WEBVTT 00:00:04.080 --> 00:00:09.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Goedemorgen allemaal. Hierbij open ik de vergadering van de vaste commissie 00:00:09.160 --> 00:00:10.810 align:middle line:82% position:46% size:100% voor Infrastructuur en Waterstaat. 00:00:10.810 --> 00:00:13.650 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben vandaag een notaoverleg over het MIRT. 00:00:14.410 --> 00:00:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% We hanteren spreektijden zoals we dat ook altijd doen bij de begrotingsbehandeling. 00:00:18.290 --> 00:00:24.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk welkom aan de beide bewindspersonen en hun mensen hier, op andere plekken in het gebouw en thuis. 00:00:24.260 --> 00:00:25.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook welkom aan de leden. 00:00:25.420 --> 00:00:29.130 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de heer Van Aalst van de PVV-fractie en de heer Dijkstra van de VVD. 00:00:29.130 --> 00:00:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ziengs is onderweg. 00:00:30.670 --> 00:00:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kröger is ook nog onderweg. 00:00:32.770 --> 00:00:37.410 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben mevrouw Postma en de heer Amhaouch van het CDA. 00:00:37.410 --> 00:00:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Laçin is nog onderweg. 00:00:39.060 --> 00:00:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Schonis van D66 is aanwezig. 00:00:43.280 --> 00:00:48.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook van harte welkom aan de heer Moorlag, de heer Stoffer van de SGP en mevrouw ... 00:00:48.940 --> 00:00:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, nu kijk ik u aan en spontaan zit ik even te kijken naar uw naam, opdat ik het even goed zeg. 00:00:54.430 --> 00:00:57.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Esch van de Partij voor de Dieren. 00:00:57.000 --> 00:00:58.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierbij beginnen we de vergadering. 00:00:59.050 --> 00:01:00.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord in eerste termijn is aan de PVV. 00:01:00.830 --> 00:01:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft twaalf minuten voor haar eerste termijn. 00:01:02.290 --> 00:01:07.860 align:middle line:82% position:46% size:100% U krijgt in totaal zes vragen per fractie. 00:01:07.860 --> 00:01:11.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is iets ruimer dan anders. 00:01:11.390 --> 00:01:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% U mag ook zelf verdelen hoe u dat doet. 00:01:13.130 --> 00:01:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% U krijgt zes vragen in totaal in eerste termijn. 00:01:13.990 --> 00:01:15.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:01:18.240 --> 00:01:25.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net al even aangegeven dat ik in verband met andere commissiewerkzaamheden de zaal 00:01:25.390 --> 00:01:29.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn twaalf minuten ga ik in de eerste termijn dus ook nodig hebben. 00:01:29.630 --> 00:01:31.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat gaat lukken, denk ik. 00:01:31.720 --> 00:01:38.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Vandaag is het alweer het laatste notaoverleg MIRT voor dit kabinet. 00:01:40.400 --> 00:01:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is onvoorstelbaar hoe snel dat is gegaan, en dat met maar liefst 100 km/u. 00:01:44.150 --> 00:01:51.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat de collega's en de bewindspersonen goed door het sinterklaasfeest heen zijn 00:01:51.480 --> 00:01:55.920 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen en niet door Zwarte Piet in de zak zijn meegenomen naar Spanje. 00:01:55.920 --> 00:02:01.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, misschien komt dat nog als zo meteen blijkt dat de stoomboot nog ergens voor een 00:02:01.020 --> 00:02:03.240 align:middle line:82% position:46% size:100% kapotte sluis ligt te wachten. 00:02:03.270 --> 00:02:07.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Want met al dat uitgestelde onderhoud weet je dat maar nooit. 00:02:08.450 --> 00:02:12.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Zoals ieder jaar was de PVV weer helemaal klaar voor het MIRT-overleg en lagen 00:02:12.940 --> 00:02:15.540 align:middle line:82% position:46% size:100% de stapels met moties al klaar. 00:02:15.580 --> 00:02:23.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar toen gebeurde het ondenkbare: deze minister begon ineens stuk voor stuk PVV-moties uit te voeren, nog 00:02:23.230 --> 00:02:25.150 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat we ze vandaag in konden dienen. 00:02:25.730 --> 00:02:34.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De N35, de A15, het openstellen van de spitsstroken: de afgelopen weken lijkt de minister zich alvast 00:02:34.290 --> 00:02:38.330 align:middle line:82% position:46% size:100% voor te bereiden op een soepele overgang naar het kabinet-Wilders I. 00:02:38.640 --> 00:02:42.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom konden onze moties weer de kast in, een unicum. 00:02:42.990 --> 00:02:46.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat PVV-geluid is op infrastructuur ook keihard nodig. 00:02:46.880 --> 00:02:51.820 align:middle line:82% position:46% size:100% We konden deze week namelijk zien hoe een nieuw record is gebroken in ons land. 00:02:51.820 --> 00:02:58.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aantal personenauto's is de afgelopen maand de grens van 9 miljoen gepasseerd. 00:02:58.160 --> 00:03:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% In bijna tien jaar tijd zijn er 1 miljoen wagens bij gekomen, blijkt uit de cijfers 00:03:02.650 --> 00:03:05.930 align:middle line:82% position:46% size:100% van BOVAG en databureau RDC. 00:03:06.830 --> 00:03:12.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de bevestiging van wat wij deze minister en staatssecretaris al jaren duidelijk proberen te maken. 00:03:13.170 --> 00:03:18.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kan vanuit je eigen politieke naïviteit wel geloven dat de samenleving maakbaar is en dat als je maar 00:03:18.910 --> 00:03:22.950 align:middle line:82% position:46% size:100% genoeg pr-verhaaltjes houdt over hoe duurzaam de trein of de fiets is, mensen je gaan geloven. 00:03:22.950 --> 00:03:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar uiteindelijk kiezen mensen toch gewoon lekker voor de auto. 00:03:26.710 --> 00:03:28.220 align:middle line:82% position:46% size:100% En groot gelijk hebben ze. 00:03:28.220 --> 00:03:32.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt veel meer vrijheid, je kan gaan en staan waar je maar wilt, je hebt je eigen ruimte 00:03:32.470 --> 00:03:36.610 align:middle line:82% position:46% size:100% waar je geen mondkapje hoeft te dragen en het is ook nog eens goedkoper. 00:03:37.550 --> 00:03:42.530 align:middle line:82% position:46% size:100% We zeggen het dus gewoon nog maar eens een keer: had al die miljoenen voor duurzaamheid in het openbaar 00:03:42.530 --> 00:03:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% vervoer nu maar in asfalt geïnvesteerd. 00:03:45.340 --> 00:03:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hadden we beleid gevoerd dat aansluit bij de realiteit en geen beleid gehad dat alleen aansluit 00:03:50.490 --> 00:03:53.440 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de droomwereld van de groene deugbrigade. 00:03:54.180 --> 00:03:57.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat er nu eindelijk geld naar asfalt gaat, is fantastisch. 00:03:57.740 --> 00:04:01.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV vindt het alleen rijkelijk laat. 00:04:02.280 --> 00:04:07.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Hoewel we de investeringen dus waarderen, komen we ook tot de conclusie dat we er nog niet zijn. 00:04:07.940 --> 00:04:12.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt wel duidelijk als we ons traditionele rondje Nederland doen. 00:04:13.250 --> 00:04:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik dat rondje aftrap, uiteraard vanuit ... 00:04:15.980 --> 00:04:21.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u dat aftrapt, is er een vraag van collega Laçin van de SP-fractie. 00:04:21.370 --> 00:04:28.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de heer Van Aalst ouderwets pleiten voor meer auto's op de weg en meer autorijders. 00:04:28.550 --> 00:04:29.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zijn goed recht. 00:04:29.430 --> 00:04:36.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar is de heer Van Aalst het ook niet met mij eens dat we om de mensen die de auto pakken tegemoet te 00:04:36.240 --> 00:04:42.630 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, ook moeten kijken naar meer openbaar vervoer, zodat juist die mensen niet alleen met wegverbredingen 00:04:42.630 --> 00:04:46.330 align:middle line:82% position:46% size:100% door kunnen rijden, maar ook op de huidige wegen minder in de file staan? 00:04:46.330 --> 00:04:54.910 align:middle line:82% position:46% size:100% BOVAG concludeert zelf ook dat mensen overstappen op de auto omdat het ov, vooral buiten de Randstad, 00:04:54.910 --> 00:04:57.050 align:middle line:82% position:46% size:100% de afgelopen jaren alsmaar is afgenomen. 00:04:57.050 --> 00:05:01.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ziet de heer Van Aalst ook zeker de toegevoegde waarde van het ov, ook voor 00:05:01.970 --> 00:05:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% de autorijder die hem zo lief is? 00:05:04.260 --> 00:05:07.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik beginnen met zeggen dat ik een fervent autorijder ben. 00:05:07.010 --> 00:05:08.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gun de automobilist zijn auto. 00:05:08.340 --> 00:05:14.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb hier niet gepléít voor de auto, maar geconstateerd dat iedereen kíést voor de auto. 00:05:14.370 --> 00:05:16.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij precies het punt. 00:05:16.550 --> 00:05:19.590 align:middle line:82% position:46% size:100% En inderdaad, de PVV is ook voor openbaar vervoer. 00:05:19.590 --> 00:05:22.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar openbaar vervoer moet een middel zijn en niet het doel op zich. 00:05:22.920 --> 00:05:25.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we de laatste jaren in de investeringen gezien. 00:05:25.140 --> 00:05:28.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, er moet een goede bereikbaarheid zijn, maar het moet niet doorslaan. 00:05:28.050 --> 00:05:30.200 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is wat we de afgelopen periode gezien hebben. 00:05:31.240 --> 00:05:35.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De investeringen die we doen in het openbaar vervoer, slaan door en komen niet per definitie ten goede aan 00:05:35.640 --> 00:05:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de bereikbaarheid via het openbaar vervoer. 00:05:38.710 --> 00:05:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij klopt die constatering niet. 00:05:41.380 --> 00:05:47.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat er vanuit de rijksoverheid naar het stad- en streekvervoer is gegaan met de brede doeluitkering, 00:05:47.290 --> 00:05:49.730 align:middle line:82% position:46% size:100% is vorig jaar minder geworden. 00:05:49.730 --> 00:05:50.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het stijgt nu weer een beetje. 00:05:50.460 --> 00:05:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet zo dat daar nou enorm veel meer geld naartoe gaat. 00:05:54.660 --> 00:05:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% In het spoor willen we natuurlijk wel investeren. 00:05:58.050 --> 00:06:02.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben blij om te constateren dat de PVV hier zegt dat het ov wel degelijk van belang is. 00:06:03.070 --> 00:06:06.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mensen kiezen voor de auto, bevestig ik; dat laten de cijfers zien. 00:06:06.790 --> 00:06:11.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat doen ze steeds vaker omdat ze geen alternatief hebben, omdat het openbaar vervoer 00:06:11.850 --> 00:06:13.600 align:middle line:82% position:46% size:100% verdwijnt uit de regio. 00:06:14.710 --> 00:06:21.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Als Kamerlid uit het oosten zou de heer Van Aalst ook moeten pleiten voor meer ov, zodat mensen kunnen 00:06:21.000 --> 00:06:22.470 align:middle line:82% position:46% size:100% kiezen en wellicht de auto laten staan. 00:06:22.470 --> 00:06:24.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen de heer Van Aalst en de heer Dijkstra lekker doorrijden. 00:06:24.160 --> 00:06:29.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar op dat laatste verschillen we ook niet. 00:06:29.070 --> 00:06:31.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zal de heer Laçin een aantal voorbeelden geven. 00:06:31.230 --> 00:06:35.440 align:middle line:82% position:46% size:100% In Overijssel hebben we de hele discussie gehad over die MaaS-oplossingen. 00:06:35.500 --> 00:06:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zie ik dus helemaal niets in. 00:06:35.770 --> 00:06:40.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Weet je, ik wil gewoon een goede verbinding van a naar b, en geen rare dingen met deelautootjes. 00:06:40.950 --> 00:06:42.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof daar niet in. 00:06:42.420 --> 00:06:46.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Punt twee is waar het geld in het ov allemaal aan besteed wordt. 00:06:46.190 --> 00:06:50.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een hele brede discussie in de Kamer over miljarden voor de omvorming van ProRail. 00:06:50.880 --> 00:06:55.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was prachtig geld geweest om te kunnen investeren in lijntjes van A naar B. 00:06:55.380 --> 00:06:59.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden miljarden gestoken in een ERTMS-systeem om meer treinen te laten rijden, maar volgens mij 00:06:59.630 --> 00:07:01.730 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn er minder treinen gaan rijden. 00:07:01.730 --> 00:07:04.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Weet je, al dat soort keuzes brengt ons bij het punt dat miljarden worden geïnvesteerd in, 00:07:04.430 --> 00:07:09.080 align:middle line:82% position:46% size:100% in onze optiek, de verkeerde keuzes. 00:07:09.520 --> 00:07:10.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee vervolgt de heer Van Aalst zijn betoog. 00:07:10.500 --> 00:07:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan trap ik opnieuw mijn rondje Nederland af. 00:07:14.150 --> 00:07:16.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin natuurlijk bij mijn eigen mooie Overijssel. 00:07:16.970 --> 00:07:17.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan noem ik de N35. 00:07:17.980 --> 00:07:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Met 100 miljoen van het Rijk en 100 miljoen van de provincie Overijssel komt er nu eindelijk 00:07:24.950 --> 00:07:27.220 align:middle line:82% position:46% size:100% een rondweg om Mariënheem heen. 00:07:27.370 --> 00:07:32.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed nieuws voor al die inwoners en al die kinderen die daar iedere dag weer de weg over moeten steken. 00:07:32.950 --> 00:07:39.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt dus eindelijk iets gedaan met al die onder andere aangenomen PVV-moties over de N35. 00:07:39.760 --> 00:07:43.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we moeten niet achterover gaan leunen. 00:07:43.170 --> 00:07:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het einddoel van de beruchte Marsroute moet als een stip op de horizon blijven staan en 00:07:48.120 --> 00:07:49.930 align:middle line:82% position:46% size:100% niet wegzakken in de duisternis. 00:07:49.930 --> 00:07:54.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Om de Marsroute te realiseren is toch minstens zo'n zelfde impuls nodig. 00:07:54.570 --> 00:07:57.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV zal zich daar dan ook voor blijven inzetten. 00:07:57.850 --> 00:08:00.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan rijden we via de A1 de provincie uit. 00:08:01.490 --> 00:08:06.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zou het dan toch mooi zijn als we op het traject Barneveld-Apeldoorn twee keer drie 00:08:06.610 --> 00:08:08.530 align:middle line:82% position:46% size:100% rijstroken konden gaan aanleggen. 00:08:08.860 --> 00:08:13.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Staat deze verbreding nog op het wensenlijstje van de minister, vragen wij ons daarom af. 00:08:13.190 --> 00:08:16.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Rijden we vervolgens de A12 op, dan komen we helaas weer vast te staan bij knooppunt 00:08:16.870 --> 00:08:18.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Oudenrijn en knooppunt Gouwe. 00:08:18.670 --> 00:08:20.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn en blijven hardnekkige knelpunten in de Randstad. 00:08:21.520 --> 00:08:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Een goede doorstroming zou ook hier wenselijk zijn. 00:08:25.110 --> 00:08:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Als een onverzadigbare honger naar Bossche bollen ons dan naar Brabant brengt, zullen we blij 00:08:30.870 --> 00:08:33.120 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn dat de A15 ook onderhanden wordt genomen. 00:08:33.120 --> 00:08:36.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Honderden miljoen voor meer asfalt in Brabant is uitstekend nieuws. 00:08:36.950 --> 00:08:41.770 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen dat de minister het openstellen van die spitsstroken nog als optie aan het overwegen is. 00:08:41.770 --> 00:08:46.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV heeft daar al vaker op gehamerd en wij zouden dat als een goede optie willen benoemen. 00:08:46.920 --> 00:08:48.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan gaan we nog even een stukje ... 00:08:48.110 --> 00:08:52.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u verdergaat, is er een vraag van de heer Dijkstra. 00:08:52.650 --> 00:08:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou u de microfoon uit willen doen, meneer Van Aalst? 00:08:53.430 --> 00:08:53.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Die laatste weg die u noemde was in Brabant. 00:08:53.860 --> 00:08:56.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Over welke weg had u het toen? 00:08:56.560 --> 00:08:59.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken namelijk geen A15 in Brabant. 00:09:00.610 --> 00:09:01.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit Zuid-Holland loopt de A15 dan richting Brabant. 00:09:01.430 --> 00:09:02.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedoel het stukje Papendrecht-Gorinchem en dan gaan we naar Brabant. 00:09:02.970 --> 00:09:09.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom nu bij een ander stukje Brabant, namelijk bij de A58 en de A67. 00:09:09.840 --> 00:09:12.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u geduld hebt, kom ik zo verder. 00:09:12.130 --> 00:09:16.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De A15 loopt niet door Brabant, voorzitter. 00:09:16.430 --> 00:09:18.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt, daar heeft meneer Dijkstra helemaal gelijk in. 00:09:18.840 --> 00:09:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Die loopt van Papendrecht naar Gorinchem en dan gaat hij ... 00:09:22.850 --> 00:09:25.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was zonde van de vraag. 00:09:25.530 --> 00:09:27.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat was zonde van de vraag. 00:09:27.480 --> 00:09:28.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders had ik het nog even kunnen corrigeren. 00:09:28.980 --> 00:09:38.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik ga verder met mijn rondje Nederland en ik kom bij de A58 en de A67, de belangrijke 00:09:41.840 --> 00:09:43.580 align:middle line:82% position:46% size:100% wegen in Brabant en de Limburgroute. 00:09:43.580 --> 00:09:48.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet voor niets dat bijvoorbeeld Transport en Logistiek Nederland vraagt om investeringen hier. 00:09:48.760 --> 00:09:53.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Een goede doorstroming is niet alleen fijn voor de automobilist die op weg is om een Limburgse vlaai te 00:09:53.540 --> 00:09:56.320 align:middle line:82% position:46% size:100% scoren, het is ook heel erg prettig voor de economie. 00:09:56.610 --> 00:10:00.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We vergeten natuurlijk ook de problemen in het noorden van Nederland niet. 00:10:00.330 --> 00:10:04.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De problemen met de zuidelijke ringweg in Groningen stapelen zich maar op en 00:10:04.740 --> 00:10:06.270 align:middle line:82% position:46% size:100% drijven de inwoners tot wanhoop. 00:10:06.270 --> 00:10:09.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We horen daarom graag van de minister wat de meest actuele ontwikkelingen zijn in dit dossier 00:10:09.980 --> 00:10:14.370 align:middle line:82% position:46% size:100% en of zij er zich persoonlijk voor heeft ingezet dit recht te trekken. 00:10:15.780 --> 00:10:18.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan de aangenomen PVV-motie die oproept om een beetje vaart te maken 00:10:18.900 --> 00:10:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% met die zeven MIRT-projecten. 00:10:21.340 --> 00:10:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% We vroegen aan de minister of zij een beetje ruggengraat kon tonen en zich kon ontworstelen 00:10:24.920 --> 00:10:28.680 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de zelfbedachte stikstofimpasse waarin ons land zich nu bevindt. 00:10:28.750 --> 00:10:34.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar helaas, zij blijft vrolijk meegaan in het absurde natuur- en milieubeleid van de geitenwollensokkenclubs 00:10:34.560 --> 00:10:40.170 align:middle line:82% position:46% size:100% van D66, waar zij graag een weekendje mee gaat geitenmelkkarnen, en zij laat weten de oplossing nog 00:10:40.170 --> 00:10:41.220 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds niet te hebben gevonden. 00:10:41.220 --> 00:10:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is verdrietig nieuws, want zolang wij geen streep zetten door al die onzinregels en onszelf 00:10:46.810 --> 00:10:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% een stikstoffobie aanpraten, zal die oplossing ook niet gevonden gaan worden. 00:10:52.100 --> 00:10:54.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat brengt ons bij het spoor. 00:10:54.220 --> 00:10:56.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren kreeg de PVV weer bericht ... 00:10:56.020 --> 00:10:58.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u verdergaat met het spoor, is er een interruptie van de heer Schonis van D66. 00:10:58.480 --> 00:11:01.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had al zo'n vermoeden. 00:11:01.450 --> 00:11:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij van D66 gaan natuurlijk niet alleen lekker geiten melken; wij doen ook heel graag aan alpaca aaien en 00:11:06.650 --> 00:11:07.530 align:middle line:82% position:46% size:100% wij hebben ook nog andere leuke hobby's. 00:11:07.530 --> 00:11:09.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat even terzijde. 00:11:09.370 --> 00:11:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, alpaca aaien is zeker een leuke hobby; ja, zeker. 00:11:09.430 --> 00:11:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben wel benieuwd hoe meneer Van Aalst van de PVV aankijkt tegen het gegeven dat een van die zeven 00:11:20.190 --> 00:11:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% MIRT-projecten waar hij net op doelde — dat is de A27-verbreding bij Amelisweerd — maar liefst een kwart 00:11:25.610 --> 00:11:28.630 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard duurder uitpakt dan oorspronkelijk begroot. 00:11:31.130 --> 00:11:34.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt deze projecten wel doorduwen, maar wat is de PVV bereid daarvoor te betalen? 00:11:34.230 --> 00:11:39.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij het met D66 eens dat je met een kwart miljard toch een hoop andere leuke dingen kunt doen? 00:11:41.770 --> 00:11:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft wat ons betreft al veel te lang geduurd met die A27. 00:11:42.650 --> 00:11:45.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien verklaart dat ook voor een deel die kwart miljard. 00:11:45.670 --> 00:11:50.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Anderzijds vind ik een kwart miljard, bij alle ellende waar D66 geld in stort, een schijntje. 00:11:51.230 --> 00:11:55.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dat geld dus graag overmaken voor de A27. 00:11:55.150 --> 00:11:56.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat een duidelijk antwoord? 00:11:56.530 --> 00:11:59.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou nee, niet bepaald, want dan zou ik wel willen weten van de heer Van Aalst 00:11:59.020 --> 00:11:59.510 align:middle line:82% position:46% size:100% waar D66 allemaal geld in stort. 00:11:59.510 --> 00:12:04.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is toch een heilloze weg? 00:12:04.810 --> 00:12:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt toch niet zeggen dat een project waar niemand in de regio op zit te wachten en dat niet meer helpt 00:12:11.180 --> 00:12:17.330 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het oplossen van een fileknelpunt, want dat was een fileknelpunt van tien jaar terug dat inmiddels 00:12:17.330 --> 00:12:18.690 align:middle line:82% position:46% size:100% allang is opgelost, goed besteed geld is? 00:12:19.280 --> 00:12:23.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs bij de PVV moet men zich dan toch wel een keer achter de oren gaan krabben. 00:12:23.550 --> 00:12:26.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, het punt dat ik vandaag probeer te maken in mijn betoog is dat het elke keer 00:12:26.890 --> 00:12:29.990 align:middle line:82% position:46% size:100% dweilen met de kraan open is. 00:12:29.990 --> 00:12:33.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke keer gaan we allerlei asfaltprojecten pas optuigen als de ellende er al is. 00:12:33.360 --> 00:12:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen dat voor zijn. 00:12:35.000 --> 00:12:36.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hadden we dit al veel eerder moeten uitvoeren. 00:12:36.990 --> 00:12:38.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft ons veel te lang geduurd. 00:12:38.850 --> 00:12:46.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou mij zomaar kunnen voorkomen dat dit eigenlijk voortkomt uit al die merkwaardige colleges van linkse 00:12:46.320 --> 00:12:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% partijen daar in Utrecht, die voornamelijk bij dit soort dingen op de rem gaan trappen. 00:12:49.940 --> 00:12:50.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn alleen maar blij dat hier geïnvesteerd wordt in asfalt. 00:12:50.890 --> 00:12:56.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Utrecht is een belangrijk knooppunt in Nederland, dus we moeten vooral zo doorgaan. 00:12:56.900 --> 00:12:58.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee vervolgt de heer Van Aalst zijn betoog. 00:12:58.590 --> 00:13:01.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarschijnlijk ga ik de heer Schonis zo meteen aan mijn zijde vinden als we het 00:13:01.340 --> 00:13:03.370 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben over geld verkwanselen. 00:13:03.370 --> 00:13:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan naar het spoor. 00:13:05.900 --> 00:13:09.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren kreeg de PVV weer bericht van de spoorgoederenvervoerders over een 00:13:09.780 --> 00:13:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100% systeemstoring bij Kijfhoek. 00:13:11.720 --> 00:13:18.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij uitten grote frustraties over de manier waarop de staatssecretaris met de pet naar 00:13:18.060 --> 00:13:19.210 align:middle line:82% position:46% size:100% de problemen op het spoor gooit. 00:13:19.210 --> 00:13:23.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Tijdens het SO Spoor heeft de PVV al pittige vragen aan deze staatssecretaris gesteld. 00:13:23.890 --> 00:13:25.830 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen die dus niet allemaal gaan herhalen. 00:13:25.830 --> 00:13:31.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de tendens is duidelijk: ProRail krijgt geen grip op de problemen op het spoor, waardoor 00:13:31.060 --> 00:13:33.630 align:middle line:82% position:46% size:100% ondernemers met enorme kosten worden opgezadeld. 00:13:33.900 --> 00:13:37.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen wordt de vergoeding naar deze ondernemers wel afgeknepen, terwijl er nog 00:13:37.480 --> 00:13:39.190 align:middle line:82% position:46% size:100% geen zicht is op verbetering. 00:13:39.770 --> 00:13:44.040 align:middle line:82% position:46% size:100% In plaats van dat deze staatssecretaris zich hard maakt voor de modal shift waar ze het zo vaak over 00:13:44.040 --> 00:13:49.110 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft, gaat al haar aandacht uit naar fietspaden en duurzaam internationaal reizen. 00:13:49.520 --> 00:13:53.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Want hoewel D66-politici zelf de hele wereld rondvliegen, blijft deze mevrouw de gewone 00:13:53.860 --> 00:13:57.300 align:middle line:82% position:46% size:100% man de maat nemen als hij het vliegtuig pakt voor een welverdiende vakantie. 00:13:57.630 --> 00:14:00.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, de gewone man moet maar op de trein stappen. 00:14:00.540 --> 00:14:04.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat dit veel en veel langer duurt en dat de gewone man helemaal geen zin heeft om de 00:14:04.010 --> 00:14:08.050 align:middle line:82% position:46% size:100% helft van zijn vakantiedagen kwijt te zijn aan dagen in de trein, komt niet bij de 00:14:08.050 --> 00:14:11.380 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris van vliegschaamte op. 00:14:11.380 --> 00:14:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Wat moet dat toch lekker zijn, helemaal op kunnen gaan in je eigen droomwereld, en als iemand met 00:14:17.630 --> 00:14:22.280 align:middle line:82% position:46% size:100% een beetje verstand je dan de realiteit probeert bij te brengen, je vingers in je oren te stoppen en je 00:14:22.280 --> 00:14:25.530 align:middle line:82% position:46% size:100% eigen D66-hersenspinsels beginnen op te schreeuwen. 00:14:25.530 --> 00:14:28.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel leuk voor jezelf, want je hoeft nooit toe te geven dat je fout zit. 00:14:28.870 --> 00:14:33.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is funest voor al die ondernemers die elke dag keihard moeten werken om het 00:14:33.050 --> 00:14:34.700 align:middle line:82% position:46% size:100% hoofd boven water te houden. 00:14:34.700 --> 00:14:38.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook geen situatie die je eeuwig vol kunt houden, want vroeg of laat ontspoort 00:14:38.890 --> 00:14:41.750 align:middle line:82% position:46% size:100% het beleid dusdanig dat je het nooit meer terug op de rails krijgt. 00:14:41.750 --> 00:14:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik toch nog even een concrete vraag voor de staatssecretaris. 00:14:45.560 --> 00:14:49.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar blijven de opwaarderingen voor de spoorweginfrastructuur voor het faciliteren 00:14:49.310 --> 00:14:51.130 align:middle line:82% position:46% size:100% van treinen met een lengte van 740 meter? 00:14:51.130 --> 00:14:53.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zouden er komen. 00:14:53.130 --> 00:14:56.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus graag even de vingers uit de oren en een antwoord hierop. 00:14:56.880 --> 00:14:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dit geldt voor meer spoorprojecten. 00:14:58.420 --> 00:15:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo krijgt de PVV zeer verontrustende berichten over de Maaslijn. 00:15:02.090 --> 00:15:07.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze lijn moest worden verdubbeld, elektrificatie krijgen en nu geeft ProRail aan dat dit tientallen 00:15:07.950 --> 00:15:09.190 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoenen euro's duurder gaat uitvallen. 00:15:09.190 --> 00:15:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is dat mogelijk, vragen wij de staatssecretaris. 00:15:13.300 --> 00:15:15.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is niet de eerste keer dat zoiets gebeurt. 00:15:15.590 --> 00:15:17.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk bijvoorbeeld aan het traject Zwolle-Kampen. 00:15:17.310 --> 00:15:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan het dat het bij ProRail toch telkens zo uit de klauwen loopt? 00:15:20.750 --> 00:15:22.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie draait daar dit keer voor op? 00:15:22.030 --> 00:15:23.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Weer de belastingbetaler? 00:15:23.480 --> 00:15:25.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kan toch niet waar zijn. 00:15:27.060 --> 00:15:31.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Als een zbo daar nou structurele veranderingen in aan zou brengen, zou het mooi zijn, 00:15:31.710 --> 00:15:32.220 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dit gaat daar helemaal niets aan veranderen. 00:15:32.220 --> 00:15:37.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een onbegonnen prestigeproject geworden waar alleen de bestuurders in hun ivoren torens nog in 00:15:37.470 --> 00:15:42.720 align:middle line:82% position:46% size:100% geloven, net als het grote project ERTMS. 00:15:42.720 --> 00:15:44.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde het net al een keer. 00:15:44.590 --> 00:15:49.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondernemers laten al weten dat dit ze een enorm vermogen gaat kosten en de risico's van dit project 00:15:49.950 --> 00:15:51.980 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn nog steeds niet goed in kaart gebracht. 00:15:52.900 --> 00:15:56.740 align:middle line:82% position:46% size:100% ERTMS moet ervoor gaan zorgen dat meer treinen kunnen gaan rijden, maar dat lijkt nu niet echt 00:15:56.740 --> 00:15:58.600 align:middle line:82% position:46% size:100% meer de prioriteit van het ov te zijn. 00:15:58.600 --> 00:16:01.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV wil dan ook stoppen nu het nog kan. 00:16:01.310 --> 00:16:06.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Maak al die miljarden van de omvorming en het ERTMS maar vrij voor zaken waar de burger echt iets aan 00:16:06.980 --> 00:16:10.240 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft, waar de ov-sector echt iets aan heeft. 00:16:10.820 --> 00:16:15.760 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen daar heel mooie infraprojecten van aanleggen, waaronder bijvoorbeeld het onderhoud 00:16:15.760 --> 00:16:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% en een paar mooie kerstpakketten voor onze kanjers die bij onze nationale trots de NS werken. 00:16:21.250 --> 00:16:26.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is in- en intriest dat die dit jaar geschrapt gaan worden. 00:16:26.620 --> 00:16:30.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze mensen hebben namelijk hun kerstpakket dik en dik verdiend. 00:16:30.600 --> 00:16:33.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag toch eigenlijk gewoon een antwoord van de staatssecretaris op de vraag waarom dit soort 00:16:33.920 --> 00:16:37.970 align:middle line:82% position:46% size:100% idiote maatregelen getroffen worden. 00:16:37.970 --> 00:16:41.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor u verdergaat, heeft u een interruptie van de heer Ziengs. 00:16:41.930 --> 00:16:47.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit een beetje in de achterhoede. 00:16:47.320 --> 00:16:48.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt op een achterhoedegevecht zo. 00:16:48.750 --> 00:16:53.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Aalst sprak over ERTMS. 00:16:53.050 --> 00:17:01.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij zich er wel van bewust dat ERTMS ten eerste leidt tot meer veiligheid op het spoor en dat het ten 00:17:01.620 --> 00:17:04.820 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede voor internationale handel heel belangrijk is? 00:17:04.820 --> 00:17:08.330 align:middle line:82% position:46% size:100% ERTMS wordt met name in de landen om ons heen gebruikt. 00:17:08.330 --> 00:17:16.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk ontkom je er niet aan dat je ook je eigen internationale treinen en je goederentreinen aangepast 00:17:16.750 --> 00:17:18.270 align:middle line:82% position:46% size:100% moet hebben om daar gebruik van te maken. 00:17:18.270 --> 00:17:19.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor het graag van de heer Van Aalst. 00:17:19.690 --> 00:17:24.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat de heer Ziengs deze vraag stelt. 00:17:24.490 --> 00:17:26.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is precies de crux van het verhaal. 00:17:26.490 --> 00:17:31.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het idee van ERTMS was meer treinen laten rijden, meer veiligheid en betere grensovergangen. 00:17:33.300 --> 00:17:38.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Veiligheid: totale onzin, daar draagt het project op dit moment helemaal niet aan bij. 00:17:38.130 --> 00:17:40.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, ik heb allerlei vragen gesteld over het rangeren. 00:17:40.570 --> 00:17:41.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is momenteel levensgevaarlijk met ERTMS. 00:17:41.570 --> 00:17:43.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan veiligheid draagt het dus niet bij. 00:17:43.510 --> 00:17:48.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook een illusie om te denken dat het systeem dat we nu hebben, niet veilig is. 00:17:48.680 --> 00:17:49.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is totale onzin. 00:17:49.720 --> 00:17:58.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons wordt nu maar voorgeschoteld dat het onveilig is op het spoor, omdat we nu ATB-Vv hebben. 00:17:58.400 --> 00:18:03.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese samenwerking en grensoverschrijdend, dat klinkt allemaal heel leuk, ware het niet 00:18:03.160 --> 00:18:04.600 align:middle line:82% position:46% size:100% dat iedereen een andere versie heeft. 00:18:04.600 --> 00:18:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben we er de laatste tijd al heel veel voorbeelden van gehad dat 00:18:07.700 --> 00:18:12.690 align:middle line:82% position:46% size:100% juist die grensoverschrijdende werking met ERTMS totaal niet voldoet. 00:18:12.690 --> 00:18:13.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa kiest hier continu voor. 00:18:13.860 --> 00:18:14.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het gezien. 00:18:14.600 --> 00:18:16.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb me gemeld als rapporteur op een congres. 00:18:16.140 --> 00:18:21.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar gezien hoe de Europese Commissie uitsprak dat zij wel bepalen welke versie 00:18:21.430 --> 00:18:22.420 align:middle line:82% position:46% size:100% er straks uitgerold wordt. 00:18:24.120 --> 00:18:26.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt ons zo meteen bij het punt dat we allerlei verschillende versies krijgen 00:18:26.970 --> 00:18:28.330 align:middle line:82% position:46% size:100% die niet op elkaar aansluiten. 00:18:28.330 --> 00:18:31.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij voldoende antwoord op de vraag van de heer Ziengs. 00:18:32.160 --> 00:18:34.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit project gaat niet werken en is gedoemd om te mislukken. 00:18:34.120 --> 00:18:37.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ziengs, een vervolgvraag. 00:18:37.000 --> 00:18:40.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toch nog een aanvullende vraag. 00:18:40.270 --> 00:18:44.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet hoe de heer Van Aalst en zijn partij denken over internationale samenwerking met Europa. 00:18:44.350 --> 00:18:51.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je met een dergelijk systeem of andere systemen werkt, is de uniformiteit dan uiteindelijk 00:18:51.810 --> 00:18:58.860 align:middle line:82% position:46% size:100% niet een pro voor onze goederentreinen en onze internationale treinen? 00:18:58.860 --> 00:18:59.900 align:middle line:82% position:46% size:100% We voeren internationaal handel. 00:18:59.900 --> 00:19:04.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoor ik toch graag van de heer Van Aalst. 00:19:04.270 --> 00:19:06.390 align:middle line:82% position:46% size:100% We vinden elkaar inderdaad als we zouden kiezen voor allemaal één en dezelfde versie 00:19:06.390 --> 00:19:06.770 align:middle line:82% position:46% size:100% en alles op elkaar aansluiten. 00:19:06.770 --> 00:19:11.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De crux van het verhaal is nou juist dat dat niet gebeurt. 00:19:11.590 --> 00:19:16.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat de minister in een overleg dat zij heeft bijgewoond — de staatssecretaris had 00:19:16.300 --> 00:19:22.350 align:middle line:82% position:46% size:100% toen de functie van minister — toegezegd heeft dat wij, wat er ook gebeurt, bij deze versie 00:19:22.350 --> 00:19:23.540 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven en niet meer afwijken. 00:19:23.540 --> 00:19:27.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou mooi zijn als de rest van Europa ons volgt in die versie, maar ik hou m'n hart vast. 00:19:29.050 --> 00:19:29.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat niet gebeurt, dan heeft dit project geen zin. 00:19:29.600 --> 00:19:32.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de heer Ziengs dat met me eens is. 00:19:32.150 --> 00:19:35.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Aalst vervolgt zijn betoog. 00:19:35.520 --> 00:19:38.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan sluit ik mij daarbij aan. 00:19:38.350 --> 00:19:40.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik concludeer dat de heer Ziengs het met mij eens is. 00:19:40.400 --> 00:19:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo werkt dat natuurlijk niet in deze commissie. 00:19:43.550 --> 00:19:48.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezien de mimiek op het gezicht van de heer Ziengs is dat ook niet het geval. 00:19:48.730 --> 00:19:52.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kon hem niet zien, want hij zat in het achterhoedegevecht achter mij. 00:19:52.050 --> 00:19:58.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De reactie van de staatssecretaris op het tienpuntenplan toegankelijkheid openbaar 00:19:58.710 --> 00:19:59.260 align:middle line:82% position:46% size:100% vervoer staat vandaag op de agenda. 00:19:59.260 --> 00:20:03.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Op zich zijn we daar heel blij mee. 00:20:03.020 --> 00:20:09.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Anderzijds zou de PVV liever een tienpuntenplan voor minder toegankelijkheid tegemoet willen zien. 00:20:09.420 --> 00:20:15.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft ermee te maken dat wij graag willen dat er een plan zou zijn om al dat tuig uit ons 00:20:15.040 --> 00:20:17.850 align:middle line:82% position:46% size:100% ov te houden en de toegang te ontzeggen. 00:20:17.850 --> 00:20:22.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris ons vertellen wanneer het algemene reisverbod in werking treedt? 00:20:22.430 --> 00:20:27.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is namelijk mooi dat er nu, vooruitlopend op de initiatiefnota van de PVV over de aanpak van 00:20:27.480 --> 00:20:32.380 align:middle line:82% position:46% size:100% geweld in het openbaar vervoer, een pilot komt voor het gebruik van de wapenstok en dat de politiepost 00:20:32.380 --> 00:20:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% op Amsterdam Centraal niet sluit. 00:20:33.770 --> 00:20:36.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit is natuurlijk niet genoeg. 00:20:36.600 --> 00:20:41.300 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken daarom met een schuin oog naar volgende maand, want dan bespreken we 00:20:41.300 --> 00:20:42.960 align:middle line:82% position:46% size:100% deze bewuste initiatiefnota. 00:20:42.960 --> 00:20:47.890 align:middle line:82% position:46% size:100% We schuiven dan al die duurzame dagdromen over emissievrije reizen aan de kant en gaan het 00:20:47.890 --> 00:20:52.440 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben over wat echt toegevoegde waarde heeft, namelijk hoe we in dit land in ons openbaar 00:20:52.440 --> 00:20:54.960 align:middle line:82% position:46% size:100% vervoer tuigvrij kunnen reizen. 00:20:54.960 --> 00:20:59.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We willen vandaag afsluiten met de opmerking dat we blij zijn met de inzet om 00:20:59.580 --> 00:21:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% de overgang naar het kabinet-Wilders alvast zo soepel mogelijk te laten verlopen. 00:21:03.340 --> 00:21:07.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het uitvoeren van onze PVV-motie is een goed uitgangspunt en een veelbelovend teken dat 00:21:07.890 --> 00:21:10.010 align:middle line:82% position:46% size:100% de asfaltestafette is ingezet. 00:21:10.190 --> 00:21:14.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV is in ieder geval opgewarmd en staat klaar om het stokje in maart over te nemen. 00:21:14.510 --> 00:21:15.860 align:middle line:82% position:46% size:100% U ook bedankt. 00:21:16.480 --> 00:21:20.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar de heer Dijkstra van de VVD. 00:21:20.120 --> 00:21:22.970 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft onderling een verdeling gemaakt. 00:21:22.970 --> 00:21:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij dat u dit zelf in de gaten houdt. 00:21:25.000 --> 00:21:30.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, prima. 00:21:30.900 --> 00:21:31.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 00:21:31.810 --> 00:21:35.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin dit MIRT-overleg namens de VVD met een paar algemene opmerkingen. 00:21:35.870 --> 00:21:40.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik benoem zelf de weg- en waterprojecten en mijn collega Ziengs gaat spreken over 00:21:40.340 --> 00:21:42.270 align:middle line:82% position:46% size:100% ov, fiets en het spoor. 00:21:42.270 --> 00:21:47.560 align:middle line:82% position:46% size:100% In grote lijnen komt die verdeling ook neer op de verdeling die de minister en de staatssecretaris 00:21:47.560 --> 00:21:50.290 align:middle line:82% position:46% size:100% onderling hebben, dus ik denk dat dit redelijk aansluit. 00:21:50.760 --> 00:21:53.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mooie aan infrastructuur is dat het concreet is. 00:21:53.630 --> 00:21:56.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik en dat vinden jullie in de commissie volgens mij ook. 00:21:56.500 --> 00:22:00.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kan echt zien wat er gebeurt, alleen duurt het natuurlijk wel lang voor je iets voor elkaar hebt; 00:22:00.600 --> 00:22:02.740 align:middle line:82% position:46% size:100% dit duurt gemiddeld een jaar of tien. 00:22:02.740 --> 00:22:07.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Een fietspad, een rails, een kanaal of een snelweg, we hebben het best mooi voor elkaar in Nederland, 00:22:07.460 --> 00:22:09.510 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het is niet vanzelfsprekend. 00:22:09.920 --> 00:22:14.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we weten dat het lang duurt voordat zoiets zichtbaar wordt, dan moeten we nu verder vooruit 00:22:14.390 --> 00:22:16.170 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken, dus ook voorbij de corona. 00:22:16.630 --> 00:22:19.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Vinden de minister en de staatssecretaris dat ook? 00:22:19.020 --> 00:22:23.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou 2019 niet een beter peiljaar zijn dan het huidige jaar? 00:22:23.840 --> 00:22:29.060 align:middle line:82% position:46% size:100% In de precoronatijd, 2019 en daarvoor, wilden miljoenen Nederlanders iedere dag zo snel en 00:22:29.060 --> 00:22:30.610 align:middle line:82% position:46% size:100% zo veilig mogelijk van A naar B. 00:22:30.610 --> 00:22:32.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze willen ook zelf kunnen bepalen hoe ze dat doen. 00:22:32.920 --> 00:22:34.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij blijft dat zo. 00:22:34.660 --> 00:22:40.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, de vraag naar individueel transport, eigen vervoer, is groter dan ooit. 00:22:40.050 --> 00:22:44.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedere dag worden ook nog eens vele goederen vervoerd: over de weg, over het water en over het spoor. 00:22:44.590 --> 00:22:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen wil internetpakketjes thuis ontvangen, 's middags of 's ochtends 00:22:48.340 --> 00:22:51.840 align:middle line:82% position:46% size:100% en niemand wil lege winkelcentra. 00:22:51.840 --> 00:22:55.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Fabriekshallen zonder voorraden, waardoor mensen niet kunnen werken, zijn ook geen goed teken. 00:22:55.720 --> 00:23:00.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Tel daarbij de economische ontwikkeling van de toekomst, de groei naar meer mensen en een miljoen 00:23:00.270 --> 00:23:05.830 align:middle line:82% position:46% size:100% huizen erbij tot 2030, en dan zie je dat investeren in infra, om de knelpunten aan te pakken en 00:23:05.830 --> 00:23:08.310 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeersinfarcten te voorkomen, nodig blijft. 00:23:08.310 --> 00:23:12.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Wel ziet de VVD veel meer kansen in blijvend thuiswerken, of tenminste een aantal dagen 00:23:12.930 --> 00:23:16.890 align:middle line:82% position:46% size:100% per week, betere spreiding van openingstijden en vooral flexibeler werken. 00:23:16.890 --> 00:23:19.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is allemaal nodig om stilstand te voorkomen. 00:23:19.560 --> 00:23:20.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus en-en-en. 00:23:20.420 --> 00:23:23.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de begroting hebben we het daar uitgebreid over gehad. 00:23:24.250 --> 00:23:29.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ons land scoort op dit moment goed als het gaat om infrastructuur, maar ik durf de 00:23:29.320 --> 00:23:34.590 align:middle line:82% position:46% size:100% voorspelling aan dat het niet zo blijft als de VVD niet stevig in een nieuwe regering zit en er bovendien 00:23:34.590 --> 00:23:36.660 align:middle line:82% position:46% size:100% geen nieuwe miljarden bij komen. 00:23:37.060 --> 00:23:42.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De Mobiliteitsalliantie rekende in 2018 al voor dat er ongeveer 53 miljard euro nodig 00:23:42.460 --> 00:23:44.690 align:middle line:82% position:46% size:100% zal zijn voor de komende decennia. 00:23:44.840 --> 00:23:46.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hadden een vooruitziende blik. 00:23:47.180 --> 00:23:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag aan de bewindspersonen wat de mogelijkheden zijn om de CEF, de Europese gelden, Connecting Europe 00:23:52.490 --> 00:23:56.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Facility, te benutten voor onze infra-investeringen. 00:23:56.650 --> 00:24:02.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u verdergaat, is er een vraag van de heer Van Aalst van de PVV. 00:24:02.120 --> 00:24:03.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag me even af wat de VVD nu precies inbrengt. 00:24:03.510 --> 00:24:09.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben ook gezien dat de minister in de afgelopen weken heel groot in de pers verscheen en zei: 00:24:09.440 --> 00:24:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De volgende keer moet er veel meer worden geïnvesteerd, want dat hebben we nodig". 00:24:13.590 --> 00:24:18.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ongeveer de conclusie die de PVV in de eerste begroting al trok, zo van: het lijkt allemaal zo 00:24:18.890 --> 00:24:20.340 align:middle line:82% position:46% size:100% mooi, maar er wordt niet geïnvesteerd. 00:24:20.340 --> 00:24:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoor ik de VVD nu eigenlijk zeggen: we hebben veel te weinig geïnvesteerd; het had veel meer moeten zijn? 00:24:23.330 --> 00:24:24.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan dat dan? 00:24:24.820 --> 00:24:25.470 align:middle line:82% position:46% size:100% U staat aan het bewind. 00:24:25.470 --> 00:24:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in het begin van deze periode natuurlijk 2 miljard incidenteel extra gekregen voor infra. 00:24:33.260 --> 00:24:37.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was echt een trendbreuk ten opzichte van de jaren ervoor, waarin er flink bezuinigd moest 00:24:37.550 --> 00:24:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% worden omdat we uit een crisis kwamen. 00:24:38.920 --> 00:24:42.820 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook 100 miljoen per jaar structureel toegevoegd aan het Infrafonds. 00:24:42.820 --> 00:24:45.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij elkaar is dat over twaalf jaar gemeten 3,2 miljard. 00:24:45.180 --> 00:24:49.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een behoorlijke bak geld, maar die moet je wel kunnen wegzetten, wel kunnen uitvoeren. 00:24:49.690 --> 00:24:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor heb je handjes en kennis nodig, daarvoor moet je lange procedures doorlopen. 00:24:54.130 --> 00:24:56.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelukkig zien we dat het geld op dit moment goed bestemd is. 00:24:56.620 --> 00:25:03.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, de eerste resultaten van dat extra geld van 2017 gaan we pas zien als daadwerkelijk 00:25:03.900 --> 00:25:08.600 align:middle line:82% position:46% size:100% het lintje wordt doorgeknipt. 00:25:08.600 --> 00:25:13.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Bijzonder, bijzonder. De heer Dijkstra weet heel erg goed dat je, als je de infrastructuur in Nederland op 00:25:13.590 --> 00:25:19.340 align:middle line:82% position:46% size:100% orde wilt houden, alleen al voor het op orde brengen al een miljard structureel per jaar nodig hebt. 00:25:19.340 --> 00:25:20.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Die 2 miljard die dit kabinet incidenteel ingebracht heeft, was natuurlijk wisselgeld. 00:25:20.320 --> 00:25:23.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kun je amper wat mee. 00:25:23.140 --> 00:25:27.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het goed wilt doen, heb je 2 miljard structureel per jaar nodig. 00:25:27.490 --> 00:25:32.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu constateer ik dat de VVD inmiddels al tien jaar aan het roer staat. 00:25:32.870 --> 00:25:39.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus hoe legt de heer Dijkstra nu uit dat alles wat we nu tekortkomen eigenlijk onder aanvoering 00:25:39.770 --> 00:25:39.950 align:middle line:82% position:46% size:100% van VVD-ministers is ontstaan? 00:25:39.950 --> 00:25:41.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan dat nou? 00:25:41.030 --> 00:25:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet net als ik dat je het nooit alleen doet in deze Kamer. 00:25:46.520 --> 00:25:47.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben een aantal zetels. 00:25:47.810 --> 00:25:52.610 align:middle line:82% position:46% size:100% In het eerste kabinet, waar u gedoogsteun aan gaf, was er inderdaad meer geld voor infra. 00:25:52.610 --> 00:25:53.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een goede ontwikkeling. 00:25:53.730 --> 00:25:58.110 align:middle line:82% position:46% size:100% In het tweede kabinet hebben we onze best gedaan, maar is het beperkt gebleven. 00:25:58.110 --> 00:26:02.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, we moesten uit een economische crisis komen en we hadden een akkefietje met een 00:26:02.580 --> 00:26:05.880 align:middle line:82% position:46% size:100% inkomensafhankelijke zorgpremie, waardoor er uiteindelijk bezuinigd moest worden op infra. 00:26:05.880 --> 00:26:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben daar heel eerlijk in. 00:26:07.860 --> 00:26:10.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft natuurlijk wel een gat geslagen in de plannen die we hadden. 00:26:10.860 --> 00:26:12.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu hebben we een correctie kunnen doen. 00:26:13.080 --> 00:26:17.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de volgende periode zijn er vele miljarden extra nodig om alle wensen te kunnen uitvoeren. 00:26:17.570 --> 00:26:20.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet gaan faseren, je moet keuzes maken. 00:26:20.490 --> 00:26:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is ook niet alles nog nodig en kunnen dingen op een andere manier. 00:26:24.340 --> 00:26:28.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het duurt zo lang voordat de plannen ten uitvoer komen dat onze opvolgers profijt 00:26:28.040 --> 00:26:28.660 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben van wat we nu doen. 00:26:30.730 --> 00:26:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat er in de nieuwe periode geld bij komt. 00:26:33.910 --> 00:26:38.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom zo nog op de bedragen die nodig zijn, maar de wensen van bijvoorbeeld de grote steden en ook de 00:26:38.210 --> 00:26:40.540 align:middle line:82% position:46% size:100% wensen puur op basis van het regeerakkoord zijn fors. 00:26:40.540 --> 00:26:43.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is meer nodig dan we de vorige keer gekregen hebben. 00:26:43.730 --> 00:26:47.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook nog een vraag van mevrouw Postma. 00:26:50.560 --> 00:26:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Even hierop doorgaand. 00:26:52.490 --> 00:26:55.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Inderdaad, het is al tien jaar in handen van de VVD. 00:26:55.980 --> 00:27:00.800 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten ook al ongeveer net zo lang dat er een nijpende kwestie op het gebied van onderhoud 00:27:00.800 --> 00:27:02.220 align:middle line:82% position:46% size:100% is, dat daar veel geld naartoe moet. 00:27:02.260 --> 00:27:06.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien ook gebeuren dat bij een aantal projecten die gestart moesten worden — we hadden 00:27:06.810 --> 00:27:12.220 align:middle line:82% position:46% size:100% het erover dat deze minister net iets meer dan 200 kilometer heeft aangelegd in deze periode 00:27:12.220 --> 00:27:15.040 align:middle line:82% position:46% size:100% — er veel misgaat met contracten. 00:27:15.040 --> 00:27:21.000 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de Afsluitdijk, de Ring Zuid bij Groningen en zo kan ik nog wel even doorgaan. 00:27:21.000 --> 00:27:26.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de VVD de rol van de minister daarin? 00:27:26.830 --> 00:27:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat moet toch juist op orde zijn, wil je gaan aanleggen? 00:27:31.170 --> 00:27:32.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat moet op orde zijn. 00:27:32.950 --> 00:27:35.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt te maken met een aantal tegenvallers met ook verschillende oorzaken. 00:27:35.920 --> 00:27:38.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms is het een berekening, zoals bij de Afsluitdijk. 00:27:38.710 --> 00:27:42.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms is het een actualisatie van de bedragen die we ooit ervoor hebben uitgetrokken. 00:27:42.800 --> 00:27:45.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms is het een aanvulling van het bestaande budget. 00:27:47.170 --> 00:27:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het MIRT hadden we nog een kwart nodig. 00:27:50.940 --> 00:27:55.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet — de minister kan dat beter uitleggen dan ik — dat er een trendbreuk is in de 00:27:55.770 --> 00:27:56.760 align:middle line:82% position:46% size:100% wijze van aanbesteding. 00:27:56.760 --> 00:28:01.330 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben erkend dat je, als je een project van een miljard euro zou neerzetten bij één aannemer, 00:28:01.330 --> 00:28:03.520 align:middle line:82% position:46% size:100% een enorm risico loopt als er wat misgaat. 00:28:03.710 --> 00:28:04.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan de zeesluis bij IJmuiden. 00:28:04.980 --> 00:28:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bijna het einde van een heel bouwbedrijf. 00:28:07.450 --> 00:28:10.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil je ook niet, dus wordt het in kleinere partjes opgeknipt. 00:28:10.040 --> 00:28:14.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet een trendbreuk als het gaat om de inhuur van capaciteit maar vooral ook 00:28:14.460 --> 00:28:15.700 align:middle line:82% position:46% size:100% kwaliteit bij Rijkswaterstaat. 00:28:15.700 --> 00:28:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Stoffer weet daar meer van. 00:28:17.410 --> 00:28:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Je wilt voldoende mensen hebben die goede berekeningen kunnen maken. 00:28:20.750 --> 00:28:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Je wilt de goede vragen kunnen stellen aan de marktpartijen. 00:28:22.850 --> 00:28:24.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is dus ook een trendbreuk gaande. 00:28:24.790 --> 00:28:25.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geld gekomen voor meer fte's. 00:28:25.850 --> 00:28:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal zaken die door dit kabinet erkend zijn en waarmee nu een omslag wordt ingezet. 00:28:33.890 --> 00:28:37.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De effecten ervan zie je natuurlijk pas op de langere termijn. 00:28:37.230 --> 00:28:39.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we zeker lessen kunnen leren uit het verleden. 00:28:39.570 --> 00:28:41.820 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen het nu beter te doen. 00:28:42.370 --> 00:28:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dan even naar dat aanbesteden gaan. 00:28:45.910 --> 00:28:52.340 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien bij Rijkswaterstaat en op het departement dat er eigenlijk al tien jaar een trend gaande is waarbij 00:28:52.340 --> 00:29:01.280 align:middle line:82% position:46% size:100% alle experts weggaan, experts die je juist nodig hebt om een aanbesteding heel goed te verwoorden zodat een 00:29:01.280 --> 00:29:02.870 align:middle line:82% position:46% size:100% en ander goed in de contracten komt te staan. 00:29:02.870 --> 00:29:07.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is veel meer naar processen gekeken en mensen die processen kunnen begeleiden. 00:29:07.100 --> 00:29:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is geen kennis meer. 00:29:07.380 --> 00:29:13.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat ook terug bij het onderhoud van bijvoorbeeld bruggen en sluizen bij de vaarwateren. 00:29:14.340 --> 00:29:19.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat ook niet iets wat de VVD sneller had kunnen zien? 00:29:19.480 --> 00:29:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien nu stapeling op stapeling. 00:29:21.440 --> 00:29:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu pas zegt de minister dat het inderdaad beter moet. 00:29:26.170 --> 00:29:28.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit is een proces dat al jaren gaande is. 00:29:29.280 --> 00:29:32.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat de eerste berichten een jaar of twee geleden tot ons kwamen. 00:29:32.940 --> 00:29:34.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen is er ook direct gehandeld. 00:29:34.240 --> 00:29:38.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een continuproces waarin je de kwaliteit op orde wilt hebben. 00:29:38.120 --> 00:29:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% U refereert misschien ook aan het artikel van vorige week in Het Financieele Dagblad. 00:29:44.050 --> 00:29:48.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou best wel schokkend zijn als het inderdaad alleen maar managers zouden zijn. 00:29:48.110 --> 00:29:51.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je navraag doet, dan blijkt dat niet helemaal het geval te zijn. 00:29:51.040 --> 00:29:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit voldoende capaciteit en ook kennis bij Rijkswaterstaat, maar het is zaak om die blijvend 00:29:54.980 --> 00:29:57.970 align:middle line:82% position:46% size:100% uit te breiden en die kennis op peil te houden, zeker met de vergrijzing. 00:29:57.970 --> 00:30:01.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen vertrekken. Je moet het op een goede manier doen. 00:30:01.420 --> 00:30:04.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand wil tegenvallers, Rijkswaterstaat niet, het kabinet niet, wij niet. 00:30:05.060 --> 00:30:13.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat je accuraat moet gaan programmeren, offreren, aanbieden en aanbesteden. 00:30:14.240 --> 00:30:17.540 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat proces zijn we nu met elkaar gestapt. 00:30:17.540 --> 00:30:18.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat loopt al een jaar of twee. 00:30:18.510 --> 00:30:22.600 align:middle line:82% position:46% size:100% In het vorige MIRT of het MIRT daarvoor heb ik daar zelf nog een motie voor ingediend: 00:30:22.600 --> 00:30:24.230 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben we voldoende kennis en handjes? 00:30:24.530 --> 00:30:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde het net al. 00:30:25.940 --> 00:30:27.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat proces is volgens mij nu gaande. 00:30:27.810 --> 00:30:34.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag wat daar de resultaten van zijn. 00:30:34.200 --> 00:30:39.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat de heer Dijkstra hier toch wel wat luchtig over doet: ach, je kunt eens een keer wat tegenvallers 00:30:39.040 --> 00:30:41.600 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben en er wordt nu een proces in gang gezet. 00:30:41.600 --> 00:30:44.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het zijn niet zomaar tegenvallers. 00:30:45.290 --> 00:30:49.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij mij in de buurt, bij de ring Groningen, is er een bouwtijdvertraging van jaren. 00:30:49.630 --> 00:30:52.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is een budgetoverschrijding die heel veel uitstraling heeft. 00:30:52.940 --> 00:30:56.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Die brengt andere belangrijke infrastructurele projecten in de provincie in gevaar. 00:30:56.720 --> 00:31:02.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De N33, de spoorlijn naar Stadskanaal, die komen allemaal in de gevarenzone, simpelweg 00:31:02.550 --> 00:31:04.580 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat de boel niet onder controle is. 00:31:04.580 --> 00:31:06.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk ook naar bijvoorbeeld de Maaslijn. 00:31:06.600 --> 00:31:11.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Regionale partijen nemen driekwart van de financiering van een rijksproject voor hun rekening. 00:31:11.090 --> 00:31:14.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden ook opeens geconfronteerd met een enorme tegenvaller. 00:31:17.610 --> 00:31:19.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat je eigen huishouding raakt, dan denk je: mwah. 00:31:19.220 --> 00:31:23.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat vindt de heer Dijkstra van die uitstraling naar derde partijen en de 00:31:23.130 --> 00:31:24.670 align:middle line:82% position:46% size:100% afwenteling naar derde partijen? 00:31:24.670 --> 00:31:28.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister daar ook verantwoordelijkheid voor moeten nemen? 00:31:28.160 --> 00:31:30.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister is altijd verantwoordelijk. 00:31:30.310 --> 00:31:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is ze minister. 00:31:31.550 --> 00:31:32.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik blij dat ik geen minister ben. 00:31:32.980 --> 00:31:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er zeker niet luchtig over doen, meneer Moorlag, als het gaat over tegenvallers 00:31:37.010 --> 00:31:38.380 align:middle line:82% position:46% size:100% waarmee we geconfronteerd zijn. 00:31:38.380 --> 00:31:39.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een heel rijtje te noemen. 00:31:39.930 --> 00:31:41.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daartegenover staan wel een aantal meevallers. 00:31:41.960 --> 00:31:44.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moeten we dan misschien ook noemen als we het eerlijke beeld willen geven. 00:31:44.510 --> 00:31:46.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan de verbreding van de A1, die sneller is opgeleverd. 00:31:46.340 --> 00:31:52.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan de successen bij de A6 in Muiden, waarbij de files zijn opgelost en het ook 00:31:52.260 --> 00:31:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen tijd en budget gelukt is. 00:31:54.050 --> 00:31:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Regelmatig lukt het dus wel. 00:31:55.890 --> 00:31:59.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste tijd lijkt het alsof de tegenvallers de overhand krijgen. 00:31:59.120 --> 00:32:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft ook wel een oorzaak, in de volgende zin. 00:32:01.130 --> 00:32:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De wijze van aanbesteden die we in het verleden hadden, met het design, built, finance en maintenance, 00:32:06.550 --> 00:32:07.280 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hele pakket, leidt tot wel erg veel risico. 00:32:07.280 --> 00:32:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zorgt er bijvoorbeeld voor dat de mkb-ondernemingen minder kunnen meeprofiteren. 00:32:13.460 --> 00:32:15.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft meteen weer gevolgen voor de werkgelegenheid lokaal. 00:32:15.690 --> 00:32:21.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer u een eerlijk beeld te schetsen van wat de uitdagingen zijn voor de toekomst, wat de lessen 00:32:21.480 --> 00:32:25.690 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn vanuit het verleden en hoe we dat op een betere manier moeten gaan doen naar elkaar toe. 00:32:25.690 --> 00:32:28.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook nog wensen die we met elkaar proberen te realiseren. 00:32:28.090 --> 00:32:32.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer daar dus eerlijk over te zijn, meneer Moorlag, zeker niet luchtig. 00:32:32.100 --> 00:32:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iets honderden miljoenen duurder uitvalt, is dat geen pretje. 00:32:34.970 --> 00:32:39.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar je moet wel kijken wat de oorzaak is, wat je ervan kunt leren en hoe we kunnen voorkomen 00:32:39.270 --> 00:32:42.320 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat in de toekomst weer gebeurt. 00:32:42.320 --> 00:32:47.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Moorlag vervolgt zijn vervolgvraag. 00:32:47.430 --> 00:32:53.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar het mij om gaat, is het afwentelen van risico's. 00:32:53.160 --> 00:32:59.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de Ring Zuid in Groningen staat de provincie vol aan de lat. 00:32:59.470 --> 00:33:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt mee- en tegenvallers hebben, maar omdat het hier ook niet onder controle is, komt het 00:33:06.960 --> 00:33:08.780 align:middle line:82% position:46% size:100% compleet bij de provincie te liggen. 00:33:08.780 --> 00:33:13.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de Maaslijn wordt er gekeken naar de provincies die erbij betrokken zijn. 00:33:13.100 --> 00:33:18.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de heer Dijkstra is: als je vaststelt dat de boel niet op orde is, zou je dan niet moeten 00:33:18.730 --> 00:33:26.100 align:middle line:82% position:46% size:100% voorkomen dat derde partijen, met name de provincies, met afwentelingsproblemen komen te zitten? 00:33:26.860 --> 00:33:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij ieder contract dat je afsluit, is cofinanciering een belangrijk uitgangspunt. 00:33:31.090 --> 00:33:34.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in de startfase zo, maar je maakt ook afspraken over de uitvoering. 00:33:34.370 --> 00:33:38.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er tegenvallers zijn, wie gaat die dan opvangen? 00:33:38.110 --> 00:33:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Wiens verantwoordelijkheid is dat? 00:33:39.390 --> 00:33:43.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind fiftyfifty daarin een heel redelijke afwenteling. 00:33:43.790 --> 00:33:45.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan deel je het. 00:33:45.100 --> 00:33:47.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet ook projecten waar het anders is gegaan. 00:33:47.880 --> 00:33:49.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij Zuidasdok bijvoorbeeld heeft de stad Amsterdam beter onderhandeld en gezegd: 00:33:49.680 --> 00:33:50.900 align:middle line:82% position:46% size:100% het Rijk moet het allemaal betalen. 00:33:50.900 --> 00:33:51.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom daar zo op. 00:33:51.560 --> 00:33:53.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij andere projecten is het fiftyfifty. 00:33:53.660 --> 00:33:57.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij weer andere projecten ligt het weer helemaal bij de gemeente of juist de provincie. 00:33:57.530 --> 00:34:01.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet kijken wat kan naar draagkracht, maar uiteindelijk moet zo'n project worden afgerond en 00:34:02.520 --> 00:34:07.100 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden er keiharde onderhandelingen plaats over voor wie dat risico is en wat daar de oorzaak van is. 00:34:07.100 --> 00:34:10.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zijn dat het ligt bij ons, bij de aanlevering van cijfers en getallen. 00:34:10.770 --> 00:34:12.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zijn dat er extra wensen zijn. 00:34:12.580 --> 00:34:14.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zijn dat de aannemer gewoon fouten maakt. 00:34:15.420 --> 00:34:16.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet hij zelf op de blaren zitten. 00:34:17.440 --> 00:34:23.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus een delicaat proces dat je per geval moet bekijken. 00:34:23.260 --> 00:34:27.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk staat buiten kijf dat niemand wil dat het overschreden wordt in tijd of in geld en dat 00:34:27.610 --> 00:34:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% we dit soort projecten echt nodig hebben. 00:34:29.030 --> 00:34:34.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders waren we er nooit aan begonnen. 00:34:34.420 --> 00:34:42.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil me toch een beetje aansluiten — dat is wellicht wonderlijk — bij de vragen van PVV en CDA. 00:34:42.850 --> 00:34:45.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hier een VVD-verkeersminister, maar dat is natuurlijk niet de eerste. 00:34:47.310 --> 00:34:52.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra doet nu alsof dit kabinet halverwege de periode het licht heeft gezien dat we toch wel 00:34:52.420 --> 00:34:57.970 align:middle line:82% position:46% size:100% een probleem hebben met het onderhoud van onze infrastructuur en een structureel probleem met de 00:34:57.970 --> 00:34:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% capaciteit op Rijkswaterstaat. 00:34:59.970 --> 00:35:04.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Zitten daar de mensen die op een goede manier die projecten kunnen begeleiden en hebben we daar niet 00:35:04.110 --> 00:35:06.090 align:middle line:82% position:46% size:100% veel en veel te veel op bezuinigd in het verleden? 00:35:06.090 --> 00:35:09.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is allemaal wel door VVD-ministers gedaan. 00:35:09.280 --> 00:35:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vind ik het een beetje makkelijk van de heer Dijkstra dat hij zegt: we hebben nu het licht gezien, 00:35:13.620 --> 00:35:17.900 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ja, het is aan een volgend kabinet om het voor de rest allemaal op te lossen. 00:35:17.900 --> 00:35:24.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er niet ongelofelijke steken laten vallen in ons verkeersbeleid, met name door het alsmaar doorschuiven 00:35:24.740 --> 00:35:31.480 align:middle line:82% position:46% size:100% van gelden, terwijl beheer en onderhoud centraal had moeten staan in al het verkeersbeleid? 00:35:32.570 --> 00:35:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is doorgeschoven, doorgeschoven, doorgeschoven. 00:35:34.960 --> 00:35:38.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp het verwijt van GroenLinks echt niet. 00:35:39.200 --> 00:35:44.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan het begin van deze periode was er 100 miljoen voor uitgesteld onderhoud. 00:35:44.780 --> 00:35:50.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is verhoogd naar 350 miljoen in no time en inmiddels zijn er calculaties waarin we uitkomen op 00:35:50.100 --> 00:35:53.120 align:middle line:82% position:46% size:100% 1,4 miljard, misschien zo meteen wel 1,5 miljard. 00:35:53.120 --> 00:35:58.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een vervijftienvoudiging van het budget dat we gaan steken in beheer en onderhoud, 00:35:58.240 --> 00:36:01.060 align:middle line:82% position:46% size:100% puur om onze infrastructuur, die wereldklasse is, op peil te houden. 00:36:01.060 --> 00:36:05.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dat genoeg is, maar goed, die berekeningen zien we dan nog. 00:36:05.140 --> 00:36:07.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je zegt "het is allemaal vooruitgeschoven": nee, onzin. 00:36:07.660 --> 00:36:12.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Het budget is vervijftienvoudigd, dus het probleem is erkend een jaar of tweeënhalf geleden, toen 00:36:12.770 --> 00:36:14.440 align:middle line:82% position:46% size:100% de bewindspersonen aantraden. 00:36:14.440 --> 00:36:17.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is actie op genomen, er zijn budgetten voor vrijgemaakt. 00:36:17.370 --> 00:36:21.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengt ook weer nieuwe zorgen met zich mee waar ik zo op kom, want dit slokt natuurlijk al het geld voor 00:36:21.910 --> 00:36:25.930 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe investeringen op, maar ik heb bij GroenLinks in het partijprogramma nog nergens ooit gezien dat ze 00:36:25.930 --> 00:36:28.830 align:middle line:82% position:46% size:100% meer geld voor bijvoorbeeld asfalt willen uittrekken. 00:36:28.870 --> 00:36:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, GroenLinks heeft makkelijk praten langs de zijlijn. 00:36:33.820 --> 00:36:38.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk heel makkelijk en het is grappig om te merken dat dit al bijna een verkiezingsdebat wordt. 00:36:38.600 --> 00:36:41.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zou de heer Dijkstra dan toch iets willen vragen. 00:36:41.670 --> 00:36:48.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het feit dat dit kabinet heeft gekozen om in een regeerakkoord zeven iconische asfaltprojecten met 00:36:48.940 --> 00:36:54.480 align:middle line:82% position:46% size:100% veel bombarie te onthullen en daar 2 miljard in te schrijven die vervolgens helemaal niet wordt 00:36:54.480 --> 00:36:58.680 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgegeven, terwijl het erkennen van de onderhoudsopgave en het op een goede manier 00:36:58.680 --> 00:36:58.830 align:middle line:82% position:46% size:100% budgetteren daarvan wordt doorgeschoven. 00:36:58.830 --> 00:37:08.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom heeft dit kabinet er dan niet voor gekozen om die onderhoudsopgave gewoon groot 00:37:09.690 --> 00:37:11.670 align:middle line:82% position:46% size:100% in het regeerakkoord te zetten? 00:37:11.670 --> 00:37:14.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ja, dan heeft de minister geen lintje te knippen. 00:37:14.910 --> 00:37:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch gewoon een hele wrange constatering en ik hoop dat de heer Dijkstra het met mij 00:37:19.250 --> 00:37:25.270 align:middle line:82% position:46% size:100% eens is dat we, waar we nu staan, veel meer hebben aan geld voor het onderhoud. 00:37:25.380 --> 00:37:31.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geld dat we nu op de plank hebben liggen voor de nieuwe asfaltprojecten, dat moet naar onderhoud gaan! 00:37:31.300 --> 00:37:33.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dáár hebben we geld voor nodig. 00:37:33.740 --> 00:37:34.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies wat op dit moment gebeurt. 00:37:34.870 --> 00:37:36.810 align:middle line:82% position:46% size:100% 1,4 of 1,5 miljard … 00:37:36.810 --> 00:37:38.150 align:middle line:82% position:46% size:100% En de A27? 00:37:38.150 --> 00:37:45.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kröger, het lijkt me niet verstandig om buiten de microfoon om te spreken met collega's. 00:37:45.350 --> 00:37:46.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de heer Dijkstra. 00:37:46.650 --> 00:37:47.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb eigenlijk niets toe te voegen aan mijn vorige antwoord. 00:37:48.750 --> 00:37:50.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies wat nu gebeurt. 00:37:50.350 --> 00:37:52.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, een regeerakkoord sluit je als je aantreedt en met elkaar plannen hebt. 00:37:52.920 --> 00:37:54.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was in 2017. 00:37:54.580 --> 00:37:59.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens ga je aan de slag en kom je tot de conclusie: al onze infrastructuur is uit de jaren 00:37:59.350 --> 00:38:01.200 align:middle line:82% position:46% size:100% zestig, zeventig, tachtig van de vorige eeuw. 00:38:01.200 --> 00:38:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Die viaducten zijn allemaal nog van oud beton. 00:38:03.620 --> 00:38:06.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is allemaal tweebaans, terwijl je het eigenlijk drie- of vierbaans had willen hebben, 00:38:06.870 --> 00:38:08.240 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat lukt niet zo snel. 00:38:08.240 --> 00:38:09.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet allemaal vervangen worden. 00:38:09.790 --> 00:38:11.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn een waterrijk land met bruggen en viaducten. 00:38:11.810 --> 00:38:16.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gezien wat er gebeurt als de Merwedebrug dicht is en wat voor gevolgen dat heeft. 00:38:16.980 --> 00:38:22.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen niet naar een infrastructuur zoals in België of in Duitsland, waar onder bepaalde regimes 00:38:22.840 --> 00:38:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% flink bezuinigd is op de infrastructuur. 00:38:25.760 --> 00:38:26.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat willen we niet. 00:38:26.400 --> 00:38:29.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen voorkomen dat Nederland tot stilstand komt, dus moeten we een inhaalslag maken 00:38:29.580 --> 00:38:29.740 align:middle line:82% position:46% size:100% met beheer en onderhoud. 00:38:29.740 --> 00:38:34.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies wat nu gebeurt en je kan niet zeggen dat 1,4 miljard een schijntje is. 00:38:34.820 --> 00:38:40.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is door dit kabinet in gang gezet en we werken dat verder uit en proberen verdere 00:38:40.260 --> 00:38:40.990 align:middle line:82% position:46% size:100% tegenvallers te voorkomen. 00:38:40.990 --> 00:38:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zitten er ook nog eens bij. 00:38:41.690 --> 00:38:43.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Plus de wensen die we hebben. 00:38:43.820 --> 00:38:47.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik verder mag gaan met mijn betoog, voorzitter, kom ik al die onderwerpen weer even tegen. 00:38:47.540 --> 00:38:48.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja hoor, dat mag. 00:38:48.620 --> 00:38:56.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit even rond te kijken en er zijn op dit moment geen interrupties. 00:38:56.290 --> 00:38:57.590 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft tweeënhalve minuut gebruikt. 00:38:57.590 --> 00:39:03.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, precies. Beheer en onderhoud slokt dus inderdaad — dank voor de interrupties, collega's — inmiddels het 00:39:03.820 --> 00:39:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% grootste deel van het beschikbare budget op. 00:39:06.040 --> 00:39:11.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voorlopige jaarlijkse tekort voor wegenbeheer bedraagt 1,4 miljard per jaar en dat is de helft 00:39:11.480 --> 00:39:13.430 align:middle line:82% position:46% size:100% van het budget dat wij hebben voor wegen. 00:39:13.430 --> 00:39:16.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij spoor gaat vrijwel het gehele beschikbare geld naar beheer en onderhoud. 00:39:16.400 --> 00:39:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat blijft er over voor iets nieuws, en hoe financieren we dat, vraag ik 00:39:20.480 --> 00:39:26.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de heer Van Aalst: op een bierviltje rekende ik ooit uit dat voor het uitvoeren van alle 00:39:26.080 --> 00:39:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% projecten uit het regeerakkoord minstens 10 miljard extra nodig zou zijn. 00:39:30.030 --> 00:39:34.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de bewindspersonen dat niet kunnen bevestigen, maar ik zie wel uit naar de rapportage 00:39:34.030 --> 00:39:38.310 align:middle line:82% position:46% size:100% naar aanleiding van mijn eerdere motie van vorig jaar om aanleg, beheer en onderhoud én de nieuwe 00:39:38.310 --> 00:39:44.210 align:middle line:82% position:46% size:100% wensen uit het regeerakkoord allemaal eens op een rijtje te zetten en te onderbouwen. 00:39:44.210 --> 00:39:45.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: welke rapportages volgen hier nog? 00:39:45.260 --> 00:39:46.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover is er een vraag van de heer Van Aalst. 00:39:46.970 --> 00:39:51.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Even een korte vraag richting de VVD. 00:39:51.500 --> 00:39:55.540 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden even een opsomming van de tien jaar dat Rutte aan het bewind is. 00:39:55.540 --> 00:39:59.280 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben gezien dat er in de eerste periode met die gedoogconstructie met de PVV nog extra 00:39:59.280 --> 00:40:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% geïnvesteerd werd in de infra. 00:40:00.640 --> 00:40:03.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra zal het volgende kabinet mogelijk niet meemaken of misschien wel 00:40:03.960 --> 00:40:05.280 align:middle line:82% position:46% size:100% in een andere rol, wie weet? 00:40:05.280 --> 00:40:10.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar kunnen we dan op de VVD rekenen dat ze de PVV gewoon weer aan boord neemt om in ieder geval 00:40:10.600 --> 00:40:12.810 align:middle line:82% position:46% size:100% — of moeten wij jullie aan boord nemen? 00:40:12.810 --> 00:40:18.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is even de vraag hoe dat zal lopen — samen de infraportefeuille weer te kunnen vullen met miljarden? 00:40:20.210 --> 00:40:24.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste lijkt mij mooi om met meerdere partijen te doen. 00:40:24.740 --> 00:40:29.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij leeft die wens ook breed bij heel veel partijen om gezien de tegenvallers, gezien de wensen, 00:40:29.670 --> 00:40:33.040 align:middle line:82% position:46% size:100% gezien de opgave die op ons afkomt et cetera, uiteindelijk meer geld voor infra te krijgen. 00:40:33.040 --> 00:40:34.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we dus goed onderbouwd hebben. 00:40:34.610 --> 00:40:38.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je ook kijken wat de prioriteiten zijn van andere partijen. 00:40:38.110 --> 00:40:42.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook partijen die willen investeren in ontwikkelingssamenwerking of in zorg of in onderwijs 00:40:42.690 --> 00:40:43.590 align:middle line:82% position:46% size:100% of verzin het allemaal maar. 00:40:44.200 --> 00:40:47.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan scoort infra bij de kiezer niet zo heel erg hoog, terwijl daar natuurlijk wel heel 00:40:47.730 --> 00:40:49.130 align:middle line:82% position:46% size:100% veel mensen gebruik van maken. 00:40:49.810 --> 00:40:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar uiteindelijk is dat een spel in de onderhandeling en de VVD zal zeker inbrengen — volgens mij is dat 00:40:54.430 --> 00:40:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% ook in ons verkiezingsprogramma het uitgangspunt — dat er meer geld naar infra moet, net zo goed als 00:40:58.050 --> 00:40:59.550 align:middle line:82% position:46% size:100% er meer geld naar Defensie moet. 00:41:00.430 --> 00:41:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel partijen willen meer geld naar van alles, maar uiteindelijk kom je tot een soort compromis. 00:41:04.290 --> 00:41:10.790 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan hoop ik vanuit mijn optiek dat wegen en het ov bedeeld gaan worden. 00:41:10.790 --> 00:41:14.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Groeifonds biedt wellicht ook nog mogelijkheden voor een enkel groot project. 00:41:15.730 --> 00:41:17.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Aalst, vierde interruptie. 00:41:17.670 --> 00:41:22.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het goed begrijp, is de PVV een serieuze optie als wij kijken naar de infraportefeuille? 00:41:22.760 --> 00:41:23.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Of gooit de VVD opnieuw de deur dicht? 00:41:23.650 --> 00:41:28.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een politieke vraag, maar ik werk altijd heel graag met u samen. 00:41:28.330 --> 00:41:31.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de afgelopen drieënhalf jaar veel moties samen ingediend. 00:41:31.570 --> 00:41:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Als asfalttijgers zijn wij, denk ik, het meest vooruitstrevend hierin. 00:41:35.820 --> 00:41:38.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er zijn ook andere wensen bij andere partijen. 00:41:38.480 --> 00:41:39.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik werk graag met u samen, maar ik zal dat inderdaad zelf niet meer meemaken. 00:41:39.790 --> 00:41:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% O nee, er is nog een vraag van de heer Schonis. 00:41:48.250 --> 00:41:52.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer een puntje van orde eigenlijk, want ik dacht dat we hier bij het MIRT-debat waren en nog niet bij de 00:41:52.800 --> 00:41:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% formatiebespreking van een nieuw kabinet. 00:41:56.170 --> 00:41:59.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt, maar dit is wel een debat, dat is altijd leuk. 00:41:59.440 --> 00:42:04.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Schonis wil vragen hoe ik aankijk tegen D66, mag hij dat ook gerust doen. 00:42:04.710 --> 00:42:07.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik daar ook mijn mening over. 00:42:07.450 --> 00:42:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook met de heer Schonis heel veel samen kunnen doen, met name als het gaat om fiets en spoor. 00:42:13.620 --> 00:42:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega Ziengs zal u zo meteen de veren geven, maar ik ben ook verheugd over de samenwerking met u. 00:42:20.230 --> 00:42:22.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet het met elkaar samen doen, zo werkt het natuurlijk wel. 00:42:22.290 --> 00:42:28.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Laçin zit nu tegenover mij, maar hij is het heel vaak met mij eens. 00:42:28.740 --> 00:42:29.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook mooi. 00:42:29.360 --> 00:42:33.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar schaamt hij zich dan voor, maar dat hoeft helemaal niet, want qua 00:42:33.180 --> 00:42:36.120 align:middle line:82% position:46% size:100% mobiliteit komen we er wel uit. 00:42:36.120 --> 00:42:40.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Dijkstra, u daagt nu wel iedereen even uit. 00:42:40.330 --> 00:42:43.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet dat wel even corrigeren, voorzitter, want we zijn het heel soms met elkaar eens 00:42:43.990 --> 00:42:45.650 align:middle line:82% position:46% size:100% en dan schaam ik mij daar niet voor. 00:42:45.780 --> 00:42:47.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zijn het niet heel vaak met elkaar eens. 00:42:47.130 --> 00:42:51.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal zo uit mijn inbreng ook blijken, denk ik. 00:42:51.330 --> 00:42:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik bescheiden zijn: ik ben het vaak met de heer Laçin eens. 00:42:52.750 --> 00:42:58.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee vervolgt u dan ook uw betoog. 00:42:58.510 --> 00:42:59.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 00:43:02.180 --> 00:43:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou ja, grappig. 00:43:03.490 --> 00:43:07.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Tel daarbij de wensen voor verkeersveiligheid, ook een onderwerp dat we echt op de agenda hebben gezet 00:43:07.620 --> 00:43:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% en waar we gelukkig fors in investeren. 00:43:09.430 --> 00:43:13.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem de N50 in Overijssel, de N9 in Noord-Holland, waar een onderzoek plaatsvindt, 00:43:13.400 --> 00:43:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% en nog veel meer N-wegen. 00:43:14.090 --> 00:43:16.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD is daar echt verheugd over. 00:43:16.470 --> 00:43:22.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanmorgen zagen we nog dat de eerste 165 miljoen van de 200 miljoen die we hebben uitgezet, al 00:43:23.860 --> 00:43:28.560 align:middle line:82% position:46% size:100% bestemd is binnen het totaalpakket van 500 miljoen vanuit ons en totaal, met cofinanciering, 1 00:43:28.560 --> 00:43:29.740 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard dat gemobiliseerd wordt. 00:43:29.740 --> 00:43:31.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus echt complimenten daarvoor. 00:43:31.080 --> 00:43:34.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Verkeersveiligheid is een no-brainer wat dat betreft. 00:43:34.480 --> 00:43:39.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft de verkeersveiligheid echt op de kaart gezet en wij hebben zelf als VVD dat 00:43:39.320 --> 00:43:42.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Strategisch Plan Verkeersveiligheid en de uitwerking daarvan altijd stevig gesteund. 00:43:42.980 --> 00:43:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag beide bewindspersonen om die issues blijvend op de agenda te zetten: bewaakte of 00:43:46.500 --> 00:43:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% onbewaakte overwegen — 180 worden er geloof ik aangepakt — de overgangen bij stations, maar ook 00:43:52.740 --> 00:43:55.440 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligere bermen en misschien wat minder bomen, althans in ieder geval niet ergens waar je 00:43:55.440 --> 00:43:57.700 align:middle line:82% position:46% size:100% ertegenaan kunt rijden, en aparte fietspaden. 00:44:00.350 --> 00:44:03.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Immers, ieder slachtoffer is er gewoon één te veel en voorkomen is beter. 00:44:04.170 --> 00:44:05.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog even terug naar het geld. 00:44:05.990 --> 00:44:10.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het om geld gaat, kijk ik eventjes naar de investeringsaanvragen die de G5, de G4 plus Eindhoven, 00:44:13.410 --> 00:44:15.750 align:middle line:82% position:46% size:100% uit dat Nationaal Groeifonds willen laten financieren. 00:44:15.880 --> 00:44:20.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik die aanvragen bij elkaar optel, kom ik al op 18 tot 20 miljard. 00:44:20.630 --> 00:44:26.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Infra is bovendien maar een van de drie onderwerpen die genoemd zijn in dat Nationaal Groeifonds dat het 00:44:26.850 --> 00:44:28.530 align:middle line:82% position:46% size:100% verdienvermogen van Nederland moet versterken. 00:44:28.790 --> 00:44:30.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal partijen gaat dus teleurgesteld worden. 00:44:30.510 --> 00:44:35.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat doen we dan met die plannen, want die zijn natuurlijk niet mis? 00:44:35.620 --> 00:44:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De noodzaak om te investeren blijft groot, maar de financiële middelen ontbreken. 00:44:39.980 --> 00:44:41.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De tijd dringt. 00:44:41.450 --> 00:44:45.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De maatschappelijke kosten van niks doen zijn dat de files weer aangroeien en bijkomend reistijdverlies 00:44:45.070 --> 00:44:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% weer snel het oude niveau bereikt. 00:44:48.120 --> 00:44:56.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige partijen hebben het idee dat je met meer en beter ov en met de fiets alle problemen kunt oplossen. 00:44:56.960 --> 00:45:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een idee, maar dat werkt voor heel veel mensen natuurlijk niet. 00:45:00.920 --> 00:45:04.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het helpt zeker, vooral als mensen een keuze hebben, maar heel veel mensen willen 00:45:04.780 --> 00:45:05.810 align:middle line:82% position:46% size:100% zich ook niet laten dwingen. 00:45:05.810 --> 00:45:11.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Die stappen alleen maar in het ov als dat een serieus alternatief is. 00:45:11.040 --> 00:45:17.100 align:middle line:82% position:46% size:100% 72% van de afgelegde kilometers en 94% van alle verplaatsingen is niet met het 00:45:17.100 --> 00:45:20.940 align:middle line:82% position:46% size:100% ov maar met de fiets of de auto. 00:45:21.870 --> 00:45:27.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Een rekensommetje: als je 10% van de automobilisten die nu op de weg zit, dagelijks in de trein zou 00:45:27.050 --> 00:45:28.990 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten, moet je het spoor ongeveer verdubbelen. 00:45:28.990 --> 00:45:32.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kan dat niet, en buiten de Randstad is het ook nog eens weinig rendabel. 00:45:33.420 --> 00:45:37.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verzoek dus iedereen om ook eens te kijken naar die cijfers van het KiM, het Kennisinstituut voor 00:45:38.500 --> 00:45:42.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Mobiliteitsbeleid, en die capaciteitsanalyses, die volgend jaar weer een update krijgen om een indruk 00:45:42.410 --> 00:45:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% te krijgen van wat wel en wat niet kan. 00:45:48.420 --> 00:45:54.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra is het vaker met mij eens dan hij denkt, want hij erkent nu ook het failliet van de 00:45:54.980 --> 00:45:59.550 align:middle line:82% position:46% size:100% marktwerking in het ov door te zeggen dat steeds minder mensen gebruikmaken van het ov. 00:45:59.550 --> 00:46:05.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. Dat is in de afgelopen jaren vooral buiten de Randstad zo gegroeid, omdat de mensen 00:46:05.080 --> 00:46:06.090 align:middle line:82% position:46% size:100% daar die keuze niet meer hebben. 00:46:06.090 --> 00:46:09.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat steeds meer buslijnen zijn verdwenen. 00:46:09.190 --> 00:46:16.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat de aanbestedingen en de concessies ertoe hebben geleid dat de bedrijven die het nu uitvoeren, Arriva, 00:46:16.960 --> 00:46:21.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Qbuzz en Connexxion, alleen maar naar de centen en niet meer naar de mensen kijken. 00:46:21.410 --> 00:46:26.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heffen buslijnen op, voegen ze samen en trekken ze in, waardoor steeds minder mensen 00:46:26.380 --> 00:46:30.050 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik kunnen maken van het ov en mensen geen andere optie dan de auto hebben. 00:46:30.050 --> 00:46:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer Dijkstra het met mij eens — en dan kijk ik ook alvast met een schuin oog naar de heer Ziengs 00:46:33.550 --> 00:46:37.890 align:middle line:82% position:46% size:100% — dat we weer moeten investeren in ov, zodat die mensen niet per se de auto in hoeven stappen maar 00:46:37.890 --> 00:46:39.590 align:middle line:82% position:46% size:100% juist de keuze voor het ov kunnen maken? 00:46:39.590 --> 00:46:44.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is volgens mij niet zo dat minder mensen gebruikmaken van het ov. 00:46:44.270 --> 00:46:48.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Steeds meer mensen maken er gebruik van; het groeit met gemiddeld 4,6% per jaar. 00:46:48.580 --> 00:46:51.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag neemt toe en je moet daar dus in blijven investeren. 00:46:51.430 --> 00:46:53.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ziengs kan daarop ingaan. 00:46:53.620 --> 00:46:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Failliet van de marktwerking? 00:46:54.760 --> 00:46:58.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, integendeel: volgens mij zijn dit de meest succesvolle treinverbindingen. 00:46:59.100 --> 00:47:03.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem de verbinding Arnhem-Doetinchem-Winterswijk, neem de Valleilijn, neem de regionale lijntjes. 00:47:03.920 --> 00:47:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zitten vol, die zitten stampensvol, omdat die een goed alternatief voor de NS bieden. 00:47:08.690 --> 00:47:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus failliet van de marktwerking of de NS die alles beter kan? 00:47:11.720 --> 00:47:19.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Integendeel. Het is én-én-én: NS op het hoofdrailnet en daarbuiten in de regio juist die volle regionale 00:47:19.410 --> 00:47:21.760 align:middle line:82% position:46% size:100% vervoerders, die het hartstikke goed doen. 00:47:21.760 --> 00:47:24.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus nee, alles in één hand is niet oké. 00:47:25.400 --> 00:47:31.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat de heer Dijkstra geen woordvoerder ov is, maar het is wel grappig dat hij de Valleilijn noemt. 00:47:31.610 --> 00:47:36.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Want juist in coronatijd is de Valleilijn een concessie waar niemand zich op heeft ingeschreven. 00:47:36.950 --> 00:47:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus of die zo succesvol is qua marktwerking, waag ik te betwijfelen. 00:47:42.810 --> 00:47:49.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra hamert erop dat mensen de keuze hebben tussen auto, fiets en ov, maar 00:47:49.660 --> 00:47:53.640 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ik hem probeer duidelijk te maken is dat wij de keuze voor ov afnemen. 00:47:53.640 --> 00:47:59.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de afgelopen jaren vooral buiten de Randstad, waar alleen maar bussen rijden, steeds vaker gebeurd. 00:47:59.630 --> 00:48:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zei de BOVAG gisteren, dat zegt de OV ombudsman. 00:48:02.750 --> 00:48:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we er dan niet voor zorgen dat er juist in die gebieden weer bussen gaan rijden, zodat mensen 00:48:09.020 --> 00:48:11.280 align:middle line:82% position:46% size:100% een keuze hebben tussen de auto en het ov? 00:48:11.280 --> 00:48:19.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik durf te wedden dat heel veel mensen, als er aansluitingen zijn, ook weer voor het ov gaan kiezen. 00:48:19.200 --> 00:48:19.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoop ik ook. 00:48:19.570 --> 00:48:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk niet dat we mensen keuzes afnemen, maar aan bussen met alleen warme lucht hebben we ook niks. 00:48:25.620 --> 00:48:30.590 align:middle line:82% position:46% size:100% En als mensen uiteindelijk toch liever, zeker nu in coronatijd, kiezen voor individueel vervoer, 00:48:30.890 --> 00:48:36.720 align:middle line:82% position:46% size:100% dan kun je bussen laten rijden wat je wil, maar dan stapt er niemand in. 00:48:38.030 --> 00:48:47.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Dijkstra, u positioneert het steeds — dat deed u net voor de interruptie van de heer Laçin ook al — 00:48:47.560 --> 00:48:52.730 align:middle line:82% position:46% size:100% als een soort hard, absoluut onderscheid: mensen gaan óf met de fiets óf met de auto óf met het ov. 00:48:52.730 --> 00:48:57.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mis sowieso nog een keuze, namelijk het thuiswerken. 00:48:58.740 --> 00:49:04.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat thuiswerken is weliswaar uit nood geboren, maar we hebben in het afgelopen jaar gezien dat 00:49:04.320 --> 00:49:06.040 align:middle line:82% position:46% size:100% we het toch maar mooi doen met z'n allen. 00:49:06.040 --> 00:49:14.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Recent onderzoek van het KiM laat ook zien dat heel veel mensen, twee van de drie ondervraagden, zeker 00:49:14.640 --> 00:49:15.040 align:middle line:82% position:46% size:100% een of twee dagen thuis zullen blijven werken. 00:49:15.040 --> 00:49:20.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus niet de vraag óf zij dat wel of niet gaan doen, nee, zij gaan dat doen. 00:49:20.340 --> 00:49:24.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft natuurlijk effect op de behoefte aan nieuwe asfaltprojecten. 00:49:24.230 --> 00:49:26.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de VVD daartegen aan? 00:49:26.140 --> 00:49:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Want van uw minister hoor ik daar wisselende geluiden over. 00:49:29.270 --> 00:49:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms zegt ze: rekening rijden is niet nodig, want we hebben toch geen files 00:49:32.800 --> 00:49:36.200 align:middle line:82% position:46% size:100% meer vanwege het vele thuiswerken. 00:49:36.200 --> 00:49:40.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar op het moment dat er een nieuw stukje asfalt moet komen, hoor ik dezelfde VVD-minister zeggen: 00:49:40.040 --> 00:49:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% we moeten toch wel blijven investeren in asfalt, ondanks het vele thuiswerken. 00:49:42.730 --> 00:49:46.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik ben erg benieuwd naar de visie van de VVD op het thuiswerken in relatie tot nieuwe asfaltprojecten. 00:49:46.330 --> 00:49:51.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar net wat over gezegd, namelijk dat het en-en-en is. 00:49:51.020 --> 00:49:57.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem de bouw van één miljoen woningen in de Randstad, neem het feit dat er huishoudens bij komen, neem 00:49:57.050 --> 00:49:58.340 align:middle line:82% position:46% size:100% het feit van economische groei. 00:49:58.340 --> 00:50:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker als we zo meteen corona te boven zullen zijn, zijn we in no time weer terug op het niveau van 2019. 00:50:03.880 --> 00:50:10.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De lessen die we kunnen leren van dit coronatijdperk zijn dat thuiswerken voor behoorlijk wat mensen helpt. 00:50:10.950 --> 00:50:14.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, je wilt niet vijf dagen in de week thuiswerken; dan word je knettergek. 00:50:14.780 --> 00:50:19.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je goede afspraken kunt maken met je werkgever om dat een à twee dagen te doen, als niet 00:50:19.790 --> 00:50:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen dezelfde dag kiest — dus niet iedereen de woensdagmiddag of de vrijdag, maar ook een keer op een 00:50:24.970 --> 00:50:29.440 align:middle line:82% position:46% size:100% donderdag of een dinsdag — en als je ook wat later mag beginnen, dan is het een kwestie van en-en-en. 00:50:29.490 --> 00:50:32.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de klantenservice dan ook nog eens open is en de winkels en dat soort zaken open kunnen 00:50:32.610 --> 00:50:34.250 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, dan kun je inderdaad spreiden. 00:50:34.250 --> 00:50:37.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan zeker bij onderwijsinstellingen, want waarom moeten al die studenten in de spits reizen? 00:50:37.790 --> 00:50:43.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus een combinatie van factoren, waarbij je er niet aan ontkomt — vanwege de autonome trend van het 00:50:43.340 --> 00:50:47.760 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal huishoudens en het aantal inwoners — om te blijven investeren in de knelpunten, wetende ook dat 00:50:47.760 --> 00:50:49.250 align:middle line:82% position:46% size:100% het tien jaar duurt voordat je ze hebt opgelost. 00:50:49.250 --> 00:50:54.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus misschien is dit juist het moment om vaart te maken met sowieso die zeven infraprojecten maar ook 00:50:54.350 --> 00:50:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% met andere zaken die we graag met elkaar willen, omdat Nederland zich geen infarct kan permitteren, of dat 00:50:59.480 --> 00:51:03.060 align:middle line:82% position:46% size:100% nou op het spoor of op de weg is. 00:51:03.060 --> 00:51:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dat laatste punt zijn we het natuurlijk gewoon met elkaar eens: Nederland moet zich 00:51:06.650 --> 00:51:09.900 align:middle line:82% position:46% size:100% niet allerlei infarcten aanpraten. 00:51:11.300 --> 00:51:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik constateer alleen dat die infarcten er op dit moment praktisch niet meer zijn. 00:51:13.250 --> 00:51:18.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De files die er op dit moment staan, zijn negen van tien keer gerelateerd aan ongevallen. 00:51:18.720 --> 00:51:23.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus nogmaals mijn vraag: wat zijn dan die noodzakelijke investeringen in infra? 00:51:23.530 --> 00:51:26.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat zijn niet per se deze zeven MIRT-projecten. 00:51:26.760 --> 00:51:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus welke keuze maakt u daar dan in? 00:51:28.690 --> 00:51:35.940 align:middle line:82% position:46% size:100% En bent u bereid om met D66 te kijken naar een soort heroverweging: zijn die MIRT-projecten, zeker die 00:51:35.940 --> 00:51:41.410 align:middle line:82% position:46% size:100% asfaltprojecten, nog wel allemaal nodig in het licht van meer thuiswerken, waarvan u zelf zegt dat mensen 00:51:41.570 --> 00:51:43.330 align:middle line:82% position:46% size:100% dat structureel meer zullen blijven doen? 00:51:43.330 --> 00:51:47.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank dat we wat uitvoeriger mogen antwoorden; ik probeer het wel korter te houden. 00:51:48.030 --> 00:51:52.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stond vanmorgen nog vast; 90% van het wegverkeer is weer op pad op dit moment, terwijl het advies 00:51:52.460 --> 00:51:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat iedereen thuiswerkt. 00:51:54.730 --> 00:51:58.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was ook wel een beetje slecht weer. 00:51:58.050 --> 00:52:03.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verkeer gaat razendrap, dus alleen thuiswerken is niet de oplossing; wel een combinatie van 00:52:03.710 --> 00:52:08.380 align:middle line:82% position:46% size:100% betere infrastructuur, in het ov en op de weg, spreiding en thuiswerken. 00:52:08.380 --> 00:52:09.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus en-en-en. 00:52:09.160 --> 00:52:11.010 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn helaas een vol landje wat dat betreft. 00:52:11.010 --> 00:52:16.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Heroverweging is volgens mij dus niet aan de orde; al die projecten zijn supergoed onderbouwd en ik 00:52:16.000 --> 00:52:19.190 align:middle line:82% position:46% size:100% hoop ook dat ze allemaal standhouden. 00:52:19.190 --> 00:52:20.590 align:middle line:82% position:46% size:100% U zit op zes minuten. 00:52:20.590 --> 00:52:22.480 align:middle line:82% position:46% size:100% U vervolgt uw betoog. 00:52:26.870 --> 00:52:30.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom op beheer en onderhoud. 00:52:31.610 --> 00:52:34.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De noodzaak om te blijven investeren heb ik net voldoende toegelicht. 00:52:34.260 --> 00:52:37.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is natuurlijk of er in een nieuw kabinet extra geld voor komt; dat moeten 00:52:37.690 --> 00:52:38.680 align:middle line:82% position:46% size:100% we allemaal afwachten. 00:52:38.680 --> 00:52:41.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Beheer en onderhoud wordt nu aangepakt door de minister. 00:52:41.120 --> 00:52:44.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mooi, maar dat leidt wel tot het opslokken van het beschikbare geld. 00:52:44.510 --> 00:52:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Nieuwe wensen en ontbrekende knelpunten blijven kwetsbaar en soms ook onbereikbaar. 00:52:49.510 --> 00:52:52.110 align:middle line:82% position:46% size:100% De tegenvallers — we hadden het er net over — gooien ook roet in het eten. 00:52:52.110 --> 00:52:57.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Vlak ook de milieuregels niet uit, want die leiden vooral tot vertraging en extra kosten, en daar 00:52:57.140 --> 00:52:57.890 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft volgens mij niemand wat aan. 00:52:57.890 --> 00:53:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook niet somber zijn, want veel lukt gewoon wel en dat is ook knap. 00:53:02.640 --> 00:53:06.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk bijvoorbeeld aan het naar voren trekken — zeker in deze tijd — van liefst 1,9 miljard 00:53:06.980 --> 00:53:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% aan beheer en onderhoud. 00:53:08.640 --> 00:53:12.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen de bewindspersonen aangeven waar dat gerealiseerd wordt? 00:53:12.240 --> 00:53:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De bouwsector is u alvast dankbaar en de reizigers zijn u dat ook. 00:53:14.750 --> 00:53:19.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Grote dank. Met collega Kröger en D66 hebben we ook aandacht gevraagd voor overprogrammering. 00:53:19.320 --> 00:53:23.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil zeggen: zorg dat je voldoende projecten hebt, mochten andere vertraging oplopen. 00:53:23.830 --> 00:53:27.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je genoeg achter de hand hebt, kun je hopelijk altijd iets uitvoeren. 00:53:27.320 --> 00:53:29.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijstje steeg van 2,5 naar 3 miljard euro. 00:53:29.620 --> 00:53:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem concrete namen en rugnummers. 00:53:31.780 --> 00:53:32.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem allereerst de N35. 00:53:33.600 --> 00:53:38.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Een project waar door velen in Overijssel hard voor geknokt is. 00:53:38.040 --> 00:53:42.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Een project dat niet in het regeerakkoord stond, maar waar we samen in totaal minstens 200 miljoen 00:53:42.550 --> 00:53:48.160 align:middle line:82% position:46% size:100% in gaan investeren met zicht op twee keer tweebaans, veilige oversteekplaatsen en rondwegen. 00:53:48.350 --> 00:53:51.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Samen met Kornwerderzand, ook buiten de Randstad, is dit een unieke prestatie. 00:53:51.600 --> 00:53:56.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Of neem de doorstroming op de A27 van en naar Almere, waar heel veel woningbouw komt. 00:53:56.340 --> 00:53:56.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is essentieel. 00:53:56.980 --> 00:54:03.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tracébesluit A27/A12, dat een tijdje terug gepubliceerd is. 00:54:03.580 --> 00:54:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanpak van de A4-N14. 00:54:06.350 --> 00:54:13.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De A15-verbreding bij Gorinchem in Zuid-Holland en Gelderland. 00:54:13.320 --> 00:54:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De A28-aanpak van Amersfoort tot Hoogeveen. 00:54:15.330 --> 00:54:19.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelf ben ik erg blij met de A50 van Nijmegen naar Eindhoven, die ook op de kaart is gezet. 00:54:20.810 --> 00:54:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook ov. De heer Ziengs komt er zo op, maar er zijn diverse stations met vele fietsenstallingen. 00:54:24.920 --> 00:54:30.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Een heel rijtje is te noemen: de aanpak van de 180 onbewaakte overwegen; VDL Nedcar, een stukje 00:54:30.430 --> 00:54:34.660 align:middle line:82% position:46% size:100% verbinding, in samenwerking met Economische Zaken, puur om te zorgen dat die banen behouden blijven; 00:54:34.660 --> 00:54:39.940 align:middle line:82% position:46% size:100% aandacht voor het goederenvervoer; de ontwikkeling van de Haagse wijk de Binckhorst, samen met 150 00:54:39.940 --> 00:54:44.770 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoen voor hoogwaardig ov; de 118 miljoen voor de vaarweg Lemmer-Delfzijl; projecten voor de grote 00:54:44.770 --> 00:54:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% wateren en ongehinderde binnenvaart. 00:54:46.510 --> 00:54:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn allemaal successen. 00:54:48.460 --> 00:54:53.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de afspraken uit het verslag bestuurlijk overleg MIRT heb ik nog wel een aantal vragen. 00:54:53.050 --> 00:54:54.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met een opsomming. 00:54:54.900 --> 00:54:56.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is nu het concrete doel van Minder Hinder? 00:54:56.970 --> 00:55:02.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Houden we ook rekening met langdurige afsluitingen, zoals van de Merwedebrug of andere die het einde 00:55:02.670 --> 00:55:07.310 align:middle line:82% position:46% size:100% van hun levensduur hebben bereikt en ineens dicht moeten?Wat is bij smart mobility, MaaS, nu 00:55:07.310 --> 00:55:08.620 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk de gewenste uitkomst? 00:55:08.620 --> 00:55:09.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer is het een succes? 00:55:09.750 --> 00:55:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel gebruikers zijn daarvoor nodig? 00:55:11.170 --> 00:55:11.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe is dat te meten? 00:55:11.970 --> 00:55:13.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het relevant voor alle regio's? 00:55:13.710 --> 00:55:16.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de planning?Bij Beter Benutten hetzelfde. 00:55:16.320 --> 00:55:17.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel geld is hier nu ingestopt? 00:55:17.590 --> 00:55:19.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke projecten zijn uitgevoerd? 00:55:19.130 --> 00:55:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de echte winst hiervan? 00:55:20.410 --> 00:55:25.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoeveel heeft het opgeleverd als een blijvend gedragseffect als de subsidies weer stoppen?Bij 00:55:26.610 --> 00:55:31.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Mobiliteit en Verstedelijking staan grote opgaven voor de toekomst genoemd, rond Amsterdam, rond 00:55:31.490 --> 00:55:32.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Rotterdam, rond Den Haag. 00:55:32.540 --> 00:55:36.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het niet verstandig zijn om primair de bereikbaarheid als uitgangspunt te nemen en per regio 00:55:36.990 --> 00:55:42.740 align:middle line:82% position:46% size:100% in kaart te brengen wat je dan nodig hebt?Er staan nog veel meer doelen genoemd, over water en over 00:55:42.740 --> 00:55:45.420 align:middle line:82% position:46% size:100% klimaat et cetera, maar als je alles aan elkaar koppelt, dan heb je de kans dat je heel veel eisen 00:55:45.420 --> 00:55:47.560 align:middle line:82% position:46% size:100% stelt maar dat het uiteindelijk tot niks leidt. 00:55:47.600 --> 00:55:52.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we geen geld hebben voor nieuwe ontsluitingen van grote woonwijken, dan kun je die woningaantallen 00:55:52.030 --> 00:55:53.100 align:middle line:82% position:46% size:100% ook wel op je buik schrijven. 00:55:53.100 --> 00:55:59.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan het kabinet of een volgend kabinet daar dus aan doen?Dan de brede doeluitkering, een grote 00:55:59.230 --> 00:56:01.670 align:middle line:82% position:46% size:100% pot geld, een black box voor mij. 00:56:01.670 --> 00:56:05.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen de bewindspersonen toezeggen dat beheer en onderhoud van projecten die wellicht gaan volgen uit 00:56:05.590 --> 00:56:12.090 align:middle line:82% position:46% size:100% het Groeifonds, niet gedekt gaan worden uit de BDU-gelden maar dat die dus separaat vanuit het 00:56:12.090 --> 00:56:15.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Groeifonds meerjarig gedekt gaan worden, zonder dat het over de schutting wordt gegooid bij uw 00:56:15.610 --> 00:56:19.520 align:middle line:82% position:46% size:100% departement?Dan de spreiding van onderwijstijden. 00:56:19.520 --> 00:56:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% In welke steden zijn nog meer kansen? 00:56:21.440 --> 00:56:24.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Nijmegen en Arnhem worden iedere keer als voorbeeld genoemd, maar wat is er nog meer? 00:56:24.850 --> 00:56:28.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker als er een coronavaccin is, wat zijn dan de kansen om studenten structureel buiten de 00:56:28.980 --> 00:56:33.340 align:middle line:82% position:46% size:100% spits te laten reizen naar hun colleges?Welke investeringsstrategie wordt bedoeld bij 00:56:33.720 --> 00:56:35.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Verstedelijking Metropoolregio Amsterdam? 00:56:35.610 --> 00:56:36.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke middelen en dekking? 00:56:36.800 --> 00:56:39.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke fasering is überhaupt realistisch? 00:56:39.270 --> 00:56:44.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Want daar lees ik dat de vervoersbewegingen 56% groeien, terwijl het ov natuurlijk een must is 00:56:44.600 --> 00:56:46.610 align:middle line:82% position:46% size:100% en de toplocaties versterkt moeten worden. 00:56:47.920 --> 00:56:48.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ja, hoe dan? 00:56:48.840 --> 00:56:53.590 align:middle line:82% position:46% size:100% En wanneer? De plannen zijn vrijblijvend en zicht op 75% financiering ontbreekt. 00:56:53.590 --> 00:56:56.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie van de staatssecretaris daarop. 00:56:57.330 --> 00:57:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de regio Amsterdam wel een miljard weet op te hoesten, waarvan de stad 300 miljoen, voor de 00:57:02.650 --> 00:57:07.300 align:middle line:82% position:46% size:100% doortrekking van de Noord/Zuidlijn, waarom deze dan niet inzetten voor het tekort op het Zuidasdok, wat 00:57:07.300 --> 00:57:10.030 align:middle line:82% position:46% size:100% ook ov behelst, van eveneens een miljard? 00:57:10.030 --> 00:57:13.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het met de onderhandelingen over de dekking van het tekort op het Zuidasdok? 00:57:13.570 --> 00:57:17.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat Amsterdam eindelijk meer betalen, minstens 75% van de meerkosten? 00:57:18.150 --> 00:57:22.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat denkt u van de suggestie dat Amsterdam voor het bekostigen daarvan de bouw van duurdere woningen 00:57:22.920 --> 00:57:26.310 align:middle line:82% position:46% size:100% kan overwegen in plaats van sociale huur op de duurste grond van Nederland? 00:57:26.500 --> 00:57:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de rijksoverheid dat eisen? 00:57:27.950 --> 00:57:33.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Of bijvoorbeeld een participatie in het Havenbedrijf Amsterdam afdwingen ter compensatie, om zo ook ons 00:57:33.800 --> 00:57:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% nationale belang van de haven beter te waarborgen tegen een stadsbestuur dat alleen maar oog lijkt te 00:57:37.960 --> 00:57:43.590 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben voor zijn eigenbelang?Welk wisselgeld biedt de stad Utrecht aan bij de verstedelijkingsopgave? 00:57:43.590 --> 00:57:48.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Liggen ze nog steeds dwars als gemeente of provincie bij het realiseren van de A27? 00:57:48.440 --> 00:57:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Realiseren ze zich wel dat dat consequenties kan hebben voor de uitdaging die er ligt 00:57:52.600 --> 00:57:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de Noordelijke Ringweg Utrecht en U Ned, wat daarmee samenhangt? 00:57:56.040 --> 00:57:58.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe worden de randgemeenten betrokken bij de bereikbaarheid van Utrecht? 00:57:58.880 --> 00:58:01.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de onderlinge verhouding nog wel gezond? 00:58:01.840 --> 00:58:06.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Blijven de bedrijventerreinen in Bilthoven en Utrecht Science Park nog wel bereikbaar per auto? 00:58:06.470 --> 00:58:11.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Realiseert de stad zich wel dat veel mensen per auto naar hun werk komen, willen of moeten? 00:58:11.070 --> 00:58:14.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als je een stad hebt met alleen studenten en opgeleiden maar zonder de nabijheid van 00:58:14.710 --> 00:58:18.240 align:middle line:82% position:46% size:100% werk voor mensen met normale banen, dan lijkt ons dat vrij ongezond. 00:58:18.610 --> 00:58:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de regionale parkeerstrategie in Utrecht? 00:58:21.260 --> 00:58:23.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden automobilisten nog verder weggepest? 00:58:23.160 --> 00:58:26.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Worden er huizen gebouwd die vrijwel niet bereikbaar zijn met de auto? 00:58:26.460 --> 00:58:30.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dan de meerwaarde van die huizen waar je geen bezoek kunt ontvangen zonder gebruik 00:58:31.590 --> 00:58:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% te moeten maken van het ov?De bereikbaarheid van de Brainportregio Eindhoven dan. 00:58:36.890 --> 00:58:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft onze bijzondere belangstelling, want daar lijkt wat meer ratio in te zitten. 00:58:40.670 --> 00:58:44.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier worden knelpunten opgelost mét werkgevers in plaats van tégen werkgevers. 00:58:44.450 --> 00:58:48.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezien de economische meerwaarde van de regio hoop ik dat de regio ook gaat profiteren van onze 00:58:48.800 --> 00:58:51.120 align:middle line:82% position:46% size:100% beslissing om de bereikbaarheid daar te vergroten. 00:58:51.500 --> 00:58:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ook complimenten voor de voorkeursbeslissing A2, een verkeersader van jewelste. 00:58:55.830 --> 00:59:00.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze A2 tussen Vught en Deil wordt verbreed, doorsnijdt het midden van het land en gaat 00:59:00.010 --> 00:59:01.410 align:middle line:82% position:46% size:100% over de grote rivieren. 00:59:01.590 --> 00:59:06.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Logisch dat deze nodig is, maar ook de aansluiting met de A15 verdient terecht aandacht, zeker als 00:59:06.370 --> 00:59:09.860 align:middle line:82% position:46% size:100% personenverkeer en goederenverkeer elkaar kruist. 00:59:10.450 --> 00:59:13.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de aanpak A50, echt iets waar ik trots op ben. 00:59:13.050 --> 00:59:16.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank daarvoor, en ook voor Nedcar — ik noemde het net al. 00:59:16.680 --> 00:59:19.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar economische belangen samenkomen met verkeer, gaat het goed. 00:59:19.950 --> 00:59:21.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Werk is de basis. 00:59:21.320 --> 00:59:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien speelt het nog meer dat de plekken van werk goed bereikbaar zijn dan de woonplek van iemand. 00:59:26.990 --> 00:59:30.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor Noord-Nederland noemde ik al de vaarweg Lemmer-Delfzijl. 00:59:30.630 --> 00:59:36.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De vaarhoogte dient dusdanig te zijn dat de binnenvaart ongestoord 24/7 door kan en fietsers niet 00:59:36.140 --> 00:59:37.810 align:middle line:82% position:46% size:100% meer hoeven te wachten bij een openstaande brug. 00:59:37.810 --> 00:59:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Die bruggen in Groningen mogen ook best wel hippere namen of een hippere uitstraling krijgen, 00:59:42.650 --> 00:59:45.730 align:middle line:82% position:46% size:100% te beginnen bij de Bauke Mollemabrug in plaats van de Paddepoelsterbrug. 00:59:45.730 --> 00:59:48.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Of neem de Bauke- en verderop de Mollemabrug. 00:59:48.410 --> 00:59:50.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je er een mooi rondje wielrennen van maken. 00:59:51.340 --> 00:59:52.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De inpassing is wel van belang. 00:59:52.900 --> 00:59:56.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Terecht maken mensen zich daar zorgen over, maar fijn dat er geld voor beschikbaar is gekomen. 00:59:57.150 --> 01:00:00.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien zijn de bestuurders uit de regio positief over de uitkomst. 01:00:01.960 --> 01:00:05.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De A28 noemde ik al eerder als iets positiefs. 01:00:05.040 --> 01:00:06.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het spoor spreekt mijn collega zo. 01:00:06.540 --> 01:00:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanpak grote wateren heb ik genoemd. 01:00:08.500 --> 01:00:12.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook over de veerdiensten en het baggeren naar de eilanden hebben we het al eerder gehad. 01:00:12.580 --> 01:00:14.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat nog wel steekt, is de aanpak van de Afsluitdijk. 01:00:14.820 --> 01:00:19.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou mooi zijn als fietsers, wielrenners en wandelaars daar makkelijk door kunnen, met een busje 01:00:19.160 --> 01:00:20.520 align:middle line:82% position:46% size:100% of anders veilig langs de rand lopend. 01:00:20.520 --> 01:00:24.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het autoverkeer mag in ieder geval geen extra vertraging kennen. 01:00:24.010 --> 01:00:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister dat toezeggen, maar wil zij zeker nog eens even kijken naar de 01:00:28.570 --> 01:00:29.590 align:middle line:82% position:46% size:100% fietsers?Dan over Oost-Nederland. 01:00:29.590 --> 01:00:33.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sprak al eerder over de N35, maar ook de A1/A35-aanpak huldigen wij. 01:00:33.840 --> 01:00:38.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag weten of knooppunt Hoevelaken en de A1/A30 niet eerder kunnen. 01:00:38.820 --> 01:00:39.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hierover eventueel een motie. 01:00:39.450 --> 01:00:40.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geloof dat de SGP daar ook over begint. 01:00:40.570 --> 01:00:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom tot een afronding. 01:00:45.910 --> 01:00:51.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de A12 Gouwe-Oudenrijn zien we als VVD graag op de kaart staan. 01:00:51.230 --> 01:00:54.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Een beslissing in een volgend kabinet lijkt ons nodig. 01:00:54.160 --> 01:00:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet echt verder geholpen worden. 01:00:55.450 --> 01:01:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De oplossing die nu voorligt, met aansluitingen van de N11 en een Bodegravenboog is iets waar 01:01:00.170 --> 01:01:01.350 align:middle line:82% position:46% size:100% ik me eerder voor heb ingezet. 01:01:01.350 --> 01:01:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij dat deze minister die voorkeur ook overneemt in de uitwerking. 01:01:05.170 --> 01:01:07.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag haar dat te blijven doen. 01:01:07.930 --> 01:01:12.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van de Brienenoordbrug vraag ik de minister om te bevestigen dat de rijksbijdrage voor 01:01:12.770 --> 01:01:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% de brug naar rato geldt voor de mate waarin het fileknooppunt op de A16 wordt verlicht. 01:01:17.360 --> 01:01:20.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Want autogeld is nog steeds autogeld. 01:01:20.340 --> 01:01:22.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten slotte kleinere zaken waar we blij van worden. 01:01:22.670 --> 01:01:24.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De buisleidingen staan weer op de agenda. 01:01:24.120 --> 01:01:26.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we niet onderschatten voor de veiligheid. 01:01:26.820 --> 01:01:31.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De truckparkings: echt goed werk geleverd langs de goederencorridors. 01:01:31.560 --> 01:01:33.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is belangrijk voor onze chauffeurs. 01:01:33.060 --> 01:01:38.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Individuele afslagen worden aangepakt, zoals bij de railterminal bij de A15. 01:01:38.340 --> 01:01:42.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is belangrijk voor de overslag naar het spoor en naar de weg en verderop naar het water. 01:01:42.470 --> 01:01:45.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, een mooie lijst en werk aan de winkel. 01:01:45.490 --> 01:01:46.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef graag het woord aan de heer Ziengs. 01:01:46.650 --> 01:01:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de heer Ziengs. 01:01:52.520 --> 01:01:53.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik was even bang dat er bijna geen tijd zou overblijven. 01:01:53.000 --> 01:01:58.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kunt u mij op ongeveer vier minuten even een seintje geven. 01:01:59.990 --> 01:02:01.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinterklaas is inmiddels weer vertrokken. 01:02:01.830 --> 01:02:04.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De cadeautjes zijn weer afgegeven. 01:02:04.440 --> 01:02:06.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra heeft daar al een hele opsomming van gegeven. 01:02:06.990 --> 01:02:09.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wachten is natuurlijk weer op het sinterklaasfeest van 2021. 01:02:09.610 --> 01:02:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Cadeaus horen een gevoel te geven van tevredenheid. 01:02:14.350 --> 01:02:18.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is natuurlijk volop reden om nog wat wensen over te hebben. 01:02:18.450 --> 01:02:22.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wensen zijn er nog volop, maar de mogelijkheden zijn beperkt. 01:02:22.140 --> 01:02:24.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Dijkstra heeft hiervoor al voldoende aandacht gevraagd. 01:02:24.910 --> 01:02:31.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag benadrukken dat bij de beoordeling van spoorinfraprojecten de combinatie met woningbouw een 01:02:31.220 --> 01:02:34.810 align:middle line:82% position:46% size:100% hele logisch is, maar dat economisch perspectief in een gebied niet te veronachtzamen is. 01:02:34.810 --> 01:02:38.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk daarbij bijvoorbeeld aan de ontwikkelingen rondom Utrecht. 01:02:39.780 --> 01:02:46.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Utrecht Science Park, locatie Bilthoven, is nu genoemd als satellietlocatie, terwijl het een veel 01:02:46.630 --> 01:02:50.280 align:middle line:82% position:46% size:100% meer volwaardige positie naast USP De Uithof inneemt. 01:02:50.280 --> 01:02:51.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Die waardering zou het ook moeten krijgen. 01:02:51.840 --> 01:02:54.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou graag een reactie krijgen op dit punt. 01:02:54.050 --> 01:02:59.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het punt van de raming van kosten voor de elektrificatie en gedeeltelijke verdubbeling van 01:02:59.900 --> 01:03:02.620 align:middle line:82% position:46% size:100% de Maaslijn tussen Roermond en Nijmegen. 01:03:02.620 --> 01:03:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan bij dergelijke ramingen de plank zo misgeslagen worden? 01:03:06.960 --> 01:03:11.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Provinciale overheden mogen toch uitgaan van realistische ramingen waar dergelijke verwachte 01:03:11.370 --> 01:03:13.430 align:middle line:82% position:46% size:100% overschrijdingen niet te verwachten zijn? 01:03:13.550 --> 01:03:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de inzet van de staatssecretaris op dit dossier? 01:03:17.030 --> 01:03:19.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar ziet ze nog mogelijkheden om de regio tegemoet te komen? 01:03:19.850 --> 01:03:23.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belang van dit project is in eerdere debatten al benadrukt. 01:03:23.630 --> 01:03:28.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De voor 2024 voorziene oplevering moet niet in gevaar komen. 01:03:28.390 --> 01:03:33.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er nog de reservering die is opgenomen voor de concessie voor de sprinterdienst Leeuwarden-Zwolle. 01:03:33.990 --> 01:03:37.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer worden de handtekeningen gezet, vraag ik de staatssecretaris. 01:03:37.540 --> 01:03:41.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een essentieel onderdeel van het regeerakkoord. 01:03:41.050 --> 01:03:45.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De overwegenaanpak. We hebben in het verleden heel veel incidenten gezien. 01:03:45.990 --> 01:03:49.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Tussen 2000 en 2019 was er gelukkig een daling van 50%. 01:03:49.690 --> 01:03:52.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aantal dodelijke slachtoffers is 70% gedaald. 01:03:52.580 --> 01:03:57.190 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2019 was het grootste gedeelte van de overwegen gelukkig aangepakt. 01:03:57.190 --> 01:04:01.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Destijds hebben we 25 miljoen beschikbaar gesteld. 01:04:01.010 --> 01:04:02.780 align:middle line:82% position:46% size:100% We vroegen of dat voldoende was. 01:04:02.780 --> 01:04:06.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk is er nu jaarlijks 37,5 miljoen extra voor het nabo-programma. 01:04:06.720 --> 01:04:13.030 align:middle line:82% position:46% size:100% "Nabo" staat voor: niet actief beveiligde overwegen. 01:04:13.030 --> 01:04:18.270 align:middle line:82% position:46% size:100% 180 van die nabo's moeten nog aangepakt worden tot 2024. 01:04:19.430 --> 01:04:25.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat voldoende, ook gezien eerdere ervaringen met budgetten voor eerder projecten? 01:04:26.010 --> 01:04:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht kan de staatssecretaris daar een antwoord op geven. 01:04:28.250 --> 01:04:35.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van het goederenspoor heb ik hier een puntje staan, vooral naar aanleiding van de discussie 01:04:35.410 --> 01:04:36.880 align:middle line:82% position:46% size:100% die ik met de heer Van Aalst had. 01:04:36.880 --> 01:04:43.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier zien we dat als het gaat om die 740 meterfaciliteit, het misschien goed is dat we ook met 01:04:43.700 --> 01:04:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% onze Duitse buren een keer goede afspraken gaan maken. 01:04:46.180 --> 01:04:49.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de staatssecretaris hoever het daarmee is. 01:04:49.300 --> 01:04:55.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder vraag ik hoe ze zit in de inzet op een interoperabiliteitsverdrag. 01:04:55.760 --> 01:04:58.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb even op het uitspreken van deze term moeten oefenen, maar ik kan het nu in één keer uitspreken. 01:04:58.710 --> 01:05:04.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft natuurlijk te maken met de problematiek die de heer Van Aalst net schetste als het gaat 01:05:04.130 --> 01:05:05.710 align:middle line:82% position:46% size:100% om ERTMS en een oplossing daarvoor. 01:05:05.710 --> 01:05:09.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. In de provincie waar ik woon, zijn de fiets en de daarbij behorende routes 01:05:09.660 --> 01:05:11.390 align:middle line:82% position:46% size:100% om te fietsen razend populair. 01:05:11.390 --> 01:05:15.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom complimenten voor de staatssecretaris voor haar inspanningen voor de mogelijkheid 01:05:15.020 --> 01:05:16.880 align:middle line:82% position:46% size:100% om de fiets te stallen bij stations. 01:05:17.170 --> 01:05:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is aanmerkelijk verbeterd. 01:05:17.960 --> 01:05:19.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Emmen-Rheine is gelukt. 01:05:19.980 --> 01:05:24.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het was al een lastig jaar door de problematiek rondom stikstof en pfas en dat is gevolgd 01:05:24.770 --> 01:05:26.730 align:middle line:82% position:46% size:100% door een pandemie die zijn weerga niet kent. 01:05:26.730 --> 01:05:31.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het zicht op de toekomst houden en blijven investeren in mobiliteit. 01:05:31.060 --> 01:05:34.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Asfalt, spoor en vaarwegen blijven de ruggengraat van ons mooie land. 01:05:34.550 --> 01:05:36.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij is dit het laatste MIRT. 01:05:37.010 --> 01:05:40.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondanks de beperkte middelen zijn er de afgelopen jaren toch stappen gezet. 01:05:40.820 --> 01:05:46.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens eenieder in dit gezelschap die de komende periode het prachtige vak van Kamerlid mag uitoefenen, 01:05:46.240 --> 01:05:48.210 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvoor veel wijsheid en sterkte. 01:05:48.210 --> 01:05:49.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:05:49.210 --> 01:05:54.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar u bent nog niet klaar hoor, want de heer Van Aalst heeft een vraag voor u. 01:05:54.870 --> 01:05:57.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter, mijn laatste twee vragen heb ik speciaal voor de heer Ziengs bewaard. 01:05:57.700 --> 01:06:01.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is inderdaad zijn laatste MIRT, dus ik wil hem ook niet zomaar naar huis laten gaan. 01:06:02.540 --> 01:06:08.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ziengs van de VVD gaf aan dat hij beperkte middelen had. 01:06:08.790 --> 01:06:09.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk heel interessant. 01:06:09.730 --> 01:06:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben miljarden voor een omvorming klaarliggen die eigenlijk helemaal niets brengt. 01:06:13.770 --> 01:06:16.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, de omvorming van ProRail tot een zbo is het enige wat de staatssecretaris is gelukt als 01:06:16.810 --> 01:06:18.320 align:middle line:82% position:46% size:100% het gaat om iedereen op één lijn te brengen. 01:06:18.320 --> 01:06:28.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ongeveer de hele sector en ongeveer de hele politiek, met uitzondering van de VVD dan nog. 01:06:28.540 --> 01:06:30.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer Ziengs het met mij eens dat het een goed moment zou zijn om daar nu 01:06:30.080 --> 01:06:30.990 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon de stekker uit te trekken? 01:06:30.990 --> 01:06:35.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat levert ons heel veel middelen op, en de problemen gaan we toch niet oplossen. 01:06:35.800 --> 01:06:39.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar twee antwoorden op. 01:06:39.430 --> 01:06:44.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om de middelen die daarvoor beschikbaar gesteld worden: daarvoor hebben we ooit een berekening 01:06:44.110 --> 01:06:45.190 align:middle line:82% position:46% size:100% van de staatssecretaris voorbij zien komen. 01:06:45.190 --> 01:06:47.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet zeggen dat zij dat goed onderbouwd had. 01:06:47.820 --> 01:06:48.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het eerste antwoord. 01:06:48.910 --> 01:06:50.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede antwoord is het volgende. 01:06:50.720 --> 01:06:55.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Aalst doet het voorkomen alsof dit alleen een idee van de VVD is, maar volgens 01:06:55.720 --> 01:06:58.520 align:middle line:82% position:46% size:100% mij staat het in het regeerakkoord en hebben we daar binnenkort een debat over. 01:06:59.040 --> 01:07:07.090 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat debat zullen wij ook gaan wegen en uiteindelijk kijken waar we terechtkomen. 01:07:07.090 --> 01:07:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is wel bijzonder. 01:07:08.580 --> 01:07:15.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Enerzijds is er de VVD die praat over allerlei tekorten aan middelen of die beperkte middelen heeft. 01:07:15.720 --> 01:07:20.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we een kansloze exercitie die vanuit het regeerakkoord komt, en dan zegt de VVD: 01:07:20.210 --> 01:07:21.700 align:middle line:82% position:46% size:100% we moeten nog wikken en wegen. 01:07:22.190 --> 01:07:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Tja! De heer Dijkstra had het net al over zijn bierviltje. 01:07:25.650 --> 01:07:28.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, op dat bierviltje kunnen we deze berekening ook maken. 01:07:28.860 --> 01:07:32.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen we uit opmaken dat dit een kansloze exercitie is waar niemand op zit te wachten 01:07:32.030 --> 01:07:34.420 align:middle line:82% position:46% size:100% En of het nou of 2, 3 of 4 miljard is, dat laat ik in het midden. 01:07:34.420 --> 01:07:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het kost miljarden. 01:07:36.540 --> 01:07:40.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ziengs moet het toch met ons eens zijn dat we op dit moment niet meer hoeven te wikken en te wegen. 01:07:40.040 --> 01:07:41.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is toch volkomen helder! 01:07:41.820 --> 01:07:45.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Trek die stekker eruit en maak die miljarden vrij voor nuttige projecten. 01:07:45.360 --> 01:07:46.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hij dat met me eens? 01:07:46.040 --> 01:07:46.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ziengs. 01:07:46.160 --> 01:07:48.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook weer twee antwoorden. 01:07:48.030 --> 01:07:49.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het levert helemaal geen miljarden op. 01:07:50.090 --> 01:07:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is in deze constructie simpelweg sprake van een kasschuif. 01:07:53.060 --> 01:07:58.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus de heer Van Aalst wil al die miljarden waarvan hij veronderstelt dat die vrijkomen, 01:08:00.950 --> 01:08:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% voor andere zaken besteden. 01:08:02.090 --> 01:08:04.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Die miljarden zijn er niet, want het is puur een kasschuif. 01:08:04.180 --> 01:08:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het eerste antwoord. 01:08:05.170 --> 01:08:07.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede antwoord is een reactie op zijn opmerking dat de stekker eruit moet worden getrokken. 01:08:07.020 --> 01:08:09.720 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben goede afspraken gemaakt om met elkaar daarover te gaan debatteren. 01:08:09.720 --> 01:08:13.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij niet de goede weg om voorafgaand aan een debat al te roepen dat we de stekker eruit trekken. 01:08:13.980 --> 01:08:20.280 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarmee komen we bij mevrouw Kröger van GroenLinks. 01:08:21.930 --> 01:08:26.100 align:middle line:82% position:46% size:100% O, nee. De heer Amhaouch wil nog een vraag stellen. 01:08:26.100 --> 01:08:28.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik heb nog een vraag aan de heer Ziengs. 01:08:28.830 --> 01:08:35.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij benoemt het noorden niet of nauwelijks. 01:08:35.710 --> 01:08:39.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel mensen kijken mee als het gaat om de vraag: wat zijn de ontwikkelingen naar het noorden toe? 01:08:39.570 --> 01:08:40.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben het er in de begrotingsbehandeling ook kort over gehad. 01:08:40.370 --> 01:08:45.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar een kort debatje over gehad, waarbij het CDA zich ingezet heeft voor 01:08:45.170 --> 01:08:46.080 align:middle line:82% position:46% size:100% het Deltaplan voor het Noorden. 01:08:46.080 --> 01:08:48.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu zijn we een week of twee weken verder. 01:08:48.830 --> 01:08:52.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het VVD-congres staat er ook weer aan te komen. 01:08:53.110 --> 01:08:59.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet u in de toekomst de Lelylijn en het plan voor het noorden? 01:08:59.630 --> 01:09:00.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u daar eens op reflecteren? 01:09:00.900 --> 01:09:06.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben bijvoorbeeld vorige week het debat over het Nationaal Groeifonds gehad, waarin we nadenken over 01:09:06.130 --> 01:09:09.080 align:middle line:82% position:46% size:100% het toekomstig verdienvermogen van Nederland. 01:09:10.100 --> 01:09:17.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ziet de VVD daar raakvlakken, zodat we die Lelylijn, wonen en werken in die context kunnen plaatsen? 01:09:17.830 --> 01:09:21.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is een bijzondere. 01:09:21.060 --> 01:09:26.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet vooruit gaan lopen op het congres van de VVD, dat nog moet plaatsvinden en waar nog een 01:09:27.160 --> 01:09:28.300 align:middle line:82% position:46% size:100% verkiezingsprogramma moet worden vastgesteld. 01:09:28.300 --> 01:09:32.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is overigens wel op geamendeerd, om te zorgen dat die Lelylijn er uiteindelijk komt. 01:09:32.880 --> 01:09:34.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat volgens mij in een vorig debat ook al aangegeven. 01:09:34.620 --> 01:09:39.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik in eerdere debatten ook al het nodige gezegd over mijn visie op de Lelylijn. 01:09:42.750 --> 01:09:48.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Sterker nog, volgens mij hangt er nog een motie van mevrouw Van der Graaf en mij die we aangehouden 01:09:48.670 --> 01:09:50.050 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, naar aanleiding van het vorige debat. 01:09:50.050 --> 01:09:56.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Op zich hebben we altijd heel veel aandacht gevraagd voor versnelling van het bestaande spoor, plus, 01:09:56.890 --> 01:10:00.520 align:middle line:82% position:46% size:100% nadat de plannen voor een Lelylijn bekend werden gemaakt, voor een Lelylijn. 01:10:00.520 --> 01:10:04.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn voorstander van eigenlijk alles wat de heer Amhaouch noemt, woningbouw et cetera, 01:10:04.600 --> 01:10:12.140 align:middle line:82% position:46% size:100% in combinatie met de beschikbaarheid van treinen richting het Noorden. 01:10:12.140 --> 01:10:17.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan niet vooruitlopen op iets wat straks in een verkiezingsprogramma van de VVD terechtkomt. 01:10:17.480 --> 01:10:22.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb het bij veel partijen voorbij zien komen, dus ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er straks 01:10:22.010 --> 01:10:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de onderhandelingen niet een partij aan tafel zit die daar stevig aandacht voor vraagt. 01:10:25.760 --> 01:10:28.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:10:28.230 --> 01:10:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we nu bij mevrouw Kröger van GroenLinks. 01:10:30.670 --> 01:10:32.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:10:32.910 --> 01:10:39.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is wellicht het laatste MIRT-debat met deze twee bewindspersonen, in een kabinetsperiode 01:10:39.040 --> 01:10:43.390 align:middle line:82% position:46% size:100% waarin de noodzaak van een ander mobiliteitsbeleid alleen maar is toegenomen. 01:10:43.390 --> 01:10:48.180 align:middle line:82% position:46% size:100% 2020 wordt het warmste jaar dat ooit gemeten is in de geschiedenis van de mensheid. 01:10:48.180 --> 01:10:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in Nederland zijn de gevolgen van klimaatverandering al zichtbaar. 01:10:51.970 --> 01:10:54.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar niet in het verkeersbeleid. 01:10:54.830 --> 01:10:58.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De doelstellingen van het Klimaatakkoord halen we nog niet eens voor de helft. 01:10:58.030 --> 01:11:03.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kiest dit kabinet ervoor om miljarden aan nieuw asfalt aan te leggen, terwijl de ov-bedrijven 01:11:03.870 --> 01:11:05.870 align:middle line:82% position:46% size:100% in hun diensten moeten korten. 01:11:05.940 --> 01:11:12.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Onbegrijpelijk. Of misschien wel te begrijpen, met een VVD-minister aan het roer die niet meebeweegt 01:11:12.680 --> 01:11:14.700 align:middle line:82% position:46% size:100% met de maatschappelijke realiteit. 01:11:14.740 --> 01:11:16.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Star vasthouden aan een regeerakkoord. 01:11:16.850 --> 01:11:21.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De stikstofuitspraak van de Raad van State, de coronacrisis, het feit dat we de doelen van het 01:11:21.960 --> 01:11:28.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Klimaatakkoord bij lange na niet halen, de gigantische bouwopgave, het Urgendavonnis: allemaal tekenen dat 01:11:28.220 --> 01:11:30.600 align:middle line:82% position:46% size:100% we echt toe moeten naar een ander mobiliteitsbeleid. 01:11:30.600 --> 01:11:33.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar deze minister wil niet. 01:11:33.180 --> 01:11:37.580 align:middle line:82% position:46% size:100% En de staatssecretaris, die dat wellicht wel zou willen, heeft helaas maar heel kort de 01:11:37.580 --> 01:11:39.680 align:middle line:82% position:46% size:100% titel van minister mogen dragen. 01:11:40.460 --> 01:11:42.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Corona is wat ons betreft een kantelpunt. 01:11:42.600 --> 01:11:49.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk zullen we na corona weer vaker naar kantoor gaan, maar veel experts geven aan dat hier blijvende 01:11:49.830 --> 01:11:51.090 align:middle line:82% position:46% size:100% gedragsveranderingen uit zullen voortkomen. 01:11:51.090 --> 01:11:58.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is hét moment en dé kans om dat vorm te geven, door thuiswerken meer te faciliteren en forenzen 01:11:58.490 --> 01:12:02.960 align:middle line:82% position:46% size:100% minder, en door betaling naar gebruik in te voeren, wat een volgend kabinet zeker zal doen. 01:12:03.190 --> 01:12:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de minister gebruikt de coronarealiteit toch alleen hoe het haar uitkomt. 01:12:07.380 --> 01:12:12.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant zegt ze dat er geen reden meer is voor rekeningrijden als iedereen thuiswerkt. 01:12:12.850 --> 01:12:17.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant stelt ze dat het thuiswerken geen langetermijneffecten heeft, dus dat er wel 01:12:17.510 --> 01:12:19.310 align:middle line:82% position:46% size:100% meer asfalt moet worden bij gelegd. 01:12:19.330 --> 01:12:22.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Een fraai staaltje twee kanten op redeneren. 01:12:22.430 --> 01:12:27.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister beroept zich op de modelberekeningen van het KiM, dat voorspelt 01:12:27.650 --> 01:12:29.510 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we teruggaan naar het oude niveau. 01:12:29.510 --> 01:12:34.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar klopt het dat in die studie, in het model, de langetermijneffecten van meer thuiswerken 01:12:34.740 --> 01:12:36.630 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal niet zijn meegenomen? 01:12:37.020 --> 01:12:41.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de korte termijn en in de huidige situatie zien we dat de forse afname in het woon-werkverkeer 01:12:41.790 --> 01:12:50.110 align:middle line:82% position:46% size:100% leidt tot veel minder spitsverkeer en tot een exponentiële grotere afname van de files. 01:12:50.830 --> 01:12:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het KiM stelt niet te kunnen voorspellen hoe houdbaar thuiswerken is op de lange termijn. 01:12:55.000 --> 01:12:59.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aannemelijk, maar we gaan er niet van uit, staat in de bijlage. 01:12:59.190 --> 01:13:05.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De stelling van het KiM wordt bestreden door diverse hoogleraren van de TU Delft en de TU Eindhoven, maar 01:13:05.580 --> 01:13:10.320 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk ook door de resultaten in de eigen deelstudie Thuiswerken en de coronacrisis. 01:13:10.750 --> 01:13:13.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Thuiswerken blijft waarschijnlijk, zeker als we het gaan faciliteren. 01:13:13.710 --> 01:13:19.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister toezeggen hier toch breder en grondiger onderzoek naar te doen, ter voorbereiding 01:13:19.720 --> 01:13:26.140 align:middle line:82% position:46% size:100% op de formatie en de keuzes die daar gemaakt moeten worden?De minister kiest ervoor om door te gaan 01:13:26.140 --> 01:13:30.940 align:middle line:82% position:46% size:100% met het afvinklijstje dat het regeerakkoord inmiddels lijkt te zijn geworden. 01:13:30.940 --> 01:13:39.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het beste voorbeeld daarvan is wat mij betreft de A27 Amelisweerd, het megaproject dat al mislukt 01:13:39.720 --> 01:13:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% is voordat het is aanbesteed. 01:13:41.780 --> 01:13:44.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar praten we over? 01:13:44.310 --> 01:13:48.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Asfalt, onnodig asfalt, ten koste van onvervangbare natuur. 01:13:48.840 --> 01:13:54.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belangrijkste argument van de minister maar ook van de partijen in deze Kamer die voor zijn, 01:13:54.000 --> 01:13:56.400 align:middle line:82% position:46% size:100% is: we zijn hier al zo lang mee bezig. 01:13:56.780 --> 01:14:03.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is waar, maar dat betekent vooral dat alle aannames die ooit tot deze keuze hebben geleid, heel 01:14:03.170 --> 01:14:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% oud zijn en toch niet meer voldoen aan de nieuwe inzichten over wat onze toekomst nodig heeft. 01:14:08.000 --> 01:14:11.000 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat maakt deze minister niet uit. 01:14:11.000 --> 01:14:16.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet toch een asfaltproject op haar naam staan, zeker nu ze net tot asfaltkoningin 01:14:16.780 --> 01:14:18.290 align:middle line:82% position:46% size:100% is uitgeroepen door de asfaltlobby. 01:14:18.290 --> 01:14:23.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doet me bijna denken — het is een nare vergelijking — aan een trophy 01:14:23.040 --> 01:14:24.790 align:middle line:82% position:46% size:100% hunter naast een dode leeuw. 01:14:24.790 --> 01:14:31.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zette de minister glimlachend haar handtekening onder dat tracébesluit; triomfantelijk bijna. 01:14:31.900 --> 01:14:37.430 align:middle line:82% position:46% size:100% En als Kamer worden we nu al geconfronteerd met een kostenoverschrijding van een kwart miljard. 01:14:37.430 --> 01:14:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ongedekt, maar die handtekening staat. 01:14:40.920 --> 01:14:45.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Wist de minister van deze kostenoverschrijding toen ze op de dag voor onze begrotingsbehandeling 01:14:45.780 --> 01:14:47.330 align:middle line:82% position:46% size:100% haar handtekening zette? 01:14:47.900 --> 01:14:50.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Had ze ons daar niet over moeten informeren? 01:14:50.510 --> 01:14:52.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is waarschijnlijk pas het begin. 01:14:52.080 --> 01:14:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister een externe partij de financiële risico's van het project in kaart laten brengen, om 01:14:58.160 --> 01:15:03.420 align:middle line:82% position:46% size:100% te voorkomen dat deze minister een volgend kabinet met een gigantische kostenpost opzadelt? 01:15:03.420 --> 01:15:05.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik denk dat niemand van links tot rechts dit wil. 01:15:05.610 --> 01:15:08.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de juridische houdbaarheid van het project. 01:15:08.600 --> 01:15:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister garanderen dat alle stikstofeffecten zijn meegenomen en vooraf gecompenseerd zijn, 01:15:15.350 --> 01:15:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat de effecten van de weguitbreiding van de A27 beginnen op te treden? 01:15:20.360 --> 01:15:25.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wil de minister 200 jaar oude bomen vervangen, of de schrale heidegronden? 01:15:25.420 --> 01:15:30.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar is het advies van de Europese Commissie met betrekking tot de prioritaire 01:15:30.590 --> 01:15:32.700 align:middle line:82% position:46% size:100% habitattypen die worden aangetast? 01:15:32.720 --> 01:15:35.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Want zo'n advies is verplicht. 01:15:35.630 --> 01:15:36.820 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan de ADC-toets. 01:15:36.820 --> 01:15:40.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De C van compensatie was makkelijk in alle documenten te vinden. 01:15:40.840 --> 01:15:42.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar waar zijn die A en die D? 01:15:42.950 --> 01:15:49.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt de onvermijdelijkheid van de maatschappelijke noodzaak — "onvermijdelijk" 01:15:49.230 --> 01:15:51.290 align:middle line:82% position:46% size:100% en "maatschappelijke noodzaak" — aangetoond? 01:15:51.290 --> 01:15:54.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Want er zijn gewoon alternatieven. 01:15:54.920 --> 01:15:57.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is twaalf jaar geleden niet voor gekozen, maar dat kunnen we alsnog doen. 01:15:57.720 --> 01:16:03.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Een spoorlijn van Utrecht naar Breda, een alternatief van twaalf banen binnen de bak, of rekeningrijden 01:16:03.470 --> 01:16:07.270 align:middle line:82% position:46% size:100% met een spitsheffing: allemaal alternatieven die serieus in kaart moeten worden gebracht. 01:16:07.270 --> 01:16:12.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet wat de minister wil, maar wel aanvaardbaar volgens de EU-uitleg van de ADC-toets. 01:16:12.730 --> 01:16:15.240 align:middle line:82% position:46% size:100% En dus moet het ook de voorkeur krijgen. 01:16:15.450 --> 01:16:19.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister wil per se een asfaltbesluit nemen voor de verkiezingen. 01:16:19.500 --> 01:16:22.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het simpele feit dat hier aan de hand is. 01:16:22.040 --> 01:16:26.340 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan laat ze het aan een volgend kabinet om bakzeil te halen bij de Raad van State. 01:16:26.340 --> 01:16:28.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat slecht bestuur. 01:16:28.420 --> 01:16:32.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou verwachten dat de andere coalitiepartijen daar ook niet mee akkoord zouden gaan. 01:16:33.160 --> 01:16:37.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan, voorzitter, iets breder over stikstof: de grote stikstofboekhoudtruc. 01:16:37.680 --> 01:16:42.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De stikstofwinst door de snelheidsverlaging wordt berekend zonder de 5 kilometerafkap. 01:16:42.800 --> 01:16:45.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Die maatregel levert dus veel stikstof op. 01:16:45.770 --> 01:16:49.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de benodigde stikstofruimte voor de MIRT-projecten wordt met een ander model 01:16:49.740 --> 01:16:52.110 align:middle line:82% position:46% size:100% berekend, mét een 5 kilometerafkap. 01:16:52.110 --> 01:16:57.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat? Hoe reageert de minister op de ferme kritiek van de commissie-Hordijk op 01:16:57.510 --> 01:17:00.430 align:middle line:82% position:46% size:100% deze asfaltstikstofboekhoudtruc? 01:17:00.430 --> 01:17:05.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom schrijft zij in antwoord op Kamervragen dat met hetzelfde systeem wordt gerekend, terwijl 01:17:05.220 --> 01:17:07.090 align:middle line:82% position:46% size:100% dit volgens mij niet het geval is? 01:17:07.090 --> 01:17:12.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Erkent de minister dat door deze rekentruc de toestand van natuurgebieden juist kan verslechteren en de 01:17:12.790 --> 01:17:18.920 align:middle line:82% position:46% size:100% boeren uiteindelijk voor de schade opdraaien?Dan, voorzitter, door naar het spoor. 01:17:18.920 --> 01:17:21.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor corona ging het heel goed met het spoor. 01:17:22.150 --> 01:17:27.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Betrouwbaarheid, klanttevredenheid, frequentie, passagiers, connecties: alles in de plus. 01:17:27.480 --> 01:17:31.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de lange termijn waren er wel zorgen om onderhoud en passagiersgroei. 01:17:31.530 --> 01:17:34.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Corona gooide alles radicaal om. 01:17:34.400 --> 01:17:41.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste lockdown leidde tot de onvoorwaardelijk erkenning dat ons ov een onmisbare maatschappelijke 01:17:41.810 --> 01:17:46.370 align:middle line:82% position:46% size:100% dienst is, die koste wat het kost moet blijven functioneren — de ruggengraat van ons 01:17:46.370 --> 01:17:51.910 align:middle line:82% position:46% size:100% mobiliteitssysteem — terwijl we tegelijkertijd opriepen om er geen gebruik van te maken. 01:17:51.910 --> 01:17:57.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Zonder morren hebben de ov-bedrijven daaraan voldaan, maar de kater kwam wel, met maandenlang moeten 01:17:57.970 --> 01:18:04.910 align:middle line:82% position:46% size:100% wachten op de beloofde compensatie, de voortdurende onzekerheid over de toekomst en de nu volstrekt 01:18:04.910 --> 01:18:06.360 align:middle line:82% position:46% size:100% onredelijke bezuinigingseis. 01:18:06.810 --> 01:18:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De ov-bedrijven kunnen alleen investeringen uitstellen die we straks hard nodig hebben, of de bezuinigingen 01:18:14.090 --> 01:18:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% afwentelen op het personeel. 01:18:15.330 --> 01:18:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is beide wat GroenLinks betreft onwenselijk. 01:18:19.810 --> 01:18:23.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan toch iets over wat er wel bereikt is op het spoor, zeker internationaal. 01:18:23.320 --> 01:18:24.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aantal verbindingen groeit. 01:18:24.640 --> 01:18:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is positief. 01:18:25.620 --> 01:18:28.400 align:middle line:82% position:46% size:100% En de vooruitzichten en de ambities zijn er. 01:18:28.400 --> 01:18:31.730 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen rechtstreeks naar Londen, hopelijk binnenkort veel vaker. 01:18:31.730 --> 01:18:33.450 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan met de nachttrein naar Wenen. 01:18:33.450 --> 01:18:37.270 align:middle line:82% position:46% size:100% ERTMS komt eraan, wat ook echt een versnelling gaat bieden. 01:18:37.820 --> 01:18:41.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voor meer treinen en minder vliegen is toch wel meer nodig. 01:18:41.000 --> 01:18:45.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus waar blijft die heel concrete actieagenda waar we mee aan de slag kunnen? 01:18:46.120 --> 01:18:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De Green Deal krijgt als het goed is een echte spoortak, waar hopelijk mooi fruit aan gaat rijpen. 01:18:51.440 --> 01:18:56.150 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten er wel nog voor zorgen dat een paar van die appeltjes onze kant op rollen, want 01:18:56.150 --> 01:19:00.890 align:middle line:82% position:46% size:100% vooralsnog heeft Nederland bij mijn weten geen concrete voorstellen ingebracht. 01:19:00.890 --> 01:19:06.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat worden de plannen?Dan een aantal vragen over een paar concrete projecten. 01:19:06.130 --> 01:19:07.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag heel even hoe ik in mijn tijd zit. 01:19:07.490 --> 01:19:09.540 align:middle line:82% position:46% size:100% U zit op achtenhalve minuut. 01:19:09.540 --> 01:19:11.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, tempo maken. 01:19:11.180 --> 01:19:16.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de concrete projecten waar ik naar wil vragen, is het verdubbelen van Utrecht-Arnhem. 01:19:16.380 --> 01:19:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is een ongelofelijke reistijdwinst mee te verkrijgen, en een snellere 01:19:21.640 --> 01:19:23.750 align:middle line:82% position:46% size:100% aansluiting op de Duitse hsl. 01:19:23.780 --> 01:19:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de stappen om tot een MIRT-verkenning te komen?Dan Heerlen-Aken 01:19:27.700 --> 01:19:29.710 align:middle line:82% position:46% size:100% en de uitvoering van diverse moties. 01:19:29.710 --> 01:19:35.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen echt graag snel actie zien, zodat het opgenomen wordt in het HRN. 01:19:35.380 --> 01:19:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De vertraging bij het Zuidasdok leidt tot een vertraging bij de ombouw van Amsterdam-Centraal 01:19:39.560 --> 01:19:43.240 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat weer tot een vertraging bij de metro en de 70.000 nieuwe woningen. 01:19:43.240 --> 01:19:45.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe lopen we de verloren tijd weer in? 01:19:45.130 --> 01:19:49.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De elektrificatie van de Maaslijn is een fikse tegenvaller. 01:19:49.200 --> 01:19:53.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit me aan bij de vragen van de VVD hierover. 01:19:53.760 --> 01:19:58.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Utrecht is toch wel de grootste woningbouwer met 100.000 tot 150.000 nieuwe woningen 01:19:58.340 --> 01:19:59.780 align:middle line:82% position:46% size:100% in de komende twintig jaar. 01:19:59.780 --> 01:20:05.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we daar ook het bijbehorende ov voor willen aanleggen, hoe gaat dat er dan uitzien? 01:20:05.190 --> 01:20:10.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar kan Utrecht op rekenen?En ten slotte, voorzitter, mijn favoriet wellicht en ook die 01:20:10.010 --> 01:20:10.890 align:middle line:82% position:46% size:100% van de staatssecretaris: de fiets. 01:20:10.890 --> 01:20:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is veel in geïnvesteerd. 01:20:14.000 --> 01:20:15.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat echt heel goed. 01:20:15.490 --> 01:20:20.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is geweldig om te zien dat dit ook precies de investeringen zijn die gemeenten en provincies willen. 01:20:20.020 --> 01:20:23.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een mooi contrast met de A27. 01:20:23.260 --> 01:20:27.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel benieuwd wat er nou eigenlijk aan investeringen nodig is om die motie van 01:20:27.670 --> 01:20:32.260 align:middle line:82% position:46% size:100% 30 km/u als norm binnen de bebouwde kom echt handen en voeten te geven. 01:20:32.260 --> 01:20:37.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag voor een volgend kabinet is dus: wat is nou de investeringsagenda die daarbij zou horen? 01:20:39.060 --> 01:20:44.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht zijn de twee nieuwe oeververbindingen rond het IJ in Amsterdam het grootste 01:20:44.200 --> 01:20:45.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een prachtig plan gepresenteerd. 01:20:45.700 --> 01:20:48.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer komt de reactie van de minister op dit plan? 01:20:48.420 --> 01:20:54.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zien we dit als project terug in het volgende MIRT?En ten slotte twee bruggen in Groningen: de 01:20:54.080 --> 01:20:57.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Paddepoelsterbrug en de Gerrit Krolbrug. 01:20:57.050 --> 01:20:59.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De bewoners willen echt iets anders dan Rijkswaterstaat. 01:20:59.370 --> 01:21:01.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister dat oplossen? 01:21:01.300 --> 01:21:04.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we goed naar die bewoners moeten kijken. 01:21:04.070 --> 01:21:09.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ten slotte hoop ik dat de minister en de staatssecretaris de breuk die corona met 01:21:09.380 --> 01:21:15.230 align:middle line:82% position:46% size:100% ons reisgedrag is, gebruiken om onze mobiliteit van de toekomst vorm te geven. 01:21:15.230 --> 01:21:21.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ruim baan dus voor de schoonste, veiligste en duurzaamste manieren van vervoer!Dank u wel. 01:21:21.280 --> 01:21:23.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we bij mevrouw Postma. 01:21:23.320 --> 01:21:27.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij had als verdeling aangegeven: voor zichzelf zeven minuten en voor haar collega vijf. 01:21:27.540 --> 01:21:33.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Postma, ik zal op zes minuten even de vinger opsteken. 01:21:36.380 --> 01:21:42.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank. Ik wil beginnen met een pleidooi om meer focus te leggen op het 01:21:42.410 --> 01:21:44.900 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeersveiliger maken van alle N-wegen. 01:21:44.900 --> 01:21:49.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft aan het begin van deze regeerperiode aangegeven dat verkeersveiligheid 01:21:49.720 --> 01:21:51.030 align:middle line:82% position:46% size:100% nationale prioriteit heeft. 01:21:51.030 --> 01:21:54.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De onveilige situaties op alle N-wegen zijn een aantal jaren geleden al in kaart gebracht. 01:21:54.500 --> 01:21:59.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft een start gemaakt, maar er is nog veel te doen. 01:21:59.510 --> 01:22:05.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA kan zich voorstellen dat deze minister ook graag wat advies meegeeft aan de partijen die straks 01:22:05.010 --> 01:22:07.060 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de onderhandelingstafel zitten. 01:22:07.060 --> 01:22:12.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister een plan op willen stellen waarbij ze verdere maatregelen in kaart brengt die genomen 01:22:12.190 --> 01:22:17.840 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen worden door het volgende kabinet om de N-wegen veiliger te maken en dit plan voor de verkiezingen 01:22:17.840 --> 01:22:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de Tweede Kamer willen sturen? 01:22:19.460 --> 01:22:20.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 01:22:21.530 --> 01:22:23.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Nu ga ik de regio's even af. 01:22:23.870 --> 01:22:27.450 align:middle line:82% position:46% size:100% In Noord-Holland vindt het CDA de verkeersveiligheid op de N9 van groot belang. 01:22:27.450 --> 01:22:32.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is positief dat de minister uitvoering aan het geven is aan de motie-Postma/Remco Dijkstra hierover. 01:22:32.440 --> 01:22:37.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Medio 2021 volgt besluitvorming voor eventuele vervolgstappen. 01:22:37.270 --> 01:22:41.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister toezeggen dit voor het AO MIRT in juni gereed te hebben?Voorzitter. 01:22:41.820 --> 01:22:45.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA is blij met het besluit over de Noord/Zuidlijn en de 1 miljard die door 01:22:45.620 --> 01:22:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% de gemeenten wordt bijgedragen. 01:22:46.940 --> 01:22:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed, omdat dit gebied ambities heeft om 250.000 woningen neer te zetten. 01:22:50.940 --> 01:22:54.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar horen ook Pampus en de IJmeerverbinding bij. 01:22:54.090 --> 01:22:58.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de stand van zaken van het onderzoek naar de financiële middelen voor de lightrailverbinding? 01:22:58.830 --> 01:23:02.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer kunnen we dit verwachten?Voorzitter, nu kom ik weer op de verkeersveiligheid op N-wegen. 01:23:02.840 --> 01:23:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% In Flevoland hebben we de N50 waarop veel ongelukken gebeuren, bijvoorbeeld op het traject Hattem-Ramspol. 01:23:08.420 --> 01:23:12.740 align:middle line:82% position:46% size:100% We begrijpen dat er 5 miljoen beschikbaar is en dat er een verkeersanalyse is uitgevoerd. 01:23:12.770 --> 01:23:18.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn deze maatregelen voldoende om beide typen ongelukken die veel voorkomen op de weg, te voorkomen? 01:23:18.090 --> 01:23:23.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke maatregelen komen nog meer uit de analyse?Dan gaan we naar Zuid-Nederland. 01:23:23.650 --> 01:23:27.790 align:middle line:82% position:46% size:100% In Noord-Brabant is het positief dat het integraal MIRT-onderzoek Verstedelijking en 01:23:27.790 --> 01:23:29.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Bereikbaarheid Brainport is afgerond. 01:23:29.970 --> 01:23:38.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank daarvoor. Welke oplossingen ziet de minister voor de files op de A67 en de A73 door vrachtwagendrukte? 01:23:38.380 --> 01:23:44.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het met het oplossen van de vele ongelukken bij de verkeerslichten bij knooppunt Hooipolder? 01:23:44.170 --> 01:23:50.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor Limburg is het positief dat er geld is voor de randweg rond autofabriek VDL Nedcar in Born. 01:23:50.780 --> 01:23:57.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister toezeggen dat zij samen met het ministerie van EZK betrokken blijft om dit project 01:23:57.290 --> 01:24:00.810 align:middle line:82% position:46% size:100% tot een succes te maken?Dan Noord-Nederland. 01:24:00.810 --> 01:24:05.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Positief zijn we over de provincie Drenthe, omdat er bij het BO MIRT financiële afspraken 01:24:05.620 --> 01:24:10.400 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn gemaakt waarbij het Rijk 30 miljoen beschikbaar stelt voor maatregelen die de doorstroom op 01:24:10.550 --> 01:24:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% de A28 Amersfoort-Hoogeveen de komende jaren op peil moeten houden. 01:24:15.680 --> 01:24:22.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de provincie Friesland blijft de langgekoesterde droom om de brug in de A6 bij Joure bij de Skarster 01:24:22.740 --> 01:24:25.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Rien te vervangen door een aquaduct. 01:24:25.710 --> 01:24:30.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid te bezien of de laatste brug in de route Amsterdam-Groningen kan worden vervangen 01:24:30.560 --> 01:24:34.540 align:middle line:82% position:46% size:100% door een aquaduct in plaats van het grote onderhoud dat gepland is voor 2024 of 2025? 01:24:34.540 --> 01:24:41.030 align:middle line:82% position:46% size:100% En als we kijken naar de provincie Groningen — ik had het er net al over in een interruptie 01:24:41.030 --> 01:24:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% — is grote vertraging opgetreden bij de realisatie van de zuidelijke ringweg. 01:24:45.760 --> 01:24:50.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De provincie en de aannemerscombinatie zijn al enige tijd aan het onderhandelen over 01:24:50.780 --> 01:24:52.860 align:middle line:82% position:46% size:100% de ontstane financiële situatie. 01:24:53.210 --> 01:24:55.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Er lijkt een impasse te zijn ontstaan. 01:24:55.610 --> 01:24:58.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Is bij de minister scherp welke fouten zijn gemaakt en door wie? 01:24:59.170 --> 01:25:05.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan de impasse die lijkt te zijn ontstaan volgens de minister worden doorbroken?Dan gaan 01:25:05.590 --> 01:25:08.310 align:middle line:82% position:46% size:100% we naar Overijssel, naar de N35. 01:25:08.810 --> 01:25:10.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De vlag mag uit. 01:25:11.140 --> 01:25:13.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA dankt de minister voor haar inzet. 01:25:13.610 --> 01:25:19.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De belangrijkste knelpunten bij Mariënheem en Laag Zuthem worden verbeterd; met een rondweg langs 01:25:19.550 --> 01:25:22.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Mariënheem zal die leefbaarheid goed toenemen. 01:25:22.470 --> 01:25:26.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed ook dat de doorkijk blijft naar de 2x2. 01:25:26.280 --> 01:25:28.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA is daar dankbaar voor. 01:25:28.390 --> 01:25:32.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we missen nog wel een oplossing voor het dorp Haarle. 01:25:32.050 --> 01:25:34.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar krijg ik graag een reflectie op van de minister. 01:25:35.470 --> 01:25:43.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Naar aanleiding van de motie-Von Martels is een verkort MIRT-onderzoek uitgevoerd naar de 01:25:43.060 --> 01:25:46.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit het onderzoek blijken met name knelpunten op het gebied van verkeersveiligheid. 01:25:46.850 --> 01:25:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister had bij het AO toegezegd, bij het BO MIRT te bezien welke kansrijke maatregelen 01:25:52.490 --> 01:25:56.600 align:middle line:82% position:46% size:100% we op korte termijn kunnen nemen, met de bijbehorende financieringsmogelijkheden. 01:25:56.600 --> 01:25:57.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een update hiervan. 01:25:57.870 --> 01:26:02.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Positief voor Gelderland is dat er bijna 100 miljoen beschikbaar komt voor de aanpak van 01:26:02.850 --> 01:26:05.400 align:middle line:82% position:46% size:100% het knooppunt A1/A30 bij Barneveld. 01:26:05.400 --> 01:26:12.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De realisatie van dit project zal worden afgestemd op de realisatie van het MIRT-project A28/A1 Hoevelaken. 01:26:12.510 --> 01:26:16.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hoe wil de minister ervoor zorgen dat beide zo veel mogelijk gelijktijdig worden 01:26:16.280 --> 01:26:18.130 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgevoerd, zonder vertraging? 01:26:18.490 --> 01:26:18.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie. 01:26:18.990 --> 01:26:22.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD bracht dit ook al op en ik ben zeer geïnteresseerd in de motie die er 01:26:22.980 --> 01:26:26.220 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien aankomt van de SGP. 01:26:26.220 --> 01:26:31.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het met de verbreding van de A28 en de A50, als belangrijkste transportcorridors en het oplossen 01:26:31.620 --> 01:26:33.510 align:middle line:82% position:46% size:100% van de flessenhals op de A1 bij Stroe? 01:26:33.510 --> 01:26:39.780 align:middle line:82% position:46% size:100% In Gelderland wil men experimenteren met hubs waar reizigers drempelloos kunnen overstappen 01:26:39.780 --> 01:26:43.420 align:middle line:82% position:46% size:100% naar andere vervoersmiddelen, omgeven door voorzieningen als winkels, toiletten, 01:26:43.420 --> 01:26:45.150 align:middle line:82% position:46% size:100% fietsenstallingen en laadvoorzieningen. 01:26:45.300 --> 01:26:49.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de staatssecretaris bereid de provincie te helpen bij het realiseren van deze hubs? 01:26:49.690 --> 01:26:54.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Is zij bereid een onderzoek hiernaar te starten?Dan gaan we naar Zuidwest-Nederland. 01:26:54.560 --> 01:26:59.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij met het BO MIRT Startbesluit inzake verkenning van de Binckhorst Den Haag. 01:26:59.240 --> 01:27:04.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister in het voorkeursalternatief meenemen dat de bewoners van de wijk Leidschendam/Ypenburg 01:27:04.230 --> 01:27:09.530 align:middle line:82% position:46% size:100% er niet op achteruitgaan in hun reistijd als ze met het ov van Ypenburg naar Gouda/Utrecht of Den 01:27:09.530 --> 01:27:14.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Haag Centraal willen gaan?Dan de A4/A13/A12; die wordt steeds drukker. 01:27:14.570 --> 01:27:20.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat in de top van de filelijst van EVO en TLN, en men verwacht meer geluidsoverlast door de 01:27:20.330 --> 01:27:22.760 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelingen van de A4/N14 dan voorzien. 01:27:23.620 --> 01:27:28.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Omwonenden uit de omliggende nieuwbouwwijken van Den Haag, Delft, Rijswijk en Voorburg maken zich zorgen. 01:27:30.060 --> 01:27:34.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA wil graag dat er opnieuw gekeken wordt naar de geluidsbelasting die deze snelwegen geven. 01:27:34.110 --> 01:27:36.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag een reactie van de minister. 01:27:36.580 --> 01:27:38.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de aanpak van de A12/N11. 01:27:38.320 --> 01:27:43.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Die blijft tevens de topprioriteit van de provincie Zuid-Holland, ook gezien de verkeersveiligheid. 01:27:43.860 --> 01:27:49.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister geeft aan dat het nog niet mogelijk is een MIRT-verkenning te starten naar de 01:27:51.380 --> 01:27:53.460 align:middle line:82% position:46% size:100% capaciteitsuitbreiding van de A12 … 01:27:53.460 --> 01:27:53.740 align:middle line:82% position:46% size:100% U zit op uw zes minuten 01:27:53.740 --> 01:27:54.290 align:middle line:82% position:46% size:100% … in de richting van Gouda. 01:27:54.290 --> 01:27:57.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer verwacht zij dit wel?Dan ga ik naar Zeeland. 01:27:57.780 --> 01:28:01.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor Zeeland vraag ik aandacht voor het knooppunt A58/A4. 01:28:01.110 --> 01:28:05.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wil de minister zorgen dat de grote opstoppingen tot het verleden gaan behoren op die snelwegen, 01:28:05.680 --> 01:28:08.740 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Zeeuwse grens tot Roosendaal? 01:28:08.740 --> 01:28:13.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het met de uitvoering van de aangenomen motie over de Westerscheldetunnel? 01:28:13.380 --> 01:28:17.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik startte met de verkeersveiligheid en ik ga daar ook mee afsluiten. 01:28:17.840 --> 01:28:23.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden stappen genomen om de N57 en de N59 veiliger te maken door aanleg van rotondes. 01:28:23.760 --> 01:28:28.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt daarbij ook nog gekeken naar het verder neerzetten van een fysieke rijrichtingscheiding 01:28:28.250 --> 01:28:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% op deze wegen?Dank u wel. 01:28:32.630 --> 01:28:34.520 align:middle line:82% position:46% size:100% U ook dank, en mooi binnen de tijd. 01:28:34.520 --> 01:28:36.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar uw collega de heer Amhaouch. 01:28:36.470 --> 01:28:41.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voordat we dat doen, hebben we mevrouw Van Esch van de Partij voor de Dieren. 01:28:41.180 --> 01:28:45.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor volgens mij in het pleidooi van mevrouw Postma niets over de verbreding van de A27. 01:28:45.790 --> 01:28:48.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd hoe het CDA daartegen aankijkt. 01:28:50.060 --> 01:28:55.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw collega Geurts was vorige week zeer kritisch over 50 miljoen extra voor de Afsluitdijk. 01:28:55.960 --> 01:28:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vond het niet kunnen dat daar zomaar 50 miljoen extra werd uitgegeven. 01:28:59.710 --> 01:29:04.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus wel benieuwd hoe u ertegen aankijkt dat er een half miljard extra wordt uitgegeven 01:29:04.220 --> 01:29:12.960 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de A27, maar ik denk ook aan 125 miljoen, als ik het goed heb, voor de A16. 01:29:12.960 --> 01:29:16.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn dus nogal wat projecten die aardig uit de klauwen lopen. 01:29:16.380 --> 01:29:21.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of u het eens bent met uw collega Geurts dat dat eigenlijk niet zou moeten kunnen. 01:29:22.610 --> 01:29:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn dat twee vragen. 01:29:25.650 --> 01:29:31.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin even bij de eerste vraag, wat het CDA vindt van het tracébesluit A27/A12. 01:29:31.020 --> 01:29:33.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is het CDA ontzettend blij mee. 01:29:33.050 --> 01:29:38.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien dit echt als een tracébesluit dat genomen moet worden om de regio echt 01:29:38.040 --> 01:29:39.240 align:middle line:82% position:46% size:100% goed bereikbaar te houden. 01:29:39.240 --> 01:29:45.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook als we kijken naar die 125.000 woningen die als ambitie genoemd worden in die regio — mevrouw Kröger 01:29:45.290 --> 01:29:51.010 align:middle line:82% position:46% size:100% noemde dat ook al — dan heb je gewoon een goede bereikbaarheid nodig, ook voor de auto. 01:29:51.010 --> 01:29:55.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is deze weg, dit tracébesluit absoluut een belangrijk onderdeel van. 01:29:55.120 --> 01:30:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook wel benieuwd naar de reactie van de minister op de meerkosten. 01:30:02.090 --> 01:30:08.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al eerder in een interruptiedebatje met de heer Dijkstra de vraag aangekaart hoe het 01:30:08.320 --> 01:30:10.020 align:middle line:82% position:46% size:100% nou eigenlijk gaat met die projecten. 01:30:10.910 --> 01:30:16.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de Afsluitdijk zien we die overschrijding, en ook bij de zuidelijke ringweg, die ik net noemde. 01:30:16.550 --> 01:30:23.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel belangrijk om goed te kijken hoe we dit gaan aanbesteden en hoe dit binnen de perken blijft. 01:30:23.610 --> 01:30:24.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Absoluut aandacht daarvoor. 01:30:24.980 --> 01:30:31.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het project kan wat het CDA betreft doorgaan. 01:30:31.360 --> 01:30:35.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik nog steeds niet helemaal een antwoord op de vraag die ik stelde. 01:30:35.090 --> 01:30:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon een kwart miljard extra. 01:30:36.890 --> 01:30:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd waar het CDA dan het geld vandaan wil halen. 01:30:40.350 --> 01:30:48.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder zie ik dat het CDA wel heel kritisch is over 50 miljoen extra, maar als het over een kwart miljard 01:30:48.040 --> 01:30:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% extra gaat, boven op het bizarre budget dat er al voor deze verbreding is, dan wijst u naar de minister. 01:30:55.510 --> 01:30:56.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik eigenlijk net iets te gemakkelijk. 01:30:56.810 --> 01:31:01.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaan we dan bijvoorbeeld niet doen als u dit zo'n megabelangrijk project vindt, waarvan allang 01:31:01.970 --> 01:31:08.570 align:middle line:82% position:46% size:100% duidelijk is dat het compleet onzinnig en onnodig is, ook om vooruit te kijken? 01:31:08.830 --> 01:31:11.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar haalt u dan het geld vandaan en wat gaan we dan niet doen? 01:31:13.720 --> 01:31:15.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaan we bepaald onderhoud niet plegen? 01:31:15.730 --> 01:31:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dan het CDA-plan? 01:31:18.950 --> 01:31:23.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA verschilt duidelijk van mening over hoe belangrijk dit project is. 01:31:25.480 --> 01:31:30.930 align:middle line:82% position:46% size:100% In Utrecht komt er daarmee een soort rotonde die belangrijk is voor de verbinding tussen 01:31:30.930 --> 01:31:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% oost en west en noord en zuid. 01:31:32.770 --> 01:31:36.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan nou eenmaal gewoon veel auto's over, daar gaan veel transportbewegingen over. 01:31:36.970 --> 01:31:41.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we kijken naar die projecten en de overschrijdingen, ja, daar 01:31:41.790 --> 01:31:42.780 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten we beter naar kijken. 01:31:42.780 --> 01:31:45.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik hoor mevrouw Van Esch niet over een ov-project als de Noord/Zuidlijn in Amsterdam. 01:31:46.710 --> 01:31:55.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we ook gekeken naar overschrijdingen en zijn we bezig met oplossingen. 01:31:55.950 --> 01:32:01.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft zijn beide projecten belangrijk voor de bereikbaarheid van Nederland. 01:32:03.520 --> 01:32:05.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil toch even doorgaan op dit traject. 01:32:05.970 --> 01:32:09.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het valt mij ook op dat mevrouw Postma nu inderdaad veel minder kritisch is over de Afsluitdijk 01:32:09.110 --> 01:32:10.590 align:middle line:82% position:46% size:100% dan haar collega vorige week. 01:32:15.700 --> 01:32:25.500 align:middle line:82% position:46% size:100% U hebt terecht meerdere keren gehamerd op blijvende, structurele afspraken met werkgevers over thuiswerken. 01:32:25.500 --> 01:32:32.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant vindt u die verbreding bij Amelisweerd toch van heel groot belang, terwijl 01:32:32.480 --> 01:32:36.430 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende studies laten zien dat thuiswerken een blijvend effect heeft. 01:32:36.750 --> 01:32:44.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt het CDA dan ook niet dat we eerst die afspraken met het bedrijfsleven, waar het CDA zelf op hamert, 01:32:44.460 --> 01:32:48.830 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten maken om vervolgens pas te gaan kijken wat nodig is om die doorstroming te verbeteren? 01:32:48.830 --> 01:32:53.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij Amelisweerd zijn al alternatieven die de doorstroming verbeteren. 01:32:53.380 --> 01:32:59.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar vindt het CDA die volgorde dan ook niet verstandiger, en beter passen bij 01:32:59.720 --> 01:33:04.410 align:middle line:82% position:46% size:100% datgene waar het zelf voor pleit? 01:33:04.410 --> 01:33:05.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor deze vraag. 01:33:05.840 --> 01:33:13.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA is er absoluut voor dat we betere, meer bindende afspraken maken met werkgevers, werknemers, 01:33:13.920 --> 01:33:17.650 align:middle line:82% position:46% size:100% universiteiten en hogescholen om te komen tot meer spreiding in de spits. 01:33:17.650 --> 01:33:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dan ook even duidelijk zijn: een of twee dagen thuiswerken, zoals hier veel geopperd wordt 01:33:22.310 --> 01:33:24.480 align:middle line:82% position:46% size:100% door collega's, is de oplossing niet. 01:33:24.670 --> 01:33:27.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Want die spits is op maandag, dinsdag en donderdag. 01:33:27.740 --> 01:33:31.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het gaat echt om het flexibel werken in uren. 01:33:31.730 --> 01:33:32.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is één. 01:33:32.300 --> 01:33:41.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zat in een radio-interview bij EenVandaag met professor Bert van Dee dat precies hierover ging. 01:33:41.550 --> 01:33:44.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij had het ook over het effect van thuiswerken. 01:33:44.960 --> 01:33:49.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een aantal projecten in Nederland die zo cruciaal zijn vanwege de bereikbaarheid 01:33:49.990 --> 01:33:52.060 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we die wel door moeten laten gaan. 01:33:52.060 --> 01:33:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist die A27/A12 werd daarbij genoemd. 01:33:55.250 --> 01:34:03.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft ermee te maken dat 70% van de verkeersbewegingen juist plaatsvindt in de 01:34:03.060 --> 01:34:04.480 align:middle line:82% position:46% size:100% regio, en niet in de stad Utrecht. 01:34:04.480 --> 01:34:09.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het alweer de laatste interruptie van de heer Laçin? 01:34:09.270 --> 01:34:11.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even naar de griffier. 01:34:11.010 --> 01:34:12.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik 'm niet doen. 01:34:13.210 --> 01:34:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan bewaar ik die nog. 01:34:15.130 --> 01:34:16.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is dan even niet anders. 01:34:16.990 --> 01:34:22.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is wel een vraag van mevrouw Kröger van GroenLinks. 01:34:22.710 --> 01:34:27.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is duidelijk dat we van mening verschillen over het nut van de A27. 01:34:27.260 --> 01:34:31.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, ook het CDA is toch een partij die wel dingen zorgvuldig wil doen? 01:34:32.910 --> 01:34:37.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit tracébesluit is genomen met een gigantische kostenoverschrijding waar we als Kamer niet van op de 01:34:37.980 --> 01:34:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% hoogte zijn gesteld en waar geen dekking voor is. 01:34:40.750 --> 01:34:46.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder is het ten aanzien van stikstof eigenlijk een heel dun verhaal, waarbij de juristen zeggen dat het 01:34:46.660 --> 01:34:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% bakzeil gaat halen bij de Raad van State, waardoor het dus komt op het bordje van een volgend kabinet. 01:34:50.370 --> 01:34:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien zegt iedereen die er een beetje verstand van heeft dat de langetermijneffecten van corona en 01:34:54.370 --> 01:35:01.520 align:middle line:82% position:46% size:100% thuiswerken eerst beter moeten worden bekeken en moeten worden gemodelleerd, zijnde iets wat ook naar 01:35:01.520 --> 01:35:04.550 align:middle line:82% position:46% size:100% ons toe komt met een NMCA voor het volgende kabinet. 01:35:04.550 --> 01:35:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn er toch alle randvoorwaarden om te zeggen: laten we dit besluit zorgvuldig nemen? 01:35:10.110 --> 01:35:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De enige reden waarom nu snel door de minister met een triomfantelijke glimlach die handtekening is 01:35:15.130 --> 01:35:17.240 align:middle line:82% position:46% size:100% gezet, is om een politiek puntje te scoren. 01:35:17.240 --> 01:35:20.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou het CDA toch niet aan mee moeten werken? 01:35:22.900 --> 01:35:28.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten hier een aantal aannames in waarvan ik denk: nou ja. 01:35:28.370 --> 01:35:32.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten allemaal dat GroenLinks dit traject gewoon niet wil. 01:35:32.050 --> 01:35:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus er wordt van alles uit de kast gehaald en elke berekening wordt neergelegd om te 01:35:36.230 --> 01:35:38.040 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken hoe dit vertraagd kan worden. 01:35:38.040 --> 01:35:42.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt er in de basis inderdaad op neer dat we verschillen van mening. 01:35:42.140 --> 01:35:49.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het CDA betreft is deze verbinding gewoon nodig en kunnen we niet iedereen in de trein of op de 01:35:49.140 --> 01:35:54.900 align:middle line:82% position:46% size:100% fiets zetten naar waar ze heen moeten, omdat dit simpelweg veel meer gaat over regionaal verkeer 01:35:54.900 --> 01:36:00.130 align:middle line:82% position:46% size:100% dan over verkeer dat binnen de stad Utrecht plaatsvindt en naar net iets daarbuiten. 01:36:00.560 --> 01:36:04.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem verder de woningbouwambitie die deze regio heeft. 01:36:04.270 --> 01:36:08.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sprak hier laatst nog over met een gedeputeerde van de provincie Utrecht en die zei ook: wij hebben 01:36:08.420 --> 01:36:15.560 align:middle line:82% position:46% size:100% deze verbinding, deze uitbreiding, dit tracébesluit echt nodig om ervoor te zorgen dat we die regio kunnen 01:36:15.560 --> 01:36:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven ontwikkelen qua woningbouw en dat die regio bereikbaar blijft voor bewoners, maar ook voor de 01:36:20.510 --> 01:36:24.300 align:middle line:82% position:46% size:100% transporten en alle pakketjes die iedereen zo graag bestelt en nodig heeft. 01:36:25.430 --> 01:36:30.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is wonderlijk; ik hoor geen antwoord op mijn vraag. 01:36:30.670 --> 01:36:35.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Of je nou voor of tegen bent, het moet een deugdelijk besluit zijn. 01:36:35.200 --> 01:36:40.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat er nu gaat gebeuren, is dat hoogstwaarschijnlijk de Raad van State het terug gaat fluiten, waardoor het 01:36:40.810 --> 01:36:42.430 align:middle line:82% position:46% size:100% traject alleen nog maar veel langer wordt. 01:36:42.430 --> 01:36:45.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat er moet gebeuren, is een zorgvuldige ADC-toets. 01:36:45.580 --> 01:36:48.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien moeten er echte alternatieven liggen. 01:36:48.760 --> 01:36:49.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die alternatieven zijn er. 01:36:49.630 --> 01:36:52.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kunnen we politiek gezien van mening over verschillen, maar ze moeten in ieder 01:36:52.380 --> 01:36:53.800 align:middle line:82% position:46% size:100% geval uitgewerkt worden. 01:36:53.820 --> 01:36:58.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het kabinet nu doet en waar het de VVD-minister mee laat wegkomen, is eigenlijk een politiek puntje 01:36:58.410 --> 01:37:03.030 align:middle line:82% position:46% size:100% scoren door die handtekening te zetten, waardoor het uiteindelijk langer gaat duren voordat er 01:37:03.030 --> 01:37:09.630 align:middle line:82% position:46% size:100% een oplossing is voor de verkeerssituatie in de provincie Utrecht. 01:37:09.630 --> 01:37:14.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou echt vinden dat het CDA vanuit een bestuurlijke verantwoordelijkheid daar niet aan mee moet werken. 01:37:16.620 --> 01:37:21.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft is dit besluit deugdelijk genoeg om stand te houden bij de Raad van State. 01:37:21.860 --> 01:37:26.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vermoed eigenlijk dat als de Raad van State dit als niet deugdelijk ziet, de 01:37:26.210 --> 01:37:27.590 align:middle line:82% position:46% size:100% vlag bij GroenLinks uit zal gaan. 01:37:27.590 --> 01:37:32.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik zie ook niet zozeer waar mevrouw Kröger dan zo'n punt van maakt. 01:37:32.760 --> 01:37:37.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist door dit punt te maken, is zij weer bezig met te kijken hoe we dit langer kunnen rekken. 01:37:37.340 --> 01:37:43.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik heb er vertrouwen in dat dit stand houdt bij de Raad van State. 01:37:43.730 --> 01:37:47.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Esch van de Partij voor de Dieren en daarna de heer Stoffer van de SGP. 01:37:47.180 --> 01:37:49.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit blijft toch interrupties oproepen. 01:37:49.720 --> 01:37:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd waar het CDA dan die onderbouwing vandaan haalt dat dit cruciaal is. 01:37:55.830 --> 01:37:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u ons dan die specifieke rapporten toesturen? 01:37:59.960 --> 01:38:04.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Want alle rapporten die wij gewoon krijgen, ook vanuit de wetenschap en zo, geven aan dat het complete 01:38:04.680 --> 01:38:06.250 align:middle line:82% position:46% size:100% onzin is om deze verbreding te doen. 01:38:06.250 --> 01:38:11.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus waar haalt u de wetenschappelijke onderbouwing vandaan dat dit cruciaal zou zijn? 01:38:11.700 --> 01:38:13.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De A27 staat niet in de file top tien. 01:38:13.460 --> 01:38:21.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs het Tracébesluit geeft aan dat het WLO-scenario Laag een hoge mate van waarschijnlijkheid heeft. 01:38:21.580 --> 01:38:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus waar haalt u dan de onderbouwing vandaan dat dit cruciaal zou zijn? 01:38:25.690 --> 01:38:30.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u die wetenschappelijke informatie kan toesturen, dan kijk ik daar in ieder 01:38:30.070 --> 01:38:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% geval naar, want ik heb die niet. 01:38:34.530 --> 01:38:44.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je een infrastructuurproject doet zoals dit waarbij je een weg verbreedt, 01:38:46.890 --> 01:38:49.120 align:middle line:82% position:46% size:100% dan hebben we het over jaren. 01:38:49.120 --> 01:38:54.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat betekent ook dat je goed vooruit moet kijken naar wat er in een regio gebeurt. 01:38:54.290 --> 01:38:59.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde niet voor niets de ambitie van 125.000 woningen die deze regio heeft. 01:38:59.860 --> 01:39:07.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij nu kijken naar de verkeersaantallen, naar de cijfers van 2019 — 2020 is namelijk wel een 01:39:07.190 --> 01:39:13.830 align:middle line:82% position:46% size:100% beetje een bijzonder jaar met corona — dan zie je gewoon hoe druk onze wegen worden. 01:39:14.800 --> 01:39:20.730 align:middle line:82% position:46% size:100% In Nederland hebben 9 miljoen mensen een auto. 01:39:20.730 --> 01:39:27.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal cijfers die je mee moet nemen in die ontwikkelingen die we over tien jaar hebben 01:39:27.460 --> 01:39:30.530 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer die verbreding ongeveer gereed zal zijn. 01:39:30.530 --> 01:39:32.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het is constant vooruitkijken. 01:39:32.960 --> 01:39:42.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk ik inderdaad naar die 70% verkeer in de regio en de ambitie van 125.000 woningen die gebouwd moeten 01:39:44.630 --> 01:39:50.470 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, maar ook naar de trend dat we met z'n allen veel meer transportbewegingen maken. 01:39:50.470 --> 01:39:51.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo bestellen we met z'n allen veel meer thuis. 01:39:51.660 --> 01:39:57.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook noem ik de manier waarop dat transport nu is ingericht. 01:39:58.170 --> 01:40:00.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal trends die je daarin mee moet nemen. 01:40:00.630 --> 01:40:07.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het vorige debat, in juni, heb ik een motie ingediend waarin ik de minister en de staatssecretaris 01:40:07.580 --> 01:40:12.760 align:middle line:82% position:46% size:100% oproep om werk te maken van dat thuiswerken en die motie is breed ondersteund. 01:40:12.760 --> 01:40:14.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat ook herhaald bij de begroting. 01:40:14.950 --> 01:40:20.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we niets doen, is de trend dat we met z'n allen weer teruggaan naar het gedrag van voorheen. 01:40:20.610 --> 01:40:23.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist daarom moeten we dit er ook bij pakken. 01:40:23.960 --> 01:40:33.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus al die trends bij elkaar geven mij nog steeds de conclusie dat we deze verbreding nodig hebben. 01:40:34.710 --> 01:40:39.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen wetenschappelijke informatie dus, maar volgens mij gewoon vooral uw eigen gevoel. 01:40:39.580 --> 01:40:43.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt is dat we in de politiek zelf die trends kunnen sturen. 01:40:46.120 --> 01:40:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar het gaat om de ADC-toets is er ook sprake van het kopje alternatieven. 01:40:52.130 --> 01:40:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% En die alternatieven liggen er, ook voor toekomstige plannen. 01:40:57.250 --> 01:40:59.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is aangegeven meer ov. 01:40:59.270 --> 01:41:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is rekeningrijden voorgesteld. 01:41:00.640 --> 01:41:01.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is uitbreiding in die bak mogelijk. 01:41:01.960 --> 01:41:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn wel degelijk allemaal alternatieven die voorliggen. 01:41:04.900 --> 01:41:12.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus er zijn gewoon prima toekomstscenario's om de mensen die in de toekomst met hun auto ergens heen 01:41:12.610 --> 01:41:14.680 align:middle line:82% position:46% size:100% willen, de mogelijkheid te bieden om dat te doen. 01:41:17.060 --> 01:41:23.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wetenschappelijke feiten liggen gewoon voor ons en die informatie is gewoon voorhanden. 01:41:23.950 --> 01:41:27.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik raad u dan ook aan om dat nog een keer goed te lezen. 01:41:27.030 --> 01:41:33.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet namelijk wel zeker dat dit gaat stranden bij de rechter, want die ADC-toets 01:41:33.410 --> 01:41:34.980 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat het überhaupt niet worden. 01:41:34.980 --> 01:41:39.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik vind dit echt te eenzijdig bekeken. 01:41:39.150 --> 01:41:45.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dan ook benieuwd wat u van de alternatieven vindt die gewoon voorliggen. 01:41:45.830 --> 01:41:48.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kan ik herhalen wat ik net zei. 01:41:48.390 --> 01:41:48.890 align:middle line:82% position:46% size:100% We verschillen hierover van mening. 01:41:48.890 --> 01:41:55.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Als politiek kun je inderdaad sturen en het CDA stuurt er gewoon op dat er gezorgd wordt dat 01:41:55.290 --> 01:41:56.690 align:middle line:82% position:46% size:100% er veel meer woningen worden gebouwd. 01:41:56.690 --> 01:42:00.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt een speerpunt op dit moment, omdat we het belangrijk vinden dat iedereen 01:42:00.940 --> 01:42:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% een betaalbare woning kan krijgen. 01:42:03.350 --> 01:42:09.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder sturen wij als CDA — dat betreft de motie waar ik het net over had — op het werk maken van 01:42:09.770 --> 01:42:15.280 align:middle line:82% position:46% size:100% flexibel werken om spitsen te vermijden middels afspraken met werkgevers en werknemers. 01:42:22.790 --> 01:42:28.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb eigenlijk een vraag in het verlengde van wat zojuist gevraagd werd, maar dan misschien 01:42:28.060 --> 01:42:29.380 align:middle line:82% position:46% size:100% een wat andere richting op. 01:42:29.380 --> 01:42:32.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook eens gekeken naar de alternatieven die er zijn binnen de bak. 01:42:47.840 --> 01:42:50.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Postma heeft vast ook gekeken naar die alternatieven. 01:42:52.160 --> 01:42:56.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ze ook bekeken en ik heb de indruk dat de alternatieven die voorgesteld worden binnen de bak 01:42:56.860 --> 01:43:01.570 align:middle line:82% position:46% size:100% qua doorstroming maar vooral qua verkeersveiligheid — dat is toch ook voor mevrouw Postma een heel 01:43:01.570 --> 01:43:06.420 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk ding — geen reële alternatieven zijn, dus dat het naast de doorstroming ook echt van belang 01:43:06.420 --> 01:43:09.310 align:middle line:82% position:46% size:100% is voor de verkeersveiligheid om alternatieven buiten de bak te zoeken. 01:43:09.310 --> 01:43:17.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag of mevrouw Postma daar net zo tegen aankijkt. 01:43:17.280 --> 01:43:19.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Mooi dat de heer Stoffer dit noemt. 01:43:19.500 --> 01:43:25.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals jullie uit mijn inbreng kunnen opmaken, vindt het CDA verkeersveiligheid ontzettend belangrijk. 01:43:25.410 --> 01:43:28.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat is absoluut een punt dat wij meewegen. 01:43:28.640 --> 01:43:34.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben het idee dat wat nu voorligt, het meest optimale is om te doen. 01:43:34.010 --> 01:43:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar houden we ons graag aan vast. 01:43:36.650 --> 01:43:37.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 01:43:37.490 --> 01:43:40.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we bij de heer Amhaouch voor zijn vijf minuten in eerste termijn. 01:43:40.350 --> 01:43:42.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 01:43:42.940 --> 01:43:48.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga ook weer een rondje Nederland maken, maar dan over het spoor en af en toe door een buis. 01:43:48.820 --> 01:43:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin bij Noordwest-Nederland. 01:43:50.690 --> 01:43:55.110 align:middle line:82% position:46% size:100% In Noord-Holland Noord is verdubbeling van het spoor Alkmaar-Den Helder van belang voor 01:43:55.110 --> 01:43:58.510 align:middle line:82% position:46% size:100% de ontwikkeling van het gebied, zoals de plannen voor grootschalige woningbouw. 01:43:58.510 --> 01:44:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke ruimte ziet de staatssecretaris daarvoor bij het MIRT? 01:44:02.760 --> 01:44:08.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het schrappen van de intercity Amersfoort-Amsterdam Centraal is niet goed geland buiten Amsterdam. 01:44:08.550 --> 01:44:11.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hier sprake van een eenzijdige besluitvorming en door wie is dit besloten? 01:44:11.920 --> 01:44:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris deze keuze motiveren? 01:44:14.450 --> 01:44:19.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer wordt hier een definitief besluit over genomen?Voorzitter. 01:44:19.530 --> 01:44:24.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar Zuid-Nederland. 01:44:24.010 --> 01:44:30.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Complimenten voor de voortgang rondom de stations Den Bosch en Eindhoven, de knelpunten bij station Venlo en 01:44:30.540 --> 01:44:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de aanpassing op stations vanwege de toekomstige IC-verbindingen Randstad-Aken en Eindhoven-Düsseldorf. 01:44:35.750 --> 01:44:41.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook complimenten voor het feit dat samen met de Brainportregio een plan is gerealiseerd dat 01:44:41.540 --> 01:44:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% gedragen wordt door de provincie en maar liefst 21 gemeenten en het bedrijfsleven. 01:44:46.490 --> 01:44:52.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Belangrijk vanwege de grote opgave van 62.000 woningen, samen met de grote kansen en noodzaak 01:44:52.430 --> 01:44:56.690 align:middle line:82% position:46% size:100% om de mainport een schaalsprong te laten maken naar een toekomstig verdienvermogen, met de 01:44:56.690 --> 01:45:01.460 align:middle line:82% position:46% size:100% wereldwijde rol die deze vervult op het gebied van hightech en smart industries. 01:45:01.480 --> 01:45:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Een gedragen plan is één, maar harde investeringen is een tweede. 01:45:05.440 --> 01:45:10.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen de beide bewindspersonen aangeven dat de investeringsbesluiten komend jaar gaan vallen? 01:45:10.610 --> 01:45:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Zonder perspectief verliezen we het vertrouwen van alle betrokken partners. 01:45:16.510 --> 01:45:21.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder roept het CDA de staatssecretaris op het definitieve keuzebesluit nog door dit kabinet te 01:45:21.170 --> 01:45:24.210 align:middle line:82% position:46% size:100% laten nemen voor een go van de IC naar Aken. 01:45:24.210 --> 01:45:30.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris hier een harde toezegging op doen?De Maaslijn is vandaag herhaaldelijk genoemd. 01:45:30.670 --> 01:45:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet de verbinding tussen Nijmegen, Venlo en Maastricht, allemaal 100.000-plussteden versterken. 01:45:36.040 --> 01:45:39.640 align:middle line:82% position:46% size:100% We lezen nu alweer voor de derde keer een tegenvallende raming. 01:45:39.640 --> 01:45:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is hier aan de hand? 01:45:42.130 --> 01:45:45.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de staatssecretaris doen om dit voortvarend op te pakken? 01:45:45.100 --> 01:45:50.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier ligt maar liefst 153 miljoen cofinanciering vanuit de regio op de plank. 01:45:50.410 --> 01:45:53.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik het nog hebben over de buisleidingen. 01:45:53.200 --> 01:45:57.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister het CDA toezeggen dat de vervolgstappen die nodig zijn naar aanleiding van de 01:45:57.100 --> 01:46:03.960 align:middle line:82% position:46% size:100% haalbaarheidsstudie Buisleidingen Rotterdam-Duitsland, worden doorgezet en niet worden opgehouden door wel 01:46:03.960 --> 01:46:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% of geen nieuwe verkiezingen?Dan Noord-Nederland. 01:46:10.110 --> 01:46:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het CDA betreft moet er een deltaplan van en voor het noorden komen om over de 01:46:15.500 --> 01:46:19.990 align:middle line:82% position:46% size:100% provinciegrenzen van Groningen, Friesland, Drenthe en Flevoland heen te kijken. 01:46:20.030 --> 01:46:25.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De combinatie van de Lelylijn met woningbouw van maar liefst 100.000-plus woningen zorgt voor een 01:46:25.360 --> 01:46:30.700 align:middle line:82% position:46% size:100% economische katalysator en een schaalsprong voor werken en wonen in het noorden. 01:46:30.750 --> 01:46:34.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Tevens is de Lelylijn naar de toekomst toe een belangrijke toegevoegde waarde voor 01:46:34.060 --> 01:46:38.410 align:middle line:82% position:46% size:100% de bereikbaarheid van en naar Lelystad Airport en de grensoverschrijdende aansluitingen 01:46:38.410 --> 01:46:40.080 align:middle line:82% position:46% size:100% met Bremen en Hamburg. 01:46:40.080 --> 01:46:45.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de staatssecretaris bereid dit op te zetten met haar collega's van Binnenlandse Zaken en Economische 01:46:45.320 --> 01:46:47.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Zaken en de vier genoemde provincies? 01:46:47.360 --> 01:46:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil zij dit expliciet betrekken bij het Toekomstbeeld OV 2040?Goed dat de staatssecretaris 10 miljoen heeft 01:46:54.370 --> 01:46:59.010 align:middle line:82% position:46% size:100% gereserveerd voor de aanleg van grensoverschrijdend spoor tussen Coevorden en Bad Bentheim. 01:46:59.010 --> 01:47:01.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet het station een update krijgen? 01:47:01.350 --> 01:47:04.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de mogelijkheden hiervoor met cofinanciering? 01:47:04.050 --> 01:47:06.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook vraag ik de staatssecretaris naar de status van de motie inzake een 01:47:06.990 --> 01:47:09.240 align:middle line:82% position:46% size:100% haalbaarheidsonderzoek Nedersaksenlijn. 01:47:09.750 --> 01:47:14.770 align:middle line:82% position:46% size:100% In Friesland is de spoorbrug over het Harinxmakanaal bij Leeuwarden aan vervanging toe. 01:47:14.770 --> 01:47:16.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit staat niet in het MIRT-overzicht. 01:47:16.990 --> 01:47:22.890 align:middle line:82% position:46% size:100% In welke fase bevindt zich dit?Dan gaan we naar Oost-Nederland. 01:47:22.890 --> 01:47:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer heeft de staatssecretaris bij het traject Amersfoort-Apeldoorn eerder gevraagd 01:47:26.870 --> 01:47:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% om een tijdelijke intercitystop Barneveld-Noord, mede vanwege FoodValley. 01:47:31.340 --> 01:47:35.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is destijds met Gelderland en Overijssel afgesproken dat de optie van een nieuw station 01:47:35.790 --> 01:47:39.660 align:middle line:82% position:46% size:100% aan het hoofdrailnet op de lange termijn bij Barneveld-Noord onderdeel zou zijn van een nadere 01:47:39.660 --> 01:47:42.850 align:middle line:82% position:46% size:100% analyse voor het Toekomstbeeld OV 2040. 01:47:42.850 --> 01:47:44.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de uitkomst? 01:47:44.220 --> 01:47:46.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zou rondom deze tijd bekend moeten zijn. 01:47:46.680 --> 01:47:51.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag hoor ik ook een update van de verdubbeling van het spoorgebruik vanaf 2026 tussen 01:47:51.750 --> 01:47:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Arnhem en Winterswijk. 01:47:54.110 --> 01:47:57.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan dé verbinding: Amsterdam-Berlijn. 01:47:57.230 --> 01:47:57.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is veel over gezegd. 01:47:57.800 --> 01:47:59.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben inmiddels het rapport gekregen. 01:47:59.810 --> 01:48:03.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft aan dat er vele wegen zijn die naar Berlijn leiden. 01:48:03.160 --> 01:48:09.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe duidt de staatssecretaris de uitkomst en kan zij inzicht geven in het besluitvormingsproces? 01:48:09.420 --> 01:48:15.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de korte en middellange termijn is een Europees IC-station en een versnelling via 01:48:15.480 --> 01:48:17.410 align:middle line:82% position:46% size:100% dit traject het meest efficiënt. 01:48:17.430 --> 01:48:19.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de staatssecretaris bereid hier de daad bij het woord te voegen? 01:48:19.570 --> 01:48:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het mogelijk om een quickscan te laten doen om te onderzoeken of het mogelijk is om de Thalys door te 01:48:24.920 --> 01:48:27.820 align:middle line:82% position:46% size:100% laten rijden naar Zwolle en daar te laten overnachten? 01:48:27.820 --> 01:48:30.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierdoor ontstaat een win-winsituatie. 01:48:30.620 --> 01:48:35.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Zuidwest-Nederland. Het grensoverschrijdend spoor tussen Gent 01:48:35.820 --> 01:48:38.080 align:middle line:82% position:46% size:100% en Terneuzen komt elke MIRT terug. 01:48:38.410 --> 01:48:40.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u daarop verdergaat, is er een vraag van mevrouw Kröger. 01:48:40.590 --> 01:48:43.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u uw microfoon uit wilt doen, geef ik mevrouw Kröger het woord. 01:48:43.970 --> 01:48:45.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt het dat ik nog drie vragen heb? 01:48:47.550 --> 01:48:51.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog twee. Wij hebben beiden nog twee staan. 01:48:53.340 --> 01:48:54.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels één. 01:48:54.210 --> 01:48:57.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan bewaar ik hem nog even. 01:48:57.820 --> 01:48:58.000 align:middle line:82% position:46% size:100% U bewaart hem nog. 01:48:58.000 --> 01:49:02.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik het woord weer terug aan de heer Amhaouch van het CDA. 01:49:02.900 --> 01:49:05.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Ik was gebleven bij Zuidwest-Nederland. 01:49:05.800 --> 01:49:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent overigens al bijna door uw tijd heen. 01:49:08.750 --> 01:49:10.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus even aan u hoe u omgaat met uw tweede termijn. 01:49:10.780 --> 01:49:15.750 align:middle line:82% position:46% size:100% U zit nu op vijf minuten. 01:49:16.440 --> 01:49:19.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Vijf minuten. Ik pak nog een paar seconden mee. 01:49:19.430 --> 01:49:20.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Helemaal goed. 01:49:20.220 --> 01:49:23.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het grensoverschrijdend spoor tussen Gent en Terneuzen. 01:49:23.540 --> 01:49:26.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Wientjes heeft het ook genoemd in zijn advies. 01:49:26.360 --> 01:49:33.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat deze lijn nu in een stroomversnelling komen?Dan tot slot een vraag namens mevrouw 01:49:33.900 --> 01:49:35.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Graaf van de ChristenUnie. 01:49:35.190 --> 01:49:36.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft mij verzocht om één vraag uit te spreken. 01:49:36.660 --> 01:49:37.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of dat van mijn tijd afgaat. 01:49:37.540 --> 01:49:42.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de staatssecretaris bereid te werken aan een plan om ook voor de korte termijn maatregelen te treffen 01:49:42.350 --> 01:49:45.760 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de versnelling via spoor naar Noord-Nederland? 01:49:45.760 --> 01:49:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit namens de ChristenUnie, in collegialiteit binnen onze partijen. 01:49:50.540 --> 01:49:52.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het wel creatief. 01:49:52.150 --> 01:49:56.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een vraag voor u van de heer Moorlag, uit Noord-Nederland. 01:49:57.570 --> 01:50:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom even terug op een punt dat de heer Amhaouch aansneed, namelijk de Maaslijn. 01:50:09.260 --> 01:50:15.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst complimenteer ik hem met zijn vurig betoog voor de Lelylijn. 01:50:15.580 --> 01:50:21.770 align:middle line:82% position:46% size:100% U introduceert me als afkomstig uit Noord-Nederland, dus laat ik dat maar noemen. 01:50:21.770 --> 01:50:25.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De Maaslijn: een raming die weer opwaarts is bijgesteld. 01:50:25.380 --> 01:50:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit al heel veel regionaal geld in. 01:50:30.210 --> 01:50:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Deelt de heer Amhaouch mijn opvatting dat het niet zo kan zijn dat het nu weer ophogen van het budget kan 01:50:37.370 --> 01:50:45.210 align:middle line:82% position:46% size:100% worden afgewenteld op de regio en dat voor ramingsproblemen en projectbeheersingsvraagstukken de 01:50:48.020 --> 01:50:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% minister primair de verantwoordelijkheid moet nemen? 01:50:51.110 --> 01:50:53.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste het belang van de Maaslijn. 01:50:53.720 --> 01:50:54.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het net al genoemd. 01:50:54.700 --> 01:50:56.630 align:middle line:82% position:46% size:100% De Maaslijn is geen regiolijntje meer. 01:50:56.630 --> 01:51:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ooit was het een regiolijntje, maar nu zit hij propvol met allerlei studenten vanuit Nijmegen richting Venlo, 01:51:01.750 --> 01:51:02.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Sittard en zelfs naar Maastricht. 01:51:02.700 --> 01:51:03.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal 100.000-plussteden. 01:51:03.400 --> 01:51:06.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind die lijn van nationaal belang. 01:51:06.650 --> 01:51:10.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is zeker een bepaalde verantwoordelijkheid bij het kabinet. 01:51:10.700 --> 01:51:17.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het stoort mij ook dat wij keer op keer berekeningen krijgen van ProRail, die daarin 01:51:17.480 --> 01:51:20.590 align:middle line:82% position:46% size:100% toch gespecialiseerd is, en dat de kosten alleen maar hoger en hoger worden. 01:51:20.590 --> 01:51:24.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De provincies Limburg, maar ook Brabant en Gelderland hebben hun nek uitgestoken. 01:51:24.340 --> 01:51:28.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt maar liefst 153 miljoen op de plank. 01:51:29.010 --> 01:51:33.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat het CDA betreft moet deze lijn, los van hoe we het oplossen, voortvarend opgepakt worden. 01:51:33.690 --> 01:51:38.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mag in ieder geval niet afgewimpeld worden op de provincies. 01:51:38.390 --> 01:51:42.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga ervan uit dat ze er samen uitkomen en dat dit voortvarend opgepakt wordt. 01:51:45.040 --> 01:51:47.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we bij de eerste termijn van de heer Laçin. 01:51:47.400 --> 01:51:50.050 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft tien minuten. 01:51:50.880 --> 01:51:55.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Tijdens de voorbereiding van dit ook voor mij laatste MIRT-overleg heb ik eens goed 01:51:55.590 --> 01:51:58.860 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken naar de punten die ik de afgelopen jaren heb ingebracht en naar wat daarmee is gebeurd. 01:51:58.860 --> 01:52:03.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zie ik gelukkig dat er ook goede dingen zijn gebeurd, zoals de omvorming van het 01:52:03.640 --> 01:52:08.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Infrastructuurfonds naar het Mobiliteitsfonds, waardoor de mobiliteit en de bereikbaarheid centraal 01:52:08.510 --> 01:52:12.340 align:middle line:82% position:46% size:100% staan, en het gegeven dat het meeste geld naar asfalt gaat verleden tijd is. 01:52:12.340 --> 01:52:17.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook heb ik met andere partijen aandacht gevraagd voor de sluizen bij Kornwerderzand, het stoppen 01:52:17.730 --> 01:52:23.650 align:middle line:82% position:46% size:100% van de bomenkap langs de A9 bij Ouder-Amstel om ruimte te maken voor een tankstation, investeringen 01:52:23.650 --> 01:52:29.170 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de fiets en ruimte voor de voetgangers, ook voor hen die niet of slecht zien. 01:52:29.170 --> 01:52:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de binnenvaart staat nu veel beter op het netvlies van de minister en van de Kamer, wat noodzakelijk 01:52:34.450 --> 01:52:38.840 align:middle line:82% position:46% size:100% was gezien de situatie waarin schippers zich bevonden en nog steeds bevinden. 01:52:39.300 --> 01:52:43.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn inzet is altijd geweest om niet onnodig asfalt aan te leggen, omdat files dan niet 01:52:43.810 --> 01:52:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% korter maar juist breder worden. 01:52:45.890 --> 01:52:50.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Keer op keer heb ik het failliet van de marktwerking in het openbaar vervoer onderbouwd met voorbeelden 01:52:50.010 --> 01:52:54.410 align:middle line:82% position:46% size:100% uit het hele land en aan de hand van ervaringen van chauffeurs en machinisten. 01:52:54.560 --> 01:52:57.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar of ik deze bewindspersoon heb weten te overtuigen? 01:52:57.400 --> 01:52:59.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal het me altijd blijven afvragen. 01:52:59.340 --> 01:53:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Want de keuzes die nu nog steeds worden gemaakt, zijn soms onnavolgbaar en wat 01:53:04.290 --> 01:53:06.280 align:middle line:82% position:46% size:100% mij betreft niet te begrijpen. 01:53:06.280 --> 01:53:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn op IenW een aantal dossiers waarmee burgers in de avonduren bezig zijn om fouten uit onderzoeken 01:53:11.770 --> 01:53:15.890 align:middle line:82% position:46% size:100% te halen, die er, bewust of onbewust, altijd weer in te vinden zijn. 01:53:15.890 --> 01:53:18.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk naar het luchtvaartdossier en alles rondom Lelystad Airport. 01:53:18.990 --> 01:53:24.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch denkt de minister nog altijd door te kunnen drukken, terwijl inmiddels zo'n beetje iedereen 01:53:24.360 --> 01:53:28.240 align:middle line:82% position:46% size:100% beseft dat de nieuwe luchthaven voor prijsvechters niet van deze tijd is. 01:53:28.240 --> 01:53:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook op milieuvlak zijn er een aantal voorbeelden, maar daar hebben we het vandaag niet over. 01:53:33.170 --> 01:53:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de dossiers is de verbreding van de A27 bij Amelisweerd. 01:53:37.700 --> 01:53:42.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Al in 2018 vroeg ik de minister om, in de aanloop naar de uitspraak van de Raad van State over de 01:53:42.430 --> 01:53:43.640 align:middle line:82% position:46% size:100% PAS, een pas op de plaats te maken. 01:53:43.640 --> 01:53:46.930 align:middle line:82% position:46% size:100% "We hebben goede analyses gemaakt". 01:53:46.930 --> 01:53:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% "We zien geen groot onheil naderen". 01:53:49.190 --> 01:53:53.130 align:middle line:82% position:46% size:100% "De mens lijdt het meest door het lijden dat hij vreest". 01:53:53.130 --> 01:53:56.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren de antwoorden van deze minister op mijn vragen. 01:53:56.430 --> 01:54:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nu twee jaar, een vernietigende uitspraak van de Raad van State en een 01:54:02.260 --> 01:54:03.720 align:middle line:82% position:46% size:100% vernietigend tracébesluit verder. 01:54:03.940 --> 01:54:06.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch denkt de minister ook hier door te kunnen denderen. 01:54:06.790 --> 01:54:13.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze tekende drie weken geleden een nieuw tracébesluit zonder ook maar enig idee te hebben of dit besluit 01:54:13.030 --> 01:54:14.880 align:middle line:82% position:46% size:100% standhoudt voor de rechter. 01:54:15.030 --> 01:54:21.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het proces om bezwaar aan te tekenen tegen het besluit is geopend en loopt tot 13 januari 2021. 01:54:21.370 --> 01:54:23.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat heel veel mensen hier gebruik van zullen maken. 01:54:23.830 --> 01:54:25.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat dat een oproep zijn. 01:54:25.350 --> 01:54:29.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren voerden honderden mensen actie tegen dit besluit en het handelen van de minister om 01:54:29.590 --> 01:54:35.620 align:middle line:82% position:46% size:100% natuur van bijna 200 jaar oud te laten verdwijnen voor asfalt, files en uitstoot. 01:54:35.770 --> 01:54:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Luister naar die mensen, zou ik tegen de minister willen zeggen, en stop met dit belachelijke plan, 01:54:41.580 --> 01:54:46.640 align:middle line:82% position:46% size:100% dat al voordat het is begonnen ruim een kwart miljard meer kost dan vooraf was gecommuniceerd. 01:54:46.640 --> 01:54:48.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is het bijna 1,5 miljard. 01:54:48.440 --> 01:54:49.800 align:middle line:82% position:46% size:100% U hoort het goed. 01:54:49.800 --> 01:54:53.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geld moet wat ons betreft naar het ov. 01:54:53.430 --> 01:54:58.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Een tiende daarvan kan naar het tolvrij maken van de Westerscheldetunnel voor één jaar, 01:54:58.480 --> 01:55:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% waar we morgen over gaan stemmen. 01:55:00.100 --> 01:55:00.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd wat de partijen morgen gaan doen. 01:55:00.820 --> 01:55:05.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan ga ik over naar het spoor en het ov. 01:55:05.270 --> 01:55:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin bij de Lelylijn, waar ik twee jaar geleden al om vroeg. 01:55:08.860 --> 01:55:12.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris vond het toen te vroeg, maar nu zie ik dat steeds meer partijen die 01:55:12.890 --> 01:55:14.230 align:middle line:82% position:46% size:100% opnemen in hun verkiezingsprogramma. 01:55:14.230 --> 01:55:18.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris was vorige week zondag bij Buitenhof zelf ook positief. 01:55:19.080 --> 01:55:21.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Na het potentieonderzoek kan dat ook bijna niet anders. 01:55:21.650 --> 01:55:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De Lelylijn biedt kansen voor grensoverschrijdend treinverkeer, woningbouw en banen. 01:55:26.780 --> 01:55:31.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris stelt in haar brief dat zij eerst andere onderzoeken wil afwachten en die 01:55:31.860 --> 01:55:35.800 align:middle line:82% position:46% size:100% in samenhang met de regio wil bespreken in de context van het Toekomstbeeld OV. 01:55:35.800 --> 01:55:38.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna wil ze pas conclusies trekken. 01:55:38.380 --> 01:55:42.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag weten welke onderzoeken er nog aan zitten te komen en wanneer die komen. 01:55:43.310 --> 01:55:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris deze onderzoeken, net als het potentieonderzoek, meteen doorsturen naar de Kamer? 01:55:47.710 --> 01:55:52.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weet ik hoelang ik nog moet wachten voordat ik mijn aangehouden motie voor een MIRT-verkenning, 01:55:52.450 --> 01:55:55.930 align:middle line:82% position:46% size:100% inclusief een MKBA, voor deze lijn in stemming kan brengen. 01:55:56.290 --> 01:55:59.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan van het noorden naar het zuiden: de intercity tussen Heerlen en Aken. 01:55:59.490 --> 01:56:03.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 26 november heb ik een interessante Zoom-bijeenkomst gehad. 01:56:03.510 --> 01:56:06.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal collega's die hier vandaag zijn, waren daar ook bij aanwezig. 01:56:06.640 --> 01:56:11.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Wethouders en bestuurders van alle steden op de lijn Den Haag-Aken waren enthousiast over 01:56:11.450 --> 01:56:16.070 align:middle line:82% position:46% size:100% de waarde die deze verbinding voor hun stad, provincie en deelstaat zal hebben. 01:56:16.140 --> 01:56:19.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De investeringen zijn gedaan en ook de NS heeft aangegeven dat klaar te zijn om 01:56:19.310 --> 01:56:22.410 align:middle line:82% position:46% size:100% deze verbinding te gaan rijden. 01:56:22.410 --> 01:56:27.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar toch blijft de staatssecretaris op de rem trappen op dit traject door besluitvorming uit te stellen. 01:56:28.030 --> 01:56:34.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ProRail onderzoek moet doen, begrijp ik, maar de keuze om het doortrekken van deze lijn op te nemen in 01:56:34.380 --> 01:56:41.630 align:middle line:82% position:46% size:100% de concessie voor het HRN vanaf 2025 en daarmee de NS aan te wijzen als vervoerder, kan je nu maken. 01:56:41.630 --> 01:56:46.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat scheelt ProRail werk, omdat de opdracht dan duidelijker en ook kleiner is. 01:56:46.240 --> 01:56:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat houdt de staatssecretaris tegen?Dan de Maaslijn. 01:56:50.700 --> 01:56:51.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is een aantal keer genoemd. 01:56:51.180 --> 01:56:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een lijn met een lange geschiedenis. 01:56:54.130 --> 01:56:59.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Net nu we dachten dat de problemen rondom de elektrificatie en de spoorverdubbeling waren opgelost, 01:56:59.070 --> 01:57:02.990 align:middle line:82% position:46% size:100% komen er berichten dat het project toch tientallen miljoenen duurder gaat uitpakken. 01:57:02.990 --> 01:57:07.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is voor reizigers, onderwijsinstellingen en bedrijven van groot belang dat het 01:57:07.100 --> 01:57:08.970 align:middle line:82% position:46% size:100% project niet verder vertraagt. 01:57:09.040 --> 01:57:12.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De regio legt al een aanzienlijk deel van het budget neer. 01:57:12.390 --> 01:57:16.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de staatssecretaris bereid om bij te springen, zodat de geplande werkzaamheden 01:57:16.550 --> 01:57:16.980 align:middle line:82% position:46% size:100% door blijven gaan?Voorzitter. 01:57:16.980 --> 01:57:23.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt een enorme woningbouwopgave voor ons en daarmee ook een infraopgave. 01:57:23.600 --> 01:57:28.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Rondom Den Haag, Rotterdam en Dordrecht moeten er 160.000 woningen komen en is 01:57:28.410 --> 01:57:30.230 align:middle line:82% position:46% size:100% het op de weg al enorm druk. 01:57:30.720 --> 01:57:35.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoogwaardig ov en meer capaciteit op het spoor zijn daarom noodzakelijk. 01:57:35.350 --> 01:57:39.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke plannen liggen er al om deze druk op te vangen? 01:57:39.310 --> 01:57:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er bijvoorbeeld mogelijkheden om meer treinen te laten rijden op het huidige spoor? 01:57:43.460 --> 01:57:48.060 align:middle line:82% position:46% size:100% En waar liggen mogelijkheden voor het realiseren van nieuwe stations, voor traditioneel spoor 01:57:48.060 --> 01:57:52.450 align:middle line:82% position:46% size:100% of wellicht lightrail?Ook Utrecht en omgeving hebben investeringen nodig. 01:57:52.450 --> 01:57:56.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De stad barst uit zijn voegen, terwijl in de komende jaren nog duizenden mensen zich 01:57:56.650 --> 01:57:58.960 align:middle line:82% position:46% size:100% in de regio zullen gaan vestigen. 01:57:59.080 --> 01:58:02.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Om al die mensen te kunnen bedienen, is er een schaalsprong van het ov nodig. 01:58:02.830 --> 01:58:09.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP is blij dat er nu echt een verkenning komt om het ov in de regio Utrecht aan te gaan pakken. 01:58:09.290 --> 01:58:13.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Utrecht Science Park moet beter bereikbaar worden, maar er moet ook gekeken worden naar hoe Utrecht 01:58:13.610 --> 01:58:15.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Centraal ontlast kan worden. 01:58:15.080 --> 01:58:18.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komen dagelijks duizenden reizigers die daar overstappen op een trein die ze 01:58:18.470 --> 01:58:20.700 align:middle line:82% position:46% size:100% brengt naar waar ze heen moeten. 01:58:21.280 --> 01:58:27.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Zien de bewindspersonen niet dat het geld dat nu in de wegverbreding bij Amelisweerd geïnvesteerd gaat 01:58:27.090 --> 01:58:29.060 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, veel beter daar terecht had kunnen komen? 01:58:29.060 --> 01:58:32.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geld kan immers maar één keer uitgegeven worden. 01:58:32.610 --> 01:58:38.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Beoogde stations, zoals Lunetten-Koningsweg, kunnen Utrecht Centraal ontlasten als er 01:58:38.150 --> 01:58:39.800 align:middle line:82% position:46% size:100% ook intercity's kunnen stoppen. 01:58:39.800 --> 01:58:42.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de staatssecretaris hiernaar?Voorzitter. 01:58:42.810 --> 01:58:49.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik ook op asfalt, maar dan wel rood asfalt; onze fietsinfrastructuur. 01:58:50.160 --> 01:58:50.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Complimenten daar waar ze horen. 01:58:50.930 --> 01:58:55.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP is blij met de aandacht en het geld voor de fietsinfrastructuur. 01:58:55.840 --> 01:59:01.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de ontwikkeling rondom het Nationaal Toekomstbeeld Fiets is een stap in die goede richting. 01:59:01.200 --> 01:59:04.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mis daarbij nog wel het structureel vrijmaken van middelen voor alle mooie ambities. 01:59:04.990 --> 01:59:09.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De Fietsersbond houdt een pleidooi om ook fietsprojecten in te dienen 01:59:09.070 --> 01:59:10.490 align:middle line:82% position:46% size:100% bij het Europees Herstelfonds. 01:59:10.490 --> 01:59:12.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een oproep waar ik me graag bij aansluit. 01:59:12.730 --> 01:59:13.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het daarmee? 01:59:13.840 --> 01:59:17.070 align:middle line:82% position:46% size:100% We ontkomen er niet aan om ook zelf structureel geld vrij te maken. 01:59:17.070 --> 01:59:21.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Graag hoor ik van de bewindspersonen hoe zijn ertegenover staan om een vast percentage van het 01:59:21.670 --> 01:59:27.710 align:middle line:82% position:46% size:100% geld bedoeld voor asfalt te investeren in hoogwaardige fietsinfrastructuur, in het beeld van het 01:59:27.710 --> 01:59:28.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Mobiliteitsfonds dat we gaan krijgen. 01:59:28.480 --> 01:59:33.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft de Afsluitdijk heeft GroenLinks vorige week bij het WGO Water een motie ingediend om een 01:59:33.650 --> 01:59:38.530 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing te vinden voor de fietsers, zodat zij niet zes jaar lang niet over de Afsluitdijk kunnen. 01:59:38.530 --> 01:59:42.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat die motie morgen wordt aangenomen. 01:59:42.010 --> 01:59:45.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de minister dan ook snel met oplossingen gaat komen. 01:59:45.200 --> 01:59:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan wil ik afsluiten in Groningen, te beginnen bij de Ringweg Zuid A7. 01:59:50.940 --> 01:59:56.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanpak hiervan is al jaren vertraagd en kost miljoenen meer dan oorspronkelijk bedacht, om 01:59:56.360 --> 02:00:00.650 align:middle line:82% position:46% size:100% nog maar te zwijgen over de overlast waar omwonenden nu al veel te lang in zitten. 02:00:00.650 --> 02:00:05.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De provincie en de gemeente zijn de wanhoop inmiddels nabij nu de aannemer de werkzaamheden 02:00:05.740 --> 02:00:07.130 align:middle line:82% position:46% size:100% deels heeft stilgelegd. 02:00:07.380 --> 02:00:09.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Financieel lijkt er op dit moment ook geen oplossing te zijn. 02:00:10.250 --> 02:00:15.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De stad heeft het geld niet en als de provincie moet bijspringen, dan kunnen allerlei andere 02:00:15.390 --> 02:00:19.870 align:middle line:82% position:46% size:100% infrastructurele projecten jarenlang in de ijskast, waaronder belangrijke spoortrajecten. 02:00:19.980 --> 02:00:24.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen blijft het vanuit het Rijk stil en dat terwijl Rijkswaterstaat in het probleem 02:00:24.900 --> 02:00:26.030 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker ook een rol speelt. 02:00:26.030 --> 02:00:28.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zijn verantwoordelijk geweest voor de directievoering. 02:00:28.810 --> 02:00:33.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De SP vindt het dan ook bizar dat elke verantwoordelijkheid door Rijkswaterstaat 02:00:33.860 --> 02:00:34.840 align:middle line:82% position:46% size:100% van de hand wordt gewezen. 02:00:34.840 --> 02:00:37.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een ordinaire centenkwestie geworden. 02:00:37.410 --> 02:00:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat het niet in de achtertuin van Den Haag of de Randstad speelt, wordt er gedaan alsof het er niet is. 02:00:43.100 --> 02:00:48.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vragen actie van deze minister, zodat de problemen worden opgelost en Groningen verder kan. 02:00:48.530 --> 02:00:51.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat zij doen?Dan de bruggen in Groningen. 02:00:51.620 --> 02:00:58.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We hameren, volgens mij Kamerbreed, al heel lang op het snel vervangen van de Paddepoelsterbrug, maar de 02:00:58.480 --> 02:01:01.400 align:middle line:82% position:46% size:100% vervanger moet wel een brug op negen meter worden. 02:01:01.410 --> 02:01:06.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gebeurt terwijl verschillende gemeenteraden, Provinciale Staten, gebruikers en de Fietsersbond 02:01:06.350 --> 02:01:12.450 align:middle line:82% position:46% size:100% pleiten voor herstel op de oude hoogte, zodat de brug toegankelijk blijft voor fietsers en voetgangers. 02:01:12.450 --> 02:01:18.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit geldt ook voor de Gerrit Krolbrug, waar omwonenden door de minister gewoon genegeerd worden. 02:01:18.440 --> 02:01:22.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom doet de minister dit en luistert zij niet naar de wensen van de mensen aldaar, die 02:01:22.990 --> 02:01:25.290 align:middle line:82% position:46% size:100% een lagere, beweegbare brug willen? 02:01:25.290 --> 02:01:30.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dagelijks in totaal om rond de 30.000 mensen die gebruikmaken van deze brug en zij 02:01:30.680 --> 02:01:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% verdienen een passende oplossing. 02:01:32.420 --> 02:01:37.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Fietsers en voetgangers moeten evenredig worden meegenomen in het besluit, dus ik vraag de 02:01:37.290 --> 02:01:41.100 align:middle line:82% position:46% size:100% minister om dit besluit te heroverwegen en hun wensen daarin mee te nemen. 02:01:41.100 --> 02:01:44.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik het in mijn eerste termijn bij laten, voorzitter. 02:01:44.970 --> 02:01:46.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ben ik binnen de tijd gebleven? 02:01:46.090 --> 02:01:46.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is helemaal keurig. 02:01:46.680 --> 02:01:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100% U zit op 9 minuten en 55 seconden. 02:01:50.490 --> 02:01:52.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:01:52.440 --> 02:01:59.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we bij uw collega van de D66-fractie en hij heef twaalf minuten voor zijn eerste termijn. 02:01:59.390 --> 02:02:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 02:02:00.970 --> 02:02:05.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaag is het laatste rondje MIRT van deze kabinetsperiode. 02:02:06.220 --> 02:02:11.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat ik toekom aan mijn rondje Nederland, zal ik beginnen met een algemeen onderwerp en dat is de 02:02:11.360 --> 02:02:16.470 align:middle line:82% position:46% size:100% manier waarop het Rijk omgaat met omwonenden en andere betrokkenen bij grote infraprojecten. 02:02:16.470 --> 02:02:20.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat noemen we met een duur woord ook wel "omgevingsmanagement". 02:02:20.240 --> 02:02:26.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De reden dat ik met dit onderwerp begin, is dat ik in de voorbereidingen voor vandaag veel meer 02:02:26.820 --> 02:02:31.390 align:middle line:82% position:46% size:100% kritiekpunten te horen kreeg dan andere jaren, zowel van bewoners als van bestuurders. 02:02:31.390 --> 02:02:35.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was niet specifiek uit één regio, maar vanuit het hele land. 02:02:35.650 --> 02:02:41.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Is hier niet sprake van een structureel probleem?Bij een groot infraproject komt natuurlijk veel kijken. 02:02:41.540 --> 02:02:45.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De voortgang van zo'n project wordt in verschillende fasen opgedeeld. 02:02:45.030 --> 02:02:50.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Je begint met de verkenningsfase, dan volgt de besluitvormingsfase en uiteindelijk ga je over 02:02:50.890 --> 02:02:53.000 align:middle line:82% position:46% size:100% tot de uitvoering als laatste fase. 02:02:53.000 --> 02:02:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Elk van die drie fasen vraagt om een andere manier van communiceren en omgang van de overheid 02:02:58.180 --> 02:03:00.280 align:middle line:82% position:46% size:100% met omwonenden en belanghebbenden. 02:03:01.180 --> 02:03:04.550 align:middle line:82% position:46% size:100% In de verkennende fase gaat het om de vraag welk probleem opgelost kan worden. 02:03:04.550 --> 02:03:10.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke wijze kun je dat doen en wat komt daar dan bij kijken?Laten we als voorbeeld eens een bestaande 02:03:10.330 --> 02:03:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% brug over een kanaal nemen, die vervangen moet worden. 02:03:13.820 --> 02:03:18.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt een hoge brug maken, zodat het scheepvaartverkeer daar makkelijk onderdoor kan 02:03:18.130 --> 02:03:20.850 align:middle line:82% position:46% size:100% varen en de brug niet zo vaak meer open hoeft. 02:03:21.000 --> 02:03:25.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het nadeel voor de buurt is dat je dan met z'n hoog talud voor de deur komt te zitten, omdat de 02:03:25.220 --> 02:03:27.180 align:middle line:82% position:46% size:100% weg naar de brug moet worden opgehoogd. 02:03:27.820 --> 02:03:32.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Maak je een lagere brug, dan hebben de omwonenden vrij uitzicht, maar dan moet de brug vaker open, 02:03:32.660 --> 02:03:36.330 align:middle line:82% position:46% size:100% wat zowel voor het wegverkeer als voor het scheepvaartverkeer meer wachttijd oplevert. 02:03:36.330 --> 02:03:41.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een simpel voorbeeld dat de dilemma's volgens mij wel aardig weergeeft. 02:03:41.450 --> 02:03:45.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het natuurlijk ook niet zelf verzonnen, want dit is precies wat er speelt rondom de 02:03:45.040 --> 02:03:45.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Gerrit Krolbrug in Groningen. 02:03:45.670 --> 02:03:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% In de verkennende fase is het nog niet de bedoeling om een oplossing te kiezen. 02:03:50.690 --> 02:03:54.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Je maakt alleen inzichtelijk wat de voor- en nadelen van een mogelijke oplossing zijn. 02:03:54.670 --> 02:04:01.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer een bewonerscollectief een oplossing aandraagt, zou het de overheid dan ook sieren 02:04:01.130 --> 02:04:04.390 align:middle line:82% position:46% size:100% om deze oplossing integraal mee te nemen in het verkennend onderzoek. 02:04:04.880 --> 02:04:06.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gelijk mijn eerste vraag aan de minister. 02:04:06.580 --> 02:04:12.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u bereid om bewonersvarianten voor de Gerrit Krolbrug in het onderzoek mee te nemen? 02:04:12.390 --> 02:04:13.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo nee, waarom niet? 02:04:13.210 --> 02:04:16.510 align:middle line:82% position:46% size:100% U verplicht zich nog tot niets en u luistert naar de omgeving. 02:04:16.510 --> 02:04:19.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het draait bij goed omgevingsmanagement om het serieus nemen van de belangen van anderen 02:04:19.760 --> 02:04:23.170 align:middle line:82% position:46% size:100% en die meenemen in de besluitvorming. 02:04:23.170 --> 02:04:30.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Doe je dat goed, dan versterkt het de onderbouwing van je eigen besluit en creëer je meer draagvlak 02:04:30.740 --> 02:04:31.800 align:middle line:82% position:46% size:100% voor hetgeen waaraan je werkt. 02:04:31.800 --> 02:04:33.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dan ook aangekomen bij de besluitvormende fase. 02:04:33.700 --> 02:04:40.640 align:middle line:82% position:46% size:100% In deze fase draait het om de gekozen oplossing en het besluit van de overheid daarover. 02:04:40.640 --> 02:04:47.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Was de verkennende fase nog vrijblijvend, in deze fase is het eindresultaat een juridisch bindend besluit. 02:04:48.100 --> 02:04:52.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De overheid heeft daarom de plicht om over de zienswijze en beroepsprocedure goed 02:04:52.700 --> 02:04:53.790 align:middle line:82% position:46% size:100% en duidelijk te communiceren. 02:04:53.790 --> 02:04:58.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook moeten adviezen van onafhankelijke derden, zoals de Commissie voor de m.e.r., serieus in 02:04:58.920 --> 02:05:00.550 align:middle line:82% position:46% size:100% de besluitvorming worden meegenomen. 02:05:01.280 --> 02:05:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt de minister bijvoorbeeld aan tegen het advies van de Commissie voor de m.e.r. 02:05:04.500 --> 02:05:07.150 align:middle line:82% position:46% size:100% over het project A4 Haaglanden? 02:05:07.700 --> 02:05:09.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De commissie zegt het volgende. 02:05:09.580 --> 02:05:16.390 align:middle line:82% position:46% size:100% "Sinds het voorkeursbesluit uit 2012 is de aandacht in de regio voor duurzame mobiliteit sterk gegroeid, 02:05:16.730 --> 02:05:22.320 align:middle line:82% position:46% size:100% onder andere met initiatieven gericht op het realiseren van een structurele modal shift van 02:05:22.320 --> 02:05:28.430 align:middle line:82% position:46% size:100% autogebruik naar ov en fietsverkeer." Hoe het voorkeurbesluit zich tot deze ontwikkeling verhoudt, 02:05:28.430 --> 02:05:31.110 align:middle line:82% position:46% size:100% is in het MER niet onderzocht. 02:05:31.810 --> 02:05:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat de minister dit onderzoek alsnog doen? 02:05:34.450 --> 02:05:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo nee, waarom dan niet? 02:05:34.610 --> 02:05:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik en de collega's hier aan tafel hebben de afgelopen jaren niet voor niets aangedrongen 02:05:39.980 --> 02:05:42.520 align:middle line:82% position:46% size:100% op het stimuleren van ov en fiets. 02:05:42.680 --> 02:05:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Moet de asfaltmachine wel worden aangezwengeld? 02:05:44.910 --> 02:05:50.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Is deze verbreding eigenlijk nog wel nodig?Voortschrijdend inzicht en adviezen 02:05:50.200 --> 02:05:54.090 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen juist in deze fase nog tot aanpassingen in de besluitvorming leiden. 02:05:54.170 --> 02:05:55.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorkom een tunnelvisie. 02:05:56.510 --> 02:05:59.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer een besluit eenmaal is genomen en de juridische procedure is afgerond, 02:05:59.620 --> 02:06:01.640 align:middle line:82% position:46% size:100% volgt de fase van de uitvoering. 02:06:01.640 --> 02:06:07.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dan blijft een goede communicatie met de buren van groot belang, bijvoorbeeld wanneer de uitvoering 02:06:07.270 --> 02:06:10.610 align:middle line:82% position:46% size:100% van een project onverhoopt langer duurt, zoals bij de Afsluitdijk het geval is. 02:06:10.610 --> 02:06:14.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg de minister vorig jaar april al naar de oplossing hiervoor. 02:06:14.620 --> 02:06:16.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag het vandaag nog maar een keer. 02:06:16.490 --> 02:06:24.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat de minister doen om te voorkomen dat fietsers de komende zes jaar geen gebruik kunnen maken van de 02:06:24.260 --> 02:06:27.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Afsluitdijk?Sowieso constateerde ik net, zoals mevrouw Postma en mevrouw Kröger net voor mij, dat projecten 02:06:27.990 --> 02:06:30.610 align:middle line:82% position:46% size:100% van deze minister wel erg vaak uitlopen. 02:06:30.840 --> 02:06:35.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Naast de Afsluitdijk zie ik vertraging op projecten als de Ringweg Groningen, de Twentekanalen, 02:06:35.420 --> 02:06:39.140 align:middle line:82% position:46% size:100% de Zeesluis IJmuiden, knooppunt Hoevelaken en de Grensmaas. 02:06:39.740 --> 02:06:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik stop even met mijn bespiegelingen over omgevingsmanagement. 02:06:43.880 --> 02:06:49.120 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2008 heeft de commissie-Elverding waardevolle adviezen uitgebracht over de vraag hoe de overheid de 02:06:49.120 --> 02:06:51.660 align:middle line:82% position:46% size:100% besluitvorming van grote projecten kon verbeteren. 02:06:52.430 --> 02:06:54.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel van deze adviezen zijn opgevolgd. 02:06:54.140 --> 02:06:59.170 align:middle line:82% position:46% size:100% In de nieuwe Omgevingswet is de Elverdingaanpak, zeker waar het de verkennende fase betreft, 02:06:59.170 --> 02:07:01.250 align:middle line:82% position:46% size:100% inmiddels wettelijk verankerd. 02:07:01.960 --> 02:07:07.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar alleen het aanpassen van de wet is niet genoeg om het onderwerp omgevingsmanagement 02:07:07.150 --> 02:07:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% goed in het vizier te houden. 02:07:09.080 --> 02:07:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Problemen als bestuurlijke drukte, bestuurlijke consistentie en de kwaliteit van ambtelijke 02:07:14.000 --> 02:07:18.540 align:middle line:82% position:46% size:100% voorbereiding zijn minstens even belangrijke aandachtspunten uit dat rapport-Elverding. 02:07:18.650 --> 02:07:21.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Die onderwerpen gaan over houding en gedrag. 02:07:22.000 --> 02:07:23.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verander je niet met een wet. 02:07:23.340 --> 02:07:29.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat de projectorganisatie een omgevingsgerichte 02:07:29.290 --> 02:07:34.140 align:middle line:82% position:46% size:100% houding aanneemt en de blik naar buiten gericht blijft?Voorzitter. 02:07:34.140 --> 02:07:37.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt het moment waarop iedereen natuurlijk heeft gewacht en kan iedereen 02:07:37.300 --> 02:07:38.570 align:middle line:82% position:46% size:100% de bingokaarten er weer bij pakken. 02:07:38.570 --> 02:07:41.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom namelijk over mijn rondje Nederland te spreken. 02:07:41.180 --> 02:07:46.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik start vandaag in het midden van het land en wel bij de wegverbreding van de A27. 02:07:47.110 --> 02:07:51.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige maand verraste de minister ons via Twitter met een filmpje dat zij het tracébesluit van 02:07:51.010 --> 02:07:55.310 align:middle line:82% position:46% size:100% de A27 Utrecht had getekend. 02:07:55.310 --> 02:07:56.190 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in dit land een groot stikstofprobleem. 02:07:56.190 --> 02:07:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel grote projecten, waaronder de A27, kunnen niet zonder meer doorgaan. 02:07:59.780 --> 02:08:01.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom dit project dan wel? 02:08:01.450 --> 02:08:04.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een aantal schriftelijke vragen gesteld over de wijze waarop de minister het stikstofprobleem 02:08:04.400 --> 02:08:07.630 align:middle line:82% position:46% size:100% rond de A27 denkt te kunnen oplossen. 02:08:07.630 --> 02:08:13.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vragen zijn door de minister tot op heden echter nauwelijks beantwoord. 02:08:13.270 --> 02:08:17.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht met smart op de onderbouwing dat dit project past binnen de beschikbare stikstofruimte. 02:08:17.490 --> 02:08:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond het goed om te horen dat meneer Dijkstra beaamde dat als we op dit punt zo meteen onvoldoende 02:08:24.440 --> 02:08:25.870 align:middle line:82% position:46% size:100% onderbouwing hebben, het tracébesluit sneuvelt bij de Raad van State. 02:08:25.870 --> 02:08:31.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog opvallender is dat de minister vorige week ook bekendmaakte dat het project ruim 02:08:31.560 --> 02:08:36.480 align:middle line:82% position:46% size:100% een kwart miljard euro duurder gaat uitpakken dan tot nu toe was begroot. 02:08:36.690 --> 02:08:37.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Een kwart miljard. 02:08:39.300 --> 02:08:41.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer wist de minister dat dit project zo veel meer ging kosten? 02:08:41.410 --> 02:08:46.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Had zij dit vorige maand bij de begrotingsbehandeling niet kunnen melden aan de Kamer? 02:08:46.740 --> 02:08:48.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom heeft ze dat niet gedaan? 02:08:49.510 --> 02:08:52.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister deze enorme tegenvaller opvangen binnen het project? 02:08:52.870 --> 02:08:55.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben namelijk tot op heden geen verzoek gezien van de minister voor extra geld. 02:08:55.380 --> 02:09:01.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met D66 eens dat deze handelswijze op zijn minst onzorgvuldig is? 02:09:01.420 --> 02:09:06.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Is ze bereid om het tracébesluit aan te houden tot het moment dat er dekking gevonden is voor het gat van een 02:09:06.760 --> 02:09:14.320 align:middle line:82% position:46% size:100% kwart miljard?Om in de buurt te blijven van de A27: de westelijke randweg Amersfoort, de N221. 02:09:14.320 --> 02:09:18.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een regionaal project dat de spoorlijn Amersfoort-Hilversum kruist. 02:09:18.540 --> 02:09:22.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Door de spoorkruising nu aan te pakken, kan de fietsroute ter plaatse worden verbeterd. 02:09:22.920 --> 02:09:25.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u doorgaat, is er een vraag van mevrouw Kröger op het vorige punt. 02:09:25.920 --> 02:09:33.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Ik deel de hele kritische houding van D66 op dit punt. 02:09:34.560 --> 02:09:38.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen is mijn vraag wat de minister nu moet doen. 02:09:38.140 --> 02:09:41.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de heer Schonis zeggen dat ze het tracébesluit moet aanhouden. 02:09:42.400 --> 02:09:46.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Betekent dit niet tot uitvoer overgaan, dus dat het de ijskast ingaat? 02:09:46.570 --> 02:09:50.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een premature handtekening gezet. 02:09:50.660 --> 02:09:56.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer Schonis dat met mij eens en wat wil hij concreet dat de minister doet? 02:09:56.100 --> 02:10:05.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een bevoegdheid van de minister om een tracébesluit te nemen, of dat prematuur is of niet. 02:10:05.660 --> 02:10:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het prematuur is, omdat ik zowel de stikstofonderbouwing als de financiële 02:10:09.850 --> 02:10:10.630 align:middle line:82% position:46% size:100% onderbouwing nog steeds mis. 02:10:10.630 --> 02:10:13.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, het is haar eigen keuze om dat nu te doen. 02:10:13.860 --> 02:10:18.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het mijn rol als controlerend Kamerlid om daar kritisch naar te kijken. 02:10:18.800 --> 02:10:23.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij constateer ik dat de minister een handtekening heeft gezet onder een besluit 02:10:23.390 --> 02:10:25.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ik niet kan controleren. 02:10:25.930 --> 02:10:30.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht van de minister dat zij inderdaad … Het is gepubliceerd en de beroepstermijn loopt, 02:10:30.960 --> 02:10:32.840 align:middle line:82% position:46% size:100% dus dat kan ik niet terugdraaien. 02:10:32.840 --> 02:10:36.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen wij ook als Kamer niet terugdraaien, maar ik kan wel aan de minister vragen om het 02:10:36.700 --> 02:10:44.640 align:middle line:82% position:46% size:100% besluit aan te houden tot wij duidelijkheid hebben over dat kwart miljard. 02:10:44.640 --> 02:10:51.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schat in dat het erop neerkomt dat bij de volgende formatie hierover besloten moet worden, maar dat is 02:10:51.720 --> 02:10:55.040 align:middle line:82% position:46% size:100% wellicht nog een goede vraag voor de minister. 02:10:55.270 --> 02:10:55.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat denk ik. 02:10:55.650 --> 02:10:55.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kröger, laatste vraag. 02:10:55.910 --> 02:11:01.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Los van die twee onduidelijkheden is er natuurlijk ook de vraag die de heer Schonis net aan de heer 02:11:01.010 --> 02:11:07.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dijkstra stelde: moeten we niet nut en noodzaak van die zeven MIRT-projecten, dus inclusief de A27, eens 02:11:07.360 --> 02:11:13.680 align:middle line:82% position:46% size:100% heel goed tegen het licht houden, gegeven alle ontwikkelingen die er zijn geweest sinds deze 02:11:13.870 --> 02:11:17.590 align:middle line:82% position:46% size:100% projecten in de afwegingsfase hebben gezeten? 02:11:17.780 --> 02:11:20.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn jaren geleden keuzes gemaakt. 02:11:20.400 --> 02:11:22.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu zou je die keuzes wellicht anders maken. 02:11:22.630 --> 02:11:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn partij zou dat in ieder geval doen. 02:11:23.330 --> 02:11:29.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de heer Schonis het met mij eens dat we de A27 moeten heroverwegen en dat dat de inzet zou 02:11:29.280 --> 02:11:33.510 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten zijn in een volgend kabinet? 02:11:33.510 --> 02:11:39.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Volmondig ja. We hebben zelfs exact deze vraag gesteld bij een schriftelijk overleg, deze zomer. 02:11:42.040 --> 02:11:43.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Door corona is de mobiliteit gewoon anders. 02:11:43.650 --> 02:11:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wordt structureel anders. 02:11:46.220 --> 02:11:48.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat beamen alle deskundigen. 02:11:48.410 --> 02:11:54.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Net in het interruptiedebat tussen SGP en CDA kwam het op de oplossingen binnen de bak bij de A27. 02:11:54.630 --> 02:11:57.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de heer Stoffer meteen zeggen dat hij verkeersveiligheid heel belangrijk vindt. 02:11:57.940 --> 02:12:01.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Postma van het CDA gaf dat ook meteen aan: ik vind verkeersveiligheid heel belangrijk. 02:12:01.940 --> 02:12:06.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik vind dat ook heel belangrijk, maar dan koppel je wel gelijk één aspect van zo'n besluit, 02:12:06.640 --> 02:12:09.670 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeersveiligheid, aan het totale besluit. 02:12:09.670 --> 02:12:12.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Die afweging heb ik nu niet kunnen controleren. 02:12:12.600 --> 02:12:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft de stikstofvragen die ik heb gesteld, niet of summier beantwoord. 02:12:17.320 --> 02:12:18.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De stukken zijn nu pas naar buiten gekomen. 02:12:18.420 --> 02:12:20.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn enorme rapporten. 02:12:20.730 --> 02:12:23.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of iemand überhaupt al de tijd heeft gevonden om die te lezen. 02:12:23.070 --> 02:12:29.470 align:middle line:82% position:46% size:100% En over de financiële onderbouwing krijg ik ineens te horen dat er een gat van een kwart miljard is 02:12:29.470 --> 02:12:33.690 align:middle line:82% position:46% size:100% en ik weet niet hoe we dat gaan dekken. 02:12:33.690 --> 02:12:35.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat leidt tot een vraag van mevrouw Postma. 02:12:38.120 --> 02:12:40.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben nu eigenlijk wel een beetje verbaasd. 02:12:41.540 --> 02:12:47.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Schonis begon ermee dat we naar die financiële onderbouwing moeten kijken 02:12:47.310 --> 02:12:49.150 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat we het moeten uitstellen. 02:12:49.150 --> 02:12:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Naarmate het betoog vorderde, of eigenlijk als antwoord op de vragen van mevrouw Kröger, kwamen 02:12:54.430 --> 02:12:56.410 align:middle line:82% position:46% size:100% er steeds andere argumenten bij. 02:12:56.410 --> 02:13:01.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoorde zelfs dat we het maar moeten uitstellen tot na de verkiezingen. 02:13:01.160 --> 02:13:07.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de handtekening van D66 nog waard onder het regeerakkoord, waarin we hebben afgesproken 02:13:07.110 --> 02:13:09.020 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we deze projecten zouden doen? 02:13:10.430 --> 02:13:14.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag waarvan je kon verwachten dat die kwam. 02:13:14.880 --> 02:13:15.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is die handtekening waard? 02:13:15.770 --> 02:13:20.280 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben met zijn allen afgesproken dat de ring Utrecht door zou gaan. 02:13:20.280 --> 02:13:25.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat niet bij dat het een kwart miljard duurder mag worden bij de A27 Amelisweerd. 02:13:25.250 --> 02:13:31.390 align:middle line:82% position:46% size:100% In de tussentijd, na het regeerakkoord, hebben we te maken gekregen met een nieuwe 02:13:31.390 --> 02:13:33.110 align:middle line:82% position:46% size:100% situatie rondom stikstof. 02:13:33.110 --> 02:13:35.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor moeten we nieuwe afwegingen maken. 02:13:35.740 --> 02:13:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk mensen, het regeerakkoord is inmiddels van vier jaar geleden. 02:13:40.770 --> 02:13:47.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk bij het CDA een Oost-Indische, of in ieder geval willekeurige kritische houding. 02:13:47.970 --> 02:13:48.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verbaast me een beetje. 02:13:48.480 --> 02:13:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Vorige week was ik blij om te horen dat collega Geurts van het CDA met mijn collega De Groot 02:13:53.750 --> 02:13:57.800 align:middle line:82% position:46% size:100% erg kritisch was over de 50 miljoen overschrijding bij de Afsluitdijk. 02:13:57.800 --> 02:14:04.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar met een kwart miljard bij de A27 moet het wel door kunnen gaan, want "dat vinden 02:14:04.700 --> 02:14:06.140 align:middle line:82% position:46% size:100% we heel belangrijk binnen het CDA". 02:14:06.140 --> 02:14:10.030 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent net zo aan het kaarten met dingen die u belangrijk vindt als ik. 02:14:10.370 --> 02:14:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor D66 is het duidelijk. 02:14:12.440 --> 02:14:15.260 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben inderdaad gezegd dat dit project door kan gaan, maar we hebben nooit gezegd dat dat 02:14:15.260 --> 02:14:16.530 align:middle line:82% position:46% size:100% een kwart miljard meer mag kosten. 02:14:16.530 --> 02:14:19.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een nieuwe situatie ontstaan rondom stikstof. 02:14:19.210 --> 02:14:24.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn antwoord. 02:14:24.820 --> 02:14:30.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister geeft hierbij aan dat ze rekening heeft gehouden met het stikstof. 02:14:30.050 --> 02:14:31.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft ze nu meegenomen. 02:14:31.410 --> 02:14:34.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze verwacht dat dit standhoudt bij de Raad van State. 02:14:34.270 --> 02:14:35.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we het al eerder over gehad. 02:14:35.770 --> 02:14:37.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk een van uw grootste argumenten. 02:14:37.920 --> 02:14:40.430 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft er net weer een nieuw argument bij gevonden. 02:14:40.580 --> 02:14:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zoals ik al tegen andere collega's zei: u blijft maar zoeken. 02:14:45.610 --> 02:14:55.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil toch echt antwoord hebben op die vraag: als de minister aangeeft dat het kan, staat D66 dan nog 02:14:56.380 --> 02:14:59.910 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds met zijn handtekening onder dit regeerakkoord? 02:15:00.760 --> 02:15:08.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooropstellend dat ik niet op zoek ben naar nieuwe argumenten: ik word geconfronteerd met een nieuw 02:15:08.310 --> 02:15:11.880 align:middle line:82% position:46% size:100% gegeven, namelijk dat er door de handtekening van de minister ineens een gat van een kwart 02:15:11.880 --> 02:15:14.840 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard in het project A27 zit. 02:15:16.510 --> 02:15:19.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat de handtekening onder het regeerakkoord werd gezet, wisten wij dat niet, 02:15:19.870 --> 02:15:21.110 align:middle line:82% position:46% size:100% en u ook niet, mevrouw Postma. 02:15:21.430 --> 02:15:23.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat is de handtekening waard? 02:15:23.150 --> 02:15:28.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De handtekening van gisteren of vorige week is net zo veel waard als die rondom het regeerakkoord. 02:15:28.100 --> 02:15:32.240 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben alleen nooit een handtekening gezet voor een overschrijding van een kwart miljard. 02:15:32.240 --> 02:15:36.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Als controlerend Kamerlid vraag ik gewoon hoe de minister dat gat van een kwart 02:15:36.280 --> 02:15:37.230 align:middle line:82% position:46% size:100% miljard denkt te gaan vullen. 02:15:37.230 --> 02:15:38.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is geen nieuw argument. 02:15:38.800 --> 02:15:41.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon een nieuw gegeven dat we pas sinds vorige week kennen, net als u. 02:15:41.800 --> 02:15:44.410 align:middle line:82% position:46% size:100% U was toch ook niet op de hoogte van dat kwart miljard? 02:15:44.410 --> 02:15:46.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is toch niet gemeld bij de begrotingsbehandeling? 02:15:46.360 --> 02:15:52.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Esch heeft daar ook een vraag over. 02:15:52.800 --> 02:15:56.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hoef ik niet zo veel toe te voegen aan het pleidooi van D66. 02:15:56.680 --> 02:16:03.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartstikke goed. Ja, het gaat hier eindelijk de goede kant op. 02:16:03.680 --> 02:16:09.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kan ik de heer Schonis ook nog geruststellen, want de Sunta-variant met uitbreiding 02:16:09.790 --> 02:16:11.210 align:middle line:82% position:46% size:100% in de bak kan verkeersveilig. 02:16:11.210 --> 02:16:12.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is allemaal nog een keer bekeken. 02:16:12.650 --> 02:16:14.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt echt allemaal goed. 02:16:14.530 --> 02:16:15.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan allemaal. 02:16:16.620 --> 02:16:18.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch ben ik wel benieuwd wat u gaat doen. 02:16:18.510 --> 02:16:21.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is dat wat mevrouw Kröger net ook probeerde te vragen. 02:16:21.490 --> 02:16:24.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze minister gaat gewoon door. 02:16:24.760 --> 02:16:28.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Met oog- en oorkleppen op stoomt ze gewoon door. 02:16:28.260 --> 02:16:32.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt wel of ze dit project er nog door wil drukken voordat we bij de nieuwe 02:16:32.220 --> 02:16:33.470 align:middle line:82% position:46% size:100% formatiebesprekingen zijn. 02:16:33.990 --> 02:16:35.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaan we dat voorkomen? 02:16:35.850 --> 02:16:37.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat D66 daar voor rol in spelen? 02:16:37.880 --> 02:16:41.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop van harte dat dat het geval gaat zijn, maar hoe? 02:16:41.670 --> 02:16:47.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarop geef ik hetzelfde antwoord als ik net richting mevrouw Kröger heb gegeven. 02:16:47.280 --> 02:16:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een bevoegdheid van de minister om het tracébesluit te nemen. 02:16:49.810 --> 02:16:53.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan op mijn kop gaan staan en hier midden in de zaal een kunstje vertonen. 02:16:53.720 --> 02:16:57.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is interessant; dat dacht ik al. 02:17:01.390 --> 02:17:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij kunnen dat besluit niet zelfstandig terugdraaien. 02:17:05.440 --> 02:17:08.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat wij nu kunnen doen, is vragen stellen. 02:17:08.790 --> 02:17:09.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de minister dit? 02:17:09.240 --> 02:17:10.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag heb ik net gesteld. 02:17:10.950 --> 02:17:12.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vermoed dat het de kant op gaat dat de minister zegt dat een nieuw kabinet daar 02:17:13.530 --> 02:17:16.870 align:middle line:82% position:46% size:100% een besluit over zal moeten nemen. 02:17:18.800 --> 02:17:20.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat net zo vervelend als jullie. 02:17:20.040 --> 02:17:21.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ja, dat is nou eenmaal haar besluit geweest. 02:17:21.890 --> 02:17:22.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij heeft mij daarmee verrast. 02:17:22.330 --> 02:17:24.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze heeft ons daar allemaal mee verrast. 02:17:25.210 --> 02:17:31.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is of, als de beroepstermijn is verstreken en alle beroepsschriften binnen zijn, zij dat besluit 02:17:31.770 --> 02:17:33.680 align:middle line:82% position:46% size:100% kan aanhouden tot na de formatie. 02:17:33.680 --> 02:17:35.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer kunnen we niet doen, vrees ik. 02:17:35.170 --> 02:17:38.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er nog een vraag van de heer Moorlag. 02:17:41.290 --> 02:17:45.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De bevoegdheid om een handtekening te zetten mag dan bij de minister liggen, maar het 02:17:45.380 --> 02:17:47.540 align:middle line:82% position:46% size:100% budgetrecht ligt bij de Kamer. 02:17:47.540 --> 02:17:52.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan D66 gaat over de budgetoverschrijding van 250 miljoen. 02:17:53.590 --> 02:17:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Na de bijdrage van de heer Schonis mag ik erop rekenen dat D66 daar als een spoorbiels 02:17:58.140 --> 02:17:58.620 align:middle line:82% position:46% size:100% dwars voor gaat liggen. 02:17:58.620 --> 02:18:04.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u goed geluisterd heeft, meneer Moorlag: ik heb niet voor niks gevraagd naar een 02:18:04.720 --> 02:18:06.470 align:middle line:82% position:46% size:100% dekkingsvoorstel van deze minister. 02:18:06.910 --> 02:18:09.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit betekent namelijk dat er iets anders niet meer kan. 02:18:09.330 --> 02:18:11.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nou eenmaal inherent aan keuzes maken. 02:18:12.450 --> 02:18:15.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel benieuwd naar het antwoord van de minister. 02:18:15.020 --> 02:18:16.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot nu toe hoef ik nergens parallel of dwars voor te liggen. 02:18:16.450 --> 02:18:20.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben gewoon benieuwd naar het antwoord van de minister. 02:18:21.170 --> 02:18:26.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan niet zeggen wat zo meteen de situatie is en welke afweging aan mij wordt voorgelegd. 02:18:26.880 --> 02:18:35.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Een dekkingsvoorstel suggereert dat het voor D66 wel te verteren zou zijn als de 250 miljoen gedekt wordt. 02:18:35.240 --> 02:18:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Wil D66 überhaupt een dekkingsvoorstel, of vindt het dat het project niet gerealiseerd moet worden 02:18:41.870 --> 02:18:47.340 align:middle line:82% position:46% size:100% als het niet binnen budget kan blijven? 02:18:47.340 --> 02:18:54.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, zoals ik net zei: u sorteert voor op een situatie die ik nu niet kan weergeven. 02:18:54.620 --> 02:18:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit betekent dat er iets wel of niet kan. 02:18:55.450 --> 02:18:58.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Die keuze kan ik nu niet maken, want die keuze ligt nu niet aan mij voor. 02:18:58.870 --> 02:19:01.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan u dat dus gewoon niet zeggen. 02:19:01.960 --> 02:19:04.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan de vraag aan u stellen, maar u kunt dat antwoord ook niet aan mij geven, want 02:19:04.010 --> 02:19:05.770 align:middle line:82% position:46% size:100% dat voorstel ligt nu niet voor. 02:19:05.770 --> 02:19:11.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft gewoon een handtekening gezet en een leuk twitterfilmpje de wereld in gestuurd, en 02:19:11.850 --> 02:19:15.820 align:middle line:82% position:46% size:100% vorige week of anderhalve week terug komt ze met een brief dat het een kwart miljard kost. 02:19:15.820 --> 02:19:17.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, die twitterfilmpjes zijn wel aardig. 02:19:17.270 --> 02:19:19.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is gewoon de situatie, mensen. 02:19:21.320 --> 02:19:24.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee vervolgt de heer Schonis zijn betoog. 02:19:24.930 --> 02:19:26.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 02:19:26.160 --> 02:19:33.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was bij de N221 gebleven, de spoorkruising bij Amersfoort en Bilthoven. 02:19:33.690 --> 02:19:38.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begreep dat de staatssecretaris bereid is om bij te dragen aan dit regionale project, mits de regionale 02:19:38.880 --> 02:19:40.540 align:middle line:82% position:46% size:100% overheden een evenredige inspanning doen. 02:19:40.950 --> 02:19:42.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan zij dat nader toelichten? 02:19:42.750 --> 02:19:47.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor dit project ligt een Europese subsidie klaar wanneer het Rijk voor een deel garant kan staan. 02:19:48.410 --> 02:19:51.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het zo kunnen zijn dat we geld uit Europa laten liggen? 02:19:51.070 --> 02:19:53.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een vraag aan de staatssecretaris. 02:19:54.290 --> 02:19:55.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan naar het noorden van het land. 02:19:55.950 --> 02:19:58.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat het met de Paddepoelsterbrug? 02:19:58.620 --> 02:20:01.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt de nieuwe brug goed toegankelijk voor fietsers en wandelaars? 02:20:01.820 --> 02:20:07.660 align:middle line:82% position:46% size:100% En, niet onbelangrijk, wanneer komt de brug terug?Ook in Leeuwarden speelt een kwestie 02:20:07.660 --> 02:20:10.060 align:middle line:82% position:46% size:100% rondom een brug: de Spoorbrug HRMK. 02:20:10.060 --> 02:20:15.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze zou moeten worden aangepakt in het kader van het regionaliseren van de spoorlijn Leeuwarden-Zwolle. 02:20:15.860 --> 02:20:21.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aquaduct is daarbij veruit de beste oplossing, maar deze is duur en vanuit het oogpunt van 02:20:21.830 --> 02:20:24.100 align:middle line:82% position:46% size:100% reistijdbesparing nauwelijks te rechtvaardigen. 02:20:24.440 --> 02:20:28.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Echter, met een aquaduct ontstaat er ruimte om meer woningbouw te realiseren aan de 02:20:28.970 --> 02:20:30.540 align:middle line:82% position:46% size:100% zuidwestelijke zijde van de stad. 02:20:30.950 --> 02:20:35.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de staatssecretaris bereid om de potentie van deze ontwikkeling mee te nemen bij de verdere 02:20:35.400 --> 02:20:41.470 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwerking van het samenhangend pakket over de spoorinfrastructuur die met de regio is 02:20:41.600 --> 02:20:45.360 align:middle line:82% position:46% size:100% afgesproken?D66 is blij met de afspraken die zijn gemaakt over een vervolgonderzoek naar 02:20:45.360 --> 02:20:46.800 align:middle line:82% position:46% size:100% de effecten van de Lelylijn. 02:20:46.870 --> 02:20:50.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is wanneer de staatssecretaris denkt dat dit onderzoek gereed is. 02:20:50.160 --> 02:20:52.010 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat is de scope van dit onderzoek? 02:20:52.010 --> 02:20:56.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Wordt bijvoorbeeld ook gekeken naar de positieve effecten voor heel Nederland, en niet alleen voor 02:20:56.680 --> 02:21:01.630 align:middle line:82% position:46% size:100% het noorden?Nu we het toch over een project als de Lelylijn hebben: dit najaar hebben de 02:21:01.630 --> 02:21:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100% bewindspersonen gesprekken gevoerd met alle regio's over projecten die in aanmerking komen voor 02:21:06.020 --> 02:21:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% financiering uit het Groeifonds. 02:21:06.780 --> 02:21:11.740 align:middle line:82% position:46% size:100% In het westen van het land zijn de ideeën voor het doortrekken van de Amsterdamse Noord/Zuidlijn 02:21:11.740 --> 02:21:13.010 align:middle line:82% position:46% size:100% al in een vergevorderd stadium. 02:21:13.010 --> 02:21:18.430 align:middle line:82% position:46% size:100% In Zuid-Holland wordt serieus nagedacht over het opwaarderen van de Oude Lijn, de spoorlijn 02:21:18.430 --> 02:21:19.900 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen Leiden en Dordrecht. 02:21:19.900 --> 02:21:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Door te investeren in deze ov-verbindingen kunnen grote steden een grotere bijdrage leveren aan de 02:21:25.190 --> 02:21:26.070 align:middle line:82% position:46% size:100% broodnodige bouw van nieuwe woningen. 02:21:26.070 --> 02:21:31.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen de bewindspersonen aangeven hoe de besluitvorming over deze projecten er in de komende 02:21:31.750 --> 02:21:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% periode uit komt te zien?Voorzitter. 02:21:33.900 --> 02:21:35.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan naar het zuiden van het land. 02:21:35.680 --> 02:21:39.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar lijkt de spoorverdubbeling en elektrificatie van de Maaslijn fors duurder uit te pakken. 02:21:39.810 --> 02:21:43.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch en de heer Laçin noemden dat net ook al. 02:21:43.550 --> 02:21:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de staatssecretaris aangeven binnen welke termijn duidelijk wordt hoe groot de tegenvaller zal worden? 02:21:48.710 --> 02:21:52.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer gaat zij met partijen om de tafel om deze tegenvaller te bespreken? 02:21:52.680 --> 02:21:55.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, hoe ziet het vervolgproces eruit?Voorzitter. 02:21:55.580 --> 02:22:00.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot over het spoor: de versnelling van de Berlijntrein. 02:22:00.000 --> 02:22:04.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hier de vraag aan de staatssecretaris wanneer de volgende concrete stappen genomen gaan worden. 02:22:05.170 --> 02:22:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik rond af. 02:22:06.440 --> 02:22:09.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik met een compliment. 02:22:09.380 --> 02:22:14.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanaf de start van deze regeerperiode heeft de staatssecretaris zich onafgebroken ingezet om de fiets 02:22:14.840 --> 02:22:17.060 align:middle line:82% position:46% size:100% als volwaardig vervoersmiddel te positioneren. 02:22:17.510 --> 02:22:22.880 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 is dan ook blij met het Nationaal Toekomstbeeld Fiets, want zo wordt de fiets net als andere 02:22:22.880 --> 02:22:25.390 align:middle line:82% position:46% size:100% vervoersmiddelen meegenomen in nationaal beleid. 02:22:25.390 --> 02:22:31.780 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 wil natuurlijk dat we ook na deze kabinetsperiode blijven investeren in een goede fietsinfrastructuur. 02:22:32.180 --> 02:22:36.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe waarborgt de staatssecretaris dat ook voor fietsinfrastructuur in het MIRT en het 02:22:36.460 --> 02:22:43.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Mobiliteitsfonds voldoende geld wordt vrijgemaakt?Onze partij kijkt in ieder geval met waardering terug 02:22:43.080 --> 02:22:47.540 align:middle line:82% position:46% size:100% op de manier waarop de staatssecretaris het afgelopen jaar 200 miljoen euro wist te investeren in de 02:22:47.540 --> 02:22:48.800 align:middle line:82% position:46% size:100% fietsenstallingen bij stations. 02:22:48.800 --> 02:22:54.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot 2025 zullen 100.000 nieuwe fietsenstallingsplekken worden gerealiseerd. 02:22:54.440 --> 02:22:58.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Als kleinzoon van een fietsenmaker kan ik daar natuurlijk met niets anders dan lof over spreken. 02:22:58.800 --> 02:23:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel dank, staatssecretaris. 02:23:01.200 --> 02:23:04.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Daarmee ben ik aan het eind gekomen van mijn bijdrage. 02:23:04.400 --> 02:23:07.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank. Ik schors deze vergadering voor enkele ogenblikken, zodat een aantal 02:23:07.350 --> 02:23:17.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan door met de PvdA met de heer Moorlag. 02:31:01.490 --> 02:31:02.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft acht minuten. 02:31:02.010 --> 02:31:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het worden er misschien iets meer. 02:31:06.480 --> 02:31:08.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 02:31:08.530 --> 02:31:14.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Spoorvorming in het asfalt is slecht voor de kwaliteit van het wegdek, maar spoorvorming in 02:31:14.400 --> 02:31:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% het denken is naar mijn smaak slecht voor de kwaliteit van het mobiliteitsbeleid. 02:31:20.620 --> 02:31:22.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het te eendimensionaal, te rigide. 02:31:22.730 --> 02:31:27.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het tracébesluit A27 daarvan getuigt. 02:31:28.190 --> 02:31:34.360 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat de mobiliteitsbehoefte in Nederland verandert. 02:31:34.530 --> 02:31:37.780 align:middle line:82% position:46% size:100% De coronacrisis maakt zichtbaar dat we ook op een andere manier kunnen werken, 02:31:37.780 --> 02:31:38.880 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we minder kunnen forenzen. 02:31:38.880 --> 02:31:43.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien ook dat de elektrische fiets voor forensen steeds meer een alternatief wordt. 02:31:43.380 --> 02:31:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat jongeren op een andere manier tegen automobiliteit aankijken, daar 02:31:47.770 --> 02:31:49.940 align:middle line:82% position:46% size:100% minder op gefixeerd zijn. 02:31:49.940 --> 02:31:56.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn eerste vraag aan beide bewindslieden is: zou dat niet moeten leiden tot een mobiliteitsbeleid 02:31:56.080 --> 02:32:02.950 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet in beton gegoten is en zou er in de opmaat naar de nieuwe kabinetsperiode niet bijvoorbeeld 02:32:02.950 --> 02:32:08.910 align:middle line:82% position:46% size:100% een goede verkenning moeten komen naar wat die veranderende mobiliteitsbehoefte voor impact heeft 02:32:08.910 --> 02:32:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% op het mobiliteitsbeleid? 02:32:10.460 --> 02:32:13.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben bijvoorbeeld een Mobiliteitsalliantie. 02:32:13.170 --> 02:32:19.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn de bewindslieden bereid om een overleg te starten met de Mobiliteitsalliantie? 02:32:19.060 --> 02:32:25.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien zou er, in navolging van het Klimaatakkoord, ook eens nagedacht moeten worden over het concept van 02:32:25.320 --> 02:32:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% een breed gedragen mobiliteitsakkoord in dit land. 02:32:28.940 --> 02:32:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik noemde de A27 als voorbeeld. 02:32:32.530 --> 02:32:38.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister daarover is: hoe gaat ze dat realiseren binnen de beperkt beschikbare 02:32:38.770 --> 02:32:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% stikstofruimte die er is? 02:32:43.840 --> 02:32:44.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kröger heeft al iets gezegd over de ADC-toets, maar er ligt ook een door deze Kamer aangenomen 02:32:44.120 --> 02:32:50.330 align:middle line:82% position:46% size:100% motie waarin gesteld wordt dat beschikbare stikstofruimte prioritair beschikbaar gesteld moet 02:32:50.330 --> 02:32:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% worden voor woningbouw en dat andere typen activiteiten daar ondergeschikt aan zijn. 02:32:56.450 --> 02:33:05.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister daar invulling aan geven?Voorzitter. 02:33:05.840 --> 02:33:13.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei zo-even dat je een herbezinning op het mobiliteitsbeleid ook moet gaan nadenken over hoe 02:33:13.000 --> 02:33:14.980 align:middle line:82% position:46% size:100% de Randstad zich verhoudt met de periferie. 02:33:14.980 --> 02:33:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien dat er voor noodzakelijke projecten om de bereikbaarheid in de periferie te vergroten 02:33:24.440 --> 02:33:28.470 align:middle line:82% position:46% size:100% een sterk beroep wordt gedaan op de medeoverheden om daaraan mee te financieren. 02:33:28.470 --> 02:33:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% In het landelijk systeem dat we kennen vallen die projecten snel door de zeef heen. 02:33:33.750 --> 02:33:39.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de voorbeelden daarvan is de aanpak Ring-Zuid. 02:33:39.170 --> 02:33:44.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft op dit moment heel veel potentiële impact op een aantal andere projecten, 02:33:44.120 --> 02:33:50.420 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld de spoorverbinding van Veendam naar Stadskanaal, de verdubbeling van de N33, 02:33:50.420 --> 02:33:52.050 align:middle line:82% position:46% size:100% de spoorverbinding naar Duitsland. 02:33:52.050 --> 02:33:57.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze komen allemaal op de helling te staan, omdat het risicobeheer en de projectbeheersing 02:33:57.630 --> 02:33:59.740 align:middle line:82% position:46% size:100% niet goed op orde zijn. 02:33:59.740 --> 02:34:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De provincie Groningen heeft een onderzoek daarnaar aangekondigd. 02:34:02.750 --> 02:34:08.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je wel heel hard gaan zeggen "afspraak is afspraak" en "de risico's zijn voor u", maar 02:34:08.030 --> 02:34:13.020 align:middle line:82% position:46% size:100% we kennen in het overeenkomstenrecht ook nog het fenomeen redelijkheid en billijkheid. 02:34:13.020 --> 02:34:18.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Zouden redelijkheid en billijkheid er hier niet toe noodzaken dat de minister zegt: gelet op 02:34:18.890 --> 02:34:24.160 align:middle line:82% position:46% size:100% onze verantwoordelijkheid, de projectbeheersing en de procesbeheersing, hebben we hier een 02:34:24.160 --> 02:34:25.860 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid te nemen? 02:34:25.860 --> 02:34:27.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Geldt dat ook niet voor de Maaslijn? 02:34:28.560 --> 02:34:35.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar valt ook weer onder een dienst die onder de verantwoordelijkheid van de staatssecretaris valt, 02:34:35.360 --> 02:34:35.840 align:middle line:82% position:46% size:100% ProRail, een raming veel hoger uit. 02:34:35.840 --> 02:34:41.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kun je wel zeggen dat de regio weer moet bijlappen met de overschrijding, maar de 02:34:41.950 --> 02:34:43.040 align:middle line:82% position:46% size:100% regio heeft al zo veel bijgelapt. 02:34:43.040 --> 02:34:53.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de poten in het Groeifonds is mobiliteit. 02:34:59.790 --> 02:35:04.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn twee projecten waarvan buiten kijf staat dat ze in de komende kabinetsperiode 02:35:04.480 --> 02:35:06.070 align:middle line:82% position:46% size:100% gerealiseerd moeten worden. 02:35:06.070 --> 02:35:11.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de Lelylijn, die in steeds meer verkiezingsprogramma's verschijnt, maar ook de 02:35:11.300 --> 02:35:18.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Noord/Zuidlijn, die heel veel werkgelegenheid kan creëren in de regio Amsterdam en Schiphol. 02:35:18.260 --> 02:35:24.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de staatssecretaris is: zet ze alles klaar, zodat er straks een vliegende 02:35:24.250 --> 02:35:28.480 align:middle line:82% position:46% size:100% start gemaakt kan worden nadat ook het amendement in het VVD-verkiezingsprogramma is 02:35:28.850 --> 02:35:35.590 align:middle line:82% position:46% size:100% aangenomen dat die Lelylijn er moet komen?Ik was van plan om gisteravond met de trein vanuit 02:35:35.590 --> 02:35:38.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Blauwestad naar Den Haag te reizen. 02:35:38.140 --> 02:35:40.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ervan afgezien, omdat het spoor er weer uitlag. 02:35:40.570 --> 02:35:43.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou betekenen dat ik een reistijd van meer dan vier uur had. 02:35:43.170 --> 02:35:47.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het geeft maar aan hoezeer het bestaande spoor een knelpunt is op dit moment. 02:35:47.960 --> 02:35:55.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de grote projecten ga ik naar de wat kleinere projecten: de bruggensoap in Groningen. 02:35:55.520 --> 02:35:57.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch wel beschamend. 02:35:57.340 --> 02:36:00.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was eerst al heel veel ophef over de Paddepoelsterbrug. 02:36:00.740 --> 02:36:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit aan bij de vraag van de heer Schonis. 02:36:02.000 --> 02:36:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu ook de Gerrit Krolbrug. 02:36:04.670 --> 02:36:09.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat de bewoners daar vragen, maar ook scholen ... 02:36:09.170 --> 02:36:15.500 align:middle line:82% position:46% size:100% En het is niet een klein groepje belanghebbenden, er zijn 15.000 mensen 02:36:15.500 --> 02:36:17.990 align:middle line:82% position:46% size:100% die dagelijks gebruikmaken van die brug. 02:36:17.990 --> 02:36:22.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Laçin zegt 30.000, maar ik ga ervan uit dat die 15.000 personen gewoon heen 02:36:22.270 --> 02:36:25.390 align:middle line:82% position:46% size:100% en terug over die brug gaan. 02:36:28.700 --> 02:36:30.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Het scheepvaartverkeer moet natuurlijk gewoon de ruimte hebben, maar als je met de auto rijdt, is het 02:36:31.790 --> 02:36:37.540 align:middle line:82% position:46% size:100% ook zo: als je binnen de bebouwde kom komt, moet je misschien wat concessies doen aan de snelheid. 02:36:37.900 --> 02:36:41.850 align:middle line:82% position:46% size:100% En het heeft echt heel veel impact als die brug zo hoog wordt aangelegd. 02:36:41.850 --> 02:36:47.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil bijvoorbeeld de vraag stellen: hoe verhoudt dit zich tot het VN-verdrag voor gehandicapten, dat 02:36:48.190 --> 02:36:52.060 align:middle line:82% position:46% size:100% stelt dat ze gelijke rechten hebben als het gaat om de toegang tot openbare gebouwen? 02:36:52.060 --> 02:36:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Met een brug die zo hoog wordt, bereiken alleen de allersterksten de overkant. 02:36:56.000 --> 02:37:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou naar mijn smaak niet zo moeten zijn. 02:37:01.240 --> 02:37:04.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is of zij bereid is om het bewonersinitiatief, dus de bewonersvariant, 02:37:04.350 --> 02:37:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% mee te nemen in het onderzoek. 02:37:12.440 --> 02:37:17.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk nog even op mijn boodschappenbriefje, voorzitter. 02:37:19.740 --> 02:37:23.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om de wat kleinere projecten, is er ongelooflijk veel winst te behalen als 02:37:23.620 --> 02:37:26.390 align:middle line:82% position:46% size:100% je de fietsinfrastructuur verbetert. 02:37:26.390 --> 02:37:32.280 align:middle line:82% position:46% size:100% In Friesland liggen er bijvoorbeeld plannen om niet alle Friese elf steden, maar wel veel 02:37:32.280 --> 02:37:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan, met comfortabele fietsverbindingen met elkaar te gaan verbinden, om dat ook voor 02:37:36.500 --> 02:37:39.880 align:middle line:82% position:46% size:100% forensen aantrekkelijk te maken. 02:37:39.900 --> 02:37:48.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je met 10% van de overschrijding van de A27 al die projecten kunt realiseren. 02:37:48.090 --> 02:37:54.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de bewindslieden is of ze de bereidheid hebben om dat type projecten te inventariseren — en 02:37:54.410 --> 02:37:58.120 align:middle line:82% position:46% size:100% wat mij betreft hoeft dat niet alleen in Friesland te zijn maar kan dat ook elders in het land — om te 02:37:58.120 --> 02:38:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken wat er gewoon snel gerealiseerd kan worden, ook in de opmaat naar de kabinetsformatie die eraan 02:38:05.170 --> 02:38:09.230 align:middle line:82% position:46% size:100% zit te komen, en om met de medeoverheden te gaan overleggen over dat type plannen. 02:38:09.230 --> 02:38:15.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Die genereren gewoon ongelooflijk veel waarde voor de regio. 02:38:15.650 --> 02:38:21.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Een kleiner project waar ik ook nog aandacht voor wil vragen — ik kreeg daar een indringende mail over — is 02:38:21.520 --> 02:38:24.780 align:middle line:82% position:46% size:100% de verplaatsing van een bedrijfsterrein bij Gorinchem. 02:38:24.780 --> 02:38:31.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou kunnen worden versneld als de ontsluiting sneller wordt geregeld. 02:38:31.400 --> 02:38:36.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat trekt daardoor ook ruimte los voor woningbouw. 02:38:37.670 --> 02:38:45.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is of ze in overleg met de gemeente wil kijken of dat versneld kan worden. 02:38:45.870 --> 02:38:50.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik had gevraagd om eventueel nog wat uitbreiding van mijn eerste termijn, maar volgens mij 02:38:50.150 --> 02:38:53.150 align:middle line:82% position:46% size:100% heb ik mijn belangrijkste punten wel gemaakt. 02:38:53.150 --> 02:38:55.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De overige punten bewaar ik wel voor de tweede termijn. 02:38:55.690 --> 02:38:58.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga geen vragen herhalen die al door de collega's zijn gesteld. 02:38:58.190 --> 02:38:59.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:38:59.810 --> 02:39:03.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen wij bij de eerstvolgende: de Partij voor de Dieren. 02:39:03.010 --> 02:39:05.330 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft vijf minuten, mevrouw Van Esch. 02:39:05.750 --> 02:39:06.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 02:39:06.750 --> 02:39:12.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren fietste ik met zo'n 2.000 mensen als fietsprotest naar Amelisweerd. 02:39:12.140 --> 02:39:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik kan niet anders zeggen dan dat dit een prachtig protest was. 02:39:15.170 --> 02:39:20.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan mij in mijn bijdrage, zoals andere partijen hier, misschien ook richten op een rondje Nederland, 02:39:20.100 --> 02:39:25.470 align:middle line:82% position:46% size:100% de misstanden bij de zuidring bij Groningen, het idiote plan om een 100 jaar oude monumentale boom 02:39:25.470 --> 02:39:28.120 align:middle line:82% position:46% size:100% te kappen bij de verbreding van de A58. 02:39:28.160 --> 02:39:30.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Allemaal oude politiek. 02:39:30.470 --> 02:39:35.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ga me vandaag heel specifiek richten op dat andere staaltje oude politiek: die 02:39:35.360 --> 02:39:41.000 align:middle line:82% position:46% size:100% verbreding van de A27 bij Amelisweerd, want bij dit onnodige en volslagen achterhaalde 02:39:41.000 --> 02:39:44.050 align:middle line:82% position:46% size:100% plan komt alle domheid bij elkaar. 02:39:44.050 --> 02:39:48.920 align:middle line:82% position:46% size:100% En eigenlijk is mijn eerste vraag dan ook: waarom heeft de minister de Kamer niet gewoon laten 02:39:48.920 --> 02:39:53.930 align:middle line:82% position:46% size:100% weten dat de verbreding van de A27 niet kan en dat het plan wordt geschrapt? 02:39:54.190 --> 02:39:57.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Want de politiek van het realisme is hier echt zoek. 02:39:57.880 --> 02:40:01.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister moet toch weten dat dit plan gaat sneuvelen en dat de verbreding 02:40:01.800 --> 02:40:03.870 align:middle line:82% position:46% size:100% geen doorgang zal vinden? 02:40:04.170 --> 02:40:07.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Als zij dat niet weet, dan zou dat wel heel erg pijnlijk zijn. 02:40:07.350 --> 02:40:11.400 align:middle line:82% position:46% size:100% En als ze dat wel weet, schendt zij bewust de rechtsstaat. 02:40:11.400 --> 02:40:13.870 align:middle line:82% position:46% size:100% En ook dat zou heel erg pijnlijk zijn. 02:40:13.870 --> 02:40:20.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Al is dat laatste, dat de VVD maling heeft aan de rechtsstaat, niet geheel nieuw, helaas. 02:40:21.180 --> 02:40:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we moeten nu beginnen om dit onzalige besluit hier nog een keer toe te lichten. 02:40:27.600 --> 02:40:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan dat het beste bij stikstof, wat we vandaag al gedaan hebben. 02:40:30.380 --> 02:40:32.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voordat u dat doet, is er een vraag van de heer Stoffer van de SGP. 02:40:32.650 --> 02:40:39.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter. Ik heb af en toe wat moeite om de microfoon aan te krijgen, maar het is gelukt. 02:40:40.130 --> 02:40:46.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dit eigenlijk best wel grote woorden van mijn buurvrouw, dat de VVD geregeld de rechtsstaat schendt. 02:40:46.240 --> 02:40:48.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus kan zij daar meer voorbeelden bij geven, waarbij daarvan sprake is? 02:40:48.470 --> 02:40:53.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik moet eerlijk zeggen dat je van alles van andere partijen kunt vinden — en ik vind dat ook — 02:40:53.740 --> 02:40:58.670 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dit vind ik wil een verregaande uitspraak, dus die zou ik graag wat meer onderbouwd zien. 02:40:58.670 --> 02:41:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het VVD-verkiezingsprogramma even gaan lezen, als ik u was. 02:41:03.710 --> 02:41:05.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Daartegen is namelijk zeer veel protest. 02:41:05.790 --> 02:41:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Juristen en rechtsgeleerden vegen een aantal uitspraken 02:41:10.150 --> 02:41:14.130 align:middle line:82% position:46% size:100% in dat VVD-verkiezingsprogramma nogal aan de kant. 02:41:14.130 --> 02:41:19.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou daar heel even in kijken, want het is best wel shocking, vind ik zelf, als je daarnaar kijkt. 02:41:20.190 --> 02:41:25.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn woorden waren specifiek op het VVD-verkiezingsprogramma gericht. 02:41:25.750 --> 02:41:26.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat blijft me vrij algemeen. 02:41:26.600 --> 02:41:30.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het een goede aanbeveling; ik zal daar zeker naar kijken, maar dat doe ik 02:41:30.100 --> 02:41:31.300 align:middle line:82% position:46% size:100% bij alle verkiezingsprogramma's. 02:41:31.300 --> 02:41:35.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat staat er dan concreet in wat de rechtsstaat schaadt? 02:41:35.180 --> 02:41:38.640 align:middle line:82% position:46% size:100% En volgens mij is dat dan nog toekomst, want in een verkiezingsprogramma mag je 02:41:38.640 --> 02:41:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% alles opschrijven wat je wilt. 02:41:40.000 --> 02:41:46.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zou toch graag hardgemaakt willen hebben waar de VVD de rechtsstaat heeft geschonden. 02:41:46.280 --> 02:41:50.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het Urgenda-arrest, kan ik u zeer specifiek aangeven. 02:41:50.300 --> 02:41:54.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je kijkt wat de VVD in het verkiezingsprogramma aangeeft over het Urgenda-arrest, dan geven 02:41:54.250 --> 02:41:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% juristen en rechtsgeleerden aan dat dat echt de rechtsstaat schaadt. 02:41:57.860 --> 02:42:03.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal hier wat juristen en rechtsgeleerden — zeg maar — gewoon hebben aangegeven; ik heb dit natuurlijk 02:42:03.070 --> 02:42:05.500 align:middle line:82% position:46% size:100% nu niet zelf uit mijn hoge hoed getoverd. 02:42:05.500 --> 02:42:11.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon de afgelopen weken al veelvuldig in het nieuws geweest, dat dit een zeer schadelijke zaak is. 02:42:11.230 --> 02:42:15.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Juristen en rechtsgeleerden gaan specifiek op dat Urgenda-arrest in. 02:42:15.810 --> 02:42:19.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel goed hoor, en heel nobel van u dat u het voor de VVD opneemt. 02:42:19.180 --> 02:42:24.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat hoeft u op zich niet te doen hoor, want dat is eigenlijk misschien gewoon aan de VVD. 02:42:24.130 --> 02:42:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Of gewoon toch nog heel even kijken naar wat er specifiek in het programma staat, want dat is wat 02:42:29.230 --> 02:42:34.250 align:middle line:82% position:46% size:100% ons betreft echt zeer schadelijk voor Nederland. 02:42:34.250 --> 02:42:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kun je natuurlijk allerlei juridische bespiegelingen op loslaten, maar ik dank 02:42:36.730 --> 02:42:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Van Esch voor dit antwoord. 02:42:38.540 --> 02:42:40.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is me helder in welke hoek het ongeveer zit. 02:42:40.470 --> 02:42:46.110 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, ik denk dat we daarover toch wat van mening verschillen, maar dank voor het antwoord. 02:42:46.780 --> 02:42:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet nu even kijken waar ik was gebleven. 02:42:51.440 --> 02:42:53.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij bij stikstof. 02:42:53.110 --> 02:42:59.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Zolang natuurgebieden niet in een gunstige staat van instandhouding zijn en er geen sluitend plan is om dat 02:42:59.760 --> 02:43:05.540 align:middle line:82% position:46% size:100% te bereiken, kan er gewoon geen extra stikstof toegestaan worden in die al overbelaste gebieden. 02:43:05.670 --> 02:43:10.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook niet met afromingen, ook niet met snelheidsverlagingen; het mag gewoon niet. 02:43:10.380 --> 02:43:12.070 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarmee is het eigenlijk gewoon al klaar. 02:43:12.070 --> 02:43:15.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Al het andere wat ik nu nog ga zeggen, is in principe aanvullend. 02:43:15.750 --> 02:43:23.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De stikstofproblematiek zegt eigenlijk al voldoende dat dit plan onnodig en compleet niet uitvoerbaar is. 02:43:25.410 --> 02:43:28.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, dan ligt er natuurlijk ook nog de problematiek rondom die rekenmodellen. 02:43:28.230 --> 02:43:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% In het luchtvaartdossier zagen we al dat deze minister keer op keer de schijn tegen had bij 02:43:34.450 --> 02:43:36.300 align:middle line:82% position:46% size:100% die geconstateerde rekenfouten. 02:43:36.300 --> 02:43:41.130 align:middle line:82% position:46% size:100% En bij het wegverkeer zien we dat er gewoon ingezet wordt op verschillende rekenmodellen. 02:43:41.260 --> 02:43:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we een aantal keer achter elkaar de snelheid zouden verhogen en weer zouden verlagen, dan 02:43:46.230 --> 02:43:50.590 align:middle line:82% position:46% size:100% zou er door deze rekentruc van de minister geen stikstofprobleem meer bestaan. 02:43:50.810 --> 02:43:57.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen weet dat die papieren werkelijkheid niets met de realiteit te maken heeft, en toch houdt de minister 02:43:57.420 --> 02:43:59.940 align:middle line:82% position:46% size:100% er tegen beter weten in gewoon aan vast. 02:43:59.940 --> 02:44:04.470 align:middle line:82% position:46% size:100% En wederom op dit punt sneuvelt hier dat plan van die A27 gewoon. 02:44:04.780 --> 02:44:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% En natuurlijk, ook al genoemd, zet de minister dan weer gewoon in op die ADC-toets. 02:44:08.210 --> 02:44:14.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een soort escape voor als al het gangbare daarvoor in de procedure niet is gelukt. 02:44:14.450 --> 02:44:17.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan moet je dus bewijzen dat er geen alternatief is. 02:44:17.460 --> 02:44:18.390 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat blijkt? 02:44:18.390 --> 02:44:20.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat alternatief is er gewoon. 02:44:20.260 --> 02:44:22.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je bewijzen dat er een dwingend belang is. 02:44:22.800 --> 02:44:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat blijkt? 02:44:23.960 --> 02:44:27.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat dat aantoonbaar gewoon niet het geval is. 02:44:27.520 --> 02:44:31.110 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan moet je bewijzen dat er voldoende compensatie is. 02:44:31.110 --> 02:44:32.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat blijkt? 02:44:32.200 --> 02:44:36.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kan honderden jaren oude bomen niet compenseren. 02:44:36.050 --> 02:44:42.220 align:middle line:82% position:46% size:100% En zelfs al zou je het verstandig vinden om eeuwenoude reuzen te vervangen door nieuwe sprietjes, dan nog 02:44:42.220 --> 02:44:46.220 align:middle line:82% position:46% size:100% blijkt dat het niet eens duidelijk is waar dat plan precies moet gaan gebeuren. 02:44:46.220 --> 02:44:53.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Oftewel: wederom spat wat ons betreft hier echt de domheid van het besluit van deze minister af. 02:44:53.600 --> 02:44:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, je kunt ook altijd nog naar andere punten kijken. 02:44:55.890 --> 02:44:58.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Echt, je kan hier punten blijven aandragen. 02:44:58.320 --> 02:45:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er bijvoorbeeld voldoende draagvlak voor het plan? 02:45:01.820 --> 02:45:06.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, niet als je naar al die demonstranten kijkt, maar ook niet als je weet dat de provincie én 02:45:06.720 --> 02:45:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100% de gemeente tegen dit plan zijn. 02:45:09.050 --> 02:45:13.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Past het dan binnen de huidige klimaatcrisis waar we het nu over hebben? 02:45:13.020 --> 02:45:14.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, absoluut niet natuurlijk. 02:45:14.500 --> 02:45:18.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zitten we binnen het gestelde kostenplaatje? 02:45:18.080 --> 02:45:22.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, volgens mij hebben we het daar net veelvuldig over gehad: in de verste verte niet. 02:45:22.440 --> 02:45:27.470 align:middle line:82% position:46% size:100% En past dit huidige plan dan binnen de biodiversiteitscrisis die we op dit moment hebben? 02:45:27.470 --> 02:45:30.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ook dat is met een "nee" te beantwoorden. 02:45:31.080 --> 02:45:33.670 align:middle line:82% position:46% size:100% En is het dan ook nog technisch een realistisch project? 02:45:33.670 --> 02:45:37.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ook dat is absoluut niet het geval. 02:45:37.510 --> 02:45:41.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus op alle vlakken is het een regelrecht drama. 02:45:41.060 --> 02:45:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of de minister kan reageren op die vier punten die ik zonet noemde, want ik 02:45:46.490 --> 02:45:47.830 align:middle line:82% position:46% size:100% ben zeer benieuwd naar haar antwoord. 02:45:47.830 --> 02:45:50.050 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan rond ik bijna af, voorzitter. 02:45:50.050 --> 02:45:55.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Want concluderend, in een tijd waarin het te druk is in de natuur en rustiger op de 02:45:55.550 --> 02:46:01.200 align:middle line:82% position:46% size:100% weg, besluit deze minister om natuur te kappen om een snelweg te verbreden. 02:46:01.220 --> 02:46:07.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat de minister wat beter naar de demonstranten van gisteren luistert, die veelvuldig 02:46:07.100 --> 02:46:14.240 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar riepen: "Amelisweerd niet geasfalteerd!", "Cora denk toch eens aan de flora!" en "Blijf met 02:46:14.240 --> 02:46:16.110 align:middle line:82% position:46% size:100% je takken van die bomen!". 02:46:16.110 --> 02:46:17.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 02:46:18.220 --> 02:46:18.960 align:middle line:82% position:46% size:100% U ook bedankt. 02:46:18.960 --> 02:46:23.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we bij de laatste spreker in de eerste ronde, de heer Stoffer van de SGP. 02:46:23.610 --> 02:46:29.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Als grote steden hun miljardenplannen etaleren, heb ik als SGP'er de neiging om 02:46:29.630 --> 02:46:31.050 align:middle line:82% position:46% size:100% een stap achteruit te doen. 02:46:31.260 --> 02:46:33.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Vergeet de rest van Nederland niet. 02:46:33.220 --> 02:46:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens sluit het elkaar niet per definitie uit. 02:46:36.710 --> 02:46:42.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor spreiding van economische ontwikkeling en de woningmarkt is een betere verbinding tussen regio 02:46:42.970 --> 02:46:45.300 align:middle line:82% position:46% size:100% en Randstad in ieder geval belangrijk. 02:46:46.220 --> 02:46:49.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De Rapportage Rijkswegennet meldt dat de werkzaamheden voor de aanpak van knooppunt 02:46:49.800 --> 02:46:50.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoevelaken pas in 2024 zullen starten. 02:46:50.520 --> 02:46:58.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is hoe dat zit, want er is stikstofruimte en het tracébesluit wordt binnenkort genomen. 02:46:58.730 --> 02:47:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is heel concreet: gaat de minister vaart maken met de aanpak van dit knooppunt? 02:47:04.960 --> 02:47:09.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Gelderse gemeenten hebben de handen ineengeslagen voor de A1-corridor tussen Amersfoort en Apeldoorn. 02:47:09.340 --> 02:47:14.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mede gelet op de woningbouwopgave pleiten zij onder meer voor een station op de spoorlijn 02:47:14.770 --> 02:47:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Amersfoort-Apeldoorn bij Barneveld Noord. 02:47:17.360 --> 02:47:22.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is vreemd dat je van de stad Ede moet omreizen via Amersfoort om in Appeldoorn te komen, terwijl 02:47:22.960 --> 02:47:25.440 align:middle line:82% position:46% size:100% die spoorlijnen elkaar bijna raken. 02:47:25.440 --> 02:47:30.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: wil de minister een MIRT-onderzoek starten, of er ten minste voor zorgen dat dit 02:47:30.890 --> 02:47:37.590 align:middle line:82% position:46% size:100% meegenomen wordt in de verstedelijkingsstrategie Arnhem-Nijmegen-FoodValley?In Amersfoort hebben de 02:47:37.590 --> 02:47:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% regionale overheden alles in gang gezet voor de aanleg van een ongelijkvloerse spoorkruising ten behoeve 02:47:41.870 --> 02:47:45.990 align:middle line:82% position:46% size:100% van een westelijke randweg, die onder meer het knooppunt Hoevelaken ontlast. 02:47:46.080 --> 02:47:48.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de financiële polsstok blijkt te kort te zijn. 02:47:48.180 --> 02:47:51.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Duidelijkheid over een Europese subsidie kan nog wel even duren. 02:47:51.530 --> 02:47:58.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: zou het Rijk middels een garantstelling rugdekking kunnen geven om snel door te gaan met dit 02:47:58.160 --> 02:48:04.140 align:middle line:82% position:46% size:100% project?De SGP heeft eerder gepleit voor meer overstappunten van de auto naar het ov. 02:48:04.140 --> 02:48:06.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem hierbij de mogelijkheid van een intercitystation bij 02:48:06.430 --> 02:48:08.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Lunetten-Koningsweg, naast de A27. 02:48:08.660 --> 02:48:13.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de staatssecretaris is of zij deze kans gaat benutten. 02:48:14.760 --> 02:48:17.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan Gorinchem. Gorinchem zit knel. 02:48:17.190 --> 02:48:21.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeente wil een regionaal bedrijventerrein ontwikkelen, maar de ontsluiting loopt spaak door 02:48:21.490 --> 02:48:24.160 align:middle line:82% position:46% size:100% vertraging van de werkzaamheden aan de A27. 02:48:24.320 --> 02:48:28.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt nu een alternatieve ontsluiting aan de oostelijke kant op tafel. 02:48:28.310 --> 02:48:32.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de minister is of zij hieraan wil meewerken. 02:48:32.360 --> 02:48:34.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Door anderen is de Maaslijn al genoemd. 02:48:34.270 --> 02:48:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar dreigen grote financiële risico's. 02:48:36.710 --> 02:48:39.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De inleg van de provincies is al enorm. 02:48:39.450 --> 02:48:43.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is of de staatssecretaris kan toelichten wat er aan de hand is en of zij bereid is om de 02:48:43.400 --> 02:48:45.320 align:middle line:82% position:46% size:100% tegenvallers voor haar rekening te nemen. 02:48:45.320 --> 02:48:51.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook positief duiden dat de minister werk wil gaan maken van de aanpak van knooppunt het Ei, 02:48:51.840 --> 02:48:54.420 align:middle line:82% position:46% size:100% de A1-A30 bij Barneveld, en ook de N35. 02:48:55.200 --> 02:48:58.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast — iets heel anders — richting het noorden, een opmerking over de Lelylijn. 02:48:58.530 --> 02:49:01.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar de keuzes voor het komende jaar. 02:49:01.210 --> 02:49:05.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verdient wat ons betreft een serieuze kans om deze lijn te realiseren. 02:49:05.740 --> 02:49:07.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar Urk. 02:49:07.100 --> 02:49:10.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles ligt klaar om de maritieme servicehaven bij Urk te gaan aanleggen. 02:49:10.960 --> 02:49:15.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is alleen nog 0,02 mol/ha/jr stikstofruimte nodig. 02:49:15.030 --> 02:49:16.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat stelt niks voor. 02:49:16.280 --> 02:49:21.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: wanneer komt er boter bij de vis?Dan de afsluitdijk. 02:49:21.390 --> 02:49:22.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is al door anderen aan gerefereerd. 02:49:22.930 --> 02:49:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is een enorme financiële tegenvaller. 02:49:24.700 --> 02:49:29.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Die lijkt veroorzaakt door het vergeten van een golfslagscenario en bijbehorende berekeningen, ondanks 02:49:29.520 --> 02:49:31.760 align:middle line:82% position:46% size:100% de betrokkenheid van externe deskundigen. 02:49:31.880 --> 02:49:37.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is cruciaal — dat zien we ook in allerlei publicaties — dat bewindslieden extra gaan investeren 02:49:37.610 --> 02:49:40.060 align:middle line:82% position:46% size:100% in voldoende bouwkennis in eigen huis. 02:49:40.060 --> 02:49:44.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet zeggen dat ik een kentering zie in de afgelopen jaren, maar mijn vraag is 02:49:45.480 --> 02:49:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% of de staatssecretaris mogelijkheden ziet om die kentering te versnellen. 02:49:49.190 --> 02:49:55.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kan de politiek eraan bijdragen om te zorgen dat die bouwkennis nog sneller 02:49:55.230 --> 02:49:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% op orde komt dan nu het geval is? 02:49:57.160 --> 02:49:58.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt nodig. 02:49:59.610 --> 02:50:00.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf bij de vaarwegen. 02:50:00.890 --> 02:50:03.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een concrete vraag over de Maascorridor. 02:50:03.380 --> 02:50:06.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen enkele jaren zal de sluis bij Grave gerenoveerd worden. 02:50:07.220 --> 02:50:10.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het niet verstandig om tegelijkertijd ook de schutcapaciteit uit te breiden? 02:50:10.450 --> 02:50:14.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De Maas is bij droogte immers steeds vaker een alternatief voor de Waal. 02:50:14.560 --> 02:50:21.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag daarbij is of de minister ook vaart gaat maken met een betere bevaarbaarheid van de Waal zelf. 02:50:21.390 --> 02:50:26.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. Het terecht — dat onderstreep ik nadrukkelijk — uitdijende budget voor onderhoud 02:50:26.880 --> 02:50:29.110 align:middle line:82% position:46% size:100% drukt enorm op de investeringsruimte. 02:50:29.110 --> 02:50:35.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is het perspectief, ook als je via betalen naar gebruik de filedruk wellicht omlaag brengt? 02:50:35.950 --> 02:50:40.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag een wat bredere visie en vooruitblik op dit vraagstuk. 02:50:41.510 --> 02:50:42.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier laat ik het bij. 02:50:42.810 --> 02:50:43.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:50:43.150 --> 02:50:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Hiermee komen we aan het eind van de eerste termijn van de zijde van de Kamer — bijna, want 02:50:45.760 --> 02:50:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% mevrouw Postma heeft nog een vraag. 02:50:46.940 --> 02:50:51.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de laatste vraag van het CDA. 02:50:51.420 --> 02:50:57.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden het eerder in een interruptie al over Rijkswaterstaat en het belang om sowieso ambtenaren 02:50:57.810 --> 02:51:00.640 align:middle line:82% position:46% size:100% in dienst te hebben die ook echt specialist zijn. 02:51:00.640 --> 02:51:04.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoor ik eigenlijk de heer Stoffer ook zeggen in zijn opmerking over de bouwkennis. 02:51:04.630 --> 02:51:09.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij doet daarbij een concrete oproep aan de minister en de staatssecretaris, die 02:51:09.440 --> 02:51:10.970 align:middle line:82% position:46% size:100% het CDA van harte ondersteunt. 02:51:10.970 --> 02:51:18.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA wil graag weten wanneer het kantelpunt is dat het eigenlijk weer goed gaat, als wij weer die 02:51:18.320 --> 02:51:24.260 align:middle line:82% position:46% size:100% specialisten hebben die weten hoe je bruggen goed moet onderhouden en wat je nodig hebt bij de toch 02:51:24.260 --> 02:51:28.120 align:middle line:82% position:46% size:100% wel complexe contractvormen die we tegenwoordig hebben bij het aanleggen van wegen. 02:51:28.120 --> 02:51:30.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer zou de heer Stoffer tevreden zijn? 02:51:36.040 --> 02:51:40.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom natuurlijk vanuit die organisatie en dan kijk je er met een bepaalde blik naar. 02:51:42.250 --> 02:51:46.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet er niet te veel over zeggen, maar laat ik dit zeggen: als ik kijk naar het reguliere 02:51:46.990 --> 02:51:51.550 align:middle line:82% position:46% size:100% onderhoud van bruggen, sluizen en dergelijke, dan wordt dat prima in de gaten gehouden. 02:51:51.550 --> 02:51:53.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten ook goede inspecties op. 02:51:53.060 --> 02:51:58.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er weinig landen in de wereld zijn waar dat zo goed en structureel wordt neergezet. 02:51:58.270 --> 02:52:02.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is natuurlijk wel de vraag of er voldoende budget is om het ook vorm te geven. 02:52:02.040 --> 02:52:08.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik een punt vind is dat, als je de afgelopen vijftien jaar ziet, er door allerlei bezuinigingen, 02:52:08.070 --> 02:52:13.310 align:middle line:82% position:46% size:100% niet alleen op deze uitvoeringsdienst maar ook op andere diensten, een kaalslag is geweest, 02:52:13.310 --> 02:52:14.570 align:middle line:82% position:46% size:100% ook bij Rijkswaterstaat. 02:52:16.790 --> 02:52:24.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De afgelopen paar jaar, vanaf 2015, is het markt- en zij-denken weer losgelaten en is gekeken of er niet 02:52:24.830 --> 02:52:27.860 align:middle line:82% position:46% size:100% veel meer weer samen en zelf kan worden gedaan. 02:52:27.860 --> 02:52:31.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook echt concrete verbeteringen: op het organisatieveld, meer ontwerpkennis, enzovoort. 02:52:32.700 --> 02:52:42.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk niet dat ik hier moet gaan benoemen hoe het exact moet, maar ik zou er blij mee zijn als er 02:52:42.150 --> 02:52:47.190 align:middle line:82% position:46% size:100% dadelijk weer meer ontwerpkennis is en er ook echt meer stukjes ontwerp worden gemaakt in eigen huis. 02:52:47.190 --> 02:52:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat heel goed is. 02:52:48.200 --> 02:52:52.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Die beweging heb je de afgelopen vier, vijf jaar al zien komen, maar het moet binnen een beperkte 02:52:52.900 --> 02:52:54.740 align:middle line:82% position:46% size:100% ruimte, dus je kunt dat niet te hard doen. 02:52:54.740 --> 02:53:01.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik las ook in het FD dat sinds een jaar weer civieltechnisch ingenieurs vanuit Delft worden 02:53:01.100 --> 02:53:03.320 align:middle line:82% position:46% size:100% aangenomen bij Rijkswaterstaat en dat ze daar ook weer graag naartoe gaan. 02:53:03.320 --> 02:53:08.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat als dat doorzet, het een dienst wordt die het nog weer beter gaat doen dan nu. 02:53:08.520 --> 02:53:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen stellen dat de meeste dingen goed gaan, maar een paar dingen gaan helaas wat minder 02:53:14.000 --> 02:53:15.880 align:middle line:82% position:46% size:100% en daar moet aan gewerkt worden. 02:53:15.880 --> 02:53:20.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor graag van de bewindslieden hoe ze dat willen vormgeven — dat is niet aan mij — maar als ik op 02:53:20.300 --> 02:53:24.580 align:middle line:82% position:46% size:100% een of andere manier kan helpen vanuit politiek oogpunt, dan doe ik dat graag. 02:53:24.920 --> 02:53:28.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee komen we aan het eind van deze eerste termijn. 02:53:28.210 --> 02:53:33.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb alle leden ruimschoots de ruimte gegeven om vragen te stellen, zolang ze maar wilden. 02:53:33.650 --> 02:53:35.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms waren dat halve betogen. 02:53:36.370 --> 02:53:38.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De antwoorden waren ook allemaal vrij lang. 02:53:38.370 --> 02:53:39.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben vandaag tot 21.00 uur. 02:53:39.590 --> 02:53:45.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil u wel vragen om uw termijn, waarin u de minister en de staatssecretaris bevraagt, 02:53:45.460 --> 02:53:49.790 align:middle line:82% position:46% size:100% iets korter te doen, want dan kunnen we misschien nog wat tijd inlopen. 02:53:50.370 --> 02:53:54.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook alle antwoorden moeten goed gegeven kunnen worden. 02:53:54.640 --> 02:54:02.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee schors ik de vergadering tot 14.40 uur, zodat we even drie kwartier hebben 02:54:02.990 --> 02:54:04.510 align:middle line:82% position:46% size:100% om andere dingen te regelen. 02:54:04.510 --> 02:54:10.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De bewindspersonen hebben ook ruimte nodig om hun beantwoording goed voor te bereiden. 02:54:10.400 --> 02:54:13.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors de vergadering en zie u straks weer allemaal terug. 03:42:58.000 --> 03:42:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn aangekomen bij de eerste termijn van de regering. 03:42:59.750 --> 03:43:01.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij beantwoordt de vragen van de Kamerleden. 03:43:04.000 --> 03:43:08.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net aan de Kamerleden het verzoek gedaan om hun vragen puntig te stellen. 03:43:09.580 --> 03:43:15.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben in eerste termijn uitgebreid de gelegenheid gehad om van hun hart geen moordkuil te maken. 03:43:15.280 --> 03:43:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% U krijgt zes vragen per fractie, net als u in eerste termijn had. 03:43:20.620 --> 03:43:23.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is even de vraag aan de minister en de staatssecretaris hoe zij de onderwerpen willen 03:43:23.640 --> 03:43:26.480 align:middle line:82% position:46% size:100% behandelen, zodat men daar rekening mee kan houden bij die zes vragen. 03:43:26.480 --> 03:43:28.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het woord aan de minister. 03:43:28.380 --> 03:43:30.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 03:43:30.190 --> 03:43:35.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris en ik hebben afgesproken dat we op dezelfde weg voortgaan als de vorige 03:43:35.480 --> 03:43:41.970 align:middle line:82% position:46% size:100% keren, te weten dat wij allebei eerst wat algemene zaken zullen behandelen. 03:43:41.970 --> 03:43:46.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna gaan we stuk voor stuk de regio's langs, waarbij ik eerst mijn deel zal doen en dan 03:43:46.840 --> 03:43:47.470 align:middle line:82% position:46% size:100% de staatssecretaris haar deel. 03:43:47.470 --> 03:43:52.030 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen een beetje afwisselen, want dat maakt het voor ons wat gemakkelijker om 03:43:52.030 --> 03:43:53.760 align:middle line:82% position:46% size:100% vol te houden qua stem enzovoort. 03:43:53.760 --> 03:43:58.030 align:middle line:82% position:46% size:100% We eindigen allebei met een blokje overig met wat losse vragen. 03:43:58.030 --> 03:43:59.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zouden we het willen doen. 03:44:03.230 --> 03:44:03.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is akkoord. 03:44:03.390 --> 03:44:06.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik graag beginnen met de algemene lijn. 03:44:07.080 --> 03:44:12.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met dankzeggen aan de Kamerleden die allemaal, op verschillende onderwerpen weliswaar, 03:44:12.390 --> 03:44:17.180 align:middle line:82% position:46% size:100% complimenten hebben overgebracht aan de staatssecretaris en aan mij voor de zaken die we 03:44:17.180 --> 03:44:24.330 align:middle line:82% position:46% size:100% de afgelopen periode in gang hebben gezet, hebben gerealiseerd, of waar we nu mee bezig zijn. 03:44:25.800 --> 03:44:30.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het meest overkoepelende voorbeeld is natuurlijk het Mobiliteitsfonds. 03:44:31.190 --> 03:44:35.830 align:middle line:82% position:46% size:100% We wachten nog af of het door de Eerste Kamer komt, maar we hebben er goede hoop 03:44:35.830 --> 03:44:37.730 align:middle line:82% position:46% size:100% op dat dit snel gaat lukken. 03:44:37.730 --> 03:44:44.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kunnen we straks integrale afwegingen gaan maken, door te kijken wat het probleem 03:44:44.550 --> 03:44:46.380 align:middle line:82% position:46% size:100% is en wat de beste oplossing is. 03:44:46.380 --> 03:44:53.220 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten dan niet meer in de hokjes, waarbij zoveel procent van het budget per se hieraan 03:44:53.220 --> 03:44:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% besteed moet worden, wat je door de tijd heen voor allerlei problemen stelt. 03:44:59.180 --> 03:45:02.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Velen van u hebben daar in het verleden opmerkingen over gemaakt. 03:45:02.310 --> 03:45:08.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het een mooie, grote stap is die we met elkaar hebben gezet. 03:45:09.470 --> 03:45:15.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is natuurlijk heel veel gesproken over de vraag waar het met de mobiliteit naartoe gaat. 03:45:15.790 --> 03:45:22.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand weet het precies, maar er zijn wel een heel aantal trends die we allemaal zien. 03:45:22.610 --> 03:45:28.940 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien een bevolkingsgroei op ons afkomen, we zien een grote verstedelijkingsbehoefte en er 03:45:29.050 --> 03:45:31.260 align:middle line:82% position:46% size:100% is heel veel behoefte aan woningbouw. 03:45:31.620 --> 03:45:35.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen die ergens woont, woont aan een weg, want je moet er wel kunnen komen. 03:45:35.100 --> 03:45:38.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebt u allemaal goed aangegeven. 03:45:38.360 --> 03:45:45.540 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dat dus ook op een integrale manier bekijken in het kader van het Mobiliteitsfonds. 03:45:46.520 --> 03:45:52.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra had er vragen over gesteld: moet je niet gewoon de bereikbaarheid vooropstellen? 03:45:52.910 --> 03:45:57.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk wel hét probleem en die vraag moet beantwoord worden. 03:45:57.570 --> 03:46:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we nu doen, is een integrale afweging maken van hoe je dat op de beste manier doet. 03:46:03.940 --> 03:46:10.150 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken dus niet voorafgaand alleen specifiek naar een weg of een spoorweg, maar we gaan 03:46:10.150 --> 03:46:11.730 align:middle line:82% position:46% size:100% het echt integraal bekijken. 03:46:11.730 --> 03:46:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem er ook maar meteen de fiets en het wandelen bij, want die zijn er ook een onderdeel van. 03:46:19.090 --> 03:46:26.820 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken ook nog specifiek — dat is ook nieuw — naar de klimaatadaptatie: we gaan geen tunneltjes 03:46:26.820 --> 03:46:31.800 align:middle line:82% position:46% size:100% aanleggen waar het bij een flinke regenbui als eerste onder water loopt. 03:46:31.890 --> 03:46:36.310 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat ook in de NOVI vastgelegd: water als ordenend principe. 03:46:36.310 --> 03:46:42.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit ook belangrijke grote stappen zijn, die we nu met elkaar zetten. 03:46:44.880 --> 03:46:50.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel opmerkingen gemaakt over de vraag of er in de toekomst nog wel nieuwe 03:46:50.730 --> 03:46:51.830 align:middle line:82% position:46% size:100% infrastructuur nodig is. 03:46:51.830 --> 03:46:58.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, zeker. Gegeven alle trends die we zien, is er zeker nog heel veel nodig voor infrastructuur. 03:46:59.020 --> 03:47:03.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt voor de weg, maar zeker ook voor het openbaar vervoer. 03:47:03.900 --> 03:47:10.970 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet allemaal van de diverse heavy- en lightrailprojecten. 03:47:10.970 --> 03:47:13.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zal daar straks nog veel meer over zeggen. 03:47:13.190 --> 03:47:18.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is zeker nog behoefte aan nieuwe infrastructuur in de toekomst. 03:47:18.080 --> 03:47:23.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal in het landelijk gebied misschien eerder een weg zijn en in hoogstedelijk gebied misschien eerder 03:47:23.490 --> 03:47:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% het doortrekken van een metrolijn, of wat dan ook. 03:47:26.590 --> 03:47:29.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Sowieso hebben we daar nog geld voor nodig. 03:47:29.640 --> 03:47:34.410 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben natuurlijk ook geld nodig — daar hebben velen van u ook opmerkingen over gemaakt 03:47:34.410 --> 03:47:37.550 align:middle line:82% position:46% size:100% — voor het beheer en onderhoud. 03:47:38.680 --> 03:47:44.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanaf het begin van deze periode hebben de staatssecretaris en ik daar meteen werk van gemaakt. 03:47:44.370 --> 03:47:51.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra memoreerde geloof ik al even dat het budget voor onderhoud helemaal aan het begin van de 03:47:51.390 --> 03:47:56.990 align:middle line:82% position:46% size:100% periode al is opgehoogd van 150 naar 350 per jaar. 03:47:58.340 --> 03:48:02.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is meer dan een verdubbeling van het budget geweest en dus een behoorlijke stap. 03:48:02.330 --> 03:48:07.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast hebben we in de jaren daarna zowel voor het spoor, als voor de vaarwegen, als voor de wegen, 03:48:07.720 --> 03:48:11.660 align:middle line:82% position:46% size:100% extra ingezet op meer beheer en onderhoud. 03:48:11.660 --> 03:48:13.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zien ook de "boeggolf" aankomen. 03:48:13.080 --> 03:48:15.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Die discussie loopt al anderhalf jaar. 03:48:16.620 --> 03:48:26.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanwege de periode van grote bouwwoede na de Tweede Wereldoorlog, toen er in korte tijd ontzettend veel 03:48:27.340 --> 03:48:32.230 align:middle line:82% position:46% size:100% is gebouwd, komt er ook een korte periode waarin dat allemaal voor groot onderhoud, vervanging en 03:48:32.750 --> 03:48:34.640 align:middle line:82% position:46% size:100% renovatie in aanmerking komt. 03:48:35.430 --> 03:48:41.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Die boeggolf zagen wij aankomen en als verantwoordelijk bestuurder wil je daar 03:48:41.110 --> 03:48:42.540 align:middle line:82% position:46% size:100% op tijd op anticiperen. 03:48:42.540 --> 03:48:52.270 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat eerst laten onderzoeken, zowel bij ProRail als bij Rijkswaterstaat. 03:48:52.270 --> 03:48:59.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnenkort zult u de second opinion, de externe validatie van PwC en de Rebel Group, daarop ontvangen. 03:48:59.210 --> 03:49:07.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komen heel forse bedragen uit die we vanuit langetermijnperspectief nodig hebben. 03:49:07.210 --> 03:49:13.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de komende jaren hebben de staatssecretaris en ik het echt wel geregeld en vallen er geen 03:49:13.000 --> 03:49:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% gaten, maar voor de grote boeggolf die er aankomt, moeten we nog wel geld zien te krijgen in een 03:49:21.980 --> 03:49:23.870 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende kabinetsperiode. 03:49:23.870 --> 03:49:28.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ook echt — dat hebben we in al onze MIRT-besprekingen ook gezegd — dat we dit in 03:49:28.150 --> 03:49:33.900 align:middle line:82% position:46% size:100% een politieke omgeving eigenlijk apolitiek moeten maken, want we willen in Nederland geen toestanden 03:49:33.900 --> 03:49:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals met de Morandibrug. 03:49:35.450 --> 03:49:39.140 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een fantastische infrastructuur en die willen we ook zo houden, maar daar 03:49:39.140 --> 03:49:41.280 align:middle line:82% position:46% size:100% zal geld bij nodig zijn. 03:49:42.540 --> 03:49:47.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist om de reden dat aan de formatietafel geen enkele partij om de feiten heen kan, hebben de 03:49:47.490 --> 03:49:51.320 align:middle line:82% position:46% size:100% staatssecretaris en ik dat ook echt goed laten uitzoeken en laten onderbouwen. 03:49:51.320 --> 03:49:55.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Straks, met die second opinion erbij, staat het onomstotelijk vast. 03:49:55.170 --> 03:50:01.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat sluit overigens ook aan bij de analyses van de Mobiliteitsalliantie, zoals die eerder zijn gemaakt. 03:50:01.640 --> 03:50:04.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus een heel consistent beeld. 03:50:06.850 --> 03:50:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je zo'n groot deel van je budget straks nodig hebt voor beheer en onderhoud, dan leidt dat 03:50:10.880 --> 03:50:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% ertoe dat er erg weinig overblijft voor de aanleg van nieuwe projecten, of dat nu een 03:50:19.380 --> 03:50:23.180 align:middle line:82% position:46% size:100% lightrailverbinding of een snelweg is. 03:50:23.180 --> 03:50:26.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Sowieso is er dan nog heel weinig geld beschikbaar voor nieuwe aanleg. 03:50:27.230 --> 03:50:35.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je daar ook stappen in wilt zetten, zal er echt meer geld bij moeten. 03:50:36.020 --> 03:50:40.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Die boodschap ligt klip-en-klaar op tafel bij een volgende formatie. 03:50:40.620 --> 03:50:45.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal van u heeft gezegd dat we ook nog zoiets hebben als een groeifonds. 03:50:45.400 --> 03:50:46.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zo. 03:50:46.920 --> 03:50:52.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris en ik zitten ook als bokken op de haverkist om daar zo veel mogelijk 03:50:52.990 --> 03:50:57.030 align:middle line:82% position:46% size:100% infrastructuurprojecten uit gehonoreerd te krijgen. 03:50:57.170 --> 03:51:03.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten natuurlijk ook wel — dat gaf de heer Dijkstra ook aan — dat dat bij elkaar optelt tot ongeveer 03:51:03.050 --> 03:51:06.800 align:middle line:82% position:46% size:100% het hele Groeifonds en dat dat toch niet allemaal bij infrastructuur terecht zal komen. 03:51:06.800 --> 03:51:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ons betreft zou dat geen probleem zijn, maar we kunnen ons voorstellen dat andere bewindslieden 03:51:11.630 --> 03:51:14.120 align:middle line:82% position:46% size:100% daar misschien wat anders tegen aankijken. 03:51:14.350 --> 03:51:21.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is door de ministers van EZK en Financiën een onafhankelijke commissie ingesteld, die 03:51:21.860 --> 03:51:24.690 align:middle line:82% position:46% size:100% die afweging moet gaan maken. 03:51:24.690 --> 03:51:32.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben in ieder geval gezegd dat we vanuit IenW altijd behulpzaam willen zijn om de projecten 03:51:32.610 --> 03:51:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% mee te helpen beoordelen, enzovoort. 03:51:35.570 --> 03:51:38.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze kennis en expertise staan daarvoor ter beschikking. 03:51:38.880 --> 03:51:45.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen voor die onafhankelijke commissie natuurlijk niet de afweging maken welke projecten wel of 03:51:45.020 --> 03:51:50.270 align:middle line:82% position:46% size:100% niet gehonoreerd zullen worden, maar onze steun kunnen ze allemaal krijgen. 03:51:50.690 --> 03:51:57.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we natuurlijk ook nog de Recovery and Resilience Facility vanuit Europa, waarvoor 03:51:57.870 --> 03:52:02.270 align:middle line:82% position:46% size:100% je natuurlijk ook infrastructurele projecten kunt indienen. 03:52:02.270 --> 03:52:03.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar kijken we naar. 03:52:03.860 --> 03:52:11.140 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen alle mogelijke financieringsstromen onze kant op te krijgen, maar dat laat onverlet dat wij van 03:52:11.140 --> 03:52:19.940 align:middle line:82% position:46% size:100% mening zijn dat er ook voor de normale projecten, de normale uitdagingen die wij zien en die niet binnen de 03:52:19.940 --> 03:52:27.140 align:middle line:82% position:46% size:100% schaalgrootte van een groeifonds passen, toch echt extra geld nodig is voor het Infrastructuurfonds, 03:52:27.140 --> 03:52:34.520 align:middle line:82% position:46% size:100% straks het Mobiliteitsfonds, omdat we nog zo veel uitdagingen zien en het anders gewoon niet kan. 03:52:34.520 --> 03:52:38.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, er gaat een veel te groot deel naar beheer en onderhoud. 03:52:38.630 --> 03:52:42.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog specifiek gevraagd naar de besluitvorming rond het Groeifonds. 03:52:42.100 --> 03:52:44.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik net al iets over gezegd. 03:52:44.840 --> 03:52:50.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De fondsbeheerders, te weten Financiën en EZK, hebben besloten om de projectvoorstellen in 03:52:50.410 --> 03:52:56.900 align:middle line:82% position:46% size:100% januari van het komende jaar naar de beoordelingscommissie door te geleiden. 03:52:56.910 --> 03:53:01.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Communicatie over die voorstellen zal vervolgens vooral door die onafhankelijke 03:53:01.990 --> 03:53:03.810 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordelingscommissie worden gedaan. 03:53:06.100 --> 03:53:11.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet streeft ernaar om, als het mogelijk is — nogmaals, dat hangt dus ook van de onafhankelijke 03:53:11.350 --> 03:53:17.670 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordelingscommissie af — een eerste aantal concrete projectvoorstellen nog in deze 03:53:17.670 --> 03:53:19.440 align:middle line:82% position:46% size:100% kabinetsperiode te honoreren. 03:53:19.440 --> 03:53:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou het mooiste zijn. 03:53:25.650 --> 03:53:34.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen de bewindspersonen toezeggen dat beheer en onderhoud niet gedekt gaan worden uit de BDU-middelen? 03:53:34.820 --> 03:53:37.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal de staatssecretaris ook nog iets over zeggen zo meteen. 03:53:37.820 --> 03:53:39.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is nog niet duidelijk. 03:53:40.650 --> 03:53:43.830 align:middle line:82% position:46% size:100% U was vooral bezorgd, begreep ik, over de grote projecten waarvoor een aanvraag ingediend 03:53:43.830 --> 03:53:45.140 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt bij het Groeifonds. 03:53:45.250 --> 03:53:50.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden bij wijze van spreken op het moment van het doorknippen van het lintje opgeleverd bij 03:53:50.840 --> 03:53:55.990 align:middle line:82% position:46% size:100% IenW en vervolgens mag IenW dan in de begroting beheer en onderhoud verder inpassen. 03:53:55.990 --> 03:54:01.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat punt hebben wij uitdrukkelijk bij Financiën en EZK aangegeven. 03:54:01.170 --> 03:54:09.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou eigenlijk wel in het geheel verrekend moeten worden, want anders zou je toch in de situatie 03:54:09.000 --> 03:54:13.160 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen komen dat het project wel geleverd kan worden, maar wij niet de financiën hebben om het 03:54:13.160 --> 03:54:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% te beheren en te onderhouden. 03:54:14.750 --> 03:54:15.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan natuurlijk ook niet. 03:54:16.860 --> 03:54:18.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe dat precies opgelost wordt, weten we niet. 03:54:18.620 --> 03:54:20.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar lopen nog gesprekken over. 03:54:20.250 --> 03:54:22.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is een zeer terecht punt. 03:54:22.580 --> 03:54:26.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten wel naar het totaalplaatje kijken. 03:54:27.500 --> 03:54:37.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Moorlag heeft nog gevraagd naar de verhouding tussen de Randstad en de periferie, 03:54:37.540 --> 03:54:43.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals hij het noemde, dus het wat meer van de Randstad af gelegen gebied. 03:54:43.910 --> 03:54:49.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten daar ook geen redelijkheid en billijkheid worden gehanteerd? 03:54:49.660 --> 03:54:54.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hele MIRT-proces doen we samen met alle regionale overheden. 03:54:54.700 --> 03:55:00.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt voor zowel verkenningen als planstudies; het geldt voor alle concrete uitwerkingen. 03:55:00.050 --> 03:55:07.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Per project maken we de afweging hoeveel geld van welke partij waarvandaan moet komen. 03:55:08.080 --> 03:55:12.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij maken we ook afspraken over hoe het moet gaan bij onvoorziene omstandigheden. 03:55:12.780 --> 03:55:22.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Normaal gesproken houden we elkaar aan de gemaakte afspraken; die moeten worden nagekomen. 03:55:22.790 --> 03:55:26.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Vaak staat erin dat partijen dan met elkaar in overleg treden. 03:55:26.340 --> 03:55:31.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zullen we straks, in het rondje langs de velden, nog wel een aantal voorbeelden van voorbij zien komen. 03:55:31.070 --> 03:55:36.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik kan u zeggen, en ik denk dat de staatssecretaris dat direct zal beamen, dat we 03:55:36.280 --> 03:55:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% ook deze ronde weer, in alle MIRT-gesprekken, in een buitengewoon plezierige sfeer en heel constructief 03:55:43.550 --> 03:55:46.090 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar hebben kunnen overleggen. 03:55:46.090 --> 03:55:52.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft is er geen onvertogen woord gevallen. 03:55:52.060 --> 03:55:56.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn gewoon goede gesprekken over, in alle redelijkheid. 03:55:56.720 --> 03:55:59.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover heeft de heer Moorlag een vraag. 03:56:00.270 --> 03:56:05.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet bij die gesprekken geweest, maar ik neem aan dat ze inderdaad in een plezierige sfeer zijn 03:56:05.650 --> 03:56:09.450 align:middle line:82% position:46% size:100% verlopen, dat er koffie en thee is geschonken en dat daarbij de coronavoorschriften in acht zijn genomen … 03:56:09.450 --> 03:56:15.440 align:middle line:82% position:46% size:100% … maar het gaat mij even om de redelijkheid en de billijkheid. 03:56:15.940 --> 03:56:22.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heb ik bepleit bij de Aanpak Ring Zuid, want daar loopt het volgens mij allemaal niet zo harmonieus. 03:56:22.480 --> 03:56:28.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet voor niets heeft de provincie Groningen een onderzoek aangekondigd naar de rol van het ministerie 03:56:28.890 --> 03:56:31.580 align:middle line:82% position:46% size:100% en Rijkswaterstaat bij de budgetoverschrijding. 03:56:31.580 --> 03:56:35.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag over de redelijkheid en billijkheid richting de periferie betreft drie … 03:56:35.100 --> 03:56:37.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is uw vraag? 03:56:37.450 --> 03:56:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100% … perifere projecten die daar op de helling komen te staan: de N33, de verbinding naar Duitsland 03:56:42.620 --> 03:56:44.780 align:middle line:82% position:46% size:100% en de spoorlijn naar Stadskanaal. 03:56:44.790 --> 03:56:47.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Moorlag, dit heeft u in uw eerste termijn al uitgebreid toegelicht. 03:56:47.610 --> 03:56:50.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil u toch vragen om het kort te houden en tot uw vraag te komen. 03:56:50.880 --> 03:56:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Acht de minister dat redelijk en billijk? 03:56:53.900 --> 03:57:00.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er misschien toch termen aanwezig om wat verantwoordelijkheid te nemen voor de budgetten en 03:57:00.120 --> 03:57:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% de termijnoverschrijding van de Aanpak Ring Zuid? 03:57:05.090 --> 03:57:12.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan de heer Moorlag zeggen dat er ook over dit onderwerp in die regio uitstekend gezamenlijk 03:57:12.670 --> 03:57:20.540 align:middle line:82% position:46% size:100% overleg is, niet alleen tijdens het MIRT-gesprek, maar ook in veelvuldige contacten, om daarin 03:57:20.540 --> 03:57:22.560 align:middle line:82% position:46% size:100% goed samen op te trekken. 03:57:22.560 --> 03:57:29.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat onderzoek zie ik ook in een ander licht, namelijk meer om aan alle kanten te kijken 03:57:29.140 --> 03:57:30.020 align:middle line:82% position:46% size:100% wat je hiervan kunt leren. 03:57:30.020 --> 03:57:34.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee loop ik bijna vooruit op de behandeling van dat onderwerp. 03:57:34.120 --> 03:57:35.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gesprekken lopen nog. 03:57:36.470 --> 03:57:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra we daar uitkomsten van hebben, gaan we u daar meer over vertellen. 03:57:39.400 --> 03:57:44.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar misschien komen we daar straks, als we in het rondje bij het Noorden komen, nog op terug. 03:57:44.190 --> 03:57:48.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn in ieder geval ook daar hele plezierige gesprekken. 03:57:50.270 --> 03:57:55.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf nog een beetje bij beheer en onderhoud. 03:57:55.870 --> 03:58:02.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra vroeg: er wordt 1,9 miljard naar voren gehaald; kunnen we zien wat voor 03:58:02.900 --> 03:58:05.510 align:middle line:82% position:46% size:100% projecten daarvan worden gerealiseerd? 03:58:05.660 --> 03:58:14.690 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben uw Kamer in eerdere brieven over instandhouding gemeld dat het bedrag 03:58:14.690 --> 03:58:16.880 align:middle line:82% position:46% size:100% daaraan zal worden uitgegeven. 03:58:16.880 --> 03:58:20.760 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt overigens voor het einde van dit jaar weer de jaarlijkse brief over de 03:58:20.760 --> 03:58:23.830 align:middle line:82% position:46% size:100% instandhouding van ons verwachten. 03:58:26.950 --> 03:58:34.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat daarbij om allerlei soorten projecten: vervanging van asfaltverhardingen, baggeren van de 03:58:34.620 --> 03:58:43.330 align:middle line:82% position:46% size:100% vaarwegen, kustsuppletie, onderhoud aan oevers en kunstwerken, groot onderhoud van de fietsenstallingen 03:58:43.330 --> 03:58:46.150 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de stations, engineering van perronkappen. 03:58:46.150 --> 03:58:49.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Er valt van alles onder. 03:58:49.140 --> 03:58:57.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was even een schijnbeweging van de heer Moorlag met zijn bril. 03:58:57.340 --> 03:59:01.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat hij ging interrumperen. 03:59:01.240 --> 03:59:04.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er door onder anderen mevrouw Postma gevraagd naar de overschrijdingen. 03:59:04.540 --> 03:59:08.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is bij veel projecten sprake van overschrijdingen. 03:59:08.370 --> 03:59:09.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kan dat nou? 03:59:09.930 --> 03:59:15.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we die risico's niet beter vermijden en projecten op een andere manier aanbesteden? 03:59:15.720 --> 03:59:22.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De laatste twee jaar ben ik uitdrukkelijk aan de slag met het verbeteren van de samenwerking met de markt 03:59:22.070 --> 03:59:28.920 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de realisatie van aanleg en bij de vervanging, renovatie en instandhouding van infrastructuur. 03:59:28.920 --> 03:59:35.330 align:middle line:82% position:46% size:100% In maart van dit jaar heb ik daarover een brief naar de Kamer gestuurd, Op weg naar een vitale infrasector. 03:59:35.590 --> 03:59:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Die aanpak moet echt leiden tot een betere verdeling en beheersing van de risico's in grote en complexe 03:59:42.510 --> 03:59:49.320 align:middle line:82% position:46% size:100% projecten, grotere financiële zekerheid voor bedrijven en een betere financiële voorspelbaarheid van de 03:59:49.320 --> 03:59:52.310 align:middle line:82% position:46% size:100% projecten van Rijkswaterstaat als opdrachtgever. 03:59:52.310 --> 03:59:58.530 align:middle line:82% position:46% size:100% De ervaring bij die hele grote en complexe projecten leert dat de risicovolle onderdelen 03:59:58.530 --> 04:00:05.320 align:middle line:82% position:46% size:100% in een aanbesteding onvoldoende robuust en onvoldoende voorspelbaar waren op het moment 04:00:05.320 --> 04:00:10.170 align:middle line:82% position:46% size:100% van de projectaanbesteding. 04:00:10.170 --> 04:00:16.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Rijkswaterstaat gaat daarom ook bij grote, complexe projecten werken met een tweefasenproces, waarbij 04:00:16.340 --> 04:00:22.280 align:middle line:82% position:46% size:100% de prijsafspraken pas worden gemaakt als de opdracht volledig duidelijk is en er afspraken zijn gemaakt 04:00:22.280 --> 04:00:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% over de risicoverdeling en eventuele resterende onzekerheden. 04:00:26.990 --> 04:00:33.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is afgesproken om de risico's neer te leggen bij die partij die ze het beste kan 04:00:33.100 --> 04:00:40.200 align:middle line:82% position:46% size:100% beheersen, in plaats van te proberen om zo veel mogelijk risico's bij de markt te leggen, wat 04:00:40.200 --> 04:00:41.340 align:middle line:82% position:46% size:100% in het verleden eigenlijk de inzet was. 04:00:41.340 --> 04:00:44.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover is een vraag van mevrouw Postma. 04:00:44.620 --> 04:00:46.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de minister. 04:00:46.050 --> 04:00:49.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een heel wezenlijk punt; ik denk dat we dat allemaal zien. 04:00:49.000 --> 04:00:53.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het hier over de vraag wie de risico's neemt. 04:00:53.490 --> 04:00:58.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij het project rond Groningen, de ringweg, is dat eigenlijk het discussiepunt. 04:00:58.250 --> 04:01:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn daar al twee jaar mee bezig en ik zou heel graag zien hoe dat eruitziet. 04:01:04.750 --> 04:01:09.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag dat de Kamer daar een evaluatie van krijgt: wat hebben we nou geleerd en wat 04:01:09.750 --> 04:01:11.820 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten we nog leren om dit goed te doen? 04:01:12.520 --> 04:01:16.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Want als het fout gaat, hebben we het over een overschrijding van miljoenen, soms miljarden. 04:01:16.420 --> 04:01:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is uw vraag? 04:01:17.700 --> 04:01:24.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is of wij als Kamer meegenomen kunnen worden in de evaluatie van wat er nu al gebeurt, zodat 04:01:24.980 --> 04:01:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% wij daar tijdig van op de hoogte zijn. 04:01:33.590 --> 04:01:35.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn er twee jaar mee bezig, maar dat wil niet zeggen dat we nu al twee jaar 04:01:35.350 --> 04:01:37.060 align:middle line:82% position:46% size:100% met die tweefasenaanpak werken. 04:01:37.060 --> 04:01:38.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we pas sinds kort. 04:01:38.160 --> 04:01:42.830 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben een uitgebreid traject gehad, ook met de markt, om te kijken waar het hem nou 04:01:42.830 --> 04:01:45.450 align:middle line:82% position:46% size:100% in zit; u kent het McKinseyrapport nog. 04:01:45.450 --> 04:01:48.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zijn we tot iets gekomen wat we in maart naar de Kamer hebben gestuurd. 04:01:48.940 --> 04:01:56.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanaf dat moment zijn we er pas echt mee aan de slag, maar natuurlijk zullen wij uw Kamer graag informeren 04:01:56.490 --> 04:02:03.000 align:middle line:82% position:46% size:100% over en op de hoogte blijven houden van hoe het bevalt als we met deze nieuwe aanpak aan het werken zijn. 04:02:03.000 --> 04:02:04.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel graag. 04:02:06.950 --> 04:02:16.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar de toekomst toe is dat een goede stap, maar wat doen wij met de projecten uit het verleden, 04:02:16.870 --> 04:02:18.530 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals de Aanpak Ring Zuid en de Maaslijn? 04:02:18.530 --> 04:02:22.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn partijen te goeder trouw geweest; zij dachten dat ze met hun bijdrage gewoon 04:02:22.340 --> 04:02:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% een goed project zouden krijgen. 04:02:23.330 --> 04:02:26.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaan we daarmee doen? 04:02:26.340 --> 04:02:29.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we echt van project tot project bekijken. 04:02:29.710 --> 04:02:31.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij ieder project zijn er andere oorzaken. 04:02:31.930 --> 04:02:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet nog dat we in deze periode bijvoorbeeld bij knooppunt Hoevelaken con amore met de aannemerij 04:02:39.290 --> 04:02:49.290 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben afgesproken om een knip te maken en er een soort geforceerde tweefasenaanpak van te maken. 04:02:49.410 --> 04:02:54.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet dat er bepaalde grote projecten zijn waarbij bedrijven een flinke scheur 04:02:54.090 --> 04:02:55.280 align:middle line:82% position:46% size:100% in de broek hebben opgelopen. 04:02:55.280 --> 04:02:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn projecten waar wij fors geld bij hebben moeten leggen. 04:02:58.720 --> 04:03:05.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn projecten die duurder zijn geworden door allerlei andere externe, niet te voorziene oorzaken. 04:03:05.330 --> 04:03:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem bijvoorbeeld chroom-6, waar we bij aanvang van deze kabinetsperiode nog geen rekening mee 04:03:11.750 --> 04:03:16.650 align:middle line:82% position:46% size:100% hadden gehouden, laat staan op de momenten waarop die projecten werden aanbesteed. 04:03:17.250 --> 04:03:24.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De vertraging die we door de stikstofproblematiek hebben opgelopen, brengt natuurlijk kosten met zich 04:03:24.050 --> 04:03:28.760 align:middle line:82% position:46% size:100% mee, los van de kosten van al het ecologisch onderzoek dat daarvoor moet gebeuren. 04:03:28.760 --> 04:03:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zijn er natuurlijk heel veel externe invloeden geweest. 04:03:35.650 --> 04:03:39.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord in de richting van de heer Moorlag is dat je per project moet kijken wat er aan de hand is, en 04:03:39.700 --> 04:03:42.430 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe je daar gezamenlijk het beste uitkomt. 04:03:42.430 --> 04:03:48.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u hebt gelijk: er liggen vanuit het verleden veel van die hele grote, complexe contracten. 04:03:48.860 --> 04:03:54.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt het bijzonder ingewikkeld, want als de f van finance daar in zit, moet je bij iedere 04:03:54.640 --> 04:03:59.720 align:middle line:82% position:46% size:100% stap met de bancaire club om de tafel. 04:04:00.380 --> 04:04:02.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt het allemaal reuze ingewikkeld. 04:04:02.280 --> 04:04:08.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij moeten we dus per geval, gezamenlijk en in goed overleg tot een oplossing zien te komen. 04:04:10.510 --> 04:04:17.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog het perspectief, in de zin hoe het verdergaat met het verkeer. 04:04:18.450 --> 04:04:23.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De verwachting is dat de mobiliteit echt blijft groeien. 04:04:24.000 --> 04:04:26.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf dat net al aan. 04:04:26.540 --> 04:04:29.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Door corona gedwongen, werken we nu maximaal thuis. 04:04:29.510 --> 04:04:33.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu geldt als regel dat iedereen thuiswerkt, tenzij het niet anders kan. 04:04:33.210 --> 04:04:35.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt voor de hele tijd. 04:04:35.580 --> 04:04:37.340 align:middle line:82% position:46% size:100% U mag hier zijn. 04:04:37.560 --> 04:04:39.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel mensen zien dat echt als een voorrecht. 04:04:40.010 --> 04:04:47.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom heel veel mensen tegen die er onderhand wel klaar mee zijn dat ze alleen maar thuiszitten. 04:04:47.400 --> 04:04:53.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb steeds gezegd: laten we gebruikmaken van dit momentum, waarbij we zien dat we kúnnen thuiswerken. 04:04:55.000 --> 04:05:04.700 align:middle line:82% position:46% size:100% In de toekomst is dat belangrijk om de files te kunnen bestrijden, zeker als je dat kunt koppelen aan een 04:05:04.700 --> 04:05:14.580 align:middle line:82% position:46% size:100% hele goede onderwijsaanpak, waarin je met spreiding van tijden voor jongeren die naar hun opleiding gaan 04:05:14.580 --> 04:05:16.430 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nog heel veel kunt bereiken. 04:05:16.430 --> 04:05:21.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen er dus alles aan om hierover goede afspraken met werkgevers te maken. 04:05:21.570 --> 04:05:25.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen we blijven doen, maar we moeten wel realistisch zijn. 04:05:26.500 --> 04:05:31.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals het nu is qua thuiswerken, is het niet op de lange termijn houdbaar. 04:05:31.030 --> 04:05:32.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat houdt geen mens vol. 04:05:32.690 --> 04:05:36.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Mensen zullen straks weer gewoon naar het werk willen. 04:05:36.710 --> 04:05:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij denken nu dat mensen een of twee dagen per week thuis zullen werken, of dat nou volledige dagen zijn 04:05:42.070 --> 04:05:46.360 align:middle line:82% position:46% size:100% of dagdelen, of dat mensen eerst een paar uur thuiswerken en daarna naar kantoor gaan. 04:05:46.360 --> 04:05:48.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn allerlei variaties in mogelijk. 04:05:48.330 --> 04:05:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook afhankelijk van de beroepsgroep. 04:05:50.700 --> 04:05:56.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een kantoorbaan is het allemaal veel eenvoudiger dan bij een heleboel andere banen. 04:05:56.740 --> 04:06:02.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar proberen we maximaal op in te zetten, maar dat zal bepaald niet in de verhouding 04:06:02.640 --> 04:06:04.920 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn zoals we die nu zien. 04:06:05.520 --> 04:06:11.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens zijn de schattingen nu dat voor maar ongeveer 70% van de beroepen geldt 04:06:11.540 --> 04:06:13.690 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mensen thuis kunnen werken. 04:06:18.070 --> 04:06:21.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit betekent dat we hier budgetten voor nodig houden. 04:06:21.250 --> 04:06:27.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Postma noemde nog de ontwikkeling van het online van alles bestellen, die ook 04:06:27.270 --> 04:06:29.910 align:middle line:82% position:46% size:100% tot heel veel extra verkeer leidt. 04:06:29.910 --> 04:06:36.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, er zal heel veel geld nodig blijven voor alle vormen van mobiliteit, ook in de toekomst. 04:06:42.150 --> 04:06:48.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is het leuk om nog even te beginnen over iets waar ik vanochtend mee mocht starten, 04:06:48.440 --> 04:06:49.260 align:middle line:82% position:46% size:100% voordat ik hiernaartoe ging. 04:06:49.260 --> 04:06:52.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u dat doet, is er toch nog een vraag van mevrouw Kröger, ik denk over het thuiswerken. 04:06:54.170 --> 04:06:56.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat we zes losse vragen hebben, toch? 04:06:56.700 --> 04:06:59.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt dit een losse vraag, minister. 04:06:59.900 --> 04:07:02.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag gaat over het thuiswerken. 04:07:02.610 --> 04:07:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we inzetten op een à twee dagen thuiswerken per week, is het dan niet ongelofelijk belangrijk 04:07:09.690 --> 04:07:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat ook mee te nemen in de modellen en de studies die we doen? 04:07:15.990 --> 04:07:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zitten die een à twee dagen thuiswerken die we gaan faciliteren ook op de lange termijn 04:07:20.970 --> 04:07:26.890 align:middle line:82% position:46% size:100% in onze modellen en verkeersanalyses op basis waarvan we besluiten nemen. 04:07:30.180 --> 04:07:36.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze wetenschappers, of het nou bij het KiM is of op ander plekken, proberen steeds alle 04:07:36.120 --> 04:07:40.270 align:middle line:82% position:46% size:100% trends te verwerken in al hun modellen. 04:07:40.950 --> 04:07:44.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu we het Mobiliteitsfonds hebben, komen de MIRT-spelregels. 04:07:44.950 --> 04:07:46.920 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn de NMCA en zelfs de MKBA aan het aanpassen. 04:07:47.790 --> 04:07:51.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan probeer je natuurlijk steeds met alle nieuwe ontwikkelingen rekening te houden. 04:07:51.510 --> 04:08:01.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerstvolgende stap is nu dus dat we gaan kijken naar de spelregels voor het MIRT. 04:08:02.180 --> 04:08:02.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaan we overigens met de regionale bestuurders samendoen. 04:08:02.400 --> 04:08:09.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij kun je bijvoorbeeld nog de vraag stellen of die 75% waar je zicht op moet hebben voor je een 04:08:09.530 --> 04:08:12.810 align:middle line:82% position:46% size:100% verkenning mag starten, nu zaligmakend is of niet. 04:08:12.810 --> 04:08:16.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Al die basale zaken lopen we even langs. 04:08:16.940 --> 04:08:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nog niet zo lang geleden over de NMCA gesproken. 04:08:20.620 --> 04:08:24.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals u weet, is het daarbij belangrijk — ik kijk nu even in de richting van de heer Moorlag — dat we ook 04:08:24.350 --> 04:08:30.510 align:middle line:82% position:46% size:100% grensoverschrijdend kijken, waardoor de periferie van Nederland misschien ook wat kansrijker wordt, omdat 04:08:30.510 --> 04:08:37.130 align:middle line:82% position:46% size:100% de andere helft van de corridor aan de grens met het potentieel ook meegewogen kan worden. 04:08:37.130 --> 04:08:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat biedt perspectief, zowel op de weg als op het spoor. 04:08:40.810 --> 04:08:47.370 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan de verkeersveiligheid daar een hele belangrijke plek in geven. 04:08:47.370 --> 04:08:51.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt ook gekeken wat er ten aanzien van duurzaamheid kan. 04:08:51.910 --> 04:09:01.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen alle nieuwe trends echt zo goed mogelijk in al onze modellen mee te nemen. 04:09:01.050 --> 04:09:05.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het punt dat ik eigenlijk wilde maken, over de verkeersveiligheid. 04:09:05.830 --> 04:09:08.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn verschillende opmerkingen over gemaakt. 04:09:09.720 --> 04:09:18.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn weliswaar vaak maar kleine bedragen die in het niet vallen bij de honderden miljoenen bij 04:09:18.320 --> 04:09:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% de hele grote MIRT-projecten, waar we hier vooral over spreken, maar ik vind het toch belangrijk om 04:09:22.520 --> 04:09:22.600 align:middle line:82% position:46% size:100% het belang hiervan te onderstrepen. 04:09:22.600 --> 04:09:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mocht vanochtend, toevallig in mijn geboorteplaats, de eerste subsidietoekenning 04:09:30.260 --> 04:09:33.040 align:middle line:82% position:46% size:100% doen vanuit de impuls voor verkeersveiligheid. 04:09:33.040 --> 04:09:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het een succes is voor de hele Kamer dat daar zo ontzettend veel op ingeschreven is dat we daar 04:09:39.710 --> 04:09:43.970 align:middle line:82% position:46% size:100% nu in één klap 165 miljoen voor weg kunnen zetten. 04:09:45.980 --> 04:09:48.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris knikt al tevreden. 04:09:48.220 --> 04:09:54.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel goed dat je dat juist terugziet in heel veel kleinschalige zaken die heel vaak voor de fietser 04:09:54.390 --> 04:09:57.560 align:middle line:82% position:46% size:100% en de wandelaar tot meer veiligheid leiden. 04:09:57.560 --> 04:10:05.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanochtend was ik bij een plek waar je inderdaad de scholieren massaal verkeerd zag fietsen, rechtdoor, 04:10:05.360 --> 04:10:07.400 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl ze helemaal geen voorrang hadden. 04:10:07.400 --> 04:10:08.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt straks een mooie rotonde. 04:10:08.620 --> 04:10:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel vrij liggende fietspaden. 04:10:11.510 --> 04:10:18.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is allerlei fietsinfrastructuur die daar ook heel veel baat bij heeft. 04:10:18.910 --> 04:10:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten ook verschillende 30 kilometermaatregelen in, zeg ik tegen mevrouw Kröger. 04:10:23.510 --> 04:10:27.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan de aanleg van kruispuntplateaus en veilige voetgangersoversteekplaatsen. 04:10:30.730 --> 04:10:34.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Een behoorlijk aantal gemeenten heeft een project ingediend voor het inrichten van een schoolzone 04:10:34.500 --> 04:10:37.880 align:middle line:82% position:46% size:100% met snelheidsbeïnvloedende maatregelen. 04:10:37.880 --> 04:10:41.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit dus echt van alles wat in. 04:10:41.400 --> 04:10:46.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Obstakelvrije bermen zitten erin, zeg ik in de richting van mevrouw Postma. 04:10:46.540 --> 04:10:53.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanbrenging van een rijrichtingscheiding zit erin, zeg ik in de richting van de heer Stoffer. 04:10:54.190 --> 04:10:55.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten wat tunneltjes in. 04:10:55.580 --> 04:10:57.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit van alles in. 04:10:57.470 --> 04:11:02.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het mooie daarvan is dat we juist in deze moeilijke tijden ook de bouw een steuntje in de rug 04:11:02.890 --> 04:11:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen geven, omdat een heel groot deel van die projecten echt al in 2021 gerealiseerd kan worden. 04:11:12.420 --> 04:11:17.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris zal straks van alles over de veiligheid op het spoor zeggen. 04:11:17.160 --> 04:11:20.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoef ik hier nu niet mee te nemen. 04:11:20.240 --> 04:11:27.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog een algemeen punt waar de staatssecretaris en ik volgens mij tezamen ook wel tevreden over 04:11:27.430 --> 04:11:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, namelijk onderuitputting. 04:11:30.280 --> 04:11:34.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het niet hebt, ligt het probleem ineens ook niet meer op tafel, maar we hebben er natuurlijk 04:11:34.770 --> 04:11:38.730 align:middle line:82% position:46% size:100% jaar na jaar discussies over gehad dat we zo veel geld overhielden. 04:11:38.730 --> 04:11:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit uw Kamer is ook aangedrongen op overprogrammering om te zorgen 04:11:43.840 --> 04:11:44.770 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we dat niet meer hadden. 04:11:44.770 --> 04:11:46.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, dat hadden we nu dus ook niet meer. 04:11:47.720 --> 04:11:48.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gelukt. 04:11:48.510 --> 04:11:50.720 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar heel hard aan gewerkt. 04:11:50.800 --> 04:11:53.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel werkzaamheden versneld uitgevoerd. 04:11:53.590 --> 04:11:58.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat is juist heel belangrijk gebleken in deze tijd. 04:12:00.240 --> 04:12:07.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat dat betreft hebben de moties die de Kamer heeft ingediend resultaat opgeleverd en is het gelukt. 04:12:07.160 --> 04:12:14.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan een algemeen punt dat ook door de heer Schonis is gemaakt naar aanleiding van Elverding. 04:12:14.190 --> 04:12:15.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat over houding en gedrag. 04:12:15.900 --> 04:12:20.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zorgen we er nou voor dat je een goed omgevingsmanagement hebt? 04:12:20.730 --> 04:12:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat of valt met de mate waarin een organisatie in staat is om transparant en navolgbaar te zijn. 04:12:28.340 --> 04:12:31.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk maatwerk, bij ieder traject. 04:12:31.530 --> 04:12:33.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal continu aandacht vragen. 04:12:33.800 --> 04:12:36.220 align:middle line:82% position:46% size:100% U noemde zelf terecht het punt van de Omgevingswet. 04:12:36.870 --> 04:12:41.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij dragen daar dus aan bij door aan de voorkant bij de MIRT-verkenning ook een 04:12:41.480 --> 04:12:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100% participatieplan op te laten stellen. 04:12:43.990 --> 04:12:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar nemen we dan ook een besluit over. 04:12:46.560 --> 04:12:53.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Die participatieplannen gaan we ook voorleggen voor een reactie aan de betrokken stakeholders, 04:12:53.290 --> 04:12:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zodat zij aan de voorkant zelf kunnen meespreken over hun eigen participatieproces. 04:12:59.000 --> 04:13:06.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij denken dat dat ook een belangrijke vernieuwing kan zijn ten opzichte van hoe we het al deden. 04:13:06.110 --> 04:13:11.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was altijd met alle goede bedoelingen en er zijn overal fantastische omgevingsmanagers, maar door 04:13:11.820 --> 04:13:16.180 align:middle line:82% position:46% size:100% de mensen aan de voorkant ook te laten zeggen hoe ze zouden willen participeren, proberen we dat nog 04:13:16.180 --> 04:13:18.390 align:middle line:82% position:46% size:100% weer een slag verder te brengen. 04:13:18.390 --> 04:13:24.870 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn daar ook voortdurend over in gesprek, overigens ook in een traject met de Ombudsman. 04:13:24.870 --> 04:13:30.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we meerdere overleggen mee gehad, want daar komen de mensen die ontevreden zijn 04:13:30.780 --> 04:13:32.570 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk vaak uiteindelijk terecht. 04:13:32.650 --> 04:13:37.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De Ombudsman heeft ook meegeadviseerd over hoe je je participatieproces kan verbeteren. 04:13:37.920 --> 04:13:45.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat we er van onze kant echt alles aan doen om het naar een hoger plan te krijgen. 04:13:46.480 --> 04:13:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan een ander algemeen punt, van de heer Stoffer. 04:13:49.450 --> 04:13:50.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag hem ook net z'n vinger opsteken. 04:13:50.740 --> 04:13:57.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat zo is, dan krijgt hij natuurlijk het woord. 04:13:57.350 --> 04:13:58.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt, voorzitter. 04:13:58.700 --> 04:14:03.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het eigenlijk wel mooi wat de minister aangeeft in antwoord op de vraag van de heer Schonis. 04:14:03.560 --> 04:14:08.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zat nog een vraag bij, want als je mensen aan de voorkant wilt vragen hoe ze willen participeren, dan 04:14:08.190 --> 04:14:09.280 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten ze natuurlijk wel doorhebben dat er iets loopt. 04:14:09.280 --> 04:14:15.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zie je heel vaak bij projecten dat mensen op het moment dat de schop de grond ingaat, 04:14:15.820 --> 04:14:18.630 align:middle line:82% position:46% size:100% erachter komen: o, dat is dus nu. 04:14:18.630 --> 04:14:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister misschien kunnen ingaan op hoe ze dan de mensen die niet doorhebben dat 04:14:23.190 --> 04:14:26.600 align:middle line:82% position:46% size:100% ze geraakt gaan worden door een project, toch aan die voorkant gaat betrekken? 04:14:26.600 --> 04:14:31.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft ze daar een bepaald beeld bij? 04:14:31.080 --> 04:14:33.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zouden we eigenlijk vooral willen bereiken door ... 04:14:33.990 --> 04:14:37.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je het hebt over de stakeholders bij een project, dan zijn dat natuurlijk ook 04:14:37.910 --> 04:14:39.600 align:middle line:82% position:46% size:100% provincies en vooral gemeenten. 04:14:39.600 --> 04:14:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Gemeenten kunnen natuurlijk het beste inschatten welke groepen in hun gemeente door welk 04:14:46.520 --> 04:14:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% project geraakt worden. 04:14:48.200 --> 04:14:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen dus uitdrukkelijk, voordat we zo'n participatieproces af gaan spreken, gezamenlijk 04:14:54.230 --> 04:14:55.420 align:middle line:82% position:46% size:100% met de stakeholders kijken of zij zich ook kunnen vinden in zo'n participatieproces. 04:14:55.420 --> 04:15:00.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daaronder zijn dus ook gemeenten, maar bijvoorbeeld ook het bedrijfsleven, als het gaat om nieuwe 04:15:00.620 --> 04:15:02.010 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijventerreinen enzovoorts. 04:15:11.290 --> 04:15:13.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de beantwoording door de minister. 04:15:13.110 --> 04:15:17.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed om te horen dat die participatieplannen, in feite als een nieuw instrument vanuit de 04:15:17.650 --> 04:15:19.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Omgevingswet, ook ingezet gaan worden. 04:15:20.910 --> 04:15:23.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, dit klinkt nog heel erg instrumenteel. 04:15:23.030 --> 04:15:25.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag ging juist veel meer over het volgende. 04:15:25.250 --> 04:15:30.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, je kunt de wet veranderen en dit soort participatieplannen maken, maar het gaat 04:15:30.560 --> 04:15:34.310 align:middle line:82% position:46% size:100% ook om een stukje houding en een stukje cultuur, zal ik maar zeggen. 04:15:34.310 --> 04:15:43.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat de minister, de projectorganisatie binnen het ministerie, dat versterken? 04:15:43.530 --> 04:15:48.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk overigens dat er heel veel omgevingsmanagers bij ProRail en Rijkswaterstaat 04:15:48.330 --> 04:15:50.160 align:middle line:82% position:46% size:100% hartstikke goed werk doen. 04:15:50.160 --> 04:15:54.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn natuurlijk ook heel veel projecten waar dat heel erg goed gaat. 04:15:54.210 --> 04:15:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u geloof ik ook weleens het voorbeeld genoemd van het Ruimte voor de Rivier-project, 04:15:59.480 --> 04:16:04.240 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij de mensen heel erg teleurgesteld waren dat het wekelijkse krantje ophield omdat het 04:16:04.240 --> 04:16:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% project gewoon echt helemaal klaar was. 04:16:07.860 --> 04:16:08.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Die voorbeelden zijn er dus ook. 04:16:08.740 --> 04:16:13.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat er heel veel projecten zijn waarbij het gewoon allemaal con amore gaat. 04:16:13.160 --> 04:16:19.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zult natuurlijk nooit honderd procent iedereen tevreden kunnen stellen, maar bij 04:16:19.160 --> 04:16:26.050 align:middle line:82% position:46% size:100% ons op het ministerie is ook de hele directie Participatie tot in haar tenen gemotiveerd 04:16:26.050 --> 04:16:27.760 align:middle line:82% position:46% size:100% om het zo goed mogelijk te doen. 04:16:28.300 --> 04:16:35.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt natuurlijk ook voor de cultuur van de mensen in zo'n projectorganisatie: betrek iedereen 04:16:35.060 --> 04:16:42.440 align:middle line:82% position:46% size:100% erbij, zo vroeg mogelijk in het proces, en ga niet in een verdedigende rol zitten, maar sta open voor 04:16:42.440 --> 04:16:45.750 align:middle line:82% position:46% size:100% suggesties vanuit welke hoek dan ook. 04:16:45.820 --> 04:16:49.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt de houding die we willen uitstralen. 04:16:49.140 --> 04:16:52.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanhakend op die laatste zin. 04:16:53.130 --> 04:17:01.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we het dan toch over een participatietraject hebben, ben ik wel benieuwd hoe u naar het 04:17:01.670 --> 04:17:06.680 align:middle line:82% position:46% size:100% participatietraject wat betreft die A27 kijkt, want daarbij zijn er toch een heleboel mensen die getracht 04:17:06.680 --> 04:17:08.420 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben om daarin te participeren. 04:17:08.940 --> 04:17:14.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij hebben daarbij zeer veel omwonenden allemaal zeer duidelijke andere visies doorgegeven 04:17:14.570 --> 04:17:16.030 align:middle line:82% position:46% size:100% aan hun gemeente en provincie. 04:17:18.840 --> 04:17:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren zagen we weer duizenden mensen op de fiets, die participerend hieraan meedoen. 04:17:25.110 --> 04:17:30.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd hoe de minister dat participatietraject dan meeneemt, ook in 04:17:30.160 --> 04:17:32.030 align:middle line:82% position:46% size:100% de situatie die nu nog voorligt. 04:17:34.420 --> 04:17:40.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wilde straks nog op de A27 komen, maar ook in dit project heeft men natuurlijk zijn uiterste best gedaan 04:17:40.550 --> 04:17:46.030 align:middle line:82% position:46% size:100% om tot een goede participatie te komen. 04:17:46.030 --> 04:17:50.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Stoffer heeft het over de technische knowhow gehad. 04:17:50.640 --> 04:17:54.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel andere leden hebben daar ook opmerkingen over gemaakt. 04:17:55.190 --> 04:17:59.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Zien de bewindspersonen nog een kans voor die kentering? 04:17:59.180 --> 04:18:05.850 align:middle line:82% position:46% size:100% U gaf aan dat de goede weg is ingeslagen om meer kennis ten aanzien van het ontwerpen 04:18:05.850 --> 04:18:07.380 align:middle line:82% position:46% size:100% en bouwen binnen te krijgen. 04:18:07.380 --> 04:18:12.680 align:middle line:82% position:46% size:100% U noemde het voorbeeld van studenten die weer graag bij RWS en ProRail aan de slag willen gaan. 04:18:12.920 --> 04:18:20.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien dat dat ook in de waardering van het werkgeverschap wordt gesignaleerd. 04:18:20.240 --> 04:18:29.940 align:middle line:82% position:46% size:100% We werken samen met de markt om de beroepen überhaupt aantrekkelijk te houden, nog even los van of je voor 04:18:29.940 --> 04:18:33.440 align:middle line:82% position:46% size:100% de markt, RWS of ProRail aan de slag gaat. 04:18:33.440 --> 04:18:41.730 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen bij de Techniekpactachtige acties aan te sluiten. 04:18:43.150 --> 04:18:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% RWS heeft daar een heel gerichte human capital agenda op gericht. 04:18:49.360 --> 04:18:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u daar vorig jaar in september over geïnformeerd. 04:18:53.700 --> 04:19:01.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We houden ook rekening met de vergrijzing van het personeel en we richten ons uitdrukkelijk 04:19:01.480 --> 04:19:07.190 align:middle line:82% position:46% size:100% niet alleen op de traditionele techneuten, om het maar even oneerbiedig te zeggen. 04:19:07.190 --> 04:19:12.310 align:middle line:82% position:46% size:100% We vergeten de ICT-component ook zeker niet, want de software is tegenwoordig 04:19:12.310 --> 04:19:15.760 align:middle line:82% position:46% size:100% net zo belangrijk als de hardware. 04:19:15.760 --> 04:19:25.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog niet zo lang geleden ging het bij het AO Water vooral over de cybersecurity van onze vitale werken. 04:19:26.360 --> 04:19:30.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we proberen ook in die vijver voldoende mee te vissen. 04:19:30.710 --> 04:19:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet dat we een aantrekkelijke werkgever zijn. 04:19:35.260 --> 04:19:41.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer overal uit te stralen: als je én van techniek houdt én je iets wilt doen wat 04:19:41.040 --> 04:19:48.580 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijk relevant is in zo'n uitdagende tijd van verduurzaming, circulariteit en andere nieuwe 04:19:48.580 --> 04:19:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% spannende dingen, dan moet je daar nu bij willen zijn. 04:19:53.690 --> 04:19:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan bijvoorbeeld op het gebied van beheer en onderhoud. 04:19:55.890 --> 04:20:02.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik las pas weer een stuk over een verjongingscrème voor asfalt. 04:20:02.060 --> 04:20:05.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt er bij wijze van spreken iets overheen gesmeerd waardoor het weer tien jaar langer mee kan. 04:20:05.170 --> 04:20:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het zo omschrijf, blijft het makkelijker hangen. 04:20:08.230 --> 04:20:15.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn natuurlijk allemaal dingen die voor iedereen alleen maar hartstikke positief zijn. 04:20:15.490 --> 04:20:19.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat voor alle ontwikkelingen goed is. 04:20:20.990 --> 04:20:25.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn allerlei afstudeerstages en traineeprojecten. 04:20:25.900 --> 04:20:31.120 align:middle line:82% position:46% size:100% RWS en ProRail staan ook op carrièrebeurzen en bedrijvendagen. 04:20:31.180 --> 04:20:34.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze proberen echt overal vooraan te staan. 04:20:36.970 --> 04:20:41.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Postma heeft nog een algemene vraag gesteld over de N-wegen. 04:20:41.070 --> 04:20:48.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Willen we die vooruitlopend op een volgende kabinetsperiode nog veiliger maken en 04:20:48.510 --> 04:20:50.560 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvoor een plan ontwikkelen? 04:20:50.710 --> 04:20:56.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 22 mei heeft uw Kamer het rapport Toekomstbestendige mobiliteit ontvangen bij 04:20:56.700 --> 04:21:01.690 align:middle line:82% position:46% size:100% een brief van de minister van Financiën over de brede maatschappelijke heroverwegingen. 04:21:02.150 --> 04:21:09.560 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat rapport is ook een beleidsoptie voor gescheiden rijbanen en veilige bermen op rijkswegen uitgewerkt. 04:21:09.610 --> 04:21:15.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat pakket over zowel de rijks-N-wegen als de autosnelwegen kan met aanvullende middelen van 20 04:21:15.920 --> 04:21:19.640 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoen per jaar tot en met 2030 worden uitgevoerd. 04:21:20.590 --> 04:21:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze ambtenaren hebben dat voorwerk eigenlijk al gedaan in opdracht van de brede 04:21:26.500 --> 04:21:28.780 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke heroverwegingen. 04:21:30.120 --> 04:21:35.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook maken de provincies voor de provinciale N-wegen risicoanalyses en uitvoeringsplannen. 04:21:35.170 --> 04:21:39.800 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in deze periode natuurlijk ook nog de investeringsimpuls verkeersveiligheid en 04:21:41.280 --> 04:21:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% de regeling voor de N-wegen, waarmee we deze beleidslijn al ingezet hebben. 04:21:50.890 --> 04:21:57.260 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerste tranche van de investeringsimpuls en de regeling N-wegen heb ik al achtereenvolgens 30 en 18 04:21:57.260 --> 04:22:02.450 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoen aan de provincies beschikbaar gesteld, in aanvulling op wat de provincies zelf al doen. 04:22:02.450 --> 04:22:05.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik dacht dat dit een beetje de algemene vragen aan mijn kant waren. 04:22:05.860 --> 04:22:08.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we bij de staatssecretaris. 04:22:08.780 --> 04:22:13.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Mochten er punten zijn blijven liggen, dan komen die misschien nog terug in het blokje overig. 04:22:13.320 --> 04:22:14.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris. 04:22:14.570 --> 04:22:15.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 04:22:15.820 --> 04:22:17.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een bijzonder NO MIRT. 04:22:17.800 --> 04:22:21.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal van de Kamerleden refereerde daaraan en de minister refereerde daar ook al aan. 04:22:21.370 --> 04:22:23.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het natuurlijk ook niet nalaten om daar even bij stil te staan. 04:22:23.170 --> 04:22:28.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is het laatste notaoverleg MIRT van dit kabinet in missionaire status. 04:22:28.010 --> 04:22:30.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk terug op een paar mooie jaren. 04:22:30.090 --> 04:22:34.560 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft het misschien af en toe tussen de regels door ook weleens gemerkt: Cora en ik vonden het 04:22:34.560 --> 04:22:35.610 align:middle line:82% position:46% size:100% samen ook enorm leuk om hieraan te werken. 04:22:35.610 --> 04:22:39.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg het maar even simpel zoals het is. 04:22:39.770 --> 04:22:45.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ook in de beantwoording van veel van de algemene vragen doorklonk dat we in 04:22:45.690 --> 04:22:47.290 align:middle line:82% position:46% size:100% ongelofelijke gezamenlijkheid hebben gewerkt aan heel veel onderwerpen. 04:22:49.440 --> 04:22:54.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Heel veel van de vraagstukken spelen zowel voor spoor als voor wegen, voor de fiets en voor vaarwegen. 04:22:54.170 --> 04:23:00.200 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben echt de verantwoordelijkheid gevoeld voor dat mobiliteitssysteem als geheel. 04:23:00.800 --> 04:23:06.430 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn dus ook heel erg trots op de omvorming naar het Mobiliteitsfonds, omdat we daarmee afstappen van 04:23:06.430 --> 04:23:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% de focus op óf deze modaliteit óf die modaliteit. 04:23:10.250 --> 04:23:15.140 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen Nederland in beweging krijgen op de manier die past bij het vraagstuk dat daar ligt. 04:23:16.870 --> 04:23:26.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben zelf natuurlijk heel blij met hoe we de fiets een centrale of structurele plek geven, ook naar 04:23:28.570 --> 04:23:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% de toekomst toe; dat was volgens mij een vraag van de heer Moorlag, maar ook van anderen. 04:23:32.560 --> 04:23:33.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus ook gebeurd in dat Mobiliteitsfonds. 04:23:33.380 --> 04:23:37.650 align:middle line:82% position:46% size:100% In dat Mobiliteitsfonds kan de fiets straks structureel worden meegenomen bij de 04:23:37.650 --> 04:23:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% afwegingen over wat er nodig is. 04:23:39.560 --> 04:23:47.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zullen een vervoersvraag en ook de oplossing er in het centrum van Amsterdam anders uitzien dan in 04:23:47.060 --> 04:23:52.390 align:middle line:82% position:46% size:100% het meer landelijk gelegen Neerijnen, waar het openbaar vervoer wat minder dichtbij is en waar ook 04:23:52.390 --> 04:23:58.220 align:middle line:82% position:46% size:100% de auto langer, hopelijk steeds schoner en in steeds grotere mate elektrisch — maar dat is een andere 04:24:00.150 --> 04:24:06.640 align:middle line:82% position:46% size:100% discussie — een onderdeel is van de mobiliteit, die we met elkaar zo belangrijk vinden. 04:24:06.640 --> 04:24:11.200 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben met heel veel eendracht gewerkt aan heel veel van de vraagstukken. 04:24:11.210 --> 04:24:14.730 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraagstukken over het op orde houden van beheer, onderhoud en vervanging waren ook 04:24:14.730 --> 04:24:16.950 align:middle line:82% position:46% size:100% op het spoor een enorme uitdaging. 04:24:17.410 --> 04:24:24.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook voor het spoor geldt dat er de afgelopen periode heel veel extra is geïnvesteerd en dat veel extra 04:24:24.300 --> 04:24:26.830 align:middle line:82% position:46% size:100% middelen nodig waren om die basis op orde te houden. 04:24:26.830 --> 04:24:28.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar hebben we echt allemaal belang bij. 04:24:28.840 --> 04:24:32.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij als bewindslieden en u als Kamerleden halen er geen "één-nul-eentjes" mee, maar 04:24:32.880 --> 04:24:36.290 align:middle line:82% position:46% size:100% we nemen wel onze verantwoordelijkheid voor de basis van onze mobiliteit. 04:24:36.290 --> 04:24:38.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we daar met elkaar ook trots op mogen zijn. 04:24:38.020 --> 04:24:42.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit jaar was het dus een kwestie van extra scherpe keuzes maken, helaas. 04:24:42.740 --> 04:24:47.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden graag ook nog grootse, meeslepende stappen gezet op een aantal terreinen, maar 04:24:47.460 --> 04:24:48.520 align:middle line:82% position:46% size:100% we hebben scherp gekeken. 04:24:49.400 --> 04:24:54.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn ook blij met de afspraken die we met alle regio's hebben kunnen maken om heel gericht toch te 04:24:54.380 --> 04:24:59.850 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen investeren in een aantal zaken, bijvoorbeeld in die samenhang van mobiliteit en woningbouw. 04:24:59.850 --> 04:25:01.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben velen van u aan gerefereerd. 04:25:01.360 --> 04:25:06.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk inderdaad dat we daar echt een gezamenlijke opgave hebben die we ook samen met het ministerie 04:25:06.200 --> 04:25:10.980 align:middle line:82% position:46% size:100% van BZK heel nadrukkelijk oppakken, omdat we in Nederland veel extra woningen nodig hebben maar 04:25:10.980 --> 04:25:12.590 align:middle line:82% position:46% size:100% daar ook moeten kunnen komen. 04:25:13.360 --> 04:25:17.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Of je nou graag op de fiets gaat of liever in de auto stapt, het is belangrijk dat die 04:25:17.680 --> 04:25:19.030 align:middle line:82% position:46% size:100% woningen goed bereikbaar zijn. 04:25:19.030 --> 04:25:23.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Of ze nou in de Randstad liggen, waar 500.000 extra woningen nodig zijn, of in de rest van het land, 04:25:23.290 --> 04:25:27.090 align:middle line:82% position:46% size:100% we moeten met elkaar zorgen dat die dingen steeds zo veel mogelijk hand in hand gaan. 04:25:29.350 --> 04:25:31.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we natuurlijk op de middelen daarvoor. 04:25:31.480 --> 04:25:37.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Cora gaf al aan dat wij in ieder geval proberen zo veel mogelijk van de feiten op tafel te krijgen. 04:25:37.110 --> 04:25:43.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar los van de precieze bedragen zijn volgens mij twee dingen heel erg helder. 04:25:43.220 --> 04:25:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor verdere investeringen in de infrastructuur in Nederland is de komende jaren echt extra geld nodig. 04:25:49.710 --> 04:25:55.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders zal er buiten de beheer-, onderhouds- en vervangingsopgave heel weinig overblijven. 04:25:55.060 --> 04:25:59.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan nog even los van het voorstel schaalsprongprojecten, waar ik u bijna allemaal 04:25:59.940 --> 04:26:04.370 align:middle line:82% position:46% size:100% met grote liefde over heb horen spreken en die wij natuurlijk ook met de grootste liefde graag allemaal 04:26:04.370 --> 04:26:09.270 align:middle line:82% position:46% size:100% al eerder hadden willen realiseren, als dat had gekund, maar waarvoor natuurlijk een Groeifondsachtige 04:26:09.270 --> 04:26:10.910 align:middle line:82% position:46% size:100% constructie noodzakelijk is. 04:26:11.150 --> 04:26:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat soort bedragen zouden anders immers bijna het hele budget van een totale regeerperiode kunnen omvatten. 04:26:17.060 --> 04:26:22.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar los van die schaalsprongprojecten is er ook gewoon van jaar tot jaar meer nodig 04:26:22.030 --> 04:26:28.350 align:middle line:82% position:46% size:100% als we toch willen blijven investeren naast het onderhouden van ons netwerk. 04:26:28.370 --> 04:26:29.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij kunnen we met elkaar wel inzetten op efficiënter benutten. 04:26:29.340 --> 04:26:36.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Of het nou gaat om de weg of het spoor — we komen straks nog te spreken over de onderwijstijden — ook 04:26:36.700 --> 04:26:40.990 align:middle line:82% position:46% size:100% deze coronaperiode laat ons zien dat efficiëntere benutting enorm helpt om heel veel meer te kunnen 04:26:40.990 --> 04:26:45.180 align:middle line:82% position:46% size:100% verwerken op onze infrastructuur, nog los van extra investeren in de infrastructuur. 04:26:45.180 --> 04:26:52.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms heb je een systeem als ERTMS of andere systemen nodig om bestaande infrastructuur 04:26:52.870 --> 04:26:53.930 align:middle line:82% position:46% size:100% nog efficiënter te benutten. 04:26:53.930 --> 04:26:56.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan die knoppen moeten we met elkaar ook maximaal blijven draaien. 04:26:56.010 --> 04:27:03.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zien we dat er echt een wijziging is in de manier waarop we naar stations kijken; ik 04:27:03.140 --> 04:27:09.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Het stond vanochtend mooi in de krant: stations worden een bestemming op zich, waar heel veel samenkomt. 04:27:09.550 --> 04:27:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel mooi dat we vanuit het Toekomstbeeld OV, dat we een tijdje geleden met elkaar besproken 04:27:14.000 --> 04:27:19.780 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, ook met die hele positie van de stations als echte hubs, gekoppeld aan een stationsagenda, een 04:27:19.780 --> 04:27:22.310 align:middle line:82% position:46% size:100% mooie agenda voor de toekomst hebben neergezet. 04:27:22.630 --> 04:27:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is natuurlijk de verkeersveiligheid een thema dat de minister en ik heel nadrukkelijk delen. 04:27:28.690 --> 04:27:35.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de weg, de fiets, in de auto, maar ook op het spoor, de onbewaakte overwegen, komt 04:27:35.180 --> 04:27:36.300 align:middle line:82% position:46% size:100% het eigenlijk allemaal samen. 04:27:36.300 --> 04:27:41.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel veel dank verschuldigd aan de Kamer voor de steun die er steeds is geweest om extra 04:27:41.540 --> 04:27:45.740 align:middle line:82% position:46% size:100% geld uit te trekken om de niet-actief beveiligde overwegen aan te pakken. 04:27:47.450 --> 04:27:54.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds 2018 hebben wij al 67 onbewaakte overwegen aangepakt en voor 2024 willen wij dat nog eens gedaan 04:27:54.780 --> 04:27:56.900 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben met 113 onbewaakte overgangen. 04:27:56.900 --> 04:28:00.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is er ook dit jaar weer extra geld voor die aanpak en de verkeersveiligheid. 04:28:00.990 --> 04:28:06.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast is het goederenvervoer altijd een belangrijk thema geweest in onze discussies. 04:28:06.010 --> 04:28:10.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de reiziger en de goederenvervoerders zetten wij in op betere verbindingen met onze 04:28:10.910 --> 04:28:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijkste partner, Duitsland. 04:28:13.370 --> 04:28:16.700 align:middle line:82% position:46% size:100% En voor de fietser zetten wij natuurlijk in op heel veel extra stallingplaatsen. 04:28:16.700 --> 04:28:21.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij gaan naar 600.000 plekken in 2025. 04:28:21.120 --> 04:28:24.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Het landelijk tekort is daarmee tegen 2025 ook verleden tijd. 04:28:24.080 --> 04:28:27.350 align:middle line:82% position:46% size:100% In die tijd zou het fietsverkeer natuurlijk wel weer door kunnen groeien, dus dan moeten wij 04:28:27.350 --> 04:28:30.590 align:middle line:82% position:46% size:100% wellicht meer plaatsen toevoegen, maar dat lijkt mij in die zin een luxeprobleem. 04:28:30.590 --> 04:28:32.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt wel een toekomstbeeld fiets. 04:28:32.800 --> 04:28:34.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben ook velen van u aan gerefereerd. 04:28:34.680 --> 04:28:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij de manier om wensen, verwachte groei en middelen bij elkaar te brengen. 04:28:41.800 --> 04:28:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat biedt weer de basis voor een structureel gesprek binnen het Mobiliteitsfonds, ook in de context 04:28:46.180 --> 04:28:47.970 align:middle line:82% position:46% size:100% van de eventuele formatie hierover. 04:28:48.230 --> 04:28:50.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De transparantie naar de omgeving is cruciaal. 04:28:50.800 --> 04:28:52.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de heer Schonis daar terecht aandacht voor vroeg. 04:28:52.810 --> 04:28:57.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit mij aan bij de antwoorden die de minister daarover heeft gegeven. 04:28:57.000 --> 04:28:59.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Technische knowhow is ook ontzettend belangrijk. 04:28:59.220 --> 04:29:02.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een van de redenen waarom ik denk dat dit echt een toegevoegde waarde heeft. 04:29:02.900 --> 04:29:09.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij gaan met elkaar nog spreken over zbo ProRail, ook om de technische kennis van het spoor dichterbij het 04:29:09.790 --> 04:29:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% moment van besluitvorming te brengen en nog een betere interactie te krijgen met de techniek. 04:29:15.240 --> 04:29:18.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap al uw verzuchtingen over de budgetoverschrijdingen heel goed. 04:29:18.010 --> 04:29:23.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Of wij het nu hebben over budgetoverschrijdingen op wegen of op spoor, het is gewoon voor 04:29:23.710 --> 04:29:27.160 align:middle line:82% position:46% size:100% iedereen die daarmee te maken heeft een ontzettend nare tegenvaller. 04:29:27.990 --> 04:29:33.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt plannen, je hebt je budget verdeeld volgens een bepaalde verdeling, en dan zijn dit soort 04:29:33.970 --> 04:29:35.810 align:middle line:82% position:46% size:100% tegenvallers altijd heel moeilijk in te passen. 04:29:35.810 --> 04:29:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk zullen wij daarover met alle partijen in goed overleg gaan. 04:29:39.940 --> 04:29:45.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk ook dat het belangrijk is dat wij echt proberen — de minister gaf al een aantal punten aan 04:29:45.940 --> 04:29:52.370 align:middle line:82% position:46% size:100% — te bekijken of wij in de spelregels voor het MIRT-kader iets meer stabiliteit kunnen brengen. 04:29:52.390 --> 04:29:55.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dit soort tegenvallers is voor iedereen ontzettend vervelend. 04:29:55.520 --> 04:30:00.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister en ik vragen ons weleens af: hoe kan dit nou weer? 04:30:00.240 --> 04:30:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige antwoord daarop is: ga het onderzoeken. 04:30:02.860 --> 04:30:06.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal van project tot project anders zijn, maar wij moeten toch proberen om iets meer 04:30:06.800 --> 04:30:08.350 align:middle line:82% position:46% size:100% op de voorkant hiervan te komen. 04:30:08.350 --> 04:30:10.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is onze inzet om bij de spelregels die horen bij het nieuwe Mobiliteitsfonds ook te kijken of wij nog 04:30:10.190 --> 04:30:20.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de spelregels voor het nieuwe Mobiliteitsfonds hebben wij natuurlijk ook 04:30:44.750 --> 04:30:45.030 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de RES-behandeling in oktober gesproken. 04:30:45.030 --> 04:30:48.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb even niet scherp wanneer wij die kunnen verwachten. 04:30:49.140 --> 04:30:56.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist die spelregels zullen allesbepalend of in elk geval heel belangrijk zijn bij de verdere verdeling. 04:30:56.460 --> 04:31:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen die voor de zomer bij de Kamer hebben. 04:31:06.020 --> 04:31:10.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook nog een vraag van de heer Amhaouch. 04:31:10.240 --> 04:31:12.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Ik heb beide bewindspersonen aangehoord. 04:31:12.320 --> 04:31:16.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog een opmerking over de kosten die wij hebben op investeringen. 04:31:16.540 --> 04:31:18.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn allerlei zaken voorbijgekomen. 04:31:18.200 --> 04:31:24.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Een daarvan is de verkeerde inschatting van prognoses, waardoor er niet genoeg geld is voor allerlei 04:31:24.110 --> 04:31:25.470 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringen die wij moeten doen. 04:31:25.470 --> 04:31:26.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben het Groeifonds genoemd. 04:31:27.260 --> 04:31:30.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie drie dingen voorbijkomen in de infrastructuur … 04:31:30.230 --> 04:31:30.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben een beetje streng in deze tweede termijn. 04:31:30.400 --> 04:31:36.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar ik moet het toch even kort inleiden, voorzitter. 04:31:36.900 --> 04:31:38.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk niet de bedoeling, meneer Amhaouch. 04:31:38.950 --> 04:31:46.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is: ik zie de kilometerprijs per spoor elk jaar alleen maar miljoenen euro's duurder worden. 04:31:46.180 --> 04:31:49.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je echt naar spoorlijnen gaat kijken en je dat uitrekent, dan stel je vast dat die kilometerprijs 04:31:49.370 --> 04:31:50.840 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen maar duurder is geworden. 04:31:50.840 --> 04:31:53.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de prognoses op onze projecten alleen maar … 04:31:53.950 --> 04:31:56.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Amhaouch, ik wil u toch vragen wat uw vraag is. 04:31:56.280 --> 04:31:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben dit afgesproken met elkaar. 04:31:58.520 --> 04:32:02.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het vervelend, maar ik moet iedereen daarop aanspreken. 04:32:02.080 --> 04:32:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe dat dan ook. 04:32:03.750 --> 04:32:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou toch graag willen weten van beide bewindspersonen of zij dit herkennen … 04:32:08.930 --> 04:32:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Helder. Dank u wel. 04:32:09.870 --> 04:32:14.920 align:middle line:82% position:46% size:100% … want de oplossingen die genoemd zijn, zijn niet de oplossingen. 04:32:14.920 --> 04:32:20.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de verschillende infrastructuurprojecten, zowel bij waterwegen als spoor, zien wij gewoon 04:32:20.900 --> 04:32:23.020 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er soms enorme tegenvallers zijn. 04:32:23.020 --> 04:32:27.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het belangrijk is dat wij proberen de inschatting op de een of andere manier te 04:32:27.570 --> 04:32:30.600 align:middle line:82% position:46% size:100% versterken, zodat wij ook een betere afweging kunnen maken of een bepaalde prijs voor een project het 04:32:30.600 --> 04:32:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% ons waard is, in plaats van achteraf geconfronteerd te worden met tegenvallers. 04:32:30.750 --> 04:32:38.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is altijd heel vervelend, voor iedereen. 04:32:39.440 --> 04:32:39.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 04:32:39.820 --> 04:32:44.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan daar nog op aanvullen — want de heer Amhaouch stelde de vraag aan beide bewindspersonen — dat 04:32:44.580 --> 04:32:49.480 align:middle line:82% position:46% size:100% dit precies een van de redenen is om die tweefasenaanpak verder te ontwikkelen. 04:32:49.480 --> 04:32:56.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch zegt regelmatig ook op een ander dossier: meten is weten, als je weet wat je meet. 04:32:57.460 --> 04:33:00.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt natuurlijk ook bij deze projecten. 04:33:00.230 --> 04:33:05.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we moeten eerst een wat verdere uitwerking hebben voordat wij daar echt 04:33:05.700 --> 04:33:09.490 align:middle line:82% position:46% size:100% de prijskaartjes aan kunnen hangen. 04:33:09.490 --> 04:33:15.290 align:middle line:82% position:46% size:100% In de MIRT-spelregels kijken wij bijvoorbeeld of wij niet een bovengrens zouden moeten stellen aan de 04:33:15.290 --> 04:33:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% complexiteit van een project, of anders beter kunnen overgaan op een project in blokken na elkaar. 04:33:23.740 --> 04:33:30.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wij trekken echt alles uit de kast om te proberen om hier toch meer grip op te krijgen. 04:33:31.450 --> 04:33:33.310 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarmee komen we aan het volgende blok. 04:33:33.310 --> 04:33:34.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de minister. 04:33:34.650 --> 04:33:39.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter. Deze keer ga ik eens in het Zuiden starten. 04:33:39.000 --> 04:33:41.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij waren we de vorige keer in het Noorden begonnen, dus laten we nu eens helemaal 04:33:41.460 --> 04:33:43.190 align:middle line:82% position:46% size:100% in het Zuiden beginnen. 04:33:43.850 --> 04:33:47.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met een vraag van mevrouw Postma over VDL Nedcar. 04:33:47.440 --> 04:33:51.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra had daar ook iets over gezegd. 04:33:51.400 --> 04:33:58.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag was of wij samen met het ministerie van EZK betrokken willen blijven bij die ontwikkelingen daar. 04:33:58.200 --> 04:34:00.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het korte antwoord daarop is ja. 04:34:00.470 --> 04:34:06.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in deze MIRT-ronde hebben we afgesproken dat wij, als de geplande ontwikkelingen doorgaan, daar 04:34:06.640 --> 04:34:08.150 align:middle line:82% position:46% size:100% graag een bijdrage aan zullen leveren. 04:34:08.150 --> 04:34:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een vraag van de heer Van Aalst van de PVV. 04:34:12.710 --> 04:34:13.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben superblij om dit te horen. 04:34:13.590 --> 04:34:18.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is weer een motie van de PVV die uitgevoerd wordt. 04:34:18.030 --> 04:34:23.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het wel merkwaardig dat de minister, toen ik vorig jaar exact deze motie indiende over de 04:34:23.200 --> 04:34:30.020 align:middle line:82% position:46% size:100% ontsluiting van VDL Nedcar, zei: ik heb geen idee; ik heb helemaal niet gehoord dat er ergens sprake van is. 04:34:30.020 --> 04:34:31.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Was dat dan een vooruitziende blik van de PVV of neemt u nu gewoon de motie over? 04:34:31.630 --> 04:34:37.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is er inmiddels sprake van een heel nieuw project. 04:34:37.810 --> 04:34:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, ik wil de heer Van Aalst graag de eer gunnen dat hij al eerder aandacht 04:34:43.840 --> 04:34:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft gevraagd voor VDL Nedcar. 04:34:45.010 --> 04:34:52.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is fijn dat het breed in de Kamer leeft, zullen we maar zeggen. 04:34:52.390 --> 04:34:59.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Postma heeft nog gevraagd naar de files op de A67 en de A73, vooral door de vrachtwagendrukte. 04:34:59.550 --> 04:35:06.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit voorjaar heb ik de structuurvisie A67 Leenderderheide-Zaarderheiken vastgesteld. 04:35:06.880 --> 04:35:14.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De A67 wordt van Leenderderheide tot Geldrop toekomstvast verbreed naar twee keer drie rijstroken. 04:35:14.900 --> 04:35:19.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt ook gestart met een pakket kortetermijnmaatregelen. 04:35:19.650 --> 04:35:24.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Met die maatregelen kan ook direct worden gestart met verbetering van de veiligheid en de 04:35:24.540 --> 04:35:26.660 align:middle line:82% position:46% size:100% doorstroming, ook voor vrachtverkeer. 04:35:26.660 --> 04:35:33.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast heb ik deze zomer het ontwerptracébesluit knooppunt Zaarderheiken A73 vastgesteld voor 04:35:33.140 --> 04:35:37.520 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbreiding naar die A67 in oostelijke richting. 04:35:39.050 --> 04:35:44.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris en ik hebben onlangs weer een overleg gehad met de collega van Noordrijn-Westfalen. 04:35:45.250 --> 04:35:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we het ook altijd weer over bijvoorbeeld de truckparkings. 04:35:48.250 --> 04:35:55.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan benoem ik ook altijd weer op aandringen van een motie van de heer Dijkstra het feit dat de 04:35:55.240 --> 04:35:59.760 align:middle line:82% position:46% size:100% vrachtwagens op zondag niet mogen rijden in Duitsland. 04:35:59.770 --> 04:36:02.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Voldoen de truckparkings ook aan de Duitse zijde? 04:36:02.430 --> 04:36:07.760 align:middle line:82% position:46% size:100% We proberen daar ook in de sfeer van dat soort maatregelen voortdurend aandacht voor te hebben. 04:36:07.820 --> 04:36:14.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft mevrouw Postma nog vragen gesteld over de N57 en de N59. 04:36:14.960 --> 04:36:19.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vroeg of we die veiliger konden maken door rotondes en of we dan ook nog kijken 04:36:19.610 --> 04:36:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de fysieke rijrichtingscheiding. 04:36:22.940 --> 04:36:25.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik bevestigend op antwoorden. 04:36:25.360 --> 04:36:29.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Rijkswaterstaat gaat inderdaad na of er een rijrichtingscheiding kan worden geplaatst op 04:36:29.650 --> 04:36:31.890 align:middle line:82% position:46% size:100% de wegdelen waar een inhaalverbod geldt. 04:36:32.130 --> 04:36:38.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan natuurlijk alleen als de ruimte het toelaat en in principe ook alleen op de 100 kilometerwegvakken. 04:36:38.570 --> 04:36:42.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De beschikbare wegbreedte is daar dus de bepalende factor. 04:36:42.980 --> 04:36:45.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt naar gekeken. 04:36:45.800 --> 04:36:52.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vroeg naar het Brainportregioplan. 04:36:52.210 --> 04:36:56.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt integraal voor alle modaliteiten. 04:36:56.670 --> 04:36:59.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de staatssecretaris zal daar wellicht dus nog iets over zeggen. 04:36:59.000 --> 04:37:04.570 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben natuurlijk afgelopen jaar het MIRT-onderzoek daar uitgevoerd. 04:37:04.800 --> 04:37:08.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is ontzettend veel werk verricht in één jaar. 04:37:08.500 --> 04:37:11.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis daarvan zijn hoofdkeuzes gemaakt. 04:37:11.280 --> 04:37:13.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Die worden het komend jaar verder uitgewerkt. 04:37:13.860 --> 04:37:20.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Die uitwerking is natuurlijk essentieel om samen eventueel vervolgstappen te kunnen zetten. 04:37:20.490 --> 04:37:25.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Om slagvaardig aan de gang te kunnen met die uitwerkingen hebben partijen elk 1 04:37:25.320 --> 04:37:27.820 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoen studiegeld gereserveerd. 04:37:28.290 --> 04:37:38.290 align:middle line:82% position:46% size:100% We hopen dus besluiten te kunnen nemen in het volgende BO MIRT in 2021. 04:37:38.440 --> 04:37:43.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Moorlag en de heer Stoffer hebben vragen gesteld over de alternatieve ontsluiting van 04:37:43.790 --> 04:37:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% een bedrijventerrein in Gorinchem. 04:37:46.490 --> 04:37:54.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb met de regio een inspanningsverplichting afgesproken om de aansluiting op de A27 in het project 04:37:54.070 --> 04:37:58.170 align:middle line:82% position:46% size:100% A27 Houten-Hooipolder in 2026 te realiseren. 04:37:58.260 --> 04:38:01.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Die afspraak houd ik ook in stand. 04:38:01.220 --> 04:38:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast kijkt de regio naar de noodzaak en de mogelijkheden van een eventuele 04:38:05.750 --> 04:38:08.260 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdelijke ontsluiting op de A15. 04:38:08.260 --> 04:38:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik met de regio over in gesprek, dus dat proberen we in goed gezamenlijk overleg te bekijken. 04:38:15.970 --> 04:38:22.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn er door mevrouw Postma vragen gesteld over de veiligheid bij de verkeerslichten 04:38:22.970 --> 04:38:22.970 align:middle line:82% position:46% size:100% bij het knooppunt Hooipolder. 04:38:23.300 --> 04:38:28.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Rond het knooppunt Hooipolder vinden inderdaad regelmatig kop-staartaanrijdingen plaats in de 04:38:28.390 --> 04:38:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtrij voor de verkeerslichten als weggebruikers niet op tijd tot stilstand komen wanneer ze de 04:38:35.570 --> 04:38:37.960 align:middle line:82% position:46% size:100% wachtrij van achteren naderen met een hoge snelheid. 04:38:37.960 --> 04:38:40.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat precies het probleem is waar u op doelt. 04:38:40.200 --> 04:38:48.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hopen dat die wachtrijen sterk zullen afnemen zodra knooppunt Hooipolder in 2026 aangepakt wordt in 04:38:48.930 --> 04:38:51.980 align:middle line:82% position:46% size:100% het kader van het project A27 Houten-Hooipolder. 04:38:51.980 --> 04:38:58.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken nu of een filestaartbeveiligingssysteem als mogelijke verkeersveiligheidsmaatregel op die 04:38:58.880 --> 04:39:04.960 align:middle line:82% position:46% size:100% locatie kosteneffectief te realiseren is, vooruitlopend op de aanpak van het knooppunt in 2026. 04:39:04.960 --> 04:39:09.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kijken we dus naar, want u hebt gelijk met uw zorg over dat punt. 04:39:10.300 --> 04:39:12.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan blijf ik nog even bij mevrouw Postma. 04:39:12.200 --> 04:39:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wil ik zorgen dat de twee grote opstoppingen van het knooppunt A58-A4 tot het verleden gaan behoren bij 04:39:19.120 --> 04:39:21.880 align:middle line:82% position:46% size:100% de snelweg van de Zeeuwse grens tot Roosendaal? 04:39:22.100 --> 04:39:27.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan veronderstel ik dat u het opstropen van het verkeer vanuit Antwerpen bij het 04:39:27.690 --> 04:39:30.290 align:middle line:82% position:46% size:100% knooppunt Markiezaat bedoelt. 04:39:30.330 --> 04:39:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn op dit moment geen MIRT-plannen voor een ingrijpende aanpak van dit knooppunt. 04:39:37.830 --> 04:39:40.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de heer Stoffer. 04:39:40.820 --> 04:39:46.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betreft een punt dat mij ook aan het hart gaat: of ik vaart wil maken met een 04:39:46.640 --> 04:39:49.420 align:middle line:82% position:46% size:100% betere bevaarbaarheid van de Waal. 04:39:49.930 --> 04:39:55.640 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten allemaal dat de vaarwegen cruciaal zijn voor het vervoer van goederen in Nederland. 04:39:55.640 --> 04:39:59.940 align:middle line:82% position:46% size:100% 80% van het bulkvervoer in Nederland gaat via water. 04:39:59.990 --> 04:40:06.070 align:middle line:82% position:46% size:100% En het wordt nog weleens vergeten, maar van alle containers die in Nederland vervoerd 04:40:06.070 --> 04:40:09.980 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, gaat 35% over het water. 04:40:09.980 --> 04:40:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is mij dus veel aan gelegen om de belangen van de binnenvaart goed te behartigen. 04:40:15.730 --> 04:40:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voelde het als een steun in de rug dat velen van u ook zeiden dat we daar echt met z'n allen werk 04:40:23.330 --> 04:40:25.310 align:middle line:82% position:46% size:100% van hebben gemaakt de afgelopen periode. 04:40:25.310 --> 04:40:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De bevaarbaarheid van de rivieren staat inderdaad onder druk door ontwikkelingen zoals 04:40:29.920 --> 04:40:32.120 align:middle line:82% position:46% size:100% bodemerosie en klimaatverandering. 04:40:32.120 --> 04:40:35.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor neemt de waterdiepte in de vaarwegen af. 04:40:35.920 --> 04:40:41.740 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in de zomer van 2018 allemaal kunnen zien dat dat heel negatief uitpakt, ook op de economie. 04:40:43.120 --> 04:40:46.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind die bevaarbaarheid van de vaarwegen dus zeer belangrijk. 04:40:46.840 --> 04:40:50.750 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook onderzoek laten uitvoeren naar het vergroten van de robuustheid van de 04:40:50.750 --> 04:40:52.810 align:middle line:82% position:46% size:100% vaarwegen op de Waal en de Maas. 04:40:53.180 --> 04:40:59.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit dat onderzoek volgen een aantal acties om regelmatig terugkerende calamiteiten en autonome 04:40:59.770 --> 04:41:01.900 align:middle line:82% position:46% size:100% ontwikkelingen beter op te kunnen vangen. 04:41:02.060 --> 04:41:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Die acties pakken we de komende periode op. 04:41:04.710 --> 04:41:07.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we ook in het BO MIRT besproken. 04:41:07.500 --> 04:41:14.730 align:middle line:82% position:46% size:100% In het kader van deze afspraken moet u bijvoorbeeld denken aan de afspraak die we hebben gemaakt om 04:41:14.730 --> 04:41:18.070 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek te doen naar de sluiscapaciteit bij Grave. 04:41:18.250 --> 04:41:22.570 align:middle line:82% position:46% size:100% U hebt ook kunnen zien dat ik in het kader van Integraal Rivier Management 100 miljoen 04:41:22.570 --> 04:41:26.760 align:middle line:82% position:46% size:100% heb uitgetrokken om de knelpunten van bodemerosie aan te pakken. 04:41:26.760 --> 04:41:32.920 align:middle line:82% position:46% size:100% In het kader van Integraal Rivier Management gaan we dus verdere opties daarvoor uitwerken. 04:41:32.920 --> 04:41:36.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan had de heer Stoffer een concrete vraag gesteld over de Maascorridor. 04:41:36.970 --> 04:41:40.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde net al de sluis bij Grave. 04:41:40.190 --> 04:41:46.800 align:middle line:82% position:46% size:100% U zei: is het niet verstandig om die sluiscapaciteit bij Grave uit te breiden, omdat de Maas bij droogte 04:41:46.800 --> 04:41:49.160 align:middle line:82% position:46% size:100% steeds vaker een alternatief is voor de Waal? 04:41:49.450 --> 04:41:57.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, in veel onderzoeken, waaronder ook de NMCA, wordt de sluis bij Grave ook genoemd als 04:41:57.000 --> 04:42:02.760 align:middle line:82% position:46% size:100% robuustheidsknelpunt, maar we hebben nog geen goede kwantitatieve onderbouwing voor de toekomstige 04:42:02.760 --> 04:42:05.060 align:middle line:82% position:46% size:100% en benodigde capaciteitsvraag. 04:42:05.060 --> 04:42:06.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaan we nu dus onderzoeken. 04:42:06.640 --> 04:42:10.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we in het BO MIRT over goederenvervoercorridors afgesproken. 04:42:10.470 --> 04:42:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we die informatie hebben, kunnen we met elkaar afspraken maken over vervolgstappen. 04:42:16.790 --> 04:42:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren, dacht ik, de vragen over de regio Zuid, voorzitter. 04:42:24.950 --> 04:42:29.860 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden met velen een hele mooie motie over de Westerscheldetunnel ingediend 04:42:29.860 --> 04:42:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de begroting van IenW. 04:42:30.790 --> 04:42:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gevraagd naar de stand van zaken bij de uitvoering daarvan. 04:42:34.940 --> 04:42:37.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik nu even niet bij de hand. 04:42:37.940 --> 04:42:47.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien zit die in mijn mapje overig, maar daar kom ik nog even op terug. 04:42:53.360 --> 04:42:53.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris gaat door. 04:42:55.870 --> 04:42:58.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet zeker dat daar nog wel een antwoord op komt. 04:42:58.390 --> 04:43:02.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De Maaslijn. 04:43:02.940 --> 04:43:09.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was een project waarvan was afgesproken dat Limburg het opdrachtgeverschap op zich zou nemen. 04:43:09.640 --> 04:43:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Het project werd getrokken door de regio's Limburg, Noord-Brabant en Gelderland. 04:43:15.320 --> 04:43:17.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat project liep eigenlijk niet goed genoeg. 04:43:17.940 --> 04:43:20.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was sprake van overschrijdingen en vertraging. 04:43:21.270 --> 04:43:25.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen heeft de regio moeten constateren niet in staat te zijn om een project van deze omvang als 04:43:25.710 --> 04:43:27.990 align:middle line:82% position:46% size:100% opdrachtgever tot een goed einde te brengen. 04:43:28.330 --> 04:43:32.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was eigenlijk hoe ik voor het eerst met de Maaslijn in aanraking kwam. 04:43:32.080 --> 04:43:35.660 align:middle line:82% position:46% size:100% De regio kwam dus eigenlijk naar het ministerie en zei: we hebben dit project op ons genomen, 04:43:35.660 --> 04:43:40.330 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het is eigenlijk toch gewoon te groot; de problemen zijn te groot; we hebben toch 04:43:40.330 --> 04:43:42.120 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokkenheid van het Rijk nodig. 04:43:42.950 --> 04:43:47.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen heeft mijn ministerie, op verzoek van de regio, die opdrachtgeversrol van Limburg 04:43:47.880 --> 04:43:50.450 align:middle line:82% position:46% size:100% overgenomen om het project te trekken. 04:43:50.520 --> 04:43:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% In de inbreng vanuit de Kamerleden leek het bijna een beetje alsof wij een taak die bij het Rijk lag in een 04:43:57.790 --> 04:44:07.790 align:middle line:82% position:46% size:100% keer bij de provincie wilden neerleggen, maar de provincie is naar het ministerie toegekomen met de 04:44:08.080 --> 04:44:12.210 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag om dat opdrachtgeverschap over te nemen, omdat dit project niet op een goede manier lukte. 04:44:12.210 --> 04:44:17.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen heb ik gezegd dat het wel belangrijk is dat er een goede doorlichting komt van het project. 04:44:17.310 --> 04:44:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Die doorlichting is toen gedaan en er is zelfs nog een second opinion geweest. 04:44:20.970 --> 04:44:26.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is precies zo'n voorbeeld waar ik in de inleiding aan refereerde: dan komt er in één 04:44:26.390 --> 04:44:30.370 align:middle line:82% position:46% size:100% keer toch weer een tegenvaller en dat is voor iedereen echt ongelooflijk balen. 04:44:30.370 --> 04:44:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Je vraagt je ook af hoe het kan, als je een duediligencerapport hebt laten opmaken en er daarnaast 04:44:38.440 --> 04:44:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% een second opinion is geweest, dat dan toch blijkt dat er weer tegenvallers zijn. 04:44:47.840 --> 04:44:50.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft vraagt dat echt om nader uitzoekwerk. 04:44:50.890 --> 04:44:53.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net als u gelezen dat Limburg afgelopen vrijdagmiddag de Staten heeft geïnformeerd 04:44:53.770 --> 04:44:55.650 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er weer tegenvallers zijn. 04:44:56.840 --> 04:45:02.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft is het nog te vroeg om te zeggen: dit is het en wat doen we er nu mee? 04:45:02.260 --> 04:45:05.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik wil dit ook wel even gelegd hebben naast de rapporten die we hebben gehad. 04:45:05.870 --> 04:45:09.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet een harding komen van die tegenvallers. 04:45:09.930 --> 04:45:10.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar zit het in? 04:45:10.790 --> 04:45:12.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe groot zijn ze werkelijk? 04:45:12.190 --> 04:45:19.460 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen niet straks opnieuw met tegenvallers geconfronteerd worden et cetera. 04:45:19.460 --> 04:45:22.190 align:middle line:82% position:46% size:100% ProRail is volop bezig met de uitwerking van de maatregelen. 04:45:22.190 --> 04:45:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens de planning zijn de maatregelen voor eind 2024 te realiseren. 04:45:26.940 --> 04:45:29.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is conform de oorspronkelijke planning. 04:45:30.020 --> 04:45:33.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De bijbehorende kostenraming wordt op dit moment gevalideerd. 04:45:33.420 --> 04:45:38.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist bij projecten waarvan we weten dat er heel veel haken en ogen aan zitten, is het belangrijk dat we 04:45:39.460 --> 04:45:49.460 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar, alle partners samen, die gevalideerde tegenvaller baseren op een geharde raming. 04:45:50.920 --> 04:45:54.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bekend met de signalen dat de kostenraming hoger lijkt uit te vallen, maar ik vind dat 04:45:54.550 --> 04:45:56.030 align:middle line:82% position:46% size:100% we dat echt moeten harden. 04:45:56.150 --> 04:45:59.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil echt zorgvuldigheid hebben in die cijfers. 04:45:59.160 --> 04:46:03.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook zien welke mogelijkheden er zijn om nog dingen binnen het project op te vangen, 04:46:03.440 --> 04:46:05.290 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals we dat met alle projecten doen. 04:46:05.290 --> 04:46:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weten we daarna uiteindelijk waar we het over hebben, wat die tegenvaller 04:46:08.500 --> 04:46:08.770 align:middle line:82% position:46% size:100% nou echt is en waar die in zit. 04:46:08.770 --> 04:46:09.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat proces vindt nu plaats. 04:46:09.010 --> 04:46:12.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een vraag van de heer Van Aalst. 04:46:12.920 --> 04:46:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan kort en krachtig zijn. 04:46:15.980 --> 04:46:19.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het leuk dat de staatssecretaris zegt: we gaan een onderzoek doen. 04:46:19.200 --> 04:46:22.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar kan zij gewoon toezeggen dat deze kosten niet verhaald worden op de provincie? 04:46:22.580 --> 04:46:28.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat waar de Kamer om vraagt. 04:46:28.140 --> 04:46:32.870 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin heeft de Kamer weleens verschillende opvattingen over verschillende projecten, maar 04:46:34.960 --> 04:46:38.930 align:middle line:82% position:46% size:100% wanneer zich een tegenvaller voordoet bij een bepaald project, zorgt het ministerie er eerst 04:46:38.930 --> 04:46:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% goed voor dat we de cijfers harden. 04:46:40.480 --> 04:46:45.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna gaan we met alle partners om tafel om per project te bekijken wat de oplossing is. 04:46:45.960 --> 04:46:50.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Er liggen altijd bestuursovereenkomsten ten grondslag aan de verdeling van verantwoordelijkheden 04:46:50.020 --> 04:46:51.740 align:middle line:82% position:46% size:100% en risico's bij projecten. 04:46:51.740 --> 04:46:53.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet je er ook bij nemen. 04:46:53.360 --> 04:46:57.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien is het belangrijk om te weten waar de kostenoverschrijdingen nou vandaan komen. 04:46:57.140 --> 04:47:01.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die evident aan de kant van het Rijk liggen, is het heel logisch dat je als Rijk daarvoor je 04:47:01.460 --> 04:47:05.610 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijkheid neemt, maar als dat niet zo is, is het ook belangrijk om te bezien wat dan 04:47:05.610 --> 04:47:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% een reële verdeling van kosten is. 04:47:06.780 --> 04:47:11.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat reële gesprek gaan we zeker aan, maar de eerste stap die we moeten nemen, 04:47:11.400 --> 04:47:12.980 align:middle line:82% position:46% size:100% is gewoon het harden van de kosten. 04:47:12.980 --> 04:47:18.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Zolang dat onduidelijk is, is het ook onduidelijk hoeveel kosten je als Rijk op je zou moeten nemen en 04:47:18.590 --> 04:47:20.340 align:middle line:82% position:46% size:100% ten koste waarvan dat dan weer zou moeten gaan. 04:47:21.250 --> 04:47:24.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer korte vragen te stellen, maar ik krijg hele lange antwoorden. 04:47:24.700 --> 04:47:27.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals: het interesseert me niet wat de overschrijding is. 04:47:27.880 --> 04:47:31.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de staatssecretaris bereid om die kosten te dragen en ze niet te verhalen op de provincie? 04:47:31.670 --> 04:47:32.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Punt. 04:47:35.140 --> 04:47:38.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bereid om de kosten te harden en in goed overleg te gaan met de provincie. 04:47:40.150 --> 04:47:43.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst moeten we bekijken wat de kosten zijn en daarna moeten we kijken wat daaraan reëel is. 04:47:43.310 --> 04:47:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Er werd ook gesproken over 153 miljoen. 04:47:47.320 --> 04:47:52.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan heeft het Rijk al 50 miljoen op tafel gelegd, terwijl het eigenlijk een regionaal project was. 04:47:52.680 --> 04:47:55.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we hebben als Rijk al flink wat geld bijgelegd. 04:47:55.460 --> 04:48:00.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien blijkt uit de overschrijding dat er reden is om meer te doen, maar we moeten 04:48:00.620 --> 04:48:02.250 align:middle line:82% position:46% size:100% eerst de kosten helder hebben. 04:48:02.250 --> 04:48:04.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is normaal en goed projectmanagement. 04:48:04.780 --> 04:48:07.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moeten we ook hierbij stap voor stap aflopen. 04:48:07.790 --> 04:48:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk doen we dat in goed overleg met de provincie. 04:48:10.000 --> 04:48:14.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook heel duidelijk gehoord dat u allemaal hoopt dat we zo veel mogelijk spoed erachter zullen 04:48:14.190 --> 04:48:22.910 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven zetten en dat zullen we ook doen. 04:48:22.910 --> 04:48:29.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de staatssecretaris zegt dat zij eerst wil zien wat die cijfers zijn. 04:48:29.050 --> 04:48:31.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt wel een beetje de wet van Moorlag. 04:48:31.550 --> 04:48:35.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Die luidt: de wet van Murphy klopt niet, het is allemaal nog veel erger. 04:48:35.500 --> 04:48:37.020 align:middle line:82% position:46% size:100% En uw vraag is? 04:48:38.000 --> 04:48:42.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de staatssecretaris is: vindt zij dat dit wel thuishoort in de 04:48:42.610 --> 04:48:45.740 align:middle line:82% position:46% size:100% risicosfeer van de provincies? 04:48:45.740 --> 04:48:51.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben toch te goeder trouw aangenomen dat dit project binnen hun echt heel royale 04:48:51.120 --> 04:48:55.580 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdrage gerealiseerd kon worden? 04:48:55.580 --> 04:48:57.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij hebben ook al een eerdere tegenvaller geslikt. 04:48:57.580 --> 04:49:02.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kan toch niet naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid ten laste komen van de provincies? 04:49:06.160 --> 04:49:10.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Redelijkheid en billijkheid moeten uiteindelijk de maatstaven zijn waarlangs 04:49:10.530 --> 04:49:11.940 align:middle line:82% position:46% size:100% we bepalen dat we hieruit komen. 04:49:13.190 --> 04:49:16.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, het was een regionaal project waarmee ze naar het Rijk zijn gekomen. 04:49:16.580 --> 04:49:19.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen heb ik geld erbij gelegd vanuit het Rijk. 04:49:19.060 --> 04:49:23.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een nieuwe overschrijding komt, dan is wel degelijk de vraag: wat is redelijk en billijk? 04:49:25.660 --> 04:49:28.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om grote bedragen en ik snap dat het voor de regio grote bedragen zijn. 04:49:28.880 --> 04:49:34.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg dus echt niet "jammer dan", om het even onparlementair te zeggen. 04:49:34.080 --> 04:49:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan er echt goed naar kijken, maar stap een is altijd de bedragen goed harden en stap twee is dan: 04:49:39.100 --> 04:49:45.570 align:middle line:82% position:46% size:100% goed kijken wat redelijk is, waar de overschrijdingen vandaan komen en wat we eraan kunnen doen. 04:49:45.780 --> 04:49:52.040 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben deze ronde niet heel veel kunnen investeren, omdat er op allerlei projecten 04:49:52.040 --> 04:49:53.740 align:middle line:82% position:46% size:100% overschrijdingen waren. 04:49:53.740 --> 04:49:59.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Op sommige punten neemt het Rijk overschrijdingen voor zijn rekening, maar dan wel nadat eerst goed 04:49:59.920 --> 04:50:04.970 align:middle line:82% position:46% size:100% is gekeken naar wat de kosten zijn, eerst is geprobeerd om die kosten naar beneden te krijgen en 04:50:04.970 --> 04:50:07.650 align:middle line:82% position:46% size:100% daarna is gekeken wat redelijk en billijk is, ook naar aanleiding van hoe zo'n project in elkaar zit 04:50:07.650 --> 04:50:09.780 align:middle line:82% position:46% size:100% en waar de overschrijdingen vandaan kwamen. 04:50:09.780 --> 04:50:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat ik zeg is: ik loop op geen enkele conclusie vooruit, maar ik vind wel dat we eerst 04:50:15.330 --> 04:50:17.160 align:middle line:82% position:46% size:100% de reële stappen moeten nemen. 04:50:17.160 --> 04:50:23.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat natuurlijk in goed overleg doen met de regionale partners, want we zitten hier samen in. 04:50:26.090 --> 04:50:28.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris vervolgt haar betoog. 04:50:28.820 --> 04:50:33.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De intercity Heerlen-Eindhoven en Heerlen-Aken. 04:50:33.540 --> 04:50:38.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover heb ik u toegezegd dat ik uw Kamer versneld de tussentijdse resultaten zou toesturen. 04:50:38.510 --> 04:50:40.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft een dubbel beeld. 04:50:40.070 --> 04:50:45.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant geeft het een beeld van de mogelijkheden om rond 2025 een snellere verbinding 04:50:45.210 --> 04:50:47.660 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen Nederland en Aken per spoor te realiseren. 04:50:48.030 --> 04:50:53.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is duidelijk dat er nog serieuze vragen zijn rondom de inpasbaarheid, maakbaarheid 04:50:53.550 --> 04:50:57.810 align:middle line:82% position:46% size:100% en kosten van infrastructuur die beantwoord moeten worden, voordat er een besluit aan de orde is 04:50:57.810 --> 04:50:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% over eventuele exploitatie. 04:51:00.090 --> 04:51:04.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk om die tussentijdse resultaten van beide varianten grondig uit te werken. 04:51:04.960 --> 04:51:09.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is het goed om het gesprek aan te gaan over financiële bijdragen van eventuele 04:51:09.460 --> 04:51:11.030 align:middle line:82% position:46% size:100% betrokken medeoverheden. 04:51:11.160 --> 04:51:15.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Mede met het oog op de te verwachten noodzakelijke inframaatregelen heb ik bij het MIRT afgesproken 04:51:15.940 --> 04:51:21.210 align:middle line:82% position:46% size:100% om voor onder andere de vervolgstappen van de verbinding naar Heerlen en Aken een integrale studie 04:51:21.210 --> 04:51:26.200 align:middle line:82% position:46% size:100% toekomstvaste spoorknoop Eindhoven te starten en hier 50 miljoen voor te reserveren. 04:51:26.530 --> 04:51:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie deze als no-regretstappen vanuit het perspectief op de verschillende varianten van 04:51:30.920 --> 04:51:32.660 align:middle line:82% position:46% size:100% een snellere verbinding met Aken. 04:51:32.760 --> 04:51:37.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de definitieve besluitvorming zijn de uitgewerkte resultaten van de nadere verkenning nodig. 04:51:37.180 --> 04:51:38.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Die komen voorjaar 2021. 04:51:38.320 --> 04:51:42.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we met elkaar tot de uiteindelijke afweging komen. 04:51:47.790 --> 04:51:51.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit stond ook zowat letterlijk in de brief die is gestuurd. 04:51:52.000 --> 04:51:58.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in mijn inbreng gevraagd waarom de staatssecretaris op de rem trapt en waarom zij niet, 04:51:58.120 --> 04:52:03.900 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals denk ik de bijna voltallige Kamer in meerdere moties heeft aangegeven, de beslissing neemt dat 04:52:03.900 --> 04:52:11.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Heerlen-Aken onderdeel wordt van het hoofdrailnetwerk en dat de intercitylijn wordt doorgetrokken naar Aken. 04:52:11.560 --> 04:52:12.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de wens van de Kamer. 04:52:12.730 --> 04:52:17.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we dat gaan doen met bijvoorbeeld de Arriva-variant, wordt het niet de intercity 04:52:17.820 --> 04:52:21.890 align:middle line:82% position:46% size:100% die wordt doorgetrokken vanuit het HRN, maar moeten mensen alsnog gaan overstappen. 04:52:21.890 --> 04:52:23.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is volgens mij niet de wens van de Kamer. 04:52:23.900 --> 04:52:31.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom gaat de staatssecretaris nu niet door om die beslissing nu alvast te nemen? 04:52:31.730 --> 04:52:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik herhaal mezelf een beetje, maar ook dit is een kwestie van: we moeten eerst goed weten wat het kost. 04:52:39.960 --> 04:52:42.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn bijvoorbeeld allerlei infrastructurele aanpassingen nodig. 04:52:43.140 --> 04:52:46.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is belangrijk om te weten wat het kost en hoe het maakbaar is. 04:52:47.870 --> 04:52:52.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp de wensen van uw Kamer heel goed. 04:52:52.400 --> 04:52:57.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het simpelweg zou gaan van "hop, we zetten even ergens een handtekening onder zonder dat we de kosten 04:52:57.280 --> 04:53:02.220 align:middle line:82% position:46% size:100% in kaart hebben en zonder dat we de maakbaarheid in kaart hebben", zou u ook niet altijd even positief 04:53:02.850 --> 04:53:04.700 align:middle line:82% position:46% size:100% over een bewindspersoon oordelen. 04:53:04.700 --> 04:53:07.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we moeten echt op de inpasbaarheid letten. 04:53:07.560 --> 04:53:13.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betekent het doortrekken van die intercity's voor de interactie met allerlei andere intercity's 04:53:13.330 --> 04:53:14.850 align:middle line:82% position:46% size:100% en allerlei andere reizigersstromen? 04:53:14.850 --> 04:53:16.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Nederlandse net is ongelofelijk vol. 04:53:17.180 --> 04:53:19.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt daar niet zomaar een intercity tussen plakken. 04:53:19.050 --> 04:53:20.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft allerlei consequenties. 04:53:20.880 --> 04:53:25.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat ook de heer Laçin heel graag al die consequenties wil zien om goed de afweging te kunnen 04:53:25.500 --> 04:53:30.800 align:middle line:82% position:46% size:100% maken of dit een verstandige keuze is en op welke manier het een verstandige keuze is. 04:53:30.800 --> 04:53:34.390 align:middle line:82% position:46% size:100% ProRail werkt hartstikke hard om dat allemaal in kaart te brengen. 04:53:34.420 --> 04:53:38.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgend voorjaar hebben we die informatie en dan kunnen we met elkaar een bewuste keuze maken. 04:53:38.910 --> 04:53:45.890 align:middle line:82% position:46% size:100% In de aanloop daarnaartoe reserveer ik alvast 50 miljoen euro voor de spoorknoop Eindhoven, om te 04:53:45.890 --> 04:53:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% laten zien dat ik echt de wens heb begrepen. 04:53:49.140 --> 04:53:55.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de nood hoog is, maar we moeten toch proberen de verstandige 04:53:55.990 --> 04:53:57.510 align:middle line:82% position:46% size:100% stappen eerst met elkaar te zetten. 04:53:57.510 --> 04:53:59.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Een korte vervolgvraag. 04:53:59.090 --> 04:54:03.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor die 50 miljoen voor Eindhoven wil ik eerst mijn complimenten uitspreken. 04:54:03.230 --> 04:54:07.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was ik even vergeten in mijn drang om door te gaan, dus bij dezen. 04:54:07.880 --> 04:54:13.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de heer Laçin wil ook al die punten zien die de staatssecretaris opnoemt. 04:54:13.400 --> 04:54:20.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook het uitgewerkte plan van de NS gezien voor Den Haag-Aken over Heerlen. 04:54:20.730 --> 04:54:20.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We wilden eerst Amsterdam ... 04:54:20.880 --> 04:54:21.950 align:middle line:82% position:46% size:100% En uw vraag is? 04:54:21.950 --> 04:54:27.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kom ik aan toe, voorzitter, maar zo strak hoeft het ook weer niet wat mij betreft. 04:54:27.340 --> 04:54:33.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag van deze staatssecretaris dat we ons focussen op dat hoofdrailnet, dat NS dat 04:54:33.840 --> 04:54:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgewerkte plan kan gaan uitvoeren en dat we dat gaan onderzoeken, en dat we niet een tweede 04:54:38.860 --> 04:54:42.160 align:middle line:82% position:46% size:100% concurrentiemodel daarnaast gaan organiseren, want dat is nergens voor nodig. 04:54:43.780 --> 04:54:46.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het zo zeggen: ik constateer dat ik de heer Laçin heb gevonden in het feit 04:54:46.870 --> 04:54:50.740 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we het allebei belangrijk vinden dat die zaken in kaart worden gebracht. 04:54:50.740 --> 04:54:51.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat worden ze ook. 04:54:51.560 --> 04:54:54.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij wil die ook hebben voordat hij een besluit kan nemen. 04:54:54.670 --> 04:54:55.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan leg ik daar ook nog iets anders naast. 04:54:55.290 --> 04:54:58.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hoeft hij geen kennis van te nemen; dat laat ik geheel aan hem. 04:54:58.580 --> 04:55:00.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar volgend voorjaar hebben we die informatie. 04:55:00.510 --> 04:55:03.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk echt dat dat belangrijk is om vervolgens een goed besluit te kunnen nemen voor de 04:55:03.720 --> 04:55:05.020 align:middle line:82% position:46% size:100% reizigers in heel Nederland. 04:55:05.110 --> 04:55:08.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn we er bijna. 04:55:08.380 --> 04:55:12.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze intercity, waar we heel veel over gesproken hebben in deze Kamer, stond al 04:55:12.420 --> 04:55:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% in de huidige concessie van 2014. 04:55:14.170 --> 04:55:16.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen is die inspanningsverplichting al opschreven. 04:55:16.850 --> 04:55:17.990 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nu al vier of vijf jaar bezig. 04:55:17.990 --> 04:55:22.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg nu het gevoel dat we het dadelijk één maand vooruit gaan schuiven, zodat we 04:55:22.820 --> 04:55:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% net over de verkiezingen heen zijn. 04:55:24.950 --> 04:55:29.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris heeft het over het voorjaar van 2021. 04:55:29.210 --> 04:55:33.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan deze staatssecretaris beloven dat zij er maximaal achteraan gaat dat zij dit besluit zelf 04:55:33.620 --> 04:55:41.830 align:middle line:82% position:46% size:100% nog kan nemen, ofwel in deze kabinetsperiode ofwel in een demissionair kabinet? 04:55:41.830 --> 04:55:45.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Want deze Kamer heeft daar hard aan gewerkt en deze staatssecretaris heeft er hard aan gewerkt. 04:55:45.730 --> 04:55:49.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we het niet overlaten aan een volgend kabinet, want het staat al vier jaar in de huidige 04:55:49.320 --> 04:55:57.670 align:middle line:82% position:46% size:100% concessie als inspanningsverplichting, en ik zou het heel jammer vinden als we dadelijk zeggen: 04:55:57.670 --> 04:56:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij gebruikte de heer Laçin alle juiste woorden, namelijk dat wij er met elkaar echt hard aan 04:56:01.760 --> 04:56:06.810 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben gewerkt en dat we echt moeten proberen om hier zo snel mogelijk alle informatie op tafel te krijgen 04:56:06.810 --> 04:56:09.160 align:middle line:82% position:46% size:100% om ook zo snel mogelijk conclusies te trekken. 04:56:09.160 --> 04:56:12.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat niet meer missionair kan, dan doen we dat demissionair. 04:56:12.120 --> 04:56:17.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in het voorjaar zitten wij hier nog in grote mate met elkaar, in demissionaire status. 04:56:17.560 --> 04:56:20.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het natuurlijk aan de Kamer wat zij daar verder mee wil op dat moment, maar dat gesprek zullen 04:56:20.860 --> 04:56:23.970 align:middle line:82% position:46% size:100% we met elkaar kunnen voeren, denk ik. 04:56:23.970 --> 04:56:25.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee gaat de staatssecretaris verder. 04:56:25.500 --> 04:56:27.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dit waren de twee punten over de regio Zuid, wat mij betreft. 04:56:27.720 --> 04:56:32.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er nog punten over de regio Zuid blijven liggen? 04:56:32.100 --> 04:56:33.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even naar de leden. 04:56:33.810 --> 04:56:37.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dit is mijn laatste vraag. 04:56:37.480 --> 04:56:42.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Die moet ik dan maar inzetten op Zuid, en dan hoop ik dat mijn collega's de rest doen bij de andere regio's. 04:56:42.380 --> 04:56:48.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat over het belangrijke punt van de Brainportregio. 04:56:48.960 --> 04:56:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft daar ook al over gesproken. 04:56:50.680 --> 04:56:53.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt een integraal plan. 04:56:53.080 --> 04:56:56.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Er vinden inderdaad een aantal acties plaats — ik heb daar ook complimenten voor uitgedeeld — maar 04:56:56.590 --> 04:56:59.790 align:middle line:82% position:46% size:100% toch ligt er nog een hele grote opgave. 04:56:59.790 --> 04:57:08.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is met 21 gemeentes heel hard gewerkt aan een plan. 04:57:08.050 --> 04:57:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat over een groot project waar ook het bedrijfsleven aan meedoet. 04:57:11.720 --> 04:57:15.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u de processtappen eens concreet toelichten? 04:57:15.750 --> 04:57:17.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaan we die investeringsbesluitvorming aanpakken over wat er is blijven liggen? 04:57:17.510 --> 04:57:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister wordt net bevraagd op koffie en thee. 04:57:21.840 --> 04:57:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan best lastig, maar wat gaat zij doen met de Brainport Eindhoven en de stappen 04:57:26.720 --> 04:57:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% die daarin nog worden gezet? 04:57:28.690 --> 04:57:33.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris en ik hebben in goed overleg met de regio gezegd dat we ontzettend veel waardering 04:57:33.900 --> 04:57:38.400 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben voor het harde werk dat daar in een jaar tijd voor elkaar is gebokst. 04:57:38.400 --> 04:57:44.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Gegeven de onduidelijkheid die er nog is over financiële middelen die er al dan niet zijn, over 04:57:44.220 --> 04:57:52.540 align:middle line:82% position:46% size:100% de formatie en wat er in een groeifonds zit enzovoort, willen we er in ieder geval voor zorgen dat het 04:57:52.540 --> 04:57:54.840 align:middle line:82% position:46% size:100% komende jaar hoe dan ook niet verloren gaat. 04:57:55.330 --> 04:57:55.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we overigens met alle regio's afgesproken. 04:57:55.520 --> 04:57:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen dus doorgaan met onderzoeken die we toch moeten doen. 04:57:58.280 --> 04:58:03.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar ook die drie keer een miljoen aan onderzoeksgeld, zodat we echt zorgen dat 04:58:03.280 --> 04:58:04.790 align:middle line:82% position:46% size:100% het geen verloren jaar wordt. 04:58:05.030 --> 04:58:10.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt voor heel veel van die grote projecten en zeker ook voor de Brainportagenda. 04:58:10.320 --> 04:58:17.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we met onze ambtenaren en de ambtenaren in de hele Brainportregio, maar ook het 04:58:17.540 --> 04:58:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrijfsleven en de onderwijsinstellingen daar, ook het commitment vast weten te houden, zodat 04:58:24.030 --> 04:58:27.640 align:middle line:82% position:46% size:100% we het komend jaar wel gewoon door kunnen. 04:58:27.640 --> 04:58:30.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee komt de minister aan haar volgende regio. 04:58:30.230 --> 04:58:35.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter. Eigenlijk had mevrouw Postma daar net al een bruggetje mee gemaakt. 04:58:35.040 --> 04:58:37.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vroeg mij namelijk naar de Westerscheldetunnel. 04:58:37.290 --> 04:58:45.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou valt Zeeland onder Zuidwest, maar we kwamen er eigenlijk op via de vraag over de A58 richting 04:58:45.970 --> 04:58:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Markiezaat-Bergen op Zoom vanuit Zeeland. 04:58:48.170 --> 04:58:48.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de vraag. 04:58:49.290 --> 04:58:52.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zat die wel bij Zuid, want dat is het Brabantse deel. 04:58:52.110 --> 04:58:57.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nu dus toch Zuidwest, waarin Zeeland verder aan de orde komt. 04:58:57.210 --> 04:59:01.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst de stand van zaken met betrekking tot de uitvoering van de motie. 04:59:01.780 --> 04:59:06.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ons departement heeft ambtelijk contact gelegd met de provincie Zeeland om de 04:59:06.370 --> 04:59:10.850 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbare feiten en cijfers en de inzichten ten aanzien van de sociaal-economische 04:59:10.850 --> 04:59:13.400 align:middle line:82% position:46% size:100% aspecten op een rij te gaan zetten. 04:59:13.400 --> 04:59:18.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Op basis van dat beeld zal een aanvullend onderzoek worden opgedragen, conform de motie. 04:59:18.810 --> 04:59:23.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal de Kamer in het voorjaar nader informeren over de uitkomsten van dat onderzoek en de 04:59:23.760 --> 04:59:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijkheden waar de motie om vraagt. 04:59:27.240 --> 04:59:31.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Aalst heeft vragen gesteld over de A15. 04:59:31.350 --> 04:59:35.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het niet mogelijk om ook het laatste deel te verbreden? 04:59:35.010 --> 04:59:40.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het meest recente NMCA-onderzoek uit 2017 geeft niet aan dat hier sprake is van een 04:59:40.450 --> 04:59:42.270 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk toekomstig knelpunt. 04:59:42.900 --> 04:59:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er lopen natuurlijk wel verschillende projecten, waaronder de in het vorige blok besproken verkenning 04:59:48.340 --> 04:59:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% van de aansluiting van de A2 Deil-Vught op de A15 tussen Gorinchem en Valburg. 04:59:53.430 --> 04:59:57.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft mogelijk ook impact op de doorstroming en de verkeersveiligheid. 04:59:58.360 --> 05:00:05.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Als uit de komende NMCA in 2021 blijkt dat hierbij belangrijke nieuwe knelpunten ontstaan, zullen Rijk en 05:00:05.790 --> 05:00:09.990 align:middle line:82% position:46% size:100% regio daar zeker gezamenlijk over in overleg gaan. 05:00:09.990 --> 05:00:12.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Aalst vroeg ook nog naar de spitsstrook. 05:00:12.400 --> 05:00:17.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Die gaat open als de drukte op de weg daar aanleiding toe geeft. 05:00:17.740 --> 05:00:23.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij een permanente openstelling, dus ook in rustige situaties, treedt er een verhoogd ongevalsrisico op 05:00:23.920 --> 05:00:30.810 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege het smalle wegprofiel — daar bent u van op de hoogte — maar bij drukte gaat die zeker meteen open. 05:00:30.810 --> 05:00:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister danken voor de beantwoording van vragen die ik niet gesteld 05:00:39.710 --> 05:00:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% heb, maar dat is op zich prima. 05:00:42.520 --> 05:00:46.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was meer een compliment omdat er nu gewerkt wordt aan de A15 en de minister overweegt om de spitsstroken 05:00:46.460 --> 05:00:46.910 align:middle line:82% position:46% size:100% ook een kans te geven in die aanpak. 05:00:48.280 --> 05:00:51.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was eigenlijk de uitvoering van een motie van de PVV. 05:00:51.080 --> 05:00:53.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer heb ik niet gesteld in mijn betoog. 05:00:53.870 --> 05:01:03.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, zo zie je hoe wij erop geconditioneerd zijn dat u waarschijnlijk altijd meer wilt, maar dan incasseer 05:01:05.050 --> 05:01:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% ik deze complimenten nog een keer extra. 05:01:14.960 --> 05:01:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor ons hoor! 05:01:15.460 --> 05:01:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga maar gauw verder met de vraag van de heer Dijkstra over de Van Brienenoordbrug. 05:01:21.440 --> 05:01:26.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij wilde eigenlijk een bevestiging dat die 200 miljoen specifiek gereserveerd is voor het aanpakken 05:01:26.730 --> 05:01:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% van het NMCA-knelpunt A16 Van Brienenoordcorridor. 05:01:31.090 --> 05:01:35.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is onder andere gereserveerd voor de MIRT-verkenning. 05:01:35.630 --> 05:01:41.470 align:middle line:82% position:46% size:100% In het kader van die MIRT-verkenning worden maatregelen uitgewerkt voor het traject A16. 05:01:41.470 --> 05:01:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Een nieuwe oeververbinding kan de A16 Van Brienenoordcorridor ook ontlasten, 05:01:48.320 --> 05:01:50.470 align:middle line:82% position:46% size:100% maar het klopt zoals u het zei. 05:01:50.470 --> 05:01:53.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo hebben we het ook in de laatste MIRT-ronde weer bevestigd. 05:01:53.280 --> 05:01:59.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch, die net even vertrokken is, maar ongetwijfeld later wel weer meeluistert, heeft 05:01:59.760 --> 05:02:01.360 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen gesteld over de buisleidingen. 05:02:01.360 --> 05:02:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een dossier waar de staatssecretaris en ik gezamenlijk in optrekken, maar om de haalbaarheid van 05:02:07.520 --> 05:02:12.830 align:middle line:82% position:46% size:100% de buisleidingen tussen het Rotterdamse havengebied en het chemiecluster Chemelot en vooral ook verder 05:02:12.830 --> 05:02:19.410 align:middle line:82% position:46% size:100% richting Duitsland te onderzoeken, zijn we samen met het bedrijfsleven een haalbaarheidsstudie gestart. 05:02:19.410 --> 05:02:22.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we vooral in het kader van de goederenvervoercorridor. 05:02:22.770 --> 05:02:24.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Die haalbaarheidsstudie loopt nu. 05:02:25.010 --> 05:02:29.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht voor het einde van het jaar de eerste conclusies te ontvangen. 05:02:29.420 --> 05:02:36.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna gaan we ons samen met het betrokken bedrijfsleven, met het Havenbedrijf, met Chemelot 05:02:36.620 --> 05:02:38.340 align:middle line:82% position:46% size:100% zelf, beraden op vervolgstappen. 05:02:38.340 --> 05:02:41.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zullen wij zeker ook uw Kamer bij betrekken. 05:02:42.480 --> 05:02:48.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Postma heeft vragen gesteld over het ontwerptracébesluit A4 Haaglanden-N14. 05:02:48.810 --> 05:02:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vroeg specifiek naar de extra geluidsbelasting. 05:02:52.950 --> 05:02:56.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord op die vraag is heel kort: ja, dat klopt. 05:02:56.940 --> 05:03:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals gebruikelijk wordt elk jaar getoetst of er sprake is van nieuwe inzichten. 05:03:01.750 --> 05:03:06.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt gedaan zodra de update van het verkeersmodel, het nieuwe NRM, beschikbaar is. 05:03:06.140 --> 05:03:15.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De met het NRM uit 2018 geprognotiseerde verkeersstromen wijken nauwelijks af van die van 05:03:16.440 --> 05:03:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% 2020, maar er is verhoudingsgewijs wel sprake van meer verkeer in de avond- en nachturen. 05:03:22.650 --> 05:03:27.070 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet ook — ik zie u al knikken — dat geluid in de avond- en nachturen in 05:03:27.070 --> 05:03:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% geluidsonderzoeken zwaarder meeweegt. 05:03:29.030 --> 05:03:33.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zijn er inderdaad extra geluidsmaatregelen nodig, hoewel de 05:03:33.280 --> 05:03:36.320 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeersstromen op zich gelijk blijven. 05:03:36.320 --> 05:03:40.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment worden die extra geluidsmaatregelen verder uitgewerkt. 05:03:40.040 --> 05:03:42.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal dan gaan om hogere geluidsschermen en extra geluidsschermen. 05:03:45.040 --> 05:03:47.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zullen dan ook worden verwerkt in het tracébesluit. 05:03:48.690 --> 05:03:52.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan blijf ik even bij hetzelfde onderwerp maar kijk ik naar de andere kant van de 05:03:52.940 --> 05:03:54.440 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel, naar de heer Schonis. 05:03:55.620 --> 05:03:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij had een vraag gesteld over het advies van de commissie voor de milieuveiligheid, de commissie voor 05:03:59.360 --> 05:04:04.600 align:middle line:82% position:46% size:100% de milieueffectrapportage, zeg ik maar even volledig, voor datzelfde ontwerptracébesluit. 05:04:04.600 --> 05:04:06.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De Commissie voor de m.e.r. 05:04:06.030 --> 05:04:10.760 align:middle line:82% position:46% size:100% stelt dat nader onderzoek nodig is vanwege de mobiliteitstransitie die wordt nagestreefd. 05:04:10.760 --> 05:04:14.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het over duurzaamheid, gebruik van ov en fiets. 05:04:15.250 --> 05:04:20.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze concluderen tegelijkertijd dat de milieueffecten van het project goed in beeld zijn gebracht. 05:04:20.760 --> 05:04:24.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij staan nut en noodzaak van de extra rijstroken vast. 05:04:24.200 --> 05:04:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een en-enverhaal, dus inzetten op ov-bereikbaarheid én gebruik van fiets en ov 05:04:29.500 --> 05:04:34.660 align:middle line:82% position:46% size:100% in de stad, maar tegelijkertijd ook inzetten op het verbeteren van de verkeersdoorstroming 05:04:34.660 --> 05:04:37.260 align:middle line:82% position:46% size:100% op belangrijke wegen zoals die A4. 05:04:37.260 --> 05:04:40.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom gaan we wel door met het project. 05:04:41.080 --> 05:04:46.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net al in de richting van mevrouw Postma aangegeven dat nieuwe ontwikkelingen uiteraard ook in 05:04:46.530 --> 05:04:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ontwerptracébesluit meegenomen zullen worden. 05:04:51.110 --> 05:04:55.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag was of er serieus wordt gekeken naar duurzame mobiliteit. 05:04:56.940 --> 05:05:05.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat doen we, maar dat leidt niet tot afstel van dit project, want nut en noodzaak daarvan staan vast. 05:05:05.200 --> 05:05:09.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een belangrijke corridor voor de bereikbaarheid en de economie van Nederland. 05:05:09.190 --> 05:05:14.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De capaciteit schiet nu al regelmatig tekort en dat zal in de toekomst verder toenemen. 05:05:15.010 --> 05:05:21.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar tegelijkertijd zet dus de regio, samen met ons, ook in op de bereikbaarheid per openbaar vervoer en 05:05:21.700 --> 05:05:25.590 align:middle line:82% position:46% size:100% ook op het fiets- en ov-gebruik in de steden. 05:05:25.590 --> 05:05:31.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien nog één opmerking: in de nabije toekomst zal natuurlijk het wagenpark steeds verder gaan 05:05:31.200 --> 05:05:34.820 align:middle line:82% position:46% size:100% verschonen door het elektrificeren. 05:05:34.820 --> 05:05:39.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De auto is dus niet langer per definitie niet duurzaam. 05:05:39.020 --> 05:05:40.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hij dat zou zijn, is een beetje achterhaald. 05:05:41.280 --> 05:05:44.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover is er een vraag van de heer Schonis. 05:05:45.780 --> 05:05:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste ... 05:05:46.760 --> 05:05:52.410 align:middle line:82% position:46% size:100% ja, oké. Auto's worden steeds schoner, maar goed, dat is natuurlijk geen reden om een 05:05:52.410 --> 05:05:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% verbreding wel of niet te doen. 05:05:54.480 --> 05:05:57.870 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt: ik zie voorlopig geen reden tot heroverwegen. 05:05:57.870 --> 05:05:59.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee vragen eigenlijk. 05:05:59.320 --> 05:06:00.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste vraag is de volgende. 05:06:00.140 --> 05:06:00.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De Commissie voor de m.e.r. 05:06:00.750 --> 05:06:05.980 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt: dit is essentiële informatie voor het beschrijven van de milieueffecten. 05:06:05.980 --> 05:06:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord op deze vraag acht de Commissie voor de m.e.r. 05:06:08.800 --> 05:06:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% dus "essentiële informatie" voor het beschrijven van de milieueffecten. 05:06:11.750 --> 05:06:14.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe verhoudt zich dat dan tot elkaar? 05:06:14.480 --> 05:06:14.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is vraag één. 05:06:14.800 --> 05:06:15.610 align:middle line:82% position:46% size:100% En de tweede vraag is de volgende. 05:06:15.610 --> 05:06:20.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben op zich blij dat de minister zegt zich ook te blijven inzetten voor ov en fiets. 05:06:21.980 --> 05:06:26.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De verbreding zal ervoor zorgen dat er een aantal fietsroutes verlegd moeten worden. 05:06:26.390 --> 05:06:28.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet maatwerk voor komen. 05:06:28.660 --> 05:06:30.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De regio's hebben daar ook om gevraagd. 05:06:30.560 --> 05:06:37.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat de minister dan ruimhartig om met meekoppelkansen voor bijvoorbeeld het ontsluiten van fietsroutes 05:06:37.480 --> 05:06:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% die anders wellicht omgelegd zouden moeten worden, waarbij je die dus met een extra fietstunnel of andere 05:06:42.070 --> 05:06:46.490 align:middle line:82% position:46% size:100% verbindingen in stand houdt? 05:06:46.490 --> 05:06:50.140 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dit allemaal doen in goed overleg met de omgeving. 05:06:50.140 --> 05:06:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe niet aan kwalificaties als "ruimhartig", want daar verstaat wellicht iedereen weer 05:06:54.130 --> 05:06:55.210 align:middle line:82% position:46% size:100% iets heel anders onder. 05:06:55.210 --> 05:07:00.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zitten daar in goed overleg en zoals gezegd: we willen echt de belangen van fiets 05:07:00.220 --> 05:07:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100% en openbaar vervoer ook goed meewegen. 05:07:05.030 --> 05:07:06.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had twee vragen. 05:07:06.020 --> 05:07:07.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste betrof de Commissie voor de m.e.r. 05:07:08.520 --> 05:07:10.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de aangehaalde passage zegt de Commissie voor de m.e.r. 05:07:10.520 --> 05:07:14.470 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat essentiële informatie is die mist in het MER. 05:07:14.470 --> 05:07:17.880 align:middle line:82% position:46% size:100% U zegt net zelf dat dat voor u geen reden is om te heroverwegen, maar de Commissie voor de m.e.r. 05:07:17.880 --> 05:07:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt dat juist dit punt, die heroverweging, ontbreekt. 05:07:20.000 --> 05:07:25.690 align:middle line:82% position:46% size:100% U zult daar dus in het definitieve tracébesluit toch iets over moeten zeggen, neem ik aan. 05:07:25.690 --> 05:07:29.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard zullen we de opmerking van de Commissie voor de m.e.r. 05:07:29.690 --> 05:07:31.820 align:middle line:82% position:46% size:100% in het vervolgtraject verwerken. 05:07:31.820 --> 05:07:36.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar belangrijk is wel dat ze ook aangegeven hebben dat de milieueffecten van het traject 05:07:36.040 --> 05:07:37.140 align:middle line:82% position:46% size:100% goed in beeld zijn gebracht. 05:07:39.090 --> 05:07:41.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat de staatssecretaris verder met Zuidwest. 05:07:41.520 --> 05:07:46.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter. Daarover waren mij drie vragen gesteld. 05:07:46.240 --> 05:07:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste was van de heer Laçin. 05:07:48.250 --> 05:07:54.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Welke plannen zijn er met betrekking tot HOV en meer ov-capaciteit om de woningbouw in Den Haag, 05:07:54.260 --> 05:07:57.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Rotterdam en Dordrecht te faciliteren? 05:07:57.110 --> 05:08:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen het gebiedsgerichte bereikbaarheidsprogramma Mobiliteit en Verstedelijking is onderzocht wat er tot 05:08:02.000 --> 05:08:05.690 align:middle line:82% position:46% size:100% 2040 nodig is om 170.000 woningen te realiseren. 05:08:05.690 --> 05:08:10.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Een belangrijk deel van die opgave zal plaatsvinden langs de oude lijn, in de zone van de oude lijn, 05:08:10.920 --> 05:08:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% die in de plannen wordt doorontwikkeld tot een hoogfrequente S-baan tussen Leiden en Dordrecht 05:08:15.710 --> 05:08:19.480 align:middle line:82% position:46% size:100% en dertien daaraan gerelateerde stationsontwikkellocaties. 05:08:19.480 --> 05:08:24.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar er is nog geen zicht op 75% financiering voor de start van de MIRT-verkenning. 05:08:25.130 --> 05:08:32.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Tevens wordt in MIRT-verkenningen Oeververbindingen Rotterdam en CID-Binckhorst ook gekeken welke 05:08:32.000 --> 05:08:34.590 align:middle line:82% position:46% size:100% HOV-maatregelen er nodig zijn om binnenstedelijke woningbouw te faciliteren. 05:08:34.590 --> 05:08:38.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Op CID-Binckhorst kunnen we wel een eerste stap zetten. 05:08:38.630 --> 05:08:44.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de rest is het natuurlijk wachten op zicht op 75% financiering voordat de 05:08:44.280 --> 05:08:46.630 align:middle line:82% position:46% size:100% MIRT-verkenning kan worden gestart. 05:08:46.630 --> 05:08:53.840 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt ook allemaal bedenken welke bronnen daarbij eventueel nog een rol zouden kunnen spelen. 05:08:53.840 --> 05:08:57.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u verdergaat, is er een vraag van de heer Laçin, en straks kom ik nog even terug bij de heer 05:08:57.950 --> 05:09:00.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Moorlag, want die had nog een vraag aan de minister. 05:09:00.090 --> 05:09:00.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Die was ik vergeten. 05:09:00.470 --> 05:09:07.220 align:middle line:82% position:46% size:100% O, ik hoor de heer Moorlag zeggen dat dat niet meer hoeft. 05:09:07.220 --> 05:09:08.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er een vraag van de heer Laçin. 05:09:08.140 --> 05:09:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Die 75% zicht op financiering ken ik, maar aan de andere kant staat die woningbouw 05:09:16.430 --> 05:09:17.110 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk wel gepland. 05:09:17.110 --> 05:09:22.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij zijn de staatssecretaris en ik het er zeer over eens dat, als die woningen er staan 05:09:22.490 --> 05:09:26.860 align:middle line:82% position:46% size:100% en die mensen er komen, het bewegen, de mobiliteit al geregeld moet zijn. 05:09:27.600 --> 05:09:30.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat dat dan samen, wil ik de staatssecretaris vragen. 05:09:30.570 --> 05:09:33.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit de MIRT begrijp ik het, maar die woningbouw komt er ook. 05:09:33.460 --> 05:09:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaat dat samen? 05:09:34.300 --> 05:09:35.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan zij dat toelichten? 05:09:36.110 --> 05:09:42.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Jazeker. Kijk, idealiter heb je voor zo'n heel project in een keer geld waarmee je zowel woningbouw als 05:09:42.820 --> 05:09:45.750 align:middle line:82% position:46% size:100% infrastructuur tegelijkertijd kunt ontwikkelen. 05:09:45.750 --> 05:09:49.110 align:middle line:82% position:46% size:100% We zagen bijvoorbeeld dat dit bij CID-Binckhorst dreigde stil te vallen. 05:09:49.110 --> 05:09:55.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen hebben wij er met een bedrag van 50 miljoen, waar de provincie en de gemeente cofinanciering bij hebben 05:09:55.800 --> 05:10:00.270 align:middle line:82% position:46% size:100% gelegd, voor gezorgd dat we in ieder geval de eerste fase kunnen doen, om de combinatie van én woningbouw, 05:10:00.710 --> 05:10:05.350 align:middle line:82% position:46% size:100% én mobiliteitsontwikkeling, én milieuruimte die er ook nodig is, tot stand te brengen. 05:10:05.350 --> 05:10:06.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet steeds in gezamenlijkheid. 05:10:06.140 --> 05:10:11.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar je grote stappen kunt nemen, neem je grote stappen in gezamenlijkheid. 05:10:11.260 --> 05:10:15.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar je een kleine stap kunt nemen, moet je ervoor zorgen dat je dat in gezamenlijkheid kunt doen. 05:10:16.040 --> 05:10:20.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten dus in een continue dialoog met het ministerie van BZK en met de gemeenten waar het 05:10:20.600 --> 05:10:26.300 align:middle line:82% position:46% size:100% over gaat, die gekoppeld aan hun woningbouwopgave ook een mobiliteitsvraagstuk hebben. 05:10:27.060 --> 05:10:29.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt heel nadrukkelijk in gezamenlijkheid gezien en erkend. 05:10:29.920 --> 05:10:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo willen we problemen voorkomen, in plaats van eerst die woningen neer te zetten en dan te zeggen: 05:10:34.450 --> 05:10:38.390 align:middle line:82% position:46% size:100% o, het schiet omhoog in de NMCA-knelpunten, dus over tien jaar heeft u een oplossing. 05:10:38.390 --> 05:10:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, we pakken die verstedelijking heel nadrukkelijk gezamenlijk op tussen de verschillende ministeries, 05:10:42.680 --> 05:10:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook tussen de verschillende modaliteiten binnen de ministeries. 05:10:45.710 --> 05:10:51.570 align:middle line:82% position:46% size:100% En nogmaals, we zetten graag een grote stap, maar waar dat niet kan, proberen we het in stukjes te knippen, 05:10:51.570 --> 05:10:53.550 align:middle line:82% position:46% size:100% in modules, die we elk kunnen uitvoeren. 05:10:53.550 --> 05:10:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 05:10:56.840 --> 05:11:02.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan had mevrouw Postma nog een vraag over de MIRT-verkenning CID-Binckhorst Leidschendam-Voorburg. 05:11:02.890 --> 05:11:05.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaan die er niet op achteruit? 05:11:05.340 --> 05:11:08.320 align:middle line:82% position:46% size:100% In de MIRT-verkenning CID-Binckhorst wordt nagegaan welke … 05:11:08.320 --> 05:11:09.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was Leidschenveen-Ypenburg. 05:11:09.300 --> 05:11:11.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een verschil. 05:11:12.060 --> 05:11:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry? 05:11:12.440 --> 05:11:13.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Leidschenveen-Ypenburg. 05:11:15.390 --> 05:11:19.470 align:middle line:82% position:46% size:100% O, Leidschenveen-Ypenburg. Blijkbaar is Leidschendam-Voorburg genoteerd. 05:11:19.470 --> 05:11:20.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ligt ernaast, maar mijn vraag betrof Leidschenveen-Ypenburg. 05:11:20.890 --> 05:11:23.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ligt allemaal bij elkaar in de buurt. 05:11:23.880 --> 05:11:31.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom uit deze regio, ze waren allebei logisch geweest om er een vraag over te stellen. 05:11:31.410 --> 05:11:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De alternatieven. Er wordt dus gekeken welke maatregel het beste bijdraagt om de nieuwe bewoners 05:11:38.180 --> 05:11:40.100 align:middle line:82% position:46% size:100% — het gaat om ongeveer 25.000 mensen — van het CID-Binckhorstgebied een goed 05:11:40.100 --> 05:11:41.590 align:middle line:82% position:46% size:100% openbaarvervoeralternatief te bieden. 05:11:41.590 --> 05:11:46.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De alternatieven verbinden Den Haag CS met Station Leidschendam-Voorburg. 05:11:46.750 --> 05:11:48.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal die koppeling vandaan zijn gekomen. 05:11:48.380 --> 05:11:51.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog geen voorkeursalternatief gekozen. 05:11:51.340 --> 05:11:55.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt zo goed mogelijk rekening gehouden met alle belangen van alle betrokken partijen. 05:11:55.830 --> 05:12:00.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze week vindt er nog een bestuurlijk overleg plaats met onder andere de gemeente Den Haag, waar Ypenburg 05:12:00.720 --> 05:12:05.160 align:middle line:82% position:46% size:100% dus bij hoort en Leidschendam-Voorburg, over de randvoorwaarden waarmee bij de verdere uitwerking van 05:12:05.160 --> 05:12:06.810 align:middle line:82% position:46% size:100% de MIRT-verkenning rekening moet worden gehouden. 05:12:06.810 --> 05:12:10.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zullen dus ook Ypenburg noteren als aandachtspunt. 05:12:10.120 --> 05:12:14.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal waarschijnlijk door de gemeente Den Haag zijn ingebracht, maar we zullen daar alert op zijn. 05:12:14.940 --> 05:12:18.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de alertering op dat punt. 05:12:18.710 --> 05:12:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het toch even scherp hebben, want het zijn inderdaad twee treinstations en dat is wel wezenlijk. 05:12:22.750 --> 05:12:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn vraag gaat over treinstation Ypenburg. 05:12:26.990 --> 05:12:27.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat genoteerd. 05:12:28.540 --> 05:12:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf alleen aan dat dat een station is dat wel onder de gemeente Den Haag valt en we hebben natuurlijk 05:12:33.260 --> 05:12:34.950 align:middle line:82% position:46% size:100% met de gemeente Den Haag ook het gesprek. 05:12:35.130 --> 05:12:38.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed om te weten van de zorgen, maar daardoor wordt het antwoord niet anders. 05:12:38.650 --> 05:12:43.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kijken natuurlijk goed wat de alternatieven zijn voor de ontsluiting en welke de beste is 05:12:43.890 --> 05:12:46.140 align:middle line:82% position:46% size:100% om tot een oplossing te kunnen komen. 05:12:46.140 --> 05:12:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is goed genoteerd dat de zorgen betrekking hebben op station Ypenburg. 05:12:49.450 --> 05:12:53.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Absoluut. Dan Rail Ghent Terneuzen. 05:12:55.580 --> 05:12:58.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag was wat de stand van zaken is met betrekking tot de spoorverbinding. 05:12:58.680 --> 05:13:04.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we de intentie afgesproken om in samenhang met het compensatiepakket Zeeland een adaptieve 05:13:04.740 --> 05:13:10.430 align:middle line:82% position:46% size:100% strategie uit te werken en een intentieverklaring te tekenen daarvoor met de regio en België. 05:13:10.430 --> 05:13:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer die intentieverklaring nog dit jaar te tekenen. 05:13:13.770 --> 05:13:19.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland stelt 15 miljoen beschikbaar vanuit het compensatiepakket Zeeland, waarvan nu 2 miljoen 05:13:19.350 --> 05:13:21.040 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gereserveerd voor een vervolgstudie. 05:13:22.000 --> 05:13:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bedrag uit het compensatiepakket is gereserveerd voor de aanleg van de zuidoostboog bij de 05:13:26.170 --> 05:13:28.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Sluiskilbrug, als uit die vervolgstudie blijkt dat dit noodzakelijk is. 05:13:28.700 --> 05:13:31.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat waren de vragen uit deze regio. 05:13:31.690 --> 05:13:35.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we bij de minister en de volgende regio. 05:13:36.310 --> 05:13:37.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dank u wel, voorzitter. 05:13:37.560 --> 05:13:40.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De volgende regio is Oost. 05:13:40.120 --> 05:13:46.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste vraag die ik daarover had was of de A1 Barneveld-Apeldoorn of de twee 05:13:46.420 --> 05:13:48.850 align:middle line:82% position:46% size:100% keer drie nog op mijn lijstje staat. 05:13:48.850 --> 05:13:52.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik onderken zeker het belang van de A1-corridor. 05:13:52.790 --> 05:13:54.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft ook zeker de aandacht. 05:13:54.040 --> 05:14:01.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik ook het vaste voornemen om het voorkeursalternatief A1-A30 Barneveld nog in het 05:14:01.120 --> 05:14:05.520 align:middle line:82% position:46% size:100% eerste kwartaal van 2021 te kunnen vaststellen. 05:14:05.580 --> 05:14:12.950 align:middle line:82% position:46% size:100% In de nieuwe NMCA van april 2022 wordt onder meer bekeken hoe de verkeersdruk zich ontwikkelt op de rest 05:14:12.950 --> 05:14:16.200 align:middle line:82% position:46% size:100% van de A1 tussen Voorthuizen en Apeldoorn. 05:14:16.540 --> 05:14:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra wil graag weten of de A1/A30 en knooppunt Hoevelaken niet eerder kunnen. 05:14:24.710 --> 05:14:31.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf net aan dat ik het voorkeursalternatief A1/A30 het komende kwartaal wil vaststellen. 05:14:31.780 --> 05:14:36.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de vaststelling van het tracébesluit knooppunt Hoevelaken staat gepland voor 05:14:36.170 --> 05:14:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% het eerste kwartaal van 2021. 05:14:37.310 --> 05:14:44.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik streef ernaar om de wettelijk afgesproken procedure, de Tracéwet en Omgevingswet, zo zorgvuldig 05:14:44.990 --> 05:14:46.640 align:middle line:82% position:46% size:100% en snel mogelijk te doorlopen. 05:14:46.640 --> 05:14:53.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De kunst is daarbij om de realisatie van het project A1/A30 goed af te stemmen op de realisatie 05:14:53.890 --> 05:14:56.980 align:middle line:82% position:46% size:100% van de A1/A28 knooppunt Hoevelaken. 05:14:56.980 --> 05:15:06.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt een stuk finetuning met de regio en de aannemerij om dat goed voor elkaar te krijgen. 05:15:06.640 --> 05:15:10.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Even kijken. Ik dacht dat ik nog meer vragen over dit onderwerp had gezien. 05:15:10.730 --> 05:15:14.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, de heer Stoffer heeft hier ook nog naar gevraagd. 05:15:14.530 --> 05:15:18.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij kwam vorige keer al met de suggestie voor Het Ei. 05:15:18.810 --> 05:15:26.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Stoffer vroeg hoe het zit met de aanpak in 2024: gaan we vaart maken met het knelpunt? 05:15:26.190 --> 05:15:32.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in de richting van de Kamer al eerder aangegeven dat ik me tot het uiterste inspan om 05:15:32.370 --> 05:15:38.150 align:middle line:82% position:46% size:100% die zeven MIRT-projecten waar we ook de stikstofruimte voor hebben gereserveerd, zo snel als mogelijk 05:15:38.150 --> 05:15:39.540 align:middle line:82% position:46% size:100% tot realisatie te brengen. 05:15:41.020 --> 05:15:48.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, het streven is om in de eerste helft van 2021 het tracébesluit te kunnen nemen. 05:15:49.590 --> 05:15:53.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Postma sprak over de N35. 05:15:53.420 --> 05:16:00.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens dank voor alle complimenten in onze richting, maar ik maak ook complimenten aan uw Kamer. 05:16:00.760 --> 05:16:05.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dit een gezamenlijk resultaat is, ook gezamenlijk met alle mensen uit de regio 05:16:05.910 --> 05:16:11.580 align:middle line:82% position:46% size:100% die hier ook zo uitdrukkelijk het vuur voor uit de schoenen hebben gelopen. 05:16:11.580 --> 05:16:14.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het vorige punt was er nog een vraag van de heer Stoffer. 05:16:14.820 --> 05:16:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kan zijn dat de staatssecretaris erop terugkomt, maar ik had gevraagd om bij de A1-corridorverkenning 05:16:20.970 --> 05:16:26.180 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen Amersfoort en Apeldoorn ook het station Barneveld mee te nemen. 05:16:26.180 --> 05:16:28.010 align:middle line:82% position:46% size:100% O, ik begrijp dat de staatssecretaris daarop terugkomt. 05:16:28.010 --> 05:16:29.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wacht ik dat af. 05:16:29.590 --> 05:16:30.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt de staatssecretaris inderdaad op terug. 05:16:30.330 --> 05:16:34.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben ik toch weer bij de N35. 05:16:34.170 --> 05:16:42.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is aandacht gevraagd voor Haarle. 05:16:42.260 --> 05:16:48.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Rijk en regio hebben al eerder afspraken gemaakt en hebben er ook 15 miljoen voor uitgetrokken om te 05:16:48.380 --> 05:16:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken of er kortetermijnmaatregelen genomen kunnen worden om de verkeersveiligheid te verbeteren. 05:16:53.690 --> 05:17:00.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat pakket bevat mogelijk ook maatregelen om de verkeersveiligheid bij Haarle te verbeteren. 05:17:00.980 --> 05:17:04.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De afspraken die we deze ronde hebben gemaakt, hoef ik niet te herhalen, want die zijn 05:17:05.990 --> 05:17:08.550 align:middle line:82% position:46% size:100% denk ik niemand ontgaan. 05:17:08.550 --> 05:17:13.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is afgesproken om komend jaar een MIRT-verkenning te starten, waarbij we ook 05:17:13.490 --> 05:17:17.580 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen kijken naar de effecten van de maatregelen op de verkeersveiligheid van het 05:17:17.580 --> 05:17:20.370 align:middle line:82% position:46% size:100% hele tracé, dus inclusief Haarle. 05:17:20.510 --> 05:17:27.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we kijken wat we in de komende tijd uit het kortetermijnmaatregelenpakket kunnen halen, maar 05:17:27.230 --> 05:17:33.280 align:middle line:82% position:46% size:100% ik zeg toe dat we in de MIRT-verkenning ook goed zullen kijken naar het hele traject. 05:17:33.810 --> 05:17:40.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de N1/A35. 05:17:40.490 --> 05:17:48.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is tijdens het BO MIRT afgesproken om een weefvak aan te leggen op de A35 tussen de toerit Delden en 05:17:48.190 --> 05:17:53.940 align:middle line:82% position:46% size:100% de afrit Hengelo-Zuid, waarmee de verkeersveiligheid toeneemt en de doorstroming verbetert. 05:17:53.940 --> 05:17:56.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar stellen we 5 miljoen extra voor beschikbaar. 05:17:57.380 --> 05:18:02.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze maatregel wordt momenteel verder uitgewerkt door Rijkswaterstaat. 05:18:02.650 --> 05:18:06.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er nog een vraag gesteld over de verbreding van de A28 en de A50. 05:18:06.970 --> 05:18:15.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de A28 Amersfoort-Hoogeveen worden infrastructurele maatregelen genomen voor 30 miljoen. 05:18:15.950 --> 05:18:18.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de regio neemt maatregelen. 05:18:18.540 --> 05:18:23.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor Zwolle en omgeving wordt een gebiedsgericht MIRT-onderzoek opgestart. 05:18:23.930 --> 05:18:27.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de A1/A30 Barneveld heb ik al iets gezegd. 05:18:28.340 --> 05:18:34.940 align:middle line:82% position:46% size:100% In de nieuwe NMCA van april 2021 zullen we ook bekijken hoe de verkeersdruk zich ontwikkelt 05:18:34.940 --> 05:18:39.460 align:middle line:82% position:46% size:100% op het resterende deel van de A1 tussen Voorthuizen en Apeldoorn. 05:18:40.820 --> 05:18:45.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Postma heeft gevraagd of de 5 miljoen voor het traject Hattem-Ramspol wel voldoende 05:18:45.630 --> 05:18:48.410 align:middle line:82% position:46% size:100% is om ongevallen op de N50 te voorkomen. 05:18:48.410 --> 05:18:52.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kwam er uit de verkeersanalyse? 05:18:52.070 --> 05:18:57.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het traject Kampen-Kampen-Zuid wordt verbreed naar twee keer twee. 05:18:57.110 --> 05:19:00.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor is van het Rijk 5 miljoen beschikbaar. 05:19:00.600 --> 05:19:05.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Begin volgend jaar denk ik ook het tracébesluit te kunnen nemen. 05:19:05.900 --> 05:19:12.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Uit de verkeersveiligheidsanalyse voor het deel Hattemerbroek-Ramspolbrug bleek dat de N50 een 05:19:12.880 --> 05:19:19.830 align:middle line:82% position:46% size:100% specifieke N-weg is die vraagt om actief handelen en oplettendheid van de weggebruiker, maar dat dit 05:19:19.830 --> 05:19:22.510 align:middle line:82% position:46% size:100% niet per definitie de weg onveilig gemaakt. 05:19:22.610 --> 05:19:28.860 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben met de provincie Overijssel tijdens het BO MIRT afgesproken om op het enkelbaansgedeelte 05:19:28.860 --> 05:19:33.370 align:middle line:82% position:46% size:100% van de N50 tussen Kampen en Ramspolbrug een ander type markering aan te brengen die je voelt of beter 05:19:33.370 --> 05:19:39.090 align:middle line:82% position:46% size:100% ziet om zo een onbewuste overschrijding van de middenas tegen te gaan. 05:19:42.330 --> 05:19:46.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier proberen we daar toch ook een maatregel te treffen. 05:19:50.030 --> 05:19:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor het uitgebreide antwoord, minister. 05:19:52.740 --> 05:19:57.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat natuurlijk helpen tegen het ene type ongeval, namelijk het tegemoetrijden en het op 05:19:57.290 --> 05:20:02.790 align:middle line:82% position:46% size:100% de verkeerde weghelft zitten, maar er komen daar ook veel kop-staartbotsingen voor. 05:20:02.790 --> 05:20:06.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er ook een oplossing in meegenomen voor het achterop de file of op langzaam verkeer rijden? 05:20:10.730 --> 05:20:14.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet zo uitdrukkelijk uit die verkeersveiligheidsanalyse gekomen. 05:20:14.520 --> 05:20:17.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat nu eerst deze maatregel wordt genomen. 05:20:18.850 --> 05:20:24.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, voor dat deel is gezegd: het is niet per definitie onveilig, maar het vraagt wel 05:20:24.900 --> 05:20:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% oplettendheid van de weggebruiker. 05:20:26.520 --> 05:20:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt nu een stap in gezet met de markering. 05:20:29.230 --> 05:20:36.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan blijf ik nog heel even bij het laatste deel van mijn beantwoording van een vraag van mevrouw Postma, 05:20:36.290 --> 05:20:39.290 align:middle line:82% position:46% size:100% maar volgens mij heb ik dat net al gezegd. 05:20:39.290 --> 05:20:45.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het voorkeursalternatief A1/A30 Barneveld volgt in het eerste kwartaal, in goede samenhang 05:20:45.960 --> 05:20:47.170 align:middle line:82% position:46% size:100% met het project Hoevelaken. 05:20:49.460 --> 05:20:55.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Zowel de provincie Gelderland als de gemeente als iedereen is echt erop gefocust om dat in goede banen 05:20:55.310 --> 05:21:00.560 align:middle line:82% position:46% size:100% te leiden, want als we dat niet goed doen, kunnen we een hele hoop ellende veroorzaken. 05:21:00.560 --> 05:21:01.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil niemand. 05:21:01.970 --> 05:21:05.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een vraag van de heer Van Aalst. 05:21:05.550 --> 05:21:06.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik pleit altijd voor asfalt. 05:21:06.790 --> 05:21:11.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister bevond zich nu op een weg waar ik wekelijks langskom: de A35 tussen 05:21:11.020 --> 05:21:12.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Hengelo-Zuid en Delden. 05:21:12.760 --> 05:21:16.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is wat de minister precies gaat oplossen, want daar ben ik wel heel nieuwsgierig naar. 05:21:16.550 --> 05:21:26.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben voor het aanleggen van asfalt, maar ik herken dit probleem niet. 05:21:26.630 --> 05:21:29.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, het is ook niet heel spectaculair wat daar gebeurt. 05:21:29.720 --> 05:21:36.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt een weefvak aangelegd op de A35 tussen de toerit Delden en de afrit Hengelo-Zuid 05:21:36.410 --> 05:21:37.770 align:middle line:82% position:46% size:100% ten behoeve van de doorstroming. 05:21:37.770 --> 05:21:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% U gaat daar waarschijnlijk als een mes door de boter zo tussen het verkeer door, maar kennelijk zijn er 05:21:44.500 --> 05:21:46.860 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen die moeite hebben met dat weefvak. 05:21:47.990 --> 05:21:53.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaan we dus verduidelijken, met 5 miljoen van onze kant. 05:21:53.450 --> 05:21:56.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat straks dus nog beter daar. 05:21:56.000 --> 05:22:06.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Het bijzondere is — dat wil ik de minister meegeven — dat daar een brug zit. 05:22:08.770 --> 05:22:09.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet hoe je daar ergens een weefvak kunt aanbrengen. 05:22:09.560 --> 05:22:11.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd is er een doorgetrokken streep, zodat je niet kúnt invoegen. 05:22:11.910 --> 05:22:14.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel benieuwd naar de verbetering! 05:22:14.910 --> 05:22:19.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal kijken of we misschien voor de tweede termijn nog een plaatje kunnen krijgen of zo. 05:22:19.620 --> 05:22:24.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Dan gaan we naar de staatssecretaris voor haar beantwoording voor Oost. 05:22:24.380 --> 05:22:28.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 05:22:28.670 --> 05:22:33.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt vast nog een prachtig plaatje uit tevoorschijn. 05:22:33.210 --> 05:22:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was in ieder geval een beeldende discussie. 05:22:37.090 --> 05:22:41.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De heren Amhaouch en Schonis hebben vragen gesteld over de IC Berlijn. 05:22:41.910 --> 05:22:45.830 align:middle line:82% position:46% size:100% We zien op verschillende termijnen mogelijke versnellingen. 05:22:45.830 --> 05:22:50.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Op korte termijn, vanaf 13 december, worden enkele treinen per dag met tien minuten versneld. 05:22:50.310 --> 05:22:55.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kan door een paar aanpassingen in de Nederlandse dienstregeling. 05:22:55.200 --> 05:23:00.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de middellange termijn is een versnelling van een halfuur mogelijk door een samenspel tussen 05:23:00.750 --> 05:23:04.720 align:middle line:82% position:46% size:100% dienstregelingaanpassing, nieuw materieel en infrastructurele maatregelen. 05:23:06.480 --> 05:23:10.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Tijdens het Bestuurlijk Overleg MIRT heb ik met de regio afgesproken een verkenning te starten voor 05:23:10.170 --> 05:23:12.200 align:middle line:82% position:46% size:100% de benodigde infrastructurele maatregelen. 05:23:12.200 --> 05:23:17.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dan om het voornemen om te komen tot snelheidsverhogende maatregelen tussen Hengelo 05:23:17.530 --> 05:23:23.140 align:middle line:82% position:46% size:100% en Oldenzaal-grens, een extra perron op station Oldenzaal en een extra perron in Deventer voor 05:23:23.140 --> 05:23:26.230 align:middle line:82% position:46% size:100% het handhaven van de punctualiteit van de binnenlandse dienst en de IC Berlijn. 05:23:26.230 --> 05:23:32.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Die versnelling verbetert dus de grensconnectiviteit aan de ene kant, maar brengt aan de andere kant de 05:23:32.430 --> 05:23:34.380 align:middle line:82% position:46% size:100% regio Oost-Nederland ook dichter bij de Randstad. 05:23:34.380 --> 05:23:38.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Die versnelling is ook binnenlands dus een no-regret. 05:23:38.340 --> 05:23:41.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de lange termijn bestaan routeopties voor een nog snellere verbinding. 05:23:41.440 --> 05:23:46.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze worden binnen het Toekomstbeeld OV in samenhang met het nationale netwerk onderzocht. 05:23:46.770 --> 05:23:53.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Samen met de regio wordt gewerkt aan een procesaanpak over wanneer en op welke wijze de nadere uitwerking 05:23:53.680 --> 05:23:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% van de verschillende routeopties zal plaatsvinden. 05:23:56.380 --> 05:24:00.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Conform de contourennota Toekomstbeeld OV streef ik in ieder geval naar een hoogwaardige 05:24:00.830 --> 05:24:02.660 align:middle line:82% position:46% size:100% verbinding met Duitsland. 05:24:03.150 --> 05:24:07.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zal ik verschillende corridors en routevarianten tegen elkaar moeten afwegen. 05:24:08.010 --> 05:24:10.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor alle termijnen geldt dat conform de motie-Amhaouch c.s. 05:24:10.910 --> 05:24:15.880 align:middle line:82% position:46% size:100% de routevarianten volwaardig zijn en worden onderzocht, en dat de optimale combinatie van 05:24:15.880 --> 05:24:17.540 align:middle line:82% position:46% size:100% snelheid en hoeveelheid stops wordt beoogd. 05:24:17.540 --> 05:24:19.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Die uitwerking komt nog. 05:24:19.080 --> 05:24:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er een vraag over Emmen-Rheine. 05:24:21.840 --> 05:24:26.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er een update van station Coevorden nodig en gaat dit om cofinanciering? 05:24:26.350 --> 05:24:28.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit was een vraag van de heer Amhaouch. 05:24:28.010 --> 05:24:33.230 align:middle line:82% position:46% size:100% De spoorverbinding Emmen-Rheine, waar ook de heer Ziengs aan refereerde, vind ik een heel mooi voorbeeld 05:24:33.230 --> 05:24:38.160 align:middle line:82% position:46% size:100% van hoe dingen soms snel kunnen gaan als alle partners aan alle kanten van de grens er echt klaar voor staan 05:24:38.160 --> 05:24:40.020 align:middle line:82% position:46% size:100% en de plannen goed met elkaar doorgesproken zijn. 05:24:40.020 --> 05:24:45.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De spoorverbinding Emmen-Rheine gaat om een internationale, nationale en regionale samenwerking. 05:24:45.390 --> 05:24:48.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan beide zijden van de grens moeten werkzaamheden worden gedaan. 05:24:48.330 --> 05:24:53.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Zowel het Nederlandse Rijk als de regio als de Duitse partijen zullen bijdragen aan de financiering. 05:24:53.320 --> 05:24:58.270 align:middle line:82% position:46% size:100% In Nederland wordt station Coevorden aangepakt om ruimte te maken voor deze internationale trein 05:24:58.270 --> 05:24:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% en moet het spoor worden aangepakt. 05:25:00.860 --> 05:25:03.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor is inderdaad 10 miljoen vanuit het Rijk beschikbaar als cofinanciering. 05:25:03.980 --> 05:25:10.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vroeg naar afspraken — ook een paar anderen hebben daaraan gerefereerd 05:25:10.740 --> 05:25:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% — over het spoor Arnhem-Winterswijk. 05:25:13.770 --> 05:25:19.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De mogelijkheden voor de RegioExpres — daar gaat het om — zijn meegenomen in de nadere 05:25:19.080 --> 05:25:20.530 align:middle line:82% position:46% size:100% uitwerking van het Toekomstbeeld OV. 05:25:21.370 --> 05:25:27.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de resultaten zal ik u binnenkort berichten, waarschijnlijk begin volgend jaar. 05:25:27.420 --> 05:25:30.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de vervolgstappen op de spoorverdubbeling Utrecht-Arnhem? 05:25:30.860 --> 05:25:36.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daar zijn in het kader van Toekomstbeeld OV diverse ambities en onderzoek: meer internationaal 05:25:36.940 --> 05:25:39.810 align:middle line:82% position:46% size:100% treinvervoer, meer intercity's, meer sprinters en nieuwe stations. 05:25:39.810 --> 05:25:42.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn verschillende combinaties denkbaar. 05:25:42.970 --> 05:25:48.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het maakt erg veel uit of de IC sneller moet rijden, namelijk 160 km/u of 200 km/u. 05:25:48.790 --> 05:25:54.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wordt er de komende periode bekeken wat voor slimme combinaties mogelijk zijn. 05:25:54.590 --> 05:25:58.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is het nu nog te vroeg om vervolgstappen in het MIRT te zetten, maar we kijken welke 05:25:58.590 --> 05:26:00.730 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgstappen aan de orde zijn in 2021. 05:26:00.730 --> 05:26:05.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zullen we ook meenemen wat de relatie is met de routekeuze voor de verbinding van 05:26:05.510 --> 05:26:10.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Amsterdam naar Berlijn, omdat een van die routes ook via Utrecht-Arnhem verloopt. 05:26:10.790 --> 05:26:14.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het IC-station Barneveld. 05:26:14.090 --> 05:26:17.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal van u vroegen daarnaar, namelijk de heren Amhaouch en Stoffer. 05:26:17.620 --> 05:26:23.480 align:middle line:82% position:46% size:100% De mogelijkheden voor een nieuw station Barneveld aan de spoorlijn Amersfoort-Apeldoorn naast het al 05:26:23.480 --> 05:26:29.730 align:middle line:82% position:46% size:100% bestaande station Barneveld aan de Valleilijn zijn in onderzoek in het kader van het Toekomstbeeld OV 2040. 05:26:29.730 --> 05:26:35.420 align:middle line:82% position:46% size:100% In overleg met de regio zijn verschillende opties onderzocht, zoals een sprinter- en een IC-station. 05:26:35.420 --> 05:26:39.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de resultaten zal ik u binnenkort berichten, wanneer we met het Toekomstbeeld 05:26:39.760 --> 05:26:41.290 align:middle line:82% position:46% size:100% OV naar de Kamer komen. 05:26:41.290 --> 05:26:45.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een heel aantal trajecten onderzocht. 05:26:45.570 --> 05:26:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kunnen weer effecten op elkaar hebben in zo'n netwerk. 05:26:47.230 --> 05:26:50.680 align:middle line:82% position:46% size:100% In samenhang is dat in het Toekomstbeeld OV 2040 bekeken. 05:26:50.680 --> 05:26:52.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitwerkingsagenda daarvan komt begin volgend jaar naar uw Kamer. 05:26:52.050 --> 05:26:53.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zult u dat in terugvinden. 05:26:53.520 --> 05:26:59.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de hubs in Gelderland, waar mevrouw Postma naar vroeg. 05:26:59.160 --> 05:27:06.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, in het Toekomstbeeld OV werken we inderdaad samen met alle provincies aan knooppunten en hubs. 05:27:06.180 --> 05:27:06.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben ook in het MIRT erover gesproken. 05:27:06.980 --> 05:27:11.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De Stationsagenda is hierbij natuurlijk een hele relevante, maar we hebben ook hubs zonder trein, 05:27:11.880 --> 05:27:13.290 align:middle line:82% position:46% size:100% en daar moet ook aandacht voor zijn. 05:27:13.290 --> 05:27:18.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga de komende maanden actief in gesprek met regionale partijen over behoeften en prioriteiten. 05:27:18.710 --> 05:27:23.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Er lopen op dit moment al gesprekken met Gelderland over concrete onderzoeken naar open en uniforme 05:27:23.230 --> 05:27:24.840 align:middle line:82% position:46% size:100% mobiliteitshubs voor deelmobiliteiten. 05:27:27.910 --> 05:27:28.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat absoluut op de agenda. 05:27:28.700 --> 05:27:31.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vroeg of het mogelijk is om de Thalys door te laten rijden naar Zwolle 05:27:31.030 --> 05:27:32.200 align:middle line:82% position:46% size:100% en die daar te laten overnachten. 05:27:32.200 --> 05:27:36.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is de gemeente over in gesprek met de NS en ProRail. 05:27:36.630 --> 05:27:42.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben in het Toekomstbeeld OV ook gekeken naar gewenste ontwikkelingen van de internationale 05:27:42.090 --> 05:27:47.630 align:middle line:82% position:46% size:100% verbindingen naar verschillende internationale bestemmingen en naar de wijze waarop verschillende 05:27:47.630 --> 05:27:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% landsdelen snel en comfortabel kunnen worden verbonden met grotere internationale stations. 05:27:52.330 --> 05:27:58.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dit komt terug in de ontwikkelagenda van het Toekomstbeeld OV, die begin 2021 naar de Kamer komt. 05:27:58.210 --> 05:28:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kunnen we u laten weten wat de huidige inzichten zijn. 05:28:01.750 --> 05:28:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we bij de volgende regio. 05:28:06.700 --> 05:28:07.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Het woord is aan de minister. 05:28:07.710 --> 05:28:09.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 05:28:09.590 --> 05:28:12.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt de regio Noordwest. 05:28:12.350 --> 05:28:22.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan een beetje zigzaggend heen en weer: rechts, links, rechts, links en dan eindigen we weer rechts. 05:28:22.800 --> 05:28:26.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de kaart dan!Het eerste onderwerp is het Zuidasdok. 05:28:26.640 --> 05:28:33.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe staat met de onderhandeling over het Zuidasdok, vraagt de heer Dijkstra. 05:28:34.490 --> 05:28:40.650 align:middle line:82% position:46% size:100% In de Kamerbrief van 26 maart jongstleden bent u geïnformeerd over het financieel tekort op het project 05:28:41.260 --> 05:28:45.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Zuidasdok en over het advies van mevrouw Dekker. 05:28:45.900 --> 05:28:48.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gesprek hierover loopt nog. 05:28:48.160 --> 05:28:53.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt gewerkt aan het zorgvuldig uitharden van de meerkosten. 05:28:53.750 --> 05:28:58.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra er meer duidelijk is, wordt u daarover nader geïnformeerd. 05:28:58.220 --> 05:29:04.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kröger heeft gevraagd of we de vertraging zouden kunnen inlopen. 05:29:04.700 --> 05:29:09.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwijs naar dezelfde brief van 26 maart. 05:29:11.120 --> 05:29:14.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Het beeld is dat de vertraging niet meer kan worden ingelopen. 05:29:14.210 --> 05:29:17.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Om het project beter beheersbaar te maken en de complexiteit terug te dringen hebben de gezamenlijke 05:29:17.530 --> 05:29:23.980 align:middle line:82% position:46% size:100% opdrachtgevers besloten om het project serieel in werkpakketten uit te voeren in plaats van integraal. 05:29:30.050 --> 05:29:40.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn met de regio, NS, ProRail en de regionale vervoerders aan het bekijken hoe de reiziger in de 05:29:40.560 --> 05:29:43.410 align:middle line:82% position:46% size:100% regio zo goed mogelijk bediend kunnen blijven worden. 05:29:43.410 --> 05:29:51.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook daar is de keus gemaakt om in ieder geval te zorgen dat we onverdroten voortbouwen aan het project, 05:29:51.420 --> 05:29:55.890 align:middle line:82% position:46% size:100% maar voor het grote geheel zijn we nog met elkaar in gesprek over hoe we daaruit moeten komen. 05:29:55.890 --> 05:29:59.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht zegt de staatssecretaris er dadelijk ook nog een enkel woord over. 05:30:00.430 --> 05:30:04.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er nog een vraag gesteld over twee nieuwe oeververbindingen in Amsterdam. 05:30:05.750 --> 05:30:11.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het advies bevat meerdere toekomstige korte- en langetermijnmaatregelen, waarvan sommige effect 05:30:11.870 --> 05:30:14.630 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben op de vaarweg en sommige op de stad. 05:30:14.630 --> 05:30:20.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Momenteel zijn we met Amsterdam in gesprek om te kijken op welke manier we invulling kunnen geven aan 05:30:20.490 --> 05:30:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% de verschillende elementen van het advies. 05:30:22.650 --> 05:30:27.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan het begin van het komend jaar zal ik u daar nader over informeren. 05:30:28.810 --> 05:30:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij een agendapunt waarover bijna iedereen wel iets heeft gezegd, te weten de A27. 05:30:39.850 --> 05:30:45.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik heb hier heel wat over te vertellen. 05:30:45.060 --> 05:30:47.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel daarom voor dat ik eerst even alle antwoorden geef, want anders wordt 05:30:47.050 --> 05:30:49.440 align:middle line:82% position:46% size:100% het wel erg chaotisch, vrees ik. 05:30:49.440 --> 05:30:52.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn heel veel vragen over gesteld. 05:30:53.770 --> 05:30:56.640 align:middle line:82% position:46% size:100% In willekeurige volgorde de vragen. 05:30:56.640 --> 05:31:02.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister garanderen dat alle stikstofeffecten worden meegenomen en compensatie plaatsvindt voordat 05:31:02.880 --> 05:31:04.530 align:middle line:82% position:46% size:100% negatieve effecten optreden? 05:31:04.530 --> 05:31:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, alle depositie-effecten zijn meegenomen. 05:31:07.870 --> 05:31:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor één prioritair habitattype op de Veluwe, te weten heischraal grasland, waar mevrouw Kröger het 05:31:15.380 --> 05:31:19.940 align:middle line:82% position:46% size:100% al over had, kunnen significante negatieve effecten niet op voorhand worden uitgesloten. 05:31:20.260 --> 05:31:24.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor dit habitattype was ruimte beschikbaar in het stikstofregistratiesysteem. 05:31:24.600 --> 05:31:30.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee worden mogelijke projecteffecten op dit prioritaire habitat gemitigeerd. 05:31:30.260 --> 05:31:35.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is derhalve geen juridische noodzaak voor compensatie voor dit prioritaire habitattype. 05:31:35.510 --> 05:31:41.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Derhalve is er geen noodzaak voor een adviesaanvraag vooraf aan de Europese Commissie. 05:31:41.640 --> 05:31:46.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de habitattypen waar het stikstofregistratiesysteem onvoldoende ruimte biedt 05:31:46.020 --> 05:31:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% én significant negatieve effecten niet kunnen worden uitgesloten, is een ADC-toets uitgevoerd en worden 05:31:52.880 --> 05:31:55.470 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijke projecteffecten gecompenseerd. 05:31:55.560 --> 05:32:01.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de realisatie van de compensatieopgave is een compensatieplan opgesteld, dat als bijlage is 05:32:01.140 --> 05:32:04.330 align:middle line:82% position:46% size:100% toegevoegd aan het tracébesluit van dit jaar. 05:32:04.330 --> 05:32:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Met Staatsbosbeheer zijn afspraken gemaakt over de aanleg en het toe te passen beheer 05:32:09.210 --> 05:32:11.350 align:middle line:82% position:46% size:100% om de kwaliteit te borgen. 05:32:11.700 --> 05:32:16.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Samen met Staatsbosbeheer is bepaald dat de inrichtings- en beheersmaatregelen die in het 05:32:16.220 --> 05:32:21.770 align:middle line:82% position:46% size:100% plan zijn opgenomen, ruimschoots voldoende zijn om mogelijk significant negatieve effecten 05:32:21.770 --> 05:32:23.550 align:middle line:82% position:46% size:100% op de natuur te compenseren. 05:32:23.880 --> 05:32:28.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de openstelling in 2029 zullen de inrichtingsmaatregelen gerealiseerd zijn. 05:32:28.650 --> 05:32:35.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Het compensatieplan beschrijft uitgebreid dat de stuifzandtypen en oude eikenbossen eerder ontwikkeld 05:32:35.530 --> 05:32:42.630 align:middle line:82% position:46% size:100% zullen zijn dan het moment dat significant negatieve gevolgen door het project kunnen optreden. 05:32:42.910 --> 05:32:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan een stukje over de boscompensatie Amelisweerd. 05:32:45.710 --> 05:32:52.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt meer bos terug, 64,7 hectare, dan wordt gekapt, 59 hectare. 05:32:52.550 --> 05:32:57.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De boscompensatie vindt zo veel mogelijk plaats langs de weg, voor een goede inpassing 05:32:57.200 --> 05:32:58.350 align:middle line:82% position:46% size:100% van de weg in het landschap. 05:32:58.350 --> 05:33:04.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vindt de herbeplantingcompensatie grotendeels, voor ruim 45 hectare, plaats 05:33:04.110 --> 05:33:06.380 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen de tracébesluitgrens. 05:33:06.730 --> 05:33:14.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Naast de 45 hectare die binnen de tracébesluitgrens ligt, wordt 4 hectare gecompenseerd in de gemeente 05:33:14.160 --> 05:33:18.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De Bilt, tussen de Groenekanseweg en de spoorlijn Utrecht-Amersfoort. 05:33:18.600 --> 05:33:26.680 align:middle line:82% position:46% size:100% In aanvulling daarop is landgoed Haarzuilens in Utrecht de meest wenselijke compensatielocatie voor 05:33:26.680 --> 05:33:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% ruim 15 hectare compensatie, omdat bestuurlijk is toegezegd de aanvullend benodigde compensatie zo 05:33:30.380 --> 05:33:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% veel mogelijk in de gemeente Utrecht te laten plaatsvinden vanwege de recreatieve meerwaarde voor 05:33:35.260 --> 05:33:37.080 align:middle line:82% position:46% size:100% de bewoners van de stad Utrecht. 05:33:37.260 --> 05:33:42.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Indien de resterende boscompensatie binnen de gemeente Utrecht niet of niet volledig mogelijk is, vormt het 05:33:42.770 --> 05:33:49.010 align:middle line:82% position:46% size:100% IJsselbos, gebied Hollandse IJssel noordwesthoek, een geschikte alternatieve compensatielocatie. 05:33:49.010 --> 05:33:54.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom vindt dit tracébesluit nu wel doorgang en andere niet? 05:33:54.200 --> 05:34:00.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 9 juni heeft uw Kamer de motie van de heer Van Aalst aangenomen die mij verzoekt de zeven 05:34:00.670 --> 05:34:06.240 align:middle line:82% position:46% size:100% MIRT-projecten zo snel als mogelijk te realiseren en te voorkomen dat er nog meer vertraging ontstaat. 05:34:06.240 --> 05:34:08.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan deze motie geef ik dus uitvoering. 05:34:08.780 --> 05:34:15.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze zeven projecten kunnen gebruikmaken van de ruimte uit het stikstofregistratiesysteem omdat deze 05:34:15.230 --> 05:34:19.980 align:middle line:82% position:46% size:100% projecten al rekening hielden met de mogelijke snelheidsverlaging als mitigerende maatregel. 05:34:20.130 --> 05:34:25.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de ring Utrecht is de onderbouwing voor de stikstofopgave rond te krijgen door gebruik 05:34:25.470 --> 05:34:29.700 align:middle line:82% position:46% size:100% te maken van dit systeem in combinatie met een aanvullende ADC-toets. 05:34:30.290 --> 05:34:34.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van de andere projecten heb ik uw Kamer reeds geïnformeerd. 05:34:34.960 --> 05:34:37.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan verder over de ADC-toets. 05:34:37.830 --> 05:34:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn vragen over gesteld: hoe zit het met de A en de D? 05:34:41.970 --> 05:34:46.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat voor enkele habitattypen geen geschikte aanvullende mitigerende maatregelen zijn 05:34:46.690 --> 05:34:52.110 align:middle line:82% position:46% size:100% gevonden, is inderdaad overgegaan tot een ADC-toets, waarbij resterende projecteffecten 05:34:52.110 --> 05:34:54.190 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gecompenseerd met nieuwe natuur. 05:34:54.770 --> 05:34:58.040 align:middle line:82% position:46% size:100% De ADC-toets is uitgebreid beschreven in het tracébesluit. 05:34:58.040 --> 05:35:02.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin kunt u ook teruglezen hoe het zit met de A en de D. 05:35:02.460 --> 05:35:08.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin is ook een overzicht opgenomen van alle eerder afgewogen alternatieven, dat teruggaat 05:35:08.180 --> 05:35:09.930 align:middle line:82% position:46% size:100% tot en met de verkenningsfase. 05:35:10.290 --> 05:35:16.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Nut en noodzaak van de aanpak van de ring Utrecht voor de bereikbaarheid op langere termijn zijn op 05:35:16.290 --> 05:35:18.330 align:middle line:82% position:46% size:100% basis van de verkeersanalyses duidelijk. 05:35:18.330 --> 05:35:23.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit project is gewoon nodig om de bereikbaarheid van Nederland in de toekomst in stand te houden. 05:35:24.280 --> 05:35:30.160 align:middle line:82% position:46% size:100% IenW hanteert de welvaarts- en leefomgevingsscenario's die de planbureaus CPB en PBL hanteren voor de 05:35:30.160 --> 05:35:32.200 align:middle line:82% position:46% size:100% langere termijn: 2030 en verder. 05:35:32.200 --> 05:35:38.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin zijn de bevolkingsprognoses afgelopen zomer nog naar boven aangepast: Nederland blijft groeien. 05:35:38.720 --> 05:35:45.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aantal huishoudens gaat bovendien nog harder groeien doordat de huishoudensverdunning doorgaat, wat 05:35:45.280 --> 05:35:47.430 align:middle line:82% position:46% size:100% inhoudt dat er minder mensen in één huis wonen. 05:35:47.430 --> 05:35:53.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Aanvullend zijn de aannames rond thuiswerken in de WLO-scenario's naar 05:35:53.110 --> 05:35:56.070 align:middle line:82% position:46% size:100% boven aangepast door de planbureaus. 05:35:56.070 --> 05:36:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt het gerealiseerd binnen de beperkte stikstofruimte, ook in relatie tot de woningbouw? 05:36:01.440 --> 05:36:03.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn ook vragen over gesteld. 05:36:03.640 --> 05:36:08.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de A27 wordt de onderbouwing voor stikstof geleverd in de passende beoordeling en de 05:36:08.710 --> 05:36:09.740 align:middle line:82% position:46% size:100% onderliggende rapporten. 05:36:09.740 --> 05:36:15.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Die rapporten liggen evenals de andere stukken ter onderbouwing van het tracébesluit ter inzage 05:36:15.130 --> 05:36:16.800 align:middle line:82% position:46% size:100% en zijn aan uw Kamer gestuurd. 05:36:17.750 --> 05:36:20.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De depositiebijdrage is eerst ecologisch beoordeeld. 05:36:20.810 --> 05:36:25.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de Veluwe bleken significant negatieve effecten niet op voorhand uit te sluiten. 05:36:26.280 --> 05:36:31.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor zover er ruimte was in het stikstofregistratiesysteem is die ook ingezet 05:36:31.040 --> 05:36:33.930 align:middle line:82% position:46% size:100% om de mogelijke effecten te mitigeren. 05:36:34.120 --> 05:36:37.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de rest is een ADC-toets uitgevoerd. 05:36:38.140 --> 05:36:43.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De ruimte uit de snelheidsverlaging is met voorrang ingezet voor woningbouw, conform de motie-Moorlag. 05:36:44.200 --> 05:36:50.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus geen sprake van dat de MIRT-projecten die nu een reservering kennen, ten koste kunnen gaan van 05:36:50.240 --> 05:36:53.080 align:middle line:82% position:46% size:100% ruimte voor reeds in beeld zijnde woningbouwplannen. 05:36:53.670 --> 05:36:58.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de MIRT-projecten die nu nog een reservering moeten doen, wordt te zijner tijd opnieuw een 05:36:58.460 --> 05:37:03.340 align:middle line:82% position:46% size:100% confrontatie gedaan met de ruimtebehoefte vanuit de woningbouw, waarbij dus conform de 05:37:03.340 --> 05:37:05.620 align:middle line:82% position:46% size:100% motie-Moorlag gehandeld zal worden. 05:37:05.740 --> 05:37:10.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Wist de minister van de kostenoverschrijding voor het tekenen van het tracébesluit? 05:37:10.590 --> 05:37:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan ik een externe partij de risico's in kaart laten brengen? 05:37:15.110 --> 05:37:21.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is onze vaste werkwijze dat, als een tegenvaller in een infraproject onvermijdelijk is, daartegenover 05:37:21.790 --> 05:37:24.970 align:middle line:82% position:46% size:100% een risicoreservering wordt gemaakt op de begroting. 05:37:24.970 --> 05:37:31.950 align:middle line:82% position:46% size:100% In deze MIRT-ronde heb ik dat gedaan voor bijvoorbeeld de A2 Deil-Vught, voor de A15 Papendrecht-Gorinchem 05:37:31.950 --> 05:37:34.740 align:middle line:82% position:46% size:100% en voor de A27 ring Utrecht. 05:37:34.890 --> 05:37:40.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorafgaand aan het tekenen van het tracébesluit is binnen de begroting van IenW dus rekening gehouden 05:37:40.210 --> 05:37:42.660 align:middle line:82% position:46% size:100% met een aanvullende risicoreservering. 05:37:42.830 --> 05:37:47.550 align:middle line:82% position:46% size:100% In de raming van het project zijn de financiële risico's van het project meegenomen. 05:37:47.740 --> 05:37:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een van de redenen waarom het budget verhoogd moest worden door middel van het toevoegen 05:37:52.330 --> 05:37:54.850 align:middle line:82% position:46% size:100% van deze risicoreservering. 05:37:55.040 --> 05:38:00.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de aanbesteding van contract zuid van de ring Utrecht wordt ook de tweefasenaanpak toegepast. 05:38:00.220 --> 05:38:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Die aanpak is juist gericht, zoals we aan het begin van het debat met elkaar hebben besproken, 05:38:05.630 --> 05:38:10.700 align:middle line:82% position:46% size:100% op het aanbesteden van complexe contracten met risicovolle onderdelen, zodat de risico's 05:38:10.700 --> 05:38:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdens verschillende fasen, aanbesteding versus ontwerp en uitvoering, samen met de 05:38:15.740 --> 05:38:18.550 align:middle line:82% position:46% size:100% marktpartijen beter kunnen worden beheerst. 05:38:21.790 --> 05:38:26.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Met uw Kamer is bij de behandeling van de Spoedwet aanpak stikstof afgesproken dat het 05:38:26.060 --> 05:38:30.650 align:middle line:82% position:46% size:100% stikstofregistratiesysteem ruimte gaat bieden aan 75.000 woningen en een zevental 05:38:30.650 --> 05:38:33.440 align:middle line:82% position:46% size:100% MIRT-projecten, waaronder dus de A27. 05:38:33.950 --> 05:38:38.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Snelheidsverlaging is de eerste maatregel die ruimte heeft geleverd. 05:38:38.920 --> 05:38:42.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die ruimte doe ik dus ook met dit project een beroep. 05:38:43.260 --> 05:38:50.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er nog de vraag hoe de minister reageert op de commissie-Hordijk. 05:38:51.410 --> 05:38:56.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals het kabinet eerder aan uw Kamer heeft aangegeven, biedt het advies van de commissie-Hordijk 05:38:56.530 --> 05:39:01.280 align:middle line:82% position:46% size:100% waardevolle aanbevelingen voor het doorontwikkelen van de meet- en rekensystematiek voor stikstof en 05:39:01.280 --> 05:39:02.780 align:middle line:82% position:46% size:100% het bijbehorende instrumentarium. 05:39:02.780 --> 05:39:07.470 align:middle line:82% position:46% size:100% In de kabinetsreactie zijn diverse onderzoeken aangekondigd en is aangegeven dat uw Kamer voor 05:39:07.470 --> 05:39:12.060 align:middle line:82% position:46% size:100% de zomer van volgend jaar geïnformeerd zal worden over de resultaten van deze onderzoeken. 05:39:12.090 --> 05:39:16.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De AERIUS Calculator blijft echter de beste basis voor vergunningverlening. 05:39:16.830 --> 05:39:21.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Van de ruimte die met de snelheidsverlaging is gecreëerd, is alleen ruimte uit het 05:39:21.400 --> 05:39:27.260 align:middle line:82% position:46% size:100% stikstofregistratiesysteem gebruikt die berekend is met SRM-2, tot 5 kilometer van de wegvakken 05:39:27.260 --> 05:39:28.450 align:middle line:82% position:46% size:100% waar de maximumsnelheid is verlaagd. 05:39:28.450 --> 05:39:35.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De rekenmethode waarmee de depositiebijdrage van ring Utrecht is bepaald, is daarmee consistent met 05:39:35.620 --> 05:39:42.100 align:middle line:82% position:46% size:100% de rekenmethode waarmee de depositiereductie dankzij de snelheidsbeperking is berekend. 05:39:42.890 --> 05:39:48.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn goede argumenten om voor het wegverkeer te rekenen tot 5 kilometer, want op enkele kilometers van 05:39:48.810 --> 05:39:54.990 align:middle line:82% position:46% size:100% de weg zijn de berekende depositiebijdragen niet meer betekenisvol te herleiden tot een individueel project. 05:39:54.990 --> 05:39:57.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik u ook al vaker geschreven. 05:39:57.670 --> 05:40:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien zijn de zeer beperkte bijdragen op die afstand zodanig gering dat ze niet 05:40:02.490 --> 05:40:04.510 align:middle line:82% position:46% size:100% als significant zijn te beschouwen. 05:40:04.880 --> 05:40:10.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Door de grote toename van het oppervlak waarover de emissie zich verspreidt, is de depositiebijdrage per 05:40:10.480 --> 05:40:17.470 align:middle line:82% position:46% size:100% hectare buiten 5 kilometer nog slechts een fractie van wat er binnen de 5 kilometer per hectare neerslaat. 05:40:17.600 --> 05:40:20.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het grootste deel van de deposities door Nederlandse bronnen komt uiteindelijk 05:40:20.760 --> 05:40:22.320 align:middle line:82% position:46% size:100% ook in het buitenland terecht. 05:40:22.320 --> 05:40:25.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de emissies van stikstofoxide is dat bijvoorbeeld bijna 90%. 05:40:26.330 --> 05:40:32.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegenover deze diffuse deken van minideposities van wegverkeer staan generieke bronmaatregelen die in de 05:40:32.810 --> 05:40:37.840 align:middle line:82% position:46% size:100% achterliggende decennia hebben gezorgd voor een sterke afname van de stikstofemissies van het wegverkeer. 05:40:37.930 --> 05:40:43.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook tussen 2018 en 2030 voorziet het PBL een daling van de totale NOx-emissies door 05:40:43.730 --> 05:40:45.830 align:middle line:82% position:46% size:100% het wegverkeer met ruim 50%. 05:40:47.100 --> 05:40:52.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze werkwijze garandeert dat projecteffecten die herleidbaar zijn tot individuele projecten worden 05:40:52.290 --> 05:40:58.290 align:middle line:82% position:46% size:100% beoordeeld voorafgaand aan de besluitvorming over deze projecten, terwijl generieke bronmaatregelen bijdragen 05:40:58.290 --> 05:41:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de daling van de totale depositie. 05:41:00.880 --> 05:41:05.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is in lijn met de Europese natuurbeschermingsregelgeving, waarin onderscheid 05:41:05.370 --> 05:41:09.300 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt gemaakt tussen instandhoudingsmaatregelen en de passende beoordeling van projecten. 05:41:09.300 --> 05:41:14.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is eveneens in lijn met het advies van de commissie-Remkes, die adviseert om piekbelasters voor 05:41:14.480 --> 05:41:20.140 align:middle line:82% position:46% size:100% NOx-emissies aan te spreken op significante effecten dichtbij, maar om voor de marginale effecten op grote 05:41:20.140 --> 05:41:22.150 align:middle line:82% position:46% size:100% afstand een generieke aanpak te hanteren. 05:41:22.150 --> 05:41:24.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe past het bij de huidige klimaatcrisis? 05:41:24.780 --> 05:41:30.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Elk jaar worden de verkeersmodellen geactualiseerd met de nieuwste ontwikkelingen. 05:41:30.090 --> 05:41:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% De besluitvordering Utrecht is daarmee gebaseerd op de meest actuele modellen en WLO-scenario's. 05:41:36.480 --> 05:41:43.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het PBL-akkoord van 2020 zal een belangrijk ingrediënt vormen voor de actualisering van de verkeers- en 05:41:43.390 --> 05:41:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100% vervoersmodellen van IenW in 2021. 05:41:43.960 --> 05:41:51.110 align:middle line:82% position:46% size:100% In het Klimaatakkoord is voor het thema mobiliteit ook een heel groot aantal maatregelen afgesproken. 05:41:51.110 --> 05:41:57.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanpak van het ministerie van IenW volgt de werkwijze van KEV 2020. 05:41:58.310 --> 05:42:01.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nogmaals de vraag: komt de woningbouw nu in het geding? 05:42:01.920 --> 05:42:07.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat de MIRT-projecten een reservering doen in het stikstofregistratiesysteem, wordt getoetst 05:42:07.710 --> 05:42:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% of er sprake is van een conflicterende ruimtebehoefte met de woningbouw. 05:42:12.160 --> 05:42:15.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar waar het aan de orde is, wordt ruimte uit de snelheidsverlaging met voorrang 05:42:15.610 --> 05:42:19.090 align:middle line:82% position:46% size:100% ingezet voor woningbouw, zoals ik net zei, conform de motie-Moorlag. 05:42:19.220 --> 05:42:24.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus geen sprake van dat de MIRT-projecten die nu een reservering kennen, ten koste gaan 05:42:24.550 --> 05:42:26.820 align:middle line:82% position:46% size:100% van in beeld zijnde woningbouwplannen. 05:42:27.660 --> 05:42:32.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog de vraag of het technisch allemaal realistisch is. 05:42:33.070 --> 05:42:38.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat daarmee gedoeld wordt op de bouwmethode van de verdiepte ligging van de A27. 05:42:39.000 --> 05:42:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De technische uitvoerbaarheid van de bouwmethode is uitgebreid onderzocht en tijdens een uitgebreide 05:42:43.840 --> 05:42:49.850 align:middle line:82% position:46% size:100% marktconsultatie van afgelopen voorjaar besproken met Nederlandse maar ook internationale aannemers. 05:42:49.900 --> 05:42:55.190 align:middle line:82% position:46% size:100% In het geactualiseerde milieueffectrapport is een beheersmaatregel uitgewerkt bij de bouwmethode met 05:42:55.190 --> 05:43:00.990 align:middle line:82% position:46% size:100% tijdelijke verlaging van de grondwaterdrukbemaling, in de vorm van een waterremmende schermwand. 05:43:00.990 --> 05:43:04.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is de beoogde voorkeursbouwmethode. 05:43:04.470 --> 05:43:09.180 align:middle line:82% position:46% size:100% In het MER wordt ook het hoge risicoprofiel van andere onderzochte methodes beschreven. 05:43:09.560 --> 05:43:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De beheersmaatregel is ter advisering voorgelegd aan de Commissie voor de m.e.r. 05:43:13.540 --> 05:43:14.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De Commissie voor de m.e.r. 05:43:14.580 --> 05:43:20.670 align:middle line:82% position:46% size:100% vindt dat het deelrapport Bouwmethode bemalen met schermwand goed laat zien waarom gekozen wordt voor 05:43:20.670 --> 05:43:25.270 align:middle line:82% position:46% size:100% de bouwmethode met een schermwand in de ondergrond en terugpompen van grondwater in de bodem. 05:43:25.270 --> 05:43:29.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Op die manier kan het grondwaterpeil goed onder controle blijven. 05:43:29.610 --> 05:43:34.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dat waren een hele serie vragen over de A27. 05:43:34.660 --> 05:43:38.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Als eerste zag ik de heer Moorlag met een vraag, maar ik weet niet of die inmiddels is beantwoord. 05:43:38.580 --> 05:43:41.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is de heer Laçin wat mij betreft aan het woord. 05:43:41.450 --> 05:43:44.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik ga niet eens een vraag stellen. 05:43:44.130 --> 05:43:45.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak een punt van orde. 05:43:45.790 --> 05:43:49.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak echt bezwaar tegen de manier waarop dit gaat. 05:43:50.390 --> 05:43:52.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij worden kort gehouden in de vragen die wij moeten stellen. 05:43:52.950 --> 05:43:59.450 align:middle line:82% position:46% size:100% En de minister oreert hier een kwartier lang over allerlei belangrijke vragen die wij hebben 05:43:59.450 --> 05:44:02.980 align:middle line:82% position:46% size:100% gesteld, terwijl wij natuurlijk nooit op dat tempo kunnen meeschrijven. 05:44:02.980 --> 05:44:05.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben maar twee, drie vragen over. 05:44:05.340 --> 05:44:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het echt bezwaarlijk dat de minister op deze manier omgaat met alle vragen die zijn gesteld over 05:44:11.770 --> 05:44:16.260 align:middle line:82% position:46% size:100% dit onderwerp: een kwartier lang gewoon uitrazen en dan moeten wij gaan meeschrijven en meedenken. 05:44:16.260 --> 05:44:17.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo werkt het niet. 05:44:17.040 --> 05:44:19.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is geen debat! 05:44:20.000 --> 05:44:21.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn ontzettend belangrijke vragen. 05:44:21.750 --> 05:44:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Laçin, dat lag niet aan de minister. 05:44:24.020 --> 05:44:25.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister deed een voorstel. 05:44:25.220 --> 05:44:26.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat gecheckt bij u. 05:44:26.110 --> 05:44:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gekeken. 05:44:26.940 --> 05:44:28.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb twee keer gekeken. 05:44:28.080 --> 05:44:29.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kwam op dat moment geen reactie. 05:44:29.860 --> 05:44:30.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan toch nooit … 05:44:30.240 --> 05:44:31.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus heb ik dit op deze manier gedaan. 05:44:31.940 --> 05:44:34.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u moet gewoon uw vragen kunnen stellen. 05:44:34.010 --> 05:44:36.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik vraag u: ga over tot uw vraag. 05:44:37.320 --> 05:44:41.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voorzitter, wij kunnen toch nooit bedenken dat de minister een kwartier lang op dit 05:44:41.510 --> 05:44:43.100 align:middle line:82% position:46% size:100% tempo alles gaat voorlezen? 05:44:43.790 --> 05:44:46.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie had dat kunnen bedenken? 05:44:47.890 --> 05:44:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij allemaal niet. 05:44:49.560 --> 05:44:50.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn punt. 05:44:50.220 --> 05:44:53.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als u vragen heeft, zou ik ze nu toch echt stellen. 05:44:53.490 --> 05:44:53.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders slaat u gewoon uw beurt over. 05:44:53.820 --> 05:44:54.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij ook niet de bedoeling. 05:44:54.410 --> 05:44:59.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak hier gewoon bezwaar tegen de manier van doen bij dit belangrijke onderwerp. 05:44:59.170 --> 05:45:00.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het echt bezwaarlijk hoe de minister hiermee omgaat. 05:45:00.660 --> 05:45:03.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het gewoon niet kunnen. 05:45:03.240 --> 05:45:05.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dit is toch niet echt aan de minister, vind ik. 05:45:05.560 --> 05:45:08.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik grijp even in als voorzitter. 05:45:08.160 --> 05:45:11.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dan kunt u die nu stellen. 05:45:11.350 --> 05:45:13.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, de SP heeft geen vraag. 05:45:13.340 --> 05:45:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Wie heeft wel een vraag aan de minister op dit moment? 05:45:17.730 --> 05:45:21.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Schonis als eerste. 05:45:22.940 --> 05:45:28.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou bijna niet weten waar ik moet beginnen, gelet op de stortvloed aan informatie. 05:45:29.260 --> 05:45:30.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ga toch een poging wagen. 05:45:30.650 --> 05:45:33.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb twee vragen. 05:45:34.570 --> 05:45:40.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste. Ik hoor de minister een aantal keren zeggen dat er boscompensatie is binnen 05:45:40.700 --> 05:45:41.450 align:middle line:82% position:46% size:100% en buiten het tracébesluitgebied. 05:45:41.450 --> 05:45:46.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus binnen en buiten het plangebied is er compensatie. 05:45:46.820 --> 05:45:52.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zegt ze: als het gaat om het deel erbuiten heb ik afspraken gemaakt met de gemeente Utrecht, want 05:45:52.180 --> 05:45:56.450 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege de negatieve waarde van dat bos moet het daar. 05:45:56.450 --> 05:45:58.550 align:middle line:82% position:46% size:100% En anders heeft u langs de Hollandse IJssel — geloof ik dat u zei — ook nog wel een 05:45:58.550 --> 05:46:00.980 align:middle line:82% position:46% size:100% stukje bos in de aanbieding. 05:46:00.980 --> 05:46:10.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klinkt leuk, maar is dan getoetst dat dat hetzelfde stukje natuur is qua waarde als dat wat 05:46:10.040 --> 05:46:12.150 align:middle line:82% position:46% size:100% verloren gaat vanwege het tracébesluit? 05:46:12.150 --> 05:46:15.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Want je kunt niet zomaar zeggen: het ene stukje bos is het andere stukje bos. 05:46:15.090 --> 05:46:17.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is mijn eerste vraag. 05:46:17.640 --> 05:46:18.420 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan de tweede vraag. 05:46:24.380 --> 05:46:32.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zegt: ik heb dit als volgt financieel geregeld; ik heb in de begroting een risicoreservering opgenomen. 05:46:33.960 --> 05:46:37.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister het met me eens dat ze dat in ieder geval had moeten melden vorige maand 05:46:37.110 --> 05:46:37.650 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de begrotingsbehandeling? 05:46:37.650 --> 05:46:39.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is toch gewoon een financiële consequentie? 05:46:40.240 --> 05:46:48.960 align:middle line:82% position:46% size:100% En vervolgens schuift de minister een gat van een kwart miljard gewoon door naar een volgend kabinet. 05:46:49.020 --> 05:46:49.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het mis zie, moet de minister het maar zeggen. 05:46:49.360 --> 05:46:54.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dat wat een risicoreservering inhoudt. 05:46:54.660 --> 05:46:57.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst de eerste vraag van de heer Schonis. 05:46:57.370 --> 05:47:02.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ene stukje bos is het andere stukje niet: nee, dat zijn we natuurlijk volmondig met u eens. 05:47:02.280 --> 05:47:07.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is er ook zeer zorgvuldig onderzoek gedaan, per habitattype en per soort. 05:47:07.150 --> 05:47:15.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom kwam ik ook op het stukje waar wel een grotere uitdaging mee was, de schrale heigronden. 05:47:15.480 --> 05:47:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus de experts kijken er echt heel zorgvuldig naar. 05:47:20.270 --> 05:47:24.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook met Staatsbosbeheer onderzocht. 05:47:24.190 --> 05:47:29.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is zeker niet zo dat we zomaar denken: ach, dan doen we ergens anders een willekeurig stukje bos. 05:47:29.150 --> 05:47:30.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zit echt zorgvuldig in elkaar. 05:47:31.570 --> 05:47:36.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan uw tweede vraag, over de extra financiering die benodigd is. 05:47:36.350 --> 05:47:39.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nu eenmaal zoals we het altijd doen. 05:47:39.050 --> 05:47:45.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Hetzelfde geldt voor de voorbeelden van de A2, bijvoorbeeld Deil - Vught, waar een tekort is, 05:47:45.910 --> 05:47:49.220 align:middle line:82% position:46% size:100% of het stuk van de A15 bij Papendrecht. 05:47:49.220 --> 05:47:51.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen wij altijd bij de MIRT-brief. 05:47:51.030 --> 05:47:55.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin hebben wij helaas ook al deze tekorten op al deze projecten … De staatssecretaris 05:47:55.510 --> 05:48:00.750 align:middle line:82% position:46% size:100% en ik hebben al genoeg samen zitten zuchten over hoe al die tegenvallers ons elke keer 05:48:00.750 --> 05:48:02.430 align:middle line:82% position:46% size:100% weer rauw op het dak vallen. 05:48:02.430 --> 05:48:04.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zoals we het altijd doen. 05:48:04.760 --> 05:48:09.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik bij dit project hetzelfde gedaan als bij de andere, bij de MIRT-brief. 05:48:11.200 --> 05:48:13.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus blijft mijn vraag staan. 05:48:14.690 --> 05:48:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% U schuift het gat van een kwart miljard dus door. 05:48:16.730 --> 05:48:19.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is eigenlijk wat er nu gebeurt. 05:48:19.320 --> 05:48:23.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, want je houdt daar gewoon rekening mee in je risicoreservering. 05:48:24.800 --> 05:48:32.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we kunnen daar nu gewoon verder mee. 05:48:32.330 --> 05:48:33.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn er nog verdere vragen? 05:48:33.220 --> 05:48:35.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk naar mevrouw Kröger. 05:48:37.890 --> 05:48:44.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe uitbundig de minister was toen ze haar notities over de A27 mocht oplezen, zo kort wordt ze in 05:48:44.410 --> 05:48:46.470 align:middle line:82% position:46% size:100% haar antwoorden op relevante vragen. 05:48:47.510 --> 05:48:57.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is hoe het kan dat de minister een handtekening zet onder een tracébesluit voor een 05:48:59.750 --> 05:49:00.150 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft aangegeven dat het technisch heel complex is en dat er grote risico's zijn, een project 05:49:00.150 --> 05:49:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ook nog eens een kwart miljard duurder is, terwijl ze niet vooraf aan ons meldt: dit is 05:49:07.490 --> 05:49:08.560 align:middle line:82% position:46% size:100% waar we nu voor gaan staan. 05:49:08.560 --> 05:49:11.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan schuift de minister het toch door naar een volgend kabinet, zo vraag ik nogmaals. 05:49:11.880 --> 05:49:17.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het wel merkwaardig dat u hier dan alleen een punt van maakt ten aanzien van dit project, 05:49:18.010 --> 05:49:22.460 align:middle line:82% position:46% size:100% terwijl het gewoon gebruikelijk is dat we u hier bij het MIRT over informeren. 05:49:22.460 --> 05:49:31.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we bij dit project, dat doen we bij Deil-Vught, dat doen we bij Papendrecht-Gorinchem. 05:49:31.030 --> 05:49:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon de gebruikelijke weg. 05:49:33.240 --> 05:49:35.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo hebben we dat al jaren gedaan. 05:49:35.090 --> 05:49:35.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is niks bijzonders aan. 05:49:35.360 --> 05:49:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil wel reageren. 05:49:40.460 --> 05:49:46.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is namelijk wel iets bijzonders aan, want er is net een onherroepelijk tracébesluit getekend. 05:49:46.270 --> 05:49:47.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dát is er bijzonder aan. 05:49:47.610 --> 05:49:52.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, dat is niet de vraag die ik wilde stellen, want ik heb er maar drie op dit onderwerp. 05:49:52.030 --> 05:49:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan over de ADC-toets. 05:49:57.480 --> 05:49:58.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Er gebeuren twee dingen. 05:50:00.560 --> 05:50:06.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste. Er wordt een stukje gebruikt uit het stikstofregistratiesysteem. 05:50:06.660 --> 05:50:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast wordt er gecompenseerd en wordt er een ADC-toets gevolgd. 05:50:10.300 --> 05:50:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar is de Europese Commissie om advies gevraagd? 05:50:13.040 --> 05:50:19.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Is deze genotificeerd bij de Europese Commissie, zoals behoort te gebeuren bij een ADC-toets? 05:50:19.920 --> 05:50:25.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, want alleen in het specifieke geval dat we het niet op een goede manier hadden kunnen 05:50:25.690 --> 05:50:28.590 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossen met die ene habitat, hadden we het Europese traject moeten volgen. 05:50:28.590 --> 05:50:31.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in dit geval niet nodig geweest. 05:50:31.160 --> 05:50:33.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vervolgvraag, mevrouw Kröger. 05:50:33.880 --> 05:50:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft in totaal zes vragen. 05:50:34.300 --> 05:50:37.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aan u waar u ze wilt stellen. 05:50:37.970 --> 05:50:41.220 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft er nu twee gesteld, dus u heeft er nog vier over. 05:50:48.270 --> 05:50:56.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging ook even heel snel over de stikstofwisseltruc. 05:50:56.410 --> 05:51:00.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moeizame is dat eigenlijk niemand kan controleren wat er in dat 05:51:00.590 --> 05:51:03.730 align:middle line:82% position:46% size:100% stikstofregistratiesysteem precies gebeurt. 05:51:04.540 --> 05:51:14.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de ruimte die nu uitgekozen is voor de A27 gebaseerd op de berekeningen van de maximumsnelheid 05:51:14.330 --> 05:51:16.180 align:middle line:82% position:46% size:100% met een afkap van 5 kilometer? 05:51:16.180 --> 05:51:20.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat? De minister zegt dat hetzelfde rekensysteem is gebruikt. 05:51:21.200 --> 05:51:26.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Is louter het stukje van SRM-2 van de maximumsnelheid gebruikt? 05:51:26.470 --> 05:51:28.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat net allemaal heel nadrukkelijk uitgelegd. 05:51:28.860 --> 05:51:33.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft weinig zin om dat nog een keer te doen, maar ik kan het nog een keer helemaal 05:51:33.870 --> 05:51:35.330 align:middle line:82% position:46% size:100% precies gaan toelichten. 05:51:35.330 --> 05:51:40.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen het afgesproken stikstofregistratiesysteem is ruimte voor 05:51:41.220 --> 05:51:43.860 align:middle line:82% position:46% size:100% 75.000 woningen en de zeven MIRT-projecten. 05:51:44.100 --> 05:51:45.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt allemaal naast elkaar gelegd. 05:51:45.700 --> 05:51:53.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Op hexagoonniveau wordt precies gekeken of het daar ergens mee botst, bijvoorbeeld met woningbouw. 05:51:53.690 --> 05:51:59.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, niet. Er was één heel klein stukje, één habitat, waar we wat extra's voor moesten doen. 05:52:00.610 --> 05:52:03.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is de ADC-toets voor gedaan. 05:52:03.760 --> 05:52:08.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunt u allemaal terugvinden in de stukken die bij het tracébesluit zitten, 05:52:09.530 --> 05:52:11.530 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals de passende beoordeling. 05:52:11.530 --> 05:52:13.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle stukken zitten daarbij. 05:52:15.290 --> 05:52:22.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een kwartier lang alle vragen zo gedetailleerd mogelijk geprobeerd te beantwoorden. 05:52:22.110 --> 05:52:22.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Meer kan ik niet doen. 05:52:22.960 --> 05:52:24.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik nu kort antwoord, is het ook niet goed. 05:52:25.920 --> 05:52:29.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag was de volgende. 05:52:29.610 --> 05:52:34.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het vullen van het stikstofregistratiesysteem wordt gebruikgemaakt 05:52:34.610 --> 05:52:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% van het verlagen van de maximumsnelheid. 05:52:38.640 --> 05:52:46.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het vergunnen van het tracébesluit wordt gebruikgemaakt van ruimte, maar daarbij wordt 05:52:46.780 --> 05:52:49.310 align:middle line:82% position:46% size:100% gerekend met een afkap van 5 kilometer. 05:52:49.530 --> 05:52:54.950 align:middle line:82% position:46% size:100% In antwoord op Kamervragen heeft de minister gezegd dat daarbij hetzelfde rekenmodel wordt gebruikt. 05:52:54.950 --> 05:53:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister garanderen dat bij het stukje stikstofruimte uit het stikstofregistratiesysteem 05:53:02.980 --> 05:53:07.740 align:middle line:82% position:46% size:100% ook de afkap van 5 kilometer is gehanteerd, als dat kennelijk hetzelfde is? 05:53:08.110 --> 05:53:09.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Of is het niet hetzelfde? 05:53:10.640 --> 05:53:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net heel uitdrukkelijk aangegeven dat van de ruimte die met de snelheidsverlaging is gecreëerd, 05:53:18.100 --> 05:53:25.320 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen ruimte uit het stikstofregistratiesysteem gebruikt die berekend is met SRM-2 tot 5 kilometer van 05:53:25.320 --> 05:53:29.300 align:middle line:82% position:46% size:100% de wegvakken waar die maximumsnelheid ook is verlaagd. 05:53:29.300 --> 05:53:35.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De rekenmethode waarbij de depositiebijdrage van de Ring Utrecht is bepaald, is daarmee dus consistent 05:53:35.030 --> 05:53:40.430 align:middle line:82% position:46% size:100% met de rekenmethode waarmee de depositiereductie dankzij de snelheidsmaatregel is berekend. 05:53:40.430 --> 05:53:47.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kröger, volgens mij wordt dit uw vierde of vijfde interruptie. 05:53:47.610 --> 05:53:50.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de vijfde. 05:53:51.240 --> 05:53:51.510 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra heeft meegeteld. 05:53:51.510 --> 05:53:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of Remco objectief is. 05:53:52.600 --> 05:53:58.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD turft mee. 05:53:58.170 --> 05:54:03.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, dat scheelt. 05:54:03.610 --> 05:54:08.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Alleen al vanwege het feit dat we dit interruptiedebat moeten voeren, zou ik de minister 05:54:08.840 --> 05:54:16.440 align:middle line:82% position:46% size:100% willen vragen of zij transparant kan zijn over hoeveel stikstofruimte er uit het SRSS is gebruikt 05:54:16.440 --> 05:54:19.570 align:middle line:82% position:46% size:100% voor het tracébesluit A27. 05:54:20.820 --> 05:54:23.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is op dit moment niet transparant, dat is voor niemand verifieerbaar. 05:54:23.670 --> 05:54:29.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus de minister claimt hierbij dat alleen maar het stukje dat met SRM-2 is berekend, is gebruikt. 05:54:29.610 --> 05:54:37.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan zij dan transparant zijn over hoeveel er precies gebruikt is uit het SRSS en hoeveel er daarnaast 05:54:37.670 --> 05:54:41.400 align:middle line:82% position:46% size:100% dan nodig is met compensatiemaatregelen? 05:54:41.400 --> 05:54:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het jammer dat de Kamerleden op dit belangrijke onderwerp het gevoel hebben dat 05:54:45.010 --> 05:54:46.400 align:middle line:82% position:46% size:100% ze het niet helemaal goed kunnen volgen. 05:54:46.400 --> 05:54:47.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp het ook wel. 05:54:47.740 --> 05:54:49.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een heel technisch verhaal. 05:54:50.840 --> 05:54:55.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist ook om uw vragen zo goed mogelijk te beantwoorden, probeer ik het allemaal zo snel 05:54:55.930 --> 05:54:58.540 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk aan u over te brengen. 05:54:58.540 --> 05:55:03.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan me voorstellen dat we het dan nog een keer schriftelijk voor u op een rijtje zetten. 05:55:03.210 --> 05:55:07.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik kan het nu nog een keer gaan voorlezen, maar ik denk dat het gewoon moeilijk is 05:55:07.680 --> 05:55:08.760 align:middle line:82% position:46% size:100% als je het niet kunt lezen. 05:55:08.760 --> 05:55:10.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt het kennelijk niet over. 05:55:10.140 --> 05:55:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het niet anders maken dan het is. 05:55:13.960 --> 05:55:15.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik het net ook heb uitgelegd, zo zit het gewoon. 05:55:15.930 --> 05:55:20.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dus eigenlijk niet waar u nou verder nog naar vraagt. 05:55:20.310 --> 05:55:21.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon consistent. 05:55:21.390 --> 05:55:22.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geef ik u net aan. 05:55:22.370 --> 05:55:26.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De stukken zijn allemaal bij het tracébesluit openbaar gemaakt. 05:55:26.880 --> 05:55:28.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een passende beoordeling. 05:55:28.440 --> 05:55:33.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook het ADC-gedeelte zal natuurlijk getoetst worden. 05:55:33.480 --> 05:55:37.880 align:middle line:82% position:46% size:100% En u zegt zelf ook: als het niet goed in elkaar zit, gaat het geen standhouden bij de Raad van State. 05:55:37.880 --> 05:55:43.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn ervan overtuigd dat het allemaal zorgvuldig is voorbereid, zodat het wel standhoudt. 05:55:43.060 --> 05:55:48.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik heb er natuurlijk helemaal niets aan om een tracébesluit te nemen dat vervolgens zal sneuvelen. 05:55:48.080 --> 05:55:51.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wou een antwoord op een hele concrete vraag. 05:55:51.800 --> 05:55:55.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga hier niet mijn zesde vraag voor gebruiken. 05:55:56.230 --> 05:56:01.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat de voorzitter de minister vraagt om mijn vraag te beantwoorden met precies 05:56:01.630 --> 05:56:05.240 align:middle line:82% position:46% size:100% dat stukje transparant te maken. 05:56:05.240 --> 05:56:12.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe net het voorstel om al die vragen die net zijn gesteld, zo goed mogelijk in een schriftelijke 05:56:12.100 --> 05:56:14.740 align:middle line:82% position:46% size:100% reactie voor u op een rijtje te zetten. 05:56:14.740 --> 05:56:17.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een duidelijk gevoel dat daaraan behoefte is. 05:56:17.700 --> 05:56:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals de heer Laçin ook zegt: ik kan het allemaal zo snel niet volgen, ik wil dat na kunnen kijken. 05:56:23.420 --> 05:56:27.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, daar wil ik u in faciliteren door het dan nog een keer voor u in een brief te schrijven. 05:56:27.270 --> 05:56:29.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel duidelijker kan ik het ook niet maken. 05:56:29.660 --> 05:56:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hadden we ook nog een vraag van mevrouw Van Esch van de Partij voor de Dieren. 05:56:34.450 --> 05:56:40.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik heb volgens mij nog vijf interrupties en ik heb nu al het vermoeden dat ik ze alle vijf 05:56:40.830 --> 05:56:42.080 align:middle line:82% position:46% size:100% aan dit onderwerp ga besteden. 05:56:42.080 --> 05:56:49.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga kijken hoe ik de vragen zo concreet mogelijk kan stellen, want ik heb het gevoel dat ik 05:56:49.120 --> 05:56:50.710 align:middle line:82% position:46% size:100% perplex ben over de antwoorden. 05:56:50.710 --> 05:56:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar misschien had ik ook gewoon al kunnen verwachten dat het zo zou gaan. 05:56:54.370 --> 05:56:58.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nog wel kort ingaan op die brede schermwand. 05:56:58.960 --> 05:57:03.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ging mijn vraag over toen ik sprak over dat risicovolle project. 05:57:04.940 --> 05:57:09.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd of de minister in eerste instantie kan reageren op het feit dat wij nergens zien dat 05:57:09.760 --> 05:57:15.690 align:middle line:82% position:46% size:100% ook deze schermwand wel degelijk nog een extra kaalslag zou gaan betekenen in dit gebied. 05:57:15.690 --> 05:57:20.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd hoe we dat dan gaan compenseren en hoe we dat überhaupt voor ons zien. 05:57:20.620 --> 05:57:24.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel meteen mijn tweede vraag, want die gaat over hetzelfde onderwerp. 05:57:25.310 --> 05:57:30.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het goed heb begrepen, zegt de minister eigenlijk: het is het mínst risicovolle project. 05:57:32.440 --> 05:57:36.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee wordt eigenlijk heel duidelijk aangegeven dat het wel degelijk risicovol is. 05:57:36.390 --> 05:57:38.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus niet helemaal veilig, het is het minst risicovolle. 05:57:38.780 --> 05:57:40.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik nogal wat. 05:57:40.000 --> 05:57:44.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar eigenlijk wel zekerheid over hebben, want ik vind het nogal wat om over een risicovol 05:57:44.440 --> 05:57:50.990 align:middle line:82% position:46% size:100% project als dit, waarin het gaat over mensen die daar vlak in de buurt wonen, met een 05:57:50.990 --> 05:57:56.310 align:middle line:82% position:46% size:100% waterproblematiek, en niet zo'n beetje ook, te zeggen: ach, het is wel wat risicovol. 05:57:56.310 --> 05:58:02.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik ben benieuwd of u nog wat extra's kunt zeggen over wat het risico dan nog is van deze variant. 05:58:04.580 --> 05:58:08.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ik het allemaal zo goed op schrift heb staan, heeft het voordeel dat ik zelf ook nog weer kan 05:58:08.830 --> 05:58:11.050 align:middle line:82% position:46% size:100% nagaan hoe ik het net geformuleerd heb. 05:58:11.050 --> 05:58:16.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Want u heeft het over de techniek van die waterremmende schermwand. 05:58:16.750 --> 05:58:21.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover heb ik gezegd dat het de beoogde voorkeursbouwmethode is. 05:58:22.200 --> 05:58:28.150 align:middle line:82% position:46% size:100% In het MER wordt ook het hoge risicoprofiel van andere onderzochte methodes beschreven. 05:58:28.150 --> 05:58:32.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De beheersmaatregel is ter advisering voorgelegd aan de Commissie voor de m.e.r. 05:58:32.080 --> 05:58:40.320 align:middle line:82% position:46% size:100% en die vindt dat het Deelrapport bouwmethode bemalen met schermwand goed laat zien waarom 05:58:40.320 --> 05:58:45.670 align:middle line:82% position:46% size:100% er gekozen wordt voor de bouwmethode met een schermwand in de ondergrond en het terugpompen 05:58:45.670 --> 05:58:48.490 align:middle line:82% position:46% size:100% van het grondwater in de bodem. 05:58:48.490 --> 05:58:54.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat als bevestiging dat ook in het MER andere methodes worden beschreven. 05:58:55.570 --> 05:58:59.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is de beoogde voorkeursmethode en de Commissie voor de m.e.r. 05:58:59.510 --> 05:59:03.980 align:middle line:82% position:46% size:100% zegt dat het deelrapport goed laat zien waarom voor deze bouwmethode is gekozen. 05:59:03.990 --> 05:59:06.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel duidelijker kan ik het, vrees ik, niet maken. 05:59:06.280 --> 05:59:14.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vroeg ook nog iets over de compensatie van de schermwand en wat de risico's dan zijn. 05:59:14.540 --> 05:59:18.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het prima als de minister nog een keer hetzelfde stukje opleest, maar ik vroeg 05:59:18.270 --> 05:59:19.490 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk twee andere dingen. 05:59:19.490 --> 05:59:21.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is het risico van die schermwand? 05:59:21.710 --> 05:59:24.980 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat zijn de gevolgen voor de natuur in dat gebied? 05:59:24.980 --> 05:59:28.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop niet dat dit als nog een interruptie wordt gezien, want het is gewoon een vraag 05:59:28.730 --> 05:59:31.250 align:middle line:82% position:46% size:100% die niet beantwoord is. 05:59:31.250 --> 05:59:37.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan ik alleen maar verwijzen naar het MER en naar dat deelrapport over de bouwmethode. 05:59:37.170 --> 05:59:41.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het te ver gaat dat ik hier nu … Dat antwoord moeten we anders ook weer 05:59:41.760 --> 05:59:43.860 align:middle line:82% position:46% size:100% ergens vandaan laten aanrukken. 05:59:43.860 --> 05:59:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan ik dat stuk tekst gaan voorlezen, maar dat is nu juist waarom u alle 05:59:47.600 --> 05:59:50.340 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie zelf ook kunt nagaan. 05:59:50.340 --> 05:59:53.780 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt alle stukken van het tracébesluit bekijken. 05:59:53.780 --> 05:59:57.620 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt er ook iedere deskundige naar laten kijken die u wilt. 05:59:57.620 --> 06:00:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor hebben we de zienswijzeprocedure. 06:00:00.380 --> 06:00:04.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef u gewoon de hoofdconclusies aan van de Commissie voor de m.e.r. 06:00:04.020 --> 06:00:08.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben zelf ook geen bouwkundige en kan u hier niet precies alle risico's van verschillende 06:00:08.770 --> 06:00:10.620 align:middle line:82% position:46% size:100% bouwmethodes uitleggen. 06:00:10.620 --> 06:00:16.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verlaat mij op onze eigen experts, gecontroleerd door de Commissie voor de m.e.r. 06:00:16.380 --> 06:00:20.700 align:middle line:82% position:46% size:100% die zegt: dit is de beste voorkeursbouwmethode. 06:00:22.480 --> 06:00:25.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu wordt er weer nog maar één deel van mijn vraag beantwoord. 06:00:25.510 --> 06:00:30.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Opvallend is wel dat er weer naar de stukken wordt verwezen, maar goed, misschien is het 06:00:30.960 --> 06:00:32.790 align:middle line:82% position:46% size:100% ook wel niet opvallend in deze zaak. 06:00:32.850 --> 06:00:36.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vraag gewoon naar de compensatie van die schermwand en hoe we dat dan gaan doen. 06:00:37.230 --> 06:00:41.840 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt verwijzen naar die MER-rapporten, maar daarover staat daar niks in. 06:00:41.840 --> 06:00:44.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik u vast melden, want daar hebben we wel naar gekeken. 06:00:44.070 --> 06:00:52.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat er niet in, maar ik ben alsnog benieuwd hoe we dat ook gewoon in Lunetten gaan oplossen. 06:00:53.890 --> 06:00:59.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan ik op dit moment niet anders dan verwijzen naar de rapporten waarin alle ins en outs van 06:00:59.090 --> 06:01:04.220 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende methodes en de keuze beschreven staan. 06:01:04.220 --> 06:01:05.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan daar mogelijk nog een antwoord op komen voor de tweede termijn? 06:01:05.710 --> 06:01:07.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat een optie? 06:01:07.250 --> 06:01:11.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft mevrouw Van Esch nog meer vragen, volgens mij. 06:01:16.030 --> 06:01:20.520 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan proberen of er iets van informatie nog voor de tweede termijn aan te leveren is. 06:01:20.520 --> 06:01:21.080 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan een poging doen. 06:01:21.080 --> 06:01:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% En zou dat misschien dan ook op het punt van mevrouw Kröger kunnen? 06:01:24.440 --> 06:01:27.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we dat gewoon vandaag uit de wereld en dat zou fijn zijn. 06:01:27.910 --> 06:01:31.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan. Volgens mij heb ik dat al heel duidelijk uitgelegd, maar we zullen een poging doen om het 06:01:31.840 --> 06:01:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% nog scherper te doen, voorzitter. 06:01:33.750 --> 06:01:35.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, minister. 06:01:35.110 --> 06:01:38.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Esch, u heeft nog verdere vragen. 06:01:38.110 --> 06:01:46.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. Ik ben benieuwd of de minister kan omschrijven hoe zij die boscompensatie voor zich ziet, vooral 06:01:46.250 --> 06:01:53.340 align:middle line:82% position:46% size:100% omdat het hier gaat om een historisch stukje natuur, waarin bomen staan die je niet zomaar even een-op-een 06:01:53.340 --> 06:01:54.520 align:middle line:82% position:46% size:100% met sprietjes kan vervangen. 06:01:54.520 --> 06:01:56.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar geldt wel iets anders voor. 06:01:56.760 --> 06:02:00.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd hoe u daartegen aankijkt, want u heeft het over hectaren en dat er 06:02:00.470 --> 06:02:01.680 align:middle line:82% position:46% size:100% meer hectaren bos terugkomen. 06:02:01.680 --> 06:02:07.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik er op papier allemaal wel leuk uitzien, maar in de praktijk gaat het hier natuurlijk niet 06:02:07.500 --> 06:02:15.180 align:middle line:82% position:46% size:100% om het een-op-een vervangen van bomen, want dat is in dit geval gewoon niet vergelijkbaar. 06:02:15.180 --> 06:02:19.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben echt benieuwd naar uw visie daarop, maar die hoor ik nog niet terug. 06:02:19.720 --> 06:02:26.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vindt u er nou zelf van dat zo'n historisch stukje Utrecht en zo'n historisch stukje natuur daar op deze 06:02:26.140 --> 06:02:30.320 align:middle line:82% position:46% size:100% manier aan de kant wordt geschoven? 06:02:30.320 --> 06:02:32.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk vind ook ik dat jammer. 06:02:33.650 --> 06:02:38.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp ook heel goed dat emotioneel het een niet heel goed met het ander te compenseren is. 06:02:38.700 --> 06:02:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Je doet dat ook niet als je het ook op een andere manier voor elkaar kunt krijgen. 06:02:42.710 --> 06:02:48.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar ook de A van alternatief en de D van dwingende redenen. 06:02:48.170 --> 06:02:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zijn hier ook, anders zou je het echt niet doen. 06:02:50.610 --> 06:02:55.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is zeker niet iets wat je zomaar zou willen doen. 06:02:55.260 --> 06:02:59.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp heel goed dat dat heel veel mensen pijn doet en dat het ze aan het hart gaat. 06:02:59.590 --> 06:03:05.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, het is onvermijdelijk en we hebben met elkaar ook goede regels afgesproken over hoe 06:03:05.930 --> 06:03:07.630 align:middle line:82% position:46% size:100% dan de compensatie eruit moet zien. 06:03:08.630 --> 06:03:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen ook nog wat meer dan noodzakelijk is, maar natuurlijk begrijp ik heel goed het verdriet 06:03:15.170 --> 06:03:20.610 align:middle line:82% position:46% size:100% dat mensen hebben die gehecht zijn aan een stukje waar ze regelmatig wandelen of aan een boom waar 06:03:20.610 --> 06:03:22.220 align:middle line:82% position:46% size:100% ze herinneringen aan hebben. 06:03:22.220 --> 06:03:23.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ook verschrikkelijk. 06:03:23.330 --> 06:03:27.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen zie ik geen andere weg dan deze. 06:03:27.940 --> 06:03:32.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus helaas is het dan noodzakelijk en is het van het grootste belang dat je die 06:03:32.810 --> 06:03:40.980 align:middle line:82% position:46% size:100% compensatie zo goed mogelijk doet. 06:03:40.980 --> 06:03:44.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan het in tweede termijn wanneer de minister terugkomt op die stikstofmethode, maar 06:03:44.820 --> 06:03:49.300 align:middle line:82% position:46% size:100% volgens mij hebben we hier allemaal het rapport van de commissie-Hordijk gelezen. 06:03:49.300 --> 06:03:57.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn advies is volgens mij klip-en-klaar, namelijk dat we niet twee verschillende rekenmethodes toe 06:03:57.850 --> 06:04:02.350 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten passen, dus niet een andere methode voor het wegverkeer dan voor de stikreductie bij de 06:04:02.350 --> 06:04:04.080 align:middle line:82% position:46% size:100% veehouderij in Nederland. 06:04:04.360 --> 06:04:07.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben wel benieuwd hoe de minister hiertegen aankijkt. 06:04:07.620 --> 06:04:16.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er een andere stikstofmethode wordt toegepast, is dat dan niet oneerlijk voor bijvoorbeeld 06:04:16.750 --> 06:04:19.360 align:middle line:82% position:46% size:100% de veehouderij, aangezien die op een andere manier wordt beoordeeld? 06:04:20.800 --> 06:04:24.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De veehouderij wordt benadeeld op het moment dat het voor die sector wel geldt, maar niet voor de wegen. 06:04:24.920 --> 06:04:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt u het dus niet erg om de veehouderij te benadelen of gaan we uiteindelijk toch 06:04:31.320 --> 06:04:33.070 align:middle line:82% position:46% size:100% terug naar één rekenmethode? 06:04:33.070 --> 06:04:36.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd hoe u daartegen aankijkt. 06:04:36.540 --> 06:04:40.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie niet hoe de veehouderij hierdoor benadeeld wordt, want de stikstofruimte komt in grote 06:04:40.990 --> 06:04:42.720 align:middle line:82% position:46% size:100% mate vanuit de snelheidsverlaging. 06:04:42.720 --> 06:04:46.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is dus eerder zo dat de automobilist hierdoor benadeeld wordt en niet de veehouderij, 06:04:46.450 --> 06:04:49.540 align:middle line:82% position:46% size:100% want de automobilisten leveren het overgrote deel van de ruimte. 06:04:49.540 --> 06:04:53.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u ook uiteengezet hoe het SRM-2-model werkt. 06:04:53.310 --> 06:05:00.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het grootste deel van de stikstof slaat dus binnen die 5 kilometer neer en alles wat daarbuiten neervalt, 06:05:00.580 --> 06:05:03.260 align:middle line:82% position:46% size:100% is al heel snel niet meer significant. 06:05:03.260 --> 06:05:08.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zit 'm dus juist in die dekenproblematiek en die dekenproblematiek faciliteer je nu juist 06:05:08.630 --> 06:05:10.510 align:middle line:82% position:46% size:100% met de generieke bronmaatregelen. 06:05:10.510 --> 06:05:11.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus volgens mij is het consistent. 06:05:11.940 --> 06:05:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan proberen om het nog een keer voor u op schrift te zetten, maar we hebben als kabinet al in eerste 06:05:18.500 --> 06:05:23.510 align:middle line:82% position:46% size:100% instantie gereageerd op de adviezen van de commissie-Remkes en de commissie-Hordijk. 06:05:23.510 --> 06:05:27.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u ook aangeven dat er nog onderzoeken lopen. 06:05:27.590 --> 06:05:31.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooralsnog is het huidige AERIUS-model het beste dat we hebben. 06:05:31.820 --> 06:05:35.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebruiken we en waar we in de langere toekomst uitkomen, moeten we nog zien. 06:05:35.400 --> 06:05:39.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar voor nu is dit het beste dat we hebben. 06:05:40.780 --> 06:05:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk nog even naar mevrouw Van Esch. 06:05:42.730 --> 06:05:44.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat maar. 06:05:44.560 --> 06:05:48.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar de heer Laçin. 06:05:48.540 --> 06:05:53.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil een conclusie trekken uit wat de minister juist zei: voor nu is dit het beste. 06:05:53.810 --> 06:05:58.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het niet mee eens, maar vanuit haar geredeneerd kan ik dat wel begrijpen. 06:05:58.300 --> 06:06:03.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We zitten hier met zo'n groot probleem en met zoveel vragen dat heel veel partijen hier niet 06:06:03.490 --> 06:06:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% voor niks vragen over stellen. 06:06:04.900 --> 06:06:10.920 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan zegt de minister op verdiepende vragen: ik verwijs naar een rapport; ik moet hiernaar 06:06:10.920 --> 06:06:12.270 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken in de tweede termijn. 06:06:12.270 --> 06:06:17.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Minister, dit probleem los je niet op door over een kwartier iets voor te lezen wat voor uw neus ligt. 06:06:17.080 --> 06:06:18.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat gewoon niet. 06:06:18.660 --> 06:06:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We debatteren volgens mij nu al voor de zesde keer over de A27 en keer op keer moet alles 06:06:26.590 --> 06:06:28.520 align:middle line:82% position:46% size:100% schriftelijk duidelijk gemaakt worden. 06:06:28.520 --> 06:06:37.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zegt echt heel veel over dit dossier en over het feit dat de minister hier gewoon niet uit komt. 06:06:37.080 --> 06:06:40.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister echt vragen om niet te kijken naar wat nu het beste is. 06:06:41.660 --> 06:06:45.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De commissie-Hordijk zegt: je moet niet met twee verschillende methoden gaan meten. 06:06:45.320 --> 06:06:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Remkes zegt ook dat niet alles kan en daarom kan ik de minister nu alvast de garantie geven 06:06:50.540 --> 06:06:52.560 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ook dit plan straks gaat sneuvelen. 06:06:52.580 --> 06:06:53.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Begin er niet aan. 06:06:53.440 --> 06:06:55.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoek het eerst goed uit. 06:06:55.260 --> 06:06:57.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Kom met één model. 06:06:57.150 --> 06:06:59.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Bevoordeel het weggebruik niet. 06:06:59.460 --> 06:07:01.660 align:middle line:82% position:46% size:100% En kom daarna met een beoordeling. 06:07:01.660 --> 06:07:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat gewoon geen standhouden. 06:07:02.860 --> 06:07:04.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister daartoe bereid? 06:07:04.530 --> 06:07:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, want ik ben het met vrijwel alle punten die de heer Laçin noemt hartgrondig oneens. 06:07:10.880 --> 06:07:15.240 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het heel duidelijk uiteengezet. 06:07:15.240 --> 06:07:20.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, ik heb er alle begrip voor dat de antwoorden u niet bevallen, maar ik had ook niet anders verwacht. 06:07:20.080 --> 06:07:22.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de antwoorden worden er niet anders door. 06:07:22.220 --> 06:07:31.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan ze voorlezen, opschrijven of zingen, maar ik denk niet dat dat helpt en dat u het 06:07:31.180 --> 06:07:33.240 align:middle line:82% position:46% size:100% er dan opeens wel mee eens bent. 06:07:33.240 --> 06:07:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst de heer Laçin en daarna mevrouw Kröger. 06:07:37.070 --> 06:07:42.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De politieke afweging van een keuze is aan de partijen. 06:07:42.160 --> 06:07:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat er hier om dat de minister keer op keer onvoldoende informatie deelt met de Kamer en onjuiste 06:07:50.700 --> 06:07:52.000 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie deelt met de Kamer. 06:07:52.840 --> 06:07:55.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze neemt de adviezen van Hordijk en Remkes gewoon niet mee in haar afweging. 06:07:55.790 --> 06:07:58.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat hier gebeurt. 06:07:58.350 --> 06:08:01.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is de vraag aan de minister: waarom maakt u geen pas op de plaats? 06:08:01.910 --> 06:08:06.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ga nou niet te snel dingen doen, want dan wordt u straks alleen maar teruggefloten 06:08:06.900 --> 06:08:09.470 align:middle line:82% position:46% size:100% door de Raad van State. 06:08:09.470 --> 06:08:16.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kröger heeft terecht al een aantal keer gezegd dat deze minister dan nog verder van huis 06:08:16.090 --> 06:08:18.090 align:middle line:82% position:46% size:100% is en dat wil volgens mij niemand. 06:08:18.090 --> 06:08:24.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, ik heb sterk de indruk dat u dat best goed uit zou komen, maar dat terzijde. 06:08:24.910 --> 06:08:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het gewoon niet eens met de heer Laçin, voorzitter. 06:08:28.950 --> 06:08:30.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb antwoord gegeven op de vragen. 06:08:30.880 --> 06:08:34.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat de antwoorden hem niet bevallen, daar neem ik kennis van. 06:08:34.780 --> 06:08:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan het nog een keer proberen door het op een andere manier op te schrijven. 06:08:37.570 --> 06:08:40.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de Kamer steeds over alles geïnformeerd. 06:08:40.460 --> 06:08:43.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Laçin zegt dan: de minister maakt geen afweging met Hordijk. 06:08:43.000 --> 06:08:43.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doe ik wél. 06:08:43.880 --> 06:08:46.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom alleen tot een andere conclusie. 06:08:47.270 --> 06:08:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak een afweging en daarin heb ik ook het advies van de commissie-Remkes zo goed mogelijk 06:08:54.220 --> 06:08:56.790 align:middle line:82% position:46% size:100% verwerkt, alleen blijkbaar op een manier die de heer Laçin niet aanstaat. 06:08:56.790 --> 06:08:59.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is die politieke weging die wij als kabinet hebben gemaakt. 06:09:02.360 --> 06:09:08.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik graag terug naar de eerste vraag die ik in dit debat stelde: hoe gaan we nou 06:09:08.550 --> 06:09:10.630 align:middle line:82% position:46% size:100% om met de postcoronarealiteit? 06:09:10.630 --> 06:09:14.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen zei de minister dat er nog superveel onduidelijk is, dat we de modellen gaan aanpassen, dat er een 06:09:14.940 --> 06:09:20.070 align:middle line:82% position:46% size:100% nieuwe NMCA komt, dat die wordt aangepast met klimaat en dat de verkeersveiligheid erbij komt. 06:09:20.070 --> 06:09:22.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt van alles! 06:09:23.240 --> 06:09:27.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan snap ik werkelijk niet waarom de minister zegt dat ze een serieuze afweging maakt tussen de alternatieven 06:09:27.890 --> 06:09:35.680 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de A27, maar daarbij wel teruggrijpt naar een heel proces met inzichten van jaren geleden. 06:09:35.680 --> 06:09:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat er toch zeker om hoe we kijken naar de postcoronarealiteit voor het verkeer? 06:09:40.630 --> 06:09:46.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou dan toch het uitgangspunt moeten zijn: het hier en nu en de toekomst na corona? 06:09:46.800 --> 06:09:52.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dan het is toch om te beginnen al volstrekt logisch om die nieuwe NMCA met dat nieuwe WLO-scenario 06:09:52.470 --> 06:09:57.510 align:middle line:82% position:46% size:100% als uitgangspunt te nemen en om nu niet nog even snel dat asfalt daar ten koste van de Amelisweerd neer 06:09:57.510 --> 06:10:06.070 align:middle line:82% position:46% size:100% te plempen, zeker als dat gebeurt op basis van oude berekeningen en oude afwegingen? 06:10:06.070 --> 06:10:10.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap wel dat deze minister graag nog snel één handtekening wil zetten onder een asfaltweg. 06:10:10.880 --> 06:10:15.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is alleen zo armoeiig. 06:10:18.120 --> 06:10:21.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk ook absoluut niet wat er aan de hand is. 06:10:21.770 --> 06:10:27.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het belangrijkste is gewoon dat al onze cijfers en al onze modellen laten zien dat het gewoon 06:10:27.500 --> 06:10:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% een heel groot probleem is. 06:10:29.030 --> 06:10:33.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het al bijna en dat zal het zeker worden. 06:10:33.100 --> 06:10:39.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, er zijn dingen die echt niet gaan veranderen, te weten de bevolkingsgroei en 06:10:39.370 --> 06:10:43.600 align:middle line:82% position:46% size:100% het feit dat we, zodra het weer beter gaat, in no time zijn we waar we al waren. 06:10:43.600 --> 06:10:46.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De verschuiving naar individueel vervoer zet gewoon door. 06:10:46.980 --> 06:10:51.510 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten serieus werk maken van thuiswerken en we moeten hopen dat we dat één of twee 06:10:51.510 --> 06:10:56.580 align:middle line:82% position:46% size:100% dagen per week gaan doen, het liefst niet op de woensdag en de vrijdag. 06:10:56.580 --> 06:11:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan we ons allemaal hard voor inzetten, maar trends als steeds meer online en het toenemende 06:11:02.090 --> 06:11:08.730 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal pakjes, laten zien dat dit keihard nodig is in de draaischijf van Nederland. 06:11:10.250 --> 06:11:17.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Spreek ook eens met TLN en evofenedex, want die zien dat ook keihard op zich afkomen. 06:11:17.370 --> 06:11:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben er dus gewoon geen twijfels over dat dit een van de weinige projecten is die echt ... 06:11:22.650 --> 06:11:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt wel gedaan of ik ik-weet-niet-wat-allemaal ga asfalteren, 06:11:26.720 --> 06:11:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat is helemaal niet wat er aan de hand is. 06:11:27.700 --> 06:11:33.320 align:middle line:82% position:46% size:100% In de meeste gevallen gaat het net als hier om een verbreding, want er komt 06:11:33.320 --> 06:11:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal niet zoveel meer bij. 06:11:35.750 --> 06:11:39.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat we naar de staatssecretaris gaan, ga ik eerst naar de heer Schonis en dan naar mevrouw 06:11:39.710 --> 06:11:40.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Van Esch voor haar laatste vraag. 06:11:42.440 --> 06:11:48.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb meer een procesvoorstel, een voorstel dat de minister net zelf ook deed. 06:11:48.570 --> 06:11:51.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zei namelijk: ik kan wat ik net heb opgelepeld ook zingen. 06:11:51.690 --> 06:11:56.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt me misschien niet het meest voor de hand liggende, maar ik kan me wel voorstellen 06:11:56.620 --> 06:12:00.360 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zij ons nog een brief stuurt over wat zij net allemaal heeft voorgelezen. 06:12:00.360 --> 06:12:03.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunnen we die brief voor aanstaande dinsdag krijgen? 06:12:09.970 --> 06:12:11.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Sorry, het is nu maandag. 06:12:11.780 --> 06:12:13.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedoel: voor volgende week dinsdag. 06:12:13.690 --> 06:12:22.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we stemmen over de moties en anders wordt het wel heel kort dag. 06:12:22.610 --> 06:12:28.470 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gaf net aan: asfalt geef je een zalfje en dan kan het weer jaren mee. 06:12:28.470 --> 06:12:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dan wel benieuwd waarom dat hier bij de A27 niet had gekund. 06:12:32.720 --> 06:12:35.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf gewoon echt zitten met een gat van een kwart miljard. 06:12:35.880 --> 06:12:42.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het bedrag voor de risicoreservering dat de minister nu in feite als een hypotheek op de 06:12:42.430 --> 06:12:44.490 align:middle line:82% position:46% size:100% volgende kabinetten lijkt te leggen. 06:12:44.490 --> 06:12:46.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Heb ik dat mis? 06:12:46.570 --> 06:12:48.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan er toch geen andere conclusie dan die aan verbinden. 06:12:48.690 --> 06:12:53.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat ik de minister het woord geef, meld ik dat er net al is vastgesteld dat wij voor de tweede 06:12:53.170 --> 06:12:55.170 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn alles nog eventjes krijgen. 06:12:55.170 --> 06:12:59.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik neem aan dat dat ook gewoon gebeurt en dat dan niet naar volgende week dinsdag gaat, 06:12:59.770 --> 06:13:01.660 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals de heer Schonis nu voorstelt. 06:13:01.660 --> 06:13:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij dat we dan straks ... 06:13:04.290 --> 06:13:06.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien moeten we dan wat langer schorsen, maar ... 06:13:06.270 --> 06:13:10.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, "alles nog even krijgen" vind ik wel een heel brede omschrijving. 06:13:10.870 --> 06:13:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan even kijken wat we nog kunnen vinden, maar ik weet niet of dat met name met de technische 06:13:17.320 --> 06:13:19.640 align:middle line:82% position:46% size:100% verhalen over de schermwanden gaat lukken. 06:13:19.640 --> 06:13:25.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of we dat zo snel boven tafel kunnen krijgen en ik stel daarom voor dat ik daartoe 06:13:25.020 --> 06:13:29.980 align:middle line:82% position:46% size:100% een poging ga doen, zonder u te garanderen dat we dat allemaal kunnen leveren. 06:13:29.980 --> 06:13:31.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of er behalve bij de heer Schonis behoefte aan is, maar ik heb het voorstel gedaan 06:13:35.460 --> 06:13:41.980 align:middle line:82% position:46% size:100% om wat ik net in de beantwoording heb aangegeven — voor een aantal leden ging dat te snel — nog 06:13:41.980 --> 06:13:43.540 align:middle line:82% position:46% size:100% even op een rijtje te zetten. 06:13:43.540 --> 06:13:46.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik graag toe bereid en u kunt dat dan zeker voor aanstaande dinsdag krijgen, want ik heb dat 06:13:46.110 --> 06:13:49.120 align:middle line:82% position:46% size:100% net ook al in mijn beantwoording gezegd. 06:13:49.120 --> 06:13:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, een punt van orde. 06:13:50.940 --> 06:13:55.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak bezwaar tegen het feit dat de minister doet alsof het probleem is dat haar beantwoording 06:13:55.690 --> 06:13:57.930 align:middle line:82% position:46% size:100% te snel gaat voor ons als leden. 06:13:58.020 --> 06:13:59.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaat het niet om. 06:13:59.870 --> 06:14:05.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij stellen gedetailleerde, heel specifieke vragen op basis van de stukken die we tot ons hebben genomen. 06:14:05.940 --> 06:14:10.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat de minister doet, is een aantal voorbereide antwoorden voorlezen. 06:14:10.050 --> 06:14:14.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vragen meer en dat "meer" horen we graag in de tweede termijn of anders schriftelijk. 06:14:14.320 --> 06:14:19.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat komt omdat de heer Laçin aangaf dat hij het zo snel niet eens kon meeschrijven. 06:14:19.720 --> 06:14:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik mij aangetrokken. 06:14:21.140 --> 06:14:27.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht: ik wil faciliterend zijn en u helpen door het nog een keer rustig op te schrijven. 06:14:27.220 --> 06:14:33.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Er moet nog een antwoord komen op de tweede vraag van de heer Schonis. 06:14:33.330 --> 06:14:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% U had het erover wanneer het eventueel schriftelijk naar de Kamer kon komen, maar 06:14:37.400 --> 06:14:39.890 align:middle line:82% position:46% size:100% het tweede gedeelte ging over het geld. 06:14:40.420 --> 06:14:43.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, daarover kan ik in herhaling vallen. 06:14:43.430 --> 06:14:45.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon een gebruikelijke manier van doen. 06:14:45.360 --> 06:14:53.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we bijvoorbeeld ook bij Deil-Vught, waar het om 400 miljoen gaat, en het traject Papendrecht, 06:14:53.890 --> 06:14:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% waar het om 375 miljoen gaat. 06:14:58.700 --> 06:15:04.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie nog steeds niet waarom hier een andere weg bewandeld had moeten worden. 06:15:07.520 --> 06:15:09.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik heb nog twee vragen, toch? 06:15:09.320 --> 06:15:14.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat? Eén, begrijp ik. 06:15:14.690 --> 06:15:18.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij stelde ik helemaal in het begin, bij de start van het MIRT-overleg, 06:15:18.150 --> 06:15:22.130 align:middle line:82% position:46% size:100% een vraag over participatie. 06:15:23.360 --> 06:15:27.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Je ziet dat de gemeente al heel lang tegen is, net als de provincie. 06:15:28.480 --> 06:15:34.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Duizenden mensen protesteren op de fiets en geven aan: kijk alsjeblieft breder. 06:15:36.660 --> 06:15:42.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf me dan toch afvragen hoe het zit met de participatie van deze mensen. 06:15:42.220 --> 06:15:49.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kijkt u aan tegen het feit dat gemeente en provincie aangeven dit absoluut niet te willen? 06:15:49.830 --> 06:15:52.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dit wel een overweging die meegenomen moet worden. 06:15:52.590 --> 06:16:00.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is het belangrijk om altijd een goed participatietraject te hebben. 06:16:00.370 --> 06:16:04.940 align:middle line:82% position:46% size:100% In dit geval is het een al heel lang lopend verhaal. 06:16:04.940 --> 06:16:10.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil niet zeggen — dat heb ik daarnet ook in de richting van de heer Schonis aangegeven — dat het 06:16:10.030 --> 06:16:16.490 align:middle line:82% position:46% size:100% er altijd toe leidt dat iedereen gelukkig is aan het einde van zo'n participatietraject. 06:16:16.820 --> 06:16:21.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal in dit geval ook niet zo zijn, dat begrijp ik zeer goed. 06:16:21.820 --> 06:16:30.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we doen ons uiterste best om ook hier de participatie zo goed mogelijk voort te zetten. 06:16:30.810 --> 06:16:38.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben even het tweede deel van uw vraag kwijt. 06:16:38.070 --> 06:16:40.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dit wel het antwoord op mijn vraag. 06:16:40.320 --> 06:16:40.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. 06:16:40.490 --> 06:16:43.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht niet veel meer dan dat, hoor. 06:16:43.750 --> 06:16:44.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. 06:16:45.020 --> 06:16:48.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan wij naar de staatssecretaris. 06:16:48.110 --> 06:16:54.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, want ik was nog niet klaar, voorzitter, met dit blokje. 06:16:54.670 --> 06:16:59.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog gevraagd naar de A12 Gouda-Utrecht. 06:16:59.880 --> 06:17:04.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn de mogelijkheden om dat NMCA-knelpunt aan te pakken? 06:17:04.620 --> 06:17:09.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de richting Utrecht-Gouda, dus de westelijke richting, geldt dat een verbreding van de A12 met een 06:17:09.970 --> 06:17:13.840 align:middle line:82% position:46% size:100% extra rijstrook het NMCA-knelpunt zal verlichten. 06:17:13.860 --> 06:17:17.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Momenteel worden ook de kosten van die ingreep bepaald. 06:17:17.280 --> 06:17:22.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook verbeteringen van de aansluiting op de N11 worden daarbij meegenomen. 06:17:22.460 --> 06:17:27.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra de financiële middelen voorhanden zijn en er overeenstemming is bereikt over de 06:17:27.540 --> 06:17:32.290 align:middle line:82% position:46% size:100% kostenverdeling tussen Rijk en regio, zal besluitvorming plaats kunnen vinden. 06:17:32.670 --> 06:17:38.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor een verbreding in oostelijke richting, van Gouda richting Utrecht, is naast voldoende budget 06:17:38.130 --> 06:17:45.360 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvoor ook besluitvorming noodzakelijk over de woningbouwopgave voor Utrecht in combinatie met 06:17:45.360 --> 06:17:49.580 align:middle line:82% position:46% size:100% maatregelen rond de verbetering van de verkeersdoorstroming rond het netwerk. 06:17:49.580 --> 06:17:54.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben met de regio wel in gesprek over een aanpak op de korte termijn om te kijken wat we daar kunnen doen 06:17:54.600 --> 06:17:59.430 align:middle line:82% position:46% size:100% en waar je ook wat minder budget voor nodig hebt. 06:17:59.430 --> 06:18:04.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover hebben we tijdens het BO MIRT met elkaar afgesproken dat we een ei willen leggen 06:18:04.960 --> 06:18:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% in april van het komend jaar. 06:18:12.440 --> 06:18:17.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra en mevrouw Postma vroegen naar de Bodegravenboog. 06:18:18.570 --> 06:18:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf met de regio in gesprek met het oog op een besluit volgend jaar. 06:18:24.440 --> 06:18:31.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De Bodegravenboog heeft de voorkeur van de regionale bestuurders. 06:18:31.050 --> 06:18:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Maakt het verbeteren van de verkeersveiligheid ook onderdeel uit van de gemaakte afspraken? 06:18:39.060 --> 06:18:49.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. Ik heb met de regio afgesproken dat we streven naar een besluit in het najaar van 2021. 06:18:49.780 --> 06:18:54.200 align:middle line:82% position:46% size:100% We richten ons speciaal op het vergroten van de verkeersveiligheid. 06:18:54.200 --> 06:18:59.530 align:middle line:82% position:46% size:100% In de eerste helft van het komend jaar komt er een nader onderzoek naar de kosten en daarna voeren 06:18:59.770 --> 06:19:06.930 align:middle line:82% position:46% size:100% we het gesprek, zodat we tot een kostenverdeling kunnen komen bij het volgende BO MIRT. 06:19:06.930 --> 06:19:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik deze gehad, denk ik. 06:19:12.570 --> 06:19:16.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de heer Stoffer nog met de maritieme servicehaven Urk. 06:19:17.100 --> 06:19:24.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt dat er maar 0,02 mol stikstofruimte nodig is en vraagt wanneer die boter bij de vis komt. 06:19:24.330 --> 06:19:29.650 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar vorige week tijdens het AO Maritiem ook over gesproken. 06:19:29.650 --> 06:19:30.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Of misschien was dat bij het AO Water. 06:19:30.170 --> 06:19:32.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik al niet meer; bij een van de twee. 06:19:32.590 --> 06:19:40.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb aangegeven dat die uitdaging van de stikstofruimte ligt bij de collega van LNV, maar ik 06:19:40.140 --> 06:19:43.490 align:middle line:82% position:46% size:100% wil wel de collega van LNV benaderen met uw vraag. 06:19:43.490 --> 06:19:52.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb tijdens een van die twee AO's — Maritiem, hoor ik — aangegeven dat ik bereid ben om met de 06:19:52.570 --> 06:19:57.820 align:middle line:82% position:46% size:100% bestuurders in Urk en van Flevoland ook om de tafel te gaan zitten om te kijken of ik nog ergens kan 06:19:57.820 --> 06:20:04.980 align:middle line:82% position:46% size:100% helpen om toch die maritieme servicehaven snel voor elkaar te krijgen, omdat ik het doel zeer deel. 06:20:04.980 --> 06:20:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben ik er nu wel doorheen, voorzitter. 06:20:06.920 --> 06:20:12.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk ik nog even of alle vragen daarmee door de minister zijn beantwoord. 06:20:12.610 --> 06:20:16.680 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan door naar de staatssecretaris. 06:20:16.680 --> 06:20:17.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 06:20:17.200 --> 06:20:18.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Postma stelde een vraag over de IJmeerlijn. 06:20:18.540 --> 06:20:24.490 align:middle line:82% position:46% size:100% In het MIRT-onderzoek Amsterdam Bay Area wordt voor het hele gebied, inclusief Almere, integraal 06:20:24.490 --> 06:20:28.850 align:middle line:82% position:46% size:100% gekeken, zeg ik tegen de heer Laçin, naar mobiliteit, verstedelijking en ecologie. 06:20:28.850 --> 06:20:32.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierbij zullen meerdere varianten van verstedelijking met bijbehorende 06:20:32.330 --> 06:20:34.450 align:middle line:82% position:46% size:100% bereikbaarheidsopgaven bekeken en vergeleken worden. 06:20:35.210 --> 06:20:40.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Een IJmeerlijn is vooral in beeld indien gekoppeld aan forse woningbouw en werkgelegenheid op Almere-Pampus. 06:20:40.180 --> 06:20:41.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt nu onderzoek naar gedaan. 06:20:42.290 --> 06:20:45.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Eind volgend jaar zullen Rijk en regio met een ontwikkelstrategie voor zowel verstedelijking 06:20:45.900 --> 06:20:47.410 align:middle line:82% position:46% size:100% als mobiliteit voor het gebied komen. 06:20:47.410 --> 06:20:50.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna wordt natuurlijk ook gekeken naar bekostiging van die plannen. 06:20:50.060 --> 06:20:56.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Over het dubbelspoor Den Helder-Schagen-Alkmaar is een vraag gesteld door onder anderen de heer Amhaouch. 06:20:56.890 --> 06:21:02.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De balans van reizigers op dit traject in de ochtend- en middagspits is nog niet optimaal. 06:21:02.430 --> 06:21:08.680 align:middle line:82% position:46% size:100% 's Ochtends gaan er vooral mensen richting Alkmaar en Amsterdam, 's middags de andere kant op. 06:21:09.090 --> 06:21:14.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zien op basis van de cijfers zoals ze nu zijn meer in het eerst beter benutten van de spoorlijn in plaats 06:21:14.070 --> 06:21:16.030 align:middle line:82% position:46% size:100% van het aanleggen van nieuwe infrastructuur. 06:21:16.030 --> 06:21:21.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn ook in gesprek met de provincie Noord-Holland en NS om de balans te verbeteren, onder andere door 06:21:21.350 --> 06:21:23.180 align:middle line:82% position:46% size:100% ook naar ruimtelijke ordening te kijken. 06:21:25.360 --> 06:21:28.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kröger, de heer Ziengs en de heer Schonis vroegen naar Utrecht. 06:21:28.770 --> 06:21:31.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De regio Utrecht heeft inderdaad te maken met een urgente verstedelijkingsopgave. 06:21:31.920 --> 06:21:38.890 align:middle line:82% position:46% size:100% In het programma U Ned werken Rijk en regio daarom samen aan de opgaves rondom wonen, werken, 06:21:38.890 --> 06:21:42.260 align:middle line:82% position:46% size:100% bereikbaarheid en leefbaarheid in de regio Utrecht. 06:21:42.340 --> 06:21:46.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de korte termijn zijn er zaken als een werkgeversaanpak, een scholenaanpak, 06:21:46.370 --> 06:21:50.160 align:middle line:82% position:46% size:100% logistieke maatregelen en enkele kleinere infrastructurele maatregelen. 06:21:51.320 --> 06:21:54.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze zomer heb ik de startbeslissing voor de MIRT-verkenning Ov en Wonen 06:21:54.450 --> 06:21:56.460 align:middle line:82% position:46% size:100% in de regio Utrecht genomen. 06:21:56.460 --> 06:22:02.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar werken we inderdaad aan maatregelen waar u ook aan refereerde om Utrecht CS te ontlasten, om de 06:22:02.110 --> 06:22:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% bereikbaarheid van Utrecht Science Park te verbeteren — ik kom zo meteen nog op Bilthoven — en ook om extra 06:22:08.690 --> 06:22:10.610 align:middle line:82% position:46% size:100% woningbouw rondom Utrecht mogelijk te maken. 06:22:10.610 --> 06:22:15.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we toen gezamenlijk een bedrag van 380 miljoen euro voor gereserveerd, wat 06:22:15.420 --> 06:22:19.090 align:middle line:82% position:46% size:100% een verkenning mogelijk maakt naar een pakket van circa 500 miljoen euro. 06:22:19.250 --> 06:22:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Recent is ook het MIRT-onderzoek Utrecht Nabij opgeleverd, waarin Rijk en regio tot 2040 06:22:24.320 --> 06:22:28.160 align:middle line:82% position:46% size:100% richting geven aan de verstedelijking in samenhang met die bereikbaarheid. 06:22:28.160 --> 06:22:33.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn collega van BZK heeft Utrecht Zuidwest aangewezen als een van de NOVI-gebieden. 06:22:33.790 --> 06:22:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezamenlijk met BZK en voor de economische ontwikkeling ook EZK gaan we door met de regiopartijen 06:22:40.310 --> 06:22:45.560 align:middle line:82% position:46% size:100% in drie verdiepende gebiedsonderzoeken met het opstellen van een multimodale mobiliteitsstrategie. 06:22:46.170 --> 06:22:48.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ziengs vroeg naar Bilthoven. 06:22:48.560 --> 06:22:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeenten in de regio rondom de stad Utrecht, waaronder Bilthoven, zijn verenigd 06:22:52.750 --> 06:22:53.860 align:middle line:82% position:46% size:100% in de zogenoemde U10. 06:22:53.860 --> 06:23:01.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Die U10 zijn naast provincie en stad volwaardige partner van het Rijk in het programma U Ned. 06:23:01.180 --> 06:23:03.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Iedereen wordt dus gelijkwaardig betrokken, ook die U10. 06:23:04.240 --> 06:23:08.620 align:middle line:82% position:46% size:100% In U Ned werken Rijk en regio samen aan wonen, werken, leefbaarheid en bereikbaarheid. 06:23:08.640 --> 06:23:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar het station Lunetten-Koningsweg vroegen de heer Stoffer, de heer Schonis en de heer Laçin. 06:23:14.970 --> 06:23:20.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in de startbeslissing waar ik net al aan refereerde die ik voor de zomer heb genomen voor 06:23:20.140 --> 06:23:24.750 align:middle line:82% position:46% size:100% de MIRT-verkenning OV en Wonen in Utrecht is een versterkt station Lunetten-Koningsweg een 06:23:24.750 --> 06:23:28.800 align:middle line:82% position:46% size:100% van de opgaven, want het helpt inderdaad als iedereen niet eerst naar Utrecht Centraal en 06:23:28.800 --> 06:23:30.810 align:middle line:82% position:46% size:100% dan de hele stad door moet. 06:23:30.810 --> 06:23:34.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de uitwerking van de verkenning zullen verschillende maatregelen worden onderzocht, 06:23:34.860 --> 06:23:38.340 align:middle line:82% position:46% size:100% waaronder een intercitystation, een sprinterstation of een combinatie daarvan. 06:23:39.210 --> 06:23:43.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, ik sprak er bij Heerlen-Aken al over dat de inpasbaarheid van een extra IC-station 06:23:43.490 --> 06:23:44.740 align:middle line:82% position:46% size:100% niet altijd makkelijk is. 06:23:44.740 --> 06:23:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de situatie bij Utrecht. 06:23:47.140 --> 06:23:49.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Rijk en regio gaan in nauwe samenwerking met ProRail een en ander onderzoeken. 06:23:49.710 --> 06:23:58.060 align:middle line:82% position:46% size:100% In het OV Saal dienstregelingmodel is de IC Amersfoort geschrapt, de verbinding tussen 06:23:58.060 --> 06:24:00.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Amersfoort en Amsterdam Centraal. 06:24:00.900 --> 06:24:03.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil niet zeggen dat er geen intercityverbinding meer is met Amsterdam. 06:24:03.750 --> 06:24:07.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is alleen niet Amsterdam Centraal maar Amsterdam Zuid geworden. 06:24:07.090 --> 06:24:07.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar geldt eigenlijk hetzelfde. 06:24:07.780 --> 06:24:13.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Alles bij Amsterdam Centraal legt een heel andere druk op het systeem dan bij Amsterdam Zuid. 06:24:13.650 --> 06:24:16.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de Noord/Zuidlijn is natuurlijk inmiddels een hele goeie verbinding ontstaan. 06:24:16.960 --> 06:24:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% En ook daar was het een kwestie van maakbaarheid. 06:24:19.250 --> 06:24:24.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we daar hadden bedacht, was gewoon niet maakbaar en dus moest er een andere oplossing komen. 06:24:24.380 --> 06:24:30.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zal eerlijk toegeven dat ik ook eigenlijk vind dat Amersfoort daar te laat bij betrokken is geweest. 06:24:30.270 --> 06:24:32.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat had eerder nadrukkelijk betrokken moeten worden. 06:24:32.230 --> 06:24:34.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat dat niet helemaal goed is gegaan. 06:24:34.260 --> 06:24:38.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat had de maakbaarheid niet anders gemaakt en maakt het ook niet anders dat de resultaten hiervan 06:24:38.820 --> 06:24:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn dat veel meer mensen erop vooruitgaan dan erop achteruitgaan, maar het is natuurlijk altijd 06:24:43.550 --> 06:24:47.680 align:middle line:82% position:46% size:100% heel vervelend als jij tot die groep behoort die erop achteruitgaat. 06:24:47.680 --> 06:24:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was echt een hele lastige. 06:24:50.690 --> 06:24:54.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het dienstregelingmodel dat er nu ligt, doet het meeste recht aan de verschillende belangen 06:24:54.460 --> 06:25:00.450 align:middle line:82% position:46% size:100% van reizigers en is het beste model dat mogelijk is binnen de tijdscope en budget. 06:25:00.630 --> 06:25:07.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan kan het nog steeds zuur zijn voor bepaalde groep, en dat is zo. 06:25:07.940 --> 06:25:11.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De heren Schonis en Stoffer vroegen naar de westelijke ontsluiting in Amersfoort. 06:25:11.690 --> 06:25:13.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een regionaal project. 06:25:13.360 --> 06:25:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Rijk heeft al 8,3 miljoen daaraan bijgedragen, maar ik heb ook gezien wat daar de situatie is. 06:25:20.230 --> 06:25:27.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik heb over het laatste stukje dat er nog aan ontbreekt, met name ook om een Europese 06:25:27.510 --> 06:25:33.590 align:middle line:82% position:46% size:100% subsidie binnen te kunnen halen gezegd: we kunnen óf allemaal nog wat bij elkaar leggen om het op 06:25:33.590 --> 06:25:37.610 align:middle line:82% position:46% size:100% te lossen, óf als ze dat graag willen doen in de vorm van een garantstelling ben ik ook bereid 06:25:37.610 --> 06:25:38.350 align:middle line:82% position:46% size:100% om daarover na te denken. 06:25:38.350 --> 06:25:40.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we moeten er wel allemaal aan bijdragen. 06:25:40.970 --> 06:25:45.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wel de voorwaarde die ik daaraan heb gesteld, omdat het echt een regionaal project is. 06:25:45.340 --> 06:25:46.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat aanbod staat. 06:25:46.150 --> 06:25:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de gemeente en de provincie ook bereid zijn om bij te dragen — dat mag ook in de vorm van een garantie 06:25:51.880 --> 06:25:54.560 align:middle line:82% position:46% size:100% — dan ben ik ook bereid om erover te spreken. 06:25:55.940 --> 06:25:59.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De CEF-aanvraag is reeds ingediend door de regio samen met ProRail. 06:26:00.490 --> 06:26:03.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de MRA-fasering. 06:26:03.190 --> 06:26:06.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De bereikbaarheidsopgaven rondom Amsterdam zijn groot. 06:26:06.030 --> 06:26:11.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Samen met het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties kijken we ook in deze regio naar 06:26:11.580 --> 06:26:13.550 align:middle line:82% position:46% size:100% de verstedelijkingsopgave en de mobiliteit. 06:26:13.550 --> 06:26:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is het ook belangrijk om te zien — een van u refereerde daar ook aan — dat soms investeringen 06:26:19.000 --> 06:26:21.220 align:middle line:82% position:46% size:100% op plek A heel veel effecten hebben op plek B. 06:26:22.680 --> 06:26:25.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor veel van de zaken rondom Amsterdam. 06:26:25.090 --> 06:26:30.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een aantal jaren geleden een bereikbaarheidsprogramma opgezet waarbij zowel de 06:26:30.090 --> 06:26:35.020 align:middle line:82% position:46% size:100% lokale verstedelijkingsopgave en mobiliteit, alsook de landelijke belangen bij elkaar worden gebracht. 06:26:35.020 --> 06:26:41.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt dus gekeken naar benodigde investeringen, en fasering in het belang van de haven — een 06:26:41.480 --> 06:26:44.860 align:middle line:82% position:46% size:100% specifieke vraag van de heer Dijkstra — wordt daarin ook meegenomen. 06:26:47.140 --> 06:26:47.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren mijn vragen. 06:26:47.430 --> 06:26:50.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was een vraag van de heer Ziengs. 06:26:51.600 --> 06:26:57.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik heb even gewacht tot het blokje voorbij was. 06:26:57.510 --> 06:26:59.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging wel erg snel. 06:26:59.040 --> 06:27:05.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kon het ook niet allemaal handmatig bijhouden, maar ik heb toch een poging gedaan. 06:27:05.850 --> 06:27:13.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond hem wel sterk. 06:27:13.200 --> 06:27:19.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt van het Science Park, locatie Bilthoven. 06:27:20.180 --> 06:27:24.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris beantwoordde dat wel, overigens in wat algemene zin: de samenwerking 06:27:24.240 --> 06:27:26.260 align:middle line:82% position:46% size:100% was goed et cetera et cetera. 06:27:26.260 --> 06:27:29.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb hier toch nadrukkelijk naar gevraagd, maar misschien heb ik het niet goed meegekregen. 06:27:29.450 --> 06:27:38.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu is het genoemd als satellietlocatie, terwijl onze fractie van mening is dat het een meer 06:27:38.460 --> 06:27:45.760 align:middle line:82% position:46% size:100% volwaardige positie naast de locatie van de Uithof zou moeten innemen, met name als het gaat om de 06:27:45.760 --> 06:27:47.740 align:middle line:82% position:46% size:100% economische balans in dat gebied. 06:27:47.740 --> 06:27:50.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar was mijn vraag eigenlijk op gericht. 06:27:50.700 --> 06:27:54.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kreeg eigenlijk een wat algemeen antwoord, zo was mijn indruk. 06:27:54.870 --> 06:27:58.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben ik even zoekend naar waar de heer Ziengs naar op zoek is. 06:27:58.770 --> 06:28:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik weet niet of het gaat over het feit dat het RIVM verhuist van Bilthoven naar het Science Park, dat 06:28:07.030 --> 06:28:11.990 align:middle line:82% position:46% size:100% inmiddels ook de locatie in Bilthoven alweer verhuurd is aan iemand anders, dat alle bereikbaarheidsopgaven 06:28:11.990 --> 06:28:17.150 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon op een goeie manier worden bekeken en dat daarin ook Bilthoven als onderdeel van de U10 een van 06:28:17.150 --> 06:28:18.300 align:middle line:82% position:46% size:100% de partners is die aan tafel zit. 06:28:18.300 --> 06:28:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het erom gaat hoe we dat Science Park daar verder economisch gaan ontwikkelen, is dat een wat andere 06:28:23.740 --> 06:28:28.850 align:middle line:82% position:46% size:100% vraag, die wellicht ook bij andere bewindspersonen hoort, dan of er goed wordt gekeken naar de 06:28:28.850 --> 06:28:35.700 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende verwachte vervoersstromen in de omgeving van Utrecht en of alle partners daarbij op gelijke 06:28:35.700 --> 06:28:38.250 align:middle line:82% position:46% size:100% wijze worden betrokken bij de besluitvorming. 06:28:38.250 --> 06:28:41.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt dus in de context van de U10. 06:28:42.780 --> 06:28:44.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verfijn 'm nog even. 06:28:44.470 --> 06:28:51.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begon mijn betoog er ook mee dat het heel erg gericht is op de doelstelling van met name woningbouw. 06:28:52.320 --> 06:28:53.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hoort het bij een andere minister. 06:28:54.180 --> 06:28:57.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het gaat om economische zaken, zal het misschien ook bij een ander ministerie horen, maar uiteindelijk 06:28:57.630 --> 06:29:02.580 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat het er natuurlijk om hoe je daar je hele infrastructuur aanlegt. 06:29:02.580 --> 06:29:09.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is mijn vraag dat het met name heel erg gericht is op de woningbouw, met name aan de ene kant van 06:29:09.850 --> 06:29:14.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Utrecht, en dat het aan de andere kant van Utrecht, in de locaties die ik u net noemde, er over het 06:29:14.730 --> 06:29:24.160 align:middle line:82% position:46% size:100% algemeen niet op gericht is qua infrastructuur; zo is mijn indruk van het geheel. 06:29:24.160 --> 06:29:27.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar de oproep: let daar ook goed op. 06:29:27.400 --> 06:29:30.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is ook van het hoogste belang. 06:29:30.890 --> 06:29:32.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ik alleen maar onderschrijven. 06:29:32.020 --> 06:29:33.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook het programma U Ned. 06:29:33.570 --> 06:29:39.200 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het misschien vaker over de woningbouwopgave, maar dat gaat echt over de opgaven 06:29:39.200 --> 06:29:42.580 align:middle line:82% position:46% size:100% rondom wonen, werken, bereikbaarheid en leefbaarheid. 06:29:43.240 --> 06:29:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar zit ook dat werken heel nadrukkelijk in. 06:29:46.810 --> 06:29:49.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Utrecht heeft een beetje het beeld van een soort wiel van Utrecht. 06:29:50.700 --> 06:29:55.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij kijken we, net als bij andere grote opgaven, steeds wat de faseringen zijn waarin 06:29:55.620 --> 06:29:56.640 align:middle line:82% position:46% size:100% we dingen kunnen opknippen. 06:29:56.640 --> 06:30:00.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de bereikbaarheid van werklocaties is daar een nadrukkelijk onderdeel van. 06:30:00.810 --> 06:30:07.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De U10, waar Bilthoven dus ook bij hoort, zit daar aan tafel, maar het is heel goed dat de 06:30:07.090 --> 06:30:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Ziengs het nog een keer op tafel legt, om er extra aandacht voor te vragen. 06:30:10.210 --> 06:30:18.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we daarmee bij het volgende blok, bij de minister. 06:30:18.080 --> 06:30:20.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Sprak zij vol verwachting. 06:30:20.110 --> 06:30:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, de regio Noord, voorzitter, de laatste regio. 06:30:23.240 --> 06:30:25.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we daarna alleen nog het blokje overig. 06:30:26.920 --> 06:30:28.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Diverse leden hebben gesproken over de Afsluitdijk. 06:30:28.970 --> 06:30:36.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we het ook al over gehad tijdens het wetgevingsoverleg Water op 1 december, maar er 06:30:36.520 --> 06:30:42.200 align:middle line:82% position:46% size:100% waren vandaag natuurlijk leden bij die daar niet bij aanwezig waren, dus het is prima om het hier 06:30:42.200 --> 06:30:43.680 align:middle line:82% position:46% size:100% ook nog weer te bespreken. 06:30:43.680 --> 06:30:50.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is vooral aandacht gevraagd voor de fietsers op de Afsluitdijk, in ieder geval voor de garantie dat de 06:30:50.340 --> 06:30:56.610 align:middle line:82% position:46% size:100% fietsers gedurende de werkzaamheden gebruik kunnen blijven maken van de fietsbus die nu ook al rijdt. 06:30:56.610 --> 06:31:02.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb tijdens het wetgevingsoverleg toegezegd dat ik bereid ben om nog eens goed te bekijken 06:31:02.390 --> 06:31:08.590 align:middle line:82% position:46% size:100% of er mogelijkheden zijn om vanaf 2022 op een veilige manier fietsen en wandelen over de hele 06:31:08.590 --> 06:31:11.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Afsluitdijk mogelijk te maken. 06:31:11.600 --> 06:31:17.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb uiteengezet dat het probleem vooral zit in de spuisluizen, de oude en de nieuwe. 06:31:17.770 --> 06:31:24.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het hele wegtraject van de A7 kan wel op tijd worden opgeleverd, dus wellicht gaat het straks alleen 06:31:24.920 --> 06:31:29.410 align:middle line:82% position:46% size:100% om beperkte stukken waar je niet kunt fietsen. 06:31:29.530 --> 06:31:35.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus bereid om te bekijken wat daar mogelijk is. 06:31:35.640 --> 06:31:38.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal misschien extra geld kosten. 06:31:38.670 --> 06:31:46.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen we moeten afwegen nadat we eerst in kaart hebben gebracht wat de mogelijkheden zijn. 06:31:47.780 --> 06:31:51.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik ben bereid om daar nog eens nader naar te kijken en met de Fietsersbond 06:31:51.930 --> 06:31:53.810 align:middle line:82% position:46% size:100% en anderen in overleg te gaan. 06:31:54.680 --> 06:31:59.810 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Schonis heeft gevraagd naar de Paddepoelsterbrug. 06:31:59.810 --> 06:32:00.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer komt die terug? 06:32:00.610 --> 06:32:03.130 align:middle line:82% position:46% size:100% En is die toegankelijk voor wandelaars en fietsers? 06:32:03.130 --> 06:32:09.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de regionale bestuurders heb ik afgesproken dat de gemeente de Paddepoelsterbrug terug gaat bouwen. 06:32:09.170 --> 06:32:15.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wordt een hoge, vaste brug, waar ik vanuit het Rijk een bijdrage van 8,6 miljoen aan zal doen. 06:32:15.810 --> 06:32:18.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De gemeente gaat aan de slag met de planvorming. 06:32:18.120 --> 06:32:22.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus over de doorlooptijd kan ik nu nog niks zeggen, maar zodra we dat weten, zal ik u 06:32:22.450 --> 06:32:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% daar uiteraard over informeren. 06:32:26.390 --> 06:32:32.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Meerdere leden hebben gezegd dat de burgers in Groningen iets anders willen dan Rijkswaterstaat, 06:32:32.810 --> 06:32:34.480 align:middle line:82% position:46% size:100% ten aanzien van de bruggen. 06:32:34.510 --> 06:32:36.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe gaan we daarmee om? 06:32:36.720 --> 06:32:41.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp heel goed dat de inwoners van Groningen zich zorgen maken over 06:32:41.050 --> 06:32:46.360 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeersveiligheid, toegankelijkheid en inpasbaarheid van de huidige varianten 06:32:46.360 --> 06:32:50.250 align:middle line:82% position:46% size:100% in de MIRT-planuitwerking, met name van de Gerrit Krolbrug. 06:32:50.250 --> 06:32:51.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we het over. 06:32:52.370 --> 06:32:58.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de andere kant — de heer Schonis schetste dat dilemma wel mooi in zijn inbreng — hebben we 06:32:58.780 --> 06:33:01.360 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk niet voor niets de Richtlijnen Vaarwegen. 06:33:01.530 --> 06:33:07.890 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben de bewonersvariant van de Gerrit Krolbrug uitgebreid laten onderzoeken door een adviesbureau. 06:33:08.220 --> 06:33:14.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Daaruit komt de conclusie dat de varianten uit de planuitwerking beter scoren op doorvaarthoogte en 06:33:14.980 --> 06:33:17.840 align:middle line:82% position:46% size:100% inrichting van de weg dan de bewonersvariant. 06:33:18.010 --> 06:33:22.610 align:middle line:82% position:46% size:100% De bewonersvariant scoort minder goed op de functionaliteit van de vaarweg, de impact op de 06:33:22.610 --> 06:33:25.700 align:middle line:82% position:46% size:100% omgeving en het effect op kruisend wegverkeer. 06:33:25.700 --> 06:33:31.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij moet u dan denken aan de nautische veiligheid en ook aan het ruimtebeslag, omdat de bewoners 06:33:31.970 --> 06:33:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon een bredere brug willen. 06:33:34.680 --> 06:33:41.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt bij dat het opnemen van de bewonersvariant leidt tot vertraging en extra kosten, aangezien 06:33:41.720 --> 06:33:45.550 align:middle line:82% position:46% size:100% er dan wordt afgeweken van de uitgangspunten uit het voorkeursalternatief. 06:33:45.550 --> 06:33:51.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat zou eigenlijk inhouden dat we weer helemaal opnieuw moeten starten bij de verkenningsfase. 06:33:51.390 --> 06:33:57.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vertraging lijkt mij onwenselijk, gezien het aantal storingen dat de Gerrit Krolbrug ook nu al 06:33:57.540 --> 06:34:03.050 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft, maar nogmaals, ook gezien de uitkomsten van het onafhankelijke onderzoek, waar ik mee begon. 06:34:03.640 --> 06:34:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog deze maand zal het rapport aan de bewoners worden toegelicht, bij de nadere uitwerking van de twee 06:34:09.690 --> 06:34:12.810 align:middle line:82% position:46% size:100% varianten die nu in de planuitwerking zitten. 06:34:13.480 --> 06:34:18.240 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen de wensen van de bewoners daarbij zo veel mogelijk meenemen. 06:34:18.240 --> 06:34:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal u daarover graag schriftelijk informeren, waarbij ik u ook het genoemde onafhankelijk 06:34:25.200 --> 06:34:28.380 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzoek zal doen toekomen. 06:34:38.770 --> 06:34:42.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Die bewoners vertegenwoordigen nogal wat, hoor. 06:34:42.730 --> 06:34:47.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt heel breed; dat is van buurtverenigingen tot aan scholen toe. 06:34:47.890 --> 06:34:52.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Die hebben een brief gestuurd, met echt een lange lijst van ondertekenaars. 06:34:52.820 --> 06:34:58.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om 15.000 mensen die dagelijks met de fiets die brug passeren. 06:35:00.800 --> 06:35:04.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zit de mensen echt als een graat in de keel. 06:35:04.680 --> 06:35:12.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben goed gemotiveerd op welke punten zij twijfels en bedenkingen hebben bij dat onderzoek. 06:35:12.760 --> 06:35:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kan de minister wel zeggen dat het een onafhankelijk onderzoek is, maar mijn vraag aan haar 06:35:18.650 --> 06:35:26.540 align:middle line:82% position:46% size:100% is dan toch: laat het alternatief meelopen in het onderzoek dat sowieso moet gaan plaatsvinden. 06:35:26.540 --> 06:35:30.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat leidt tot een betere uitkomst, is dat de moeite waard. 06:35:30.750 --> 06:35:39.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we op deze manier redeneren, zou er ook geen doorlaatbare Oosterscheldekering gekomen zijn. 06:35:39.930 --> 06:35:43.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat natuurlijk uiteindelijk om de belangenafweging. 06:35:43.540 --> 06:35:47.870 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben niet voor niks met elkaar een richtlijn voor de vaarwegen. 06:35:47.870 --> 06:35:49.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een groot belang. 06:35:49.300 --> 06:35:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is elders ook ter sprake gekomen. 06:35:51.970 --> 06:36:01.970 align:middle line:82% position:46% size:100% We investeren nu ook weer 118 miljoen in de vaarweg Lemmer-Delfzijl, ook op meerdere plekken, dus ik vind 06:36:04.140 --> 06:36:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% dat dat belang echt goed geborgd moet zijn. 06:36:07.260 --> 06:36:12.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan houd je je dus aan je eigen regels voor de vaarwegen. 06:36:12.960 --> 06:36:19.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik ben zeer bereid om in de uitwerking van de twee varianten waaraan nu verder gewerkt wordt, te 06:36:19.400 --> 06:36:27.010 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken waar we de bewoners nog tegemoet kunnen komen. 06:36:27.010 --> 06:36:33.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier stelt de minister eigenlijk het belang van de vaarwegen, die ik zelf ook belangrijk 06:36:33.470 --> 06:36:38.400 align:middle line:82% position:46% size:100% vind, boven het belang van de fietsers, de voetgangers en de mindervaliden. 06:36:38.400 --> 06:36:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat in deze situatie gewoon niet kunnen, omdat er in 2015 al een toezegging was. 06:36:46.760 --> 06:36:49.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De Paddepoelsterbrug zou gewoon laag en beweegbaar zijn. 06:36:49.850 --> 06:36:55.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een ongeluk gebeurd, maar als vervanging is eenzelfde variant gewoon mogelijk. 06:36:55.590 --> 06:36:57.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, de minister maakt een andere afweging. 06:36:57.870 --> 06:36:58.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de Gerrit Krolbrug. 06:36:58.230 --> 06:37:02.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wacht even, omdat de minister iets gevraagd wordt. 06:37:02.760 --> 06:37:04.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt dus ook voor de Gerrit Krolbrug. 06:37:04.140 --> 06:37:12.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt dat zij het de komende maand gaat uitleggen aan de bewoners, maar dan gaat 06:37:12.990 --> 06:37:18.380 align:middle line:82% position:46% size:100% zij een voldongen feit bespreken met de burgers, en dat vind ik niet kunnen. 06:37:18.540 --> 06:37:24.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat in dezen de wensen van de bewoners meegenomen moeten worden als volwaardige optie. 06:37:24.120 --> 06:37:27.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat daar gewoon naar gekeken moet worden, zonder dat er vertraging optreedt. 06:37:27.420 --> 06:37:29.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de vraag aan de minister. 06:37:32.770 --> 06:37:37.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet alleen de opvatting van deze minister, die het belang van de vaarwegen boven het belang 06:37:37.040 --> 06:37:39.080 align:middle line:82% position:46% size:100% van de fietsers zou stellen. 06:37:39.080 --> 06:37:41.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar juist goed onafhankelijk naar laten kijken. 06:37:42.880 --> 06:37:44.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt er iets anders uit. 06:37:45.580 --> 06:37:47.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook een kwestie van eerlijk zijn. 06:37:47.870 --> 06:37:53.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je nu al weet dat die variant er niet uit gaat komen, vind ik het niet zinvol om hem mee te nemen 06:37:53.490 --> 06:38:01.180 align:middle line:82% position:46% size:100% in het onderzoek, want hij voldoet gewoon niet aan de regels die we hebben voor onze vaarwegen. 06:38:07.590 --> 06:38:11.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gaat verder. 06:38:11.160 --> 06:38:17.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er nog gevraagd naar het door de provincie Friesland gewenste aquaduct ter vervanging 06:38:17.400 --> 06:38:19.150 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Skarster Rienbrug. 06:38:20.490 --> 06:38:27.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarop is het antwoord dat ik niet van plan ben om een aquaduct aan te leggen, want er is 06:38:27.340 --> 06:38:29.830 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon geen bereikbaarheidsknelpunt. 06:38:29.830 --> 06:38:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is het ook nog zo dat het einde van de technische levensduur van die brug pas voorzien 06:38:34.970 --> 06:38:38.120 align:middle line:82% position:46% size:100% is rond op zijn vroegst 2050. 06:38:38.120 --> 06:38:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% In 2024, 2025 wordt groot onderhoud voorzien. 06:38:41.350 --> 06:38:47.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij gaat het onder andere om de bedienings- en besturingssystemen en de slagboominstallaties. 06:38:47.890 --> 06:38:52.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het goed is, kan de brug dan weer mee tot 2050. 06:38:52.570 --> 06:38:58.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De kosten voor de totale vervanging van de brug wegen niet op tegen de beperkte reductie van oponthoud en 06:38:58.750 --> 06:39:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% de onderhoudskosten van de huidige brug. 06:39:01.790 --> 06:39:11.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan voor mij het laatste onderwerp uit het Noorden: de zuidelijke ringweg Groningen. 06:39:12.480 --> 06:39:19.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben meerdere leden opmerkingen over gemaakt en vragen over gesteld. 06:39:19.540 --> 06:39:28.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een situatie waar ik bij aanvang van dit debat ook al een gesprekje over had met de heer Moorlag. 06:39:28.040 --> 06:39:30.640 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn inderdaad goed op de hoogte van de situatie daar. 06:39:30.640 --> 06:39:34.380 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben goed contact met de regionale bestuurders. 06:39:34.770 --> 06:39:38.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten aanzien van de oorzaken van de ontstane situatie verwijs ik ook graag naar het rapport 06:39:38.980 --> 06:39:43.170 align:middle line:82% position:46% size:100% van de commissie-Hertogh dat we in deze periode ook ingesteld hebben. 06:39:43.170 --> 06:39:45.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik u verleden jaar toegestuurd. 06:39:45.580 --> 06:39:49.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De analyse en de aanbevelingen daaruit zijn het startpunt geweest voor gesprekken 06:39:49.950 --> 06:39:51.260 align:middle line:82% position:46% size:100% met de opdrachtnemer. 06:39:52.110 --> 06:39:58.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze zomer is bij dit project met de opdrachtnemer op hoofdlijnen een overeenstemming bereikt over een 06:39:58.410 --> 06:40:01.620 align:middle line:82% position:46% size:100% financiële oplossing voor afronding van het project. 06:40:01.940 --> 06:40:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De afgelopen periode is benut voor het uitwerken van een hoofdlijnenakkoord met daarbij horende 06:40:07.520 --> 06:40:13.770 align:middle line:82% position:46% size:100% voorwaarden, zodat de oorspronkelijke overeenkomst in lijn met de gemaakte afspraken kan worden aangepast. 06:40:13.770 --> 06:40:16.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat proces is helaas nog niet afgerond. 06:40:16.520 --> 06:40:22.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Gesprekken daarover lopen nog en om die reden kan ik daar nu ook geen inhoudelijke mededeling over doen. 06:40:22.560 --> 06:40:28.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar u mag van mij aannemen dat wij hier natuurlijk samen met de Groningse bestuurders bovenop zitten. 06:40:28.630 --> 06:40:32.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal uw Kamer uiteraard informeren zodra we daar meer duidelijkheid over hebben. 06:40:32.910 --> 06:40:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het, voorzitter. 06:40:39.000 --> 06:40:39.680 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat rapport inderdaad vorig jaar gehad. 06:40:39.680 --> 06:40:47.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel duidelijk dat er een grote scheur in de broek aan zit te komen. 06:40:51.000 --> 06:40:54.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn de publieke partijen aan zet. 06:40:54.200 --> 06:40:59.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar verluidt — dat is ook de algemene perceptie in Groningen — betekent dit dat de rekening eenzijdig 06:40:59.730 --> 06:41:01.280 align:middle line:82% position:46% size:100% naar de provincie wordt geschoven. 06:41:01.280 --> 06:41:03.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb iets gezegd over de planvoorbereiding, de validiteit en dergelijke. 06:41:03.460 --> 06:41:08.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het komt mij voor dat hier dan wel verantwoordelijkheid genomen zou moeten worden 06:41:08.470 --> 06:41:15.160 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat er niet alleen warme woorden gesproken moeten worden, ook financieel gezien, temeer omdat daardoor 06:41:16.050 --> 06:41:22.980 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal andere belangrijke projecten in Groningen op de helling komen te staan. 06:41:22.980 --> 06:41:26.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het op het trekken van de knip aankomt, kan het toch niet zo zijn dat de minister op de 06:41:26.490 --> 06:41:30.840 align:middle line:82% position:46% size:100% parkeerplaats nog even vriendelijk wuift, op de claxon duwt en vervolgens wegrijdt? 06:41:33.250 --> 06:41:37.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanaf de achterbank claxonneert het wat lastig, maar dat terzijde. 06:41:37.340 --> 06:41:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, natuurlijk heeft de heer Moorlag gelijk. 06:41:41.920 --> 06:41:45.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dat gewoon in goed overleg met de bestuurders doen. 06:41:45.530 --> 06:41:50.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet in op wat de heer Moorlag omschrijft als "naar verluidt". 06:41:50.130 --> 06:41:53.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me niet verstandig om daarop vooruit te lopen. 06:41:53.840 --> 06:41:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn met elkaar in goed overleg. 06:41:56.710 --> 06:42:02.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat dat onderzoek waar u aan refereerde, vanuit de provincie Groningen in gang wordt gezet. 06:42:02.840 --> 06:42:05.640 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken gezamenlijk naar de opdracht voor dat onderzoek. 06:42:05.640 --> 06:42:12.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft, denk ik, ook al aan dat wij het voor alle partijen van belang vinden om het gesprek gewoon open 06:42:12.880 --> 06:42:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar aan te gaan en te kijken wie waarvoor aan de lat staat en wie waarvoor verantwoordelijk is. 06:42:17.320 --> 06:42:19.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de rol van Rijkswaterstaat? 06:42:19.620 --> 06:42:24.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is de rol van de opdrachtgever en de opdrachtnemer? 06:42:24.160 --> 06:42:24.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken gewoon open daarnaar. 06:42:24.810 --> 06:42:26.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we in het verleden ook gedaan. 06:42:26.590 --> 06:42:33.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben we toen ook professor Hertogh gevraagd om eens goed naar dit proces te kijken. 06:42:33.740 --> 06:42:36.920 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dit proces gewoon open in. 06:42:36.920 --> 06:42:42.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, als daar resultaten van te melden zijn, zal ik die zeker snel met u delen. 06:42:42.720 --> 06:42:44.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 06:42:44.610 --> 06:42:46.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan wij naar de staatssecretaris. 06:42:48.080 --> 06:42:52.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuus, mevrouw Postma, ik was u helemaal vergeten. 06:42:52.680 --> 06:42:57.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had eigenlijk twee vragen, ook nog eentje over Friesland. 06:42:57.520 --> 06:42:59.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik daar even mee beginnen. 06:42:59.390 --> 06:43:01.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had een vraag gesteld over de Skarster Rien. 06:43:01.050 --> 06:43:06.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister geeft aan: dat gaan we niet doen, want dat komt niet uit. 06:43:06.820 --> 06:43:10.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel benieuwd naar het kostenplaatje dat daarachter zit. 06:43:10.170 --> 06:43:14.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de minister die berekeningen eens naar de Kamer kunnen sturen, zodat wij daar ook 06:43:14.670 --> 06:43:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% even naar kunnen gaan kijken? 06:43:21.750 --> 06:43:27.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist omdat het nooit echt ons plan is geweest om dat te doen, worden dat dan wel een beetje 06:43:27.790 --> 06:43:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% grove "over de duim"-berekeningen. 06:43:30.010 --> 06:43:32.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kunnen we nog weleens doen. 06:43:32.060 --> 06:43:38.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, het belangrijkste is dat het geen bereikbaarheidsknelpunt is, dus dat we 06:43:38.530 --> 06:43:40.060 align:middle line:82% position:46% size:100% daar de noodzaak niet voor zien. 06:43:40.060 --> 06:43:42.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit staat nog los van wat het zou kosten. 06:43:44.740 --> 06:43:47.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan begin ik hier toch wel een ander argument te zien. 06:43:47.330 --> 06:43:52.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het onderhoud is namelijk ook een kostbaar proces. 06:43:52.950 --> 06:43:59.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt op een gegeven moment toch ook gaan denken dat je het op een bepaalde manier 06:43:59.130 --> 06:43:59.530 align:middle line:82% position:46% size:100% toch eens moet gaan vernieuwen. 06:43:59.530 --> 06:44:00.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zou een aquaduct een mooie optie kunnen zijn. 06:44:00.800 --> 06:44:04.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben een beetje aan het zoeken hoever die opties uit elkaar liggen. 06:44:04.050 --> 06:44:07.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dat toch graag hebben, ook al is het een schatting; dat kan ik me voorstellen. 06:44:08.320 --> 06:44:12.950 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben meerdere aquaducten in Nederland, ook in Friesland en ook in die regio. 06:44:12.950 --> 06:44:13.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is dus ervaring mee. 06:44:13.790 --> 06:44:17.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou daar dus toch graag een inschatting van hebben. 06:44:17.800 --> 06:44:24.470 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen ongeveer in beeld brengen wat het grote onderhoud kost dat in 2024 en 2025 plaats gaat 06:44:24.470 --> 06:44:30.520 align:middle line:82% position:46% size:100% vinden en waarmee je er weer tot 2050 tegen kunt, versus een heel nieuw aquaduct. 06:44:30.520 --> 06:44:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat dan grof, over de duim, aan u doen toekomen. 06:44:33.260 --> 06:44:38.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, mevrouw Postma, ik geef u niet meer het woord, want u bent al over uw interrupties heen. 06:44:38.220 --> 06:44:41.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, helaas. Jullie zijn er al doorheen. 06:44:41.190 --> 06:44:45.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede termijn is dan een hele mooie optie. 06:44:45.830 --> 06:44:49.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga naar mevrouw Van Veldhoven, de staatssecretaris. 06:44:49.550 --> 06:44:51.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 06:44:51.550 --> 06:44:55.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Er waren ook nog aantal vragen voor mij over Noord-Nederland, eerst natuurlijk 06:44:55.040 --> 06:44:56.220 align:middle line:82% position:46% size:100% over de ov-verbinding. 06:44:56.220 --> 06:44:59.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Laçin, de heer Schonis en de heer Amhaouch vroegen daarnaar. 06:44:59.060 --> 06:45:00.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze vroegen naar de versnelling. 06:45:00.890 --> 06:45:05.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij vroegen welke onderzoeken er nog komen en wanneer die komen. 06:45:05.410 --> 06:45:11.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb met de regio afgesproken dat ProRail en NS een aantal onderzoeken doen om tot een ontwikkelpad 06:45:11.160 --> 06:45:15.010 align:middle line:82% position:46% size:100% te komen om de ov-verbinding te verbeteren op de korte en middellange termijn. 06:45:15.010 --> 06:45:20.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het bijvoorbeeld om slimme maatregelen voor versnelling tussen Amsterdam en Zwolle. 06:45:20.160 --> 06:45:22.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook gaat het om de verbetering van de robuustheid tussen Zwolle en Meppel. 06:45:22.470 --> 06:45:25.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is conform de aangehouden motie van mevrouw Van der Graaf. 06:45:25.910 --> 06:45:31.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal alleen niet helemaal gereed zijn in februari, zoals die motie vraagt. 06:45:31.610 --> 06:45:37.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wij zullen er uiteraard wel voor zorgen dat de rapporten naar de Kamer komen zodra ze er zijn, 06:45:37.540 --> 06:45:39.410 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals de heer Schonis heeft gevraagd. 06:45:39.670 --> 06:45:43.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast hebben we, als vervolg op het potentieonderzoek dat is gedaan, afgesproken 06:45:43.840 --> 06:45:48.510 align:middle line:82% position:46% size:100% om integraal te kijken hoe wonen, werken, recreëren en bereikbaarheid elkaar kunnen 06:45:48.510 --> 06:45:49.750 align:middle line:82% position:46% size:100% versterken op de langere termijn. 06:45:50.960 --> 06:45:53.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen we zeker naar de Tweede Kamer sturen. 06:45:53.600 --> 06:45:57.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien ontvangt u binnenkort de ontwikkelagenda Toekomstbeeld OV. 06:45:57.860 --> 06:46:01.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier is een vraag over van de heer Laçin, zijn laatste. 06:46:01.540 --> 06:46:02.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, heel kort, voorzitter. 06:46:02.830 --> 06:46:09.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor de staatssecretaris spreken over de robuustheid van Zwolle naar Meppel, maar ik breng 06:46:09.820 --> 06:46:13.520 align:middle line:82% position:46% size:100% haar in herinnering dat twee jaar terug een motie van mijn hand is aangenomen over het robuuster 06:46:13.520 --> 06:46:14.460 align:middle line:82% position:46% size:100% maken van Zwolle en verder. 06:46:14.460 --> 06:46:23.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat die inmiddels is uitgevoerd en dat we niet nog een aangehouden motie daarvoor nodig hebben. 06:46:23.980 --> 06:46:26.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Laçin heeft inderdaad vaak zijn zorgen geuit over de robuustheid op dat stuk. 06:46:27.500 --> 06:46:30.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt aan gewerkt. 06:46:30.890 --> 06:46:35.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ben ik bereid om een deltaplan te maken voor het Noorden? 06:46:35.230 --> 06:46:40.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het potentieonderzoek laat zien dat de forse investeringen gepaard zullen moeten gaan met 06:46:40.120 --> 06:46:42.090 align:middle line:82% position:46% size:100% een forse ruimtelijke ontwikkeling. 06:46:42.090 --> 06:46:52.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het belangrijk om samen met de regio te kijken hoe wonen, werken, recreëren en bereikbaarheid elkaar 06:46:55.430 --> 06:46:59.320 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen versterken om zo de potentie van zo'n versnelling beter in beeld te krijgen. 06:46:59.320 --> 06:46:59.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De collega van BZK is daarin natuurlijk ook heel belangrijk, want zij gaat over wonen. 06:46:59.690 --> 06:47:03.910 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken naar verschillende langetermijnmogelijkheden, waaronder, 06:47:03.910 --> 06:47:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% maar zeker niet alleen, een Lelylijn. 06:47:06.390 --> 06:47:11.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment is er echter nog geen zicht op budget voor dit soort investeringen — dat weet u ook — tenzij 06:47:11.810 --> 06:47:16.990 align:middle line:82% position:46% size:100% er ergens uit een grote pot met geld in een keer een heel budget beschikbaar zou komen. 06:47:16.990 --> 06:47:20.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt later duidelijkheid over. 06:47:20.200 --> 06:47:24.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Momenteel ben ik bezig met het afronden van de ontwikkelagenda Toekomstbeeld OV. 06:47:24.240 --> 06:47:27.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar krijgt u begin 2021 de informatie over. 06:47:27.830 --> 06:47:30.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De mogelijkheden voor het versnellen van de verbindingen naar Noord-Nederland 06:47:30.700 --> 06:47:32.290 align:middle line:82% position:46% size:100% maken hier onderdeel van uit. 06:47:32.540 --> 06:47:38.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Parallel vindt met de minister van BZK een gesprek plaats over wonen, werken en recreëren in de 06:47:38.290 --> 06:47:40.420 align:middle line:82% position:46% size:100% context van de gebiedsagenda's. 06:47:40.420 --> 06:47:42.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit de integrale aanpak zeker in, want dat is het kenmerk van de gebiedsagenda's. 06:47:42.550 --> 06:47:49.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op de vraag van de heer Amhaouch over de spoorbrug over het Van Harinxmakanaal. 06:47:49.580 --> 06:47:55.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment bevindt deze brug zich nog in de fase dat we er hier in het MIRT over spreken 06:47:55.260 --> 06:47:56.880 align:middle line:82% position:46% size:100% maar er nog geen afspraken over maken. 06:47:56.880 --> 06:48:02.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De vervanging van de spoorbrug door een aquaduct is door de regio aangedragen als een mogelijk 06:48:02.190 --> 06:48:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% verbeterpunt, ook in het kader van de decentralisatie van de Sprinterdienst. 06:48:06.550 --> 06:48:08.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk steeds belangrijk dat we de meerwaarde voor de reiziger 06:48:08.870 --> 06:48:11.190 align:middle line:82% position:46% size:100% daarin duidelijk kunnen maken. 06:48:11.190 --> 06:48:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daarom met de regio afgesproken om in het kader van de decentralisatie aan te geven welk 06:48:15.730 --> 06:48:19.650 align:middle line:82% position:46% size:100% reizigersproduct de provincie voor zich ziet en welke vervoerswaarde daarbij hoort. 06:48:19.650 --> 06:48:23.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij komt natuurlijk ook weer de bredere context van de afspraken met de collega van 06:48:23.260 --> 06:48:25.130 align:middle line:82% position:46% size:100% BZK over wonen om de hoek kijken. 06:48:25.130 --> 06:48:30.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Amhaouch vroeg ook het staat met het haalbaarheidsonderzoek voor de Nedersaksenlijn. 06:48:30.930 --> 06:48:35.760 align:middle line:82% position:46% size:100% In het debat met uw Kamer is inderdaad afgesproken dat de haalbaarheid van de Nedersaksenlijn 06:48:35.760 --> 06:48:40.420 align:middle line:82% position:46% size:100% onderzocht wordt in het Toekomstbeeld OV in combinatie met de resultaten van het onderzoek 06:48:40.420 --> 06:48:42.060 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de regio reeds heeft uitgevoerd. 06:48:42.060 --> 06:48:47.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het beeld voor de langetermijnkeuzes voor het openbaar vervoer is nu namelijk nog niet compleet. 06:48:47.470 --> 06:48:52.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nadat ik hierover met de bestuurders heb gesproken, verwacht ik begin 2021 in 06:48:52.810 --> 06:48:56.490 align:middle line:82% position:46% size:100% de ontwikkelagenda Toekomstbeeld OV meer duidelijkheid te kunnen bieden. 06:48:56.490 --> 06:49:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ziengs vroeg nog wanneer de handtekeningen staan onder de decentralisatie Zwolle-Leeuwarden. 06:49:01.720 --> 06:49:11.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze gezamenlijke intentie is om dit voorjaar een decentralisatieconvenant te ondertekenen. 06:49:16.870 --> 06:49:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dit waren de vragen. 06:49:24.020 --> 06:49:28.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank. De heer Van Aalst van de PVV heeft een vraag. 06:49:29.010 --> 06:49:30.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog vijf vragen openstaan. 06:49:30.850 --> 06:49:33.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn beide bewindspersonen al aan het einde van hun bijdragen? 06:49:33.750 --> 06:49:40.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een blokje overig. 06:49:42.150 --> 06:49:46.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister gaat daar als eerste mee aan de slag. 06:49:46.270 --> 06:49:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De heer Dijkstra heeft vragen gesteld over het concrete doel van Minder Hinder. 06:49:52.100 --> 06:50:01.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het budget voor Minder Hinder is natuurlijk bedoeld om tijdens werkzaamheden zoals bij beheer en 06:50:01.760 --> 06:50:08.170 align:middle line:82% position:46% size:100% onderhoud, bij vervanging en renovatie, maar ook bij projecten voor nieuwe aanleg de bereikbaarheid 06:50:08.170 --> 06:50:09.660 align:middle line:82% position:46% size:100% zo veel mogelijk op peil te houden. 06:50:10.360 --> 06:50:16.530 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet daarbij denken aan bijvoorbeeld maatregelen rondom de communicatie, het verkeersmanagement, aan 06:50:16.720 --> 06:50:21.890 align:middle line:82% position:46% size:100% goede reisinformatie, maar ook aan andere mobiliteitsmaatregelen, bijvoorbeeld de fietsbus op 06:50:21.890 --> 06:50:24.000 align:middle line:82% position:46% size:100% de Afsluitdijk waar we het net over hadden. 06:50:24.000 --> 06:50:29.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal zaken die je dan nodig hebt om zo min mogelijk hinder te veroorzaken. 06:50:29.570 --> 06:50:36.360 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik wil ook kijken of bij storingen de gebruiker kan beschikken over voldoende alternatieven en of 06:50:36.360 --> 06:50:37.910 align:middle line:82% position:46% size:100% er aanvullende maatregelen nodig zijn. 06:50:37.910 --> 06:50:41.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zit dus van alles in dat pakket Minder Hinder. 06:50:41.250 --> 06:50:47.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar werken we ook heel goed in samen met de regio's, die daar zelf ook hun informatie bij aanleveren. 06:50:47.140 --> 06:50:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra vroeg ook wat de mogelijkheden zijn om de CEF-gelden, de Connecting Europe Facility, 06:50:53.690 --> 06:50:56.500 align:middle line:82% position:46% size:100% te benutten voor infra-investeringen. 06:50:56.850 --> 06:51:01.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnen het onderdeel CEF Transport schrijft de Europese Commissie elk jaar 06:51:01.790 --> 06:51:03.300 align:middle line:82% position:46% size:100% een oproep voor projecten uit. 06:51:03.300 --> 06:51:05.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij kunnen we dan subsidieaanvragen indienen. 06:51:05.870 --> 06:51:11.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij gaat het om investeringen in harde infrastructuur, zoals op het TEN-T-netwerk. 06:51:11.850 --> 06:51:15.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan van alles betreffen, dus spoorwegen, vaarwegen, havens, terminals. 06:51:16.700 --> 06:51:23.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het kan ook om slim, veilig en duurzaam goederentransport gaan, en ook om reizigersvervoer. 06:51:23.290 --> 06:51:31.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij elke oproep worden via de RVO zo'n 550 stakeholders in Nederland geïnformeerd. 06:51:31.240 --> 06:51:34.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als er zich kansen voordoen voor Nederland, dan proberen we die natuurlijk ook te grijpen. 06:51:34.830 --> 06:51:39.900 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen hiervoor dus zeker op heel veel vlakken aanvragen indienen. 06:51:39.900 --> 06:51:43.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Een beetje vergelijkbare vraag van de heer Dijkstra als die van daarnet over Minder 06:51:43.690 --> 06:51:46.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Hinder, gaat over Beter Benutten. 06:51:47.530 --> 06:51:53.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vervolgprogramma Beter Benutten is in 2018 afgerond. 06:51:53.120 --> 06:51:58.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Met de brief naar aanleiding van de bestuurlijke overleggen MIRT 2018 heb ik de Kamer ook geïnformeerd 06:51:58.770 --> 06:52:00.870 align:middle line:82% position:46% size:100% over de resultaten van dat programma. 06:52:00.930 --> 06:52:05.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ruim 460 maatregelen uitgevoerd om de infrastructuur beter te benutten. 06:52:05.660 --> 06:52:12.690 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben daar circa 260 miljoen aan besteed en door de gezamenlijke regio's is daar een vergelijkbaar 06:52:12.690 --> 06:52:15.770 align:middle line:82% position:46% size:100% bedrag aan cofinanciering aan toegevoegd. 06:52:16.560 --> 06:52:22.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft als resultaat gehad een gemiddelde dagelijkse afname van 80.000 voertuigen in de spits. 06:52:25.420 --> 06:52:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Jaarlijks wordt er 61.000 ton CO2-uitstoot door bespaard. 06:52:28.690 --> 06:52:35.530 align:middle line:82% position:46% size:100% En 60.000 forensen gaan er vaker door op de fiets naar hun werk. 06:52:35.530 --> 06:52:41.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Een groot voordeel van die maatregelen is dat ze in een aantal gevallen hebben geleid 06:52:41.080 --> 06:52:43.060 align:middle line:82% position:46% size:100% tot verandering in reisgedrag. 06:52:43.060 --> 06:52:47.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij moet je bijvoorbeeld denken aan tijd- en plaatsonafhankelijk werken. 06:52:48.740 --> 06:52:54.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn allerlei smartmobilityoplossingen in het kader van de reisinformatie, maar ook kleine 06:52:54.240 --> 06:52:59.390 align:middle line:82% position:46% size:100% infrastructurele optimalisaties, bijvoorbeeld missing links in de fietsinfrastructuur. 06:52:59.390 --> 06:53:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus er zat van alles in dat programma Beter Benutten. 06:53:06.230 --> 06:53:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kröger vroeg: waar blijft de actieagenda trein en vliegtuig? 06:53:13.960 --> 06:53:13.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk eigenlijk dat ze die vraag stelde aan de staatssecretaris én aan mij. 06:53:14.380 --> 06:53:20.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De actieagenda is op 20 november met uw Kamer gedeeld, tegelijk met de Luchtvaartnota. 06:53:20.400 --> 06:53:24.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was een complex traject om de wereld van spoor en die van vliegen aan elkaar te koppelen, 06:53:24.950 --> 06:53:29.850 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker in het licht van de COVID-19-omstandigheden waarin dat moest plaatsvinden. 06:53:29.850 --> 06:53:35.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat in de actieagenda desondanks veel maatregelen staan die partijen op korte en lange 06:53:35.350 --> 06:53:40.250 align:middle line:82% position:46% size:100% termijn willen nemen om de internationale treinreis een goed alternatief te laten zijn 06:53:40.250 --> 06:53:41.700 align:middle line:82% position:46% size:100% voor reizen met het vliegtuig. 06:53:41.700 --> 06:53:46.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De betrokken partijen zullen de maatregelen in de actieagenda ook gaan uitvoeren, en wij 06:53:46.570 --> 06:53:49.570 align:middle line:82% position:46% size:100% en zij gaan dat gezamenlijk monitoren. 06:53:49.570 --> 06:53:55.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Uw Kamer wordt volgend voorjaar over de voortgang geïnformeerd. 06:53:56.100 --> 06:54:01.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra vroeg: is 2019 niet een beter peiljaar voor infra-investeringen 06:54:01.320 --> 06:54:02.730 align:middle line:82% position:46% size:100% dan het huidige jaar? 06:54:03.160 --> 06:54:08.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij mobiliteitsanalyses gaan we uit van een basisjaar dat we één keer in de vier jaar vaststellen. 06:54:08.490 --> 06:54:10.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit dat basisjaar kijken we vooruit. 06:54:10.620 --> 06:54:17.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor gebruiken we op dit moment onder andere de NMCA 2018 en 2019. 06:54:17.800 --> 06:54:21.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Structurele effecten van de COVID-19-crisis op mobiliteit zijn nog onduidelijk. 06:54:21.450 --> 06:54:24.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we het aan het begin van dit debat ook over gehad. 06:54:24.270 --> 06:54:28.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De verwachting is wel dat de mobiliteit als geheel zal blijven groeien. 06:54:28.550 --> 06:54:36.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Het volgende basisjaar voor een uitgebreide exercitie wordt 2022. 06:54:36.570 --> 06:54:40.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen die tijd is dus meer duidelijk wat de structurele effecten zullen zijn. 06:54:40.390 --> 06:54:45.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt het dat in de studie van het KiM de langetermijneffecten van het thuiswerken 06:54:45.300 --> 06:54:46.930 align:middle line:82% position:46% size:100% niet in het model zijn meegenomen? 06:54:46.930 --> 06:54:52.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, dat klopt niet, want de kerncijfers mobiliteit van het KiM bevatten mobiliteitsramingen voor 06:54:52.650 --> 06:54:57.560 align:middle line:82% position:46% size:100% de middellange termijn en in deze ramingen is rekening gehouden met een toename van thuiswerken 06:54:57.560 --> 06:55:02.490 align:middle line:82% position:46% size:100% door de COVID-19-crisis. 06:55:02.490 --> 06:55:07.650 align:middle line:82% position:46% size:100% De mobiliteitsbehoefte is veranderd. 06:55:07.650 --> 06:55:13.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou dat niet moeten leiden tot mobiliteitsbeleid dat niet in beton is gegoten? 06:55:13.770 --> 06:55:21.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De opvolger van de NMCA brengt de toekomstige bereikbaarheidsopgave in beeld, ook voor 06:55:21.390 --> 06:55:22.910 align:middle line:82% position:46% size:100% de langere termijn; dat hebben we aan het begin al even gewisseld. 06:55:22.980 --> 06:55:26.580 align:middle line:82% position:46% size:100% En omdat die onzeker is, maken we in de mobiliteitsanalyses altijd 06:55:26.580 --> 06:55:28.320 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik van een bandbreedte. 06:55:28.480 --> 06:55:34.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast werken we ook bij de NMCA onzekerheidsverkenningen uit. 06:55:34.590 --> 06:55:40.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De mogelijke langetermijneffecten van COVID-19 op de mobiliteit zullen een van die 06:55:40.280 --> 06:55:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% onzekerheidsverkenningen vormen. 06:55:41.420 --> 06:55:44.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het mobiliteitsbeleid is niet in beton gegoten. 06:55:44.870 --> 06:55:49.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We houden zeker ook rekening met de COVID-19-ontwikkelingen. 06:55:49.060 --> 06:55:53.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast was er nog de vraag of dat samen met de Mobiliteitsalliantie moet gebeuren. 06:55:53.170 --> 06:55:57.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we zeer regelmatig contact mee en dat zullen we ook blijven doen. 06:55:59.440 --> 06:56:05.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De effecten van thuiswerken nemen we dus mee in de opvolger van de NMCA. 06:56:05.400 --> 06:56:08.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de laatste vraag die ik nog heb liggen. 06:56:08.220 --> 06:56:14.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is bij smart mobility en bij MaaS nu eigenlijk de gewenste uitkomst? 06:56:14.690 --> 06:56:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De gewenste uitkomst van die MaaS-pilots is dat we leren hoe we met de data onze beleidsdoelen 06:56:22.700 --> 06:56:25.190 align:middle line:82% position:46% size:100% nog beter voor elkaar kunnen krijgen. 06:56:25.190 --> 06:56:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het over de filebestrijding, de bereikbaarheid van het landelijk gebied, het 06:56:29.260 --> 06:56:32.090 align:middle line:82% position:46% size:100% grensoverschrijdend vervoer en de duurzaamheid. 06:56:32.090 --> 06:56:32.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn allemaal hele verschillende pilots. 06:56:32.310 --> 06:56:39.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we daar dus beter grip op krijgen, kun je zeggen dat ze succesvol zijn. 06:56:39.500 --> 06:56:44.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de goede inzichten en businesscases heb je natuurlijk wel veel gebruikers nodig. 06:56:44.670 --> 06:56:50.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je denken aan circa 50.000 voor een levensvatbare businesscase. 06:56:50.060 --> 06:56:58.070 align:middle line:82% position:46% size:100% In een recente Kamerbrief hebben we aangegeven dat we ook voor andere smartmobilitytoepassingen zo veel 06:56:58.070 --> 06:57:00.500 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk weggebruikers willen bereiken. 06:57:02.130 --> 06:57:04.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn pilots vormgegeven met zeven regio's. 06:57:06.140 --> 06:57:09.390 align:middle line:82% position:46% size:100% TNO verzamelt data van geplande en afgelegde reizen. 06:57:09.390 --> 06:57:11.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze zullen ook enquêtes houden. 06:57:11.510 --> 06:57:15.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook komen er halfjaarlijkse voortgangsrapportages, inzichtelijk voor 06:57:15.400 --> 06:57:18.290 align:middle line:82% position:46% size:100% alle regio's en uiteraard ook voor uw Kamer. 06:57:18.780 --> 06:57:20.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was het, voorzitter. 06:57:21.560 --> 06:57:24.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk nog even of hierover nog vragen zijn aan de minister. 06:57:24.830 --> 06:57:26.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat dat niet het geval is, dus we gaan naar de staatssecretaris. 06:57:26.740 --> 06:57:32.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Ik had nog een aantal vragen, waaronder een vraag van de heer Van Aalst 06:57:32.460 --> 06:57:34.310 align:middle line:82% position:46% size:100% over het spoorgoederenvervoer. 06:57:34.310 --> 06:57:38.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Komt er ook een modalshiftregeling voor het spoorgoederenvervoer? 06:57:38.580 --> 06:57:44.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. In de MIRT-brief heb ik een modalshiftregeling van de weg naar het spoor voor het 06:57:44.480 --> 06:57:46.410 align:middle line:82% position:46% size:100% spoorgoederenvervoer aangekondigd. 06:57:46.410 --> 06:57:50.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de spoorgoederentafel heb ik recent met vervoerders van gedachten gewisseld over een 06:57:50.770 --> 06:57:52.210 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijke invulling van deze regeling. 06:57:52.210 --> 06:57:57.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik streef ernaar om deze regeling in de eerste helft van 2021 in werking te laten treden. 06:57:57.210 --> 06:58:00.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom hierop terug in de voortgangsbrief spoorgoederen. 06:58:00.240 --> 06:58:04.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Hopelijk lukt het me nog om die voor het kerstreces aan uw Kamer te sturen. 06:58:04.490 --> 06:58:07.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan had de heer Van Aalst een aantal vragen over ERTMS. 06:58:07.830 --> 06:58:13.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is natuurlijk een schriftelijk overleg over gestart door de Kamer, maar ik zal op hoofdlijnen 06:58:13.250 --> 06:58:14.670 align:middle line:82% position:46% size:100% een aantal vragen beantwoorden. 06:58:14.670 --> 06:58:20.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft besloten om ATB landelijk te vervangen door ERTMS, want het huidige 06:58:20.460 --> 06:58:24.110 align:middle line:82% position:46% size:100% treinbeveiligingssysteem is ook echt toe aan vervanging. 06:58:24.510 --> 06:58:28.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het stamt uit de jaren vijftig, zestig en is nog gebouwd met de Marshallhulp. 06:58:28.760 --> 06:58:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef prioriteit aan instandhouding van het bestaande netwerk door dit te vervangen door ERTMS. 06:58:33.610 --> 06:58:37.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Met ERTMS zetten we in op een systeem dat past bij de 21ste eeuw. 06:58:37.410 --> 06:58:40.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Het biedt de basis om het spoor ook verder te digitaliseren. 06:58:40.960 --> 06:58:45.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierdoor kunnen treinen op veilige en betrouwbare wijze sneller, hoogfrequenter 06:58:45.830 --> 06:58:48.630 align:middle line:82% position:46% size:100% en op termijn ook automatisch rijden. 06:58:48.730 --> 06:58:50.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we zetten die stap niet alleen. 06:58:50.100 --> 06:58:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle lidstaten zullen voor 2030 de belangrijkste internationale spoorgoederencorridors en voor 2050 06:58:56.710 --> 06:59:00.140 align:middle line:82% position:46% size:100% het uitgebreide spoornetwerk van ERTMS voorzien. 06:59:00.450 --> 06:59:03.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ontstaat er een hoogwaardig netwerk in de EU. 06:59:03.510 --> 06:59:08.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Een keuze voor vervanging door een ander systeem dan ERTMS is dan ook volgens de Europese 06:59:08.100 --> 06:59:09.730 align:middle line:82% position:46% size:100% regelgeving niet meer toegestaan. 06:59:12.400 --> 06:59:16.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De vragen die de heer Van Aalst stelde, hadden met name te maken met de 06:59:16.300 --> 06:59:17.900 align:middle line:82% position:46% size:100% grensoverschrijdende verbindingen. 06:59:17.900 --> 06:59:21.810 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben zeer veel contact met Duitsland. 06:59:22.670 --> 06:59:31.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor ERTMS geldt bovendien dat het teruggaand compatibel is. 06:59:31.060 --> 06:59:33.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Een nieuwe versie moet dus altijd kunnen praten met een oude versie. 06:59:33.420 --> 06:59:37.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar belangrijker is nog dat we dezelfde baseline hebben gekozen als Duitsland. 06:59:37.660 --> 06:59:42.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee is dus wellicht een belangrijke zorg daarover van de heer Van Aalst weggenomen. 06:59:42.190 --> 06:59:47.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Van Aalst vroeg ook naar een ander onderwerp, namelijk een landelijk reisverbod. 06:59:47.740 --> 06:59:52.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment wordt er door de vervoerders in Oost-Nederland een pilot voorbereid om via een 06:59:52.780 --> 06:59:57.790 align:middle line:82% position:46% size:100% regionaal reisverbod situaties aan te pakken waarin geweldsmisdrijven worden gepleegd. 06:59:57.990 --> 07:00:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De uitkomsten van deze pilot neem ik mee in het onderzoek naar de mogelijkheden 07:00:01.440 --> 07:00:02.680 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een landelijk verbod. 07:00:03.980 --> 07:00:08.020 align:middle line:82% position:46% size:100% De PVV heeft onlangs een initiatiefnota ingediend waarin dit onderwerp naar voren komt. 07:00:08.020 --> 07:00:11.950 align:middle line:82% position:46% size:100% In het notaoverleg van 20 januari zullen we hier verder met elkaar over spreken. 07:00:11.950 --> 07:00:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Is er ruimte voor langere 740 metertreinen? 07:00:17.230 --> 07:00:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook dat vroeg de heer Van Aalst. 07:00:17.860 --> 07:00:23.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben inderdaad met de sectorpartijen bezig om een pragmatische en gefaseerde aanpak te formuleren om dit 07:00:23.940 --> 07:00:26.050 align:middle line:82% position:46% size:100% stapsgewijs en kosteneffectief mogelijk te maken. 07:00:26.050 --> 07:00:28.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste stappen hebben we daarvoor ook al gezet. 07:00:28.210 --> 07:00:34.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij bijvoorbeeld de Rotterdamse haven, Amersfoort en ook binnen het project PHS Meteren-Boxtel kijk 07:00:34.410 --> 07:00:38.410 align:middle line:82% position:46% size:100% ik naar een toekomstvaste route voor goederentreinen tussen Rotterdam en Zuidoost-Nederland. 07:00:38.410 --> 07:00:43.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierover zal ik u in de voortgangsbrief spoorgoederenvervoer nader informeren. 07:00:43.900 --> 07:00:47.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, die komt dus waarschijnlijk voor de kerst. 07:00:47.300 --> 07:00:54.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De heer Ziengs vroeg of ik bereid ben om te kijken naar de mogelijkheden voor 07:00:54.650 --> 07:00:56.490 align:middle line:82% position:46% size:100% een interoperabiliteitsverdrag ERTMS. 07:00:56.750 --> 07:01:01.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag is inderdaad ook gesteld in het schriftelijk overleg Spoor, spoorveiligheid en ERTMS. 07:01:01.910 --> 07:01:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daarop dan ook ingaan in de beantwoording, maar ik kan alvast verklappen dat ik wel bereid 07:01:07.370 --> 07:01:10.890 align:middle line:82% position:46% size:100% ben om te kijken of zo'n verdrag een waardevol instrument is, want we willen het allemaal zo 07:01:10.890 --> 07:01:12.140 align:middle line:82% position:46% size:100% soepel mogelijk laten verlopen. 07:01:12.140 --> 07:01:15.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms kan het helpen om dan een een aantal zaken daarover op papier te zetten. 07:01:15.060 --> 07:01:20.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft u dus alvast een voorproefje van wat er in de beantwoording van het schriftelijk 07:01:20.050 --> 07:01:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% overleg naar uw Kamer komt. 07:01:23.310 --> 07:01:25.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ziengs vroeg ook nog naar de nabo's. 07:01:25.860 --> 07:01:32.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vroeg eigenlijk of de extra investering die we daarin doen, bijna 38 miljoen 07:01:32.710 --> 07:01:35.240 align:middle line:82% position:46% size:100% per jaar, nu voldoende is. 07:01:35.690 --> 07:01:41.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik volg de risicogestuurde aanpak en heb, samen overigens met ProRail en decentrale overheden, de 07:01:41.930 --> 07:01:48.200 align:middle line:82% position:46% size:100% ambitie uitgesproken om met voorrang alle 180 nabo's op het openbare reizigersnet voor 2024 aan te pakken. 07:01:48.200 --> 07:01:54.570 align:middle line:82% position:46% size:100% In alle bestuurlijke overleggen met alle regio's die de minister en ik hebben gevoerd, heb ik hun 07:01:54.570 --> 07:02:01.160 align:middle line:82% position:46% size:100% naast geld ook gevraagd om echt bestuurlijk commitment te tonen en echt aan de slag te gaan met de gemeenten, 07:02:01.160 --> 07:02:06.540 align:middle line:82% position:46% size:100% om te kijken wat er aan ondersteuning, ook in praktische zin, nodig is om echt bij de mensen aan 07:02:06.540 --> 07:02:10.150 align:middle line:82% position:46% size:100% tafel te gaan zitten, zoals dat uiteindelijk in Hooghalen is gebeurd. 07:02:10.150 --> 07:02:15.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn ze letterlijk bij de boer om de keukentafel gaan zitten met iedereen die ervoor nodig was, ook 07:02:15.970 --> 07:02:21.640 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit ProRail, om te kijken hoe dit op een redelijke manier los te trekken was en hoe de veiligheid zo 07:02:21.640 --> 07:02:23.180 align:middle line:82% position:46% size:100% snel mogelijk verbeterd kon worden. 07:02:23.180 --> 07:02:27.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle regio's hebben ook echt gezegd dat ze dat belang zien en onderschrijven. 07:02:27.190 --> 07:02:33.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat we in combinatie met het geld daardoor ook inderdaad die slag zullen kunnen maken voor 2024. 07:02:33.250 --> 07:02:40.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Ziengs had ook nog een vraag over de voortgang van de afspraken met de Duitse 07:02:40.210 --> 07:02:41.280 align:middle line:82% position:46% size:100% buren over de 740 metertreinen. 07:02:41.280 --> 07:02:43.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar werken we inderdaad op meerdere gebieden samen. 07:02:46.950 --> 07:02:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zonet een aantal voorbeelden genoemd van waar we al gewerkt hebben: de Rotterdamse 07:02:50.360 --> 07:02:51.650 align:middle line:82% position:46% size:100% haven, Moerdijk, Amersfoort. 07:02:51.650 --> 07:02:58.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor Venlo heb ik ook een integrale aanpak in het BO MIRT afgesproken, inclusief 740 metersporen op het 07:02:58.470 --> 07:03:00.260 align:middle line:82% position:46% size:100% emplacement en het kijken naar een spanningssluis. 07:03:00.260 --> 07:03:05.030 align:middle line:82% position:46% size:100% We houden daarbij rekening met de programmering in Duitsland en betrekken dat bij het 07:03:05.030 --> 07:03:06.450 align:middle line:82% position:46% size:100% regelmatige overleg met Duitsland. 07:03:06.450 --> 07:03:09.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben, zoals de minister al aangaf, heel recentelijk nog een overleg gehad met de heer 07:03:09.990 --> 07:03:17.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ferlemann, die ons dan ook altijd op de hoogte stelt van de voortgang op de Betuweroute. 07:03:17.130 --> 07:03:21.090 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Dijkstra vroeg naar kansen om studenten buiten de spits te laten reizen. 07:03:21.090 --> 07:03:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerdere proeven in onder andere Nijmegen en Groningen laten zien dat dat heel succesvol is. 07:03:26.700 --> 07:03:31.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook wel regionaal maatwerk, dus per gebied worden de kansen voor een onderwijsaanpak in kaart 07:03:31.990 --> 07:03:36.020 align:middle line:82% position:46% size:100% gebracht, maar door corona is het ook echt in een stroomversnelling geraakt. 07:03:36.020 --> 07:03:42.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben samen met het ministerie van OCW eerst met de onderwijssector afspraken gemaakt om tot 07:03:42.090 --> 07:03:44.500 align:middle line:82% position:46% size:100% de kerst voor die spreiding te zorgen. 07:03:44.500 --> 07:03:47.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels hebben we die afspraken verlengd tot de zomer. 07:03:47.420 --> 07:03:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is heel mooi om te zien hoe de onderwijskoepels in die zin echt hun rol hierin pakken. 07:03:52.670 --> 07:04:00.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan blijft het nog steeds maatwerk, want er moet per gebied gekeken worden waar het dreigt te knellen 07:04:00.860 --> 07:04:02.610 align:middle line:82% position:46% size:100% en waar het veel zou kunnen ontlasten. 07:04:02.610 --> 07:04:05.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het moet ook mogelijk blijven voor de onderwijsinstellingen om het onderwijs op een 07:04:05.260 --> 07:04:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% goede manier aan te bieden, maar we zitten nu wel echt met elkaar aan tafel en we hebben ook 07:04:08.960 --> 07:04:11.090 align:middle line:82% position:46% size:100% echt ervaring opgedaan met hoe het kan werken. 07:04:11.090 --> 07:04:13.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt denk ik ook voor het vervolg op dit dossier. 07:04:14.290 --> 07:04:17.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vroeg mevrouw Kröger nog naar de Green Deal. 07:04:17.840 --> 07:04:19.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe wordt het internationaal spoor daarin meegenomen? 07:04:19.830 --> 07:04:24.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnenkort wordt de publicatie Smart and Sustainable Mobility Strategy verwacht. 07:04:24.690 --> 07:04:29.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan ervan uit dat ook internationaal personenvervoer daarin aandacht krijgt. 07:04:29.600 --> 07:04:33.000 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval is er ook steun voor infrastructuurontwikkeling bij de 07:04:33.000 --> 07:04:34.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Connecting Europe Facility. 07:04:34.600 --> 07:04:38.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Denkbaar is ook dat de financiering van de opstart van nieuwe diensten aan de orde zal komen in de 07:04:38.660 --> 07:04:44.410 align:middle line:82% position:46% size:100% EU Green Deal, of dat lidstaten ook het Europees Herstelfonds willen aanwenden voor internationaal 07:04:44.410 --> 07:04:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% personenvervoer per spoor. 07:04:45.850 --> 07:04:49.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Kortom, wij houden dat heel scherp in de gaten. 07:04:49.450 --> 07:04:54.530 align:middle line:82% position:46% size:100% De verbinding met het oosten ligt als Nederlands project natuurlijk voor de hand. 07:04:54.530 --> 07:04:55.880 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken heel goed naar de mogelijkheden. 07:04:55.880 --> 07:04:59.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen het zeker niet laten lopen als we denken dat de mogelijkheid zich voordoet, maar dat vraagt 07:04:59.400 --> 07:05:03.450 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk ook binnenlands het een en ander. 07:05:03.450 --> 07:05:06.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het Nationaal Toekomstbeeld Fiets. 07:05:06.740 --> 07:05:10.270 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Laçin en de heer Schonis vroegen naar structurele middelen voor de fiets. 07:05:10.270 --> 07:05:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Die structurele middelen voor de fiets hebben we doordat we de fiets nu structureel als mobiliteit 07:05:16.130 --> 07:05:17.870 align:middle line:82% position:46% size:100% meenemen in het Mobiliteitsfonds. 07:05:18.960 --> 07:05:23.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Vroeger had je wellicht inderdaad een apart potje nodig gehad, maar nu komt het gewoon steeds 07:05:23.060 --> 07:05:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% structureel naar voren als modaliteit bij het zoeken van de beste oplossing. 07:05:26.500 --> 07:05:30.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gaf al eerder in een antwoord aan dat dat voor het centrum van Amsterdam waarschijnlijk 07:05:30.090 --> 07:05:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% wat anders zal zijn dan voor Neerijnen. 07:05:31.170 --> 07:05:34.410 align:middle line:82% position:46% size:100% In beide gevallen kijk je wat er nodig is. 07:05:34.410 --> 07:05:36.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo hebben we dat geborgd. 07:05:37.550 --> 07:05:42.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de vraag van de heer Moorlag of we bereid zijn om regionale fietsprojecten te inventariseren. 07:05:42.010 --> 07:05:47.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij noemde vooral Friesland, maar ik kijk naar het hele land, met het Nationaal Toekomstbeeld Fiets. 07:05:47.900 --> 07:05:52.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben bijvoorbeeld gevraagd om de missing links in de snelfietsroutes te inventariseren. 07:05:52.230 --> 07:05:59.060 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken dus echt met provincies en stadsregio's naar regionale fietsnetwerkplannen, niet alleen 07:05:59.060 --> 07:06:01.230 align:middle line:82% position:46% size:100% in Friesland maar over het hele land. 07:06:01.230 --> 07:06:06.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat brengen we in kaart om ook de potentie van het fietsen goed in kaart te hebben, zodat het 07:06:06.560 --> 07:06:11.190 align:middle line:82% position:46% size:100% ook goed kan worden afgewogen in de verschillende gesprekken wanneer het gaat over het aanpakken 07:06:11.190 --> 07:06:12.390 align:middle line:82% position:46% size:100% van mobiliteitsknelpunten. 07:06:12.390 --> 07:06:14.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, als het goed is waren dit de vragen die ik nog had in dit blokje. 07:06:14.970 --> 07:06:20.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, en daarmee komen we bijna aan het eind van de beantwoording door de regering in eerste termijn. 07:06:20.600 --> 07:06:27.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is nog een openstaande vraag van de heer Van Aalst, en hij heeft daar ook nog gewoon interrupties voor. 07:06:27.350 --> 07:06:29.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die interruptie ga ik niet gebruiken voor die vraag die nog openstaat. 07:06:29.850 --> 07:06:35.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat nog een vraag open over het spoorgoederenvervoer en de storingen op de 07:06:35.090 --> 07:06:37.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijfhoek, die nog steeds niet verholpen zijn. 07:06:37.370 --> 07:06:42.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij de Kijfhoek zijn al een hele tijd problemen. 07:06:42.040 --> 07:06:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben we daar ook gezamenlijk een apart rapport over laten maken, het Crisislabrapport. 07:06:48.260 --> 07:06:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is ook uit gekomen dat deze problemen niet op heel korte termijn op te lossen zijn. 07:06:55.030 --> 07:06:58.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal gewoon nog even duren voordat de problemen daar structureel zijn aangepakt. 07:06:58.580 --> 07:07:03.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar binnen de stuurgroep Infra op Orde vindt over de aanpak en de voortgang echt heel constructief 07:07:03.540 --> 07:07:08.000 align:middle line:82% position:46% size:100% overleg plaats tussen ProRail, vervoerders, het Havenbedrijf en het ministerie. 07:07:10.710 --> 07:07:12.490 align:middle line:82% position:46% size:100% We werken daar dus echt hard aan met elkaar. 07:07:14.450 --> 07:07:15.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de bestuurlijke omgeving is daar nauw bij betrokken. 07:07:15.100 --> 07:07:19.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke keer als er weer een storing is, is dat ongelofelijk balen, niet in de laatste plaats voor 07:07:19.670 --> 07:07:26.570 align:middle line:82% position:46% size:100% de vervoerders, maar er wordt echt hard gewerkt aan het verbeteren van die situatie in structurele zin. 07:07:26.570 --> 07:07:27.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Een korte vraag. 07:07:27.140 --> 07:07:32.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier was altijd een vergoedingsregeling voor, maar die wordt zo langzamerhand een beetje afgebouwd. 07:07:32.370 --> 07:07:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg nu een beetje uit het veld door dat ProRail dit eigenlijk alleen maar ziet 07:07:35.570 --> 07:07:37.340 align:middle line:82% position:46% size:100% als een inspanningsverplichting. 07:07:37.500 --> 07:07:39.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is gewoon te weinig. 07:07:39.210 --> 07:07:41.810 align:middle line:82% position:46% size:100% ProRail moet gewoon zorgen dat de zaken op orde zijn, dus dat die infrastructuur op orde is. 07:07:41.810 --> 07:07:45.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is niet alleen een inspanningsverplichting; het moet gewoon op orde zijn, zodat we helemaal 07:07:45.360 --> 07:07:47.190 align:middle line:82% position:46% size:100% van die vergoeding af kunnen. 07:07:47.190 --> 07:07:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de staatssecretaris dat met mij eens en op wat voor termijn gaat dat gebeuren? 07:07:51.500 --> 07:07:52.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik ben het ermee eens dat het op orde moet zijn. 07:07:52.540 --> 07:07:56.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is meer voor nodig dan alleen stukje infrastructuur. 07:07:56.590 --> 07:07:59.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat er ook om hoe je het vervolgens zo houdt en hoe je het goed organiseert, 07:07:59.520 --> 07:08:00.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt naar gekeken. 07:08:00.420 --> 07:08:03.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt ook gekeken naar een compensatieregeling. 07:08:03.290 --> 07:08:08.190 align:middle line:82% position:46% size:100% In de voortgangsbrief spoorgoederenvervoer die er binnenkort aankomt, waar ik u al over 07:08:08.190 --> 07:08:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% vertelde, ga ik ook hierop in. 07:08:10.150 --> 07:08:13.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel de zorgen namelijk. 07:08:13.010 --> 07:08:17.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Normaal gesproken, als je dicht bij elkaar zit, kun je als voorzitter makkelijk even met de griffier 07:08:17.410 --> 07:08:17.920 align:middle line:82% position:46% size:100% overleggen of alle vragen beantwoord zijn. 07:08:18.950 --> 07:08:23.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat nu een beetje houtje-touwtje, maar ik doe mijn uiterste best om te kijken of 07:08:23.460 --> 07:08:24.220 align:middle line:82% position:46% size:100% er nog vragen zijn blijven liggen. 07:08:24.220 --> 07:08:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet in ieder geval dat er één vraag nog niet beantwoord is, over station Hengelo. 07:08:29.780 --> 07:08:31.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien zijn er meer van dat soort vragen. 07:08:31.500 --> 07:08:34.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien heeft de heer Laçin ook nog één zo'n vraag liggen. 07:08:34.050 --> 07:08:38.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, aansluitend op wat de staatssecretaris net zei over het fietsen. 07:08:38.010 --> 07:08:45.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook nog gevraagd of er vanuit het Europees Herstelfonds nog aanvragen lopen 07:08:45.160 --> 07:08:49.530 align:middle line:82% position:46% size:100% voor fietsinfrastructuur, omdat de Fietsersbond daar ook nadrukkelijk om vroeg en dat ook 07:08:49.530 --> 07:08:52.040 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk zou kunnen zijn. 07:08:52.040 --> 07:08:59.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Over station Hengelo heb ik volgens mij iets gezegd in relatie tot de ontwikkeling van 07:08:59.100 --> 07:09:01.440 align:middle line:82% position:46% size:100% de ideeën over de Berlijntrein. 07:09:01.440 --> 07:09:04.660 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat het Europees Herstelfonds betreft, beraadt het kabinet zich er natuurlijk op dit moment 07:09:04.660 --> 07:09:06.290 align:middle line:82% position:46% size:100% over hoe het daarmee omgaat. 07:09:06.290 --> 07:09:08.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is zeker niet uitgesloten. 07:09:11.730 --> 07:09:13.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komen dus nog mooie Kamerbrieven over, meneer Laçin. 07:09:13.890 --> 07:09:20.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik aan het einde van de eerste termijn van de regering. 07:09:20.190 --> 07:09:25.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat we overgaan naar de tweede termijn van de Kamer zou ik willen voorstellen om te schorsen 07:09:25.120 --> 07:09:29.490 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de dinerpauze, zodat er nog twee vragen kunnen worden beantwoord die in deze termijn 07:09:29.490 --> 07:09:32.370 align:middle line:82% position:46% size:100% nog niet zijn beantwoord. 07:09:32.370 --> 07:09:36.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn: de vraag van mevrouw Kröger, die ik al even heb doorgegeven aan de minister, 07:09:36.060 --> 07:09:38.440 align:middle line:82% position:46% size:100% en de vraag over de scheidingswand. 07:09:38.440 --> 07:09:44.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Die twee vragen worden dan voor de tweede termijn van de Kamer beantwoord, zodat u daar in uw bijdragen 07:09:44.890 --> 07:09:46.700 align:middle line:82% position:46% size:100% rekening mee kan houden en we een goede tweede termijn kunnen hebben. 07:09:46.700 --> 07:09:50.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo zou ik het dus willen doen. 07:09:50.070 --> 07:09:52.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga schorsen tot 19.00 uur. 08:07:29.160 --> 08:07:31.530 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben vandaag een debat over het MIRT. 08:07:31.620 --> 08:07:33.350 align:middle line:82% position:46% size:100% We wachten nog op een brief. 08:07:33.350 --> 08:07:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is al verstuurd door het ministerie, maar die is nog niet binnengekomen bij de leden. 08:07:37.310 --> 08:07:40.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Als die zo binnenkomt, dan wordt die geprint en aan de leden overhandigd. 08:07:40.470 --> 08:07:43.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We beginnen daarom alvast met onze tweede termijn. 08:07:43.050 --> 08:07:46.220 align:middle line:82% position:46% size:100% In die tweede termijn kunnen ook moties worden ingediend; dat is helemaal aan de leden. 08:07:47.460 --> 08:07:53.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De leden hebben in deze termijn elk nog twee vragen over om aan elkaar te stellen, als dat gewenst is. 08:07:53.900 --> 08:07:55.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef als eerste het woord aan de heer Van Aalst. 08:07:56.520 --> 08:07:59.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 08:07:59.360 --> 08:08:05.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat de PVV nou eens het goede voorbeeld geven en geen moties indienen in de tweede termijn. 08:08:05.060 --> 08:08:10.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 29-11-2018 vroegen wij namens de PVV om rijbaanscheiding. 08:08:10.690 --> 08:08:13.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zojuist ingewilligd door de minister in haar eerste termijn. 08:08:13.830 --> 08:08:17.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 25-11-2019 hebben wij een motie ingediend over VDL Nedcar. 08:08:17.760 --> 08:08:20.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zojuist verwoord door de minister. 08:08:20.870 --> 08:08:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 11-12-2017 hadden we het over verkeerslichten bij Hooipolder. 08:08:21.840 --> 08:08:25.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is zojuist een antwoord op gekomen van de minister. 08:08:25.300 --> 08:08:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 3 december 2019 vroegen wij naar de A15. 08:08:29.260 --> 08:08:30.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zojuist verwoord door de minister. 08:08:30.720 --> 08:08:31.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Op 11 december 2017 vroegen wij naar de N35. 08:08:32.520 --> 08:08:35.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is zojuist verwoord door de minister. 08:08:35.330 --> 08:08:40.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is zojuist ook bekend geworden dat er door de gedeputeerden 15 miljoen is toegezegd voor Haarle. 08:08:40.050 --> 08:08:40.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus weer een oplossing!Voorzitter. 08:08:40.840 --> 08:08:46.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog de motie-Van Aalst over de zeven MIRT-projecten, die de minister net al even noemde. 08:08:46.910 --> 08:08:51.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn blij met de hele uitgebreide onderbouwing die nog per brief naar ons toe komt. 08:08:51.880 --> 08:08:54.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is altijd een goede zaak als er een goede onderbouwing bij zit. 08:08:54.230 --> 08:08:56.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag ik graag horen. 08:08:57.480 --> 08:09:02.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Verder ben ik heel erg blij met de opmerking van de minister vorige week in de pers 08:09:02.660 --> 08:09:07.650 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er inderdaad extra structureel geld nodig is om onze infrastructuur op peil te houden. 08:09:07.650 --> 08:09:13.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ja, dit voelt een beetje als pakjesavond, maar dan een dag later. 08:09:14.130 --> 08:09:15.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Cadeautjes zijn om uit te pakken en ik ben er blij mee. 08:09:15.710 --> 08:09:16.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 08:09:16.100 --> 08:09:21.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar de heer Dijkstra van de VVD. 08:09:21.510 --> 08:09:27.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch een geweldig bericht van de heer Van Aalst?Dank u, voorzitter. 08:09:27.770 --> 08:09:32.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Mede namens de heer Ziengs dank voor alle antwoorden van de staatssecretaris en de minister. 08:09:32.640 --> 08:09:34.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een aantal moties voor u. 08:09:34.910 --> 08:09:37.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin bij nummer één. 08:09:37.950 --> 08:09:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat de A12 tussen knooppunt Gouwe en knooppunt Oudenrijn 08:09:42.680 --> 08:09:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% een drukke verkeersader is in het midden van de Randstad en deze bovenaan prijkt in de top van 08:09:49.140 --> 08:09:53.770 align:middle line:82% position:46% size:100% fileknelpunten; constaterende dat er momenteel onvoldoende geld beschikbaar is in het MIRT en er nog 08:09:53.770 --> 08:10:03.770 align:middle line:82% position:46% size:100% een onderzoek naar de ondergrond plaatsvindt; verzoekt de regering de A12 knooppunt Gouwe-Oudenrijn, 08:10:03.850 --> 08:10:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% inclusief de aansluiting met de N11 en de Bodegravenboog, in kaart te houden en dit wegdeel 08:10:08.960 --> 08:10:13.420 align:middle line:82% position:46% size:100% verder uit te werken, zodat dit bij een eventueel volgend MIRT-overleg ter besluitvorming terug kan 08:10:13.420 --> 08:10:17.060 align:middle line:82% position:46% size:100% komen, en gaat over tot de orde van de dag. 08:10:17.060 --> 08:10:20.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Remco Dijkstra, Van Aalst, Postma en Stoffer. 08:10:23.390 --> 08:10:24.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:10:24.820 --> 08:10:26.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 14 (35570-A). 08:10:26.880 --> 08:10:29.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik de leden vragen om de moties op de kop neer te leggen? 08:10:29.110 --> 08:10:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we op verzoek van de griffier en van iedereen die hier hard aan meewerkt. 08:10:33.610 --> 08:10:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we toe aan de tweede motie. 08:10:36.810 --> 08:10:38.090 align:middle line:82% position:46% size:100% U krijgt er in totaal vier van mij. 08:10:38.090 --> 08:10:42.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat Utrecht Science Park (USP), locatie Bilthoven, nu 08:10:42.570 --> 08:10:48.240 align:middle line:82% position:46% size:100% genoemd als satellietlocatie, een veel meer volwaardige positie inneemt; overwegende dat deze 08:10:48.240 --> 08:10:53.030 align:middle line:82% position:46% size:100% locatie van het Utrecht Science Park een belangrijke rol inneemt als het gaat om de regionale 08:10:53.030 --> 08:10:57.270 align:middle line:82% position:46% size:100% kenniseconomie; verzoekt de regering zich in te zetten om de bereikbaarheid van deze locatie te versterken 08:10:57.270 --> 08:11:01.700 align:middle line:82% position:46% size:100% voor zowel auto als hoogwaardig openbaar vervoer, en gaat over tot de orde van de dag. 08:11:01.700 --> 08:11:04.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Remco Dijkstra en Ziengs. 08:11:04.690 --> 08:11:06.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:11:06.800 --> 08:11:09.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 15 (35570-A). 08:11:09.270 --> 08:11:12.680 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat er flink geïnvesteerd wordt in de vaarweg 08:11:12.680 --> 08:11:17.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Lemmer-Delfzijl, waardoor de binnenvaart een belangrijkere rol kan krijgen om in het Noorden 08:11:17.550 --> 08:11:23.460 align:middle line:82% position:46% size:100% goederen over het water te vervoeren in plaats van over de weg; overwegende dat enkele bruggen rondom 08:11:23.460 --> 08:11:28.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Groningen vervangen gaan worden en ook fietsers moeten kunnen profiteren en doorrijden in plaats van wachten 08:11:28.260 --> 08:11:33.020 align:middle line:82% position:46% size:100% op een openstaande brug; verzoekt de regering te onderzoeken hoe de huidige of nieuwe bruggen een wat 08:11:33.020 --> 08:11:36.440 align:middle line:82% position:46% size:100% hippere naam kunnen krijgen dan Paddenpoel of Gerrit Krol, bijvoorbeeld de Bauke- en de Mollemabrug en/of 08:11:36.440 --> 08:11:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% de Bauke Mollemabrug, zodat ook de Groningse wielrenners en fietsers blij kunnen worden, en gaat 08:11:41.350 --> 08:11:42.290 align:middle line:82% position:46% size:100% over tot de orde van de dag. 08:11:42.290 --> 08:11:46.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Remco Dijkstra. 08:11:46.320 --> 08:11:47.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:11:47.310 --> 08:11:47.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 16 (35570-A). 08:11:47.700 --> 08:11:51.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De brief is inmiddels binnen en zal zo worden verspreid. 08:11:51.940 --> 08:11:55.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat Rijk en regio al tijden in gesprek 08:11:55.520 --> 08:12:01.160 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn over een oplossing voor de financiële tegenvaller in het project Zuidasdok; overwegende dat de Kamer 08:12:01.160 --> 08:12:06.190 align:middle line:82% position:46% size:100% in eerdere moties gevraagd heeft naar de voortgang van het Zuidasdok; verzoekt de regering afspraken te 08:12:06.190 --> 08:12:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% maken met de stad Amsterdam, waarbij het uitgangspunt is dat Amsterdam minstens 50% bijdraagt aan de verdere 08:12:11.470 --> 08:12:14.760 align:middle line:82% position:46% size:100% realisatie van het project Zuidasdok, en gaat over tot de orde van de dag. 08:12:14.760 --> 08:12:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Remco Dijkstra. 08:12:20.410 --> 08:12:20.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:12:20.710 --> 08:12:26.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel en bedankt voor een goed notaoverleg over de infrastructuur in Nederland. 08:12:26.160 --> 08:12:26.770 align:middle line:82% position:46% size:100% U ook bedankt, meneer Dijkstra. 08:12:26.770 --> 08:12:31.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft de heer Ziengs nog moties? 08:12:31.730 --> 08:12:33.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, hij slaat even over, zie ik. 08:12:33.310 --> 08:12:36.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we bij mevrouw Kröger voor haar tweede termijn. 08:12:36.240 --> 08:12:41.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Of wil ze die later doen, zodat ze de brief nog even kan bekijken? 08:12:41.170 --> 08:12:42.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat vindt zij prettig? 08:12:42.530 --> 08:12:47.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik begin er gewoon aan en dan lees ik de brief voor de tweede termijn van de minister. 08:12:47.710 --> 08:12:51.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een viertal moties. 08:12:51.600 --> 08:12:55.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat voor verkeersemissies er twee verschillende 08:12:55.690 --> 08:12:59.700 align:middle line:82% position:46% size:100% rekenmodellen worden gebruikt, namelijk een combinatie van SRM-2 en OPS voor de verlaging van de 08:12:59.700 --> 08:13:05.230 align:middle line:82% position:46% size:100% maximumsnelheid en SRM-2 voor projecten waar verkeersemissies een rol spelen; overwegende dat SRM-2 08:13:05.230 --> 08:13:10.420 align:middle line:82% position:46% size:100% een afkap heeft bij 5 kilometer voor het berekenen van de stikstofdepositie; overwegende dat voor alle 08:13:10.420 --> 08:13:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% andere sectoren OPS wordt gebruikt, en alleen voor het wegverkeer SRM-2 wordt gehanteerd; overwegende 08:13:15.730 --> 08:13:19.790 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hierdoor de emissies voor het wegverkeer onderschat worden, wat onrechtvaardig is naar andere 08:13:19.790 --> 08:13:24.800 align:middle line:82% position:46% size:100% sectoren zoals de landbouw, maar ook geen goed beeld geeft van de effecten op natuurgebieden of de effecten 08:13:24.800 --> 08:13:30.540 align:middle line:82% position:46% size:100% van maatregelen op die natuurgebieden; verzoekt de regering om een eenduidig rekenmodel te hanteren voor 08:13:30.540 --> 08:13:36.810 align:middle line:82% position:46% size:100% alle emissies die tot stikstofdepositie leiden, en gaat over tot de orde van de dag. 08:13:36.810 --> 08:13:37.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Kröger. 08:13:37.010 --> 08:13:37.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:13:37.720 --> 08:13:43.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat de minister het SRM-2-gedeelte van de 08:13:43.160 --> 08:13:49.600 align:middle line:82% position:46% size:100% snelheidsverlaging specifiek wil inzetten voor het SRM-2-berekende gedeelte van zeven MIRT-projecten; 08:13:48.760 --> 08:13:53.070 align:middle line:82% position:46% size:100% overwegende dat woningbouwprojecten ook deposities kennen die met SRM-2 worden berekend; overwegende dat 08:13:53.070 --> 08:14:01.600 align:middle line:82% position:46% size:100% 30% van de depositieruimte ten goede moet komen aan de natuur; verzoekt de regering om bij alle projecten 08:14:01.600 --> 08:14:07.910 align:middle line:82% position:46% size:100% waarbij deposities worden berekend met SRM-2 en gebruik wordt gemaakt van het SSRS, specifiek alleen 08:14:07.910 --> 08:14:13.320 align:middle line:82% position:46% size:100% gebruik te maken van het SRM-2-gedeelte van het SSRS en daarbij ook rekening te houden met de 30% voor de 08:14:13.320 --> 08:14:17.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Kröger. 08:14:17.410 --> 08:14:19.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:14:19.720 --> 08:14:20.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 19 (35570-A). 08:14:20.630 --> 08:14:22.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren de twee moties over stikstof. 08:14:22.730 --> 08:14:28.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog een motie over het thuiswerken en de langetermijneffecten postcorona en hoe 08:14:28.040 --> 08:14:29.990 align:middle line:82% position:46% size:100% we die gaan meenemen in alle modellen. 08:14:29.990 --> 08:14:35.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat de KiM-studie "Thuiswerken in coronatijd" stelt dat 08:14:35.080 --> 08:14:42.040 align:middle line:82% position:46% size:100% 55% tot 70% van de thuiswerkers dit als positief ervaart en 40% tot 60% aangeeft dit regelmatig te 08:14:42.040 --> 08:14:46.290 align:middle line:82% position:46% size:100% willen blijven doen; overwegende dat de overheid en werkgevers dit kunnen faciliteren zodat dit ook 08:14:46.290 --> 08:14:51.350 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk wordt; overwegende dat hiermee heel veel spitsverkeer kan worden vermeden; overwegende dat 08:14:51.350 --> 08:14:55.100 align:middle line:82% position:46% size:100% hiermee een trendbreuk kan ontstaan waarbij economische groei niet langer is gekoppeld aan 08:14:55.100 --> 08:15:00.300 align:middle line:82% position:46% size:100% mobiliteitsgroei en we een heel ander vooruitzicht op de vraag naar nieuwe infrastructuur krijgen; 08:14:59.580 --> 08:15:04.720 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering om verder te verkennen hoe meer thuiswerken structureel ons mobiliteitsgedrag kan 08:15:04.720 --> 08:15:10.370 align:middle line:82% position:46% size:100% veranderen, mits goed gefaciliteerd, wat dit moet betekenen voor de modellen zoals de NMCA en wat dit 08:15:10.370 --> 08:15:13.970 align:middle line:82% position:46% size:100% kan betekenen voor de mobiliteitsvraag, en gaat over tot de orde van de dag. 08:15:13.970 --> 08:15:17.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Kröger. 08:15:17.190 --> 08:15:18.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:15:18.550 --> 08:15:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 20 (35570-A). 08:15:20.230 --> 08:15:21.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, tot slot. 08:15:21.220 --> 08:15:26.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe zit ik in mijn tijd? 08:15:26.030 --> 08:15:29.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat ik nog anderhalve minuut heb. 08:15:29.510 --> 08:15:34.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie over de A27. 08:15:34.090 --> 08:15:40.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het echt ongelofelijk dat we hier het debat voeren over de verbreding van een snelweg, 08:15:40.440 --> 08:15:46.090 align:middle line:82% position:46% size:100% een nieuw snelwegproject, ten koste van echt kwetsbare natuur in Amelisweerd. 08:15:47.950 --> 08:15:54.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap niet dat de minister doorgaat met dit project dat in 2029 pas afgerond en opgeleverd moet worden. 08:15:54.380 --> 08:15:56.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom dan niet meer zorgvuldigheid? 08:15:57.000 --> 08:15:59.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Financieel, stikstof, het hele pakket. 08:15:59.470 --> 08:16:01.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de volgende motie. 08:16:01.020 --> 08:16:06.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat er nog grote onzekerheden zijn rond het tracébesluit 08:16:06.220 --> 08:16:12.160 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de A27 Amelisweerd, onder andere met betrekking tot de financiering, de stikstofruimte en de effecten 08:16:12.160 --> 08:16:16.730 align:middle line:82% position:46% size:100% op prioritaire habitats; verzoekt de regering om voorlopig geen uitvoering te geven aan het 08:16:16.730 --> 08:16:20.600 align:middle line:82% position:46% size:100% voorliggende tracébesluit voor de A27, en gaat over tot de orde van de dag. 08:16:20.600 --> 08:16:25.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Kröger, Laçin, Moorlag en Van Esch. 08:16:25.830 --> 08:16:29.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:16:29.840 --> 08:16:31.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 21 (35570-A). 08:16:31.670 --> 08:16:33.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 08:16:33.860 --> 08:16:34.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank u ook. 08:16:34.660 --> 08:16:38.340 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan door naar het CDA, naar mevrouw Postma. 08:16:38.340 --> 08:16:43.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dank aan de bewindspersonen en hun ondersteunende staf voor de beantwoording. 08:16:43.220 --> 08:16:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het CDA vindt het belangrijk om verkeersveiligheid op alle N-wegen in Nederland 08:16:47.600 --> 08:16:51.210 align:middle line:82% position:46% size:100% te verbeteren, zodat bijvoorbeeld ook de fietsoversteekplaats tussen Schagen en 08:16:51.210 --> 08:16:54.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Wieringerwerf op de N248 kan worden meegenomen. 08:16:54.730 --> 08:16:57.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvoor hebben wij vier moties. 08:16:57.110 --> 08:16:59.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga beginnen met de motie over verkeersveiligheid. 08:16:59.590 --> 08:17:04.380 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de N-wegen in Nederland erg onveilig zijn; overwegende 08:17:04.380 --> 08:17:09.840 align:middle line:82% position:46% size:100% dat vergevingsgezinde infrastructuur ervoor kan zorgen dat schade bij ongevallen wordt beperkt doordat deze 08:17:09.840 --> 08:17:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% er rekening mee houdt dat een weggebruiker een fout kan maken of uit koers kan raken; overwegende dat in 08:17:15.330 --> 08:17:19.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Vlaanderen ervaring hiermee wordt opgedaan via onder andere een handboek met praktische richtlijnen; 08:17:18.580 --> 08:17:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering de mogelijkheid in kaart te brengen op welke wijze de N-wegen veiliger kunnen 08:17:23.420 --> 08:17:28.370 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gemaakt en in hoeverre vergevingsgezinde infrastructuur hierbij een rol kan spelen, en de Kamer 08:17:28.370 --> 08:17:31.920 align:middle line:82% position:46% size:100% hierover in het voorjaar te informeren, en gaat over tot de orde van de dag. 08:17:31.920 --> 08:17:36.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Postma, Remco Dijkstra, Stoffer, Schonis en Moorlag. 08:17:40.480 --> 08:17:41.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 22 (35570-A). 08:17:41.600 --> 08:17:46.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat er grote vertraging dreigt bij de realisatie van de 08:17:46.910 --> 08:17:51.520 align:middle line:82% position:46% size:100% zuidelijke ringweg in Groningen; overwegende dat een structurele impasse lijkt te gaan ontstaan om tot een 08:17:51.520 --> 08:17:56.090 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossing te komen tussen Rijkswaterstaat, aannemerscombinatie Herepoort, provincie Groningen en 08:17:56.090 --> 08:18:01.330 align:middle line:82% position:46% size:100% gemeente Groningen; overwegende dat een structurele impasse er tevens voor kan zorgen dat drie regionale 08:18:01.330 --> 08:18:06.860 align:middle line:82% position:46% size:100% projecten (verdubbeling N33, Wunderline en spoorlijn Veendam-Stadskanaal) onder druk kunnen komen te staan 08:18:06.860 --> 08:18:12.140 align:middle line:82% position:46% size:100% vanwege oplopende tekorten; verzoekt de regering in gesprek te gaan met de betrokken partijen om te bezien 08:18:12.140 --> 08:18:16.030 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe de dreigende impasse kan worden doorbroken en de Kamer te informeren over de uitkomsten van dit 08:18:16.030 --> 08:18:16.480 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprek, en gaat over tot de orde van de dag. 08:18:16.480 --> 08:18:19.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Postma en Laçin. 08:18:19.320 --> 08:18:22.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:18:22.050 --> 08:18:24.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 23 (35570-A). 08:18:24.010 --> 08:18:30.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de A4, A13 en A12 in de agglomeratie Den Haag meer 08:18:30.200 --> 08:18:34.800 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeersdrukte kennen dan oorspronkelijk berekend; constaterende dat dit door de verschillende 08:18:34.800 --> 08:18:39.700 align:middle line:82% position:46% size:100% uitbreidingsplannen zoals de ontwikkeling Binckhorst en A4/N14 alleen maar toe zal nemen; overwegende dat 08:18:39.700 --> 08:18:45.440 align:middle line:82% position:46% size:100% omwonenden van de omliggende nieuwbouwwijken Den Haag, Delft Noord, Rijswijk en Voorburg zich zorgen 08:18:45.440 --> 08:18:50.370 align:middle line:82% position:46% size:100% maken om de toename van geluidshinder; verzoekt de regering de toekomstige geluidsbelasting in kaart te 08:18:50.370 --> 08:18:54.580 align:middle line:82% position:46% size:100% brengen en aan te geven welke geluidwerende maatregelen genomen kunnen worden om de geluidshinder 08:18:54.580 --> 08:18:59.500 align:middle line:82% position:46% size:100% zo veel als mogelijk leefbaar te houden voor de omwonenden en de Kamer hierover te informeren, en 08:18:59.500 --> 08:19:01.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Postma en Schonis. 08:19:01.150 --> 08:19:05.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:19:05.430 --> 08:19:07.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 24 (35570-A). 08:19:07.790 --> 08:19:11.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat een drempelloze overstap naar andere 08:19:11.310 --> 08:19:16.900 align:middle line:82% position:46% size:100% vervoersmiddelen middels een mobiliteitshub bijdraagt aan een toekomstbestendig en gebruiksvriendelijk 08:19:16.900 --> 08:19:20.720 align:middle line:82% position:46% size:100% openbaarvervoergebruik; overwegende dat de provincie Gelderland in haar meest recente mobiliteitsvisie 08:19:20.720 --> 08:19:26.530 align:middle line:82% position:46% size:100% sterk inzet op mobiliteitshubs en hiermee wil experimenteren; verzoekt de regering het breed 08:19:26.530 --> 08:19:31.340 align:middle line:82% position:46% size:100% beschikbaar maken van mobiliteitshubs te onderzoeken en hier samen met de provincie Gelderland een pilot 08:19:31.340 --> 08:19:35.740 align:middle line:82% position:46% size:100% naar te starten in Gelderland, en gaat over tot de orde van de dag. 08:19:35.740 --> 08:19:38.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Postma. 08:19:38.890 --> 08:19:39.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:19:39.310 --> 08:19:42.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik, denk ik, naar de heer Amhaouch. 08:19:43.620 --> 08:19:44.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, mag ik … 08:19:44.810 --> 08:19:47.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar natuurlijk mag mevrouw Kröger een vraag stellen. 08:19:47.730 --> 08:19:48.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze heeft er twee. 08:19:48.900 --> 08:19:51.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is eigenlijk een punt van orde. 08:19:51.050 --> 08:19:55.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Want mijn tweede termijn is afgelopen en ik lees nu de brief. 08:19:55.230 --> 08:20:01.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin staat in antwoord op mijn vraag naar specifieke cijfers: het gaat dus om veel cijfers — wat een 08:20:02.200 --> 08:20:05.220 align:middle line:82% position:46% size:100% geniaal antwoord is als je vraagt naar cijfers. 08:20:05.820 --> 08:20:06.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de minister toch willen vragen om serieus antwoord te geven op mijn vraag. 08:20:06.770 --> 08:20:11.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat dat niet meer in dit debat lukt. 08:20:11.380 --> 08:20:17.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vraag kan de minister straks beantwoorden. 08:20:17.900 --> 08:20:19.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is de tweede termijn van de Kamer. 08:20:19.410 --> 08:20:21.440 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft uw vraag nu gesteld. 08:20:21.440 --> 08:20:23.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de heer Amhaouch. 08:20:24.470 --> 08:20:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ook mijnerzijds dank aan de minister en de staatssecretaris voor de beantwoording van de vragen. 08:20:29.500 --> 08:20:34.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaat heel veel goed en daar kan ook nog heel veel beter, zullen we met z'n allen maar zeggen. 08:20:34.280 --> 08:20:35.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb eerst een drietal moties. 08:20:35.830 --> 08:20:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, verzoekt de regering een keuzebesluit te maken voor de 08:20:39.400 --> 08:20:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% verbinding Heerlen-Aken voor 1 april 2021, en gaat over tot de orde van de dag. 08:20:43.940 --> 08:20:47.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Amhaouch en Laçin. 08:20:47.160 --> 08:20:49.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:20:49.470 --> 08:20:52.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 26 (35570-A). 08:20:52.270 --> 08:20:56.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat een deltaplan voor en van het Noorden bijdraagt aan 08:20:56.580 --> 08:20:59.870 align:middle line:82% position:46% size:100% het toekomstig groeivermogen van Nederland; overwegende dat de Lelylijn: de vier noordelijke 08:20:59.870 --> 08:21:04.080 align:middle line:82% position:46% size:100% provincies (Friesland, Groningen, Drenthe en Flevoland) in staat stelt een schaalsprong te maken 08:21:04.080 --> 08:21:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100% voor een goede bereikbaarheid; de koppeling met de grote woningbouwopgave van 100.000+-woningen positief 08:21:09.050 --> 08:21:13.610 align:middle line:82% position:46% size:100% bijdraagt aan de haalbaarheid en als een economische katalysator werkt; in de toekomst een belangrijke 08:21:13.610 --> 08:21:17.290 align:middle line:82% position:46% size:100% toegevoegde waarde heeft voor de bereikbaarheid van/naar Lelystad Airport en de grensoverschrijdende 08:21:17.290 --> 08:21:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% aansluiting met Bremen/Hamburg; verzoekt de regering in samenwerking met de vier noordelijke provincies een 08:21:21.840 --> 08:21:28.550 align:middle line:82% position:46% size:100% deltaplan van en voor het Noorden op te stellen waarin een integraal plan met IenW, BZK en EZK wordt 08:21:28.550 --> 08:21:33.270 align:middle line:82% position:46% size:100% opgesteld om de bereikbaarheid en het wonen en werken in het Noorden te stimuleren, waarbij de Lelylijn een 08:21:33.270 --> 08:21:38.580 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijk onderdeel is, en de hoofdcontouren van dit deltaplan met de Kamer te delen voor 1 mei 2021, en 08:21:38.580 --> 08:21:40.630 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. 08:21:40.630 --> 08:21:43.590 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Amhaouch, Schonis en Terpstra. 08:21:43.590 --> 08:21:46.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:21:46.280 --> 08:21:48.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 27 (35570-A). 08:21:49.150 --> 08:21:53.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat op korte en middellange termijn de IC 08:21:53.290 --> 08:21:57.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Amsterdam-Berlijn het meest efficiënt is met een Europees ICE-station via Hengelo; verzoekt 08:21:57.980 --> 08:22:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% de regering een haalbaarheidsonderzoek uit te voeren naar een ICE-station op Hengelo voor 08:22:01.380 --> 08:22:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% de verbinding Amsterdam-Berlijn, en gaat over tot de orde van de dag. 08:22:04.460 --> 08:22:06.550 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Amhaouch en Ziengs. 08:22:06.660 --> 08:22:11.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:22:11.310 --> 08:22:14.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 28 (35570-A). 08:22:14.540 --> 08:22:16.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dan een laatste punt. 08:22:16.190 --> 08:22:18.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is vandaag heel veel gezegd over de Maaslijn. 08:22:18.250 --> 08:22:20.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, de Maaslijn is geen regionale lijn. 08:22:20.800 --> 08:22:23.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was ooit een regionale lijn, maar dat is het nu niet meer. 08:22:23.110 --> 08:22:28.100 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben er alle vertrouwen in dat de staatssecretaris met de bestuurders, de provincies 08:22:28.100 --> 08:22:32.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Brabant, Limburg en Gelderland aan tafel gaat zitten om hier een oplossing voor te zoeken. 08:22:32.850 --> 08:22:37.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het kan inderdaad niet zo zijn dat na drie keer rekenen de rekening dadelijk weer 08:22:37.030 --> 08:22:41.510 align:middle line:82% position:46% size:100% bij de provincies komt te liggen. 08:22:41.510 --> 08:22:45.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de volgende spreker in dit debat; dat is de heer Laçin van de SP. 08:22:45.920 --> 08:22:48.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. We zaten met smart te wachten op de brief. 08:22:49.220 --> 08:22:51.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kröger refereerde er al aan. 08:22:51.380 --> 08:22:56.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet zeggen dat de brief wel recht doet aan de beantwoording van de minister, 08:22:56.020 --> 08:22:58.780 align:middle line:82% position:46% size:100% want er staat bijna niks in. 08:22:59.600 --> 08:23:05.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De beantwoording van deze minister was heel slecht onderbouwd, werd voorgelezen en verdiepende 08:23:05.160 --> 08:23:06.700 align:middle line:82% position:46% size:100% vragen kregen geen antwoord. 08:23:06.930 --> 08:23:08.550 align:middle line:82% position:46% size:100% We zouden een brief krijgen met de cijfers. 08:23:08.550 --> 08:23:10.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin staat dat het heel veel cijfers zijn. 08:23:10.210 --> 08:23:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar zo ver waren we al. 08:23:12.160 --> 08:23:19.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus wat mij betreft graag alle cijfers nasturen, zodat we ze zo snel mogelijk alsnog kunnen behandelen. 08:23:19.120 --> 08:23:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat het vandaag niet is gelukt, ligt volgens mij niet aan de Kamer. 08:23:23.890 --> 08:23:28.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik het gehad over de Lelylijn. 08:23:28.050 --> 08:23:33.780 align:middle line:82% position:46% size:100% In het spoorordeningsdebat heb ik al een motie ingediend waarin ik vroeg om een 08:23:33.780 --> 08:23:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% MIRT-verkenning inclusief MKBA. 08:23:35.120 --> 08:23:40.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie heb ik aangehouden omdat er nog geen zicht was op 75% financiering. 08:23:40.780 --> 08:23:44.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar dat ik de volgende motie indien om daar wél toe te komen. 08:23:44.410 --> 08:23:48.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het potentieonderzoek voor de Lelylijn is afgerond 08:23:48.720 --> 08:23:53.370 align:middle line:82% position:46% size:100% en kansen biedt voor versnelling en woningbouw; overwegende dat financiering belangrijk is voor het 08:23:53.370 --> 08:23:57.270 align:middle line:82% position:46% size:100% realiseren van de Lelylijn; verzoekt de regering in kaart te brengen welke mogelijkheden er zowel 08:23:57.270 --> 08:24:02.230 align:middle line:82% position:46% size:100% nationaal als Europees zijn om de financiering voor de Lelylijn rond te krijgen en de Kamer hierover 08:24:02.230 --> 08:24:07.080 align:middle line:82% position:46% size:100% voor de verkiezingen te informeren, en gaat over tot de orde van de dag. 08:24:07.080 --> 08:24:08.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Laçin. 08:24:08.570 --> 08:24:12.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:24:12.240 --> 08:24:12.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het ook gehad over Heerlen-Aken. 08:24:12.820 --> 08:24:15.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris kent mijn inzet wat dat betreft. 08:24:15.820 --> 08:24:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% We konden elkaar ook al redelijk vinden, heb ik zo het idee. 08:24:18.650 --> 08:24:25.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heb ik mede de motie van de heer Amhaouch ondertekend om er weer wat vaart achter te zetten. 08:24:25.060 --> 08:24:26.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook aandacht gevraagd voor de Maaslijn. 08:24:26.180 --> 08:24:32.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Moorlag zal straks met een motie komen waar mijn naam onder staat. 08:24:32.290 --> 08:24:37.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook heb ik een motie van de mevrouw Postma meeondertekend over de Ring Zuid Groningen, want ik 08:24:37.710 --> 08:24:44.490 align:middle line:82% position:46% size:100% vind echt dat Groningen zo snel mogelijk een passende oplossing verdient, dat de werkzaamheden daar door 08:24:44.490 --> 08:24:49.250 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten gaan en dat vooral omwonenden niet langer dan nodig in de overlast moeten zitten. 08:24:49.250 --> 08:24:51.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb ook aandacht gevraagd voor de bruggen in Groningen. 08:24:52.420 --> 08:24:54.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik wel zelf een motie over. 08:24:54.700 --> 08:24:59.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de minister voornemens is om de Paddepoelsterbrug 08:24:59.570 --> 08:25:03.980 align:middle line:82% position:46% size:100% en de Gerrit Krolbrug te vervangen met vaste en hogere varianten; overwegende dat de bruggen daardoor 08:25:03.980 --> 08:25:08.800 align:middle line:82% position:46% size:100% minder toegankelijk zijn voor fietsers, voetgangers en mensen die minder mobiel zijn; overwegende dat 08:25:08.800 --> 08:25:13.010 align:middle line:82% position:46% size:100% omwonenden, de Fietsersbond en verschillende organisaties zich hebben uitgesproken voor lagere 08:25:13.010 --> 08:25:18.340 align:middle line:82% position:46% size:100% en beweegbare bruggen; overwegende dat het belang van fietsers en voetgangers evenredig moet worden 08:25:18.340 --> 08:25:22.900 align:middle line:82% position:46% size:100% meegenomen in besluitvorming; overwegende dat veilige varianten voor lagere en beweegbare bruggen zijn 08:25:22.900 --> 08:25:26.610 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgewerkt; verzoekt de regering gehoor te geven aan de oproep van omwonenden en verschillende 08:25:26.610 --> 08:25:31.330 align:middle line:82% position:46% size:100% organisaties en de varianten voor lagere en beweegbare bruggen op te nemen als mogelijkheid voor 08:25:31.330 --> 08:25:33.180 align:middle line:82% position:46% size:100% verdere uitwerking, en gaat over tot de orde van de dag. 08:25:33.180 --> 08:25:38.100 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Laçin, Schonis, Kröger, Van Esch en Moorlag. 08:25:38.890 --> 08:25:42.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 30 (35570-A). 08:25:44.270 --> 08:25:48.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee komt u aan het eind? 08:25:48.690 --> 08:25:49.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Of heeft u er nog een paar? 08:25:49.490 --> 08:25:49.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb toch nog even, voorzitter? 08:25:49.670 --> 08:25:53.610 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft volgens mij in totaal vijf minuten en u zit nu op een kleine drie minuten. 08:25:53.610 --> 08:25:55.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot. Ik ga die vijf minuten niet volmaken. 08:25:55.460 --> 08:26:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vooral de staatssecretaris ook gevraagd om goed te kijken naar woningbouw en het 08:26:00.170 --> 08:26:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% concept van bewegen en bouwen. 08:26:01.380 --> 08:26:08.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dat de staatssecretaris volop aan de slag is met dat concept en ik hoop dat zij ons regelmatig 08:26:08.020 --> 08:26:13.890 align:middle line:82% position:46% size:100% daarover op de hoogte houdt, omdat de MIRT-verkenning met 75% toch weer losstaat van de woningbouw; maar 08:26:13.890 --> 08:26:17.040 align:middle line:82% position:46% size:100% we staan voor een hele grote opgave en dat moeten we gewoon integraal aanpakken. 08:26:17.040 --> 08:26:17.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar laat ik het bij, voorzitter. 08:26:17.960 --> 08:26:19.230 align:middle line:82% position:46% size:100% U ook bedankt. 08:26:19.230 --> 08:26:22.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we bij de heer Schonis van D66. 08:26:23.250 --> 08:26:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 08:26:25.330 --> 08:26:30.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed voorbeeld doet goed volgen, meneer Van Aalst, dus ook ik heb deze keer geen moties. 08:26:30.710 --> 08:26:34.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik heb wel een aantal opmerkingen. 08:26:34.950 --> 08:26:38.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk eerst bedankt voor alle antwoorden. 08:26:38.520 --> 08:26:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat compliment had ik al eerder gemaakt en zal ik hier dus overeind houden. 08:26:45.170 --> 08:26:55.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij wat we vandaag bijvoorbeeld hebben gezien bij de A27 merk ik dat het soms toch wel verrekte lastig is 08:26:59.130 --> 08:27:04.300 align:middle line:82% position:46% size:100% om als Kamerlid je werk te doen; dat kan ik wel zeggen na hier nu ruim twee jaar te hebben vertoefd. 08:27:04.300 --> 08:27:06.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zit hier namelijk niet alleen als volksvertegenwoordiger maar ook als 08:27:06.740 --> 08:27:08.690 align:middle line:82% position:46% size:100% controlerende instantie. 08:27:09.300 --> 08:27:13.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom vind ik het toch wel lastig om op een dag als vandaag te moeten horen: er komt wel een brief aan 08:27:13.440 --> 08:27:15.620 align:middle line:82% position:46% size:100% en ik heb alles goed uitgezocht qua stikstof. 08:27:15.800 --> 08:27:19.540 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan krijg ik inderdaad vrij summiere antwoorden en een verwijzing naar het tracébesluit. 08:27:19.540 --> 08:27:25.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan al die stukken downloaden en gaan lezen; daar heb ik het als Kamerlid dan mee te doen. 08:27:25.350 --> 08:27:28.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens krijgen we ook nog de mededeling: wat de financiële kaders betreft klopt het dat ik nog 08:27:28.560 --> 08:27:38.080 align:middle line:82% position:46% size:100% niet bij u ben geweest, maar er is een brief, er is een risicoreservering opgenomen, en op enig moment 08:27:38.080 --> 08:27:39.670 align:middle line:82% position:46% size:100% moet er dan worden afgerekend. 08:27:42.350 --> 08:27:48.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt formeel ongetwijfeld allemaal, maar het geeft natuurlijk wel een heel raar beeld, 08:27:50.860 --> 08:27:51.250 align:middle line:82% position:46% size:100% ook van hoe je je werk doet. 08:27:51.250 --> 08:27:53.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil aan de voorkant goede kaders kunnen stellen. 08:27:53.830 --> 08:27:57.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom ben ik blij dat we nu naar het Mobiliteitsfonds toegaan in plaats van 08:28:00.600 --> 08:28:03.540 align:middle line:82% position:46% size:100% dat we alleen een Infrafonds hebben. 08:28:03.540 --> 08:28:12.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Want daarmee kunnen we hopelijk de volgende keer duidelijkere kaders meegeven aan de regering in 08:28:12.000 --> 08:28:15.100 align:middle line:82% position:46% size:100% de trant van: kijk niet alleen naar asfaltprojecten maar ook naar bijvoorbeeld de fiets. 08:28:15.100 --> 08:28:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben heel blij met de antwoorden van de staatssecretaris dat de fiets zo meteen volwaardig 08:28:18.950 --> 08:28:26.030 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt meegenomen en dat ov zo dadelijk volledig wordt meegenomen. 08:28:26.030 --> 08:28:29.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat kader hebben we nu nog niet, dus moeten we het doen met wat we hebben. 08:28:29.170 --> 08:28:34.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat erg jammer, maar ik kan er op dit moment heel weinig anders van maken dan mijn 08:28:34.510 --> 08:28:36.900 align:middle line:82% position:46% size:100% teleurstelling erover uit te spreken. 08:28:36.900 --> 08:28:42.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een aantal moties meeondertekend, onder andere de motie van de heer Laçin 08:28:42.160 --> 08:28:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100% over de bruggen in Groningen. 08:28:43.960 --> 08:28:49.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook zo'n duidelijke motie, die aansluit bij wat ik vanmiddag al aangaf. 08:28:49.250 --> 08:28:58.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Je hebt gewoon een opgave in een stad en de buurt vraagt: neem onze ideeën serieus, 08:28:58.540 --> 08:29:00.070 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen onze oplossing serieus. 08:29:00.070 --> 08:29:10.070 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan zegt de minister hier: ik heb de richtlijn voor vaarwegen, die vind ik veel belangrijker en 08:29:10.570 --> 08:29:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% daar ga ik voorlopig dus niet van afwijken. 08:29:11.770 --> 08:29:14.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Tuurlijk, formeel heeft u die richtlijn wel, maar dat ontslaat u niet van de verplichting 08:29:14.920 --> 08:29:16.380 align:middle line:82% position:46% size:100% om te luisteren naar de buurt. 08:29:16.380 --> 08:29:24.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar een heel eenvoudig verzoek: neem die bewoners serieus en neem zo'n oplossing nou aan de voorkant 08:29:24.600 --> 08:29:30.010 align:middle line:82% position:46% size:100% mee, zodat u dat later bij uw uiteindelijke besluit goed kunt afwegen en u kunt laten zien dat u alle 08:29:30.010 --> 08:29:32.340 align:middle line:82% position:46% size:100% belangen van de omwonenden gehoord heeft. 08:29:32.340 --> 08:29:36.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat u daar uiteindelijk een andere keuze in maakt dan wat de omwonenden op dit moment zouden 08:29:36.830 --> 08:29:39.110 align:middle line:82% position:46% size:100% willen, is nu eenmaal wat besluitvorming en bestuurlijk handelen inhoudt. 08:29:39.110 --> 08:29:41.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat ontslaat u niet van de verplichting om te luisteren. 08:29:41.650 --> 08:29:46.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Misschien is dat wel de afsluitende boodschap van mij voor dit 08:29:46.970 --> 08:29:51.300 align:middle line:82% position:46% size:100% MIRT: stop nooit met luisteren. 08:29:52.390 --> 08:29:57.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt: wij zijn met de projectorganisatie heel hard aan het nadenken middels 08:29:57.220 --> 08:30:00.910 align:middle line:82% position:46% size:100% participatieplannen, en de OV ombudsman heeft meegekeken. 08:30:00.910 --> 08:30:08.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is heel goed om te horen, maar dat is nog steeds niet echt wat ik bedoelde in de zin van hoe je dat 08:30:08.750 --> 08:30:13.030 align:middle line:82% position:46% size:100% dan verinnerlijkt hebt in de haarvaten van je organisatie en je omgevingsmanagement. 08:30:13.030 --> 08:30:14.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Heb daar aandacht voor, blijf luisteren. 08:30:14.930 --> 08:30:16.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien is dat wel de afsluitende boodschap. 08:30:16.470 --> 08:30:17.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Daar laat ik het bij. 08:30:17.890 --> 08:30:18.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 08:30:19.780 --> 08:30:22.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is nu het woord aan de heer Moorlag van de PvdA. 08:30:22.440 --> 08:30:24.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 08:30:24.880 --> 08:30:27.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan de bewindslieden voor de beantwoording. 08:30:27.020 --> 08:30:32.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het mooi om te zien dat de heer Amhaouch — hij is er op dit moment niet — met zo veel 08:30:32.980 --> 08:30:38.090 align:middle line:82% position:46% size:100% vuur een project bepleit dat van groot belang is voor Noord-Nederland. 08:30:38.090 --> 08:30:43.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vandaag gesproken over een project in Limburg en daarover wil ik de volgende motie indienen. 08:30:43.330 --> 08:30:49.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat het opwaarderen en elektrificeren van de Maaslijn een 08:30:49.910 --> 08:30:54.410 align:middle line:82% position:46% size:100% verbetering en versterking van het nationale spoornetwerk is; overwegende dat de betrokken 08:30:54.410 --> 08:30:59.520 align:middle line:82% position:46% size:100% provincies maar liefst 75% van de dekking van de geraamde kosten voor dit rijksinfraproject hebben 08:30:59.540 --> 08:31:05.300 align:middle line:82% position:46% size:100% toegezegd; verzoekt de regering het project binnen de scope en volgens plan in 2024 te doen realiseren en 08:31:05.300 --> 08:31:09.900 align:middle line:82% position:46% size:100% eventuele meerkosten niet op de betrokken provincies af te wentelen, en gaat over tot de orde van de dag. 08:31:10.900 --> 08:31:14.600 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Moorlag, Laçin, Amhaouch en Stoffer. 08:31:14.600 --> 08:31:17.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:31:17.690 --> 08:31:18.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 31 (35570-A). 08:31:18.350 --> 08:31:26.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie is ook ingegeven doordat ik vind dat zaken die misgaan bij het onder controle houden 08:31:26.900 --> 08:31:34.650 align:middle line:82% position:46% size:100% van de planning maar ook van de budgettering van projecten niet op medeoverheden afgewenteld mogen 08:31:34.650 --> 08:31:39.640 align:middle line:82% position:46% size:100% worden, ook al staan ze daar strikt genomen niet geheel voor aan de lat. 08:31:39.640 --> 08:31:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zien we ook bij de ringweg in Groningen. 08:31:43.480 --> 08:31:46.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Te goeder trouw is daar aangenomen dat alles binnen het budget zou kunnen. 08:31:46.450 --> 08:31:50.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat de minister en dat de regering die verantwoordelijkheid moet nemen. 08:31:50.830 --> 08:31:52.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de volgende motie. 08:31:52.960 --> 08:31:57.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, verzoekt de regering verantwoordelijkheid te nemen voor het niet 08:31:57.310 --> 08:32:02.160 align:middle line:82% position:46% size:100% binnen budget en planning realiseren van de Ring Zuid in Groningen, mede om te voorkomen dat regionale 08:32:02.160 --> 08:32:07.560 align:middle line:82% position:46% size:100% infraprojecten zoals de verdubbeling van de N33-Midden en de spoorlijn naar Stadskanaal gaan sneuvelen, en 08:32:07.560 --> 08:32:08.070 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. 08:32:08.070 --> 08:32:09.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Moorlag. 08:32:09.540 --> 08:32:10.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:32:10.310 --> 08:32:12.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 32 (35570-A). 08:32:12.450 --> 08:32:22.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het niet oneens met de motie van mevrouw Postma, maar die roept op tot het aangaan van overleg. 08:32:23.640 --> 08:32:25.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij vindt er al overleg plaats. 08:32:25.350 --> 08:32:30.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar het hier om gaat, is dat er ook gewoon verantwoordelijkheid wordt genomen. 08:32:31.740 --> 08:32:35.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ten slotte wil ik over twee onderwerpen nog een aantal opmerkingen maken. 08:32:35.860 --> 08:32:39.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste over die brug en hoe die moet gaan heten. 08:32:39.540 --> 08:32:44.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij ambieert de heer Dijkstra een carrière in het lokale bestuur. 08:32:44.630 --> 08:32:46.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie hem nog wel terugkomen als gemeenteraadslid. 08:32:46.260 --> 08:32:52.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij had het eerder over het parkeerbeleid in Utrecht en zoefde over de naamgeving van bruggen. 08:32:52.220 --> 08:32:58.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de minister heeft zich hier beroepen op de richtlijn voor vaarwegen. 08:32:58.180 --> 08:33:03.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hebben ook een richtlijn voor autosnelwegen en die passen we ook niet altijd strikt toe. 08:33:03.880 --> 08:33:07.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik over de A44 vanaf Schiphol en langs Leiden rijd, dan stuit ik op enig moment op Wassenaar. 08:33:07.950 --> 08:33:16.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zie je gewoon dat de richtlijn voor autosnelwegen op dat stukje van Wassenaar naar Den 08:33:16.390 --> 08:33:22.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Haag niet wordt toegepast, simpelweg omdat die weg door bebouwd gebied gaat, omdat daar andere functies 08:33:22.110 --> 08:33:23.530 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn en omdat daar andere belangen zijn. 08:33:23.530 --> 08:33:33.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vind ik dat je hier — bij 50 schepen per dag, maar 15.000 fietsers per dag — niet 08:33:33.320 --> 08:33:36.400 align:middle line:82% position:46% size:100% al te recht in de leer moet zijn. 08:33:36.400 --> 08:33:42.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn oproep is dan ook om die alternatieven van de bewoners serieus te nemen, ook al vergt dat 08:33:42.220 --> 08:33:44.680 align:middle line:82% position:46% size:100% concessies aan de richtlijn vaarwegen. 08:33:51.340 --> 08:33:55.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Helemaal tot slot, voor zover ik de tijd niet overschrijd, het project A27. 08:33:55.080 --> 08:33:58.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wekt toch wel een beetje de indruk dat het tracébesluit tussen de soep en de aardappels 08:33:58.400 --> 08:34:03.890 align:middle line:82% position:46% size:100% door nog even voor het eind van deze kabinetsperiode erdoor geduwd wordt. 08:34:03.930 --> 08:34:07.810 align:middle line:82% position:46% size:100% 250 miljoen aan meerkosten waar nog geen dekking voor is. 08:34:07.810 --> 08:34:13.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, het hele snellefietspadenplan van de staatssecretaris zou daarmee 08:34:13.000 --> 08:34:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% gefinancierd kunnen worden! 08:34:13.990 --> 08:34:16.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb vier projecten genoemd in Friesland. 08:34:16.440 --> 08:34:20.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Die beslaan qua budget nog geen 10% van die 250 miljoen. 08:34:20.670 --> 08:34:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat zaken fatsoenlijk tegen elkaar afgewogen moeten worden. 08:34:23.960 --> 08:34:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat er zomaar 250 miljoen wordt uitgetrokken …Niet alleen gaat het tussen de soep en de aardappels door, 08:34:29.500 --> 08:34:35.020 align:middle line:82% position:46% size:100% het is ook een project waar naar mijn smaak toch wel heel erg veel gaten tussen de kaas zitten, of heel 08:34:35.020 --> 08:34:36.250 align:middle line:82% position:46% size:100% erg weinig kaas tussen de gaten. 08:34:39.140 --> 08:34:44.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet nog maar zien of dat stikstofverhaal de botsproef met de Raad van State overleeft. 08:34:44.510 --> 08:34:49.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak mij wat zorgen als de minister zegt: woningbouw heeft voorrang — zie de motie die eerder 08:34:49.720 --> 08:34:53.540 align:middle line:82% position:46% size:100% door mij is ingediend — en dan hoor ik de formulering "de woningbouwprojecten zijn in beeld". 08:34:54.920 --> 08:35:00.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij gaat het om woningbouwprojecten in de wijde omgeving, tot in Gelderland aan toe! 08:35:01.760 --> 08:35:03.120 align:middle line:82% position:46% size:100% En uw slotzin is? 08:35:03.640 --> 08:35:13.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn slotzin is: neem de adviezen van de commissie-Remkes meer ter harte en ga niet op pad 08:35:13.520 --> 08:35:19.410 align:middle line:82% position:46% size:100% met projecten waarvan je kunt vermoeden dat de kreukelzone van die projecten bij de Raad van State 08:35:19.410 --> 08:35:23.130 align:middle line:82% position:46% size:100% niet bestand is tegen de impact van de botsing. 08:35:23.460 --> 08:35:27.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank. Dan komen we bij de Partij voor de Dieren, mevrouw Van Esch. 08:35:27.630 --> 08:35:30.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Ik zal eerst nog even ingaan op de brief die net verstuurd is. 08:35:31.930 --> 08:35:33.280 align:middle line:82% position:46% size:100% De eerste vraag is dit. 08:35:33.280 --> 08:35:35.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag was of de bouwmethode met schermwanden veilig is. 08:35:36.240 --> 08:35:41.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het antwoord: de technische uitvoerbaarheid van een bouwmethode is uitgebreid onderzocht. 08:35:41.440 --> 08:35:42.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar mijn vraag is of het veilig is. 08:35:42.940 --> 08:35:50.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag het nog een keer: kunt u 100% garanderen dat die schermwand die daar wordt gebouwd, veilig is? 08:35:50.250 --> 08:35:54.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Veilig voor de omwonenden die daar wonen? 08:35:54.310 --> 08:35:58.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat het technisch uitvoerbaar is, dat zal wel, maar dat was eigenlijk de vraag niet. 08:35:58.990 --> 08:36:00.690 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede vraag betreft de natuurcompensatie. 08:36:00.690 --> 08:36:08.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Er staat in de brief dat de schermwand past binnen het ruimtebeslag zoals eerder opgenomen in het OTB. 08:36:08.560 --> 08:36:16.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik dus zeker weten dat die 3 meter brede schermwand die daar staat, niet tot 08:36:16.480 --> 08:36:17.810 align:middle line:82% position:46% size:100% extra bomenkap gaat leiden. 08:36:17.810 --> 08:36:23.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wil ik de 100%-garantie dat er geen extra bomen moeten worden gekapt voor de aanleg 08:36:23.940 --> 08:36:25.990 align:middle line:82% position:46% size:100% van die 3 meter brede schermwand. 08:36:25.990 --> 08:36:30.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt hier het geval, maar just checking, zo gezegd. 08:36:30.990 --> 08:36:35.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik door naar de moties, want ik heb niet zo heel veel tijd en ik heb er een heleboel. 08:36:35.560 --> 08:36:39.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de minister van Infrastructuur en Waterstaat het 08:36:39.420 --> 08:36:44.830 align:middle line:82% position:46% size:100% tracébesluit A27/A12 Ring Utrecht getekend en gepubliceerd heeft; constaterende dat het aannemelijk 08:36:44.830 --> 08:36:49.550 align:middle line:82% position:46% size:100% is dat het tracébesluit Ring Utrecht wederom niet houdbaar blijkt bij de rechter; constaterende dat het 08:36:49.550 --> 08:36:54.520 align:middle line:82% position:46% size:100% kappen van eeuwenoude bomen een onomkeerbaar proces is; van mening dat het kappen van bomen ten tijde van 08:36:54.520 --> 08:37:00.320 align:middle line:82% position:46% size:100% een klimaatcrisis uitermate onwenselijk is; spreekt uit dat er voor de werkzaamheden rondom de A27/A12 08:37:00.320 --> 08:37:05.490 align:middle line:82% position:46% size:100% geen enkele boom gekapt mag worden, ook niet voor voorbereidende werkzaamheden, in ieder geval totdat 08:37:05.490 --> 08:37:09.510 align:middle line:82% position:46% size:100% alle juridische bezwaren volledig zijn afgehandeld, en gaat over tot de orde van de dag. 08:37:09.510 --> 08:37:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Van Esch, Kröger en Laçin. 08:37:16.830 --> 08:37:17.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:37:17.360 --> 08:37:19.700 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft nog ruim een minuut. 08:37:19.700 --> 08:37:21.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga heel snel praten dan. 08:37:21.040 --> 08:37:24.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de Commissie voor de m.e.r. 08:37:24.150 --> 08:37:28.750 align:middle line:82% position:46% size:100% in haar laatste advies nog meerdere tekortkomingen constateerde; constaterende dat de minister aangeeft 08:37:28.750 --> 08:37:29.720 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de Commissie voor de m.e.r. 08:37:29.720 --> 08:37:33.060 align:middle line:82% position:46% size:100% niet opnieuw om advies gevraagd wordt; constaterende dat de Commissie voor de m.e.r. 08:37:33.060 --> 08:37:38.280 align:middle line:82% position:46% size:100% als onafhankelijke partij de juistheid en volledigheid van milieueffectrapportages controleert, verzoekt de 08:37:38.280 --> 08:37:43.480 align:middle line:82% position:46% size:100% regering het genomen tracébesluit A27/A12 Ring Utrecht alsnog voor te leggen aan de Commissie voor de m.e.r., 08:37:43.480 --> 08:37:44.900 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat over tot de orde van de dag. 08:37:44.900 --> 08:37:46.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Van Esch, Kröger en Laçin. 08:37:49.140 --> 08:37:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:37:50.610 --> 08:37:56.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het aannemelijk is dat het tracébesluit A27/A12 Ring 08:37:56.360 --> 08:38:01.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Utrecht wederom niet houdbaar blijkt bij de rechter; verzoekt de regering te onderzoeken hoe de 1,2 miljard 08:38:01.720 --> 08:38:06.540 align:middle line:82% position:46% size:100% euro die gereserveerd is voor dit project besteed kan worden aan infrastructuur die wel in lijn is met de 08:38:06.540 --> 08:38:11.060 align:middle line:82% position:46% size:100% klimaatambities zoals investeringen in lokaal openbaar vervoer of snelle internationale treinverbindingen, en 08:38:11.060 --> 08:38:11.460 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. 08:38:11.460 --> 08:38:16.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Van Esch, Kröger en Laçin. 08:38:16.300 --> 08:38:17.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:38:17.470 --> 08:38:22.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende de drukte in de natuur; constaterende de rust op de 08:38:22.980 --> 08:38:28.420 align:middle line:82% position:46% size:100% snel)weg; van mening dat er meer natuur nodig is en minder asfalt; verzoekt de regering in te zetten op 08:38:28.420 --> 08:38:31.150 align:middle line:82% position:46% size:100% het realiseren van meer natuur en minder asfalt, en gaat over tot de orde van de dag. 08:38:31.150 --> 08:38:32.790 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Van Esch, Kröger en Laçin. 08:38:32.790 --> 08:38:36.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:38:36.210 --> 08:38:38.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 36 (35570-A). 08:38:38.630 --> 08:38:40.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Gewoon helemaal keurig binnen de tijd ook. 08:38:40.770 --> 08:38:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat een supersnelheid. 08:38:41.780 --> 08:38:42.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, oké. 08:38:42.270 --> 08:38:48.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar de laatste spreker in deze termijn en dat is de heer Stoffer van de SGP. 08:38:49.450 --> 08:38:52.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik had drie moties, maar ik heb er nog maar één over. 08:38:52.680 --> 08:38:56.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met het danken van de minister en de staatssecretaris voor het 08:38:56.140 --> 08:38:57.060 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoorden van al mijn vragen. 08:38:57.060 --> 08:38:57.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb geturfd. 08:38:57.800 --> 08:39:05.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Mooi dat we begin komend jaar de resultaten ten aanzien van het station bij Barneveld op de lijn 08:39:05.300 --> 08:39:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Apeldoorn-Amersfoort naar de Kamer krijgen. 08:39:07.030 --> 08:39:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar geen motie. 08:39:08.270 --> 08:39:13.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook mooi dat de minister met Gorinchem in de slag gaat om te kijken of dat bedrijventerrein daar ontsloten 08:39:13.470 --> 08:39:15.370 align:middle line:82% position:46% size:100% kan worden, dus ook die motie komt niet. 08:39:15.370 --> 08:39:20.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor Hoevelaken was er genoeg toezegging, maar aan de andere kant denk ik dat het met alle commotie 08:39:20.910 --> 08:39:26.400 align:middle line:82% position:46% size:100% rond de A27 best goed is om als Kamer in elk geval de uitspraak te doen dat we snel willen 08:39:26.400 --> 08:39:27.270 align:middle line:82% position:46% size:100% beginnen bij Hoevelaken. 08:39:27.270 --> 08:39:28.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom de volgende motie. 08:39:28.340 --> 08:39:33.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de rapportage Rijkswegennet aangeeft dat de aanpak van 08:39:33.980 --> 08:39:39.410 align:middle line:82% position:46% size:100% knooppunt Hoevelaken pas in 2024 van start zal gaan; overwegende dat het tracébesluit binnenkort genomen 08:39:39.410 --> 08:39:43.940 align:middle line:82% position:46% size:100% kan worden; verzoekt de regering zo snel als mogelijk te beginnen met de daadwerkelijke aanpak van knooppunt 08:39:43.940 --> 08:39:48.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoevelaken en hiertoe de noodzakelijke stappen te zetten, en gaat over tot de orde van de dag. 08:39:48.810 --> 08:39:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Stoffer, Remco Dijkstra en Postma. 08:39:55.720 --> 08:39:58.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 08:39:58.310 --> 08:40:01.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is ook nog een vraag over van mevrouw Kröger, maar misschien is het een punt van orde. 08:40:01.920 --> 08:40:03.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weet ik natuurlijk niet. 08:40:03.200 --> 08:40:03.510 align:middle line:82% position:46% size:100% In het geheel niet. 08:40:03.510 --> 08:40:04.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een vraag. 08:40:04.470 --> 08:40:09.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb eigenlijk een vraag over de A27. 08:40:09.320 --> 08:40:14.670 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Stoffer zegt dat er een heleboel commotie over is. 08:40:14.670 --> 08:40:17.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat voelt hij goed aan. 08:40:17.180 --> 08:40:21.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb bij de begrotingsbehandeling aan de heer Stoffer gevraagd of we niet moeten zorgen 08:40:21.860 --> 08:40:26.650 align:middle line:82% position:46% size:100% voor echt zorgvuldigheid, waardoor we waarschijnlijk meer snelheid behouden. 08:40:27.260 --> 08:40:30.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit project wordt op zijn vroegst in 2029 opgeleverd. 08:40:30.790 --> 08:40:35.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment rammelt het stikstofverhaal, dus heb je grote kans dat het teruggefloten wordt. 08:40:35.190 --> 08:40:40.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom dan niet wat meer zorgvuldigheid en een beter besluit, vraag ik nogmaals aan de heer Stoffer. 08:40:40.910 --> 08:40:46.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijkt hij er anders naar nu hij het tracébesluit gezien heeft met een passende beoordeling, 08:40:47.280 --> 08:40:49.190 align:middle line:82% position:46% size:100% met het moeizame stikstofverhaal? 08:40:52.320 --> 08:40:56.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Ik ben altijd bereid om dingen te heroverwegen, maar ik heb hier geen ander inzicht in. 08:40:56.850 --> 08:40:58.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is twaalf jaar op gestudeerd. 08:40:58.290 --> 08:41:02.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De noodzaak is enorm, zowel voor de doorstroming als voor de verkeersveiligheid. 08:41:02.920 --> 08:41:07.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk is het nu even anders in deze periode, maar ik sta daar echt niet anders in. 08:41:07.830 --> 08:41:11.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er alle vertrouwen in dat dit project goed uitgevoerd gaat worden. 08:41:11.500 --> 08:41:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik zou zeggen: liever gisteren de schop … Nou ja, dat was zondag, dus dat moeten we niet doen. 08:41:15.730 --> 08:41:19.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Liever vanochtend dan de schop de grond dan morgen. 08:41:21.550 --> 08:41:25.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vervolgvraag van mevrouw Kröger. 08:41:25.710 --> 08:41:28.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Stoffer zegt nu: het is nu even anders. 08:41:28.220 --> 08:41:32.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik refereer helemaal niet aan de coronacrisis, aan het verkeerseffect van thuiswerken. 08:41:32.240 --> 08:41:33.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik refereer aan het stikstofverhaal. 08:41:33.580 --> 08:41:39.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kijkt de SGP ook kritisch naar hoe we omgaan met de stikstofcrisis om te zorgen dat het 08:41:39.720 --> 08:41:42.460 align:middle line:82% position:46% size:100% niet disproportioneel bij boeren terechtkomt. 08:41:42.460 --> 08:41:46.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is natuurlijk precies wat we nu doen, op het moment dat we op deze manier 08:41:46.590 --> 08:41:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% stikstofdeposities compenseren. 08:41:49.810 --> 08:41:58.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij vinden als SGP dat je wat betreft stikstof bij de landbouw net moet doen als bij verkeer, dus afkappen 08:41:58.770 --> 08:42:02.290 align:middle line:82% position:46% size:100% op die 5 kilometer rondom waar het vandaan komt. 08:42:02.290 --> 08:42:07.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus niet het verkeer à la de landbouw aanpakken, maar de landbouw à la verkeer. 08:42:07.650 --> 08:42:13.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat de goede weg is en ik hoop dat de Kamer deze week die richting inslaat. 08:42:14.400 --> 08:42:19.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank. Dan komen we daarmee aan het eind van deze termijn van de Kamer. 08:42:19.060 --> 08:42:23.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, voorzitter. Ik had nog een laatste opmerking. 08:42:23.030 --> 08:42:23.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat mag natuurlijk. 08:42:23.530 --> 08:42:28.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. Er was een mooie motie van de heer Moorlag met betrekking tot de Maaslijn. 08:42:28.520 --> 08:42:31.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wou de nadruk daarvan onderstrepen. 08:42:31.270 --> 08:42:33.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk heeft de staatssecretaris er van alles over gezegd. 08:42:33.830 --> 08:42:38.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kan in de regio van alles gebeurd zijn, maar het is rijksinfrastructuur in de regio. 08:42:38.790 --> 08:42:42.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ook vanuit het oosten wil ik dat project in het zuiden van harte ondersteunen. 08:42:42.610 --> 08:42:46.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wou ik toch maar even gezegd hebben. 08:42:46.630 --> 08:42:48.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Gezegd hebben of ook mee indienen? 08:42:49.130 --> 08:42:52.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb begrepen dat de heer Ziengs de motie van Amhaouch mee gaat indienen. 08:42:52.840 --> 08:42:55.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat mag van de heer Moorlag, doe ik dat graag. 08:42:55.050 --> 08:42:56.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker. 08:42:56.340 --> 08:42:57.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de suggestie, voorzitter. 08:42:57.480 --> 08:43:00.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Prima. Dan doen we dat op die manier. 08:43:00.480 --> 08:43:03.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden dus twee moties aangepast. 08:43:03.220 --> 08:43:04.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef het even door aan de griffier. 08:43:04.790 --> 08:43:07.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Die noteert dat allemaal en dan komt dat helemaal goed. 08:43:07.690 --> 08:43:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors deze vergadering tot acht uur, zodat de moties kunnen worden bekeken. 08:43:11.170 --> 08:43:13.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze worden hier ieder moment binnengebracht. 09:00:42.180 --> 09:00:44.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hervat de vergadering van de vaste Kamercommissie voor Infrastructuur en Waterstaat. 09:00:47.260 --> 09:00:55.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik gebruik mijn hamer eigenlijk nooit, maar het is toch wel een keer leuk. 09:00:55.800 --> 09:01:01.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk welkom terug aan de bewindspersonen en ik geef hen graag het woord voor het behandelen van 09:01:01.170 --> 09:01:05.800 align:middle line:82% position:46% size:100% de laatste vragen die zijn gesteld in de tweede termijn en het behandelen van de moties. 09:01:06.890 --> 09:01:07.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister krijgt als eerste het woord. 09:01:07.410 --> 09:01:09.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 09:01:09.870 --> 09:01:11.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was inderdaad een ferme klap. 09:01:11.320 --> 09:01:17.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet zeggen dat hij hier van dichtbij wel binnenkomt. 09:01:17.330 --> 09:01:22.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de leden voor hun inbreng in de tweede termijn. 09:01:22.280 --> 09:01:26.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we een heel goed debat hebben gehad met elkaar. 09:01:26.170 --> 09:01:30.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal inderdaad nog een paar vragen langslopen en dan de moties. 09:01:34.800 --> 09:01:40.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De term die mevrouw Postma gebruikte, de vergevingsgezinde berm, vind ik zelf ook wel een 09:01:40.010 --> 09:01:44.130 align:middle line:82% position:46% size:100% heel mooie, waar je echt een beeld bij hebt. 09:01:44.130 --> 09:01:52.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Schonis zegt: blijft luisteren. 09:01:52.000 --> 09:01:54.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik zeker doen, meneer Schonis. 09:01:54.580 --> 09:01:57.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Om in de beeldspraak te blijven: dat is niet aan dovemansoren gericht. 09:01:57.920 --> 09:02:01.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik altijd graag doen. 09:02:01.780 --> 09:02:07.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Esch had het nog over de schermwanden: is het dan ook veilig? 09:02:07.660 --> 09:02:09.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteraard, anders gaan we dat niet doen. 09:02:09.290 --> 09:02:15.360 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan niet met een onveilige oplossing aan de gang. 09:02:15.360 --> 09:02:20.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Zijn de aangepaste modelcijfers van het KiM meegenomen, vroeg mevrouw Kröger nog. 09:02:20.720 --> 09:02:24.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tracébesluit is gebaseerd op het meest actuele model. 09:02:24.810 --> 09:02:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat uit van de meest actuele uitgangspunten. 09:02:29.080 --> 09:02:33.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit NRM kijkt ook naar 2030, met een doorzicht naar 2040. 09:02:33.170 --> 09:02:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het KiM maakt een inschatting van de gevolgen van de pandemie voor de termijn tot 2025. 09:02:40.060 --> 09:02:44.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een inschatting gemaakt van de effecten van thuiswerken, die er dan waarschijnlijk zijn. 09:02:45.520 --> 09:02:50.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze gegevens geven geen reden tot andere overwegingen, want de groei in het verkeer blijft 09:02:50.220 --> 09:02:52.080 align:middle line:82% position:46% size:100% doorgaan, zoals we u straks ook al zeiden. 09:02:52.080 --> 09:02:55.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog in de richting van de heer Schonis. 09:02:55.130 --> 09:02:57.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u dat doet, nog een paar interrupties. 09:02:57.490 --> 09:02:59.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zag mevrouw Van Esch als eerste en daarna mevrouw Kröger. 09:02:59.820 --> 09:03:06.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mis nog het antwoord op de vraag over bomenkap, wat betreft die 3 meter brede schermwand. 09:03:06.240 --> 09:03:11.010 align:middle line:82% position:46% size:100% U zei net "hij is veilig", maar ik had ook nog gevraagd of er geen bomen voor specifiek 09:03:11.010 --> 09:03:12.680 align:middle line:82% position:46% size:100% deze schermwand worden gekapt. 09:03:14.320 --> 09:03:19.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat klopt. Het antwoord daarop kan ik nu niet zo snel produceren. 09:03:19.520 --> 09:03:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had u toch al toegezegd om alles wat ik in eerste termijn van onze kant, van de kant van het kabinet, 09:03:25.460 --> 09:03:29.860 align:middle line:82% position:46% size:100% had gezegd hierover nog even netjes overzichtelijk voor u op een rij te zetten. 09:03:29.860 --> 09:03:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel voor dat we dit punt daar dan even bij meenemen. 09:03:41.760 --> 09:03:46.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik blijf die verschillende modellen die de minister hanteert toch een beetje moeilijk vinden. 09:03:46.260 --> 09:03:54.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Aan de ene kant is nu dit tracébesluit gebaseerd op een verkeersmodel tot en met 2040 waar de effecten 09:03:54.300 --> 09:03:56.080 align:middle line:82% position:46% size:100% van thuiswerken niet inzitten. 09:03:56.080 --> 09:04:01.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zegt de minister "dat hebben we in het KiM-ding onderzocht", maar dat gaat maar tot 2025. 09:04:01.080 --> 09:04:07.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus de langetermijneffecten van een à twee dagen thuiswerken — de minister heeft daar zelf van gezegd: 09:04:07.190 --> 09:04:13.150 align:middle line:82% position:46% size:100% dat gaat er komen, daar zetten we op in, dat is een beleidsdoel — zitten dus niet in de 09:04:13.150 --> 09:04:16.030 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeersmodellen die onder de A27 liggen. 09:04:16.030 --> 09:04:17.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat? 09:04:18.470 --> 09:04:23.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan heb ik al aangegeven dat dat in dit geval, omdat we weten dat de problemen zeker zo groot zijn, 09:04:24.670 --> 09:04:25.940 align:middle line:82% position:46% size:100% echt het verschil niet gaat maken. 09:04:25.940 --> 09:04:30.040 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn er dus echt van overtuigd dat dit sowieso moet gebeuren. 09:04:30.040 --> 09:04:30.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Een vervolgvraag. 09:04:31.650 --> 09:04:37.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het fijn dat de minister overtuigd is, maar ik wil het ook heel graag zien. 09:04:37.440 --> 09:04:45.660 align:middle line:82% position:46% size:100% En als ik kijk naar die KiM-studie, zie ik dat dat een à twee dagen thuiswerken 09:04:46.130 --> 09:04:46.290 align:middle line:82% position:46% size:100% niet structureel in dat model zit. 09:04:46.290 --> 09:04:47.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien gaat het maar tot 2025. 09:04:47.410 --> 09:04:50.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft gezegd dat dat wel in de nieuwe NMCA komt. 09:04:50.490 --> 09:05:00.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de minister aangeven hoe met de een à twee dagen thuiswerken het verkeersbeeld voor de A27 eruitziet? 09:05:00.810 --> 09:05:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee. Wat ik aan mevrouw Kröger aangeef, is dat de problematiek sowieso dusdanig 09:05:04.900 --> 09:05:08.270 align:middle line:82% position:46% size:100% ernstig is dat de A27 nodig is. 09:05:08.270 --> 09:05:13.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor nieuwe projecten, voor langere doorkijken, gaan we daar uiteraard mee aan de slag, maar dat 09:05:13.670 --> 09:05:15.550 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat hier echt geen verschil maken. 09:05:16.170 --> 09:05:18.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee vervolgt de minister haar betoog. 09:05:18.910 --> 09:05:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom bij de vraag van de heer Schonis over de risicoreservering voor de A27. 09:05:25.400 --> 09:05:30.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog een keer: als er een risico wordt geconstateerd, wordt na validatie — we moeten natuurlijk altijd 09:05:30.610 --> 09:05:35.820 align:middle line:82% position:46% size:100% eerst kijken of het klopt — een financiële reservering getroffen binnen de vrije 09:05:35.820 --> 09:05:38.340 align:middle line:82% position:46% size:100% investeringsruimte in het Infrastructuurfonds. 09:05:38.340 --> 09:05:44.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het risico onvermijdelijk is, wordt het projectbudget aangevuld met de hiervoor gereserveerde 09:05:44.190 --> 09:05:46.290 align:middle line:82% position:46% size:100% middelen uit die vrije investeringsruimte. 09:05:46.290 --> 09:05:52.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Hierdoor is dus sprake van dekking van de tegenvaller en is er dus ook geen tekort voor een volgend kabinet. 09:05:52.050 --> 09:05:54.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is hoe de systematiek precies werkt. 09:05:54.220 --> 09:05:55.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Nu kom ik bij de moties. 09:05:58.330 --> 09:06:08.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 14 over de A12, het knooppunt Gouwe-Oudenrijn, kan ik oordeel Kamer geven. 09:06:09.520 --> 09:06:19.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het oordeel op de motie op stuk nr. 14 is oordeel Kamer. 09:06:19.250 --> 09:06:21.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de motie op stuk nr. 15 krijgt oordeel Kamer. 09:06:21.370 --> 09:06:22.840 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 15: oordeel Kamer. 09:06:24.160 --> 09:06:29.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 16 van de heer Dijkstra gaat over de naamgeving van bruggen. 09:06:29.200 --> 09:06:36.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet daarbij aangeven dat ik best begrijp dat de heer Dijkstra hier goede bedoelingen mee heeft, 09:06:36.270 --> 09:06:41.610 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dit is een bevoegdheid die echt bij de provincie maar vooral bij gemeenten ligt. 09:06:41.610 --> 09:06:43.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga er dus niet over. 09:06:43.320 --> 09:06:51.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik in alle bescheidenheid zeggen dat mijn bemoeienis met namen, gezien de Zeesluis 09:06:51.630 --> 09:06:56.010 align:middle line:82% position:46% size:100% IJmuiden, ook niet echt groot is. 09:06:56.010 --> 09:06:56.470 align:middle line:82% position:46% size:100% (Hilariteit) 09:06:56.470 --> 09:06:58.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik die hand in eigen boezem steken. 09:06:58.110 --> 09:07:01.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komt er waarschijnlijk weer gewoon een Paddepoelsterbrug uit. 09:07:01.430 --> 09:07:07.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee moet ik de motie dus toch ontraden, maar dat is dus vooral omdat ik er niet over ga. 09:07:07.650 --> 09:07:12.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan doe ik de suggestie richting Groningen om daar een prijsvraag van te maken. 09:07:12.520 --> 09:07:16.980 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 16 krijgt ontraden. 09:07:20.290 --> 09:07:28.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de motie op stuk nr. 17 over het Zuidasdok. 09:07:28.030 --> 09:07:34.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verzoek de heer Dijkstra om deze motie aan te houden, omdat de staatssecretaris en ik met 09:07:34.090 --> 09:07:40.160 align:middle line:82% position:46% size:100% de partners in Noord-Holland, de regio en Amsterdam hierover in overleg zijn. 09:07:40.160 --> 09:07:41.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Dijkstra, wat is daarop uw antwoord? 09:07:41.060 --> 09:07:43.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik even overwegen. 09:07:43.380 --> 09:07:45.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik nog een paar dagen de tijd voor, maar wanneer krijgen we dan iets te horen? 09:07:45.480 --> 09:07:50.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik kan de motie aanhouden tot sint-juttemis, maar ik heb vorig jaar natuurlijk 09:07:50.180 --> 09:07:51.890 align:middle line:82% position:46% size:100% ook al een motie ingediend. 09:07:52.170 --> 09:07:54.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de onderhandelingen lopen. 09:07:54.080 --> 09:07:59.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp ook dat het ingewikkeld is en dat de belangen groot zijn, maar horen we dit in 09:07:59.330 --> 09:08:01.630 align:middle line:82% position:46% size:100% april of zoiets, of later of eerder? 09:08:01.630 --> 09:08:09.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan er niet echt een maand aan plakken, maar ik hoop dat het nog in het voorjaar komt. 09:08:09.230 --> 09:08:11.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk ook even naar de staatssecretaris. 09:08:11.040 --> 09:08:15.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het hangt ervan af hoe snel de kosten allemaal precies uitgehard zijn en hoe het overleg loopt, 09:08:15.750 --> 09:08:21.220 align:middle line:82% position:46% size:100% maar we streven ernaar om het nog in … In ieder geval voor de zomer. 09:08:24.020 --> 09:08:27.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de motie op stuk nr. 17 daarmee aangehouden? 09:08:29.060 --> 09:08:29.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is anders het oordeel? 09:08:29.500 --> 09:08:31.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders wordt de motie ontraden, omdat ik haar echt prematuur vind. 09:08:31.120 --> 09:08:34.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik, maar ik laat de motie nog even staan. 09:08:35.040 --> 09:08:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk er dus nog even naar. 09:08:36.730 --> 09:08:38.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie wordt op dit moment niet aangehouden. 09:08:38.060 --> 09:08:40.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee krijgt de motie op stuk nr. 17 ontraden. 09:08:40.130 --> 09:08:41.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen we bij de motie op stuk nr. 18. 09:08:41.810 --> 09:08:46.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Die motie gaat over het gebruiken van het model. 09:08:48.890 --> 09:08:53.950 align:middle line:82% position:46% size:100% SRM-2 is het model dat de effecten vanwege projecten het beste kan voorspellen. 09:08:53.950 --> 09:08:56.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie ontraad ik dus, met verwijzing naar het debat. 09:08:56.170 --> 09:08:59.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 18 krijgt het oordeel ontraden. 09:09:01.510 --> 09:09:08.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de motie op stuk nr. 19 wil ik ontraden, want dit is gewoon een gevolg van het generieke 09:09:08.990 --> 09:09:10.530 align:middle line:82% position:46% size:100% stikstofbeleid van het kabinet. 09:09:10.530 --> 09:09:15.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb u ook een brief gestuurd over de zeven MIRT-projecten. 09:09:15.510 --> 09:09:18.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit spreekt over alle projecten. 09:09:18.180 --> 09:09:21.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet over de woningbouwprojecten, om maar even iets te noemen. 09:09:21.280 --> 09:09:25.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de commissie-Hordijk heb ik u ook al gezegd dat er nog onderzoeken lopen en dat 09:09:25.070 --> 09:09:26.320 align:middle line:82% position:46% size:100% er nog een brief naar de Kamer komt. 09:09:26.320 --> 09:09:31.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn dus vier redenen om hier ontraden op te geven. 09:09:31.540 --> 09:09:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kröger. Ik geef de leden aan dat zij in deze ronde eigenlijk drie vragen hebben. 09:09:34.880 --> 09:09:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% In de vorige ronde waren het er twee, maar ik snap wel dat u een verheldering wil. 09:09:39.370 --> 09:09:42.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké. De commissie-Hordijk komt niet in de motie voor. 09:09:42.190 --> 09:09:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Die reden om de motie te ontraden, kan ik dus alvast afstrepen. 09:09:49.290 --> 09:09:54.420 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie komt voort uit het feit dat de minister in dit debat heeft aangegeven dat de MIRT-projecten 09:09:54.740 --> 09:10:02.100 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen met het SRM-2-deel van de SSRS worden gevoed. 09:10:02.960 --> 09:10:07.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou is mijn vraag of dat alleen geldt voor de MIRT-projecten of ook voor alle andere projecten, 09:10:07.520 --> 09:10:11.110 align:middle line:82% position:46% size:100% bijvoorbeeld woningbouwprojecten, waar ook met SRM-2 wordt gerekend voor het verkeer. 09:10:11.110 --> 09:10:13.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dan zou toch moeten gelden: gelijke monniken, gelijke kappen. 09:10:14.770 --> 09:10:19.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iets SRM-2 gebruikt, dan gebruik je alleen het SRM-2-deel in SSRS. 09:10:19.740 --> 09:10:20.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat? 09:10:20.270 --> 09:10:27.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zeg ik in de richting van mevrouw Kröger ook precies dat ik niet over alle projecten ga 09:10:27.320 --> 09:10:34.980 align:middle line:82% position:46% size:100% maar alleen over de infrastructuurprojecten, dat het kabinet ook nog met een reactie op het 09:10:34.980 --> 09:10:41.130 align:middle line:82% position:46% size:100% advies van de commissie-Hordijk komt en dat het past binnen het generieke stikstofbeleid zoals 09:10:42.300 --> 09:10:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% we dat hebben afgesproken. 09:10:43.130 --> 09:10:46.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom blijf ik bij mijn oordeel om deze motie te ontraden. 09:10:47.150 --> 09:10:50.540 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 19 krijgt het oordeel ontraden. 09:10:50.540 --> 09:10:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we naar de motie op stuk nr. 20. 09:10:52.330 --> 09:10:58.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Helaas geldt dit ook voor de motie op stuk nr. 20, want die is overbodig, omdat we dat al doen. 09:10:58.380 --> 09:11:03.060 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 20 krijgt het oordeel ontraden. 09:11:05.570 --> 09:11:09.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Met een verwijzing naar het debat zal het mevrouw Kröger niet verbazen dat ik ook ontraden 09:11:09.070 --> 09:11:10.980 align:middle line:82% position:46% size:100% geef op motie op stuk nr. 21. 09:11:11.220 --> 09:11:14.010 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 21 krijgt ontraden. 09:11:14.760 --> 09:11:19.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 22 van mevrouw Postma over de N-wegen geef ik oordeel Kamer. 09:11:19.190 --> 09:11:22.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 22: oordeel Kamer. 09:11:23.170 --> 09:11:30.560 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 23 van mevrouw Postma over de problemen bij de realisatie van de zuidelijke 09:11:30.560 --> 09:11:36.140 align:middle line:82% position:46% size:100% ringweg Groningen vind ik acceptabel. 09:11:36.140 --> 09:11:39.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie kan ik oordeel Kamer geven. 09:11:39.480 --> 09:11:42.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 23: oordeel Kamer. 09:11:43.910 --> 09:11:49.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de motie op stuk nr. 24, die ziet op het in kaart brengen van de geluidsbelasting. 09:11:49.490 --> 09:11:53.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 24 krijgt oordeel Kamer. 09:11:53.840 --> 09:12:03.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan maak ik een sprongetje en kom ik bij de motie op stuk nr. 30 van de heer Laçin, die verzoekt 09:12:03.940 --> 09:12:13.940 align:middle line:82% position:46% size:100% om gehoor te geven aan de oproep van omwonenden inzake de bewonersvariant van de brug. 09:12:14.390 --> 09:12:16.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik genoeg over gezegd. 09:12:16.120 --> 09:12:17.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie ontraad ik. 09:12:17.850 --> 09:12:21.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het oordeel over de motie op stuk nr. 30 is: ontraden. 09:12:21.840 --> 09:12:25.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de motie op stuk nr. 32 van de heer Moorlag over de Ring Zuid bij Groningen. 09:12:25.840 --> 09:12:31.450 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie van mevrouw Postma vind ik acceptabel, maar deze motie vraagt eigenlijk echt om 09:12:31.450 --> 09:12:33.770 align:middle line:82% position:46% size:100% in het gat te springen. 09:12:33.770 --> 09:12:37.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat omschrijft u als "verantwoordelijkheid nemen". 09:12:37.250 --> 09:12:41.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat ik mijn verantwoordelijkheid neem door goed in gesprek te gaan. 09:12:42.720 --> 09:12:51.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan de motie van mevrouw Postma dus wel steunen, maar dit vind ik echt te ver gaan. 09:12:51.230 --> 09:12:53.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch wel wat inconsistent, hoor. 09:12:53.960 --> 09:12:58.890 align:middle line:82% position:46% size:100% In de richting van mevrouw Kröger geeft u aan dat een motie overbodig is omdat u het al doet. 09:12:58.890 --> 09:13:04.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Overleg voeren met de partijen die in de motie van mevrouw Postma staan, doet u ook al, maar 09:13:04.200 --> 09:13:06.190 align:middle line:82% position:46% size:100% die motie krijgt oordeel Kamer. 09:13:07.400 --> 09:13:12.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het nemen van verantwoordelijkheid is helemaal niet gekwantificeerd in geld. 09:13:12.040 --> 09:13:19.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind echt oprecht dat de minister hier een verantwoordelijkheid toekomt. 09:13:19.380 --> 09:13:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Helemaal te goeder trouw zijn ramingen, risicobeoordelingen en dergelijke gemaakt. 09:13:26.940 --> 09:13:33.710 align:middle line:82% position:46% size:100% De provincie en ook de gemeente konden ervan uitgaan dat het allemaal in control zou zijn. 09:13:33.710 --> 09:13:36.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft de commissie-Hertogh al het nodige over gezegd. 09:13:36.760 --> 09:13:40.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat deze motie vraagt, is om verantwoordelijkheid te nemen. 09:13:40.690 --> 09:13:43.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt helemaal niet gekwantificeerd in getallen of iets dergelijks. 09:13:43.750 --> 09:13:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het toch raar en a contrario als die motie wordt ontraden. 09:13:48.260 --> 09:13:51.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zegt de minister namelijk: ik neem geen verantwoordelijkheid; ik ga wel in overleg, 09:13:51.280 --> 09:13:54.240 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik neem geen verantwoordelijkheid. 09:13:54.240 --> 09:13:56.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ligt wat mij betreft toch genuanceerd. 09:13:56.160 --> 09:14:02.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie van mevrouw Postma verzoekt de regering speciaal in gesprek te gaan om te bezien hoe we 09:14:02.400 --> 09:14:04.110 align:middle line:82% position:46% size:100% uit de dreigende impasse kunnen komen. 09:14:04.110 --> 09:14:09.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik acceptabel, maar uw motie verzoekt de regering om de verantwoordelijkheid te 09:14:09.510 --> 09:14:12.870 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen voor het niet binnen budget en planning realiseren van de Ring Zuid. 09:14:12.870 --> 09:14:17.890 align:middle line:82% position:46% size:100% U spreekt daarin met geen woord over de verantwoordelijkheid van de andere partners. 09:14:17.890 --> 09:14:23.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit wekt bij mij dus de suggestie dat wij hiervoor aan de lat staan. 09:14:23.090 --> 09:14:28.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies de reden waarom ik denk: ik wil prima de verantwoordelijkheid nemen voor dat deel waar 09:14:28.690 --> 09:14:35.790 align:middle line:82% position:46% size:100% wij ook over gaan en natuurlijk wil ik ook gerust open kijken naar de rol van RWS, maar ik vind niet 09:14:36.310 --> 09:14:41.970 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de regering de verantwoordelijkheid van de regio hier moet gaan overnemen. 09:14:41.970 --> 09:14:43.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik helemaal met de minister eens. 09:14:43.190 --> 09:14:48.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij er niet om dat de minister exclusief verantwoordelijkheid neemt, maar het gaat mij er wel 09:14:48.180 --> 09:14:50.730 align:middle line:82% position:46% size:100% om dat er medeverantwoordelijkheid wordt genomen. 09:14:50.730 --> 09:14:53.560 align:middle line:82% position:46% size:100% In die zin wil ik de motie ook wel aanpassen. 09:14:54.130 --> 09:15:00.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u met mevrouw Postma tot een gezamenlijke motie zou kunnen komen waarin u beiden de intentie kunt 09:15:00.030 --> 09:15:04.900 align:middle line:82% position:46% size:100% formuleren zoals die nu gewisseld wordt, dan zou ik daar positief over kunnen zijn. 09:15:04.900 --> 09:15:09.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, ik vind niet dat wij als Rijk hier de verantwoordelijkheid naar ons toe moeten trekken. 09:15:09.980 --> 09:15:16.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil gewoon in alle redelijkheid en openheid met de collega-bestuurders dat gesprek aangaan 09:15:16.480 --> 09:15:20.630 align:middle line:82% position:46% size:100% waar mevrouw Postma om vraagt. 09:15:20.630 --> 09:15:22.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij er niet per se om dat de motie wordt aangenomen. 09:15:22.830 --> 09:15:28.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de minister zegt dat zij medeverantwoordelijk voelt zonder dat te kwantificeren, dan ben ik zelfs 09:15:28.570 --> 09:15:31.880 align:middle line:82% position:46% size:100% bereid om de motie in te trekken. 09:15:31.880 --> 09:15:36.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat erom dat er medeverantwoordelijkheid wordt genomen, ook gelet op de impact verderop 09:15:36.780 --> 09:15:40.210 align:middle line:82% position:46% size:100% in de regio voor de andere projecten. 09:15:40.210 --> 09:15:46.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denk ik dat we eruit zijn, want natuurlijk zitten wij gewoon open aan tafel met de bestuurders 09:15:46.610 --> 09:15:52.520 align:middle line:82% position:46% size:100% in Groningen om te kijken wie logischerwijs waarvoor aan de lat zou kunnen staan. 09:15:52.690 --> 09:15:57.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, ik las uw motie zo dat de regering de verantwoordelijkheid naar zich toe ging trekken, 09:15:57.510 --> 09:15:59.350 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat was me echt te kort door de bocht. 09:15:59.350 --> 09:16:03.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als dat uw intentie niet is, dan zaten we toch dichter bij elkaar dan ik dacht. 09:16:03.110 --> 09:16:07.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hebben we nu een toezegging genoteerd. 09:16:09.570 --> 09:16:11.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de motie dan worden ingetrokken? 09:16:11.600 --> 09:16:15.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dan ben ik bereid om die in te trekken. 09:16:15.510 --> 09:16:20.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat mij er niet om dat wij op een goudweegschaaltje de woorden gaan wegen, 09:16:20.420 --> 09:16:26.260 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat hier wordt gezegd dat die medeverantwoordelijkheid wordt gevoeld. 09:16:26.260 --> 09:16:32.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wordt toegezegd om dat deel ook in het overleg te betrekken, dan trek ik de motie in. 09:16:32.870 --> 09:16:36.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Aangezien de motie-Moorlag (35570-A, nr. 32) is ingetrokken, maakt zij geen onderwerp 09:16:36.490 --> 09:16:36.490 align:middle line:82% position:46% size:100% van beraadslaging meer uit. 09:16:37.220 --> 09:16:40.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de heer Moorlag voor zijn constructieve opstelling. 09:16:40.920 --> 09:16:45.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 33 is een "spreekt uit"-motie, dus die is noch door de staatssecretaris noch 09:16:45.070 --> 09:16:47.530 align:middle line:82% position:46% size:100% door mij te becommentariëren. 09:16:47.590 --> 09:16:51.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de motie op stuk nr. 34 van mevrouw Van Esch. 09:16:51.740 --> 09:16:54.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ontraad de motie, want ik heb de Commissie voor de m.e.r. 09:16:54.610 --> 09:16:57.160 align:middle line:82% position:46% size:100% al meerdere keren om advies gevraagd. 09:16:57.160 --> 09:16:59.340 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 35 ... 09:16:59.340 --> 09:17:04.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat u verdergaat, er is mij als voorzitter expliciet gevraagd om voor de notulen de adviezen 09:17:04.550 --> 09:17:05.500 align:middle line:82% position:46% size:100% op alles even te herhalen. 09:17:05.500 --> 09:17:07.880 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 34 heeft als oordeel: ontraden. 09:17:10.300 --> 09:17:14.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de motie op stuk nr. 35 van mevrouw Van Esch. 09:17:15.400 --> 09:17:18.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Het oordeel op de motie op stuk nr. 35: ontraden. 09:17:19.250 --> 09:17:26.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 36 wil ik ook ontraden, want het is niet óf meer natuur óf meer asfalt. 09:17:26.050 --> 09:17:28.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat om de bereikbaarheid van Nederland. 09:17:28.850 --> 09:17:31.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet zo zwart-wit, dus ontraden. 09:17:31.170 --> 09:17:34.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 36 is ontraden. 09:17:34.580 --> 09:17:39.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kom bij de motie op stuk nr. 37 over een snelle aanpak van knooppunt Hoevelaken. 09:17:39.840 --> 09:17:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie kan ik oordeel Kamer geven, dus we sluiten weer positief af. 09:17:44.060 --> 09:17:47.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 37 krijgt oordeel Kamer. 09:17:47.320 --> 09:17:51.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we terug naar de motie op stuk nr. 25, maar misschien krijgen we eerst nog vragen 09:17:51.450 --> 09:17:54.270 align:middle line:82% position:46% size:100% beantwoord door de staatssecretaris en gaan we dan door naar de moties. 09:17:54.270 --> 09:17:55.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef haar het woord. 09:17:55.970 --> 09:17:57.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 09:17:57.110 --> 09:18:02.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 25 van mevrouw Postma verzoekt de regering het breed beschikbaar maken van 09:18:02.080 --> 09:18:06.140 align:middle line:82% position:46% size:100% mobiliteitshubs te onderzoeken en met de provincie Gelderland naar een pilot te kijken. 09:18:06.140 --> 09:18:10.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mevrouw Postma hiermee bedoelt dat de ideeën vanuit de provincie in het kader van het Toekomstbeeld 09:18:10.980 --> 09:18:14.600 align:middle line:82% position:46% size:100% ov verder worden uitgewerkt, dan kan ik de motie oordeel Kamer geven. 09:18:14.600 --> 09:18:16.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zullen we ook kijken naar de mogelijkheden voor een pilot. 09:18:16.520 --> 09:18:19.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan niet nu meteen middelen toezeggen, want die zijn er niet. 09:18:19.140 --> 09:18:23.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we gaan wel daarnaar kijken en we zullen ook naar een pilot kijken. 09:18:23.290 --> 09:18:26.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht is er bij een volgende MIRT-ronde bijvoorbeeld wel net iets meer ruimte om dat te 09:18:26.800 --> 09:18:30.420 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, maar dan moeten we het in de tussentijd wel met elkaar hebben besproken en uitgewerkt. 09:18:31.320 --> 09:18:36.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik het zo mag lezen, laat ik het oordeel aan de Kamer. 09:18:36.850 --> 09:18:39.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie mag zo geïnterpreteerd worden. 09:18:39.120 --> 09:18:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijgt de motie op stuk nr. 25 oordeel Kamer. 09:18:42.510 --> 09:18:51.460 align:middle line:82% position:46% size:100% In de motie op stuk nr. 26 vragen de heren Amhaouch en Laçin naar een keuzebesluit over de verbinding 09:18:51.460 --> 09:18:53.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Heerlen-Aken in het voorjaar van 2021. 09:18:53.690 --> 09:18:57.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De studie van ProRail wordt inderdaad dit voorjaar afgerond en we kijken naar verschillende 09:18:57.870 --> 09:18:58.870 align:middle line:82% position:46% size:100% varianten uit de brief. 09:18:58.870 --> 09:19:01.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik rond dan ook de internationale marktverkenning af. 09:19:01.650 --> 09:19:08.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Een keuzebesluit in het voorjaar van 2021 lijkt mij haalbaar, dus ik geef de motie oordeel Kamer. 09:19:08.620 --> 09:19:11.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 26 krijgt oordeel Kamer. 09:19:11.240 --> 09:19:16.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Er zijn een aantal moties ingediend over de Lelylijn, over de snelle verbinding 09:19:16.180 --> 09:19:20.710 align:middle line:82% position:46% size:100% naar Noord-Nederland, die natuurlijk ook in mijn eigen Toekomstbeeld ov stond. 09:19:20.710 --> 09:19:24.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me goed om een paar zaken op een rij te zetten, zodat u mijn oordeel over de 09:19:24.610 --> 09:19:25.170 align:middle line:82% position:46% size:100% verschillende moties goed kunt volgen. 09:19:25.170 --> 09:19:30.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik beginnen met dat ik heel breed in de Kamer steun proef voor het verbeteren van de verbinding 09:19:30.600 --> 09:19:31.800 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen de Randstad en het noorden. 09:19:31.800 --> 09:19:35.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat deel ik, maar we weten ook allemaal dat dat niet van vandaag op morgen geregeld is. 09:19:35.710 --> 09:19:38.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is goed om dat in alle eerlijkheid met elkaar te zeggen. 09:19:38.070 --> 09:19:42.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil graag in de geest van de ingediende moties handelen. 09:19:42.320 --> 09:19:47.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb in mijn beantwoording uitgelegd dat ik met de regio heb afgesproken om aan ProRail te vragen 09:19:47.320 --> 09:19:51.370 align:middle line:82% position:46% size:100% om nadere mogelijkheden voor versnelling en robuustheidsmaatregelen in kaart te brengen. 09:19:51.370 --> 09:19:57.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor de verdere verbetering op langere termijn is nu een integraal onderzoek afgesproken, waarbij 09:19:57.110 --> 09:20:00.790 align:middle line:82% position:46% size:100% inderdaad ook echt gekeken wordt naar de ruimtelijke economische ontwikkeling. 09:20:00.790 --> 09:20:05.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Wonen, werken, recreatie en ov-bereikbaarheid moeten in verband met elkaar worden bekeken. 09:20:05.920 --> 09:20:10.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik ook heel duidelijk gehoord bij de Kamer, bijvoorbeeld in de motie van de heer Amhaouch. 09:20:13.320 --> 09:20:16.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moeten wel een paar praktische kanttekeningen bij benoemd worden. 09:20:16.200 --> 09:20:20.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We lopen, mede overigens op verzoek van de regio, nog niet vooruit op of het de Lelylijn 09:20:20.580 --> 09:20:21.690 align:middle line:82% position:46% size:100% wordt of een andere verbinding. 09:20:21.690 --> 09:20:24.860 align:middle line:82% position:46% size:100% De regio heeft mij expliciet verzocht om in die zin niet op één paard te wedden, 09:20:24.860 --> 09:20:27.100 align:middle line:82% position:46% size:100% maar meerdere opties uit te werken. 09:20:27.100 --> 09:20:28.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat doen we ook. 09:20:28.950 --> 09:20:33.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals in de eerste termijn aangegeven, zijn de uitkomsten er niet al in februari. 09:20:33.580 --> 09:20:37.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat had mevrouw Van der Graaf gevraagd, maar dan zijn ze nog niet gereed. 09:20:37.650 --> 09:20:43.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in mei, zoals de heer Amhaouch vraagt, zouden we die informatie moeten hebben — op z'n vroegst 09:20:43.640 --> 09:20:44.940 align:middle line:82% position:46% size:100% weliswaar, maar laten we hopen dat we het dan hebben. 09:20:44.940 --> 09:20:49.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een beetje de rode draad door de beoordeling van de moties. 09:20:50.030 --> 09:20:52.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik tot de moties. 09:20:52.050 --> 09:20:55.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van der Graaf wilde haar motie alsnog in stemming brengen. 09:20:55.920 --> 09:20:58.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik laat het oordeel aan de Kamer. 09:20:59.290 --> 09:21:02.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb al gezegd dat februari 2021 me niet haalbaar lijkt. 09:21:02.670 --> 09:21:07.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was een aangehouden motie van mevrouw Van der Graaf en de heer Ziengs die was ingediend bij het 09:21:07.350 --> 09:21:11.330 align:middle line:82% position:46% size:100% notaoverleg Openbaar vervoer, ov-chipkaart en taxi. 09:21:11.330 --> 09:21:14.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had begrepen dat zij die opnieuw in stemming wilde brengen. 09:21:14.290 --> 09:21:17.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weet u in ieder geval wat mijn oordeel over die motie is. 09:21:17.300 --> 09:21:22.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou de staatssecretaris daar een nummer bij willen noemen voor de Handelingen, zodat wij dat weten? 09:21:22.168 --> 09:21:24.508 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik graag doen, maar ik heb het hier niet. 09:21:24.508 --> 09:21:27.388 align:middle line:82% position:46% size:100% We zoeken het even voor u op, zodat de griffier dat kan noteren. 09:21:27.392 --> 09:21:28.762 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank. 09:21:28.760 --> 09:21:33.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan is er een motie ingediend die eigenlijk vraagt naar een integraal plan voor het 09:21:33.630 --> 09:21:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Noorden: kijk nou echt naar woningbouw, werken, recreëren en bereikbaarheid gezamenlijk. 09:21:38.860 --> 09:21:45.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik de motie zo mag lezen dat "Deltaplan" ook kan worden gezien als dat adaptieve ontwikkelpad naar dat 09:21:45.250 --> 09:21:52.420 align:middle line:82% position:46% size:100% integrale plan — gebiedsagenda wordt het ook wel genoemd — dan kan ze oordeel Kamer krijgen. 09:21:52.470 --> 09:21:55.090 align:middle line:82% position:46% size:100% We kijken naar verschillende mogelijkheden voor de lange termijn. 09:21:55.090 --> 09:21:59.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel eerlijk om te zeggen dat er op dit moment nog geen zicht is op de financiering. 09:21:59.180 --> 09:22:03.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook echt richting een volgend kabinet: eerst aan de verkiezingsprogramma's, dan aan 09:22:03.830 --> 09:22:05.660 align:middle line:82% position:46% size:100% de kiezer en aan de formatie. 09:22:08.070 --> 09:22:11.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ik net al aangaf, kijken we inderdaad naar meerdere opties. 09:22:11.010 --> 09:22:17.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De hoofdcontouren daarvan schetsen rond 1 mei, dat gaan we proberen. 09:22:17.392 --> 09:22:22.672 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan de heer Amhaouch zich vinden in deze toelichting zoals die wordt gegeven door de staatssecretaris? 09:22:22.672 --> 09:22:26.722 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Het gaat over de hoofdcontouren: dat wij inderdaad inzichtelijk hebben wat we mee kunnen 09:22:26.722 --> 09:22:27.942 align:middle line:82% position:46% size:100% nemen naar een volgende periode. 09:22:27.942 --> 09:22:31.802 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan dit niet vandaag oplossen, maar er moet wel perspectief zijn op de toekomst op de langere termijn. 09:22:33.750 --> 09:22:37.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee krijgt de motie op stuk nr. 27 oordeel Kamer. 09:22:37.818 --> 09:22:40.788 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zullen ook hoofdcontouren moeten zijn, want er worden ook nog twee andere 09:22:40.788 --> 09:22:41.998 align:middle line:82% position:46% size:100% departementen bij betrokken. 09:22:41.998 --> 09:22:46.238 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vraagt altijd wat tijd, maar we gaan ermee aan de slag. 09:22:46.238 --> 09:22:49.148 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan het haalbaarheidsonderzoek ICE-station Hengelo. 09:22:49.148 --> 09:22:54.978 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik de motie zo mag interpreteren dat ik een mogelijke ICE-stop meeneem in de uitwerking van 09:22:54.978 --> 09:22:57.838 align:middle line:82% position:46% size:100% de snellere verbinding naar Berlijn, dan kan ik de motie oordeel Kamer geven. 09:22:57.838 --> 09:23:01.298 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was een motie van de heer Ziengs op stuk nr. 28. 09:23:01.300 --> 09:23:03.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Een motie van de heren Amhaouch en Ziengs. 09:23:05.310 --> 09:23:07.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Meneer Amhaouch, kan die zo worden geïnterpreteerd? 09:23:07.208 --> 09:23:10.178 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan krijgt de motie op stuk nr. 28 oordeel Kamer. 09:23:11.840 --> 09:23:13.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat was allemaal het goede nieuws. 09:23:13.290 --> 09:23:15.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik nu bij twee moties die ik moet ontraden. 09:23:16.740 --> 09:23:21.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met de motie op stuk nr. 29 van de heer Laçin, die vraagt om de financiële mogelijkheden 09:23:21.070 --> 09:23:24.320 align:middle line:82% position:46% size:100% in kaart te brengen en de Kamer hierover voor de verkiezingen te informeren. 09:23:24.320 --> 09:23:29.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net gezegd wat op dit moment de stand van zaken is met betrekking tot de financieringsmogelijkheden. 09:23:31.020 --> 09:23:32.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie niet echt veel mogelijkheden om iets anders in kaart te brengen. 09:23:32.950 --> 09:23:34.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Bovendien zijn de plannen ook nog niet duidelijk. 09:23:34.500 --> 09:23:37.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je gedetailleerder te werk wil gaan, zal je die duidelijkheid moeten hebben. 09:23:37.430 --> 09:23:41.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ontraad de motie, maar zeg tegen de heer Laçin dat als er plannen gemaakt worden, er 09:23:41.190 --> 09:23:43.810 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk ook altijd gekeken moet worden naar hoe je die dan gaat betalen. 09:23:43.810 --> 09:23:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen heb ik daar voor de verkiezingen nog niet erg veel over te zeggen. 09:23:50.348 --> 09:23:54.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie vraagt om ook Europees te kijken wat er mogelijk is qua financiering. 09:23:54.138 --> 09:23:56.448 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dit antwoord niet zo heel goed. 09:23:56.448 --> 09:24:00.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het moeilijk om in drie maanden in kaart te brengen wat er Europees mogelijk is? 09:24:01.178 --> 09:24:06.968 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Laçin alleen op zoek is naar een overzicht van Europese financieringsbronnen waar mogelijk 09:24:06.968 --> 09:24:11.428 align:middle line:82% position:46% size:100% infrastructuurprojecten uit gefinancierd kunnen worden, dan kan ik wel zo'n overzicht maken. 09:24:11.428 --> 09:24:11.748 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik geen probleem. 09:24:11.748 --> 09:24:15.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar hier wordt gezegd: de financiering voor de Lelylijn rond te krijgen. 09:24:15.858 --> 09:24:17.508 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt een hele andere oproep. 09:24:18.878 --> 09:24:24.698 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Laçin het iets anders formuleert en een overzicht vraagt van welke Europese middelen 09:24:24.698 --> 09:24:28.978 align:middle line:82% position:46% size:100% er zijn die mogelijk voor infrastructuur kunnen worden ingezet, ook in Nederland, dan kan ik daar 09:24:28.978 --> 09:24:30.798 align:middle line:82% position:46% size:100% natuurlijk een overzicht van maken. 09:24:30.800 --> 09:24:35.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal mijn best doen, maar het is natuurlijk wel bedoeld voor de Lelylijn. 09:24:35.000 --> 09:24:40.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke Europese fondsen of geldstromen kunnen we een beroep doen om de Lelylijn voor elkaar te krijgen? 09:24:40.730 --> 09:24:41.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de vraag. 09:24:41.790 --> 09:24:43.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij heb ik het ook zo gebracht in het debat. 09:24:46.448 --> 09:24:47.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar we moeten oppassen. 09:24:47.388 --> 09:24:52.178 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb net aangegeven dat we op verzoek van de regio meerdere varianten onderzoeken. 09:24:52.178 --> 09:24:56.498 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik snap dat de heer Laçin niet op zoek is naar financiële mogelijkheden om, weet ik veel, 09:24:56.498 --> 09:24:58.218 align:middle line:82% position:46% size:100% spoorgoederenvervoer te financieren. 09:24:58.218 --> 09:24:59.518 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet waar hij naar op zoek is. 09:24:59.518 --> 09:25:03.828 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij is op zoek naar personenvervoer en middelen die daarvoor interessant zouden kunnen zijn. 09:25:03.828 --> 09:25:07.278 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet de heer Laçin de motie wel even aanpassen. 09:25:08.088 --> 09:25:10.028 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals de motie nu is, kan ik haar niet omarmen. 09:25:10.032 --> 09:25:17.982 align:middle line:82% position:46% size:100% "Verzoekt de regering een overzicht te geven van de mogelijkheden die er Europees zijn om 09:25:17.992 --> 09:25:22.162 align:middle line:82% position:46% size:100% personenvervoer te financieren en de Kamer hierover voor de verkiezingen te informeren". 09:25:22.162 --> 09:25:22.932 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lukt me wel. 09:25:22.928 --> 09:25:25.468 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga de motie wijzigen. 09:25:25.472 --> 09:25:32.692 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wordt de motie op stuk nr. 29 zo gewijzigd zoals net is uitgesproken door de staatssecretaris, 09:25:32.692 --> 09:25:40.162 align:middle line:82% position:46% size:100% met akkoord van de heer Laçin. 09:25:40.160 --> 09:25:46.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan ik bij de heer Moorlag een beroep doen op hetzelfde begrip, en ook misschien wel met dezelfde 09:25:46.800 --> 09:25:52.670 align:middle line:82% position:46% size:100% bewoordingen als waarmee hij er net uit is gekomen met de minister als het gaat over Groningen. 09:25:52.780 --> 09:25:58.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt niet zo dat ik mij niet verantwoordelijk voel voor het realiseren van de Maaslijn, maar 09:25:58.340 --> 09:26:05.380 align:middle line:82% position:46% size:100% de motie zoals die er nu ligt, is ongedekt en loopt op een aantal stappen vooruit. 09:26:05.380 --> 09:26:07.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga echt met de regio goed in gesprek. 09:26:07.300 --> 09:26:09.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel ook de verantwoordelijkheid voor het realiseren van die lijn. 09:26:09.840 --> 09:26:11.960 align:middle line:82% position:46% size:100% We weten allemaal hoe belangrijk het is. 09:26:11.960 --> 09:26:17.050 align:middle line:82% position:46% size:100% We zullen echt proberen om binnen de termijn die daarvoor staat, de zaken te realiseren. 09:26:17.050 --> 09:26:21.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar deze motie loopt op een aantal punten echt vooruit en is daarmee ongedekt. 09:26:21.050 --> 09:26:23.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom moet ik haar ontraden. 09:26:23.010 --> 09:26:27.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee onttrek ik me niet aan een gevoel van verantwoordelijk om de lijn op een goede manier te 09:26:27.520 --> 09:26:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% realiseren en daarover goed met de regio te spreken. 09:26:30.872 --> 09:26:33.482 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat over de motie op stuk nr. 31. 09:26:33.482 --> 09:26:35.192 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet iedereen had dat meegekregen. 09:26:35.192 --> 09:26:44.452 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een motie van de heren Moorlag, Laçin, Amhaouch en Stoffer. 09:26:44.452 --> 09:26:52.272 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is of de heer Moorlag met die uitleg nog wat kan. 09:26:53.432 --> 09:26:57.292 align:middle line:82% position:46% size:100% Op welke termijn vindt dat overleg plaats? 09:26:57.292 --> 09:26:58.272 align:middle line:82% position:46% size:100% Vindt dat spoedig plaats? 09:26:58.272 --> 09:27:01.832 align:middle line:82% position:46% size:100% Want de temperatuur is al behoorlijk opgelopen. 09:27:01.832 --> 09:27:08.822 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou mij wel helpen als er een indicatie kan worden gegeven van wanneer er overleg kan plaatsvinden 09:27:08.822 --> 09:27:11.522 align:middle line:82% position:46% size:100% of er een uitkomst te melden is. 09:27:11.520 --> 09:27:13.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Er hebben al overleggen plaatsgevonden. 09:27:13.860 --> 09:27:19.180 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben overigens ook in de aanloop, in het Bestuurlijk Overleg MIRT, wat de basis was voor 09:27:19.180 --> 09:27:21.690 align:middle line:82% position:46% size:100% de brief aan de Kamer, er nog over gesproken. 09:27:21.690 --> 09:27:26.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom is er ook een zinnetje komen te staan van: Rijk en regio werken samen verder aan deze lijn. 09:27:27.760 --> 09:27:28.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat volgen we natuurlijk ook weer op. 09:27:28.640 --> 09:27:31.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan eventjes naar achteren kijken om te horen wanneer wij de volgende gesprekken hebben gepland. 09:27:33.270 --> 09:27:34.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook die cijfers helder hebben. 09:27:34.830 --> 09:27:36.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier moet ook een oplossing voor komen. 09:27:36.280 --> 09:27:38.940 align:middle line:82% position:46% size:100% We zetten dus absoluut energie achter die gesprekken. 09:27:40.650 --> 09:27:42.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgend voorjaar kunnen we daar wat over melden? 09:27:42.790 --> 09:27:43.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou moeten lukken. 09:27:43.560 --> 09:27:46.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat dat de heer Moorlag een beeld geeft. 09:27:47.762 --> 09:27:49.532 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft zou dat gewoon eerder moeten zijn. 09:27:49.882 --> 09:27:59.882 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat 12 februari de laatste dag is dat de Kamer bijeen is. 09:28:01.622 --> 09:28:03.722 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mijn smaak zou het gewoon sneller moeten. 09:28:03.722 --> 09:28:09.752 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder zal ik met de mede-indieners overleg moeten plegen. 09:28:09.972 --> 09:28:14.582 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de staatssecretaris moet er wel van doordrongen zijn dat deze motie in principe 09:28:14.582 --> 09:28:17.292 align:middle line:82% position:46% size:100% gewoon brede steun mag genieten. 09:28:17.292 --> 09:28:24.112 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou er toch wel toe moeten leiden dat er a urgentie is en b bereidheid om te bewegen en 09:28:25.762 --> 09:28:27.522 align:middle line:82% position:46% size:100% om snel aan de Kamer terug te koppelen. 09:28:28.740 --> 09:28:29.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Die urgentie voel ik. 09:28:30.270 --> 09:28:31.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie ook de steun in de Kamer. 09:28:31.650 --> 09:28:36.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de motie zoals die nu is, is én ongedekt én gaat dwars door een bestuursakkoord heen waar ook de 09:28:36.330 --> 09:28:38.890 align:middle line:82% position:46% size:100% provincies zelf hun handtekening onder hebben gezet. 09:28:38.890 --> 09:28:45.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben in alle opzichten bereid om echt met elkaar te spreken over hoe we dit op een nette manier 09:28:45.780 --> 09:28:47.010 align:middle line:82% position:46% size:100% oplossen, met redelijkheid en billijkheid. 09:28:47.010 --> 09:28:49.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de eigen woorden van de heer Moorlag. 09:28:49.030 --> 09:28:49.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar sluit ik me heel graag bij aan. 09:28:49.520 --> 09:28:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar deze motie, zoals die er nu ligt, is ongedekt. 09:28:53.100 --> 09:28:54.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet ik haar ontraden. 09:28:54.370 --> 09:28:59.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, ik voel mij medeverantwoordelijk voor het goed realiseren van deze lijn. 09:28:59.650 --> 09:29:04.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ook best bereid om te kijken of we begin volgend jaar nog een soort tussenstand 09:29:04.810 --> 09:29:06.110 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen geven van waar we staan. 09:29:06.110 --> 09:29:10.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, we moeten ook de hardheid van de cijfers wel hebben om ook concrete afspraken 09:29:10.500 --> 09:29:13.450 align:middle line:82% position:46% size:100% met elkaar te kunnen maken. 09:29:13.448 --> 09:29:14.958 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik houd de motie op dit moment nog niet aan. 09:29:14.958 --> 09:29:17.768 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga in overleg met de mede-indieners. 09:29:18.238 --> 09:29:22.928 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie op stuk nr. 31 is op dit moment ontraden. 09:29:22.928 --> 09:29:24.858 align:middle line:82% position:46% size:100% Mogelijk wordt die nog aangehouden. 09:29:24.858 --> 09:29:27.828 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komt de heer Moorlag dan op terug, of niet. 09:29:28.298 --> 09:29:33.078 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee komen we aan het eind van de waarderingen van de moties. 09:29:33.078 --> 09:29:35.058 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk even naar de griffier. 09:29:35.058 --> 09:29:39.318 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij is nog druk de laatste toezeggingen aan het opschrijven. 09:29:40.248 --> 09:29:43.278 align:middle line:82% position:46% size:100% Voordat we gaan afronden, gaan we nog even door de toezeggingen heen. 09:29:43.278 --> 09:29:44.658 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik nog even de aandacht mag? 09:29:44.658 --> 09:29:47.308 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn uw toezeggingen. 09:29:47.308 --> 09:29:48.138 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aan uw Kamer. 09:29:48.138 --> 09:29:51.518 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus het is helemaal aan u. 09:29:51.518 --> 09:29:57.718 align:middle line:82% position:46% size:100% De spelregels behorend bij het Mobiliteitsfonds worden voor de zomer van 2021 naar de Kamer gestuurd. 09:29:59.558 --> 09:30:06.318 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister komt in het voorjaar van 2021 terug op de uitvoering van de moties over 09:30:09.598 --> 09:30:10.808 align:middle line:82% position:46% size:100% de Westerscheldetunnel in Zeeland. 09:30:10.808 --> 09:30:14.038 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een toezegging aan het lid Postma. 09:30:15.538 --> 09:30:20.388 align:middle line:82% position:46% size:100% De staatssecretaris start begin 2021 de ontwikkelagenda die voortkomt uit het 09:30:20.388 --> 09:30:25.018 align:middle line:82% position:46% size:100% Toekomstbeeld OV naar de Kamer. 09:30:27.358 --> 09:30:35.498 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister stuurt begin 2021 een brief naar de Kamer over de oeververbinding over het IJ in Amsterdam. 09:30:42.058 --> 09:30:50.848 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zal schriftelijk aan de Kamer toelichting geven op de natuurcompensatie voor de schermwand 09:30:50.848 --> 09:30:54.958 align:middle line:82% position:46% size:100% en de hoeveelheid gekapte bomen bij de verbreding van de A27. 09:30:54.958 --> 09:30:58.228 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een toezegging aan het lid Van Esch. 09:30:58.848 --> 09:31:07.318 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zal een grove inschatting van de kosten maken van beheer en onderhoud van de 09:31:07.488 --> 09:31:15.688 align:middle line:82% position:46% size:100% Scharsterrijnbrug en deze afzetten tegen de kosten van de aanleg van een aquaduct. 09:31:15.688 --> 09:31:19.338 align:middle line:82% position:46% size:100% Het aquaduct versus beheer en onderhoud even grofweg in kaart brengen. 09:31:19.698 --> 09:31:24.478 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens net, bij de toezegging aan mevrouw Van Esch, had ik de Kamer nog gezegd om mijn inbreng 09:31:24.478 --> 09:31:31.188 align:middle line:82% position:46% size:100% in eerste termijn ten aanzien van A27 nog op schrift te zetten in dezelfde brief, zodat de Kamerleden 09:31:31.188 --> 09:31:32.888 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ook nog eens rustig kunnen nalezen. 09:31:32.888 --> 09:31:35.898 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat is een toezegging aan mevrouw Postma. 09:31:36.498 --> 09:31:38.818 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we daarmee aan het eind van de toezeggingen. 09:31:40.098 --> 09:31:43.628 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister, de staatssecretaris en alle mensen die hen hier in het gebouw 09:31:43.628 --> 09:31:46.158 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ook elders hebben ondersteund. 09:31:46.158 --> 09:31:47.788 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de leden voor hun inbreng. 09:31:47.788 --> 09:31:48.388 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sluit de vergadering. 09:31:48.388 --> 09:31:49.188 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is 20.30 uur. 09:31:49.188 --> 09:31:52.748 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een halfuur eerder dan gepland. 09:31:52.948 --> 09:31:57.118 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wens iedereen nog een gezegende avond en een veilige reis naar huis. 09:31:57.118 --> 09:31:57.888 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel allemaal.