebben we gezegd: het is iets waar je nader naar kunt kijken en dat ook kan bijdragen. 03:57:42.430 --> 03:57:49.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook het OMT zegt tegen ons: doe die avondklok, omdat die direct handhaafbaar is. 03:57:49.730 --> 03:57:54.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt daarmee een veel grotere kans dat je het effect zult zien dat je wilt zien. 03:57:54.270 --> 03:57:57.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft zit hier een zwakte in de redenering. 03:57:57.620 --> 03:58:05.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De politiebonden, de boa's en de burgemeesters geven aan dat dit een heel lastig handhaafbare regel is. 03:58:05.190 --> 03:58:07.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb nog een heel ander belangrijk punt. 03:58:07.660 --> 03:58:14.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De Gedragsunit van het RIVM heeft ons er al meerdere malen op gewezen dat, als we het moeten hebben van 03:58:15.780 --> 03:58:21.390 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaven en verboden opleggen, dat niet de manier is om met elkaar een hele tijd met het virus om te gaan. 03:58:21.390 --> 03:58:22.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat uiteindelijk om communicatie. 03:58:22.720 --> 03:58:26.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet ervoor zorgen dat mensen de adviezen echt opvolgen. 03:58:26.610 --> 03:58:32.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan het kabinet is op welke wijze we ervoor gaan zorgen dat alle reeds 03:58:32.460 --> 03:58:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% afgesproken zaken worden opgevolgd. 03:58:34.570 --> 03:58:37.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zie ik namelijk niet terug in de brief. 03:58:37.060 --> 03:58:39.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister Grapperhaus gaat daar zo nader op in, als het goed is. 03:58:39.130 --> 03:58:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De communicatie zal heel belangrijk zijn bij het invoeren van de avondklok. 03:58:42.400 --> 03:58:43.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Want die moet meteen goed zijn. 03:58:43.900 --> 03:58:47.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, het gaat me niet om de communicatie rondom de avondklok. 03:58:47.360 --> 03:58:48.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, nee, ik hoorde wat u zei. 03:58:48.030 --> 03:58:51.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat ook breder om wat je al doet. 03:58:51.540 --> 03:58:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, want de meeste winst is te halen in het beperken van het bezoek thuis en het beperken van de mensen 03:58:57.980 --> 03:58:58.320 align:middle line:82% position:46% size:100% die op kantoor gaan werken. 03:58:58.320 --> 03:58:59.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. 03:58:59.170 --> 03:59:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De avondklok is het middel om die twee doelen te bereiken. 03:59:02.090 --> 03:59:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hoe ik het zie. 03:59:03.590 --> 03:59:08.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn we het allemaal eens over het doel, maar de vraag is welk middel 03:59:08.660 --> 03:59:11.490 align:middle line:82% position:46% size:100% je daar precies voor inzet. 03:59:11.490 --> 03:59:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om de compliance: volgen mensen het op? 03:59:15.460 --> 03:59:18.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor is communicatie heel belangrijk. 03:59:18.390 --> 03:59:23.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn een aantal mensen in het land die dit opzettelijk niet doen en die 03:59:23.220 --> 03:59:23.560 align:middle line:82% position:46% size:100% denken: het is allemaal onzin. 03:59:23.560 --> 03:59:24.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een kleine minderheid. 03:59:24.270 --> 03:59:24.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook een heel grote groep die bepaald gedrag goedpraat. 03:59:24.880 --> 03:59:27.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we eerlijk zijn: dat doen we volgens mij allemaal weleens. 03:59:27.990 --> 03:59:28.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Eens. 03:59:28.350 --> 03:59:31.650 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan gaat het erom dat je je iedere keer weer bewust bent van wat je wel en niet moet doen. 03:59:31.650 --> 03:59:32.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doet het kabinet daaraan? 03:59:32.200 --> 03:59:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik de afgelopen maanden eigenlijk geen extra inspanning op gezien. 03:59:35.260 --> 03:59:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben heel veel doelgroepcampagnes. 03:59:39.290 --> 03:59:43.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zien we niet allemaal, omdat we dan niet tot de doelgroep behoren. 03:59:43.450 --> 03:59:49.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij proberen in onze persmomenten, die bizar hoge kijkcijfers halen, ook iedere keer alle 03:59:49.520 --> 03:59:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% gedragsregels te laten terugkomen. 03:59:53.020 --> 03:59:54.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om het soort woorden en de metaforen et cetera die je kiest om zo 03:59:58.590 --> 04:00:01.390 align:middle line:82% position:46% size:100% veel mogelijk mensen te bereiken. 04:00:01.390 --> 04:00:05.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we sowieso maatschappelijk een samenleving zijn met beperkte inkomensverschillen, 04:00:05.970 --> 04:00:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% met een grote sociale cohesie. 04:00:07.870 --> 04:00:10.390 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn overwegend een gelukkig land. 04:00:10.390 --> 04:00:15.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de statistieken over hoe de gemiddelde Nederlander in zijn vel zit, blijkt dat wij bereid zijn iets 04:00:15.550 --> 04:00:16.580 align:middle line:82% position:46% size:100% voor elkaar over te hebben. 04:00:16.760 --> 04:00:21.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan proberen wij als politiek natuurlijk zo goed mogelijk gebruik te maken van dat gegeven. 04:00:21.940 --> 04:00:26.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben zelf ook Nederlander, dus ik kijk ook wat er op mij werkt en op Jesse Klaver, maar uiteraard 04:00:27.390 --> 04:00:28.450 align:middle line:82% position:46% size:100% dan wetenschappelijk geobjectiveerd. 04:00:28.450 --> 04:00:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus zeer eens. 04:00:29.360 --> 04:00:31.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is communicatie. 04:00:31.390 --> 04:00:34.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een beroep doen op de gezamenlijkheid. 04:00:34.100 --> 04:00:38.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar uiteindelijk is het, waar dat nodig is en waar dat kan, ook afdwingen. 04:00:38.030 --> 04:00:40.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoort er ook bij. 04:00:40.670 --> 04:00:43.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet alleen maar lang leve de lol. 04:00:46.010 --> 04:00:49.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben al heel lang voor een vliegverbod en ik vind dat er een quarantaineplicht moet komen. 04:00:50.900 --> 04:00:51.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik. 04:00:51.910 --> 04:00:53.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Op plaatsen zul je dus wel degelijk met verboden moeten werken en tot straffen moeten overgaan als 04:00:53.310 --> 04:00:54.680 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgevers zich niet aan de eisen houden. 04:00:54.680 --> 04:01:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100% We discussiëren nu heel lang met elkaar over het middel, namelijk de avondklok. 04:01:00.710 --> 04:01:03.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt heilig te zijn. 04:01:03.100 --> 04:01:09.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zoek naar de ruimte voor andere middelen die je tot je beschikking hebt. 04:01:09.630 --> 04:01:12.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er nog heel veel winst te behalen valt met het middel van heel goed communiceren 04:01:12.790 --> 04:01:16.010 align:middle line:82% position:46% size:100% en dit nog eens aan mensen overbrengen, ook als het gaat over de sociale bubbels. 04:01:16.010 --> 04:01:19.060 align:middle line:82% position:46% size:100% U zou kunnen zeggen: wie ben jij om dat te denken, want we doen ons uiterste best. 04:01:19.060 --> 04:01:24.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is wat eigenlijk alle gedragswetenschappers voortdurend aan ons vertellen. 04:01:24.740 --> 04:01:29.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zeggen: er wordt heel veel geld gestopt in het overeind houden van de economie en er worden 04:01:29.950 --> 04:01:34.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedere persconferentie kijken we reikhalzend, of eigenlijk vol angst en 04:01:34.430 --> 04:01:36.430 align:middle line:82% position:46% size:100% beven, uit naar de nieuwe maatregel. 04:01:36.900 --> 04:01:38.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de maatregelen die er zijn, zijn niet verkeerd. 04:01:38.620 --> 04:01:42.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk zijn dat de dingen die we moeten doen. 04:01:42.330 --> 04:01:44.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom: hoe gaat het kabinet ervoor zorgen dat die zaken beter worden nageleefd? 04:01:44.890 --> 04:01:48.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet genoeg om te zeggen: we hebben de avondklok en meer kunnen we niet doen. 04:01:48.570 --> 04:01:50.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat in deze strijd niet het verschil maken. 04:01:50.550 --> 04:01:53.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, en dan maak je ook nog fouten in de communicatie. 04:01:53.460 --> 04:01:58.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Een dierbare vriendin van mij, een oud-Kamerlid van de SP dat werkzaam is in de gehandicaptenzorg, 04:01:58.600 --> 04:02:04.810 align:middle line:82% position:46% size:100% wees mij erop dat mensen met een verstandelijke beperking het advies "was je handen stuk" soms 04:02:04.810 --> 04:02:07.150 align:middle line:82% position:46% size:100% letterlijk nemen, met enorme gevolgen. 04:02:07.150 --> 04:02:07.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gebruik dat advies dus niet meer. 04:02:07.850 --> 04:02:13.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het nu over "was je handen heel lang", en niet meer "was je handen stuk". 04:02:13.380 --> 04:02:18.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet hoe je daar met de beste bedoelingen fouten in maakt. 04:02:18.300 --> 04:02:18.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met u eens. 04:02:18.750 --> 04:02:19.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet het allemaal doen. 04:02:19.080 --> 04:02:20.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn dus drie dingen. 04:02:20.870 --> 04:02:22.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet maatregelen hebben die je ook handhaaft. 04:02:22.900 --> 04:02:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je de avondklok invoert op de Belgische manier, lijkt dat goed te kunnen. 04:02:25.460 --> 04:02:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is daar in ieder geval de ervaring. 04:02:28.940 --> 04:02:32.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede is dat communicatie cruciaal is. 04:02:33.220 --> 04:02:37.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van de beste deskundigheid die we hebben, proberen we de boodschap steeds zo te kiezen dat die 04:02:37.360 --> 04:02:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zo veel mogelijk mensen bereikt op een manier die niet irriteert, maar die mensen aanzet tot gezamenlijkheid. 04:02:43.130 --> 04:02:45.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig hebben de meeste mensen in Nederland die predispositie. 04:02:46.970 --> 04:02:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% En je probeert natuurlijk het draagvlak voor het lang laten doorlopen van alle maatregelen 04:02:51.110 --> 04:02:51.650 align:middle line:82% position:46% size:100% zo groot mogelijk te maken. 04:02:51.650 --> 04:02:56.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is altijd in combinatie met de zorg voor het virus, maar ook met het perspectief 04:02:56.930 --> 04:02:59.030 align:middle line:82% position:46% size:100% waar we allemaal naar snakken. 04:02:59.060 --> 04:03:09.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel moeilijk is dat nou ook weer niet, omdat wij uiteindelijk allemaal ook zelf midden in die prut 04:03:10.010 --> 04:03:11.140 align:middle line:82% position:46% size:100% zitten, of nou Hugo de Jonge dat verhaal houdt of ik, of dat Jesse Klaver daarover praat. 04:03:11.140 --> 04:03:14.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij ons is dat niet zo erg als bij mensen die dubbel of driedubbel geraakt worden omdat ze met mensen 04:03:14.540 --> 04:03:16.710 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken hebben die overleden zijn of ziek zijn of waar ze zich grote zorgen over maken. 04:03:16.710 --> 04:03:21.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar primair geldt dat wel, omdat dit het leven van ons allemaal, zoals we hier zitten, 04:03:21.610 --> 04:03:22.860 align:middle line:82% position:46% size:100% op een enorme manier raakt. 04:03:22.860 --> 04:03:25.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is niet iets voor alleen lageropgeleiden, maar ook voor hogeropgeleiden en voor iedereen. 04:03:25.720 --> 04:03:31.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken mensen op alle maatschappelijke niveaus waarvan je dacht dat ze heel sterk in hun schoenen 04:03:31.000 --> 04:03:32.790 align:middle line:82% position:46% size:100% staan, die nu ook beginnen te zuchten. 04:03:32.790 --> 04:03:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt voor mij natuurlijk net zo goed. 04:03:36.950 --> 04:03:42.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kennen we alle verhalen en zien we het allemaal ook in onze eigen omgeving gebeuren. 04:03:42.930 --> 04:03:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat vermoeidheid optreedt, en dat mensen zeggen: het laatste beetje vrijheid 04:03:48.420 --> 04:03:50.390 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik nog had, wordt me afgenomen. 04:03:50.390 --> 04:03:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom verwijs ik nog een keer naar het advies dat gekomen is van de gedragsunit van het RIVM. 04:03:55.510 --> 04:03:57.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zat bij de stukken. 04:03:57.360 --> 04:03:58.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, zeker. 04:03:58.090 --> 04:04:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zeggen ze: "Denk na over de timing: té snel invoeren van een avondklok geeft risico's 04:04:02.860 --> 04:04:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% voor draagvlak en naleving van deze maatregelen (en indirect de hele coronastrategie)." Dat 04:04:07.450 --> 04:04:12.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe heeft het kabinet dit gewogen, nu het zegt: we moeten dit eigenlijk deze week met stoom en 04:04:12.370 --> 04:04:16.480 align:middle line:82% position:46% size:100% kokend water invoeren, met halverwege de week een persconferentie, nu snel het debat en dan 04:04:16.480 --> 04:04:17.870 align:middle line:82% position:46% size:100% zo snel mogelijk de invoering? 04:04:17.870 --> 04:04:19.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is dit advies gewogen? 04:04:19.640 --> 04:04:24.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Om eerlijk te zijn: een van mijn grote zorgen op dit moment is dat mensen door de enorme discussie en de 04:04:24.880 --> 04:04:31.980 align:middle line:82% position:46% size:100% onrust de proportionaliteit proberen te zien maar die niet altijd kunnen zien, dat dit het draagvlak 04:04:31.980 --> 04:04:36.870 align:middle line:82% position:46% size:100% vermindert en dat de maatregel het tegenovergestelde effect zou kunnen hebben van wat we beogen. 04:04:36.870 --> 04:04:41.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is dat gewogen door het kabinet, nu dit er toch door geduwd wordt? 04:04:41.370 --> 04:04:41.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg het wat onaardig. 04:04:41.600 --> 04:04:42.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in ieder geval niet mijn bedoeling. 04:04:42.940 --> 04:04:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook nooit de bedoeling geweest om partijen hier te dwingen tot een keuze. 04:04:47.710 --> 04:04:52.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ooit aan de Kamer de toezegging gedaan dat we dit alleen zouden doen na een parlementair debat. 04:04:52.630 --> 04:05:02.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Sowieso moet de juridische invoering na een aantal dagen ook door de Kamer. 04:05:02.950 --> 04:05:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar even terug naar de kernvraag van de heer Klaver. 04:05:07.450 --> 04:05:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De huidige lockdown loopt tot 9 februari. 04:05:07.700 --> 04:05:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben vorige week in onze adviesaanvraag aan het Outbreak Management Team op een gegeven moment opnieuw 04:05:08.580 --> 04:05:14.720 align:middle line:82% position:46% size:100% advies gevraagd over de avondklok of alternatieven, zo het nodig is om extra dingen te doen. 04:05:14.720 --> 04:05:17.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft het OMT gegeven. 04:05:17.650 --> 04:05:23.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij heeft het de nieuwe analyse van de feiten verstrekt. 04:05:23.520 --> 04:05:28.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen wij zondag informeel bij elkaar zaten — inmiddels wordt ook een verslag van die vergaderingen 04:05:28.240 --> 04:05:31.740 align:middle line:82% position:46% size:100% gemaakt, zoals ik dinsdag heb verteld — en maandag, dinsdag en woensdag formeel bij elkaar zaten, hadden 04:05:31.950 --> 04:05:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% we te maken met het advies over niet alleen een avondklok en alternatieven, maar ook de laatste 04:05:37.760 --> 04:05:38.730 align:middle line:82% position:46% size:100% stand van de epidemiologie. 04:05:38.730 --> 04:05:45.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan werkt het in Nederland zo dat we een aantal dagen voor besluitvorming nodig hebben, plus — voor deze 04:05:45.080 --> 04:05:46.700 align:middle line:82% position:46% size:100% specifieke maatregelen — ook het parlement. 04:05:46.700 --> 04:05:50.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Nadat het parlement er iets van vindt, kost het altijd nog minimaal twee dagen voordat het kan ingaan. 04:05:50.040 --> 04:05:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Je wilt proberen het gelijk te laten lopen met de periode tot 9 februari. 04:05:58.000 --> 04:06:02.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop — en denk ook dat het zo uitwerkt — dat, doordat we het maatschappelijk debat met elkaar 04:06:02.230 --> 04:06:08.020 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, daartoe gedwongen vanwege het tijdpad, het OMT-advies, en de discussie in het kabinet en in 04:06:08.940 --> 04:06:16.300 align:middle line:82% position:46% size:100% de fracties, iedereen in Nederland ziet dat dit een volwassen democratie is — waarin politieke partijen 04:06:16.300 --> 04:06:22.360 align:middle line:82% position:46% size:100% worstelen: mijn eigen partij, maar eigenlijk iedereen hier in de Kamer — en dat het kabinet probeert in 04:06:22.360 --> 04:06:23.900 align:middle line:82% position:46% size:100% afweging keuzes te maken. 04:06:26.540 --> 04:06:30.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommigen zeggen: neem nou het besluit krachtdadig in plaats van dat geëmmer met al die discussies. 04:06:30.490 --> 04:06:38.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in mijn overtuiging is het juist de Nederlandse cultuur van het goed met elkaar bespreken, maar niet 04:06:38.000 --> 04:06:43.030 align:middle line:82% position:46% size:100% langer dan echt noodzakelijk is — dat is dan een dag of vijf à zes — die leidt tot meer draagvlak. 04:06:43.310 --> 04:06:44.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Heerma. 04:06:44.820 --> 04:06:46.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Jullie hebben geruild? 04:06:46.610 --> 04:06:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, de heer Van Haga liet mij voorgaan omdat ik eigenlijk wilde doorgaan op de voorlaatste 04:06:50.370 --> 04:06:53.300 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag, te weten die van de heer Klaver. 04:06:53.300 --> 04:06:55.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoewel verschillende partijen daar in eerste termijn vragen over hebben gesteld, vind ik 04:06:55.170 --> 04:07:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de minister-president daar niet een serieus genoeg antwoord op geeft. 04:07:00.520 --> 04:07:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in mijn eerste termijn al uitgesproken dat mijn fractie dat ziet en steunt. 04:07:05.280 --> 04:07:08.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar tegelijkertijd zien we dat het advies van handen wassen nauwelijks meer wordt 04:07:08.340 --> 04:07:09.300 align:middle line:82% position:46% size:100% nageleefd, of steeds minder. 04:07:09.300 --> 04:07:11.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen nemen de 1,5 meter minder in acht. 04:07:11.830 --> 04:07:14.320 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien ook de metaalmoeheid: waarvoor doe ik het? 04:07:14.320 --> 04:07:19.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb heel duidelijk aan de minister-president gevraagd wat voor perspectief hij kan schetsen voor 04:07:19.150 --> 04:07:26.000 align:middle line:82% position:46% size:100% de Nederlanders die snappen dat het moet, maar die zich afvragen hoe ze het kunnen volhouden. 04:07:26.000 --> 04:07:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van de heer Klaver was hoe de communicatie van bestaande maatregelen en het beroep dat op 04:07:32.060 --> 04:07:34.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlanders wordt gedaan, geïntensiveerd kan worden. 04:07:34.540 --> 04:07:39.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kan meer gebeuren om mensen het gevoel te geven van: ik hou dit vol, ik hou me hieraan. 04:07:39.640 --> 04:07:45.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De makkelijkste van de twee is de perspectiefvraag. 04:07:45.150 --> 04:07:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna ga ik in op de moeilijkste vraag: hoe krijg je mensen weer "aangezet"? 04:07:49.670 --> 04:07:51.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moeten we daar meer doen, ook door deze discussie. 04:07:51.840 --> 04:07:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Klaver vraagt daar ook naar. 04:07:51.970 --> 04:07:56.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien doen we dat nu nog niet genoeg. 04:07:56.940 --> 04:07:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik die vraag toch maar even als eerste beantwoorden. 04:08:00.030 --> 04:08:03.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar nu niet meer over te melden dan dat De Jonge en ik proberen om dat zo gewetensvol mogelijk 04:08:03.370 --> 04:08:07.880 align:middle line:82% position:46% size:100% bij alle communicatie vanuit de overheid te betrekken. 04:08:07.880 --> 04:08:13.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik maar gewoon toezeggen dat wij in de volgende voortgangsbrief de hele communicatie opnieuw op de 04:08:13.600 --> 04:08:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% zeef leggen en kijken waar we die, door middel van campagnes en andere dingen, kunnen intensiveren. 04:08:16.900 --> 04:08:20.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de heer Heerma heeft gelijk dat dat altijd in combinatie moet met perspectief. 04:08:20.100 --> 04:08:27.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Want hoe vaak je ook zegt dat je je handen moet wassen of zus of zo moet doen, als dat niet leidt 04:08:27.410 --> 04:08:34.980 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een gevoel van een lichtpuntje aan het eind van de tunnel, dan gaat het niet werken. 04:08:34.980 --> 04:08:36.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ingewikkeld. 04:08:36.010 --> 04:08:37.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar heel eerlijk over zijn. 04:08:37.690 --> 04:08:44.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat het kabinet met Nederland moet delen wat we weten, ook het perspectief dat we kennen. 04:08:44.250 --> 04:08:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het goede nieuws sinds december is het perspectief van het vaccin et cetera, waardoor je weet dat er 04:08:49.710 --> 04:08:54.210 align:middle line:82% position:46% size:100% op een gegeven moment een voldoende graad van vaccinatie is waardoor er weer veel meer kan. 04:08:54.210 --> 04:08:58.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is het ook eerlijk om te zeggen dat je je niet uit die derde golf kunt vaccineren. 04:08:58.620 --> 04:09:02.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat gewoon te traag, omdat die vaccins er in onvoldoende mate zijn. 04:09:02.280 --> 04:09:04.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ligt dus niet aan de capaciteit, maar aan het aantal vaccins. 04:09:04.060 --> 04:09:04.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus moet je — dat is ook onderdeel van het perspectief — extra maatregelen nemen, 04:09:04.720 --> 04:09:05.590 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wel in combinatie daarmee. 04:09:05.590 --> 04:09:15.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We keren dus terug naar het oude normaal, hopelijk nog ruim in dit jaar, maar de snelle weg terug naar 04:09:18.410 --> 04:09:22.210 align:middle line:82% position:46% size:100% het oude normaal is wel vaccinatie. 04:09:22.940 --> 04:09:28.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president ging uiteindelijk eerst in op de moeilijkste vraag, maar dan heel kort, om daarna 04:09:28.750 --> 04:09:30.880 align:middle line:82% position:46% size:100% heel lang in te gaan op de makkelijkste vraag. 04:09:30.880 --> 04:09:34.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijven bieden van perspectief is heel belangrijk. 04:09:34.910 --> 04:09:38.970 align:middle line:82% position:46% size:100% En toch, als we helemaal teruggaan naar het begin van deze crisis, waren er al partijen 04:09:38.970 --> 04:09:42.920 align:middle line:82% position:46% size:100% — D66 en wij — die zeiden dat er een dagelijks coronajournaal moest komen. 04:09:44.790 --> 04:09:46.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was destijds, in maart vorig jaar, het allereerste idee om beter aan communicatie te doen. 04:09:46.870 --> 04:09:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is er nu iedere avond in de talkshows. 04:09:47.140 --> 04:09:50.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat ook soms mis. 04:09:50.600 --> 04:09:58.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president zegt dat het heel ingewikkeld is en dat hij er nog een keer naar wil kijken. 04:09:58.310 --> 04:09:59.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel wezenlijk. 04:09:59.760 --> 04:10:09.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waar het om gaat, is dat er echt meer moet gebeuren. 04:10:12.820 --> 04:10:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga er even een voorbeeld bij pakken. 04:10:13.250 --> 04:10:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, mooie krant. 04:10:13.990 --> 04:10:20.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Sowieso. Daarin staat een open brief van een 12-jarig meisje, dat al elf maanden in quarantaine zit. 04:10:21.590 --> 04:10:24.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De tekst boven het artikel is: laat iedereen zich aan de regels houden! 04:10:24.510 --> 04:10:30.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo moeilijk is dat toch niet? 04:10:30.700 --> 04:10:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% In een open brief aan de burgemeester met een vlammend betoog over haar moeder, die een levertransplantatie 04:10:35.570 --> 04:10:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% gehad heeft, een donorlever dus, schrijft zij: als ik daarvoor elf maanden of nog veel langer in quarantaine 04:10:41.250 --> 04:10:45.620 align:middle line:82% position:46% size:100% kan blijven, kunnen mensen dan ook niet alleen maar aan zichzelf denken, en snappen waarom we dit doen? 04:10:46.330 --> 04:10:52.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik heel eerlijk ben, denk ik dat deze brief meer doet om te overtuigen en mensen 04:10:52.210 --> 04:10:55.880 align:middle line:82% position:46% size:100% het te laten voelen dat alleen een persconferentie met een nieuwe maatregel. 04:10:55.880 --> 04:10:59.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik zou deze graag aan het kabinet willen geven. 04:10:59.170 --> 04:11:02.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag of er nagedacht wordt over creatieve manieren. 04:11:02.360 --> 04:11:07.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moeten juist dit soort ervaringsdeskundigen, mensen die het echt raakt, een keer bij een 04:11:07.480 --> 04:11:12.780 align:middle line:82% position:46% size:100% persconferentie in beeld komen, om hen te laten vertellen waarom het nodig is, omdat dat volgens 04:11:12.780 --> 04:11:14.370 align:middle line:82% position:46% size:100% mij meer doet dan wat er nu gebeurt. 04:11:14.370 --> 04:11:16.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Eens. 04:11:16.030 --> 04:11:23.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kunt u die via de bode aan ons allemaal geven, meneer Heerma. 04:11:23.880 --> 04:11:26.490 align:middle line:82% position:46% size:100% In maart en april zag je dat de beelden op televisie uit de ziekenhuizen in Italië 04:11:26.490 --> 04:11:28.540 align:middle line:82% position:46% size:100% een enorme impact hadden. 04:11:28.540 --> 04:11:30.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lastige is natuurlijk het volgende. 04:11:30.840 --> 04:11:34.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn natuurlijk hier allemaal op topniveau amateurs in communiceren. 04:11:34.780 --> 04:11:37.440 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hier niet voor doorgeleerd, althans, weinigen hebben dat gedaan. 04:11:37.440 --> 04:11:41.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zijn allemaal op topniveau amateurs, want daar zijn we politici voor. 04:11:41.750 --> 04:11:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom denk ik dat het wel goed is om gewoon even aan de deskundigen te vragen wat precies 04:11:48.920 --> 04:11:49.210 align:middle line:82% position:46% size:100% het meest effectief is. 04:11:49.210 --> 04:11:49.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap de suggestie; mij spreekt het aan. 04:11:49.330 --> 04:11:54.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor net van de heer De Jonge dat we in de volgende brief — dat zeggen we hier echt toe — ook ingaan 04:11:54.200 --> 04:11:58.090 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit soort suggesties uit de Kamer en op wat wij zelf nog verder kunnen doen. 04:11:58.090 --> 04:12:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil wel gezegd hebben, ook even om ons ambtelijk en politiek te verdedigen: 04:12:00.500 --> 04:12:05.100 align:middle line:82% position:46% size:100% er zit een hele club die niets anders doet dan nadenken over communicatie. 04:12:05.100 --> 04:12:10.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn echt ontzettend goeie mensen, maar die zijn ook niet onfeilbaar, en wij al helemaal niet. 04:12:10.350 --> 04:12:12.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wij komen daar de volgende keer op terug en ik pak deze handschoen op. 04:12:12.100 --> 04:12:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet wel een beetje lachen als de minister-president zich een amateur 04:12:13.910 --> 04:12:14.480 align:middle line:82% position:46% size:100% in communiceren noemt. 04:12:14.480 --> 04:12:24.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De kern is dat er al maandenlang keer op keer persconferenties zijn en er over heel veel dingen 04:12:24.150 --> 04:12:30.530 align:middle line:82% position:46% size:100% in de communicatie wordt nagedacht, maar dat dat meestal ook weer over nieuwe maatregelen gaat. 04:12:30.530 --> 04:12:34.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zelfs het handen wassen wordt niet meer nageleefd, en mensen raken uit beeld. 04:12:34.900 --> 04:12:37.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap heel goed dat mensen er genoeg van hebben. 04:12:37.450 --> 04:12:39.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dan zou ik toch kijken wat hij kan doen in de manier waarop er gecommuniceerd wordt, 04:12:39.370 --> 04:12:45.640 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zijn vast heel deskundige mensen, maar ook om de minister-president zelf. 04:12:49.400 --> 04:12:54.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hard nodig, want we hebben nog een paar behoorlijk ingewikkelde weken te gaan met elkaar. 04:12:54.620 --> 04:12:56.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het daarmee eens. 04:12:56.990 --> 04:12:59.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van Haga, had u een vraag over dit onderdeel? 04:12:59.630 --> 04:13:01.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders ga ik naar mevrouw Marijnissen. 04:13:02.090 --> 04:13:03.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Of is het een nieuw punt? 04:13:03.140 --> 04:13:04.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Een nieuw punt? 04:13:04.950 --> 04:13:07.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit hele debat gaat over de avondklok. 04:13:07.910 --> 04:13:10.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag het omdat u net de heer Heerma voor liet gaan. 04:13:11.010 --> 04:13:17.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar gaat uw gang, anders zitten we hier ook maar. 04:13:17.020 --> 04:13:19.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, anders duurt het heel lang. 04:13:19.510 --> 04:13:23.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kabinet is doodsbang voor de Engelse mutatie. 04:13:23.030 --> 04:13:25.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is dat terecht; het zou kunnen. 04:13:26.360 --> 04:13:31.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die angst leidt wel tot enorm draconische maatregelen, zoals zo'n avondklok. 04:13:32.200 --> 04:13:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die angst is voornamelijk gebaseerd op de R-waarde van 1,3 die de premier nu 04:13:37.400 --> 04:13:37.860 align:middle line:82% position:46% size:100% al een paar keer heeft genoemd. 04:13:37.860 --> 04:13:43.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: hoe hard is nu die R-waarde, en bent u bereid om daar nog eens naar te kijken? 04:13:43.170 --> 04:13:45.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat doen we permanent. 04:13:45.430 --> 04:13:47.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de laatste inzichten zijn deze. 04:13:47.300 --> 04:13:51.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook niet het definitieve antwoord; dat is er nooit in deze crisis, ook niet 04:13:51.230 --> 04:13:53.140 align:middle line:82% position:46% size:100% over de Engelse variant. 04:13:53.140 --> 04:13:58.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat je ook moet meewegen, is dat er in een aantal van die landen weinig beperkingen 04:13:58.920 --> 04:13:59.830 align:middle line:82% position:46% size:100% waren rond kerst en oudjaar. 04:13:59.830 --> 04:14:02.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat de heer Van Haga dat ook zei. 04:14:02.570 --> 04:14:07.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Los daarvan lijkt dat, volgens de analyse nu, te hebben bijgedragen aan een hoog aantal 04:14:07.090 --> 04:14:12.420 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettelijken, waardoor het, in combinatie met een hogere R-waarde, zo snel kon gaan. 04:14:12.420 --> 04:14:16.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar wordt verder op gestudeerd, en je hoopt daar natuurlijk steeds meer van te weten. 04:14:16.210 --> 04:14:20.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar op dit moment is de aanname van de deskundigen die ons adviseren dat we er echt van uit moeten gaan 04:14:20.470 --> 04:14:29.020 align:middle line:82% position:46% size:100% dat die R-waarde een eind boven de 1 ligt. 04:14:29.020 --> 04:14:35.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk interessant, want die R-waarde van 1,3 is op 18 december door de Britse epidemioloog 04:14:35.970 --> 04:14:37.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Neil Ferguson vastgesteld. 04:14:37.650 --> 04:14:43.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels weten we dat het in Groot-Brittannië, zeker in Londen, volledig over z'n piek heen 04:14:43.240 --> 04:14:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% is en dat de bedbezetting daalt. 04:14:45.800 --> 04:14:48.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus die R-waarde zal inmiddels aangepast zijn. 04:14:48.670 --> 04:14:53.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan verbaast het me toch dat we nu een maand verder zijn en dat we hier nog steeds praten over 04:14:53.380 --> 04:14:58.620 align:middle line:82% position:46% size:100% een R-waarde van 1,3, terwijl die aantoonbaar al veel lager moet zijn en er dus ook aantoonbaar 04:14:58.620 --> 04:14:59.920 align:middle line:82% position:46% size:100% andere maatregelen nodig zijn. 04:14:59.920 --> 04:15:02.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, die 1,3 vinden wij in Nederland zelf. 04:15:02.160 --> 04:15:05.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens waren er gisteren berichten uit Engeland. 04:15:07.990 --> 04:15:10.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren waren er 1.800 mensen overleden in Groot-Brittannië. 04:15:10.570 --> 04:15:12.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een absoluut dieptepunt. 04:15:12.620 --> 04:15:16.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een record en daarmee een dieptepunt. 04:15:16.860 --> 04:15:23.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste inzichten uit Engeland zijn dat zeer betwijfeld wordt of sinds de jaarwisseling de 04:15:24.720 --> 04:15:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% reproductiefactor daadwerkelijk gedaald is. 04:15:26.810 --> 04:15:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de laatste berichten uit Engeland. 04:15:26.990 --> 04:15:32.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn nog niet precies te valideren, maar ze laten zien hoe onzeker het is. 04:15:33.360 --> 04:15:36.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die 1,3 is hoe het Outbreak Management Team op dit moment in Nederland de verspreiding 04:15:36.300 --> 04:15:39.770 align:middle line:82% position:46% size:100% beschouwt van de Engelse mutatie. 04:15:39.770 --> 04:15:44.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt in feite nu twee virussen in Nederland. 04:15:44.780 --> 04:15:54.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vertrouwde virus zit op een R-waarde van 0,98 en de 10% van de Engelse mutatie op 1,3. 04:15:55.420 --> 04:15:58.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. Er gaan al duizenden mutaties rond. 04:15:58.550 --> 04:15:58.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Die halen geen 10% van het totale aantal. 04:15:58.640 --> 04:16:07.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, maar het is wel heel toevallig dat ze op 18 december in Groot-Brittannië een waarde 04:16:07.890 --> 04:16:12.470 align:middle line:82% position:46% size:100% vaststellen van 1,3, dat er inmiddels heel veel is gebeurd en dat wij nu, een maand later, hier 04:16:12.470 --> 04:16:13.710 align:middle line:82% position:46% size:100% in Nederland op precies 1,3 uitkomen. 04:16:13.710 --> 04:16:19.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn advies aan u of aan het OMT zou dan toch zijn om daar nog eens een keer goed naar te kijken. 04:16:19.520 --> 04:16:22.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als we met de verkeerde R-waarde rekenen, dan zijn we hier allemaal doodsbang aan 04:16:22.890 --> 04:16:23.640 align:middle line:82% position:46% size:100% het zijn voor helemaal niets. 04:16:23.640 --> 04:16:27.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we nou ... 04:16:27.910 --> 04:16:32.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment zeggen de deskundigen en de wetenschap dat dit het laatste inzicht is. 04:16:32.500 --> 04:16:36.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit voorzorg proberen we daar nu de maatregelen op te plotten die nodig zijn om een 04:16:37.200 --> 04:16:40.070 align:middle line:82% position:46% size:100% verschrikkelijke situatie te voorkomen. 04:16:40.070 --> 04:16:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen ook om gebruik te maken van de huidige lockdown, om daarmee iets eerder 04:16:44.050 --> 04:16:44.970 align:middle line:82% position:46% size:100% perspectief te kunnen bieden. 04:16:44.970 --> 04:16:49.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar natuurlijk heeft Van Haga gelijk: je moet altijd blijven studeren. 04:16:49.930 --> 04:16:54.480 align:middle line:82% position:46% size:100% En als er nieuwe feiten zijn, dan moeten we die ook weer laten weten aan u. 04:16:54.480 --> 04:16:56.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch nog heel kort tot slot. 04:16:56.340 --> 04:17:00.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Je merkt heel vaak dat epidemiologen te somber zijn. 04:17:00.690 --> 04:17:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze meneer Ferguson is ook altijd veel te somber. 04:17:02.050 --> 04:17:04.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Je merkt het ook aan de schattingen van het OMT. 04:17:04.840 --> 04:17:07.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn altijd veel te somber; het komt nooit uit. 04:17:07.940 --> 04:17:10.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou u dus willen vragen om daar nog eens goed naar te kijken. 04:17:10.550 --> 04:17:15.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die R-waarde, bijvoorbeeld op basis van de gegevens van de afgelopen week, inderdaad 04:17:15.270 --> 04:17:18.790 align:middle line:82% position:46% size:100% veel lager is, dan kunnen we misschien hele andere maatregelen nemen. 04:17:18.790 --> 04:17:19.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch even ter verdediging. 04:17:19.510 --> 04:17:23.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Eens, het kan best zo zijn dat de ene wetenschapper somberder is dan de andere. 04:17:23.920 --> 04:17:28.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind Jaap van Dissel niet zo somber, maar het zal best zo zijn dat er ook sombere Jaap van Dissels zijn. 04:17:28.190 --> 04:17:29.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Hijzelf is dat niet. 04:17:30.190 --> 04:17:34.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar kijk ook naar Jacco Wallinga, de modelleur van het RIVM. 04:17:34.040 --> 04:17:37.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je kijkt naar de mediaan van de verwachtingen sinds maart, bijvoorbeeld bij de druk op de intensive 04:17:37.970 --> 04:17:42.300 align:middle line:82% position:46% size:100% care en de druk op de ziekenhuizen, dan is die beangstigend accuraat gebleken. 04:17:42.300 --> 04:17:45.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Die was beangstigend accuraat, zelfs zo dat wij op een gegeven moment zeiden dat we de sheets even achter 04:17:45.180 --> 04:17:50.620 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden houden, om de volgende keer te kijken of ze niet stiekem de onderliggende trajectory hebben 04:17:50.620 --> 04:17:52.170 align:middle line:82% position:46% size:100% aangepast aan de nieuwe cijfers. 04:17:52.170 --> 04:17:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, dat was niet zo; het bleek precies te kloppen. 04:17:52.880 --> 04:18:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk niet voor niets dat Jacco Wallinga ook internationaal wordt gezien als een van de meest 04:18:00.370 --> 04:18:03.030 align:middle line:82% position:46% size:100% toonaangevende modelleurs op dit punt. 04:18:03.360 --> 04:18:08.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas heeft hij tot nu toe gelijk. 04:18:08.140 --> 04:18:14.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het extra pakket aan maatregelen dat er ligt is superingrijpend voor heel veel mensen. 04:18:15.110 --> 04:18:22.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wringt het ook zo dat er nog zo veel winst te behalen is bij bedrijven die hun mensen toch naar de 04:18:22.210 --> 04:18:28.300 align:middle line:82% position:46% size:100% winkel, het kantoor of het bedrijf laten komen, terwijl ze eigenlijk ook thuis kunnen werken. 04:18:28.300 --> 04:18:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president zei er net kort wat over. 04:18:33.680 --> 04:18:42.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er nu van de samenleving nog zoiets ingrijpends wordt gevraagd, boven op wat er al ligt — de horeca 04:18:42.340 --> 04:18:48.110 align:middle line:82% position:46% size:100% is dicht, de winkels zijn dicht, de scholen van onze kinderen zijn dicht — dan is het toch niet uit te 04:18:48.110 --> 04:18:54.560 align:middle line:82% position:46% size:100% leggen dat nog steeds een kwart van de werkgevers eigenlijk lak heeft aan die coronamaatregelen? 04:18:54.560 --> 04:18:58.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is het eigenlijk gewoon en dat wil ik concreet van hem horen. 04:18:58.170 --> 04:19:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Eens. Ik voel het als een dure plicht om in het gesprek dat we nu hebben te bekijken 04:19:03.750 --> 04:19:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we daar meer aan kunnen doen. 04:19:04.730 --> 04:19:05.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik er één noemen? 04:19:05.880 --> 04:19:09.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn die clusteruitbraken, ook in slachterijen. 04:19:13.780 --> 04:19:15.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Grapperhaus en Koolmees hebben daarover een gesprek met deskundigen. 04:19:15.380 --> 04:19:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk willen we in staat zijn om die bedrijven te kunnen sluiten. 04:19:18.970 --> 04:19:21.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen niet alleen het werk kunnen stilleggen, maar we willen de bedrijven ook kunnen sluiten 04:19:21.880 --> 04:19:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% met een wettelijke basis. 04:19:23.510 --> 04:19:23.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 04:19:23.810 --> 04:19:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het andere is thuiswerk voor mensen waar dat kan, maar waar het bedrijf het verbiedt. 04:19:29.260 --> 04:19:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar al iets over gezegd. 04:19:29.450 --> 04:19:35.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor gelden de meldingen bij de Inspectie Sociale Zaken en Werkgelegenheid. 04:19:35.730 --> 04:19:39.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van de Arbowet is het dan mogelijk om het werk daadwerkelijk stil te leggen. 04:19:39.120 --> 04:19:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen het bedrijf op dit moment nog niet sluiten. 04:19:43.880 --> 04:19:49.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dus, samen met Grapperhaus, kijken wat we ook daar verder kunnen doen, om de 04:19:49.150 --> 04:19:52.830 align:middle line:82% position:46% size:100% knoppen nog verder aan te draaien. 04:19:52.830 --> 04:19:57.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige waar ik over twijfel — dat zeg ik maar even gewoon in de discussie die we hier 04:19:57.280 --> 04:20:00.060 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben — is of je zo ver moet gaan dat je zegt: er is een thuiswerkplicht. 04:20:00.060 --> 04:20:00.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou namelijk het vergaandst zijn. 04:20:00.980 --> 04:20:10.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle deskundigen zeggen tegen ons — dat wil ik eerlijk delen, want dat is onderdeel van de discussie — 04:20:14.840 --> 04:20:20.690 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het heel moeilijk is voor de overheid om te bepalen of het in een concreet geval mogelijk is 04:20:20.690 --> 04:20:23.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zit mijn aarzeling wat betreft een thuiswerkplicht. 04:20:23.280 --> 04:20:29.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Marijnissen heeft daar niet om gevraagd, dacht ik, maar het zou de vergaandste vorm zijn. 04:20:29.320 --> 04:20:30.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou nu dus eerst deze twee dingen willen doen. 04:20:30.620 --> 04:20:34.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doel op de clusteruitbraken, de meldingen et cetera. 04:20:34.430 --> 04:20:38.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Een derde punt dat ik zou willen toezeggen is dat de inspectie veel vaker zelf langsgaat en aanbelt bij 04:20:38.530 --> 04:20:40.860 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijven en zelf kijkt wat er aan de hand is. 04:20:40.860 --> 04:20:50.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. Met betrekking tot de clusteruitbraken is het punt dat het dan al te laat is. 04:20:53.420 --> 04:20:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben je al te laat. 04:20:54.890 --> 04:20:58.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hier over werkgevers die hun personeel dwingen om te komen, terwijl 04:20:58.820 --> 04:21:01.030 align:middle line:82% position:46% size:100% dat helemaal niet nodig is. 04:21:01.280 --> 04:21:03.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens is het wel heel oneerlijk. 04:21:03.320 --> 04:21:11.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lukt kennelijk nog steeds niet om bedrijven die er aantoonbaar een puinhoop van maken te kunnen sluiten. 04:21:11.410 --> 04:21:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar moet je eens kijken wat er allemaal dicht is: de horeca, de theaters en de scholen. 04:21:17.230 --> 04:21:20.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben helemaal niks verkeerd gedaan, maar zijn allemaal dicht. 04:21:20.870 --> 04:21:23.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar een bedrijf sluiten dat er een potje van maakt, kan kennelijk niet. 04:21:23.940 --> 04:21:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat niet uit te leggen. 04:21:25.200 --> 04:21:26.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Eens. 04:21:26.370 --> 04:21:31.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn andere belangrijke punt gaat over het voorkomen van de reisbewegingen, het voorkomen van de 04:21:31.280 --> 04:21:35.230 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettingen en het ervoor zorgen dat werkgevers zich ook gewoon aan de coronamaatregelen houden, 04:21:35.230 --> 04:21:37.540 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals we dat allemaal moeten in Nederland. 04:21:38.010 --> 04:21:41.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons idee zou zijn dat er veel strikter gehandhaafd wordt. 04:21:41.970 --> 04:21:45.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent inderdaad dat er een meldpunt moet zijn. 04:21:45.100 --> 04:21:49.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet niet ergens verdwalen op een website die niet te vinden is. 04:21:49.180 --> 04:21:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet actief gecommuniceerd worden, zodat iedereen weet: als ik gedwongen word om naar het werk te komen, 04:21:54.050 --> 04:22:00.210 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl het ofwel niet veilig is ofwel niet nodig is — dat is hier aan de orde — dan weet ik waar ik moet 04:22:00.210 --> 04:22:05.470 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, dan kan ik het melden, dan wordt er binnen één à twee dagen actie ondernomen, dan gaan ze eropaf en 04:22:05.470 --> 04:22:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% dan staat er een stevige boete op. 04:22:07.570 --> 04:22:13.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weet zo'n bedrijf dat het misschien met zijn naam ergens komt te staan waar het niet wil staan. 04:22:13.370 --> 04:22:16.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doet natuurlijk echt pijn. 04:22:16.150 --> 04:22:20.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een eerlijke manier om met coronamaatregelen om te gaan. 04:22:20.120 --> 04:22:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Bedrijven komen er nu zo makkelijk mee weg. 04:22:22.650 --> 04:22:27.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ze er een potje van maken, kunnen we ze niet sluiten, terwijl we van de samenleving zo veel vragen. 04:22:28.310 --> 04:22:28.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vinden wij niet eerlijk. 04:22:28.710 --> 04:22:28.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het er van a tot z mee eens. 04:22:28.920 --> 04:22:33.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, ik wil kijken of de termijn die wordt genoemd kan. 04:22:33.560 --> 04:22:43.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal proberen — ik weet niet of dat vandaag lukt — zo snel mogelijk meer duidelijkheid daarover te geven. 04:22:53.860 --> 04:22:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Grapperhaus zal daar zo nader op ingaan; hij heeft meegeluisterd. 04:22:55.370 --> 04:22:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Grapperhaus gaat daar zo nader op in. 04:22:59.330 --> 04:23:03.070 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken wat we vandaag al aan duidelijkheid kunnen geven. 04:23:03.080 --> 04:23:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik deel de cri du coeur; we zijn daar even geïrriteerd over. 04:23:05.380 --> 04:23:05.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we kijken wat er mogelijk is. 04:23:05.730 --> 04:23:06.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit geen agenda achter, echt nul, om dat niet te doen. 04:23:06.290 --> 04:23:10.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de problemen waar we mee zitten, is dat in de Twm de basis is vervallen om bedrijven te sluiten. 04:23:10.060 --> 04:23:12.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kon vroeger wel met noodverordeningen. 04:23:12.090 --> 04:23:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dus even precies bezien wat er juridisch nodig is om een paar dingen te regelen. 04:23:16.110 --> 04:23:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk was mevrouw Van Kooten-Arissen, maar eerst de heer Klaver op dit punt. 04:23:21.870 --> 04:23:23.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mevrouw Van Kooten-Arissen en dan mevrouw Van Esch. 04:23:23.670 --> 04:23:28.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De premier zegt: ik ben het helemaal met de Kamer eens dat die bedrijven moeten worden gesloten. 04:23:28.320 --> 04:23:34.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb maar één vraag: waarom is er in de afgelopen tien maanden niet gewerkt aan een wettelijke 04:23:34.060 --> 04:23:42.130 align:middle line:82% position:46% size:100% In de noodverordening kon dat, maar in de Twm is het vervallen. 04:23:43.770 --> 04:23:51.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet bewust gebeurd, maar dat moet je nu gewoon vaststellen. 04:23:51.850 --> 04:23:54.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, Grapperhaus is daar de afgelopen dagen helemaal op afgestudeerd en kent de details. 04:23:54.020 --> 04:23:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we daarin niet genoeg hebben gedaan, wil ik dat meteen toegeven, hoor. 04:23:56.000 --> 04:23:56.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er helemaal geen politiek punt van maken en wil mezelf hier niet gaan verdedigen, maar ik ben het 04:23:56.180 --> 04:23:56.900 align:middle line:82% position:46% size:100% ermee eens dat we dit snel zouden moeten regelen. 04:23:56.900 --> 04:24:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt de minister van Justitie dus op terug. 04:24:06.410 --> 04:24:08.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat over de wetstechniek. 04:24:08.740 --> 04:24:10.500 align:middle line:82% position:46% size:100% En ook over hoe het komt. 04:24:10.500 --> 04:24:14.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is geen politieke onwil. 04:24:14.330 --> 04:24:17.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het zegt wel iets over politieke prioriteit. 04:24:17.500 --> 04:24:21.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Na de afgelopen tien maanden hebben we daar nog steeds niet de basis voor. 04:24:21.200 --> 04:24:26.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben allemaal, maar zeker de collega's van de Partij voor de Dieren, voortdurend gevraagd 04:24:26.640 --> 04:24:28.910 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de sluiting van slachterijen. 04:24:28.910 --> 04:24:29.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was allemaal niet mogelijk. 04:24:29.050 --> 04:24:30.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedere keer werd gezegd: het kan niet, het kan niet, het kan niet. 04:24:30.770 --> 04:24:34.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is niet aan gewerkt. 04:24:34.130 --> 04:24:36.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer heeft daarom gevraagd, maar er is niet aan gewerkt. 04:24:36.660 --> 04:24:40.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is mijn vraag aan de premier: waarom niet? 04:24:40.930 --> 04:24:43.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, als daar niet genoeg aan gedaan is, prima. 04:24:43.080 --> 04:24:46.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar volgens mij hebben wij steeds geprobeerd om al die discussies, ook met de Kamer, zo goed mogelijk te 04:24:46.320 --> 04:24:48.990 align:middle line:82% position:46% size:100% accommoderen en zijn we het daar ook over eens. 04:24:49.400 --> 04:24:54.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap heel goed dat de Kamer zegt: luister, als hier draagvlak zou zijn voor iets heftigs als een 04:24:54.450 --> 04:24:57.560 align:middle line:82% position:46% size:100% avondklok, dan op dit punt met dubbele spoed. 04:24:57.560 --> 04:24:58.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik wil daar eigenlijk helemaal niet verdedigend op gaan staan. 04:24:58.470 --> 04:25:01.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Als daar dus niet genoeg gebeurd is, prima. 04:25:01.300 --> 04:25:04.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laten we even wachten op Grapperhaus, want die gaat zo dadelijk toelichten hoe dat juridisch precies 04:25:04.950 --> 04:25:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% zit en wat er in de afgelopen tijd gebeurd is. 04:25:06.950 --> 04:25:08.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dan de conclusie zou zijn dat we meer hadden moeten doen, neem ik dat volledig 04:25:08.890 --> 04:25:10.540 align:middle line:82% position:46% size:100% voor mijn verantwoording. 04:25:10.540 --> 04:25:17.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen echt dat we hebben geprobeerd, de afgelopen weken en maanden, om daar alles aan te doen. 04:25:17.790 --> 04:25:21.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister-president zeggen dat hij de communicatie van dit kabinet dus 04:25:21.100 --> 04:25:22.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee hoor, dat heb ik niet gezegd, maar laat maar. 04:25:22.710 --> 04:25:24.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft u net ... 04:25:24.450 --> 04:25:31.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat heb ik niet gezegd. 04:25:31.380 --> 04:25:36.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezegd: wij als politici zijn allemaal, tenzij je bent afgestudeerd in de Communicatie 04:25:36.210 --> 04:25:41.760 align:middle line:82% position:46% size:100% — ik niet, ik ben historicus — gewoon professioneel topamateurs in communicatie. 04:25:41.760 --> 04:25:44.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Want je bent in mijn boekje — dat is mijn definitie — pas een topprofessional als 04:25:44.710 --> 04:25:45.900 align:middle line:82% position:46% size:100% je er ook voor gestudeerd hebt. 04:25:45.900 --> 04:25:51.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, we hebben in ieder geval allemaal de school van het leven en in de uitoefening van ons vak zijn we 04:25:51.460 --> 04:25:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk allemaal topamateurs in communiceren. 04:25:52.600 --> 04:25:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij worden ondersteund door professionals van zeer hoog niveau die ik ongelofelijk waardeer, 04:25:58.140 --> 04:26:03.720 align:middle line:82% position:46% size:100% zowel in de gedragsunit van het RIVM alsook in de club die Hugo de Jonge, mijzelf, Ferd Grapperhaus 04:26:04.190 --> 04:26:05.520 align:middle line:82% position:46% size:100% en Tamara van Ark ondersteunt. 04:26:05.520 --> 04:26:07.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn topprofessionals. 04:26:07.740 --> 04:26:09.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou ligt er een challenge, een uitdaging. 04:26:09.630 --> 04:26:12.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer heeft gevraagd wat je meer kunt doen, langs twee lijnen, namelijk het schetsen van 04:26:12.630 --> 04:26:16.970 align:middle line:82% position:46% size:100% het perspectief en het steeds weer onder de aandacht brengen van de gedragsregels. 04:26:17.120 --> 04:26:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet compleet; er is meer gezegd, maar ik vat het even kort samen. 04:26:24.490 --> 04:26:26.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Die uitdaging pak ik op. 04:26:26.840 --> 04:26:32.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat betekent niet dat ik zeg dat het kabinet zich baseert op topamateurs. 04:26:32.260 --> 04:26:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, wij zijn topamateurs, wij allemaal. 04:26:34.300 --> 04:26:35.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een lekendemocratie in Nederland. 04:26:35.930 --> 04:26:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we worden ondersteund door zeer, zeer hoogstaande, goede professionals. 04:26:41.690 --> 04:26:42.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan had ik het toch goed begrepen. 04:26:42.410 --> 04:26:43.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 04:26:43.040 --> 04:26:48.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een feit dat de Kamer echt al vanaf maart vraagt om betere communicatie. 04:26:48.360 --> 04:26:58.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was een heel gehakketak met allemaal maatregelen en allerlei uitzonderingen. 04:27:00.200 --> 04:27:04.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk werd vanaf maart al gevraagd, door de media, maar ook door mensen op straat, wat 04:27:04.520 --> 04:27:08.160 align:middle line:82% position:46% size:100% nou precies de maatregelen zijn, wanneer ze gelden, wat de uitzonderingen zijn. 04:27:09.190 --> 04:27:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zeggen: we begrijpen het niet. 04:27:12.540 --> 04:27:15.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zouden de minister-president en het kabinet continu lering uit trekken. 04:27:15.000 --> 04:27:18.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Continu is gebleken dat dat de hele tijd de mist in ging. 04:27:18.990 --> 04:27:22.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denk ik: hoe is het mogelijk? 04:27:22.100 --> 04:27:28.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelf nog vlak voor de lockdown aan de minister-president gevraagd waarom er niet wordt 04:27:29.040 --> 04:27:35.070 align:middle line:82% position:46% size:100% ingezet op een team van experts dat glashelder communiceert over de maatregelen en over hoe 04:27:35.070 --> 04:27:41.620 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk de basismaatregelen zijn, zodat we niet tot dit soort draconische maatregelen moeten komen. 04:27:42.280 --> 04:27:47.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister-president of hij dan de experts die hem adviseren misschien moet 04:27:47.570 --> 04:27:50.190 align:middle line:82% position:46% size:100% vervangen, want zo werkt het niet. 04:27:50.190 --> 04:27:54.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, even serieus, dan kan de minister-president lachen, maar het is niet grappig. 04:27:54.720 --> 04:27:55.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt onzin. 04:27:55.870 --> 04:27:59.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is toch niet zo dat als je perfect communiceert, ineens 100% van de mensen zich 04:27:59.020 --> 04:28:00.550 align:middle line:82% position:46% size:100% aan alle maatregelen gaat houden? 04:28:00.550 --> 04:28:01.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo werkt het toch niet? 04:28:01.100 --> 04:28:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben een topteam van experts, al vanaf het begin. 04:28:05.000 --> 04:28:10.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn mensen van het RIVM die gaan over wat de gedragseffecten zijn van maatregelen 04:28:10.080 --> 04:28:10.370 align:middle line:82% position:46% size:100% en hoe je daarover moet praten. 04:28:10.370 --> 04:28:15.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn mensen die met ons direct communiceren in de club die ons adviseert over alle mededelingen 04:28:15.760 --> 04:28:17.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De persconferenties zijn maar een klein stukje daarvan. 04:28:17.310 --> 04:28:21.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn misschien heel zichtbaar, maar ze zijn maar een heel klein stukje. 04:28:21.410 --> 04:28:24.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast wordt er zo veel meer gedaan aan publiekscommunicatie. 04:28:24.490 --> 04:28:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat zal nooit leiden tot 100% je houden aan alle regels. 04:28:29.360 --> 04:28:30.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kijken constant opnieuw wat we daaraan kunnen doen. 04:28:30.470 --> 04:28:33.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus een continu proces. 04:28:34.690 --> 04:28:38.850 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik heb zelfs de prijs van het radioprogramma De Taalstaat van mijn jeugdheld Frits Spits gewonnen 04:28:38.850 --> 04:28:47.100 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen kerst, met de laatste Torentjesrede, dus zo slecht doen we het niet. 04:28:47.100 --> 04:28:51.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat was een jury — een deskundige jury, Hugo — van mensen die dat zeiden. 04:28:51.270 --> 04:28:54.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de uitdaging die hier werd neergelegd door Klaver en Heerma, is opnieuw: wat kun je nog 04:28:54.780 --> 04:29:02.400 align:middle line:82% position:46% size:100% veel meer doen aan zowel het bieden van perspectief alsook het overbrengen van de noodzaak je te 04:29:02.400 --> 04:29:03.640 align:middle line:82% position:46% size:100% houden aan de basisregels? 04:29:03.640 --> 04:29:10.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is echt een illusie dat je naar 100% compliance gaat. 04:29:10.320 --> 04:29:11.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt uitgesloten. 04:29:11.330 --> 04:29:15.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president vindt zichzelf ontzettend grappig en is heel bij met zijn prijs, maar 04:29:15.560 --> 04:29:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% daar gaat het natuurlijk niet om. 04:29:16.000 --> 04:29:18.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag wel toch, een beetje? 04:29:18.080 --> 04:29:20.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het echt geen grappige situatie. 04:29:20.490 --> 04:29:24.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet voor de mensen in het land, niet voor de mensen die ziek zijn en niet voor de mensen 04:29:24.790 --> 04:29:30.370 align:middle line:82% position:46% size:100% die straks door die draconische maatregel thuiszitten in een avondklok. 04:29:30.710 --> 04:29:34.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een heel zwaar middel, een avondklok. 04:29:35.420 --> 04:29:38.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het echt schokkend dat de minister-president dit zelf zo grappig vindt. 04:29:38.560 --> 04:29:44.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag niet om een gehele compliance en dat iedereen het begrijpt. 04:29:44.840 --> 04:29:46.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat is ook niet mogelijk. 04:29:47.120 --> 04:29:50.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanaf het begin van de crisis heeft men steken laten vallen. 04:29:50.120 --> 04:29:55.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerder in de afgelopen maanden heeft het kabinet dat beaamd: we hebben steken laten vallen in 04:29:55.430 --> 04:29:56.810 align:middle line:82% position:46% size:100% de communicatie, dat moet beter. 04:29:56.810 --> 04:30:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het dus heel schokkend dat de minister-president daar nu op terugkomt. 04:30:00.890 --> 04:30:07.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet beter, want het is een feit dat mensen zich niet meer houden aan de basismaatregelen. 04:30:08.920 --> 04:30:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat niet alleen om de jongeren die het niet meer trekken en het gaat ook niet alleen om de 04:30:13.310 --> 04:30:15.470 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren die nu zeggen: we gaan rellen. 04:30:15.470 --> 04:30:22.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat juist om de mensen die zich zo goed als mogelijk aan alle maatregelen houden, die thuiswerken 04:30:22.450 --> 04:30:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% met kinderen die niet naar school kunnen en alle spanningen die ontstaan thuis. 04:30:28.090 --> 04:30:32.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mensen, die zich al aan de maatregelen houden, komen nu in een avondklok. 04:30:33.720 --> 04:30:39.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp werkelijk niet waarom het kabinet niet betere experts inhuurt om de 04:30:39.090 --> 04:30:48.050 align:middle line:82% position:46% size:100% basismaatregelen te laten landen en vervolgens maatregelen neemt die ook aanvullend genomen 04:30:48.050 --> 04:30:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden kunnen worden, zoals een algeheel … 04:30:48.260 --> 04:30:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president. 04:30:48.950 --> 04:30:53.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat uit van een soort maakbaarheid die echt niet bestaat. 04:30:53.540 --> 04:30:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, wat je vertelt, wat je zegt en hoe je dingen overbrengt, is ontzettend belangrijk. 04:30:59.750 --> 04:31:04.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Of wij dat nou doen of dat het in dit debat gebeurt, wat je doet met publiekscommunicatie is cruciaal. 04:31:04.520 --> 04:31:07.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet je constant verbeteren en verbeteren en verbeteren. 04:31:07.660 --> 04:31:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de link die nu gelegd wordt, dat doordat dat niet goed genoeg zou gaan nu de avondklok 04:31:13.040 --> 04:31:15.190 align:middle line:82% position:46% size:100% moet worden ingevoerd, is echt onzin. 04:31:15.190 --> 04:31:16.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon niet waar. 04:31:16.240 --> 04:31:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een link die er niet is. 04:31:18.730 --> 04:31:21.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitdaging die wordt neergelegd, wat je nog verder kunt doen om dingen te verbeteren, 04:31:21.350 --> 04:31:24.110 align:middle line:82% position:46% size:100% daar zijn we constant mee bezig. 04:31:24.110 --> 04:31:29.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat ik mag toezeggen aan de Kamer om daarop terug te komen. 04:31:29.200 --> 04:31:34.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mevrouw Van Kooten-Arissen en ik naar een bedrijf gaan en samen een rapport zouden moeten uitbrengen 04:31:34.490 --> 04:31:39.210 align:middle line:82% position:46% size:100% over dat bedrijf, zouden er altijd drie dingen in dat rapport staan: in dit bedrijf er is er een probleem 04:31:39.210 --> 04:31:42.870 align:middle line:82% position:46% size:100% met het leiderschap, in dit bedrijf is er een probleem met het perspectief en in dit bedrijf is er een 04:31:42.870 --> 04:31:44.200 align:middle line:82% position:46% size:100% probleem met de communicatie. 04:31:44.200 --> 04:31:48.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de drie dingen die we standaard over ieder bedrijf en iedere overheidsorganisatie in 04:31:48.720 --> 04:31:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% het rapport gaan opschrijven, want op al die drie punten kan het altijd beter: op leiderschap, op 04:31:53.020 --> 04:31:54.840 align:middle line:82% position:46% size:100% perspectief en op communicatie. 04:31:54.840 --> 04:31:56.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ook. 04:31:56.050 --> 04:31:58.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zijn we daar ook constant mee bezig. 04:31:58.810 --> 04:32:02.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedere keer weer gaan we met onze deskundigen aan tafel zitten: wat kunnen we verbeteren? 04:32:02.360 --> 04:32:04.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een continu proces. 04:32:04.140 --> 04:32:07.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet dat we, doordat dat nu wordt gesuggereerd door Heerma en Klaver, ineens 04:32:07.070 --> 04:32:09.240 align:middle line:82% position:46% size:100% wakker worden: o, hé, de communicatie. 04:32:09.290 --> 04:32:14.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik wel belangrijk vind, als zij dat zo opmerken hier, is dat ook voor mij en Hugo de Jonge een 04:32:14.220 --> 04:32:19.680 align:middle line:82% position:46% size:100% uitdaging is om het nog eens een keer heel precies op te schrijven en opnieuw alles te wegen, zodat we 04:32:19.680 --> 04:32:24.200 align:middle line:82% position:46% size:100% ook in de Kamer dat gesprek kunnen voeren. 04:32:24.200 --> 04:32:28.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Nou, daar ben ik blij mee. 04:32:28.050 --> 04:32:35.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop ook dat de minister-president het nu gewoon echt ter harte neemt en die experts wat harder aan 04:32:35.050 --> 04:32:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% hun jasje gaat trekken om dat te verbeteren. 04:32:36.250 --> 04:32:39.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb nog een andere vraag. 04:32:39.050 --> 04:32:43.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is er niet ingezet op de maatregelen die ook hadden kunnen worden genomen en die ook worden 04:32:43.700 --> 04:32:50.830 align:middle line:82% position:46% size:100% geadviseerd door het OMT, zoals voor alle reizigers een verplichte negatieve test en dus 04:32:50.830 --> 04:32:52.340 align:middle line:82% position:46% size:100% een verplichte quarantaine? 04:32:52.930 --> 04:32:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus ook met de auto. 04:32:54.760 --> 04:32:56.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Of komt dat bij Hugo de Jonge? 04:32:56.310 --> 04:32:58.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Ik heb dat nu niet voorbereid. 04:32:58.400 --> 04:33:00.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komen Hugo de Jonge en Cora van Nieuwenhuizen even op terug zo. 04:33:00.070 --> 04:33:01.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Absoluut. Daar komen we op terug. 04:33:01.900 --> 04:33:07.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot mevrouw Van Esch en dan gaan we verder, denk ik. 04:33:08.560 --> 04:33:09.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 04:33:09.990 --> 04:33:15.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben, ondanks dat het laat voelt, toch wel blij dat we nu eindelijk gaan kijken 04:33:15.180 --> 04:33:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% naar hoe je bedrijven kan sluiten. 04:33:17.210 --> 04:33:23.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begreep net dat er ook in de vleessector en in de slachterijen zal worden gekeken hoe je kan sluiten. 04:33:24.490 --> 04:33:27.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is al zeer lang een punt van ons. 04:33:27.290 --> 04:33:28.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed dat dat gebeurt. 04:33:28.070 --> 04:33:28.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch ben ik benieuwd. 04:33:28.510 --> 04:33:35.680 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat die ene specifieke werkgever, die slachterij in Nederland, mensen nu juist vraagt 04:33:35.680 --> 04:33:38.940 align:middle line:82% position:46% size:100% om zelfs meer te komen werken op dit moment. 04:33:38.940 --> 04:33:42.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer, in een risicovolle sector. 04:33:42.110 --> 04:33:50.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen werken in een omgeving waar het risico op een coronavirus groot is, omdat ze in gekoelde ruimtes 04:33:50.720 --> 04:33:52.830 align:middle line:82% position:46% size:100% werken waar ze onvoldoende afstand kunnen houden. 04:33:52.830 --> 04:33:56.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denk je dus: dat kan natuurlijk absoluut niet. 04:33:56.050 --> 04:34:04.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga mijn vraag stellen, minister-president, want ik snap dat u staat te popelen om te reageren. 04:34:04.130 --> 04:34:04.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dus vragen of Grapperhaus die vraag mag beantwoorden. 04:34:04.800 --> 04:34:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar ik ga dit punt nu wel maken. 04:34:06.950 --> 04:34:16.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk te gek voor woorden dat we als overheid een brief gaan sturen met het dringende 04:34:17.810 --> 04:34:22.260 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoek aan de keuringsdienst om dan ook maar extra te gaan werken omdat die slachterijen per 04:34:22.260 --> 04:34:23.260 align:middle line:82% position:46% size:100% se meer willen gaan slachten. 04:34:23.260 --> 04:34:31.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk echt uit den boze dat de NVWA als overheidsinstantie een brief naar de 04:34:31.330 --> 04:34:32.610 align:middle line:82% position:46% size:100% keuringsdienst gaat sturen om dat te gaan doen. 04:34:36.040 --> 04:34:41.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hier vanuit de overheid echt een reactie op, want het kan natuurlijk niet zo zijn dat 04:34:42.250 --> 04:34:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% de overheid dat zelf gaat vragen. 04:34:43.840 --> 04:34:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, ik ken die casus niet, maar wat ik zou willen toezeggen, is ... 04:34:45.710 --> 04:34:50.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al verteld dat Grapperhaus en Koolmees, de ministers van JenV en van Sociale Zaken en 04:34:50.980 --> 04:34:56.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Werkgelegenheid, ook overleg met deskundigen hebben over wat je kunt doen bij clusteruitbraken, ook om 04:34:56.930 --> 04:34:58.130 align:middle line:82% position:46% size:100% dat te laten leiden tot het sluiten van bedrijven. 04:34:58.130 --> 04:35:00.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij betrekken zij ook de slachterijen. 04:35:00.290 --> 04:35:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leidt dan tot een brief aan de Kamer. 04:35:02.530 --> 04:35:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% In die brief wordt ook deze casus opnieuw meegenomen, want ik heb dit hier gewoon niet paraat. 04:35:06.950 --> 04:35:10.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Met ambtenaren die nu ook echt tot hier zitten, lukt het nu ook niet om dat weer uit te zoeken. 04:35:10.790 --> 04:35:12.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat dus in die brief meenemen. 04:35:12.310 --> 04:35:13.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt is helder. 04:35:13.450 --> 04:35:17.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ambtenaren hebben meegeschreven en we pakken dit daarin mee. 04:35:17.350 --> 04:35:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard, dat snap ik. 04:35:18.690 --> 04:35:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar nog wel aan toevoegen dat het volgens mij zeer belangrijk is om daarin ook het ministerie van 04:35:23.500 --> 04:35:29.900 align:middle line:82% position:46% size:100% LNV mee te nemen, want zo'n brief komt van de NVWA en daar staat het ministerie van LNV onder. 04:35:29.900 --> 04:35:33.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaan de slachterijen dus gewoon helpen om meer te kunnen slachten. 04:35:33.720 --> 04:35:38.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat het geval is vanuit de overheid, moet er ook bij hen op worden aangedrongen dat we 04:35:38.270 --> 04:35:40.900 align:middle line:82% position:46% size:100% nu in een coronacrisis zitten en dat dit natuurlijk gewoon absoluut niet kan. 04:35:40.900 --> 04:35:42.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat betrekken we erbij. 04:35:42.820 --> 04:35:46.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Nog een paar vragen over het onderwijs en dan een paar losse vragen. 04:35:46.430 --> 04:35:53.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het onderwijs en de scholen zal ik niet alles herhalen wat al in de brieven staat, maar we willen 04:35:53.820 --> 04:35:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% het lager onderwijs echt zo snel mogelijk weer open. 04:35:57.160 --> 04:36:00.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zegt Hugo de Jonge altijd: "Dat heet tegenwoordig 'basisonderwijs'." 04:36:01.140 --> 04:36:02.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Sedert 1985. 04:36:02.310 --> 04:36:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Sedert 1985, maar ik heb het altijd nog over "lagere school". 04:36:06.440 --> 04:36:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Zonder grapjes en even serieus: we willen dat het basisonderwijs zo snel mogelijk open kan. 04:36:08.500 --> 04:36:15.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij kijken we nu echt alleen naar de risico's van het Britse virus en de 04:36:15.160 --> 04:36:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% verspreidingsrisico's onder kinderen. 04:36:17.480 --> 04:36:23.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste resultaten daarvan zien er goed uit, maar we zijn met dat verdere onderzoek bezig. 04:36:23.400 --> 04:36:30.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ook wat Arie Slob, de minister voor Basis- en Voortgezet Onderwijs, afgelopen zondag naar buiten 04:36:30.690 --> 04:36:36.550 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft gebracht in de tuin van het Catshuis. 04:36:36.550 --> 04:36:41.090 align:middle line:82% position:46% size:100% In datzelfde kader wordt er gewerkt met partners om de achterstanden in kaart te brengen. 04:36:41.090 --> 04:36:42.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn natuurlijk enorm. 04:36:42.060 --> 04:36:48.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is iets wat ons ook op de langere termijn gaat bezighouden, afhankelijk van hoelang het allemaal 04:36:48.990 --> 04:36:51.680 align:middle line:82% position:46% size:100% duurt, maar die achterstanden zijn er. 04:36:51.830 --> 04:36:57.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is natuurlijk sprake van een enorm belang en enorme motivatie om die achterstanden aan te pakken, met de 04:36:57.730 --> 04:36:59.200 align:middle line:82% position:46% size:100% realisatie dat dat meerjarig gaat duren. 04:36:59.580 --> 04:37:02.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de korte termijn ligt de prioriteit bij overgangen. 04:37:02.010 --> 04:37:07.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het om het zo goed mogelijk ondersteunen van groep 8 en de eindexamenleerlingen, maar met de 04:37:07.710 --> 04:37:13.940 align:middle line:82% position:46% size:100% wetenschap en de hele onderwijssector zelf wordt nu ook in kaart gebracht waar verder achterstanden zitten 04:37:13.940 --> 04:37:15.720 align:middle line:82% position:46% size:100% en wat ervoor nodig is om die aan te pakken. 04:37:15.720 --> 04:37:18.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Scholen hebben al extra geld ontvangen dat nu gebruikt wordt voor het aanpakken van die 04:37:18.420 --> 04:37:23.430 align:middle line:82% position:46% size:100% achterstanden, maar we werken dus ook aan een plan om ze structureel aan te pakken. 04:37:23.430 --> 04:37:24.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat ook weer geld kosten. 04:37:24.390 --> 04:37:26.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geld gaan we dan dus vrijmaken; geld mag hier geen rol spelen. 04:37:26.680 --> 04:37:32.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij denk je aan extra cursustijd voor leerlingen en ondersteuning van docenten, maar ook aan extra 04:37:32.450 --> 04:37:36.010 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning in het vervolgonderwijs, het extra steunen van brugklassers en — ook belangrijk — de 04:37:36.010 --> 04:37:37.580 align:middle line:82% position:46% size:100% eerstejaars in het hoger onderwijs. 04:37:38.410 --> 04:37:44.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem uiteraard ook de digitale ondersteuning en de samenwerking met de gemeenten daarbij. 04:37:44.130 --> 04:37:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De onderwijswethouders hebben zich gemeld om daarmee aan de slag te gaan. 04:37:47.540 --> 04:37:53.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De bedoeling van Arie Slob is nu om die aanpak maandag verder te bespreken met alle organisaties — met 04:37:53.930 --> 04:37:59.070 align:middle line:82% position:46% size:100% scholen, met gemeenten en ook met de G4 en ook de Gelijke Kansen Alliantie, die actief meedenkt — en 04:37:59.070 --> 04:38:04.180 align:middle line:82% position:46% size:100% om daar zo snel mogelijk stappen in te zetten, zowel voor de korte als voor de lange termijn. 04:38:04.420 --> 04:38:10.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De insteek is inderdaad dat de basisscholen weer zo snel mogelijk veilig open kunnen. 04:38:10.450 --> 04:38:16.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik heb al gezegd dat wij met de laatste inzichten hopen dat dat ook lukt. 04:38:16.930 --> 04:38:18.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er het punt van Van der Staaij dat scholen voor speciaal onderwijs niet altijd 04:38:18.350 --> 04:38:20.190 align:middle line:82% position:46% size:100% genoeg gebruikmaken van maatwerk. 04:38:29.820 --> 04:38:35.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Het speciaal onderwijs is nu open voor de drie grote doelgroepen: examenleerlingen, leerlingen 04:38:35.620 --> 04:38:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% die praktijkgerichte vakken volgen en kwetsbare kinderen in een kwetsbare positie. 04:38:39.710 --> 04:38:42.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat raakt nu al een heel groot deel van het speciaal onderwijs. 04:38:48.670 --> 04:38:54.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent eigenlijk dat elke school voor speciaal onderwijs nu open is en fysiek onderwijs geeft, zowel 04:38:54.300 --> 04:38:57.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus niet voor alle leerlingen, maar wel voor veel leerlingen. 04:38:57.180 --> 04:38:58.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt maatwerk. 04:38:58.110 --> 04:39:03.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze doen het samen met de ouders en met de gemeenten en bekijken welke leerlingen in het speciaal onderwijs 04:39:03.670 --> 04:39:08.370 align:middle line:82% position:46% size:100% tot de kwetsbare doelgroep behoren en daardoor echt fysiek op school aanwezig moeten zijn. 04:39:08.370 --> 04:39:14.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij denken dus niet dat daar nu een groot probleem is dat niet kan worden opgelost door het maatwerk 04:39:14.640 --> 04:39:16.870 align:middle line:82% position:46% size:100% dat op dit moment plaatsvindt. 04:39:16.870 --> 04:39:23.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag van de heer Heerma over communicatie; die hebben we denk ik behandeld. 04:39:23.680 --> 04:39:25.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag over perspectief. 04:39:25.250 --> 04:39:28.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we het denk ik ook over gehad wat betreft de scholen. 04:39:29.890 --> 04:39:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het sociale aspect zal Hugo de Jonge straks ingaan. 04:39:33.680 --> 04:39:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze bedoeling is — ik hoop dat ik zo het bericht krijg dat het helemaal rond is — om vanmiddag of 04:39:39.100 --> 04:39:44.600 align:middle line:82% position:46% size:100% anders morgen te berichten over het economisch steunpakket en de uitbreiding daarvan. 04:39:44.950 --> 04:39:46.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste planning hoop ik zo te zien. 04:39:46.410 --> 04:39:46.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u hiermee alle vragen beantwoord? 04:39:46.770 --> 04:39:50.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel mijn indruk. 04:39:50.950 --> 04:39:53.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Van der Staaij? 04:39:53.050 --> 04:39:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog even over het speciaal onderwijs. 04:39:56.090 --> 04:40:02.660 align:middle line:82% position:46% size:100% In het OMT-advies viel me juist op dat zij aandacht vragen voor die kwetsbare kinderen en zeggen dat 04:40:02.660 --> 04:40:08.050 align:middle line:82% position:46% size:100% er weliswaar ruimte is voor maatwerk, maar dat die kwetsbare kinderen, met name die in de 04:40:08.050 --> 04:40:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% basisschoolleeftijd, nog geregeld thuis zitten. 04:40:09.460 --> 04:40:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de middelbare scholen wordt vaker gebruikgemaakt van de uitzonderingen voor het praktijkonderwijs. 04:40:14.020 --> 04:40:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie in het OMT-advies dus toch de waarschuwing dat er eigenlijk een probleem is dat opgepakt moet worden. 04:40:21.440 --> 04:40:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: komt daar nu actie op? 04:40:25.380 --> 04:40:32.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord dat ik krijg is dat er inzichten zijn dat het probleem overzichtelijk is omdat het gaat 04:40:32.320 --> 04:40:41.460 align:middle line:82% position:46% size:100% om de categorieën die sowieso al naar school mogen en vanwege het feit dat kwetsbaarheid hier vaak 04:40:41.460 --> 04:40:45.520 align:middle line:82% position:46% size:100% een rol bij speelt en kinderen dus al veel vaker fysiek onderwijs krijgen. 04:40:45.520 --> 04:40:49.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Staaij zegt eigenlijk: dit moge zo zijn voor het voortgezet speciaal onderwijs, maar 04:40:49.210 --> 04:40:49.870 align:middle line:82% position:46% size:100% geldt dat ook voor het speciaal basisonderwijs? 04:40:49.870 --> 04:40:56.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik anders toezeggen dat ik de heer Slob vraag de laatste stand van zaken aan de Kamer te melden. 04:40:56.370 --> 04:40:57.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat nu gewoon niet paraat. 04:40:57.810 --> 04:41:00.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De informatie die ik krijg is dat het met maatwerk goed op te lossen is met ouders en gemeenten. 04:41:01.250 --> 04:41:05.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is het goed als ik de heer Slob vraag dat nog eens precies op een rijtje te zetten. 04:41:05.880 --> 04:41:12.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed, en dan graag met name een concrete reactie op het feit dat het OMT letterlijk adviseert 04:41:12.970 --> 04:41:20.220 align:middle line:82% position:46% size:100% dat alle scholen voor speciaal onderwijs opengaan, in ieder geval voor kinderen in het primair onderwijs. 04:41:20.220 --> 04:41:22.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat al die scholen eigenlijk al fysiek open zijn, zo wordt mij gemeld, maar 04:41:22.950 --> 04:41:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% laat ik het even dubbelchecken. 04:41:25.460 --> 04:41:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt dat zo snel mogelijk in een briefje van Slob naar de Kamer. 04:41:28.950 --> 04:41:31.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 04:41:31.300 --> 04:41:32.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor om even te schorsen. 04:41:32.980 --> 04:41:42.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we even het spreekgestoelte laten schoonmaken voor de wissel. 04:46:57.850 --> 04:47:06.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef de minister van Justitie en Veiligheid het woord. 04:47:06.760 --> 04:47:16.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik zal de juridisch-technische punten rondom de avondklok beantwoorden. 04:47:18.670 --> 04:47:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoort dus ook handhaving bij. 04:47:22.800 --> 04:47:28.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zal ik nog even ingaan op een paar punten die net ter sprake kwamen, zoals het 04:47:28.650 --> 04:47:30.820 align:middle line:82% position:46% size:100% punt van mevrouw Marijnissen. 04:47:30.820 --> 04:47:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht er toch iets zijn dat ik in dit opzicht vergeet, dan merk ik dat uiteraard. 04:47:39.060 --> 04:47:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben ik daar ook toe bereid. 04:47:40.350 --> 04:47:41.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Meteen aan de slag. 04:47:41.330 --> 04:47:45.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van der Staaij vroeg over de juridische regeling van de avondklok hoe dat zit. 04:47:46.320 --> 04:47:52.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Even voor alle duidelijkheid, dit valt inderdaad niet onder de Tijdelijke wet maatregelen covid-19, dit is 04:47:52.380 --> 04:48:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, artikel 8, lid 1, juncto — tezamen met — lid 3. 04:48:06.840 --> 04:48:14.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin is een avondklok separaat en dat heeft dus niet te maken met noodtoestand of dat soort 04:48:14.180 --> 04:48:19.260 align:middle line:82% position:46% size:100% dingen; dat is andere wetgeving, de Coördinatiewet uitzonderingssituaties. 04:48:19.260 --> 04:48:20.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat even ter benadrukking. 04:48:22.530 --> 04:48:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Normaal gesproken is het zo dat uw Kamer … Nou ja, normaal gesproken, ik weet even niet wanneer 04:48:30.260 --> 04:48:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% dit in mijn leven eerder is gebeurd. 04:48:32.120 --> 04:48:38.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de premier en de Koning zouden een koninklijk besluit kunnen nemen en dan teken ik de ministeriële 04:48:38.470 --> 04:48:45.040 align:middle line:82% position:46% size:100% regeling en kom ik daarna bij uw Kamer met alleen maar een voorstel tot verlenging van de wet. 04:48:45.040 --> 04:48:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dan is die regeling al ingegaan. 04:48:49.460 --> 04:48:58.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik zelf eind oktober heb aangegeven, vinden wij als kabinet niet dat wij van deze bevoegdheid 04:48:58.710 --> 04:49:04.690 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik moeten maken zonder dat we eerst het voornemen met uw Kamer hebben besproken. 04:49:04.690 --> 04:49:10.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus hoe we het gaan doen, is dat we vandaag het voornemen met uw Kamer bespreken, met daarnaast 04:49:10.200 --> 04:49:18.930 align:middle line:82% position:46% size:100% ook een aantal andere maatregelen et cetera, en dat wij dan natuurlijk kijken naar de uitkomst 04:49:18.930 --> 04:49:26.270 align:middle line:82% position:46% size:100% van dit debat is, met vervolgens het voornemen om die besluiten daarna te nemen. 04:49:26.270 --> 04:49:31.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan kom ik heel snel bij u met de wat we de verlengingswet noemen. 04:49:31.120 --> 04:49:34.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even naar mevrouw Ploumen, die er nu even niet is. 04:49:34.940 --> 04:49:41.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat betekent dus dat we al ergens volgende week hierover bij uw Kamer zitten in het 04:49:41.620 --> 04:49:42.750 align:middle line:82% position:46% size:100% kader van de verlengingswet. 04:49:42.750 --> 04:49:48.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen is het woord "verlengingswet" verwarrend; die gaat dan eigenlijk alleen nog over datgene 04:49:48.730 --> 04:49:51.420 align:middle line:82% position:46% size:100% wat we nu met elkaar besproken hebben. 04:49:51.420 --> 04:49:54.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat is even de techniek. 04:49:54.890 --> 04:49:56.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Even op het vorige punt? 04:49:56.140 --> 04:49:56.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Wilders. 04:49:56.920 --> 04:50:01.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft de minister het nu over het invoeren van een avondklok of over iets anders? 04:50:01.670 --> 04:50:04.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is de avondklok, dat zei ik ook. 04:50:04.180 --> 04:50:09.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar betekent dat dan ook materieel of politiek dat u, mocht de Kamer een motie aannemen die zegt 04:50:09.700 --> 04:50:15.360 align:middle line:82% position:46% size:100% "kabinet, doe dat niet", ondanks wat u net zei, de avondklok niet in zal voeren? 04:50:15.360 --> 04:50:25.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard kunnen er bij elk Kamerdebat moties worden ingediend en zal het kabinet die als ze 04:50:25.890 --> 04:50:29.550 align:middle line:82% position:46% size:100% worden aangenomen zeer ter harte nemen. 04:50:30.580 --> 04:50:34.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij nemen ook echt mee wat er in dit debat wordt gezegd. 04:50:34.460 --> 04:50:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn een aantal punten geweest, vragen van de heer Heerma bijvoorbeeld, maar ook van anderen, waar ik 04:50:39.920 --> 04:50:47.370 align:middle line:82% position:46% size:100% nog op terugkom, waarop de antwoorden mogelijk nog wel of niet aanleiding geven tot een motie. 04:50:47.370 --> 04:50:50.890 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen die moties uiteraard op hun merites beoordelen. 04:50:51.050 --> 04:50:53.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was niet mijn vraag. 04:50:53.100 --> 04:50:56.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde de minister-president onlangs zeggen: wij voeren hem niet in zonder de Kamer. 04:50:56.700 --> 04:50:57.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg het even in mijn eigen woorden. 04:50:57.940 --> 04:51:03.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus nogmaals de scherpe vraag, want de minister van Justitie en Veiligheid begint nu zijn verhaal 04:51:03.410 --> 04:51:06.000 align:middle line:82% position:46% size:100% over hoe het procedureel zit: "we moeten het niet maar we doen het wel". 04:51:06.000 --> 04:51:07.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag, heel concreet. 04:51:07.550 --> 04:51:14.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht de Kamer vandaag een motie aannemen die zegt "kabinet, we verzoeken u de avondklok niet in te 04:51:14.620 --> 04:51:19.870 align:middle line:82% position:46% size:100% voeren", wordt die motie dan uitgevoerd en wordt de avondklok niet ingevoerd, of zegt u: "dat zullen 04:51:19.870 --> 04:51:23.150 align:middle line:82% position:46% size:100% we dan nog maar een keer zien"? 04:51:23.150 --> 04:51:29.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat als de meerderheid van deze Kamer zegt "wij willen geen avondklok", 04:51:30.680 --> 04:51:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% ik dan niet dat besluit ga tekenen. 04:51:33.530 --> 04:51:37.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de heer Jetten goed geluisterd heeft. 04:51:39.990 --> 04:51:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had een vraag over de algemene maatregel van bestuur die in artikel 8, lid 2 van 04:51:48.120 --> 04:51:49.040 align:middle line:82% position:46% size:100% die wet wordt genoemd. 04:51:49.040 --> 04:51:55.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kwam niet terug in de brief van de regering, maar ik begrijp toch de systematiek van deze hele 04:51:55.720 --> 04:52:02.360 align:middle line:82% position:46% size:100% bijzondere Wet buitengewone bevoegdheden zo, dat er ook een AMvB moet zijn met nadere regels over 04:52:02.360 --> 04:52:05.080 align:middle line:82% position:46% size:100% de uitoefening van die bevoegdheid. 04:52:05.080 --> 04:52:12.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Daaraan derogeert artikel 8, lid 3 in een spoedeisende situatie. 04:52:17.820 --> 04:52:24.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen heb ik het zo begrepen, ook uit de toelichting op die stukken, dat artikel 8, lid 3 de mogelijkheid 04:52:24.070 --> 04:52:32.900 align:middle line:82% position:46% size:100% geeft om af te wijken van die regels als bedoeld in het tweede lid, maar dat die er wel moeten zijn. 04:52:32.900 --> 04:52:38.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De systematiek is volgens mij dat de algemene maatregel van bestuur nadere regels moet geven, maar 04:52:38.220 --> 04:52:39.700 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je in bijzondere gevallen daarvan af kan wijken. 04:52:39.700 --> 04:52:49.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu lijkt het alsof het kabinet het zo uitlegt dat die AMvB er eigenlijk helemaal niet hoeft te komen en je 04:52:52.130 --> 04:52:53.390 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijk naar een ministeriële regeling kan gaan. 04:52:53.390 --> 04:52:55.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar begon ik ook mee, hè? 04:52:55.850 --> 04:52:59.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Artikel 8, lid 1 juncto lid 3. 04:52:59.260 --> 04:53:05.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet hoe dan ook zo snel mogelijk, binnen de kortst mogelijke termijn, namens het kabinet 04:53:05.820 --> 04:53:07.530 align:middle line:82% position:46% size:100% met die verlengingswet bij u komen. 04:53:07.530 --> 04:53:10.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt een termijn van een paar dagen; laat dat heel duidelijk gezegd zijn. 04:53:12.690 --> 04:53:22.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De regeling an sich zal hier en daar toch nog wel op wat punten worden aangepast naar aanleiding van 04:53:23.610 --> 04:53:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% wat er in dit Kamerdebat naar voren komt. 04:53:25.130 --> 04:53:29.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben we gezegd dat we het ook wel echt in een debat met de Kamer willen bespreken. 04:53:32.710 --> 04:53:36.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. Misschien kan daarop, als er wel een Kamermeerderheid zou zijn, in de 04:53:36.180 --> 04:53:37.210 align:middle line:82% position:46% size:100% verlengingswet worden ingegaan. 04:53:37.210 --> 04:53:43.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees artikel 8 zo dat er in ieder geval een algemene maatregel van bestuur moet zijn en dus ook 04:53:43.860 --> 04:53:47.300 align:middle line:82% position:46% size:100% een advisering van de Raad van State daarover, en dat in bijzondere gevallen daarvan afgeweken kan worden. 04:53:47.300 --> 04:53:51.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu lijkt het alsof de regering zegt: nee, we kunnen die stap helemaal overslaan. 04:53:51.580 --> 04:53:57.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is er verder dus ook geen enkele advisering over de aanwending van deze bevoegdheid, buiten 04:53:57.430 --> 04:54:00.440 align:middle line:82% position:46% size:100% de raadpleging van de Kamer. 04:54:00.440 --> 04:54:07.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zal in het kader van de verlengingswet — althans, daar moeten we bij de Raad van State ook met spoed 04:54:07.900 --> 04:54:09.580 align:middle line:82% position:46% size:100% op aandringen — aan de orde zijn. 04:54:09.580 --> 04:54:13.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zoals gezegd is dit een bijzonder geval. 04:54:13.090 --> 04:54:15.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zit dan in artikel 8, lid 3. 04:54:15.670 --> 04:54:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 04:54:17.630 --> 04:54:27.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat even als toelichting hierop. 04:54:30.970 --> 04:54:40.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog wel tegen de heer Van der Staaij zeggen dat dit een AMvB uit 1953 is, die qua actualiteit 04:54:40.700 --> 04:54:43.180 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk niet meer toepasbaar is. 04:54:43.180 --> 04:54:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Die geldt weliswaar voor onbepaalde tijd, maar daar beroep ik mij niet op, want dan zou ik uw Kamer echt 04:54:48.250 --> 04:54:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% iets aandoen wat ik — laat ik zeggen — niet voor de volle honderd procent in onze democratie vind passen. 04:54:54.050 --> 04:54:57.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot zover even dat juridische punt. 04:54:57.880 --> 04:55:04.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan kom ik op uitzonderingen, waarover allerlei vragen zijn gesteld. 04:55:04.090 --> 04:55:09.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil u even de systematiek schetsen en de keuzes die we daarbij hebben gemaakt. 04:55:10.380 --> 04:55:16.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dit doet, dan moet je het ook echt wel goed en stevig doen. 04:55:19.440 --> 04:55:24.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet om spierballen te tonen of zoiets, maar dat heeft te maken met de proportionaliteitstoets. 04:55:24.930 --> 04:55:30.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Op een aantal punten is er al gediscussieerd over die 8% tot 13%. 04:55:31.460 --> 04:55:34.360 align:middle line:82% position:46% size:100% In mijn jeugd leerde ik dat dat een slok op een borrel is. 04:55:34.360 --> 04:55:36.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt dus echt uit. 04:55:37.070 --> 04:55:43.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zetten we als kabinet ook op in, maar dan moet je ook je systematiek zo in elkaar zetten dat die 04:55:43.930 --> 04:55:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% niet zodanig van uitzonderingen aan elkaar hangt dat je zegt: nou is het eigenlijk nauwelijks meer 04:55:51.380 --> 04:55:53.090 align:middle line:82% position:46% size:100% een maatregel die gaat bijdragen. 04:55:53.090 --> 04:56:03.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dus een systematiek ingericht waarbij je wel na het tijdstip van ingang naar buiten 04:56:04.140 --> 04:56:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% mag als je een geldige reden hebt conform de uitzonderingscategorieën. 04:56:10.990 --> 04:56:18.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Die lijst is bewust kort gehouden om het systeem zo eenvoudig mogelijk te maken. 04:56:18.910 --> 04:56:22.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook voor de handhaving is het wenselijk om met zo min mogelijk uitzonderingen te werken. 04:56:22.620 --> 04:56:27.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb je dus die formulieren; ik weet niet of ik dat nog uitvoerig moet uiteenzetten. 04:56:27.320 --> 04:56:34.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het uitgangspunt bij deze maatregel is en blijft, net zoals bij andere maatregelen, dat we ervan 04:56:34.660 --> 04:56:39.340 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgaan dat we met z'n allen ons best gaan doen om deze maatregel na te leven. 04:56:39.340 --> 04:56:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Je gaat er dus van uit dat mensen zich gewoon aan die maatregel houden. 04:56:48.360 --> 04:56:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus ook dat, rekening houdend met wat uw Kamer daarover vorig jaar in de debatten 04:56:55.830 --> 04:57:03.520 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft gezegd, de boete op het niet hebben van een geldige reden als men buiten is, gesteld 04:57:05.860 --> 04:57:06.030 align:middle line:82% position:46% size:100% is op een bedrag beneden de €100. 04:57:06.030 --> 04:57:12.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een specifiek coronagerelateerd delict en daarvan heeft de Kamer gezegd dat we daarbij 04:57:12.220 --> 04:57:14.290 align:middle line:82% position:46% size:100% onder die €100-grens moeten blijven. 04:57:14.290 --> 04:57:24.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je valselijk een formulier invult of iets dergelijks, dan is dat ook gewoon het 04:57:29.120 --> 04:57:32.950 align:middle line:82% position:46% size:100% misdrijf "valsheid in geschrifte", artikel 225 Wetboek van Strafrecht. 04:57:32.950 --> 04:57:35.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook getoetst bij het Openbaar Ministerie. 04:57:35.930 --> 04:57:45.390 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten natuurlijk — dat hoef ik niet te zeggen — in een crisis vanwaaruit we ons moeten bewapen. 04:57:45.390 --> 04:57:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom moeten we deze maatregelen op deze manier inrichten. 04:57:50.440 --> 04:57:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn een aantal geldige redenen om de straat op te gaan. 04:57:55.880 --> 04:57:57.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik loop ze heel snel door. 04:57:57.260 --> 04:58:00.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan ik meteen reageren op een paar dingen die daarover zijn gevraagd. 04:58:00.890 --> 04:58:03.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst is dat het werk. 04:58:04.770 --> 04:58:10.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Heerma heeft gevraagd hoe het zit met examens voor het hoger onderwijs. 04:58:10.170 --> 04:58:20.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden dat dit even uit de brief was gehaald, is gelegen in het feit dat we die gisteren nog niet in de 04:58:21.860 --> 04:58:25.400 align:middle line:82% position:46% size:100% proportionaliteitstoets hebben kunnen meenemen. 04:58:25.400 --> 04:58:30.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we inmiddels wel kunnen doen en ik wil hier zeggen dat ik "werk" zal aanvullen met 04:58:30.990 --> 04:58:40.990 align:middle line:82% position:46% size:100% "dan wel in deze periode van de avondklok geplande examens voor het onderwijs". 04:58:50.330 --> 04:58:53.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de onderwijshoek begrepen wij dat daar problemen zitten. 04:58:53.410 --> 04:58:58.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige examens lopen net te lang door om mensen de tijd te geven om naar huis te gaan. 04:58:58.700 --> 04:59:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus dat iemand die zo'n examen doet, bijvoorbeeld in het hoger onderwijs, een eigen 04:59:07.030 --> 04:59:15.000 align:middle line:82% position:46% size:100% verklaring moet opstellen en een verklaring moet hebben van de onderwijsinstantie dat hij het examen 04:59:15.000 --> 04:59:17.340 align:middle line:82% position:46% size:100% boekhouden of iets dergelijks heeft gedaan en daarom noodzakelijkerwijs nog na 20.30 uur buiten is, omdat 04:59:17.340 --> 04:59:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% het examen om 20.00 uur afliep of wat dan ook. 04:59:25.200 --> 04:59:31.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Jetten en dan de heer Heerma. 04:59:31.570 --> 04:59:35.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met deze toezegging, want in het onderwijs hebben ze die examens juist verspreid over de dag om 04:59:35.170 --> 04:59:41.560 align:middle line:82% position:46% size:100% het op een veilige manier te kunnen doen en te voorkomen dat studenten onnodig achterstanden oplopen. 04:59:41.560 --> 04:59:48.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Om het even in gewonemensentaal samen te vatten: als je als student in de avond een examen hebt en je kunt 04:59:48.870 --> 04:59:55.070 align:middle line:82% position:46% size:100% niet voor de start van de avondklok thuis zijn, dan mag je met een stempeltje van je onderwijsinstelling 04:59:55.070 --> 05:00:00.510 align:middle line:82% position:46% size:100% die reis van je examen naar huis maken en word je dus niet beboet als je buiten bent. 05:00:00.510 --> 05:00:07.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De verklaring heet nu "werkgeversverklaring", maar we zullen de regeling zo aanpassen dat er ook een 05:00:07.560 --> 05:00:11.010 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijsinstellingsverklaring onder komt te vallen. 05:00:11.010 --> 05:00:16.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet een eigen verklaring hebben en daarnaast een verklaring van de onderwijsinstelling. 05:00:16.430 --> 05:00:24.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn vaste formulieren, die beschikbaar zijn op rijksoverheid.nl, bij gemeentehuizen en dergelijke. 05:00:24.260 --> 05:00:31.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee kan een student die een tentamen tot 20.00 uur had, als hij om 21.00 uur nog in 05:00:31.130 --> 05:00:36.490 align:middle line:82% position:46% size:100% de trein zit terug naar Groningen of weet ik veel waar, dat duidelijk maken. 05:00:36.490 --> 05:00:42.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens geldt voor deze categorie, net als voor alle andere categorieën, dat we het vertrouwen hebben 05:00:42.720 --> 05:00:52.380 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze zich wel geheel aan de maatregelen houden en dus niet na het moment van ingang van de avondklok 05:00:52.380 --> 05:00:55.440 align:middle line:82% position:46% size:100% om andere redenen buiten zijn. 05:00:55.440 --> 05:01:01.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook heel goed dat dit rechtgezet is en hersteld wordt, want er waren veel 05:01:01.430 --> 05:01:03.790 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen en onrust over. 05:01:03.790 --> 05:01:07.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke wijze en hoe snel gaat dit gecommuniceerd worden? 05:01:07.160 --> 05:01:09.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren stond het eerst wel in de brief en werd het vervolgens teruggetrokken. 05:01:09.450 --> 05:01:12.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is heel veel onrust over ontstaan. 05:01:12.160 --> 05:01:18.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het belangrijk is dat vanuit het ministerie van Onderwijs zo snel mogelijk, 05:01:18.720 --> 05:01:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% het liefst staande dit debat, gecommuniceerd wordt dat dit wél meegaat. 05:01:20.410 --> 05:01:25.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht zijn allerlei instellingen nu bezig om dingen te cancelen op basis van de berichten van gisteren, 05:01:25.470 --> 05:01:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl dat niet hoeft omdat ze nu al zouden kunnen weten dat het gewoon kan doorgaan. 05:01:30.010 --> 05:01:34.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, via u zeg ik tegen de heer Heerma dat het inderdaad geheel te wijten is aan het punt — 05:01:34.630 --> 05:01:41.430 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat mag u bij mij neerleggen — dat we dit gisteren nog niet hebben kunnen meenemen. 05:01:41.430 --> 05:01:44.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kwam op een later moment op. 05:01:44.120 --> 05:01:44.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben het nu gelukkig kunnen meenemen. 05:01:44.820 --> 05:01:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteravond zijn ambtenaren van twee ministeries er druk mee bezig geweest. 05:01:49.710 --> 05:01:58.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierbij zeg ik in ieder geval loud and clear voor iedereen: als u een examen heeft in het hoger of 05:01:58.650 --> 05:02:08.650 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgezet onderwijs dat gepland is in de periode waarin de avondklok geldt, en als dat examen of de 05:02:11.410 --> 05:02:18.640 align:middle line:82% position:46% size:100% reistijd geheel of gedeeltelijk valt binnen de periode van de avondklok, heeft u met een eigen verklaring 05:02:18.640 --> 05:02:24.750 align:middle line:82% position:46% size:100% en een verklaring van de onderwijsinstelling een vrijstelling om dan toch buiten te zijn. 05:02:24.750 --> 05:02:31.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zal ook staan in de regeling die naar aanleiding van dit debat wordt bijgewerkt. 05:02:33.750 --> 05:02:36.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Gaat u verder. 05:02:37.020 --> 05:02:44.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik aan de categorie medische hulp aan zichzelf of een dier of hulpverlening 05:02:44.230 --> 05:02:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% aan een hulpbehoevende persoon. 05:02:45.690 --> 05:02:51.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk ik even naar mevrouw Dik-Faber. 05:02:51.320 --> 05:03:01.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent inderdaad dat niet de pgb-houder zelf, maar wel de hulpverlener of de mantelzorger, met een 05:03:02.240 --> 05:03:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen verklaring daarvan vrijgesteld is. 05:03:07.450 --> 05:03:17.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het betekent ook dat geestelijke verzorgers zijn vrijgesteld, met een eigen verklaring voor die 05:03:24.730 --> 05:03:26.560 align:middle line:82% position:46% size:100% genootschappen waar men als zelfstandige geroepen is en met een werkgeversverklaring voor die 05:03:26.560 --> 05:03:29.130 align:middle line:82% position:46% size:100% kerkgenootschappen waar een werkgeversband bestaat. 05:03:34.040 --> 05:03:40.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat gisteren al met de kerken besproken. 05:03:40.200 --> 05:03:44.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik meteen een vraag beantwoorden die ook nog naar voren kwam. 05:03:44.430 --> 05:03:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u zzp'er bent, vult u uiteraard twee verklaringen in: de eigen verklaring en de zzp-werkverklaring. 05:03:54.710 --> 05:03:57.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga er heel snel doorheen. 05:03:57.540 --> 05:04:05.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de noodzakelijke reis naar het buitenland of het Caribisch deel van Nederland, een uitvaart, een oproep 05:04:05.270 --> 05:04:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% van een rechter of officier van justitie of voor een bezwaar- en beroepschriftenzitting. 05:04:08.690 --> 05:04:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte is er ook een vraag gesteld over de uitnodiging als gast aan een live avondprogramma. 05:04:19.560 --> 05:04:26.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gisteren een goed gesprek gehad met het Nederlands Genootschap van Hoofdredacteuren en de NVJ. 05:04:26.580 --> 05:04:31.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp het belang van live nieuwsvergaring, maar ik heb hun dringend gevraagd om, waar zulks mogelijk 05:04:31.150 --> 05:04:41.150 align:middle line:82% position:46% size:100% is, te werken met digitale aanwezigheid van gasten. 05:04:44.860 --> 05:04:49.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze premier heeft daar afgelopen week al een heel goed voorbeeld van gegeven. 05:04:49.330 --> 05:04:50.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zag er uitstekend uit. 05:04:51.560 --> 05:04:56.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Een eigen verklaring is niet verplicht voor agenten, brandweer, ambulancemedewerkers 05:04:56.120 --> 05:05:00.950 align:middle line:82% position:46% size:100% en mensen die verantwoordelijk zijn voor allerlei vormen van personenvervoer. 05:05:01.290 --> 05:05:07.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik overigens duidelijk maken dat het gebruikmaken van het personenvervoer na het ingangstijdstip van de 05:05:07.330 --> 05:05:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% avondklok alleen is toegestaan voor diegenen die onder een van de uitzonderingscategorieën vallen. 05:05:15.460 --> 05:05:24.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw taxichauffeur kan dus wel op een uitzondering rekenen, maar als uzelf niet onder een van de 05:05:24.740 --> 05:05:31.100 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemde categorieën valt als Nederlander, kunt u als passagier niet zeggen: ik zit in de auto of de 05:05:31.100 --> 05:05:33.760 align:middle line:82% position:46% size:100% trein bij iemand die die ontheffing heeft. 05:05:33.760 --> 05:05:36.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Een verklaring is ook niet verplicht voor internationaal goederenvervoer, voor het — 05:05:36.580 --> 05:05:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% jawel, daar komt het — aangelijnd uitlaten van een hond en voor reizigers die vanuit het 05:05:42.650 --> 05:05:44.270 align:middle line:82% position:46% size:100% buitenland naar Nederland reizen. 05:05:44.270 --> 05:05:46.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij mogen vormvrij aantonen dat zij uit het buitenland komen en dat het noodzakelijk is 05:05:46.720 --> 05:05:49.090 align:middle line:82% position:46% size:100% om op die tijd onderweg te zijn. 05:05:49.090 --> 05:05:54.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor dak- en thuislozen die niet in de maatschappelijke opvang terechtkunnen 05:05:54.660 --> 05:05:57.060 align:middle line:82% position:46% size:100% en in gevallen van rampspoed. 05:05:57.060 --> 05:06:05.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Denkt u aan een huis waar brand is uitgebroken of iemand die met zijn auto gestrand is langs de 05:06:05.360 --> 05:06:08.030 align:middle line:82% position:46% size:100% autoweg, om twee voorbeelden te noemen. 05:06:08.030 --> 05:06:18.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover. Ik denk dat ik alle punten van de uitzonderingen behandeld heb. 05:06:22.550 --> 05:06:24.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor die toelichting van de minister. 05:06:24.480 --> 05:06:28.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nog wel benieuwd hoe de handhaving er in de praktijk uitziet. 05:06:28.720 --> 05:06:34.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel, ik heb net mantelzorg verleend, ben op straat en heb een verklaring op zak, maar de politie houdt 05:06:34.100 --> 05:06:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% mij aan en twijfelt of de verklaring echt is en of ik om juiste redenen op straat ben. 05:06:40.960 --> 05:06:43.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de politie dan vervolgens te werk? 05:06:43.070 --> 05:06:45.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt er onderzoek gedaan en gaat de recherche daar wat mee doen? 05:06:46.630 --> 05:06:54.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Met andere woorden, krijgen de handhaving en de opvolging daarvan daadwerkelijk handen en voeten? 05:06:54.360 --> 05:07:00.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, de handhaving en de opvolging daarvan krijgen wel degelijk handen en voeten, 05:07:00.850 --> 05:07:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals de heer Jetten dat noemt. 05:07:03.710 --> 05:07:11.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie kan natuurlijk constateren of iemand wel of niet beschikt over een eigen verklaring, 05:07:11.040 --> 05:07:13.370 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan met name een werkgeversverklaring. 05:07:13.370 --> 05:07:20.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een persoon die niet heeft, is het duidelijk: dan wordt er geverbaliseerd op het feit dat 05:07:20.850 --> 05:07:24.740 align:middle line:82% position:46% size:100% die persoon zonder geldige reden de regel van de avondklok overtreedt. 05:07:24.740 --> 05:07:32.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die persoon de verklaring wel heeft, kan de politie ter plaatse besluiten om een nadere 05:07:32.670 --> 05:07:39.700 align:middle line:82% position:46% size:100% controle te doen, of om alle gegevens te noteren, misschien zelfs verbaal op te maken en alles op 05:07:39.700 --> 05:07:40.470 align:middle line:82% position:46% size:100% een later tijdstip te controleren. 05:07:40.470 --> 05:07:44.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil wel zeggen dat het bij de politie allemaal overwegend goed gaat met alle maatregelen die 05:07:44.430 --> 05:07:53.150 align:middle line:82% position:46% size:100% we tot nu toe hebben gehad. 05:07:53.150 --> 05:08:01.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook even het voorbeeld geven van de negatieve PCR-test die sinds een paar weken is ingevoerd, ook 05:08:01.420 --> 05:08:03.820 align:middle line:82% position:46% size:100% in treinen die ons land binnenkomen. 05:08:05.060 --> 05:08:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De ervaringen daarmee zijn op zichzelf goed. 05:08:07.260 --> 05:08:12.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt goed nageleefd en controle blijkt goed mogelijk te zijn. 05:08:12.980 --> 05:08:17.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kunnen inderdaad issues ontstaan als iemand beweert dat iets wel klopt terwijl de politie 05:08:17.660 --> 05:08:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt: wij willen dit nader onderzoeken. 05:08:21.850 --> 05:08:27.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst natuurlijk veel respect voor alle agenten en boa's die al een jaar lang de handhaving van 05:08:27.670 --> 05:08:29.830 align:middle line:82% position:46% size:100% de coronamaatregelen moeten uitvoeren. 05:08:29.830 --> 05:08:36.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Specifiek op het punt van verdenking van valsheid in geschrifte, waarover de minister het net had: daar 05:08:36.380 --> 05:08:38.220 align:middle line:82% position:46% size:100% staan in Nederland nogal forse straffen op. 05:08:38.220 --> 05:08:42.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De maximale boete als je valsheid in geschrifte hebt gepleegd is €85.000. 05:08:42.600 --> 05:08:45.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het werkelijk zo dat de politie en de recherche er tijd en energie in gaan steken om dat uit te voeren? 05:08:45.270 --> 05:08:51.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Met andere woorden, krijg je straks de politie aan je deur als je ervan wordt verdacht dat 05:08:51.820 --> 05:08:58.530 align:middle line:82% position:46% size:100% je je tijdens de avondklok met een valse verklaring buiten hebt begeven? 05:08:58.530 --> 05:09:02.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dit natuurlijk van tevoren laten toetsen bij het Openbaar Ministerie. 05:09:02.450 --> 05:09:04.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt met name voor die situatie. 05:09:05.310 --> 05:09:11.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ermee beginnen dat we ervan uitgaan dat we dit met elkaar gaan naleven. 05:09:11.660 --> 05:09:14.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg heel veel vragen over handhaving. 05:09:14.520 --> 05:09:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kom ik zo op. 05:09:15.350 --> 05:09:16.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het begint bij naleving. 05:09:18.670 --> 05:09:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt echt niet op elke anderhalve vierkante meter een politieagent of boa neerzetten. 05:09:25.680 --> 05:09:27.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar begint het mee. 05:09:27.570 --> 05:09:32.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens is het zo dat het opportuniteitsbeginsel bepaalt of het OM in bepaalde gevallen zal 05:09:32.860 --> 05:09:35.800 align:middle line:82% position:46% size:100% overgaan tot vervolging. 05:09:35.800 --> 05:09:45.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat bij iemand die één minuut na het ingangstijdstip van de avondklok buiten wordt 05:09:45.510 --> 05:09:52.760 align:middle line:82% position:46% size:100% gesignaleerd en die zegt: "Ik was er bijna, maar mijn fietsband was lek," of weet ik veel wat, het 05:09:52.760 --> 05:09:59.570 align:middle line:82% position:46% size:100% opportuniteitsbeginsel anders wordt toegepast dan bij iemand die formulieren heeft verkocht met een 05:09:59.570 --> 05:10:01.550 align:middle line:82% position:46% size:100% valse werkgeversverklaring. 05:10:02.240 --> 05:10:05.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is in een rechtsstaat als de onze natuurlijk aan het Openbaar Ministerie. 05:10:05.100 --> 05:10:09.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom dan toch even op het punt handhaving. 05:10:10.410 --> 05:10:12.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn veel vragen over gesteld. 05:10:12.110 --> 05:10:17.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb misschien een beetje voorzien dat daar veel vragen over zouden komen. 05:10:17.230 --> 05:10:20.550 align:middle line:82% position:46% size:100% In de afgelopen weken heb ik veel gesproken met … 05:10:20.550 --> 05:10:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de heer Van der Staaij klaarstaan, waarschijnlijk voor het vorige punt. 05:10:26.040 --> 05:10:29.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan nu best wel in detail op de techniek in. 05:10:29.160 --> 05:10:29.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik. 05:10:29.310 --> 05:10:35.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toch nog even een voorvraag die bij mij bovenkomt over de strafbedreiging in de wet zelf. 05:10:35.820 --> 05:10:40.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zegt: als je je niet aan de regels houdt, kun je een halfjaar in de gevangenis gezet worden, 05:10:40.370 --> 05:10:41.270 align:middle line:82% position:46% size:100% of een boete van €8.700 krijgen. 05:10:41.270 --> 05:10:48.990 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt nu gelukkig zeggen dat de richtlijn is om niet meer dan €95 op te leggen, maar geeft dit niet aan dat 05:10:48.990 --> 05:10:51.630 align:middle line:82% position:46% size:100% wij met heel vergaande wetgeving te maken hebben? 05:10:51.630 --> 05:10:56.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe vindt u het eigenlijk als minister van Justitie om niet terug te vallen op een wet die 05:10:56.680 --> 05:11:03.230 align:middle line:82% position:46% size:100% er is voor de aanpak van de publieke gezondheid, maar op een noodwet die gaat over heel grote 05:11:03.230 --> 05:11:05.320 align:middle line:82% position:46% size:100% openbare-orde- en veiligheidsproblemen? 05:11:05.360 --> 05:11:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, we hebben een groot veiligheidsprobleem. 05:11:09.120 --> 05:11:12.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders had ik hier niet gestaan. 05:11:12.560 --> 05:11:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet dat we eind oktober, begin november met dit geheel hebben geworsteld. 05:11:20.390 --> 05:11:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen vond ik heel duidelijk — en met mij het kabinet gelukkig — dat de proportionaliteit nog niet aanwezig 05:11:28.490 --> 05:11:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% was voor een maatregel als deze. 05:11:30.120 --> 05:11:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwijs naar wat de minister-president in het debat met u heeft gewisseld en naar wat de heer Van Dissel 05:11:35.780 --> 05:11:39.820 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft gezegd over de noodzaak die er nu is. 05:11:39.820 --> 05:11:43.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het kabinet betreft, zitten we in een ernstige situatie. 05:11:44.380 --> 05:11:54.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, dat betekent dus dat als we vaststellen dat iemand, sec genomen, zonder geldige reden buiten is, 05:11:56.220 --> 05:11:58.840 align:middle line:82% position:46% size:100% hij een boete krijgt die onder €100 ligt. 05:11:58.840 --> 05:12:08.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is getoetst bij het OM dat daar primair over gaat. 05:12:14.880 --> 05:12:24.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan een grap waarderen dat er nu Thuisbezorgdpakken te koop zijn op Marktplaats — ik begrijp dat mensen 05:12:24.190 --> 05:12:28.380 align:middle line:82% position:46% size:100% die grap maken — maar als mensen gaan frauderen en er misbruik van gaan maken, om maar buiten te kunnen 05:12:28.380 --> 05:12:32.740 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, dan staan daar hogere straffen op. 05:12:33.520 --> 05:12:38.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon fraude en valsheid in geschrifte. 05:12:38.730 --> 05:12:47.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je je inschrijfformulieren voor iets gaat vervalsen, is dat ook valsheid in geschrifte. 05:12:47.960 --> 05:12:50.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil toch naar het punt dat ik maakte. 05:12:50.440 --> 05:12:54.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hier de Tijdelijke wet maatregelen covid-19 besproken en allemaal aanpassingen. 05:12:54.160 --> 05:13:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de Wet publieke gezondheid, die echt gaat over de aanpak van besmettelijke ziektes. 05:13:00.170 --> 05:13:03.570 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hierover uitvoerige debatten gehad; er is gewikt en gewogen. 05:13:03.570 --> 05:13:05.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt dus een heel instrumentarium voor het kabinet. 05:13:05.840 --> 05:13:12.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu wordt die wet verlaten en gaan we naar een oude noodwet, die primair helemaal niet over de 05:13:12.760 --> 05:13:14.480 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak van besmettelijke ziektes gaat. 05:13:15.390 --> 05:13:20.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u er als minister van Justitie geen moeite mee om voor de aanpak van besmettelijke ziektes, waarvoor 05:13:20.450 --> 05:13:26.400 align:middle line:82% position:46% size:100% we een aparte wet, een apart kader hebben, terug te gaan naar een noodwet — met heel zware 05:13:26.400 --> 05:13:30.720 align:middle line:82% position:46% size:100% strafbedreigingen, met een heel ander karakter — die helemaal niet voor dit soort situaties bedoeld is? 05:13:31.610 --> 05:13:36.760 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerste plaats: dit is geen noodwet. 05:13:36.760 --> 05:13:45.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een wet die een heel bijzondere bevoegdheid regelt, omdat er op basis van hetzij de openbare 05:13:45.730 --> 05:13:53.320 align:middle line:82% position:46% size:100% orde, hetzij de veiligheid, aanleiding is om de bewegingsvrijheid te beperken. 05:13:54.730 --> 05:14:04.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wet heeft een waarborg doordat er onmiddellijk een verlengingswet bij uw Kamer moet worden ingediend. 05:14:05.550 --> 05:14:10.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben als kabinet gezegd dat we het van tevoren met uw Kamer willen bespreken, 05:14:10.680 --> 05:14:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% want we zijn samen bezig te kijken hoe we deze crisis te lijf kunnen gaan. 05:14:16.590 --> 05:14:21.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De ernstige noodzaak daartoe geeft het Outbreak Management Team aan en daar 05:14:21.820 --> 05:14:23.440 align:middle line:82% position:46% size:100% staan wij voor als kabinet. 05:14:23.440 --> 05:14:27.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij gaan ons daar niet achter verschuilen, maar we onderschrijven wat in het advies staat. 05:14:27.160 --> 05:14:37.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens geef ik heel duidelijk aan dat als iemand sec genomen die coronaregel overtreedt, daar een boete 05:14:39.260 --> 05:14:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% op staat die sommigen in het land veel te laag vinden. 05:14:44.060 --> 05:14:49.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daarover hebben we met uw Kamer van gedachten gewisseld; het is een coronaspecifieke boete. 05:14:49.330 --> 05:14:58.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen zeg ik hier wel heel nadrukkelijk dat, als mensen van deze situatie misbruik gaan maken, gaan 05:14:58.730 --> 05:15:07.360 align:middle line:82% position:46% size:100% frauderen en valsheid in geschrifte gaan plegen, dat strafrechtelijke delicten zijn en dat daar 05:15:07.360 --> 05:15:09.260 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaardere straffen op staan. 05:15:09.260 --> 05:15:11.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in het hele leven zo. 05:15:11.320 --> 05:15:17.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb je niet eens een situatie als deze voor nodig. 05:15:17.020 --> 05:15:20.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. De minister zegt allerlei dingen die op zichzelf juist zijn, maar die niet zozeer 05:15:20.040 --> 05:15:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% op mijn vraag betrekking hadden. 05:15:20.970 --> 05:15:25.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog even een hele simpele, feitelijke vraag tot slot. 05:15:26.480 --> 05:15:34.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klopt toch dat, als ik artikel 30 goed lees, het zich niet houden aan de avondklok een boete van 05:15:34.220 --> 05:15:38.040 align:middle line:82% position:46% size:100% maximaal €8.700 of een halfjaar hechtenis betekent? 05:15:38.040 --> 05:15:43.150 align:middle line:82% position:46% size:100% U bedoelt de Wbbbg, zo hoor ik. 05:15:48.350 --> 05:15:55.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben, zoals gezegd, met uw Kamer gesproken over het sec genomen overtreden 05:15:55.010 --> 05:15:57.400 align:middle line:82% position:46% size:100% van de regel van de avondklok. 05:15:57.400 --> 05:16:05.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nu twee keer gezegd wat daar de opvatting over is. 05:16:05.640 --> 05:16:15.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom waarschuw ik ook de mensen die over die boete van €90, €95, die ik nog altijd hoog vind, 05:16:18.170 --> 05:16:21.970 align:middle line:82% position:46% size:100% menen: nou, daar kom ik wel overheen. 05:16:21.970 --> 05:16:29.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeg ik: denk erom, ga niet formulieren vervalsen of dat soort dingen, want dan zit je in een heel 05:16:29.150 --> 05:16:31.480 align:middle line:82% position:46% size:100% andere categorie van het strafrecht. 05:16:31.480 --> 05:16:35.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Over de handhaving heb ik al het een en ander gezegd. 05:16:35.250 --> 05:16:38.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch zeg ik dit nog even naar de heer Jetten en anderen. 05:16:38.760 --> 05:16:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werden ook wat burgemeesters geciteerd. 05:16:41.690 --> 05:16:48.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de afgelopen twee weken op twee avonden in het Veiligheidsberaad de adviezen opgehaald 05:16:48.160 --> 05:16:50.980 align:middle line:82% position:46% size:100% van de leden van dat beraad. 05:16:50.980 --> 05:16:55.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het volgende is daar afgelopen maandag heel duidelijk uit gekomen. 05:16:55.670 --> 05:17:03.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk zijn er ook echt nog wel burgemeesters die er grote moeite mee hebben, maar we hebben met 05:17:03.060 --> 05:17:09.740 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar geconcludeerd: als die avondklok er komt, gaan we het wel met z'n allen doen. 05:17:10.810 --> 05:17:14.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb met de korpschef en de bonden gesproken. 05:17:16.470 --> 05:17:20.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu weet ik door alle dagen even niet meer of dat dinsdag of woensdag is geweest. 05:17:20.350 --> 05:17:30.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in ieder geval hebben die duidelijk uitgesproken dat hier handhaving mogelijk is. 05:17:31.380 --> 05:17:39.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan speelt verder natuurlijk mee dat ik met mijn collega van Defensie Ank Bijleveld heb gesproken. 05:17:41.440 --> 05:17:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Men is bereid om met de KMar bijstand te verlenen aan de politie. 05:17:45.610 --> 05:17:47.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat stel ik zeer op prijs. 05:17:47.440 --> 05:17:57.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zal ook in een aantal gemeenten in overleg met het ministerie nog gekeken worden naar de inzet 05:17:58.480 --> 05:18:08.480 align:middle line:82% position:46% size:100% van boa's, waar dat op een goede en zinvolle manier kan, zo benadruk ik even heel duidelijk. 05:18:08.720 --> 05:18:15.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot zover op het punt van de handhaving. 05:18:15.920 --> 05:18:25.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even wat er nog meer over te zeggen is. 05:18:25.380 --> 05:18:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de naleving is, denk ik, door de minister-president al het nodige gezegd. 05:18:31.780 --> 05:18:38.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel goed om erop te wijzen dat de laatste monitor gedragsonderzoek van het RIVM, die ook te 05:18:38.370 --> 05:18:47.100 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden is op de website van het RIVM, aangeeft dat er voor negen van de tien gedragsregels nog steeds 05:18:47.100 --> 05:18:50.550 align:middle line:82% position:46% size:100% een draagvlak van 80% onder de bevolking is. 05:18:51.080 --> 05:19:01.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het thuiswerken betreft zit ik morgen met Koolmees om onder andere daarover verder te praten, maar, 05:19:01.410 --> 05:19:08.610 align:middle line:82% position:46% size:100% zo heb ik ook nog gisteren met het bestuur van VNO-NCW besproken: 80% van de mensen die thuis 05:19:08.610 --> 05:19:10.110 align:middle line:82% position:46% size:100% kúnnen werken, doet dat ook. 05:19:10.160 --> 05:19:16.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zit dus ook op die lijn van de compliance op vrijwel alle andere maatregelen. 05:19:16.500 --> 05:19:20.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe dat beeld er nu komt dat we vaststellen dat wij in de file staan en zeggen: hoe komt het dat 05:19:20.920 --> 05:19:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% al die andere mensen hier in de file staan? 05:19:23.240 --> 05:19:27.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk een vraag die je ook aan jezelf kunt stellen. 05:19:27.880 --> 05:19:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan wil ik het toch een beetje opnemen voor de werkende mensen en de bedrijven. 05:19:36.950 --> 05:19:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die werken echt thuis. 05:19:40.630 --> 05:19:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg alleen nog het volgende over de naleving. 05:19:43.030 --> 05:19:53.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hierover verder nog naar voren komt, is dat mensen toch relatief veel moeite blijken te hebben met de 05:19:57.230 --> 05:20:02.970 align:middle line:82% position:46% size:100% naleving van de maximum-bezoekregels. 05:20:02.970 --> 05:20:09.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een van de onderliggende argumenten die juist ook naar boven komen om dat bezoek door 05:20:09.660 --> 05:20:13.490 align:middle line:82% position:46% size:100% middel van die avondklok in te perken. 05:20:13.490 --> 05:20:15.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan zegt de heer Van Dissel het volgende. 05:20:15.360 --> 05:20:18.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toch nog even zijn citaten van gisteren erop nageslagen. 05:20:18.510 --> 05:20:22.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tijdstip tussen 20.00 en 21.00 was niet zozeer arbitrair. 05:20:22.420 --> 05:20:28.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Dissel zegt: hoe eerder je het doet, hoe meer impact het heeft. 05:20:28.520 --> 05:20:38.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wijst hij ook op de keuze van 18.00 uur van Frankrijk, en hij zegt: los van het feit dat het 05:20:39.210 --> 05:20:49.210 align:middle line:82% position:46% size:100% meer impact heeft, omdat het meer bezoek tegengaat, moet je ook een tijdstip kiezen waarop veel mensen 05:20:50.390 --> 05:20:55.350 align:middle line:82% position:46% size:100% in staat zijn om te zeggen: nu blijf ik ook echt gewoon verder thuis. 05:20:55.350 --> 05:20:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe later op de avond je het doet, hoe meer je dat verkeer nog steeds gaat krijgen. 05:20:59.600 --> 05:21:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. De heer Kuzu. 05:21:03.710 --> 05:21:09.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De afgelopen dagen hebben we natuurlijk ook de reacties mogen lezen van de boa's en van de bond 05:21:09.360 --> 05:21:11.740 align:middle line:82% position:46% size:100% van buitengewone opsporingsambtenaren. 05:21:11.740 --> 05:21:13.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Die geven aan dat ze het niet aankunnen. 05:21:13.550 --> 05:21:19.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af of de minister contact heeft gehad met de mensen die verantwoordelijk 05:21:19.540 --> 05:21:21.020 align:middle line:82% position:46% size:100% worden voor de handhaving. 05:21:21.180 --> 05:21:27.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik heb daar uitgebreid contact mee gehad, zowel met de korpsleiding als 05:21:27.680 --> 05:21:29.160 align:middle line:82% position:46% size:100% met de bonden, zoals ik al zei. 05:21:29.160 --> 05:21:35.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook met de burgemeesters uitvoerig gesproken, of eigenlijk: daar heb ik niet zelf mee gesproken, 05:21:35.580 --> 05:21:39.750 align:middle line:82% position:46% size:100% maar mijn ambtelijke omgeving. 05:21:39.750 --> 05:21:42.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft ook met het Openbaar Ministerie gesproken. 05:21:42.160 --> 05:21:44.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal nog spreken met de boa-bonden. 05:21:44.850 --> 05:21:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden dat dat nog niet is gebeurd, is dat wij aanvankelijk vonden dat dit primair de 05:21:54.070 --> 05:21:55.810 align:middle line:82% position:46% size:100% handhaving van politie moest zijn. 05:21:55.810 --> 05:22:02.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar burgemeester Aboutaleb — ere wie ere toekomt: dat is iemand die wel vaker met creatieve gedachten 05:22:02.980 --> 05:22:09.300 align:middle line:82% position:46% size:100% komt — zei: ik denk toch dat het mogelijk moet zijn om ook boa's in te zetten op een zodanige manier dat 05:22:09.300 --> 05:22:14.940 align:middle line:82% position:46% size:100% ze misschien niet direct met de handhaving in de frontlinie staan, maar weer andere dingen kunnen 05:22:14.940 --> 05:22:16.550 align:middle line:82% position:46% size:100% overpakken et cetera et cetera. 05:22:16.550 --> 05:22:23.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een goede verstandhouding met de boa-bonden en in dat verband ga ik hoe dan ook nog met ze praten. 05:22:23.450 --> 05:22:25.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag speelt dus nog. 05:22:27.240 --> 05:22:30.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De primaire verantwoordelijkheid ligt dan bij de politieorganisatie. 05:22:30.640 --> 05:22:36.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie al helemaal voor me dat politieagenten op straat lopen en mensen die een wandelingetje 05:22:36.060 --> 05:22:38.480 align:middle line:82% position:46% size:100% maken gaan verbaliseren en bekeuren. 05:22:38.480 --> 05:22:41.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de boa's krijgen daarin dus ook een rol. 05:22:41.340 --> 05:22:43.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat dat dan straks precies in zijn werk? 05:22:43.920 --> 05:22:47.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wordt dan, als het aan deze minister ligt, de taakverdeling tussen de buitengewone 05:22:47.590 --> 05:22:49.630 align:middle line:82% position:46% size:100% opsporingsambtenaren en de politieagenten? 05:22:49.630 --> 05:22:54.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan hij daar wat meer duidelijkheid over geven voor al die mensen die zich nu ongerust maken over hoe 05:22:55.340 --> 05:23:03.100 align:middle line:82% position:46% size:100% die handhaving plaats zal gaan vinden? 05:23:03.100 --> 05:23:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk primair de verantwoordelijkheid van de lokale driehoek. 05:23:11.470 --> 05:23:12.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we maandag ook nog eens heel goed vastgesteld bij het Veiligheidsberaad. 05:23:12.850 --> 05:23:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn ervaring is heel duidelijk dat burgemeesters en de driehoek zeer goed in staat zijn om precies 05:23:32.040 --> 05:23:33.510 align:middle line:82% position:46% size:100% te bepalen hoe er wordt ingezet. 05:23:33.580 --> 05:23:41.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de afgelopen weken aan veel burgemeesters — aan die van Amsterdam, maar ook aan die van Velsen 05:23:41.600 --> 05:23:51.600 align:middle line:82% position:46% size:100% en Hilversum — complimenten gemaakt over de wijze waarop zij zijn omgegaan met demonstraties die uit 05:23:51.950 --> 05:23:57.550 align:middle line:82% position:46% size:100% de hand dreigden te lopen of zelfs helemaal niet van tevoren waren gemeld en wat dies meer zij. 05:23:57.550 --> 05:24:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het in Nederland zo georganiseerd dat de lokale driehoek hierbij de prioriteiten 05:24:03.490 --> 05:24:05.300 align:middle line:82% position:46% size:100% moet bepalen en dat ziet men in. 05:24:05.300 --> 05:24:10.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten er vooral voor zorgen dat de middelen en de mogelijkheden er zijn. 05:24:10.390 --> 05:24:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 05:24:12.290 --> 05:24:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% O, de heer Wilders. 05:24:17.360 --> 05:24:19.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het echt gekkenwerk. 05:24:19.130 --> 05:24:23.560 align:middle line:82% position:46% size:100% We komen in een totale idiote wereld terecht. 05:24:23.560 --> 05:24:28.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zitten thuis, en als ze dan al naar buiten mogen — die mensen zijn dus door Rutte opgesloten 05:24:28.830 --> 05:24:33.640 align:middle line:82% position:46% size:100% en die mogen dan toch nog naar buiten toe — dan moeten ze allemaal verklaringen meenemen, 05:24:33.640 --> 05:24:36.760 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals zelfstandigenverklaringen en verklaringen van hun werkgever. 05:24:36.760 --> 05:24:40.340 align:middle line:82% position:46% size:100% En die mensen gaan dan naar buiten toe, en dan komt de politie, want de boa's willen het niet, 05:24:40.340 --> 05:24:44.660 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan zegt de politie: mag ik uw verklaring hebben en is die verklaring niet vervalst? 05:24:44.660 --> 05:24:47.570 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan gaan ze controleren of die niet vervalst is. 05:24:47.570 --> 05:24:51.540 align:middle line:82% position:46% size:100% En als die niet vervalst is, dan moeten ze controleren of het inderdaad om een mantelzorger gaat of om iemand 05:24:51.540 --> 05:24:51.670 align:middle line:82% position:46% size:100% die iets moet met een mbo-examen ... 05:24:51.670 --> 05:24:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Houd op met die gekkigheid! 05:24:52.880 --> 05:24:55.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie moet boeven vangen! 05:24:55.090 --> 05:24:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor zijn ze in het leven geroepen: om boeven te vangen! 05:24:56.840 --> 05:24:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat gaat de politie nu doen? 05:24:58.380 --> 05:25:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze moeten op straat mensen checken of ze de goede verklaringen hebben en of die niet vervalst 05:25:03.620 --> 05:25:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en of mensen wel toe gaan naar waar ze zeggen naartoe te gaan. 05:25:05.380 --> 05:25:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een kafkaiaanse wereld die u hier zit te creëren. 05:25:09.050 --> 05:25:09.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Houd daarmee op! 05:25:09.790 --> 05:25:13.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat de mensen gewoon vrij! 05:25:13.220 --> 05:25:19.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb Kafka gelezen — hij heeft dat ook gedaan, want wij delen veel liefhebberijen in de literatuur — en 05:25:19.330 --> 05:25:22.060 align:middle line:82% position:46% size:100% ik herken dat op dit moment echt niet. 05:25:22.060 --> 05:25:26.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat anders is, is dat we een gezondheidscrisis hebben. 05:25:26.770 --> 05:25:29.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien zou je dat inderdaad wel een soort Josef K. 05:25:29.620 --> 05:25:35.200 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen noemen. De heer Jetten maakte een compliment aan de politie en de boa's. 05:25:35.200 --> 05:25:39.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stond daar een beetje bedremmeld bij, want ik had dat compliment als eerste moeten maken. 05:25:42.860 --> 05:25:45.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij doen dit al een jaar. 05:25:45.240 --> 05:25:47.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn al een jaar aan het handhaven op een goede manier. 05:25:47.720 --> 05:25:53.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn Belgische collega Annelies Verlinden, die ik gistermorgen vroeg weer in het kader van ons 05:25:54.400 --> 05:26:02.460 align:middle line:82% position:46% size:100% periodieke overleg sprak, liet doorschemeren dat ze had ontdekt dat ook Nederlanders relaxed konden zijn 05:26:02.460 --> 05:26:05.120 align:middle line:82% position:46% size:100% in het handhaven, net zoals de Belgen dat doen. 05:26:05.120 --> 05:26:09.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen onze politie en onze boa's op een goede en doortastende manier. 05:26:10.400 --> 05:26:16.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben we de komende tijd nodig om de gezondheidscrisis te bestrijden. 05:26:16.200 --> 05:26:24.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat die boeven betreft: ik heb wekelijks de Corona Crime Change Monitor — het is een lelijk taalkundig 05:26:24.480 --> 05:26:28.540 align:middle line:82% position:46% size:100% samenstel, maar zo heet dat — gekregen. 05:26:28.540 --> 05:26:32.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daaruit blijkt bijvoorbeeld dat woninginbraken een stuk zijn afgenomen. 05:26:32.520 --> 05:26:37.130 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerste maanden was zakkenrollen ongeveer naar 10% gegaan. 05:26:37.130 --> 05:26:39.650 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen ons allemaal voorstellen hoe dat komt. 05:26:39.720 --> 05:26:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staan heel veel meer dingen in, bijvoorbeeld over verkeersongevallen. 05:26:43.530 --> 05:26:47.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet dat er nog steeds boeven zijn. 05:26:48.340 --> 05:26:54.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog steeds criminaliteit die zich flink uitbreidt, zoals cybercrime, wat voor heel veel 05:26:54.650 --> 05:26:57.560 align:middle line:82% position:46% size:100% criminelen echt een businessmodel is geworden. 05:26:59.050 --> 05:27:06.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we hebben echt goed met elkaar doorgeakkerd of we op een goede manier kunnen handhaven. 05:27:06.430 --> 05:27:09.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn tot de conclusie gekomen dat dat kan. 05:27:09.360 --> 05:27:13.760 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen het moeten oppakken, want dit virus is gewoon levensgevaarlijk. 05:27:13.760 --> 05:27:23.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Een avondklok helpt nauwelijks tegen het virus; dat hadden de premier en ik al met elkaar vastgesteld. 05:27:23.200 --> 05:27:27.260 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet het niet doen. 05:27:27.780 --> 05:27:30.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk is de politie in Nederland loyaal. 05:27:30.890 --> 05:27:34.010 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een hartstikke loyale politie, waar we trots op kunnen zijn, maar ze 05:27:34.010 --> 05:27:35.390 align:middle line:82% position:46% size:100% wil het natuurlijk liever niet. 05:27:35.390 --> 05:27:39.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De meeste mensen in Nederland willen liever niet worden opgesloten. 05:27:40.440 --> 05:27:45.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie wil liever niet van mensen die niks gedaan hebben en naar buiten gaan controleren of ze het goede 05:27:45.770 --> 05:27:51.900 align:middle line:82% position:46% size:100% formuliertje bij zich hebben, of dat niet vervalst is, of ze wel naar hun examen gaan of weet ik wat. 05:27:51.900 --> 05:27:53.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet de taak van de politie. 05:27:53.840 --> 05:27:55.820 align:middle line:82% position:46% size:100% U zadelt de politie met iets op. 05:27:55.820 --> 05:27:56.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk zullen ze het doen. 05:27:56.940 --> 05:28:03.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het de regels zijn, zullen ze die naleven, maar ze zijn niet in het leven geroepen om bij iemand van 52 05:28:03.900 --> 05:28:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% die niets gedaan heeft te checken of hij het goede formulier bij zich heeft en of dat niet vervalst is. 05:28:07.280 --> 05:28:08.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Hou daar nou mee op. 05:28:08.740 --> 05:28:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat de politie nou gewoon de boeven vangen. 05:28:10.870 --> 05:28:12.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat de mensen vrij. 05:28:12.140 --> 05:28:18.470 align:middle line:82% position:46% size:100% U maakt een totaal gestoorde wereld van dit land. 05:28:18.470 --> 05:28:23.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen ik net 16 was, ging ik voor het eerst met mijn brommer op pad en werd ik aangehouden; ik zal er 05:28:23.640 --> 05:28:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% wel niet betrouwbaar uit hebben gezien. 05:28:25.330 --> 05:28:28.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen moest ik mijn brommerverzekeringsbewijs tonen. 05:28:28.200 --> 05:28:31.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was toen met een brommerplaatje. 05:28:31.560 --> 05:28:34.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie hier mensen in de zaal die denken: waar gaat dit over? 05:28:34.120 --> 05:28:37.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. Daar ben ik ook wel benieuwd naar. 05:28:37.180 --> 05:28:41.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben graag bereid om hier een keer een powerpointpresentatie over te houden. 05:28:41.470 --> 05:28:45.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar even serieus: ik moest toen ook een formulier laten zien. 05:28:45.600 --> 05:28:47.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken mijn politiemensen. 05:28:49.060 --> 05:28:52.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaan dit echt op een goede manier doen. 05:28:52.310 --> 05:28:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog één ding: het is niet zo dat die avondklok maar een beetje bijdraagt. 05:28:57.500 --> 05:29:05.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind 8% tot 13% echt een slok op een borrel. 05:29:05.730 --> 05:29:09.450 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen met een glaasje de proef op de som nemen. 05:29:09.450 --> 05:29:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel zo dat je die bandbreedte hebt van 20.00 uur tot 21.00 uur. 05:29:16.000 --> 05:29:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft de premier al iets over gezegd. 05:29:19.270 --> 05:29:24.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we reëel moeten zijn en dat we binnen die bandbreedte moeten blijven. 05:29:28.770 --> 05:29:36.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Even over de mooie woorden en de zeer terechte waardering voor onze politiemensen, die al deze 05:29:36.350 --> 05:29:38.300 align:middle line:82% position:46% size:100% hele crisis in de frontlinie staan. 05:29:38.300 --> 05:29:42.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb begrepen dat er een conflict is over de cao. 05:29:42.640 --> 05:29:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensen bij de politie zeggen: wij willen gewoon een fatsoenlijke loonsverhoging. 05:29:45.680 --> 05:29:52.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het de minister niet sieren om in deze tijd, waarin we zo veel vragen van onze politiemensen — daar 05:29:52.790 --> 05:29:59.370 align:middle line:82% position:46% size:100% komt nu weer wat bij — even een fatsoenlijke cao af te sluiten, zodat deze mensen gewoon krijgen waar ze 05:29:59.370 --> 05:30:05.190 align:middle line:82% position:46% size:100% recht op hebben, namelijk een eerlijk salaris? 05:30:05.190 --> 05:30:10.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is niet echt sprake van een conflict in de cao. 05:30:10.160 --> 05:30:15.360 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn met elkaar in gesprek. 05:30:15.360 --> 05:30:21.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij die gesprekken komt weleens wat emotie los. 05:30:21.750 --> 05:30:26.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben die gesprekken nog steeds goed gaande. 05:30:27.260 --> 05:30:36.540 align:middle line:82% position:46% size:100% In september 2018 heb ik mijn eerste cao kunnen afsluiten dankzij het enorm goede werk van de 05:30:36.540 --> 05:30:39.950 align:middle line:82% position:46% size:100% ambtenaren bij mij, de bonden en de korpsleiding. 05:30:39.950 --> 05:30:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga hier niet hun eer aan mezelf toerekenen. 05:30:43.900 --> 05:30:50.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toen een goed maar stevig — u mag ook zeggen: een stevig maar goed — proces gezien. 05:30:50.420 --> 05:30:53.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Marijnissen spreekt mij er wel terecht op aan dat ik er alles aan moet doen om ervoor 05:30:53.680 --> 05:31:00.140 align:middle line:82% position:46% size:100% te zorgen dat dit proces op een voor politiemensen zo goed mogelijke manier afloopt. 05:31:00.140 --> 05:31:09.130 align:middle line:82% position:46% size:100% U hebt ook gezien dat we vorig najaar al hebben gezegd: we vinden dat er uit de eigen middelen 05:31:09.750 --> 05:31:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% in ieder geval een waarderingsbedrag naar de politie toe moet gaan. 05:31:18.970 --> 05:31:20.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nog niet alles, maar goed. 05:31:20.360 --> 05:31:23.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Een bonus is zeer terecht, maar dat is natuurlijk een eenmalig iets. 05:31:23.430 --> 05:31:29.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de minister tegen de politiemensen heeft gezegd dat zij iets meer dan 1% 05:31:30.260 --> 05:31:30.980 align:middle line:82% position:46% size:100% loonsverhoging kunnen krijgen. 05:31:30.980 --> 05:31:33.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt geloof ik 2,5% gevraagd. 05:31:33.340 --> 05:31:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me een heel bescheiden loonsverhoging die zeer terecht is, sowieso omdat de politie al heel 05:31:40.750 --> 05:31:46.360 align:middle line:82% position:46% size:100% lang onderbemenst en overvraagd is — de werkdruk is hoog — maar zeker ook omdat deze mensen in deze 05:31:46.360 --> 05:31:49.060 align:middle line:82% position:46% size:100% coronacrisis in de frontlinie staan. 05:31:49.060 --> 05:31:50.970 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan komt het kabinet met iets meer dan 1%. 05:31:50.970 --> 05:31:56.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan je niet anders dan constateren dat het vooral heel veel mooie woorden 05:31:56.780 --> 05:31:59.810 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en een blijk van waardering. 05:32:00.580 --> 05:32:04.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zou de minister dan toch ertoe willen oproepen — hij zegt dat hij er zijn best voor 05:32:04.020 --> 05:32:08.450 align:middle line:82% position:46% size:100% wil doen — om daar dan iets meer zijn best voor te doen en met iets meer te komen dan die iets 05:32:08.450 --> 05:32:15.950 align:middle line:82% position:46% size:100% meer dan 1% die nu op tafel ligt. 05:32:15.950 --> 05:32:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan alleen maar zeggen dat ik de aansporing meeneem. 05:32:24.700 --> 05:32:34.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Klaver begon uit de startblokken te gaan, voorzitter, maar ik weet niet 05:32:39.920 --> 05:32:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100% of hij wil interrumperen. 05:32:40.630 --> 05:32:42.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die zit altijd op startblokken. 05:32:42.980 --> 05:32:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien komt de minister er nog op, dus daar wachtte ik eigenlijk op. 05:32:45.130 --> 05:32:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde gewoon even rustig gaan staan, maar ik wilde de vraag stellen waarom er voor het kabinet op dit 05:32:54.760 --> 05:32:57.660 align:middle line:82% position:46% size:100% moment nog geen wettelijke mogelijkheden zijn om kantoren te sluiten als dat nodig is. 05:32:57.660 --> 05:33:02.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom daar zo meteen op. 05:33:02.780 --> 05:33:08.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet nog even twee vragen beantwoorden die op mijn gewone lijst stonden. 05:33:08.330 --> 05:33:13.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst had de heer Krol een vraag over Duitsland. 05:33:15.940 --> 05:33:20.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De Duitse regering heeft gezegd dat als omringende lidstaten in de virusbestrijding niet in dezelfde 05:33:20.930 --> 05:33:25.590 align:middle line:82% position:46% size:100% richting bewegen, Duitsland mogelijk extra inreisbeperkingen zal opleggen. 05:33:25.590 --> 05:33:30.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat hebben wij natuurlijk in Nederland ook gedaan met die dubbele testverplichting, 05:33:30.620 --> 05:33:33.140 align:middle line:82% position:46% size:100% die vliegverboden en andere zaken. 05:33:33.650 --> 05:33:38.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Duitsland heeft in het voorjaar overigens wel de grens gesloten, maar niet de grens met Nederland. 05:33:38.080 --> 05:33:45.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het zelf naar aanleiding van de interruptie van de heer Krol nog eens even goed uitgezocht. 05:33:45.780 --> 05:33:52.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De bondskanselier heeft ook gezegd: de EU is epidemiologisch één regio. 05:33:52.990 --> 05:34:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat kader heb ik vorige week een brief gestuurd aan de Europese Commissie en aan mijn collega's 05:34:02.050 --> 05:34:09.130 align:middle line:82% position:46% size:100% van Justitie en Veiligheid; in veel landen zijn dat twee verschillende ministers. 05:34:09.130 --> 05:34:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat over het punt dat ik heel graag snel wil bespreken hoe we, als we één epidemiologische 05:34:17.630 --> 05:34:23.310 align:middle line:82% position:46% size:100% regio zijn, heel goed omgaan met het grensoverschrijdend verkeer en andere zaken. 05:34:23.310 --> 05:34:27.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat we daar verder in kunnen komen. 05:34:27.400 --> 05:34:33.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik meteen ook een beetje antwoord gegeven op de vraag over het sluiten van grenzen met buurlanden. 05:34:33.160 --> 05:34:40.070 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ons blijven realiseren dat bijvoorbeeld het helemaal sluiten van de grenzen voor het autoverkeer 05:34:40.070 --> 05:34:46.350 align:middle line:82% position:46% size:100% enorme economische gevolgen kan hebben voor het vrachtverkeer en voor enorme vertragingen kan zorgen. 05:34:46.350 --> 05:34:51.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben allemaal kunnen zien hoe dat rondom de brexit catastrofaal uitwerkt. 05:34:51.630 --> 05:34:56.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dan heb ik zo'n beetje alles gehad. 05:34:56.990 --> 05:35:05.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op de kwestie van die besloten plaats en de vraag of die gesloten kan 05:35:05.010 --> 05:35:06.360 align:middle line:82% position:46% size:100% worden bij een bronbesmetting. 05:35:06.360 --> 05:35:13.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is juist dat de Twm daar geen grondslag voor biedt. 05:35:13.160 --> 05:35:23.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is er in de loop van het voorbereidingsproces van de wet uit gegaan, naar aanleiding van 05:35:24.200 --> 05:35:27.890 align:middle line:82% position:46% size:100% kanttekeningen in de consultatiefase. 05:35:27.890 --> 05:35:32.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft de rechtbank Rotterdam in een uitspraak gisteren ook op gewezen. 05:35:32.430 --> 05:35:39.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit geen enkele politieke achtergrond achter in dat opzicht — ik kijk ook even naar mevrouw 05:35:39.160 --> 05:35:40.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Marijnissen — maar een puur juridische. 05:35:40.380 --> 05:35:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen wel reageren op bepaalde situaties waarin de regels niet worden nageleefd. 05:35:48.530 --> 05:35:54.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De Wet publieke gezondheid bevat een bepaling over het sluiten van gebouwen bij besmetting van het gebouw 05:35:54.700 --> 05:35:59.410 align:middle line:82% position:46% size:100% — denkt u even aan legionella in de leidingen — maar die is hier niet geschikt voor. 05:35:59.810 --> 05:36:03.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De rechterlijke uitspraak is van gisteren. 05:36:03.450 --> 05:36:08.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we moeten kijken of we op een bronbesmetting moeten kunnen reageren, 05:36:08.700 --> 05:36:15.470 align:middle line:82% position:46% size:100% of er een mogelijkheid is op korte termijn voor een wetswijziging. 05:36:15.470 --> 05:36:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw Kamer en de Eerste Kamer zijn mij, en het kabinet in mijn kielzog, zeer ter wille geweest in de eerste 05:36:22.880 --> 05:36:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% week van januari, want we hebben toen met elkaar een heel belangrijk stukje wetgeving — excuus voor het 05:36:28.460 --> 05:36:30.910 align:middle line:82% position:46% size:100% neologisme — tot stand gebracht over reizen. 05:36:30.910 --> 05:36:39.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hier in ieder geval de bereidheid uitspreken dat als uw Kamer een motie hierover zou indienen 05:36:39.190 --> 05:36:45.190 align:middle line:82% position:46% size:100% — ik weet niet of ik nu al heel erg de plot verraad — ik die zeer oordeel Kamer zou geven. 05:36:45.190 --> 05:36:52.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat een dergelijke motie wel steun zou geven, een motie om de wet op dit punt te wijzigen. 05:36:52.640 --> 05:36:55.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, de heer Klaver! 05:36:55.750 --> 05:36:56.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed nieuws. 05:36:56.540 --> 05:36:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent namelijk dat er een effectieve manier komt om bedrijven die zich niet aan 05:36:58.720 --> 05:37:01.430 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tweede termijn zullen we daar een motie op indienen. 05:37:01.430 --> 05:37:02.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 05:37:02.950 --> 05:37:08.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Heerma. 05:37:08.650 --> 05:37:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil sowieso op meerdere nog niet ingediende moties alvast beoordelingen in eerste termijn. 05:37:14.150 --> 05:37:19.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De brief van gisteren noemt wel al dat er mogelijkheden zijn om het werk te stil 05:37:19.240 --> 05:37:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% te leggen, volgens mij, als werkgevers zich onverantwoord gedragen. 05:37:22.520 --> 05:37:24.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit dat dan? 05:37:26.620 --> 05:37:29.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zit zo. 05:37:29.420 --> 05:37:36.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De brief van gisteren is geschreven vanuit het perspectief dat wij veronderstelden dat wij dat op 05:37:36.880 --> 05:37:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% grond van artikel 58 en van de Twm zouden kunnen doen vanwege het dan staken van activiteiten. 05:37:44.110 --> 05:37:46.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De rechter zegt nu twee dingen. 05:37:46.100 --> 05:37:52.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zegt in de eerste plaats — ik vertaal het even kort, dus hierbij alvast mijn excuses 05:37:52.950 --> 05:38:01.490 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de rechter als ik het niet helemaal scherp doe — dat "activiteiten" niet voldoende 05:38:01.490 --> 05:38:03.110 align:middle line:82% position:46% size:100% dekkend is voor wat wij doen. 05:38:03.910 --> 05:38:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt ook dat in de consultatie tegen dat stukje van gebouwen sluiten is geadviseerd. 05:38:15.290 --> 05:38:20.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben toen gezegd: dan moeten we dat maar niet doen en dan moeten het op de activiteiten gooien. 05:38:20.450 --> 05:38:26.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dit gewoon … Ik hoop … Ik moet natuurlijk niet al te veel vooruitlopen op moties, maar ik denk 05:38:26.630 --> 05:38:30.850 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het een spoedwetswijziging zou verdienen. 05:38:30.850 --> 05:38:31.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Esch. 05:38:31.000 --> 05:38:36.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 05:38:36.390 --> 05:38:41.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit ook in de problematiek rondom slachthuizen die wij een aantal keren hebben 05:38:41.320 --> 05:38:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven misschien zou kunnen helpen, maar ik ben wel benieuwd in hoeverre deze eventuele wijziging 05:38:47.770 --> 05:38:52.570 align:middle line:82% position:46% size:100% ook kan terugslaan op wat we gezien hebben toen we hebben geprobeerd om slachthuizen te sluiten de 05:38:52.570 --> 05:38:56.910 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen tijd en hoe daar bijvoorbeeld vanuit veiligheidsregio's verschillend over werd gedacht. 05:38:56.910 --> 05:39:01.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de veiligheidsregio's zei bijvoorbeeld: wij sluiten dit slachthuis niet, want de 05:39:01.040 --> 05:39:02.810 align:middle line:82% position:46% size:100% economische belangen wegen zwaarder. 05:39:02.810 --> 05:39:08.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nog wel benieuwd wat we dan doen met dit soort overwegingen, als we hopelijk 05:39:08.780 --> 05:39:10.290 align:middle line:82% position:46% size:100% een eventuele motie aannemen. 05:39:10.290 --> 05:39:17.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doen we dan met dit soort mogelijke economische belangen die zouden kunnen spelen? 05:39:17.060 --> 05:39:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben even benieuwd hoe we het dan praktisch gaan uitvoeren. 05:39:20.510 --> 05:39:23.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou goed zijn, maar hoe dan? 05:39:26.470 --> 05:39:34.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet een beetje oppassen dat ik niet via u het gras voor de tekst van de motie van de 05:39:34.100 --> 05:39:36.740 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Klaver helemaal weg ga maaien. 05:39:36.740 --> 05:39:38.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat moet er gebeuren? 05:39:38.990 --> 05:39:41.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat oude was onder de noodverordeningen. 05:39:41.530 --> 05:39:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor kon dat in regio's verkeerd uitpakken. 05:39:47.010 --> 05:39:55.990 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben samen gezien bij de behandeling van artikel 58p, die aanpassing, dat je heel goed in je wet en in 05:39:55.990 --> 05:40:02.080 align:middle line:82% position:46% size:100% je toelichting, je parlementaire geschiedenis, moet vastleggen: luister eens, dit is de norm. 05:40:02.090 --> 05:40:06.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De norm is: als er een cluster is — misschien een cluster van zo-en-zoveel, maar dat laat ik even aan 05:40:06.800 --> 05:40:09.920 align:middle line:82% position:46% size:100% de geleerden — dan moet het gebouw gewoon dicht. 05:40:09.920 --> 05:40:13.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ligt het bij de burgemeesters. 05:40:13.120 --> 05:40:18.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het goede daarvan vind ik, niets ten nadele van de veiligheidsregio's, dat de burgemeester 05:40:18.170 --> 05:40:22.720 align:middle line:82% position:46% size:100% er echt altijd heel dichtbij zit. 05:40:22.720 --> 05:40:26.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. Ik heb nog één praktische vraag die ik beter nu kan stellen. 05:40:26.050 --> 05:40:33.520 align:middle line:82% position:46% size:100% U gaf via de premier aan met een brief te komen naar aanleiding hiervan. 05:40:33.520 --> 05:40:36.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nog even benieuwd wanneer we dan die brief kunnen verwachten. 05:40:36.880 --> 05:40:43.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Die brief, die dan mogelijk ook nog extra alinea's gaat hebben — stel dat een bepaalde motie wordt 05:40:43.910 --> 05:40:50.000 align:middle line:82% position:46% size:100% aangenomen — kan er wat mij betreft heel snel volgende week zijn. 05:40:50.000 --> 05:40:55.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het zo stellen dat ik al de halve toezegging kan doen — de andere helft is van Koolmees — dat 05:40:55.740 --> 05:40:57.770 align:middle line:82% position:46% size:100% die brief er uiterlijk dinsdag is. 05:40:59.760 --> 05:41:00.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een halve toezegging. 05:41:00.070 --> 05:41:02.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, dank u wel. 05:41:02.680 --> 05:41:08.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we heel even wachten. 05:41:38.300 --> 05:41:48.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de minister van Infrastructuur en Waterstaat. 05:41:48.070 --> 05:41:48.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 05:41:48.780 --> 05:41:57.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik kort kan zijn over het onderwerp vliegen en reizen, want er zijn al best een aantal 05:41:57.140 --> 05:42:01.090 align:middle line:82% position:46% size:100% zaken besproken, ook door de minister-president en door collega Grapperhaus. 05:42:02.750 --> 05:42:08.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezien de tijd zal ik proberen een beetje staccato te antwoorden op de vragen die er nog liggen. 05:42:08.340 --> 05:42:14.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Door een aantal leden, onder andere vanuit de VVD en het CDA en ook door mevrouw Van Kooten-Arissen, 05:42:14.480 --> 05:42:19.910 align:middle line:82% position:46% size:100% is gevraagd: waarom nou geen strenge controles bij alle vervoersmodaliteiten? 05:42:19.910 --> 05:42:23.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Want die ontbreken nu eigenlijk bij de auto. 05:42:24.210 --> 05:42:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT adviseert ook om de verplichte negatieve testuitslag naast vliegtuig, schip, trein en bus 05:42:29.920 --> 05:42:32.200 align:middle line:82% position:46% size:100% ook voor autoverkeer te laten gelden. 05:42:32.420 --> 05:42:38.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Als kabinet delen we die ambitie ook, maar bij zo'n verplichting is het natuurlijk ook wel zaak dat je 05:42:38.100 --> 05:42:40.820 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de uitvoering adequaat geregeld hebt. 05:42:40.820 --> 05:42:44.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit het kabinet onderzoeken we dus of en hoe dat mogelijk is. 05:42:44.990 --> 05:42:48.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is in ieder geval ook een wetswijziging voor nodig. 05:42:48.310 --> 05:42:53.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet zal die verplichting dan ook betrekken bij het voorstel om een verplichte 05:42:53.140 --> 05:42:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaine in te voeren. 05:42:55.170 --> 05:42:57.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt dus aan gewerkt en daar komen we bij u op terug. 05:42:58.860 --> 05:43:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ter geruststelling: overigens geldt nu al wel dat vanuit het VK de auto alleen via de tunnel het 05:43:07.030 --> 05:43:13.160 align:middle line:82% position:46% size:100% vasteland, het continent, kan bereiken en daarvoor geldt al de verplichting van een test. 05:43:13.650 --> 05:43:17.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook gevraagd: wat doet u nou met de Thalys en de Eurostar? 05:43:17.670 --> 05:43:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarvoor geldt dat er een negatieve PCR-testuitslag moet zijn. 05:43:22.270 --> 05:43:26.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt bijvoorbeeld op London St Pancras. 05:43:26.270 --> 05:43:35.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar worden reizigers naar Frankrijk, België en Nederland voorafgaand aan het vertrek zowel 05:43:35.080 --> 05:43:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% door Eurostar zelf als door de Franse grenspolitie gecontroleerd op het bezit van 05:43:38.710 --> 05:43:44.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb onlangs ook nog contact gehad met collega Shapps vanuit het VK. 05:43:44.810 --> 05:43:48.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaf ook aan dat zij zelf ook buitengewoon streng controleren. 05:43:48.640 --> 05:43:56.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen ze nu overigens ook op de tests voor de ferry's en voor de vrachtwagenchauffeurs. 05:43:56.110 --> 05:44:00.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze delen de daaruit komende gegevens met ons. 05:44:00.360 --> 05:44:05.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook vanuit die kant, vanuit het VK, wordt daar dus heel zorgvuldig mee omgegaan, ook omdat het 05:44:05.160 --> 05:44:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% voor hen natuurlijk ontzettend belangrijk is om dat transport gaande te houden. 05:44:10.750 --> 05:44:14.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het internationale treinvervoer gaat het overigens ook nog maar om hele kleine aantallen reizigers; 05:44:14.760 --> 05:44:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% de Eurostar rijdt op dit moment maar één keer per dag vanuit Londen naar Amsterdam. 05:44:20.350 --> 05:44:24.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb over al die maatregelen, dus ook over hoe je omgaat met de auto, contact 05:44:24.560 --> 05:44:26.550 align:middle line:82% position:46% size:100% met mijn Europese collega's. 05:44:26.550 --> 05:44:31.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanavond om 19.00 uur heb ik weer een overleg met de Duitse, de Franse, de Belgische en de 05:44:32.190 --> 05:44:36.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Luxemburgse collega, omdat wij natuurlijk de meeste relaties met het VK hebben. 05:44:36.690 --> 05:44:38.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt dus ook aan gewerkt. 05:44:38.570 --> 05:44:44.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook gevraagd of het niet beter is om alle niet noodzakelijke vliegreizen gewoon te verbieden. 05:44:44.490 --> 05:44:49.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vliegverbod is natuurlijk een ongelofelijk zwaar middel, want dan kun je ook geen 05:44:49.750 --> 05:44:53.340 align:middle line:82% position:46% size:100% noodzakelijke reizen meer maken. 05:44:53.340 --> 05:44:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we het over écht noodzakelijke reizen. 05:44:55.980 --> 05:45:01.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat we daar heel zorgvuldig mee om zijn gegaan. 05:45:01.640 --> 05:45:07.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet doet nog steeds de dringende oproep om niet naar het buitenland te reizen, tenzij 05:45:07.240 --> 05:45:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% dat strikt noodzakelijk is. 05:45:08.210 --> 05:45:09.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een dringende oproep. 05:45:09.550 --> 05:45:12.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nog niet mogelijk om dat verplicht op te leggen. 05:45:12.230 --> 05:45:15.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We komen wel met een vliegverbod indien nodig. 05:45:15.200 --> 05:45:20.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we nu dus ook voor een aantal landen vanwege de ernstige situatie met de virusmutaties. 05:45:20.640 --> 05:45:24.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe dat steeds op aanraden van het RIVM. 05:45:24.650 --> 05:45:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijg ik van collega De Jonge de bekende brief en dan kunnen we heel snel handelen. 05:45:32.460 --> 05:45:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Kooten-Arissen vraagt waarom er nu pas vliegverboden worden ingesteld. 05:45:37.410 --> 05:45:40.010 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn daar voor de kerst heel snel mee gestart. 05:45:40.010 --> 05:45:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het RIVM kwam met de eerste signalen over die Britse variant. 05:45:44.500 --> 05:45:47.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we toen meteen actie op ondernomen. 05:45:47.580 --> 05:45:51.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me dat nog goed herinneren, want het was van zaterdag op zondagnacht dat ik om 1.50 05:45:51.210 --> 05:45:53.400 align:middle line:82% position:46% size:100% uur uiteindelijk op send kon drukken. 05:45:53.400 --> 05:45:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We waren daarmee het eerste land in Europa dat dit deed. 05:45:57.790 --> 05:46:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we steeds adequaat hebben kunnen handelen. 05:46:02.280 --> 05:46:09.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is het na een paar dagen dan weer opgeheven, vroeg mevrouw Van Esch. 05:46:09.230 --> 05:46:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 19 december had de premier van het VK naar buiten gebracht dat daar die besmettelijke situatie was. 05:46:15.850 --> 05:46:21.300 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben toen het vliegverbod ingesteld, omdat wij op dat moment ook nog geen alternatief hadden. 05:46:21.300 --> 05:46:25.340 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden toen nog geen testverplichting voor inkomende reizigers. 05:46:25.340 --> 05:46:30.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dat moment was een vliegverbod het enige middel dat we hadden. 05:46:30.140 --> 05:46:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er proportionelere methodes zijn om het virus tegen te houden, gaat de 05:46:34.280 --> 05:46:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkeur daar altijd naar uit. 05:46:36.890 --> 05:46:42.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien moet u zich ook realiseren dat het VK op dat moment nog lid van de EU was ook. 05:46:42.490 --> 05:46:47.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds 23 december hebben we toen de PCR-testverplichting ingevoerd 05:46:47.880 --> 05:46:49.550 align:middle line:82% position:46% size:100% voor alle vliegreizigers. 05:46:49.710 --> 05:46:53.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het RIVM heeft daar ook instemmend op gereageerd. 05:46:53.930 --> 05:46:56.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kon het vliegverbod weer opgeheven worden. 05:46:56.500 --> 05:47:00.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk hebben we dat gedaan naar de stand van de kennis van dat moment. 05:47:00.000 --> 05:47:03.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Andere landen hebben ook soortgelijke maatregelen genomen. 05:47:03.740 --> 05:47:07.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen wij dat vliegverbod als maatregel namen, waren we daarmee de eersten. 05:47:07.800 --> 05:47:10.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen is dat balletje gaan rollen. 05:47:10.810 --> 05:47:16.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in het debat hier in de Kamer is vervolgens gezegd dat er tussen die test van maximaal 72 uur 05:47:16.100 --> 05:47:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% van tevoren en vertrek nog een besmetting kan ontstaan, waardoor je een gat hebt tussen die test 05:47:21.010 --> 05:47:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% en het moment van boarden van het vliegtuig. 05:47:27.470 --> 05:47:33.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben we dus besloten om een tweede testverplichting met een sneltest daaraan toe 05:47:33.010 --> 05:47:35.540 align:middle line:82% position:46% size:100% te voegen als extra slot op de deur. 05:47:35.660 --> 05:47:39.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT is positief over die maatregel. 05:47:39.340 --> 05:47:42.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunt u ook teruglezen in het advies van het OMT van gisteren. 05:47:42.410 --> 05:47:48.900 align:middle line:82% position:46% size:100% In datzelfde advies heeft het OMT aangegeven dat de mutaties van het virus toch zo risicovol 05:47:48.900 --> 05:47:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn — en dat wisten we niet op het moment dat het als eerste opkwam — dat dubbeltesten met 05:47:54.370 --> 05:47:56.040 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichte quarantaine nodig is. 05:47:56.040 --> 05:48:03.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou hebben we die verplichte quarantaine nog niet, dus daarom heb ik het toch proportioneel gevonden om in de 05:48:04.130 --> 05:48:08.570 align:middle line:82% position:46% size:100% tussentijd, dus voor de vier weken die collega De Jonge nodig denkt te hebben om die verplichte 05:48:08.570 --> 05:48:14.240 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaine te regelen, een vliegverbod te hebben. 05:48:15.380 --> 05:48:16.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij waren dat de vragen, voorzitter. 05:48:16.780 --> 05:48:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik de heer Veldman, mevrouw Van Esch en mevrouw Sazias. 05:48:20.810 --> 05:48:23.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Als eerste de heer Veldman. 05:48:23.880 --> 05:48:29.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de minister voor de toezegging dat ze andere vervoersmodaliteiten gaat meenemen in die dubbele 05:48:29.710 --> 05:48:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% test, maar mijn vraag gaat over iets anders. 05:48:31.840 --> 05:48:38.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal de minister vast niet ontgaan zijn dat KLM heeft aangegeven dat die verplichting voor 05:48:38.090 --> 05:48:44.280 align:middle line:82% position:46% size:100% hen en hun personeel tot een knelpunt leidt en dat ze geen personeel willen achterlaten ergens 05:48:44.280 --> 05:48:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% op de wereld, en dat het ook consequenties kan hebben voor vrachtvluchten. 05:48:46.280 --> 05:48:53.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Als KLM geen vrachtvluchten uitvoert, kan dat weer de consequentie hebben dat de generieke 05:48:53.860 --> 05:48:59.620 align:middle line:82% position:46% size:100% geneesmiddelen, waarvoor we vaak afhankelijk zijn van landen als India en China, ons niet meer bereiken. 05:49:00.280 --> 05:49:02.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt de minister dit risico? 05:49:02.580 --> 05:49:03.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe weegt zij dat? 05:49:03.510 --> 05:49:09.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet zij dan nog oplossingen om daar toch het hoofd aan te bieden? 05:49:09.960 --> 05:49:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het siert KLM natuurlijk dat zij geen crewmembers ergens achter willen laten. 05:49:13.990 --> 05:49:19.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik breng evenwel naar voren dat dit natuurlijk ook al geruime tijd aan de hand is voor de 05:49:19.750 --> 05:49:22.010 align:middle line:82% position:46% size:100% vrachtwagenchauffeurs die de ferry op moeten. 05:49:22.010 --> 05:49:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zij positief worden getest, moeten zij ook in een quarantainehotel, in dat geval in het VK. 05:49:28.490 --> 05:49:33.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat ons er als kabinet natuurlijk om dat we proberen het virus buiten de deur te houden. 05:49:33.110 --> 05:49:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een alternatief zou zijn waarvan het RIVM en het OMT zeggen dat het op die manier net zo safe is, 05:49:41.690 --> 05:49:43.340 align:middle line:82% position:46% size:100% dan staan wij daar uiteraard voor open. 05:49:43.340 --> 05:49:49.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar gezien de ontwikkelingen die de heer Van Dissel ook noemde, met de nieuwe Manausvariant 05:49:49.850 --> 05:49:54.910 align:middle line:82% position:46% size:100% enzovoorts vanuit Brazilië, hanteren wij hier echt het voorzorgsprincipe en geldt voor de 05:49:54.910 --> 05:50:00.610 align:middle line:82% position:46% size:100% vrachtwagenchauffeur en voor de crewmember in een vliegtuig vooralsnog deze regel. 05:50:06.840 --> 05:50:12.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een heleboel vragen, maar ik begin toch met dezelfde vragen die ik aan de minister-president 05:50:12.420 --> 05:50:15.270 align:middle line:82% position:46% size:100% heb gesteld over het vliegverbod met kerst. 05:50:15.270 --> 05:50:25.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik blijf het buitengewoon bijzonder vinden dat we een vliegverbod instellen omdat we juist zien dat 05:50:25.030 --> 05:50:30.300 align:middle line:82% position:46% size:100% er risico's zijn met die Britse mutatie. 05:50:30.300 --> 05:50:35.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik blijf het merkwaardig vinden, en ik vind het allemaal fantastisch om te horen dat we de eerste 05:50:35.280 --> 05:50:37.240 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, maar daar heb ik niet zo veel aan. 05:50:37.240 --> 05:50:43.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil gewoon horen of we dan niet gewoon beter dat vliegverbod hadden kunnen laten staan. 05:50:43.900 --> 05:50:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Want daarvan denk ik: ik snap het niet, volgens mij hebben echt de afgelopen weken heel veel mensen 05:50:49.170 --> 05:50:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% aangegeven hoe het kan dat nog steeds al die vluchten uit het Verenigd Koninkrijk binnenkomen. 05:50:54.430 --> 05:50:59.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Al die keren daarvoor, toen de Partij voor de Dieren zei "volgens ons moeten we naar een vliegverbod" was 05:50:59.260 --> 05:51:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de reactie: "nee, dat is niet proportioneel". 05:51:01.750 --> 05:51:09.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu wil ik echt weten en horen of we dit niet echt veel eerder en dus veel langer al hadden moeten doen. 05:51:10.600 --> 05:51:14.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Had dat misschien een verschil gemaakt in de situatie waar we nu in zitten? 05:51:16.720 --> 05:51:20.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan herhaal ik toch maar even dat wij in december natuurlijk nog amper iets wisten over die nieuwe 05:51:20.790 --> 05:51:26.570 align:middle line:82% position:46% size:100% variant en dat wij bij het ministerie van IenW niet zelf bedenken wanneer wij nu een vliegverbod instellen 05:51:26.570 --> 05:51:28.010 align:middle line:82% position:46% size:100% of welke maatregel dan ook. 05:51:28.010 --> 05:51:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kijkt natuurlijk naar de adviezen van de experts, van het OMT en het RIVM. 05:51:33.170 --> 05:51:39.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke keer wanneer wij daar een aanwijzing voor krijgen, kunnen wij heel snel handelen 05:51:39.070 --> 05:51:41.530 align:middle line:82% position:46% size:100% en geven wij daar gevolg aan. 05:51:41.530 --> 05:51:45.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT heeft ook niet rond kerst die avondklok geadviseerd. 05:51:46.360 --> 05:51:48.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon voortschrijdend inzicht. 05:51:48.330 --> 05:51:49.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij weten meer van die virussen. 05:51:49.990 --> 05:51:54.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen waren het allemaal nog speculaties, nu weten we wat meer over die extra besmettelijkheid. 05:51:54.970 --> 05:51:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wisten we toen helemaal niet, dus was het toen ook niet proportioneel en begrijp ik ook wel dat het 05:51:59.600 --> 05:52:03.220 align:middle line:82% position:46% size:100% OMT dat op dat moment niet kon adviseren. 05:52:03.270 --> 05:52:04.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu wel. 05:52:04.200 --> 05:52:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan blijft het toch merkwaardig. 05:52:07.700 --> 05:52:11.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt toch ook politieke besluiten nemen op het voorzorgsprincipe? 05:52:11.310 --> 05:52:17.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat een van de zaken waar het tot nu toe aan ontbreekt bij dit kabinet en dat betreur ik, 05:52:17.270 --> 05:52:19.510 align:middle line:82% position:46% size:100% want volgens mij kun je dat ook wel degelijk doen. 05:52:19.620 --> 05:52:25.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij verder bevreemdt, is dat de argumenten tegen de vliegverboden waar de Partij voor de Dieren 05:52:25.630 --> 05:52:33.850 align:middle line:82% position:46% size:100% de afgelopen tijd om heeft gevraagd, waren dat dat niet proportioneel is en dat dan ook medisch 05:52:33.850 --> 05:52:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% personeel niet meer kan vliegen. 05:52:35.030 --> 05:52:38.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook kan er dan geen vrachtverkeer meer, dan kan je helemaal niks meer. 05:52:38.700 --> 05:52:44.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een van de argumenten die veelvuldig tegen onze vliegverboden werden genoemd, 05:52:44.550 --> 05:52:45.100 align:middle line:82% position:46% size:100% en nu kan het plotseling wél. 05:52:45.100 --> 05:52:49.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denk ik: hoe kan dat nou? 05:52:49.330 --> 05:52:57.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kloppen die argumenten dus niet, of hebben we iets veranderd in de tussentijd waardoor het nu wel kan? 05:52:57.470 --> 05:53:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat merkwaardig, want dat zijn argumenten die tegen onze moties en tegen onze verzoeken 05:53:04.290 --> 05:53:05.930 align:middle line:82% position:46% size:100% werden gebruikt, terwijl nu wordt aangegeven dat we het gewoon wel doen. 05:53:08.540 --> 05:53:12.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van vracht is natuurlijk nooit gezegd dat het dan helemaal niet meer kon. 05:53:12.570 --> 05:53:17.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen zie je dat er ook heel veel vracht wordt meegenomen in de belly, in de buik, 05:53:17.280 --> 05:53:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% van een passagiersvliegtuig. 05:53:20.390 --> 05:53:25.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat valt dan weg, dus je zou het wel degelijk moeilijker maken voor de vracht 05:53:25.320 --> 05:53:27.650 align:middle line:82% position:46% size:100% die mee moet worden genomen. 05:53:27.650 --> 05:53:31.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nooit gezegd dat er dan helemaal geen vrachtverkeer meer zou kunnen plaatsvinden. 05:53:31.590 --> 05:53:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% En je mist natuurlijk toch wel een hele grote categorie; het is nogal heftig, want je mag nu 05:53:36.770 --> 05:53:43.870 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk bijna niets meer, er kan bijna niemand meer vliegen onder een vliegverbod, terwijl we daarvoor 05:53:43.870 --> 05:53:45.230 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk het Europese inreisverbod hadden. 05:53:45.230 --> 05:53:49.660 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt op rijksoverheid.nl nalezen dat we daarin ook hebben geschrapt. 05:53:49.660 --> 05:53:55.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is best een lange lijst met uitzonderingen van mensen die daaronder nog mochten vliegen. 05:53:56.210 --> 05:54:03.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk bijvoorbeeld maar even naar de zakenreizigers, die nog steeds konden vliegen als noodzakelijke reis. 05:54:03.220 --> 05:54:06.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaan er nu ook af. 05:54:06.110 --> 05:54:10.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat een hele stap verder dan het inreisverbod. 05:54:13.230 --> 05:54:17.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ook niet dat de Partij voor de Dieren ontkent dat het een heftige maatregel is. 05:54:17.700 --> 05:54:20.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook wij vinden dit een heftige maatregel. 05:54:20.440 --> 05:54:26.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind het wel zorgwekkend en heb het gevoel dat we dit toch misschien al eerder konden doen, waardoor 05:54:26.750 --> 05:54:29.560 align:middle line:82% position:46% size:100% we misschien een avondklok hadden kunnen vermijden. 05:54:29.560 --> 05:54:36.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Over dat soort scenario's hadden we in december, met kerst, toen we al gewaarschuwd werden voor 05:54:36.070 --> 05:54:39.430 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n virus, echt wel kunnen nadenken. 05:54:39.430 --> 05:54:41.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij vraag ik me het volgende af. 05:54:41.090 --> 05:54:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd hoe u daarnaar kijkt. 05:54:43.940 --> 05:54:51.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We voeren een vliegverbod in voor heel Zuid-Amerika, maar we weten bijvoorbeeld dat er zeer veelvuldig 05:54:51.160 --> 05:54:53.530 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverkeer is tussen Brazilië en Portugal. 05:54:54.110 --> 05:55:01.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan ook niet anders dan vrezen dat de Braziliaanse variant al in Portugal is, aangezien er voldoende 05:55:01.610 --> 05:55:04.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Brazilianen in Portugal werken die met kerst misschien wel naar huis zijn geweest. 05:55:06.240 --> 05:55:08.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn scenario's die volgens mij voorliggen. 05:55:08.050 --> 05:55:10.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dan toch benieuwd hoe we dat zien. 05:55:10.410 --> 05:55:12.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Verenigd Koninkrijk gaat bijvoorbeeld een vliegverbod met Portugal instellen. 05:55:12.630 --> 05:55:20.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen wij schijnbaar niet, maar daarmee creëer je nog steeds een risico. 05:55:20.210 --> 05:55:28.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen kunnen overstappen, mensen hebben transfers; een vliegverbod instellen voor Zuid-Amerika, 05:55:28.890 --> 05:55:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zuid-Afrika en Engeland is volgens mij niet voldoende. 05:55:31.960 --> 05:55:34.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat virus kan zich dan alsnog op verschillende manieren verspreiden. 05:55:34.030 --> 05:55:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd hoe we dat dan gaan tackelen. 05:55:38.960 --> 05:55:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan ik mevrouw Van Esch geruststellen. 05:55:41.420 --> 05:55:47.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De experts bij het RIVM en in het OMT houden de situatie in de hele wereld heel goed in de gaten. 05:55:47.350 --> 05:55:54.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra zij ons adviseren dat het nu toch zaak is dat we actie ondernemen met betrekking tot Portugal, 05:55:54.360 --> 05:55:54.910 align:middle line:82% position:46% size:100% dan zal ik dat natuurlijk meteen doen. 05:55:54.910 --> 05:55:55.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we binnen een paar uur daarop reageren. 05:55:55.460 --> 05:56:03.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg er meteen bij dat dat natuurlijk wel een andere situatie is, omdat het een EU-land 05:56:03.130 --> 05:56:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% is en we zo'n vliegverbod dan nooit langer dan voor 14 dagen kunnen instellen. 05:56:06.950 --> 05:56:13.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dat bij de Europese Commissie notificeren, omdat het vrij verkeer van personen binnen de 05:56:13.940 --> 05:56:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese Unie door de meeste lidstaten toch als een groot goed wordt gezien. 05:56:18.250 --> 05:56:20.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als het nodig is, dan kan ik dat meteen doen. 05:56:20.930 --> 05:56:26.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u net aangegeven dat dat desnoods in het weekend kan, maar ik vind het wel belangrijk dat 05:56:26.180 --> 05:56:31.760 align:middle line:82% position:46% size:100% wij bij IenW of de collega bij VWS dat niet op eigen houtje doen, maar dat we dat doen op basis 05:56:31.760 --> 05:56:33.310 align:middle line:82% position:46% size:100% van de adviezen van de experts. 05:56:33.310 --> 05:56:38.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Die volgen precies hoe het gaat, hoe het zit met sequencing in die landen en wat 05:56:38.230 --> 05:56:39.930 align:middle line:82% position:46% size:100% de ernst van de situatie is. 05:56:39.930 --> 05:56:40.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarop handelen wij. 05:56:40.940 --> 05:56:41.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, mevrouw Van Esch. 05:56:41.710 --> 05:56:42.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, tot slot. 05:56:42.170 --> 05:56:49.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant snap ik dat, maar dan zijn we dus altijd een stap te laat. 05:56:50.150 --> 05:56:51.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat probeer ik nu duidelijk te maken. 05:56:51.620 --> 05:56:54.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben we dan een moment waarop we dat vliegverbod gaan instellen. 05:56:54.510 --> 05:57:00.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de situatie in zo'n land dus al buitenproportioneel, zoals we dat 05:57:00.530 --> 05:57:01.910 align:middle line:82% position:46% size:100% nu al weten in Portugal. 05:57:01.910 --> 05:57:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien daar een bizarre stijging van het aantal besmettingen. 05:57:06.850 --> 05:57:09.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we gewoon; daar krijgen we de RIVM-cijfers al van binnen. 05:57:09.550 --> 05:57:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien ze voor ons liggen en toch wachten we nu nog af. 05:57:13.310 --> 05:57:18.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denk ik: volgens mij kunnen we ons dat echt niet veroorloven. 05:57:18.990 --> 05:57:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom gaan we nu niet proberen om het in ieder geval al in gang te zetten? 05:57:23.330 --> 05:57:27.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij wachten we veel te lang met dat soort dingen. 05:57:27.290 --> 05:57:29.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoef daar weinig voor in gang te zetten. 05:57:29.150 --> 05:57:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben inmiddels voldoende ervaring met de vliegverboden dat we dat echt binnen een 05:57:32.510 --> 05:57:34.370 align:middle line:82% position:46% size:100% paar uur voor elkaar kunnen krijgen. 05:57:34.370 --> 05:57:39.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben van mening dat het OMT en het RIVM die zaken echt heel zorgvuldig doen. 05:57:39.760 --> 05:57:47.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, toen het eerste nieuws over die Britse mutatie kwam, hebben ze dat 05:57:47.110 --> 05:57:49.010 align:middle line:82% position:46% size:100% ook meteen bij ons aangekaart. 05:57:49.010 --> 05:57:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik laat me leiden door de adviezen van de experts. 05:57:53.250 --> 05:58:02.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ook dat dat de enige verstandige weg is. 05:58:02.800 --> 05:58:10.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde de minister net zeggen dat zij ook maatregelen overweegt voor automobilisten. 05:58:10.230 --> 05:58:13.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben erg benieuwd waar ze dan aan denkt. 05:58:13.440 --> 05:58:15.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, dan gaat het om die PCR-testverplichting. 05:58:15.930 --> 05:58:20.760 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat natuurlijk gedaan voor alle andere modaliteiten. 05:58:21.210 --> 05:58:27.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de treinen functioneert dat inmiddels ook en het functioneert voor bus, vliegtuig en boot, 05:58:27.740 --> 05:58:32.990 align:middle line:82% position:46% size:100% maar iedereen kan natuurlijk ook met de auto vanuit Portugal naar Nederland komen. 05:58:32.990 --> 05:58:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat ik signalen zou krijgen vanuit het RIVM om daar maatregelen op te nemen, zou 05:58:38.210 --> 05:58:42.370 align:middle line:82% position:46% size:100% je natuurlijk het liefst hebben dat dat ook voor de auto geregeld is. 05:58:42.370 --> 05:58:50.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat zou betekenen dat iemand die hier in Nederland bijvoorbeeld met de auto naar het ziekenhuis 05:58:50.140 --> 05:58:57.310 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat omdat hij in de zorg werkt, zich twee à drie keer in de week zou moeten laten testen om een actuele 05:58:57.310 --> 05:59:00.050 align:middle line:82% position:46% size:100% PCR-test te kunnen overleggen. 05:59:00.910 --> 05:59:05.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij niet, tenzij die persoon twee of drie keer per week op en neer wil vliegen naar Portugal 05:59:05.870 --> 05:59:08.700 align:middle line:82% position:46% size:100% of een ander land waarvoor het zou gelden. 05:59:08.710 --> 05:59:17.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het het precies hetzelfde als voor iemand die uit Lissabon naar Nederland terug wil komen. 05:59:17.720 --> 05:59:19.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook die moet een PCR-test hebben. 05:59:19.180 --> 05:59:26.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus waarom zou dat voor de auto anders moeten zijn dan voor het vliegtuig, de trein of de bus? 05:59:26.960 --> 05:59:31.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dan dus alleen over internationaal autoverkeer. 05:59:31.620 --> 05:59:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. Je hoeft niet binnen Nederland voortdurend met je PCR-test rond te rijden. 05:59:34.570 --> 05:59:37.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, daarover kan ik mevrouw Sazias geruststellen. 05:59:37.410 --> 05:59:39.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt niet aan de hand. 05:59:39.320 --> 05:59:46.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook een staande uitzondering voor het grensverkeer van grenswerkers in bepaalde regio's. 05:59:46.270 --> 05:59:49.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor is het niet van toepassing. 05:59:49.610 --> 05:59:52.040 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan weer mensen bij de grens zetten. 05:59:52.500 --> 05:59:53.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, dat weet ik helemaal nog niet. 05:59:53.740 --> 05:59:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dit verder uitwerken. 05:59:56.420 --> 05:59:58.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je iets invoert, moet je het natuurlijk ook wel handhaven. 05:59:58.830 --> 06:00:02.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat doen we met de trein, de bus enzovoort ook. 06:00:06.540 --> 06:00:10.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn heel blij met het vliegverbod zoals dat nu is vormgegeven. 06:00:10.100 --> 06:00:13.840 align:middle line:82% position:46% size:100% We begrijpen ook dat het eerst op deze manier moet en daarna met die quarantaineplicht. 06:00:16.030 --> 06:00:18.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Portugal is genoemd, maar wij maken ons ook zorgen over andere landen. 06:00:18.050 --> 06:00:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dubai is ook zo'n plek waar je het aantal besmettingen nu heel snel ziet oplopen. 06:00:21.440 --> 06:00:26.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn concrete vraag aan de minister is: is zij bereid om nog deze week over deze specifieke landen nog een 06:00:26.440 --> 06:00:28.590 align:middle line:82% position:46% size:100% extra adviesuitvraag bij het OMT te doen? 06:00:28.590 --> 06:00:31.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het ermee eens dat wij de experts moeten volgen in de adviezen voor wanneer 06:00:31.190 --> 06:00:33.330 align:middle line:82% position:46% size:100% je wel en niet moet ingrijpen. 06:00:33.330 --> 06:00:35.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Is zij bereid om voor deze twee landen extra advies te vragen? 06:00:35.610 --> 06:00:43.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega De Jonge loopt net de zaal uit, maar normaal gesproken is hij degene die de adviesaanvraag doet. 06:00:43.560 --> 06:00:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het prima om hierover advies te vragen. 06:00:47.010 --> 06:00:49.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal het graag doen. 06:00:49.210 --> 06:00:49.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 06:01:39.210 --> 06:01:49.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het spreekgestoelte wordt even schoongemaakt en dan geef ik het woord aan de minister van 06:02:26.920 --> 06:02:29.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Volksgezondheid, Welzijn en Sport. 06:02:37.520 --> 06:02:41.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De helft van de vragen is intussen beantwoord door de minister-president. 06:02:41.740 --> 06:02:46.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, hij is de minister van Alle Zaken, dus dat is geen punt. 06:02:46.870 --> 06:02:53.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon zijn werk. 06:02:53.100 --> 06:02:59.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zijn er nog wel een paar blijven liggen, die ik zo rap mogelijk zal proberen 06:02:59.160 --> 06:02:59.670 align:middle line:82% position:46% size:100% te behandelen, voorzitter. 06:02:59.670 --> 06:03:09.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met het nalopen van een aantal maatregelen waar vragen over zijn gesteld. 06:03:09.280 --> 06:03:14.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna heb ik nog een aantal vragen over vaccinatie en enkele losse kwesties. 06:03:14.600 --> 06:03:20.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst de vraag waarom het kabinet het aantal bezoekers thuis niet op twee wil houden. 06:03:20.520 --> 06:03:20.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder anderen mevrouw Ploumen en de heer Van der Staaij vroegen het kabinet om hier 06:03:20.990 --> 06:03:22.870 align:middle line:82% position:46% size:100% nog een keer naar te kijken. 06:03:26.570 --> 06:03:31.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard is dit een hele ingrijpende maatregel, maar als je kijkt naar waar de besmettingen zitten, dan zie 06:03:31.510 --> 06:03:35.050 align:middle line:82% position:46% size:100% je dat ze thuis zitten en bij thuisbezoek. 06:03:35.050 --> 06:03:40.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat wilt raken, als je die besmettingen zo veel mogelijk wilt terugdringen, dan moet 06:03:40.990 --> 06:03:42.150 align:middle line:82% position:46% size:100% je het ook daar willen zoeken. 06:03:42.150 --> 06:03:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het werk is het zojuist al gegaan. 06:03:43.100 --> 06:03:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is gesproken over de inkomende reizen. 06:03:49.210 --> 06:03:55.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De avondklok is een van de maatregelen die kan helpen, maar het bezoek thuis is een andere. 06:03:55.970 --> 06:04:00.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen moet je het wel op zo'n manier doen dat het negatieve effect ervan dragelijk is. 06:04:00.850 --> 06:04:09.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij de oproep die ik hoor in het pleidooi van mevrouw Ploumen 06:04:09.830 --> 06:04:13.120 align:middle line:82% position:46% size:100% en de heer Van der Staaij. 06:04:13.120 --> 06:04:18.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Want inderdaad, als je een aantal keren per dag naar je moeder moet om de zorg te verlenen 06:04:18.060 --> 06:04:22.910 align:middle line:82% position:46% size:100% die je al jaren verleent, moet dat niet door deze maatregel worden geraakt. 06:04:22.910 --> 06:04:32.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de bedoeling om de impact van het thuisbezoek sterk terug te dringen door van twee naar één te 06:04:32.350 --> 06:04:36.510 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan, maar het negatieve effect daarvan op het sociale leven enigszins te verzachten door een 06:04:36.510 --> 06:04:38.360 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzondering te maken voor mantelzorg. 06:04:38.360 --> 06:04:43.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Betekent dat dan ook dat opa's en oma's nog wel gewoon op hun kleinkinderen kunnen passen? 06:04:43.780 --> 06:04:49.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel als het kleinkind naar opa en oma gaat, want het advies geldt niet voor kinderen onder de 12 jaar. 06:04:49.170 --> 06:04:54.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als opa en oma naar het kleinkind gaan, kan het niet. 06:04:54.030 --> 06:04:55.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat niet inconsistent? 06:04:55.310 --> 06:05:01.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, zo zal je altijd inconsistenties hebben als je de maatregelen nog een beetje uitlegbaar wilt houden. 06:05:02.720 --> 06:05:08.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De mogelijkheden voor thuisbezoek zijn gehalveerd in het dringend advies van twee naar één. 06:05:08.120 --> 06:05:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent nog maar één keer bezoek thuis van één iemand en nog maar één keer 06:05:14.210 --> 06:05:19.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf op bezoek ergens anders. 06:05:19.230 --> 06:05:22.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Dik-Faber vraagt op welke manier we ervoor kunnen zorgen dat mantelzorgers nog steeds hun 06:05:22.560 --> 06:05:25.120 align:middle line:82% position:46% size:100% waardevolle zorg te kunnen leveren. 06:05:25.120 --> 06:05:29.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, door hen uit te zonderen van de avondklok, maar ook door hen uit te zonderen van het advies 06:05:29.140 --> 06:05:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% om nog maar één keer op bezoek te gaan. 06:05:31.660 --> 06:05:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is gevraagd of er rekening is gehouden met de dak- en thuislozen bij de invoering van de avondklok. 06:05:37.090 --> 06:05:40.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, want de genoemde eigen verklaring, die de heer Grapperhaus zojuist heeft toegelicht, geldt 06:05:40.770 --> 06:05:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% niet voor de dak- en thuislozen. 06:05:47.710 --> 06:05:52.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Door veel sprekers is gevraagd wat we nu eigenlijk doen voor al die mensen die het extra zwaar 06:05:52.790 --> 06:05:55.620 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben in deze lockdownperiode. 06:05:55.620 --> 06:05:57.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een zeer terechte vraag. 06:05:57.720 --> 06:06:03.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar met enige regelmaat over gesproken en met enige regelmaat de Kamer over geïnformeerd 06:06:03.630 --> 06:06:07.490 align:middle line:82% position:46% size:100% in die veel te lange brieven. 06:06:07.490 --> 06:06:13.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik optel wat we inmiddels allemaal doen, is dat wel zo ongelofelijk veel dat het eigenlijk 06:06:13.300 --> 06:06:19.980 align:middle line:82% position:46% size:100% bijna weer nodig is om iets van ordening aan te brengen en de mensen de weg te wijzen in al 06:06:19.980 --> 06:06:21.110 align:middle line:82% position:46% size:100% die initiatieven die er zijn. 06:06:21.110 --> 06:06:23.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig zijn die er zeker niet alleen van overheidswege. 06:06:23.760 --> 06:06:26.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De mooiste, de belangrijkste en de meeste initiatieven komen juist vanuit de samenleving zelf. 06:06:26.850 --> 06:06:34.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Tal van burgerinitiatieven zijn gestart, bijvoorbeeld onder de noemer "#Nietalleen" en "NLvoorelkaar". 06:06:34.170 --> 06:06:39.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn platforms tot stand gebracht die vraag en aanbod bij elkaar brengen. 06:06:40.570 --> 06:06:45.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder het actieprogramma "Eén tegen eenzaamheid" is een enorme samenwerking ontstaan van landelijke 06:06:45.820 --> 06:06:52.780 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijven en vrijwilligersorganisaties, samen met gemeenten, kerken, musea en omroepen om breed in te 06:06:52.780 --> 06:06:54.010 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten op het doorbreken van eenzaamheid. 06:06:54.010 --> 06:06:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een enorme actiebereidheid, die juist ook helpt bij de invoering van de avondklok. 06:07:00.190 --> 06:07:10.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Om mensen een beetje wegwijs te maken in alle luisterlijnen en maatjesprojecten en alle vormen 06:07:10.010 --> 06:07:15.120 align:middle line:82% position:46% size:100% van psychische hulpverlening, heeft het kabinet het Steunpunt Coronazorgen opgericht. 06:07:15.120 --> 06:07:20.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een heel handzame site en op die site word je heel goed de weg gewezen in wat er allemaal 06:07:20.670 --> 06:07:23.600 align:middle line:82% position:46% size:100% aan ondersteuning geboden wordt. 06:07:23.960 --> 06:07:27.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit ook de ondersteuning bij voor jongeren, want voor hen hebben we nog extra dingen gedaan, 06:07:27.130 --> 06:07:29.720 align:middle line:82% position:46% size:100% onder andere met de Luisterlijn, de Kindertelefoon, met belcirkels, een luisterlijn via de 06:07:30.350 --> 06:07:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke diensttijd, via MIND Korrelatie voor jongeren die psychische hulp behoeven. 06:07:41.120 --> 06:07:46.010 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben heel bewust het Jeugdpakket gemaakt, een gerichte financiële impuls aan gemeenten om 06:07:46.010 --> 06:07:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei ondersteuning en activiteiten te bieden op het gebied van cultuur en sport. 06:07:49.190 --> 06:07:53.550 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de inzet van jongerenwerkers nader gestimuleerd. 06:07:53.550 --> 06:07:59.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de aanpak van mentale gezondheidsproblemen vergt een aanvullende landelijke inzet met 06:08:00.620 --> 06:08:02.880 align:middle line:82% position:46% size:100% laagdrempelige psychische ondersteuning. 06:08:02.880 --> 06:08:06.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is een hele set aan ondersteuning geboden. 06:08:06.720 --> 06:08:14.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, via het Steunpunt Coronazorgen worden een heel handzaam overzicht en een handzame wegwijzer 06:08:14.190 --> 06:08:16.790 align:middle line:82% position:46% size:100% geboden van alle initiatieven die er zijn. 06:08:18.650 --> 06:08:19.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou ik naar de quarantaineplicht overgaan, maar misschien is dit wel … 06:08:19.520 --> 06:08:23.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, mevrouw Sazias en daarna de heer Van der Staaij. 06:08:23.750 --> 06:08:28.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Om nog even terug te komen op die ene bezoeker per dag. 06:08:28.610 --> 06:08:34.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag was juist of het er mogelijk twee zouden kunnen zijn wanneer die uit 06:08:34.430 --> 06:08:35.800 align:middle line:82% position:46% size:100% hetzelfde huishouden komen. 06:08:35.800 --> 06:08:40.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus bijvoorbeeld een dochter en schoonzoon, die vader of moeder gaan bezoeken. 06:08:40.110 --> 06:08:45.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus niet zomaar twee verschillende mensen, maar uit hetzelfde huishouden. 06:08:45.330 --> 06:08:46.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag is veel vaker aan de orde geweest. 06:08:46.320 --> 06:08:52.470 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daarvan gezegd dat we dat niet moeten doen, omdat dat wel degelijk de kans 06:08:52.470 --> 06:08:52.570 align:middle line:82% position:46% size:100% op besmetting weer groter maakt. 06:08:52.570 --> 06:08:57.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat de mate van besmetting altijd gelijkelijk is verdeeld over alle 06:08:57.600 --> 06:08:58.450 align:middle line:82% position:46% size:100% leden van het huishouden. 06:08:58.450 --> 06:08:59.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wisselt nou juist, ook in een huishouden. 06:08:59.810 --> 06:09:05.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je met z'n tweeën op bezoek komt, vergroot je daarmee wel degelijk de kans op besmetting. 06:09:05.220 --> 06:09:08.620 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarnaast ook de kans op het niet meer kunnen handhaven van de 1,5 meter. 06:09:08.620 --> 06:09:12.470 align:middle line:82% position:46% size:100% We zeggen juist heel bewust "van twee naar een". 06:09:12.470 --> 06:09:16.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt alleen een uitzondering gemaakt voor mantelzorgers en ik denk dat dat een 06:09:16.350 --> 06:09:24.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan had ik in mijn bijdrage ook nog gevraagd of je portie bezoek opgesoupeerd is als vanmorgen 06:09:24.080 --> 06:09:25.800 align:middle line:82% position:46% size:100% de wijkverpleegster langs is geweest. 06:09:27.710 --> 06:09:29.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat is geen bezoek. 06:09:29.290 --> 06:09:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is werk. 06:09:29.920 --> 06:09:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de zorg die geïndiceerd is. 06:09:33.550 --> 06:09:34.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog tot slot. 06:09:35.050 --> 06:09:40.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Iemand met een beperking heeft begeleiding nodig om op bezoek te gaan. 06:09:40.730 --> 06:09:43.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat worden er dan toch twee? 06:09:43.350 --> 06:09:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ofwel vrijwillig en dan is het mantelzorg, ofwel het is ingekochte zorg — via het pgb 06:09:48.120 --> 06:09:51.660 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld of op een andere manier — en dan is het gewoon zorg en dus geen bezoek. 06:09:51.840 --> 06:09:53.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Dus dat blijft mogelijk? 06:09:53.730 --> 06:09:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Zeker. 06:09:54.110 --> 06:09:58.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Ploumen en dan de heer Van der Staaij. 06:09:58.650 --> 06:09:59.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu eerst mevrouw Ploumen. 06:09:59.630 --> 06:10:05.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag was natuurlijk ook ingegeven door een mogelijke avondklok en het feit dat er meer 06:10:05.580 --> 06:10:08.910 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen minder naar buiten kunnen. 06:10:09.090 --> 06:10:13.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee kunnen sommigen in grotere problemen komen. 06:10:13.740 --> 06:10:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk bijvoorbeeld aan jonge mensen. 06:10:16.220 --> 06:10:21.740 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben echt akelige berichten gehoord van jonge mensen met een versterkte anorexiaproblematiek. 06:10:22.380 --> 06:10:26.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd horen we verhalen over minder capaciteit in de crisisopvang. 06:10:26.130 --> 06:10:34.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou heel graag van de minister willen horen hoe hij de betekenis van een avondklok op dit punt inschat. 06:10:34.530 --> 06:10:40.490 align:middle line:82% position:46% size:100% En is hij dan bereid om daar specifieke maatregelen op te nemen? 06:10:41.110 --> 06:10:43.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar dingen. 06:10:43.090 --> 06:10:47.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst denk ik dat even terug moeten naar het doel van de avondklok. 06:10:48.150 --> 06:10:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De avondklok heeft het voorkomen van besmettingen tot doel, zeker gelet op de dreiging van een 06:10:54.050 --> 06:10:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% besmettelijker variant op Hollandse bodem. 06:10:55.980 --> 06:10:56.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eng. 06:10:59.560 --> 06:11:00.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doel willen we nastreven. 06:11:00.780 --> 06:11:01.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wat helpt om dat doel te bereiken, moeten we doen. 06:11:01.870 --> 06:11:03.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat echter niet alleen om die avondklok. 06:11:03.100 --> 06:11:09.520 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft gezien dat de verwachting van het effect van de avondklok zo'n 8% tot 13% is ten aanzien 06:11:09.520 --> 06:11:13.920 align:middle line:82% position:46% size:100% van de R die voor die variant inmiddels hoger is dan 1, namelijk 1,3. 06:11:13.920 --> 06:11:19.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook als je daar 8% tot 13% van af zou halen — stel dat het 13% zou zijn — dan moet je nog 06:11:19.520 --> 06:11:21.320 align:middle line:82% position:46% size:100% veel meer doen om onder de 1 te komen. 06:11:21.320 --> 06:11:22.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten natuurlijk onder de 1 komen. 06:11:22.170 --> 06:11:27.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is er dus de maatregel van het thuisbezoek, daarnaast de quarantaineplicht en daarnaast al die 06:11:27.190 --> 06:11:31.340 align:middle line:82% position:46% size:100% andere dingen die we doen om te zorgen dat we met elkaar die R onder de 1 gaan krijgen, óók voor wat 06:11:31.340 --> 06:11:33.390 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft die Britse variant. 06:11:34.600 --> 06:11:36.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het eerste wat ik wil zeggen. 06:11:36.330 --> 06:11:39.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet alleen die avondklok. 06:11:39.230 --> 06:11:42.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee is dat we sowieso ten aanzien van alle maatregelen die we treffen alles moeten 06:11:42.440 --> 06:11:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% doen wat mogelijk is om de negatieve effecten daarvan te mitigeren. 06:11:52.180 --> 06:11:56.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal collega's binnen het kabinet is bezig om de steunmaatregelen te verbeteren om zo de economische 06:11:56.040 --> 06:12:00.160 align:middle line:82% position:46% size:100% effecten zo veel mogelijk goed op te vangen. 06:12:00.160 --> 06:12:04.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder zijn er al die sociale initiatieven om de sociale effecten zo goed als mogelijk is op te vangen. 06:12:04.380 --> 06:12:09.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast moet je bij het treffen van maatregelen goede uitzonderingen maken, die niet gelijk weer de 06:12:09.490 --> 06:12:14.800 align:middle line:82% position:46% size:100% hele poort openzetten waardoor de effectiviteit van de maatregel weg is, maar die wel de sociale effecten 06:12:14.800 --> 06:12:16.700 align:middle line:82% position:46% size:100% zo veel mogelijk weten te mitigeren. 06:12:16.700 --> 06:12:17.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat we doen. 06:12:17.940 --> 06:12:21.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat we zeggen: ja, van twee naar een, met uitzondering van mantelzorg. 06:12:22.060 --> 06:12:30.510 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, de avondklok, natuurlijk, en bij het ingangstijdstip let je op wat de sociale 06:12:30.510 --> 06:12:33.740 align:middle line:82% position:46% size:100% effecten zijn en die weeg je mee. 06:12:33.740 --> 06:12:37.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kijkt verder voor de sociale effecten naar de uitzonderingen die kunnen gelden en zo zijn we gekomen 06:12:37.630 --> 06:12:39.420 align:middle line:82% position:46% size:100% op de uitzondering voor mantelzorg. 06:12:40.010 --> 06:12:46.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we in de optelsom zo goed als mogelijk de balans weten te bewaken tussen het bestrijden 06:12:46.200 --> 06:12:52.940 align:middle line:82% position:46% size:100% van het virus en het zo veel mogelijk verzachten — het afvijlen van de scherpe randjes — van de 06:12:52.940 --> 06:12:59.440 align:middle line:82% position:46% size:100% effecten van de maatregelen die we nemen om het virus eronder te houden. 06:12:59.440 --> 06:13:00.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik. 06:13:00.270 --> 06:13:07.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn vraag was: als er een avondklok komt, is het niet ondenkbaar dat bijvoorbeeld jonge mensen 06:13:07.180 --> 06:13:13.160 align:middle line:82% position:46% size:100% die het de afgelopen maanden al heel moeilijk hadden, het niet makkelijk gaan krijgen. 06:13:13.160 --> 06:13:18.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan betekenen dat er iets extra's nodig is om hen te helpen. 06:13:18.710 --> 06:13:23.000 align:middle line:82% position:46% size:100% In het ergste geval misschien zelfs een extra capaciteit voor de crisisopvang. 06:13:23.000 --> 06:13:26.430 align:middle line:82% position:46% size:100% We hopen dat mensen daar geen gebruik van hoeven maken, maar we sluiten het niet uit. 06:13:26.430 --> 06:13:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat was mijn vraag. 06:13:28.180 --> 06:13:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Staat het kabinet dan op z'n minst open, indien het geen sociaal reddingsplan wil maken, voor 06:13:36.500 --> 06:13:41.390 align:middle line:82% position:46% size:100% signalen van organisaties om daar vervolgens extra in te investeren? 06:13:41.390 --> 06:13:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeer zeker. Als het over crisisplekken gaat, dan weet ik niet of dat automatisch de impact zou zijn, 06:13:48.130 --> 06:13:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% maar wel als het gaat over de vraag of er bijvoorbeeld voldoende mentale ondersteuning is. 06:13:51.440 --> 06:13:58.640 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de hulplijn via ARQ, we doen van alles voor psychische en sociale ondersteuning. 06:13:58.640 --> 06:14:05.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker als er signalen zijn om meer te doen of andere dingen te doen, kunnen we kijken of we ergens toch nog 06:14:05.510 --> 06:14:09.100 align:middle line:82% position:46% size:100% een passender uitzondering zouden moeten maken. 06:14:09.100 --> 06:14:09.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo moeten we deze crisis door. 06:14:09.390 --> 06:14:13.010 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten elke keer weer opnieuw op basis van signalen kijken of er bijgeschakeld moet worden. 06:14:13.010 --> 06:14:13.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker, absoluut. 06:14:13.230 --> 06:14:19.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Even over dat bezoek van twee naar één. 06:14:19.820 --> 06:14:23.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor heel veel dat de bezoekregels serieus worden nageleefd en dat het 06:14:23.810 --> 06:14:25.500 align:middle line:82% position:46% size:100% dringende advies serieus wordt genomen. 06:14:25.500 --> 06:14:32.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig. Het kan wel het draagvlak aantasten als mensen zich afvragen of het nog redelijk is 06:14:33.540 --> 06:14:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% als opa en oma niet naar het kleinkind mogen, maar het kleinkind wel naar opa en oma. 06:14:37.570 --> 06:14:40.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoezo is er dan risicoreductie? 06:14:42.880 --> 06:14:50.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga de heer Van der Staaij toch vragen om even mee te denken over de vraag hoe je zo'n 06:14:50.300 --> 06:14:52.000 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel anders zou communiceren. 06:14:52.000 --> 06:14:58.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb je een maatregel, met de hele tijd "tenzij, tenzij, tenzij", omdat er allerlei 06:14:58.330 --> 06:14:59.190 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderingen gelden op de maatregel. 06:14:59.190 --> 06:15:00.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor wordt de maatregel totaal niet-communiceerbaar. 06:15:00.760 --> 06:15:05.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is geen af te dwingen wettelijke maatregel. 06:15:05.070 --> 06:15:06.120 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen dit thuis niet handhaven. 06:15:06.120 --> 06:15:13.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een indringend advies dat we geven om thuisbesmetting zo veel mogelijk te voorkomen. 06:15:13.870 --> 06:15:16.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zeggen we: ga nu van twee bezoekers naar één bezoeker. 06:15:16.560 --> 06:15:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, we maken al een uitzondering, namelijk voor mantelzorg, omdat we denken dat het negatieve 06:15:21.010 --> 06:15:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% effect anders onredelijk is. 06:15:22.670 --> 06:15:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% We houden het wel bij die ene uitzondering. 06:15:25.200 --> 06:15:31.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat uitzondering op uitzondering op uitzondering juist maakt dat een maatregel 06:15:31.800 --> 06:15:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% moeilijk te communiceren is. 06:15:33.170 --> 06:15:38.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist dat maakt dat het draagvlak verder ondermijnd raakt. 06:15:38.200 --> 06:15:43.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk probeer je daar altijd een weging in te maken, maar als we de hele tijd uitzonderingen blijven 06:15:43.260 --> 06:15:47.870 align:middle line:82% position:46% size:100% maken op de striktheid van de maatregel die je kunt formuleren met "we gaan van twee naar één bezoeker", 06:15:47.870 --> 06:15:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% dan denk ik dat we het alleen maar complexer maken. 06:15:53.250 --> 06:15:58.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap het, maar — ik ga even terug naar het debat dat we afgelopen dinsdag hadden over de 06:15:58.840 --> 06:16:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% toeslagenkwestie — dit zijn redeneringen waarvoor we eigenlijk niet te veel hardheidsclausules en 06:16:03.340 --> 06:16:06.910 align:middle line:82% position:46% size:100% niet te veel maatwerk willen hebben, want dat ondermijnt de duidelijkheid. 06:16:06.910 --> 06:16:07.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap het punt. 06:16:07.990 --> 06:16:16.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant ben ik er wel beducht voor dat we die sociale contacten in concrete situaties 06:16:16.700 --> 06:16:20.140 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds meer onnodig inperken, ook met die avondklok en al die andere maatregelen. 06:16:20.140 --> 06:16:21.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hangt een prijskaartje aan. 06:16:21.890 --> 06:16:25.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik erin geïnteresseerd hoe de minister daarop reageert. 06:16:25.170 --> 06:16:32.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of de vergelijking met de hardheidsclausules in relatie tot de sociale 06:16:32.350 --> 06:16:35.810 align:middle line:82% position:46% size:100% wetgeving die bij het toeslagendebat aan de orde was, redelijk is. 06:16:36.110 --> 06:16:39.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herinner me wel een eerder debat met de heer Van der Staaij over regionaal maatwerk. 06:16:39.220 --> 06:16:46.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag was of we onderscheid kunnen maken tussen regio's, want als we dat doen, dan komen we veel 06:16:46.470 --> 06:16:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% meer tegemoet aan een te begrijpen besmettingsgevaar in enige regio op enig moment. 06:16:51.880 --> 06:16:58.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben toen in meerdere debatten met elkaar gewisseld dat daarin ook een uitruil bestaat 06:16:58.980 --> 06:17:02.070 align:middle line:82% position:46% size:100% in duidelijkheid aan de ene kant en navolgbaarheid aan de andere kant. 06:17:02.070 --> 06:17:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Duidelijk is om te zeggen: laat maar gewoon voor het hele land dezelfde maatregelen gelden. 06:17:05.200 --> 06:17:13.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als het besmettingsniveau in de ene regio veel groter is dan in de andere regio, dan moet je juist 06:17:13.890 --> 06:17:18.460 align:middle line:82% position:46% size:100% een gerechtvaardigd onderscheid willen maken. 06:17:18.460 --> 06:17:19.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is altijd een weging. 06:17:19.580 --> 06:17:21.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Die weging maken we nu ook. 06:17:21.060 --> 06:17:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% We kiezen namelijk voor duidelijkheid door te zeggen dat we gewoon van twee naar één gaan, maar 06:17:26.720 --> 06:17:30.770 align:middle line:82% position:46% size:100% voor redelijkheid en navolgbaarheid, ook in de weging van het sociale effect ervan, zeggen we: 06:17:30.770 --> 06:17:32.460 align:middle line:82% position:46% size:100% met uitzondering van mantelzorg. 06:17:32.460 --> 06:17:35.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we bewust op deze manier. 06:17:36.740 --> 06:17:40.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel crisisopvangplekken zijn er in de ggz? 06:17:40.480 --> 06:17:41.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment? 06:17:41.710 --> 06:17:44.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik op dit moment niet weten. 06:17:44.440 --> 06:17:46.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kunt u daar later op terugkomen. 06:17:46.830 --> 06:17:49.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan. 06:17:49.410 --> 06:17:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag daarnaar omdat die cijfers heel moeilijk te vinden zijn. 06:17:53.180 --> 06:17:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk is er geen landelijke regie op. 06:17:56.750 --> 06:17:58.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar herkennen we dat van? 06:17:58.040 --> 06:17:58.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ook aan het begin van de coronacrisis. 06:17:58.840 --> 06:18:03.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook toen hadden we er geen goed in zicht op hoeveel bedden er precies op welk moment beschikbaar 06:18:03.900 --> 06:18:04.860 align:middle line:82% position:46% size:100% waren in de ziekenhuizen. 06:18:05.320 --> 06:18:13.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag is relevant, want ic-bedden kunnen het leven van mensen redden, maar crisisplaatsen in de 06:18:13.020 --> 06:18:14.180 align:middle line:82% position:46% size:100% ggz kunnen ook het leven van mensen redden. 06:18:14.180 --> 06:18:20.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat daar geen goed zicht op is, maar ik hoor wel aan alle kanten dat mensen geen 06:18:20.080 --> 06:18:21.460 align:middle line:82% position:46% size:100% toegang hebben tot crisisplekken. 06:18:21.460 --> 06:18:25.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zou ik de minister willen vragen om er goed inzicht in te krijgen en om ook voor de ggz 06:18:25.310 --> 06:18:31.140 align:middle line:82% position:46% size:100% een crisisstructuur op te richten, zodat er landelijk inzicht is in hoeveel crisisplaatsen er zijn en 06:18:31.280 --> 06:18:32.670 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we ook gaan opschalen. 06:18:32.670 --> 06:18:36.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de verhalen die we horen, concluderen we dat er echt tekorten zijn. 06:18:36.140 --> 06:18:42.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan dat niet staven aan de macrocijfers, want die heb ik niet. 06:18:42.240 --> 06:18:44.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken dit uit het debat over de jeugdzorg. 06:18:44.610 --> 06:18:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat valt niet altijd mee, omdat niet altijd duidelijk is wat iemands indicatie is, of wat de noodzaak 06:18:51.860 --> 06:18:53.010 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een crisisplek bepaalt. 06:18:53.010 --> 06:18:56.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Een crisisplek is ook niet zomaar een goed te definiëren, af te bakenen plek. 06:18:56.590 --> 06:19:03.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel varianten van crisisplekken, afhankelijk van de zorgvraag die iemand heeft. 06:19:03.270 --> 06:19:06.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de psychiatrische zorg is dat dus niet helemaal op een vergelijkbare manier 06:19:06.710 --> 06:19:08.870 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen als voor de ic-zorg. 06:19:08.870 --> 06:19:14.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind wel dat er zo goed als mogelijk ook getalsmatig duidelijkheid moet zijn over 06:19:14.860 --> 06:19:21.530 align:middle line:82% position:46% size:100% de beschikbaarheid van plekken, zowel in de jeugdzorg-ggz als in de volwassenen-ggz. 06:19:21.530 --> 06:19:27.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga graag met collega Blokhuis na of en, zo ja, op welk moment, die duidelijkheid zo 06:19:27.520 --> 06:19:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% veel mogelijk kan worden geboden. 06:19:30.670 --> 06:19:32.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik blij mee. 06:19:32.890 --> 06:19:39.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat het gelet op de drukte veel gevraagd is, maar het zou fijn zijn als wij die informatie 06:19:39.040 --> 06:19:41.520 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen een week zouden kunnen hebben, want het gaat ook hier echt over leven en dood. 06:19:41.520 --> 06:19:42.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben gekeken naar de verschillende steden. 06:19:42.700 --> 06:19:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de organisaties die in Amsterdam actief zijn, krijgen wij terug dat daar iedere week 06:19:47.010 --> 06:19:49.340 align:middle line:82% position:46% size:100% voor vijf à zes mensen geen plek is. 06:19:50.580 --> 06:19:53.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat soort zaken moet worden opgelost. 06:19:53.170 --> 06:19:56.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms zit dat in middelen, soms zit dat misschien in de samenwerking met andere regio's. 06:19:57.450 --> 06:20:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat het ministerie daarin het voortouw moet gaan nemen. 06:20:00.500 --> 06:20:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed is als ik dit gesprek met collega Blokhuis voer, ook om te kijken wat er 06:20:06.230 --> 06:20:08.080 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer geleverd kan worden en ook op welk abstractieniveau dat geleverd kan worden. 06:20:08.080 --> 06:20:15.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik begrijp de vraag van de heer Klaver. 06:20:15.200 --> 06:20:16.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de quarantaineplicht. 06:20:16.740 --> 06:20:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Ploumen vroeg waarom het kabinet niet eerder de quarantaineplicht heeft ingevoerd. 06:20:22.650 --> 06:20:25.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was mijn voornemen, maar daar was toen in de Kamer niet zo heel veel enthousiasme 06:20:25.860 --> 06:20:26.670 align:middle line:82% position:46% size:100% voor, meen ik mij te herinneren. 06:20:26.670 --> 06:20:30.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was net na de zomer. 06:20:30.630 --> 06:20:36.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer zei op dat moment terecht: wij moeten eerst winst zien te boeken langs de lijn van ondersteuning 06:20:36.930 --> 06:20:40.780 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat wij de quarantaineplicht daar bovenop zetten. 06:20:40.780 --> 06:20:44.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik een begrijpelijke lijn en dat is ook de inzet geweest. 06:20:45.260 --> 06:20:50.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Dik-Faber vraagt wat er eigenlijk is gebeurd om de naleving van de quarantaine te vergroten. 06:20:52.110 --> 06:20:54.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een flink aantal acties geweest. 06:20:54.650 --> 06:20:57.880 align:middle line:82% position:46% size:100% In het contact met de GGD rondom testen wordt altijd aandacht besteed aan alle praktische 06:20:57.880 --> 06:21:00.300 align:middle line:82% position:46% size:100% en sociale vragen over quarantaine. 06:21:00.300 --> 06:21:05.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een quarantainegids, in verschillende talen, die wordt uitgereikt, waarin je alle 06:21:05.700 --> 06:21:07.550 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteuning kunt vinden. 06:21:07.810 --> 06:21:12.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn er vrijwilligersorganisaties, met name het Rode Kruis, maar bijvoorbeeld ook de Luisterlijn en 06:21:12.320 --> 06:21:14.180 align:middle line:82% position:46% size:100% de ANBO, die klaarstaan voor praktische hulp. 06:21:14.180 --> 06:21:19.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Rode Kruis bijvoorbeeld heeft 85.000 vrijwilligers opgeleid om die hulp te kunnen bieden. 06:21:21.530 --> 06:21:24.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mensen die zelf de weg naar hulp niet weten te vinden, hebben wij sinds de tweede helft van 06:21:24.480 --> 06:21:30.930 align:middle line:82% position:46% size:100% januari ook de mogelijkheid om via de GGD te verwijzen naar quarantainecoaches, ook bij het Rode Kruis, 06:21:30.930 --> 06:21:33.460 align:middle line:82% position:46% size:100% om aan die hulp te kunnen komen. 06:21:33.460 --> 06:21:36.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, er wordt heel veel aan ondersteuning gedaan. 06:21:36.470 --> 06:21:41.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zijn er allerlei vormen van doelgroepcommunicatie. 06:21:41.190 --> 06:21:43.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn allemaal buitengewoon uitbundig uitgeschreven, maar die informatie zal 06:21:43.500 --> 06:21:44.890 align:middle line:82% position:46% size:100% ik niet helemaal gaan voordragen. 06:21:44.890 --> 06:21:48.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarvoor geldt dan weer: waarom zie ik daar dan zelf zo weinig van? 06:21:48.310 --> 06:21:51.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat ik niet altijd tot de doelgroep behoor, bijvoorbeeld de doelgroep jongeren — dat 06:21:51.170 --> 06:21:56.360 align:middle line:82% position:46% size:100% is heel confronterend, maar daar behoor ik gewoon niet meer toe. 06:21:56.360 --> 06:21:59.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Jetten vraagt hoe de quarantaineplicht geregeld is. 06:21:59.390 --> 06:22:02.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie legt de quarantaineplicht op en wat is dan de rol van de rechter? 06:22:02.840 --> 06:22:06.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben in de brief uitgeschreven hoe wij de vormgeving voor ons zien. 06:22:06.110 --> 06:22:12.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de reizigers is sowieso de vormgeving dat mensen die aan boord gaan een 06:22:12.020 --> 06:22:14.580 align:middle line:82% position:46% size:100% registratieplicht zullen krijgen. 06:22:14.580 --> 06:22:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Die registratie wordt vervolgens gebruikt om steekproefsgewijs na te bellen. 06:22:17.860 --> 06:22:24.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dan het redelijke vermoeden bestaat dat mensen niet in quarantaine zijn, wordt 06:22:24.530 --> 06:22:26.360 align:middle line:82% position:46% size:100% er handhavend opgetreden. 06:22:26.600 --> 06:22:31.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van de quarantaineplicht bij een positieve testuitslag heb ik op dit moment 06:22:31.120 --> 06:22:32.880 align:middle line:82% position:46% size:100% twee opties die ik verder verken. 06:22:32.950 --> 06:22:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste is dezelfde als bij de reizigers: een positieve testuitslag betekent automatisch registratie 06:22:38.710 --> 06:22:43.240 align:middle line:82% position:46% size:100% en automatisch steekproefsgewijze controle, waarna handhavend kan worden opgetreden. 06:22:43.760 --> 06:22:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou echter een negatief gedragseffect van kunnen uitgaan, namelijk dat mensen 06:22:48.260 --> 06:22:48.880 align:middle line:82% position:46% size:100% zich niet meer laten testen. 06:22:48.880 --> 06:22:52.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet aan de orde bij het reizen, want de mensen zullen sowieso aan boord moeten, maar dat 06:22:52.160 --> 06:22:54.740 align:middle line:82% position:46% size:100% is wel aan het orde bij het testen. 06:22:54.740 --> 06:23:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom werk ik ook een tweede optie uit: als mensen die zich laten testen een positieve testuitslag 06:23:03.940 --> 06:23:06.410 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen, wordt er vervolgens nagebeld. 06:23:06.960 --> 06:23:12.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er dan geen sprake lijkt te zijn van naleving van de quarantaine, wordt bij beschikking van de 06:23:12.120 --> 06:23:14.410 align:middle line:82% position:46% size:100% burgemeester de quarantaineplicht opgelegd. 06:23:14.410 --> 06:23:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een indirecte stap. 06:23:15.710 --> 06:23:21.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou dan bewust voor gekozen worden om te voorkomen dat de testbereidheid afneemt. 06:23:21.800 --> 06:23:22.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Beide opties werk ik uit. 06:23:22.710 --> 06:23:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze vergen alleen in de handhaving een hogere mate van complexiteit. 06:23:28.080 --> 06:23:31.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Beide opties zullen we tegen elkaar moeten afwegen. 06:23:31.510 --> 06:23:36.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij komen met een van beide voorstellen naar uw Kamer toe. 06:23:36.270 --> 06:23:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de rechter dan ook aan zet? 06:23:36.710 --> 06:23:38.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Als mensen een quarantaineplicht opgelegd krijgen en ze vinden dat zelf ten onrechte, dan moet ook 06:23:38.460 --> 06:23:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% de gang naar de rechter openstaan. 06:23:39.980 --> 06:23:45.150 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen dat meenemen in het wetgevingstraject. 06:23:45.150 --> 06:23:50.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u hiermee alle vragen die betrekking hebben op quarantaine beantwoord? 06:23:50.960 --> 06:23:56.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog één vraag, van de heer Veldman. 06:23:56.640 --> 06:24:00.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuus, nog twee vragen. 06:24:00.700 --> 06:24:05.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook nog een vraag van mevrouw Van Kooten-Arissen. 06:24:05.560 --> 06:24:07.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Veldman vroeg wat er allemaal moet gebeuren. 06:24:07.270 --> 06:24:09.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verstond de vraag als: kan het een beetje opschieten met die quarantaineplicht? 06:24:09.010 --> 06:24:12.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, we doen het op de kortst denkbare termijn. 06:24:12.100 --> 06:24:18.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik ook plechtig beloofd aan collega Van Nieuwenhuizen, omdat het vliegverbod dat 06:24:18.000 --> 06:24:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% nu is ingesteld, ook wel een beetje in relatie staat tot de quarantaineplicht. 06:24:21.610 --> 06:24:27.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe het op de kortst denkbare termijn, maar het is én spoedwetgeving, én het is uniek, want 06:24:27.350 --> 06:24:31.440 align:middle line:82% position:46% size:100% zo'n register moet gebouwd worden, én de handhaving moet ingeregeld worden. 06:24:33.710 --> 06:24:39.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt dus een hoop werk achter vandaan, maar ik wil proberen om het geheel in een tijdsbestek 06:24:39.440 --> 06:24:42.370 align:middle line:82% position:46% size:100% van een maand te hebben geregeld. 06:24:42.370 --> 06:24:46.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen die maand ligt hier een wetsvoorstel voor, dat we dan ook met spoed kunnen behandelen. 06:24:46.290 --> 06:24:52.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Kooten-Arissen vroeg nog of we dat doen voor alle vervoersmodaliteiten. 06:24:52.410 --> 06:25:01.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord op die vraag is ja. 06:25:01.730 --> 06:25:05.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat voor alle vervoersmodaliteiten. 06:25:05.480 --> 06:25:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Een korte vraag. 06:25:05.980 --> 06:25:09.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister bij die uitwerking ook garanderen dat het bezwaar van mensen heel snel wordt behandeld 06:25:09.540 --> 06:25:14.380 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat ze dus niet pas nadat de quarantaineperiode over is, daar een uitspraak over krijgen? 06:25:14.380 --> 06:25:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat lijkt me fair. 06:25:15.460 --> 06:25:18.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Sowieso geldt ten aanzien van de huidige quarantaineplicht dat die zo ongelofelijk complex 06:25:18.570 --> 06:25:26.120 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat die pas te effectueren en op te leggen zou zijn als je allang uit quarantaine zou kunnen. 06:25:26.680 --> 06:25:33.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zeker, als mensen bezwaar maken, moeten ze ook snel toegang hebben tot de mogelijkheid tot bezwaar. 06:25:36.340 --> 06:25:36.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Absoluut. 06:25:36.720 --> 06:25:42.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de minister zegt dat het wat tijd kost, omdat het allemaal best technisch en ingewikkeld is. 06:25:42.510 --> 06:25:46.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik help de minister er graag even aan herinneren dat we over een algemene 06:25:46.740 --> 06:25:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% quarantaineplicht hebben gesproken in de zomer. 06:25:47.840 --> 06:25:50.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Een meerderheid van de Kamer was daar toen niet voor. 06:25:50.290 --> 06:25:55.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister was daar wel voor en heeft gezegd dat hij zou doorgaan met voorbereiden. 06:25:55.400 --> 06:26:01.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels zijn we vijf maanden verder en geeft de minister aan nog een maand nodig te hebben. 06:26:01.340 --> 06:26:05.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister weet ook dat in de crisis waarin we zitten, met allerlei gemuteerde varianten die 06:26:05.260 --> 06:26:08.090 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien nog wel ernstiger zijn dat de varianten die we al kennen, een maand wel erg lang is. 06:26:08.090 --> 06:26:10.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn daar uiteraard ook mee verdergegaan. 06:26:10.150 --> 06:26:17.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er moet veel worden geregeld. 06:26:17.920 --> 06:26:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de IT-kant, bijvoorbeeld, is een register, een database gebouwd. 06:26:23.020 --> 06:26:26.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet een belteam worden ingericht, de naleving en handhaving moeten worden ingericht. 06:26:26.820 --> 06:26:29.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet iets wat je even op een achternamiddag doet. 06:26:29.200 --> 06:26:31.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dit zou willen inregelen in een maand, zou dat waanzinnig snel zijn. 06:26:31.470 --> 06:26:37.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet een maand en het is niet een achternamiddag. 06:26:37.210 --> 06:26:39.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn dan zes of zeven maanden en dat is wel erg lang. 06:26:39.250 --> 06:26:42.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof niet dat dat een faire weergave is. 06:26:42.210 --> 06:26:44.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat mijn enthousiasme op dat moment groter was dan dat van een deel van de Kamer. 06:26:44.940 --> 06:26:48.360 align:middle line:82% position:46% size:100% O, mevrouw Dik-Faber heeft nog een vraag. 06:26:48.360 --> 06:26:48.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een korte vraag aan de minister. 06:26:48.730 --> 06:26:56.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb even op de website van het Steunpunt Coronazorgen gekeken. 06:26:56.950 --> 06:27:05.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gezien dat er veel gebeurt, maar ik heb toch die vrouw voor ogen die zich eenzaam voelt, 06:27:05.090 --> 06:27:09.490 align:middle line:82% position:46% size:100% die wel gewoon aan het werk is, maar die in de loop van deze coronacrisis die al zo lang duurt, 06:27:10.200 --> 06:27:14.930 align:middle line:82% position:46% size:100% depressief is geworden en die één keer per week een vriendin opzoekt. 06:27:14.930 --> 06:27:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga je dat toch naast elkaar leggen en dan vraag ik me, met alle respect voor de enorme 06:27:18.790 --> 06:27:24.050 align:middle line:82% position:46% size:100% hoeveelheid initiatieven, toch af of ze hiermee daadwerkelijk is geholpen. 06:27:24.050 --> 06:27:24.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt een maatje zoeken. 06:27:24.160 --> 06:27:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook iets als de Zilverlijn, maar dat is voor haar dan weer niet van toepassing. 06:27:28.540 --> 06:27:38.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het niet goed zijn om bij het OMT ook iemand te betrekken die vanuit de psychische zorg deskundigheid 06:27:38.140 --> 06:27:43.720 align:middle line:82% position:46% size:100% in huis heeft, zodat dat ook veel integraler in de totale afweging kan worden meegenomen? 06:27:43.720 --> 06:27:47.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat pleidooi doet MIND vandaag ook. 06:27:47.550 --> 06:27:53.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om daarnaar te kijken, om zo de mentale impact van de maatregelen beter 06:27:53.940 --> 06:27:56.080 align:middle line:82% position:46% size:100% in het geheel te kunnen meewegen? 06:27:56.160 --> 06:28:00.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De mentale impact moeten we zeker meewegen, maar niet in het OMT. 06:28:00.510 --> 06:28:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders komt de weging van de verschillende belangen juist uit het zicht van de politieke besluitvorming. 06:28:10.460 --> 06:28:15.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil juist dat het OMT zich met name richt op de vraag hoe we dat virus onder controle krijgen. 06:28:15.960 --> 06:28:22.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens weegt het zijn adviezen in de context van de sociale gevolgen, de psychische gevolgen en van 06:28:22.680 --> 06:28:29.240 align:middle line:82% position:46% size:100% wat het betekent voor de communicatie over maatregelen en de economische kant van maatregelen. 06:28:29.240 --> 06:28:34.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de OMT-adviezen dus met name gericht hebben op de medische kant. 06:28:34.200 --> 06:28:37.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens weeg ik later alle andere aspecten mee. 06:28:37.970 --> 06:28:38.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt ook. 06:28:38.470 --> 06:28:44.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt volop, onder andere, zoals de premier net ook zei, doordat Kim Putters, het SCP, altijd bij het 06:28:44.510 --> 06:28:50.260 align:middle line:82% position:46% size:100% overleg en bij de weging in bijvoorbeeld de MCCb is. 06:28:50.380 --> 06:28:57.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De beschouwingen van het Sociaal Cultureel Planbureau gebruiken we juist bij de weging van maatregelen. 06:28:57.430 --> 06:28:58.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we heel bewust op die manier. 06:28:58.850 --> 06:29:05.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor kom je bijvoorbeeld tot één bezoeker thuis in plaats van twee, maar wel met de uitzondering voor 06:29:05.230 --> 06:29:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% mantelzorgers, om maar eens wat te noemen. 06:29:06.700 --> 06:29:09.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo maken we natuurlijk aan de lopende band dit type wegingen. 06:29:09.560 --> 06:29:19.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de minister zegt dat hij de afweging in het OMT zo zuiver mogelijk wil houden, zodat de 06:29:20.170 --> 06:29:22.300 align:middle line:82% position:46% size:100% totale afweging het meest transparant wordt. 06:29:22.300 --> 06:29:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie vindt het wel belangrijk dat ook andere elementen worden meegewogen. 06:29:25.610 --> 06:29:33.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu de coronacrisis langer duurt en er ook meer maatregelen komen, weegt de emotionele en mentale 06:29:33.870 --> 06:29:35.950 align:middle line:82% position:46% size:100% impact gewoon steeds sterker. 06:29:35.950 --> 06:29:44.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is dan toch wel wie en welke organisatie hierbij betrokken worden. 06:29:44.280 --> 06:29:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie heeft hier de kennis voor in huis waarmee het kabinet zich laat voeden, waardoor er uiteindelijk een 06:29:49.460 --> 06:29:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% brief met een voorstel aan de Kamer wordt voorgelegd? 06:29:53.250 --> 06:30:00.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen wij met het kabinet meelezen, meeleven en er onze eigen afweging in maken. 06:30:01.390 --> 06:30:05.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik op dit moment, eerlijk gezegd, onvoldoende. 06:30:05.670 --> 06:30:14.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat van belang is, is dat we, als we maatregelen treffen, altijd rekening houden met de sociale 06:30:14.620 --> 06:30:18.880 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolgen, met de economische gevolgen en met bijvoorbeeld de gevolgen voor de handhaving. 06:30:18.880 --> 06:30:21.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Al die elementen betrekken we bij het treffen van maatregelen. 06:30:21.600 --> 06:30:23.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij doen dat als kabinet. 06:30:23.320 --> 06:30:26.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens is het natuurlijk ook aan de Kamer om dat te wegen. 06:30:26.240 --> 06:30:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De weging of die afweging voldoende is gemaakt, maakt de Kamer uiteindelijk. 06:30:31.450 --> 06:30:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laat onverlet dat je de initiële maatregelen om dat virus eronder te krijgen, om het virus zo hard 06:30:36.530 --> 06:30:42.440 align:middle line:82% position:46% size:100% als mogelijk te raken, graag neemt op basis van een OMT-advies dat met name vanuit de epidemie, vanuit 06:30:42.440 --> 06:30:50.190 align:middle line:82% position:46% size:100% de virologie, is opgebouwd en ingegeven. 06:30:50.190 --> 06:30:51.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee begin je namelijk. 06:30:51.820 --> 06:30:54.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens weeg je dat in de context van de sociale gevolgen. 06:30:54.580 --> 06:31:02.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens kun je natuurlijk niet zeggen: omdat de sociale of economische gevolgen dusdanig zijn, nemen 06:31:02.800 --> 06:31:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% we die maatregel dan maar niet of nemen we maar niet voldoende maatregelen om het virus eronder te houden. 06:31:07.450 --> 06:31:11.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou natuurlijk uiteindelijk ook leiden tot enorme sociale gevolgen. 06:31:11.420 --> 06:31:17.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verlies dat gepaard gaat met de ziekte en de sterfte als gevolg van corona leidt natuurlijk ook 06:31:17.330 --> 06:31:18.780 align:middle line:82% position:46% size:100% tot psychische en economische gevolgen. 06:31:18.780 --> 06:31:28.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dus willen zeggen dat er geen tegenstelling is tussen de virologie of de epidemiologie, wat 06:31:28.160 --> 06:31:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% daar belangrijk is, en andere aspecten. 06:31:30.010 --> 06:31:30.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is niet zozeer een tegenstelling. 06:31:30.850 --> 06:31:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is uiteindelijk wel een afweging welke maatvoering je kiest in maatregelen. 06:31:34.990 --> 06:31:36.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moeten we samen maken. 06:31:38.850 --> 06:31:42.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie u nadenken, mevrouw Dik-Faber. 06:31:44.790 --> 06:31:47.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben maar deels gerustgesteld door dit antwoord. 06:31:47.070 --> 06:31:52.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik zie, nu het langer duurt, gewoon aan mijn mailbox, aan de taal die mensen gebruiken, 06:31:52.680 --> 06:31:55.420 align:middle line:82% position:46% size:100% dat het zo'n ongelooflijke impact heeft. 06:31:55.420 --> 06:32:00.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat mensen ook gewoon hoop en perspectief verliezen. 06:32:00.290 --> 06:32:02.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit doet gewoon wat met mensen. 06:32:02.710 --> 06:32:04.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk, je hebt maatregelen nodig om dit virus onder controle te krijgen. 06:32:04.910 --> 06:32:07.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook niet waar mijn fractie zich tegen verzet. 06:32:09.280 --> 06:32:15.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er echt van overtuigd kunnen zijn dat dit kabinet de mentale gevolgen voldoende meeneemt 06:32:15.410 --> 06:32:20.720 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat er in een brief aan de Kamer duidelijk wordt gemaakt op welke manier het is meegewogen, op welke 06:32:20.720 --> 06:32:22.830 align:middle line:82% position:46% size:100% manier het is afgewogen en tot welke conclusie uiteindelijk is gekomen. 06:32:22.830 --> 06:32:30.070 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief die ik ontving van MIND, de organisatie die toch ontzettend veel mensen spreekt die 06:32:30.070 --> 06:32:34.090 align:middle line:82% position:46% size:100% in psychische nood zitten, stond: dit is gewoon niet voldoende meegewogen. 06:32:34.090 --> 06:32:36.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag het kabinet vandaag om dat wél te doen. 06:32:36.060 --> 06:32:43.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk er nog een keer goed naar en zorg ervoor dat we ook echt die mentale gezondheid van mensen op 06:32:43.110 --> 06:32:45.770 align:middle line:82% position:46% size:100% het netvlies blijven houden, meer dan ooit. 06:32:45.770 --> 06:32:48.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor dat laatste geldt: ja, zeker. 06:32:48.110 --> 06:32:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we absoluut. 06:32:50.490 --> 06:32:53.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie natuurlijk ook dat mensen het al geweldig zwaar hebben. 06:32:53.030 --> 06:32:56.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat los je niet op met een psychiater in het OMT. 06:32:56.280 --> 06:32:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat niet werken. 06:32:57.860 --> 06:33:03.890 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten bij het treffen van maatregelen wel altijd de menselijke maat in acht nemen, om die term die deze 06:33:03.890 --> 06:33:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% week zo vaak gevallen is maar even te gebruiken. 06:33:07.030 --> 06:33:13.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast moeten we telkens nadenken over de vraag welk perspectief we over het voetlicht brengen. 06:33:13.600 --> 06:33:17.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden hebben we bijvoorbeeld gezegd: de basisscholen moeten gewoon prioritair open. 06:33:17.760 --> 06:33:22.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Tenzij het echt niet kan op basis van het onderzoek uit Lansingerland, moeten de basisscholen 06:33:22.390 --> 06:33:23.830 align:middle line:82% position:46% size:100% op 8 februari gewoon open. 06:33:24.060 --> 06:33:29.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de reden dat we de avondklok in principe willen laten vervallen op 9 februari. 06:33:29.220 --> 06:33:31.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat is een vorm van perspectief bieden. 06:33:31.420 --> 06:33:36.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent ook dat we op 2 februari een schets moeten geven van de afschaling. 06:33:36.860 --> 06:33:40.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het advies van het OMT is niet alleen maar somber. 06:33:43.140 --> 06:33:47.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de korte termijn hebben we inderdaad nog even extra de druk om dat virus eronder te krijgen, 06:33:47.330 --> 06:33:48.700 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker vanwege de Britse mutant. 06:33:49.040 --> 06:33:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de middellange termijn betekent het echter ook dat als we straks wat verder zijn met 06:33:52.960 --> 06:33:57.890 align:middle line:82% position:46% size:100% vaccinatie en we onze meest kwetsbare mensen beschermd hebben, we dan wel degelijk afscheid 06:33:57.890 --> 06:33:58.730 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen nemen van een deel van de maatregelen. 06:33:58.730 --> 06:34:02.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we dat verhaal telkens in z'n compleetheid over het voetlicht moeten brengen. 06:34:02.590 --> 06:34:11.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van mevrouw Dik-Faber was of dat wordt meegenomen in de brief aan de Kamer. 06:34:11.010 --> 06:34:13.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga toch even door op dit punt. 06:34:13.610 --> 06:34:17.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen ik een interruptiedebat had met de minister-president, gaf hij aan dat we met de 06:34:17.080 --> 06:34:23.210 align:middle line:82% position:46% size:100% kwantitatieve cijfers uit het coronadashboard, met de R-getallen en allerlei andere indicatoren 06:34:23.210 --> 06:34:27.380 align:middle line:82% position:46% size:100% die we inzichtelijk hebben, een afweging maken op basis van epidemiologie. 06:34:28.840 --> 06:34:33.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De mentale en psychische gesteldheid van mensen is een kwalitatieve analyse. 06:34:35.020 --> 06:34:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het niet mogelijk dat die kwalitatieve analyse wordt omgeturnd, omgebogen, in een 06:34:40.350 --> 06:34:45.020 align:middle line:82% position:46% size:100% kwantitatieve analyse wat betreft de mentale gesteldheid van Nederland? 06:34:45.020 --> 06:34:49.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten namelijk met elkaar onderkennen dat veel mensen er echt doorheen zitten. 06:34:49.380 --> 06:34:51.760 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten met elkaar onderkennen dat het niet goed gaat. 06:34:51.760 --> 06:34:56.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat ten koste van het draagvlak voor het beleid en de maatregelen. 06:34:56.180 --> 06:35:00.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een belangrijke indicator om de maatregelen echt te laten werken. 06:35:00.160 --> 06:35:02.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat zou kunnen, zou mijn antwoord "ja" zijn. 06:35:02.880 --> 06:35:07.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk dat het eerlijke verhaal is dat dat niet kan. 06:35:07.850 --> 06:35:17.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je de scholen laat overgaan op online-les, omdat dat op dit moment veiliger is, uit voorzorg, dan 06:35:18.140 --> 06:35:21.730 align:middle line:82% position:46% size:100% weet je dat het bijna niet anders kan dan dat dat gaat leiden tot onderwijsachterstanden. 06:35:21.730 --> 06:35:21.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt zeker voor de basisscholen. 06:35:21.880 --> 06:35:25.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt dan wel een plan maken om die achterstanden straks weer in te lopen en daar veel geld 06:35:25.270 --> 06:35:26.080 align:middle line:82% position:46% size:100% voor beschikbaar stellen. 06:35:26.080 --> 06:35:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we ook gedaan. 06:35:26.720 --> 06:35:31.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen echter niet op voorhand zeggen om hoeveel onderwijsachterstand dat zou 06:35:31.580 --> 06:35:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan en dat kwantificeren. 06:35:32.000 --> 06:35:34.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt voor de mentale gesteldheid. 06:35:34.350 --> 06:35:39.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik wil graag aannemen dat de maatregelen die we moeten nemen om dat nare virus onder 06:35:39.460 --> 06:35:42.550 align:middle line:82% position:46% size:100% controle te krijgen, maatregelen zijn die ook psychisch iets doen met mensen. 06:35:42.550 --> 06:35:46.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik kan dat niet kwantificeren in de mate van psychisch leed dat daaruit voortvloeit. 06:35:46.990 --> 06:35:50.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan zeker niet afgezet tegen het psychisch leed dat zou voortvloeien uit een virus dat 06:35:50.900 --> 06:35:51.270 align:middle line:82% position:46% size:100% niet onder controle te krijgen is. 06:35:51.980 --> 06:35:59.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, dat laat zich van tevoren echt niet met cijfers op een dashboard programmeren. 06:35:59.490 --> 06:36:04.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk is het toch een politieke weging op basis van de inschattingen die je maakt. 06:36:04.720 --> 06:36:09.180 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin is het zo dat de politieke weging die door het kabinet wordt gemaakt een andere 06:36:09.180 --> 06:36:13.700 align:middle line:82% position:46% size:100% is dan de weging die mijn fractie maakt, of die andere politieke partijen maken. 06:36:13.700 --> 06:36:20.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien ook vaak dat oppositiepartijen in dezen het onderspit delven, omdat er vaak op het laatste moment 06:36:20.460 --> 06:36:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% toch een wijziging in een standpunt plaatsvindt. 06:36:23.600 --> 06:36:29.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie in de afgelopen tijd dat het kabinet de adviezen van het OMT overneemt en op basis 06:36:29.420 --> 06:36:31.240 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan maatregelen formuleert. 06:36:31.240 --> 06:36:38.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde minister De Jonge net aangeven: een psychiater in het OMT gaat niet helpen. 06:36:39.040 --> 06:36:39.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom eigenlijk niet? 06:36:39.970 --> 06:36:44.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom heeft het geen meerwaarde om gedragswetenschappers, psychologen en psychiaters 06:36:44.970 --> 06:36:52.360 align:middle line:82% position:46% size:100% in zo'n OMT te zetten, die vanuit andere perspectieven een bijdrage kunnen leveren aan het beheersen van 06:36:52.360 --> 06:36:56.420 align:middle line:82% position:46% size:100% de outbreak en het beter formuleren van standpunten? 06:37:00.360 --> 06:37:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom niet? 06:37:01.600 --> 06:37:05.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De rol van het OMT, het Outbreak Management Team, is het onder controle krijgen van de 06:37:05.340 --> 06:37:07.350 align:middle line:82% position:46% size:100% outbreak en ons daarover adviseren. 06:37:07.350 --> 06:37:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten die adviezen vervolgens wegen. 06:37:11.170 --> 06:37:16.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt in de context van wat er economisch van belang is, wat er voor de mentale gezondheid van 06:37:16.640 --> 06:37:19.900 align:middle line:82% position:46% size:100% belang is en wat er in sociaal opzicht van belang is. 06:37:19.900 --> 06:37:23.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten de adviezen dus in die context wegen. 06:37:23.640 --> 06:37:26.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk is het de taak van de politiek om die verschillende perspectieven tegen elkaar af te wegen. 06:37:26.270 --> 06:37:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan helpt het niet om die verschillende perspectieven alvast aan het Outbreak Management 06:37:30.120 --> 06:37:36.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Team toe te voegen, omdat dat de noodzaak ook kan vertroebelen — ik zeg het er maar bij — om 06:37:36.190 --> 06:37:37.610 align:middle line:82% position:46% size:100% dat virus onder controle te houden. 06:37:37.610 --> 06:37:43.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk is er geen tegenstelling tussen wat er vanuit de epidemie nodig is en wat er vanuit de 06:37:43.410 --> 06:37:48.590 align:middle line:82% position:46% size:100% economie nodig is, of wat er vanuit de epidemie nodig is en wat er sociaal nodig is, want voor alles en 06:37:48.590 --> 06:37:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen is het het beste als we het virus zo snel mogelijk onder controle weten te krijgen. 06:37:52.670 --> 06:37:53.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de kern van de strategie. 06:37:53.370 --> 06:37:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Laatste vraag, meneer Kuzu. 06:37:54.730 --> 06:37:59.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, afrondend. Wanneer we een outbreak willen managen, moeten we toch ook rekening houden met 06:37:59.250 --> 06:38:01.850 align:middle line:82% position:46% size:100% allerlei andere aspecten dan alleen epidemiologie? 06:38:02.600 --> 06:38:06.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is nou echt het bezwaar van deze minister om dat er dan wel bij te doen? 06:38:06.770 --> 06:38:12.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist die verschillende perspectieven kunnen eraan bijdragen om de outbreak te managen, zoals de 06:38:12.360 --> 06:38:13.050 align:middle line:82% position:46% size:100% naam van dat hele clubje al aangeeft. 06:38:13.050 --> 06:38:17.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap 'm echt niet. 06:38:17.450 --> 06:38:19.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het dan anders proberen uit te leggen. 06:38:19.950 --> 06:38:23.550 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen van het Outbreak Management Team dat we door die nieuwe varianten met een hogere 06:38:23.550 --> 06:38:26.230 align:middle line:82% position:46% size:100% verspreiding nu eigenlijk in feite te maken hebben met twee pandemieën. 06:38:26.470 --> 06:38:34.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Door die nieuwe varianten met die hogere verspreiding, met die R van inmiddels 1,3, 06:38:34.540 --> 06:38:37.910 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn aanvullende maatregelen nodig om het virus onder controle te krijgen. 06:38:37.910 --> 06:38:40.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zou een psychiater daaraan toe of af kunnen doen? 06:38:40.220 --> 06:38:46.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Niets! Wat vervolgens alleen wel nodig is, is dat we afwegen wat bijvoorbeeld een maatregel als 06:38:46.950 --> 06:38:56.950 align:middle line:82% position:46% size:100% "bezoekers beperken van twee naar één" betekent voor de mantelzorg en de mentale gesteldheid. 06:38:58.080 --> 06:39:02.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we de afweging maken of er niet heel veel meer aan mentale ondersteuning nodig is voor mensen. 06:39:02.930 --> 06:39:04.020 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat doen we dus ook. 06:39:04.020 --> 06:39:08.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is de taak die volgt op het advies dat in eerste instantie vanuit de epidemie wordt gegeven 06:39:08.560 --> 06:39:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% om de outbreak onder controle te krijgen. 06:39:09.410 --> 06:39:10.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat u verdergaat. 06:39:10.050 --> 06:39:15.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Met, voorzitter, de vragen die gaan over de vaccinatie. 06:39:15.870 --> 06:39:24.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Meerdere fracties hebben gevraagd naar de keuze om een aantal uitgangspunten aan te passen rondom de voorraad 06:39:24.120 --> 06:39:26.330 align:middle line:82% position:46% size:100% en rondom de stap van drie naar zes weken. 06:39:26.330 --> 06:39:32.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moet ik met die laatste beginnen, want de vraag was: kan dat eigenlijk wel? 06:39:32.660 --> 06:39:36.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat eigenlijk wel veilig? 06:39:36.190 --> 06:39:43.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord is ja, want we passen de timing van die tweede prik, het prikinterval, aan binnen 06:39:43.850 --> 06:39:46.290 align:middle line:82% position:46% size:100% datgene wat het EMA heeft goedgekeurd. 06:39:46.290 --> 06:39:51.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het EMA stelt dat er maximaal 42 dagen mogen zitten tussen de eerste en de tweede dosis 06:39:51.590 --> 06:39:55.330 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat die termijn moet worden gerespecteerd om volle bescherming te bieden. 06:39:55.330 --> 06:39:59.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De Gezondheidsraad en het OMT hebben op mijn adviesaanvraag verder aangegeven dat zij zich 06:39:59.220 --> 06:40:02.700 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen voorstellen dat het uitstellen van de tweede vaccinatie met maximaal drie weken, dus 06:40:02.700 --> 06:40:08.850 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een interval van zes weken, binnen de in de effectiviteitsstudies onderzochte range blijft 06:40:08.850 --> 06:40:09.590 align:middle line:82% position:46% size:100% en voordeel op kan leveren. 06:40:09.590 --> 06:40:15.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het levert ook voordeel op, want omdat we dat doen, kunnen we de uitgangspunten ten aanzien 06:40:15.570 --> 06:40:17.070 align:middle line:82% position:46% size:100% van het voorraadbeheer aanpassen. 06:40:17.070 --> 06:40:21.550 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet dat we aanvankelijk hebben gekozen voor voorraadbeheer waarbij we voor elke eerste prik 06:40:22.700 --> 06:40:28.740 align:middle line:82% position:46% size:100% 100% in voorraad hebben voor de tweede prik, zodat je door een tegenvallende levering nooit de hele 06:40:28.740 --> 06:40:30.410 align:middle line:82% position:46% size:100% logistieke operatie overhoopgooit. 06:40:30.960 --> 06:40:37.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je de tweede prik pas plant in de zesde week, heb je meer speling om ook risico's in 06:40:37.470 --> 06:40:39.130 align:middle line:82% position:46% size:100% de leveringen op te kunnen vangen. 06:40:39.130 --> 06:40:47.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden hebben we het uitgangspunt ten aanzien van het voorraadbeheer aangepast naar 50%. 06:40:47.890 --> 06:40:51.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is overigens niet in alle weken te doen en dat zal ook weleens ietsje minder zijn, maar vooralsnog 06:40:51.200 --> 06:40:57.340 align:middle line:82% position:46% size:100% wil ik het even op die 50% houden, ook omdat de leveringen echt eerst verder moeten stabiliseren, 06:40:57.340 --> 06:40:58.300 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat je daar een groter risico in kunt nemen. 06:40:58.300 --> 06:41:04.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zou het risico nou zijn als je bijvoorbeeld nul-voorraadbeheer aanhoudt? 06:41:04.350 --> 06:41:05.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat is een vraag geweest. 06:41:06.710 --> 06:41:13.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou het kunnen zijn dat je allemaal afspraken in hebt gepland voor die tweede prik in de zesde week. 06:41:13.150 --> 06:41:18.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt het dan dus al op scherp gesteld en als je een levering niet krijgt, ga je over die zesde week heen. 06:41:18.680 --> 06:41:22.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga je dus ook buiten de marges van datgene wat de Gezondheidsraad adviseert en van datgene 06:41:22.370 --> 06:41:27.070 align:middle line:82% position:46% size:100% wat het CBG adviseert en van datgene wat het EMA als bijsluiter heeft goedgekeurd. 06:41:27.140 --> 06:41:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, uiteindelijk is het een weging. 06:41:29.360 --> 06:41:31.340 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat bereiken we nou op deze manier? 06:41:31.340 --> 06:41:38.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We bereiken dat we meer mensen in een kortere termijn kunnen beschermen en dat is nodig, 06:41:38.170 --> 06:41:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% juist vanwege die Britse variant. 06:41:38.800 --> 06:41:42.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus die Britse variant is voor mij aanleiding geweest om inderdaad iets meer risico te nemen 06:41:42.820 --> 06:41:44.200 align:middle line:82% position:46% size:100% ten aanzien van het voorraadbeheer. 06:41:44.200 --> 06:41:48.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie u stoppen, minister, maar ik zou graag zien dat u nu eerst alle vragen die betrekking 06:41:48.030 --> 06:41:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben op de vaccins beantwoordt. 06:41:50.370 --> 06:41:53.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik daarna kijken of er nog vragen zijn. 06:41:53.680 --> 06:41:57.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. De heer Jetten vraagt: moeten we straks, wanneer AstraZeneca beschikbaar komt, niet ook 06:41:57.770 --> 06:42:01.200 align:middle line:82% position:46% size:100% net als het VK 24/7 gaan vaccineren? 06:42:01.200 --> 06:42:07.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de GGD geldt dat zij daar in principe voor openstaan en daar ook klaar voor zijn. 06:42:08.020 --> 06:42:11.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt is alleen dat we zo snel prikken als er leveringen binnenkomen. 06:42:11.690 --> 06:42:16.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn nu gewoon onvoldoende leveringen om die 24 uur mee te kunnen vullen. 06:42:16.310 --> 06:42:20.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je op enig moment inderdaad op een zinvolle manier 24 uur kunt vullen met de leveringen die 06:42:20.050 --> 06:42:25.040 align:middle line:82% position:46% size:100% binnenkomen, dan ben ik ervoor om zo snel mogelijk zo veel mogelijk weg te kunnen prikken. 06:42:25.040 --> 06:42:30.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Het uitgangspunt is immers: wat er geleverd wordt, met het voorraadbeheer zoals ik dat zojuist noemde, 06:42:30.910 --> 06:42:36.110 align:middle line:82% position:46% size:100% moet zo snel mogelijk werkelijk tot vaccinatie leiden, dus ofwel in een bovenarm zitten ofwel in de agenda 06:42:36.110 --> 06:42:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% staan om in een bovenarm te komen. 06:42:36.770 --> 06:42:41.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het uitgangspunt waarmee we de hele operatie willen inrichten. 06:42:41.370 --> 06:42:44.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Als 24/7 helpt, moeten we daar in principe voor open willen staan. 06:42:44.070 --> 06:42:48.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vraagt mevrouw Van Kooten-Arissen waarom de anesthesiemedewerkers, de recoverymedewerkers 06:42:48.410 --> 06:42:51.790 align:middle line:82% position:46% size:100% en de operatieassistenten niet zijn meegenomen in de eerste ronde. 06:42:51.790 --> 06:43:01.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het uitgangspunt van de strategie is dat je de meest kwetsbare mensen beschermt en de mensen die voor hen 06:43:06.300 --> 06:43:09.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen, omdat je sterfte en ziekte wilt voorkomen. 06:43:09.420 --> 06:43:12.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de keuze geweest voor de strategie en daarvan is eigenlijk alles afgeleid. 06:43:12.200 --> 06:43:19.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik een deel van de vaccins vrijgemaakt voor de mensen die zorg dragen voor de ic-zorg en 06:43:19.390 --> 06:43:22.120 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de acute bedden in de ziekenhuizen. 06:43:24.200 --> 06:43:26.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu doe ik dat ook weer voor de huisartsen. 06:43:26.090 --> 06:43:30.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik beredeneerd vanuit: als je dat niet zou doen, is er straks zo veel uitval 06:43:30.800 --> 06:43:34.890 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je de stroom niet eens meer aankunt, met als aanleiding de Britse mutant. 06:43:36.390 --> 06:43:39.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ook negatief uitpakken op ziekte en sterfte. 06:43:39.830 --> 06:43:43.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat ik heb gezegd: in afwijking van — of je zou kunnen zeggen: in aanvulling op — de strategie die 06:43:43.470 --> 06:43:50.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik wel heel bewust bij gezegd dat het maar een kleine groep kan zijn. 06:43:50.450 --> 06:43:54.180 align:middle line:82% position:46% size:100% En waarom? Omdat als het een te grote groep is … Het vaccin dat je op dit moment aan de 06:43:54.180 --> 06:43:57.180 align:middle line:82% position:46% size:100% een geeft, kun je, omdat er zo veel schaarste is, niet aan een ander geven. 06:43:57.180 --> 06:44:00.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom moeten we wel kijken wat de primaire doelgroep van de vaccinatiestrategie is. 06:44:00.990 --> 06:44:05.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de mensen die het meest te lijden hebben, het grootste risico lopen op ziekte 06:44:05.410 --> 06:44:08.160 align:middle line:82% position:46% size:100% en sterfte van dat virus. 06:44:08.280 --> 06:44:13.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom maken we de keuzes die we nu maken en daarom maken we ook selectieve keuzes. 06:44:13.860 --> 06:44:17.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Bijvoorbeeld met de huisartsen heb ik een stevig dispuut gehad. 06:44:17.410 --> 06:44:21.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb tegen hen gezegd: de huisartsen worden geprikt vanaf het moment dat ze zelf ook gaan 06:44:21.740 --> 06:44:24.930 align:middle line:82% position:46% size:100% prikken, namelijk aanstaande maandag in de kleinschalige woonvormen. 06:44:25.120 --> 06:44:25.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen ze ook zichzelf prikken. 06:44:25.870 --> 06:44:32.040 align:middle line:82% position:46% size:100% "Ja, maar", hebben de huisartsen gezegd, "kunnen we dan niet een grotere groep van de huisartsen daarin 06:44:32.040 --> 06:44:37.930 align:middle line:82% position:46% size:100% mee laten delen?" Toen heb ik ook met de huisartsen besproken dat het dan alleen kan gaan om een 06:44:37.930 --> 06:44:40.100 align:middle line:82% position:46% size:100% selectieve groep ten opzichte van de totale groep. 06:44:40.100 --> 06:44:46.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn dus alleen de huisartsen zelf die vanaf … zaterdag is het, geloof ik, hun eerste 06:44:46.150 --> 06:44:47.740 align:middle line:82% position:46% size:100% prik zullen gaan ontvangen. 06:44:48.470 --> 06:44:54.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Pas in de week vanaf 8 februari, als de andere huisartsenmedewerkers ook gevaccineerd kunnen 06:44:54.450 --> 06:44:57.280 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, als AstraZeneca binnenkomt, is de rest van de huisartsenzorg aan de beurt. 06:44:57.280 --> 06:45:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarin heb ik dus een selectieve keuze gemaakt, want ieder vaccin dat je nu in de een zijn arm zet, 06:45:01.600 --> 06:45:03.650 align:middle line:82% position:46% size:100% kun je niet in de ander zijn arm zetten. 06:45:04.130 --> 06:45:11.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag van mevrouw Sazias of die vaccins eigenlijk wel werken bij de Zuid-Afrikaanse variant. 06:45:11.140 --> 06:45:13.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten we eigenlijk nog niet goed. 06:45:13.180 --> 06:45:15.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet echt nog meer onderzoek naar worden gedaan. 06:45:15.180 --> 06:45:18.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen dat op dit moment nog niet goed zeggen. 06:45:18.580 --> 06:45:24.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zijn wel zorgen over de Zuid-Afrikaanse variant en de Braziliaanse variant. 06:45:25.180 --> 06:45:25.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar wordt onderzoek naar gedaan. 06:45:25.970 --> 06:45:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten we nog niet. 06:45:28.950 --> 06:45:34.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Gevaccineerden, zei mevrouw Sazias, kunnen het virus nog wel doorgeven, ook al zijn zij zelf gevaccineerd. 06:45:34.040 --> 06:45:36.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt daar rekening mee gehouden? 06:45:36.080 --> 06:45:39.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We zeggen natuurlijk voorlopig dat iedereen zich nog gewoon aan de maatregelen moet houden. 06:45:39.160 --> 06:45:42.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook al hebben ze zelf het vaccin ontvangen: houd je nog gewoon aan de maatregelen. 06:45:42.540 --> 06:45:45.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Sowieso tussen de eerste en de tweede prik, want je bent nog onvoldoende beschermd. 06:45:45.520 --> 06:45:50.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook na de tweede prik hebben we nog geen groepsimmuniteit met elkaar opgebouwd of onvoldoende 06:45:50.330 --> 06:45:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat virus de deur uit te helpen. 06:45:52.490 --> 06:45:53.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus kun je nog gewoon ziek worden. 06:45:53.760 --> 06:46:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook met een vaccin dat 95% bescherming biedt, is er nog steeds 5% kans over om zelf ziek te worden. 06:46:00.100 --> 06:46:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorlopig hebben we die maatregelen dus echt nog wel even nodig. 06:46:03.130 --> 06:46:07.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het perspectief is dat zodra we de meest kwetsbare mensen en de mensen die voor hen zorgen, 06:46:07.930 --> 06:46:12.630 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben beschermd, je wel degelijk kunt zeggen: als zij beschermd zijn, kun je misschien ook wel 06:46:12.630 --> 06:46:13.560 align:middle line:82% position:46% size:100% ietsje terug in die maatregelen. 06:46:13.560 --> 06:46:18.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wel. Wanneer dat moment is, kunnen we op dit moment echt nog niet zeggen. 06:46:19.550 --> 06:46:19.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren de vragen, voorzitter. 06:46:19.880 --> 06:46:20.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 06:46:20.390 --> 06:46:30.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik de heer Veldman, de heer Krol, mevrouw Ploumen en mevrouw Van Kooten-Arissen. 06:46:31.370 --> 06:46:32.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Veldman. 06:46:32.880 --> 06:46:38.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het hanteren van die interval tussen de eerste en de tweede prik zeggen de twee farmaceuten die nu een 06:46:38.840 --> 06:46:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% goedgekeurd vaccin hebben: ons advies is om je te houden aan de interval die is ingediend bij de EMA. 06:46:47.420 --> 06:46:49.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor Pfizer is dat een periode van drie weken. 06:46:49.780 --> 06:46:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De medisch directeur van Pfizer zegt daar zelfs bij dat drie dingen van belang zijn 06:46:56.000 --> 06:47:00.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ten eerste dat Pfizer zelf geen buffers of voorraden heeft. 06:47:00.940 --> 06:47:03.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wat zij produceren, gaat direct de deur uit. 06:47:03.380 --> 06:47:07.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede is dat Pfizer ervan uitgaat dat het land zelf regelt dat er een buffer of een voorraad is— voor 06:47:07.770 --> 06:47:15.480 align:middle line:82% position:46% size:100% ons geldt dat ze in Oss zijn gelegerd — en dus zelf het voorraadbeheer goed op orde heeft. 06:47:15.480 --> 06:47:21.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten derde zegt de directeur van Pfizer: als er leveringsproblemen zijn, kun je eventueel 06:47:21.820 --> 06:47:23.720 align:middle line:82% position:46% size:100% de intervaltijd oprekken. 06:47:25.670 --> 06:47:31.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er nou leveringsproblemen zijn en we zitten al op die zes weken, op die 42 dagen, gaat dus niet 06:47:31.730 --> 06:47:35.340 align:middle line:82% position:46% size:100% meer het argument op dat je het risico kunt beheersen door die interval op te rekken. 06:47:35.340 --> 06:47:38.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Neemt de minister hier niet een gigantisch risico? 06:47:38.810 --> 06:47:41.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, we nemen hier een verantwoord risico. 06:47:41.100 --> 06:47:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we nemen wel een risico. 06:47:43.840 --> 06:47:45.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft de heer Veldman gewoon gelijk in. 06:47:45.440 --> 06:47:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik er ook bij gezegd. 06:47:46.520 --> 06:47:51.670 align:middle line:82% position:46% size:100% We nemen hier een risico, maar als we dat risico niet nemen, nemen we ook een risico. 06:47:51.670 --> 06:47:55.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Risicoloos opereren is in dit vak helaas onmogelijk, gegeven de pandemie, dus we nemen altijd een risico. 06:47:55.880 --> 06:48:02.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, als we nul risico nemen ten aanzien van de voorraden, dus als we, als de eerste prik gezet is, 06:48:02.800 --> 06:48:07.390 align:middle line:82% position:46% size:100% 100% op voorraad houden voor de tweede prik, heeft dat weer het risico in zich dat het tempo waarmee je kunt 06:48:07.390 --> 06:48:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% vaccineren op geen enkele manier de Britse variant en de verspreiding daarvan kan bijhouden. 06:48:12.000 --> 06:48:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus: beter twee mensen behoorlijk beschermd dan één iemand heel erg goed beschermd. 06:48:18.850 --> 06:48:19.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de afweging. 06:48:19.490 --> 06:48:28.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zegt de directeur van Pfizer denk ik terecht: de meeste mensen die waren geïncludeerd in de derde 06:48:28.720 --> 06:48:34.120 align:middle line:82% position:46% size:100% fase van de klinische studie die we hebben aangedragen bij het EMA voorafgaand aan toelating, 06:48:36.910 --> 06:48:38.110 align:middle line:82% position:46% size:100% kregen hun tweede prik na 21 dagen. 06:48:38.110 --> 06:48:46.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in de toelating zoals het EMA die heeft gedaan, zegt het EMA dat het ten minste 21 dagen moeten 06:48:46.880 --> 06:48:52.930 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, en in ieder geval niet meer dan zes weken, dus 42 dagen, moeten zijn. 06:48:52.930 --> 06:49:00.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De gevolgtrekking die ik daaruit doe, om in een oplopende leveringssituatie meer voorraadrisico te 06:49:00.410 --> 06:49:04.200 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen nemen, is dat ik zeg: ik wil die tweede prik in de zesde week hebben, dus niet na zes weken, maar 06:49:04.200 --> 06:49:11.580 align:middle line:82% position:46% size:100% in de zesde week, en ondertussen pas ik het voorraadrisico aan van 100% naar 50%. 06:49:11.580 --> 06:49:13.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik dus wel degelijk een buffer. 06:49:13.870 --> 06:49:17.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er één levering tegenvalt, dan kan ik dat aan. 06:49:17.700 --> 06:49:22.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Als drie weken op rij alle leveringen tegenvallen, dan hebben we inderdaad een probleem. 06:49:22.150 --> 06:49:23.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nog niet gebeurd. 06:49:23.160 --> 06:49:28.000 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben wel meerdere malen, eigenlijk bijna wekelijks, afwijkende getallen gezien, maar 06:49:28.000 --> 06:49:32.290 align:middle line:82% position:46% size:100% juist omdat ik nog 50% aan voorraadbeheer aanhoud, kan ik dat aan. 06:49:32.290 --> 06:49:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook mensen die zeggen: waarom hou je überhaupt voorraad aan? 06:49:36.710 --> 06:49:39.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dan heb je een vrij groot risico. 06:49:39.220 --> 06:49:43.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste risico is een beschermingsrisico, namelijk dat je over die zes weken heen gaat. 06:49:43.540 --> 06:49:44.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan in ieder geval heel goed. 06:49:44.660 --> 06:49:48.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede risico is met name een planningsrisico. 06:49:48.870 --> 06:49:54.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu hebben we een aantal van honderdduizenden vaccins in de planning staan om gezet te worden, maar we 06:49:54.510 --> 06:49:57.280 align:middle line:82% position:46% size:100% komen straks in de situatie dat het er meer dan 1 miljoen per week zullen zijn. 06:49:57.280 --> 06:50:01.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is onmogelijk meer te verplaatsen, dus je neemt ook een operationeel risico als je 06:50:01.850 --> 06:50:03.520 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal geen voorraden aanhoudt. 06:50:04.100 --> 06:50:10.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is juist goed dat Pfizer zelf zegt: wij houden op de fabriek zelf geen voorraden aan. 06:50:10.220 --> 06:50:13.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als je dubbele voorzichtigheid hebt in bevoorrading, dan weet je zeker dat je trager 06:50:13.900 --> 06:50:15.240 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat dan ook mogelijk zou zijn. 06:50:15.240 --> 06:50:20.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is waar: het leven is niet zonder risico's. 06:50:20.590 --> 06:50:25.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is de hele pandemie waar we in zitten misschien wel exemplarisch voor. 06:50:25.770 --> 06:50:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de vraag is welke risico's je durft te nemen, want welke risico's zijn verantwoord? 06:50:31.090 --> 06:50:35.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat me juist om het laatste wat de minister zegt: Pfizer zelf hanteert geen voorraden, geen buffers. 06:50:35.880 --> 06:50:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wat zij produceren, gaat direct de deur uit. 06:50:38.450 --> 06:50:43.830 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben afgelopen week gezien dat ze bij het omschakelen van hun productie om meer te kunnen 06:50:43.830 --> 06:50:46.020 align:middle line:82% position:46% size:100% produceren, een dip in hun productie hadden. 06:50:46.020 --> 06:50:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat nog los van risico's die er überhaupt bij productie zijn. 06:50:49.810 --> 06:50:54.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien vaak bij generieke geneesmiddelen dat er ineens een tekort is, omdat er productiefoutjes zijn, 06:50:54.510 --> 06:50:57.370 align:middle line:82% position:46% size:100% een vervuiling optreedt of weet ik veel wat gebeurt. 06:50:57.370 --> 06:50:58.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt gewoon. 06:50:58.660 --> 06:51:01.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden fouten gemaakt en er gaan ook dingen mis. 06:51:01.170 --> 06:51:06.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het wel erg risicovol om al prikken gezet te hebben die je eigenlijk als tweede prik nodig had. 06:51:07.480 --> 06:51:13.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag van de minister weten hoe hij op die risico's anticipeert, want het idee "dan heb ik met 06:51:13.020 --> 06:51:19.050 align:middle line:82% position:46% size:100% een beetje buffer toch nog voldoende speling om het uit te zingen" vind ik te risicovol. 06:51:19.050 --> 06:51:24.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Te risicovol, omdat er juist ook gewaarschuwd wordt: als er maar één prik is en je gaat over de termijn van 06:51:24.260 --> 06:51:29.930 align:middle line:82% position:46% size:100% 42 dagen heen, dan kan dat ook consequenties hebben voor het zich steeds verder muterende virus. 06:51:31.160 --> 06:51:32.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk is er dan geen bescherming meer. 06:51:32.510 --> 06:51:35.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat levert ook weer een risico voor het vaccin zelf op. 06:51:35.960 --> 06:51:44.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het alternatief, het alternatieve scenario, zou zijn maximeren in je risico ten aanzien van de 06:51:44.800 --> 06:51:46.010 align:middle line:82% position:46% size:100% voorraden, dus dan houd je 100% aan. 06:51:46.010 --> 06:51:50.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat doet, kun je gewoon veel minder snel. 06:51:52.500 --> 06:51:55.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan. Het is een keuze inderdaad. 06:51:55.150 --> 06:52:01.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de optimalisatie van die keuze heb me uiteraard laten adviseren vanuit het RIVM, maar 06:52:01.960 --> 06:52:04.570 align:middle line:82% position:46% size:100% ik heb uiteindelijk wel deze knoop doorgehakt omdat ik hem verantwoord vind en het alternatief 06:52:04.570 --> 06:52:05.510 align:middle line:82% position:46% size:100% minder aantrekkelijk vind. 06:52:05.830 --> 06:52:11.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Door deze keuze te maken, kunnen volgende week de eerste 90-plussers die thuis wonen worden uitgenodigd. 06:52:11.070 --> 06:52:16.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Door deze keuze te maken, worden een week later de eerste 85-plussers uitgenodigd. 06:52:16.150 --> 06:52:21.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch — overigens terecht, vind ik — debat na debat de vraag geweest van de Kamer: 06:52:21.220 --> 06:52:23.950 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg dat je het naar voren haalt. 06:52:23.950 --> 06:52:29.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gelukt, maar dat had ik niet kunnen doen als ik een voorraad van 100% aan zou houden. 06:52:29.190 --> 06:52:34.220 align:middle line:82% position:46% size:100% En waarom is er een extra noodzaak om de mensen die het meest kwetsbaar sneller te vaccineren? 06:52:34.220 --> 06:52:36.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft alles te maken met die Britse mutant. 06:52:36.020 --> 06:52:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat ik moet doen, is optimaliseren in de snelheid waarmee ik de meest kwetsbare mensen kan vaccineren. 06:52:41.520 --> 06:52:47.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik vervolgens moet doen, is daarin nog net verantwoord zijn in het voorraadbeheer dat ik heb. 06:52:47.990 --> 06:52:50.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor heb ik nu die 50% aangehouden. 06:52:50.100 --> 06:52:53.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop zelfs nog iets lager te kunnen gaan zitten de komende tijd. 06:52:53.210 --> 06:52:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor wacht ik uiteraard de adviezen van de uitvoerders af. 06:52:57.860 --> 06:53:01.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is uiteindelijk altijd een keuze in risico's. 06:53:07.730 --> 06:53:08.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is geen antwoord op mijn vraag. 06:53:08.250 --> 06:53:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit staat ook letterlijk in zijn brief, maar mijn vraag was hoe hij ermee omgaat 06:53:11.170 --> 06:53:12.850 align:middle line:82% position:46% size:100% als zich risico's voordoen. 06:53:12.850 --> 06:53:13.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zien de scenario's er dan uit? 06:53:13.830 --> 06:53:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb van mijn vader altijd geleerd dat het helemaal niet erg is om risico's te nemen, maar dat je dan 06:53:18.560 --> 06:53:22.630 align:middle line:82% position:46% size:100% wel een terugvaloptie moet hebben, dat je dan wel moet weten wat je doet als het misgaat. 06:53:23.370 --> 06:53:26.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De terugval is die 50% voorraad de we aanhouden. 06:53:26.230 --> 06:53:27.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de terugvaloptie. 06:53:27.540 --> 06:53:34.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag zien dat de Kamer beter geïnformeerd wordt over welke scenario's er liggen als zich 06:53:34.720 --> 06:53:39.690 align:middle line:82% position:46% size:100% problemen voordoen in de leveringen, bijvoorbeeld als er wekenlang geen levering is. 06:53:39.690 --> 06:53:44.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent het dan voor de mensen die wel een eerste prik gehad hebben dat die prik eigenlijk 06:53:44.170 --> 06:53:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% een tweede prik was voor iemand anders? 06:53:45.460 --> 06:53:51.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord is toch echt dat het scenario dat er dan is, een voorraad is van 50%. 06:53:51.610 --> 06:53:56.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het scenario dat er dan is: geen 100% meer, maar 50%. 06:53:56.100 --> 06:54:00.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we daarmee bereiken, is dat we eerder de meest kwetsbare mensen kunnen gaan vaccineren. 06:54:00.780 --> 06:54:05.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat je bereikt door een groter prikinterval, daar waar de wekelijkse leveringen eigenlijk de komende 06:54:05.050 --> 06:54:12.310 align:middle line:82% position:46% size:100% weken stijgen, is dat je in ieder geval twee mensen behoorlijk kunt vaccineren met hetzelfde aantal 06:54:12.310 --> 06:54:14.550 align:middle line:82% position:46% size:100% leveringen in plaats van één heel erg goed. 06:54:15.440 --> 06:54:17.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de keuze die je dan uiteindelijk maakt. 06:54:17.190 --> 06:54:19.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kun je ook een andere weging in maken. 06:54:19.110 --> 06:54:19.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is dat zo. 06:54:19.940 --> 06:54:24.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het terugvalscenario dat je achter de hand hebt op het moment dat een levering tegenvalt, 06:54:24.000 --> 06:54:30.970 align:middle line:82% position:46% size:100% is de 50% die je aanhoudt in de voorraad. 06:54:30.970 --> 06:54:36.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel blij dat die tussenperiode nu waar mogelijk wat langer wordt gemaakt, want daardoor 06:54:36.570 --> 06:54:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% kun je kwetsbare ouderen eerder injecteren, maar ik zit toch met een aanvullende vraag. 06:54:42.450 --> 06:54:49.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook een aansprakelijkheid die verdeeld is tussen de fabrikant en het kabinet. 06:54:49.560 --> 06:54:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan dit gevolgen hebben, als er iets fout gaat, voor de aansprakelijkheid en gaat 06:54:54.590 --> 06:54:56.580 align:middle line:82% position:46% size:100% u dan voor meer kosten opdraaien? 06:54:57.140 --> 06:55:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Dat zie ik niet, omdat dit past binnen de bijsluiter waar het EMA zijn 06:55:02.640 --> 06:55:05.090 align:middle line:82% position:46% size:100% goedkeuring aan heeft gegeven. 06:55:05.090 --> 06:55:10.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de bijsluiter van Pfizer is een andere dan die van het EMA en ik weet niet waar 06:55:10.010 --> 06:55:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Pfizer zich op gaat beroepen. 06:55:12.500 --> 06:55:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat u gelijk heeft, maar ik wilde daar toch voor gewaarschuwd hebben. 06:55:15.520 --> 06:55:17.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft u gedaan. 06:55:17.450 --> 06:55:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mevrouw Ploumen. 06:55:18.750 --> 06:55:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het EMA heeft op basis van dezelfde gegevens zijn toelating gedaan. 06:55:23.740 --> 06:55:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister meldt dat hij openstaat voor 24 uur per dag 7 dagen lang vaccineren. 06:55:32.510 --> 06:55:34.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klinkt mooi, maar daarmee gaat het niet gebeuren. 06:55:35.260 --> 06:55:42.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hem toch vragen wat hij op het moment dat dat mogelijk wordt, gaat doen om ervoor te 06:55:42.160 --> 06:55:47.680 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgen dat de GGD vanaf dat moment, en echt niet later, klaar is om dat te doen. 06:55:47.950 --> 06:55:54.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De GGD geeft nu aan dat hen eigenlijk nog niets in die zin gevraagd is, als ik de berichten begrijp. 06:55:54.400 --> 06:56:00.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus graag even een toelichting: wat gaat u vragen, aan wie en wanneer is dat geregeld? 06:56:00.330 --> 06:56:04.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het RIVM maakt de planning, met de uitvoerders. 06:56:04.110 --> 06:56:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard heb ik daar zelf ook bestuurlijke overleggen over. 06:56:08.890 --> 06:56:12.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De gewijzigde uitgangspunten zoals ik die noem, leiden ook tot een gewijzigde planning. 06:56:12.690 --> 06:56:15.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt op dit moment druk aan gerekend. 06:56:15.140 --> 06:56:23.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gewijzigde planning betekent weer een andere timing in de tijd wanneer je klaar moet staan voor de 06:56:23.490 --> 06:56:25.370 align:middle line:82% position:46% size:100% grote hoeveelheden die eraan komen, net als alle wijzigende leveringsschema's dat overigens betekenen. 06:56:25.370 --> 06:56:30.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Met alle uitvoerende partijen worden afspraken gemaakt: wanneer moet je klaarstaan voor welke 06:56:30.940 --> 06:56:33.460 align:middle line:82% position:46% size:100% leveringen die in potentie binnen zouden kunnen komen? 06:56:33.460 --> 06:56:36.290 align:middle line:82% position:46% size:100% En hoe ga je in een zo kort mogelijke tijd een zo groot mogelijke groep erdoorheen ...., eh, nu 06:56:36.290 --> 06:56:39.490 align:middle line:82% position:46% size:100% wilde ik iets heel oneerbiedigs zeggen. 06:56:39.490 --> 06:56:44.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik bedoelde: hoe ga je in een zo kort mogelijke tijd een zo groot mogelijke groep vaccineren? 06:56:44.940 --> 06:56:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De huisartsen hebben gezegd: wij kunnen in principe klaarstaan voor ruim een half 06:56:47.010 --> 06:56:49.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De GGD'en hebben gezegd: wij kunnen in principe klaarstaan voor ruim een half 06:56:49.830 --> 06:56:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoen vaccinaties per week. 06:56:53.420 --> 06:56:56.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn gesprek op dit moment met beide partijen gaat over een situatie waarbij er heel 06:56:56.190 --> 06:56:56.790 align:middle line:82% position:46% size:100% veel meer wordt geleverd. 06:56:56.790 --> 06:56:58.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitkomst van dat gesprek meld ik uiteraard aan de Kamer. 06:56:58.370 --> 06:57:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de partijen: stel je nou eens voor dat er heel veel meer wordt geleverd, kun je dan ook 06:57:01.750 --> 06:57:03.900 align:middle line:82% position:46% size:100% heel veel meer wegprikken in een week? 06:57:03.900 --> 06:57:07.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat zou ik eigenlijk willen; dan blijft er zo min mogelijk op voorraad en wordt 06:57:07.190 --> 06:57:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% er zo veel mogelijk geprikt. 06:57:08.500 --> 06:57:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gesprek loopt op dit moment. 06:57:12.170 --> 06:57:19.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitkomst daarvan zal ik uiteraard melden aan de Kamer. 06:57:19.110 --> 06:57:25.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de minister zeggen dat hij een selecte groep van de intensieve covidzorg heeft 06:57:25.660 --> 06:57:27.130 align:middle line:82% position:46% size:100% geselecteerd voor vaccinatie. 06:57:27.130 --> 06:57:31.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn dus zorgmedewerkers die intensief met covidpatiënten werken. 06:57:31.870 --> 06:57:40.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde de groep van anesthesiemedewerkers, operatieassistenten en medewerkers van de recovery. 06:57:40.110 --> 06:57:47.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zorgen ervoor en waarborgen dat het op de covid-ic's blijft doorgaan 06:57:47.190 --> 06:57:51.100 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat er genoeg capaciteit is. 06:57:51.100 --> 06:57:56.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom worden die groepen medewerkers nu uitgesloten van die eerste vaccinaties? 06:57:56.720 --> 06:58:03.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij lopen dus eigenlijk tussen collega's die wel gevaccineerd zijn dezelfde covidmensen te verzorgen. 06:58:03.360 --> 06:58:05.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is anders gegaan. 06:58:05.130 --> 06:58:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kregen in het kerstreces — ik weet niet precies meer welke dag het was; het was begin januari — 06:58:13.130 --> 06:58:18.990 align:middle line:82% position:46% size:100% een verzoek vanuit de LNAZ, met name met het oog op de komst van die Britse variant. 06:58:18.990 --> 06:58:26.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Men zei: "Laten we er nou voor zorgen dat die acutezorg-as in de ziekenhuizen gewaarborgd is tegen 06:58:26.260 --> 06:58:30.550 align:middle line:82% position:46% size:100% de tijd dat we een derde golf op ons bord krijgen. 06:58:31.210 --> 06:58:35.850 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien nu veel uitval onder de collega's, ook door ziekte. 06:58:35.850 --> 06:58:39.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Door die uitval hebben we straks in potentie gewoon te weinig bedden omdat te veel collega's ziek zijn." Daar 06:58:39.050 --> 06:58:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% heb ik natuurlijk met hen goed over gesproken. 06:58:43.840 --> 06:58:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben toen ook gewisseld dat alle vaccins die we voor hen ter beschikking zouden stellen, 06:58:50.480 --> 06:58:54.320 align:middle line:82% position:46% size:100% uiteindelijk ook weer ten koste zouden gaan van de primaire doelgroep die je wilt beschermen 06:58:54.320 --> 06:58:55.470 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen ziekte en sterfte. 06:58:55.470 --> 06:59:00.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt natuurlijk gelukkig in wat mindere mate voor de medewerkers in de acute zorg. 06:59:01.370 --> 06:59:05.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de slotsom en de conclusie is geweest: het betekent wel dat als je geen acute zorg meer 06:59:05.060 --> 06:59:09.810 align:middle line:82% position:46% size:100% kúnt leveren, mogelijkerwijs de ziekte en de sterfte juist weer wel gaan toenemen. 06:59:09.810 --> 06:59:13.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, wat wij moeten doen, is de acute zorg zo veel mogelijk toegankelijk houden. 06:59:13.300 --> 06:59:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is er een kant van de ziekenhuizen en een kant van de huisartsen. 06:59:15.740 --> 06:59:20.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voor beide heb ik een gelimiteerd aantal vaccins ter beschikking gesteld. 06:59:20.040 --> 06:59:21.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens heeft men zelf de keuze gemaakt. 06:59:21.970 --> 06:59:25.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Men heeft zich afgevraagd: welke medewerkers zien wij nou als de meest vitale medewerkers voor dat 06:59:25.080 --> 06:59:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% primaire proces in een ziekenhuis? 06:59:26.810 --> 06:59:31.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu haalt de minister toch iets door elkaar. 06:59:31.430 --> 06:59:35.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het hier dus niet over de acute zorg, die natuurlijk ook heel belangrijk is. 06:59:35.160 --> 06:59:36.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensen daar zouden wat mij betreft ook gevaccineerd moeten worden. 06:59:37.680 --> 06:59:44.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het juist over de medewerkers die nu extra worden ingezet op de covid-ic's, als opvang, 06:59:44.990 --> 06:59:48.650 align:middle line:82% position:46% size:100% als een soort capaciteitswaarborg. 06:59:48.650 --> 06:59:54.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Die medewerkers, onder andere de groepen die ik noemde, zijn dus uitgesloten 06:59:54.330 --> 06:59:54.900 align:middle line:82% position:46% size:100% van die eerste vaccinatie. 06:59:54.900 --> 06:59:56.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij lopen nu daar rond. 06:59:56.480 --> 07:00:04.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Tussen de andere zorgmedewerkers, die wel gevaccineerd zijn, verzorgen zij dezelfde covidpatiënten op de ic. 07:00:04.060 --> 07:00:07.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister dus of deze mensen niet ook zo snel mogelijk kunnen worden gevaccineerd. 07:00:07.730 --> 07:00:11.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan alleen als ik nu een paar verpleeghuizen ga afbellen. 07:00:11.570 --> 07:00:13.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het. 07:00:13.090 --> 07:00:15.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt vaccins niet twee keer zetten. 07:00:15.090 --> 07:00:19.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dus de vraag op zich wel, maar dat kan alleen als ik een paar verpleeghuizen nu afbel en tegen 07:00:19.550 --> 07:00:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen daar zeg: jullie komen later. 07:00:20.680 --> 07:00:25.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat jullie niet tot elkaar komen, mevrouw Van Kooten-Arissen. 07:00:25.340 --> 07:00:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% U stelt uw laatste vraag op dit punt. 07:00:28.950 --> 07:00:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk absoluut niet wat ik wil. 07:00:30.950 --> 07:00:33.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat de minister dan in ieder geval aangeeft: ja, het is inderdaad een beetje 07:00:33.570 --> 07:00:35.150 align:middle line:82% position:46% size:100% meten met twee maten wat hier gebeurt. 07:00:35.150 --> 07:00:43.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Want de medewerkers die standaard op de ic werken, behoren tot de standaard-ic-capaciteit 07:00:43.200 --> 07:00:45.160 align:middle line:82% position:46% size:100% die voor de covidpatiënten zorgt. 07:00:45.160 --> 07:00:47.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij worden wel gevaccineerd. 07:00:47.030 --> 07:00:50.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de groepen die ik zojuist noemde, vallen daarbuiten. 07:00:50.270 --> 07:00:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar deze mensen vangen de capaciteit op die nu juist wegvalt omdat er zo veel collega's ziek zijn. 07:00:57.810 --> 07:01:03.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de minister geen verpleeghuizen wil afbellen, en dat ga ik ook niet betogen, maar 07:01:03.050 --> 07:01:06.940 align:middle line:82% position:46% size:100% deze mensen willen in ieder geval erkenning dat er gemeten wordt met twee maten. 07:01:06.940 --> 07:01:12.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze willen dat de minister toegeeft dat hij wel graag had gewild dat ze waren ingeënt. 07:01:12.930 --> 07:01:14.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze voelen zich nu niet erkend. 07:01:14.540 --> 07:01:18.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik heel goed en dat signaal hoor ik ook heel vaak terug. 07:01:18.200 --> 07:01:21.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het lastige als je bij de eerste levering sowieso veel te weinig vaccins 07:01:21.750 --> 07:01:24.390 align:middle line:82% position:46% size:100% hebt en je een keuze moet maken. 07:01:24.390 --> 07:01:27.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Je weet dat de primaire doelgroep bij het voorkomen van ziekte en sterfte eigenlijk de mensen betreft 07:01:27.410 --> 07:01:30.720 align:middle line:82% position:46% size:100% die het oudst en het meest kwetsbaar zijn. 07:01:31.050 --> 07:01:35.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd heb je mensen die voor hen zorgen en die allemaal vooraan in de rij zouden willen staan. 07:01:35.600 --> 07:01:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Tijdens dit debat krijg ik appjes van weer andere groepen die zeggen: ja maar wij dan? 07:01:39.290 --> 07:01:43.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vaccin wordt gezien als een vorm van erkenning van het belang van het werk. 07:01:43.270 --> 07:01:45.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt een herhaling. 07:01:45.210 --> 07:01:46.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is moeilijk om dat daadwerkelijk mee te kunnen wegen. 07:01:46.300 --> 07:01:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk zullen we toch ... 07:01:47.840 --> 07:01:51.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt echt een herhaling van dezelfde vraag en hetzelfde antwoord. 07:01:51.990 --> 07:01:53.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Echt tot slot, mevrouw Van Kooten-Arissen. 07:01:53.820 --> 07:01:55.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot. 07:01:55.070 --> 07:01:57.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk niet alleen een erkenning, het is ook bescherming. 07:01:57.650 --> 07:02:01.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer kunnen deze medewerkers rekenen op een vaccinatie? 07:02:01.360 --> 07:02:04.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer worden ze ingepland om gevaccineerd te worden? 07:02:04.720 --> 07:02:08.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hangt er een beetje van af welke groep het is, maar dat zal zijn vanaf het moment 07:02:08.150 --> 07:02:10.630 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we meer vaccins beschikbaar hebben. 07:02:10.630 --> 07:02:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vaccin van AstraZeneca hebben we vanaf 8 februari; dat hoop ik in ieder geval en dat verwacht ik ook. 07:02:15.750 --> 07:02:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus vanaf het moment dat we meer vaccins beschikbaar hebben en dan weer in een bepaalde volgorde. 07:02:18.020 --> 07:02:22.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laten we er niet allerlei subgroepjes uit halen. 07:02:22.780 --> 07:02:25.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we echt in de volgorde zoals afgesproken. 07:02:25.680 --> 07:02:31.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we sowieso met z'n allen blij zijn om te constateren dat inmiddels zo'n beetje iedereen 07:02:31.440 --> 07:02:32.780 align:middle line:82% position:46% size:100% zich wil laten vaccineren. 07:02:33.580 --> 07:02:37.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Een paar maanden geleden was er nog twijfel of er überhaupt vaccinatiebereidheid zou zijn. 07:02:40.440 --> 07:02:46.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van mevrouw Van Kooten-Arissen haakt aan bij de vraag die ik wilde stellen. 07:02:49.030 --> 07:02:53.830 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in een aantal brieven duidelijke scenario's staan over wat wanneer te verwachten is. 07:02:53.830 --> 07:03:01.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De helft van mijn vraag was: hoe ziet het tijdschema van AstraZeneca eruit, het vaccin dat we in 07:03:01.330 --> 07:03:02.250 align:middle line:82% position:46% size:100% groten getale kunnen zetten. 07:03:02.250 --> 07:03:04.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Als slip of the tongue noemde de minister net 8 februari. 07:03:04.690 --> 07:03:06.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan hij er iets meer over zeggen en anders in een volgende brief. 07:03:06.590 --> 07:03:13.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede deel van mijn vraag haakt aan bij het debat met meneer Veldman van zonet. 07:03:13.260 --> 07:03:18.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap en steun wat de minister doet met die zes weken, want we moeten meer gaan vaccineren. 07:03:18.820 --> 07:03:23.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de vraag over de risico's die worden genomen, is niet fictief. 07:03:23.480 --> 07:03:25.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft de minister ook toe. 07:03:25.370 --> 07:03:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het toch niet gek om, als we toch over die vaccinscenario's praten, in de volgende brieven 07:03:29.030 --> 07:03:33.030 align:middle line:82% position:46% size:100% iets meer te zeggen over de vraag wat de scenario's zijn als die risico's zich voordoen? 07:03:33.280 --> 07:03:35.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat er gebeuren als leveringen later komen et cetera? 07:03:36.690 --> 07:03:40.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt de Kamer ook meegenomen in wat verantwoorde risico's zijn. 07:03:40.480 --> 07:03:47.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Die risico's kan ik uiteraard uitvoeriger beschrijven, maar in de kern komen ze ongeveer neer op wat 07:03:47.910 --> 07:03:49.020 align:middle line:82% position:46% size:100% ik er zojuist over heb gezegd. 07:03:49.020 --> 07:03:59.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Over AstraZeneca zal naar ik hoop eind januari een positief advies van het EMA komen, diezelfde 07:04:02.880 --> 07:04:06.340 align:middle line:82% position:46% size:100% dag of een paar dagen later gevolgd door een toelatingsbesluit van de Commissie. 07:04:06.340 --> 07:04:08.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou een snelle start betekenen. 07:04:08.880 --> 07:04:13.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de reden dat ik zelf rekening houd met een planning vanaf 8 februari. 07:04:13.380 --> 07:04:16.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Na toelating moeten er immers nog altijd een aantal dingen gebeuren en moeten sowieso 07:04:16.600 --> 07:04:18.550 align:middle line:82% position:46% size:100% eerst de spullen worden geleverd. 07:04:18.550 --> 07:04:23.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de omvang van die levering kan ik nog niets met zekerheid zeggen, omdat het op dit moment 07:04:23.720 --> 07:04:24.760 align:middle line:82% position:46% size:100% slechts indicatieve cijfers zijn. 07:04:24.760 --> 07:04:29.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben ik wel benieuwd op welke termijn daar wel meer over te zeggen is, want dit is erg belangrijk. 07:04:29.380 --> 07:04:36.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de minister zegt: het zal niet meer zijn dan ik hier zeg. 07:04:36.800 --> 07:04:42.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hele discussie over scenario's rondom de verschillende vaccins: in het debat is het steeds 07:04:42.020 --> 07:04:45.890 align:middle line:82% position:46% size:100% een groot issue geweest, totdat het duidelijk periodiek terugkwam in de brieven. 07:04:45.890 --> 07:04:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft ook rust in het debat. 07:04:49.190 --> 07:04:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou toch willen vragen om, zodra dat kan, meer duidelijkheid te verschaffen over de 07:04:55.790 --> 07:04:57.750 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachtingen omtrent AstraZeneca. 07:04:57.750 --> 07:04:58.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan zeker. 07:04:58.620 --> 07:05:01.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet even de planning nagaan. 07:05:01.420 --> 07:05:07.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 2 februari sturen wij u ergens in de nacht weer een brief. 07:05:07.960 --> 07:05:13.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weten we ook wat het besluit van het EMA over toelating is geweest. 07:05:13.760 --> 07:05:18.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zal ik ook nader ingaan op de risico's van het voorraadbeheer, ook omdat er nog 07:05:18.900 --> 07:05:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% een hoop rekenwerk te doen is. 07:05:35.350 --> 07:05:42.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal ingaan op de scenario's die voor ons liggen bij tegenvallende levering, want zo begrijp ik de vraag. 07:05:42.560 --> 07:05:47.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten dat kinderen kennelijk ook bevattelijk zijn voor die Britse variant. 07:05:47.810 --> 07:05:52.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens kan dat natuurlijk ook met de wild-typevariant al zo zijn. 07:05:52.300 --> 07:05:55.400 align:middle line:82% position:46% size:100% In Lansingerland waren het er wel heel erg veel op die school. 07:05:55.400 --> 07:06:00.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was aanleiding om op die school, op een tweede school en in heel Lansingerland 07:06:00.860 --> 07:06:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% nader onderzoek te doen. 07:06:01.720 --> 07:06:05.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We hopen daaruit ook meer te leren over of kinderen een grotere rol spelen bij de verspreiding ervan 07:06:05.480 --> 07:06:08.610 align:middle line:82% position:46% size:100% en daaraan dus meer bijdragen. 07:06:08.610 --> 07:06:15.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat onderzoek ligt op 29 januari voor in het OMT. 07:06:15.090 --> 07:06:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het advies volgt op 2 februari. 07:06:17.250 --> 07:06:19.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de dag dat we nader besluiten. 07:06:19.670 --> 07:06:26.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat we dan zullen besluiten dat de basisscholen sowieso opengaan op 8 februari. 07:06:32.910 --> 07:06:38.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Sazias vroeg: waarom breiden we het testen niet uit naar mensen zonder klachten 07:06:38.400 --> 07:06:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100% en waarom halen we de uitbreiding van de testcapaciteit niet naar voren? 07:06:40.630 --> 07:06:42.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie mevrouw Sazias niet meer. 07:06:42.530 --> 07:06:47.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard halen we de uitbreiding van de testcapaciteit naar voren. 07:06:47.660 --> 07:06:49.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens hebben we op dit moment een enorme overcapaciteit. 07:06:49.780 --> 07:06:52.530 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan die overcapaciteit ook nog veel verder uitbreiden. 07:06:52.530 --> 07:06:56.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook weer nieuwe asymptomatische groepen toegevoegd, dat zat een beetje 07:06:56.020 --> 07:06:57.830 align:middle line:82% position:46% size:100% verstopt in het OMT-advies. 07:06:57.960 --> 07:07:03.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zei het OMT: omdat deze variant besmettelijker is, zou je misschien iets moeten doen aan de 07:07:03.740 --> 07:07:07.890 align:middle line:82% position:46% size:100% vijftien minuten binnen de 1,5 meter; maak daar tien minuten van. 07:07:09.290 --> 07:07:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede is dat het OMT zei dat de categorie 3-contacten uit de LCI-richtlijn eigenlijk toegevoegd 07:07:15.500 --> 07:07:17.650 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten worden als asymptomatische groep. 07:07:17.650 --> 07:07:18.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT werkt dat nader uit en dan zullen we dat ook doen. 07:07:19.370 --> 07:07:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we dus nog meer asymptomatische groepen testen. 07:07:24.090 --> 07:07:27.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over FFP2-maskers. 07:07:27.280 --> 07:07:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Kooten-Arissen zegt dat er nog steeds signalen zijn dat zorgprofessionals FFP2-maskers 07:07:28.570 --> 07:07:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% willen dragen, maar dat dit hun geweigerd wordt. 07:07:31.380 --> 07:07:41.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Van Ark heeft met het brede zorgveld uitvoerig overleg gevoerd over deze wens om meer FFP2-maskers te 07:07:44.880 --> 07:07:53.530 align:middle line:82% position:46% size:100% dragen en de richtlijnen daarop aan te passen. 07:07:53.530 --> 07:07:58.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen de huidige richtlijnen geldt sowieso nu al dat, als medewerkers het zelf nodig 07:07:58.770 --> 07:07:58.920 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden om in bepaalde situatie een FFP2-masker te dragen, het altijd goed is. 07:07:58.920 --> 07:08:01.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de medewerking van een werkgever daarbij ontbreekt, dan kan een medewerker 07:08:01.690 --> 07:08:05.810 align:middle line:82% position:46% size:100% dit melden bij de Inspectie SZW. 07:08:05.810 --> 07:08:12.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens kennen wij op dit moment geen gemelde signalen, noch bij de Inspectie SZW noch bij de IGJ. 07:08:12.740 --> 07:08:16.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals collega Van Ark uw Kamer gisteren heeft geïnformeerd, is het OMT gevraagd om naar aanleiding 07:08:16.090 --> 07:08:22.530 align:middle line:82% position:46% size:100% van de ontwikkelingen rondom de Britse mutatie de richtlijn opnieuw tegen het licht te houden 07:08:22.530 --> 07:08:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% en dus te bekijken of de huidige richtlijn eigenlijk nog wel adequaat is. 07:08:25.610 --> 07:08:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het OMT komt vrijdag bijeen om zich daarover te buigen. 07:08:28.360 --> 07:08:33.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder kijkt de Federatie Medisch Specialisten naar de leidraad voor het ziekenhuis. 07:08:33.430 --> 07:08:36.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat u alle vragen beantwoordt, tenminste, als u die nog heeft. 07:08:37.440 --> 07:08:38.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit waren ze. 07:08:38.020 --> 07:08:38.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Allemaal? 07:08:38.720 --> 07:08:39.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms kan het snel gaan, voorzitter. 07:08:39.650 --> 07:08:44.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we daarna naar de tweede termijn. 07:08:44.450 --> 07:08:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker, voorzitter. We hebben in de Kamer natuurlijk heel veel gesproken over een goede 07:08:48.130 --> 07:08:50.190 align:middle line:82% position:46% size:100% bescherming van de zorgverleners. 07:08:52.180 --> 07:08:58.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, we weten dat het OMT morgen gaat kijken naar die FFP2-maskers, dus maskers die 07:08:58.930 --> 07:09:01.890 align:middle line:82% position:46% size:100% zorgverleners die met besmette mensen te maken hebben, echt goed beschermen. 07:09:02.050 --> 07:09:04.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij krijgen die signalen nog steeds wel heel veel. 07:09:04.760 --> 07:09:09.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen werken in een verpleeghuis en hebben te maken met mensen die besmet zijn met corona, 07:09:09.200 --> 07:09:12.130 align:middle line:82% position:46% size:100% maar worden toch niet in staat gesteld om met zo'n masker te werken. 07:09:12.130 --> 07:09:14.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we het hier al zo vaak over gehad. 07:09:14.140 --> 07:09:17.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet zegt: er zijn er voldoende; dat kan het probleem niet zijn. 07:09:18.490 --> 07:09:23.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij moet die richtlijn aangepast worden en moeten we meer doen, want we zien hoe snel 07:09:23.160 --> 07:09:28.170 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat met de verspreiding van de Britse variant en we zien hoeveel we van de samenleving 07:09:28.170 --> 07:09:28.380 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen om die in te dammen. 07:09:28.380 --> 07:09:34.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan het toch niet zo zijn dat zorgverleners die met besmette mensen te maken hebben, nog steeds niet 07:09:35.560 --> 07:09:37.190 align:middle line:82% position:46% size:100% de juiste beschermende middelen hebben? 07:09:37.190 --> 07:09:41.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er toch genoeg is, kunnen we er dan niet gewoon voor zorgen dat we een voorraad naar 07:09:42.050 --> 07:09:43.190 align:middle line:82% position:46% size:100% al die verpleeghuizen sturen? 07:09:43.190 --> 07:09:46.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijgen de zorgmedewerkers in ieder geval niet de deksel op de neus als zij 07:09:46.600 --> 07:09:48.140 align:middle line:82% position:46% size:100% om voldoende bescherming vragen. 07:09:48.140 --> 07:09:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben natuurlijk allereerst bij de loketten van de inspectie en van de inspectie SZW na te gaan 07:10:01.650 --> 07:10:02.230 align:middle line:82% position:46% size:100% wat zij aan dit soort signalen kennen. 07:10:02.230 --> 07:10:02.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou ook echt aan mevrouw Marijnissen willen vragen om dit soort signalen, als zij die krijgt, even buiten 07:10:02.560 --> 07:10:05.060 align:middle line:82% position:46% size:100% de uitzending onze kant op te laten komen. 07:10:05.060 --> 07:10:07.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel graag, want dan kunnen we er ook mee aan de slag. 07:10:07.070 --> 07:10:10.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we namelijk inspecties voor. 07:10:10.470 --> 07:10:12.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee. Er is een richtlijn. 07:10:12.460 --> 07:10:14.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Die richtlijn zegt in welke situatie je welk type beschermingsmiddel moet dragen, maar die zegt ook dat 07:10:14.260 --> 07:10:20.590 align:middle line:82% position:46% size:100% het altijd is toegestaan en dat het altijd mogelijk moet zijn om op basis van het eigen professionele 07:10:20.590 --> 07:10:25.930 align:middle line:82% position:46% size:100% oordeel een ander beschermingsmiddel te dragen. 07:10:25.930 --> 07:10:32.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is juist de professionele ruimte die de richtlijn zelf biedt. 07:10:32.210 --> 07:10:32.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een. 07:10:32.730 --> 07:10:40.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder is het niet gezegd dat deze Britse mutatie ook leidt tot een andere inhoudelijke richtlijn, 07:10:40.950 --> 07:10:44.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik gewoon niet; dat is echt een vraag die aan de deskundigen moet worden gesteld. 07:10:44.780 --> 07:10:50.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De FMS maakt eigen richtlijnen voor het ziekenhuis en bekijkt dus zelf of dat nodig is. 07:10:50.320 --> 07:10:53.460 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat zal het OMT doen voor de zorg buiten het ziekenhuis, gewoon op basis van de 07:10:53.460 --> 07:10:54.950 align:middle line:82% position:46% size:100% deskundigheid die aanwezig is. 07:10:55.150 --> 07:10:56.800 align:middle line:82% position:46% size:100% En als er aanleiding is om die richtlijn te wijzigen, dan wordt die richtlijn gewijzigd. 07:10:56.800 --> 07:10:57.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ten aanzien van de voorraden van de spullen. 07:10:57.130 --> 07:11:00.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de korte termijn is daaraan sowieso geen enkel gebrek. 07:11:00.460 --> 07:11:04.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot in lengte van jaren zullen we omkomen in de mondkapjes. 07:11:04.330 --> 07:11:06.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Echt waar, want inmiddels liggen er ongelofelijk veel opgeslagen. 07:11:06.460 --> 07:11:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, of dat bij een gewijzigde richtlijn ook voor een hele lange periode voldoende zal zijn, 07:11:12.980 --> 07:11:15.640 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt op dit moment nagegaan: zullen ook daarbij de voorraden voldoende zijn? 07:11:15.640 --> 07:11:17.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt u later op terug in een brief? 07:11:17.240 --> 07:11:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Jazeker. 07:11:18.690 --> 07:11:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. Mevrouw Van Kooten-Arissen, ook een korte vraag. 07:11:28.900 --> 07:11:30.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij krijgen die signalen ook. 07:11:30.680 --> 07:11:35.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn gewoon zorgmedewerkers in verpleeghuizen die zeggen: ik heb aangegeven dat ik heel graag met een 07:11:35.660 --> 07:11:41.940 align:middle line:82% position:46% size:100% FFP2-masker wil werken, maar mijn zorginstelling zegt dat tot op heden volgens de RIVM-richtlijnen een 07:11:41.940 --> 07:11:45.660 align:middle line:82% position:46% size:100% chirurgisch mondmasker prima is. 07:11:45.660 --> 07:11:48.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Die FFP2-maskers worden dus niet verstrekt. 07:11:48.740 --> 07:11:54.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat zeker aan de minister doorgeven, maar dat is toch wel heel erg zorgwekkend. 07:11:54.150 --> 07:11:59.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister kan bijvoorbeeld op Twitter ook zelf lezen dat er nog heel veel zorgmedewerkers zijn die zeggen: 07:11:59.030 --> 07:12:04.650 align:middle line:82% position:46% size:100% nou ja, sorry, maar wij worden nog steeds gedwongen om met die chirurgische mondmaskers te werken. 07:12:05.300 --> 07:12:07.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk ik naar de ons omringende landen. 07:12:07.610 --> 07:12:14.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs in de skiliften in Oostenrijk wordt men verplicht om een FFP2-masker te dragen. 07:12:15.200 --> 07:12:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% In Nederland, in de verpleeghuizen waar intensief met covid-patiënten wordt gewerkt, werken ze 07:12:21.260 --> 07:12:22.720 align:middle line:82% position:46% size:100% met chirurgische mondmaskers. 07:12:22.720 --> 07:12:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde zeggen dat u de vorige keer voor hetzelfde aandacht heeft gevraagd. 07:12:25.940 --> 07:12:33.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de reden dat collega Van Ark intensief in gesprek is geweest met bijvoorbeeld 07:12:33.190 --> 07:12:34.240 align:middle line:82% position:46% size:100% V&VN en met de vakbonden. 07:12:36.480 --> 07:12:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De Britse mutant is ook aanleiding geweest om opnieuw aan het OMT te vragen: moet de 07:12:40.620 --> 07:12:41.740 align:middle line:82% position:46% size:100% richtlijn niet gewijzigd worden? 07:12:41.740 --> 07:12:42.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook buiten het ziekenhuis. 07:12:42.900 --> 07:12:45.720 align:middle line:82% position:46% size:100% FMS maakt haar eigen richtlijnen voor persoonlijke beschermingsmiddelen. 07:12:45.720 --> 07:12:51.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens is ook in de huidige richtlijn opgenomen dat als je eigen professionele oordeel is dat er een 07:12:51.220 --> 07:12:53.880 align:middle line:82% position:46% size:100% ander middel moet worden gedragen, dat kan. 07:12:53.880 --> 07:12:59.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat u zegt, zeggen ook mevrouw Marijnissen, de vakbonden en V&VN, dus het zal zeker voorkomen. 07:12:59.070 --> 07:13:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in de praktijk is het niet altijd zo dat als iemand zijn vinger opsteekt en zegt: ik zou 07:13:03.440 --> 07:13:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk iets anders willen dragen, omdat deze situatie daar voor mij aanleiding toe geeft, dat 07:13:08.130 --> 07:13:09.680 align:middle line:82% position:46% size:100% ook beschikbaar wordt gesteld. 07:13:09.680 --> 07:13:14.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vraag ik aan u: kom dan door met die signalen, want dan kunnen we de inspectie daarmee op pad sturen. 07:13:14.400 --> 07:13:17.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot op dit punt, mevrouw Van Kooten-Arissen. 07:13:18.970 --> 07:13:20.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de Kamerbrief van minister Van Ark nauwkeurig gelezen. 07:13:20.870 --> 07:13:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot mijn verbazing staat daarin de volgende zinsnede: "Het FNV wijst er daarnaast op dat chirurgische 07:13:31.930 --> 07:13:35.510 align:middle line:82% position:46% size:100% mondmaskers op de markt zijn gebracht als medisch hulpmiddel en daarom niet beoordeeld hoeven te 07:13:35.510 --> 07:13:40.030 align:middle line:82% position:46% size:100% worden door een zogenoemde aangewezen instantie, een notified body. 07:13:40.030 --> 07:13:46.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden dat dit niet hoeft is dat dit een klasse één medisch hulpmiddel is." Dan zegt minister van 07:13:46.340 --> 07:13:50.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ark: "Dat kan ik niet veranderen." Dan komt er een verhaal over spatbestendigheid. 07:13:50.290 --> 07:13:54.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er wordt hier gewerkt met bewezen covid-patiënten. 07:13:54.280 --> 07:13:59.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat nu in de Kamerbrief dat die chirurgische maskers niet eens door een 07:13:59.290 --> 07:14:00.490 align:middle line:82% position:46% size:100% instantie worden beoordeeld. 07:14:00.490 --> 07:14:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan gaan wij ervanuit dat er in ieder geval spatbestendigheid is. 07:14:04.600 --> 07:14:09.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is niet een geschikt persoonlijk beschermingsmiddel om met covid-patiënten te werken. 07:14:09.560 --> 07:14:14.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt zorgmedewerkers willens en wetens blootstellen aan de gevaren van corona. 07:14:14.520 --> 07:14:15.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Absoluut wel. 07:14:15.750 --> 07:14:20.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, die richtlijnen zijn gemaakt door de mensen die daar verstand van hebben. 07:14:20.260 --> 07:14:21.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dat niet. 07:14:21.210 --> 07:14:23.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ministerie heeft daar geen verstand van. 07:14:23.280 --> 07:14:28.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus die zijn gemaakt door de mensen die daar wel verstand van hebben: arbeidsomstandighedendeskundigen 07:14:28.400 --> 07:14:31.260 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld en infectiepreventiedeskundigen. 07:14:31.260 --> 07:14:36.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Door de FMS wordt een eigen richtlijn gemaakt voor binnen het ziekenhuis. 07:14:36.560 --> 07:14:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Door het RIVM wordt een richtlijn gemaakt voor buiten het ziekenhuis. 07:14:39.560 --> 07:14:45.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is deze vraag door collega Van Ark bij het RIVM neergelegd: zou die nieuwe mutatie aanleiding kunnen 07:14:45.260 --> 07:14:46.930 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn om de richtlijn te willen wijzigen? 07:14:47.090 --> 07:14:49.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat ook weer gewoon op basis van de inhoud. 07:14:49.260 --> 07:14:55.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo moeten we het denk ik ook doen, want anders gaan wij hier met elkaar een debat hebben over de mate van 07:14:55.590 --> 07:14:57.120 align:middle line:82% position:46% size:100% doorlating van de verschillende mondmaskers. 07:14:57.120 --> 07:14:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat volgens mij helemaal niet goed. 07:14:58.380 --> 07:15:00.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus laten we het alsjeblieft bij de deskundigen laten. 07:15:00.800 --> 07:15:06.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitnodiging om de richtlijn aan te passen op basis van de nieuwe ontwikkelingen is gedaan door collega 07:15:06.480 --> 07:15:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Ark aan het OMT en aan het RIVM. 07:15:10.460 --> 07:15:14.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van de adviezen van deskundigen zal men die richtlijn aanpassen of niet. 07:15:15.850 --> 07:15:18.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Of de richtlijn nou wel of niet wordt aangepast, maakt in zekere zin ook weer niet uit, want er is altijd 07:15:18.780 --> 07:15:22.070 align:middle line:82% position:46% size:100% een mogelijkheid voor individuele medewerkers om op basis van een eigen professioneel oordeel een ander 07:15:22.070 --> 07:15:23.780 align:middle line:82% position:46% size:100% type beschermingsmiddelen te gebruiken. 07:15:23.780 --> 07:15:27.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Informeert u de Kamer daarover? 07:15:28.430 --> 07:15:29.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk, uiteraard. 07:15:29.070 --> 07:15:32.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot: wat ik mij echt afvraag, is hoe het toch mogelijk is dat Nederland een heel ander 07:15:32.940 --> 07:15:38.760 align:middle line:82% position:46% size:100% wetenschappelijk inzicht heeft over wat wel en geen goede bescherming is voor zorgmedewerkers dan 07:15:38.760 --> 07:15:43.450 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de Wereldgezondheidsorganisatie en de Food and Drug Administration in Amerika. 07:15:43.450 --> 07:15:50.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is toch heel raar dat zij op basis van wetenschappelijke onderzoeken zeggen "een FFP2-masker 07:15:50.810 --> 07:15:58.780 align:middle line:82% position:46% size:100% moet altijd gebruikt worden als je intensief zorg verleent aan bewezen covidpatiënten", terwijl wij in 07:15:58.780 --> 07:16:00.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland een heel andere vorm van wetenschap hebben? 07:16:00.590 --> 07:16:03.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook geen expert, maar als ik daarnaar kijk, denk ik: dat is toch raar? 07:16:03.040 --> 07:16:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat oordeel echt even aan de experts laten. 07:16:04.710 --> 07:16:09.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook niet wat er in andere landen allemaal wordt voorgeschreven. 07:16:09.490 --> 07:16:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik ook helemaal niet overzien vanuit hier. 07:16:14.310 --> 07:16:16.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u klaar? 07:16:16.360 --> 07:16:17.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben klaar. 07:16:17.410 --> 07:16:19.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de minister-president wil wat zeggen. 07:16:19.280 --> 07:16:20.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén zinnetje, omdat ik er zo tussenuit ga voor de Europese Raad. 07:16:20.310 --> 07:16:21.790 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet ervan, voorzitter. 07:16:21.790 --> 07:16:26.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er tot 17.50 uur bij, maar om 18.00 begint de Europese Raad. 07:16:26.340 --> 07:16:29.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik niet vervangen worden. 07:16:29.280 --> 07:16:32.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had gehoopt dat we daarvóór klaar zouden zijn. 07:16:35.500 --> 07:16:36.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 07:16:36.150 --> 07:16:41.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we nu toegekomen aan de tweede termijn van de zijde van de Kamer. 07:16:41.910 --> 07:16:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef nu het woord aan de heer Veldman namens de VVD. 07:16:46.940 --> 07:16:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Op basis van het gewisselde in het debat heb ik twee moties. 07:16:55.000 --> 07:16:58.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat we alles in het werk moeten stellen om de import van 07:16:58.710 --> 07:17:02.450 align:middle line:82% position:46% size:100% (nieuwe varianten van) het coronavirus naar Nederland te voorkomen; overwegende dat daarom het tonen van een 07:17:02.450 --> 07:17:05.140 align:middle line:82% position:46% size:100% negatieve sneltest vlak voor vertrek verplicht is voor alle reizigers die uit hoogrisicogebieden naar 07:17:05.140 --> 07:17:09.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland vliegen en deze verplichting ook geldt voor vliegtuigbemanning; overwegende dat KLM door deze 07:17:09.530 --> 07:17:13.860 align:middle line:82% position:46% size:100% verplichting meerdere vluchten heeft gestopt en dat dit negatieve consequenties heeft voor het vervoer van 07:17:13.860 --> 07:17:16.560 align:middle line:82% position:46% size:100% vracht en repatriëring van Nederlanders; verzoekt de regering het mogelijk te maken dat 07:17:16.560 --> 07:17:21.730 align:middle line:82% position:46% size:100% luchtvaarmaatschappijen voor hun bemanning zelf een alternatief testprotocol kunnen maken, dat niet mag 07:17:21.730 --> 07:17:25.530 align:middle line:82% position:46% size:100% leiden tot hogere risico's op de import van het coronavirus naar Nederland, waarbij het alternatieve 07:17:25.530 --> 07:17:31.980 align:middle line:82% position:46% size:100% protocol getoetst dient te worden door het RIVM, en gaat over tot de orde van de dag. 07:17:31.980 --> 07:17:37.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Veldman. 07:17:37.460 --> 07:17:38.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:17:38.020 --> 07:17:38.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat uit de laatste voortgangsbrief blijkt dat het interval 07:17:38.700 --> 07:17:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen de twee prikken van coronavaccins wordt aangepast, maar dat producenten van de vaccins dit 07:17:42.380 --> 07:17:46.770 align:middle line:82% position:46% size:100% niet adviseren; constaterende dat voor alle nieuw te plannen afspraken de tweede dosis BioNTech/Pfizer 07:17:46.770 --> 07:17:51.040 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt ingepland in de zesde week na de eerste vaccinatie; constaterende dat we de afgelopen periode 07:17:51.040 --> 07:17:56.520 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken hebben gehad met onvoorspelbare leveringen en de minister tevens besloten heeft om 50% voorraad 07:17:56.520 --> 07:18:00.070 align:middle line:82% position:46% size:100% aan te houden voor de tweede vaccinatie; verzoekt de regering scenario's op te stellen waarbij een plan van 07:18:00.070 --> 07:18:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak klaarligt indien onvoorspelbare leveringen en het hernieuwde voorraadbeheer het interval van zes 07:18:05.170 --> 07:18:10.240 align:middle line:82% position:46% size:100% weken tussen de twee prikken in het gedrang brengen, en de Kamer hierover zo snel mogelijk maar uiterlijk 07:18:10.240 --> 07:18:12.530 align:middle line:82% position:46% size:100% in de volgende voortgangsbrief te informeren, en gaat over tot de orde van de dag. 07:18:12.530 --> 07:18:15.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Veldman, Dik-Faber, Pieter Heerma en Diertens. 07:18:15.800 --> 07:18:18.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:18:18.300 --> 07:18:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 919 (25295). 07:18:19.250 --> 07:18:25.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan dank ik voor het overige de kabinetsleden voor de beantwoording van alle vragen. 07:18:25.980 --> 07:18:31.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel met hen dat pijnlijke maatregelen genomen moeten worden, maar zie wel uit naar de afspraak die 07:18:31.390 --> 07:18:35.610 align:middle line:82% position:46% size:100% we met elkaar hebben gemaakt dat daar waar dingen weer geopend kunnen worden, de scholen vooraan staan. 07:18:35.610 --> 07:18:35.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 07:18:35.800 --> 07:18:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Wilders namens de PVV. 07:18:54.180 --> 07:18:57.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Koehandel! Ordinaire, schaamteloze koehandel! 07:18:57.800 --> 07:18:59.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat er hier is gebeurd. 07:18:59.250 --> 07:19:03.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Jetten en zijn partij D66 zijn finaal door de pomp. 07:19:03.640 --> 07:19:08.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn gebogen, ze zijn door de knieën gegaan voor een halfuurtje later. 07:19:08.200 --> 07:19:11.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn motie is zelfs in de media al te lezen. 07:19:11.640 --> 07:19:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De avondklok een halfuurtje later en het failliet van D66 is ingeluid. 07:19:17.320 --> 07:19:21.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Hun ziel en zaligheid zijn voor de vrijheid van een halfuurtje verkocht. 07:19:21.970 --> 07:19:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Nu allemaal achter Rutte aan, de man die vandaag nog zei — dat was natuurlijk een grapje en hij 07:19:26.420 --> 07:19:33.840 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft het teruggenomen, maar hij zei het wel — dat hij nu meer macht heeft dan voor het val van het kabinet. 07:19:35.030 --> 07:19:42.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland heeft een ziek bestuur, vol met machtswellustelingen, narcisten en grote lafaards. 07:19:42.660 --> 07:19:43.190 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dit eerder deze week al besproken. 07:19:43.190 --> 07:19:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn dat niet, vandaar de volgende motie. 07:19:45.200 --> 07:19:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, verzoekt het kabinet geen avondklok in te voeren, en 07:19:48.320 --> 07:19:50.570 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. 07:19:50.570 --> 07:19:52.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:19:52.460 --> 07:19:54.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 920 (25295). 07:19:54.500 --> 07:20:00.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog een andere motie, om het toch voor mekaar te krijgen om die code zwart te voorkomen en 07:20:00.600 --> 07:20:02.080 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen op tijd ingeënt te hebben. 07:20:02.080 --> 07:20:02.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kán ook. 07:20:02.660 --> 07:20:07.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het RIVM becijferde dat zo'n 3 miljoen mensen het 07:20:07.920 --> 07:20:14.290 align:middle line:82% position:46% size:100% risico lopen op een ernstig verloop van COVID-19 en dat zo'n 645.000 zorgmedewerkers een hoog risico op 07:20:14.290 --> 07:20:21.020 align:middle line:82% position:46% size:100% besmetting met corona lopen; constaterende dat het RIVM gemodelleerd heeft dat begin mei zich een code 07:20:21.020 --> 07:20:28.060 align:middle line:82% position:46% size:100% zwart kan voordoen met 5.000 ziekenhuisopnames van coronapatiënten, waarvan 1.700 op de ic; verzoekt de 07:20:28.060 --> 07:20:32.150 align:middle line:82% position:46% size:100% regering de vrijwillige vaccinatie van bovengenoemde groepen begin april af te ronden, omdat de regering 07:20:32.150 --> 07:20:38.570 align:middle line:82% position:46% size:100% reeds in het eerste kwartaal van dit jaar 7,6 miljoen vaccins denkt te ontvangen en dat dus ruim voldoende 07:20:38.570 --> 07:20:41.010 align:middle line:82% position:46% size:100% moet zijn, en gaat over tot de orde van de dag. 07:20:41.010 --> 07:20:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:20:43.100 --> 07:20:45.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 921 (25295). 07:20:45.160 --> 07:20:47.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 07:20:47.510 --> 07:20:57.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Pieter Heerma namens het CDA. 07:21:05.070 --> 07:21:08.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Ik wil het kabinet danken voor de antwoorden in eerste termijn en voor 07:21:08.490 --> 07:21:11.290 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal toezeggingen die zijn gedaan naar aanleiding van gestelde vragen. 07:21:12.500 --> 07:21:16.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik teken een aantal moties mee, waaronder de motie die de heer Veldman net heeft 07:21:16.080 --> 07:21:17.140 align:middle line:82% position:46% size:100% ingediend rondom de scenario's. 07:21:17.140 --> 07:21:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat heel belangrijk en ik vond het rondom de vaccins ook echt helpen dat we daarover in 07:21:21.010 --> 07:21:22.940 align:middle line:82% position:46% size:100% de laatste brief meer gezien hebben. 07:21:22.940 --> 07:21:27.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er een vraag aan de minister van Volksgezondheid aan toevoegen. 07:21:27.390 --> 07:21:31.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil hij in de brief van 2 februari schetsen hoe zijn verwachting is dat het AstraZenecavaccin in 07:21:31.900 --> 07:21:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% de weken daarna toegediend kan worden? 07:21:34.280 --> 07:21:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat sluit ook aan bij de vraag die collega Klaver of collega Jetten stelde, over 24-uur vaccineren. 07:21:43.310 --> 07:21:51.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat dat uitgerold worden, gegeven het debat van vorige week en het feit dat in Engeland het 07:21:51.570 --> 07:21:56.160 align:middle line:82% position:46% size:100% AstraZenecavaccin als de heilige graal gezien wordt in de strijd tegen het virus?Ik zal ook een motie 07:21:56.160 --> 07:22:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% van collega Marijnissen meetekenen, volgend op de eerste termijn, waarin gevraagd wordt om de inspectie 07:22:03.850 --> 07:22:08.440 align:middle line:82% position:46% size:100% een meldpunt te laten oprichten, harder op te treden en in te grijpen wanneer werkgevers hun werknemers 07:22:08.440 --> 07:22:14.630 align:middle line:82% position:46% size:100% naar het werk laten komen terwijl dat niet veilig is en thuiswerken het devies is. 07:22:14.630 --> 07:22:15.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 07:22:15.660 --> 07:22:22.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Jetten namens D66. 07:22:27.590 --> 07:22:35.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De avondklok is een zeer ingrijpende maatregel die onze vrijheid fors inperkt, maar 07:22:35.650 --> 07:22:40.450 align:middle line:82% position:46% size:100% we zijn niet blind voor de grote zorgen over de snelle opmars van de Britse variant. 07:22:40.610 --> 07:22:45.720 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 wilde eerst alle andere maatregelen nemen, vóór een eventuele avondklok: het beperken van 07:22:45.720 --> 07:22:50.910 align:middle line:82% position:46% size:100% brandhaardvluchten, testen van passagiers, strenger handhaven op thuiswerken en sneller vaccineren. 07:22:50.910 --> 07:22:55.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze maatregelen worden nu uitgevoerd, en dat helpt, maar het is volgens de experts 07:22:55.420 --> 07:22:57.320 align:middle line:82% position:46% size:100% van het OMT niet voldoende. 07:22:57.320 --> 07:22:58.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weegt voor ons zwaar. 07:22:58.570 --> 07:23:03.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Na veel wikken en wegen heeft D66 besloten om het kabinetsvoornemen voor de instelling van een avondklok 07:23:03.430 --> 07:23:08.080 align:middle line:82% position:46% size:100% te steunen, maar dan wel met een later aanvangstijdstip, vanwege die enorme impact op 07:23:08.080 --> 07:23:12.490 align:middle line:82% position:46% size:100% het sociale welzijn en de mentale gezondheid van mensen, in het bijzonder jongeren. 07:23:12.490 --> 07:23:14.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de volgende motie. 07:23:14.040 --> 07:23:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende het kabinetsvoornemen een avondklok in te stellen; 07:23:18.280 --> 07:23:23.820 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat een avondklok grote impact heeft op het sociale en psychische welzijn van mensen; van 07:23:23.820 --> 07:23:28.730 align:middle line:82% position:46% size:100% mening dat een later tijdstip voor veel gezinnen, kinderen, studenten en werkenden een groot verschil 07:23:30.150 --> 07:23:33.650 align:middle line:82% position:46% size:100% kan maken; verzoekt de regering een eventuele avondklok niet eerder dan 21.00 uur in te stellen, 07:23:33.650 --> 07:23:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Jetten, Dik-Faber, Veldman, Sazias, 07:23:38.210 --> 07:23:39.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Marijnissen en Pieter Heerma. 07:23:41.520 --> 07:23:42.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 922 (25295). 07:23:42.910 --> 07:23:48.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Voor D66 is ook de toezegging belangrijk dat studenten en scholieren hun tentamens kunnen maken 07:23:48.850 --> 07:23:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan onder de uitzondering van de avondklok vallen. 07:23:51.380 --> 07:23:55.580 align:middle line:82% position:46% size:100% En natuurlijk ook de prioriteit van het kabinet om kinderopvang en scholen als eerste 07:23:55.580 --> 07:23:57.330 align:middle line:82% position:46% size:100% te openen, zodra dat weer kan. 07:23:57.330 --> 07:23:59.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kuzu, heel kort. 07:24:01.430 --> 07:24:04.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Jetten heeft in de eerste termijn heel veel vragen gesteld. 07:24:04.450 --> 07:24:12.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg me af welk antwoord van het kabinet hem nu heeft doen besluiten om wel in te stemmen met een 07:24:12.940 --> 07:24:15.800 align:middle line:82% position:46% size:100% avondklok die maar een halfuurtje later ingaat. 07:24:15.800 --> 07:24:17.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me dat oprecht af. 07:24:19.730 --> 07:24:22.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst is dat halfuur echt belangrijk. 07:24:22.530 --> 07:24:27.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om mensen die de hele dag hebben thuisgewerkt en nog even hun boodschap willen doen. 07:24:27.100 --> 07:24:30.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om mensen die thuis onderwijs hebben moeten geven en daarna nog even 07:24:31.130 --> 07:24:32.680 align:middle line:82% position:46% size:100% willen wandelen na het avondeten. 07:24:32.680 --> 07:24:38.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om studenten die nog even willen sporten in de avond. 07:24:38.040 --> 07:24:41.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt heel veel verschil voor de sociale impact van de avondklok. 07:24:41.950 --> 07:24:44.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is voor de fractie van D66 belangrijk. 07:24:44.200 --> 07:24:50.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast heb ik goed geluisterd naar de premier, die toch wel vrij vurig heeft betoogd waarom nu hard 07:24:50.310 --> 07:24:56.360 align:middle line:82% position:46% size:100% ingrijpen nodig is om in de komende weken te voorkomen dat de Britse mutatie zo dominant wordt dat we over 07:24:56.360 --> 07:24:57.600 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal weken in een derde golf zitten. 07:24:57.600 --> 07:24:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 07:24:58.690 --> 07:25:05.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Klaver namens GroenLinks. 07:25:21.760 --> 07:25:22.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb een drietal moties. 07:25:22.930 --> 07:25:27.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat jongeren en volwassenen die zich bevinden in een 07:25:27.730 --> 07:25:31.660 align:middle line:82% position:46% size:100% mentale crisis geholpen moeten worden, maar er regelmatig geen plekken zijn in de crisisdiensten van 07:25:31.660 --> 07:25:36.520 align:middle line:82% position:46% size:100% de jeugd-)ggz; constaterende dat alleen al in Amsterdam tientallen crisisbedden onnodig bezet worden 07:25:36.520 --> 07:25:40.450 align:middle line:82% position:46% size:100% gehouden omdat patiënten niet kunnen uitstromen naar beschermd wonen vanwege een gebrek aan middelen; 07:25:39.710 --> 07:25:45.550 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat de crisisdiensten in de (jeugd-)ggz levensreddend zijn, net als de intensive cares; 07:25:45.080 --> 07:25:49.790 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering zo snel mogelijk het aantal crisisplekken in de (jeugd-)ggz op te schalen, extra 07:25:49.790 --> 07:25:54.120 align:middle line:82% position:46% size:100% middelen beschikbaar te stellen voor beschermd wonen om de uitstroom te verbeteren, en de Kamer wekelijks 07:25:54.120 --> 07:26:01.110 align:middle line:82% position:46% size:100% te informeren over de huidige stand van zaken, en gaat over tot de orde van de dag. 07:26:01.110 --> 07:26:01.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Klaver. 07:26:01.270 --> 07:26:02.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:26:02.100 --> 07:26:04.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de volgende motie. 07:26:04.070 --> 07:26:08.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat nog veel mensen naar hun werk gaan terwijl dat niet 07:26:08.360 --> 07:26:12.220 align:middle line:82% position:46% size:100% noodzakelijk is; overwegende dat het voor het bestrijden van het coronavirus essentieel is dat 07:26:12.220 --> 07:26:16.150 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen waarbij dat mogelijk is thuiswerkt en dat bij noodzakelijk werk in een bedrijfspand de 07:26:16.150 --> 07:26:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgevers de verantwoordelijkheid hebben om de coronamaatregelen na te leven; overwegende dat er 07:26:19.920 --> 07:26:22.860 align:middle line:82% position:46% size:100% recent bijvoorbeeld slachthuizen zijn geweest waar bronbesmettingen hebben plaatsgevonden; verzoekt de 07:26:22.860 --> 07:26:28.610 align:middle line:82% position:46% size:100% regering om met spoed een wettelijke grondslag te creëren om bij het niet naleven van coronamaatregelen, 07:26:28.610 --> 07:26:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor een bronbesmetting ontstaat, te kunnen reageren met een sluiting van het bedrijfspand, en 07:26:35.690 --> 07:26:38.290 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. 07:26:38.290 --> 07:26:39.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 924 (25295). 07:26:39.600 --> 07:26:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot. 07:26:40.620 --> 07:26:43.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al gezegd dat ik hier in de Kamer een sociale meerderheid zie. 07:26:43.600 --> 07:26:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de volgende motie. 07:26:44.910 --> 07:26:48.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de mensen in de zorg een enorme prestatie leveren 07:26:48.740 --> 07:26:52.430 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdens de coronacrisis, terwijl velen van hen minder dan een modaal salaris verdienen; overwegende dat het 07:26:52.430 --> 07:26:56.980 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinet is afgetreden, maar niet de Tweede Kamer, waardoor er nu sprake is van een "sociale 07:26:56.980 --> 07:27:00.850 align:middle line:82% position:46% size:100% meerderheid"; van mening dat zorgverleners een goed salaris verdienen en een applaus of eenmalige bonus 07:27:00.850 --> 07:27:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% onvoldoende is; verzoekt de regering structureel geld beschikbaar te stellen voor salarisverhogingen in de 07:27:04.900 --> 07:27:12.410 align:middle line:82% position:46% size:100% zorg en per zorgakkoord dit geld te verdelen, en gaat over tot de orde van de dag. 07:27:12.410 --> 07:27:13.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Klaver. 07:27:13.320 --> 07:27:13.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:27:13.950 --> 07:27:15.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even naar de minister-president. 07:27:15.990 --> 07:27:19.390 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet precies om 17.50 uur weg? 07:27:19.390 --> 07:27:21.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunt u niet op alle moties reageren, maar ik begrijp dat dit wordt overgenomen 07:27:21.150 --> 07:27:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% door de andere bewindslieden. 07:27:22.850 --> 07:27:32.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Marijnissen, namens de SP. 07:27:41.140 --> 07:27:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Voor de fractie van de SP is het niet te verteren dat wij heel veel van de samenleving 07:27:46.490 --> 07:27:52.460 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen, heel veel van mensen vragen — winkels dicht, horeca dicht, zelfs scholen dicht — terwijl 07:27:52.460 --> 07:27:56.590 align:middle line:82% position:46% size:100% nog steeds een kwart van de bedrijven de coronaregels aan de laars lapt. 07:27:56.590 --> 07:28:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een kwart van de bedrijven kunnen de mensen wel thuis werken, maar mogen 07:28:00.200 --> 07:28:02.110 align:middle line:82% position:46% size:100% zij dat niet van de werkgever. 07:28:02.200 --> 07:28:03.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet echt stoppen. 07:28:03.160 --> 07:28:05.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de volgende motie. 07:28:05.400 --> 07:28:11.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat in de eerste coronagolf de afspraak "thuiswerken, 07:28:11.010 --> 07:28:15.940 align:middle line:82% position:46% size:100% tenzij …" een positief effect heeft gehad op de belemmering van het virus; overwegende dat 07:28:15.940 --> 07:28:20.670 align:middle line:82% position:46% size:100% noodgedwongen hele sectoren dicht zijn en we ook van andere bedrijven mogen verwachten dat ze hun 07:28:20.670 --> 07:28:26.240 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid nemen om de virusverspreiding terug te dringen; overwegende dat de Inspectie SZW 07:28:26.240 --> 07:28:30.900 align:middle line:82% position:46% size:100% een coronameldpunt heeft dat zorgt dat — na interventie door de inspectie — veel bedrijven 07:28:30.900 --> 07:28:35.510 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen nemen, maar de beoordeling over thuiswerken nu bij de werkgever ligt; verzoekt de 07:28:35.510 --> 07:28:40.820 align:middle line:82% position:46% size:100% regering om met werkgevers- en werknemersorganisaties duidelijke criteria op te stellen voor thuiswerken, 07:28:40.820 --> 07:28:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% dit breed uit te dragen en er samen met de Inspectie SZW en andere toezichthouders voor te zorgen dat 07:28:47.010 --> 07:28:51.930 align:middle line:82% position:46% size:100% meldingen binnen enkele dagen kunnen leiden tot interventies richting individuele werkgevers, en gaat 07:28:51.930 --> 07:28:52.450 align:middle line:82% position:46% size:100% over tot de orde van de dag. 07:28:52.450 --> 07:28:56.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Marijnissen, Veldman, Klaver en Pieter Heerma. 07:28:56.320 --> 07:28:58.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:28:58.510 --> 07:29:00.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 926 (25295). 07:29:00.030 --> 07:29:01.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Marijnissen. 07:29:01.660 --> 07:29:11.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Ploumen, namens de PvdA. 07:29:13.070 --> 07:29:20.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Zoals ik al eerder vandaag zei, hebben we vandaag een debat gevoerd over een 07:29:20.860 --> 07:29:23.140 align:middle line:82% position:46% size:100% zware en ingrijpende maatregel. 07:29:23.140 --> 07:29:27.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar helaas is dit niet de eerste en de enige maatregel die wij hier hebben besproken. 07:29:28.880 --> 07:29:34.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de sluiting van de scholen, waardoor miljoenen kinderen thuiszitten, 07:29:34.130 --> 07:29:35.670 align:middle line:82% position:46% size:100% ons allemaal heel erg bedroeft. 07:29:35.670 --> 07:29:42.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf het kabinet dan ook oproepen om de gevolgen van die schoolsluiting zo klein mogelijk te laten 07:29:42.040 --> 07:29:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, ook in de toekomst, en als eerste de scholen weer open te doen. 07:29:48.260 --> 07:29:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat wij daar allemaal zeer naar uitkijken. 07:29:52.260 --> 07:29:58.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij van de Arbeid steunt alles overwegende de invoering van een avondklok. 07:29:58.260 --> 07:30:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor ons is het belangrijk dat het parlement zich over een eventuele verlenging kan uitspreken. 07:30:03.170 --> 07:30:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten wij hopen dat wij dat debat nooit hoeven te voeren. 07:30:06.650 --> 07:30:11.860 align:middle line:82% position:46% size:100% In het kabinetsvoornemen werd gesproken over de invoering van een avondklok vanaf 20.30 uur. 07:30:11.860 --> 07:30:13.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie had dat gesteund. 07:30:13.260 --> 07:30:19.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien geen principieel verschil tussen een avondklok die een halfuur eerder of een halfuur 07:30:19.630 --> 07:30:24.130 align:middle line:82% position:46% size:100% later begint, daarom verzetten wij ons niet tegen een avondklok die ingaat om 21.00 uur. 07:30:24.130 --> 07:30:26.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 07:30:27.000 --> 07:30:37.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Dik-Faber namens de ChristenUnie. 07:30:43.650 --> 07:30:47.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 07:30:47.020 --> 07:30:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag moeten we helaas besluiten over nieuwe ingrijpende maatregelen om het virus in te dammen. 07:30:52.750 --> 07:30:56.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas is dat nodig vanwege de mutanten die om zich heen grijpen. 07:30:56.780 --> 07:31:00.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de bewindspersonen bedanken voor de beantwoording van alle vragen en voor 07:31:00.550 --> 07:31:02.100 align:middle line:82% position:46% size:100% de toezeggingen die zijn gedaan. 07:31:02.180 --> 07:31:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Een punt wil ik er uitlichten: de gevolgen van de maatregelen op de mentale gezondheid van mensen. 07:31:09.970 --> 07:31:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu er langer maatregelen nodig zijn en er dus ook meer maatregelen worden genomen, wordt het steeds 07:31:16.000 --> 07:31:23.670 align:middle line:82% position:46% size:100% zwaarder en ook urgenter om in de besluitvorming ook aandacht te hebben voor de impact van de maatregelen 07:31:23.670 --> 07:31:26.290 align:middle line:82% position:46% size:100% op de mentale gezondheid van mensen. 07:31:26.290 --> 07:31:27.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister van Volksgezondheid voor de toezegging om in de volgende 07:31:27.410 --> 07:31:29.050 align:middle line:82% position:46% size:100% voortgangsbrief hierop in te gaan. 07:31:29.050 --> 07:31:33.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Een ander punt dat voor mijn fractie belangrijk was — er zijn er meer, maar ik wilde deze er nog 07:31:33.270 --> 07:31:37.300 align:middle line:82% position:46% size:100% even uitlichten — is dat de examens die reeds gepland waren, gewoon kunnen doorgaan. 07:31:37.300 --> 07:31:44.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook ingegaan op de positie van mensen die met een persoonsgebonden budget werken: de geestelijk 07:31:44.870 --> 07:31:46.990 align:middle line:82% position:46% size:100% verzorgers en de mantelzorgers. 07:31:46.990 --> 07:31:52.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat er voor hen ruimte is om hun werk gewoon te kunnen blijven doen. 07:31:52.350 --> 07:31:55.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De ChristenUnie heeft een avondklok niet principieel afgewezen. 07:31:55.760 --> 07:32:00.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel kunnen we ons voorstellen dat deze wat later ingaat, om zo meer ruimte te bieden voor 07:32:00.070 --> 07:32:02.010 align:middle line:82% position:46% size:100% sportactiviteiten of een ommetje bijvoorbeeld. 07:32:02.610 --> 07:32:08.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Terwijl dit debat gaande was, kwamen er allemaal mails binnen van mensen die zeiden: wat nu als ik snel naar 07:32:08.120 --> 07:32:16.640 align:middle line:82% position:46% size:100% het ziekenhuis moet of als ik mijn dierbare in het ziekenhuis wil bezoeken die stervende is; mogen we dan 07:32:16.640 --> 07:32:17.910 align:middle line:82% position:46% size:100% niet met een aantal mensen op bezoek? 07:32:17.910 --> 07:32:22.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is allemaal casuïstiek die je nu niet allemaal kunt bedenken, maar waarvan ik het wel heel 07:32:22.490 --> 07:32:26.240 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk vind dat we daar met barmhartigheid en menselijkheid mee omgaan. 07:32:26.240 --> 07:32:27.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 07:32:27.260 --> 07:32:27.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 07:32:27.740 --> 07:32:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Van Esch namens de Partij voor de Dieren. 07:32:38.040 --> 07:32:40.490 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik wens de minister-president veel succes. 07:32:40.490 --> 07:32:43.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot de volgende keer. 07:32:43.120 --> 07:32:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Esch. 07:32:45.010 --> 07:32:46.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 07:32:46.650 --> 07:32:51.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met een bijna traditionele motie van de Partij voor de Dieren over een vliegverbod. 07:32:51.500 --> 07:32:56.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende het advies van het OMT dat er geen ruimte mag zijn wat 07:32:56.070 --> 07:33:00.450 align:middle line:82% position:46% size:100% betreft de introductie van coronavirussen vanuit het buitenland; constaterende dat de regering 07:33:00.450 --> 07:33:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% vliegverboden heeft ingesteld voor een aantal risicobestemmingen; constaterende dat vliegverboden 07:33:04.460 --> 07:33:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% voor individuele landen te omzeilen zijn, bijvoorbeeld door over te stappen; verzoekt de regering zo snel 07:33:07.030 --> 07:33:13.570 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk een tijdelijk vliegverbod in te stellen voor niet-noodzakelijke reizen vanuit alle landen, en gaat 07:33:13.570 --> 07:33:14.540 align:middle line:82% position:46% size:100% over tot de orde van de dag. 07:33:14.540 --> 07:33:17.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Van Esch, Ouwehand en Marijnissen. 07:33:17.600 --> 07:33:18.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:33:18.580 --> 07:33:19.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 927 (25295). 07:33:19.690 --> 07:33:28.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie heeft toch wel sterk het vermoeden dat er vanuit deze ministerraad een rem is gezet 07:33:28.240 --> 07:33:32.360 align:middle line:82% position:46% size:100% op het preventiebeleid, terwijl de staatssecretaris van Volksgezondheid een 07:33:32.360 --> 07:33:34.190 align:middle line:82% position:46% size:100% ambitieuzer beleid had willen voeren. 07:33:34.690 --> 07:33:39.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft, ondanks zijn aftreden, van de Kamer de ruimte gekregen om de coronacrisis te bestrijden. 07:33:39.640 --> 07:33:41.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De Partij voor de Dieren wil dat de staatssecretaris haar werk op het gebied 07:33:41.270 --> 07:33:45.900 align:middle line:82% position:46% size:100% van preventie gewoon kan voortzetten. 07:33:45.900 --> 07:33:46.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de volgende motie. 07:33:46.780 --> 07:33:51.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de medische wetenschap al sinds het begin van de 07:33:51.420 --> 07:33:55.320 align:middle line:82% position:46% size:100% coronacrisis wijst op het enorme belang van het bevorderen van de volksgezondheid; overwegende dat het 07:33:55.320 --> 07:34:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren van de algemene gezondheid van Nederlanders minstens net zo belangrijk is als het op korte termijn 07:34:00.370 --> 07:34:04.780 align:middle line:82% position:46% size:100% bestrijden van de coronacrisis; spreekt uit dat de staatssecretaris van Volksgezondheid alle ruimte moet 07:34:04.780 --> 07:34:09.220 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgen om effectief preventiebeleid te gaan ontwikkelen om de basisgezondheid van Nederland te 07:34:09.220 --> 07:34:10.310 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeteren, en gaat over tot de orde van de dag. 07:34:10.310 --> 07:34:13.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Van Esch en Ouwehand. 07:34:13.670 --> 07:34:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:34:15.110 --> 07:34:17.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 928 (25295). 07:34:17.210 --> 07:34:21.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat ik nog drie seconden heb. 07:34:21.130 --> 07:34:26.130 align:middle line:82% position:46% size:100% In die drie seconden ga ik aangeven dat de Partij voor de Dieren vanavond niet is overtuigd 07:34:26.130 --> 07:34:27.890 align:middle line:82% position:46% size:100% van invoering van een avondklok. 07:34:27.890 --> 07:34:29.470 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen er daarom ook niet mee instemmen. 07:34:29.470 --> 07:34:30.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 07:34:30.990 --> 07:34:40.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Van der Staaij namens de SGP. 07:34:45.660 --> 07:34:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 07:34:47.480 --> 07:34:49.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de bewindslieden danken voor de beantwoording. 07:34:49.330 --> 07:34:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft de avondklok heb ik al aangegeven dat de SGP, alles afwegende, er niet van overtuigd 07:34:55.790 --> 07:34:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat dit in de huidige omstandigheden een proportionele maatregel is. 07:34:59.600 --> 07:35:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat wij ook voor de motie-Wilders zullen stemmen die zegt: geen avondklok. 07:35:06.110 --> 07:35:13.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder zien wij dat de wet waarop een beroep wordt gedaan, ook zegt dat er onverwijld een 07:35:13.710 --> 07:35:18.490 align:middle line:82% position:46% size:100% wetsvoorstel naar de Kamer moet worden gezonden nadat het besluit genomen is. 07:35:18.760 --> 07:35:22.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Allerlei vragen die ik nog heb op dat gebied, kunnen dan bij de behandeling van dat 07:35:22.580 --> 07:35:26.610 align:middle line:82% position:46% size:100% wetsvoorstel aan de orde komen. 07:35:26.610 --> 07:35:30.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik tot slot nog een zelf in te dienen motie over het speciaal onderwijs. 07:35:30.220 --> 07:35:34.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat de meest kwetsbaren in de coronamaatregelen het 07:35:34.150 --> 07:35:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% meest ontzien moeten worden; constaterende dat het OMT adviseert dat alle scholen voor speciaal 07:35:38.430 --> 07:35:42.600 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijs opengaan, in ieder geval voor de kinderen in de leeftijd van het basisonderwijs; verzoekt de 07:35:42.600 --> 07:35:47.900 align:middle line:82% position:46% size:100% regering als uitgangspunt te hanteren dat de scholen voor speciaal onderwijs open zijn, tenzij scholen 07:35:48.170 --> 07:35:51.640 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf redenen zien om hiervan met het oog op het personeel of de leerlingen af te wijken, en gaat 07:35:51.640 --> 07:35:53.170 align:middle line:82% position:46% size:100% over tot de orde van de dag. 07:35:53.170 --> 07:35:54.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Van der Staaij. 07:35:54.750 --> 07:35:55.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:35:55.470 --> 07:35:57.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 929 (25295). 07:35:57.570 --> 07:35:58.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 07:35:58.600 --> 07:36:00.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 07:36:00.400 --> 07:36:10.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Kuzu namens DENK. 07:36:17.270 --> 07:36:21.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik constateer dat we vandaag een debat hebben gevoerd dat lijkt op een schertsvertoning. 07:36:21.740 --> 07:36:29.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Slechts een halfuurtje later een avondklok in laten gaan: ik vind het echt te gek voor woorden. 07:36:29.630 --> 07:36:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Om dit soort toestanden in de toekomst te voorkomen, heb ik een aantal moties. 07:36:33.590 --> 07:36:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de coronapandemie niet alleen heeft geleid tot een 07:36:38.210 --> 07:36:43.440 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheidscrisis, maar ook een sociale en economische crisis; overwegende dat adviezen vanuit het OMT mede 07:36:43.440 --> 07:36:48.430 align:middle line:82% position:46% size:100% het coronabeleid bepalen en momenteel via biomedisch en epidemiologisch standpunt belicht worden; verzoekt 07:36:48.430 --> 07:36:52.160 align:middle line:82% position:46% size:100% de regering om het OMT uit te breiden met andere disciplines, zoals sociologen, psychologen, 07:36:52.160 --> 07:36:56.920 align:middle line:82% position:46% size:100% gedragswetenschappers en onderwijsdeskundigen, voor een multidisciplinair karakter met als doel om 07:36:56.920 --> 07:37:00.590 align:middle line:82% position:46% size:100% adviezen vanuit bredere en meerdere invalshoeken te bewerkstelligen, en gaat over tot de orde van de dag. 07:37:00.590 --> 07:37:03.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:37:03.000 --> 07:37:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 930 (25295). 07:37:04.460 --> 07:37:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede motie. 07:37:05.380 --> 07:37:11.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het coronavirus een clustergedreven infectieziekte is; 07:37:10.880 --> 07:37:15.260 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering om het OMT advies te vragen omtrent het identificeren en voorkomen van clusters, 07:37:15.260 --> 07:37:18.400 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals bij supermarkten, om verdere verspreiding te voorkomen, en gaat over tot de orde van de dag. 07:37:18.400 --> 07:37:18.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Kuzu. 07:37:18.740 --> 07:37:21.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:37:21.800 --> 07:37:23.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 931 (25295). 07:37:23.980 --> 07:37:26.880 align:middle line:82% position:46% size:100% En de laatste motie, over een zorg die bij ons binnenkwam. 07:37:26.880 --> 07:37:31.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat kledingbanken volgens het landelijk beleid niet 07:37:31.740 --> 07:37:35.900 align:middle line:82% position:46% size:100% essentieel zijn; constaterende dat meerdere lokale gemeenteraden aan de bel hebben getrokken omtrent de 07:37:35.900 --> 07:37:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% sluiting van kledingbanken; constaterende dat kleding- en voedselbanken voorzien in essentiële behoeften van 07:37:40.350 --> 07:37:45.150 align:middle line:82% position:46% size:100% vele Nederlanders; overwegende dat vele Nederlanders helaas afhankelijk zijn van donaties door onder andere 07:37:45.150 --> 07:37:49.920 align:middle line:82% position:46% size:100% kleding- en voedselbanken; verzoekt de regering om kledingbanken te kwalificeren als essentieel, dan wel 07:37:49.920 --> 07:37:54.960 align:middle line:82% position:46% size:100% in gesprek te treden met gemeenten om de mogelijkheden te bezien zodat kledingbanken alsnog kleding kunnen 07:37:54.960 --> 07:38:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% verstrekken, en gaat over tot de orde van de dag. 07:38:00.520 --> 07:38:04.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Kuzu. 07:38:04.180 --> 07:38:10.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Sazias namens de fractie van 50PLUS. 07:38:20.220 --> 07:38:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Uit een peiling onder de achterban van 50PLUS blijkt dat zeven van de tien 07:38:28.490 --> 07:38:30.970 align:middle line:82% position:46% size:100% ondervraagden voor een avondklok is. 07:38:30.970 --> 07:38:36.320 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen nu beter een harde klap geven dan langdurig doorkwakkelen. 07:38:37.510 --> 07:38:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben de motie van de heer Jetten medeondertekend. 07:38:39.960 --> 07:38:43.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, een halfuurtje later, prima. 07:38:43.590 --> 07:38:49.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent niet dat we ons niet ook aan alle andere maatregelen moeten blijven houden. 07:38:50.290 --> 07:38:56.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom had ik een motie gemaakt om de minister te vragen om echt alles op alles te zetten om met 07:38:56.950 --> 07:39:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgevers in gesprek te gaan over het thuiswerken, maar mevrouw Marijnissen heeft zojuist een bijna 07:39:04.670 --> 07:39:06.390 align:middle line:82% position:46% size:100% gelijkluidende motie ingediend. 07:39:06.390 --> 07:39:07.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb even met haar overlegd. 07:39:07.860 --> 07:39:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn naam komt ook onder die motie. 07:39:09.870 --> 07:39:12.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hoef ik deze niet in te dienen. 07:39:12.670 --> 07:39:14.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 07:39:14.950 --> 07:39:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kan het ook. 07:39:16.220 --> 07:39:17.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Sazias, dank u wel. 07:39:17.470 --> 07:39:18.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo hebben we minder moties. 07:39:18.480 --> 07:39:24.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Van Haga namens Forum voor Democratie. 07:39:27.310 --> 07:39:36.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het is onbegrijpelijk dat we vandaag meemaken dat dit kabinet een avondklok instelt. 07:39:36.970 --> 07:39:40.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een enorme vrijheidsberoving met marginaal effect en de nevenschade is 07:39:40.770 --> 07:39:42.220 align:middle line:82% position:46% size:100% opnieuw niet in kaart gebracht. 07:39:42.610 --> 07:39:47.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor Forum voor Democratie is dit een gitzwarte dag en wij blijven tegen de avondklok. 07:39:47.510 --> 07:39:50.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had een motie over examens als uitzonderingsgrond. 07:39:50.520 --> 07:39:52.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had ook de motie van de heer Jetten medeondertekend. 07:39:52.910 --> 07:39:57.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de toezegging van de heer Grapperhaus is voldoende, dus die motie dien ik niet in. 07:39:57.390 --> 07:39:59.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik nog twee moties. 07:39:59.500 --> 07:40:04.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de avondklok nu als harde maatregel wordt opgelegd en 07:40:04.080 --> 07:40:08.390 align:middle line:82% position:46% size:100% overtreding een strafbaar feit is; overwegende dat dit een vergaande inbreuk is op de vrijheid van alle 07:40:08.390 --> 07:40:12.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlanders; verzoekt de regering de avondklok om te zetten in een dringend advies en te vertrouwen op het 07:40:12.330 --> 07:40:13.760 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheidsgevoel van de Nederlanders, en gaat over tot de orde van de dag. 07:40:13.760 --> 07:40:19.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:40:19.540 --> 07:40:22.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 933 (25295). 07:40:22.370 --> 07:40:26.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat ook de bemanning van een vliegtuig vóór terugkeer naar 07:40:26.640 --> 07:40:30.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland een negatieve PCR-test moet kunnen overleggen; overwegende dat dit onwenselijk en 07:40:30.110 --> 07:40:34.730 align:middle line:82% position:46% size:100% praktisch moeilijk uitvoerbaar is; verzoekt de regering de bemanning van vliegtuigen vrij te stellen 07:40:34.730 --> 07:40:38.240 align:middle line:82% position:46% size:100% van deze eis, en gaat over tot de orde van de dag. 07:40:38.240 --> 07:40:39.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Van Haga. 07:40:39.930 --> 07:40:40.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 934 (25295). 07:40:40.970 --> 07:40:41.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 07:40:41.950 --> 07:40:44.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Krol. 07:40:44.300 --> 07:40:47.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Dan ga ik naar mevrouw Van Kooten-Arissen. 07:41:04.840 --> 07:41:07.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank. Ik heb twee moties. 07:41:07.010 --> 07:41:12.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, verzoekt de regering de anesthesiemedewerkers, operatieassistenten 07:41:12.060 --> 07:41:17.550 align:middle line:82% position:46% size:100% en recoverymedewerkers die ingezet worden om de capaciteit op de covidafdelingen en de ic te 07:41:17.550 --> 07:41:20.910 align:middle line:82% position:46% size:100% waarborgen zo snel mogelijk te vaccineren en het tijdpad van vaccinatie met hen te communiceren, en 07:41:20.910 --> 07:41:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Van Kooten-Arissen. 07:41:21.850 --> 07:41:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:41:29.840 --> 07:41:32.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 935 (25295). 07:41:32.830 --> 07:41:33.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn volgende motie. 07:41:33.500 --> 07:41:38.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, verzoekt de regering FFP2-mond-neusmaskers beschikbaar te stellen 07:41:38.450 --> 07:41:43.590 align:middle line:82% position:46% size:100% aan alle zorginstellingen waar zorgmedewerkers met FFP2-mond-neusmaskers wensen te werken, en 07:41:43.590 --> 07:41:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. 07:41:43.960 --> 07:41:48.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Van Kooten-Arissen, Marijnissen en Kuzu. 07:41:48.930 --> 07:41:50.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 07:41:50.020 --> 07:41:52.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 936 (25295). 07:41:52.070 --> 07:41:55.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, mevrouw Van Kooten-Arissen. 07:41:56.020 --> 07:41:59.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de tweede termijn van de zijde van de Kamer. 07:41:59.840 --> 07:42:01.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Er volgt een korte schorsing. 07:42:01.390 --> 07:42:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor dat minister De Jonge vraagt om twaalf minuten, of elf minuten. 07:42:09.410 --> 07:42:11.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan schors ik ongeveer tien minuten. 07:42:11.350 --> 07:42:15.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna houden we een korte stemming. 07:42:15.150 --> 07:42:17.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat moet ook nog gebeuren. 07:54:07.930 --> 07:54:17.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef de minister van Infrastructuur en Waterstaat als eerste het woord, omdat zij om 18.30 uur weg moet. 07:54:21.560 --> 07:54:22.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 07:54:22.780 --> 07:54:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De collega's waren zo sportief om mij even voor te laten gaan. 07:54:25.330 --> 07:54:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb om 18.45 uur namelijk overleg met de Europese collega's. 07:54:29.000 --> 07:54:31.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt bij mij een overzichtelijk aantal moties. 07:54:32.640 --> 07:54:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste motie, van de heer Veldman op stuk nr. 918, verzoekt de regering het mogelijk te maken 07:54:39.390 --> 07:54:42.880 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de luchtvaartmaatschappijen een alternatief bedenken voor de huidige regels. 07:54:42.880 --> 07:54:46.060 align:middle line:82% position:46% size:100% En die regels zouden dan ook door het RIVM getoetst moeten worden. 07:54:46.060 --> 07:54:52.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat op dezelfde veilige manier tot resultaat kan komen, dan ben ik daar niet op tegen. 07:54:52.020 --> 07:54:54.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie kan ik dus oordeel Kamer geven. 07:54:55.100 --> 07:55:01.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 927 van de hand van mevrouw Van Esch verzoekt de regering om een vliegverbod 07:55:01.660 --> 07:55:03.690 align:middle line:82% position:46% size:100% in te stellen, eigenlijk voor alle landen. 07:55:03.690 --> 07:55:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Onder verwijzing naar het debat zal het haar niet verbazen dat ik deze motie ontraad. 07:55:07.370 --> 07:55:12.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt natuurlijk voor de motie op stuk nr. 34 van de heer Van Haga. 07:55:12.380 --> 07:55:16.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij verzoekt eigenlijk de bemanning meteen weer vrij te stellen van de regels die 07:55:16.490 --> 07:55:18.350 align:middle line:82% position:46% size:100% we net hebben voorgesteld. 07:55:18.350 --> 07:55:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we niet en dus ontraad ik die motie. 07:55:22.660 --> 07:55:23.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het, voorzitter. 07:55:23.160 --> 07:55:24.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, minister. 07:55:24.070 --> 07:55:34.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel succes! We wachten heel even en dan krijgt de minister van Justitie en Veiligheid het woord. 07:56:11.470 --> 07:56:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Allereerst dank dat wij met uw Kamer op zo'n korte termijn over dit onderwerp konden spreken. 07:56:20.420 --> 07:56:25.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De urgentie is, denk ik, voldoende duidelijk geworden in de afgelopen dagen. 07:56:25.590 --> 07:56:28.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bespreek direct een aantal moties. 07:56:28.650 --> 07:56:34.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met de motie van de heer Wilders op stuk nr. 920, met het verzoek aan het kabinet 07:56:34.230 --> 07:56:36.300 align:middle line:82% position:46% size:100% om geen avondklok in te voeren. 07:56:36.300 --> 07:56:40.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het niet verrassend is dat ik die motie ontraad. 07:56:40.790 --> 07:56:47.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwijs daarvoor natuurlijk naar de uitvoerige motivering die door de minister-president in 07:56:47.500 --> 07:56:51.000 align:middle line:82% position:46% size:100% de eerste termijn is gegeven. 07:56:52.170 --> 07:57:02.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 922 van de leden Jetten, Dik-Faber, Veldman, Sazias, Marijnissen en Pieter 07:57:02.870 --> 07:57:11.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Heerma verzoekt de regering een avondklok niet eerder dan om 21.00 uur in te stellen. 07:57:11.950 --> 07:57:21.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De regering had natuurlijk ook al een beetje aangeven, overigens net als het OMT, dat die tussen 20.00 07:57:21.330 --> 07:57:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% uur en 21.00 uur in zou moeten gaan. 07:57:26.590 --> 07:57:33.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De regering kan deze motie daarom oordeel Kamer laten, waarbij ik wel aanteken dat de eindtijd 07:57:33.300 --> 07:57:39.590 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon 04.30 uur zal blijven, het tijdstip dat in ons voorstel stond. 07:57:39.590 --> 07:57:46.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De motie op stuk nr. 924 van de leden Klaver en Ouwehand verzoekt de regering om met spoed 07:57:46.690 --> 07:57:51.740 align:middle line:82% position:46% size:100% een wettelijke grondslag te creëren om bij het niet naleven van coronamaatregelen waardoor een 07:57:51.740 --> 07:57:55.530 align:middle line:82% position:46% size:100% bronbesmetting ontstaat, te kunnen reageren met sluiting van het bedrijfspand. 07:57:55.530 --> 07:58:04.330 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen daar met spoed mee aan de slag gaan en de Kamer daar ook over informeren. 07:58:04.330 --> 07:58:08.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om een wijziging met spoed van de Twm. 07:58:08.860 --> 07:58:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al aangegeven dat mijn gedachte zou zijn — ik zoek even naar mevrouw Van Esch — om dat op dezelfde 07:58:20.260 --> 07:58:26.320 align:middle line:82% position:46% size:100% wijze te doen als ik dat een paar weken geleden namens het kabinet met de 58p-wijziging heb gedaan. 07:58:26.320 --> 07:58:28.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus oordeel Kamer voor deze motie. 07:58:28.910 --> 07:58:38.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie van mevrouw Marijnissen en de heren Veldman, Klaver en Pieter Heerma om met werkgevers 07:58:38.310 --> 07:58:43.330 align:middle line:82% position:46% size:100% en werknemers duidelijke criteria op te stellen voor thuiswerken, die breed uit te dragen en daar ook 07:58:43.330 --> 07:58:45.400 align:middle line:82% position:46% size:100% de inspectie nauw bij te betrekken. 07:58:47.280 --> 07:58:53.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het uitgangspunt is natuurlijk dat de Inspectie SZW onafhankelijk is en wij die dus niet allemaal 07:58:53.320 --> 07:59:00.800 align:middle line:82% position:46% size:100% directieven kunnen opleggen, maar ik ga haar uiteraard wel uitnodigen om daarbij betrokken te zijn. 07:59:00.800 --> 07:59:07.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder zullen wij over de uitwerking een brief sturen, inclusief informatie over 07:59:07.650 --> 07:59:09.810 align:middle line:82% position:46% size:100% alle capaciteitsmogelijkheden. 07:59:09.810 --> 07:59:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Met deze opmerking kunnen wij deze motie oordeel Kamer geven. 07:59:15.170 --> 07:59:23.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 932 van de heer Kuzu over kledingbanken. 07:59:26.000 --> 07:59:32.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarover nog deze ochtend, voor aanvang van dit debat, gesproken met burgemeester Aboutaleb. 07:59:32.150 --> 07:59:35.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het idee is mij ook zeer sympathiek. 07:59:36.340 --> 07:59:40.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarbij wel — en dat wil ik hier herhalen — namens het kabinet als uitgangspunten 07:59:40.540 --> 07:59:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% geformuleerd dat een dergelijke kledingbank uiteraard geen tegenprestatie mag vragen en 07:59:51.790 --> 07:59:53.680 align:middle line:82% position:46% size:100% geen commercieel karakter mag hebben. 07:59:53.680 --> 07:59:54.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat hier toch even gezegd hebben. 07:59:54.720 --> 08:00:01.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan dient dit te geschieden door middel van een nahang bij de ministeriële regeling en zou het in 08:00:01.530 --> 08:00:04.800 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder geval op 9 februari kunnen ingaan. 08:00:04.800 --> 08:00:07.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat deze motie oordeel Kamer. 08:00:08.610 --> 08:00:15.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Mijn laatste is de motie-Van Haga op stuk nr. 933 met het verzoek de avondklok 08:00:15.560 --> 08:00:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% om te zetten in een dringend advies. 08:00:18.080 --> 08:00:24.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het betoog vandaag van zowel de minister-president als mijzelf wel helder 08:00:24.500 --> 08:00:29.150 align:middle line:82% position:46% size:100% is geweest dat dit een maatregel moet zijn en niet een dringend advies. 08:00:29.150 --> 08:00:31.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus die motie ontraad ik. 08:00:31.120 --> 08:00:33.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 08:00:33.050 --> 08:00:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was nog één vraag van mevrouw Dik-Faber. 08:00:34.940 --> 08:00:36.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil bevestigen dat het natuurlijk inderdaad onder de uitzonderingscategorieën valt als iemand in een 08:00:36.810 --> 08:00:38.350 align:middle line:82% position:46% size:100% noodsituatie naar het ziekenhuis moet. 08:00:38.350 --> 08:00:46.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat valt zowel onder de situatie medische hulp bieden aan zichzelf alsook aan de rampspoedsituatie. 08:00:53.200 --> 08:00:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 08:00:56.750 --> 08:01:06.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst even schoonmaken en dan krijgt de minister van VWS het woord. 08:01:20.140 --> 08:01:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat uw gang. 08:01:21.610 --> 08:01:23.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 08:01:23.890 --> 08:01:25.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan begin ik met de motie-Veldman c.s. 08:01:25.020 --> 08:01:27.100 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 919. 08:01:27.100 --> 08:01:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verzoekt de regering om scenario's op te stellen voor als het tegenvalt met de leveringen. 08:01:32.630 --> 08:01:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het oordeel daarover laat ik aan de Kamer. 08:01:32.800 --> 08:01:35.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik zojuist ook toegezegd. 08:01:35.710 --> 08:01:37.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 921 van de heer Wilders. 08:01:37.530 --> 08:01:39.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verzoekt de regering de vrijwillige vaccinatie van bovengenoemde groepen — er staat een aantal 08:01:39.450 --> 08:01:46.050 align:middle line:82% position:46% size:100% groepen genoemd — af te ronden in het eerste kwartaal, en dan wordt er verwezen naar leveringen. 08:01:46.050 --> 08:01:51.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Die som klopt net niet helemaal, dus ik ga deze motie ontraden. 08:01:51.470 --> 08:01:58.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat ik echter wel vind dat ik graag in beeld wil hebben wat je per kwartaal gedaan wilt hebben, ga ik 08:01:58.660 --> 08:02:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Wilders toezeggen dat ik in een volgende brief wel ga schetsen waar we staan aan het einde van het 08:02:02.920 --> 08:02:04.310 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste kwartaal, dus aan het begin van de lente. 08:02:04.310 --> 08:02:06.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik dan heel precies per groep. 08:02:08.340 --> 08:02:12.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie-Klaver op stuk nr. 925, die de regering verzoekt om structureel geld 08:02:12.860 --> 08:02:14.910 align:middle line:82% position:46% size:100% ter beschikking te stellen. 08:02:14.910 --> 08:02:16.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat debat is natuurlijk meerdere keren gevoerd. 08:02:16.320 --> 08:02:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is door collega Van Ark ook naar de ova-systematiek verwezen, naar de loonontwikkeling 08:02:22.310 --> 08:02:26.230 align:middle line:82% position:46% size:100% die marktconform is, naar de bonus en de specifieke trajecten, ook dit voorjaar. 08:02:26.230 --> 08:02:27.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus deze motie ga ik met verwijzing naar die debatten ontraden. 08:02:27.030 --> 08:02:28.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 923 van de heer Klaver. 08:02:28.030 --> 08:02:37.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verzoekt de regering het aantal crisisplekken in de jeugd-ggz op te schalen en extra middelen 08:02:37.850 --> 08:02:39.460 align:middle line:82% position:46% size:100% ter beschikking te stellen voor beschermd wonen en de Kamer wekelijks te informeren. 08:02:39.460 --> 08:02:45.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het in het bestek van dit coronadebat te ver gaat om het oordeel over 08:02:45.750 --> 08:02:47.740 align:middle line:82% position:46% size:100% deze motie aan de Kamer te laten. 08:02:47.740 --> 08:02:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga deze motie dus ontraden en ik vraag u om dit debat voort te zetten met de staatssecretaris van VWS. 08:02:57.710 --> 08:03:01.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 930 van de heer Kuzu, die de regering verzoekt om het OMT uit te breiden. 08:03:01.900 --> 08:03:05.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie ga ik ontraden onder verwijzing naar de eerste termijn van dit debat. 08:03:05.540 --> 08:03:11.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie-Kuzu op stuk nr. 931, die de regering verzoekt om het OMT advies te vragen omtrent 08:03:11.120 --> 08:03:14.480 align:middle line:82% position:46% size:100% het identificeren van clusters. 08:03:14.480 --> 08:03:16.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kon ik heel moeilijk plaatsen. 08:03:16.500 --> 08:03:17.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is namelijk gewoon hét werk van de GGD. 08:03:17.120 --> 08:03:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft het OMT verder niet zo veel aan toe- of af te doen. 08:03:18.860 --> 08:03:20.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon het standaardwerk van de GGD. 08:03:20.320 --> 08:03:26.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie-Van der Staaij op stuk nr. 929, die de regering verzoekt om als uitgangspunt te hanteren dat 08:03:26.650 --> 08:03:30.020 align:middle line:82% position:46% size:100% de scholen voor speciaal onderwijs open zijn. 08:03:30.020 --> 08:03:37.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is inderdaad de lijn die het kabinet hanteert bij de uitleg van de vigerende regels, dus 08:03:37.320 --> 08:03:40.280 align:middle line:82% position:46% size:100% die motie laat ik oordeel Kamer. 08:03:40.940 --> 08:03:42.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie-Van Kooten-Arissen c.s. 08:03:42.370 --> 08:03:45.240 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 936, die de regering verzoekt om FFP2-mondneusmaskers beschikbaar te stellen 08:03:45.240 --> 08:03:46.550 align:middle line:82% position:46% size:100% aan alle zorginstellingen. 08:03:46.550 --> 08:03:49.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verwijst naar het debat dat we daarover hebben gehad. 08:03:49.300 --> 08:03:53.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga het verzoek doen om deze motie aan te houden, omdat we nu juist het OMT om 08:03:55.610 --> 08:03:57.020 align:middle line:82% position:46% size:100% advies daarover hebben gevraagd. 08:03:57.020 --> 08:04:00.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van dat advies zullen we met een kabinetsreactie komen. 08:04:01.640 --> 08:04:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit loopt daar eigenlijk op vooruit. 08:04:03.590 --> 08:04:07.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga mevrouw Van Kooten-Arissen dus vragen om deze motie aan te houden. 08:04:07.800 --> 08:04:13.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens, als zorgmedewerkers een FFP2-masker willen gebruiken, dan laat de richtlijn die ruimte. 08:04:13.810 --> 08:04:17.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 928 is een spreekt-uitmotie, dus daar hoef ik geen oordeel over te geven. 08:04:17.260 --> 08:04:23.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 935 verzoekt de regering anesthesiemedewerkers, operatieassistenten en 08:04:23.000 --> 08:04:25.600 align:middle line:82% position:46% size:100% recoverymedewerkers et cetera … Daarvan heb ik gezegd dat we gewoon de volgorde aanhouden zoals 08:04:25.600 --> 08:04:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% in de vaccinatiestrategie aangegeven. 08:04:29.260 --> 08:04:32.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik volg het GR-advies daarin en daarom ontraad ik deze motie. 08:04:32.220 --> 08:04:39.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft het CDA nog gevraagd: neem ons nou ook mee in het mitigeren van de risico's van 08:04:39.350 --> 08:04:40.700 align:middle line:82% position:46% size:100% de tweede prik en het voorraadbeheer. 08:04:41.350 --> 08:04:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was eigenlijk dezelfde vraag die de heer Veldman had. 08:04:44.500 --> 08:04:46.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik in een volgende brief op 2 februari. 08:04:46.790 --> 08:04:49.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Korte vraag, de heer Klaver. 08:04:49.580 --> 08:04:53.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb één opmerking en één vraag. 08:04:53.150 --> 08:04:56.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie over de ggz is wel degelijk van belang in dit debat, omdat het gaat over het nemen van 08:04:56.500 --> 08:05:01.340 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen die wel degelijk effect hebben op de psychische gezondheid van mensen. 08:05:01.340 --> 08:05:05.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zijn de stemmingen over deze motie pas op dinsdag, dus ik zou de minister willen vragen om met zijn 08:05:05.860 --> 08:05:10.040 align:middle line:82% position:46% size:100% collega Blokhuis hierover in overleg te treden en dan schriftelijk een advies over deze motie te geven. 08:05:10.040 --> 08:05:10.720 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nog tot dinsdag. 08:05:10.720 --> 08:05:13.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie wordt nu afgeserveerd met: dit past niet in de scope van het debat en ik ontraad de motie. 08:05:13.680 --> 08:05:17.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het gewoon pertinent mee oneens, en ik hoop de minister ook. 08:05:17.510 --> 08:05:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou nee, want dat heb ik zojuist gezegd. 08:05:19.920 --> 08:05:22.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het niet mee eens. 08:05:22.260 --> 08:05:24.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil uiteraard graag, want dat heb ik ook al toegezegd, in overleg gaan met de staatssecretaris 08:05:24.750 --> 08:05:33.790 align:middle line:82% position:46% size:100% over de impact voor de ggz en de vragen: lukt het dan ook met de huidige bedden en zou het niet veel beter 08:05:33.790 --> 08:05:36.580 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn als we een beter en ook landelijk zicht hebben op het aantal beschikbare crisisbedden? 08:05:36.580 --> 08:05:38.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik toegezegd. 08:05:39.660 --> 08:05:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik ook. 08:05:39.960 --> 08:05:41.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat niet lukken, denk ik, om daar volgende week een brief over te sturen, want dat 08:05:41.120 --> 08:05:41.980 align:middle line:82% position:46% size:100% is echt een grondiger debat. 08:05:41.980 --> 08:05:49.310 align:middle line:82% position:46% size:100% In de motie staat echter "het aantal crisisplekken uit te breiden", dus de conclusie 08:05:49.310 --> 08:05:51.640 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt alvast getrokken: uitbreiden. 08:05:53.410 --> 08:05:56.530 align:middle line:82% position:46% size:100% En er staat: extra middelen beschikbaar te stellen voor beschermd wonen et cetera, en de Kamer ook nog 08:05:56.530 --> 08:05:57.800 align:middle line:82% position:46% size:100% eens een keer wekelijks te informeren. 08:05:57.800 --> 08:06:01.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is verdergaand dan de toezegging die ik zojuist heb gedaan. 08:06:01.490 --> 08:06:03.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden ontraad ik deze motie. 08:06:03.120 --> 08:06:04.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 08:06:04.470 --> 08:06:07.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn we ook aan het einde gekomen van dit debat. 08:06:07.860 --> 08:06:10.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors de vergadering voor enkele ogenblikken. 08:06:10.140 --> 08:06:16.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we stemmen over twee moties: een motie van de heer Wilders en een motie van de heer Jetten. 08:06:16.090 --> 08:06:18.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 08:06:18.200 --> 08:06:18.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De beraadslaging wordt gesloten. 08:06:19.220 --> 08:06:21.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja? De heer Klaver. 08:06:21.960 --> 08:06:30.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde vragen of we vanavond ook over de motie op stuk nr. 923 kunnen stemmen. 08:06:30.090 --> 08:06:33.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, als iedereen dat goedvindt. 08:06:33.520 --> 08:06:36.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, de motie op stuk nr. 924. 08:06:36.560 --> 08:06:37.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker weten dat dat het juiste nummer is. 08:06:37.490 --> 08:06:42.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Nr. 924 schijnt juist te zijn. 08:06:42.890 --> 08:06:47.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Dat is de motie van de heer Klaver en mevrouw Ouwehand, voor de zekerheid? 08:06:47.430 --> 08:06:49.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja? De heer Van Haga. 08:06:49.090 --> 08:06:50.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ook graag over de motie op stuk nr. 933. 08:06:50.400 --> 08:06:52.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dan kunnen we net zo goed alle moties … Ja, prima, is goed. 08:06:52.380 --> 08:06:55.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke motie was dat, meneer Van Haga? 08:06:55.330 --> 08:06:58.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 933. 08:06:58.550 --> 08:07:00.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed. 08:07:00.590 --> 08:07:05.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat we gewoon over twee moties zouden stemmen, maar ik zie dat steeds … 08:07:05.420 --> 08:07:10.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u dan nog een keer de verschillende motienummers opnoemen waarover gestemd gaat worden? 08:07:10.330 --> 08:07:18.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn vier moties: een van de heer Wilders, een van de heer Jetten, eentje van de heer Klaver 08:07:18.180 --> 08:07:23.820 align:middle line:82% position:46% size:100% en mevrouw Ouwehand, op stuk nr. 924 volgens mij, en uw motie op stuk nr. 933. 08:07:23.820 --> 08:07:25.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat, nr. 933? 08:07:25.250 --> 08:07:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Dan gaan we dat doen. 08:07:26.520 --> 08:07:29.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan schors ik nu echt voor enkele ogenblikken.