WEBVTT 00:00:00.350 --> 00:00:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan vandaag met de minister beraadslagen over het wetgevingsproject Machtigingswet 00:00:08.930 --> 00:00:11.430 align:middle line:82% position:46% size:100% oprichting Invest International. 00:00:11.550 --> 00:00:17.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet u even meedelen dat we geen regisseur hebben voor de camera's. 00:00:17.290 --> 00:00:21.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit betekent dat er naar buiten toe alleen maar een overzicht van deze zaal wordt uitgezonden, 00:00:21.220 --> 00:00:22.110 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk met het geluid. 00:00:22.110 --> 00:00:27.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zal niet kunnen worden ingezoomd op sprekers. 00:00:27.120 --> 00:00:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weten u en de mensen buiten dat dit komt doordat we daar geen regisseur voor hebben op dit moment. 00:00:33.610 --> 00:00:34.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heet de minister van harte welkom. 00:00:34.270 --> 00:00:40.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik dat niet al had gezegd, dan doe ik dat nu alsnog. 00:00:40.430 --> 00:00:45.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We beginnen met het woord te geven aan de heer Amhaouch. 00:00:48.040 --> 00:00:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Het verheugt mij dat we dit wetsvoorstel nu behandelen. 00:00:53.420 --> 00:00:59.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is namelijk van belang dat we deze wet afhandelen voor het einde van deze termijn en met deze minister. 00:00:59.790 --> 00:01:05.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoewel de Eerste Kamer uiteraard over de eigen agenda gaat, spreek ik de hoop uit dat dat wetsvoorstel 00:01:05.540 --> 00:01:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% ook daar met spoed behandeld wordt. 00:01:07.700 --> 00:01:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom deze haast? 00:01:10.520 --> 00:01:14.310 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben 800 miljoen euro op de plank liggen om het Nederlandse bedrijfsleven te stimuleren. 00:01:14.310 --> 00:01:18.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast wordt met dit wetsvoorstel ruim 1,5 miljard aan fondsen gestroomlijnd. 00:01:19.000 --> 00:01:23.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Inzet van Invest International kan een significante injectie geven aan het Nederlandse bedrijfsleven 00:01:23.660 --> 00:01:25.570 align:middle line:82% position:46% size:100% op de internationale markten. 00:01:25.570 --> 00:01:30.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker in de huidige onzekere tijden is dit een welkome investering in de mondiale 00:01:30.770 --> 00:01:32.610 align:middle line:82% position:46% size:100% concurrentiepositie van Nederland. 00:01:32.740 --> 00:01:37.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie is dan ook absoluut voorstander van deze wet én het instrument Invest International. 00:01:39.590 --> 00:01:43.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het hebben over de toegang tot Invest International en over de focus die binnen het fonds 00:01:43.400 --> 00:01:47.110 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt aangebracht, en dan specifiek over Afrika. 00:01:47.200 --> 00:01:52.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Voor mijn fractie is het van belang dat het mkb eenvoudig toegang heeft 00:01:52.450 --> 00:01:53.740 align:middle line:82% position:46% size:100% tot de middelen in dit fonds. 00:01:53.740 --> 00:01:58.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor kleine bedrijven ligt er een enorme kans in internationale handel, maar vaak zijn er hoge 00:01:58.950 --> 00:02:01.040 align:middle line:82% position:46% size:100% drempels, financieel, maar ook mentaal. 00:02:01.340 --> 00:02:05.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer een groot bedrijf start in het buitenland of handel drijft op buitenlandse markten, kunnen 00:02:05.130 --> 00:02:09.540 align:middle line:82% position:46% size:100% in de slipstream van een grote speler makkelijker start-ups en scale-ups volgen. 00:02:10.000 --> 00:02:14.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Andersom kan de multinational profiteren van de grote innovatiekracht van de kleine bedrijfjes. 00:02:14.800 --> 00:02:16.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet de minister hier kansen? 00:02:16.550 --> 00:02:22.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke manier kunnen we het mkb en multinationals binnen de kaders van Invest International meer 00:02:22.290 --> 00:02:29.140 align:middle line:82% position:46% size:100% laten samenwerken en elkaar doen versterken?Vaak is een project onder de 20 miljoen euro al snel 00:02:29.140 --> 00:02:30.450 align:middle line:82% position:46% size:100% te duur om te financieren. 00:02:30.450 --> 00:02:32.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier moet Invest International inspringen. 00:02:32.650 --> 00:02:35.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor die lage drempel heb ik ook gepleit bij Invest-NL. 00:02:35.720 --> 00:02:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is essentieel voor de toegang van kleine bedrijven. 00:02:38.430 --> 00:02:44.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed om te constateren dat om aanspraak te maken op de middelen uit Invest International, er geen 00:02:44.130 --> 00:02:46.590 align:middle line:82% position:46% size:100% ondergrens ingesteld wordt voor projecten. 00:02:46.780 --> 00:02:48.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister dat nogmaals bevestigen? 00:02:48.730 --> 00:02:53.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in het geval dat een groot project nog niet helemaal is uitgewerkt of wanneer de financiële 00:02:53.440 --> 00:03:00.010 align:middle line:82% position:46% size:100% risico's wat groter zijn, kan ondersteuning geleverd worden vanuit de regeling van spoor 1 van het 00:03:00.010 --> 00:03:03.480 align:middle line:82% position:46% size:100% DGGF of uit DTIF en de projectontwikkeltaak van Invest International. 00:03:04.040 --> 00:03:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit klinkt goed, maar hoe moet ik het mij in de praktijk voorstellen als een ondernemer met 00:03:08.750 --> 00:03:10.590 align:middle line:82% position:46% size:100% een half plan bij een loket aankomt? 00:03:10.590 --> 00:03:15.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister aangeven hoe de expertise van deze kleine projecten geborgd gaat worden? 00:03:16.210 --> 00:03:19.990 align:middle line:82% position:46% size:100% FMO heeft toch vaak veel grote projecten in de portefeuille. 00:03:19.990 --> 00:03:24.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet ik denken aan consortia of een soort van portefeuille op basis van inhoud 00:03:24.640 --> 00:03:26.560 align:middle line:82% position:46% size:100% en geografische activiteit? 00:03:26.680 --> 00:03:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook vraag ik de minister of ik hierbij moet denken aan het actief benaderen van bedrijven door bijvoorbeeld 00:03:31.250 --> 00:03:38.040 align:middle line:82% position:46% size:100% RVO om markten te betreden waar kansen zijn, bijvoorbeeld omdat we een handelsverdrag afsluiten of 00:03:38.040 --> 00:03:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat een groot bedrijf ergens actief gaat worden. 00:03:39.710 --> 00:03:45.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister ook aangeven hoe projecten in Invest International worden ondersteund door ons 00:03:45.190 --> 00:03:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% postennetwerk?Het is van belang dat bedrijven makkelijk de weg vinden naar het fonds. 00:03:50.750 --> 00:03:55.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het ene overheidsloket dat hoort bij de oprichting van Invest International belangrijk. 00:03:55.850 --> 00:04:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorwaarden voor het accepteren van een project liggen bij FMO. 00:04:00.920 --> 00:04:05.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke manier zijn RVO of de regionale ontwikkelingsmaatschappijen, 00:04:05.560 --> 00:04:07.860 align:middle line:82% position:46% size:100% de ROM's, hierbij betrokken? 00:04:08.380 --> 00:04:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Evaluatie vindt na drie jaar plaats. 00:04:10.750 --> 00:04:14.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister al aangeven op basis van welke parameters dat wordt gedaan? 00:04:14.760 --> 00:04:19.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Een dergelijk evaluatiemoment zal ook aanwezig zijn bij Invest-NL. 00:04:19.300 --> 00:04:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden soortgelijke indicatoren gebruikt voor Invest International? 00:04:23.120 --> 00:04:27.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Maakt de aanjagende rol van de overheid daar ook deel van uit? 00:04:27.390 --> 00:04:32.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Krijgt de Algemene Rekenkamer bij de eerste evaluatie na drie jaar een actieve rol? 00:04:32.700 --> 00:04:35.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hadden we namelijk ook bij Invest-NL bepleit. 00:04:35.620 --> 00:04:38.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan kom ik bij het stuk focus. 00:04:38.130 --> 00:04:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat Invest International een focus moet hebben op drie terreinen: Afrika, landen waar de EU net een 00:04:43.480 --> 00:04:46.130 align:middle line:82% position:46% size:100% handelsverdrag mee heeft gesloten en de focusregio's. 00:04:46.130 --> 00:04:51.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De focusregio's zijn de landen waar het kabinet de beleidsmatige OS-focus op legt om zo door 00:04:51.340 --> 00:04:54.780 align:middle line:82% position:46% size:100% handel en economische ontwikkelingen de OS-agenda te overstijgen. 00:04:54.920 --> 00:05:00.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het mogelijk een dergelijke focus aan te brengen in de opdracht van Invest International? 00:05:00.660 --> 00:05:06.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag gaat nog over het vorige blokje, over de toegang van het mkb. 00:05:06.710 --> 00:05:10.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het pleit voor u dat u hiervoor aandacht vraagt. 00:05:10.690 --> 00:05:18.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet u niet dat Invest International in de huidige opzet vooral gericht is op een marktconform rendement, 00:05:18.830 --> 00:05:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat dit niet helemaal past bij de uitdagingen in de complexe wereld waarin mkb'ers de vragen vanuit 00:05:24.970 --> 00:05:26.430 align:middle line:82% position:46% size:100% het buitenland moeten beantwoorden? 00:05:26.430 --> 00:05:34.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt u niet dat het risicoprofiel van de financiering wat hoger zou mogen zijn om het mkb vooruit 00:05:34.630 --> 00:05:39.540 align:middle line:82% position:46% size:100% te helpen in het buitenland? 00:05:39.540 --> 00:05:44.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie eigenlijk een parallel met Invest-NL, dat ik als woordvoerder economische zaken behandeld heb. 00:05:44.860 --> 00:05:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om revolverend of rendement, dan kijk ik naar de totale portefeuille. 00:05:50.490 --> 00:05:54.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zijn dat je binnen de portefeuille een aantal projecten hebt met een wat groter risico. 00:05:54.290 --> 00:05:58.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar vraag je misschien geen rendement van op de korte termijn, omdat je een 00:05:58.560 --> 00:06:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% langetermijninvestering doet, terwijl je van andere projecten misschien wel meer vraagt. 00:06:01.750 --> 00:06:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet zich dus uitmiddelen. 00:06:05.170 --> 00:06:10.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Nul rendement voor Invest International zou zonde zijn, want dan doen we toekomstige generaties tekort. 00:06:14.420 --> 00:06:18.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk met boerenverstand, zou ik willen zeggen, hoe je het revolverend maakt. 00:06:19.160 --> 00:06:21.470 align:middle line:82% position:46% size:100% FMO is ook revolverend vandaag de dag. 00:06:21.470 --> 00:06:28.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je moet niet alleen kortetermijnsuccessen willen boeken. 00:06:28.480 --> 00:06:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet u dan de toegevoegde waarde ten opzichte van de markt? 00:06:32.530 --> 00:06:35.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het rendabel is, waarom zou de markt het dan niet financieren? 00:06:35.990 --> 00:06:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zou de overheid dat dan doen met publieke middelen? 00:06:41.670 --> 00:06:42.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel simpel. 00:06:42.790 --> 00:06:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaak is de markt niet in staat of bereid om in langetermijnprojecten of in grote 00:06:48.610 --> 00:06:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% risico's te investeren. 00:06:50.270 --> 00:06:53.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De combinatie van marktfinanciering ... 00:06:55.130 --> 00:06:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk naar de projecten die FMO financiert. 00:06:57.920 --> 00:07:04.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaak zie je dat de grote banken of anderen zoals de Wereldbank meedoen. 00:07:04.830 --> 00:07:11.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat voornamelijk over het stimuleren van ons mkb, van ons bedrijfsleven, en over het kijken waar 00:07:11.540 --> 00:07:17.810 align:middle line:82% position:46% size:100% we risico's kunnen wegnemen en over het faciliteren, zodat mensen meer geneigd zijn om te investeren in 00:07:17.810 --> 00:07:19.850 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld een continent als Afrika. 00:07:19.850 --> 00:07:23.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn ervan overtuigd dat de groeipercentages daar ieder jaar toenemen. 00:07:23.340 --> 00:07:29.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is nog niet op alle plekken stabiel en er zijn ook risico's. 00:07:29.200 --> 00:07:30.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Amhaouch, gaat u verder met uw betoog. 00:07:30.050 --> 00:07:36.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. Ik was bij de focus gebleven. 00:07:36.980 --> 00:07:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De focus leggen op landen waarmee we handelsverdragen sluiten heb ik al vaker genoemd. 00:07:40.690 --> 00:07:43.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat stuit toch altijd weer op weerstand. 00:07:43.270 --> 00:07:46.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook Invest International kan hier een aanjagende rol spelen. 00:07:46.170 --> 00:07:51.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de focus op Afrika belangrijk, omdat nu zaaien het mogelijk maakt om later te oogsten. 00:07:51.720 --> 00:07:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd moeten we gebruikmaken van de kansen van landen waar we verdragen mee sluiten en waar 00:07:55.890 --> 00:07:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% handelsbarrières worden weggenomen. 00:07:57.990 --> 00:08:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie van de minister: kan deze focus worden aangebracht in Invest International? 00:08:02.380 --> 00:08:07.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk daarbij ook aan het Verenigd Koninkrijk, vandaag de dag heel actueel. 00:08:07.810 --> 00:08:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is onze derde handelspartner. 00:08:09.410 --> 00:08:14.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer Invest International operationeel is, zullen de eerste klappen door de brexit gevallen zijn, 00:08:14.830 --> 00:08:17.240 align:middle line:82% position:46% size:100% maar daar komen ook kansen uit voort. 00:08:17.240 --> 00:08:21.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het mogelijk om het Verenigd Koninkrijk tot een prioritair dossier te benoemen binnen Invest 00:08:21.930 --> 00:08:26.680 align:middle line:82% position:46% size:100% International?Ook ziet mijn fractie Invest International als een kans voor het behalen van 00:08:27.600 --> 00:08:28.850 align:middle line:82% position:46% size:100% onze imvo-duurzaamheidsdoelen. 00:08:28.860 --> 00:08:36.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan is SDG 8 belangrijk voor mij: fatsoenlijke banen en perspectief creëren in derde landen. 00:08:36.330 --> 00:08:40.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International is in eerste instantie een instrument om onze bedrijven een zetje in de rug te 00:08:40.740 --> 00:08:45.580 align:middle line:82% position:46% size:100% geven om markten te betreden met een bepaald risicoprofiel; we hadden er net een debatje over. 00:08:45.870 --> 00:08:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de minister gaf tijdens de begrotingsbehandeling een goed voorbeeld: bedrijven op handelsmissie moeten 00:08:50.540 --> 00:08:53.400 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de OESO-richtlijnen onderschrijven. 00:08:53.430 --> 00:08:56.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de voorwaarde die we ook aan Invest International kunnen koppelen. 00:08:56.610 --> 00:08:58.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de minister dat? 00:08:58.130 --> 00:09:04.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Verandert hier iets met betrekking tot de huidige eisen aan bijvoorbeeld wat FMO aan financieringseisen 00:09:04.050 --> 00:09:09.090 align:middle line:82% position:46% size:100% stelt of DGGF?Dan kom ik bij het slot, voorzitter. 00:09:09.090 --> 00:09:13.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het toch nog even hebben over de rol die Invest International kan spelen voor 00:09:14.390 --> 00:09:15.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse bedrijven in Afrika. 00:09:15.750 --> 00:09:21.090 align:middle line:82% position:46% size:100% In Afrika is helemaal niks mis met economische kansen, maar er zijn grote risico's die 00:09:21.090 --> 00:09:22.220 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringen tegenhouden. 00:09:22.220 --> 00:09:27.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Met Invest International kan de Afrikastrategie van dit kabinet concreet vorm worden gegeven. 00:09:27.810 --> 00:09:32.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke rol zou de Afrikataskforce kunnen spelen volgens de minister?Dank. 00:09:32.090 --> 00:09:36.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u zeer, meneer Amhaouch van het CDA. 00:09:36.920 --> 00:09:40.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we nu luisteren naar meneer Van den Nieuwenhuijzen, die spreekt namens GroenLinks en ook, 00:09:40.240 --> 00:09:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100% als ik het goed begrepen heb, namens de woordvoerder van de Partij van de Arbeid, mevrouw Van den Hul. 00:09:45.560 --> 00:09:47.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:09:47.700 --> 00:09:52.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, ik voer vandaag het woord mede namens de PvdA. 00:09:52.780 --> 00:09:57.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Om de klimaatdoelen van Parijs te halen, zijn enorme investeringen nodig in de 00:09:57.080 --> 00:09:58.550 align:middle line:82% position:46% size:100% wereldwijde klimaattransitie. 00:09:58.550 --> 00:10:03.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag naar energie in ontwikkelingslanden zal de komende decennia fors toenemen als gevolg van 00:10:03.810 --> 00:10:06.060 align:middle line:82% position:46% size:100% hoge bevolkingsgroei en economische groei. 00:10:06.270 --> 00:10:09.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Des te belangrijker is het om nu te investeren in duurzame oplossingen. 00:10:09.860 --> 00:10:16.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook moet er geïnvesteerd worden om de SDG-agenda te kunnen realiseren, om banen te creëren, om duurzaam 00:10:16.060 --> 00:10:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% voedsel te produceren en ga zo maar door. 00:10:18.690 --> 00:10:24.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. In Nederland hebben wij ontzettend veel kennis en kunde in huis om bij te dragen aan de SDG's. 00:10:24.940 --> 00:10:30.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas slaagt de financiële sector er niet altijd in om goede ideeën hier en de vragen 00:10:30.200 --> 00:10:32.280 align:middle line:82% position:46% size:100% elders goed bij elkaar te brengen. 00:10:32.480 --> 00:10:34.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Te moeilijk. Te veel risico. 00:10:34.470 --> 00:10:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Een investeringsbank met betrokkenheid van de publieke sector kan helpen om dat gat te vullen. 00:10:39.920 --> 00:10:44.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit dat perspectief van een publieke, groene investeringsbank met de blik op de wereld is 00:10:44.850 --> 00:10:47.720 align:middle line:82% position:46% size:100% GroenLinks enthousiast over Invest International. 00:10:48.700 --> 00:10:51.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel hebben we nog veel vragen over de gekozen invulling. 00:10:51.620 --> 00:10:57.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet rept van het versterken van de synergie, maar hoe verhoudt zich dat tot de 00:10:57.070 --> 00:10:58.820 align:middle line:82% position:46% size:100% regelingen die wél bij de RVO blijven? 00:10:58.820 --> 00:11:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant roept dit vragen op over de governance. 00:11:02.980 --> 00:11:07.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Door het samenbrengen van de regelingentaak en de investeringstaak ontstaat een risico dat de 00:11:07.340 --> 00:11:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% ongebondenheid van ODA-regelingen op den duur in gevaar kan komen, zeker omdat het kabinet zo duidelijk 00:11:13.360 --> 00:11:15.480 align:middle line:82% position:46% size:100% inzet op het creëren van synergieën. 00:11:15.760 --> 00:11:21.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is nu geborgd dat een toekomstige regering de zogenaamde Chinese muur niet kan verlagen 00:11:21.210 --> 00:11:22.600 align:middle line:82% position:46% size:100% of er geen deur in kan metselen? 00:11:22.600 --> 00:11:26.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor zou de ODA-regeling namelijk meer en meer richting gebonden hulp gaan. 00:11:26.220 --> 00:11:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister die zorg wegnemen?Voorzitter. 00:11:29.260 --> 00:11:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat GroenLinks betreft zou de echte toegevoegde waarde van dit instrument niet zozeer zitten in 00:11:34.300 --> 00:11:40.270 align:middle line:82% position:46% size:100% één loket of synergieën, maar in het financieren van activiteiten die de markt niet financiert, vooral 00:11:40.270 --> 00:11:44.590 align:middle line:82% position:46% size:100% waar het gaat om de ondernemingsactiviteiten met een maatschappelijke bijdrage. 00:11:44.590 --> 00:11:49.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dát is namelijk een positieve externaliteit, zoals het zo mooi heet in de economie, een 00:11:49.540 --> 00:11:51.400 align:middle line:82% position:46% size:100% voordeel voor ons allemaal. 00:11:51.970 --> 00:11:56.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maatschappelijke voordeel neemt een private kredietverstrekker niet mee in de afweging om 00:11:56.180 --> 00:11:57.410 align:middle line:82% position:46% size:100% een lening te verstrekken of niet. 00:11:57.410 --> 00:12:00.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar maakt publieke financiering het verschil. 00:12:00.910 --> 00:12:06.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Die Nederlandse kennis en kunde waar ik het eerder al over had, zit niet alleen bij grote 00:12:06.390 --> 00:12:11.340 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijven, maar zeker ook bij het mkb, bij start-ups en bij onze topuniversiteiten. 00:12:11.340 --> 00:12:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Die grote bedrijven komen wel aan hun financiering. 00:12:14.200 --> 00:12:19.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International zou zich nadrukkelijk moeten richten op het mkb en start-ups. 00:12:19.200 --> 00:12:25.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De combinatie van een focus op dat segment in een uitdagende context en gericht op activiteiten met 00:12:25.140 --> 00:12:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% positieve externaliteiten vereist het nemen van risico's die de markt niet wil dragen. 00:12:31.460 --> 00:12:34.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International zou dus een hogere risicobereidheid moeten hebben. 00:12:34.950 --> 00:12:38.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu het is zo opgezet dat men een marktconform rendement moet behalen. 00:12:38.820 --> 00:12:42.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom? Dat ondermijnt toch juist de additionaliteit aan de markt? 00:12:42.870 --> 00:12:45.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister hier uitgebreid op ingaan? 00:12:45.440 --> 00:12:47.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de onderliggende analyse? 00:12:47.270 --> 00:12:50.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zou de markt iets niet financieren als het rendeert? 00:12:50.060 --> 00:12:55.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Welk marktfalen lost Invest International op met de huidige opzet?Voorzitter. 00:12:55.850 --> 00:13:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Om echt additioneel te zijn aan de markt, moet Invest International zich vol richten op investeringen die 00:13:00.500 --> 00:13:02.530 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdragen aan maatschappelijke transities. 00:13:02.800 --> 00:13:08.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als ik nu kijk naar de doelformulering, dan kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat juist 00:13:08.710 --> 00:13:10.720 align:middle line:82% position:46% size:100% dat deel het ondergeschoven kindje is. 00:13:10.720 --> 00:13:16.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel is "om activiteiten te ondersteunen die een bijdrage leveren aan de Nederlandse economie 00:13:16.460 --> 00:13:21.090 align:middle line:82% position:46% size:100% door het verbeteren van de internationale concurrentiepositie en het verdienvermogen, waaronder 00:13:21.090 --> 00:13:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% internationale projecten die voorzien in oplossingen voor wereldwijde vraagstukken". 00:13:25.640 --> 00:13:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik nog wel een vraag over. 00:13:26.780 --> 00:13:29.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is eerst een vraag voor u. 00:13:33.620 --> 00:13:35.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Om toch even scherp te krijgen hoe de fracties van GroenLinks en PvdA tegen Invest International 00:13:35.320 --> 00:13:43.200 align:middle line:82% position:46% size:100% aankijken, wijs ik erop dat het geen investeringsinstelling met een 00:13:43.200 --> 00:13:44.790 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelingsdoelstelling is. 00:13:46.570 --> 00:13:46.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is geen OS-geld. 00:13:46.960 --> 00:13:51.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om investeringen in allerlei soorten sectoren, zelfs de fossiele sector. 00:13:52.290 --> 00:13:56.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal er in mijn bijdrage op ingaan dat die sector niet wordt uitgesloten. 00:13:56.860 --> 00:13:57.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Accepteert GroenLinks dat? 00:13:58.790 --> 00:14:05.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het een goed idee dat dat nog steeds blijft kunnen? 00:14:05.540 --> 00:14:11.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hoeven het geld ook nog niet eens terug te betalen, want het hoeft geen positief rendement op te leveren. 00:14:11.730 --> 00:14:18.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n investering mag verlieslatend zijn en bovendien in de fossiele industrie gestoken worden. 00:14:18.450 --> 00:14:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke van de twee sluit u uit? 00:14:21.260 --> 00:14:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals het er nu uitziet, wordt het allebei mogelijk. 00:14:26.800 --> 00:14:32.230 align:middle line:82% position:46% size:100% U loopt een beetje vooruit op mijn pleidooi, maar om u van dienst te zijn: wat mij betreft gaat fossiel 00:14:32.230 --> 00:14:37.210 align:middle line:82% position:46% size:100% eruit en zorgen we ervoor dat deze investeringen bijdragen aan de ontwikkelingen die het mkb en de 00:14:37.210 --> 00:14:41.640 align:middle line:82% position:46% size:100% start-ups in Nederland te bieden hebben, aan het bereiken van de SDG's wereldwijd. 00:14:41.940 --> 00:14:43.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft is dat zonder fossiel. 00:14:43.520 --> 00:14:46.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal ik zo meteen nog iets meer over zeggen. 00:14:46.960 --> 00:14:52.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan meneer Van den Nieuwenhuijzen verder met de vraag die hij wilde stellen. 00:14:52.410 --> 00:14:56.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had namelijk een vraag aan de minister over dat woordje "waaronder". 00:14:56.360 --> 00:15:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er ook ruimte om projecten te financieren die niet bijdragen aan wereldwijde vraagstukken, die 00:15:02.090 --> 00:15:07.510 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen zelfs tegenwerken of ondermijnen en die wereldwijde problemen alleen maar verergeren? 00:15:07.770 --> 00:15:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% In de memorie van toelichting staat meerdere malen dat het gaat om en-en: én bijdragen aan 00:15:13.130 --> 00:15:17.090 align:middle line:82% position:46% size:100% de Nederlandse economie én bijdragen aan oplossingen voor wereldwijde vraagstukken. 00:15:17.090 --> 00:15:21.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is dat laatste op de meest cruciale plek, in artikel 3 van het wetsvoorstel, 00:15:21.830 --> 00:15:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% afgezwakt naar een mogelijkheid door het gebruik van het woord "waaronder"? 00:15:26.910 --> 00:15:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een amendement ingediend om de wet op dit punt in lijn met de memorie van toelichting te brengen en 00:15:31.700 --> 00:15:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% daar wil ik graag een reactie op van de minister. 00:15:34.120 --> 00:15:37.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt me op twee belangrijke punten voor mijn fractie, allereerst mvo. 00:15:37.920 --> 00:15:43.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is dit niet opgenomen in het wetsvoorstel maar in een aanvullende overeenkomst? 00:15:43.230 --> 00:15:47.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister schrijft dat het wetsvoorstel daar niet de geschikte plaats voor is omdat 00:15:47.550 --> 00:15:49.060 align:middle line:82% position:46% size:100% mvo-standaarden veranderlijk zijn. 00:15:49.060 --> 00:15:56.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik een amendement ingediend, mede namens de PvdA en de SP, om wettelijk vast te leggen om dit via 00:15:56.060 --> 00:15:58.130 align:middle line:82% position:46% size:100% een algemene maatregel van bestuur te regelen. 00:15:58.130 --> 00:16:03.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan behoud je de flexibiliteit om mee te gaan met de tijd, maar is het toch steviger geborgd dan enkel 00:16:03.530 --> 00:16:07.540 align:middle line:82% position:46% size:100% in een aanvullende overeenkomst, waar de Kamer ook nog eens weinig over te zeggen heeft. 00:16:07.680 --> 00:16:12.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week bleek in het notaoverleg dat er brede steun is om toe te werken naar 00:16:12.250 --> 00:16:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% mvo-wetgeving voor bedrijven. 00:16:13.040 --> 00:16:16.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog discussie over de route en de snelheid, maar het doel is duidelijk: mvo-wetgeving. 00:16:16.810 --> 00:16:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het toch raar om mvo niet op te nemen in een wet over overheidsfinanciering aan bedrijven, 00:16:24.610 --> 00:16:29.320 align:middle line:82% position:46% size:100% ook gericht op activiteiten in andere landen, waar het mvo-risico nog hoger is? 00:16:29.320 --> 00:16:30.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie van de minister. 00:16:30.230 --> 00:16:36.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierover staat één paragraaf in de bijlage van de aanvullende overeenkomst. 00:16:36.520 --> 00:16:40.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel de allerzuinigste invulling die je je zou kunnen voorstellen: het uitsluiten van 00:16:40.990 --> 00:16:43.040 align:middle line:82% position:46% size:100% steenkool en nieuwe voorraden olie en gas. 00:16:43.040 --> 00:16:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Minder dan dit is zo'n beetje niet mogelijk. 00:16:46.100 --> 00:16:50.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom kiest de minister niet voor een veel ambitieuzere inzet om fossiel 00:16:50.010 --> 00:16:51.490 align:middle line:82% position:46% size:100% als geheel uit te sluiten? 00:16:51.490 --> 00:16:57.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan toch niet waar zijn dat Nederland een nieuw investeringsvehikel opricht dat fossiel kan blijven 00:16:57.140 --> 00:17:04.340 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteunen, terwijl andere landen om ons heen daar juist helemaal mee stoppen, zoals het Verenigd 00:17:04.340 --> 00:17:10.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Koninkrijk, dat vandaag op de Climate Ambition Summit aankondigt om niet meer te investeren in fossiel? 00:17:11.190 --> 00:17:14.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie is daar trouwens bij namens Nederland? 00:17:14.230 --> 00:17:17.430 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat wordt daar onze inzet?Voorzitter. 00:17:17.430 --> 00:17:21.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Klimaatbeleid vraagt om meer dan alleen het uitsluiten van bepaalde activiteiten. 00:17:21.620 --> 00:17:26.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Aansluiten bij Parijs vraagt om een integrale benadering, om te kunnen sturen op CO2-impact 00:17:26.530 --> 00:17:28.670 align:middle line:82% position:46% size:100% en de hele investeringsportefeuille. 00:17:28.670 --> 00:17:32.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Die benadering wordt nu ook ingestoken bij het Nationaal Groeifonds, met een 00:17:32.940 --> 00:17:35.020 align:middle line:82% position:46% size:100% efficiëntere interne CO2-prijs. 00:17:35.020 --> 00:17:36.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom niet hier? 00:17:36.220 --> 00:17:41.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister dat toelichten?Klopt mijn inschatting dat Invest International met dit magere klimaatbeleid 00:17:41.760 --> 00:17:47.580 align:middle line:82% position:46% size:100% volop kan gaan investeren in vliegvelden en havens die gericht zijn op transport van steenkolen die elders 00:17:47.580 --> 00:17:52.390 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gemijnd, in snelwegen door het oerwoud die onvermijdelijk leiden tot ontbossing? 00:17:52.420 --> 00:17:56.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om dit aan te passen en een manier te vinden om het klimaatbeleid van Invest 00:17:56.980 --> 00:17:58.930 align:middle line:82% position:46% size:100% International veel steviger vorm te geven? 00:17:58.930 --> 00:18:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De Nederlandse financiële sector is internationaal toonaangevend met het sturen op klimaatuitkomsten, 00:18:04.170 --> 00:18:06.310 align:middle line:82% position:46% size:100% met gebruik van innovatieve meetmethoden. 00:18:06.310 --> 00:18:10.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vind ik het eerlijk gezegd een blamage dat het klimaatbeleid van een publiek 00:18:10.040 --> 00:18:12.740 align:middle line:82% position:46% size:100% financieringsinstrument zo pover is. 00:18:12.820 --> 00:18:16.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om dit in een algemene maatregel van bestuur aan te scherpen? 00:18:16.720 --> 00:18:18.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik overweeg hierover een motie. 00:18:18.240 --> 00:18:19.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, voorzitter. 00:18:19.790 --> 00:18:24.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij delen de zorgen van de Algemene Rekenkamer over de parlementaire betrokkenheid. 00:18:24.390 --> 00:18:29.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Belangrijke aspecten van het investeringsbeleid zijn vastgesteld in de aanvullende overeenkomst. 00:18:29.760 --> 00:18:33.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het concept daarvan is met het parlement gedeeld, en dat is mooi. 00:18:33.360 --> 00:18:37.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister toezeggen dat zij de Kamer ook tijdig zal betrekken bij toekomstige wijzigingen? 00:18:37.300 --> 00:18:42.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom wordt beleidscoherentie niet in de overeenkomst genoemd als belangrijk uitgangspunt, 00:18:42.290 --> 00:18:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% net als gendergelijkheid? 00:18:43.460 --> 00:18:45.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil zij die punten alsnog opnemen? 00:18:45.490 --> 00:18:49.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om een SDG-toets uit te voeren op deze wet? 00:18:49.400 --> 00:18:51.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nu immers niet gebeurd. 00:18:51.020 --> 00:18:55.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar de afwegingen van de minister. 00:18:55.870 --> 00:18:57.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Van den Nieuwenhuijzen, GroenLinks. 00:18:57.530 --> 00:19:00.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we nu het woord geven aan mevrouw Van Weerdenburg van de PVV. 00:19:00.590 --> 00:19:05.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat er nog een vraag is. 00:19:05.790 --> 00:19:08.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat er nog een vraag is van de heer Amhaouch. 00:19:08.430 --> 00:19:10.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u het toestaat, heb ik nog een interruptie op de heer Van Nieuwenhuijzen. 00:19:14.500 --> 00:19:21.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij begon zijn betoog heel hoopvol voor Invest International, om inderdaad derde landen te 00:19:21.570 --> 00:19:27.480 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen om hun economie te ontwikkelen, om hun welvaart en welzijn te verhogen. 00:19:27.950 --> 00:19:33.930 align:middle line:82% position:46% size:100% En toen was hij over de top heen en toen kwam er dat we niks mogen doen met fossiel en dat we niet mogen 00:19:33.930 --> 00:19:38.620 align:middle line:82% position:46% size:100% investeren in vliegvelden en in infrastructuur. 00:19:39.300 --> 00:19:44.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de heer Van den Nieuwenhuijzen even toelichten wat het betekent als je daar zo heel zwart-wit in zit? 00:19:44.190 --> 00:19:53.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp heel goed dat wij hier in Europa, in deze vergaand ontwikkelde economieën, een 00:19:53.090 --> 00:19:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% transitie gaan doormaken naar duurzame brandstof en duurzame grondstoffen. 00:19:56.370 --> 00:20:00.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nog steeds hebben we olie of gas nodig voor bepaalde producten. 00:20:03.250 --> 00:20:06.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet het beeld van de heer Van den Nieuwenhuijzen eruit als hij zo heel zwart-wit op zijn strepen 00:20:06.330 --> 00:20:10.660 align:middle line:82% position:46% size:100% blijft staan en nul investeringen in fossiele brandstoffen wil? 00:20:10.660 --> 00:20:15.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent nul investeringen in bepaalde bereikbaarheidsontwikkelingen, of dat nou 00:20:15.480 --> 00:20:17.640 align:middle line:82% position:46% size:100% via de lucht is of via de weg. 00:20:17.640 --> 00:20:27.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de heer Van den Nieuwenhuijzen dat voor zich als we kijken naar een continent als het Afrikaanse? 00:20:27.020 --> 00:20:32.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gun Afrika dat het niet dezelfde fouten hoeft te maken als wij in Europa hebben gemaakt. 00:20:32.980 --> 00:20:38.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gun Afrika en alle andere continenten die de komende jaren waarschijnlijk een veel snellere 00:20:38.950 --> 00:20:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkeling zullen doormaken dan wij, dat zij dat niet hoeven te doen met dezelfde fouten als 00:20:44.060 --> 00:20:45.770 align:middle line:82% position:46% size:100% die wij in het verleden hebben gemaakt. 00:20:45.770 --> 00:20:50.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou goed zijn als zij dat niet hoeven te doen ten koste van de aarde, hun eigen toekomst en het milieu. 00:20:50.210 --> 00:20:52.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we inmiddels instrumenten voor ontwikkeld. 00:20:52.970 --> 00:20:56.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben we met elkaar ontwikkeld op basis van de fouten die we zelf hebben gemaakt. 00:20:58.270 --> 00:21:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk aan de SDG-toets, aan het meenemen van de CO2-impact in investeringsmodellen en aan nadenken 00:21:03.880 --> 00:21:07.640 align:middle line:82% position:46% size:100% over de manier waarop je in fossiel wilt investeren en het daarbij meenemen van de maatschappelijke kosten 00:21:07.640 --> 00:21:12.570 align:middle line:82% position:46% size:100% of waarin je in de toekomst wil investeren. 00:21:12.610 --> 00:21:20.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn fractie en de fractie van de PvdA kiezen voor investeren in de toekomst en niet in fossiele, oude 00:21:20.400 --> 00:21:22.100 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossingen voor nieuwe vraagstukken. 00:21:23.420 --> 00:21:25.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International kan daarbij helpen. 00:21:25.290 --> 00:21:29.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze bedrijven en onze universiteiten hebben topideeën. 00:21:29.080 --> 00:21:32.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn heel innovatief en hebben geleerd van onze fouten. 00:21:32.570 --> 00:21:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we er nou voor zorgen dat we dat ook de rest van de wereld gunnen. 00:21:36.250 --> 00:21:41.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we er niet voor kiezen dat de rest van de wereld dezelfde fouten gaat maken als wij in het verleden 00:21:41.100 --> 00:21:49.010 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gemaakt: alle bomen kappen, alle vissen vangen en niks meer te eten hebben. 00:21:49.010 --> 00:21:54.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het leven een fase van evolutie, van leren. 00:21:54.810 --> 00:22:00.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we het hebben over fouten maken, dan verwijs ik naar een artikel in het FD van dit weekend. 00:22:00.340 --> 00:22:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ging over wat ons in 2021 gelukkig zou maken. 00:22:04.290 --> 00:22:06.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het waren 21 punten. 00:22:08.310 --> 00:22:13.150 align:middle line:82% position:46% size:100% In de afgelopen jaren hebben wij een welvaartsontwikkeling gekend. 00:22:13.150 --> 00:22:22.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer kinderen krijgen onderwijs, veel armoede is opgelost, klimaatcrises als overstromingen 00:22:24.780 --> 00:22:25.260 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voorkomen, waarbij Nederland een belangrijke rol heeft gespeeld. 00:22:25.260 --> 00:22:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal zaken die zijn voortgekomen uit slimmigheid, uit innovatief tewerk gaan. 00:22:34.290 --> 00:22:38.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De economie die wij in de afgelopen jaren hebben opgebouwd, is niet alleen maar fout. 00:22:38.580 --> 00:22:41.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Die opmerking wil ik toch wel even gemaakt hebben. 00:22:41.110 --> 00:22:45.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag het nog een keer aan de heer Van den Nieuwenhuijzen: staat hij heel zwart-wit 00:22:45.070 --> 00:22:49.140 align:middle line:82% position:46% size:100% op zijn strepen en zegt hij dat er helemaal niks meer met fossiel mag? 00:22:49.140 --> 00:22:55.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er slimme oplossingen zijn om de uitstoot van kolen- en gascentrales schoner te maken, 00:22:55.590 --> 00:22:57.560 align:middle line:82% position:46% size:100% ook in andere landen, en als wij daarvoor de technieken hebben, dan kan ik mij voorstellen 00:22:57.560 --> 00:22:59.320 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wij daar wel in gaan investeren. 00:22:59.320 --> 00:23:02.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee maken wij juist de transitie in de komende jaren richting 2050 mogelijk. 00:23:03.870 --> 00:23:09.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het voor GroenLinks zo zwart-wit of kiest de heer Van den Nieuwenhuijzen voor de nuance: niet 00:23:09.170 --> 00:23:13.860 align:middle line:82% position:46% size:100% investeren in oude technieken waardoor we 30 jaar achteruitgaan, maar wel met een open blik kijken 00:23:13.860 --> 00:23:19.300 align:middle line:82% position:46% size:100% naar hoe we de transitie ook voor andere landen mogelijk kunnen maken met Nederlandse kennis uit 00:23:19.300 --> 00:23:21.370 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfsleven en universiteiten? 00:23:23.360 --> 00:23:30.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij was mijn pleidooi heel duidelijk: uitfaseren in fossiel en geen nieuw vehikel oprichten 00:23:30.710 --> 00:23:34.480 align:middle line:82% position:46% size:100% dat vooral gaat investeren in fossiel. 00:23:35.330 --> 00:23:41.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Om dat te bewerkstelligen wil ik een CO2-impact in de investeringsportefeuille meenemen, net als we bij 00:23:41.470 --> 00:23:46.730 align:middle line:82% position:46% size:100% het Nationaal Groeifonds hebben gedaan, zodat we ons groen uit de crisis kunnen investeren. 00:23:48.600 --> 00:23:58.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook nog een vraag van de heer Bouali. 00:23:59.960 --> 00:24:05.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de heer Van den Nieuwenhuijzen toch nog iets vragen over zijn inbreng over de 00:24:06.250 --> 00:24:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% inzet op de fossiele industrie. 00:24:09.210 --> 00:24:17.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel zijn zorgen, maar volgens mij staat er in de overeenkomst tussen Invest International en de Staat 00:24:17.950 --> 00:24:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% een kopje "klimaatbeleid": "Invest International zet ambitieus in op het vergroenen van investeringen in 00:24:25.650 --> 00:24:30.320 align:middle line:82% position:46% size:100% lijn met de doelen van het Klimaatakkoord van Parijs, waarbij de financiering van steenkolenprojecten of de 00:24:30.320 --> 00:24:34.490 align:middle line:82% position:46% size:100% exploratie en ontwikkeling van nieuwe voorraden olie en gas in het buitenland wordt uitgesloten". 00:24:34.490 --> 00:24:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp de inbreng van de heer Van den Nieuwenhuijzen dus niet zo goed, want het 00:24:37.570 --> 00:24:39.130 align:middle line:82% position:46% size:100% staat al in de overeenkomst. 00:24:40.920 --> 00:24:43.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan hij dit toelichten? 00:24:44.430 --> 00:24:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik wel. 00:24:47.130 --> 00:24:50.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals het er staat — in lijn met de doelen van het Klimaatakkoord van Prijs — klinkt het een beetje als 00:24:50.470 --> 00:24:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% een redenatie van het type "in de geest van". 00:24:54.630 --> 00:24:59.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is voor mij niet geborgd dat de financieringsstromen kwantitatief klimaatproof worden. 00:25:00.070 --> 00:25:08.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zul je moeten vastleggen, niet in een overeenkomst die buiten deze wet zit, maar geborgd in een wet. 00:25:08.710 --> 00:25:13.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft doen we dat door ook de interne CO2-prijs mee te rekenen, want dan ga je je 00:25:13.490 --> 00:25:20.350 align:middle line:82% position:46% size:100% financieringsmodellen pas echt kwantitatief Parijs-proof inrichten en niet "in de geest van", 00:25:20.690 --> 00:25:25.840 align:middle line:82% position:46% size:100% want dat is zo afhankelijk van de interpretatie van de mensen die er op dat moment zitten. 00:25:25.840 --> 00:25:32.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zit er misschien een team dat daar supergoed, volwassen en serieus mee omgaat, en over vijf 00:25:32.590 --> 00:25:35.900 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar waait er een andere wind en zit er een andere directie, komt er een andere 00:25:35.900 --> 00:25:38.990 align:middle line:82% position:46% size:100% overeenkomst, en waar staan we dan? 00:25:39.740 --> 00:25:43.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ligt nu heel erg in de handen van de mensen die de keuzes maken. 00:25:43.370 --> 00:25:48.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij moeten we dat als parlement willen borgen in de systemen en in de wet. 00:25:48.840 --> 00:25:54.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben we volgens mij deze oprichtingswet. 00:25:54.100 --> 00:25:55.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is het geborgd als het er staat. 00:25:55.990 --> 00:25:58.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een overeenkomst en het is niet "in de geest van". 00:25:58.670 --> 00:26:01.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat heel duidelijk wat het wel en niet is. 00:26:01.760 --> 00:26:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wel uitgesloten is, dat zijn die investeringen in steenkool en in nieuwe olievelden, maar 00:26:08.130 --> 00:26:11.450 align:middle line:82% position:46% size:100% dadelijk krijgen we misschien een verduidelijking van de minister. 00:26:11.450 --> 00:26:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de vraag hoe je dit soort dingen inricht. 00:26:14.000 --> 00:26:18.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat u alles wil dichttimmeren met wetten, zo veel mogelijk wetten. 00:26:19.300 --> 00:26:28.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is hoe we ervoor zorgen dat dit een groenere en eerlijkere wereld wordt. 00:26:28.150 --> 00:26:30.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kom ik in mijn inbreng ook op, maar ik denk dat u en ik dat delen. 00:26:30.440 --> 00:26:32.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is of u dadelijk nog meer wetten wilt. 00:26:32.740 --> 00:26:38.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u dit nog verder dichttimmeren, met allerlei GroenLinkswetten die erbij komen? 00:26:38.830 --> 00:26:42.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Of zegt u: we willen iets bereiken en laten we kijken hoe we dat op een zo slim 00:26:42.910 --> 00:26:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijke manier kunnen doen? 00:26:44.820 --> 00:26:47.850 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen heel graag dingen bereiken. 00:26:47.850 --> 00:26:52.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verleden heeft ons geleerd dat goede intenties ons de afgelopen dertig jaar hebben 00:26:52.520 --> 00:26:53.810 align:middle line:82% position:46% size:100% gebracht tot waar we nu staan. 00:26:56.100 --> 00:27:01.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat ik een amendement heb ingediend, samen met collega's van de SP en de PvdA, om met een algemene 00:27:01.840 --> 00:27:04.400 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel van bestuur zaken vast te leggen. 00:27:04.400 --> 00:27:08.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft ons de flexibiliteit om mee te bewegen die we nodig hebben in de toekomst. 00:27:08.100 --> 00:27:17.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geeft ons de ruimte om te leren van de ontwikkelingen in de wereld, maar ook om als 00:27:17.590 --> 00:27:19.110 align:middle line:82% position:46% size:100% parlement de vinger aan de pols te houden. 00:27:19.110 --> 00:27:26.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we niet afhankelijk van overeenkomsten die weinig waarde hebben richting het parlement. 00:27:26.370 --> 00:27:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn er nu van op de hoogte gesteld. 00:27:28.690 --> 00:27:32.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is iets tussen het kabinet en Invest International. 00:27:32.920 --> 00:27:37.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pleit voor een grotere rol van het parlement, ook omdat het maatschappelijk geld is waarmee we 00:27:37.420 --> 00:27:39.310 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke doelen willen nastreven. 00:27:40.250 --> 00:27:41.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er ook nog een vraag van de heer Weverling. 00:27:43.830 --> 00:27:45.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat uw gang. 00:27:45.220 --> 00:27:51.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij is de overeenkomst helder en kan er dus niet geïnvesteerd worden in fossiel, maar ik ben 00:27:51.410 --> 00:27:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% toch benieuwd hoe een partij als GroenLinks kijkt naar het helpen van landen, wat we nu dus 00:27:59.480 --> 00:28:01.400 align:middle line:82% position:46% size:100% uitsluiten in deze overeenkomst. 00:28:02.430 --> 00:28:06.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is bijvoorbeeld olie gevonden voor de kust van Suriname. 00:28:06.530 --> 00:28:08.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen ze niet zelf ontginnen. 00:28:08.150 --> 00:28:15.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan nu ook niet middels Invest International, want in de afspraken staat dat dat niet mogelijk is. 00:28:15.850 --> 00:28:19.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kun je dat soort landen dan wel economisch verder ontwikkelen? 00:28:19.160 --> 00:28:25.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk lopen wij in veel gevallen voor en zijn er nog heel veel grondstoffen te 00:28:25.580 --> 00:28:29.910 align:middle line:82% position:46% size:100% winnen, is er nog economische ontwikkeling te winnen in heel veel landen. 00:28:29.910 --> 00:28:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde net Suriname, maar zo zijn er heel veel landen. 00:28:35.090 --> 00:28:41.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de visie van zijn partij op hoe je die economische ontwikkeling gaat stimuleren? 00:28:41.050 --> 00:28:42.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is uiteindelijk waar het om gaat. 00:28:45.760 --> 00:28:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal in ieder geval niet zitten in het investeren in nieuwe olievelden of nieuwe mijnen om grondstoffen 00:28:50.940 --> 00:28:53.350 align:middle line:82% position:46% size:100% te delven die uiteindelijk eindig zijn. 00:28:53.350 --> 00:28:57.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet voor niks dat je wereldwijd een beweging ziet dat er steeds minder geïnvesteerd 00:28:57.120 --> 00:28:58.560 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt in olie en in grondstoffen. 00:29:00.220 --> 00:29:04.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Zolang je fossiel blijft investeren blijf je krijgen wat je kreeg. 00:29:04.640 --> 00:29:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leidt niet meer tot de groei die we in het verleden hebben gekend, dus dat gaat een 00:29:08.130 --> 00:29:10.640 align:middle line:82% position:46% size:100% land als Suriname ook niet helpen. 00:29:10.640 --> 00:29:17.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse bedrijven kunnen wel helpen bij al die ontwikkelingen, waaronder het mkb, waar mijn 00:29:17.600 --> 00:29:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% collega van het CDA een mooi pleidooi voor hield en waarover ik ook iets heb gezegd. 00:29:22.700 --> 00:29:28.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze universiteiten, onze mkb'ers, onze start-ups, maar ook onze grote bedrijven — laten we die vooral 00:29:28.350 --> 00:29:32.310 align:middle line:82% position:46% size:100% niet vergeten — hebben allerlei oplossingen voor de economie van de toekomst. 00:29:33.120 --> 00:29:38.100 align:middle line:82% position:46% size:100% We zouden ze moeten helpen om die economieën veel dichter bij nieuwe afzetmarkten zoals Afrika 00:29:39.310 --> 00:29:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% en Latijns-Amerika te ontwikkelen. 00:29:41.750 --> 00:29:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is Invest International daar een prima vehikel voor. 00:29:45.800 --> 00:29:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Een voorbeeld is Colombia, waar Nederlandse bedrijven greenfield-investeringen doen. 00:29:50.370 --> 00:29:57.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt je zomaar voorstellen dat het Colombia niet gaat helpen om een duurzame toekomst op 00:29:57.120 --> 00:29:57.610 align:middle line:82% position:46% size:100% te bouwen, als ze dat in fossiel doen. 00:29:57.610 --> 00:30:03.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als Nederlandse bedrijven daar nieuwe vestigingen en nieuwe infrastructuur bouwen en nieuwe banen 00:30:04.050 --> 00:30:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% creëren die helpen naar een duurzame economie en om Colombia op eigen benen te laten staan, is het prima 00:30:10.960 --> 00:30:18.360 align:middle line:82% position:46% size:100% om met Invest International daaraan bij te dragen, om te helpen de SDG's te behalen en om ook te zorgen dat 00:30:18.360 --> 00:30:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% de Nederlandse economie daar voordelen van heeft. 00:30:20.510 --> 00:30:23.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij moet dat hand in hand gaan bij Invest International. 00:30:23.140 --> 00:30:26.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik mijn pleidooi ook mee begonnen. 00:30:26.960 --> 00:30:30.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap goed wat de heer Van den Nieuwenhuijzen zegt en ik kan daar ook een eind in meegaan, maar dat houdt 00:30:30.960 --> 00:30:39.150 align:middle line:82% position:46% size:100% dan dus in dat wij heel veel andere landen in de wereld de evolutie van allerlei technieken die wij de 00:30:39.150 --> 00:30:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% afgelopen decennia hebben gehad, niet gunnen, of dat wij zeggen dat dat voor hen niet mogelijk is. 00:30:45.090 --> 00:30:51.390 align:middle line:82% position:46% size:100% We slaan dan eigenlijk gewoon 50 jaar aan economische ontwikkeling over — ik noem maar een getal — en we 00:30:51.390 --> 00:30:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan er dan van uit dat zij dat gelijk op onze westerse duurzame manier moeten doen. 00:30:57.210 --> 00:31:01.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar sta ik ook voor, maar dat is natuurlijk wel een hele grote sprong. 00:31:03.050 --> 00:31:08.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een grote sprong, maar aan de andere kant zien we hoe ontzettend kundig en vernuftig 00:31:08.870 --> 00:31:10.920 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld een continent als Afrika is. 00:31:11.940 --> 00:31:14.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Mobiel bankieren heeft daar meteen zijn intrede gedaan. 00:31:14.570 --> 00:31:19.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben alle stappen, van een bankrekening openen bij een postkantoor naar een acceptgiro naar een 00:31:19.910 --> 00:31:25.070 align:middle line:82% position:46% size:100% cheque naar een pinpas, overgeslagen en in één keer die transitie gemaakt in die nieuwe technologie. 00:31:25.070 --> 00:31:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat u hen onderschat als u denkt dat zij ons niet kunnen bijbenen. 00:31:30.670 --> 00:31:35.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat wij ervoor moeten zorgen dat wij iedereen kunnen blijven bijbenen, want ik denk dat ze veel 00:31:35.140 --> 00:31:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% innovatiever zijn dan u en ik misschien denken. 00:31:39.100 --> 00:31:43.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kunnen hen helpen en wij kunnen Nederlandse bedrijven kansen bieden om in die economieën 00:31:43.560 --> 00:31:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% in die versnelling mee te gaan. 00:31:44.910 --> 00:31:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we niet door te investeren in fossiel. 00:31:45.920 --> 00:31:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we door te investeren in de technieken van de toekomst. 00:31:51.380 --> 00:31:51.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:31:51.870 --> 00:31:54.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat er geen vragen meer zijn voor de heer Van den Nieuwenhuijzen. 00:31:55.450 --> 00:31:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het nu toch echt tijd voor de inbreng van mevrouw Van Weerdenburg van de PVV. 00:31:58.720 --> 00:32:01.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:32:01.160 --> 00:32:06.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aan een paar minuten genoeg, want we hebben wel betere dingen te doen hier 00:32:06.190 --> 00:32:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% in de vaderlandse politiek. 00:32:07.600 --> 00:32:09.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben veel belangrijkere zaken aan ons hoofd. 00:32:09.600 --> 00:32:14.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik de nieuwsberichten vandaag zo bekijk, dan moet ik constateren dat we weer nieuwe, strenge 00:32:14.400 --> 00:32:16.270 align:middle line:82% position:46% size:100% coronamaatregelen tegemoet gaan. 00:32:16.270 --> 00:32:19.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Al tien maanden zucht ons land onder de coronacrisis. 00:32:19.580 --> 00:32:21.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze economie zit in zwaar weer. 00:32:22.070 --> 00:32:27.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel winkeliers en horecaondernemers zijn al failliet of zullen failliet gaan. 00:32:27.380 --> 00:32:31.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Vele duizenden mensen zijn hun baan verloren of zullen hun baan verliezen. 00:32:31.580 --> 00:32:35.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu al zitten 1 miljoen Nederlanders op de armoedegrens. 00:32:35.460 --> 00:32:41.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou dus de prioriteit van dit kabinet en deze Kamer moeten zijn om Nederland zo snel mogelijk uit de 00:32:41.580 --> 00:32:48.870 align:middle line:82% position:46% size:100% crisis te loodsen, om voorbereid te zijn op het ergste en om een zo groot mogelijke reserve aan te leggen om 00:32:48.870 --> 00:32:52.090 align:middle line:82% position:46% size:100% de financiële en economische klap op te kunnen vangen. 00:32:52.280 --> 00:32:55.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent: niet onnodig geld uitgeven. 00:32:56.300 --> 00:33:00.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom voelt het onderwerp waar wij vandaag over spreken, de oprichting van Invest 00:33:00.720 --> 00:33:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% International, ontzettend ontijdig. 00:33:04.010 --> 00:33:09.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Anderhalve maand geleden bespraken wij de begroting van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking. 00:33:09.650 --> 00:33:13.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf tijdens dat debat al aan dat ontwikkelingshulp is verworden tot een complete industrie. 00:33:13.880 --> 00:33:17.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een gigantisch werkgelegenheidsproject voor linkse mensen. 00:33:17.040 --> 00:33:23.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde het een subsidiecircus waar we zo snel mogelijk vanaf moeten omdat we het belastinggeld 00:33:23.500 --> 00:33:28.660 align:middle line:82% position:46% size:100% nu zelf heel hard nodig hebben in ons eigen land voor onze eigen mensen. 00:33:28.680 --> 00:33:29.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is geen schande. 00:33:29.850 --> 00:33:32.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een kwestie van gezond verstand. 00:33:32.740 --> 00:33:37.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in plaats van een inperking van dat subsidiecircus is vandaag nota bene 00:33:37.350 --> 00:33:39.330 align:middle line:82% position:46% size:100% een uitbreiding aan de orde. 00:33:40.000 --> 00:33:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Na multilaterale organisaties en ontelbare ngo's moet nu blijkbaar ook het Nederlandse bedrijfsleven 00:33:46.760 --> 00:33:51.560 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het subsidie-infuus om duurzame projecten in ontwikkelingslanden te gaan doen. 00:33:51.560 --> 00:33:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan in het kader van het tegengaan van klimaatverandering en de sociale ontwikkelingsdoelen, 00:33:55.030 --> 00:33:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% het bekende links-religieuze mantra. 00:33:58.070 --> 00:34:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de PVV is dit onbegrijpelijk. 00:34:00.200 --> 00:34:05.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is het toch mogelijk dat dit kabinet doodleuk geld blijft wegsluizen naar het buitenland en 00:34:05.720 --> 00:34:09.550 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen oog lijkt te hebben voor noden van mensen in het verre buitenland? 00:34:09.550 --> 00:34:15.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de collega's hier vandaag ook spreken over Suriname, Colombia en Afrika helpen. 00:34:15.000 --> 00:34:16.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer gaan we onszelf helpen?Voorzitter. 00:34:18.190 --> 00:34:22.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De oprichting van Invest International had niet op een slechter moment kunnen komen. 00:34:22.620 --> 00:34:27.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe een beroep op de minister: doe het niet, stel het op z'n minst uit. 00:34:27.550 --> 00:34:28.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ontijdig. 00:34:28.990 --> 00:34:30.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben nu andere prioriteiten. 00:34:30.990 --> 00:34:33.900 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten Nederland nu eerst uit de crisis loodsen. 00:34:33.900 --> 00:34:38.970 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten nu elke cent die we hebben, gebruiken om onze eigen landgenoten en onze eigen 00:34:38.970 --> 00:34:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijven op de been te houden. 00:34:39.980 --> 00:34:42.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister daartoe bereid? 00:34:42.550 --> 00:34:48.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Is zij bereid om de oprichting van Invest International in de ijskast te zetten, in ieder geval 00:34:48.230 --> 00:34:57.760 align:middle line:82% position:46% size:100% totdat duidelijk is wat de totale schade is van de coronacrisis voor Nederland?Dank u wel, voorzitter. 00:34:57.760 --> 00:35:00.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga gewoon even de rij af. 00:35:00.070 --> 00:35:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Amhaouch. 00:35:01.750 --> 00:35:05.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het eens met mevrouw Van Weerdenburg als zij zegt dat we ons Nederlandse 00:35:05.040 --> 00:35:06.310 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfsleven moeten helpen. 00:35:06.310 --> 00:35:07.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij doen wij dat juist met Invest Internationaal. 00:35:07.900 --> 00:35:13.100 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, we hebben een coronacrisis in Nederland, die we ook moeten beslechten. 00:35:13.250 --> 00:35:18.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we moeten juist investeren in de Nederlandse mkb-bedrijven die over de grenzen heen ondernemen — 00:35:19.880 --> 00:35:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland haalt een derde van zijn bbp uit de export — zodat die volgend jaar, het jaar daarop en over tien 00:35:28.690 --> 00:35:29.930 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar nog steeds geld kunnen verdienen. 00:35:29.930 --> 00:35:33.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet om onze verzorgingsstaat in de lucht te houden. 00:35:33.690 --> 00:35:38.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Erkent mevrouw Van Weerdenburg dat Invest International — ze pleit ervoor om er vandaag mee te 00:35:38.060 --> 00:35:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% stoppen — wel degelijk een instrument is om ons eigen mkb ook naar de toekomst toe geld te laten verdienen? 00:35:44.150 --> 00:35:51.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het niet mee eens. 00:35:51.200 --> 00:35:59.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International gaat over geld geven aan Nederlandse bedrijven voor duurzame projectjes 00:36:00.040 --> 00:36:04.560 align:middle line:82% position:46% size:100% in het buitenland en over bijdragen aan een oplossing voor wereldwijde vraagstukken. 00:36:04.560 --> 00:36:08.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde "Parijsproof" en "een groenere en eerlijkere wereld". 00:36:08.730 --> 00:36:11.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mkb'ers hebben op dit moment wel andere dingen aan hun hoofd. 00:36:11.210 --> 00:36:14.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze vragen zich af hoe ze moeten overleven. 00:36:14.400 --> 00:36:20.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een kwestie van veel basalere dingen. 00:36:20.440 --> 00:36:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan hoe ze hun personeel moeten doorbetalen als er helemaal niks verdiend wordt. 00:36:24.440 --> 00:36:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus van een totaal andere orde. 00:36:27.950 --> 00:36:30.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp daar helemaal niks van. 00:36:30.190 --> 00:36:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de heer Van den Nieuwenhuijzen heeft een vraag. 00:36:37.090 --> 00:36:45.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me af of mijn collega van de PVV begrijpt wat het verschil is tussen een financiering en een 00:36:45.320 --> 00:36:51.450 align:middle line:82% position:46% size:100% subsidie en tussen investeren en "projectjes doen", zoals ze het zelf mooi verwoordt. 00:36:51.450 --> 00:36:55.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt er namelijk op dat ze het niet begrijpt. 00:36:55.280 --> 00:36:58.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan vraag ik me af waar haar inbreng op gebaseerd is. 00:36:58.880 --> 00:37:06.670 align:middle line:82% position:46% size:100% O, dan zal ik van de collega van GroenLinks geruststellen: ik begrijp zeer wel waar het om gaat. 00:37:06.670 --> 00:37:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gewoon een totaal andere definitie van — hoe zeg je dat? 00:37:13.910 --> 00:37:19.670 align:middle line:82% position:46% size:100% — existentiële problemen en leuk hobbyen in het buitenland. 00:37:20.990 --> 00:37:25.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat we nu in Nederland in een crisis zitten. 00:37:25.570 --> 00:37:30.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we daar niet in zitten, kun je erover twisten of we het buitenland willen helpen — de PVV maakt andere 00:37:30.890 --> 00:37:34.610 align:middle line:82% position:46% size:100% keuzes — maar die ruimte is er nu helemaal niet. 00:37:35.000 --> 00:37:39.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof ook niet dat die ruimte er op dit moment voor de meeste bedrijven is, want iedereen 00:37:39.600 --> 00:37:41.610 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft het moeilijk in deze crisis. 00:37:41.610 --> 00:37:45.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV vindt dus dat we eerst onszelf moeten helpen. 00:37:45.040 --> 00:37:50.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna zien we wel of we het wel of niet willen besteden aan projecten in het buitenland. 00:37:53.510 --> 00:38:01.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt u dus niet dat Nederlandse bedrijven geholpen moeten worden met investeren en 00:38:01.390 --> 00:38:02.830 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbreiden in het buitenland? 00:38:02.830 --> 00:38:06.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt u niet dat ervoor gezorgd moet worden dat zij kunnen bijdragen aan de groei van de Nederlandse 00:38:06.520 --> 00:38:12.010 align:middle line:82% position:46% size:100% economie en werkgelegenheid door in het buitenland te ondernemen en onze positie daar te hebben? 00:38:12.010 --> 00:38:17.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt u dat die bedrijven moeten stoppen met investeren in het buitenland, met ondernemen 00:38:17.380 --> 00:38:22.420 align:middle line:82% position:46% size:100% in het buitenland, met geld verdienen in het buitenland en met banen creëren in Nederland 00:38:22.420 --> 00:38:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100% door handel met het buitenland? 00:38:25.880 --> 00:38:28.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, zo heb ik dat niet gezegd. 00:38:28.520 --> 00:38:33.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Bedrijven mogen best investeren in het buitenland of wat dan ook. 00:38:33.440 --> 00:38:35.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg alleen dat het ontijdig is. 00:38:35.780 --> 00:38:37.640 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu andere zaken aan ons hoofd. 00:38:37.640 --> 00:38:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een beetje dezelfde discussie als de discussie die ik had met de heer Bouali 00:38:43.460 --> 00:38:45.630 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdens de begrotingsbehandeling. 00:38:45.630 --> 00:38:55.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Een mkb'er, een Nederlandse ondernemer, die nu bijna zijn hoofd niet boven water kan houden, heeft er zo 00:38:55.290 --> 00:39:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% weinig aan als er nu een financieringsfaciliteit wordt opgesteld, zo van: goh, als je iets in Senegal wilt 00:39:02.710 --> 00:39:04.800 align:middle line:82% position:46% size:100% beginnen, staan we klaar voor je. 00:39:04.800 --> 00:39:06.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft nu hele andere problemen. 00:39:10.030 --> 00:39:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt op deze manier een beetje lost in translation, maar we moeten het nu niet doen. 00:39:17.700 --> 00:39:22.690 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten in ieder geval op z'n minst wachten totdat duidelijk is hoeveel ondernemers het 00:39:22.690 --> 00:39:23.910 align:middle line:82% position:46% size:100% zo meteen überhaupt overleven. 00:39:23.910 --> 00:39:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon iets voor de langere termijn. 00:39:33.540 --> 00:39:36.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik raak de PVV toch wel echt kwijt de laatste tijd. 00:39:36.900 --> 00:39:42.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het OS-debat was het precies hetzelfde, namelijk: we helpen mensen die het wat minder hebben niet. 00:39:42.370 --> 00:39:45.650 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan nu helemaal op die toer, want zo laten we ook het Nederlandse bedrijfsleven vallen. 00:39:45.650 --> 00:39:49.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar raak ik de PVV echt kwijt. 00:39:49.070 --> 00:39:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten inderdaad in de zwaarste crisis sinds mensenheugenis. 00:39:53.750 --> 00:39:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu juist hulp nodig, ook voor het Nederlandse bedrijfsleven. 00:39:58.290 --> 00:40:01.070 align:middle line:82% position:46% size:100% U laat nu gewoon het Nederlandse bedrijfsleven stikken. 00:40:01.070 --> 00:40:07.110 align:middle line:82% position:46% size:100% U wilt het liefst morgen de deuren dichtdoen, alles op slot doen en de grenzen dichtgooien. 00:40:07.110 --> 00:40:09.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komen dan geen vaccins meer het land in. 00:40:09.090 --> 00:40:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten dadelijk met een Nederlands bedrijfsleven dat überhaupt geen geld meer kan opbrengen om 00:40:16.000 --> 00:40:17.190 align:middle line:82% position:46% size:100% onze economie draaiende te houden. 00:40:17.190 --> 00:40:18.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat? 00:40:22.180 --> 00:40:23.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat klopt niet. 00:40:24.080 --> 00:40:31.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit eventjes te bedenken hoe ik dit in begrijpelijke termen uitleg aan de heer Bouali. 00:40:31.530 --> 00:40:36.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Een Nederlands bedrijf dat failliet is gegaan door de coronacrisis omdat het de loonkosten niet meer kan 00:40:36.900 --> 00:40:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% betalen omdat het helemaal niks meer kan verdienen, aangezien de winkel of de horecaondernemer dicht moet, 00:40:46.950 --> 00:40:49.070 align:middle line:82% position:46% size:100% kan überhaupt niet handelen met het buitenland. 00:40:49.070 --> 00:40:55.010 align:middle line:82% position:46% size:100% First things first: eerst moet een bedrijf overleven voordat het kan handelen met het buitenland. 00:40:55.010 --> 00:41:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt mij wel verwijten dat ik "het ze niet gun om te handelen met het buitenland en daar geld 00:41:01.290 --> 00:41:07.710 align:middle line:82% position:46% size:100% te verdienen", maar ik gun het ze vooral om te overleven en hun bedrijf te behouden. 00:41:07.710 --> 00:41:10.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nu aan de orde in deze crisis. 00:41:10.540 --> 00:41:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt wel net doen alsof dat niet bestaat en dan gaan we hier lekker een hele middag 00:41:15.170 --> 00:41:21.990 align:middle line:82% position:46% size:100% volkletsen over een nieuwe financieringsfaciliteit voor mooie vergezichten, maar buiten is de 00:41:21.990 --> 00:41:24.080 align:middle line:82% position:46% size:100% wereld heel erg anders. 00:41:26.470 --> 00:41:32.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga nog één poging wagen en daarna geef ik het volgens mij gewoon op, want dan laat de PVV het 00:41:32.350 --> 00:41:36.420 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfsleven inderdaad lekker in de kou staan. 00:41:36.420 --> 00:41:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100% U hebt het de hele tijd over die mkb'er, de supermarkt en de kapper, maar realiseert u zich 00:41:42.620 --> 00:41:44.280 align:middle line:82% position:46% size:100% wel dat alles met ketens samenhangt? 00:41:44.280 --> 00:41:48.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u dadelijk de Albert Heijn binnenloopt, zal er geen enkel product in die schappen liggen dat 00:41:48.190 --> 00:41:50.010 align:middle line:82% position:46% size:100% geen link met het buitenland heeft. 00:41:50.010 --> 00:41:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar u uw kleding koopt, zal waarschijnlijk een linkje naar Bangladesh zitten of noem het maar op. 00:41:56.170 --> 00:41:59.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles wat we in dit land doen, heeft dus een link met het buitenland. 00:41:59.880 --> 00:42:05.490 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt wel de hele tijd zeggen dat er geen cent naar het buitenland moet, maar dit land, ons land, handelt 00:42:05.490 --> 00:42:07.600 align:middle line:82% position:46% size:100% nu eenmaal en we verdienen daaraan. 00:42:07.600 --> 00:42:09.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik echt wel verbaasd over. 00:42:09.710 --> 00:42:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast liet u bij de vorige begrotingsbehandeling ook al de allerarmsten in deze wereld vallen. 00:42:12.150 --> 00:42:20.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt nu echt wel potsierlijk. 00:42:20.780 --> 00:42:24.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bouali verwijt mij dat ik iets heb tegen handelen met het buitenland. 00:42:24.370 --> 00:42:25.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is geenszins het geval. 00:42:25.180 --> 00:42:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoiets heb ik ook helemaal niet gezegd. 00:42:26.990 --> 00:42:36.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen omdat ik bezwaren heb tegen het nu bespreken van een subsidieorgaan dat we nu gaan instellen voor 00:42:37.100 --> 00:42:44.540 align:middle line:82% position:46% size:100% subsidies voor groene projectjes die Parijsproof zijn voor wereldwijde vraagstukken, concludeert de heer 00:42:44.540 --> 00:42:48.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Bouali dat de PVV tegen handel met het buitenland is. 00:42:48.820 --> 00:42:54.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet zo; laat ik er daarmee toch maar antwoord op geven, want eigenlijk vind 00:42:54.190 --> 00:42:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% ik deze conclusie belachelijk. 00:43:01.030 --> 00:43:11.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk is het in de interruptiedebatjes ondertussen wel duidelijk geworden, maar ik vind deze afrit die de 00:43:11.890 --> 00:43:18.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst was de PVV heel kritisch als het om maatschappelijke organisaties ging, maar als er geld 00:43:18.830 --> 00:43:22.150 align:middle line:82% position:46% size:100% naar bedrijven ging, ook al was dat in het buitenland of waar dan ook, was de PVV altijd voor. 00:43:22.440 --> 00:43:32.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp nu dat ook de PVV-fractie van plan is om tegen deze wet te stemmen. 00:43:34.410 --> 00:43:37.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal mijn fractie zeker adviseren om hiertegen te stemmen. 00:43:37.660 --> 00:43:43.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt, maar het is natuurlijk aan de fractie zelf. 00:43:43.340 --> 00:43:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Weverling, uw inbreng namens de VVD. 00:43:50.690 --> 00:43:53.080 align:middle line:82% position:46% size:100% O, ik dacht dat het antwoord duidelijk was, maar u heeft uiteraard nog recht op 00:43:53.080 --> 00:43:54.250 align:middle line:82% position:46% size:100% een vervolgvraag, meneer Alkaya. 00:43:54.250 --> 00:44:02.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat en het is goed om altijd die slag om de arm te houden, maar ik wil toch even markeren dat dit 00:44:02.760 --> 00:44:09.540 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk is, ook omdat wij vandaag de discussie aangaan en op basis daarvan moeten bepalen hoe wij met 00:44:09.540 --> 00:44:16.560 align:middle line:82% position:46% size:100% z'n allen met deze wet omgaan: is het tijdig, is het op dit moment goed vormgegeven of zou het op een 00:44:16.560 --> 00:44:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% andere manier of op een ander tijdstip moeten? 00:44:18.100 --> 00:44:25.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan vind ik het wel belangrijk om te markeren dat de PVV-fractie van plan is om hiertegen te stemmen. 00:44:25.270 --> 00:44:28.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij houden er natuurlijk geen rekening mee dat mevrouw Van Weerdenburg vervolgens 00:44:28.470 --> 00:44:29.870 align:middle line:82% position:46% size:100% teruggefloten wordt door de fractie. 00:44:29.870 --> 00:44:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga er dus eigenlijk van uit dat we samen in de toekomst tegen het spekken van multinationals kunnen 00:44:37.960 --> 00:44:41.050 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en dat er geen kunstmatig onderscheid wordt gemaakt tussen enerzijds maatschappelijke 00:44:41.050 --> 00:44:49.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor geen vraag, maar u mag wel reageren, mevrouw Van Weerdenburg. 00:44:49.910 --> 00:44:52.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat sprongetje kon ik even niet helemaal volgen. 00:44:53.230 --> 00:44:57.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik ermee volstaan dat wij gewoon tegen het doel zijn van subsidiëren van 00:44:57.440 --> 00:45:02.710 align:middle line:82% position:46% size:100% duurzaamheidsprojectjes in het buitenland, of dat nou is van het mkb, van multinationals of 00:45:02.710 --> 00:45:05.210 align:middle line:82% position:46% size:100% van wie daar dan ook van moet profiteren. 00:45:05.210 --> 00:45:15.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dus niet dat wij nooit meer het Nederlands bedrijfsleven, multinationals of 00:45:15.390 --> 00:45:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% wat dan ook willen subsidiëren. 00:45:16.110 --> 00:45:17.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar houd ik me verre van. 00:45:17.740 --> 00:45:22.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om het doel waar het voor is. 00:45:22.180 --> 00:45:30.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is eigenlijk een verkapte ontwikkelingshulp, ook al profiteert het bedrijfsleven ervan. 00:45:30.350 --> 00:45:37.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is ook typisch zo'n VVD-construct: if you can't beat them, join them; laten we dus ook 00:45:37.700 --> 00:45:40.620 align:middle line:82% position:46% size:100% ons eigen bedrijfsleven samen met de ngo's aan het subsidie-infuus hangen. 00:45:41.430 --> 00:45:44.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar keert de PVV zich tegen. 00:45:44.410 --> 00:45:46.770 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen dat geld liever besteden aan onze eigen mensen. 00:45:46.770 --> 00:45:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Geef het terug aan de Nederlandse burgers. 00:45:49.100 --> 00:45:55.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Die mogen zelf beslissen wat ze daarmee doen en of ze daar goede doelen mee steunen, in 00:45:55.300 --> 00:46:00.730 align:middle line:82% position:46% size:100% welk land en met welk doel of zoiets. 00:46:00.730 --> 00:46:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u ook nog een vraag, meneer Weverling, of wilt u aan uw eigen inbreng beginnen? 00:46:02.640 --> 00:46:07.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik aan mijn inbreng beginnen, voorzitter. 00:46:07.100 --> 00:46:09.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse ondernemers hebben de wereld veel te bieden. 00:46:09.770 --> 00:46:15.060 align:middle line:82% position:46% size:100% In sectoren zoals waterbeheer, voedselproductie en life sciences zijn wij wereldleider. 00:46:15.060 --> 00:46:18.870 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben oplossingen in handen voor mondiale problemen, maar het exporteren van die oplossingen 00:46:18.870 --> 00:46:21.730 align:middle line:82% position:46% size:100% is vaak makkelijker gezegd dan gedaan. 00:46:22.010 --> 00:46:26.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse ondernemers hebben al langer de behoefte aan een instelling die ze daarbij helpt. 00:46:26.200 --> 00:46:30.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International heeft de potentie om die helpende hand te bieden. 00:46:30.780 --> 00:46:34.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De basis van deze nieuwe organisatie is op orde, maar er is nog wel een aantal details 00:46:34.390 --> 00:46:36.290 align:middle line:82% position:46% size:100% die moeten worden uitgewerkt. 00:46:36.880 --> 00:46:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Als Invest International op de juiste manier wordt vormgegeven, kan het in potentie veel 00:46:41.420 --> 00:46:43.050 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdragen aan de Nederlandse economie. 00:46:43.740 --> 00:46:48.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor is noodzakelijk dat Invest International niet alleen goed ingespeeld is op Nederlandse 00:46:48.000 --> 00:46:52.500 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijven, maar ook op de concurrentie van financiering van andere overheden. 00:46:52.540 --> 00:46:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Andere Europese landen en in toenemende mate ook Aziatische landen proberen namelijk ook hun bedrijven 00:46:58.460 --> 00:47:03.690 align:middle line:82% position:46% size:100% in de positie te stellen om aandeel in groeimarkten en opkomende economieën te veroveren. 00:47:04.160 --> 00:47:09.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke wijze krijgt het internationale krachtenveld vorm in de besluitvorming bij Invest 00:47:09.540 --> 00:47:12.180 align:middle line:82% position:46% size:100% International, zo vraag ik de minister. 00:47:12.180 --> 00:47:17.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt het Nederlandse aanbod vergeleken met dat van andere landen en zo nodig aangepast om 00:47:17.120 --> 00:47:20.090 align:middle line:82% position:46% size:100% internationaal concurrerend te worden en te blijven? 00:47:20.430 --> 00:47:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt bij toetsen op additionaliteit en aanvullende sociale investeringscriteria 00:47:25.330 --> 00:47:28.900 align:middle line:82% position:46% size:100% rekening gehouden met wat andere publieke investeringsfondsen aanbieden? 00:47:28.900 --> 00:47:32.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn daarvoor voldoende mechanismen ingebouwd? 00:47:32.120 --> 00:47:36.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe speelt Invest International in op andere beschikbare internationale fondsen, zoals 00:47:36.830 --> 00:47:37.950 align:middle line:82% position:46% size:100% die van ontwikkelingsbanken? 00:47:37.950 --> 00:47:43.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de kennis in huis om door middel van combinaties van nationale en multilaterale middelen Nederlandse 00:47:43.190 --> 00:47:46.240 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijven in de positie te stellen om projecten binnen te halen? 00:47:46.240 --> 00:47:52.560 align:middle line:82% position:46% size:100% In hoeverre is Invest International binnen de huidige governance in staat om flexibel te reageren op 00:47:52.560 --> 00:47:59.490 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelingen in de markt en het financieringsaanbod van andere landen?Naast het bieden van financiering en 00:47:59.490 --> 00:48:04.790 align:middle line:82% position:46% size:100% projectontwikkeling zal Invest International ook de uitvoering van een aantal regelingen overnemen. 00:48:04.830 --> 00:48:08.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor deze taken krijgt Invest International aparte budgetten. 00:48:08.100 --> 00:48:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan wel zaak dat deze drie taken financieel gescheiden blijven. 00:48:11.780 --> 00:48:15.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister toelichten hoe deze drie taken van Invest International zich qua 00:48:15.750 --> 00:48:17.170 align:middle line:82% position:46% size:100% governance tot elkaar verhouden? 00:48:17.170 --> 00:48:22.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt gewaarborgd dat deze van elkaar gescheiden blijven en er geen geld uit het investeringsbudget 00:48:22.870 --> 00:48:29.150 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt aangewend om regelingen te kunnen uitvoeren?Wat er vervolgens uit dat investeringsbudget komt, moet 00:48:29.150 --> 00:48:31.000 align:middle line:82% position:46% size:100% aan strenge criteria voldoen. 00:48:31.000 --> 00:48:35.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn mede vastgelegd in een separate overeenkomst tussen Invest International en de Staat. 00:48:35.470 --> 00:48:40.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn niet alleen criteria die vanuit het oogpunt van een zo effectief mogelijk ondersteuning van 00:48:40.840 --> 00:48:42.800 align:middle line:82% position:46% size:100% ons bedrijfsleven zijn opgesteld. 00:48:42.880 --> 00:48:47.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Allerlei andere wensen komen daarbij ook kijken, zoals imvo-eisen en duurzaamheidscriteria. 00:48:48.380 --> 00:48:50.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot op zekere hoogte is dat begrijpelijk. 00:48:50.460 --> 00:48:54.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel is het zaak dat we ervoor waken dat door die criteria het uiteindelijke doel van Invest 00:48:54.840 --> 00:48:59.900 align:middle line:82% position:46% size:100% International, het bevorderen van onze concurrentiepositie, juist verder uit zicht raakt. 00:48:59.900 --> 00:49:01.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt met name bij de imvo-eisen. 00:49:01.540 --> 00:49:06.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister toezeggen dat Invest International bij imvo alleen aansluiting zoekt bij de 00:49:06.720 --> 00:49:13.190 align:middle line:82% position:46% size:100% OESO-afspraken en geen aanvullende Nederlandse imvo-eisen zal hanteren, waarmee het gelijke speelveld 00:49:13.190 --> 00:49:18.710 align:middle line:82% position:46% size:100% zou worden verstoord?Het overgrote deel van onze ondernemers steunt de duurzameontwikkelingsdoelen 00:49:18.710 --> 00:49:21.060 align:middle line:82% position:46% size:100% en wil maatschappelijk verantwoord ondernemen. 00:49:21.060 --> 00:49:27.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voor sommige, met name kleinere ondernemers zijn al te verstrekkende imvo-eisen afschrikwekkend. 00:49:27.800 --> 00:49:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor hen moeilijker om aan te tonen dat ze ontwikkelingsdoelen behalen. 00:49:32.440 --> 00:49:37.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De administratieve lasten die zulke criteria met zich meebrengen, wegen voor hen een stuk zwaarder. 00:49:37.660 --> 00:49:41.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister toezeggen dat zij van Invest International gaat vragen om bij het hanteren van 00:49:42.130 --> 00:49:45.630 align:middle line:82% position:46% size:100% imvo-eisen rekening te houden met de bedrijfsomvang? 00:49:45.740 --> 00:49:50.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel ruimte blijft er over voor bedrijven die misschien niet direct kunnen aantonen dat ze een 00:49:50.930 --> 00:49:57.370 align:middle line:82% position:46% size:100% duurzameontwikkelingsdoel behalen, maar die wel voor economische ontwikkeling zorgen?Dan de manier 00:49:57.370 --> 00:49:59.090 align:middle line:82% position:46% size:100% waarop aanvragen worden beoordeeld. 00:49:59.090 --> 00:50:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het uitgangspunt van één loket waar ondernemers terechtkunnen bij exportondersteuning, is iets 00:50:03.880 --> 00:50:05.890 align:middle line:82% position:46% size:100% waar de VVD al heel lang voor pleit. 00:50:05.890 --> 00:50:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Met name voor het mkb, waar men minder capaciteit heeft om alle mogelijke regelingen en regels in kaart 00:50:11.770 --> 00:50:14.290 align:middle line:82% position:46% size:100% te brengen, is dat een positieve ontwikkeling. 00:50:14.390 --> 00:50:18.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dan ook goed dat dit bij Invest International het uitgangspunt lijkt te worden. 00:50:18.490 --> 00:50:21.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg "lijkt te worden", want er zijn wel wat twijfels. 00:50:21.430 --> 00:50:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige regelingen, zoals DGGF, gaan naar Invest International, terwijl andere, zoals 00:50:26.420 --> 00:50:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% de SIB-regeling, bij RVO blijven. 00:50:27.700 --> 00:50:34.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister toelichten welke regelingen voor exportondersteuning wel en niet naar Invest 00:50:34.930 --> 00:50:36.920 align:middle line:82% position:46% size:100% International overgeheveld worden? 00:50:36.920 --> 00:50:41.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de reden dat voor sommige regelingen is besloten dit wel te doen en voor andere niet? 00:50:41.860 --> 00:50:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan op deze manier de eenloketgedachte, waar het mkb zo mee geholpen is, wel echt uitgevoerd worden?Op 00:50:51.360 --> 00:50:56.040 align:middle line:82% position:46% size:100% andere punten moet Invest International zich wat de VVD betreft nog wel wat beter op de behoeften van het 00:50:56.040 --> 00:51:01.770 align:middle line:82% position:46% size:100% mkb richten, enerzijds door de criteria voor imvo en duurzaamheid voor kleinere bedrijven soepeler toe te 00:51:01.770 --> 00:51:07.440 align:middle line:82% position:46% size:100% passen, anderzijds door Invest International in te zetten om het stelsel van exportfinanciering voor 00:51:07.440 --> 00:51:09.440 align:middle line:82% position:46% size:100% kleine ondernemers te versimpelen. 00:51:09.750 --> 00:51:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Zonder financiering vaak geen investering. 00:51:12.290 --> 00:51:16.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Met name voor projecten in lage- en middeninkomenslanden is het ingewikkeld 00:51:16.120 --> 00:51:17.760 align:middle line:82% position:46% size:100% om die financiering rond te krijgen. 00:51:17.760 --> 00:51:20.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is funest voor de internationale ambities van ons mkb. 00:51:20.700 --> 00:51:25.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan Invest International bijdragen aan het voorzien in de internationale 00:51:25.890 --> 00:51:28.110 align:middle line:82% position:46% size:100% financieringsbehoefte van kleine bedrijven? 00:51:28.110 --> 00:51:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke mogelijkheden zijn er qua cofinanciering en garantstelling voor kleinere bedrijven?Voorzitter. 00:51:34.880 --> 00:51:36.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom tot een afronding. 00:51:36.410 --> 00:51:40.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De wens die je in het Nederlandse bedrijfsleven het vaakst hoort als het op Invest International 00:51:40.520 --> 00:51:43.290 align:middle line:82% position:46% size:100% aankomt, luidt: zorg dat het er snel komt. 00:51:43.290 --> 00:51:46.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Die snelheid lijken we nu gelukkig te maken. 00:51:46.010 --> 00:51:49.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar kwaliteit gaat, wat de VVD betreft, nog altijd boven snelheid. 00:51:49.990 --> 00:51:55.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International heeft de potentie om ons bedrijfsleven beter te positioneren in het buitenland 00:51:55.220 --> 00:51:57.960 align:middle line:82% position:46% size:100% en zo bij te dragen aan ons verdienvermogen. 00:51:57.960 --> 00:52:03.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet Invest International wel zorgen dat het beter inspeelt op de behoeften van ons mkb en oog 00:52:03.430 --> 00:52:06.400 align:middle line:82% position:46% size:100% houdt voor het internationale speelveld. 00:52:06.400 --> 00:52:06.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:52:06.440 --> 00:52:09.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, meneer Weverling. 00:52:09.930 --> 00:52:12.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een vraag voor u van mevrouw Van Weerdenburg. 00:52:14.430 --> 00:52:18.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet bekennen dat ik echt een beetje teleurgesteld ben in de VVD. 00:52:18.630 --> 00:52:27.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen we het laatst hadden over de begroting, zei de heer Weverling dat hij eigenlijk ook liever 00:52:27.790 --> 00:52:30.640 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet dat het zich beperkt tot noodhulp. 00:52:30.640 --> 00:52:31.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is dat de VVD in campagnestand, maar toch! 00:52:31.810 --> 00:52:35.690 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat hele subsidiecircus, daar is de VVD ook niet zo'n fan van. 00:52:35.690 --> 00:52:39.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ze heeft helemaal niks gedaan om dat subsidiecircus te beperken. 00:52:39.810 --> 00:52:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, we gaan het nog uitbreiden. 00:52:43.910 --> 00:52:48.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat omdat nu het Nederlandse bedrijfsleven de ontvanger is? 00:52:48.560 --> 00:52:54.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Maakt het dan niet uit? 00:52:54.290 --> 00:53:01.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hier met name om investeringen en om hulp bij financiering, en niet zozeer om subsidies. 00:53:01.360 --> 00:53:05.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat ons bedrijfsleven kan doen waar het goed in is, waarmee het dus die landen kan helpen en 00:53:05.990 --> 00:53:12.990 align:middle line:82% position:46% size:100% tegelijkertijd ons kan helpen, omdat in Nederland heel veel Nederlanders werken bij de Nederlandse bedrijven. 00:53:13.530 --> 00:53:19.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kunnen — als ze open zijn — ook gewoon naar de Nederlandse bakker, slager en andere winkels toe. 00:53:19.050 --> 00:53:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is goed voor de economie. 00:53:22.460 --> 00:53:27.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou u toch moeten aanspreken. 00:53:27.180 --> 00:53:37.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de VVD ook helemaal niet zo voor dat groene duurzaamheidsgeneuzel is, maar als 00:53:38.100 --> 00:53:41.640 align:middle line:82% position:46% size:100% onze bedrijven eraan kunnen verdienen, dan vindt ze het allemaal wel best. 00:53:41.640 --> 00:53:42.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan de conclusie. 00:53:47.560 --> 00:53:52.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er een verschil van inzicht is, of eigenlijk gewoon een feitelijke onjuistheid. 00:53:52.640 --> 00:53:55.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hier niet over subsidies, het gaat hier over investeringen. 00:53:56.650 --> 00:53:59.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de wereld beter af is met groene groei. 00:54:01.030 --> 00:54:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn in Nederland in staat om de wereld te helpen met groene groei. 00:54:05.430 --> 00:54:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn gewoon erg goed in allerlei zaken. 00:54:07.760 --> 00:54:08.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het al veel vaker genoemd. 00:54:08.820 --> 00:54:13.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de zaden wereldwijd komt 40% uit Nederland. 00:54:13.450 --> 00:54:16.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee kunnen we landen helpen groeien. 00:54:16.330 --> 00:54:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zijn er heel veel andere voorbeelden te noemen waarmee ons bedrijfsleven in positie 00:54:22.520 --> 00:54:26.620 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gebracht en — heel belangrijk — ook die landen in positie worden gebracht. 00:54:26.620 --> 00:54:32.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er bij die landen economische ontwikkeling is en ze hebben de democratie op orde, dan worden dat 00:54:32.160 --> 00:54:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% net zulke mooie landen als Nederland. 00:54:35.170 --> 00:54:37.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Weerdenburg, tot slot. 00:54:37.450 --> 00:54:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateer verdrietig dat de VVD weer eens een bocht naar links neemt. 00:54:44.630 --> 00:54:45.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Jammer! 00:54:49.200 --> 00:54:55.340 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik constateer dat het een evolutie is. 00:54:55.610 --> 00:55:01.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de groene groei die wij in Nederland doormaken en waar wij de wereld mee kunnen helpen, is juist 00:55:01.280 --> 00:55:07.940 align:middle line:82% position:46% size:100% dat Invest International een heel mooi vehikel om Nederlandse bedrijven en andere landen verder te 00:55:07.940 --> 00:55:10.190 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen in hun economische ontwikkeling. 00:55:10.190 --> 00:55:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zou iedereen dat kunnen omarmen en hebben we het vandaag over welke randvoorwaarden 00:55:15.740 --> 00:55:19.230 align:middle line:82% position:46% size:100% we met elkaar moeten stellen aan zo'n vehikel als Invest International. 00:55:19.930 --> 00:55:23.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik leg de nadruk op het mkb. 00:55:23.090 --> 00:55:26.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wijs erop dat het niet alleen maar de multinationals zijn die in het buitenland 00:55:26.470 --> 00:55:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% zakendoen, maar dat bijna 100% van onze bedrijven mkb-bedrijven zijn. 00:55:31.940 --> 00:55:35.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel bedrijven hebben niet eens meer dan tien mensen in dienst. 00:55:35.870 --> 00:55:44.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus wel de kurk van onze samenleving, waar heel veel mensen werken die op u en op ons stemmen 00:55:44.710 --> 00:55:47.950 align:middle line:82% position:46% size:100% en uiteindelijk gewoon hun brood verdienen. 00:55:47.950 --> 00:55:51.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wij moeten het goed doen voor ons bedrijfsleven. 00:55:52.040 --> 00:55:55.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd proberen we ook die landen verder te ontwikkelen. 00:55:56.190 --> 00:55:59.930 align:middle line:82% position:46% size:100% En van subsidie is in dit geval dus geen sprake. 00:55:59.930 --> 00:56:00.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:56:00.960 --> 00:56:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we nu naar de inbreng van de heer Bouali namens D66. 00:56:04.160 --> 00:56:07.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:56:08.250 --> 00:56:11.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Internationaal zakendoen is niet altijd even makkelijk. 00:56:11.640 --> 00:56:16.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Bepaalde markten zijn nog steeds ingewikkeld voor veel Nederlandse bedrijven om op te opereren. 00:56:16.060 --> 00:56:21.320 align:middle line:82% position:46% size:100% En helaas is het niet overal in de wereld zo goed geregeld als in Nederland. 00:56:22.010 --> 00:56:26.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige markten hebben te maken met grote problemen. 00:56:26.440 --> 00:56:31.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Als bedrijven daar willen opereren, lopen zij grote risico's en komen ze vaak moeilijk aan financiering. 00:56:31.160 --> 00:56:38.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is D66 blij dat Invest International eraan komt, een fonds dat, gesteund door de Staat, bedrijven 00:56:38.040 --> 00:56:40.400 align:middle line:82% position:46% size:100% kan helpen met internationaal ondernemen. 00:56:40.980 --> 00:56:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Na mijn introductie zal ik spreken over zes thema's: het internationale 00:56:45.590 --> 00:56:53.100 align:middle line:82% position:46% size:100% speelveld, imvo, additionaliteit en risico, de Europese Investeringsbank, de rol van de 00:56:53.100 --> 00:56:56.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer en ten slotte embargolanden. 00:56:56.910 --> 00:57:00.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het afgelopen jaar was moeilijk voor internationale ondernemers. 00:57:00.440 --> 00:57:03.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De onzekerheid in de wereldeconomie nam sterk toe. 00:57:04.160 --> 00:57:10.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Door de coronacrisis trekken commerciële financiers noodgedwongen hun kredietverstrekking in, waardoor 00:57:10.050 --> 00:57:15.000 align:middle line:82% position:46% size:100% de ondernemers niet anders kunnen dan handel beperken en projecten uitstellen. 00:57:15.400 --> 00:57:19.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Bedrijven die toegang proberen te krijgen tot opkomende markten, hebben vaak grote moeite met 00:57:19.550 --> 00:57:25.410 align:middle line:82% position:46% size:100% het rondkrijgen van de financiering vanwege een te hoog risico en te hoge transactiekosten. 00:57:25.690 --> 00:57:30.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar op deze markten liggen vaak juist ook interessante kansen voor Nederland. 00:57:31.100 --> 00:57:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Er bestaan weliswaar al publieke regelingen waar bedrijven gebruik van kunnen maken, 00:57:34.940 --> 00:57:37.230 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dit is niet altijd voldoende. 00:57:37.830 --> 00:57:43.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Vandaag is een belangrijke dag, want met Invest International creëren we een fonds van 00:57:43.670 --> 00:57:50.470 align:middle line:82% position:46% size:100% meer dan 800 miljoen euro om Nederlandse ondernemers wereldwijd te ondersteunen en versterken we de positie 00:57:50.470 --> 00:57:52.340 align:middle line:82% position:46% size:100% van Nederland als handelsland. 00:57:52.770 --> 00:58:00.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook is D66 blij dat we die investeringen mogelijk maken in ontwikkelingslanden en dat duurzaamheid en 00:58:00.380 --> 00:58:03.730 align:middle line:82% position:46% size:100% mensenrechten daarin een heel belangrijke rol spelen. 00:58:04.260 --> 00:58:09.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De meeste Europese landen die op Nederland lijken, hebben al soortgelijke fondsen, soms 00:58:09.380 --> 00:58:14.770 align:middle line:82% position:46% size:100% zelfs vele malen groter, zoals het Zweedse fonds met meer dan 7 miljard euro. 00:58:15.040 --> 00:58:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International is dus een heel mooi begin. 00:58:17.250 --> 00:58:23.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Met dit fonds wordt het internationale speelveld weer iets gelijker getrokken, maar we zijn er nog niet. 00:58:24.400 --> 00:58:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooruitgang moet gepaard gaan met betere omstandigheden in de bestemmingslanden. 00:58:30.880 --> 00:58:35.970 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn dan ook blij dat we vorige week hier in de Kamer uitvoerig hebben gesproken over internationaal 00:58:35.970 --> 00:58:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijk verantwoord ondernemen en dat er in ieder geval Europees werk wordt gemaakt van imvo. 00:58:43.360 --> 00:58:48.760 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 hecht er bijzonder aan dat de projecten die gefinancierd worden door Invest International, 00:58:48.760 --> 00:58:51.810 align:middle line:82% position:46% size:100% ook voldoen aan de imvo-eisen. 00:58:52.740 --> 00:58:57.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt erop toegezien dat de toetsing aan imvo-eisen voldoende onafhankelijk is? 00:58:58.450 --> 00:59:03.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de gevolgen voor een project als blijkt dat men niet aan de eisen voldoet, vraag ik de minister. 00:59:03.960 --> 00:59:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Die imvo-eisen moeten echter niet een bureaucratische horde vormen om financiering aan te vragen. 00:59:11.170 --> 00:59:17.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me ook niet ondenkbaar dat kleinere ondernemers uit het mkb hogere drempels ervaren. 00:59:17.440 --> 00:59:21.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zou ervoor kunnen zorgen dat enkele grote bedrijven wel de vruchten plukken van Invest 00:59:21.580 --> 00:59:24.780 align:middle line:82% position:46% size:100% International, terwijl mkb'ers achterblijven. 00:59:25.220 --> 00:59:30.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe worden mkb'ers ondersteund bij de implementatie van de imvo-richtlijnen? 00:59:30.580 --> 00:59:38.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorgen we ervoor dat ze mee kunnen werken om imvo te versterken?Ook is het voor mijn partij 00:59:38.770 --> 00:59:41.940 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk dat de Kamer betrokken blijft bij het naleven van imvo-richtlijnen. 00:59:41.940 --> 00:59:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees in de memorie van toelichting dat "Invest International zelf actief imvo-beleid voert aan 00:59:50.480 --> 00:59:55.600 align:middle line:82% position:46% size:100% de hand van de afspraken uit de aanvullende overeenkomst en daarbij algemeen geaccepteerde 00:59:55.600 --> 01:00:02.980 align:middle line:82% position:46% size:100% standaarden zal toepassen, zonder dat de Staat dit inkleurt." Kan de minister aangeven op welke 01:00:02.980 --> 01:00:08.160 align:middle line:82% position:46% size:100% wijze imvo goed geborgd is in de activiteiten van Invest International?Voorzitter. 01:00:08.160 --> 01:00:16.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben verheugd dat er bij de activiteiten van Invest International ook oog is voor de grote wereldwijde 01:00:16.820 --> 01:00:19.780 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagstukken en het realiseren van de SDG's. 01:00:20.540 --> 01:00:25.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het officiële doel van Invest International hebben we allemaal kunnen lezen. 01:00:25.590 --> 01:00:34.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom een heel concrete vraag aan de minister: hoe verhoudt de SDG-agenda zich tot het 01:00:34.890 --> 01:00:42.120 align:middle line:82% position:46% size:100% verdienvermogen zoals gesteld bij het officiële doel van Invest International?Voorzitter. 01:00:42.120 --> 01:00:45.570 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten beseffen dat Invest International een grote uitdaging aangaat. 01:00:45.570 --> 01:00:51.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De focus zal straks liggen op projecten die andere financiers niet willen doen. 01:00:51.860 --> 01:00:55.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Als D66 zijn we ontzettend blij dat er zo'n groot bedrag naar internationale handel gaat. 01:00:55.800 --> 01:01:03.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden veel taken van de RVO overgeheveld, of in ieder geval ondergebracht bij Invest 01:01:03.430 --> 01:01:09.120 align:middle line:82% position:46% size:100% International, maar bij de RVO was bijvoorbeeld al sprake van onderuitputting, zoals we in het 01:01:09.120 --> 01:01:10.640 align:middle line:82% position:46% size:100% vorige debat ook hebben gezien. 01:01:11.010 --> 01:01:17.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de start van Invest-NL zagen we dat geld lang op de plank bleef liggen. 01:01:17.620 --> 01:01:23.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is: hoe zit dat bij Invest International?Voorzitter. 01:01:23.030 --> 01:01:27.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt mij op het volgende punt. 01:01:27.170 --> 01:01:32.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik lees dat Invest International en Invest-NL samen kunnen werken aan grensoverschrijdende projecten. 01:01:33.820 --> 01:01:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is of er ook een rol is weggelegd voor de Europese Investeringsbank. 01:01:38.270 --> 01:01:40.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zal die samenwerking eruitzien? 01:01:40.620 --> 01:01:44.720 align:middle line:82% position:46% size:100% En meer breder miste ik ook in de memorie van toelichting de samenwerking met de internationale 01:01:44.720 --> 01:01:48.670 align:middle line:82% position:46% size:100% actoren zoals inderdaad de EIB, maar ook de EBRD, de Wereldbank en het IMF. 01:01:48.670 --> 01:01:53.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega Amhaouch begon daar ook al over. 01:01:53.840 --> 01:01:57.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is de rol van de Kamer belangrijk, niet alleen nu, maar ook in de toekomst, 01:01:57.440 --> 01:02:03.240 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld wanneer Invest International een succes gaat worden en er sprake zal zijn van 01:02:03.240 --> 01:02:05.250 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbreiding van het takenpakket. 01:02:05.570 --> 01:02:07.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt de Kamer hier dan bij betrokken? 01:02:07.730 --> 01:02:10.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De Algemene Rekenkamer sneed dit punt ook al aan. 01:02:10.390 --> 01:02:13.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg hier graag een reactie op. 01:02:13.410 --> 01:02:14.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, voorzitter. 01:02:14.440 --> 01:02:18.790 align:middle line:82% position:46% size:100% In de memorie van toelichting lees ik dat Invest International geen activiteiten 01:02:18.790 --> 01:02:21.130 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteunt in embargolanden. 01:02:21.750 --> 01:02:24.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat verstaat de minister onder "embargolanden"? 01:02:24.530 --> 01:02:29.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is belangrijk dat landen worden uitgesloten van ondersteuning als dat inderdaad onder Europese 01:02:29.760 --> 01:02:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% embargoregels valt, maar wat betekent dit voor landen waar de Verenigde Staten een embargo op hebben, of 01:02:36.250 --> 01:02:40.560 align:middle line:82% position:46% size:100% waar de VS hun extraterritoriale werking op loslaten? 01:02:40.660 --> 01:02:41.640 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat de regelmatig. 01:02:41.640 --> 01:02:46.550 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat recent nog gezien met de Nord Stream-gaslijn, maar we hebben dat ook in Cuba gezien. 01:02:46.550 --> 01:02:49.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk uit naar de beantwoording van de minister. 01:02:49.010 --> 01:02:52.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Bouali. 01:02:52.990 --> 01:02:55.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik tot slot in deze eerste termijn van de kant van de Kamer het woord aan 01:02:55.760 --> 01:02:57.820 align:middle line:82% position:46% size:100% de heer Alkaya namens de SP. 01:02:57.820 --> 01:03:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:03:01.560 --> 01:03:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag bespreken wij de oprichting van een nieuwe organisatie, een organisatie die het 01:03:06.700 --> 01:03:10.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlands bedrijfsleven beter moet gaan helpen om internationaal te ondernemen. 01:03:11.720 --> 01:03:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel is om bedrijven te gaan helpen om internationaal nuttige projecten op te zetten 01:03:17.860 --> 01:03:20.310 align:middle line:82% position:46% size:100% die ze niet geheel zelf kunnen opzetten. 01:03:20.310 --> 01:03:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn wij als SP niet principieel op tegen, maar dan moet het wel op een 01:03:25.110 --> 01:03:26.850 align:middle line:82% position:46% size:100% bepaalde manier zijn vormgegeven. 01:03:26.850 --> 01:03:32.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet het zo zijn vormgegeven dat zowel de mensen hier als de mensen in het buitenland erop vooruitgaan. 01:03:32.660 --> 01:03:36.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Er mogen geen andere mensen of dieren door gedupeerd worden en de natuur mag er ook 01:03:36.200 --> 01:03:37.860 align:middle line:82% position:46% size:100% niet door gedupeerd worden. 01:03:38.510 --> 01:03:45.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede moet de nieuwe organisatie een significante verbetering opleveren voor kleine ondernemers ten 01:03:45.550 --> 01:03:50.070 align:middle line:82% position:46% size:100% opzichte van de huidige situatie, waarin bedrijven al heel veel steun kunnen krijgen. 01:03:50.070 --> 01:03:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgen eigenlijk te veel, maar voor kleine ondernemers is die steun gewoon onvindbaar. 01:03:52.750 --> 01:04:00.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is al heel veel, maar ik weet niet of de nieuwe organisatie daar meer duidelijkheid in zal brengen. 01:04:00.390 --> 01:04:07.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten derde moeten niet alleen de lasten maar ook de lusten voor de samenleving zijn, in plaats 01:04:07.010 --> 01:04:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% van dat multinationals profiteren van de lusten, maar de lasten worden afgewenteld op de samenleving 01:04:12.920 --> 01:04:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% en op de belastingbetaler. 01:04:13.990 --> 01:04:20.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten vierde moet de nieuwe CEO niet de zoveelste bestuurder van een publieke organisatie worden die 01:04:20.490 --> 01:04:23.050 align:middle line:82% position:46% size:100% boven de balkenendenorm gaat verdienen, alweer. 01:04:23.050 --> 01:04:28.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is dat dan weer nodig?Daarom is de SP niet blij met het wetsvoorstel dat vandaag op tafel ligt. 01:04:28.930 --> 01:04:32.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft de keuze gemaakt om alleen projecten te financieren die commerciële 01:04:32.700 --> 01:04:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% financiers te risicovol vinden. 01:04:34.960 --> 01:04:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij steken dus belastinggeld in risicovolle private projecten waarbij de kans aanzienlijk 01:04:39.960 --> 01:04:41.530 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat we het niet terugkrijgen. 01:04:41.530 --> 01:04:45.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zegt de Raad van State ook over deze wet dat er een negatief rendement te verwachten 01:04:45.820 --> 01:04:51.240 align:middle line:82% position:46% size:100% is; private winsten dus met hoogstwaarschijnlijk publieke verliezen. 01:04:51.620 --> 01:04:53.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het had ook anders gekund. 01:04:53.070 --> 01:04:54.540 align:middle line:82% position:46% size:100% In Zweden en in Duitsland hebben ze al fondsen. 01:04:54.540 --> 01:04:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is het zojuist ook over gegaan. 01:04:57.860 --> 01:05:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit soort organisaties mogen als het nodig is wel concurreren met de markt. 01:05:01.380 --> 01:05:06.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus een groot verschil met de wijze waarop het kabinet het hier inricht. 01:05:06.050 --> 01:05:11.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister voorkomen dat er in de Nederlandse situatie private winsten worden gemaakt, 01:05:11.100 --> 01:05:15.540 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat verliezen worden afgewenteld op de belastingbetaler en de samenleving? 01:05:15.540 --> 01:05:17.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat dit voorkomen worden? 01:05:18.720 --> 01:05:25.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met ons eens dat dit oneerlijk zou zijn?Daarnaast hecht ik er sterk aan dat bedrijven 01:05:25.240 --> 01:05:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% op een verantwoorde manier hun geld verdienen, hoe complex dat ook is in sommige landen. 01:05:29.980 --> 01:05:33.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt al helemaal voor bedrijven die met belastinggeld geholpen worden. 01:05:33.180 --> 01:05:38.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week spraken wij in de Tweede Kamer nog over verantwoord ondernemerschap, over internationaal 01:05:38.370 --> 01:05:39.940 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijk verantwoord ondernemen. 01:05:39.940 --> 01:05:45.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen leek ook de minister eindelijk te erkennen dat veel bedrijven dit onvoldoende doen zolang 01:05:45.940 --> 01:05:47.750 align:middle line:82% position:46% size:100% het hun niet opgelegd wordt. 01:05:48.280 --> 01:05:53.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International biedt een kans om dit te doen, om aan bedrijven die ondersteuning 01:05:53.680 --> 01:05:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen, harde voorwaarden te stellen op het gebied van verantwoord ondernemen. 01:05:57.250 --> 01:06:00.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in de wetstekst staat hier helaas niets over. 01:06:00.890 --> 01:06:05.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom dienen wij samen met GroenLinks en de Partij van de Arbeid een amendement in om maatschappelijk 01:06:05.400 --> 01:06:07.990 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoord ondernemen op te nemen in de wet. 01:06:07.990 --> 01:06:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vindt de minister daarvan?Waar de wereld zeker niet beter van wordt, is nu nog verder 01:06:14.500 --> 01:06:18.750 align:middle line:82% position:46% size:100% investeren in de fossiele industrie, terwijl er juist meer geïnvesteerd zou moeten worden 01:06:18.750 --> 01:06:20.080 align:middle line:82% position:46% size:100% in duurzame alternatieven. 01:06:20.080 --> 01:06:25.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vind ik het onacceptabel dat bedrijven als Shell nog meer geld zouden kunnen krijgen van de 01:06:25.360 --> 01:06:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% belastingbetaler om olie en gas op te pompen. 01:06:28.360 --> 01:06:33.380 align:middle line:82% position:46% size:100% In de conceptovereenkomst staat nu dat de uitsluitingslijst van Invest International zal 01:06:33.380 --> 01:06:35.160 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gebaseerd op de lijst van FMO. 01:06:35.160 --> 01:06:44.980 align:middle line:82% position:46% size:100% In tegenstelling tot bij de exportkredietverzekering wordt de militaire industrie daar gelukkig wel 01:06:44.980 --> 01:06:48.390 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgesloten, maar de fossiele industrie helaas niet. 01:06:48.390 --> 01:06:54.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat wel in de conceptovereenkomst, maar dat geldt dan alleen voor de exploitatie en ontwikkeling 01:06:54.710 --> 01:06:57.030 align:middle line:82% position:46% size:100% van nieuwe voorraden van olie en gas. 01:06:57.220 --> 01:06:59.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit het dan met bestaande voorraden? 01:07:00.980 --> 01:07:06.900 align:middle line:82% position:46% size:100% In een tijd waarin ons klimaat wereldwijd blijft opwarmen, lijkt het de SP niet in lijn met 01:07:06.900 --> 01:07:12.930 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoord ondernemerschap dat er nog meer geld zou gaan naar de olie- en gasindustrie, al is het 01:07:12.930 --> 01:07:16.840 align:middle line:82% position:46% size:100% maar om bestaande voorraden te exploiteren. 01:07:16.840 --> 01:07:22.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt het kabinet hiertegen aan?Daar komt bij dat de fossiele industrie enorme risico's op 01:07:22.760 --> 01:07:26.910 align:middle line:82% position:46% size:100% misstanden creëert in ontwikkelingslanden, zoals milieuvervuiling en mensenrechtenschendingen. 01:07:26.910 --> 01:07:28.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk alleen maar naar Shell in Nigeria. 01:07:28.870 --> 01:07:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Morgen stemmen wij over mijn motie, ingediend samen met GroenLinks en de Partij van de Arbeid, voor een 01:07:33.610 --> 01:07:38.760 align:middle line:82% position:46% size:100% onafhankelijk onderzoek naar de banden tussen ambassades en multinationals zoals Shell. 01:07:38.850 --> 01:07:41.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Die banden lijken veel te innig. 01:07:41.290 --> 01:07:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International mag wat de SP betreft niet het zoveelste instrument worden om grote oliebedrijven 01:07:47.000 --> 01:07:51.700 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals Shell te ondersteunen in hun vertraging van het toewerken naar een duurzame wereld. 01:07:51.700 --> 01:07:57.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister daarom heel duidelijk toezeggen dat er geen cent van Invest International zal gaan naar 01:07:57.720 --> 01:08:03.600 align:middle line:82% position:46% size:100% de fossiele industrie, op welke manier dan ook?Ten slotte ben ik er niet van overtuigd dat het optuigen 01:08:03.600 --> 01:08:08.310 align:middle line:82% position:46% size:100% van nog een instelling, met nog meer bureaucratie en dure bestuurders, het makkelijker gaat maken voor 01:08:08.310 --> 01:08:09.190 align:middle line:82% position:46% size:100% kleine ondernemers die steun zoeken. 01:08:09.190 --> 01:08:13.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom is al dit extra geld niet geïnvesteerd in bijvoorbeeld het verbeteren van de 01:08:13.760 --> 01:08:19.150 align:middle line:82% position:46% size:100% dienstverlening door de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland, bijvoorbeeld met een loketfunctie 01:08:19.150 --> 01:08:20.770 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de bestaande organisatie? 01:08:20.770 --> 01:08:25.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou dat niet veel doelmatiger zijn dan de oprichting van een geheel nieuwe organisatie? 01:08:25.300 --> 01:08:30.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, waarom moet de CEO zo veel meer verdienen dan de minister zelf? 01:08:30.880 --> 01:08:35.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom worden constant die uitzonderingen op de balkenendenorm gemaakt?Zoals het er 01:08:35.780 --> 01:08:38.900 align:middle line:82% position:46% size:100% nu naar uitziet hebben wij dus veel bezwaren tegen Invest International. 01:08:39.290 --> 01:08:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze wet kan zeker niet op onze steun rekenen als het kabinet niet heel duidelijk zegt dat er geen 01:08:45.690 --> 01:08:48.670 align:middle line:82% position:46% size:100% cent naar de fossiele industrie zal gaan. 01:08:48.670 --> 01:08:51.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister dat vandaag toezeggen?Dank u wel, voorzitter. 01:08:51.610 --> 01:08:55.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Alkaya. 01:08:55.190 --> 01:08:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we gekomen aan het einde van de eerste termijn van de kant van de Kamer. 01:08:58.280 --> 01:09:00.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we nu pauzeren. 01:45:11.710 --> 01:45:15.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is nu aan de minister. 01:45:16.290 --> 01:45:17.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel dank, meneer de voorzitter. 01:45:17.900 --> 01:45:21.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook veel dank aan de leden voor hun vragen, opmerkingen en suggesties. 01:45:21.570 --> 01:45:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat we eindelijk de wet voor de oprichting van Invest International met u kunnen bespreken. 01:45:26.500 --> 01:45:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik mede namens de minister van Financiën, die hier vandaag niet is, maar met wie ik samen 01:45:31.450 --> 01:45:33.470 align:middle line:82% position:46% size:100% deze wet, die voortkomt uit het regeerakkoord, heb voorbereid en ingediend. 01:45:36.400 --> 01:45:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het idee van Invest International heeft een heel traject doorlopen. 01:45:40.460 --> 01:45:43.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt eigenlijk nog voort uit een vorig kabinet. 01:45:43.980 --> 01:45:45.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat besluit is genomen in de zomer van 2017, meen ik. 01:45:46.510 --> 01:45:53.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn vele uren en dagen werk verzet om nu te kunnen komen met een volgens mij optimaal pakket. 01:45:54.490 --> 01:46:00.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een belangrijke wet, zowel voor internationaal opererende Nederlandse ondernemers als in het kader 01:46:00.660 --> 01:46:04.410 align:middle line:82% position:46% size:100% van de internationale maatschappelijke agenda van de duurzameontwikkelingsdoelen. 01:46:05.110 --> 01:46:12.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De kern blijft dat het goed is voor de Nederlandse economie en dat het belangrijk 01:46:12.030 --> 01:46:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% is om een bijdrage te leveren aan duurzame oplossingen, ook in ontwikkelingslanden, 01:46:18.020 --> 01:46:20.250 align:middle line:82% position:46% size:100% middeninkomenslanden en opkomende markten. 01:46:20.250 --> 01:46:23.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat ik inga op uw vragen, maak ik graag drie opmerkingen vooraf. 01:46:23.940 --> 01:46:25.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna zal ik de blokjes benoemen. 01:46:25.660 --> 01:46:31.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste. De manier waarop het kabinet Invest International vormgeeft, sluit aan bij het ambitieuze 01:46:31.610 --> 01:46:35.910 align:middle line:82% position:46% size:100% imvo-beleid, het klimaatbeleid en de bijdrage voor het bereiken van de SDG's. 01:46:35.910 --> 01:46:39.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook de kern van mijn agenda Investeren in Perspectief. 01:46:39.850 --> 01:46:41.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten tweede het gelijke speelveld. 01:46:41.830 --> 01:46:46.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel andere landen hebben al een dergelijke instelling die bedrijven helpt bij activiteiten die anders 01:46:46.020 --> 01:46:47.790 align:middle line:82% position:46% size:100% niet van de grond zouden komen. 01:46:47.790 --> 01:46:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International gaat bijdragen aan een gelijke mogelijkheid voor het Nederlandse bedrijfsleven. 01:46:52.490 --> 01:46:57.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is echt veel vraag naar vanuit het Nederlandse bedrijfsleven, zowel vanuit de kleine ondernemers, 01:46:57.470 --> 01:46:58.500 align:middle line:82% position:46% size:100% dus vanuit het midden- en kleinbedrijf, als vanuit de grotere bedrijven. 01:46:58.990 --> 01:47:04.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten derde: de actualiteit, de gevolgen van corona, van COVID-19. 01:47:04.370 --> 01:47:09.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn economisch enorm zware tijden en de financieringsmogelijkheden voor bedrijven nemen af. 01:47:11.080 --> 01:47:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De SDG-uitdagingen nemen toe en de vraag naar financiering in opkomende markten neemt ook toe. 01:47:15.980 --> 01:47:22.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International komt dus op een kritisch moment, een heel belangrijk moment om weer vorm 01:47:22.110 --> 01:47:28.370 align:middle line:82% position:46% size:100% te kunnen geven aan het verdienvermogen van Nederland, de kansen op economisch herstel en natuurlijk 01:47:28.370 --> 01:47:31.350 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de maatschappelijke betrokkenheid die we willen blijven tonen. 01:47:31.350 --> 01:47:34.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal uw vragen beantwoorden per thema. 01:47:34.900 --> 01:47:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik onderscheid hierbij vier blokken. 01:47:37.070 --> 01:47:41.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste blok betreft de vragen die gesteld zijn over de doelstelling en de 01:47:41.190 --> 01:47:42.890 align:middle line:82% position:46% size:100% taken van de nieuwe organisatie. 01:47:42.890 --> 01:47:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede blok gaat over de opzet van Invest International en de samenwerking 01:47:46.670 --> 01:47:48.390 align:middle line:82% position:46% size:100% met andere organisaties. 01:47:48.390 --> 01:47:53.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het derde blok gaat over alles betreffende het gelijke speelveld en de manier waarop Invest 01:47:53.290 --> 01:47:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% International zakendoen mogelijk maakt. 01:47:56.190 --> 01:47:59.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vierde blok — daar staat bij geschreven: de laatsten zullen de eersten zijn — bevat 01:47:59.980 --> 01:48:04.230 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraagstukken rondom imvo, de SDG's en het klimaatbeleid. 01:48:04.730 --> 01:48:07.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nog bezig met mijn algehele toelichting, meneer de voorzitter. 01:48:07.680 --> 01:48:12.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan een aantal van de vragen die gesteld zijn, hier namelijk direct beantwoorden, misschien zonder 01:48:12.980 --> 01:48:15.040 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraagsteller direct te benoemen. 01:48:15.040 --> 01:48:18.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Doel, doelgroep, markttaken, instrumenten en additionaliteit. 01:48:18.740 --> 01:48:20.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland is een ondernemend land. 01:48:20.830 --> 01:48:25.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel bedrijven willen nog steeds over de landsgrenzen heen kijken. 01:48:25.160 --> 01:48:29.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De Nederlandse expertise, vaak genoemd en geroemd, op het gebied van water, 01:48:29.490 --> 01:48:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% gezondheidszorg, landbouw en klimaat is bekend. 01:48:32.000 --> 01:48:32.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kunnen die bieden. 01:48:32.840 --> 01:48:37.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom kunnen bedrijven een directe bijdrage leveren — dat willen zij ook — aan het behalen van de 01:48:37.920 --> 01:48:43.530 align:middle line:82% position:46% size:100% duurzameontwikkelingsdoelen die van toepassing zijn op Nederland en wereldwijd. 01:48:43.530 --> 01:48:49.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Bedrijven lopen tegen uitdagingen aan bij het vinden van financiering voor internationale projecten. 01:48:49.990 --> 01:48:51.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is al jarenlang geconstateerd. 01:48:51.860 --> 01:48:55.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik net zei, trekken de Nederlandse banken zich terug uit het buitenland. 01:48:55.270 --> 01:48:57.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Recent deed ABN AMRO dat nog. 01:48:57.080 --> 01:49:04.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Investeringen worden gezien als risicovol, dus er zijn weinig keuzes voor degenen die financiering zoeken. 01:49:04.440 --> 01:49:09.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijkt gewoon heel complex om te werken met buitenlandse overheden. 01:49:10.020 --> 01:49:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook het mkb vindt vaak geen financiering, want het zijn relatief kleine projecten. 01:49:14.450 --> 01:49:18.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt een obstakel, waar ze jarenlang terecht hun beklag over hebben gedaan. 01:49:18.550 --> 01:49:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De buitenlandse overheden, die soms ook moeten instappen, hebben zelf moeite om 01:49:22.850 --> 01:49:24.660 align:middle line:82% position:46% size:100% projectfinanciering te vinden. 01:49:24.660 --> 01:49:30.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Tel daarbij op de gevolgen van corona, die natuurlijk niet zijn meegerekend in de oorspronkelijke opzet 01:49:30.820 --> 01:49:36.860 align:middle line:82% position:46% size:100% van Invest International, en het is duidelijk hoe belangrijk het is om een versneld traject te hebben 01:49:36.860 --> 01:49:38.870 align:middle line:82% position:46% size:100% voor Invest International. 01:49:38.910 --> 01:49:43.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De bundeling van het bestaande overheidsinstrumentarium, investeringskapitaal 01:49:43.220 --> 01:49:49.060 align:middle line:82% position:46% size:100% — ik benadruk dat het gaat om investeringskapitaal — en financiële expertise gaat de bediening van 01:49:49.060 --> 01:49:50.830 align:middle line:82% position:46% size:100% het Nederlandse bedrijfsleven verder versterken. 01:49:50.830 --> 01:49:56.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het opstellen van de wet zijn ondernemers en het maatschappelijk middenveld geconsulteerd. 01:49:56.280 --> 01:49:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hun zorgen en wensen zijn meegenomen in de totstandkoming ervan. 01:49:59.750 --> 01:50:02.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De doelstelling is, zoals u weet, tweeledig. 01:50:02.570 --> 01:50:05.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Enerzijds gaat het om het versterken van de Nederlandse concurrentiepositie 01:50:05.880 --> 01:50:07.780 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de Nederlandse economie. 01:50:07.800 --> 01:50:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle economen, ook De Nederlandsche Bank, benadrukken dat het kabinet moet investeren 01:50:13.040 --> 01:50:14.770 align:middle line:82% position:46% size:100% om uit de crisis te kunnen komen. 01:50:14.770 --> 01:50:17.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is geen kwestie van de hand op de knip houden; het gaat juist om investeren, zodat 01:50:17.870 --> 01:50:23.680 align:middle line:82% position:46% size:100% de kost niet voor de baat uitgaat. 01:50:23.690 --> 01:50:27.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Anderzijds gaat het om het leveren van een bijdrage aan het behalen van de wereldwijde SDG's. 01:50:27.420 --> 01:50:29.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De doelen moeten elkaar versterken. 01:50:29.170 --> 01:50:31.070 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat daar enorme kansen liggen. 01:50:31.070 --> 01:50:35.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De activiteiten. Invest International brengt alle financieringsmogelijkheden 01:50:35.600 --> 01:50:36.560 align:middle line:82% position:46% size:100% onder één dak, zoals u weet. 01:50:36.560 --> 01:50:40.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Hopelijk is het dus een integrale oplossing voor ondernemers; zo is het bedoeld. 01:50:40.780 --> 01:50:43.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het investeringskapitaal is meer dan 800 miljoen euro. 01:50:43.660 --> 01:50:48.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geld wordt met name benut in middeninkomenslanden en opkomende markten. 01:50:48.290 --> 01:50:55.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus niet per se geschikt voor ontwikkelingslanden, maar Invest International 01:50:55.700 --> 01:50:58.660 align:middle line:82% position:46% size:100% voert ook een aantal ontwikkelingssamenwerkingsregelingen uit, 01:50:58.660 --> 01:51:01.270 align:middle line:82% position:46% size:100% die kansen bieden aan het Nederlandse bedrijfsleven. 01:51:01.270 --> 01:51:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik weer op het doel, namelijk het oplossen van maatschappelijke vraagstukken helpen bevorderen, zoals 01:51:07.400 --> 01:51:10.080 align:middle line:82% position:46% size:100% investeren in publieke-infrastructuurprojecten. 01:51:10.590 --> 01:51:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International biedt ook ondersteuning — dat is heel belangrijk voor met name mkb'ers 01:51:14.450 --> 01:51:19.760 align:middle line:82% position:46% size:100% — bij de ontwikkeling van projecten, met businessplannen en haalbaarheidsstudies. 01:51:19.760 --> 01:51:24.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn vaak al de eerste drempels voor de kleinere bedrijven, qua expertise en 01:51:24.650 --> 01:51:26.840 align:middle line:82% position:46% size:100% toegang tot de juiste middelen. 01:51:28.900 --> 01:51:34.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International regelt in het ondersteunende traject voor ondernemers 01:51:34.420 --> 01:51:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% de meest geschikte financieringsvorm. 01:51:36.250 --> 01:51:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in feite een vorm van ontzorgen, zeker voor de kleinere bedrijven. 01:51:40.650 --> 01:51:45.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt nauw samengewerkt met Atradius voor exportkredietverzekeringen, zodat de ondernemer 01:51:45.280 --> 01:51:47.110 align:middle line:82% position:46% size:100% niet naar verschillende loketten hoeft. 01:51:47.110 --> 01:51:50.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De structuur: aandeelhouderschap en de sturende rol van de overheid. 01:51:50.860 --> 01:51:53.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom een staatsdeelneming? 01:51:53.050 --> 01:51:56.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten de publieke belangen blijven borgen. 01:51:56.510 --> 01:51:58.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vereist overheidsingrijpen. 01:51:58.790 --> 01:52:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De doelstelling onderschrijft dit publieke belang. 01:52:01.720 --> 01:52:07.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is gekozen voor een staatsdeelneming, want die staat dan meteen op afstand van de Staat, 01:52:07.490 --> 01:52:10.890 align:middle line:82% position:46% size:100% maar tegelijkertijd willen we ons natuurlijk verzekeren van brede, continue zeggenschap 01:52:11.990 --> 01:52:13.440 align:middle line:82% position:46% size:100% via het aandeelhouderschap. 01:52:13.990 --> 01:52:17.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor is gekozen door met name het ministerie van Financiën. 01:52:17.600 --> 01:52:22.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder blijft samenwerking, zoals gesteld, van toepassing. 01:52:22.870 --> 01:52:30.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden kaders gesteld voor de ondernemer, maar Invest International geeft vervolgens 01:52:30.570 --> 01:52:31.920 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf de invulling aan. 01:52:31.920 --> 01:52:37.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan hier nog op doorgaan, maar de aandeelhouders zijn natuurlijk de Staat, met 51%, en FMO, met 49%. 01:52:39.600 --> 01:52:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De Staat draagt via de invulling van zijn zeggenschapsrechten bij aan de borging 01:52:43.130 --> 01:52:44.090 align:middle line:82% position:46% size:100% van de publieke belangen. 01:52:44.090 --> 01:52:48.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister van Financiën is, zoals ik net zei, aandeelhouder namens de Staat. 01:52:48.300 --> 01:52:54.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij ziet toe op het benoemingen- en beloningenbeleid, goed ondernemersbestuur en financieel beleid, en 01:52:54.670 --> 01:52:56.810 align:middle line:82% position:46% size:100% hij treedt in gesprek over de strategie. 01:52:56.810 --> 01:53:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt een aanvullende overeenkomst gesloten tussen Invest International en de Staat. 01:53:02.200 --> 01:53:05.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin worden afspraken gemaakt over andere zaken die van belang zijn, zoals internationaal 01:53:05.910 --> 01:53:11.930 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijk verantwoord ondernemen, de impact op de duurzameontwikkelingsdoelen en natuurlijk 01:53:12.110 --> 01:53:13.530 align:middle line:82% position:46% size:100% transparant rapporteren. 01:53:16.910 --> 01:53:20.300 align:middle line:82% position:46% size:100% FMO wordt met name gevraagd om een rol te spelen vanwege haar expertise. 01:53:20.300 --> 01:53:26.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International kan ook leunen op en gebruikmaken van de expertise en de presentie die FMO heeft 01:53:26.550 --> 01:53:32.360 align:middle line:82% position:46% size:100% voor wat betreft financiering in het buitenland, imvo, duurzaamheid en de financiering van complexe 01:53:32.360 --> 01:53:36.000 align:middle line:82% position:46% size:100% internationale projecten met verscheidene aandeelhouders. 01:53:36.070 --> 01:53:40.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor wat betreft het ministerie van Buitenlandse Zaken, in het bijzonder het ministerie voor 01:53:40.040 --> 01:53:45.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Buitenlandse Handel en OS: dit blijft beleidsinhoudelijk verantwoordelijk voor de 01:53:45.020 --> 01:53:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100% activiteiten van Invest International. 01:53:47.360 --> 01:53:51.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International zal, zoals u weet, de regelingen uitvoeren voor Buitenlandse Handel 01:53:51.860 --> 01:53:52.970 align:middle line:82% position:46% size:100% en Ontwikkelingssamenwerking. 01:53:52.970 --> 01:53:57.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komen over vanuit de RVO en zijn deels op het Nederlandse bedrijfsleven gericht. 01:53:57.630 --> 01:54:02.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee worden zij ook een onestopshop voor het Nederlandse bedrijfsleven. 01:54:02.340 --> 01:54:04.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij het gelijke speelveld. 01:54:04.380 --> 01:54:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna ga ik over tot de beantwoording van de vragen. 01:54:10.270 --> 01:54:13.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet, en daarmee bedoel ik het vorige kabinet en dit kabinet, heeft besloten tot de oprichting 01:54:13.740 --> 01:54:17.560 align:middle line:82% position:46% size:100% van Invest International — dat was een ontzettend belangrijk moment — om de internationale 01:54:17.560 --> 01:54:23.530 align:middle line:82% position:46% size:100% concurrentiepositie van Nederlandse bedrijven te kunnen versterken en daarmee het verdienvermogen 01:54:23.530 --> 01:54:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% van onze economie te kunnen borgen. 01:54:25.610 --> 01:54:30.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is gekeken naar een gelijk speelveld, want we willen ervoor zorgen dat Nederlandse ondernemers 01:54:30.300 --> 01:54:34.000 align:middle line:82% position:46% size:100% niet met 2-0 achter staan ten opzichte van hun buitenlandse concurrenten. 01:54:34.910 --> 01:54:39.640 align:middle line:82% position:46% size:100% In vergelijking met veel van de ons omringende landen biedt Nederland op dit moment minder publieke 01:54:39.640 --> 01:54:43.090 align:middle line:82% position:46% size:100% financieringsmogelijkheden voor het internationaal opererende speelveld. 01:54:43.090 --> 01:54:47.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk een beetje ironisch, want we zijn juist zo internationaal gericht. 01:54:47.370 --> 01:54:52.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Een derde van onze banen wordt gecreëerd door investeringen en handel met het buitenland, 01:54:52.170 --> 01:54:57.060 align:middle line:82% position:46% size:100% dus het zou heel jammer zijn als we deze belangrijke kans niet pakken. 01:54:57.060 --> 01:55:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International zal door het verruimen van de financieringsmogelijkheden en het bieden van 01:55:01.380 --> 01:55:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% risicodragend kapitaal juist Nederlandse bedrijven in staat stellen om meer slagkracht te bieden, om zich 01:55:07.570 --> 01:55:13.000 align:middle line:82% position:46% size:100% aan te sluiten bij andere internationale tenders en om zich te meten met internationale concurrenten. 01:55:13.000 --> 01:55:19.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is natuurlijk wel gestoeld op wat de kern van het imvo-beleid is en moet blijven, 01:55:19.900 --> 01:55:21.990 align:middle line:82% position:46% size:100% ook indachtig het debat van vorige week. 01:55:21.990 --> 01:55:24.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International is vraaggestuurd. 01:55:24.740 --> 01:55:29.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat betreft de suggestie dat het weer iets extra's is en dat er geld over de balk 01:55:29.530 --> 01:55:30.590 align:middle line:82% position:46% size:100% gesmeten wordt: het is andersom. 01:55:30.590 --> 01:55:36.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het speelt in op de behoeftes van het bedrijfsleven om juist slim te kunnen opereren en het is 01:55:36.260 --> 01:55:38.140 align:middle line:82% position:46% size:100% additioneel aan de markt. 01:55:38.640 --> 01:55:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal dus geen activiteiten oppakken die gefinancierd kunnen worden door 01:55:42.380 --> 01:55:43.980 align:middle line:82% position:46% size:100% andere private partijen. 01:55:43.980 --> 01:55:47.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een speciale niche en dat kan enorm versterkend werken. 01:55:47.340 --> 01:55:50.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierdoor vindt er ook geen marktverstoring plaats. 01:55:51.350 --> 01:55:55.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De financiering door Invest International zal wel de drempel voor private partijen verlagen 01:55:55.660 --> 01:56:00.020 align:middle line:82% position:46% size:100% — denk aan banken — om mee te financieren, het zogenaamde "buying in"-effect. 01:56:00.060 --> 01:56:05.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De focus zal dus liggen op projecten die zonder de interventie van Invest International niet tot stand 01:56:05.110 --> 01:56:10.620 align:middle line:82% position:46% size:100% zouden zijn gekomen en waarvan wij denken dat die belangrijk zijn voor de bedrijven en voor de 01:56:10.620 --> 01:56:12.610 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke opdracht die er ligt. 01:56:12.730 --> 01:56:14.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn veel vragen gesteld over het mkb. 01:56:14.690 --> 01:56:23.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een brede focus op start-ups, scale-ups en grote bedrijven, maar ook op publieke en 01:56:23.010 --> 01:56:26.750 align:middle line:82% position:46% size:100% private partijen in consortia bij het ontwikkelen van infrastructuurprojecten. 01:56:26.750 --> 01:56:29.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft ook een kans aan regionale ontwikkelingsmaatschappijen, 01:56:29.890 --> 01:56:31.240 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld uit Nederland. 01:56:31.310 --> 01:56:33.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De mkb'ers blijven een belangrijke doelgroep. 01:56:33.230 --> 01:56:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Die waren in het verleden onderbelicht en dat is een probleem dat we echt op willen lossen. 01:56:39.960 --> 01:56:45.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt een aparte afdeling binnen Invest International opgericht met kennis, expertise 01:56:45.510 --> 01:56:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% en financiële oplossingen, die alleen gericht is op het midden- en kleinbedrijf. 01:56:50.230 --> 01:56:53.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de regelingen komen we straks terug bij de vragen. 01:56:53.950 --> 01:56:58.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een aantal malen over het internationaal maatschappelijk middenveld gesproken. 01:56:59.350 --> 01:57:05.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog een keer herbevestigen hoe belangrijk de naleving van internationaal maatschappelijk 01:57:05.730 --> 01:57:07.470 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoord ondernemen is. 01:57:08.030 --> 01:57:16.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van de maatregelen die ik vorige week met u heb kunnen bespreken, vindt de uitvoering zo snel 01:57:16.480 --> 01:57:17.770 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk plaats in wetgeving op Europees niveau. 01:57:17.770 --> 01:57:24.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat niet lukt, dan werken wij, zoals ik vorige week heb bevestigd, aan bouwstenen om tot nationale 01:57:24.480 --> 01:57:26.100 align:middle line:82% position:46% size:100% wetgeving te kunnen komen. 01:57:26.240 --> 01:57:31.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitkomst daarvan, wat daarvan afgerond kan worden, is de basis voor Invest International. 01:57:31.540 --> 01:57:34.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen mindere variant van imvo voor Invest International. 01:57:34.810 --> 01:57:38.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is één internationaalmaatschappelijkverantwoordondernemenbeleid, 01:57:38.090 --> 01:57:44.970 align:middle line:82% position:46% size:100% een wettelijk kader waar sancties aan gekoppeld zullen worden bij aantoonbare niet-naleving. 01:57:44.970 --> 01:57:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet dat we aan de uitwerking van al deze bouwstenen werken. 01:57:48.470 --> 01:57:55.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we nog steeds met de blik op Europa, maar tegelijkertijd stomen we de nationale bouwstenen op 01:57:55.300 --> 01:57:57.330 align:middle line:82% position:46% size:100% nationaal niveau klaar om te kunnen schakelen. 01:57:58.010 --> 01:58:03.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat debat wil ik hier niet herhalen, maar ik hoop dat dit in ieder geval een mate van consistentie 01:58:03.330 --> 01:58:07.680 align:middle line:82% position:46% size:100% en beleidscoherentie aantoont, waar een aantal van u terecht naar vraagt. 01:58:08.040 --> 01:58:09.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is geen of-of. 01:58:09.030 --> 01:58:10.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is maar één imvo-kader. 01:58:11.750 --> 01:58:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tussentijd zullen wij natuurlijk blijven aandringen op de andere internationaal erkende 01:58:16.050 --> 01:58:23.080 align:middle line:82% position:46% size:100% standaarden: de OESO-richtlijnen, de UN Guiding Principles en de Performance Standards van de IFC. 01:58:23.080 --> 01:58:27.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt aan Invest International gevraagd om hier ambitieus en scherp op te blijven 01:58:27.350 --> 01:58:29.370 align:middle line:82% position:46% size:100% en om geen water bij de wijn te doen. 01:58:29.370 --> 01:58:34.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is ook in lijn met de inhoudelijke verantwoordelijkheden die ik als minister voor 01:58:34.980 --> 01:58:40.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Buitenlandse Handel en OS draag om ervoor te zorgen dat Invest International dit goed uitdraagt en 01:58:40.810 --> 01:58:44.360 align:middle line:82% position:46% size:100% meeneemt in de opstelling en de uitvoering. 01:58:44.360 --> 01:58:47.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De SDG's heb ik benoemd. 01:58:47.200 --> 01:58:50.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een vraag van de heer Bouali. 01:58:54.860 --> 01:59:00.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed om te horen dat de minister dit imvo-beleid heel helder uiteenzet in de Kamer. 01:59:01.340 --> 01:59:04.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde daarop aanhaken onder het kopje additionaliteit. 01:59:05.860 --> 01:59:14.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest-NL zal natuurlijk operaties moeten gaan doen die risicovol zijn en die andere marktpartijen 01:59:14.030 --> 01:59:14.890 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien niet zullen doen. 01:59:14.890 --> 01:59:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus in dat licht is imvo voor een partij als Invest International des te belangrijker. 01:59:20.750 --> 01:59:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is ook of de minister hierover contact heeft met Invest International, ook in de toekomst, om hen 01:59:32.190 --> 01:59:42.190 align:middle line:82% position:46% size:100% ervan te overtuigen dat imvo niet alleen "check the box" is, maar voor hen ook een must is, juist omdat 01:59:43.480 --> 01:59:44.120 align:middle line:82% position:46% size:100% zij op die additionaliteit zitten. 01:59:45.090 --> 01:59:51.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. Er is bijna dagelijks contact met een aantal betrokken personen in de aanloop en de 01:59:51.090 --> 01:59:58.570 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwerking van Invest International, ook met FMO, nu met de heer Oorthuizen, die zelf natuurlijk 01:59:58.570 --> 02:00:00.540 align:middle line:82% position:46% size:100% voormalig CEO is van IDH. 02:00:00.540 --> 02:00:06.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee heeft hij internationaal naam gemaakt in de verduurzaming van de cacaosector. 02:00:06.930 --> 02:00:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat de politieke wil, keuze en ervaring er zijn om dit als zeer belangrijk te behandelen, maar 02:00:14.170 --> 02:00:16.390 align:middle line:82% position:46% size:100% wij doen dat ook formeel vanuit het ministerie. 02:00:16.390 --> 02:00:25.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij teken ik aan dat Invest International gaat uitvoeren en verantwoording moet afleggen, maar dat 02:00:25.400 --> 02:00:32.140 align:middle line:82% position:46% size:100% dit bij de start en bij de interim-rapportages of bij problemen iedere keer benoemd zal worden. 02:00:32.140 --> 02:00:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het streven en de doelstellingen zijn helder. 02:00:36.480 --> 02:00:38.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, gaat u verder met uw betoog. 02:00:40.690 --> 02:00:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. Ik ga verder met de vragen over het kopje doel, doelgroep en taken. 02:00:50.980 --> 02:00:54.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden mkb'ers ondersteund in de implementatie van de imvo-richtlijnen? 02:00:54.170 --> 02:00:57.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een vraag van de heer Bouali. 02:00:57.060 --> 02:01:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ze worden daarin ondersteund, want we begrijpen ook wel dat het voor de hele kleine 02:01:01.130 --> 02:01:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijven behapbaar moet blijven. 02:01:02.920 --> 02:01:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Weverling refereerde daar ook aan. 02:01:06.230 --> 02:01:08.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat wil niet zeggen dat je minder kunt doen. 02:01:08.220 --> 02:01:10.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een kwestie van begeleiding en ondersteuning. 02:01:11.610 --> 02:01:14.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms gaat het ook om ondernemers die in een keten inkopen. 02:01:14.660 --> 02:01:19.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de beoordeling van de risico's wordt wel rekening gehouden met de grootte van het project en de grootte 02:01:19.840 --> 02:01:21.520 align:middle line:82% position:46% size:100% van de betrokken onderneming. 02:01:21.520 --> 02:01:27.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij verwachten dat Invest International in afwachting van de afronding van de wetgeving het niveau van imvo 02:01:27.940 --> 02:01:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% verder ophoogt en ondernemingen daarbij ondersteunt. 02:01:32.060 --> 02:01:38.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus niet zo dat we tot de afronding van de wetgeving zullen accepteren dat bedrijven 02:01:38.160 --> 02:01:40.640 align:middle line:82% position:46% size:100% niets of heel weinig doen. 02:01:40.640 --> 02:01:42.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ambitieniveau moet sowieso omhoog. 02:01:44.410 --> 02:01:49.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bouali vroeg of ik kan toelichten wat wordt verstaan onder het verbeteren van verdienvermogen. 02:01:49.330 --> 02:01:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoever reikt dit criterium? 02:01:50.680 --> 02:01:57.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net al gezegd — dat weet de heer Bouali ook — dat we een derde van onze banen en inkomen 02:01:57.780 --> 02:01:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% danken aan de internationale handel. 02:01:58.940 --> 02:02:05.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verdienvermogen betreft de investeringen, de handel, de bijdrage aan de economie, direct en 02:02:05.810 --> 02:02:08.560 align:middle line:82% position:46% size:100% indirect, en de banen die meetbaar zijn. 02:02:08.560 --> 02:02:13.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we vanuit een welvaarts- en een welzijnsperspectief moeten kijken. 02:02:13.470 --> 02:02:19.240 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen het verdienvermogen versterken om nog meer banen te kunnen creëren of om banen te behouden. 02:02:19.240 --> 02:02:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat ook om ons concurrentievermogen. 02:02:24.670 --> 02:02:27.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Gevraagd is wat ik bedoelde met "wereldwijde vraagstukken". 02:02:27.800 --> 02:02:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we het eens zijn dat we daarmee de duurzameontwikkelingsdoelen bedoelen 02:02:31.840 --> 02:02:33.780 align:middle line:82% position:46% size:100% en het akkoord over het klimaat. 02:02:33.780 --> 02:02:35.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Die twee kun je niet van elkaar scheiden. 02:02:35.470 --> 02:02:39.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn ook korte tijd na elkaar internationaal ondertekend. 02:02:39.010 --> 02:02:42.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is een reden voor: omdat het bij elkaar hoort. 02:02:42.250 --> 02:02:46.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt de SDG's niet bereiken zonder de klimaatdoelen en je kunt de klimaatdoelen niet 02:02:46.210 --> 02:02:49.400 align:middle line:82% position:46% size:100% bereiken zonder de SDG's te bereiken. 02:02:49.400 --> 02:02:55.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vroeg of we het midden- en kleinbedrijf en multinationals binnen de kaders 02:02:55.750 --> 02:02:59.900 align:middle line:82% position:46% size:100% van Invest International beter kunnen laten samenwerken en elkaar kunnen laten versterken. 02:02:59.980 --> 02:03:01.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn mogelijkerwijs kansen. 02:03:01.900 --> 02:03:06.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of dat nou per se de doelstelling van Invest International moet zijn. 02:03:06.540 --> 02:03:08.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is uiteindelijk vraaggestuurd. 02:03:08.760 --> 02:03:15.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet ook kijken waar consortiavorming nuttig kan zijn voor entree op een markt, waardoor je 02:03:15.140 --> 02:03:20.440 align:middle line:82% position:46% size:100% de kleinere bedrijven soms kunt meenemen in de slipstream van de grotere bedrijven. 02:03:20.490 --> 02:03:29.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms hebben start-ups kennis of een product waar de grote bedrijven bij wijze van spreken om smeken, omdat 02:03:29.240 --> 02:03:33.000 align:middle line:82% position:46% size:100% het een totaal nieuw element op de markt brengt. 02:03:33.000 --> 02:03:38.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat daar vanuit de vraag naar moet worden gekeken, maar Invest International is natuurlijk nog 02:03:38.030 --> 02:03:42.010 align:middle line:82% position:46% size:100% niet gestart en ik wil dus niet te veel filosoferen over wat ze allemaal zouden kunnen doen. 02:03:42.010 --> 02:03:48.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal blij zijn als ze formeel een aantal projecten hebben en we kunnen zien wat daarmee gebeurt. 02:03:48.730 --> 02:03:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik kan me voorstellen dat er heel veel mogelijkheden zijn in bijvoorbeeld 02:03:50.360 --> 02:03:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% de gezondheidssector, waarin Philips in veel landen opereert. 02:03:54.220 --> 02:04:00.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er bedrijven en start-ups zijn die producten hebben die daarbij aansluiten als het gaat om e-health 02:04:00.040 --> 02:04:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% of digitale gezondheidszorg, kan ik mij voorstellen dat er heel veel mogelijkheden zijn. 02:04:03.940 --> 02:04:10.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat om de vroege fase van projectontwikkeling alsmede om de fase van financiering. 02:04:10.700 --> 02:04:13.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het zit allemaal achter één loket, dus ik denk dat met een beetje gezond verstand in de dagelijkse 02:04:13.570 --> 02:04:19.890 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwerking heel veel natuurlijke kansen zich zullen aanbieden, maar dat vergt inderdaad wel meedenken 02:04:19.890 --> 02:04:22.570 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit de kant van Invest-NL. 02:04:22.700 --> 02:04:24.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet van beide kanten komen. 02:04:24.280 --> 02:04:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vroeg of het mogelijk is om een focus aan te brengen op Afrika, ook vanuit 02:04:36.840 --> 02:04:38.790 align:middle line:82% position:46% size:100% handelsverdragen en door focusregio's. 02:04:38.790 --> 02:04:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is daar heel consistent in. 02:04:39.560 --> 02:04:46.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De regionale focus van Invest International, als die er zou komen, komt voort uit de doelstellingen en 02:04:46.080 --> 02:04:48.630 align:middle line:82% position:46% size:100% de vraag vanuit de markt, zoals ik net zei. 02:04:48.630 --> 02:04:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat altijd om additionaliteit, dus we kijken niet per se naar een continent of een regio, maar 02:04:58.320 --> 02:05:02.950 align:middle line:82% position:46% size:100% bij bijvoorbeeld water, duurzame landbouw of andere investeringen kan het heel goed zijn dat je snel in 02:05:02.950 --> 02:05:05.240 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal Afrikaanse landen uitkomt. 02:05:05.240 --> 02:05:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hangt ook van de bedrijven af. 02:05:07.370 --> 02:05:09.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen kijken hoe dit zich verder zal ontwikkelen. 02:05:09.880 --> 02:05:11.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht dat Invest International daar proactief in zal meedenken. 02:05:11.440 --> 02:05:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dit ook doorgeven. 02:05:13.000 --> 02:05:19.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben natuurlijk ook weer contacten vanuit de Afrikataskforce. 02:05:19.630 --> 02:05:23.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook belangrijk dat die verbinding snel wordt gelegd, als die al niet bestaat. 02:05:23.130 --> 02:05:25.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan dit in tweede termijn nog bevestigen. 02:05:25.770 --> 02:05:32.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vroeg ook of het nog mogelijk is om het Verenigd Koninkrijk prioritair te 02:05:32.440 --> 02:05:34.850 align:middle line:82% position:46% size:100% maken binnen Invest International. 02:05:35.480 --> 02:05:38.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ligt niet helemaal in de lijn der verwachting. 02:05:38.010 --> 02:05:40.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen dat niet doen, om twee redenen. 02:05:40.800 --> 02:05:42.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Verenigd Koninkrijk is natuurlijk een hele andere markt. 02:05:42.930 --> 02:05:48.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn bekende contacten, de bedrijven weten hun weg te vinden en de banken trekken zich niet terug. 02:05:48.970 --> 02:05:51.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus geen tekort aan financieringskapitaal. 02:05:51.710 --> 02:05:57.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk wel een verschil met veel andere landen, waar we de markt willen helpen ontsluiten en 02:05:57.070 --> 02:06:00.110 align:middle line:82% position:46% size:100% grote maatschappelijke opgaven willen oplossen. 02:06:01.580 --> 02:06:09.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van den Nieuwenhuijzen vroeg of ik kan bevestigen dat er nog een soort Chinese 02:06:09.300 --> 02:06:12.730 align:middle line:82% position:46% size:100% muur rondom ontwikkelingsgelden is. 02:06:12.730 --> 02:06:18.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is inderdaad heel belangrijk dat de ODA-regelingen worden ingezet om ODA-doelen na te streven. 02:06:18.550 --> 02:06:21.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook het geval voor RVO. 02:06:21.810 --> 02:06:26.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De regelingen die overgaan van RVO naar Invest International, blijven ongewijzigd. 02:06:27.490 --> 02:06:30.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is geen casus van een beetje gebonden hulp. 02:06:33.710 --> 02:06:37.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Weerdenburg vroeg of ik bereid ben de inrichting van Invest International 02:06:37.040 --> 02:06:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% in de ijskast te zetten. 02:06:38.480 --> 02:06:41.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat is niet de inzet van het kabinet. 02:06:41.530 --> 02:06:42.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders zouden we dit niet bespreken. 02:06:44.490 --> 02:06:48.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ook benoemd bij de oprichting zien wij juist een enorme meerwaarde in de doelstellingen, de 02:06:48.830 --> 02:06:52.760 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwerkingen en de kansen, juist voor de Nederlandse economie in het kader van herstel. 02:06:54.910 --> 02:06:58.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Weverling vroeg hoe rekening wordt gehouden met andere publieke investeringsfondsen bij 02:06:58.550 --> 02:07:03.320 align:middle line:82% position:46% size:100% het toetsen van additionaliteitscriteria en sociale investeringscriteria. 02:07:03.320 --> 02:07:08.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International is een belangrijke stap in het samenbrengen van de verschillende mogelijkheden achter 02:07:08.310 --> 02:07:12.980 align:middle line:82% position:46% size:100% één loket — dat was ook een van de doelstellingen — en het stroomlijnen van criteria, waardoor het gewoon 02:07:12.980 --> 02:07:18.240 align:middle line:82% position:46% size:100% makkelijker wordt, maar ook op het gebied van additionaliteit en sociale investeringscriteria. 02:07:18.420 --> 02:07:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn duidelijke kaders en het moet aansluiten bij nationale en internationale regelgeving. 02:07:22.700 --> 02:07:30.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier beschrijf ik iets; een jaar na oprichting van Invest International en de volledige inwerkingtreding 02:07:30.070 --> 02:07:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten we natuurlijk kijken hoe het zich verhoudt, wat het aanbod is geweest, wat is aangenomen en wat 02:07:34.940 --> 02:07:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% is afgewezen, wat de meerwaarde is en ook waar de additionaliteit zich heeft gerealiseerd. 02:07:42.400 --> 02:07:47.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het lastig om daar nu grote uitspraken over te doen. 02:07:47.540 --> 02:07:54.550 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hoge verwachtingen, maar vroeg meekijken is belangrijk, evenals rapportage aan deze Kamer. 02:07:54.590 --> 02:08:00.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Weverling vroeg ook hoe Invest International zich verhoudt tot andere internationale fondsen, 02:08:00.320 --> 02:08:03.130 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de fondsen die beschikbaar zijn via ontwikkelingsbanken. 02:08:03.130 --> 02:08:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de kennis in huis om door middel van — er staat een woord dat ik niet kan lezen, maar goed — 02:08:10.510 --> 02:08:15.020 align:middle line:82% position:46% size:100% combinaties van nationale en multilaterale middelen Nederlandse bedrijven in de positie te stellen 02:08:15.020 --> 02:08:16.420 align:middle line:82% position:46% size:100% projecten binnen te halen? 02:08:16.420 --> 02:08:23.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, die synergie ontstaat met name met onze eigen ontwikkelingsbank, FMO, die zelf dan vaak weer 02:08:23.320 --> 02:08:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelingsprojecten financiert met andere banken, ook Europese banken, of met multilaterale 02:08:28.460 --> 02:08:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen zoals de Wereldbank of de Afrikaanse Ontwikkelingsbank. 02:08:31.460 --> 02:08:33.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is meteen een antwoord op de vraag van de heer Bouali. 02:08:33.700 --> 02:08:39.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dan met name om grotere infrastructurele projecten en ook bijvoorbeeld projecten in de 02:08:39.320 --> 02:08:44.880 align:middle line:82% position:46% size:100% trant van hernieuwbare energie, waar een rol is voor Nederlandse bedrijven. 02:08:45.130 --> 02:08:48.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kansen liggen er dus, maar we moeten dit natuurlijk allemaal nog uitwerken. 02:08:48.530 --> 02:08:56.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn eigenlijk best laat, dus ik denk dat we ook nog een inhaalmanoeuvre uit te voeren hebben. 02:08:56.480 --> 02:09:02.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Weverling vroeg ook of ik kan toelichten hoe de drie taken van Invest International zich 02:09:02.610 --> 02:09:04.760 align:middle line:82% position:46% size:100% tot elkaar verhouden qua bestuur. 02:09:07.230 --> 02:09:11.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Door het bestuur wordt een overkoepelende strategie vastgesteld, waarin de samenhang tussen de 02:09:11.920 --> 02:09:13.380 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende taken wordt beschreven. 02:09:13.510 --> 02:09:20.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De taakuitoefening wordt in drie juridisch gescheiden dochtervennootschappen ondergebracht. 02:09:20.370 --> 02:09:25.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik behoud mijn sturingsmogelijkheden op de regelingen via de inhoud. 02:09:25.710 --> 02:09:30.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Interne processen en kaders zorgen ervoor dat oneigenlijke vermenging van middelen wordt voorkomen. 02:09:32.390 --> 02:09:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog een vraag van de heer Weverling: hoe wordt gewaarborgd dat de regelingen gescheiden blijven 02:09:40.960 --> 02:09:48.650 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat geld dat bedoeld is voor het ene budget, niet wordt ingezet voor het andere budget? 02:09:48.650 --> 02:09:53.290 align:middle line:82% position:46% size:100% We blijven er natuurlijk voor zorgen dat ODA en non-ODA van elkaar gescheiden blijven. 02:09:53.290 --> 02:09:57.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het scheiden van de regelingen en de dochtervennootschappen moet dit gaan borgen. 02:09:59.250 --> 02:10:01.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik beschrijf immers nog steeds een toekomstplaatje. 02:10:01.790 --> 02:10:07.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke mogelijkheden zijn er voor cofinanciering en garantiestelling voor kleinere bedrijven? 02:10:07.670 --> 02:10:11.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik al een paar maal heb benoemd: het is er zeker voor het midden- en kleinbedrijf. 02:10:11.480 --> 02:10:16.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen ook garanties krijgen op investeringskapitaal. 02:10:17.270 --> 02:10:22.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze regeling staat ook echt open voor kleine projecten; dat werd vaak als barrière 02:10:22.100 --> 02:10:23.700 align:middle line:82% position:46% size:100% ondervonden door het mkb. 02:10:23.700 --> 02:10:27.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder zijn er natuurlijk de regelingen DGGF en DTIF. 02:10:27.800 --> 02:10:34.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden ook overgeheveld naar Invest International en spitsen zich toe op het midden- en kleinbedrijf. 02:10:34.180 --> 02:10:38.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik denk dat het midden- en kleinbedrijf zo in voldoende mate wordt bediend. 02:10:38.930 --> 02:10:44.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht in de uitvoering blijken dat de vraag nog veel groter is en dat de kansen daarbij ook groter zijn, 02:10:44.870 --> 02:10:50.670 align:middle line:82% position:46% size:100% dan is het natuurlijk zaak voor een volgend kabinet om te kijken of het nog anders geregeld kan worden. 02:10:50.670 --> 02:10:54.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dan met name om beschikbaar kapitaal voor de doelgroep midden- en kleinbedrijf. 02:10:54.700 --> 02:10:56.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is nu te vroeg om daarover te spreken. 02:10:58.300 --> 02:11:04.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Weverling verwees naar de onderuitputting van sommige sporen van DGGF en DTIF, die natuurlijk 02:11:04.010 --> 02:11:05.820 align:middle line:82% position:46% size:100% ook realiteit is gebleken. 02:11:05.820 --> 02:11:12.720 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten dus ook kijken of het met deze instelling en uitvoering beter gaat en waar 02:11:12.720 --> 02:11:14.120 align:middle line:82% position:46% size:100% dan nog steeds problemen blijven. 02:11:14.120 --> 02:11:19.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van de problematiek zal altijd liggen in de landen waarin geïnvesteerd gaat worden, doordat 02:11:19.140 --> 02:11:27.360 align:middle line:82% position:46% size:100% er veel obstakels zijn, van risicovolle ondernemingen tot veranderingen van de macht. 02:11:27.360 --> 02:11:28.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet allemaal even makkelijk. 02:11:28.490 --> 02:11:37.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan een vraag van de heer Van den Nieuwenhuijzen: waarom spreken we van "een marktconform rendement"? 02:11:40.170 --> 02:11:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk was die vraag al beantwoord in het debat tussen u en de heer Amhaouch. 02:11:44.170 --> 02:11:48.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Een voldoende rendement blijft nodig om het waardebehoud van de onderneming op 02:11:48.970 --> 02:11:51.020 align:middle line:82% position:46% size:100% de langere termijn te borgen. 02:11:51.020 --> 02:11:55.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International richt zich op projecten die niet door de markt worden opgepakt. 02:11:55.010 --> 02:12:00.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn natuurlijk vaak risicovol en het zijn langeretermijninvesteringen, maar er moet wel een mate 02:12:00.780 --> 02:12:04.450 align:middle line:82% position:46% size:100% van rendement over het totaal worden geboekt. 02:12:04.450 --> 02:12:12.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de kleinere projecten, de projecten an sich, hoeven niet per se een rendement te kunnen waarborgen. 02:12:12.570 --> 02:12:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dus om het totaalplaatje. 02:12:14.500 --> 02:12:20.200 align:middle line:82% position:46% size:100% U vroeg ook of ik kon toezeggen dat de Kamer wordt betrokken bij belangrijke 02:12:20.200 --> 02:12:21.700 align:middle line:82% position:46% size:100% wijzigingen van het takenpakket. 02:12:21.700 --> 02:12:23.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat kan ik toezeggen. 02:12:23.460 --> 02:12:27.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik ook bevestigd bij het verwerken van het advies van de Algemene Rekenkamer. 02:12:27.850 --> 02:12:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat ook zeker doen bij majeure wijzigingen binnen het takenpakket. 02:12:31.620 --> 02:12:33.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is vanzelfsprekend. 02:12:33.990 --> 02:12:39.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Een majeure wijziging wordt door het kabinet beschouwd als een wijziging binnen het bestaande pakket, die 02:12:39.130 --> 02:12:42.530 align:middle line:82% position:46% size:100% groot genoeg is om een verschuiving te veroorzaken. 02:12:42.990 --> 02:12:48.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bouali heeft gevraagd hoe de Tweede Kamer wordt betrokken bij de uitbreiding van het takenpakket 02:12:48.940 --> 02:12:52.440 align:middle line:82% position:46% size:100% van Invest International, mede naar aanleiding van de opmerking van de Algemene Rekenkamer. 02:12:52.440 --> 02:12:57.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb deze vraag net beantwoord in de richting van de heer Van den Nieuwenhuijzen. 02:12:58.160 --> 02:13:02.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vroeg hoe Invest International wordt ondersteund door het postennetwerk. 02:13:02.590 --> 02:13:07.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De posten vormen zoals altijd een hele belangrijke schakel. 02:13:07.140 --> 02:13:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zijn een bron van informatie, ze zijn contactpersoon en ze doen aan, ik zou bijna willen 02:13:12.500 --> 02:13:18.470 align:middle line:82% position:46% size:100% zeggen, troubleshooting, omdat ze contacten hebben, informatie kunnen delen en ook echt een andere blik 02:13:18.470 --> 02:13:23.660 align:middle line:82% position:46% size:100% op een lokale situatie kunnen hebben, zeker als er veranderingen plaatsvinden die niet waren ingeschat. 02:13:23.660 --> 02:13:25.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen dus zowel kansen als risico's zijn. 02:13:25.520 --> 02:13:30.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook kunnen ze actief projectmogelijkheden aandragen bij bedrijven, maar dat gaat 02:13:30.510 --> 02:13:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% dan via Invest International. 02:13:31.750 --> 02:13:33.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Die lijnen worden natuurlijk allemaal nog opgezet. 02:13:33.860 --> 02:13:40.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het postennetwerk zal zich daar zeker zeer dienend en proactief in opstellen. 02:13:40.770 --> 02:13:46.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vroeg ook wat de voorwaarden waren voor het accepteren van een project. 02:13:46.710 --> 02:13:48.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Liggen die bij FMO? 02:13:48.380 --> 02:13:52.150 align:middle line:82% position:46% size:100% En op welke manier is de RVO of zijn de ROM's erbij betrokken? 02:13:53.860 --> 02:13:58.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De verantwoordelijkheid ligt bij Invest International zélf als zelfstandig opererende 02:13:58.410 --> 02:14:01.260 align:middle line:82% position:46% size:100% staatsdeelneming en niet bij FMO. 02:14:01.260 --> 02:14:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% FMO deelt als aandeelhouder expertise op verschillende terreinen. 02:14:07.450 --> 02:14:12.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder kunnen de ROM's en de RVO natuurlijk samenwerkingsafspraken maken. 02:14:12.410 --> 02:14:15.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dat ook echt gaat gebeuren, ook gelet op de enorme mogelijkheden die 02:14:15.680 --> 02:14:17.330 align:middle line:82% position:46% size:100% de ROM's zelf vaak weer zien. 02:14:17.330 --> 02:14:19.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik ook gemerkt in mijn werkbezoeken in de regio's. 02:14:19.970 --> 02:14:27.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Weverling vroeg in hoeverre Invest International binnen de huidige governance 02:14:27.160 --> 02:14:28.860 align:middle line:82% position:46% size:100% in staat is om flexibel te reageren. 02:14:29.610 --> 02:14:32.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International kan heel flexibel reageren. 02:14:32.350 --> 02:14:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een private vennootschap die de samenwerking met private partijen moet faciliteren, maar het stelt 02:14:39.060 --> 02:14:41.150 align:middle line:82% position:46% size:100% wel zijn eigen investeringsbeleid op. 02:14:43.390 --> 02:14:48.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis daarvan kan het flexibel reageren op de ontwikkelingen in de markt. 02:14:49.800 --> 02:14:52.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vroeg nog naar de Afrikataskforce, maar ik meen dat ik 02:14:52.540 --> 02:14:54.840 align:middle line:82% position:46% size:100% die in mijn opening al heb benoemd. 02:14:54.840 --> 02:14:59.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zoeken zeer zeker aansluiting, maar het komt vanuit de vraag. 02:15:01.000 --> 02:15:09.530 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Nieuwenhuijzen vroeg hoe de synergie zich verhoudt tot de RVO en de 02:15:09.530 --> 02:15:10.480 align:middle line:82% position:46% size:100% achterblijvende instrumenten. 02:15:10.480 --> 02:15:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij spreken allemaal graag over synergie, maar the proof of the pudding is in the eating. 02:15:14.020 --> 02:15:19.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd lastiger om dat in de dagelijkse uitvoering te waarborgen, maar het is wel de 02:15:19.400 --> 02:15:21.610 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachting en het moet de doelstelling zijn. 02:15:21.610 --> 02:15:26.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van de instrumenten gaat met de kennis en expertise over, maar een deel van 02:15:26.860 --> 02:15:27.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de instrumenten blijft bij de RVO. 02:15:27.750 --> 02:15:33.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De RVO zal zich zeer zeker actief blijven opstellen bij het organiseren van handelsmissies en het 02:15:33.040 --> 02:15:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% leggen van contacten met bedrijven. 02:15:34.450 --> 02:15:39.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik verwacht dat het efficiënt zal uitpakken. 02:15:39.340 --> 02:15:44.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vroeg of de RVO de markt actief zal benaderen om kansen te pakken. 02:15:44.610 --> 02:15:48.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International zal, net als RVO nu, de markt actief benaderen. 02:15:48.370 --> 02:15:52.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo weten ook bedrijven wat ze kunnen verwachten van Invest International, want ik kan me heel goed 02:15:52.000 --> 02:15:56.830 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen dat veel bedrijven aan het begin óf niet weten dat Invest International bestaat óf niet weten 02:15:56.950 --> 02:15:59.230 align:middle line:82% position:46% size:100% wat het hun te bieden zal hebben. 02:15:59.230 --> 02:16:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierin is ook de samenwerking met RVO van belang, omdat die dat natuurlijk al sinds jaar en dag doen. 02:16:04.090 --> 02:16:08.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vroeg ook hoe hij het zich moet voorstellen als een ondernemer met een half plan 02:16:08.440 --> 02:16:12.130 align:middle line:82% position:46% size:100% aankomt; hoe wordt dan die expertise aangeboden? 02:16:12.350 --> 02:16:14.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International moet helpen bij de projectontwikkeling. 02:16:15.030 --> 02:16:21.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een zogenaamd "half plan" zullen ze ook kijken wat er nog nodig is om het financierbaar te maken. 02:16:22.010 --> 02:16:26.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus eigenlijk is de vraag of een goed idee, als dat niet is uitgewerkt, meteen wordt afgekeurd. 02:16:26.560 --> 02:16:28.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet de opzet. 02:16:28.120 --> 02:16:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Een goed idee moet onderkend worden en begeleid worden tot het af is en financierbaar is. 02:16:35.770 --> 02:16:41.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vroeg ook naar FMO; die hebben toch vaak grote projecten in de portefeuille? 02:16:41.110 --> 02:16:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er ook consortia nodig? 02:16:42.710 --> 02:16:44.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik meen dat ik dat al in de introductie heb benoemd. 02:16:44.720 --> 02:16:53.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, we zoeken ook de ondersteuning van consortia waar dat relevant is, imvo-geborgd en natuurlijk ook met 02:16:53.970 --> 02:16:55.640 align:middle line:82% position:46% size:100% inachtneming van de doelstellingen van de SDG's. 02:16:55.640 --> 02:17:00.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik breng in herinnering dat ook Nederland de SDG's nog moet halen. 02:17:00.400 --> 02:17:02.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Elk land heeft nog zijn eigen voortgang te boeken. 02:17:03.020 --> 02:17:07.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Weverling vroeg welke regelingen nu overgaan en welke niet; en hoe verhoudt 02:17:07.880 --> 02:17:09.750 align:middle line:82% position:46% size:100% zich dat tot de eenloketgedachte? 02:17:10.160 --> 02:17:13.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle financieringsregelingen gaan op in Invest International. 02:17:13.320 --> 02:17:17.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De regelingen op het gebied van exportfinanciering blijven bij Atradius. 02:17:17.570 --> 02:17:24.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De regelingen voor exportfinanciering vereisen namelijk een dusdanige specialisatie en kennen 02:17:24.130 --> 02:17:28.290 align:middle line:82% position:46% size:100% dusdanige eigen internationale regels dat ze bij Atradius blijven. 02:17:28.360 --> 02:17:31.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar alle regelingen die niet met financiering te maken hebben, zoals 02:17:31.930 --> 02:17:34.090 align:middle line:82% position:46% size:100% haalbaarheidsstudies, blijven bij de RVO. 02:17:34.090 --> 02:17:44.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal de Kamer na afronding van dit debat nog een overzichtje sturen van de eindstructuur waar 02:17:44.720 --> 02:17:48.310 align:middle line:82% position:46% size:100% alle regelingen bij horen, want dat hebben wij tot onze beschikking, maar ik meen dat het al bij 02:17:48.310 --> 02:17:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% de technische briefing is gedeeld. 02:17:49.810 --> 02:17:53.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zal het de Kamer gaarne nogmaals doen toekomen op schrift. 02:17:53.730 --> 02:17:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me wel zo inzichtelijk. 02:17:57.410 --> 02:18:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bouali vroeg naar het imvo-beleid; waarom geen algemene maatregel van bestuur? 02:18:09.690 --> 02:18:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Mede gebaseerd op het debat van vorige week denk ik dat we elkaar geheel vinden in het belang van 02:18:14.750 --> 02:18:19.780 align:middle line:82% position:46% size:100% internationaal maatschappelijk verantwoord ondernemen: het moet wettelijk goed geborgd worden, het moet 02:18:19.780 --> 02:18:29.400 align:middle line:82% position:46% size:100% ambitieus zijn, er moeten maatregelen mee verbonden zijn die sancties bevatten en het moet van een 02:18:29.400 --> 02:18:34.220 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijwilligheid die te vrijblijvend is gebleken toe naar een wettelijk bindend kader. 02:18:34.220 --> 02:18:37.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik wil het debat hierover niet herhalen. 02:18:37.240 --> 02:18:46.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk dat in het huidige voorstel, zoals ik net heb benoemd, het belang van wat op dat 02:18:46.370 --> 02:18:52.200 align:middle line:82% position:46% size:100% moment een ambitieus imvo-beleid is, altijd het uitgangspunt moet zijn. 02:18:52.200 --> 02:18:53.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Niets meer en niets minder. 02:18:56.070 --> 02:19:00.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook mag ik hopen dat ons ambitieniveau voor imvo-standaarden alleen maar omhoog blijft gaan. 02:19:00.650 --> 02:19:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herinner me bijvoorbeeld ook nog de vraag van de heer Alkaya over een eerlijk en leefbaar loon en de 02:19:09.410 --> 02:19:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% conventies van de Internationale Arbeidsorganisatie. 02:19:14.020 --> 02:19:18.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ambitieniveau gaat alleen maar omhoog, verwacht ik, en dat is alleen maar goed. 02:19:18.420 --> 02:19:24.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we dit willen regelen via een algemene maatregel van bestuur, dan gaan we een veel langduriger proces 02:19:24.470 --> 02:19:26.600 align:middle line:82% position:46% size:100% in dan met een aanvullende overeenkomst. 02:19:26.600 --> 02:19:33.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanvullende overeenkomst moet helder stellen dat de basis een complete naleving van het geldende 02:19:33.240 --> 02:19:35.900 align:middle line:82% position:46% size:100% imvo-beleid van moment X is. 02:19:36.560 --> 02:19:41.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doel dan op het beleid dat we nu aan het afronden zijn en de uitwerking daarvan. 02:19:41.000 --> 02:19:44.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Hopelijk is dat op termijn, binnen een paar maanden, afgerond. 02:19:45.390 --> 02:19:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er een vraag van de heer Alkaya. 02:19:48.340 --> 02:19:53.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom een extra loket in plaats van verbetering van de bestaande loketten bij de RVO? 02:19:53.660 --> 02:20:00.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het uitgangspunt is dat alle relevante diensten worden samengevoegd in één loket. 02:20:00.570 --> 02:20:07.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De RVO voert veel regelingen uit, maar heeft geen losstaand investeringskapitaal. 02:20:07.510 --> 02:20:09.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het past dus eigenlijk niet bij de RVO. 02:20:09.550 --> 02:20:15.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het samenbrengen van relevante taken faciliteert, naar de inschatting van het kabinet, juist de 02:20:15.820 --> 02:20:20.760 align:middle line:82% position:46% size:100% marktontwikkeling, de financiering en de ontwikkelingsbehoefte die ook bij bedrijven bestaat. 02:20:24.000 --> 02:20:28.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Alkaya heeft een vraag. 02:20:28.810 --> 02:20:32.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch moeten wij constateren dat dat niet lukt, omdat niet alle regelingen vervolgens 02:20:32.490 --> 02:20:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% bij Invest International komen. 02:20:35.000 --> 02:20:41.320 align:middle line:82% position:46% size:100% In wat voor opzicht is de nieuwe situatie die zou ontstaan met Invest International beter 02:20:41.320 --> 02:20:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% dan de bestaande situatie, als we toch weer de situatie krijgen dat niet alles onder één 02:20:46.760 --> 02:20:49.850 align:middle line:82% position:46% size:100% dak en bij één loket komt? 02:20:49.850 --> 02:20:53.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén loket kan ook een labyrint worden. 02:20:55.140 --> 02:21:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dit debat begonnen met het weer uitleggen van de doelstellingen die worden nagestreefd 02:21:00.520 --> 02:21:01.570 align:middle line:82% position:46% size:100% en onder welke voorwaarden. 02:21:01.570 --> 02:21:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De RVO doet heel veel: handelsmissies en alles wat niet financieel is. 02:21:05.750 --> 02:21:07.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hier om internationaal investeren. 02:21:08.850 --> 02:21:13.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle financiering en alle regelingen die erop gestoeld zijn om het bedrijfsleven daarin te 02:21:13.760 --> 02:21:17.990 align:middle line:82% position:46% size:100% ondersteunen, van projectontwikkeling tot -financiering, is Invest International. 02:21:18.580 --> 02:21:22.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles overhevelen zou noch efficiënt zijn, noch het toegankelijker maken. 02:21:23.470 --> 02:21:26.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zijn er een aantal doelgroepen, zoals het midden- en kleinbedrijf, die zich voorheen 02:21:26.620 --> 02:21:32.230 align:middle line:82% position:46% size:100% nooit bediend voelden en die nu, van projectontwikkeling tot projectfinanciering, 02:21:32.230 --> 02:21:34.330 align:middle line:82% position:46% size:100% wel internationaal kunnen gaan ondernemen. 02:21:34.330 --> 02:21:38.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om de doelstelling en de bijbehorende vorm die daarop is gevolgd. 02:21:39.590 --> 02:21:43.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat snap ik. 02:21:43.860 --> 02:21:47.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de RVO hadden ze ook businessdevelopmentcoaches, die 02:21:47.440 --> 02:21:51.610 align:middle line:82% position:46% size:100% breder moesten kijken dan het instrumentarium van de RVO zelf. 02:21:51.610 --> 02:21:57.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap alleen niet zo goed waarom het in de vorige situatie niet zo goed lukte en waarom 02:21:57.020 --> 02:22:00.600 align:middle line:82% position:46% size:100% het in de huidige situatie wel zal lukken, anders dan wat de minister nu aangeeft. 02:22:00.600 --> 02:22:05.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het echt zo stellig gezegd kan worden — voor alle investeringsgerelateerde zaken ga je naar Invest 02:22:05.660 --> 02:22:10.230 align:middle line:82% position:46% size:100% International en voor handelsbevordering ga je bijvoorbeeld naar de Rijksdienst voor Ondernemend 02:22:10.230 --> 02:22:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland — dan snap ik het, want dan hebben ze wat meer duidelijkheid, maar is het zo stellig te zeggen? 02:22:16.250 --> 02:22:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Dat is in ieder geval de opzet, want de RVO gaat door met de handelsbevorderende activiteiten, 02:22:24.620 --> 02:22:26.900 align:middle line:82% position:46% size:100% met het organiseren van missies en met het leggen van contacten. 02:22:26.900 --> 02:22:28.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk moet er wel synergie zijn. 02:22:29.660 --> 02:22:34.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De RVO hoort van kansen of landen waar men geïnteresseerd is in sector A of B. 02:22:34.170 --> 02:22:37.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Men werkt dan samen met de posten, de Nederlandse ambassades. 02:22:37.140 --> 02:22:39.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Men hoort dat er bedrijven of investeringsmogelijkheden zijn. 02:22:39.910 --> 02:22:45.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om concrete projectontwikkeling en -financiering, dan hoort dat bij Invest International. 02:22:45.940 --> 02:22:51.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn natuurlijk nauw communicerende vaten, maar het is apart werk. 02:22:51.430 --> 02:22:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het niet-financiële blijft bij de RVO en de echte financieringsinstrumenten en expertise 02:22:58.240 --> 02:23:01.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan naar Invest International, natuurlijk in samenwerking met de FMO. 02:23:01.500 --> 02:23:07.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijft een complex landschap, maar alles bundelen tot één loket zal achter het loket 02:23:07.140 --> 02:23:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% de zaak niet vergemakkelijken. 02:23:08.270 --> 02:23:10.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je als ondernemer nu veel beter weet waar je naartoe moet. 02:23:13.120 --> 02:23:13.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga op handelsmissie: de RVO. 02:23:13.740 --> 02:23:18.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zoek een investering, ik heb een idee voor een project of ik heb een product: Invest International. 02:23:19.590 --> 02:23:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hulp nodig in land A of B: de ambassade. 02:23:22.310 --> 02:23:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijft altijd een beetje zoeken; dat begrijp ik ook. 02:23:24.920 --> 02:23:29.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook niet doen alsof het ultrasimpel wordt, maar het wordt wel een grote stap vooruit. 02:23:29.790 --> 02:23:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede doelstelling is het verbeteren van het verdienvermogen door het uitzoeken en ondersteunen van 02:23:37.520 --> 02:23:44.610 align:middle line:82% position:46% size:100% kansen voor een breed aantal ondernemers, met name start-ups, scale-ups en het midden- en kleinbedrijf. 02:23:44.940 --> 02:23:46.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in ieder geval ook mijn wens. 02:23:48.040 --> 02:23:50.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister vervolgt haar betoog. 02:23:50.670 --> 02:23:55.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was nog een vraag van de heer Alkaya: hoe gaan we voorkomen dat private winsten verdwijnen en 02:23:55.820 --> 02:23:57.480 align:middle line:82% position:46% size:100% publieke schulden worden overbelast? 02:23:57.480 --> 02:24:00.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt de minister dit niet oneerlijk? 02:24:02.920 --> 02:24:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt in feite wat over belasting en stelt een bredere vraag. 02:24:09.210 --> 02:24:12.140 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt naar een eerlijke belastingheffing. 02:24:12.140 --> 02:24:16.650 align:middle line:82% position:46% size:100% U vraagt, denk ik, naar belastingontduiking of belastingontwijking. 02:24:16.650 --> 02:24:21.330 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een technisch antwoord. 02:24:21.330 --> 02:24:23.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat over de rendementstest en het feit dat het geen subsidies zijn. 02:24:23.930 --> 02:24:25.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar volgens mij bedoelt u dat niet met uw vraag. 02:24:29.210 --> 02:24:34.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan met een reëlerendementstest opgelost worden op het moment dat het niet om 02:24:34.460 --> 02:24:42.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het puur gaat om het bevorderen van investeringen in het buitenland die we met publieke middelen 02:24:42.080 --> 02:24:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% gaan co-financieren, vind ik het reëel als de belastingbetaler daar linksom of rechtsom iets 02:24:47.710 --> 02:24:54.450 align:middle line:82% position:46% size:100% van terugziet; dat niet de lusten bij de private aandeelhouders van bedrijven komen en de lasten 02:24:54.450 --> 02:24:55.840 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de belastingbetaler. 02:24:55.840 --> 02:25:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan via de belastingen of via een reëlerendementseis op het moment dat het geen 02:25:00.200 --> 02:25:02.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelingsgerelateerde projecten zijn. 02:25:02.500 --> 02:25:03.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was mijn vraag. 02:25:03.330 --> 02:25:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe voorkomen we dat we meer lusten naar de multinationals toesturen en dat de lasten aan de 02:25:12.710 --> 02:25:14.740 align:middle line:82% position:46% size:100% kant van de belastingbetalers hoger worden? 02:25:14.740 --> 02:25:17.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat u een bredere belastingvraag stelde. 02:25:17.650 --> 02:25:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan in ieder geval het volgende herbevestigen. 02:25:20.480 --> 02:25:23.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het investeringskapitaal geldt een rendementstest. 02:25:24.310 --> 02:25:25.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het betreft geen subsidies. 02:25:25.750 --> 02:25:30.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De Staat als aandeelhouder zal profiteren van eventuele winsten in de vorm van een dividend. 02:25:32.620 --> 02:25:40.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan concludeer ik dat het niet zo kan zijn, zoals de Raad van State benadrukte, dat vanwege de 02:25:40.300 --> 02:25:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% opzet in de verwachting rekening gehouden moet worden met een negatief rendement, omdat het 02:25:46.510 --> 02:25:47.950 align:middle line:82% position:46% size:100% additioneel aan de markt is. 02:25:47.950 --> 02:25:52.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten er dus rekening mee houden dat er een negatief rendement is en dat er constant 02:25:52.170 --> 02:25:56.310 align:middle line:82% position:46% size:100% geld van de samenleving naar Invest International moet om het in stand te houden. 02:25:56.310 --> 02:26:01.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet in ieder geval zichzelf bedruipen en hopelijk ziet de samenleving er iets van terug. 02:26:01.970 --> 02:26:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de opzet, maar ik durf geen voorschot te nemen op de uiteindelijke uitwerking. 02:26:07.280 --> 02:26:09.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp uw zorgen omtrent een mogelijk risico. 02:26:09.470 --> 02:26:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% In tweede termijn, ook in overleg met Financiën, wil ik dit graag herbevestigen. 02:26:18.630 --> 02:26:20.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, gaat u verder met uw betoog. 02:26:20.900 --> 02:26:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom al snel richting einde, meneer de voorzitter, maar ik heb er nog een paar. 02:26:25.620 --> 02:26:29.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag van de heer Bouali was wat ik versta onder embargolanden. 02:26:29.330 --> 02:26:33.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bouali had zijn eigen vraag eigenlijk al geduid. 02:26:33.740 --> 02:26:37.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om landen waarop internationale sanctiemaatregelen van kracht zijn. 02:26:37.180 --> 02:26:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Meestal is dat een besluit van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties, maar niet alleen. 02:26:42.510 --> 02:26:45.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook besluitvorming binnen de EU kan van kracht zijn. 02:26:46.070 --> 02:26:50.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Afhankelijk van het land en de specifieke sancties wordt gekeken of investeringen 02:26:50.910 --> 02:26:52.650 align:middle line:82% position:46% size:100% wel of niet mogelijk zijn. 02:26:54.080 --> 02:27:01.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw specifieke vraag was of we bijvoorbeeld meegaan in sancties die zijn opgelegd door de Verenigde Staten. 02:27:01.230 --> 02:27:03.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt van geval tot geval beoordeeld. 02:27:04.330 --> 02:27:08.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Altijd wordt gekeken naar naleving van de EU-antiboycotverordening. 02:27:08.600 --> 02:27:13.940 align:middle line:82% position:46% size:100% In de praktijk is bij het JCPOA of de Irandeal gebleken dat veel bedrijven zich uiteindelijk 02:27:13.940 --> 02:27:17.720 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf terugtrokken uit de markt, maar dat is geen formeel beleid. 02:27:17.720 --> 02:27:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze worden gewezen op risico's, maar ze worden niet ontmoedigd. 02:27:21.260 --> 02:27:22.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan niet de bedoeling zijn. 02:27:22.910 --> 02:27:28.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders zouden wij de facto de extraterritoriale werking van de Amerikaanse sancties erkennen, 02:27:28.060 --> 02:27:33.220 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat is niet het geval; in het bijzonder niet in het kader van Iran. 02:27:35.470 --> 02:27:41.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Alkaya vroeg over de beloningen waarom de Wet normering topinkomens niet 02:27:41.490 --> 02:27:42.610 align:middle line:82% position:46% size:100% geldt voor Invest International. 02:27:43.590 --> 02:27:48.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord luidt dat Invest International wordt vormgegeven als een private deelneming 02:27:48.880 --> 02:27:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% op afstand van de overheid. 02:27:50.790 --> 02:27:54.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de raad van bestuur en de raad van commissarissen van Invest International zal zodoende een 02:27:54.570 --> 02:27:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% beloningsbeleid conform deelnemingenbeleid gelden. 02:27:58.560 --> 02:28:02.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet de Staat in staat stellen om gekwalificeerde en deskundige bestuurders 02:28:02.720 --> 02:28:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% en commissarissen aan te trekken. 02:28:04.170 --> 02:28:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt op sobere wijze invulling aan gegeven, inderdaad gelet op het publieke belang dat 02:28:08.580 --> 02:28:11.900 align:middle line:82% position:46% size:100% u noemde en het maatschappelijk kapitaal dat de deelneming beheert. 02:28:11.900 --> 02:28:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit geldt voor alle staatsdeelnemingen. 02:28:17.240 --> 02:28:27.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vroeg of en wanneer een evaluatie zal plaatsvinden en op basis van welke criteria. 02:28:31.210 --> 02:28:34.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn die hetzelfde als bij Invest Nederland? 02:28:34.220 --> 02:28:35.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik denk het wel. 02:28:36.240 --> 02:28:42.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel kan vergelijkbaar zijn, hoewel we, als je in Nederland investeert en partnerschappen 02:28:42.210 --> 02:28:44.260 align:middle line:82% position:46% size:100% aangaat, veel beter weten met wie je dat doet en hoe dat zal uitpakken. 02:28:44.260 --> 02:28:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Internationaal en in risicolanden is dat anders. 02:28:47.000 --> 02:28:53.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn wel basiscriteria die gehandhaafd kunnen worden, bijvoorbeeld de vraag of iets bijdraagt aan 02:28:53.000 --> 02:28:58.440 align:middle line:82% position:46% size:100% werkgelegenheid, of het bijdraagt aan verdienvermogen, en of we de CO2-uitstoot tot nul reduceren. 02:28:58.440 --> 02:29:03.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn een aantal basiscriteria die we kunnen noemen. 02:29:03.860 --> 02:29:08.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er nog de vraag van de heer Amhaouch of de overheid een aanjagende rol heeft 02:29:09.110 --> 02:29:10.850 align:middle line:82% position:46% size:100% bij een eventuele evaluatie. 02:29:10.850 --> 02:29:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% En wordt de Algemene Rekenkamer betrokken? 02:29:15.550 --> 02:29:22.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Zowel de minister van Financiën als aandeelhouder namens de Staat als Buitenlandse Handel en 02:29:22.100 --> 02:29:25.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ontwikkelingssamenwerking hebben een bepalende rol bij de evaluatie. 02:29:26.170 --> 02:29:31.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister van Financiën en ik zullen, zoals toegezegd, de Algemene Rekenkamer om advies 02:29:31.240 --> 02:29:33.010 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen bij een eerste evaluatie. 02:29:34.630 --> 02:29:39.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet hoe ik dat advies moet interpreteren. 02:29:39.040 --> 02:29:46.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin hebben we gezegd dat de Algemene Rekenkamer bij de eerste grote evaluatie na drie jaar — 02:29:47.500 --> 02:29:52.870 align:middle line:82% position:46% size:100% en dus niet bij tussentijdse evaluaties — serieus meedoet in de evaluatie. 02:29:52.870 --> 02:29:55.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dan niet alleen om advies vragen, maar om serieus meedoen. 02:29:55.500 --> 02:29:59.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de minister dat kan toezeggen, scheelt mij dat heel wat papierwerk. 02:29:59.770 --> 02:30:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan trekken we namelijk dezelfde lijn als bij Invest-NL. 02:30:01.380 --> 02:30:08.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de toezegging kan komen dat wat we bij Invest-NL doen, ook wordt vastgelegd bij Invest International, 02:30:08.220 --> 02:30:10.710 align:middle line:82% position:46% size:100% ben ik weer een tevreden mens. 02:30:10.710 --> 02:30:14.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan de basis toezeggen, denk ik. 02:30:14.830 --> 02:30:18.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen heeft Invest International natuurlijk een andere markt. 02:30:18.580 --> 02:30:21.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een deel van de evaluatie moet wellicht ook gekeken worden hoe het heeft uitgepakt 02:30:21.540 --> 02:30:23.450 align:middle line:82% position:46% size:100% in risicolanden en met risicogroepen. 02:30:24.340 --> 02:30:25.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar ga ik niet op vooruitlopen. 02:30:25.830 --> 02:30:31.870 align:middle line:82% position:46% size:100% In principe wordt hetzelfde basispad gehanteerd, zodat je ook kunt vergelijken wat wel en wat niet heeft 02:30:31.870 --> 02:30:37.000 align:middle line:82% position:46% size:100% gewerkt, maar we moeten onderkennen dat Invest International buiten de landsgrenzen opereert. 02:30:39.670 --> 02:30:40.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik. 02:30:41.060 --> 02:30:42.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is meer de inhoud. 02:30:42.390 --> 02:30:47.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de rol van de Algemene Rekenkamer hier om te toetsen of middelen doelmatig zijn besteed, et cetera? 02:30:47.450 --> 02:30:49.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Al die aspecten kennen we. 02:30:49.910 --> 02:30:53.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover gaat de vraag die ik wil meegeven. 02:30:53.530 --> 02:30:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik bevestigen. 02:30:54.430 --> 02:30:55.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. Dan is dat akkoord. 02:30:55.770 --> 02:30:57.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, gaat u verder. 02:30:58.370 --> 02:31:03.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk nog even naar een aantal vragen. 02:31:03.910 --> 02:31:05.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heb ik al beantwoord in de redeneerlijn, of bij anderen. 02:31:05.180 --> 02:31:08.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nu bij het laatste blokje. 02:31:08.570 --> 02:31:11.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat nog een keer over imvo, de SDG's en klimaat. 02:31:11.650 --> 02:31:15.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Klimaat is nog een belangrijk punt. 02:31:15.440 --> 02:31:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van den Nieuwenhuijzen vroeg of de SDG-toets kan worden opgenomen bij Invest International. 02:31:20.220 --> 02:31:22.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat belangrijk is. 02:31:23.800 --> 02:31:26.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij is dat een voorwaarde sine qua non. 02:31:26.280 --> 02:31:31.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Imvo staat centraal bij de SDG's en de uitwerking daarvan. 02:31:31.220 --> 02:31:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Een middel om de SDG's te bereiken is onder andere door internationaal maatschappelijk 02:31:34.880 --> 02:31:36.220 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoord te ondernemen. 02:31:36.260 --> 02:31:38.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt het een dus niet van het ander scheiden. 02:31:38.840 --> 02:31:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je een SDG-beleid nastreeft, moet je dat doen door verantwoord te ondernemen. 02:31:46.650 --> 02:31:49.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Een SDG-toets is dus belangrijk. 02:31:49.420 --> 02:31:53.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet ook dat de heer Oorthuizen, de nieuwe CEO, zeer SDG-minded is. 02:31:54.380 --> 02:31:56.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat centraal in het beleid. 02:31:56.200 --> 02:31:58.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International geeft hier zelf vorm aan. 02:31:59.640 --> 02:32:02.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het formuleert zelf de manier waarop het dit doet. 02:32:02.980 --> 02:32:06.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hele beleid van het kabinet richt zich op de SDG's en het Klimaatakkoord van Parijs. 02:32:06.820 --> 02:32:11.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International wordt opgericht om bij te dragen aan de oplossing van maatschappelijke doelstellingen. 02:32:11.620 --> 02:32:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige internationale kader daarvoor zijn de SDG's. 02:32:15.330 --> 02:32:21.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal als opdracht aan de heer Oorthuizen meegeven dat dit expliciet wordt benoemd. 02:32:21.190 --> 02:32:27.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou me zeer verbazen als de SDG's niet voorkomen als term of doelstelling. 02:32:27.690 --> 02:32:28.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon onmogelijk. 02:32:28.780 --> 02:32:32.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is net zoiets als dat de aarde rond is. 02:32:32.500 --> 02:32:35.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van den Nieuwenhuijzen twijfelt daar nog aan? 02:32:35.280 --> 02:32:42.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij mag ik die in m'n zak steken: deze opdracht wordt vanuit de minister meegegeven. 02:32:42.190 --> 02:32:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wilde ik bij dezen graag even onderstrepen. 02:32:44.500 --> 02:32:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Duidelijk. De minister. 02:32:47.000 --> 02:32:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel dank. Is er ruimte om projecten te financieren die niet bijdragen aan de SDG's? 02:32:54.070 --> 02:33:01.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan best zo zijn dat er projecten voorkomen die niet aantoonbaar een direct verband hebben met de 02:33:01.420 --> 02:33:06.170 align:middle line:82% position:46% size:100% SDG's, maar er zal altijd internationaal maatschappelijk verantwoord ondernomen moeten worden. 02:33:06.170 --> 02:33:11.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat er een Nederlandse exporteur is die een bepaald product op de markt wil brengen, 02:33:11.460 --> 02:33:16.400 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij wij denken dat het goed is voor de mkb'er als dat product en de manier waarop het gemaakt 02:33:16.400 --> 02:33:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt aan de normen voldoen. 02:33:19.950 --> 02:33:29.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet alles is direct meetbaar aan de SDG's, maar het mag nooit de SDG's ondermijnen of onderdoen 02:33:29.370 --> 02:33:31.740 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de bredere ambitie die we hebben. 02:33:31.740 --> 02:33:37.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een moeilijk geval, maar het gaat altijd om de SDG's. 02:33:37.110 --> 02:33:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik uit uw debat begrepen heb dat u eigenlijk bedoelt dat er projecten worden 02:33:41.780 --> 02:33:50.130 align:middle line:82% position:46% size:100% gefinancierd die de voortgang op de SDG's teniet zullen doen; daar gaat het om. 02:33:53.400 --> 02:33:59.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dit maar even als een vraag aan mij vanuit de minister. 02:33:59.630 --> 02:34:01.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het natuurlijk ook. 02:34:01.480 --> 02:34:02.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaat het om. 02:34:02.220 --> 02:34:06.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat er op geen enkele manier financiering mag komen vanuit Invest International 02:34:07.000 --> 02:34:13.550 align:middle line:82% position:46% size:100% die ondermijnend is aan het bereiken van de SDG-doelen of die op andere fronten contrair is aan de 02:34:13.550 --> 02:34:14.250 align:middle line:82% position:46% size:100% inspanningen die wij leveren. 02:34:14.250 --> 02:34:21.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb bij de begrotingsbehandeling bijvoorbeeld de visserij in Namibië aangehaald. 02:34:21.000 --> 02:34:27.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant worden de visserijgronden met Nederlandse investeringen door Nederlandse vissers 02:34:27.790 --> 02:34:34.550 align:middle line:82% position:46% size:100% in conglomeraten leeggevist en aan de andere kant proberen we via ODA-middelen om lokale vissers in 02:34:34.550 --> 02:34:36.330 align:middle line:82% position:46% size:100% hun eigen levensvoorziening te laten voorzien. 02:34:36.330 --> 02:34:41.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat soort investeringen werken contrair en zijn daarmee eigenlijk totaal nutteloos. 02:34:41.130 --> 02:34:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus laten we vooral met elkaar borgen dat dat op geen enkele manier vorm krijgt in Invest International. 02:34:48.310 --> 02:34:55.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk zijn er soms zaken die we willen ondersteunen en die neutraal zijn, die er 02:34:55.350 --> 02:34:58.690 align:middle line:82% position:46% size:100% niet aantoonbaar aan bijdragen maar die er zeker ook geen afbreuk aan doen. 02:34:59.700 --> 02:35:09.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u daarmee mijn bijdrage wilt omarmen, dan hebben we elkaar volgens mij goed begrepen. 02:35:09.520 --> 02:35:13.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals u weet, is mijn hele beleid altijd gestoeld geweest op de SDG-ambitie. 02:35:13.450 --> 02:35:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verwacht ik ook van alle partners en van alle activiteiten die we financieren. 02:35:18.590 --> 02:35:24.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitwerking kunnen we natuurlijk alleen maar zien door toetsing, monitoring en rapportages. 02:35:24.910 --> 02:35:33.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Mochten er problemen zijn, dan kunnen we hopelijk nog preventief ingrijpen of dit weer aan de orde stellen. 02:35:33.040 --> 02:35:43.040 align:middle line:82% position:46% size:100% In ditzelfde kader was er nog een vraag van de heer Van den Nieuwenhuijzen. 02:35:43.080 --> 02:35:46.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is het mogelijk dat we eventueel toch nog kunnen investeren in fossiel? 02:35:46.950 --> 02:35:51.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International speelt actief in op de energietransitie. 02:35:51.140 --> 02:35:58.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze kunnen inderdaad investeren in kansen voor het bedrijfsleven op het gebied van hernieuwbare 02:35:58.240 --> 02:36:03.670 align:middle line:82% position:46% size:100% energie en door steenkool en nieuwe voorraden van olie en gas uit te sluiten. 02:36:03.670 --> 02:36:08.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierbij sluit Invest International zich aan — dat is dus meer dan "in de geest van" — 02:36:08.450 --> 02:36:09.860 align:middle line:82% position:46% size:100% bij het klimaatakkoord van Parijs. 02:36:09.860 --> 02:36:14.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het natuurlijk ook belangrijk dat Nederland niet alleen in eigen land maar ook op Europees 02:36:14.780 --> 02:36:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% niveau, dus internationaal, uitvoering geeft aan het Akkoord van Parijs. 02:36:20.480 --> 02:36:26.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is natuurlijk wel aan landen zelf om te kiezen hoe ze hun zogeheten nationally determined 02:36:26.130 --> 02:36:28.620 align:middle line:82% position:46% size:100% contributions willen formuleren. 02:36:28.700 --> 02:36:33.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is duidelijk dat de meeste landen hun grens hoger moeten leggen en dat de ambities verhoogd 02:36:33.890 --> 02:36:41.510 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten worden, ook in de aanloop naar COP26, die later in 2021 plaatsvindt. 02:36:41.510 --> 02:36:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De ambitie is dat het niet de bedoeling is dat er investeringen in fossiel plaatsvinden. 02:36:48.170 --> 02:36:54.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou kunnen — dat durf ik niet uit te sluiten, want dat hangt van Invest International af — dat 02:36:54.120 --> 02:37:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% een land zegt: we hebben nog een investering nodig als het gaat om een haven of een downstreamactiviteit 02:37:01.760 --> 02:37:06.070 align:middle line:82% position:46% size:100% om in een tijdelijke overbrugging in de eigen energietransitie te voorzien. 02:37:06.070 --> 02:37:08.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je ook kijken naar het bredere plaatje. 02:37:08.340 --> 02:37:13.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de economische en socialeontwikkelingspositie van dat land en wat is er nodig? 02:37:13.500 --> 02:37:17.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat het om gas dat ze nodig hebben om elektriciteitsvoorzieningen op te bouwen, 02:37:17.720 --> 02:37:22.330 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat kinderen naar school kunnen gaan, er licht is en er veiligheid is op straat? 02:37:22.330 --> 02:37:25.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is vaak een veel bredere sociaal-maatschappelijke overweging. 02:37:25.420 --> 02:37:31.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een gevoelig en belangrijk gesprek dat gevoerd moet worden en dat niet blind met een 02:37:31.040 --> 02:37:35.330 align:middle line:82% position:46% size:100% ja beantwoord kan worden, in de zin van: we doen het, want er is vraag naar. 02:37:35.330 --> 02:37:37.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo begrijp ik uw vraag. 02:37:37.860 --> 02:37:40.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister voor haar antwoord. 02:37:40.660 --> 02:37:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Met wat u nu zegt, zegt u eigenlijk wat ik ... 02:37:46.180 --> 02:37:46.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is uit mijn hart gegrepen ... 02:37:46.620 --> 02:37:51.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom even niet uit mijn woorden, want ik ben zo onder de indruk. 02:37:51.280 --> 02:38:00.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is een stuk smaller geformuleerd dan in de aanvullende overeenkomst. 02:38:00.760 --> 02:38:07.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin gaat het alleen over nieuwe investeringen in steenkool en nieuwe voorraden van olie en gas. 02:38:07.830 --> 02:38:10.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo smal is het daarin geformuleerd. 02:38:10.180 --> 02:38:15.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een stuk smaller dan wat ik u nu hoor zeggen, want die formulering maakt het bijvoorbeeld 02:38:15.020 --> 02:38:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ook mogelijk om bestaande olievelden of bestaande gaswinning uit te breiden. 02:38:21.730 --> 02:38:23.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik uw beantwoording hoor, lijkt mij dat niet de bedoeling. 02:38:24.910 --> 02:38:30.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister vragen of zij bereid is om dat toch iets breder op te schrijven 02:38:30.840 --> 02:38:32.110 align:middle line:82% position:46% size:100% in de aanvullende overeenkomst. 02:38:32.110 --> 02:38:36.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nog een concept, maar laten we het zo opschrijven zoals u het nu beantwoordt aan de Kamer. 02:38:36.690 --> 02:38:41.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben we dan te pakken wat we samen willen bereiken. 02:38:44.160 --> 02:38:49.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals u weet — en zo moet het er ook staan — kan Invest International alleen mogelijkerwijs 02:38:49.470 --> 02:38:51.320 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken naar downstream. 02:38:51.320 --> 02:38:57.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denk ik inderdaad meer aan de haven, het vervoer van gas of het toegankelijk maken van een en ander. 02:38:57.140 --> 02:39:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben het niet over nieuwe olie-exploratie, laat staan steenkolen. 02:39:01.600 --> 02:39:07.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar aangezien dit vraaggestuurd is, kan het heel goed zijn dat landen zelf aangeven dit nodig te hebben. 02:39:07.550 --> 02:39:09.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen we niet te bevoogdend in zijn. 02:39:11.350 --> 02:39:15.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet bijvoorbeeld van al mijn werkbezoeken namens Nederland aan veel 02:39:15.080 --> 02:39:15.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Afrikaanse landen dat daar niets is. 02:39:15.960 --> 02:39:23.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kunnen als de grootste vervuilers wel mooi praten over wat landen moeten doen, maar zij willen een 02:39:23.770 --> 02:39:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% elektriciteitsnetwerk dat gewoon functioneert en kunnen niet wachten op zonnepanelen. 02:39:29.630 --> 02:39:35.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Hernieuwbare energie is de prioriteit, maar als het past bij een bredere energieagenda, 02:39:35.620 --> 02:39:41.340 align:middle line:82% position:46% size:100% kan ik mij voorstellen dat je ja zegt, want wij willen niemand het recht ontzeggen om 02:39:41.340 --> 02:39:42.950 align:middle line:82% position:46% size:100% elektriciteitsnetwerken te hebben. 02:39:44.020 --> 02:39:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan doe je namelijk ook de ziekenhuizen, de scholen, et cetera tekort. 02:39:49.020 --> 02:39:50.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus een breed pakket. 02:39:51.300 --> 02:39:57.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De enige focus is op downstream en dan eigenlijk liefst, als het kan, alleen maar hernieuwbare energie. 02:39:57.720 --> 02:40:02.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij moeten ruimte houden voor de realiteit waarin mensen in die landen leven, 02:40:03.450 --> 02:40:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% indachtig het klimaatakkoord. 02:40:07.450 --> 02:40:13.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan ik het dan zo interpreteren en kunt u toezeggen dat wij uitgaan van een nee-tenzijbeleid, dat 02:40:13.000 --> 02:40:18.980 align:middle line:82% position:46% size:100% u die overeenkomst zo vorm gaat geven dat er een nee-tenzijbeleid in zit? 02:40:18.980 --> 02:40:24.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het hele verhaal zoals u dat nu vormgeeft, is precies waar wij allemaal voor staan. 02:40:25.770 --> 02:40:28.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De complexiteit van de investering is helemaal niet zwart-wit. 02:40:28.750 --> 02:40:31.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik ook, maar wij gaan ook over ons eigen geld. 02:40:32.020 --> 02:40:36.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij met elkaar willen investeren in de wereld van de toekomst, dan zou een 02:40:36.360 --> 02:40:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% transitieagenda daarbij passen. 02:40:37.960 --> 02:40:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat daar soms een investering uit voorkomt die je zou moeten toetsen en die misschien nog een 02:40:43.130 --> 02:40:48.620 align:middle line:82% position:46% size:100% beetje fossiel is als onderdeel van een investeringsagenda, maar het uitbreiden van olievelden 02:40:48.620 --> 02:40:50.350 align:middle line:82% position:46% size:100% zou daar zeker niet bij passen. 02:40:50.370 --> 02:40:52.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klinkt als een nee-tenzijbeleid. 02:40:52.070 --> 02:40:53.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo hoor ik het u ook zeggen. 02:40:53.400 --> 02:40:58.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u mij kunt toezeggen dat dat de geest wordt van hoe we het gaan laten landen in de overeenkomst, 02:40:58.070 --> 02:40:59.420 align:middle line:82% position:46% size:100% dan is dat volgens mij een basis waar wij hier breed mee uit de voeten kunnen. 02:40:59.420 --> 02:41:03.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij ook helemaal de kern van uw pleidooi. 02:41:03.990 --> 02:41:11.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar ik moet even bedenken hoe ik dat correct en exact kan formuleren in tweede termijn zodat 02:41:11.810 --> 02:41:13.020 align:middle line:82% position:46% size:100% we daar helder over zijn. 02:41:13.640 --> 02:41:18.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International gaat over de opstelling van de teksten en de uitvoering. 02:41:18.700 --> 02:41:25.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil geen grotere zeggenschap hierin nemen, maar ik geef deze inzet wel mee vanuit mijn ministeriële rol. 02:41:26.370 --> 02:41:34.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Net zoals de Wereldbank, de IFC en het IMF hebben wij gezegd dat ODA-gelden niet meer beschikbaar 02:41:34.570 --> 02:41:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn voor investeringen in de upstream. 02:41:37.060 --> 02:41:41.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zetten ook in op een vergroening van de agenda van alle internationale organisaties 02:41:41.480 --> 02:41:43.510 align:middle line:82% position:46% size:100% waar wij ODA-gelden inzetten. 02:41:45.300 --> 02:41:49.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verwachting heb ik en zal ik ook weer uitspreken richting Invest International, 02:41:49.520 --> 02:41:53.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan nog niet honderd procent garanderen hoe dat tekstueel uitpakt. 02:41:53.830 --> 02:41:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik even in tweede termijn op terugkomen. 02:41:55.830 --> 02:41:58.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan ik u laten weten wanneer dat wel duidelijk is. 02:41:58.540 --> 02:42:07.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Pardon. Er is eerst nog een vraag van de heer Alkaya. 02:42:07.810 --> 02:42:09.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat uw gang. 02:42:10.590 --> 02:42:17.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt dus complex om een nee-tenzij-beleid zoals GroenLinks dat formuleert, toe te zeggen. 02:42:17.990 --> 02:42:23.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet toegeven dat "nee, tenzij" vanuit mijn kant eigenlijk al een stap te ver is. 02:42:23.620 --> 02:42:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister zich voorstellen dat, als mensen in Nederland extra moeten investeren om van het 02:42:30.500 --> 02:42:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% gas af te gaan, het onbegrijpelijk is dat er nu extra geld gaat naar wellicht gasleidingprojecten, 02:42:37.570 --> 02:42:39.480 align:middle line:82% position:46% size:100% downstream, in het buitenland? 02:42:39.480 --> 02:42:40.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan zij zich voorstellen dat het niet echt een populair verhaal zal zijn dat Nederlandse bedrijven 02:42:40.860 --> 02:42:44.030 align:middle line:82% position:46% size:100% in het buitenland geld gaan verdienen met belastinggeld van de belastingbetaler, die extra 02:42:44.030 --> 02:42:46.000 align:middle line:82% position:46% size:100% moet betalen om van het gas af te gaan? 02:42:48.050 --> 02:42:56.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden hier een beetje te makkelijk een paar dingen door elkaar gegooid. 02:42:56.020 --> 02:42:59.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb bewust een energiearmoedesituatie benoemd. 02:42:59.450 --> 02:43:00.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het niet over België. 02:43:00.790 --> 02:43:07.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het over Niger, waar bijvoorbeeld geen elektriciteit is en de enige optie 02:43:07.620 --> 02:43:09.310 align:middle line:82% position:46% size:100% aansluiting op een gasnetwerk is. 02:43:09.310 --> 02:43:16.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het om het bereiken van de SDG's, een ziekenhuis dat geopend kan worden, een schooltje dat 02:43:16.150 --> 02:43:22.060 align:middle line:82% position:46% size:100% geopend kan worden dat veilig is voor meisjes, omdat er belichting is op straat, et cetera, et cetera. 02:43:22.060 --> 02:43:30.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een heel andere casus dan over de grens geld verdienen aan een andere klimaatambitie. 02:43:30.470 --> 02:43:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat deel ik met de heer Alkaya. 02:43:30.750 --> 02:43:36.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel zo dat alle landen in de EU de 55%-norm hebben onderschreven, maar in principe kijken we of 02:43:36.760 --> 02:43:37.360 align:middle line:82% position:46% size:100% de klimaattransitie beogen en versnellen. 02:43:37.360 --> 02:43:42.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de kern en dat wil ik graag herbevestigen in de tweede termijn om zorgvuldig te zijn 02:43:42.080 --> 02:43:44.200 align:middle line:82% position:46% size:100% met de taal van de toezegging. 02:43:57.640 --> 02:44:01.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan juridisch gezien echter niet hardop zeggen dat het nooit zal voorkomen. 02:44:01.370 --> 02:44:06.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarschijnlijk kom ik uit op de formulering "nee, tenzij", maar ik wil even terugkoppelen hoe dat in 02:44:06.910 --> 02:44:11.420 align:middle line:82% position:46% size:100% de praktijk uitpakt voor Invest International, want die gaat over de beleidsuitvoering. 02:44:11.420 --> 02:44:12.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaat het mij even om. 02:44:15.260 --> 02:44:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt het toch wel heel complex en dan ga ik straks een motie indienen die voorwaardelijk 02:44:21.140 --> 02:44:22.470 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt voor onze steun hieraan. 02:44:22.470 --> 02:44:29.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor zover ik nu weet, is er namelijk helemaal geen onderscheid in de vormgeving tussen landen 02:44:29.190 --> 02:44:32.140 align:middle line:82% position:46% size:100% als Nigeria en de Verenigde Staten. 02:44:32.140 --> 02:44:34.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden nog steeds pijpleidingen aangelegd in ontwikkelde landen. 02:44:34.930 --> 02:44:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden op dit moment volgens mij niet uitgesloten. 02:44:37.090 --> 02:44:44.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs als het gaat om ontwikkelingslanden, kunnen wij die discussie voeren, maar zoals de wet nu voorligt, 02:44:44.450 --> 02:44:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen Nederlandse bedrijven ook in de Verenigde Staten of Canada met pijplijnen belastinggeld krijgen. 02:44:51.380 --> 02:44:51.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat? 02:44:55.510 --> 02:44:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is in principe ander geld voor. 02:44:57.230 --> 02:45:03.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie deze investeringen in Amerika niet per se als een bijdrage aan de SDG's, maar ik zoek 02:45:03.310 --> 02:45:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100% graag een voorbeeld waarmee ik in tweede termijn kan aantonen dat de manier waarop het nu wordt 02:45:09.800 --> 02:45:11.660 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld, niet helemaal klopt. 02:45:11.660 --> 02:45:14.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp wel de zorg van de heer Alkaya. 02:45:14.340 --> 02:45:18.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Die onderschrijf ik ook, maar ik denk dat het voorbeeld niet helemaal klopt, want de 02:45:18.790 --> 02:45:25.220 align:middle line:82% position:46% size:100% financieringseisen en de doelstellingen zijn verschillend, zodat je niet per se vanuit Invest 02:45:25.220 --> 02:45:30.390 align:middle line:82% position:46% size:100% International ineens kunt meewerken aan het opzetten of het uitbouwen van een oliepijplijn. 02:45:30.390 --> 02:45:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal niet voldoen aan de normen die gesteld worden. 02:45:32.630 --> 02:45:37.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik begrijp de zorgen omtrent een mogelijk risico dat kan bestaan. 02:45:37.230 --> 02:45:42.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik en dat deel ik. 02:45:42.270 --> 02:45:45.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even nog naar een aantal vragen, waarvan ik denk dat ik ze al beantwoord heb. 02:45:45.120 --> 02:45:52.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de gevolgen voor een project als blijkt dat ze niet aan de eisen voldoen, vroeg de heer Bouali. 02:45:52.260 --> 02:45:56.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijken we natuurlijk eerst weer naar het kader van imvo, maar ik loop een beetje vooruit op het 02:45:56.560 --> 02:46:01.330 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstige imvo-kader dat veel ambitieuzer is dan het huidige vrijblijvende kader. 02:46:01.330 --> 02:46:02.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden natuurlijk afspraken gemaakt. 02:46:02.910 --> 02:46:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen de projectafspraken moet er gemeten worden en moeten doelstellingen bepaald worden, maar 02:46:07.570 --> 02:46:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% er moet ook een rapportage zijn. 02:46:09.500 --> 02:46:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Van alles kan, als er schendingen zijn: tijdelijk stopzetten, zoals we nu ook bij OS-projecten doen, 02:46:14.350 --> 02:46:18.430 align:middle line:82% position:46% size:100% het inhouden van betalingen, mogelijkerwijs ook het intrekken of terugvorderen van steun. 02:46:18.430 --> 02:46:19.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me ook voorstellen dat bedrijven voor een periode worden uitgesloten van deelname 02:46:19.970 --> 02:46:23.390 align:middle line:82% position:46% size:100% of ondersteuning, zoals dat nu ook gebeurt bij exportkredietverzekeringen bij mogelijke 02:46:23.390 --> 02:46:25.020 align:middle line:82% position:46% size:100% of herhaalde schendingen. 02:46:25.020 --> 02:46:33.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij een logische vervolgstap. 02:46:35.250 --> 02:46:37.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was nog een vraag van de heer Amhaouch. 02:46:38.150 --> 02:46:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij handelsmissies wordt de voorwaarde van OESO-richtlijnen gesteld; hoe zien wij dat? 02:46:42.770 --> 02:46:46.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik al duidelijk heb benoemd dat de OESO-richtlijnen leidend blijven, 02:46:46.560 --> 02:46:52.290 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook het imvo-kader dat op dat moment is gesteld door het kabinet. 02:46:52.290 --> 02:46:54.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt ook voor FMO. 02:46:54.610 --> 02:46:56.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Loopt alles altijd goed en zoals verwacht? 02:46:56.330 --> 02:46:59.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Daarom zijn heldere kaders belangrijk. 02:47:01.480 --> 02:47:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Weverling vroeg hoe Invest International kan bijdragen aan het voorzien van de internationale 02:47:05.750 --> 02:47:07.590 align:middle line:82% position:46% size:100% financieringsbehoefte van kleinere bedrijven. 02:47:07.590 --> 02:47:10.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag heb ik al uitvoerig besproken. 02:47:14.630 --> 02:47:17.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was nog een vraag over imvo van de heer Van den Nieuwenhuijzen, maar volgens mij 02:47:17.660 --> 02:47:20.600 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben we die uitgebreid benoemd. 02:47:21.310 --> 02:47:24.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom wordt het niet in de wet vastgelegd; zou het niet beter zijn om het via een AMvB te regelen? 02:47:24.830 --> 02:47:29.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat al met de heer Bouali en op andere momenten besproken. 02:47:32.520 --> 02:47:33.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het, meen ik. 02:47:33.860 --> 02:47:35.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik check even of er nog vragen zijn. 02:47:35.670 --> 02:47:39.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bij de heer Van den Nieuwenhuijzen het geval. 02:47:39.540 --> 02:47:44.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb volgens mij nog twee onbeantwoorde vragen. 02:47:44.740 --> 02:47:46.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén gaat over de Climate Ambition Summit. 02:47:46.700 --> 02:47:50.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat wordt de inzet van Nederland en wie is er namens Nederland bij? 02:47:50.430 --> 02:47:53.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn 75 landen aanwezig. 02:47:55.210 --> 02:47:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was benieuwd wat de inzet van Nederland daar is. 02:47:58.420 --> 02:48:06.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede vraag was hoe u staat tegenover een efficiënte interne CO2-prijs over 02:48:06.010 --> 02:48:10.270 align:middle line:82% position:46% size:100% de investeringsportefeuille, in lijn met het Nationaal Groeifonds. 02:48:11.730 --> 02:48:14.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de minister daarop kan antwoorden, kan ze misschien ook meteen zeggen wat 02:48:14.920 --> 02:48:16.340 align:middle line:82% position:46% size:100% haar visie is op de amendementen. 02:48:16.340 --> 02:48:18.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat mogelijk? 02:48:18.720 --> 02:48:21.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik kijk even welke amendementen ik al heb. 02:48:21.680 --> 02:48:23.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om de amendementen op de stukken nrs. 02:48:24.330 --> 02:48:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% 11 en 12. 02:48:25.190 --> 02:48:28.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik heb ze hier. 02:48:28.740 --> 02:48:33.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met het eerste amendement van de heer Van den Nieuwenhuijzen, het amendement op stuk nr. 11. 02:48:33.240 --> 02:48:35.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals u in dit debat gemerkt hebt, ben ik het inhoudelijk helemaal eens met wat er is gezegd 02:48:35.640 --> 02:48:38.090 align:middle line:82% position:46% size:100% over het belang van imvo en wetgeving. 02:48:38.090 --> 02:48:41.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb uiteindelijk binnen dit kabinet ook de kar getrokken bij de totstandkoming van het nieuwe 02:48:41.910 --> 02:48:43.590 align:middle line:82% position:46% size:100% pakket aan maatregelen dat voorligt. 02:48:43.590 --> 02:48:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij lopen ook voorop in Europa om het daar afgerond te krijgen. 02:48:48.420 --> 02:48:53.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We hopen dat dat lukt, maar we werken aan de bouwstenen, zeker ook als belangrijkste terugvaloptie. 02:48:57.880 --> 02:49:00.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mocht het op Europees niveau niet lukken, dan er is geen vervolg. 02:49:00.320 --> 02:49:01.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet klaar zijn. 02:49:01.290 --> 02:49:07.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat het imvo-kader leidend zal zijn. 02:49:07.410 --> 02:49:14.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien zelf een imvo-kader dat geborgd is in een aanvullende overeenkomst als helder. 02:49:14.330 --> 02:49:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook juridisch bindend. 02:49:15.730 --> 02:49:16.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt openbaar. 02:49:16.770 --> 02:49:24.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International moet jaarlijks rapporteren over de navulling en de uitvoering van zijn imvo-beleid. 02:49:24.330 --> 02:49:29.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierdoor kan iedereen daar voldoende inzicht in krijgen en wordt er ook voldoende toezicht 02:49:29.140 --> 02:49:31.590 align:middle line:82% position:46% size:100% op gehouden, onder andere door het maatschappelijk middenveld. 02:49:31.590 --> 02:49:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk ontzettend belangrijk. 02:49:32.800 --> 02:49:37.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Imvo is ook een belangrijk onderdeel van het staatsdeelnemingenbeleid. 02:49:37.000 --> 02:49:41.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister van Financiën zal voldoende aandacht vragen voor de naleving van imvo-standaarden. 02:49:41.280 --> 02:49:46.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft de Kamer juni dit jaar een brief daarover gestuurd. 02:49:46.340 --> 02:49:50.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De raad van commissarissen wordt ook verantwoordelijk geacht voor het toezicht op het imvo-beleid. 02:49:50.430 --> 02:49:53.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Die legt daarover weer verantwoording af aan de Staat. 02:49:54.680 --> 02:50:00.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De regelingen en de projectontwikkeltaak zijn gebaseerd op de volmacht of het mandaat van de 02:50:00.060 --> 02:50:04.550 align:middle line:82% position:46% size:100% minister voor Buitenlandse Handel en OS, inclusief de mogelijkheid tot het geven van aanvullende 02:50:04.550 --> 02:50:09.170 align:middle line:82% position:46% size:100% instructies over het beleid voor internationaal maatschappelijk verantwoord ondernemen. 02:50:09.650 --> 02:50:16.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de aanvullende overeenkomst, met alles wat we geborgd hebben en van plan zijn, dusdanig 02:50:16.780 --> 02:50:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% sturend en duidelijk is dat een aanpassing van de regels via een algemene maatregel van bestuur 02:50:25.620 --> 02:50:33.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ook een veel langduriger proces vergen dan een aanvullende overeenkomst en misschien 02:50:33.570 --> 02:50:35.230 align:middle line:82% position:46% size:100% ook wel verwarrend werken. 02:50:35.230 --> 02:50:41.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie het eigenlijk niet noodzakelijkerwijs als iets van toegevoegde omdat we de aanvullende 02:50:41.200 --> 02:50:44.360 align:middle line:82% position:46% size:100% overeenkomst zullen hebben. 02:50:47.760 --> 02:50:49.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor uw reactie. 02:50:49.200 --> 02:50:52.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat we elkaar inhoudelijk in ieder geval vinden. 02:50:52.470 --> 02:50:54.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de uitvoering misschien een tweede. 02:50:56.090 --> 02:51:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb wel behoefte aan de toezegging dat we de definitieve aanvullende overeenkomst tussen Investment 02:51:05.200 --> 02:51:09.140 align:middle line:82% position:46% size:100% International en het ministerie nog krijgen zodra die is uitgekristalliseerd. 02:51:09.140 --> 02:51:11.680 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tweede termijn komt u ook nog terug op de formulering van dat "nee, tenzij", maar ik 02:51:11.680 --> 02:51:18.130 align:middle line:82% position:46% size:100% vind het belangrijk dat de Kamer die definitieve overeenkomst krijgt en dat zij ook nog de ruimte 02:51:18.130 --> 02:51:21.750 align:middle line:82% position:46% size:100% krijgt om daar misschien iets van te vinden, mocht dat noodzakelijk zijn. 02:51:21.750 --> 02:51:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders is het natuurlijk een beetje een gratis toezegging. 02:51:27.440 --> 02:51:32.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor nu staat mijn amendement in ieder geval, maar ik zie graag uw reactie daarop tegemoet. 02:51:33.490 --> 02:51:37.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hier graag een reactie op geven in de tweede termijn. 02:51:39.790 --> 02:51:46.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het amendement op stuk nr. 12. 02:51:54.420 --> 02:51:58.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij denken dat de huidige tekst het juiste evenwicht biedt. 02:51:58.620 --> 02:52:02.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat de heer Van den Nieuwenhuijzen en ik ook eerder gesproken hebben over de vraag 02:52:02.320 --> 02:52:03.700 align:middle line:82% position:46% size:100% of er sprake is van en-en of of-of. 02:52:03.700 --> 02:52:08.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om het verbeteren van de concurrentiepositie én het oplossen van wereldwijde vraagstukken. 02:52:08.860 --> 02:52:13.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International werkt het investeringsbeleid dus uit in een ambitieus strategisch plan met indicatoren 02:52:13.920 --> 02:52:16.390 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de bijdrage aan die wereldwijde vraagstukken. 02:52:16.390 --> 02:52:17.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal hier ook over rapporteren. 02:52:17.600 --> 02:52:24.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus geen risico op financiering van activiteiten die afbreuk doen aan wereldwijde vraagstukken, ook 02:52:24.100 --> 02:52:25.800 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege het ambitieuze imvo-beleid. 02:52:25.800 --> 02:52:35.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie een aanpassing van de doelstelling dus niet als iets wat de formulering zal verbeteren. 02:52:35.330 --> 02:52:37.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is duidelijk dat het en-en moet zijn. 02:52:41.320 --> 02:52:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kunnen echter projecten zijn die geen afbreuk mogen doen aan de SDG's, maar die toevallig geen 02:52:46.180 --> 02:52:48.300 align:middle line:82% position:46% size:100% directe relatie daarmee hebben. 02:52:48.300 --> 02:52:49.660 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat eerder besproken. 02:52:49.660 --> 02:52:52.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Door de voorgestelde herformulering zou het dan kunnen lijken alsof die worden uitgesloten. 02:52:52.970 --> 02:52:58.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat ook niet de bedoeling is van de heer Van den Nieuwenhuijzen en eventuele andere indieners. 02:52:58.640 --> 02:53:04.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn bedoeling met dit amendement is vooral om de wet aan te laten sluiten op de memorie van toelichting. 02:53:05.370 --> 02:53:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De memorie van toelichting is heel duidelijk. 02:53:09.410 --> 02:53:14.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel raar dat er in de wet eigenlijk een soort verzwakking van de terminologie uit de 02:53:14.370 --> 02:53:16.260 align:middle line:82% position:46% size:100% memorie van toelichting wordt toegepast. 02:53:16.260 --> 02:53:16.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat strookt niet met elkaar. 02:53:16.460 --> 02:53:22.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij moeten we dat met elkaar ook niet willen. 02:53:22.150 --> 02:53:26.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dan wellicht willen voorstellen om dat op een andere manier op te lossen, namelijk door nog eens 02:53:26.630 --> 02:53:32.940 align:middle line:82% position:46% size:100% terug te gaan naar de memorie van toelichting en er vooral voor te zorgen dat er geen licht kan zitten 02:53:32.940 --> 02:53:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen de memorie van toelichting en de uiteindelijke formulering van de doelstelling. 02:53:40.060 --> 02:53:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de bedoeling. 02:53:41.630 --> 02:53:43.830 align:middle line:82% position:46% size:100% We delen die opzet. 02:53:43.830 --> 02:53:49.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u ziet dat er een gat is, dan moet ik kijken wat misschien een betere formulering kan zijn en dan kom 02:53:51.780 --> 02:53:53.460 align:middle line:82% position:46% size:100% ik daar in de tweede termijn op terug. 02:53:53.460 --> 02:53:59.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij gaan we donderdag hierover stemmen. 02:53:59.110 --> 02:54:01.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er nog iets zou moeten, dan is dat dus ongeveer het tijdsbestek dat u heeft. 02:54:01.580 --> 02:54:01.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat mij betreft passen we hem gewoon aan. 02:54:01.770 --> 02:54:08.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is de memorie van toelichting prima en kunnen we het met één woordje in de wet fixen. 02:54:08.340 --> 02:54:08.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat dus gewoon doen. 02:54:08.890 --> 02:54:18.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, mag ik uit uw bewoordingen begrijpen dat u op dit moment beide amendementen ontraadt? 02:54:18.050 --> 02:54:27.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik gezegd, ja, maar ik denk dat ik samen met de indiener en de indieners zoek naar een oplossing 02:54:27.150 --> 02:54:32.350 align:middle line:82% position:46% size:100% die passend is en die recht doet aan de gedeelde opzet en instelling, want die delen we. 02:54:32.350 --> 02:54:35.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat we twijfelen over de inhoud. 02:54:35.190 --> 02:54:40.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om de correcte formulering die de doelstelling dusdanig vat dat daar geen twijfel over 02:54:40.600 --> 02:54:48.270 align:middle line:82% position:46% size:100% kan bestaan en die ook geen onnodige uitsluiting veroorzaakt, zeker in het geval van dit amendement. 02:54:48.270 --> 02:54:49.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is immers ook niet de bedoeling. 02:54:49.790 --> 02:54:51.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij om de zorgvuldigheid. 02:54:51.120 --> 02:54:51.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het enige. 02:54:51.950 --> 02:54:52.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij niet om de inhoud. 02:54:52.910 --> 02:54:54.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik mij in vinden. 02:54:54.400 --> 02:54:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik allemaal. 02:54:54.730 --> 02:54:57.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook logisch. 02:54:57.910 --> 02:55:02.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, mijn vraag is: als de formulering van de amendementen blijft zoals die nu is, 02:55:02.230 --> 02:55:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% ontraadt u de amendementen dan of laat u het oordeel daarover aan de Kamer? 02:55:09.150 --> 02:55:10.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we weten. 02:55:10.040 --> 02:55:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u dat in de tweede termijn beter kunt aangeven, dan wachten we daar nog even op. 02:55:16.920 --> 02:55:17.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik prima. 02:55:17.220 --> 02:55:21.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat de heer Bouali een vraag heeft. 02:55:21.040 --> 02:55:28.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan ook in de tweede termijn van de minister, maar ik wil nog graag weten hoe er wordt samengewerkt met 02:55:28.610 --> 02:55:36.240 align:middle line:82% position:46% size:100% internationale actoren, zoals de European Investment Bank, de Wereldbank en andere financiële instellingen. 02:55:36.240 --> 02:55:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat miste ik in de memorie van toelichting. 02:55:37.070 --> 02:55:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister daarop terugkomen? 02:55:39.290 --> 02:55:45.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat al eerder benoemd, onder de noemer IFC, Wereldbank, EBRD. 02:55:45.420 --> 02:55:47.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is synergie waar mogelijk. 02:55:47.670 --> 02:55:51.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan gebeuren via FMO, maar ook via Invest International zelf. 02:55:51.490 --> 02:55:55.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hangt heel erg af van de consortia die ook plaats kunnen vinden en van bijvoorbeeld 02:55:55.070 --> 02:55:57.270 align:middle line:82% position:46% size:100% de investering die zich aandient. 02:55:57.280 --> 02:56:03.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij grote infrastructurele ontwikkelingen zijn vaak verscheidene partners aanwezig. 02:56:03.640 --> 02:56:06.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus zeker een optie. 02:56:08.720 --> 02:56:11.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we gekomen aan het einde van de termijn van de minister. 02:56:11.970 --> 02:56:12.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even rond. 02:56:12.420 --> 02:56:17.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er nog vragen die u niet wilt bewaren voor de tweede termijn? 02:56:17.260 --> 02:56:18.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet het geval. 02:56:19.270 --> 02:56:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb begrepen dat de behoefte bestaat om nu een korte schorsing van ongeveer 02:56:23.330 --> 02:56:24.990 align:middle line:82% position:46% size:100% tien minuten in te lassen. 02:56:24.990 --> 02:56:26.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik graag doen. 02:56:26.810 --> 02:56:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan over ongeveer tien minuten verder. 02:56:28.460 --> 02:56:30.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal dan om 15.10 uur zijn. 02:56:30.950 --> 02:56:40.950 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen nu beginnen aan de tweede termijn van de kant van de Kamer. 03:10:35.290 --> 03:10:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals u weet kunnen er in deze termijn ook moties worden ingediend, die de minister in haar reactie 03:10:40.310 --> 03:10:43.240 align:middle line:82% position:46% size:100% dan van commentaar zal voorzien. 03:10:43.240 --> 03:10:53.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u moties indient, is de uitdrukkelijke vraag om die in de volgorde van indiening ondersteboven, dus 03:10:54.400 --> 03:10:57.410 align:middle line:82% position:46% size:100% met de tekst naar beneden, voor u op tafel te leggen. 03:10:58.120 --> 03:11:04.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is van belang om ervoor te zorgen dat er geen verwarring over de volgorde ontstaat. 03:11:04.820 --> 03:11:11.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De bodes zullen de moties ook pas aan het eind van de tweede termijn van de Kamer bij u komen weghalen. 03:11:11.440 --> 03:11:18.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Legt u dus alstublieft de moties ondersteboven in de volgorde waarin u ze indient voor u op tafel. 03:11:18.410 --> 03:11:23.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan ik beginnen door in de tweede termijn als eerste het woord te geven 03:11:23.070 --> 03:11:25.490 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de heer Amhaouch van het CDA. 03:11:25.490 --> 03:11:27.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat uw gang. 03:11:27.350 --> 03:11:28.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 03:11:28.380 --> 03:11:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dank aan de minister voor de beantwoording en voor bepaalde toezeggingen die gedaan zijn. 03:11:33.550 --> 03:11:39.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in het begin al gezegd dat we heel verheugd zijn over dit wetsvoorstel. 03:11:39.300 --> 03:11:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de minister toch ook iets mee willen geven. 03:11:43.480 --> 03:11:47.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze heeft in de beantwoording vaak gezegd: het is vraaggestuurd. 03:11:48.430 --> 03:11:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel belangrijk om de minister mee te geven dat er, zeker in het eerste jaar of 03:11:51.880 --> 03:11:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% de eerste twee jaar, een goede wisselwerking moet zijn tussen vraag en aanbod. 03:11:55.000 --> 03:12:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat we op zoek gaan, de samenwerking aangaan, een netwerk opbouwen, internationaal van de posten 03:12:01.210 --> 03:12:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% en regionaal van de ROM's, en dat Invest International met zijn loket en het stroomlijnen van allerlei 03:12:08.690 --> 03:12:14.630 align:middle line:82% position:46% size:100% instrumenten dadelijk inderdaad de kracht vindt om ons mkb, maar ook andere bedrijven een springplank 03:12:14.630 --> 03:12:15.780 align:middle line:82% position:46% size:100% te geven naar het buitenland. 03:12:16.490 --> 03:12:20.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nog even de laatste vraag die ik heb aan de minister: herkent ze dat, en 03:12:22.200 --> 03:12:24.630 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe kan ze dat wegzetten?Voorzitter. 03:12:24.630 --> 03:12:26.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik nog één punt. 03:12:26.280 --> 03:12:30.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is belangrijk dat de minister zegt dat er geen ondergrens is en dat ook kleine projecten — goede 03:12:30.540 --> 03:12:35.230 align:middle line:82% position:46% size:100% projecten, natuurlijk — geholpen worden om de weg te vinden naar Invest International. 03:12:37.610 --> 03:12:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik één motie. 03:12:39.710 --> 03:12:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat het van belang is dat bedrijven makkelijk de weg 03:12:43.960 --> 03:12:48.580 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden naar Invest International; constaterende dat er één overheidsloket voor het aanmelden van projecten 03:12:49.620 --> 03:12:54.340 align:middle line:82% position:46% size:100% ontstaat na de oprichting van Invest International; overwegende dat de mkb'ers in de regio belang hebben 03:12:54.340 --> 03:12:57.870 align:middle line:82% position:46% size:100% bij Invest International; verzoekt de regering in samenspraak met de regionale 03:12:57.870 --> 03:13:03.380 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelingsmaatschappijen te onderzoeken wat er nodig is om te komen tot een samenwerkingsvorm, en 03:13:03.380 --> 03:13:05.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Amhaouch en Weverling. 03:13:05.250 --> 03:13:10.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:13:10.240 --> 03:13:13.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 13 (35529). 03:13:14.500 --> 03:13:22.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De moties worden nu toch al gaande de vergadering opgehaald. 03:13:22.110 --> 03:13:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Amhaouch. 03:13:24.460 --> 03:13:28.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we nu verder met de tweede inbreng van de heer Van den Nieuwenhuijzen. 03:13:28.870 --> 03:13:30.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 03:13:31.060 --> 03:13:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dank aan de minister voor haar uitgebreide toelichting. 03:13:34.210 --> 03:13:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Een publieke groene investeringsbank met de blik op de wereld, dat zou Invest International 03:13:40.000 --> 03:13:41.270 align:middle line:82% position:46% size:100% zomaar kunnen gaan worden. 03:13:41.490 --> 03:13:43.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn wij trots op. 03:13:43.360 --> 03:13:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een aantal toezeggingen van de minister genoteerd uit de eerste termijn. 03:13:49.190 --> 03:13:53.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik eigenlijk heel dankbaar voor, vooral op het punt van imvo en de breedte 03:13:53.300 --> 03:13:55.780 align:middle line:82% position:46% size:100% en de nadruk die zij daarop legt. 03:13:55.780 --> 03:13:59.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft beloofd om in de tweede termijn nog terug te komen op de formulering 03:13:59.090 --> 03:13:59.770 align:middle line:82% position:46% size:100% en de aanvullende overeenkomsten. 03:13:59.770 --> 03:14:02.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien wij graag nog tegemoet. 03:14:03.200 --> 03:14:08.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook blij dat die aanvullende overeenkomst toegezonden gaat worden aan het parlement en dat 03:14:08.680 --> 03:14:10.930 align:middle line:82% position:46% size:100% wij daar ook nog in betrokken worden. 03:14:15.150 --> 03:14:19.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel blij met de toezegging over de SDG-toets. 03:14:19.870 --> 03:14:25.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga ervan uit dat dat ook gaat over de portefeuille en niet alleen over individuele projecten. 03:14:25.260 --> 03:14:28.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar misschien kan de minister daar nog iets over zeggen in haar tweede termijn. 03:14:28.380 --> 03:14:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tot slot nog een motie mijner hand, in aanvulling op de twee amendementen. 03:14:34.450 --> 03:14:40.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat artikel 2.1c van het door Nederland geratificeerde 03:14:40.800 --> 03:14:46.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Parijsakkoord expliciteert dat financiële stromen gekoppeld moeten worden aan een pad van een lage 03:14:46.630 --> 03:14:51.590 align:middle line:82% position:46% size:100% broeikasgasuitstoot en duurzame, klimaatbestendige ontwikkeling; constaterende dat de regering in haar 03:14:51.590 --> 03:14:56.480 align:middle line:82% position:46% size:100% strategie voor de verduurzaming van de financiële sector het urgente belang onderschrijft dat financiële 03:14:56.480 --> 03:15:02.210 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen over hun gehele balans heen hun klimaatimpact meten, zichtbaar maken en in lijn 03:15:02.210 --> 03:15:07.310 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen met de Parijsdoelstellingen; overwegende dat de Nederlandse financiële sector zelf deze aanpak 03:15:07.310 --> 03:15:12.890 align:middle line:82% position:46% size:100% reeds hanteert in het kader van hun commitment aan het Klimaatakkoord; overwegende dat ook in het 03:15:12.890 --> 03:15:18.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Nationaal Groeifonds, via een efficiënte interne CO2-prijs, klimaatoverwegingen integraal onderdeel 03:15:18.680 --> 03:15:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% uitmaken van alle investeringsbeslissingen; van mening zijnde dat enkel het categorisch uitsluiten van 03:15:24.340 --> 03:15:29.430 align:middle line:82% position:46% size:100% financieringen van nieuwe olie- en gasexploitaties en steenkoolinvesteringen verre van afdoende is om 03:15:29.430 --> 03:15:33.510 align:middle line:82% position:46% size:100% de gehele investeringsportefeuille van Invest International te laten voldoen aan de doelstellingen 03:15:33.510 --> 03:15:38.360 align:middle line:82% position:46% size:100% van het Parijsakkoord; verzoekt de regering in de aanvullende overeenkomst tussen de Staat, FMO en 03:15:38.360 --> 03:15:42.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International op te nemen dat Invest International zijn gehele investeringsportefeuille 03:15:42.470 --> 03:15:48.140 align:middle line:82% position:46% size:100% in overeenstemming brengt met de Parijsdoelstellingen, hiertoe meetbare klimaatdoelstellingen formuleert, 03:15:48.140 --> 03:15:53.890 align:middle line:82% position:46% size:100% en met gebruik van een voor hem passende methode om klimaatimpact inzichtelijk te maken jaarlijks 03:15:53.890 --> 03:15:58.470 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoording aflegt over zijn voortgang ten aanzien van deze doelen; verzoekt de regering tevens in de 03:15:58.470 --> 03:16:02.810 align:middle line:82% position:46% size:100% aanvullende overeenkomst tussen de Staat, FMO en Invest International op te nemen dat Invest 03:16:02.810 --> 03:16:08.480 align:middle line:82% position:46% size:100% International een efficiënte interne CO2-prijs hanteert in al zijn investeringsbeslissingen, en gaat 03:16:08.480 --> 03:16:10.160 align:middle line:82% position:46% size:100% over tot de orde van de dag. 03:16:10.160 --> 03:16:11.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Van den Nieuwenhuijzen en Van der Lee. 03:16:11.650 --> 03:16:15.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:16:16.010 --> 03:16:18.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 14 (35529). 03:16:20.160 --> 03:16:21.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een vraag voor u van de heer Alkaya. 03:16:21.940 --> 03:16:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het klinkt als een goede motie van GroenLinks. 03:16:26.870 --> 03:16:29.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd vraag ik mij wel iets af. 03:16:29.870 --> 03:16:34.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie zegt niet "er mag geen cent naar de fossiele industrie". 03:16:34.880 --> 03:16:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn eerste vraag aan de heer Van den Nieuwenhuijzen is: is hij het met mij eens dat er geen cent 03:16:39.980 --> 03:16:46.920 align:middle line:82% position:46% size:100% van Invest International naar de fossiele industrie mag gaan? 03:16:46.920 --> 03:16:53.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb mij in het debat met de minister net ervan laten overtuigen dat het noodzakelijk 03:16:53.650 --> 03:16:56.180 align:middle line:82% position:46% size:100% is om te komen tot een nee-tenzijbeleid. 03:16:56.260 --> 03:17:01.490 align:middle line:82% position:46% size:100% In principe niks naar de fossiele industrie, maar als er een gasnetwerk ligt en een land nog niet zo 03:17:01.490 --> 03:17:07.470 align:middle line:82% position:46% size:100% ver is dat het volledig duurzaam kan zijn en de bouw van een school of een ziekenhuis alleen doorgang kan 03:17:07.470 --> 03:17:11.620 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden als aangesloten kan worden op het gasnetwerk, dan vind ik dat gelegitimeerd. 03:17:11.620 --> 03:17:17.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het niet gelegitimeerd om nieuwe fossiele industrie te gaan oprichten met geld. 03:17:17.890 --> 03:17:20.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook niet gelegitimeerd als we nieuwe bronnen gaan exploiteren of bestaande 03:17:20.430 --> 03:17:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% velden volop gaan uitbreiden. 03:17:22.700 --> 03:17:26.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het wel gelegitimeerd als het binnen een transitieagenda valt. 03:17:28.280 --> 03:17:32.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van het geld kan dan misschien enigszins bijdragen aan een financiële investering. 03:17:32.890 --> 03:17:38.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus geen keihard, zwart-wit "nee", maar een "nee, tenzij" — ik heb me daarin laten overtuigen door 03:17:38.380 --> 03:17:43.900 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister — zolang het past binnen een transitie naar duurzame energie. 03:17:45.080 --> 03:17:50.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan natuurlijk heel jammer, vooral omdat we in andere debatten, bijvoorbeeld over 03:17:50.040 --> 03:17:55.480 align:middle line:82% position:46% size:100% exportkredietverzekeringen, samen met GroenLinks optrekken en zeggen: bouw dat nou af. 03:17:55.480 --> 03:18:01.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nu niet meer de tijd om geld van de belastingbetaler te gaan investeren in olie en gas, 03:18:01.530 --> 03:18:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% juist ook omdat wij in Nederland bezig zijn om de mensen ervan te overtuigen dat ze van het gas af 03:18:06.550 --> 03:18:09.450 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten en dat ze daar geld in moeten steken. 03:18:09.450 --> 03:18:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij trokken daarin altijd samen op. 03:18:11.170 --> 03:18:18.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Straks krijgen we dus de situatie dat GroenLinks toch een nieuw instrument steunt waarbij een 03:18:18.960 --> 03:18:23.210 align:middle line:82% position:46% size:100% deel van het belastinggeld zal gaan naar olie- en gasprojecten in het buitenland. 03:18:23.210 --> 03:18:28.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag mij af of het standpunt van GroenLinks ook is veranderd als het gaat om exportkredietverzekeringen: 03:18:28.910 --> 03:18:32.270 align:middle line:82% position:46% size:100% mogen die ook deels naar de fossiele industrie gaan? 03:18:32.690 --> 03:18:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel goed om te weten voor de toekomst. 03:18:38.090 --> 03:18:43.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Alkaya probeert het in een heel mooi frame te gieten, maar het aansluiten op een gasleiding of 03:18:43.250 --> 03:18:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% het inpluggen op een bestaand energienetwerk wat nog geheel of deels fossiel is, is echt iets anders dan 03:18:49.810 --> 03:18:51.490 align:middle line:82% position:46% size:100% investeren in olie- en gasvelden. 03:18:52.210 --> 03:18:54.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat me dat ook niet aanpraten. 03:18:54.080 --> 03:18:55.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga over mijn eigen woorden. 03:18:55.780 --> 03:18:59.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De nuance die de minister net heeft aangebracht, is volgens mij de juiste. 03:18:59.740 --> 03:19:06.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we met z'n allen staan voor een duurzame wereld waarin we investeren in de transitie naar volledig 03:19:06.340 --> 03:19:14.100 align:middle line:82% position:46% size:100% duurzame energie, overal, dan kan dat betekenen dat het ergens in de tussenstappen van het behalen van de 03:19:14.100 --> 03:19:21.070 align:middle line:82% position:46% size:100% SDG-doelen noodzakelijk is om niet uit te sluiten dat een investering een fossiele kant heeft. 03:19:21.070 --> 03:19:23.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil niet zeggen dat we dat willen. 03:19:23.220 --> 03:19:27.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil niet zeggen dat we dat graag bevorderen. 03:19:27.650 --> 03:19:29.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, liever zie ik het niet. 03:19:29.920 --> 03:19:34.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als het noodzakelijk is in die integrale afweging en bijdraagt aan de transitieagenda bij 03:19:34.990 --> 03:19:41.440 align:middle line:82% position:46% size:100% het behalen van de SDG's, dan zie ik ook dat het kan bijdragen aan een betere en duurzamere wereld 03:19:41.440 --> 03:19:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% en daar wil ik graag in investeren. 03:19:42.510 --> 03:19:46.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat waar GroenLinks voor staat en daar blijven we voor staan. 03:19:48.640 --> 03:19:50.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, meneer Alkaya. 03:19:50.720 --> 03:19:51.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja voorzitter, tot slot. 03:19:53.870 --> 03:19:57.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van den Nieuwenhuijzen maakt het heel klein. 03:19:57.340 --> 03:20:01.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat het alleen maar in uitzonderlijke situaties in ontwikkelingslanden zou zijn waar 03:20:01.420 --> 03:20:07.440 align:middle line:82% position:46% size:100% geen alternatief mogelijk is; die discussie zou ik ook wel willen voeren, want dan zou ik 03:20:07.440 --> 03:20:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% het alsnog niet eerlijk vinden. 03:20:08.720 --> 03:20:11.430 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn hier in Nederland immers juist bezig om van het gas af te gaan. 03:20:11.430 --> 03:20:15.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het niet eerlijk vinden om met het geld van de belastingbetaler projecten van Shell 03:20:15.080 --> 03:20:17.350 align:middle line:82% position:46% size:100% in het buitenland te gaan financieren om mensen aan te sluiten op het gas. 03:20:17.350 --> 03:20:19.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou ik heel gek vinden. 03:20:19.580 --> 03:20:24.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar laten we dat even laten voor wat het is. 03:20:24.200 --> 03:20:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat heeft de heer Van den Nieuwenhuijzen ervan overtuigd dat dit de situatie is? 03:20:27.250 --> 03:20:31.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is er aan de tekst veranderd dat het alleen maar om uitzonderlijke situaties zou gaan? 03:20:31.340 --> 03:20:35.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat in potentie om alle downstreamprojecten van alle bestaande velden. 03:20:35.990 --> 03:20:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kunnen raffinaderijen zijn, het kunnen pijpleidingen zijn, niet alleen 03:20:39.210 --> 03:20:40.040 align:middle line:82% position:46% size:100% in ontwikkelingslanden. 03:20:40.040 --> 03:20:45.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is er aan de tekst van de memorie van toelichting, van de overeenkomst, van de wetstekst veranderd 03:20:45.360 --> 03:20:48.490 align:middle line:82% position:46% size:100% waardoor de heer Van den Nieuwenhuijzen ervan overtuigd is geraakt dat het alleen maar om 03:20:48.490 --> 03:20:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% uitzonderlijke projecten zou gaan en niet om andere projecten op grote schaal? 03:20:55.360 --> 03:20:56.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor uw vraag. 03:20:56.460 --> 03:20:58.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heeft u het debat net gevolgd waar ik ook bij zat. 03:20:58.710 --> 03:21:03.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister komt zo meteen met een voorstel — ik heb haar daarop uitvoerig bevraagd — voor hoe 03:21:03.850 --> 03:21:09.530 align:middle line:82% position:46% size:100% wij met elkaar in de overeenkomst kunnen vastleggen dat het een nee-tenzijbepaling wordt, en dan een 03:21:09.530 --> 03:21:14.710 align:middle line:82% position:46% size:100% hele strikte: binnen imvo-wetgeving en binnen de Parijsdoelstellingen. 03:21:14.710 --> 03:21:22.320 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik heb net nog een motie ingediend om daarbij ook CO2-beprijzing te hanteren, wat ook nog bepaalt dat 03:21:22.390 --> 03:21:26.040 align:middle line:82% position:46% size:100% fossiel eigenlijk bijna nooit rendabel is. 03:21:26.040 --> 03:21:27.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn dat dus waarborgen. 03:21:27.610 --> 03:21:34.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik nodig u van harte uit om te komen met een nee-tenzijmotie die dat nog heel streng inkadert. 03:21:34.290 --> 03:21:40.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zult u mij aan uw zijde vinden, want het is wat mij betreft echt "nee", en dan is het heel lang stil, 03:21:40.060 --> 03:21:44.860 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan "tenzij", als het goed is onderbouwd en alleen als het bijdraagt aan die transitie. 03:21:44.860 --> 03:21:50.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de rest: nee, ik ga hier niet staan voor investeren in olievelden. 03:21:50.410 --> 03:21:54.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik ook nooit doen, want dat draagt niet bij aan die betere wereld waar we samen voor knokken. 03:21:55.710 --> 03:21:56.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, meneer Van den Nieuwenhuijzen. 03:21:56.990 --> 03:22:01.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we nu naar de tweede termijn van mevrouw Van Weerdenburg, PVV. 03:22:02.810 --> 03:22:04.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 03:22:05.090 --> 03:22:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% In een tijd waarin de ondernemers in Nederland amper hun hoofd boven water kunnen houden, staat dit kabinet 03:22:10.990 --> 03:22:17.720 align:middle line:82% position:46% size:100% triomfantelijk te wapperen met financiering voor zijn mogelijke toekomstige buitenlandse activiteiten op het 03:22:17.720 --> 03:22:24.000 align:middle line:82% position:46% size:100% gebied van duurzame maatschappelijke projecten voor een groenere toekomst: wereldvreemd. 03:22:24.570 --> 03:22:29.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV is ervan overtuigd dat die ondernemers wel wat anders aan hun hoofd hebben op dit moment, namelijk 03:22:29.740 --> 03:22:32.380 align:middle line:82% position:46% size:100% of er überhaupt nog een toekomst is voor hen. 03:22:32.730 --> 03:22:37.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister weigert om de oprichting van Invest International uit te stellen en laat daarmee zien 03:22:37.720 --> 03:22:42.670 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de prioriteiten van dit kabinet in ieder geval niet liggen bij het Nederlandse bedrijfsleven. 03:22:42.670 --> 03:22:45.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vindt de PVV enorm jammer. 03:22:45.280 --> 03:22:45.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 03:22:45.600 --> 03:22:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, mevrouw Van Weerdenburg. 03:22:48.470 --> 03:22:52.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het woord aan de heer Bouali, D66. 03:22:58.740 --> 03:23:01.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 03:23:01.900 --> 03:23:09.350 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 is blij met het voorstel om meer dan 800 miljoen in te zetten om de Nederlandse handel te ondersteunen 03:23:09.350 --> 03:23:17.470 align:middle line:82% position:46% size:100% en tegelijkertijd de internationale handelsagenda's, zoals de SDG's, en duurzaamheid te bevorderen. 03:23:17.520 --> 03:23:23.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is jammer om te zien dat de PVV hier de Nederlandse bedrijven laat vallen, maar ze staat hier 03:23:23.430 --> 03:23:30.450 align:middle line:82% position:46% size:100% moederziel alleen, want de hele Kamer lijkt toch wel steun te hebben, met een paar mitsjes en maren. 03:23:30.450 --> 03:23:40.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de Nederlandse ondernemer eigen om innovatief in te springen op de kansen uit opkomende markten. 03:23:40.960 --> 03:23:46.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag ziet D66 daarom ook dat Invest International snel wordt opgetuigd. 03:23:47.360 --> 03:23:54.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het punt van het bij Invest International aanvragen van financiering door mkb'ers zie ik een belangrijke 03:23:54.570 --> 03:24:01.060 align:middle line:82% position:46% size:100% taak voor Invest International zelf om de mkb'ers proactief te helpen bij imvo. 03:24:01.930 --> 03:24:09.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister nog even ingaan op die behoefte van mkb'ers en zorgen dat dat goed geborgd is? 03:24:09.630 --> 03:24:15.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zowel Nederland als onze handelspartners zijn er immers bij gebaat om deze innovatieve mkb'ers op een 03:24:15.320 --> 03:24:17.720 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoorde manier hun handel te laten drijven. 03:24:17.720 --> 03:24:24.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ondersteun daarbij een motie van mijn collega Weverling van de VVD, die ik zo zal oplezen. 03:24:25.310 --> 03:24:31.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de uitsluiting van nieuwe steenkolenprojecten en de exploratie van nieuwe voorraden van olie en 03:24:31.610 --> 03:24:34.980 align:middle line:82% position:46% size:100% gas ben ik in ieder geval zeer te spreken. 03:24:36.090 --> 03:24:41.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs mijn GroenLinkscollega wordt er een beetje stil van, en ik ook. 03:24:42.090 --> 03:24:48.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is namelijk een goede zaak dat de duurzaamheidsambities van Invest International 03:24:48.520 --> 03:24:50.030 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk op de agenda staan. 03:24:50.030 --> 03:24:55.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dergelijke duurzaamheidsafspraken zorgen ervoor dat niet alleen de Nederlandse economie maar het 03:24:55.430 --> 03:24:58.840 align:middle line:82% position:46% size:100% wereldwijde welzijnsniveau erop vooruitgaan. 03:24:59.200 --> 03:25:00.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister voor de beantwoording. 03:25:00.870 --> 03:25:06.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we hopen dat Invest International snel aan de gang kan gaan. 03:25:06.690 --> 03:25:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal namens collega Weverling een motie indienen, want hij moest weg. 03:25:12.000 --> 03:25:14.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Die luidt als volgt. 03:25:14.270 --> 03:25:20.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat bij het stimuleren van het naleven van imvo-regels het 03:25:20.370 --> 03:25:26.670 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsbeleid is om speciale aandacht te hebben voor het mkb, gezien de beperktere capaciteit om 03:25:26.670 --> 03:25:32.650 align:middle line:82% position:46% size:100% regelgeving na te leven; overwegende dat met Invest International mede wordt beoogd om de internationale 03:25:32.650 --> 03:25:38.270 align:middle line:82% position:46% size:100% positie van het mkb te versterken en dat er daarom ook in het kader van additionele imvo-eisen binnen Invest 03:25:38.270 --> 03:25:44.070 align:middle line:82% position:46% size:100% International speciale aandacht voor de draagkracht van het mkb moet zijn; verzoekt de regering om te 03:25:44.070 --> 03:25:48.810 align:middle line:82% position:46% size:100% waarborgen dat bij het hanteren van aanvullende investeringscriteria door Invest International, zoals 03:25:48.810 --> 03:25:54.550 align:middle line:82% position:46% size:100% imvo-eisen, er rekening gehouden wordt met de bedrijfsgrootte en de administratieve draagkracht van 03:25:54.550 --> 03:26:00.080 align:middle line:82% position:46% size:100% de aanvrager, teneinde te voorkomen dat dergelijke criteria tot gevolg hebben dat Invest International 03:26:00.080 --> 03:26:04.070 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen toegankelijk is voor grotere bedrijven, en gaat over tot de orde van de dag. 03:26:04.070 --> 03:26:04.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Bouali en Weverling. 03:26:04.890 --> 03:26:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 15 (35529). 03:26:07.700 --> 03:26:13.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Bouali, dit is alleen mogelijk als u de eerste ondertekenaar bent van de motie. 03:26:14.220 --> 03:26:17.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u het dus niet heel bezwaarlijk vindt, zou het misschien een goede oplossing zijn als u even de 03:26:17.950 --> 03:26:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% volgorde van de ondertekenaars wijzigt. 03:26:20.420 --> 03:26:22.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is die ingediend, want anders mag ik dat niet toelaten. 03:26:22.760 --> 03:26:28.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit plaatst mij wel in een moeilijke positie, want ik geloof dat de heer Weverling er omdat 03:26:28.740 --> 03:26:34.270 align:middle line:82% position:46% size:100% hij niet aanwezig is van uitging dat deze motie namens hem als eerste ingediend wordt. 03:26:36.690 --> 03:26:39.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan daar geen mouw aan passen, vrees ik. 03:26:39.280 --> 03:26:44.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u de heer Weverling nog contacten om te vragen of hij akkoord gaat met de omdraaiing? 03:26:44.370 --> 03:26:46.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik dat even doen. 03:26:46.200 --> 03:26:46.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik er zo op terug. 03:26:46.800 --> 03:26:53.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar is er geen andere mogelijkheid, bijvoorbeeld om het via de stemmingslijst te laten aanpassen, 03:26:53.220 --> 03:26:55.010 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat het Weverling/Bouali wordt? 03:26:55.010 --> 03:27:00.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat moet echt hier, dus we wachten uw nadere berichtgeving even af. 03:27:06.180 --> 03:27:14.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de griffier wijst erop dat als u het zo laat liggen, het de motie-Bouali/Weverling is geworden. 03:27:14.040 --> 03:27:23.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u dus zegt "ik dien deze motie nu in", dan kan ik haar niet anders opvatten dan Bouali/Weverling. 03:27:23.810 --> 03:27:27.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de volgorde van ondertekening dus eigenlijk ... 03:27:27.420 --> 03:27:30.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik, maar het is echt een motie van collega Weverling. 03:27:30.110 --> 03:27:31.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft mij gevraagd om haar namens hem in te dienen. 03:27:31.100 --> 03:27:33.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik leg het dus eventjes aan hem voor. 03:27:33.340 --> 03:27:43.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De griffier wijst erop dat de motie nu ís ingediend. 03:27:43.990 --> 03:27:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft de motie voorgelezen. 03:27:47.010 --> 03:27:57.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat betekent dus dat Weverling de indiener is, maar dat hij de motie niet indient. 03:27:57.920 --> 03:28:01.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Exact. En als de heer Weverling twee woorden verandert, kan hij de motie dan alsnog als 03:28:01.410 --> 03:28:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe motie-Weverling indienen? 03:28:03.170 --> 03:28:04.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Of niet? 03:28:04.390 --> 03:28:13.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De griffier stelt voor — en misschien is dat de handigste oplossing — om dit op te vatten 03:28:13.640 --> 03:28:15.900 align:middle line:82% position:46% size:100% als de motie-Bouali/Weverling. 03:28:16.670 --> 03:28:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Of u dan iets aan die ondertekening verandert, laat ik dan verder aan u. 03:28:23.510 --> 03:28:27.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de motie wordt door de griffier genoteerd als de motie-Bouali/Weverling. 03:28:27.520 --> 03:28:31.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateer dat de indiening van de motie in voldoende mate wordt ondersteund. 03:28:31.220 --> 03:28:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Die maakt dus deel uit van de beraadslaging als de motie-Bouali/Weverling. 03:28:38.420 --> 03:28:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga vervolgens door naar de inbreng in tweede termijn van de heer Alkaya van de SP. 03:28:49.990 --> 03:28:55.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik vind het opmerkelijk dat wanneer het op Shell en multinationals aankomt, heel 03:28:55.100 --> 03:28:56.270 align:middle line:82% position:46% size:100% snel recht gepraat wordt wat krom is. 03:28:56.270 --> 03:28:59.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat er nu voorligt, is gewoon krom. 03:28:59.910 --> 03:29:04.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij aan de ene kant zeggen dat wij de klimaatambities willen realiseren en als wij in 03:29:04.840 --> 03:29:09.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland veel geld steken in het juist van het gas afhalen van woningen, dan is het krom dat er aan de 03:29:09.840 --> 03:29:15.380 align:middle line:82% position:46% size:100% andere kant nog meer belastinggeld gaat naar bedrijven in de fossiele industrie die juist gaan helpen om 03:29:16.120 --> 03:29:17.760 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen aan te sluiten op gas en olie. 03:29:17.760 --> 03:29:19.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de wereld op zijn kop. 03:29:19.110 --> 03:29:24.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet uit te leggen en dat is ook niet in lijn met wat we met z'n allen — of tenminste met een groot 03:29:24.420 --> 03:29:27.450 align:middle line:82% position:46% size:100% deel van de Kamer — zeggen als het bijvoorbeeld gaat om exportkredietverzekeringen. 03:29:27.450 --> 03:29:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet uit te leggen dat er nu aan de andere kant een mogelijkheid bij zou komen. 03:29:30.870 --> 03:29:35.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook niet uit te leggen dat er een CEO is die meer gaat verdienen dan de balkenendenorm. 03:29:35.640 --> 03:29:40.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat het gaat om een staatsdeelneming en dat het anders is dan een puur publieke organisatie. 03:29:40.890 --> 03:29:45.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ja, van een sobere invulling kan ik echt niet spreken met €211.000 per jaar plus 03:29:45.530 --> 03:29:48.280 align:middle line:82% position:46% size:100% €25.000 aan onkostenvergoeding. 03:29:48.830 --> 03:29:51.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken niet veel mensen die dat überhaupt verdienen. 03:29:51.270 --> 03:29:54.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken wel veel mensen die alleen al van die onkostenvergoeding een jaar moeten rondkomen. 03:29:54.900 --> 03:29:57.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat noem ik geen sobere invulling. 03:29:57.140 --> 03:30:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb een motie over de fossiele industrie. 03:30:00.520 --> 03:30:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat er in de Machtigingswet oprichting Invest 03:30:05.630 --> 03:30:10.500 align:middle line:82% position:46% size:100% International niets staat over het uitsluiten van de fossiele industrie, dit ook niet vermeld staat 03:30:10.500 --> 03:30:16.330 align:middle line:82% position:46% size:100% in de uitsluitingslijst van FMO en dat er in de ontwerpovereenkomst tussen de Staat, FMO en Invest 03:30:16.330 --> 03:30:22.610 align:middle line:82% position:46% size:100% International enkel steenkoolprojecten en exploratie en ontwikkeling van nieuwe voorraden olie en gas 03:30:22.610 --> 03:30:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% worden uitgesloten; verzoekt de regering geen cent via Invest International beschikbaar te stellen aan 03:30:28.690 --> 03:30:35.070 align:middle line:82% position:46% size:100% projecten in de fossiele industrie, en gaat over tot de orde van de dag. 03:30:35.070 --> 03:30:37.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Alkaya. 03:30:37.390 --> 03:30:38.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 03:30:38.560 --> 03:30:40.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 16 (35529). 03:30:40.560 --> 03:30:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht nog even op het antwoord dat de minister de Kamer schuldig is over het zichzelf bedruipen van 03:30:45.710 --> 03:30:50.190 align:middle line:82% position:46% size:100% het deel van Invest International dat dus niet ontwikkelingsgerelateerd maar puur gaat over het 03:30:50.190 --> 03:30:51.570 align:middle line:82% position:46% size:100% bevorderen van internationale investeringen. 03:30:51.570 --> 03:31:01.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat er nog een vraag is van de heer Amhaouch. 03:31:01.070 --> 03:31:08.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is al heel veel gezegd, maar ik wil toch nog per interruptie een vraag aan de heer Alkaya stellen. 03:31:08.340 --> 03:31:13.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Normaal is hij redelijk genuanceerd voor een SP'er, maar vandaag is hij dat echt niet als hij zegt 03:31:13.080 --> 03:31:14.660 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er geen cent naartoe mag gaan. 03:31:15.630 --> 03:31:18.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik toch mijn waardering uitspreken in de richting van collega Van den Nieuwenhuijzen, die dat 03:31:18.820 --> 03:31:28.820 align:middle line:82% position:46% size:100% wel in de juiste context plaatst, omdat wij opkomende derde landen juist wél vooruit willen helpen, omdat 03:31:28.870 --> 03:31:30.840 align:middle line:82% position:46% size:100% wij wél die SDG's willen realiseren. 03:31:30.840 --> 03:31:33.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil de heer Alkaya hier nu een principieel punt maken? 03:31:33.950 --> 03:31:39.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil hij een politiek punt maken door te zeggen: er gaat geen cent naartoe ondanks de toezegging van de 03:31:39.670 --> 03:31:41.390 align:middle line:82% position:46% size:100% minister en de context waarin dat gebeurt? 03:31:41.390 --> 03:31:47.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wijs ook op de collega van GroenLinks, die dat in een genuanceerd perspectief geplaatst heeft. 03:31:47.480 --> 03:31:54.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Alkaya moet toch eens goed overwegen of het de mensen aan de andere kant van de oceaan of op 03:31:54.290 --> 03:32:00.350 align:middle line:82% position:46% size:100% andere continenten echt helpt als hij vanuit een luxe positie, vanuit een luxe stoel hier in dit 03:32:00.350 --> 03:32:10.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamergebouw, zegt dat er geen cent naartoe mag gaan, terwijl hij de hele context buiten beschouwing laat. 03:32:10.840 --> 03:32:14.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg niet dat dat soort projecten verboden moet worden. 03:32:14.710 --> 03:32:20.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg alleen: als wij geld uitgeven vanuit de overheid, als de belastingbetaler wordt gevraagd 03:32:20.830 --> 03:32:27.330 align:middle line:82% position:46% size:100% om bij te dragen aan investeringen wereldwijd van bedrijven, dan kan het niet zo zijn dat we zo 03:32:27.330 --> 03:32:33.910 align:middle line:82% position:46% size:100% hypocriet zijn dat het geld naar projecten gaat die wij juist in Nederland willen voorkomen. 03:32:33.910 --> 03:32:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan niet zo zijn dat wij tegen de Nederlandse belastingbetaler zeggen "jij moet van het gas af, jij 03:32:37.370 --> 03:32:43.440 align:middle line:82% position:46% size:100% moet een warmtepomp kopen" — en terecht, want dat zijn allemaal bijdragen aan het tegengaan van 03:32:43.440 --> 03:32:48.800 align:middle line:82% position:46% size:100% klimaatopwarming — en dat we aan de andere kant het geld van die belastingbetalers steken in projecten 03:32:48.800 --> 03:32:51.290 align:middle line:82% position:46% size:100% waar Shell geld aan zal verdienen elders in de wereld. 03:32:51.290 --> 03:32:57.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net nog even laten opzoeken hoeveel geld Shell zelf steekt in duurzame energie. 03:32:57.080 --> 03:33:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een miljardenbedrijf en ze stoppen maar enkele procenten in duurzame energieontwikkeling. 03:33:03.940 --> 03:33:07.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij moeten meer werk maken van duurzame energieontwikkeling, het liefst in 03:33:07.540 --> 03:33:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelingslanden, en moeten ook projecten ondersteunen die duurzaam zijn en niet bijdragen 03:33:13.040 --> 03:33:14.060 align:middle line:82% position:46% size:100% aan klimaatopwarming. 03:33:14.370 --> 03:33:20.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ze dan toch behoefte hebben aan het ontwikkelen van olie- en gasprojecten, kunnen ze wat de SP betreft 03:33:20.820 --> 03:33:23.180 align:middle line:82% position:46% size:100% niet rekenen op de Nederlandse belastingbetaler. 03:33:23.710 --> 03:33:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten ze dat gewoon zelf financieren, maar wij gaan dat niet stimuleren. 03:33:28.570 --> 03:33:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij stoppen dat geld liever in duurzaamheidsprojecten. 03:33:32.950 --> 03:33:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de oneliner van de SP om altijd Shell te positioneren als dé maatschappij 03:33:40.310 --> 03:33:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% die het nooit goed doet. 03:33:41.870 --> 03:33:45.740 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben vandaag juist gezegd dat ook grote bedrijven in consortia goed kunnen 03:33:45.740 --> 03:33:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% samenwerken met kleine bedrijven. 03:33:47.690 --> 03:33:53.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn veel meer bedrijven die investeren in de energietransitie. 03:33:53.840 --> 03:33:57.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we eerlijk zijn, ook in Nederland kunnen we niet morgen van het gas af. 03:33:57.060 --> 03:34:03.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in Europa werken we nog steeds aan de Nord Stream 2, waarbij Duitsland een gasleiding aanlegt om van 03:34:03.450 --> 03:34:06.290 align:middle line:82% position:46% size:100% bruinkool via gas tot een transitie te komen. 03:34:06.350 --> 03:34:12.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is, nogmaals, of u het op uw geweten wilt hebben om heel standvastig vol te houden dat 03:34:12.120 --> 03:34:18.840 align:middle line:82% position:46% size:100% er geen cent naartoe mag, ook niet als u de nuance toevoegt, die ook de nuance van de minister is, 03:34:18.840 --> 03:34:22.390 align:middle line:82% position:46% size:100% dat u daarmee ook mensen helpt op andere continenten en in opkomende landen. 03:34:22.390 --> 03:34:25.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilt u die verantwoordelijkheid ook nemen? 03:34:25.880 --> 03:34:27.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Een letter op papier zetten is heel makkelijk. 03:34:27.750 --> 03:34:35.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u probeert Shell uit te sluiten, mag u dat ook doen, maar er is veel meer dan alleen Shell en we 03:34:35.880 --> 03:34:38.990 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben veel meer maatschappelijke opgaven. 03:34:38.990 --> 03:34:39.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verantwoordelijkheid heeft u ook. 03:34:39.590 --> 03:34:40.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, die verantwoordelijkheid neem ik. 03:34:45.920 --> 03:34:50.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen wij constant als volksvertegenwoordigers, alleen staan we er blijkbaar anders in dan het CDA. 03:34:50.240 --> 03:34:55.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zeggen: geen cent in dit opzicht naar Shell, geen cent naar de fossiele industrie. 03:34:55.330 --> 03:34:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is al erg genoeg met de klimaatopwarming. 03:34:57.860 --> 03:35:02.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is al erg genoeg met het oneerlijke karakter van dit soort regelingen. 03:35:02.190 --> 03:35:06.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Er gaat juist te veel geld naar multinationals en de fossiele industrie. 03:35:06.110 --> 03:35:08.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zouden dat geld anders besteden. 03:35:08.570 --> 03:35:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het kabinet zegt "wij sluiten de fossiele industrie op een andere manier uit", oké, maar 03:35:13.620 --> 03:35:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% ik ben daar echt niet van overtuigd geraakt. 03:35:15.670 --> 03:35:18.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij moeten straks in de tweede termijn, in antwoord op de heer Van Nieuwenhuijzen — dat 03:35:18.750 --> 03:35:22.460 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben ze zojuist blijkbaar besproken, maar ik heb nog geen overeenkomst gezien — een andere 03:35:22.460 --> 03:35:24.680 align:middle line:82% position:46% size:100% formulering van de overeenkomst krijgen. 03:35:25.120 --> 03:35:30.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga daar niet van uit, maar mocht de formulering in de overeenkomst zodanig zijn dat er geen 03:35:30.900 --> 03:35:34.190 align:middle line:82% position:46% size:100% cent naar de fossiele industrie gaat, dan zal ik mijn motie intrekken. 03:35:34.320 --> 03:35:39.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn vermoeden is dat ook het kabinet, net als het CDA, recht zal praten wat krom is en dat 03:35:39.620 --> 03:35:45.020 align:middle line:82% position:46% size:100% er in de praktijk gewoon nog steeds, ook via Invest International, geitenpaadjes worden gevonden om 03:35:45.020 --> 03:35:48.580 align:middle line:82% position:46% size:100% geld te geven aan Shell en andere multinationals in de fossiele industrie. 03:35:48.920 --> 03:35:51.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het juist niet op mijn geweten hebben dat ik daarvoor heb gestemd. 03:35:51.890 --> 03:35:59.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we daarmee aan het slot gekomen van de tweede termijn van de kant van de Kamer. 03:35:59.590 --> 03:36:04.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal de bijeenkomst nog even pauzeren door te schorsen, en wel tot 15.50 uur. 03:36:04.940 --> 03:36:08.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Om 15.50 uur gaan we verder. 03:48:12.830 --> 03:48:15.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan verder met ons overleg. 03:48:15.380 --> 03:48:16.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef nu het woord aan de minister. 03:48:16.950 --> 03:48:18.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel dank, meneer de voorzitter. 03:48:18.840 --> 03:48:26.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal eerst de resterende vragen beantwoorden en dan de amendementen en moties doornemen. 03:48:26.360 --> 03:48:32.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vraagt of ik kan herbevestigen dat er contact is en zal zijn tussen de 03:48:32.330 --> 03:48:34.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Afrikataskforce en Invest International. 03:48:34.170 --> 03:48:35.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Een volmondig ja. 03:48:36.300 --> 03:48:44.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De klimaatambitietop heeft de minister-president namens Nederland bijgewoond, weliswaar 03:48:44.430 --> 03:48:45.900 align:middle line:82% position:46% size:100% via een videoboodschap. 03:48:45.910 --> 03:48:49.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De nationale klimaatplannen zijn over het voetlicht gebracht. 03:48:49.900 --> 03:48:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook het geval bij de aanstaande klimaatadaptatietop die georganiseerd zal worden 03:48:55.790 --> 03:49:01.340 align:middle line:82% position:46% size:100% in januari 2021, in hybride formaat denk ik, maar misschien is dat weer veranderd. 03:49:01.340 --> 03:49:07.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder zijn al onze eigen bijdragen aan het Parijsakkoord over het voetlicht gebracht. 03:49:07.820 --> 03:49:14.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de aankondiging en aanscherping van de EU-doelstellingen van 55% emissiereductie. 03:49:14.120 --> 03:49:18.530 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vraagt of ik kan bevestigen dat Invest International als springplank 03:49:18.530 --> 03:49:19.820 align:middle line:82% position:46% size:100% moet fungeren richting het mkb. 03:49:19.820 --> 03:49:22.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik geloof dat dat eenduidig is overgekomen. 03:49:22.730 --> 03:49:23.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zeer zeker de bedoeling. 03:49:23.680 --> 03:49:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een belangrijke doelgroep. 03:49:24.950 --> 03:49:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen ook proactief aan outreach doen en iedereen contacteren. 03:49:30.790 --> 03:49:32.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een vraag van u. 03:49:32.290 --> 03:49:33.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het helemaal met u eens. 03:49:33.870 --> 03:49:39.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Weten dat het bestaat of niet weten dat iets wordt opgericht, kan een vertraging inhouden. 03:49:39.950 --> 03:49:43.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al eerder gezegd dat ik uitga van een proactieve houding. 03:49:43.340 --> 03:49:48.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat er zeker vanuit Invest International contacten worden aangezwengeld en men de boer opgaat 03:49:48.620 --> 03:49:50.100 align:middle line:82% position:46% size:100% om de markt zelf te creëren. 03:49:50.100 --> 03:49:55.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Vraaggericht, ja; het wordt dus niet opgedrongen, maar iedereen moet wel weten dat het sowieso bestaat 03:49:55.370 --> 03:49:56.490 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat die mogelijkheid er is. 03:49:56.490 --> 03:49:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een fijn maar belangrijk verschil. 03:49:59.360 --> 03:50:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel deze inschatting. 03:50:01.210 --> 03:50:06.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Bouali vroeg of ik kan ingaan op de ondersteuning van het mkb bij imvo. 03:50:06.450 --> 03:50:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat wij dat uitgebreid hebben besproken via het DGGF, het DTIF en de overgang van 03:50:12.290 --> 03:50:14.460 align:middle line:82% position:46% size:100% de regelingen naar Invest-NL. 03:50:14.460 --> 03:50:18.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mkb kan rekenen op alle mogelijke ondersteuning en begeleiding. 03:50:18.160 --> 03:50:23.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook nog herbevestigen dat de Algemene Rekenkamer een rol zal spelen bij de evaluatie 03:50:23.870 --> 03:50:24.910 align:middle line:82% position:46% size:100% van Invest International. 03:50:24.910 --> 03:50:27.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal de Algemene Rekenkamer om advies vragen. 03:50:27.330 --> 03:50:30.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dit in samenspraak doen met Invest National, Nederland. 03:50:32.850 --> 03:50:39.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Alkaya vroeg of ik een herbevestiging kan geven van een positieve rendementsverwachting. 03:50:39.920 --> 03:50:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is gekozen voor een staatsdeelneming omdat een positief rendement wordt verwacht, 03:50:46.280 --> 03:50:47.700 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat dat in de rede ligt. 03:50:47.700 --> 03:50:55.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een harde voorwaarde om iets als staatsdeelneming vorm te geven, maar er is mij 03:50:55.770 --> 03:50:57.600 align:middle line:82% position:46% size:100% geadviseerd dat er aanloopverliezen kunnen zijn. 03:50:57.600 --> 03:51:01.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me ook logisch in de beginfase. 03:51:01.050 --> 03:51:04.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier is in de eerste jaren rekening mee gehouden. 03:51:06.670 --> 03:51:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van den Nieuwenhuijzen vroeg nog naar de toepassing van de SDG-toets. 03:51:10.880 --> 03:51:16.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is bij Invest International gekeken naar de effecten op de ontwikkelingslanden, maar de SDG-toets 03:51:16.450 --> 03:51:18.360 align:middle line:82% position:46% size:100% is op alle landen van de wereld van toepassing. 03:51:20.490 --> 03:51:27.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de ontwikkelingslanden en middeninkomenslanden geldt dat het opstellen van een ambitieuze 03:51:27.970 --> 03:51:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% SDG-agenda en -beleid moet bijdragen aan die wereldwijde vraagstukken. 03:51:31.750 --> 03:51:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt ook ambitieus imvo-beleid gevoerd om eventuele negatieve gevolgen te 03:51:37.650 --> 03:51:39.550 align:middle line:82% position:46% size:100% mitigeren of te beperken. 03:51:39.550 --> 03:51:42.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee wordt een toetsing aan de SDG's geborgd. 03:51:42.270 --> 03:51:44.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar misschien zoekt de heer Van den Nieuwenhuijzen iets explicieters. 03:51:44.860 --> 03:51:47.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan ook meegeven aan Invest International dat er een kader en criteria moeten zijn op basis waarvan 03:51:47.610 --> 03:51:50.850 align:middle line:82% position:46% size:100% een en ander getoetst wordt aan de SDG's. 03:51:50.850 --> 03:51:57.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn er 17, met 161 indicatoren. 03:51:57.050 --> 03:52:05.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat er natuurlijk ook om dat je in de breedte grip houdt op je eigen investeringsportefeuille en 03:52:05.640 --> 03:52:11.340 align:middle line:82% position:46% size:100% dat je in de breedte van de portefeuille blijft toetsen of je nog bijdraagt aan de juiste dingen. 03:52:13.810 --> 03:52:18.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij eruit komen met de formuleringen in de aanvullende overeenkomst, geloof ik oprecht dat 03:52:18.580 --> 03:52:23.110 align:middle line:82% position:46% size:100% we het op projectniveau goed gaan regelen, maar de portefeuille an sich en het beheer van de 03:52:23.440 --> 03:52:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% portefeuille vragen om een bepaalde toets. 03:52:26.480 --> 03:52:29.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten wij zorgen dat wij dat met elkaar blijven beschouwen. 03:52:29.340 --> 03:52:34.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen we bijvoorbeeld meenemen in die evaluatie of wat dan ook. 03:52:34.710 --> 03:52:38.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij vooral om de breedte van de eigen investeringsportefeuille. 03:52:40.310 --> 03:52:44.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Invest International gaat dit helemaal zelf uitwerken, maar het is de expliciete 03:52:44.990 --> 03:52:46.950 align:middle line:82% position:46% size:100% verwachting dat dit gebeurt. 03:52:48.690 --> 03:52:52.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga van tevoren niet kiezen op welke SDG's ze gaan koersen. 03:52:52.740 --> 03:52:54.080 align:middle line:82% position:46% size:100% SDG 17 kan er ook één zijn. 03:52:54.080 --> 03:52:56.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat om belastingheffing, maar dat bedoelt u niet. 03:52:56.650 --> 03:53:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% En er zal over gerapporteerd worden. 03:53:03.170 --> 03:53:04.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een jaarlijkse rapportage. 03:53:04.160 --> 03:53:08.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dit uitvoerig besproken in de opening van dit debat. 03:53:08.280 --> 03:53:12.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik graag door naar de twee amendementen zoals die zijn ingediend, meneer de voorzitter, 03:53:12.470 --> 03:53:17.080 align:middle line:82% position:46% size:100% allereerst het amendement op stuk nr. 11. 03:53:17.080 --> 03:53:26.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herken helemaal het belang van het vastleggen van het voldoen aan en het naleven van de imvo-eisen. 03:53:26.410 --> 03:53:30.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Hopelijk zijn die volgend jaar ambitieuzer dan nu. 03:53:30.510 --> 03:53:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is belangrijk dat Invest International dat in de hele breedte in de opstelling en uitvoering meeneemt. 03:53:38.370 --> 03:53:46.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn enige vraag is eigenlijk of we dat in de aanvullende overeenkomst kunnen vastleggen. 03:53:46.550 --> 03:53:51.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er ook duidelijk over zijn dat het een kwestie is van "nee, tenzij" of "in principe niet". 03:53:51.980 --> 03:53:56.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het zo mag lezen, hoop ik dat een algemene maatregel van bestuur niet nodig is. 03:53:56.910 --> 03:54:02.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga wat ik eerder heb gewisseld met de heer Van den Nieuwenhuijzen en andere leden en wat ik nu zeg, 03:54:02.230 --> 03:54:05.080 align:middle line:82% position:46% size:100% meenemen in de aanvullende overeenkomst. 03:54:05.180 --> 03:54:10.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hoop ik dat een aanvullende algemene maatregel van bestuur niet nodig is. 03:54:13.860 --> 03:54:16.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie niet aan de heer Van den Nieuwenhuijzen dat hij een reactie wil geven, maar ik wil graag het 03:54:16.720 --> 03:54:24.540 align:middle line:82% position:46% size:100% oordeel van de minister weten over het amendement als het blijft zoals het nu luidt. 03:54:24.540 --> 03:54:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil heel helder stellen dat ik dit amendement ontzettend belangrijk vind, maar de algemene 03:54:31.090 --> 03:54:34.180 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregel van bestuur zien wij als mogelijkerwijs contraproductief. 03:54:34.180 --> 03:54:38.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de intentie van het amendement regelen in de aanvullende overeenkomst, 03:54:38.360 --> 03:54:40.540 align:middle line:82% position:46% size:100% die ik zal delen met deze Kamer. 03:54:40.540 --> 03:54:43.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan er te zijner tijd ook nog debat over zijn. 03:54:43.280 --> 03:54:47.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel scherp op het internationaalmaatschappelijkverantwoordondernemenbeleid, 03:54:47.800 --> 03:54:51.920 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen aarzel ik over de algemene maatregel van bestuur. 03:54:51.920 --> 03:54:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik meegeven. 03:54:52.980 --> 03:54:56.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht ziet de heer Van den Nieuwenhuijzen nog een optie om de AMvB eruit te halen. 03:54:56.910 --> 03:55:01.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik dit amendement oordeel Kamer met de toevoeging die ik nu heb gegeven. 03:55:01.470 --> 03:55:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als ik u goed beluister zegt u: als het blijft zoals het nu is, dan ontraad ik dit amendement. 03:55:08.500 --> 03:55:12.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ontraad ik dit amendement, maar ik voer in feite de geest ervan uit. 03:55:12.990 --> 03:55:14.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik wel heel duidelijk stellen. 03:55:14.420 --> 03:55:19.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we hebben het over een kleine wisseling, maar het gaat niet om de intentie, de 03:55:19.300 --> 03:55:20.450 align:middle line:82% position:46% size:100% richting en de uitvoering. 03:55:20.450 --> 03:55:21.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister ontraadt dus amendement op stuk nr. 11. 03:55:21.790 --> 03:55:23.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou … Het … 03:55:25.670 --> 03:55:27.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar niet de intentie. 03:55:27.990 --> 03:55:30.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, nee. Ik ga over mijn eigen intentie. 03:55:30.390 --> 03:55:32.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik geen amendement voor nodig, meneer de voorzitter. 03:55:32.320 --> 03:55:35.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ziet u correct. 03:55:35.100 --> 03:55:39.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd hoopte ik dat er misschien een mogelijkheid was om de algemene maatregel 03:55:39.200 --> 03:55:40.830 align:middle line:82% position:46% size:100% van bestuur eruit te halen. 03:55:40.830 --> 03:55:46.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat een aanvullende overeenkomst met de toezeggingen die ik hier keihard doe — "nee, tenzij" 03:55:46.440 --> 03:55:53.080 align:middle line:82% position:46% size:100% oftewel "in principe niet" — aan de wens en de intentie van de indieners tegemoetkomt. 03:55:53.080 --> 03:55:54.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag ik hopen, althans. 03:55:55.850 --> 03:55:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt een beetje wheelen en dealen hier. 03:56:03.540 --> 03:56:04.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het volgende voorstellen. 03:56:04.310 --> 03:56:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga even in overleg met de mede-indieners, want ik heb dit amendement niet alleen ingediend. 03:56:10.400 --> 03:56:16.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we de komende 24 uur nog even contact hebben over hoe zich dat verhoudt tot eventuele toezeggingen 03:56:16.970 --> 03:56:19.230 align:middle line:82% position:46% size:100% en kijken hoe we daaruit kunnen komen met elkaar. 03:56:19.230 --> 03:56:26.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan de minister haar oordeel geven over het andere amendement. 03:56:26.410 --> 03:56:30.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vrees dat dat in het verlengde hiervan ligt, dus we zullen de komende 24 uur wellicht 03:56:30.680 --> 03:56:31.890 align:middle line:82% position:46% size:100% nóg een contactmoment hebben. 03:56:31.890 --> 03:56:35.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herken ook zeer zeker de strekking van dit amendement. 03:56:36.000 --> 03:56:44.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen uiteindelijk dat Invest International proactief gaat bijdragen aan het halen van de 03:56:44.410 --> 03:56:52.400 align:middle line:82% position:46% size:100% duurzameontwikkelingsdoelstellingen en dat het geen afbreuk doet aan oplossingen of deze mogelijkerwijs 03:56:52.400 --> 03:56:54.620 align:middle line:82% position:46% size:100% bedoeld of onbedoeld tegenwerkt. 03:56:54.620 --> 03:57:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar aangezien de duale doelstelling van Invest International is SDG's én het Nederlandse 03:57:01.440 --> 03:57:06.180 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfsleven met daarbij extra gesteld dat het Nederlandse bedrijfsleven zich niet moet verhouden 03:57:06.180 --> 03:57:12.640 align:middle line:82% position:46% size:100% tot het ondermijnen van die doelstellingen, mist de manier waarop het nu geformuleerd is — "niet 03:57:12.640 --> 03:57:16.710 align:middle line:82% position:46% size:100% niet" — net de nuance die ik wel zoek. 03:57:16.860 --> 03:57:18.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben daarover gesproken. 03:57:19.110 --> 03:57:26.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een voorbeeld gegeven van een start-up die niet in heel aantoonbare mate bijdraagt aan de 03:57:26.350 --> 03:57:31.660 align:middle line:82% position:46% size:100% SDG's maar tegelijkertijd belangrijk is voor het Nederlands verdienvermogen en geen schade berokkent 03:57:31.660 --> 03:57:33.140 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het behalen van de SDG's. 03:57:33.140 --> 03:57:37.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou in de huidige lezing van dit amendement eigenlijk niet kunnen. 03:57:37.640 --> 03:57:42.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat baart mij zorgen, want dat is niet zoals de wet bedoeld is. 03:57:42.860 --> 03:57:44.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd deel ik de intentie. 03:57:44.570 --> 03:57:50.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen de SDG's en ook het Akkoord van Parijs niet ondermijnen, dus ik zoek de nuance. 03:57:50.250 --> 03:57:54.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht is er in hetzelfde overlegmoment voor de stemmingen nog een mogelijkheid om deze tekst 03:57:54.580 --> 03:57:56.590 align:middle line:82% position:46% size:100% op een goede manier af te ronden. 03:57:56.590 --> 03:58:02.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan vat ik uw woorden toch zo op dat u voor dit moment, als deze tekst overeind 03:58:02.180 --> 03:58:04.780 align:middle line:82% position:46% size:100% blijft, dit amendement ontraadt. 03:58:04.780 --> 03:58:10.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ontraad het, maar met de hele belangrijke toevoeging dat ik de richting van dit amendement 03:58:10.750 --> 03:58:12.320 align:middle line:82% position:46% size:100% zeer zeker herken en deel. 03:58:12.320 --> 03:58:15.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal sowieso in een aanvullende overeenkomst verder uitgewerkt worden. 03:58:20.280 --> 03:58:27.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De motie op stuk nr. 13 van de heren Amhaouch en Weverling, over samenwerking met de 03:58:27.120 --> 03:58:33.230 align:middle line:82% position:46% size:100% regionale ontwikkelingsmaatschappijen en andere regionale partners, geef ik oordeel Kamer. 03:58:33.230 --> 03:58:38.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de motie op stuk nr. 14 van de heren Van den Nieuwenhuijzen en Van der Lee, over de interne 03:58:38.890 --> 03:58:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% CO2-beprijzing, geef ik oordeel Kamer. 03:58:40.750 --> 03:58:41.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan het Akkoord van Parijs. 03:58:43.230 --> 03:58:46.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 15 van de heren Bouali en Weverling, over het ons welbekende 03:58:46.430 --> 03:58:51.120 align:middle line:82% position:46% size:100% imvo-beleid, geef ik oordeel Kamer. 03:59:00.010 --> 03:59:02.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 16 van de heer Alkaya. 03:59:02.400 --> 03:59:05.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezien het hele debat en in het kader van alles wat al besproken is, ontraad ik deze motie. 03:59:09.430 --> 03:59:13.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we daarmee aan het einde van de termijn van de minister gekomen. 03:59:13.670 --> 03:59:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat we nu ook in de buurt komen van het einde van dit overleg. 03:59:21.140 --> 03:59:24.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn toezeggingen genoteerd door de griffier. 03:59:24.240 --> 03:59:28.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ga ik even voorlezen, met de vraag of u goed oplet om te zien of het klopt. 03:59:29.550 --> 03:59:34.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste toezegging is: De minister stuurt de Kamer op schrift een overzicht van de eindstructuur 03:59:34.290 --> 03:59:35.980 align:middle line:82% position:46% size:100% van Invest International. 03:59:37.530 --> 03:59:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Akkoord? Ik kijk ook even of de minister akkoord gaat. 03:59:38.800 --> 03:59:42.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is het geval. 03:59:42.780 --> 03:59:47.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de tweede toezegging: De minister zal een aanvullende overeenkomst delen met de Kamer, waarin 03:59:47.380 --> 03:59:50.270 align:middle line:82% position:46% size:100% een nee-tenzijformulering wordt meegenomen. 03:59:51.260 --> 03:59:53.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik dat zo als toezegging opvatten? 03:59:53.470 --> 03:59:56.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Gaat degene die om de toezegging vroeg ook akkoord? 03:59:56.550 --> 04:00:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben we het in het debat gehad over het toezenden en over de mogelijkheid van de Kamer om daar 04:00:06.730 --> 04:00:09.230 align:middle line:82% position:46% size:100% nog op te reageren, mits dat nodig zou zijn. 04:00:10.360 --> 04:00:14.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de toezegging zo wordt bedoeld, is die in lijn met wat ik verwacht had. 04:00:14.490 --> 04:00:17.270 align:middle line:82% position:46% size:100% U komt nu met een interpretatie. 04:00:17.270 --> 04:00:21.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil weten of de minister die deelt. 04:00:21.790 --> 04:00:23.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is tweeledig. 04:00:23.110 --> 04:00:29.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Teneinde de intentie van het amendement op een correcte manier te ondervangen, heb ik voorgesteld 04:00:29.310 --> 04:00:33.200 align:middle line:82% position:46% size:100% dit in dé aanvullende overeenkomst te doen. 04:00:33.200 --> 04:00:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft heel veel elementen. 04:00:34.880 --> 04:00:38.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanvullende overeenkomst wordt ook nog tijdig gedeeld met deze Kamer. 04:00:39.610 --> 04:00:42.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan stel ik voor dat we dat toevoegen aan wat ik net voorlas. 04:00:42.860 --> 04:00:46.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga het even opnieuw doen: De minister zal de aanvullende overeenkomst delen met de Kamer, waarin 04:00:46.540 --> 04:00:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% een nee-tenzijformulering wordt meegenomen. 04:00:48.690 --> 04:00:53.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze aanvullende overeenkomst wordt gedeeld met de Kamer. 04:00:54.350 --> 04:00:58.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Akkoord zo? 04:00:58.150 --> 04:01:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100% "Tijdig" betekent in dit geval dus: voor de stemmingen over de wet. 04:01:01.130 --> 04:01:03.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch? Zo interpreteer ik dat. 04:01:03.000 --> 04:01:09.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is fysiek niet mogelijk om dit voor de stemmingen te doen. 04:01:09.740 --> 04:01:13.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit wordt tijdig, dus op het moment dat het af is, gedeeld met deze Kamer. 04:01:13.720 --> 04:01:15.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb een toezegging gedaan. 04:01:16.940 --> 04:01:21.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die tijdigheid houdt dus niet in wat meneer Alkaya voorstelt. 04:01:22.810 --> 04:01:30.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denk ik dat we hiermee wel voldoende hebben gewisseld over de behandeling van dit wetsontwerp 04:01:30.330 --> 04:01:32.760 align:middle line:82% position:46% size:100% en over alle moties en amendementen. 04:01:32.970 --> 04:01:36.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan ik zo dadelijk het overleg afsluiten. 04:01:36.780 --> 04:01:42.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zal geen VAO meer kunnen volgen, want we hebben dit als wetgevingsoverleg gedaan. 04:01:43.950 --> 04:01:50.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle ingediende stukken — het wetsvoorstel, de amendementen en de moties — komen 04:01:50.730 --> 04:01:51.940 align:middle line:82% position:46% size:100% donderdag in stemming. 04:01:51.940 --> 04:01:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn donderdag twee stemmingen, maar het zal in de eerste stemming, dus op 04:01:55.890 --> 04:01:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% donderdagmiddag, in stemming komen. 04:01:59.850 --> 04:02:01.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Duidelijk, meneer Van den Nieuwenhuijzen? 04:02:01.020 --> 04:02:05.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Even voor de zekerheid: volgens mij had ik nog een toezegging staan. 04:02:05.350 --> 04:02:06.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heb ik u niet horen zeggen. 04:02:06.890 --> 04:02:08.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil dat even dubbelchecken. 04:02:08.220 --> 04:02:11.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Zegt u maar even welke dat was. 04:02:11.160 --> 04:02:14.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Zegt u maar even welke dat was. 04:02:16.650 --> 04:02:22.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft in haar eerste termijn volgens mij toegezegd dat ze expliciet de opdracht mee zou geven 04:02:22.860 --> 04:02:24.760 align:middle line:82% position:46% size:100% om aan de slag te gaan met de SDG-toets. 04:02:24.760 --> 04:02:28.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou namelijk niet in de overeenkomst komen. 04:02:28.620 --> 04:02:30.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zou daar mondeling een pleidooi voor houden. 04:02:30.990 --> 04:02:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zou het meegeven aan Invest International en invulling daaraan laten geven. 04:02:36.850 --> 04:02:43.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij staat dat separaat van de toezegging over de aanvullende overeenkomst. 04:02:43.950 --> 04:02:47.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is het zo — dat moet ik misschien nog even in uw richting verhelderen, meneer Van den Nieuwenhuijzen — 04:02:47.860 --> 04:02:53.910 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we hier alleen de toezeggingen noteren van iets wat de minister in de richting van de Kamer gaat doen. 04:02:54.810 --> 04:02:58.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk bijvoorbeeld aan het zenden van een stuk, een brief of wat dan ook. 04:02:59.310 --> 04:03:01.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de enige toezeggingen die worden genoteerd. 04:03:01.490 --> 04:03:07.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat de minister een bepaald voornemen heeft om elders iets te gaan doen, noteren we allemaal niet. 04:03:07.300 --> 04:03:10.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom wat de minister in de richting van de Kamer zal doen. 04:03:10.410 --> 04:03:13.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt bewaakt of dat wordt uitgevoerd. 04:03:13.210 --> 04:03:15.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is de notering van de toezeggingen voor. 04:03:15.620 --> 04:03:21.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat u zojuist aangaf, heb ik volgens mij ook gehoord van de minister, maar het is geen toezegging 04:03:21.890 --> 04:03:29.100 align:middle line:82% position:46% size:100% die wordt genoteerd, niet anders dan zoals die straks is verwoord in de Handelingen, in het 04:03:29.100 --> 04:03:30.450 align:middle line:82% position:46% size:100% verslag van dit overleg. 04:03:30.450 --> 04:03:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we kunnen de minister natuurlijk gewoon houden aan die toezegging aan de Kamer. 04:03:31.450 --> 04:03:37.930 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt de minister daar altijd op bevragen. 04:03:37.930 --> 04:03:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we het zo wel voldoende hebben besproken. 04:03:42.070 --> 04:03:46.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan dank ik de leden voor hun inbreng en de minister voor de beantwoording van alle gestelde vragen. 04:03:46.700 --> 04:03:53.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiermee sluit ik dit overleg.