WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:02.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wachten we heel even. 00:01:47.850 --> 00:01:53.160 align:middle line:82% position:46% size:100% We gaan verder met het debat over de terreurdaad in Frankrijk en de vrijheid van meningsuiting. 00:01:53.590 --> 00:01:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef de minister-president het woord. 00:01:56.050 --> 00:01:57.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 00:01:59.850 --> 00:02:04.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het goed is om eerst iets te zeggen over de rolverdeling. 00:02:04.270 --> 00:02:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister van Justitie zal dadelijk ingaan op een paar onderwerpen: de aanpak van terrorisme, 00:02:11.170 --> 00:02:17.710 align:middle line:82% position:46% size:100% de strafrechtelijke aspecten, wetgeving, radicalisering, haatpredikers en de Grijze Wolven. 00:02:17.710 --> 00:02:24.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ikzelf zal de overige onderwerpen voor mijn rekening nemen. 00:02:24.610 --> 00:02:27.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Allereerst zou ik iets willen zeggen over de Europese discussie. 00:02:27.980 --> 00:02:36.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Die laat namelijk zien hoezeer alle nieuwsberichten die binnenkomen over weer een brute terreurdaad 00:02:38.950 --> 00:02:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% in een van de landen om ons heen iedere keer voelen als een stomp in je maag. 00:02:40.080 --> 00:02:49.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk, en volgens mij denken we dat allemaal: niet weer een brute moord op onschuldige voorbijgangers, 00:02:49.200 --> 00:02:56.800 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals in Wenen, op nietsvermoedende kerkgangers, zoals in Nice, of op iemand die de kernwaarden van onze 00:02:56.800 --> 00:02:58.550 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving verdedigt, zoals Samuel Paty. 00:02:58.550 --> 00:03:07.030 align:middle line:82% position:46% size:100% En toch gebeurt het, omdat er helaas mensen zijn, groeperingen zijn in deze wereld, die haten waar wij 00:03:07.030 --> 00:03:13.200 align:middle line:82% position:46% size:100% als open en vrije samenleving voor staan en die het niet kunnen verkroppen dat in die open en vrije 00:03:13.200 --> 00:03:20.210 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving de vrijheid van meningsuiting een middel is, niet alleen om die open en vrije samenleving te 00:03:20.210 --> 00:03:28.040 align:middle line:82% position:46% size:100% onderbouwen, maar ook om een onbelemmerde uitwisseling van opvattingen en ideeën mogelijk te maken, omdat 00:03:28.040 --> 00:03:30.550 align:middle line:82% position:46% size:100% wij ervan overtuigd zijn dat dat uiteindelijk tot vooruitgang leidt. 00:03:30.550 --> 00:03:35.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Zonder die onbelemmerde uitwisseling van ideeën en opvattingen stokt onze samenleving, 00:03:35.700 --> 00:03:37.200 align:middle line:82% position:46% size:100% stokt onze vooruitgang. 00:03:39.110 --> 00:03:42.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat onderscheidt ons ook van heel veel andere landen, die misschien wel een democratie hebben 00:03:42.920 --> 00:03:44.240 align:middle line:82% position:46% size:100% maar geen vrijheid van meningsuiting. 00:03:44.240 --> 00:03:48.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een van de redenen waarom ik er nog altijd van overtuigd ben dat dit deel van de wereld ook 00:03:48.820 --> 00:03:52.290 align:middle line:82% position:46% size:100% op de lange termijn succesvol zal zijn. 00:03:53.120 --> 00:03:57.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tegelijkertijd wil ik er ook iets anders bij zeggen. 00:03:57.690 --> 00:04:03.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De mensen die dit doen, willen uiteindelijk maar één ding, en dat is mensen tegen elkaar opzetten. 00:04:03.950 --> 00:04:13.950 align:middle line:82% position:46% size:100% De 6 miljoen mensen in Frankrijk, die islamitisch geloven, die moslim zijn, opzetten 00:04:15.040 --> 00:04:16.510 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen de rest van Frankrijk. 00:04:16.760 --> 00:04:21.310 align:middle line:82% position:46% size:100% De moslims in andere delen van de wereld opzetten tegen de overige mensen die in de landen wonen 00:04:21.310 --> 00:04:22.840 align:middle line:82% position:46% size:100% waar zij zelf ook wonen. 00:04:22.840 --> 00:04:31.330 align:middle line:82% position:46% size:100% In de Europese vergadering van de week merkte ik ook dat wij het eens waren met Sebastian Kurz, de 00:04:31.330 --> 00:04:36.750 align:middle line:82% position:46% size:100% bondskanselier van Oostenrijk, die het volgens mij heel treffend formuleerde na de aanslag in Wenen: "Het 00:04:36.750 --> 00:04:44.150 align:middle line:82% position:46% size:100% is geen gevecht tussen christenen en moslims, het is geen gevecht tussen autochtonen en migranten, het is 00:04:44.150 --> 00:04:47.330 align:middle line:82% position:46% size:100% een botsing tussen de beschaving en barbarij". 00:04:47.330 --> 00:04:48.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat het is. 00:04:48.610 --> 00:04:55.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het laatste wat we moeten laten gebeuren, is dat we dit zien als een botsing tussen twee geloofssystemen. 00:04:55.640 --> 00:04:59.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, voorzitter, wat mijn inleiding betreft; daarna kom ik bij de vragen, en 00:04:59.860 --> 00:05:01.920 align:middle line:82% position:46% size:100% misschien bij de eerste interruptie. 00:05:02.010 --> 00:05:05.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit debat zou gaan over terrorisme. 00:05:05.100 --> 00:05:13.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat onderwerp zit er ook wel in, maar het ging in belangrijke mate ook over twee andere dingen; dat snap 00:05:13.150 --> 00:05:18.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging ook over de vrijheid van meningsuiting en over de positie van de leraar. 00:05:18.750 --> 00:05:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zou ik, tot slot, over willen zeggen dat in ons land, in onze vrije samenleving het overdragen 00:05:25.460 --> 00:05:33.830 align:middle line:82% position:46% size:100% van onze waarden inderdaad gebeurt in de school, in de klas, in de les. 00:05:33.830 --> 00:05:41.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar meer nog dan de les, de klas, de school is het de leraar zelf die daarbij 00:05:41.290 --> 00:05:43.170 align:middle line:82% position:46% size:100% een hele grote betekenis heeft. 00:05:44.430 --> 00:05:49.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Het beschermen van de leraar in het kunnen uitoefenen van zijn of haar vak — ik kom er zo nog over te 00:05:49.580 --> 00:05:54.910 align:middle line:82% position:46% size:100% spreken — is inderdaad van het allergrootste belang, omdat dat een plek is waar de waarden van onze vrije 00:05:54.910 --> 00:06:02.860 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving in belangrijke mate worden overgedragen op de komende generaties. 00:06:02.860 --> 00:06:07.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze premier is niet zomaar een passant; hij is al tien jaar premier van Nederland. 00:06:07.340 --> 00:06:14.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is te vrijblijvend om hier te zeggen: nou ja, ik hoorde het en dacht "o jee, toch niet weer". 00:06:14.800 --> 00:06:17.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Ongetwijfeld meent hij dat, maar dat is te vrijblijvend. 00:06:17.470 --> 00:06:24.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Want wat heeft de premier van Nederland, de heer Rutte, de afgelopen tien jaar gedaan om te zorgen dat 00:06:27.300 --> 00:06:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% de kans kleiner wordt dat er aanslagen komen? 00:06:27.870 --> 00:06:29.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft niets gedaan. 00:06:30.140 --> 00:06:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Integendeel, hij heeft de problemen alleen maar erger gemaakt. 00:06:34.050 --> 00:06:41.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Door een beleid van open grenzen heeft hij 750.000 niet-westerse allochtonen, waarvan veel aanhangers van 00:06:41.140 --> 00:06:43.960 align:middle line:82% position:46% size:100% de islam, naar Nederland gehaald in tien jaar tijd. 00:06:43.960 --> 00:06:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft ze huizen gegeven, hij heeft gestrooid met verblijfsvergunningen, met uitkeringen, 00:06:48.710 --> 00:06:50.280 align:middle line:82% position:46% size:100% met gratis ziektekosten. 00:06:50.280 --> 00:06:56.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft iedereen in dit land gepamperd zonder dat er ook maar iemand het land is uitgezet omdat hij niet 00:06:56.370 --> 00:07:00.010 align:middle line:82% position:46% size:100% aan onze assimilatie- of integratieregels voldeed. 00:07:00.010 --> 00:07:05.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze premier zegt dus: oh, wat is het erg, en ik heb nog even met Kurz gebeld en misschien 00:07:05.250 --> 00:07:06.750 align:middle line:82% position:46% size:100% moeten we wat aan Schengen gaan doen. 00:07:06.750 --> 00:07:12.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Tien jaar lang niets gedaan, de problemen alleen maar erger gemaakt! 00:07:12.010 --> 00:07:14.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag aan de premier is concreet de volgende. 00:07:14.530 --> 00:07:19.590 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben bijna verkiezingen, of u dat nou leuk vindt of niet: wanneer en hoe gaat u de rotzooi 00:07:19.590 --> 00:07:22.110 align:middle line:82% position:46% size:100% die u zelf heeft gemaakt, opruimen? 00:07:22.110 --> 00:07:27.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar in de afgelopen jaren verschrikkelijk hard aan gewerkt is, is het versterken 00:07:27.020 --> 00:07:28.990 align:middle line:82% position:46% size:100% van Nederland tegen terrorisme. 00:07:28.990 --> 00:07:29.950 align:middle line:82% position:46% size:100% U leest het ook in de brief die gisteren gestuurd is. 00:07:30.610 --> 00:07:33.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Die bevat een indrukwekkende opsomming van wetgeving en maatregelen, zoals de versterking 00:07:33.730 --> 00:07:39.320 align:middle line:82% position:46% size:100% van onze veiligheidsdiensten op alle fronten, om ervoor te zorgen dat terroristische 00:07:39.320 --> 00:07:39.920 align:middle line:82% position:46% size:100% aanslagen hier niet voorkomen. 00:07:39.920 --> 00:07:44.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is geen garantie dat ze er niet zullen zijn, maar wel de garantie dat we er alles 00:07:44.020 --> 00:07:46.670 align:middle line:82% position:46% size:100% aan doen om ze te voorkomen. 00:07:46.670 --> 00:07:51.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat ik níét heb gedaan in de afgelopen tien jaar, is wat de heer Wilders van mij vraagt, en dat is 00:07:51.370 --> 00:07:59.410 align:middle line:82% position:46% size:100% eigenlijk zeggen dat een terroristische dreiging in Nederland direct samenhangt met de komst van mensen 00:07:59.410 --> 00:08:00.940 align:middle line:82% position:46% size:100% van buiten Nederland naar Nederland als vluchteling. 00:08:00.940 --> 00:08:02.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat zei hij net. 00:08:02.350 --> 00:08:05.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms zijn het vluchtelingen die hier niet kunnen blijven en weer weg moeten, omdat het economische 00:08:05.630 --> 00:08:09.920 align:middle line:82% position:46% size:100% migranten zijn of mensen die hiernaartoe zijn gekomen omdat ze hier nodig waren op de arbeidsmarkt. 00:08:09.920 --> 00:08:14.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is precies waar ik net voor waarschuwde. 00:08:14.360 --> 00:08:19.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Als wij dit debat vernauwen tot mensen die van buiten zijn gekomen in de afgelopen tien jaar, maar ook vanaf 00:08:19.340 --> 00:08:26.190 align:middle line:82% position:46% size:100% de gastarbeiders in de jaren zeventig, en zeggen dat dat een-op-een gelijkstaat met de toename van de 00:08:26.190 --> 00:08:30.570 align:middle line:82% position:46% size:100% dreiging van terrorisme, waarmee je dus een directe link legt tussen de komst van die mensen naar 00:08:30.570 --> 00:08:34.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland en wat er nu gebeurt, is dat precies wat die aanslagplegers willen. 00:08:34.240 --> 00:08:38.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Die willen dat dit de emotie is die in deze samenleving gaat kolken, zodat groepen tegen 00:08:38.980 --> 00:08:43.030 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar worden opgezet en het nooit meer het brede maatschappelijke midden is dat de problemen 00:08:43.030 --> 00:08:46.610 align:middle line:82% position:46% size:100% oplost maar de flanken, dus meneer Wilders tegen meneer Azarkan. 00:08:46.660 --> 00:08:49.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat Nederland is, is dat niet het Nederland waar ik voor kies. 00:08:49.740 --> 00:08:51.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook niet het Nederland dat constructief is. 00:08:51.650 --> 00:08:52.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is bovendien onzin. 00:08:52.330 --> 00:08:58.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat je niet moet doen, en daar moeten we heel precies over zijn, is daarmee zeggen dat er 00:08:58.510 --> 00:09:00.400 align:middle line:82% position:46% size:100% nooit een probleem is met de islam. 00:09:00.850 --> 00:09:06.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dé islam kan ook aanleiding zijn voor mensen die dat geloof aanhangen om te kiezen voor een 00:09:06.660 --> 00:09:07.890 align:middle line:82% position:46% size:100% meer politieke uitleg van hun geloof. 00:09:07.890 --> 00:09:12.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het islamisme, dat in feite een politieke betekenis geeft aan de islam, 00:09:12.090 --> 00:09:14.540 align:middle line:82% position:46% size:100% of het politieke salafisme. 00:09:14.670 --> 00:09:19.830 align:middle line:82% position:46% size:100% In mensen die dat aanhangen en op grond daarvan vervolgens ook de stap zetten om te intimideren 00:09:19.830 --> 00:09:21.210 align:middle line:82% position:46% size:100% of geweld te plegen, hebben we natuurlijk bijzondere interesse. 00:09:21.210 --> 00:09:23.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Die proberen we te bestrijden. 00:09:24.190 --> 00:09:29.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het overgrote deel van de mensen die hiernaartoe komen, of ze nou christen zijn of islamitisch, 00:09:29.000 --> 00:09:30.810 align:middle line:82% position:46% size:100% wil iets anders, namelijk gewoon in dit land een positieve bijdrage leveren. 00:09:30.810 --> 00:09:35.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat Wilders hier net deed door die opmerking te maken, is opnieuw zeggen dat die stroom van 00:09:35.930 --> 00:09:41.210 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen naar Nederland gelijkstaat aan een toename van de terroristische dreiging. 00:09:41.210 --> 00:09:43.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies wat je niet moet hebben in het debat. 00:09:43.400 --> 00:09:47.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook volkomen onterecht en het doet onrecht aan honderdduizenden mensen die proberen in dit 00:09:47.600 --> 00:09:47.740 align:middle line:82% position:46% size:100% land een positieve bijdrage te leveren. 00:09:47.740 --> 00:09:56.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Met zo'n premier met zulke ontzettende onzinantwoorden komen we natuurlijk geen centimeter verder. 00:09:56.130 --> 00:10:02.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de premier hier tegen mij zegt, is: je mag niet een link leggen tussen terreur en immigratie 00:10:02.330 --> 00:10:06.780 align:middle line:82% position:46% size:100% of tussen terreur en asiel of tussen terreur en niet-westerse allochtonen. 00:10:06.780 --> 00:10:08.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat zijn de feiten! 00:10:08.220 --> 00:10:16.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De feiten zijn dat de daders van de aanslagen, of het nou was in Dresden, begin oktober, in 00:10:16.130 --> 00:10:22.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Nice of in Oostenrijk, moslim waren. 00:10:22.640 --> 00:10:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Allemaal, of vaak, meestal, waren de daders asielzoekers, en het waren altijd 00:10:27.700 --> 00:10:27.870 align:middle line:82% position:46% size:100% niet-westerse allochtonen. 00:10:27.870 --> 00:10:30.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik verzin dat niet. 00:10:30.440 --> 00:10:32.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zit hier mensen niet tegen elkaar op te zetten. 00:10:32.740 --> 00:10:33.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek over de feiten. 00:10:33.640 --> 00:10:36.350 align:middle line:82% position:46% size:100% De feiten zijn dat het daar direct mee te maken heeft. 00:10:36.350 --> 00:10:42.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn mensen die u of uw collega's in Europa binnen hebben gelaten en die de boel hier verzieken. 00:10:42.660 --> 00:10:43.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus zeg niet tegen mij dat dat onzin is. 00:10:43.970 --> 00:10:45.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is de waarheid! 00:10:45.680 --> 00:10:47.550 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat zijn de gevolgen? 00:10:47.550 --> 00:10:53.160 align:middle line:82% position:46% size:100% De gevolgen zijn dat wij in Nederland zitten met 120.000 moslims die zich in drie dagen tijd hebben 00:10:53.160 --> 00:10:56.530 align:middle line:82% position:46% size:100% uitgesproken voor terreur of in ieder geval tegen de vrijheid van meningsuiting. 00:10:56.530 --> 00:11:02.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben een petitie getekend om onze wetten aan te passen om de daders van die 00:11:02.010 --> 00:11:02.840 align:middle line:82% position:46% size:100% onthoofding tegemoet te komen. 00:11:02.840 --> 00:11:11.230 align:middle line:82% position:46% size:100% En we zitten ook met 700.000 moslims in Nederland, voor een groot deel door de premier binnengehaald, 00:11:11.230 --> 00:11:18.750 align:middle line:82% position:46% size:100% die religieuze regels, zoals de regels uit de Koran — hak de hoofden af, dood de ongelovigen — 00:11:20.290 --> 00:11:22.160 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijker vinden dan onze seculiere wetten. 00:11:22.160 --> 00:11:24.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag opnieuw het volgende aan de minister-president. 00:11:24.000 --> 00:11:26.800 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft een groot deel van die rotzooi veroorzaakt. 00:11:26.800 --> 00:11:28.810 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft veel praatjes, maar u heeft niets gedaan. 00:11:28.810 --> 00:11:33.730 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft niets gedaan, alleen maar problemen erger gemaakt en de grenzen opengezet. 00:11:33.730 --> 00:11:37.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer gaat u uw eigen rotzooi voor Nederland opruimen? 00:11:37.950 --> 00:11:45.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Wilders zegt eigenlijk het volgende over de komst van grote groepen mensen naar 00:11:45.750 --> 00:11:49.880 align:middle line:82% position:46% size:100% de Europese samenleving, dus naar Europa en ook naar Nederland, als vluchteling. 00:11:53.510 --> 00:11:53.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zijn soms vluchtelingen die hier niet mogen zijn, omdat ze economisch migrant zijn en weg moeten. 00:11:54.220 --> 00:11:58.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms ook zijn het arbeidsmigranten, vaak met een islamitische achtergrond. 00:11:58.090 --> 00:12:06.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt eigenlijk dat die mensen een-op-een verantwoordelijk zijn voor een toename 00:12:06.010 --> 00:12:06.620 align:middle line:82% position:46% size:100% van de terreurdreiging. 00:12:06.620 --> 00:12:08.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hij daarmee doet, is precies waar ik net voor waarschuwde. 00:12:08.130 --> 00:12:14.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zorgt er daarmee voor dat de extremen in het debat, en ik plaats niet voor niets ook de heer 00:12:14.700 --> 00:12:18.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilders aan één kant van de extremen … Ik was even aan het woord, meneer Wilders. 00:12:18.900 --> 00:12:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij zegt tegen die mensen: uw komst draagt ertoe bij, heeft ervoor gezorgd, is een van de oorzaken 00:12:26.500 --> 00:12:28.070 align:middle line:82% position:46% size:100% van de toename van het terrorisme. 00:12:28.070 --> 00:12:31.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik hier zeg, is dat je heel precies moet zijn. 00:12:31.330 --> 00:12:36.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Wilders tegen mij zou zeggen: meneer Rutte, bent u het met mij, Geert Wilders, eens dat 00:12:36.450 --> 00:12:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% er binnen de islam stromingen zijn — het islamisme, mensen die een politieke uitleg aan de islam geven, 00:12:41.920 --> 00:12:48.690 align:middle line:82% position:46% size:100% het politieke salafisme — en dat er in die stromingen mensen zijn die het politieke salafisme of het 00:12:48.690 --> 00:12:53.190 align:middle line:82% position:46% size:100% islamisme gebruiken om uiteindelijk de stap te zetten naar intimidatie, naar geweld? 00:12:53.190 --> 00:12:53.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zeg ik: ja, daar heeft u gelijk in. 00:12:53.800 --> 00:12:57.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies wat we in dit land niet mogen hebben. 00:12:57.200 --> 00:13:01.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies waarom we in dit land alles doen om ervoor te zorgen dat mensen goed integreren, waarom we 00:13:01.300 --> 00:13:04.590 align:middle line:82% position:46% size:100% ze hiervoor waarschuwen en zeggen dat, als dat toch gebeurt, alle wetgeving die er op het terrein van het 00:13:04.590 --> 00:13:07.110 align:middle line:82% position:46% size:100% bestrijden van terrorisme is, zal worden ingezet. 00:13:07.110 --> 00:13:12.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de heer Wilders zegt, is dat al die honderdduizenden en misschien wel meer dan 1 miljoen 00:13:12.240 --> 00:13:14.800 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen in Nederland die een islamitische achtergrond hebben, per definitie ook verantwoordelijk zijn 00:13:14.800 --> 00:13:22.870 align:middle line:82% position:46% size:100% voor of in ieder geval een bijdrage dreigen te leveren aan de toename van dit risico. 00:13:22.870 --> 00:13:30.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is nou exact wat Sebastian Kurz en Emmanuel Macron in hun verklaringen na de aanslagen in Parijs, Nice 00:13:30.530 --> 00:13:32.190 align:middle line:82% position:46% size:100% en Wenen hebben proberen te voorkomen. 00:13:32.360 --> 00:13:35.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat is exact wat de extremen in dit debat proberen te bereiken. 00:13:35.850 --> 00:13:38.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben je het brede maatschappelijke midden kwijt, dan zet je mensen in deze samenleving 00:13:38.180 --> 00:13:41.130 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen elkaar op en dat is zinloos. 00:13:41.130 --> 00:13:45.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet de problemen aanpakken en ze niet, wat de heer Wilders hier doet, groter maken en dan 00:13:45.280 --> 00:13:51.670 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolgens zeggen: het komt allemaal door het feit dat hier mensen naartoe zijn gekomen. 00:13:51.670 --> 00:13:57.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, met deze premier, die nu zijn eigen riedeltje herhaalt, komen we dus niks verder. 00:13:57.250 --> 00:14:03.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze premier, die de islam omarmt in Nederland, zegt: ah, het zijn een paar rotte appels en u, meneer 00:14:03.410 --> 00:14:04.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilders, zet mensen tegen elkaar op. 00:14:04.860 --> 00:14:08.760 align:middle line:82% position:46% size:100% A, nee, ik zet geen mensen tegen elkaar op en b, het zijn niet een paar rotte appels. 00:14:08.760 --> 00:14:10.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Hou op met Nederland voor te liegen. 00:14:10.820 --> 00:14:16.020 align:middle line:82% position:46% size:100% U bent gewoon aan het liegen tegen de Nederlander door te zeggen dat het een paar rotte appels zijn. 00:14:16.020 --> 00:14:17.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Professor Koopmans, 2015. 00:14:17.430 --> 00:14:24.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben geen professor Koopmans, maar hij heeft vastgesteld dat 70% van de moslims in vier landen in 00:14:24.230 --> 00:14:31.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa — Oostenrijk, Frankrijk, Nederland en België, net vier landen met grote moslimgemeenschappen — vindt 00:14:33.150 --> 00:14:39.270 align:middle line:82% position:46% size:100% dat religieuze regels, hun regels uit de Koran, belangrijker zijn dan onze seculiere wetten. 00:14:40.440 --> 00:14:40.840 align:middle line:82% position:46% size:100% En daarom horen we ze ook niet. 00:14:40.840 --> 00:14:46.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg niet dat ze daarmee allemaal daders van terreurdaden zijn, maar ze keuren het dus wel goed. 00:14:46.770 --> 00:14:48.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Want wat zijn die regels? 00:14:48.340 --> 00:14:55.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Die regels zijn: dood hen waar jullie ze aan kunnen treffen; zaai terreur in het hart van de ongelovigen; 00:14:55.460 --> 00:15:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% sla hun hoofd eraf; wanneer jullie ongelovigen zien, onthoofd hen; strijd tot de religie geheel aan Allah 00:15:02.050 --> 00:15:05.940 align:middle line:82% position:46% size:100% toebehoort; wanneer jullie ongelovigen tegenkomen, houwt in op hun nekken. 00:15:05.940 --> 00:15:13.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn religieuze regels waarvan professor Koopmans heeft vastgesteld dat ze voor 700.000 moslims 00:15:13.020 --> 00:15:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% — dat is 70% van de moslims in Nederland — belangrijker zijn dan onze seculiere wetten, waarin 00:15:19.270 --> 00:15:21.230 align:middle line:82% position:46% size:100% staat dat moord strafbaar is. 00:15:21.300 --> 00:15:26.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg daarmee niet dat die 700.000 mensen moordenaars zijn, maar wel dat dat hun kader is. 00:15:26.040 --> 00:15:32.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet onze vrijheid, niet ons respect voor het leven, maar het vermoorden en het overheersen 00:15:32.570 --> 00:15:34.440 align:middle line:82% position:46% size:100% op grond van de regels van de Koran. 00:15:34.440 --> 00:15:36.970 align:middle line:82% position:46% size:100% En daar heeft u, u, niets aan gedaan. 00:15:36.970 --> 00:15:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100% U heeft nog meer mensen naar Nederland toe gehaald. 00:15:39.060 --> 00:15:42.570 align:middle line:82% position:46% size:100% En u gaat mij nou vertellen dat ik tot de extremen behoor? 00:15:42.570 --> 00:15:43.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de extremen! 00:15:43.950 --> 00:15:48.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer staat de Mark Rutte een keer op die zegt "deze mensen horen niet bij mijn Nederland, in mijn 00:15:48.460 --> 00:15:52.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland houd je je aan seculiere wetten en niet aan de moordwetten van de Koran"? 00:15:52.240 --> 00:15:57.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou u moeten zeggen in plaats van weer lafhartig achter die mensen te gaan staan. 00:15:57.500 --> 00:16:01.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal heel precies antwoord geven. 00:16:01.580 --> 00:16:09.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de heer Wilders zou zeggen dat er een risico is met mensen in Nederland die de islam aanhangen, dat 00:16:09.320 --> 00:16:15.120 align:middle line:82% position:46% size:100% er daarbinnen groeperingen zijn die daaraan ook een politieke duiding geven, die vanuit het soennitische 00:16:15.120 --> 00:16:21.840 align:middle line:82% position:46% size:100% geloof, het salafisme in een politieke zin proberen uit te leggen en die zelfs op basis daarvan ook de 00:16:21.840 --> 00:16:25.440 align:middle line:82% position:46% size:100% stap kunnen zetten naar intimatie en geweld, dan zou ik zeggen: ja, dat risico is er. 00:16:25.440 --> 00:16:31.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is cruciaal dat we dat met elkaar onderkennen, dat we het islamisme en het politieke salafisme met 00:16:31.500 --> 00:16:36.730 align:middle line:82% position:46% size:100% elkaar recht in de ogen kijken, aan de mensen uitleggen dat dit in strijd is met onze waarden en 00:16:36.730 --> 00:16:40.880 align:middle line:82% position:46% size:100% dat zij, als dat ook nog leidt tot intimidatie en geweld, te maken hebben met alles in onze 00:16:40.880 --> 00:16:46.810 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving, met de zwaardmacht van de overheid en met alles wat we hebben om die daden tegen te gaan, 00:16:46.810 --> 00:16:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat zij, als dat zou leiden tot terrorisme, te maken krijgen met de volledige macht van deze staat 00:16:50.500 --> 00:16:52.610 align:middle line:82% position:46% size:100% die zich tegen hen keert. 00:16:52.660 --> 00:16:54.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zouden wij het eens zijn. 00:16:54.930 --> 00:16:58.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat de heer Wilders zegt tegen meer dan een miljoen mensen in Nederland die hiernaartoe zijn 00:16:58.640 --> 00:17:03.200 align:middle line:82% position:46% size:100% gekomen of die hier al lang zijn of zelfs de derde, vierde generatie Nederlanders zijn en vroom hun geloof 00:17:03.200 --> 00:17:08.890 align:middle line:82% position:46% size:100% willen belijden, is dat zij per definitie verantwoordelijk zijn voor deze uitwassen. 00:17:09.050 --> 00:17:14.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je dat doet — en daar waarschuw ik nog een keer voor — dan bereik je in onze samenleving precies 00:17:14.100 --> 00:17:19.930 align:middle line:82% position:46% size:100% wat de aanslagplegers hebben gehoopt te bereiken, namelijk dat we in dit land die miljoen mensen 00:17:19.930 --> 00:17:25.360 align:middle line:82% position:46% size:100% opzetten tegen de andere mensen, dat de 6 miljoen moslims in Frankrijk worden opgezet tegen de 60 00:17:25.360 --> 00:17:31.080 align:middle line:82% position:46% size:100% miljoen andere Fransen en dat de moslims in Oostenrijk worden opgezet tegen het grote deel van 00:17:31.080 --> 00:17:32.770 align:middle line:82% position:46% size:100% de bevolking dat niet islamitisch is. 00:17:32.840 --> 00:17:36.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is niet alleen niet constructief, het is zelfs onwaardig. 00:17:36.720 --> 00:17:41.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook niet fair tegenover de mensen en hun intenties in onze samenleving. 00:17:41.270 --> 00:17:42.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik ben niet naïef. 00:17:42.010 --> 00:17:43.530 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Wilders is ook niet naïef. 00:17:43.530 --> 00:17:49.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Die weet precies wat hij doet, dat dit ook electoraal misschien kan helpen en dat hij daar bepaalde 00:17:49.400 --> 00:17:49.770 align:middle line:82% position:46% size:100% doelen mee na wil streven. 00:17:49.770 --> 00:17:52.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is mijn taak als minister-president om dit land veilig te houden. 00:17:52.270 --> 00:17:58.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit land veilig houden doe ik niet door grote groepen mensen tegen andere groepen op te zetten, maar wel 00:17:58.710 --> 00:18:02.050 align:middle line:82% position:46% size:100% door de problemen te benoemen en recht in de ogen te kijken waar de problemen zitten. 00:18:02.050 --> 00:18:07.140 align:middle line:82% position:46% size:100% En ja, binnen het islamitisch geloof zijn er groeperingen waar inderdaad serieuze problemen zijn 00:18:07.140 --> 00:18:11.350 align:middle line:82% position:46% size:100% die we onder ogen hebben te zien, maar die zitten precies in de hoek die ik heb genoemd: het islamisme, 00:18:11.350 --> 00:18:13.540 align:middle line:82% position:46% size:100% de politieke islam en het salafisme. 00:18:13.540 --> 00:18:15.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ten slotte. 00:18:15.260 --> 00:18:20.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik me beheersen, laat ik rustig tegen de premier zeggen waar hij de suggestie wekte dat het om 00:18:20.990 --> 00:18:22.640 align:middle line:82% position:46% size:100% electorale redenen is: dat is het niet. 00:18:22.640 --> 00:18:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben al zestien jaar mijn vrijheid kwijt en ik word meer dan 100 keer per week met 00:18:26.780 --> 00:18:28.410 align:middle line:82% position:46% size:100% de dood bedreigd omdat ik dit zeg. 00:18:28.410 --> 00:18:32.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus als ik het om een reden niet doe, is het wel om electorale redenen. 00:18:32.900 --> 00:18:33.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik betaal er een zware prijs voor. 00:18:33.570 --> 00:18:42.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede dat ik wil zeggen, is dat ik vaststel — dit is mijn vierde interruptie al — dat op mijn 00:18:42.620 --> 00:18:49.320 align:middle line:82% position:46% size:100% inhoudelijke punt dat 70% van de moslims in Nederland, Frankrijk, België en Oostenrijk, de religieuze regels 00:18:49.320 --> 00:18:53.700 align:middle line:82% position:46% size:100% van henzelf belangrijker vindt dan seculiere wetten, de premier vier keer niet is ingegaan. 00:18:54.050 --> 00:18:59.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat 700.000 mensen zeggen: onze wetten van de koran zijn belangrijker dan de landelijke wetten 00:18:59.660 --> 00:19:02.730 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Staat der Nederlanden die wij hier in het parlement goedkeuren of maken. 00:19:02.730 --> 00:19:04.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar reageert u niet op. 00:19:04.980 --> 00:19:09.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn boodschap aan die mensen, aan die moslims in Nederland die zich aan onze wetten houden, 00:19:09.170 --> 00:19:14.660 align:middle line:82% position:46% size:100% die zich aan onze regels houden, die zich gedragen conform iedereen zich moet gedragen, is dat ze 00:19:14.660 --> 00:19:15.220 align:middle line:82% position:46% size:100% welkom zijn in Nederland. 00:19:15.220 --> 00:19:25.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als 70% van de moslims — volgens dat onderzoek zijn dat 700.000 mensen — hun regels in de Koran die 00:19:25.250 --> 00:19:32.240 align:middle line:82% position:46% size:100% oproepen tot haat en moord op vrouwen, Joden, afvalligen, christenen en ongelovigen, belangrijker 00:19:32.240 --> 00:19:36.660 align:middle line:82% position:46% size:100% vindt dan onze wetten, dan zeg ik, als u het niet zegt, tegen hen: wegwezen, rot op uit dit land, dit 00:19:36.660 --> 00:19:41.410 align:middle line:82% position:46% size:100% is niet jullie land; als jullie religieuze islamitische regels willen hebben, ga naar 00:19:41.410 --> 00:19:43.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Saudi-Arabië, ga naar Iran, maar niet hier. 00:19:43.690 --> 00:19:47.430 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik zou zo graag willen dat we een minister-president zouden hebben die 00:19:47.430 --> 00:19:49.810 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ook een keer zou zeggen. 00:19:49.810 --> 00:19:55.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat de heer Wilders oprecht zeer bezorgd is over de hele islam. 00:19:56.750 --> 00:19:59.310 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben samen die gesprekken gevoerd, ook in 2010, toen in het kader van de coalitievorming. 00:19:59.310 --> 00:20:06.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen hebben we mede op basis daarvan vastgesteld dat een volledige coalitie niet mogelijk was. 00:20:06.070 --> 00:20:08.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen is er een gedoogsteunconstructie uit voortgekomen en dat heeft ook geleid tot een 00:20:08.610 --> 00:20:12.570 align:middle line:82% position:46% size:100% verklaring van Maxime Verhagen, Geert Wilders en Mark Rutte, waarin we hebben gezegd: die coalitie 00:20:12.570 --> 00:20:14.490 align:middle line:82% position:46% size:100% is om die reden niet mogelijk. 00:20:14.490 --> 00:20:15.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik respecteer dat. 00:20:15.730 --> 00:20:17.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat hij daar grote zorgen over heeft. 00:20:17.130 --> 00:20:22.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft het volste recht om er hier volledige uiting aan te geven. 00:20:22.850 --> 00:20:28.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als minister-president is het mijn taak om dit land veilig te houden en dit land te beschermen. 00:20:28.770 --> 00:20:33.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is het cruciaal dat we heel precies zijn in wat we zeggen en zeker in wat ik zeg. 00:20:33.950 --> 00:20:38.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga niet grote groepen mensen in Nederland die een positieve bijdrage aan deze samenleving 00:20:38.760 --> 00:20:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% willen leveren, verantwoordelijk houden voor het feit dat binnen dat geloof er inderdaad 00:20:43.550 --> 00:20:50.170 align:middle line:82% position:46% size:100% groeperingen zijn — ik heb ze net genoemd — die proberen om aan dat geloof een 00:20:50.170 --> 00:20:53.050 align:middle line:82% position:46% size:100% politiek-maatschappelijke betekenis te geven, zodanig dat het er inderdaad toe kan leiden 00:20:53.050 --> 00:20:57.750 align:middle line:82% position:46% size:100% dat de wetten van het geloof boven de wetten van de staat gaan. 00:20:57.750 --> 00:21:01.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan zelfs leiden tot intimidatie en geweld. 00:21:01.700 --> 00:21:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Die groeperingen zullen wij recht in de ogen moeten kijken. 00:21:04.870 --> 00:21:08.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen moeten uitleggen dat dat in strijd is met waar we in Nederland voor staan en dat als ze 00:21:08.650 --> 00:21:13.320 align:middle line:82% position:46% size:100% overgaan tot intimidatie en geweld, ze te maken krijgen met alle macht van de overheid en deze hele 00:21:13.320 --> 00:21:15.770 align:middle line:82% position:46% size:100% samenleving die zich tegen hen keert. 00:21:15.770 --> 00:21:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Die precisie is belangrijk omdat het niet toepassen van die precisie, precies is wat die aanslagplegers 00:21:22.520 --> 00:21:27.650 align:middle line:82% position:46% size:100% willen, namelijk ervoor zorgen dat je de hele groep opzet tegen de rest van de samenleving. 00:21:27.650 --> 00:21:29.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef je ze het grootste cadeau. 00:21:29.910 --> 00:21:33.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat nog veel verder dan de verschrikkelijke moorden die ze al gepleegd hebben. 00:21:33.380 --> 00:21:38.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook exact waar Macron en Kurz — en dat zijn echt niet de meest linkse politici in Europa, 00:21:38.540 --> 00:21:43.930 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker Kurz niet — terecht, terecht zeer voor waarschuwen, want dat zou heel onverstandig zijn 00:21:43.930 --> 00:21:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% en doet geen recht aan deze mensen. 00:21:49.550 --> 00:21:52.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de premier danken voor de opening van de beantwoording in dit debat. 00:21:52.730 --> 00:21:57.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het heel erg belangrijk dat hij hier ook uitspreekt dat we niet groepen of individuen 00:21:57.320 --> 00:22:01.460 align:middle line:82% position:46% size:100% verantwoordelijk gaan houden voor de belachelijke terreurdaden van anderen. 00:22:01.460 --> 00:22:07.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ook heel mooi dat hij bondskanselier Kurz van Oostenrijk aanhaalde die zei: dit is niet de islam 00:22:07.040 --> 00:22:11.730 align:middle line:82% position:46% size:100% versus christenen, dit is niet autochtonen versus allochtonen, maar het is beschaving versus barbarij. 00:22:11.730 --> 00:22:12.330 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is precies wat het is. 00:22:12.330 --> 00:22:17.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik hoor de premier in zijn opening ook heel duidelijk zeggen: wij moeten ervoor zorgen dat we die 00:22:17.520 --> 00:22:22.090 align:middle line:82% position:46% size:100% open en vrije samenleving die we in Europa hebben, bewaken en in stand houden omdat dat hetgeen is wat 00:22:22.090 --> 00:22:27.220 align:middle line:82% position:46% size:100% ons continent onderscheidt van de rest van de wereld. 00:22:27.220 --> 00:22:28.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik hem zeer met hem eens. 00:22:28.280 --> 00:22:35.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben ook bezorgd als ik president Macron hoor of als ik het verkiezingsprogramma van de VVD lees. 00:22:35.450 --> 00:22:42.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Zowel bij Macron als de VVD zie ik dan dat die "mini-Schengen" weer op tafel komt en daarmee 00:22:42.850 --> 00:22:48.190 align:middle line:82% position:46% size:100% ook het sluiten van Europese binnengrenzen, en dus ook een stap richting het afbreken van 00:22:48.190 --> 00:22:53.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dus erg benieuwd hoe de premier aankijkt tegen de voorstellen van Macron die in de 00:22:53.380 --> 00:22:54.860 align:middle line:82% position:46% size:100% komende maanden gaan komen. 00:22:55.070 --> 00:23:01.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Een partijgenoot van de heer Jetten, namelijk de Franse president Emmanuel Macron, heeft hier 00:23:02.730 --> 00:23:04.240 align:middle line:82% position:46% size:100% verstandige dingen over gezegd, vind ik. 00:23:04.240 --> 00:23:06.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik het ook mee eens. 00:23:06.010 --> 00:23:07.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat sluit ook aan bij mijn eigen denken en bij de discussies in de coalitie daarover. 00:23:07.890 --> 00:23:14.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het feit dat de heer Jetten die vraag stelt, laat ook zien dat we daar niet per se allemaal 00:23:14.400 --> 00:23:16.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik het heel kort zeggen: Schengen is een enorme verworvenheid. 00:23:16.500 --> 00:23:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vrije verkeer van mensen is een van de grote verworvenheden van Europa. 00:23:21.980 --> 00:23:22.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat zelfs verder dan de Europese Unie, want ook landen als Zwitserland en volgens 00:23:22.470 --> 00:23:26.360 align:middle line:82% position:46% size:100% mij ook Noorwegen horen daarbij, al zijn die geen lid van de Europese Unie. 00:23:26.360 --> 00:23:28.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dus een enorme verworvenheid. 00:23:28.980 --> 00:23:35.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als je met elkaar zegt dat de sleutel van de buitendeur in handen is van degene die ook echt 00:23:36.570 --> 00:23:40.840 align:middle line:82% position:46% size:100% de woonkamer naast die buitendeur heeft, dus in handen van de landen die aan de frontlijn liggen 00:23:40.840 --> 00:23:45.340 align:middle line:82% position:46% size:100% van de grenzen van Europa, dan moeten we ook wel zeker weten dat zij ervoor zorgen dat we weten wie 00:23:45.340 --> 00:23:47.240 align:middle line:82% position:46% size:100% er binnenkomt en wie er weggaat. 00:23:47.300 --> 00:23:49.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat loopt op dit moment niet goed genoeg, en ik maak me daar grote zorgen over. 00:23:49.930 --> 00:23:55.320 align:middle line:82% position:46% size:100% In het kader van de migratiediscussie in Europa zullen wij de komende maanden knopen moeten doorhakken over 00:23:55.320 --> 00:23:57.370 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe we die buitengrenzen beter beveiligen. 00:23:57.370 --> 00:24:02.130 align:middle line:82% position:46% size:100% En als dat niet gebeurt, dan kun je jezelf op voorhand niet de luxe veroorloven om niet 00:24:02.130 --> 00:24:03.940 align:middle line:82% position:46% size:100% ook na te denken over alternatieven. 00:24:04.130 --> 00:24:09.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is helaas een luxe die we niet hebben, hoezeer ik het ook met Jetten eens ben dat we er allereerst alles 00:24:09.800 --> 00:24:10.270 align:middle line:82% position:46% size:100% aan moeten doen om Schengen te behouden zoals het is. 00:24:10.270 --> 00:24:11.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vindt Macron overigens ook. 00:24:11.460 --> 00:24:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daar hoort het versterken van de buitengrensbewaking wel bij. 00:24:13.730 --> 00:24:20.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zit op dit moment een grote zorg, inclusief om bij die buitengrens te proberen om mensen die 00:24:20.790 --> 00:24:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% hiernaartoe komen als economisch migrant, niet verder door Europa te laten gaan. 00:24:23.960 --> 00:24:26.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat raakt aan het migratiedebat en niet aan het terrorismedebat, want anders wek ik hier 00:24:27.240 --> 00:24:29.660 align:middle line:82% position:46% size:100% de indruk dat iedere economische migrant ook een terreuraanslag wil plegen. 00:24:29.660 --> 00:24:34.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is vanzelfsprekend niet zo, maar feit is wel dat mensensmokkelaars die routes ook gebruiken 00:24:34.540 --> 00:24:37.000 align:middle line:82% position:46% size:100% om terroristen naar Europa te brengen. 00:24:37.000 --> 00:24:42.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zitten dus grote risico's in die tekortschietende buitengrensbewaking. 00:24:42.680 --> 00:24:46.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zelf in meerdere debatten met de premier gepleit voor een versterking van de bewaking 00:24:46.750 --> 00:24:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Europese buitengrenzen. 00:24:48.500 --> 00:24:52.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb gepleit om daarvoor extra Europese middelen in te zetten, omdat het voor onze veiligheid, voor 00:24:52.660 --> 00:24:57.510 align:middle line:82% position:46% size:100% het in goede banen leiden van migratiestromen en voor bewaking tegen terrorisme cruciaal is dat die 00:24:57.510 --> 00:24:59.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Europese buitengrens goed dicht zit. 00:24:59.890 --> 00:25:05.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik hoor de premier net ook zeggen dat we moeten uitkijken dat we door dit soort aanslagen, zoals in 00:25:05.970 --> 00:25:11.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Parijs, Nice en Wenen, niet onze eigen vrijheden en de vrijheid van meningsuiting gaan inperken. 00:25:11.930 --> 00:25:15.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer heeft hier net urenlang gedebatteerd over godslastering en dat soort zaken. 00:25:15.870 --> 00:25:18.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we die kant opgaan, dan winnen de terroristen. 00:25:18.240 --> 00:25:20.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik zeer met de premier eens. 00:25:20.510 --> 00:25:21.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kant moeten we dus niet op. 00:25:21.700 --> 00:25:26.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar naast de vrijheid van meningsuiting en heel veel andere vrijheden en grondrechten die we hier 00:25:26.410 --> 00:25:32.450 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben, is juist het vervagen van de Europese binnengrenzen een cruciaal onderdeel van onze vrijheid 00:25:32.450 --> 00:25:34.920 align:middle line:82% position:46% size:100% en de welvaart die we de afgelopen decennia op dit continent hebben opgebouwd. 00:25:34.920 --> 00:25:44.600 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten er dus heel erg voor waken dat we voor het voorkómen van terroristische aanslagen een te grote 00:25:44.600 --> 00:25:48.130 align:middle line:82% position:46% size:100% inperking doen van die vrijheden en die Europese binnengrenzen, want dan doen we, net zoals bij het 00:25:48.130 --> 00:25:52.480 align:middle line:82% position:46% size:100% inperken van de vrijheid van meningsuiting, precies wat die terroristen willen, namelijk die 00:25:52.480 --> 00:25:55.060 align:middle line:82% position:46% size:100% verworvenheden in Europa in de koelkast zetten. 00:25:55.060 --> 00:26:01.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het daar wel mee eens, maar het lastige hieraan is natuurlijk dat begrippen als het vrije 00:26:01.450 --> 00:26:06.950 align:middle line:82% position:46% size:100% verkeer en de vrijheid van meningsuiting, maar ook begrippen als solidariteit en wederkerigheid, 00:26:06.950 --> 00:26:07.970 align:middle line:82% position:46% size:100% kwetsbare begrippen zijn. 00:26:07.970 --> 00:26:14.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn begrippen die je overeind moet zien te houden in een wereld waarin weinig 00:26:14.050 --> 00:26:14.780 align:middle line:82% position:46% size:100% compromissen worden gesloten. 00:26:14.780 --> 00:26:19.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een harde wereld waarin grote conflicten worden uitgevochten, buiten 00:26:19.640 --> 00:26:21.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Europa en aan de grenzen van Europa. 00:26:21.810 --> 00:26:23.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Soms dreigen die zelfs de grenzen van Europa te raken. 00:26:23.970 --> 00:26:29.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk naar Griekenland en Turkije, maar kijk ook naar andere plekken in Europa waar het heel dichtbij komt. 00:26:29.730 --> 00:26:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar dat het geval is en waar er door middel van die migratiestromen zelfs een directe impact is 00:26:32.420 --> 00:26:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% op Europa, vind ik dat je niet alleen kunt stilstaan bij het bezingen van die idealen, die 00:26:39.980 --> 00:26:40.750 align:middle line:82% position:46% size:100% ik overigens ook bezing, met Jetten. 00:26:40.750 --> 00:26:40.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het daarmee eens. 00:26:40.890 --> 00:26:48.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan moet je ook erkennen dat om die idealen te kunnen handhaven, je tegelijkertijd soms ook heel hard 00:26:48.560 --> 00:26:51.290 align:middle line:82% position:46% size:100% moet zijn op hoe je de buitengrens dichthoudt. 00:26:51.290 --> 00:26:56.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat onvoldoende gebeurt en als de frontlijnstaten van Europa dat te weinig doen, dan kunnen wij niet 00:26:56.530 --> 00:26:58.470 align:middle line:82% position:46% size:100% anders met elkaar dan opnieuw kijken naar Schengen. 00:26:58.470 --> 00:27:07.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat het niet nodig is, maar ik ben het eens met Macron: we kunnen dat niet uitsluiten. 00:27:07.950 --> 00:27:12.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dat is ook meteen een van de dingen die ik wilde doen en daar kan ik ook kort over zijn, 00:27:13.350 --> 00:27:16.270 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk de terugkoppeling van de gesprekken deze week met Frankrijk, Oostenrijk en Duitsland. 00:27:16.270 --> 00:27:23.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ging over Schengen en ook over een punt waar dadelijk de minister van Justitie nader op zal ingaan, 00:27:23.580 --> 00:27:25.610 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk de buitenlandse financiering. 00:27:25.610 --> 00:27:29.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik het niet over terrorismefinanciering maar over de buitenlandse financiering van 00:27:29.540 --> 00:27:34.390 align:middle line:82% position:46% size:100% religieuze stichtingen en instellingen, omdat daar ingewikkelde vraagstukken mee samenhangen, 00:27:34.390 --> 00:27:35.660 align:middle line:82% position:46% size:100% hoe je dat moet dichtschroeien. 00:27:37.720 --> 00:27:39.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Binnenkort komt de wet eraan over transparantie; daar zijn we mee bezig. 00:27:39.960 --> 00:27:41.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt een reactie op de parlementaire commissie. 00:27:41.350 --> 00:27:47.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar een van de dingen die je nu al kunt zien is dat, wát je daar ook nationaal doet, er een 00:27:47.450 --> 00:27:49.360 align:middle line:82% position:46% size:100% enorm risico is op een Europese weglek. 00:27:49.360 --> 00:27:52.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Want stel dat je het in Nederland perfect regelt, als dan die stroom loopt via Duitsland of Luxemburg, 00:27:52.930 --> 00:27:54.500 align:middle line:82% position:46% size:100% dan heb je het nog niet geregeld. 00:27:54.500 --> 00:28:00.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus waar we over gesproken hebben, en wat ook resoneert bij de collega's, zowel bij de Europese 00:28:00.720 --> 00:28:05.360 align:middle line:82% position:46% size:100% informele raad vorige week als deze week, in deze vergadering met Duitsland, Frankrijk en Oostenrijk, 00:28:05.360 --> 00:28:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% is het punt van buitenlandse financiering. 00:28:08.230 --> 00:28:09.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar gaan we in Europa mee verder. 00:28:09.120 --> 00:28:11.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarin moeten we gezamenlijk zien op te trekken. 00:28:11.710 --> 00:28:13.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe krijg je transparantie? 00:28:13.390 --> 00:28:15.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kun je ook eventueel buitenlandse financiering stoppen als daar serieuze twijfel over is? 00:28:15.990 --> 00:28:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook zo'n thema dat daar aan de orde is gekomen. 00:28:22.100 --> 00:28:25.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat over de Europese vergadering. 00:28:26.580 --> 00:28:34.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is er nog één punt, waarnaar werd gevraagd door de heer Krol en anderen, over terroristische 00:28:34.970 --> 00:28:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% propaganda op het internet. 00:28:37.400 --> 00:28:40.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal Ferd Grapperhaus ook dadelijk nader op ingaan. 00:28:40.360 --> 00:28:46.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de Europese dimensie betreft, ligt er inderdaad momenteel een concreet voorstel om de verspreiding 00:28:46.600 --> 00:28:46.790 align:middle line:82% position:46% size:100% van terroristische propaganda te bestrijden. 00:28:46.790 --> 00:28:49.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de terrorist content online-verordening. 00:28:49.690 --> 00:28:54.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De onderhandelingen daarover met het Europees Parlement zijn nog niet afgerond. 00:28:54.720 --> 00:28:57.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan nog een enkel punt van mijn kant. 00:28:57.350 --> 00:29:04.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was een heel mooi debat, maar er zijn niet heel veel vragen gesteld. 00:29:04.800 --> 00:29:05.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook helemaal niet erg. 00:29:05.750 --> 00:29:07.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dus nog een enkele vraag te beantwoorden, maar ik zie inmiddels ... 00:29:07.170 --> 00:29:08.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie de heer Krol, mevrouw … 00:29:08.060 --> 00:29:12.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, op dat punt van die buitenlandse financiering, als het gaat over de Nederlandse 00:29:12.470 --> 00:29:22.470 align:middle line:82% position:46% size:100% kant daarvan, komt Grapperhaus dadelijk terug. 00:29:27.290 --> 00:29:32.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben mijn bijdrage begonnen met een compliment aan de Nederlandse veiligheidsdiensten, want als 00:29:32.820 --> 00:29:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% je dat vergelijkt met het buitenland, dan denk ik — we kloppen het maar af — dat we tot op heden 00:29:37.760 --> 00:29:39.010 align:middle line:82% position:46% size:100% in onze handen mogen knijpen. 00:29:39.010 --> 00:29:40.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zat me ook iets af te vragen. 00:29:40.270 --> 00:29:47.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie hier op tv tegenwoordig heel vaak de beelden van de minister-president die 00:29:47.250 --> 00:29:49.690 align:middle line:82% position:46% size:100% fietsend naar het Catshuis gaat. 00:29:50.040 --> 00:29:57.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan denk ik: zou deze minister-president ook naast de heer Wilders durven fietsen? 00:29:57.960 --> 00:30:01.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Over beveiliging van politici kunnen we niks zeggen. 00:30:01.960 --> 00:30:02.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt uitgesloten. 00:30:02.120 --> 00:30:09.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar begrijpt u, meneer de minister-president, dat we er pas zijn in Nederland als de heer Wilders 00:30:13.070 --> 00:30:13.730 align:middle line:82% position:46% size:100% het ook aandurft om naast ú te fietsen? 00:30:13.730 --> 00:30:16.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ben ik met de heer Krol eens, ja. 00:30:16.750 --> 00:30:24.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Segers, en dan mevrouw Van Toorenburg. 00:30:24.370 --> 00:30:27.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Een klein punt over de buitenlandse financiering en de Europese aanpak. 00:30:27.390 --> 00:30:28.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor dat initiatief. 00:30:28.160 --> 00:30:34.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn aanmoediging is om dan niet te wachten tot het laatste land, de laatste lidstaat ook aanhaakt, 00:30:34.240 --> 00:30:35.570 align:middle line:82% position:46% size:100% maar desnoods al met een groep … 00:30:35.570 --> 00:30:36.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Eens. 00:30:36.090 --> 00:30:39.830 align:middle line:82% position:46% size:100% … omliggende landen aan de slag te gaan, waar we het meeste mee te maken hebben, die ook het meest 00:30:39.830 --> 00:30:42.000 align:middle line:82% position:46% size:100% gebrand zijn om dit echt aan te pakken. 00:30:42.000 --> 00:30:44.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat over dat onderwerp. 00:30:44.060 --> 00:30:49.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog de leraar en de steun aan de leraar in de klas. 00:30:49.380 --> 00:30:51.560 align:middle line:82% position:46% size:100% We kunnen dat hier natuurlijk heel makkelijk uitspreken. 00:30:51.560 --> 00:30:56.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat de minister-president zelf ook een leraar is en ook zelf voor de klas staat. 00:30:56.850 --> 00:30:58.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Je staat daar in je eentje en dan heb je niet zo veel aan woorden hier. 00:30:58.750 --> 00:31:02.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we toch die stap naar voren zetten? 00:31:02.550 --> 00:31:08.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen we toch ook leraren de steun in de rug bieden die ze nodig hebben als ze, 00:31:08.530 --> 00:31:15.010 align:middle line:82% position:46% size:100% om het een beetje pathetisch te zeggen, soms ook echt in de frontlinie staan? 00:31:15.010 --> 00:31:17.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Eens. Ik was vanmorgen nog op de school waar ik dan als vrijwilliger een paar uurtjes les mag geven. 00:31:17.200 --> 00:31:20.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is gewoon indrukwekkend wat al die échte collega's — want ik ben helemaal niet bevoegd 00:31:20.820 --> 00:31:26.720 align:middle line:82% position:46% size:100% — die echt bevoegd zijn daar doen. 00:31:28.070 --> 00:31:34.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat niet gaat, is in elke klas iemand zetten die de beveiliging doet. 00:31:34.670 --> 00:31:36.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gaat gewoon niet, dat is uitgesloten. 00:31:36.980 --> 00:31:38.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat we moeten bereiken is een paar dingen. 00:31:38.340 --> 00:31:40.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dat er ingeval van bedreiging altijd aangifte wordt gedaan. 00:31:40.920 --> 00:31:45.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt cruciaal, zodat de politie precies weet wat er speelt, zodat er ook 00:31:45.300 --> 00:31:47.830 align:middle line:82% position:46% size:100% opvolging aan kan worden gegeven. 00:31:47.830 --> 00:31:54.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Leraren worden gesteund, bijvoorbeeld via de Stichting School en Veiligheid, ook met trainingen, ook om de 00:31:54.480 --> 00:31:58.110 align:middle line:82% position:46% size:100% gesprekken te voeren en om te gaan met radicalisering. 00:31:58.110 --> 00:32:03.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is van de week in de Kamer ook gediscussieerd over de burgerschapsopdracht aan scholen. 00:32:03.240 --> 00:32:08.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van de verworvenheden van deze coalitie is dat wij gezegd hebben: als wij vinden dat mensen 00:32:08.650 --> 00:32:12.700 align:middle line:82% position:46% size:100% van buiten Nederland moeten integreren in onze samenleving, dan moeten wij hen ook met trots 00:32:12.700 --> 00:32:13.980 align:middle line:82% position:46% size:100% vertellen waarin zij moeten integreren. 00:32:14.100 --> 00:32:17.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat zijn dan die burgerlijke vrijheden? 00:32:17.330 --> 00:32:21.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is dan die liberale rechtsstaat die wij hebben, waarin mensen worden beschermd tegen de almacht van de 00:32:21.790 --> 00:32:27.010 align:middle line:82% position:46% size:100% overheid, inclusief de scheiding van kerk en staat, de vrijheid van godsdienst, de vrijheid van onderwijs, de 00:32:27.010 --> 00:32:28.350 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijheid van meningsuiting en de gelijkwaardigheid van man en vrouw, homo en hetero en blank en zwart? 00:32:28.350 --> 00:32:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een aspect dat daarin heel belangrijk is. 00:32:34.210 --> 00:32:40.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Als er sprake is van het bedreigen van een leraar — ik meen dat de heer Kwint daar een voorstel over 00:32:40.280 --> 00:32:42.670 align:middle line:82% position:46% size:100% deed — dan ben ik niet meteen overtuigd om de parallel met journalisten te maken. 00:32:42.670 --> 00:32:46.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij journalisten heeft het in veel gevallen te maken met vertrouwelijke informatie 00:32:46.020 --> 00:32:50.500 align:middle line:82% position:46% size:100% en de bescherming van bronnen. 00:32:50.500 --> 00:32:55.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus daar doet zich een specifiek vraagstuk voor rondom de bescherming. 00:32:55.440 --> 00:33:00.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hier zou moeten gelden — of dat geldt al — is dat de leraar in geval van nood of acute dreiging niet 00:33:00.870 --> 00:33:06.720 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen direct aangifte doet, maar ook, als de dreiging acuut is, meteen de politie contacteert. 00:33:06.720 --> 00:33:10.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus de noodlijn voor een leraar, zou ik willen zeggen, is absoluut de politie. 00:33:11.440 --> 00:33:11.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doen van aangifte is daarbij van belang. 00:33:11.590 --> 00:33:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat ik al zei, je kunt helaas niet — dat wil je ook niet — in elke klas iemand neerzetten om ter 00:33:20.970 --> 00:33:22.020 align:middle line:82% position:46% size:100% plekke te kunnen ingrijpen als er iets gebeurt. 00:33:22.020 --> 00:33:24.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is onmogelijk. 00:33:24.770 --> 00:33:32.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Afgezien van het feit dat er dus op een zeker college in Den Haag een onbevoegde leraar les staat te geven 00:33:32.380 --> 00:33:34.830 align:middle line:82% position:46% size:100% — misschien dat de inspectie kan meekijken — … 00:33:34.830 --> 00:33:35.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ssst! 00:33:35.070 --> 00:33:37.570 align:middle line:82% position:46% size:100% … moeten wij het inderdaad hebben over steun aan die leraren. 00:33:37.570 --> 00:33:44.810 align:middle line:82% position:46% size:100% In twee dramatische gevallen in Den Bosch en Rotterdam gaat het om klassen waar leerlingen heel makkelijk een 00:33:44.810 --> 00:33:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% foto maken en die heel makkelijk plaatsen op sociale media, en misschien zelf niet weten welke schade zij 00:33:48.950 --> 00:33:53.160 align:middle line:82% position:46% size:100% daarmee aanrichten en hoe groot dat wordt. 00:33:53.380 --> 00:33:54.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe kunnen wij toch een stap naar voren zetten? 00:33:54.610 --> 00:33:56.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, je moet naar de politie, en ja, je moet aangifte doen, maar die aangifte komt ergens 00:33:56.340 --> 00:34:02.780 align:middle line:82% position:46% size:100% bovenop of onderop een stapel, en je moet maar hopen dat er iets mee gebeurt. 00:34:03.010 --> 00:34:09.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het in deze dramatische gevallen in Rotterdam en Den Bosch niet een rol van de burgemeester zijn om te 00:34:09.440 --> 00:34:11.700 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken naar die gezinnen, om de ouders aan te spreken? 00:34:11.700 --> 00:34:15.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het heeft ergens een voedingsbodem; het komt ergens vandaan. 00:34:15.560 --> 00:34:21.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij kunnen niet snel achter de voordeur komen, maar de burgemeester kan daar aankloppen en zeggen: ik 00:34:21.040 --> 00:34:25.620 align:middle line:82% position:46% size:100% moet echt met u praten, want dit is onze vrijheid, dit is de vrijheid waar u het van moet hebben en waar 00:34:25.620 --> 00:34:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% wij het allemaal van moeten hebben. 00:34:27.900 --> 00:34:28.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou er niet ook een rol voor hem zijn? 00:34:28.830 --> 00:34:31.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik ben het daar zeer mee eens. 00:34:31.260 --> 00:34:37.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Onze burgemeesters hebben op papier weinig macht, maar in de praktijk heel veel gezag. 00:34:37.620 --> 00:34:43.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kroon benoemt de burgemeester, toch een uniek instituut in Nederland, en wij zien dat sommigen 00:34:44.360 --> 00:34:51.310 align:middle line:82% position:46% size:100% van hen, in de grote steden, maar ook in dorpen en kleinere steden, veel gezag hebben. 00:34:51.310 --> 00:34:52.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de burgemeester belt, dan kom je. 00:34:52.880 --> 00:34:55.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand zegt dan: ik kan niet. 00:34:55.270 --> 00:34:55.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan verschijn je. 00:34:55.450 --> 00:34:59.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Of als de burgemeester naar de school gaat, dan wordt hij of zij ontvangen en dan vindt het gesprek plaats. 00:34:59.480 --> 00:35:01.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het daar zeer mee eens. 00:35:01.040 --> 00:35:04.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar daarnaast heb je ook, denk ik, de twee dingen die ik noemde echt nodig. 00:35:04.820 --> 00:35:09.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dat je leraren en schoolleiding helpt bij het vinden van een antwoord op de vraag: hoe ga ik om met 00:35:09.240 --> 00:35:11.330 align:middle line:82% position:46% size:100% die gesprekken en hoe ga ik om met radicalisering? 00:35:11.330 --> 00:35:15.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook een kwestie van beslagen ten ijs komen. 00:35:16.500 --> 00:35:20.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Het andere punt, dat wij ook al bespraken, is de aanscherping van de burgerschapsopdracht. 00:35:21.010 --> 00:35:25.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook daarin ondersteunen wij scholen in de wijze waarop zij daarmee moeten omgaan, want dat is voor 00:35:25.280 --> 00:35:26.970 align:middle line:82% position:46% size:100% veel scholen een ingewikkelde materie. 00:35:27.130 --> 00:35:33.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe help je de school en de docenten om het onderwijs goed vorm te geven? 00:35:33.190 --> 00:35:37.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn twee zaken die daarmee samenhangen, nog los van de harde kant, het doen van aangifte 00:35:37.850 --> 00:35:40.530 align:middle line:82% position:46% size:100% en het onmiddellijk laten komen van de politie bij acute dreiging. 00:35:40.530 --> 00:35:44.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover is helemaal geen discussie; dat is de rode knop van de heer Kwint. 00:35:44.880 --> 00:35:49.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Een interruptie van mevrouw Van Toorenburg. 00:35:51.200 --> 00:35:58.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president geeft om begrijpelijke redenen aan dat de minister van Justitie straks zal spreken 00:35:58.440 --> 00:36:05.220 align:middle line:82% position:46% size:100% over die geldstromen, maar ik kom op dit punt toch bij de minister-president terug. 00:36:05.220 --> 00:36:10.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak mij namelijk heel grote zorgen over het feit dat wij nu al bijna vier jaar vinden dat dit onderdeel 00:36:10.700 --> 00:36:10.850 align:middle line:82% position:46% size:100% van het regeerakkoord moet worden uitgevoerd. 00:36:10.850 --> 00:36:18.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn drie ministers mee bezig: de minister van Buitenlandse Zaken, de minister van Sociale 00:36:18.350 --> 00:36:21.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Zaken en de minister voor Rechtsbescherming. 00:36:21.280 --> 00:36:26.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Eigenlijk zitten we als een konijn al bijna vier jaar lang in de koplampen te kijken. 00:36:26.370 --> 00:36:28.500 align:middle line:82% position:46% size:100% En er komt geen concreet voorstel van dit kabinet. 00:36:28.500 --> 00:36:34.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik wil eigenlijk aan de minister-president vragen: krijgen wij zijn echte commitment om 00:36:34.160 --> 00:36:38.420 align:middle line:82% position:46% size:100% dit nu los te breken en ervoor te zorgen dat dit voorstel naar de Kamer komt? 00:36:38.420 --> 00:36:43.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Het frustreert mij in alle eerlijkheid zo veel dat ik de minister-president hier vandaag op wil aanspreken. 00:36:43.080 --> 00:36:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Toorenburg mag mij overal op aanspreken, maar dit geldt voor het hele kabinet. 00:36:47.770 --> 00:36:49.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is het regeerakkoord; wij willen dat allemaal. 00:36:49.930 --> 00:36:50.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is uiterst complex. 00:36:50.360 --> 00:36:55.030 align:middle line:82% position:46% size:100% We komen binnenkort naar de Kamer om aan te geven hoe we met dat deel van het regeerakkoord omgaan. 00:36:55.030 --> 00:36:57.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal ook de heer Grapperhaus nog iets over zeggen. 00:36:58.460 --> 00:37:02.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat sowieso kan, en wat we ook snel gaan doen, is de transparantie verbeteren. 00:37:03.130 --> 00:37:08.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast zijn we natuurlijk bezig met andere maatregelen om ook harder te kunnen ingrijpen. 00:37:08.460 --> 00:37:16.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Je zou zelfs met enige ruimdenkendheid kunnen zeggen dat wat we aan het doen zijn, het aanpassen van 00:37:16.100 --> 00:37:22.180 align:middle line:82% position:46% size:100% artikel 20 uit boek 2 van het Burgerlijk Wetboek, natuurlijk ook onderdeel is van deze materie. 00:37:22.180 --> 00:37:24.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De Europese dimensie is cruciaal, want daar wijst iedereen op. 00:37:24.770 --> 00:37:27.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt het voor Nederland regelen, maar als het weglekt, heb je een probleem. 00:37:27.220 --> 00:37:28.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus Nederland heeft het initiatief genomen. 00:37:28.910 --> 00:37:30.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Het stond niet op de Franse radar en het stond niet op de Duitse radar. 00:37:30.630 --> 00:37:34.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het staat nu, dankzij Nederland, op de Europese radar. 00:37:34.070 --> 00:37:37.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus we zijn daar volop mee bezig; het commitment is totaal. 00:37:37.200 --> 00:37:43.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is geen politieke onwil, maar zonder het prachtige gedicht van Elsschot, dat zo goed uit het hoofd is 00:37:43.360 --> 00:37:48.960 align:middle line:82% position:46% size:100% geciteerd door Lodewijk Asscher, hier aan te halen, zeg ik: het is wel ingewikkeld. 00:37:48.960 --> 00:37:52.310 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is in een rechtsstaat soms zo, dat je dingen heel graag wilt. 00:37:52.420 --> 00:37:59.580 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn op dit moment echt aan het zoeken naar de laatste muizengaten om dit mogelijk te maken. 00:37:59.580 --> 00:38:02.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we komen er binnenkort mee. 00:38:02.070 --> 00:38:07.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is natuurlijk niet de eerste keer dat ook ik me ermee bezighoud. 00:38:07.150 --> 00:38:09.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken die muizengaatjes inmiddels wel; we hebben er natuurlijk wel vaker uitgebreid over gesproken. 00:38:09.290 --> 00:38:11.600 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat dus bijvoorbeeld opvalt — en dat zal de minister-president ook vanuit Europa terugkrijgen 00:38:11.600 --> 00:38:16.430 align:middle line:82% position:46% size:100% — is dat het er toch om gaat dat je een aantal grondslagen inricht. 00:38:16.430 --> 00:38:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Een van die grondslagen die in Europa letterlijk genoemd is, is: regel dat het verheerlijken 00:38:20.970 --> 00:38:23.010 align:middle line:82% position:46% size:100% van terroristisch geweld niet kan. 00:38:23.430 --> 00:38:27.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Want je kan niet tegen een organisatie zeggen "je krijgt geen geld meer; er mag geen geld meer naar jou 00:38:27.700 --> 00:38:30.240 align:middle line:82% position:46% size:100% toegaan", terwijl wat die organisatie doet gewoon mag. 00:38:30.430 --> 00:38:32.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is uiteindelijk wat er is gebeurd. 00:38:32.480 --> 00:38:34.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat de Raad van State zegt. 00:38:34.110 --> 00:38:35.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat alle rechtsgeleerden zeggen. 00:38:35.840 --> 00:38:39.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus stel ik nogmaals de vraag: gaat de minister-president daar echt alles aan doen, maar 00:38:39.450 --> 00:38:45.270 align:middle line:82% position:46% size:100% dan ook echt alles, om ervoor te zorgen dat die geldstromen kunnen worden gestopt, beginnend bij 00:38:45.270 --> 00:38:48.320 align:middle line:82% position:46% size:100% transparantie, waar het kabinet goed mee bezig is? 00:38:48.320 --> 00:38:52.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het is te frustrerend dat alle rechtsgeleerden toch een beetje met de pootjes in de lucht gaan zitten 00:38:52.920 --> 00:38:59.620 align:middle line:82% position:46% size:100% en zeggen "het lukt ons niet", terwijl er een veel groter gevaar te bestrijden is. 00:38:59.620 --> 00:39:04.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat we niet helemaal om de juridische adviezen heen kunnen. 00:39:04.370 --> 00:39:06.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee geef ik wel een winstwaarschuwing; het is niet eenvoudig. 00:39:06.640 --> 00:39:09.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn dingen die we kunnen doen. 00:39:09.310 --> 00:39:13.070 align:middle line:82% position:46% size:100% De aanpak van geldstromen naar terroristische organisaties is geregeld. 00:39:13.070 --> 00:39:18.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik praat hier over de geldstroom naar religieuze organisaties en stichtingen. 00:39:18.690 --> 00:39:21.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou niets liever willen dan dat deel van het regeerakkoord al twee jaar geleden 00:39:21.230 --> 00:39:22.950 align:middle line:82% position:46% size:100% helemaal te hebben uitgevoerd. 00:39:22.950 --> 00:39:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is complex. 00:39:24.020 --> 00:39:26.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zit 'm in een aantal bouwstenen. 00:39:26.790 --> 00:39:28.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Een daarvan is die wet die transparantie regelt. 00:39:28.200 --> 00:39:33.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is terug van de Raad van State. 00:39:33.730 --> 00:39:33.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet heeft daar inmiddels al een keer over gesproken. 00:39:33.830 --> 00:39:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik verwacht dat die nu ook heel snel naar de Kamer gaat. 00:39:34.880 --> 00:39:38.760 align:middle line:82% position:46% size:100% In de reactie op de parlementaire commissie zullen we ook nader ingaan op dat vraagstuk. 00:39:38.760 --> 00:39:43.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik hier benadruk, is: hoe je het ook regelt in Nederland, je moet het ook Europees dichtschroeien. 00:39:43.540 --> 00:39:44.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn we het ook over eens. 00:39:44.650 --> 00:39:45.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan blijft de vraag over: wat kun je dan nog in Nederland zelf? 00:39:45.520 --> 00:39:50.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn we op dit moment de laatste discussies in het kabinet over aan het voeren op basis 00:39:50.630 --> 00:39:51.440 align:middle line:82% position:46% size:100% van alle adviezen die er liggen. 00:39:51.440 --> 00:39:54.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zeg erbij: het is gewoon complex. 00:39:54.390 --> 00:39:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is geen politieke onwil, het is ook geen juridische onwil, maar het is ingewikkeld. 00:39:58.140 --> 00:40:02.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Mevrouw Kuiken, en dan mevrouw Van Brenk en de heer Kwint. 00:40:02.620 --> 00:40:12.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we er, als we het hebben over de bestrijding van radicaal gedachtegoed, een beetje 00:40:16.710 --> 00:40:19.400 align:middle line:82% position:46% size:100% voor moeten waken om te denken dat we het gaan redden met een discussie over Schengen. 00:40:19.400 --> 00:40:23.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom wil ik het even terugbrengen naar de Nederlandse situatie. 00:40:23.040 --> 00:40:28.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is concreet aan de minister-president wat zijn opvatting is over artikel 23, 00:40:30.910 --> 00:40:32.740 align:middle line:82% position:46% size:100% de onderwijswetgeving. 00:40:32.740 --> 00:40:40.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik wat godsdienstvrijheid doet afzet tegen overheidszorg en hoe artikel 23 nu segregatie 00:40:40.920 --> 00:40:49.100 align:middle line:82% position:46% size:100% bewust of onbewust in de hand werkt, zou ik graag van hem willen weten welke opvatting de 00:40:49.100 --> 00:40:50.560 align:middle line:82% position:46% size:100% minister-president daarover heeft. 00:40:50.560 --> 00:40:54.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kunt u lezen in het VVD-verkiezingsprogramma. 00:40:54.440 --> 00:40:57.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ligt volgens mij heel dicht bij die van D66 en de Partij van de Arbeid. 00:40:57.440 --> 00:40:59.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik geloof niet dat ik die rol hier nu heb. 00:40:59.220 --> 00:41:01.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta hier als de premier van een heel kabinet. 00:41:01.270 --> 00:41:07.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kabinet heeft afgesproken niks te veranderen aan artikel 23. 00:41:07.570 --> 00:41:13.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik denk dat je 'm even moet abstraheren van artikel 23, want als ik kijk naar wat D66 en de VVD 00:41:13.040 --> 00:41:17.390 align:middle line:82% position:46% size:100% erover schrijven in het verkiezingsprogramma, dan durf ik wel namens de hele coalitie te zeggen dat er geen 00:41:17.390 --> 00:41:19.330 align:middle line:82% position:46% size:100% coalitiepartij is die artikel 23 wil afschaffen. 00:41:19.330 --> 00:41:24.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus dat betekent dat we allemaal zeggen, alle vier, dat het grote waarde heeft dat de richting en 00:41:24.510 --> 00:41:29.320 align:middle line:82% position:46% size:100% inrichting van het onderwijs ook gebaseerd kunnen zijn op een aantal maatschappelijke of religieuze 00:41:29.320 --> 00:41:31.700 align:middle line:82% position:46% size:100% overtuigingen, dat daar geen bezwaar tegen is. 00:41:31.700 --> 00:41:33.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is alleen iets wat je niet wilt. 00:41:33.230 --> 00:41:39.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Tijdens de verkiezingscampagne en de formatieonderhandelingen moet, aan de hand van de 00:41:39.570 --> 00:41:44.220 align:middle line:82% position:46% size:100% verkiezingsprogramma's, worden gediscussieerd over de vraag of artikel 23 in deze vorm overeind kan 00:41:44.220 --> 00:41:51.650 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven, of dat je meer zult moeten doen om ervoor te zorgen dat … Ik noem de discussie die deze week 00:41:51.650 --> 00:41:54.450 align:middle line:82% position:46% size:100% is gevoerd over de homoseksualiteitsverklaringen. 00:41:54.450 --> 00:41:56.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Sommige scholen schijnen te hebben gevraagd: bent u ook tegen homoseksualiteit? 00:41:56.550 --> 00:42:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat er overigens geen misverstand over bestaan: Arie Slob is er net zo tegen als ik. 00:42:00.100 --> 00:42:04.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Als Arie Slob zich daar niet handig over heeft geuit in dat debat, is dat niet omdat hij dat vindt. 00:42:04.150 --> 00:42:08.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vindt dat niet, net zoals de voorzitter, mevrouw Kuiken en ik dat ook niet vinden. 00:42:08.300 --> 00:42:12.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn discussies die kunnen worden gevoerd in het kader van artikel 23. 00:42:12.130 --> 00:42:16.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt mij dan wel praktischer om, indien nodig, te kijken naar bestaande wetgeving, in 00:42:16.560 --> 00:42:17.860 align:middle line:82% position:46% size:100% plaats van naar een grondwetswijziging. 00:42:18.380 --> 00:42:19.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Vraag één is: doen die scholen dat daadwerkelijk? 00:42:19.800 --> 00:42:26.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het antwoord ja is, dan is vraag twee: vindt dit zijn oorsprong in de huidige wetgeving? 00:42:26.930 --> 00:42:28.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat zo is, dan is de vraag of je die wetgeving moet aanpassen. 00:42:28.590 --> 00:42:30.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is precies zoals Slob het afgelopen dinsdag heeft verteld. 00:42:30.060 --> 00:42:30.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Kuiken. 00:42:30.560 --> 00:42:38.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hier nog een ding zeggen: minister Slob, noch ik, noch denk ik iemand in deze Kamer, is er voor dat 00:42:38.860 --> 00:42:40.080 align:middle line:82% position:46% size:100% scholen vragen: bent u ook tegen homoseksualiteit? 00:42:40.080 --> 00:42:44.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het leek even alsof hij dat wel goed zou vinden, maar dat vindt hij niet. 00:42:44.400 --> 00:42:44.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft u al gezegd. 00:42:44.740 --> 00:42:49.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft hier alleen artikel 23 verdedigd en gezegd: in balans met artikel 1 is er een zekere 00:42:49.790 --> 00:42:50.290 align:middle line:82% position:46% size:100% ruimte voor dat soort verklaringen. 00:42:50.290 --> 00:42:57.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het niet eens met deze interpretatie, maar ik laat me niet afleiden door deze afleidingsmanoeuvre. 00:42:57.200 --> 00:42:59.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het namelijk wel hebben over artikel 23. 00:42:59.710 --> 00:43:03.060 align:middle line:82% position:46% size:100% In de verleden hebben we namelijk gezien — afgelopen jaar hebben we daar ook discussies over gevoerd — dat 00:43:03.060 --> 00:43:07.200 align:middle line:82% position:46% size:100% artikel 23 een belemmering was rondom de vorming van een aantal scholen voor islamitisch onderwijs. 00:43:08.830 --> 00:43:14.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook hebben we gezien dat artikel 23 een belemmering was rondom de verklaringen tegen homoseksualiteit. 00:43:14.880 --> 00:43:20.980 align:middle line:82% position:46% size:100% In reactie op uitspraken van minister Slob zeggen reformatorische scholen: ik wil niet al te vrij 00:43:20.980 --> 00:43:24.070 align:middle line:82% position:46% size:100% communiceren over homoseksuele voorkeuren. 00:43:24.070 --> 00:43:30.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie dus dat de modernisering van artikel 23 op dit moment heel hard nodig is. 00:43:30.510 --> 00:43:36.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn vraag is wederom waarom dit een taboe zou moeten zijn, ook in dit kabinet, als we met openheid willen 00:43:36.050 --> 00:43:39.270 align:middle line:82% position:46% size:100% kijken naar maatregelen die kunnen helpen om radicaal gedachtegoed in Nederland te voorkomen. 00:43:39.270 --> 00:43:42.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is helemaal geen taboe. 00:43:42.170 --> 00:43:42.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Een aantal partijprogramma's zijn in overeenstemming met wat mevrouw Kuiken hier zegt. 00:43:42.520 --> 00:43:52.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had alleen begrepen dat de Partij van de Arbeid artikel 23 wil wijzigen. 00:43:53.540 --> 00:43:56.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat lijkt mij onpraktisch, omdat we dan jaren verder zijn. 00:43:56.910 --> 00:44:03.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is dit probleem zo groot, dat je moet kijken hoe je de verdere wetgeving zo kan aanpassen, 00:44:03.290 --> 00:44:03.700 align:middle line:82% position:46% size:100% dat artikel 23 geen aanleiding kan zijn om dit type ingrijpen niet mogelijk te maken. 00:44:03.700 --> 00:44:05.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet indien nodig wel kunnen ingrijpen, zonder dat je het principe van artikel 23 … Mijn partij 00:44:05.840 --> 00:44:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% en ik vinden dit principe waardevol. 00:44:11.470 --> 00:44:17.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij vinden alle coalitiepartijen dit principe waardevol, want geen enkele partij 00:44:17.230 --> 00:44:17.850 align:middle line:82% position:46% size:100% stelt voor om het artikel op te heffen. 00:44:17.850 --> 00:44:19.570 align:middle line:82% position:46% size:100% In 1917 vond de grote pacificatie van het openbaar en bijzonder onderwijs plaats. 00:44:19.570 --> 00:44:23.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ging daarbij om de gelijkschakeling in de kern. 00:44:23.040 --> 00:44:28.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat daar een grote waarde in zit. 00:44:28.410 --> 00:44:31.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Mevrouw Kuiken, tot slot op dit punt. 00:44:32.830 --> 00:44:35.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor: "We moeten iets, maar het is ingewikkeld. 00:44:35.530 --> 00:44:36.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil het niet. 00:44:36.190 --> 00:44:43.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het mag niet volgens het kabinet." Gezien de discussies die we in de afgelopen jaren hebben 00:44:43.190 --> 00:44:50.900 align:middle line:82% position:46% size:100% gevoerd, en gezien de gebeurtenis in Frankrijk, zou ik een heel open blik en gedachtegang willen 00:44:50.900 --> 00:44:53.390 align:middle line:82% position:46% size:100% zien om juist artikel 23 te hervormen. 00:44:53.390 --> 00:44:58.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen dat voorstel doen, maar ik vraag ook aan deze minister-president om daar met een open blik naar 00:44:59.020 --> 00:45:00.180 align:middle line:82% position:46% size:100% te kijken en niet te denken in moeilijkheden. 00:45:00.180 --> 00:45:03.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag dit juist omdat het zo noodzakelijk is voor de vrijheid en veiligheid van 00:45:03.710 --> 00:45:04.650 align:middle line:82% position:46% size:100% alle kinderen in Nederland. 00:45:04.650 --> 00:45:06.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mevrouw Kuiken het echt urgent vindt, dan vind ik het prachtig dat ze met 00:45:06.880 --> 00:45:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% voorstellen komt voor artikel 23. 00:45:08.230 --> 00:45:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik ben vooral geïnteresseerd in wat ze in de verdere wetgeving zou willen doen. 00:45:12.540 --> 00:45:16.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo'n wijziging kan met normale meerderheden, door beide Kamers, zonder tweede lezing, worden aangenomen. 00:45:17.220 --> 00:45:20.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is echt te urgent om nu te wachten op een fundamentele grondwetswijziging. 00:45:20.070 --> 00:45:22.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Die kan misschien wel ondersteunend zijn. 00:45:22.260 --> 00:45:24.020 align:middle line:82% position:46% size:100% In sommige partijprogramma's wordt dat ook gesuggereerd — het partijprogramma van mijn 00:45:24.020 --> 00:45:28.260 align:middle line:82% position:46% size:100% partij suggereert dat ook — maar dit is zo urgent dat je daar niet op kunt wachten. 00:45:28.260 --> 00:45:33.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil er nog een ding bij zeggen, namelijk waarom de kern van artikel 23 relevant is voor Nederland. 00:45:36.550 --> 00:45:37.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een verschil met Frankrijk. 00:45:37.760 --> 00:45:40.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De republiek Frankrijk komt voort uit de Franse Revolutie. 00:45:40.820 --> 00:45:44.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Die republiek verschilt van het Nederland dat zich in de 19de eeuw heeft gevormd na een strijd tussen 00:45:44.750 --> 00:45:45.430 align:middle line:82% position:46% size:100% de liberale en de confessionele stromingen. 00:45:45.430 --> 00:45:51.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk heeft deze strijd in 1917 tot een compromis geleid. 00:45:53.200 --> 00:45:57.710 align:middle line:82% position:46% size:100% In Nederland zijn we ervan overtuigd dat de opvattingen die in allerlei maatschappelijke 00:45:57.710 --> 00:46:01.540 align:middle line:82% position:46% size:100% groeperingen leven, uiteindelijk ondersteunend moeten zijn voor de inrichting van ons staatsbestel 00:46:01.540 --> 00:46:04.240 align:middle line:82% position:46% size:100% en voor de normen en waarden die ons staatsbestel ondersteunen. 00:46:04.470 --> 00:46:09.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is de kracht. 00:46:09.680 --> 00:46:15.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een van de problemen. 00:46:15.530 --> 00:46:21.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dus dat als we kijken naar artikel 23, we er in ieder geval voor moeten zorgen dat 00:46:21.430 --> 00:46:27.790 align:middle line:82% position:46% size:100% we dat belangrijke compromis dat we in Nederland met elkaar bereikt hebben niet als het kind 00:46:27.790 --> 00:46:29.710 align:middle line:82% position:46% size:100% met het badwater weggooien. 00:46:29.710 --> 00:46:32.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel de kracht van de Nederlandse samenleving. 00:46:32.920 --> 00:46:35.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We onderscheiden ons daarin daadwerkelijk van het felle republikanisme van Frankrijk. 00:46:35.700 --> 00:46:36.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een verschil tussen onze culturen. 00:46:36.600 --> 00:46:42.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel me thuis bij de uitkomst van de Nederlandse discussie die we gedurende 200 jaar gevoerd hebben. 00:46:42.300 --> 00:46:45.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit doet de minister-president vaak. 00:46:45.390 --> 00:46:49.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Als hij het ergens niet mee eens is, dan krijg je college. 00:46:49.260 --> 00:46:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik daarop reageren met het volgende. 00:46:52.100 --> 00:46:53.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken de geschiedenis van artikel 23. 00:46:53.120 --> 00:46:56.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Juist omdat ik die geschiedenis ken, denk ik dat het belangrijk is dat we dat artikel nu gaan moderniseren. 00:46:56.990 --> 00:47:00.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is punt een, omdat de uitdaging van deze samenleving daar om vraagt. 00:47:00.820 --> 00:47:04.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat we de minister-president straks ook in zijn rol als VVD-campagneleider daarin kunnen vinden. 00:47:04.930 --> 00:47:09.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Punt twee is dat ik allerlei andere voorstellen steun. 00:47:09.300 --> 00:47:12.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat betreft artikel 2: 20 heeft minister Dekker onze steun. 00:47:12.270 --> 00:47:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil aanpassingen voor toezicht op het weekendschoolonderwijs. 00:47:15.350 --> 00:47:19.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop niet dat ik dan straks een njet krijg, maar dat we daar samen in kunnen optrekken. 00:47:19.730 --> 00:47:22.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt een motie in stemming over de acceptatieplicht. 00:47:22.050 --> 00:47:23.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zullen wij steunen. 00:47:23.860 --> 00:47:33.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat kan niet afleiden van het feit dat je ook iets wat in dit huis altijd ingewikkeld is geweest, 00:47:33.240 --> 00:47:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% namelijk artikel 23, moet durven moderniseren. 00:47:34.210 --> 00:47:36.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik leg dat nogmaals terug bij de minister-president. 00:47:36.500 --> 00:47:39.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraagstukken van deze samenleving en deze huidige tijd vragen namelijk om die modernisering. 00:47:39.800 --> 00:47:44.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet je dan niet verschuilen achter allerlei ingewikkeldheden of een historische uitleg over het 00:47:44.520 --> 00:47:49.760 align:middle line:82% position:46% size:100% verschil tussen Frankrijk en Nederland, want echt, serieus: ik heb mijn huiswerk gedaan. 00:47:49.760 --> 00:47:50.290 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben hier een fundamenteel debat. 00:47:50.290 --> 00:47:54.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat mevrouw Kuiken hier onnodig kleinerend doet over een bijdrage die ik net deed. 00:47:54.510 --> 00:47:54.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Neeneeneenee. 00:47:54.690 --> 00:47:58.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij was ik nog aan het woord. 00:47:58.100 --> 00:47:58.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik wel. 00:47:58.510 --> 00:47:59.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je zo'n fundamenteel debat hebt als we vandaag hebben, dan vind ik het juist goed 00:47:59.440 --> 00:48:00.430 align:middle line:82% position:46% size:100% om met elkaar ook een aantal meer fundamentele vraagstukken te bespreken. 00:48:00.430 --> 00:48:07.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit debat gaat over grote vraagstukken als burgerschap in Nederland, vrijheid van meningsuiting, de 00:48:07.470 --> 00:48:12.580 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagstukken rond integratie en uiteindelijk ook de uitwassen van terrorisme. 00:48:13.120 --> 00:48:15.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Er hangt heel veel mee samen. 00:48:15.350 --> 00:48:20.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het meteen wordt afgedaan als "hij staat hier les te geven" … Nee, ik sta dat helemaal niet te doen. 00:48:20.710 --> 00:48:26.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vertel dit omdat het ondersteunt waarom ik een opvatting heb over artikel 23 en ik 00:48:26.120 --> 00:48:27.710 align:middle line:82% position:46% size:100% vind dat relevant voor dit debat. 00:48:27.710 --> 00:48:29.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de opmerking van mevrouw Kuiken dan onnodig kleinerend. 00:48:29.510 --> 00:48:33.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mag dat opmerken, want zo voelt het in ieder geval en volgens de regels van de feedback ga ik 00:48:33.760 --> 00:48:35.440 align:middle line:82% position:46% size:100% over mijn gevoelens en niet mevrouw Kuiken. 00:48:35.440 --> 00:48:35.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ben ik ook benieuwd naar. 00:48:35.850 --> 00:48:38.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan tot slot op het punt dat zij maakt. 00:48:38.710 --> 00:48:44.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er persoonlijk helemaal niet op tegen om fundamenteel te kijken naar artikel 23. 00:48:44.220 --> 00:48:47.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, mijn partij stelt dat ook voor in het verkiezingsprogramma. 00:48:47.000 --> 00:48:49.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook andere partijen doen dat. 00:48:49.280 --> 00:48:50.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik stel ook niet voor om het af te schaffen. 00:48:50.130 --> 00:48:55.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar in deze coalitie is dit in het regeerakkoord niet voorzien. 00:48:55.680 --> 00:48:59.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarover wil ik ook duidelijk zijn. 00:49:00.170 --> 00:49:06.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat je ook binnen artikel 23 wel degelijk in staat bent om in te grijpen bij heel veel problemen 00:49:06.650 --> 00:49:09.070 align:middle line:82% position:46% size:100% waar niet integratief gewerkt wordt. 00:49:09.070 --> 00:49:09.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk daarbij bijvoorbeeld ook naar de ingreep die Slob, de minister voor Onderwijs, heeft 00:49:09.370 --> 00:49:10.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Die ruimte is er. 00:49:10.820 --> 00:49:16.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind de zoektocht naar andere wetgeving om dat verder mogelijk te maken lang, waarbij dat in tweede 00:49:16.550 --> 00:49:18.650 align:middle line:82% position:46% size:100% lezing, met twee derde meerderheid, na verkiezingen, ergens in 2030 een keer aangepast zou kunnen worden. 00:49:18.650 --> 00:49:24.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe mooi ik dat deel van het verkiezingsprogramma van mijn partij ook vind, het duurt wel heel lang. 00:49:24.750 --> 00:49:28.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dus ook kijken naar wat er op korte termijn praktisch mogelijk is. 00:49:28.800 --> 00:49:36.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ten eerste zegt de minister-president: jullie moeten ook andere voorstellen doen. 00:49:36.230 --> 00:49:39.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb zes voorstellen gedaan en ik heb allerlei wetsvoorstellen gesteund. 00:49:40.710 --> 00:49:41.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Oké, … 00:49:41.220 --> 00:49:43.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil graag dat dat bevestigd wordt. 00:49:43.570 --> 00:49:44.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is punt een. 00:49:44.940 --> 00:49:45.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu kom ik bij punt twee. 00:49:45.970 --> 00:49:50.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg vervolgens dat het toch echt tijd is om te kijken naar artikel 23 en de modernisering daarvan. 00:49:50.150 --> 00:49:54.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens krijgen we nog een stukje college over het verschil met Frankrijk en de geschiedenis daarvan. 00:49:54.690 --> 00:49:55.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat ken ik. 00:49:55.270 --> 00:49:59.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is geen argumentatie om niet nu te willen kijken. 00:49:59.040 --> 00:50:00.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We voeren deze discussie ook al heel erg lang. 00:50:00.700 --> 00:50:04.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan hoeven we nooit aan een grondwetswijziging te beginnen en dat doen we hier voortdurend in dit huis. 00:50:04.750 --> 00:50:07.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kan dat dus niet het argument zijn. 00:50:07.370 --> 00:50:12.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Als je ervan overtuigd bent dat artikel 23 nu een belemmering is van onze vrijheid en dat het een 00:50:12.920 --> 00:50:18.710 align:middle line:82% position:46% size:100% belemmering is van het gezond en wel zijn van onze kinderen, dan ga je die strijd aan. 00:50:18.710 --> 00:50:22.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan leun je niet achterover, maar dan ga je daar gezamenlijk in optrekken. 00:50:22.610 --> 00:50:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop dat als we de verkiezingen straks hebben gehad, er weer een ander geluid uit komt, want 00:50:27.250 --> 00:50:28.930 align:middle line:82% position:46% size:100% dit zou toch wel erg teleurstellend zijn. 00:50:29.650 --> 00:50:34.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet een beetje denken aan wat Pim Fortuyn zei tegen Ad Melkert, op 6 maart 2002, in dat beroemde 00:50:34.010 --> 00:50:34.320 align:middle line:82% position:46% size:100% debat na de Rotterdamse verkiezingen. 00:50:34.320 --> 00:50:36.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was iets vrolijker, mevrouw Kuiken. 00:50:36.960 --> 00:50:40.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wordt me nog wat de komende maanden. 00:50:40.840 --> 00:50:46.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Over college gesproken, werd artikel 23 niet geruild voor het vrouwenkiesrecht? 00:50:47.580 --> 00:50:48.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Klopt dat? 00:50:48.250 --> 00:50:48.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, dat was het algemeen kiesrecht. 00:50:48.950 --> 00:50:50.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Het vrouwenkiesrecht kwam pas later. 00:50:50.650 --> 00:50:51.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Hett was in 1917. 00:50:51.680 --> 00:50:55.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, toen is het passieve vrouwenkiesrecht ingevoerd. 00:50:55.110 --> 00:50:55.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het actieve vrouwenkiesrecht is pas in 1919 ingevoerd. 00:50:55.540 --> 00:50:58.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht, laten we alles benoemen. 00:50:58.890 --> 00:50:59.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Brenk. 00:50:59.390 --> 00:51:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom stond deze voorzitter er ook op dat wij het gingen vieren over meerdere jaren, toch? 00:51:02.650 --> 00:51:03.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Precies! Mevrouw Van Brenk. 00:51:03.330 --> 00:51:07.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren was het Equal Pay Day. 00:51:07.130 --> 00:51:09.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Zullen we dat ook nog even aanhalen? 00:51:09.980 --> 00:51:13.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is ook nog wel een puntje te winnen. 00:51:13.620 --> 00:51:15.230 align:middle line:82% position:46% size:100% En Sint-Maarten. 00:51:15.230 --> 00:51:19.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil twee punten graag met de minister-president aan de orde stellen. 00:51:20.410 --> 00:51:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Een is het punt dat ik naar voren bracht dat heel veel burgers hier in Nederland zich onvrij voelen. 00:51:27.340 --> 00:51:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn mensen die een Turkse afkomst hebben, die brieven krijgen van het consulaat of zij 00:51:34.880 --> 00:51:36.890 align:middle line:82% position:46% size:100% op Facebook iets willen verwijderen. 00:51:36.890 --> 00:51:40.370 align:middle line:82% position:46% size:100% maar ik vind eigenlijk dat de minister-president hier zelf iets over moet zeggen. 00:51:40.650 --> 00:51:43.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, maar dan wil ik mij even verstaan met de heer Grapperhaus, want hij heeft 00:51:43.220 --> 00:51:44.420 align:middle line:82% position:46% size:100% zich op dit punt voorbereid. 00:51:44.420 --> 00:51:47.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil nu niet gaan freewheelen. 00:51:47.030 --> 00:51:53.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind daar van alles van, maar in de verdeling zit dat bij de heer Grapperhaus. 00:51:53.010 --> 00:51:56.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mogen die burgers dan in ieder geval van hun minister-president verwachten? 00:51:56.610 --> 00:51:58.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat die het geheel met de heer Grapperhaus eens is, maar voordat ik hier ga freewheelen, 00:51:58.110 --> 00:52:03.470 align:middle line:82% position:46% size:100% wil ik dadelijk even kijken hoe hij dat ook juridisch precies heeft bekeken. 00:52:03.470 --> 00:52:09.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Dan ben ik in blijde verwachting van wat de heer Grapperhaus gaat zeggen. 00:52:09.540 --> 00:52:09.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ook. 00:52:09.960 --> 00:52:14.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik zou nog een ander punt willen maken. 00:52:14.590 --> 00:52:18.890 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president vertelt dat hij regelmatig lesgeeft. 00:52:19.200 --> 00:52:26.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Een op de negen leraren heeft in het DUO-onderzoek gezegd, moeilijke onderwerpen 00:52:26.780 --> 00:52:31.630 align:middle line:82% position:46% size:100% niet meer durven te bespreken. 00:52:31.630 --> 00:52:38.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals geloofsfanatisme, zoals politiek, zelfs homoseksualiteit. 00:52:39.590 --> 00:52:42.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou toch in Nederland niet moeten voorkomen? 00:52:42.530 --> 00:52:48.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn zoektocht is nu: hoe kunnen wij zorgen dat die leraren geholpen worden? 00:52:48.500 --> 00:52:56.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Zou het dan helpen — en dat is oprecht een vraag van ons — als we met elkaar afspreken dat er op 00:52:56.140 --> 00:53:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% één vaste dag of op een vast moment in heel Nederland die onderwerpen besproken worden? 00:53:02.200 --> 00:53:09.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Of dat wij inderdaad zo'n mooie brief of begeleiding aanbieden, over wat er dan besproken kan worden? 00:53:09.290 --> 00:53:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geeft dat in ieder geval die leraren een goede legitimiteit om dat moeilijke 00:53:14.350 --> 00:53:20.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou daar niet voor zijn, want dat is het Franse onderwijssysteem, dat de minister van 00:53:20.230 --> 00:53:25.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Onderwijs kan zeggen: het is nu maandagochtend 12 uur en in alle Franse scholen wordt nu in de 00:53:25.180 --> 00:53:26.770 align:middle line:82% position:46% size:100% tweede klas dit onderwerp behandeld. 00:53:26.770 --> 00:53:28.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben wij in Nederland niet, en ik denk om goede redenen. 00:53:28.210 --> 00:53:35.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het overigens volkomen met haar eens dat het cruciaal is dat iedereen de totale vrijheid voelt om 00:53:35.750 --> 00:53:37.470 align:middle line:82% position:46% size:100% al deze vraagstukken te kunnen behandelen. 00:53:37.470 --> 00:53:44.260 align:middle line:82% position:46% size:100% De Holocaust, spotprenten, homoseksualiteit: al deze onderwerpen moeten in volledige vrijheid 00:53:44.260 --> 00:53:46.140 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeld kunnen worden in de klas. 00:53:46.140 --> 00:53:47.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is waar dat een deel van de docenten zich daarin geremd voelt. 00:53:47.680 --> 00:53:52.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is het eerste wat we met elkaar moeten doen, hier de norm zetten. 00:53:52.490 --> 00:53:53.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij hier zetten de norm. 00:53:53.250 --> 00:53:54.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinet en de Kamer. 00:53:54.870 --> 00:53:58.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, de Kamer als eerste en het kabinet uiteraard ook. 00:53:58.500 --> 00:54:04.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zetten de norm en de norm is dat in dit land al deze onderwerpen binnen de didactische concepten waar 00:54:04.650 --> 00:54:07.510 align:middle line:82% position:46% size:100% leraren voor kiezen, en ook als ze er niet voor kiezen, altijd en overal behandeld kunnen worden. 00:54:07.510 --> 00:54:12.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens kom je bij de vraag: wat doe je als een leraar zich dan toch nog geremd voelt? 00:54:12.620 --> 00:54:17.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Want dat zal niet stoppen doordat wij hier de norm uitspreken die ik net heb behandeld. 00:54:17.180 --> 00:54:22.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom je inderdaad bij de ondersteuning van leraren en van scholen, bij de rol van de politie als 00:54:22.650 --> 00:54:24.850 align:middle line:82% position:46% size:100% intimidatie en geweld aan de orde zouden zijn. 00:54:24.970 --> 00:54:29.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan komen al die zaken aan de orde. 00:54:29.240 --> 00:54:36.990 align:middle line:82% position:46% size:100% In deze Kamer hebben we een collega die zich niet vrij kan bewegen, want anders loopt hij gevaar. 00:54:36.990 --> 00:54:40.240 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nu twee leraren die ondergedoken zijn. 00:54:40.250 --> 00:54:41.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar houdt het op en hoe kunnen we hen nou steunen? 00:54:41.920 --> 00:54:45.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is toch geen kwestie van "wij zeggen het hier met elkaar"? 00:54:45.180 --> 00:54:46.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat helpt toch geen moer? 00:54:46.810 --> 00:54:48.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, het begint er wel mee. 00:54:48.360 --> 00:54:51.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Als de volksvertegenwoordiging en het kabinet en de minister van Justitie, de minister van 00:54:51.910 --> 00:54:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Onderwijs, de minister-president, de Kamervoorzitter, wij zoals we hier allemaal 00:54:55.250 --> 00:55:01.990 align:middle line:82% position:46% size:100% zijn, niet uitspreken wat de norm is, zonder meteen te vervallen in maatregelen … Want ik 00:55:01.990 --> 00:55:04.530 align:middle line:82% position:46% size:100% ben het met mevrouw Van Brenk eens: daarna moeten er ook dingen gebeuren. 00:55:04.530 --> 00:55:05.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het begint met het zetten van die norm. 00:55:05.760 --> 00:55:14.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De norm is dat het gesprek stopt als iemand überhaupt denkt dat geweld of, nog vóór geweld, 00:55:14.220 --> 00:55:18.500 align:middle line:82% position:46% size:100% intimidatie, mogelijk leidend tot geweld, onderdeel zou kunnen zijn van het instrumentarium 00:55:18.500 --> 00:55:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% dat iemand ter beschikking staat. 00:55:20.050 --> 00:55:26.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Die norm zetten, en de norm zetten dat in onze vrije, democratische samenleving, in onze rechtsstaat, iedere 00:55:26.830 --> 00:55:32.420 align:middle line:82% position:46% size:100% leraar, iedere cartoonist, iedere journalist zich volledig vrij moet weten om met of zonder 00:55:32.420 --> 00:55:40.480 align:middle line:82% position:46% size:100% onderbouwing, waar die ook precies voor kiest, een spotprent te gebruiken, de Holocaust te behandelen, 00:55:40.480 --> 00:55:46.160 align:middle line:82% position:46% size:100% seksuele vraagstukken aan de orde te stellen, zonder dat dat ooit in welke vorm dan ook mag leiden tot 00:55:46.160 --> 00:55:49.960 align:middle line:82% position:46% size:100% intimidatie of geweld of andere vormen van afwijzing, is cruciaal. 00:55:49.960 --> 00:55:50.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar begint het wel mee. 00:55:51.310 --> 00:55:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens kom je bij de praktische dingen. 00:55:52.750 --> 00:55:54.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een paar keer benoemd wat je praktisch kunt doen. 00:55:54.420 --> 00:55:59.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar onderschat niet het belang van het gegeven dat wij hier met elkaar de norm zetten en 00:55:59.530 --> 00:56:01.120 align:middle line:82% position:46% size:100% uitspreken wat wij normaal vinden. 00:56:01.120 --> 00:56:04.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt door Nederland naar geluisterd en gekeken. 00:56:04.500 --> 00:56:05.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Niet iedereen zal het dan met je eens zijn — daarna moet er nog heel veel gebeuren 00:56:05.580 --> 00:56:08.290 align:middle line:82% position:46% size:100% — maar het begint er wel mee. 00:56:08.810 --> 00:56:10.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kwint. 00:56:10.370 --> 00:56:16.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik de heer Van der Staaij, dan de heer Hiddema en dan de heer Van Ojik. 00:56:16.800 --> 00:56:21.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor het hoorcollege, en dat zonder dat wij onszelf in de schulden hoeven te storten. 00:56:21.060 --> 00:56:23.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij Kamerleden zijn een geprivilegieerde groep mensen. 00:56:25.630 --> 00:56:27.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil terug naar het klaslokaal. 00:56:27.280 --> 00:56:28.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mevrouw Van Brenk zegt, is waar. 00:56:29.300 --> 00:56:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk stellen wij hier een norm. 00:56:31.380 --> 00:56:35.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Natuurlijk kunnen wij hier als norm opleggen dat elk gesprek ophoudt als er een dreiging 00:56:35.320 --> 00:56:40.380 align:middle line:82% position:46% size:100% van intimidatie of geweld is. 00:56:40.380 --> 00:56:40.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat is niet de realiteit in het klaslokaal. 00:56:40.530 --> 00:56:42.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De realiteit in het klaslokaal is dat je het bij een dreiging van intimidatie nog een keer 00:56:42.200 --> 00:56:44.610 align:middle line:82% position:46% size:100% probeert en dat je het bij een beetje intimidatie nog een keer probeert. 00:56:44.610 --> 00:56:46.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan vliegt er misschien eens iets door de klas. 00:56:46.230 --> 00:56:50.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan stuur je iemand eruit en volgende week probeer je het nog een keer. 00:56:50.610 --> 00:56:55.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een heel geleidelijk en sluipend proces, waarbij je van "ik vind het ingewikkeld om 00:56:55.360 --> 00:56:59.980 align:middle line:82% position:46% size:100% iets bespreekbaar te maken" naar het uiterste escalatiepunt gaat, zoals we bijvoorbeeld in 00:56:59.980 --> 00:57:00.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Rotterdam hebben gezien. 00:57:02.140 --> 00:57:04.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten wij het docenten volgens mij makkelijker maken. 00:57:04.170 --> 00:57:08.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister zegt dat je of aangifte doet — dan denk ik: je komt dan vaak onder aan de stapel te liggen 00:57:08.900 --> 00:57:11.040 align:middle line:82% position:46% size:100% — of naar Stichting School & Veiligheid gaat. 00:57:11.040 --> 00:57:13.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Die doet mooie dingen, maar tegen de tijd dat je een gastles en een lespakket hebt, ben je al 00:57:13.900 --> 00:57:18.450 align:middle line:82% position:46% size:100% een stuk verder op de escalatieladder. 00:57:18.450 --> 00:57:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Er moet iets kunnen zijn waardoor wij die docenten beter bij kunnen staan als zij denken: nee, aangifte 00:57:25.200 --> 00:57:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% is het niet, maar als ik hier niet ingrijp, zit ik over een paar weken wel op het politiebureau. 00:57:29.260 --> 00:57:33.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Is de minister bereid om bijvoorbeeld samen met leraren, ouderenorganisaties en gemeenten 00:57:33.610 --> 00:57:35.450 align:middle line:82% position:46% size:100% te kijken wat op dat punt meer kan? 00:57:35.450 --> 00:57:37.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er namelijk van overtuigd dat het niet makkelijk is, maar ook niet meer genoeg. 00:57:37.590 --> 00:57:44.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Misschien kan ik dit deel van het debat ook even onder de aandacht brengen van de minister van Onderwijs of 00:57:44.910 --> 00:57:46.610 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister voor Basis- en Voortgezet Onderwijs. 00:57:46.640 --> 00:57:50.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ikzelf ben niet overtuigd van de gedachte van de noodknop, zo zeg ik heel eerlijk. 00:57:50.310 --> 00:57:55.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar goed, ik ken de heer Kwint als iemand die niet meteen getrouwd is met dat concrete idee. 00:57:55.180 --> 00:58:02.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij is zijn vraag: wat kun je meer doen om de leraar te ondersteunen, zowel didactisch als 00:58:02.680 --> 00:58:03.930 align:middle line:82% position:46% size:100% op het moment waarop het risico toeneemt? 00:58:03.930 --> 00:58:11.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij vraagt hij ook hoe je de sluipende — zo versta ik hem — censuur en het opleggen 00:58:11.020 --> 00:58:13.220 align:middle line:82% position:46% size:100% van beperkingen kunt stoppen. 00:58:13.220 --> 00:58:16.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Er gebeurt heel erg veel. 00:58:16.510 --> 00:58:21.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het dan dus wel verstandig — ik ben namelijk niet helemaal deskundig op dat terrein; ik heb net een 00:58:21.360 --> 00:58:27.220 align:middle line:82% position:46% size:100% aantal elementen genoemd die mij wel bekend zijn, maar er is misschien nog wel veel meer — om de heer Slob, 00:58:27.220 --> 00:58:27.490 align:middle line:82% position:46% size:100% de minister voor Basis- en Voortgezet Onderwijs, te vragen het nog eens bij elkaar te brengen. 00:58:27.490 --> 00:58:33.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil hem vragen of hij vervolgens wil wegen — dat is de suggestie van de heer Kwint — of daarbovenop 00:58:33.840 --> 00:58:37.610 align:middle line:82% position:46% size:100% nog andere dingen noodzakelijk zijn. 00:58:37.610 --> 00:58:40.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank. En dan terug naar die norm stellen. 00:58:40.230 --> 00:58:43.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk heeft die wel degelijk invloed op het klaslokaal. 00:58:43.770 --> 00:58:46.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Tenminste, dat hopen we, want wat doen we hier anders? 00:58:46.210 --> 00:58:48.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, eens. 00:58:48.180 --> 00:58:52.200 align:middle line:82% position:46% size:100% De docent zit nog altijd ondergedoken. 00:58:52.200 --> 00:58:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Een deel van de scholieren die dit aangesticht hebben — je kunt je ten zeerste afvragen of ze 00:58:56.380 --> 00:59:02.150 align:middle line:82% position:46% size:100% zich helemaal bewust waren van wat ze zouden opstarten — zit ondertussen weer op school. 00:59:02.150 --> 00:59:05.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Van een hoop docenten hoor ik dat ze zich op dat moment in de steek gelaten voelen. 00:59:05.240 --> 00:59:10.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij denken: maar wacht even, de veiligheid van mijn collega is in het geding en terwijl hij zijn werk niet 00:59:10.910 --> 00:59:17.260 align:middle line:82% position:46% size:100% kan doen, zijn degenen die dit hebben aangesticht weer gewoon overgegaan tot de orde van de dag. 00:59:17.260 --> 00:59:17.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe ziet de minister-president dat? 00:59:17.660 --> 00:59:21.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier vraag ik de heer Kwint wel om te begrijpen dat hij hier als Kamerlid veel 00:59:21.230 --> 00:59:23.640 align:middle line:82% position:46% size:100% verder over kan gaan dan ik. 00:59:23.640 --> 00:59:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan hier niet meer met u delen over wat precies de omstandigheden zijn van de twee voorbeelden uit 00:59:27.600 --> 00:59:33.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Rotterdam en Den Bosch — ik doel op de twee bedreigde leraren, van wie er een is ondergedoken — anders dan 00:59:33.260 --> 00:59:36.110 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er een strafrechtelijk onderzoek loopt. 00:59:36.710 --> 00:59:41.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik deel wat de heer Kwint zegt over de grote bezorgdheid over de leraren en het belang dat de 00:59:41.780 --> 00:59:44.040 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwijsinstelling dan moet solidariseren. 00:59:44.040 --> 00:59:46.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik kan niet in het openbaar ingaan op wat er verder precies gebeurt in die 00:59:46.190 --> 00:59:48.120 align:middle line:82% position:46% size:100% school en of die berichten kloppen. 00:59:48.120 --> 00:59:56.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet dat echt even aan de heer Kwint laten, want dat kan ik niet doen. 00:59:56.190 --> 01:00:00.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president noemde net even de bent-u-ook-tegen-homoseksualiteitverklaringen. 01:00:00.320 --> 01:00:02.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken die verklaringen niet. 01:00:02.200 --> 01:00:05.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ken wel visiedocumenten waar het woord "homoseksualiteit" niet in voorkomt en waar 01:00:05.000 --> 01:00:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% een discussie over ontstaan is. 01:00:08.580 --> 01:00:11.770 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister-president zegt: we moeten met alle groepen zorgvuldig omgaan en 01:00:11.770 --> 01:00:14.080 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen niet tegen elkaar opzetten. 01:00:14.080 --> 01:00:19.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk dat mensen ook heel boos worden over het feit dat er antihomoverklaringen zouden zijn. 01:00:19.280 --> 01:00:21.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag de minister-president en het kabinet het volgende. 01:00:21.690 --> 01:00:28.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Een discussie is prima en een goed gesprek is uitstekend, maar we moeten daarin wel recht 01:00:28.350 --> 01:00:29.260 align:middle line:82% position:46% size:100% doen aan de scholen die het betreffen. 01:00:29.260 --> 01:00:36.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom zei ik net dat de sfeer maandag, dinsdag was dat deze scholen aan mensen zouden vragen: 01:00:36.370 --> 01:00:37.490 align:middle line:82% position:46% size:100% bent u ook tegen homoseksualiteit? 01:00:37.490 --> 01:00:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zeg niet dát ze dat vragen. 01:00:38.430 --> 01:00:44.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom heeft Arie Slob dinsdag heel precies gezegd: "We gaan drie dingen doen. 01:00:44.830 --> 01:00:47.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Een. Ik ga terug naar die scholen en ik wil weten wat ze precies vragen." Ik ben het 01:00:47.900 --> 01:00:49.740 align:middle line:82% position:46% size:100% eens met de heer Van der Staaij. 01:00:49.740 --> 01:00:54.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga er ook van uit dat het niet dit is. 01:00:54.110 --> 01:00:59.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook als dat iets zou zijn, rakend aan dit onderwerp, wat wij maatschappelijk niet meer van 01:00:59.680 --> 01:01:05.890 align:middle line:82% position:46% size:100% de tijd van 2020 vinden, dan komt stap twee: vindt dat zijn basis in bestaande wetgeving? 01:01:05.930 --> 01:01:08.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo ja, stap drie: dan moet de wetgeving worden aangepast. 01:01:08.450 --> 01:01:10.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is wat de heer Slob zei afgelopen dinsdag. 01:01:10.940 --> 01:01:12.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vindt hij ook ten diepste. 01:01:12.950 --> 01:01:17.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vond ik het tragische van maandag, dat toen hij reageerde op de motie en op de discussie 01:01:17.710 --> 01:01:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% over artikel 23 en artikel 1, het beeld ontstond alsof hij het wel best vond. 01:01:21.980 --> 01:01:22.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij vindt het net zo erg als iedereen. 01:01:22.750 --> 01:01:28.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar eerst de vraag: wat is precies de verklaring, wat staat erin en wat wordt er gevraagd? 01:01:28.100 --> 01:01:31.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het met de heer Van der Staaij nogmaals eens. 01:01:31.010 --> 01:01:34.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoop van harte dat het beeld niet klopt dat maandag, dinsdag ontstond 01:01:34.420 --> 01:01:36.970 align:middle line:82% position:46% size:100% van wat er gevraagd zou worden. 01:01:36.970 --> 01:01:39.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat erin staat, is gewoon openbaar al te vinden. 01:01:40.670 --> 01:01:45.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is in ieder geval niet met die strekking. 01:01:45.060 --> 01:01:52.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is wel zo natuurlijk dat scholen ook gewoon een visie hebben, een identiteit hebben. 01:01:52.450 --> 01:01:53.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is altijd al aan de orde geweest. 01:01:53.730 --> 01:01:57.850 align:middle line:82% position:46% size:100% De kernvraag is of dat de sociale veiligheid op die school in de weg staat of niet. 01:01:57.850 --> 01:01:59.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar worden ook allerlei onderzoeken naar gedaan. 01:01:59.580 --> 01:02:00.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn debatten over in de Kamer. 01:02:00.060 --> 01:02:05.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het een legitieme discussie dat voor iedere leerling elke school een veilige school moet zijn, 01:02:05.650 --> 01:02:09.010 align:middle line:82% position:46% size:100% maar dat is dan volgens mij ook het debat dat wij vervolgens moeten voeren. 01:02:09.010 --> 01:02:14.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik merk nu dat het soms wel zo ver gaat — dan kom ik ook bij dit debat over vrijheid van meningsuiting 01:02:14.990 --> 01:02:20.250 align:middle line:82% position:46% size:100% — dat het lijkt alsof, als je het niet precies voor honderd procent eens bent met de dominante visie, 01:02:20.250 --> 01:02:21.800 align:middle line:82% position:46% size:100% je dat niet meer mag vinden. 01:02:21.800 --> 01:02:26.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Terwijl ik denk: ik ben hier in de Kamer binnengekomen toen een deel van de VVD-fractie nog stemde tegen 01:02:26.710 --> 01:02:28.790 align:middle line:82% position:46% size:100% moties die een homohuwelijk wilden invoeren. 01:02:28.790 --> 01:02:32.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Nu lijkt het wel alsof daar geen enkele ruimte voor is. 01:02:32.980 --> 01:02:38.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat vind ik ook niet fair doen aan de vrijheid die we in dit land hebben. 01:02:38.890 --> 01:02:41.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat hij over de VVD zegt, laat ik even voor zijn rekening. 01:02:41.680 --> 01:02:43.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar even in alle scherpte. 01:02:43.450 --> 01:02:49.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Je kunt zo'n debat natuurlijk niet voeren zonder het ook in de tijd te plaatsen. 01:02:51.570 --> 01:02:58.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Als, even los van wat er dan precies gevraagd wordt, anno 2020 op scholen de indruk zou kunnen 01:02:58.570 --> 01:03:04.270 align:middle line:82% position:46% size:100% worden gewekt dat het mensen vrij staat om afwijzend te zijn over homoseksualiteit en dat onderdeel 01:03:04.270 --> 01:03:07.780 align:middle line:82% position:46% size:100% zou zijn van artikel 23, dan is dat niet het Nederland waar ik voor ben. 01:03:07.780 --> 01:03:11.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben erg voor artikel 23, maar dat zou voor mij echt onacceptabel zijn. 01:03:11.750 --> 01:03:15.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben ik de eerste om de wet aan te passen. 01:03:15.040 --> 01:03:24.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt onbestaanbaar. 01:03:24.440 --> 01:03:30.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik probeer op te komen voor de waardigheid van het lot van iemand die gekeeld is en ik 01:03:30.120 --> 01:03:33.140 align:middle line:82% position:46% size:100% beland in een debat over artikel 23. 01:03:33.140 --> 01:03:37.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt heel serieus over gesproken. 01:03:37.440 --> 01:03:42.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar ook serieus over nadenken, maar ik heb iemand nodig met gezag die 01:03:42.410 --> 01:03:44.530 align:middle line:82% position:46% size:100% mij op weg helpt tot die gedachte. 01:03:44.530 --> 01:03:52.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag aan de minister-president: denkt hij dat de aanwas van halsafsnijders — koppensnellers; 01:03:52.460 --> 01:04:00.710 align:middle line:82% position:46% size:100% laten we ze zo noemen — op enigerlei wijze zal worden beïnvloed door de werking van artikel 23 01:04:00.710 --> 01:04:02.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Grondwet, in welke vorm dan ook? 01:04:02.540 --> 01:04:05.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Met andere woorden, waar hebben we het hier over? 01:04:05.810 --> 01:04:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bepaal niet de vragen die de Kamerleden stellen. 01:04:10.460 --> 01:04:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben het eens met de heer Hiddema dat het behoorlijk wat creativiteit zou vragen om de discussie over 01:04:15.980 --> 01:04:20.700 align:middle line:82% position:46% size:100% grondwetsartikel 23 te koppelen aan de verschrikkelijke gebeurtenissen in Parijs. 01:04:20.850 --> 01:04:26.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook Nice en Wenen, maar hij refereert natuurlijk heel concreet aan wat Samuel Paty is overkomen. 01:04:26.330 --> 01:04:27.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben dat zeer met hem eens. 01:04:27.600 --> 01:04:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat de discussie over artikel 23 ermee te maken heeft dat je daarover doorpratend bij 01:04:32.530 --> 01:04:40.340 align:middle line:82% position:46% size:100% vraagstukken komt rondom: hoe zorg je ervoor dat scholen niet op grond van een grondwetsartikel in 01:04:40.340 --> 01:04:45.800 align:middle line:82% position:46% size:100% staat zijn om gedachten te verspreiden die in strijd zijn met wat fundamenteel in dit land in hele brede 01:04:45.800 --> 01:04:47.240 align:middle line:82% position:46% size:100% lagen van de samenleving wordt gevoeld? 01:04:48.400 --> 01:04:49.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij heeft natuurlijk gelijk. 01:04:49.530 --> 01:04:56.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het begon hier met een debat over terrorisme, naar aanleiding van de verschrikkelijke gebeurtenissen 01:04:56.830 --> 01:04:57.850 align:middle line:82% position:46% size:100% in Parijs, maar ook Nice in Wenen. 01:04:57.850 --> 01:04:59.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft hij helemaal gelijk in. 01:04:59.160 --> 01:05:01.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan is artikel 23 best ver weg. 01:05:01.240 --> 01:05:06.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel me ernstig gesteund in mijn eigen aarzelingen omtrent het nut van dit debat. 01:05:06.570 --> 01:05:07.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u zeer. 01:05:07.760 --> 01:05:08.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het debat maken we samen, meneer Hiddema. 01:05:08.540 --> 01:05:09.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hou vol. 01:05:09.240 --> 01:05:11.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Hou vol, ga niet weg. 01:05:11.010 --> 01:05:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben niet de onderwijsspecialist van mijn fractie, zoals bijvoorbeeld de heer Kwint dat wel is. 01:05:23.010 --> 01:05:29.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij nou zo opgevallen is in al die berichtgeving in de weken na die verschrikkelijke moorden, is dat 01:05:29.510 --> 01:05:32.730 align:middle line:82% position:46% size:100% de diversiteit op scholen gigantisch is. 01:05:32.730 --> 01:05:35.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt op het niveau van individuele leraren. 01:05:36.600 --> 01:05:42.640 align:middle line:82% position:46% size:100% De een voelt zich helemaal niet meer vrij om alles aan de orde te stellen, terwijl de ander juist zegt: 01:05:42.640 --> 01:05:44.280 align:middle line:82% position:46% size:100% ik doe er nog een schepje bovenop. 01:05:44.280 --> 01:05:48.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat geldt ook voor het aantal burgerschapslessen dat op een school wordt gegeven. 01:05:48.300 --> 01:05:54.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Op de ene school is dat weinig naar de opvatting van de leraar en op de andere is het juist meer geworden. 01:05:56.580 --> 01:06:01.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het heel goed is dat de minister-president zegt daarover met zijn collega Slob te willen 01:06:01.460 --> 01:06:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% overleggen, maar zou het niet goed zijn als dit debat zou opleveren dat men van de zijde van het kabinet 01:06:07.930 --> 01:06:09.810 align:middle line:82% position:46% size:100% met die leraren in gesprek gaat? 01:06:09.810 --> 01:06:12.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan op allerlei mogelijke manieren, langs allerlei kanalen. 01:06:12.660 --> 01:06:17.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat men van de zijde van het kabinet eens aan die leraren vraagt: wat hebben jullie nou van ons nodig? 01:06:17.490 --> 01:06:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij praten hier veel over die leraar die in de frontlinie staat; we verwachten van 01:06:22.520 --> 01:06:26.530 align:middle line:82% position:46% size:100% alles, en we zetten de normen, zoals de minister-president dat net aangaf. 01:06:26.530 --> 01:06:29.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook belangrijk, maar wat hebben zij van ons nodig? 01:06:29.350 --> 01:06:32.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Want zeggen dat het er allemaal al is, is te weinig. 01:06:32.720 --> 01:06:35.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook mijn bedoeling met ... 01:06:35.190 --> 01:06:39.400 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter zou dan zeggen: ik geleid dit gedeelte van het debat door naar het kabinet. 01:06:39.400 --> 01:06:40.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 01:06:40.680 --> 01:06:47.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij praten hier over de verschrikkelijke gebeurtenissen ook in Parijs en naar aanleiding 01:06:47.500 --> 01:06:51.180 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvan over een aantal vraagstukken rondom burgerschap en integratie. 01:06:51.180 --> 01:06:58.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Voelen leraren zich veilig genoeg om voor sommige groepen in de samenleving moeilijke onderwerpen 01:06:58.320 --> 01:07:07.930 align:middle line:82% position:46% size:100% zoals het afbeelden van de Profeet of homoseksualiteit of de Holocaust, te behandelen? 01:07:07.930 --> 01:07:10.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn ervaring toen ik zelf een paar jaar als staatssecretaris op het ministerie van Onderwijs 01:07:10.140 --> 01:07:17.260 align:middle line:82% position:46% size:100% werkte, was dat er heel intensief contact is, niet alleen met alle professionele vergaderkoepels maar 01:07:17.260 --> 01:07:17.760 align:middle line:82% position:46% size:100% juist ook met leraren en docenten. 01:07:17.760 --> 01:07:19.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar worden heel veel gesprekken mee gevoerd. 01:07:19.260 --> 01:07:24.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben ervan overtuigd dat dat ook bij dit onderwerp gebeurt, maar ik heb dat niet heel specifiek over 01:07:24.910 --> 01:07:25.350 align:middle line:82% position:46% size:100% dit onderwerp al kunnen checken. 01:07:25.350 --> 01:07:29.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou dus willen vragen om dat ook te betrekken bij het verzoek aan de heer Slob om eens even op 01:07:29.040 --> 01:07:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% een rijtje te zetten wat daar gebeurt. 01:07:32.620 --> 01:07:36.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Mocht dat niet zo zijn, dan vraag ik hem om die suggestie ook te wegen. 01:07:36.630 --> 01:07:45.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Als mijn indruk juist is, dan is er in ieder geval sprake van een gigantische diversiteit in hoe scholen 01:07:45.020 --> 01:07:52.390 align:middle line:82% position:46% size:100% omgaan met burgerschapslessen, in hoe individuele docenten omgaan met de onderwerpen in die lessen, en 01:07:52.390 --> 01:07:59.240 align:middle line:82% position:46% size:100% in de mate waarin ze zich al dan niet gesteund voelen door de schoolbesturen en de overheden. 01:07:59.240 --> 01:08:05.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik zelfs als niet-onderwijsdeskundige echt wel meegekregen als beeld. 01:08:05.160 --> 01:08:11.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is natuurlijks niks op tegen om aan de minister van Onderwijs te vragen hoe dat precies zit, maar het zou 01:08:11.900 --> 01:08:19.570 align:middle line:82% position:46% size:100% toch prima zijn als de minister-president hier zou zeggen: lerend van wat ik de afgelopen weken weer 01:08:19.570 --> 01:08:25.810 align:middle line:82% position:46% size:100% allemaal uit het onderwijsveld heb gehoord, gaan wij in ieder geval met die leraren in gesprek om te vragen 01:08:25.810 --> 01:08:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% of we misschien meer kunnen doen. 01:08:27.900 --> 01:08:28.720 align:middle line:82% position:46% size:100% En als dat niet zo is, dan horen we dat wel. 01:08:28.720 --> 01:08:33.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik doe dat zelf iedere donderdagochtend, maar het gaat mij nu even om wat er breder in Nederland speelt. 01:08:33.870 --> 01:08:37.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat dan toch eerst bij de minister van Onderwijs ligt. 01:08:37.710 --> 01:08:39.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik daar een rol in kan spelen, dan pak ik die. 01:08:39.160 --> 01:08:45.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, ik moet oppassen dat ikzelf niet per debat waarin een bepaalde kwestie aan de orde 01:08:45.630 --> 01:08:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% is, toezeg om dat ook te gaan doen. 01:08:47.230 --> 01:08:50.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Want op een gegeven moment is de agenda dan gevuld met Catshuissessies met heel 01:08:50.530 --> 01:08:56.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het ontzettend belangrijk en het is mooi om te doen, maar het moet allemaal wel passen, want we 01:08:56.010 --> 01:08:57.480 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben ook nog een coronacrisis te bestrijden. 01:08:57.480 --> 01:09:01.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zoek ik dus even naar de balans. 01:09:01.430 --> 01:09:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef in ieder geval de hele suggestie mee, en als Slob denkt "Rutte, kom erbij", dan ben ik er meteen. 01:09:04.870 --> 01:09:08.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Tot slot van mijn kant nog één vraag. 01:09:08.020 --> 01:09:15.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de vraag over de risico's van fundamentalistisch informeel onderwijs en 01:09:15.080 --> 01:09:19.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Eerst het slechte nieuws: er is geen wettelijke grondslag voor een verbod op informeel onderwijs. 01:09:19.530 --> 01:09:23.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heeft te maken met het feit dat dat indruist tegen een aantal grondrechten in Nederland: de 01:09:23.760 --> 01:09:27.400 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijheid van vereniging, de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van religie. 01:09:27.400 --> 01:09:28.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan er dan niets? 01:09:28.800 --> 01:09:30.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, gelukkig kan er behoorlijk wat. 01:09:30.980 --> 01:09:34.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Om te beginnen, als organisaties zich daadwerkelijk schuldig maken aan strafbare 01:09:34.090 --> 01:09:37.220 align:middle line:82% position:46% size:100% feiten, is er artikel 2: 20 BW. 01:09:37.220 --> 01:09:42.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede is de wetgeving die in voorbereiding is over de transparantie ten aanzien van de 01:09:42.260 --> 01:09:44.580 align:middle line:82% position:46% size:100% financiering van organisaties. 01:09:44.740 --> 01:09:47.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De burgemeesters zullen daartoe ook extra bevoegdheden krijgen. 01:09:47.740 --> 01:09:49.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wetsvoorstel komt, zoals ik al zei, binnenkort naar de Kamer. 01:09:49.930 --> 01:09:59.930 align:middle line:82% position:46% size:100% En los van de repressieve kant zul je er ook voor moeten zorgen dat mensen sowieso beter weerbaar zijn, 01:10:00.470 --> 01:10:03.590 align:middle line:82% position:46% size:100% dat er alternatief aanbod is, dat er een professionalisering is van organisaties en besturen 01:10:03.590 --> 01:10:05.710 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat er pedagogische allianties zijn. 01:10:05.710 --> 01:10:06.520 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dacht dat mevrouw Kuiken daar aandacht voor vroeg, maar anderen deden dat ook. 01:10:06.520 --> 01:10:11.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Los van de harde kant zul je dus ook die kant onder ogen moeten zien, en ervoor moeten zorgen dat die 01:10:11.170 --> 01:10:13.910 align:middle line:82% position:46% size:100% specifiek op de probleemgroep is gericht. 01:10:13.940 --> 01:10:18.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot zie ik ook hier, in het verlengde van wat de heer Segers eerder al zei over de rol van 01:10:18.100 --> 01:10:24.250 align:middle line:82% position:46% size:100% burgemeesters, een grote rol voor het lokale gezag, dus voor de burgemeester en de wethouders, maar 01:10:24.250 --> 01:10:26.130 align:middle line:82% position:46% size:100% zeker voor de burgemeester. 01:10:26.130 --> 01:10:32.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt zeker als er zorgen zijn in een gemeente dat leerlingen via informele scholing antidemocratisch 01:10:32.820 --> 01:10:33.420 align:middle line:82% position:46% size:100% gedrag bijgebracht krijgen. 01:10:33.420 --> 01:10:41.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Nogmaals, uiteindelijk is het mogelijk om zo'n organisatie te verbieden, maar het in algemene 01:10:41.490 --> 01:10:47.030 align:middle line:82% position:46% size:100% zin via een wettelijke grondslag verbieden van dit informele onderwijs is in onze rechtsstaat 01:10:47.030 --> 01:10:48.970 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit moment nog niet mogelijk. 01:10:48.970 --> 01:10:51.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee, voorzitter, heb ik alle vragen beantwoord. 01:10:51.040 --> 01:10:56.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Ik zie de heer Wilders. 01:10:56.380 --> 01:11:02.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou nog aan de minister-president willen vragen of hij mij kan informeren over hoe het staat met de 01:11:02.740 --> 01:11:09.160 align:middle line:82% position:46% size:100% politieke en diplomatieke inspanningen om ervoor te zorgen dat de aangifte die de Turkse president Erdogan 01:11:09.160 --> 01:11:12.980 align:middle line:82% position:46% size:100% tegen mij heeft gedaan, van tafel gaat. 01:11:12.980 --> 01:11:16.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is een inspanningsverplichting en geen resultaatsverplichting, maar welke inspanningen er 01:11:16.590 --> 01:11:19.880 align:middle line:82% position:46% size:100% precies geleverd zijn … Volgens mij klopt het lijstje dat in mijn hoofd zit, maar ik ga dat dubbelchecken. 01:11:19.880 --> 01:11:23.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kom ik dus in tweede termijn op terug. 01:11:23.540 --> 01:11:24.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed. Dank u wel. 01:11:24.100 --> 01:11:31.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan wachten we heel even totdat het spreekgestoelte is schoongemaakt. 01:11:31.910 --> 01:11:41.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat is het hier trouwens heerlijk stil. 01:11:57.710 --> 01:12:07.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de minister van Justitie en Veiligheid, die heel kort 01:12:16.140 --> 01:12:21.390 align:middle line:82% position:46% size:100% op de gestelde vragen zal ingaan. 01:12:34.430 --> 01:12:36.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn bril blijft maar beslaan, voorzitter. 01:12:38.260 --> 01:12:48.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik zal inderdaad geserreerd op de vragen antwoorden, maar uiteraard wel de gelegenheid bieden 01:12:48.980 --> 01:12:50.810 align:middle line:82% position:46% size:100% om daarover in debat te gaan waar dat gewenst wordt. 01:12:51.830 --> 01:12:58.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil eerst heel kort iets zeggen, want het zijn natuurlijk verschrikkelijke aanslagen 01:12:58.330 --> 01:13:06.110 align:middle line:82% position:46% size:100% geweest waar we in Europa mee geconfronteerd zijn, in Parijs, Nice en Wenen. 01:13:06.110 --> 01:13:13.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ook uit de bijdragen van uw Kamer van de afgelopen weken blijkt hoezeer 01:13:13.330 --> 01:13:16.390 align:middle line:82% position:46% size:100% ons dat ook hier geraakt heeft. 01:13:16.390 --> 01:13:20.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was aanslag op aanslag op onze vrije samenleving. 01:13:24.150 --> 01:13:34.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we het met elkaar eens zijn dat we als samenleving met elkaar een hele scherpe grens trekken. 01:13:35.790 --> 01:13:40.040 align:middle line:82% position:46% size:100% We accepteren niet dat onze vrijheid van meningsuiting wordt beknot. 01:13:40.700 --> 01:13:48.790 align:middle line:82% position:46% size:100% We accepteren niet dat onze onderwijzers worden bedreigd omdat ze het gesprek 01:13:48.790 --> 01:13:51.020 align:middle line:82% position:46% size:100% met leerlingen willen voeren. 01:13:51.020 --> 01:13:59.530 align:middle line:82% position:46% size:100% We accepteren ook niet dat mensen zich niet veilig voelen in kerk of moskee. 01:13:59.530 --> 01:14:04.700 align:middle line:82% position:46% size:100% En het allerbelangrijkste, voorzitter, en dat wil ik nog een keer hardop gezegd hebben, is dat 01:14:04.700 --> 01:14:12.680 align:middle line:82% position:46% size:100% niemand in Nederland enige rechtvaardiging heeft om een ander te bedreigen of geweld aan te doen, 01:14:12.680 --> 01:14:16.060 align:middle line:82% position:46% size:100% of om daartoe aan te zetten. 01:14:16.060 --> 01:14:24.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Geen enkel grondrecht of wat dan ook rechtvaardigt geweld of bedreiging. 01:14:24.460 --> 01:14:34.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb gisteravond nog eens even in een brief op een rij gezet het grote aantal dingen die wij 01:14:36.090 --> 01:14:38.580 align:middle line:82% position:46% size:100% doen in het kader van de aanpak van terrorisme. 01:14:38.580 --> 01:14:41.480 align:middle line:82% position:46% size:100% We bevinden ons in een cruciale fase. 01:14:41.480 --> 01:14:51.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een hele stevige, brede aanpak van extremisme en terrorisme in ons land, die ook effecten heeft. 01:14:51.310 --> 01:14:59.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland 53 wijst er ook op dat jihadistische bewegingen in ons land 01:14:59.840 --> 01:15:07.540 align:middle line:82% position:46% size:100% last hebben van de maatregelen en dat we ook op plaatsen een verlies van motivatie vinden. 01:15:07.540 --> 01:15:12.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat iedereen de brief waarover u het hebt, gekregen heeft, toch? 01:15:12.550 --> 01:15:18.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De brief kwam misschien op een wat laat moment, maar toen ik zag dat een soortgelijke brief aan collega 01:15:18.760 --> 01:15:22.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Koolmees was gevraagd over zijn deel, vond ik het echt verstandig om alles nog eens even goed op een rij te 01:15:22.460 --> 01:15:24.570 align:middle line:82% position:46% size:100% zetten, zodat het ook meteen goed gestructureerd is. 01:15:24.570 --> 01:15:26.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is prima. 01:15:26.700 --> 01:15:30.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heeft iedereen die gehad. 01:15:30.070 --> 01:15:36.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga op alle naar voren gebrachte punten in — geserreerd, voorzitter — maar ik wil alvast gezegd 01:15:36.660 --> 01:15:45.650 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben dat we ook wat dat betreft 200 miljoen besteden in het kader van wat we de CT-keten noemen. 01:15:45.650 --> 01:15:53.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de partijen die een rol spelen bij het contraterrorisme, in de diensten 01:15:53.730 --> 01:15:56.640 align:middle line:82% position:46% size:100% en in de lokale aanpak. 01:15:57.730 --> 01:16:07.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog stelt mevrouw Yeşilgöz natuurlijk de terechte vraag of we voldoende instrumenten en capaciteiten 01:16:07.130 --> 01:16:09.830 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben om de extremisten voor te blijven. 01:16:10.720 --> 01:16:14.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals ze zelf ook aangeeft, is 100% veiligheid nooit te garanderen. 01:16:14.820 --> 01:16:19.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de diensten onderzoeken voortdurend de ontwikkeling in de dreiging. 01:16:20.090 --> 01:16:24.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Op dit moment kan ik echt stellen dat de Nederlandse diensten voldoende middelen en instrumenten hebben 01:16:24.550 --> 01:16:31.860 align:middle line:82% position:46% size:100% om hun taken uit te voeren, uiteraard binnen de kaders van de wetgeving, zoals de Wiv 2017. 01:16:31.860 --> 01:16:36.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Die wet wordt op dit moment overigens door een onafhankelijke commissie geëvalueerd. 01:16:36.070 --> 01:16:38.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze werken daarbij niet vanaf een eiland. 01:16:38.700 --> 01:16:43.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Grensoverschrijdende dreigingen vragen om een grensoverschrijdend antwoord. 01:16:43.440 --> 01:16:46.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dat ook in de brief van gisteravond nog eens aangegeven. 01:16:48.090 --> 01:16:55.320 align:middle line:82% position:46% size:100% De diensten, maar ook ikzelf, staan in voortdurende verbinding met de collega's 01:16:55.320 --> 01:16:57.820 align:middle line:82% position:46% size:100% op de portefeuilles in andere landen. 01:16:57.990 --> 01:17:06.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een zeer goede zaak dat onze minister-president ook kon aansluiten bij het gesprek dat afgelopen 01:17:06.850 --> 01:17:13.110 align:middle line:82% position:46% size:100% dinsdag plaatsvond tussen Duitsland, Frankrijk en Oostenrijk, en dus ook Nederland. 01:17:13.110 --> 01:17:21.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dan nog blijven er natuurlijk punten over, zoals de kwestie van de eenlingen, waar zowel D66 als de 01:17:21.490 --> 01:17:25.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Partij voor de Dieren aandacht voor vroeg. 01:17:25.410 --> 01:17:35.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de potentieel gewelddadige eenlingen: PGE's in jargon. 01:17:37.380 --> 01:17:39.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn alle partijen alert op. 01:17:40.570 --> 01:17:45.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is ook het team dreigingsmanagement, dat uit professionals van onder andere de politie en 01:17:45.480 --> 01:17:49.830 align:middle line:82% position:46% size:100% psychiatrische zorg bestaat, heel erg op gespitst. 01:17:49.830 --> 01:17:54.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we moeten ons realiseren dat er volgens de deskundigen niet één profiel is. 01:17:54.910 --> 01:18:00.440 align:middle line:82% position:46% size:100% De politie heeft het zelfs over vijf verschillende profielen, die ik omwille 01:18:00.440 --> 01:18:02.830 align:middle line:82% position:46% size:100% van de tijd hier nu niet ga uitwerken. 01:18:02.830 --> 01:18:10.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat geeft wel aan dat die problematiek letterlijk een veelkoppig monster is. 01:18:11.170 --> 01:18:17.800 align:middle line:82% position:46% size:100% In ieder geval zit daar de alertheid nog steeds op. 01:18:17.800 --> 01:18:26.110 align:middle line:82% position:46% size:100% We doen er alles aan om te bekijken of we die potentiële gewelddadige eenlingen zo goed mogelijk 01:18:26.110 --> 01:18:30.090 align:middle line:82% position:46% size:100% in het vizier hebben en houden. 01:18:30.090 --> 01:18:39.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder verwijs ik daarvoor naar het DTN 53, waarin daarop uitvoeriger wordt ingegaan. 01:18:39.830 --> 01:18:49.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan kom ik op een aantal vragen die eigenlijk gaan over het salafisme. 01:18:52.550 --> 01:18:58.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Maak uw zin af, zou ik zeggen. 01:18:58.140 --> 01:18:59.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Of gaat u naar het volgende? 01:18:59.380 --> 01:19:01.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, het salafisme. 01:19:01.380 --> 01:19:03.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zijn een aantal vragen over gesteld. 01:19:03.970 --> 01:19:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% De VVD heeft gezegd: in Oostenrijk is de politieke islam verboden; moeten we 01:19:09.430 --> 01:19:10.610 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet ook in Nederland doen? 01:19:10.610 --> 01:19:18.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Het punt is dat het salafisme een politieke ideologie is die zeer onwenselijke antidemocratische en 01:19:18.010 --> 01:19:20.480 align:middle line:82% position:46% size:100% antirechtsstatelijke boodschappen uitdraagt. 01:19:22.110 --> 01:19:26.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Zodra er sprake is van wetsovertreding is de rol van de overheid heel duidelijk. 01:19:26.940 --> 01:19:29.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moeten we daarop handhaven en straffen. 01:19:29.150 --> 01:19:37.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Het recente dreigingsbeeld van de NCTV geeft ook heel duidelijk aan dat het salafisme als politieke 01:19:37.100 --> 01:19:41.420 align:middle line:82% position:46% size:100% ideologie als een potentiële dreiging voor de nationale veiligheid kan worden gezien. 01:19:41.420 --> 01:19:46.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik spreek dat hier hardop uit, want het is van belang om dat te blijven benoemen. 01:19:46.430 --> 01:19:54.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook al zorgen salafistische aanjagers er nauwlettend voor dat ze binnen de grenzen van 01:19:54.400 --> 01:20:01.530 align:middle line:82% position:46% size:100% onze wet- en regelgeving blijven opereren, wij hebben heel duidelijk in beeld dat er al langere 01:20:01.530 --> 01:20:08.660 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd sprake is van een gestage opbouw van een salafistische infrastructuur en dat we dat echt 01:20:08.660 --> 01:20:13.660 align:middle line:82% position:46% size:100% zeer in de gaten moeten houden. 01:20:13.660 --> 01:20:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Even terug naar het vorige punt. 01:20:15.170 --> 01:20:23.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister van Justitie zei dat het toch goed is dat er internationaal wordt samengewerkt 01:20:23.800 --> 01:20:25.540 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat de diensten het goed doen. 01:20:25.540 --> 01:20:27.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar dat gaat dus vaak ook niet goed. 01:20:28.150 --> 01:20:30.560 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben het gezien in Wenen. 01:20:30.560 --> 01:20:38.410 align:middle line:82% position:46% size:100% De dader in Wenen was in Bratislava, in het buurland Slowakije, geweest. 01:20:38.410 --> 01:20:40.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij had daar wapens proberen te kopen. 01:20:40.390 --> 01:20:46.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Niettemin hadden de diensten van Slowakije, ook een Europese lidstaat, de Oostenrijkers geïnformeerd. 01:20:46.700 --> 01:20:48.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar was niet op geacteerd. 01:20:48.710 --> 01:20:51.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij was ook al eerder gearresteerd en toch vrijgelaten. 01:20:51.430 --> 01:20:54.560 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben dat zo vaker gezien bij aanslagen in Europa. 01:20:57.010 --> 01:21:01.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Als het geen Syriëgangers waren, waren het toch wel mensen die bij de diensten geregistreerd stonden. 01:21:03.720 --> 01:21:06.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook in Frankrijk is dat vaak gebeurd, en in Duitsland en Italië. 01:21:06.960 --> 01:21:08.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar vervolgens is daar niks meer mee gebeurd. 01:21:08.170 --> 01:21:13.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus hoe kunt u zo positief zijn over die samenwerking als bij heel veel aanslagen is 01:21:13.050 --> 01:21:17.880 align:middle line:82% position:46% size:100% gebleken dat die mensen wel geregistreerd stonden, dat daarop niet is geacteerd en dat die mensen 01:21:17.880 --> 01:21:19.100 align:middle line:82% position:46% size:100% toch aanslagen hebben gepleegd? 01:21:19.100 --> 01:21:27.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Is het dan niet beter om die mensen preventief op te sluiten? 01:21:27.280 --> 01:21:33.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Over preventieve hechtenis hebben we natuurlijk eerder van gedachten gewisseld. 01:21:33.050 --> 01:21:40.950 align:middle line:82% position:46% size:100% In het Nederlandse rechtsstelsel en in het internationale rechtsstelsel is die niet toegestaan. 01:21:42.100 --> 01:21:45.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook echt een bedreiging voor de rechtstaat oproepen. 01:21:45.230 --> 01:21:52.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is terecht dat de heer Wilders dan naar mij als minister kijkt en zegt: als u dat niet kan, 01:21:52.490 --> 01:22:00.780 align:middle line:82% position:46% size:100% wat doet u er dan aan om er toch voor te zorgen dat alles gebeurt om te voorkomen dat dit soort 01:22:00.780 --> 01:22:02.620 align:middle line:82% position:46% size:100% mensen tot hun daden komen? 01:22:02.620 --> 01:22:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij speelt inderdaad allereerst het goed opleiden van de diensten in onze eigen infrastructuur, 01:22:10.010 --> 01:22:12.240 align:middle line:82% position:46% size:100% inclusief de NCTV, een belangrijke rol. 01:22:12.240 --> 01:22:20.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het tweede wat een belangrijke rol speelt, is het met elkaar samenwerken bij het in internationale zin goed 01:22:20.970 --> 01:22:25.870 align:middle line:82% position:46% size:100% in het vizier houden van wie een potentieel gevaar is. 01:22:28.160 --> 01:22:34.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Na het negatieve voorbeeld dat de heer Wilders aanhaalt en dat op dit moment nog wordt onderzocht 01:22:34.530 --> 01:22:39.100 align:middle line:82% position:46% size:100% — wat wisten de Oostenrijkse diensten nou precies en hoe is daarop gehandeld? 01:22:39.100 --> 01:22:45.730 align:middle line:82% position:46% size:100% — noem ik wel een voorbeeld waarin Europol een belangrijke rol heeft gespeeld, namelijk bij het 01:22:45.730 --> 01:22:55.730 align:middle line:82% position:46% size:100% ontmaskeren en aanhouden van de groep in Arnhem en Weert, nu precies twee jaar geleden. 01:22:55.910 --> 01:23:01.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft Europol een belangrijke rol in gespeeld. 01:23:01.640 --> 01:23:06.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Geweldig. Maar misschien kunt u ook ingaan op wat ik heb gezegd. 01:23:06.630 --> 01:23:12.390 align:middle line:82% position:46% size:100% De afgelopen jaren zijn er tientallen aanslagen geweest, in verschillende Europese landen. 01:23:12.870 --> 01:23:17.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Het merendeel van de daders was bekend bij de diensten, maar dat heeft niet ertoe geleid dat zij 01:23:17.540 --> 01:23:23.640 align:middle line:82% position:46% size:100% werden vastgezet of geleid tot het in ieder geval voorkomen of "kapotmaken", zoals dat in termen van 01:23:23.640 --> 01:23:29.230 align:middle line:82% position:46% size:100% de diensten heet, van hun voornemen en dus van de actie om een terreurdaad te plegen. 01:23:29.230 --> 01:23:39.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u ziet dat bij de meeste aanslagen in Europa de daders al door de diensten werden gesignaleerd — u 01:23:39.830 --> 01:23:40.690 align:middle line:82% position:46% size:100% hoort dat ook van mij en u weet dat ook als minister — welke conclusie trekt u daar dan uit? 01:23:40.690 --> 01:23:43.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat goed samenwerken: prima, wie kan daar in dit huis op tegen zijn? 01:23:43.690 --> 01:23:46.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het leidt er niet toe dat mensen hun daden niet plegen. 01:23:46.970 --> 01:23:50.010 align:middle line:82% position:46% size:100% En dan vraag ik wat nou erger is voor de rechtsstaat. 01:23:50.010 --> 01:23:53.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem bijvoorbeeld de administratieve detentie. 01:23:53.740 --> 01:24:00.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat de veiligheidsdiensten iemand op het oog hebben en denken dat er wat zou kunnen gebeuren 01:24:00.560 --> 01:24:02.090 align:middle line:82% position:46% size:100% — dus niet zomaar — en dat zij die iemand dan misschien nog niet strafrechtelijk, maar wel alvast 01:24:02.090 --> 01:24:04.690 align:middle line:82% position:46% size:100% bestuursrechtelijk vastzetten. 01:24:04.690 --> 01:24:06.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat passen sommige landen gewoon toe. 01:24:06.270 --> 01:24:13.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat dan een grotere verkrachting van de rechtsstaat dan iemand loslaten die vervolgens in een Bataclan 01:24:13.270 --> 01:24:14.840 align:middle line:82% position:46% size:100% of elders tientallen mensen vermoordt? 01:24:14.840 --> 01:24:18.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat laatste is toch een veel grotere frustratie van de rechtsstaat? 01:24:18.640 --> 01:24:22.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan moet je toch kiezen voor het leven en ervoor kiezen om de terroristen die bij de diensten 01:24:22.530 --> 01:24:25.650 align:middle line:82% position:46% size:100% in zicht zijn, alvast op te pakken? 01:24:27.310 --> 01:24:33.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Het valt niet te ontkennen dat er in een aantal gevallen — Bataclan wordt als voorbeeld genoemd 01:24:33.490 --> 01:24:38.150 align:middle line:82% position:46% size:100% —sprake van was dat iemand wel degelijk al ergens in het vizier was. 01:24:39.800 --> 01:24:42.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ronduit verschrikkelijk. 01:24:42.020 --> 01:24:43.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat ik dat vooropstellen. 01:24:43.660 --> 01:24:49.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook wel frustrerend voor de diensten die ondertussen er wel echt alles aan doen 01:24:49.300 --> 01:24:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% om niet alleen de mensen in beeld te krijgen maar dat ook met anderen te delen. 01:24:54.360 --> 01:24:59.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat we daar vooral op moeten inzetten. 01:24:59.280 --> 01:25:05.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten onze mensen en middelen naartoe om ook als het die moeilijk in beeld te krijgen 01:25:05.350 --> 01:25:11.470 align:middle line:82% position:46% size:100% potentieel gewelddadige eenlingen zijn, ze die mensen zo goed mogelijk in beeld krijgen, maar 01:25:11.470 --> 01:25:21.470 align:middle line:82% position:46% size:100% we moeten ons ook realiseren dat een 100% garantie daarbij helaas niet is te geven. 01:25:28.810 --> 01:25:34.200 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten die processen in de samenwerking telkens opnieuw verbeteren. 01:25:34.200 --> 01:25:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat neemt niet weg dat er in bepaalde gevallen afschuwelijke lessen geleerd moesten worden omdat 01:25:42.350 --> 01:25:44.720 align:middle line:82% position:46% size:100% er op dat moment een informatietekort was. 01:25:44.720 --> 01:25:51.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta ervoor dat onze diensten alles op alles zetten om juist die informatie wel overal te delen en op 01:25:51.060 --> 01:25:52.310 align:middle line:82% position:46% size:100% een goede manier overal op te halen. 01:25:52.310 --> 01:25:54.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, de heer Wilders. 01:25:54.210 --> 01:25:55.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, tot slot. 01:25:55.410 --> 01:25:57.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand hier vraagt om 100% garantie. 01:25:57.310 --> 01:25:59.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan niet. 01:25:59.070 --> 01:26:01.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Niemand vraagt ook om iedereen op te pakken. 01:26:01.150 --> 01:26:02.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kan ook niet. 01:26:02.030 --> 01:26:08.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar mijn vraag gaat over de mensen die al bij de diensten in het vizier zijn, waarvan de diensten dus 01:26:08.100 --> 01:26:16.540 align:middle line:82% position:46% size:100% informatie hebben, zoals over die meneer in Wenen die een wapen wilde kopen in Bratislava, die geïnformeerd 01:26:16.540 --> 01:26:18.120 align:middle line:82% position:46% size:100% werd en dan naar Syrië was gegaan. 01:26:18.120 --> 01:26:20.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat dus om de mensen van wie de diensten een indicatie hebben dat ze wat gaan doen. 01:26:20.980 --> 01:26:27.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hebben we in Duitsland, Frankrijk, Italië en Oostenrijk gezien. 01:26:27.330 --> 01:26:31.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag dus om in die gevallen die mensen op te pakken. 01:26:32.100 --> 01:26:38.490 align:middle line:82% position:46% size:100% En waarom? Wat voor verhaal hebben we tegen de vrouwen, de mannen, de kinderen, de ouders en de 01:26:38.490 --> 01:26:45.570 align:middle line:82% position:46% size:100% grootouders van de onschuldige slachtoffers als we moeten zeggen: we wisten wie het waren, we wisten dat 01:26:45.570 --> 01:26:51.500 align:middle line:82% position:46% size:100% ze wat van plan waren, we wisten zelfs dat ze een wapen aan het zoeken waren en zelfs diensten hebben 01:26:51.500 --> 01:26:56.780 align:middle line:82% position:46% size:100% ons gewaarschuwd, maar we hebben het niet gedaan omdat het niet in onze rechtsstaat past? 01:26:56.780 --> 01:26:58.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Weet u wat niet in onze rechtsstaat past? 01:26:58.430 --> 01:27:02.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat we weten wie het zijn, maar dat we ze op straat laten en dat ze onschuldige mensen 01:27:02.360 --> 01:27:03.350 align:middle line:82% position:46% size:100% vermoorden, meneer de minister! 01:27:03.350 --> 01:27:04.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat past niet in onze rechtsstaat. 01:27:06.390 --> 01:27:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zijn ook situaties geweest waarin mensen helemaal niet in beeld waren en tot 01:27:10.990 --> 01:27:12.710 align:middle line:82% position:46% size:100% verschrikkelijke daden overgingen. 01:27:14.030 --> 01:27:24.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Waar ik voor sta en waar ik op inzet, is dat onze diensten optimaal geëquipeerd zijn en ook aan 01:27:24.940 --> 01:27:29.030 align:middle line:82% position:46% size:100% de slag kunnen en ook gaan om het allemaal zo goed mogelijk in beeld te brengen. 01:27:29.030 --> 01:27:39.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het niet gepast om vooruit te lopen op hoe het precies in Oostenrijk met die dader is gegaan. 01:27:41.970 --> 01:27:51.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer er signalen zijn — Arnhem is er een goed voorbeeld van — dat mensen mogelijk wel eens richting 01:27:52.470 --> 01:27:56.990 align:middle line:82% position:46% size:100% terroristisch activiteiten zouden kunnen gaan, wordt dat ook echt voortvarend opgepakt. 01:28:00.280 --> 01:28:02.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Toorenburg is eerder. 01:28:02.840 --> 01:28:09.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Toorenburg. 01:28:09.180 --> 01:28:10.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik was nog even gaan zitten omdat het anders zo'n onrustig beeld was, voorzitter. 01:28:10.820 --> 01:28:13.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Het blijft toch een beetje in mijn hoofd zoemen wat de minister heeft gezegd over 01:28:14.060 --> 01:28:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% die salafistische organisaties. 01:28:15.110 --> 01:28:21.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Zeker die echt zwaar politiek salafistische stromingen hebben we ook in Nederland, zegt de minister. 01:28:21.420 --> 01:28:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ziet ernaar uit dat ze voet aan de grond krijgen en gevaarlijker worden. 01:28:25.340 --> 01:28:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mis dan toch wel een beetje een duidelijk richting die de minister hierbij geeft, in de 01:28:28.350 --> 01:28:30.150 align:middle line:82% position:46% size:100% zin van: hoe pakken we die dan aan? 01:28:30.260 --> 01:28:34.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dat straks aan te pakken op basis van artikel 2: 20 namelijk het verbod op organisaties? 01:28:34.680 --> 01:28:35.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we meer doen? 01:28:35.850 --> 01:28:39.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt nog een wet politieke partijen voor wanneer het echt politieke stromingen worden. 01:28:41.310 --> 01:28:46.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus hoe pakken we die organisaties nu echt aan? 01:28:46.660 --> 01:28:53.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is meteen een bruggetje naar een paar vragen die ik net wilde gaan beantwoorden, 01:28:53.150 --> 01:28:56.040 align:middle line:82% position:46% size:100% als u het goed vindt, voorzitter. 01:28:56.040 --> 01:28:56.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. 01:28:56.400 --> 01:29:06.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen de heer Hiddema zeg ik maar meteen even ten aanzien van wat er gebeurt op het gebied van het goed 01:29:06.910 --> 01:29:14.670 align:middle line:82% position:46% size:100% in beeld houden van salafistische organisaties, dat ik uiteraard niets kan zeggen over de werkwijze. 01:29:14.670 --> 01:29:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% In het regeerakkoord is er echt geïnvesteerd in vroegtijdige onderkenning van dreiging door 01:29:21.010 --> 01:29:24.210 align:middle line:82% position:46% size:100% intensivering van inlichtingenonderzoek. 01:29:24.210 --> 01:29:28.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Over dát dit en hoe dit gebeurt, kan ik niets zeggen. 01:29:28.460 --> 01:29:37.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik op het punt waar mevrouw Van Toorenburg, overigens wel terecht, naar 01:29:37.500 --> 01:29:42.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is namelijk het mogelijk verbieden van een organisatie. 01:29:44.700 --> 01:29:49.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heeft uw Kamer in oktober een uitbreiding op aangenomen. 01:29:51.260 --> 01:29:58.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Als een organisatie heel duidelijk een antidemocratische doelstelling heeft, dan kan daar 01:29:58.550 --> 01:30:02.070 align:middle line:82% position:46% size:100% nu ook een 2: 20 BW-vordering op worden ingesteld. 01:30:02.070 --> 01:30:09.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is aan het Openbaar Ministerie om te bepalen of het Openbaar Ministerie vindt dat dat moet gebeuren. 01:30:09.090 --> 01:30:17.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat we de afgelopen jaren hebben gezien dat het Openbaar Ministerie ook echt met die bevoegdheid 01:30:17.130 --> 01:30:21.010 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de slag is gegaan op andere terreinen. 01:30:21.010 --> 01:30:28.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Denk aan de outlaw motor gangs, maar denk ook aan de vereniging die pedofilie ... 01:30:28.920 --> 01:30:31.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Hoe moet ik het zeggen? 01:30:34.780 --> 01:30:37.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vereniging stond in ieder geval niet volledig afwijzend tegenover pedofilie, 01:30:37.860 --> 01:30:40.320 align:middle line:82% position:46% size:100% laat ik het maar zo zeggen. 01:30:40.320 --> 01:30:40.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Martijn, was dat. 01:30:40.960 --> 01:30:49.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij heeft het Openbaar Ministerie echt het touw opgepakt en het is daaraan gaan trekken. 01:30:49.320 --> 01:30:58.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zou in de nabije toekomst ook voor salafistische organisaties een middel kunnen zijn, maar ik zeg 01:30:58.920 --> 01:31:05.620 align:middle line:82% position:46% size:100% nadrukkelijk dat ik daar als minister van Justitie niet in moet gaan zitten. 01:31:05.620 --> 01:31:15.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het overige is het zo dat het extremisme wat dat betreft ook echt wordt aangepakt. 01:31:17.630 --> 01:31:20.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Cruciaal hierbij is die lokale aanpak. 01:31:21.470 --> 01:31:27.400 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben er echt op ingestoken — dan kijk ik via u, voorzitter, alvast naar de heer Van Ojik, want hij had 01:31:27.400 --> 01:31:30.380 align:middle line:82% position:46% size:100% daar vragen over — om het beleid daarin te versterken. 01:31:30.380 --> 01:31:33.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is geïntensiveerd op lokaal niveau. 01:31:33.810 --> 01:31:39.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei al: jaarlijks gaat het dan om een structureel bedrag van 200 miljoen euro. 01:31:39.080 --> 01:31:44.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat besteden we aan de brede versterking van de contraterrorismeketen. 01:31:44.130 --> 01:31:49.930 align:middle line:82% position:46% size:100% De brief van gisteren heeft daarover ook al meerdere catalogussen aangegeven. 01:31:49.930 --> 01:31:53.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Van Toorenburg vroeg er eerder al naar: de NCTV vindt dat er een grote dreiging van uitgaat, 01:31:53.340 --> 01:32:00.180 align:middle line:82% position:46% size:100% maar de ESS vindt het een minderheid waar we iets mee moeten doen — als ik de vraagstelling 01:32:00.180 --> 01:32:02.530 align:middle line:82% position:46% size:100% even zo mag parafraseren. 01:32:02.530 --> 01:32:06.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk niet dat er een verschil in zienswijzen is tussen die organisaties over de gevaren 01:32:06.690 --> 01:32:08.210 align:middle line:82% position:46% size:100% van het politiek salafisme. 01:32:08.210 --> 01:32:15.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat wil ik hier nog eens uitspreken. 01:32:15.690 --> 01:32:15.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zitten antidemocratische doelstellingen in. 01:32:18.010 --> 01:32:22.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen, de taakstelling bij AIVD en NCTV is om te kijken hoe we daarmee om kunnen gaan 01:32:22.640 --> 01:32:24.550 align:middle line:82% position:46% size:100% vanuit het veiligheidsperspectief. 01:32:24.550 --> 01:32:31.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Van daaruit mag u mij erop aanspreken dat we die salafistische aanjagers opjagen 01:32:31.180 --> 01:32:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% waar dat maar mogelijk is. 01:32:34.590 --> 01:32:38.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik, als ik zo ben ingegaan op die interruptie ... 01:32:38.900 --> 01:32:39.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd waar u bent. 01:32:39.750 --> 01:32:44.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een overzichtje, maar ik weet niet waar u nu ongeveer bent. 01:32:44.660 --> 01:32:51.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, waar ik ongeveer ben, is dat ik zo dadelijk doorga met de haatpredikers en de zwarte lijst 01:32:51.040 --> 01:32:54.790 align:middle line:82% position:46% size:100% van mevrouw Van Kooten-Arissen en de VVD. 01:32:54.850 --> 01:32:57.510 align:middle line:82% position:46% size:100% En wat nog meer? 01:32:58.380 --> 01:33:01.120 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Jetten zit al heel lang te wachten. 01:33:01.120 --> 01:33:01.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat nog meer? 01:33:01.690 --> 01:33:09.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb nog de radicale islam, de Grijze Wolven, de buitenlandse ongewenste inmenging, de financiering ... 01:33:10.980 --> 01:33:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik neem aan dat u op elk onderwerp kort ingaat. 01:33:13.990 --> 01:33:15.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, voorzitter, ik ga er héél erg kort op in, gezien het onderwerp natuurlijk. 01:33:15.580 --> 01:33:18.560 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet het in verhouding zien. 01:33:18.560 --> 01:33:19.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, daar hou ik u aan. 01:33:19.160 --> 01:33:21.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan meneer Jetten. 01:33:21.090 --> 01:33:27.050 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft al antwoord gegeven op een deel van mijn vragen en de vragen van de Partij voor de Dieren 01:33:27.050 --> 01:33:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% als het gaat om: hoe volgen de diensten geradicaliseerde mensen die in Nederland verblijven? 01:33:35.430 --> 01:33:36.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben blij om te horen dat de veiligheidsdiensten daarin nu in ieder 01:33:36.910 --> 01:33:38.460 align:middle line:82% position:46% size:100% geval de capaciteit op orde te hebben. 01:33:38.460 --> 01:33:45.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik had ook gevraagd naar de deradicaliseringstrajecten die daarna volgen. 01:33:45.750 --> 01:33:47.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Stel dat iemand veroordeeld is. 01:33:47.630 --> 01:33:53.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij komt op een gegeven moment weer op vrije voeten, of dat ligt op korte termijn in het verschiet. 01:33:53.010 --> 01:33:55.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Deradicalisering en re-integratie in de samenleving zijn dan van belang. 01:33:55.900 --> 01:34:01.160 align:middle line:82% position:46% size:100% In hoeverre zijn die trajecten nu qua capaciteit op dikte? 01:34:01.160 --> 01:34:02.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet even oppassen. 01:34:02.910 --> 01:34:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ga zo nog wel wat andere dingen zeggen over deradicalisering, maar een deel van waar de 01:34:08.230 --> 01:34:11.730 align:middle line:82% position:46% size:100% heer Jetten naar verwijst, is natuurlijk de portefeuille van collega Koolmees. 01:34:11.730 --> 01:34:18.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Hij had vanmiddag juist een wetgevingsoverleg waarin dit aan de orde is geweest. 01:34:18.110 --> 01:34:21.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik kom zo dadelijk nog wel even terug op een deel van die deradicalisering. 01:34:21.570 --> 01:34:29.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Op het punt van de haatpredikers is er een alerteringslijst die ervoor moet zorgen dat 01:34:29.740 --> 01:34:36.440 align:middle line:82% position:46% size:100% predikers die oproepen tot haat en geweld in een vroeg stadium als zodanig kunnen worden onderkend. 01:34:36.440 --> 01:34:41.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Die lijst is niet openbaar, om begrijpelijke redenen. 01:34:43.250 --> 01:34:48.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan u vertellen dat sinds februari 2015 negentien personen de toegang tot Nederland is geweigerd wegens 01:34:48.060 --> 01:34:52.200 align:middle line:82% position:46% size:100% het aanzetten tot vijandigheid en/of geweld. 01:34:54.120 --> 01:35:01.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geeft denk ik in ieder geval wel aan dat daar ook gebruik van wordt gemaakt. 01:35:03.570 --> 01:35:09.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat ik al voldoende ben ingegaan op de zorg van de heer Van der Staaij of we de 01:35:09.060 --> 01:35:11.540 align:middle line:82% position:46% size:100% radicale islam niet onderschatten. 01:35:11.540 --> 01:35:17.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is bij de diensten en ook bij mij als minister geen sprake van. 01:35:17.780 --> 01:35:21.750 align:middle line:82% position:46% size:100% U ziet dat ook in het DTN 53 heel duidelijk terug. 01:35:21.750 --> 01:35:26.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens, als u eerdere DTN'n leest — dat is, voor degenen die later inschakelden, Dreigingsbeeld 01:35:26.680 --> 01:35:32.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Terrorisme Nederland — dan ziet u ook terug dat we daar telkens weer op hameren. 01:35:32.530 --> 01:35:42.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het punt van de Grijze Wolven heb ik eigenlijk al iets gezegd over artikel 2: 20 BW. 01:35:42.320 --> 01:35:48.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Laat duidelijk zijn dat de politie zeer alert is op strafbare feiten in woord of gedragingen 01:35:48.190 --> 01:35:49.570 align:middle line:82% position:46% size:100% en daar ook in optreedt. 01:35:49.570 --> 01:35:59.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik roep ook altijd op — dan kijk ik naar mevrouw Van Brenk — als het gaat om de brieven die een 01:35:59.640 --> 01:36:09.010 align:middle line:82% position:46% size:100% inmenging zouden kunnen zijn van een buitenlandse mogendheid, dat mensen daar melding 01:36:09.010 --> 01:36:10.330 align:middle line:82% position:46% size:100% van moeten kunnen maken, anoniem. 01:36:10.330 --> 01:36:17.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Eventueel gaan we dan ook kijken hoe we daar verder mee kunnen: aangifte of vervolging. 01:36:17.630 --> 01:36:26.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit is een rechtsstaat en hier hoeft niemand zich door een buitenlandse mogendheid of, for that matter, een 01:36:26.100 --> 01:36:32.450 align:middle line:82% position:46% size:100% binnenlandse mogendheid, als ik dat in zekere zin ben, te laten voorschrijven wat hij zou moeten doen of hoe 01:36:32.450 --> 01:36:36.330 align:middle line:82% position:46% size:100% hij zich zou moeten gedragen. 01:36:36.330 --> 01:36:46.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is ook hier weer aan het OM om te kijken hoe we met zo'n organisatie omgaan als de Grijze Wolven. 01:36:52.220 --> 01:37:00.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Als dat van het consulaat komt, dat weet waar je woont, is het wel lastig om het ergens te gaan melden. 01:37:00.250 --> 01:37:05.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat gaat er dan mee gebeuren en wat betekent dat dan voor jou? 01:37:10.150 --> 01:37:15.520 align:middle line:82% position:46% size:100% In de brief van maart 2018 heeft het kabinet al aangegeven dat we daarvoor 01:37:15.520 --> 01:37:18.800 align:middle line:82% position:46% size:100% een driesporenbeleid hebben. 01:37:18.800 --> 01:37:23.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik de stemming op dit moment zo inschat, is het eerste spoor van de dialoog niet iets waar 01:37:23.030 --> 01:37:25.840 align:middle line:82% position:46% size:100% we het nu verder over hoeven te hebben. 01:37:26.740 --> 01:37:31.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat ik vooral heel belangrijk vind als minister van Justitie en Veiligheid is het zorgen voor weerbaarheid 01:37:31.550 --> 01:37:39.560 align:middle line:82% position:46% size:100% van de groepen die het betreft en ook het gecoördineerd optreden en verstoren bij actuele of 01:37:39.560 --> 01:37:43.800 align:middle line:82% position:46% size:100% dreigende incidenten op dat gebied. 01:37:43.800 --> 01:37:47.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt ook echt een mix van bestuurlijke en strafrechtelijke maatregelen op ingezet. 01:37:48.700 --> 01:37:56.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegen mensen die zich in dit opzicht onveilig voelen zeg ik: ja, natuurlijk kunt u melding en aangifte 01:37:56.400 --> 01:38:04.150 align:middle line:82% position:46% size:100% doen, maar wij hebben — dan kom ik weer op het punt van de heer Van Ojik — hier natuurlijk juist ook die 01:38:04.520 --> 01:38:12.600 align:middle line:82% position:46% size:100% wijkagenten, die er echt voor zorgen dat er in de buurt de mogelijkheid is om bij een vertrouwd iemand 01:38:12.600 --> 01:38:18.780 align:middle line:82% position:46% size:100% van de politie advies te vragen als je in zo'n situatie terecht gaat komen. 01:38:18.780 --> 01:38:26.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het overige staat in die brief uit 2018 heel duidelijk beschreven hoe we ook vanuit de lokale 01:38:26.120 --> 01:38:33.640 align:middle line:82% position:46% size:100% aanpak zorgen dat we die groepen die daar mogelijk kwetsbaar voor zijn ook bereiken. 01:38:33.640 --> 01:38:37.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik krijg toch een onvoldoende bevredigend antwoord. 01:38:37.500 --> 01:38:45.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Het gaat hier over een consulaat, dat mensen persoonlijk aanspreekt en zegt: haal jij dat even 01:38:45.400 --> 01:38:48.410 align:middle line:82% position:46% size:100% van Facebook af, want wij vinden dat onwelgevallig. 01:38:48.950 --> 01:38:55.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn mensen die misschien straks niet meer naar de opa of de oma in Turkije durven te gaan, want 01:38:55.250 --> 01:38:57.330 align:middle line:82% position:46% size:100% wat voor consequenties heeft het dan? 01:38:57.330 --> 01:38:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat doet deze regering daaraan? 01:38:59.600 --> 01:39:04.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarvan zei ik al dat er een driesporenbeleid is. 01:39:04.930 --> 01:39:14.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén spoor is ook de landen die zich vanuit instanties op dat pad begeven daarop aanspreken, maar ik 01:39:15.780 --> 01:39:21.460 align:middle line:82% position:46% size:100% wijs er even op, die andere twee sporen zijn voor mij en voor collega Koolmees. 01:39:21.520 --> 01:39:29.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste spoor is voor de minister van Buitenlandse Zaken; die pakt dat op. 01:39:29.830 --> 01:39:39.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan was er nog het punt van de financiering, waar mevrouw Van Toorenburg aandacht voor heeft gevraagd. 01:39:40.160 --> 01:39:42.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar toch nog een paar dingen over zeggen. 01:39:42.790 --> 01:39:47.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is al even over gedebatteerd, maar toch heel snel nog dit. 01:39:47.090 --> 01:39:53.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Men moet heel goed weten dat wij op het vlak van de financiering van terrorisme een echt 01:39:53.660 --> 01:39:56.850 align:middle line:82% position:46% size:100% intensieve samenwerking hebben. 01:39:56.850 --> 01:40:02.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Hier met de Financial Intelligence Unit in Nederland en de partners binnen het samenwerkingsverband 01:40:02.530 --> 01:40:11.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Financieel Expertise Centrum, en daarnaast natuurlijk ook internationaal via het samenwerkingsverband van 01:40:11.730 --> 01:40:14.230 align:middle line:82% position:46% size:100% die Financial Intelligence Units. 01:40:14.230 --> 01:40:21.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Via Europol wordt er echt zeer ingezet op handhavings- en op opsporingsonderzoek. 01:40:21.350 --> 01:40:25.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland loopt daarin voorop. 01:40:25.340 --> 01:40:32.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Collega Dekker heeft het wetsvoorstel transparantie maatschappelijke organisaties opgesteld. 01:40:32.630 --> 01:40:39.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal op heel korte termijn door hem naar de Tweede Kamer worden gestuurd. 01:40:39.150 --> 01:40:49.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor het verbod in het algemeen op geldstromen uit onvrije landen verwijs ik naar de collega van SZW, 01:40:49.190 --> 01:40:56.050 align:middle line:82% position:46% size:100% die daar binnenkort op zal terugkomen. 01:40:56.050 --> 01:41:04.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan nog een paar vragen, allereerst de vraag van GroenLinks over de risico's in de buurten. 01:41:04.800 --> 01:41:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daar nog heel kort iets over zeggen. 01:41:06.920 --> 01:41:10.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben de gemeenten natuurlijk een heel belangrijke rol als regievoerder. 01:41:10.460 --> 01:41:17.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ook wijkagenten, jongerenwerkers en docenten in het onderwijs worden echt opgeleid in het herkennen 01:41:17.010 --> 01:41:19.710 align:middle line:82% position:46% size:100% van signalen van radicalisering en extremisme. 01:41:19.710 --> 01:41:25.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn ook de netwerken die met elkaar in verbinding staan en die ook de verbinding leggen met 01:41:25.160 --> 01:41:28.110 align:middle line:82% position:46% size:100% sleutelfiguren in de gemeenschap. 01:41:28.110 --> 01:41:34.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals gezegd, ziet die €200 miljoen ook op het versterkt houden van die netwerken. 01:41:34.880 --> 01:41:44.680 align:middle line:82% position:46% size:100% D66 stelde in dit verband een vraag over de tekorten bij de politie. 01:41:44.680 --> 01:41:50.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit kabinet, deze coalitie, investeert natuurlijk fors in de politie, met een uitbreiding van de 01:41:50.870 --> 01:41:55.880 align:middle line:82% position:46% size:100% capaciteit — met dank aan onder andere GroenLinks, waardoor een motie is aangenomen over de zedenpolitie 01:41:55.880 --> 01:41:58.390 align:middle line:82% position:46% size:100% — tot maar liefst 2.400 fte. 01:41:58.390 --> 01:42:08.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook het politieonderwijs wordt vernieuwd, waar juist ook al de ontwikkelingen op het gebied 01:42:08.050 --> 01:42:11.380 align:middle line:82% position:46% size:100% van radicalisering worden meegenomen. 01:42:12.190 --> 01:42:17.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens blijkt uit de Veiligheidsmonitor — wij moeten even Wahrheit und Dichtung uit elkaar houden, 01:42:17.200 --> 01:42:26.730 align:middle line:82% position:46% size:100% excuseert u mij het Duits — dat burgers zeer tevreden zijn over het politiewerk in de wijk en dat ook de 01:42:27.300 --> 01:42:30.800 align:middle line:82% position:46% size:100% gevoelens van onveiligheid bij de burgers in de wijk in ieder geval afnemen. 01:42:30.800 --> 01:42:40.800 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Kwint heeft gevraagd hoe wij samen met ouders en sleutelfiguren radicaliserende 01:42:43.860 --> 01:42:44.400 align:middle line:82% position:46% size:100% jongeren eruit kunnen pikken. 01:42:44.400 --> 01:42:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar al het een en ander over gezegd. 01:42:45.610 --> 01:42:51.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb iets gezegd over de rol van de gemeente als regievoerder. 01:42:51.340 --> 01:42:55.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie echt dat die samenwerking tot resultaten leidt. 01:42:55.850 --> 01:43:02.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Gisteren ging het meer over het wapenbezit onder jongeren. 01:43:02.730 --> 01:43:10.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit zijn echt zaken waarbij ik zie dat wij als Rijk samen met de gemeenten meters maken. 01:43:10.080 --> 01:43:14.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de aanpak van die radicaliserende jongeren. 01:43:14.220 --> 01:43:22.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moeten wij in deze situatie nog steeds echt op blijven inzetten, ook na dit jaar. 01:43:22.390 --> 01:43:26.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ik kom nu te spreken over andere dingen, zoals databanken en sociale media, dus 01:43:26.560 --> 01:43:28.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. De heer Kwint. 01:43:28.660 --> 01:43:29.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Kort. 01:43:30.300 --> 01:43:34.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Met het risico dat de minister daar straks op wil antwoorden, merk ik op dat het mij deels 01:43:34.620 --> 01:43:39.130 align:middle line:82% position:46% size:100% ook ging om de aanpak om radicalisering in een vroegtijdig stadium op te sporen. 01:43:39.130 --> 01:43:42.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het om het in de gaten houden van die jongeren, maar ook om het in de gaten 01:43:42.820 --> 01:43:43.300 align:middle line:82% position:46% size:100% houden van verhoogde activiteit. 01:43:43.300 --> 01:43:46.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Op het moment dat je ziet dat er verhoogde activiteit is, zoals in Rotterdam gebeurde — leerlingen delen 01:43:46.140 --> 01:43:51.430 align:middle line:82% position:46% size:100% massaal die afbeelding met allerlei teksten daaronder — op welk moment kan er dan ook meteen richting zo'n 01:43:51.430 --> 01:43:56.770 align:middle line:82% position:46% size:100% school geschakeld worden, in de trant van: wij zien hier een ongewone activiteit; dit gaat massaal over 01:43:56.770 --> 01:44:02.130 align:middle line:82% position:46% size:100% het internet; hebben jullie hulp nodig? 01:44:02.130 --> 01:44:08.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Vorige week is er vooral heel erg vanuit het lokale domein — excuseert u mij voor 01:44:08.190 --> 01:44:10.790 align:middle line:82% position:46% size:100% het neologisme — op ingezet. 01:44:10.790 --> 01:44:13.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat dat ook heel goed is geweest. 01:44:13.770 --> 01:44:18.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij moeten we ons overigens realiseren dat de discussie — nou ja, discussie is nog een beschaafd 01:44:18.830 --> 01:44:27.890 align:middle line:82% position:46% size:100% woord daarvoor — die op sociale media rondging niet specifiek tot Rotterdam of de directe omgeving van 01:44:27.890 --> 01:44:28.240 align:middle line:82% position:46% size:100% die school viel te herleiden. 01:44:28.240 --> 01:44:35.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar wat we wel zagen, was dat er op alle onderdelen direct vanuit de lokale driehoek, namelijk 01:44:35.700 --> 01:44:42.090 align:middle line:82% position:46% size:100% burgemeester, politie en het openbaar ministerie, maar ook het buurtwerk en onderwijs, werd ingezet. 01:44:42.090 --> 01:44:44.650 align:middle line:82% position:46% size:100% En dat is hoe het moet gebeuren. 01:44:47.150 --> 01:44:55.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik had dit blokje graag gebruikt om een vraag te stellen aan de minister waar ik zelf in 01:44:55.220 --> 01:44:57.190 align:middle line:82% position:46% size:100% mijn inbreng niet aan toekwam. 01:44:57.190 --> 01:45:01.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zijn de deradicaliseringstrajecten voor veroordeelde terroristen. 01:45:01.170 --> 01:45:06.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht heeft de minister ook gezien dat er nog niet zo lang geleden … 01:45:06.050 --> 01:45:07.510 align:middle line:82% position:46% size:100% O, komt dat nog? 01:45:07.510 --> 01:45:09.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik dan mijn vraag even inslikken? 01:45:09.740 --> 01:45:10.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, het is goed. 01:45:10.730 --> 01:45:12.730 align:middle line:82% position:46% size:100% U hoeft niks in te slikken. 01:45:12.730 --> 01:45:16.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vond het wel een halve vraag, voorzitter. 01:45:16.280 --> 01:45:17.340 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, die tel ik niet mee, hoor. 01:45:17.340 --> 01:45:22.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet niet of je daar een bordje voor mag opsteken, of een soort zelfbenoemde jury inzetten. 01:45:22.890 --> 01:45:28.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Laat ik eerst even op die sociale media ingaan. 01:45:28.810 --> 01:45:30.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Het eerste punt. 01:45:30.300 --> 01:45:36.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Mij werd gevraagd of die Europese databanken meer info-uitwisseling delen van PNR-gegevens. 01:45:36.630 --> 01:45:46.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. We hebben in juni 2019 het wetsvoorstel op het gebruik van passagiersgegevens voor de bestrijding van 01:45:46.170 --> 01:45:48.460 align:middle line:82% position:46% size:100% terroristische en ernstige misdrijven aangenomen. 01:45:48.460 --> 01:45:53.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik mag wel zeggen, dat was een heuglijke aanname. 01:45:53.450 --> 01:45:59.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Daardoor hebben we een effectievere informatie-uitwisseling tussen de EU-lidstaten. 01:46:01.560 --> 01:46:07.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Sinds juni 2019 is er een passagiersinformatie-eenheid operationeel, voor het ontvangen en analyseren 01:46:07.150 --> 01:46:08.950 align:middle line:82% position:46% size:100% van die passagiersgegevens. 01:46:10.010 --> 01:46:14.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat werkt ook echt heel erg goed. 01:46:14.570 --> 01:46:18.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef even voor iedereen heel snel een heel sprekend voorbeeld. 01:46:18.600 --> 01:46:25.200 align:middle line:82% position:46% size:100% U kunt zich herinneren dat vorig jaar een jong meisje in Rotterdam ineens spoorloos was. 01:46:25.200 --> 01:46:28.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was grote angst over waar zij naartoe kon zijn gegaan. 01:46:28.970 --> 01:46:32.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Via de PNR is men op het spoor gekomen van een Amerikaan. 01:46:33.060 --> 01:46:39.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Er kon zelfs worden doorgespeeld in welk hotel die Amerikaan zich zou bevinden en er is op 01:46:39.610 --> 01:46:41.600 align:middle line:82% position:46% size:100% tijd door de politie ingegrepen. 01:46:41.600 --> 01:46:49.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat verhaal is, even los van alle andere verhalen, ook op het gebied van CT, voor mij al een bewijs over hoe 01:46:49.840 --> 01:46:53.150 align:middle line:82% position:46% size:100% goed het is dat we dat systeem nu hebben. 01:46:53.150 --> 01:47:00.210 align:middle line:82% position:46% size:100% De EU-lidstaten zijn overigens al enige tijd actief bezig met het zelf verbeteren van de registratie 01:47:00.210 --> 01:47:02.770 align:middle line:82% position:46% size:100% in het Schengen-informatiesysteem. 01:47:02.770 --> 01:47:10.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat we daar echt heel veel informatie uit halen, maar we moeten er alert op blijven dat er 01:47:10.990 --> 01:47:13.510 align:middle line:82% position:46% size:100% ook iets met die informatie gebeurt. 01:47:14.710 --> 01:47:23.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Zowel de VVD als GroenLinks sneed het punt aan van de rol van sociale media bij haatzaaien en dergelijke. 01:47:25.190 --> 01:47:31.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland overlegt in nationaal en ook EU-verband, ook in het EU Internet Forum, met de internetbedrijven 01:47:31.880 --> 01:47:37.150 align:middle line:82% position:46% size:100% over het aanpakken van die content online en welke technische instrumenten daarbij kunnen worden ingezet. 01:47:37.150 --> 01:47:40.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar is altijd een vorm van menselijk toezicht bij nodig. 01:47:41.880 --> 01:47:48.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Internet Forum to Counter Terrorism is een samenwerkingsverband waar de grote 01:47:48.360 --> 01:47:50.690 align:middle line:82% position:46% size:100% internetbedrijven in zitten. 01:47:50.690 --> 01:47:52.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar bestaat met de EU-commissie contact over. 01:47:52.530 --> 01:47:59.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet ook wel, want er is die EU-richtlijn over terrorist content online. 01:47:59.300 --> 01:48:04.860 align:middle line:82% position:46% size:100% En ik kan u zeggen dat dit kabinet al heel ver gevorderd is met het opzetten van een autoriteit 01:48:04.930 --> 01:48:07.770 align:middle line:82% position:46% size:100% die gaat jagen op die terrorist content online. 01:48:07.770 --> 01:48:11.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan niet alleen gericht op het aanpakken daarvan, maar ook het onmiddellijk 01:48:11.540 --> 01:48:13.590 align:middle line:82% position:46% size:100% verwijderen, et cetera. 01:48:13.590 --> 01:48:22.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan is er natuurlijk het punt waar mevrouw Yesilgöz op wees. 01:48:22.620 --> 01:48:30.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Je moet dan die ongewenste content ook echt aanpakken, maar het begint natuurlijk bij de aanbieders van 01:48:30.480 --> 01:48:38.220 align:middle line:82% position:46% size:100% online diensten, die grenzen moeten stellen aan wat men toelaatbaar gebruik van de diensten vindt. 01:48:38.220 --> 01:48:41.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kun je nog best wat vragen bij stellen. 01:48:41.710 --> 01:48:50.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn naming-and-shaming-aanpak op het gebied van kindermisbruik heeft tot 01:48:50.510 --> 01:48:52.230 align:middle line:82% position:46% size:100% heel snelle resultaten geleid. 01:48:53.400 --> 01:48:55.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zouden we nog eens over moeten debatteren. 01:48:55.600 --> 01:49:01.740 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ons afvragen of je dat ook niet op dit terrein zou moeten instellen. 01:49:01.740 --> 01:49:06.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Het antwoord op de vraag van mevrouw Van Brenk over het haatzaaien, luidt dus: ja, 01:49:07.330 --> 01:49:08.160 align:middle line:82% position:46% size:100% daar wordt tegen opgetreden. 01:49:08.160 --> 01:49:17.290 align:middle line:82% position:46% size:100% In artikel 137d van het Wetboek van Strafrecht staat dat er grenzen zijn aan het uiten van een mening. 01:49:17.290 --> 01:49:23.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei het al aan het begin: het aanzetten tot haat of discriminatie is onacceptabel. 01:49:23.420 --> 01:49:27.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar hebben we goede wetsartikelen voor. 01:49:27.240 --> 01:49:37.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik breng in herinnering dat dit kabinet de strafmaat heeft verhoogd van een naar twee jaar gevangenisstraf. 01:49:37.910 --> 01:49:41.870 align:middle line:82% position:46% size:100% We zijn nog met de Europese Raad in gesprek over de encryptie van dat soort berichten. 01:49:43.100 --> 01:49:50.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik op dit moment nog niets over zeggen. 01:49:50.510 --> 01:49:56.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Het kabinetsstandpunt ligt vast in een brief uit 2016. 01:49:56.180 --> 01:49:57.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat standpunt is er. 01:49:58.080 --> 01:50:06.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Ondertussen moeten we het adagium goed in de gaten houden dat privacybescherming geen schild mag worden 01:50:06.690 --> 01:50:08.500 align:middle line:82% position:46% size:100% voor criminelen en terroristen. 01:50:08.500 --> 01:50:13.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar nogmaals, daar wordt nu in de EU een goede discussie over gevoerd, onder leiding 01:50:13.010 --> 01:50:14.020 align:middle line:82% position:46% size:100% van Eurocommissaris Johansson. 01:50:16.530 --> 01:50:23.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De heer Krol vroeg nog hoe terugkeerders in de gaten worden gehouden. 01:50:23.750 --> 01:50:27.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Elke onderkende uitreiziger wordt bij terugkeer aangehouden. 01:50:27.000 --> 01:50:32.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Alle beschikbare middelen worden aangewend om risico's in kaart te brengen, en deze risico's 01:50:32.320 --> 01:50:38.390 align:middle line:82% position:46% size:100% ook zo veel mogelijk in de weg te staan. 01:50:38.390 --> 01:50:47.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De diensten hebben een heel duidelijk beeld van hoe dat eruitziet, maar u begrijpt dat ik daar in 01:50:47.300 --> 01:50:50.380 align:middle line:82% position:46% size:100% dit kader verder niet meer over ga zeggen. 01:50:53.870 --> 01:51:00.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dan een antwoord op de vraag van mevrouw Yeşilgöz. 01:51:00.720 --> 01:51:05.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Ook de heer Wilders had het daarover. 01:51:05.010 --> 01:51:08.970 align:middle line:82% position:46% size:100% In Nederland hebben wij nog iets wat een aantal andere Europese landen niet meer heeft, namelijk 01:51:08.970 --> 01:51:12.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat bleek uit een rondgang die ik bij collega's heb gemaakt. 01:51:12.220 --> 01:51:22.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het doel van deze wet is dat een specifieke groep daders zo lang als nodig is, onder toezicht blijft 01:51:22.620 --> 01:51:25.720 align:middle line:82% position:46% size:100% staan, dus ook nadat ze hun straf hebben uitgezeten. 01:51:26.010 --> 01:51:29.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Alleen onder persoonsgerichte voorwaarden kunnen ze terugkeren in de samenleving. 01:51:29.850 --> 01:51:38.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat langdurig toezicht moet dan wel door de rechter worden uitgesproken bij de veroordeling. 01:51:38.960 --> 01:51:48.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Inmiddels wordt dit langdurig toezicht ook toegepast bij veroordeelden van terroristische misdrijven. 01:51:48.830 --> 01:51:52.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noem daarbij maar vast die Arnhemse zaak. 01:51:52.330 --> 01:51:57.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Die zaak is nog vrij recent en daar is dat ook gebeurd. 01:51:58.960 --> 01:52:03.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk ik naar mevrouw Van Toorenburg. 01:52:03.180 --> 01:52:06.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er overigens bijna doorheen. 01:52:06.370 --> 01:52:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen ik jaren geleden dat amendement maakte, had ik niet kunnen bevroeden dat het levenslange toezicht 01:52:10.000 --> 01:52:12.540 align:middle line:82% position:46% size:100% vele jaren later zo van toepassing zou kunnen zijn. 01:52:17.280 --> 01:52:23.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Tegelijkertijd wordt nu in de jurisprudentie en de literatuur gediscussieerd over een 01:52:23.160 --> 01:52:25.110 align:middle line:82% position:46% size:100% speciaal tbs voor terroristen. 01:52:25.620 --> 01:52:32.020 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben als CDA vaker gepleit voor een speciale behandelingsmodule; hoe die er dan ook uitziet. 01:52:32.390 --> 01:52:36.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De minister heeft in een eerder debat aan ons aangegeven dat hij daar inderdaad naar ging kijken. 01:52:36.720 --> 01:52:39.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Kan hij iets zeggen over de stand van de dag? 01:52:39.610 --> 01:52:43.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Joep Simmelink — dat is natuurlijk niet de minste — heeft daar een mooie column over geschreven. 01:52:43.220 --> 01:52:46.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben benieuwd naar de stand van zaken. 01:52:46.040 --> 01:52:53.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De stavada, de stand van de dag. 01:52:53.180 --> 01:52:55.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Er vindt nog onderzoek plaats. 01:52:55.360 --> 01:53:05.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar aanleiding van dit Kamerdebat hebben we tegen elkaar gezegd dat we goed reclame moeten 01:53:06.060 --> 01:53:08.090 align:middle line:82% position:46% size:100% maken voor de Wet langdurig toezicht. 01:53:08.090 --> 01:53:14.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk is het aan het Openbaar Ministerie om te bepalen hoe het er in een zaak aan toegaat. 01:53:14.850 --> 01:53:24.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik waardeer het enorm dat onze rechtsstaat een magistratuur heeft die in de maatschappelijke 01:53:25.540 --> 01:53:30.280 align:middle line:82% position:46% size:100% werkelijkheid staat en ziet wat de maatschappelijke ontwikkelingen zijn. 01:53:30.940 --> 01:53:36.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk wel dat we ons moeten realiseren dat zo'n tbs-regeling bij het Europees Hof voor de 01:53:36.530 --> 01:53:46.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Rechten van de Mens natuurlijk al gezien wordt als een behoorlijk vergaand middel. 01:53:47.490 --> 01:53:49.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik toen ook al gezegd. 01:53:49.380 --> 01:53:58.720 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ook inzien dat het er uiteindelijk om gaat dat we mensen waarin we nog niet het vertrouwen hebben 01:53:58.720 --> 01:54:01.820 align:middle line:82% position:46% size:100% dat ze nu wel met onze waarden meegaan, nadat ze eerder veroordeeld zijn voor terroristische 01:54:01.820 --> 01:54:03.650 align:middle line:82% position:46% size:100% misdrijven, goed in de gaten houden. 01:54:03.650 --> 01:54:07.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik maar even gauw. 01:54:07.290 --> 01:54:08.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is dan vooral mijn rol. 01:54:09.200 --> 01:54:13.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan kom ik meteen op het punt van de deradicalisering. 01:54:15.830 --> 01:54:24.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar ga ik wat korter op in, omdat dat natuurlijk vooral onder de portefeuilles van collega's valt. 01:54:24.330 --> 01:54:26.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daarover wel het volgende zeggen. 01:54:26.440 --> 01:54:32.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Het bestaat uit de onderdelen detentie, toezicht onder reclassering en, toch weer, de 01:54:32.080 --> 01:54:33.970 align:middle line:82% position:46% size:100% persoonsgerichte, lokale aanpak. 01:54:33.970 --> 01:54:41.140 align:middle line:82% position:46% size:100% In de detentie wordt gekeken naar mogelijkheden om iemand los te weken uit het oude, extremistische 01:54:41.140 --> 01:54:43.460 align:middle line:82% position:46% size:100% netwerk, met de daarbij behorende gedachtegang. 01:54:43.940 --> 01:54:47.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daartoe vinden allerlei gesprekken en interventies plaats. 01:54:48.690 --> 01:54:56.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Vervolgens wordt er in het resocialisatietraject informatie op het gebied van de veiligheid 01:54:56.440 --> 01:54:57.910 align:middle line:82% position:46% size:100% en de re-integratie gedeeld. 01:54:57.910 --> 01:55:02.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wordt een plan van aanpak opgesteld. 01:55:02.470 --> 01:55:08.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Bij terugkeer in de samenleving wordt dat opgepakt in het lokale casusoverleg. 01:55:08.140 --> 01:55:15.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik beschrijf dat hier omdat ik vanuit mijn rol als minister van Justitie en Veiligheid op het 01:55:15.390 --> 01:55:22.520 align:middle line:82% position:46% size:100% punt zit dat we toch vooral heel erg alert moeten blijven wat betreft mensen die ooit terroristische 01:55:22.520 --> 01:55:26.690 align:middle line:82% position:46% size:100% misdrijven hebben begaan. 01:55:26.690 --> 01:55:29.980 align:middle line:82% position:46% size:100% We moeten ze in de gaten houden. 01:55:29.980 --> 01:55:33.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Heeft u hiermee alle vragen beantwoord? 01:55:33.550 --> 01:55:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Bijna? 01:55:34.210 --> 01:55:37.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb er nog een paar en ik ga er heel snel doorheen. 01:55:37.350 --> 01:55:42.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed, op dit punt is er een vraag van mevrouw Yeşilgöz. 01:55:42.500 --> 01:55:44.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat uw gang. 01:55:44.120 --> 01:55:49.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat de preventieve kant, de deradicalisering en de aspecten waarnaar de heer 01:55:49.400 --> 01:55:52.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Kwint vroeg ook bij collega's van de minister liggen. 01:55:52.890 --> 01:55:57.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar als het gaat over mensen die vastzitten voor terreurdaden en welke deradicaliseringstrajecten 01:55:57.200 --> 01:56:01.620 align:middle line:82% position:46% size:100% we hun aanbieden, dan valt dat volgens mij onder deze minister. 01:56:01.620 --> 01:56:04.870 align:middle line:82% position:46% size:100% De NCTV heeft daar in ieder geval een belangrijke rol. 01:56:04.870 --> 01:56:11.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Onlangs was er een documentaire, waarover ik net begon. 01:56:11.390 --> 01:56:11.590 align:middle line:82% position:46% size:100% In die documentaire lacht een veroordeelde terrorist ons eigenlijk uit. 01:56:11.590 --> 01:56:16.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze geven hartstikke veel geld uit aan mijn deradicaliseringstrajecten en ik praat maar een 01:56:16.560 --> 01:56:17.450 align:middle line:82% position:46% size:100% beetje mee, maar natuurlijk werkt het niet. 01:56:17.450 --> 01:56:19.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou heel graag van de minister willen weten of dit soort trajecten effectief zijn. 01:56:19.830 --> 01:56:23.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Als VVD hebben we hier namelijk al heel lang kritische noten bij. 01:56:24.760 --> 01:56:26.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Is dit nou iets wat we door moeten zetten? 01:56:26.760 --> 01:56:29.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat dus echt over veroordeelde terroristen. 01:56:29.080 --> 01:56:32.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het niet over jonge kinderen die we aan de goede kant van de wet willen houden. 01:56:32.540 --> 01:56:35.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb het dus over mensen die al opgepakt zijn. 01:56:35.320 --> 01:56:40.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Moeten we dit niet eens heel strak gaan evalueren en misschien met deze trajecten stoppen? 01:56:40.220 --> 01:56:42.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk zorgen die trajecten namelijk alleen voor schijnveiligheid. 01:56:44.700 --> 01:56:46.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat toch lastig. 01:56:46.020 --> 01:56:48.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dit gaat namelijk ook over detentie en reclassering. 01:56:48.630 --> 01:56:49.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is het terrein van collega Dekker. 01:56:49.780 --> 01:56:59.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind echt dat ik nu niet mijn observaties daarover moet geven. 01:56:59.200 --> 01:57:05.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook omdat ik daar minder geverseerd in ben. 01:57:05.550 --> 01:57:12.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Vanuit mijn portefeuille ben ik nog niet geneigd om iemand die tegen mij zegt inmiddels Plato 01:57:12.410 --> 01:57:20.520 align:middle line:82% position:46% size:100% te lezen, nadat hij veroordeeld is voor een terroristisch misdrijf, op zijn woord te geloven 01:57:20.520 --> 01:57:26.990 align:middle line:82% position:46% size:100% dat hij alle waarden van onze democratische samenleving heeft onderschreven. 01:57:26.990 --> 01:57:32.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij zou je Plato natuurlijk ook op een heel selectieve manier kunnen lezen. 01:57:33.820 --> 01:57:39.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat maakt het voor mij dus ook moeilijk om over die andere kant, over de reclassering en de 01:57:40.080 --> 01:57:47.380 align:middle line:82% position:46% size:100% resocialisatie, te praten omdat ik misschien juist op dit punt heel erg gereserveerd ben. 01:57:47.380 --> 01:57:53.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik zonder iets af te willen doen aan al diegenen die inzetten op deradicalisering. 01:57:53.160 --> 01:57:57.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat begrijp ik goed. 01:57:57.510 --> 01:58:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Wellicht kan de minister dit met zijn collega oppakken, omdat er natuurlijk wel een raakvlak is. 01:58:02.000 --> 01:58:04.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp dat het ook deels bij minister Dekker ligt. 01:58:04.140 --> 01:58:08.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Het lijkt me goed om daar eens heel kritisch naar te kijken omdat we wel heel veel tijd en geld besteden 01:58:08.820 --> 01:58:12.760 align:middle line:82% position:46% size:100% aan mensen die ons vervolgens in ons gezicht uitlachen, zelfs op televisie. 01:58:12.760 --> 01:58:17.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij zeggen: moet je kijken, ze investeren zo veel geld in mijn deradicalisering en 01:58:17.260 --> 01:58:24.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het dus zeer waarderen als de ministers van Justitie en Veiligheid gezamenlijk kijken 01:58:24.300 --> 01:58:28.400 align:middle line:82% position:46% size:100% wat ze eigenlijk doen, hoe effectief het is en of dit is wat we willen. 01:58:29.720 --> 01:58:31.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag dat met name omdat ik bang ben voor schijnveiligheid. 01:58:31.670 --> 01:58:34.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bang dat we dan denken: iemand heeft zo'n traject doorlopen, dus het zal wel oké zijn. 01:58:34.980 --> 01:58:37.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor dat de minister daar heel terecht kritisch naar kijkt. 01:58:37.070 --> 01:58:40.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat snap ik, maar aan de andere kant zijn het wel trajecten die wij zelf vanuit de overheid insteken. 01:58:42.540 --> 01:58:45.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Vooropgesteld zij dat er één minister van Justitie en Veiligheid is. 01:58:45.880 --> 01:58:49.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Anders zou ik schizofreen zijn en dan ben ik ook rijp voor langdurig toezicht. 01:58:49.780 --> 01:58:55.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat misverstand even uit de lucht helpen. 01:58:55.470 --> 01:58:59.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Als iemand op televisie ons zit uit te lachen, hebben de onder mij ressorterende diensten diegene 01:58:59.920 --> 01:59:05.410 align:middle line:82% position:46% size:100% in ieder geval ruimschoots in beeld. 01:59:05.410 --> 01:59:07.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan weten we dat die het niet allemaal serieus neemt. 01:59:07.920 --> 01:59:13.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik onderstreep wat mevrouw Yeşilgöz zegt. 01:59:13.390 --> 01:59:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal het overbrengen aan collega Dekker. 01:59:17.250 --> 01:59:27.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Wees ervan verzekerd dat wij hierin gecoördineerd optrekken. 01:59:27.260 --> 01:59:32.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik dit horen als een toezegging om vervolgens met een brief of een reactie te komen over hoe 01:59:32.470 --> 01:59:35.350 align:middle line:82% position:46% size:100% we met dit soort trajecten omgaan? 01:59:35.350 --> 01:59:36.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, dat mag u. 01:59:36.360 --> 01:59:41.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik durf te wedden dat ik dat wel namens mijn collega en mijzelf kan toezeggen. 01:59:41.290 --> 01:59:42.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 01:59:42.690 --> 01:59:46.660 align:middle line:82% position:46% size:100% En namens de andere persoon die ik ben. 01:59:46.660 --> 01:59:52.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan heel snel nog de vraag van de SGP, van de heer Van der Staaij, over HaCarmel. 01:59:52.720 --> 01:59:56.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar het volgende over zeggen. 01:59:56.160 --> 02:00:00.170 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet dat de onafhankelijke rechter gaat over individuele strafzaken. 02:00:02.680 --> 02:00:07.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Politie en OM zijn heel erg gespitst op aan discriminatie gerelateerde zaken. 02:00:07.870 --> 02:00:11.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ieder afzonderlijk parket heeft een discriminatieofficier. 02:00:11.140 --> 02:00:14.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is een Landelijke Expertise Centrum Discriminatie. 02:00:16.000 --> 02:00:24.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Het ingewikkelde is dat die potentieel gewelddadige eenlingen vanuit de combinatie van extremistisch 02:00:24.250 --> 02:00:30.550 align:middle line:82% position:46% size:100% gedachtegoed, psychosociale en psychische problemen en dergelijke tot verschrikkelijke dingen kunnen komen. 02:00:30.920 --> 02:00:35.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat de achtergrond precies is en wat de aanleiding is, is aan het onderzoek ter zitting. 02:00:35.280 --> 02:00:36.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar moet ik van wegblijven. 02:00:36.950 --> 02:00:45.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil wel instaan voor het Openbaar Ministerie, die er goed bovenop zit. 02:00:45.900 --> 02:00:52.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Dan was er nog een vraag over de bescherming van de Joodse gemeenschap door de KMar. 02:00:52.190 --> 02:01:00.140 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Segers weet dat ik daar zelf heel erg bovenop zit en naar kijk. 02:01:00.140 --> 02:01:05.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Zolang dreiging en risico daartoe aanleiding geven, worden de beveiligingsmaatregelen bij Joodse 02:01:05.420 --> 02:01:09.450 align:middle line:82% position:46% size:100% instellingen getroffen door de lokale autoriteiten. 02:01:09.450 --> 02:01:19.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is mooi dat de minister erbovenop zit, maar mijn vraag was juist: als het risiconiveau naar 02:01:19.650 --> 02:01:25.210 align:middle line:82% position:46% size:100% beneden gaat, en er is een niveau afgeschaald, blijft die beveiliging dan wel op orde en blijft 02:01:25.210 --> 02:01:26.850 align:middle line:82% position:46% size:100% de marechaussee daar staan? 02:01:26.850 --> 02:01:28.180 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze staan er of ze staan er niet. 02:01:28.180 --> 02:01:29.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was mijn vraag. 02:01:29.780 --> 02:01:34.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het belangrijk dat ze staan voor de school, de synagoge en voor bekende plekken 02:01:34.430 --> 02:01:38.810 align:middle line:82% position:46% size:100% waar men vreest voor aanslagen, juist omdat die vaak de eerste slachtoffers zijn. 02:01:38.810 --> 02:01:48.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Het feit dat het dreigingsniveau naar 3 is gegaan, betekent dat het nog steeds heel ernstig is. 02:01:48.720 --> 02:01:50.480 align:middle line:82% position:46% size:100% Laten we dat vooropstellen. 02:01:51.220 --> 02:01:56.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat hoeft helemaal geen verschil te betekenen voor de beveiligingsmaatregelen die op 02:01:56.620 --> 02:01:59.130 align:middle line:82% position:46% size:100% enig moment getroffen zijn. 02:01:59.130 --> 02:02:06.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Na de aanslagen in Frankrijk heeft de NCTV er echt op gewezen dat alertheid geboden blijft en dat mensen 02:02:06.570 --> 02:02:13.050 align:middle line:82% position:46% size:100% niet in verwarring gebracht moeten worden met: we zitten nog steeds in die zeer waakzame situatie. 02:02:14.600 --> 02:02:19.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat betekent dat er ook nog steeds goed gekeken wordt naar wat er aan beveiligingsmaatregelen moet 02:02:19.760 --> 02:02:22.690 align:middle line:82% position:46% size:100% plaatsvinden, ook bij Joodse instellingen. 02:02:22.850 --> 02:02:28.160 align:middle line:82% position:46% size:100% In eerste instantie — dan kom ik weer op hoe het in Nederland staatsrechtelijk is verdeeld — is het 02:02:28.160 --> 02:02:35.890 align:middle line:82% position:46% size:100% lokaal gezag aan zet om daarvoor te zorgen. 02:02:35.890 --> 02:02:37.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Toch iets scherper. 02:02:37.440 --> 02:02:44.930 align:middle line:82% position:46% size:100% In een vorige periode hebben we ook een gevecht met het kabinet gevoerd omdat de Joodse gemeenschap via 02:02:44.930 --> 02:02:49.560 align:middle line:82% position:46% size:100% een eigen stichting haar eigen beveiliging op poten moest zetten en die zelf moest financieren. 02:02:51.760 --> 02:02:57.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens officiële berekeningen en inschattingen was er niet zo'n directe dreiging dat het gerechtvaardigd 02:02:57.380 --> 02:03:02.270 align:middle line:82% position:46% size:100% was om de marechaussee in te zetten, terwijl we de aanslagen in Brussel en andere plekken zagen. 02:03:02.270 --> 02:03:07.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen hebben we gezegd: we hebben hier een extra verantwoordelijkheid; we weten dat dit een gemeenschap 02:03:07.010 --> 02:03:09.000 align:middle line:82% position:46% size:100% is die als eerste getroffen wordt. 02:03:09.000 --> 02:03:12.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen heeft het kabinet besloten om de stap te zetten. 02:03:12.880 --> 02:03:15.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was bij scholen, bij synagogen en op andere plekken. 02:03:15.620 --> 02:03:21.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Mijn eenvoudige vraag was: als het dreigingsniveau één stap naar beneden gaat, dan betekent dat toch niet — 02:03:21.720 --> 02:03:25.980 align:middle line:82% position:46% size:100% het is bijna een retorische vraag — dat we opeens zeggen dat die marechaussees daar weg gaan? 02:03:25.980 --> 02:03:35.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, maar ik heb op die vraag misschien wat docerend, met een c, al nee geantwoord. 02:03:40.000 --> 02:03:45.210 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil best toezeggen, als de heer Segers daar prijs op stelt, dat ik nog terugkom 02:03:45.210 --> 02:03:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% op dit hele concrete punt. 02:03:46.520 --> 02:03:47.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom zeg ik dat? 02:03:47.280 --> 02:03:50.030 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Segers zei een laatste zin die mij aanspreekt. 02:03:50.030 --> 02:03:52.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Segers stelt dat op prijs. 02:03:52.130 --> 02:03:54.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zijn juist hier verplicht. 02:03:54.860 --> 02:03:59.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Goed, dan gaat u afronden? 02:03:59.050 --> 02:03:59.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, ik heb een laatste vraag, voorzitter. 02:03:59.980 --> 02:04:01.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja? 02:04:01.340 --> 02:04:06.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is: wat wordt er gedaan voor bedreigde politici? 02:04:06.560 --> 02:04:10.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kijk ik ook vooral naar de heer Wilders. 02:04:10.980 --> 02:04:15.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Want het is natuurlijk verschrikkelijk — laten we daar heel duidelijk over zijn — dat we in een 02:04:15.000 --> 02:04:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% land zijn waar mensen gewoon om hun mening, om hun politieke uitingen bedreigd worden. 02:04:24.460 --> 02:04:30.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De inlichtingen- en veiligheidsdiensten en de politie houden die dreigingen vanuit diverse 02:04:30.820 --> 02:04:33.290 align:middle line:82% position:46% size:100% dreigingsrichtingen scherp in de gaten. 02:04:33.290 --> 02:04:40.080 align:middle line:82% position:46% size:100% De informatie wordt ook echt aan alle kanten en van alle kanten meegenomen, ook bij 02:04:40.080 --> 02:04:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% incidenten in het buitenland. 02:04:42.650 --> 02:04:45.010 align:middle line:82% position:46% size:100% Er worden beveiligingsmaatregelen getroffen. 02:04:45.010 --> 02:04:50.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar kan ik verder, zoals u begrijpt, niet op ingaan, maar dat gebeurt, zeg ik maar heel duidelijk, 02:04:50.190 --> 02:04:51.560 align:middle line:82% position:46% size:100% onder mijn verantwoordelijkheid. 02:04:53.130 --> 02:04:58.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Team Bedreigde Politici van de politie-eenheid Den Haag en het Openbaar Ministerie stellen ook 02:04:58.940 --> 02:05:03.960 align:middle line:82% position:46% size:100% echt onderzoeken in in die zaken. 02:05:03.960 --> 02:05:08.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Openbaar Ministerie — ik wil dat hier uitdrukkelijk zeggen — zal in dat soort zaken 02:05:08.930 --> 02:05:11.500 align:middle line:82% position:46% size:100% gevolg geven aan iedere opsporingsindicatie. 02:05:11.500 --> 02:05:12.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben bereid om in een vertrouwelijke briefing daar meer over te zeggen, maar ik zou dat om allerlei 02:05:12.910 --> 02:05:14.230 align:middle line:82% position:46% size:100% redenen hier niet willen doen. 02:05:14.230 --> 02:05:18.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dit echt een hele belangrijke materie voor onze rechtsstaat. 02:05:18.260 --> 02:05:23.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zint me ook niet dat we hiermee zo met elkaar geconfronteerd worden. 02:05:33.750 --> 02:05:34.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ben ik … 02:05:34.470 --> 02:05:38.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja, klaar. De heer Wilders. 02:05:38.650 --> 02:05:44.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Een onderdeel hiervan, een klein onderdeel, maar niet onbelangrijk, zijn bedreigde politici. 02:05:44.620 --> 02:05:47.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben er een van, maar er zijn er ook anderen hier in huis, helaas. 02:05:47.840 --> 02:05:53.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Het Team Bedreigde Politici — ik wil dat hier toch gezegd hebben — zijn geweldige, professionele mensen; 02:05:53.450 --> 02:05:55.630 align:middle line:82% position:46% size:100% zeer behulpzaam, ze werken keihard. 02:05:55.770 --> 02:05:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben een chronisch tekort aan personeel. 02:05:59.960 --> 02:06:02.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal hier niet zeggen hoeveel mensen het zijn. 02:06:02.960 --> 02:06:07.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze werken daar echt met een paar mensen keihard, maar ze kunnen het niet aan. 02:06:07.940 --> 02:06:11.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Er ligt nu geloof ik een voorraad waar ze drie jaar mee vooruit kunnen. 02:06:11.130 --> 02:06:14.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik weet dat er overal bij de politie tekorten zijn. 02:06:14.170 --> 02:06:19.050 align:middle line:82% position:46% size:100% Het enige wat ik zou willen vragen aan de minister van Justitie, die op dit punt — dat weet ik — van goede 02:06:19.050 --> 02:06:25.080 align:middle line:82% position:46% size:100% wil is, is: kijk er alstublieft nog eens naar, want ze kunnen het gewoon niet aan, zo veel is het. 02:06:25.080 --> 02:06:29.910 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Wilders snijdt hier even een heel akelig maatschappelijk punt aan. 02:06:29.910 --> 02:06:39.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb dit jaar 55 miljoen euro structureel extra gekregen voor de beveiliging van de hoeders van onze 02:06:40.440 --> 02:06:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat: rechters, journalisten, advocaten, officieren van justitie — in willekeurige volgorde, 02:06:47.690 --> 02:06:51.520 align:middle line:82% position:46% size:100% zeg ik tegen de talloze journalisten in de zaal. 02:06:51.520 --> 02:07:00.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar echt wel heel duidelijk over zeggen dat ik het verschrikkelijk vind dat dat moet. 02:07:00.550 --> 02:07:02.760 align:middle line:82% position:46% size:100% We hadden dat geld veel beter aan andere dingen kunnen besteden. 02:07:02.760 --> 02:07:10.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar de heer Wilders zegt terecht dat we de komende tijd zullen moeten zien wat er meer nodig is aan 02:07:10.090 --> 02:07:11.630 align:middle line:82% position:46% size:100% capaciteit en geld op dit punt. 02:07:11.630 --> 02:07:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik heb nog twee dingen die ik heel snel zal doen. 02:07:14.350 --> 02:07:20.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind dat de Tijdelijke wet bestuurlijke maatregelen echt een toegevoegde waarde heeft gehad. 02:07:20.880 --> 02:07:24.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat blijkt ook uit het evaluatieonderzoek van het WODC. 02:07:24.580 --> 02:07:32.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het zeer toejuichen als we die wet, met elkaar, zoals we hier zijn, voor vijf jaar kunnen verlengen. 02:07:32.730 --> 02:07:36.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Het wetsvoorstel strafbaarstelling van verblijf in terroristisch gebied ligt voor 02:07:36.330 --> 02:07:36.940 align:middle line:82% position:46% size:100% behandeling in de Eerste Kamer. 02:07:36.940 --> 02:07:41.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik ben in afwachting van het verslag van de tweede schriftelijke vragenronde. 02:07:41.610 --> 02:07:44.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee heb ik volgens mij alle vragen die op mijn terrein lagen, beantwoord. 02:07:44.220 --> 02:07:44.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo is dat. 02:07:44.930 --> 02:07:45.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:07:46.460 --> 02:07:51.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we nu toegekomen aan de tweede termijn van de zijde van de Kamer. 02:07:52.150 --> 02:07:57.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef de heer Wilders namens de PVV het woord. 02:07:57.880 --> 02:08:01.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. We lossen de problemen in dit land nooit op als we het beestje niet bij de naam noemen. 02:08:01.710 --> 02:08:06.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat beestje bij de naam noemen betekent dat het over de islam gaat: niet over salafisme, over de politieke 02:08:06.920 --> 02:08:09.430 align:middle line:82% position:46% size:100% islam of over de radicale islam, maar over de islam. 02:08:09.460 --> 02:08:15.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Zolang we dat hier niet met z'n allen durven benoemen, op de PVV na, zal de terreur met aanslagen 02:08:15.170 --> 02:08:17.060 align:middle line:82% position:46% size:100% en weet ik wat allemaal blijven. 02:08:17.060 --> 02:08:20.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik moet snel zijn, want ik heb nog één minuut, dus vandaar de volgende moties. 02:08:20.440 --> 02:08:24.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, verzoekt de regering te erkennen dat de islam niet bij 02:08:24.460 --> 02:08:27.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland hoort, en ons land te de-islamiseren, en gaat over tot de orde van de dag. 02:08:27.380 --> 02:08:30.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:08:30.640 --> 02:08:32.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 564 (29754). 02:08:32.380 --> 02:08:34.190 align:middle line:82% position:46% size:100% De tweede motie, mevrouw de voorzitter. 02:08:34.190 --> 02:08:37.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, verzoekt het kabinet Schengen vaarwel te zeggen, eigen 02:08:37.750 --> 02:08:42.420 align:middle line:82% position:46% size:100% nationale grensbewaking in te voeren, een asielstop in te stellen en geen immigranten uit islamitische 02:08:42.420 --> 02:08:44.990 align:middle line:82% position:46% size:100% landen meer toe te laten, en gaat over tot de orde van de dag. 02:08:44.990 --> 02:08:46.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Wilders. 02:08:46.520 --> 02:08:49.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:08:49.220 --> 02:08:52.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ten slotte, en dat red ik nog net in mijn tijd, een motie, die nogmaals niet bedoeld is om te 02:08:52.500 --> 02:08:57.610 align:middle line:82% position:46% size:100% provoceren, maar die aantoont dat het effectief zou zijn als iedereen Mohammedcartoons zou laten zien, 02:08:57.610 --> 02:08:59.420 align:middle line:82% position:46% size:100% want je kunt niet iedereen bedreigen. 02:08:59.960 --> 02:09:05.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat neutraliseert meteen al die gekken die denken dat je geweld mag gebruiken of daarmee mag dreigen 02:09:05.100 --> 02:09:10.330 align:middle line:82% position:46% size:100% als één leraar, één krant of één blad in Frankrijk of Nederland dat doet. 02:09:10.330 --> 02:09:11.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Vandaar de volgende motie. 02:09:11.330 --> 02:09:15.920 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat met het breed publiceren van Mohammedcartoons het 02:09:15.920 --> 02:09:21.750 align:middle line:82% position:46% size:100% signaal wordt gegeven dat vrijheid nooit zal wijken voor geweld; verzoekt het kabinet een oproep te doen 02:09:21.750 --> 02:09:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% aan alle scholen, kranten en overige media om een Mohammedcartoon te tonen dan wel te publiceren, en 02:09:26.500 --> 02:09:28.400 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. 02:09:28.400 --> 02:09:32.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:09:32.460 --> 02:09:38.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 566 (29754). 02:09:38.450 --> 02:09:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Geldt dat dan voor alle cartoons? 02:09:39.980 --> 02:09:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Want ik weet dat de heer Wilders woest en wild was en eigenlijk een cartoon verbood toen hij 02:09:45.850 --> 02:09:47.690 align:middle line:82% position:46% size:100% werd afgebeeld op de site Joop. 02:09:47.690 --> 02:09:55.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Toen zei hij: ik kom vanavond alleen maar langs als die spotprent wordt weggehaald. 02:09:55.110 --> 02:09:59.680 align:middle line:82% position:46% size:100% Allemaal prima. U mag alles publiceren, u mag daar alles van vinden, maar de grens is geweld. 02:09:59.680 --> 02:10:00.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat heb ik u net al gezegd. 02:10:00.820 --> 02:10:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Geweld of dreigen met geweld mag nooit. 02:10:04.040 --> 02:10:06.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is bij die Mohammedcartoons gebeurd. 02:10:06.150 --> 02:10:08.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal ik, dat zullen anderen in de Kamer nooit doen. 02:10:08.230 --> 02:10:12.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus kom daar maar mee, dan zeg ik wel wat ik ervan vind, maar de grens ligt bij het ermee 02:10:12.990 --> 02:10:16.880 align:middle line:82% position:46% size:100% dreigen je hoofd af te hakken of andere dingen te doen of het daadwerkelijk doen. 02:10:16.890 --> 02:10:23.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus deze oproep gaat alléén over Mohammedcartoons, omdat radicale moslims degenen zijn die hoofden 02:10:23.380 --> 02:10:24.710 align:middle line:82% position:46% size:100% afhakken, en niemand anders. 02:10:25.070 --> 02:10:27.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, de heer Azarkan. 02:10:27.420 --> 02:10:31.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar gaat het nou over alle cartoons, dus ook over cartoons over de heer Wilders? 02:10:31.650 --> 02:10:35.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Of gaat het alleen over cartoons die moslims onnodig kwetsen? 02:10:35.580 --> 02:10:38.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Bent u nou doof of wat is er aan de hand? 02:10:38.110 --> 02:10:39.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Kunt u nou gewoon antwoord geven op mijn vraag? 02:10:39.900 --> 02:10:41.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb een antwoord gegeven. 02:10:41.130 --> 02:10:44.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze motie gaat over Mohammedcartoons, en alleen over Mohammedcartoons. 02:10:44.830 --> 02:10:47.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat staat erin. 02:10:47.060 --> 02:10:47.200 align:middle line:82% position:46% size:100% En waarom, meneer Azarkan? 02:10:47.200 --> 02:10:52.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Omdat de mensen die u hier meent te vertegenwoordigen, de moslims in Nederland, de enigen zijn, althans 02:10:53.470 --> 02:11:01.300 align:middle line:82% position:46% size:100% de radicalen onder hen — en niet de christenen of de ongelovigen of de joden, nee, dat zijn de moslims 02:11:01.300 --> 02:11:05.400 align:middle line:82% position:46% size:100% — die als je een Mohammedcartoon laat zien je hoofd afhakken of daarmee dreigen. 02:11:05.400 --> 02:11:10.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Om dat te voorkomen, om te laten zien dat geweld geen zin heeft als één persoon dat 02:11:10.740 --> 02:11:12.440 align:middle line:82% position:46% size:100% doet, moeten we het allemaal doen. 02:11:12.440 --> 02:11:13.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus de Mohammedcartoons. 02:11:14.170 --> 02:11:14.820 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:11:14.820 --> 02:11:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Van Brenk namens 50PLUS. 02:11:29.260 --> 02:11:39.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat intimidatie op social media nog 02:11:40.170 --> 02:11:45.160 align:middle line:82% position:46% size:100% dagelijks een groot probleem is waardoor de vrijheid van meningsuiting in het geding komt; verzoekt de 02:11:45.160 --> 02:11:51.060 align:middle line:82% position:46% size:100% regering ervoor te zorgen dat hard wordt opgetreden tegen dergelijke acties van intimidatie en opruiing, 02:11:51.060 --> 02:11:52.550 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat over tot de orde van de dag. 02:11:54.060 --> 02:11:55.740 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Van Brenk. 02:11:55.740 --> 02:11:55.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:11:55.830 --> 02:11:56.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 567 (29754). 02:11:56.370 --> 02:12:02.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat binnen het Nederlandse onderwijssysteem waarden zoals 02:12:02.750 --> 02:12:08.810 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijheid van meningsuiting en democratie als basis aan kinderen horen te worden meegegeven; overwegende 02:12:08.810 --> 02:12:15.090 align:middle line:82% position:46% size:100% dat uit DUO-onderwijsonderzoek blijkt dat een op negen docenten in het voortgezet onderwijs potentieel 02:12:15.090 --> 02:12:20.720 align:middle line:82% position:46% size:100% gevoelige onderwerpen zoals homoseksualiteit, politiek en geloofsfundamentalisme niet meer in de 02:12:20.720 --> 02:12:26.290 align:middle line:82% position:46% size:100% klas durft te bespreken; van mening dat excessen waarbij docenten moeten onderduiken of vrezen voor 02:12:26.290 --> 02:12:32.320 align:middle line:82% position:46% size:100% hun leven omdat ze simpelweg hun werk uitoefenen, volstrekt onacceptabel zijn; verzoekt de regering in 02:12:32.320 --> 02:12:37.490 align:middle line:82% position:46% size:100% overleg te treden met het voortgezet onderwijs om scholen en docenten te ondersteunen bij gevoelige 02:12:37.490 --> 02:12:39.780 align:middle line:82% position:46% size:100% onderwerpen, en gaat over tot de orde van de dag. 02:12:39.780 --> 02:12:42.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Van Brenk. 02:12:42.990 --> 02:12:43.550 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:12:43.550 --> 02:12:51.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik wens de gezinnen van de leraren die ondergedoken zijn heel veel sterkte, want ik vind 02:12:51.410 --> 02:12:53.310 align:middle line:82% position:46% size:100% het vreselijk dat zij dit moeten meemaken. 02:12:53.310 --> 02:12:55.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:12:55.020 --> 02:13:05.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Azarkan namens DENK. 02:13:11.760 --> 02:13:17.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter, en dank aan de bewindslieden voor de beantwoording. 02:13:18.480 --> 02:13:20.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin met de moties. 02:13:21.030 --> 02:13:24.620 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, spreekt onvoorwaardelijk haar steun uit aan docenten in 02:13:24.620 --> 02:13:25.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederland, en gaat over tot de orde van de dag. 02:13:25.140 --> 02:13:25.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Azarkan. 02:13:25.290 --> 02:13:28.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:13:28.270 --> 02:13:31.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 569 (29754). 02:13:31.610 --> 02:13:36.580 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat docenten ongelofelijk belangrijk werk doen en 02:13:36.580 --> 02:13:41.540 align:middle line:82% position:46% size:100% dat onder hele moeilijke omstandigheden; verzoekt de regering om docenten €1.000 bonus te geven, en 02:13:41.540 --> 02:13:42.860 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. 02:13:42.860 --> 02:13:46.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:13:46.620 --> 02:13:49.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 570 (29754). 02:13:49.620 --> 02:13:52.750 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, spreekt uit dat de islam onderdeel is van Nederland 02:13:52.750 --> 02:13:56.710 align:middle line:82% position:46% size:100% en dat moslims volwaardige burgers zijn, en gaat over tot de orde van de dag. 02:13:56.710 --> 02:13:58.490 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Azarkan. 02:13:58.490 --> 02:13:59.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:13:59.070 --> 02:13:59.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 571 (29754). 02:13:59.960 --> 02:14:01.510 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:14:01.510 --> 02:14:07.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Jetten namens D66. 02:14:15.660 --> 02:14:19.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 02:14:19.000 --> 02:14:24.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is veel aan de orde gekomen in dit debat en ik dank de premier en de minister voor hun beantwoording. 02:14:24.340 --> 02:14:29.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil mijn tweede termijn gebruiken om nogmaals mijn afkeur uit te spreken over de laffe 02:14:29.390 --> 02:14:32.280 align:middle line:82% position:46% size:100% terroristische aanslagen die de afgelopen tijd in Europa zijn gepleegd. 02:14:32.280 --> 02:14:38.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil ook uitspreken dat ik het belangrijk vind dat we er in de bestrijding van terreur en het 02:14:38.240 --> 02:14:44.330 align:middle line:82% position:46% size:100% tegengaan van radicalisering ook voor waken dat we vrijheden voor iedereen inperken om tot meer 02:14:44.330 --> 02:14:46.940 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid of schijnveiligheid te komen. 02:14:46.940 --> 02:14:51.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal mijn partij voorstellen dus altijd heel kritisch op beoordelen. 02:14:51.770 --> 02:14:56.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarnaast, voorzitter, is het in dit debat uitgebreid gegaan over de belangrijke rol die leraren spelen om 02:14:56.920 --> 02:15:01.740 align:middle line:82% position:46% size:100% kinderen en jongeren te leren hoe je van mening kan verschillen, hoe je daar met elkaar over praat en hoe 02:15:01.740 --> 02:15:07.650 align:middle line:82% position:46% size:100% je het uiteindelijk met elkaar oneens kunt zijn zonder vervolgens tot geweld en intimidatie over te gaan. 02:15:07.650 --> 02:15:12.150 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is belangrijk dat we hier vandaag Kamerbreed de steun voor onze docenten hebben uitgesproken. 02:15:12.150 --> 02:15:18.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk ook dat we uit dit debat kunnen concluderen dat veel partijen vinden dat er een spanning zit 02:15:18.320 --> 02:15:20.180 align:middle line:82% position:46% size:100% tussen artikel 1 en artikel 23 van de Grondwet. 02:15:20.180 --> 02:15:25.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij willen artikel 23 niet bij het grofvuil zetten, maar het is wel tijd voor een goed 02:15:25.270 --> 02:15:27.220 align:middle line:82% position:46% size:100% debat over de modernisering daarvan. 02:15:27.220 --> 02:15:29.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kijk uit naar het vervolg van dit debat. 02:15:29.420 --> 02:15:30.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 02:15:30.250 --> 02:15:31.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:15:31.290 --> 02:15:34.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Moest u een motie gaan zoeken of printen, mevrouw Kuiken? 02:15:34.270 --> 02:15:44.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Rustig lopen. 02:15:50.200 --> 02:15:56.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Ik voel me net een duizenddingendoekje, want zo'n dag is het vandaag. 02:15:56.270 --> 02:15:58.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik moet dus even ademhalen. 02:15:58.570 --> 02:16:06.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Het is belangrijk om dit debat regelmatig met elkaar te blijven voeren, omdat er echt wel iets 02:16:06.940 --> 02:16:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% is in onze samenleving waar we over moeten spreken. 02:16:07.700 --> 02:16:14.750 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaat het over hoe we buitenlandse invloeden kunnen beperken, met strenge wetgeving en het verbieden van 02:16:14.750 --> 02:16:16.170 align:middle line:82% position:46% size:100% organisaties die onze rechtsstaat ondermijnen. 02:16:16.170 --> 02:16:21.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar we kijken ook fundamenteel naar de wijze waarop we ons onderwijs hebben ingericht en naar 02:16:21.240 --> 02:16:23.740 align:middle line:82% position:46% size:100% informele kanalen die zich voordoen. 02:16:23.740 --> 02:16:25.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil daar één motie over indienen. 02:16:26.070 --> 02:16:31.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat er in Nederland naar schatting 100 informele 02:16:31.300 --> 02:16:35.280 align:middle line:82% position:46% size:100% salafistische scholen actief zijn; van mening dat er op ten minste een deel van die scholen 02:16:35.280 --> 02:16:39.760 align:middle line:82% position:46% size:100% anti-Nederlandse en antidemocratische standpunten worden onderwezen; van mening dat er 02:16:39.760 --> 02:16:45.590 align:middle line:82% position:46% size:100% te weinig toezicht op scholen is; verzoekt de regering het wettelijk mogelijk te maken dat bij 02:16:45.590 --> 02:16:52.030 align:middle line:82% position:46% size:100% het informeel onderwijs risicogericht toezicht kan worden gehouden en kan worden ingegrepen, en 02:16:52.030 --> 02:16:58.910 align:middle line:82% position:46% size:100% gaat over tot de orde van de dag. 02:16:58.910 --> 02:17:02.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:17:02.300 --> 02:17:02.650 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 572 (29754). 02:17:02.650 --> 02:17:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:17:04.040 --> 02:17:07.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Neem even een slokje water. 02:17:07.430 --> 02:17:17.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Segers namens de ChristenUnie. 02:17:19.670 --> 02:17:29.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, mevrouw de voorzitter. 02:17:33.480 --> 02:17:36.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was een indringend debat. 02:17:36.960 --> 02:17:41.530 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank voor de beantwoording, maar vooral dank voor de markering van onze vrijheid, van onze democratische 02:17:41.530 --> 02:17:49.540 align:middle line:82% position:46% size:100% rechtsstaat en van ieders bijdrage en verantwoordelijkheid om daar pal voor te staan. 02:17:49.540 --> 02:17:53.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder noteer ik dat de minister-president heeft aangegeven dat de burgemeester inderdaad een rol 02:17:53.240 --> 02:17:54.960 align:middle line:82% position:46% size:100% heeft in het aanspreken van ouders. 02:17:54.960 --> 02:17:57.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Die heeft daar lokaal een heel actieve rol in. 02:17:57.260 --> 02:18:00.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Op allerlei manieren proberen we de docenten te steunen. 02:18:00.770 --> 02:18:04.190 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal collega Kwint zo een motie over indienen. 02:18:04.190 --> 02:18:09.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Verder constateer ik dat de ene liberale partij artikel 23 overeind en ongeschonden wil houden. 02:18:09.400 --> 02:18:15.220 align:middle line:82% position:46% size:100% De andere wil het moderniseren, maar dan weet ik nooit wat dat betekent en of dat een vorm van slopen is. 02:18:15.220 --> 02:18:16.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zie hem geruststellend nee schudden. 02:18:16.960 --> 02:18:18.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik sta voor die vrijheid. 02:18:18.970 --> 02:18:26.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vrijheid is ook de vrijheid om van elkaar te verschillen, maar als die wordt aangevallen en onder 02:18:26.420 --> 02:18:30.870 align:middle line:82% position:46% size:100% vuur ligt, dan moeten we er allemaal pal voor staan en die vrijheid van elkaar verdedigen. 02:18:30.870 --> 02:18:33.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is ook mijn verantwoordelijkheid en die verantwoordelijkheid wil ik 02:18:33.360 --> 02:18:35.590 align:middle line:82% position:46% size:100% ook op mijn plek waarmaken. 02:18:35.590 --> 02:18:38.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb één motie, mevrouw de voorzitter. 02:18:38.700 --> 02:18:42.460 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het WODC concludeert dat de Tijdelijke wet 02:18:42.460 --> 02:18:46.600 align:middle line:82% position:46% size:100% bestuurlijke maatregelen terrorismebestrijding heeft bijgedragen aan het wegnemen van gebiedsgebonden 02:18:47.000 --> 02:18:50.870 align:middle line:82% position:46% size:100% bedreiging; constaterende dat het WODC tevens concludeert dat er verbeterpunten zijn als het gaat 02:18:50.870 --> 02:18:55.110 align:middle line:82% position:46% size:100% om de meerwaarde voor de persoonsgerichte aanpak en het verlichten van de werkbelasting; overwegende dat 02:18:56.090 --> 02:19:00.600 align:middle line:82% position:46% size:100% de wet in maart 2022 verloopt; verzoekt de regering met een voorstel tot verlenging van de Tijdelijke wet 02:19:00.600 --> 02:19:04.040 align:middle line:82% position:46% size:100% bestuurlijke maatregelen terrorismebestrijding van vijf jaar te komen, en daarin te bezien hoe de 02:19:04.330 --> 02:19:07.180 align:middle line:82% position:46% size:100% werkbelasting kan worden verlaagd en de meerwaarde voor de persoonsgerichte aanpak kan worden vergroot, 02:19:07.180 --> 02:19:09.030 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat over tot de orde van de dag. 02:19:09.030 --> 02:19:10.570 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Segers en Van Toorenburg. 02:19:10.570 --> 02:19:13.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:19:13.990 --> 02:19:15.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 573 (29754). 02:19:15.330 --> 02:19:17.850 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Yeşilgöz heeft een vraag over de motie, denk ik. 02:19:17.850 --> 02:19:22.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Ja. Het is een mooie motie. 02:19:22.120 --> 02:19:23.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is een belangrijk instrument. 02:19:23.830 --> 02:19:28.130 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee kun je gebiedsverboden en contactverboden opleggen. 02:19:28.130 --> 02:19:31.900 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Segers weet dat je hiermee heel veel bestuurlijke maatregelen kunt nemen om het mensen 02:19:31.900 --> 02:19:33.820 align:middle line:82% position:46% size:100% die radicaliseren moeilijk te maken. 02:19:33.820 --> 02:19:38.430 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom kiest de ChristenUnie met het CDA — wat me overigens verrast — voor een 02:19:38.430 --> 02:19:39.980 align:middle line:82% position:46% size:100% horizonbepaling van vijf jaar? 02:19:39.980 --> 02:19:44.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Waarom haalt hij die niet weg en zegt hij: het heeft goed gewerkt, dus dat gaan we doen 02:19:44.800 --> 02:19:46.420 align:middle line:82% position:46% size:100% met een permanente verlenging. 02:19:46.420 --> 02:19:50.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Er zat een horizonbepaling in, dus die verlengen wij. 02:19:50.230 --> 02:19:54.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is inderdaad reden om die te verlengen en er is reden om dit instrument niet weg te gooien. 02:19:54.760 --> 02:19:59.950 align:middle line:82% position:46% size:100% Het WODC heeft ook gezegd dat het hier en daar nog beter zou kunnen. 02:19:59.950 --> 02:20:03.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Als we het permanent maken, blijft de wet zoals die nu is. 02:20:03.920 --> 02:20:11.270 align:middle line:82% position:46% size:100% Deze vijf jaar geeft ook de gelegenheid om iedere keer een update te geven en om de wet te verbeteren. 02:20:11.270 --> 02:20:13.170 align:middle line:82% position:46% size:100% Zo kunnen wij ook nu de gelegenheid aangrijpen om hem te verbeteren. 02:20:13.170 --> 02:20:14.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot, mevrouw Yeşilgöz. 02:20:14.790 --> 02:20:18.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Volgens mij kunnen we hem ook gewoon verlengen zonder beperking, waarbij we óók aandacht 02:20:18.860 --> 02:20:21.030 align:middle line:82% position:46% size:100% hebben voor verbeteringen. 02:20:21.030 --> 02:20:26.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik maak dit punt omdat er ook partijen in de Kamer zijn die helemaal niet voor extra maatregelen zijn 02:20:26.440 --> 02:20:28.760 align:middle line:82% position:46% size:100% om het terroristen zwaar en moeilijk te maken. 02:20:29.200 --> 02:20:32.020 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou het dus jammer vinden als we elke vijf jaar die discussie moeten hebben. 02:20:32.020 --> 02:20:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Haal nou die vijf jaar weg, dan steunen wij de motie van harte en gaan we samen 02:20:35.120 --> 02:20:37.310 align:middle line:82% position:46% size:100% aan de verbeteringen werken. 02:20:37.550 --> 02:20:41.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Die vijf jaar blijft erin staan en over de wet gaan we nog spreken. 02:20:41.380 --> 02:20:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, meneer Segers. 02:20:42.070 --> 02:20:46.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar de heer Van Ojik. 02:20:46.470 --> 02:20:51.720 align:middle line:82% position:46% size:100% U kijkt me aan alsof … Nee, de heer Jetten is al geweest. 02:20:51.720 --> 02:20:56.840 align:middle line:82% position:46% size:100% U moet wel een beetje opletten, meneer Van Ojik. 02:20:58.900 --> 02:21:00.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat erg, voorzitter. 02:21:00.670 --> 02:21:05.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Excuses aan collega Jetten. 02:21:05.810 --> 02:21:10.640 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank aan het kabinet voor de beantwoording van alle vragen. 02:21:10.640 --> 02:21:19.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het inderdaad belangrijk dat er een gesprek op gang komt met het onderwijs en de leraren over wat zij 02:21:19.440 --> 02:21:26.960 align:middle line:82% position:46% size:100% van ons nodig hebben om zich gesterkt te voelen in het moeilijke werk dat zij namens ons allemaal doen. 02:21:26.960 --> 02:21:32.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal daarom graag de motie van de heer Kwint — de heer Segers verwees er ook 02:21:33.320 --> 02:21:36.330 align:middle line:82% position:46% size:100% al naar — mede ondertekenen. 02:21:36.330 --> 02:21:43.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb goed geluisterd naar wat de minister van Justitie en Veiligheid heeft gezegd over het werk 02:21:43.440 --> 02:21:49.560 align:middle line:82% position:46% size:100% in de wijken en het extra geld dat daarvoor beschikbaar is en over de inspanningen om op sociale 02:21:49.560 --> 02:21:53.020 align:middle line:82% position:46% size:100% media veel eerder te kunnen ingrijpen. 02:21:54.300 --> 02:22:03.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal dat uiteraard blijven volgen, want het is allemaal makkelijker gezegd dan 02:22:03.370 --> 02:22:04.770 align:middle line:82% position:46% size:100% gedaan in een aantal opzichten. 02:22:04.770 --> 02:22:06.890 align:middle line:82% position:46% size:100% Het is verschrikkelijk ingewikkeld werk. 02:22:06.890 --> 02:22:08.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat weten we allemaal. 02:22:08.140 --> 02:22:11.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zal voortdurend onze aandacht nodig hebben. 02:22:11.970 --> 02:22:13.470 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, ten slotte. 02:22:13.470 --> 02:22:19.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik denk dat het belangrijk is dat het internationaal overleg in de Europese Unie, waar de 02:22:19.350 --> 02:22:23.050 align:middle line:82% position:46% size:100% minister-president deze week al bij betrokken was, wordt voortgezet. 02:22:23.050 --> 02:22:24.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Tenslotte is ook het internationale aspect van de strijd tegen ISIS daarbij heel belangrijk, 02:22:24.590 --> 02:22:27.400 align:middle line:82% position:46% size:100% iets waar we het vandaag wellicht niet heel veel over hebben gehad. 02:22:27.400 --> 02:22:37.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij betreft, ging het vandaag niet alleen over Wenen, over Nice en over Parijs. 02:22:41.200 --> 02:22:46.990 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik noemde ook het noorden van Mozambique en het was, geloof ik, collega Azarkan die Kabul noemde. 02:22:46.990 --> 02:22:52.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Helaas blijft het niet tot Europa beperkt, maar is het een wereldwijd fenomeen, waardoor ook de 02:22:52.100 --> 02:22:58.400 align:middle line:82% position:46% size:100% internationale dimensie van de strijd tegen terreur en tegen jihadisme van groot belang blijft. 02:22:58.400 --> 02:22:59.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:22:59.910 --> 02:23:00.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:23:00.410 --> 02:23:03.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Krol. 02:23:19.940 --> 02:23:20.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u, voorzitter. 02:23:20.920 --> 02:23:21.980 align:middle line:82% position:46% size:100% Twee korte moties. 02:23:21.980 --> 02:23:26.520 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, verzoekt de regering om bij de Europese top concrete voorstellen 02:23:26.520 --> 02:23:31.830 align:middle line:82% position:46% size:100% te doen over het tegengaan van verspreiding van haatboodschappen en terroristische propaganda via het 02:23:31.830 --> 02:23:34.210 align:middle line:82% position:46% size:100% internet, en gaat over tot de orde van de dag. 02:23:34.210 --> 02:23:38.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:23:38.280 --> 02:23:40.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 574 (29754). 02:23:40.590 --> 02:23:45.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat onze ontspannen fietsende premier met de appel in de 02:23:45.240 --> 02:23:50.940 align:middle line:82% position:46% size:100% hand het toonbeeld is van hoe veilig we als Nederland willen zijn; verzoekt de regering Nederland weer zo 02:23:50.940 --> 02:23:57.770 align:middle line:82% position:46% size:100% normaal te maken dat de heer Wilders zonder bewaking over straat kan fietsen, mocht hij daar zin in hebben, 02:23:57.770 --> 02:23:59.600 align:middle line:82% position:46% size:100% en gaat over tot de orde van de dag. 02:23:59.600 --> 02:24:01.200 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:24:01.200 --> 02:24:01.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 575 (29754). 02:24:01.920 --> 02:24:03.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u. 02:24:03.450 --> 02:24:05.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:24:05.740 --> 02:24:15.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de heer Van der Staaij namens de SGP. 02:24:18.410 --> 02:24:23.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de bewindslieden danken voor de beantwoording. 02:24:23.380 --> 02:24:33.350 align:middle line:82% position:46% size:100% Voor mij was de kern van dit debat dat bij onze beschaving hoort dat we over verschillen van mening en 02:24:33.350 --> 02:24:39.530 align:middle line:82% position:46% size:100% inzicht niet op de vuist gaan en daarop niet met geweld dreigen, maar dat we het met elkaar uitspreken. 02:24:39.530 --> 02:24:44.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Democratie blijft altijd nog een prachtig alternatief voor burgeroorlog, ook al is die niet altijd volmaakt. 02:24:44.540 --> 02:24:46.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, nog één motie. 02:24:46.620 --> 02:24:51.130 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat er in Europa een golf van radicaalislamitische 02:24:51.130 --> 02:24:56.020 align:middle line:82% position:46% size:100% terreuraanslagen heeft plaatsgevonden; overwegende dat het essentieel is dat radicalisering zo vroeg 02:24:56.020 --> 02:25:00.670 align:middle line:82% position:46% size:100% mogelijk wordt onderkend; verzoekt de regering ervoor zorg te dragen dat in het proces van opsporing en 02:25:00.670 --> 02:25:05.190 align:middle line:82% position:46% size:100% vervolging bij delicten waarvan niet direct duidelijk is dat er een terroristisch motief in het spel is, 02:25:05.190 --> 02:25:10.250 align:middle line:82% position:46% size:100% waar nodig en mogelijk vroegtijdig en diepgravend wordt onderzocht of er sprake is van een achterliggend 02:25:10.250 --> 02:25:15.100 align:middle line:82% position:46% size:100% radicaliseringsproces, en te onderzoeken of de bestaande regels over uitwisseling van informatie 02:25:15.100 --> 02:25:23.080 align:middle line:82% position:46% size:100% daarvoor aanpassing behoeven, en gaat over tot de orde van de dag. 02:25:23.080 --> 02:25:25.330 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Van der Staaij en Segers. 02:25:25.330 --> 02:25:27.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:25:27.580 --> 02:25:27.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 576 (29754). 02:25:27.900 --> 02:25:30.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Nog een woord ter toelichting. 02:25:30.160 --> 02:25:31.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals de minister terecht aangaf, hebben we het Dreigingsbeeld Terrorisme. 02:25:31.590 --> 02:25:35.800 align:middle line:82% position:46% size:100% In discriminatiezaken wordt vaak extra onderzoek gedaan, maar er kunnen ook ogenschijnlijke 02:25:35.910 --> 02:25:41.860 align:middle line:82% position:46% size:100% commune delicten zijn — zoals een vernieling, bijvoorbeeld bij dat joodse restaurant — waarbij 02:25:41.860 --> 02:25:45.850 align:middle line:82% position:46% size:100% het van belang is om goed door te rechercheren om te achterhalen of die radicalisering niet 02:25:45.850 --> 02:25:46.680 align:middle line:82% position:46% size:100% achterliggend aan de orde kan zijn. 02:25:46.680 --> 02:25:49.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat was de achtergrond en aanleiding. 02:25:49.740 --> 02:25:50.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 02:25:50.630 --> 02:25:50.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:25:50.780 --> 02:26:00.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Van Toorenburg namens het CDA. 02:26:09.860 --> 02:26:13.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter. Ter voorbereiding van dit debat hebben we het Dreigingsbeeld natuurlijk 02:26:13.630 --> 02:26:14.820 align:middle line:82% position:46% size:100% nog een keer goed gelezen. 02:26:14.820 --> 02:26:20.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vind het wel heel hoopgevend dat daar duidelijk in staat dat repressieve maatregelen hun effect sorteren. 02:26:20.000 --> 02:26:25.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Ze hebben daar last van en raken daar ontmoedigd door, maar dat mag er nooit voor zorgen 02:26:25.060 --> 02:26:26.560 align:middle line:82% position:46% size:100% dat onze aandacht verslapt. 02:26:26.640 --> 02:26:34.840 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarom hebben wij dit debat en mogen we eigenlijk nogmaals onze complimenten uitspreken voor 02:26:34.840 --> 02:26:38.810 align:middle line:82% position:46% size:100% al onze diensten die zich daar elke dag zo druk mee bezighouden. 02:26:38.810 --> 02:26:39.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De heer Krol deed dat terecht. 02:26:39.360 --> 02:26:40.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. Natuurlijk hebben we nog noten op onze zang. 02:26:40.710 --> 02:26:44.220 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen de verheerlijking van terroristisch geweld strafbaar krijgen. 02:26:44.220 --> 02:26:46.430 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen de tijdelijke wetten verlengen. 02:26:46.430 --> 02:26:47.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar komen moties over. 02:26:47.450 --> 02:26:47.730 align:middle line:82% position:46% size:100% Eén is er al. 02:26:47.730 --> 02:26:52.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Het verblijf op door terroristen beheerst grondgebied moet strafbaar worden. 02:26:52.220 --> 02:26:55.610 align:middle line:82% position:46% size:100% We willen een tbs-behandeling speciaal voor terroristen. 02:26:55.610 --> 02:26:59.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Die geldstromen moeten worden aangepakt én transparanter worden. 02:26:59.080 --> 02:27:01.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Er komt nog een bepaling over politieke partijen. 02:27:01.920 --> 02:27:04.590 align:middle line:82% position:46% size:100% En die dataencryptie is voor ons van groot belang. 02:27:04.590 --> 02:27:06.830 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus nee, we zijn nog niet klaar. 02:27:07.030 --> 02:27:10.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik vind het wel belangrijk om iedere keer een stap te zetten. 02:27:10.090 --> 02:27:14.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik deze laatste twintig seconden dan nog gebruiken voor de minister van Justitie? 02:27:14.610 --> 02:27:18.950 align:middle line:82% position:46% size:100% U weet, minister, dat een van de scholen die zo bedreigd is, een school is in mijn eigen mooie stad. 02:27:19.090 --> 02:27:23.870 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb natuurlijk intensief contact gehad met de leiding van de school en de omgeving. 02:27:23.870 --> 02:27:28.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat mij wel opviel, is dat de school- en veiligheidscoördinator, waar de minister terecht 02:27:28.410 --> 02:27:33.290 align:middle line:82% position:46% size:100% lovend over spreekt, bij verschillende scholen in het land toch een beetje minder aandacht krijgt. 02:27:33.290 --> 02:27:38.880 align:middle line:82% position:46% size:100% Mag ik dan toch vandaag mijn tijd gebruiken om u te vragen om daar aandacht aan te besteden, 02:27:38.880 --> 02:27:42.650 align:middle line:82% position:46% size:100% want de scholen kunnen deze belangrijke functionarissen niet missen? 02:27:42.730 --> 02:27:43.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:27:43.310 --> 02:27:50.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan ga ik naar de heer Kwint namens de SP. 02:28:00.120 --> 02:28:02.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank, voorzitter, en dank aan het kabinet voor de antwoorden. 02:28:02.800 --> 02:28:03.760 align:middle line:82% position:46% size:100% De zorgen blijven. 02:28:03.760 --> 02:28:08.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Het was misschien ook wel wat veel gevraagd om die allemaal in één debat weg te nemen. 02:28:08.120 --> 02:28:09.410 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar die zorgen zijn er echt. 02:28:09.410 --> 02:28:14.150 align:middle line:82% position:46% size:100% De dreiging van terreur, politici die niet veilig over straat kunnen, docenten die ondergedoken zitten, 02:28:14.150 --> 02:28:18.840 align:middle line:82% position:46% size:100% ondermijning vanuit het buitenland: dat zijn grote problemen en ik vrees dat we het daarover de komende 02:28:18.840 --> 02:28:20.260 align:middle line:82% position:46% size:100% jaren nog vaak zullen hebben. 02:28:20.260 --> 02:28:26.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Uiteindelijk geloven wij wel dat de weg naar vooruitgang begint bij het gesprek in de 02:28:26.500 --> 02:28:31.180 align:middle line:82% position:46% size:100% klas over vrijheden, ook als dat schuurt, ongemakkelijk is of pijn doet. 02:28:31.180 --> 02:28:35.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat kun je maar beter leren in de context van een klaslokaal dan op een andere plek. 02:28:35.560 --> 02:28:39.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat daar wel voor nodig is, is veiligheid in de klas om dat gesprek aan te gaan. 02:28:39.810 --> 02:28:41.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar heb ik een voorstel over en dat luidt als volgt. 02:28:41.660 --> 02:28:45.830 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat onder meer naar aanleiding van de aanslag in Frankrijk 02:28:45.830 --> 02:28:50.080 align:middle line:82% position:46% size:100% en de bedreiging van een docent in Rotterdam, de zorg onder docenten bestaat over de veiligheid in het 02:28:50.080 --> 02:28:55.420 align:middle line:82% position:46% size:100% klaslokaal; overwegende dat leerkrachten zich in de klas veilig moeten kunnen voelen om complexe 02:28:55.420 --> 02:29:00.540 align:middle line:82% position:46% size:100% maatschappelijke onderwerpen bespreekbaar te maken; overwegende dat burgemeesters en schoolbesturen een 02:29:00.540 --> 02:29:04.680 align:middle line:82% position:46% size:100% belangrijke rol kunnen spelen bij het aanspreken van ouders van leerlingen wanneer zij of hun kinderen de 02:29:04.680 --> 02:29:09.050 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid in het klaslokaal in gevaar brengen; verzoekt de regering om in overleg met docenten, 02:29:09.050 --> 02:29:12.230 align:middle line:82% position:46% size:100% lokale bestuurders, scholen en ouders te komen tot een aanvullend, samenhangend plan met concrete maatregelen 02:29:12.230 --> 02:29:18.020 align:middle line:82% position:46% size:100% die tot doel hebben om dit soort intimidatie tegen te gaan, moeilijke onderwerpen bespreekbaar te houden en 02:29:18.020 --> 02:29:21.140 align:middle line:82% position:46% size:100% de veiligheid van docenten zo veel als mogelijk te garanderen, en gaat over tot de orde van de dag. 02:29:21.140 --> 02:29:24.960 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Kwint, Segers, Van Ojik, Jetten, Yeşilgöz-Zegerius, 02:29:24.960 --> 02:29:27.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Van der Staaij, Van Toorenburg en Kuiken. 02:29:27.580 --> 02:29:30.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Wat kunt u toch snel praten. 02:29:30.370 --> 02:29:34.370 align:middle line:82% position:46% size:100% Precies, voorzitter. Laat ik mijn laatste twee seconden gebruiken om de hoop uit te spreken dat 02:29:34.370 --> 02:29:35.790 align:middle line:82% position:46% size:100% de bedreigde docenten snel weer thuis zijn. 02:29:35.790 --> 02:29:36.440 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is goed. 02:29:37.130 --> 02:29:41.690 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:29:41.690 --> 02:29:46.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zei het al, maar u kunt echt heel snel praten! 02:29:46.310 --> 02:29:50.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Mevrouw Yeşilgöz-Zegerius namens de VVD. 02:29:50.250 --> 02:29:55.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel, voorzitter. 02:29:55.670 --> 02:29:57.100 align:middle line:82% position:46% size:100% Hartelijk dank voor de antwoorden. 02:29:57.100 --> 02:29:59.760 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou heel graag heel veel woorden gebruiken om te laten zien hoe belangrijk dit debat is, maar ik heb 02:29:59.760 --> 02:30:01.280 align:middle line:82% position:46% size:100% twee moties en ik kan niet zo snel praten. 02:30:01.280 --> 02:30:02.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin daarom maar meteen met het indienen ervan. 02:30:02.280 --> 02:30:06.990 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat het aansluiten bij een terroristische organisatie in 02:30:06.990 --> 02:30:12.070 align:middle line:82% position:46% size:100% het buitenland ontoelaatbaar is en dat terugkeer een onacceptabel risico vormt voor de nationale 02:30:12.070 --> 02:30:16.790 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid; constaterende dat het intrekken van het Nederlanderschap al zeventien keer effectief is 02:30:16.790 --> 02:30:21.390 align:middle line:82% position:46% size:100% ingezet tegen uitgereisde terroristen; overwegende dat de wet die dit mogelijk maakt, in 2022 verloopt 02:30:21.390 --> 02:30:25.050 align:middle line:82% position:46% size:100% en dit gezien de nog altijd bestaande terroristische dreiging onacceptabel is voor de nationale 02:30:25.050 --> 02:30:28.910 align:middle line:82% position:46% size:100% veiligheid; verzoekt de regering met een voorstel te komen om deze wet permanent te maken en het in het 02:30:28.910 --> 02:30:32.740 align:middle line:82% position:46% size:100% belang van de nationale veiligheid daarmee mogelijk te blijven maken om het Nederlanderschap in te 02:30:32.740 --> 02:30:34.010 align:middle line:82% position:46% size:100% trekken, en gaat over tot de orde van de dag. 02:30:34.010 --> 02:30:36.180 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door de leden Yeşilgöz-Zegerius en Van Toorenburg. 02:30:36.180 --> 02:30:39.060 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:30:39.060 --> 02:30:41.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 578 (29574). 02:30:42.020 --> 02:30:47.300 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, overwegende dat veiligheid van onze vrije samenleving vooropstaat in 02:30:47.300 --> 02:30:50.860 align:middle line:82% position:46% size:100% de strijd tegen radicalisering en terreur, ook als daarvoor de vrijheid van meningsuiting van 02:30:50.860 --> 02:30:55.660 align:middle line:82% position:46% size:100% haatpredikers of de godsdienstvrijheid van ondermijnende genootschappen moet worden beperkt; 02:30:54.840 --> 02:30:59.920 align:middle line:82% position:46% size:100% constaterende dat haatpredikers een gevaar vormen voor de samenleving door het gevaarlijke antidemocratische 02:30:59.920 --> 02:31:04.460 align:middle line:82% position:46% size:100% en antirechtstatelijke gedachtegoed dat zij in de maatschappij verspreiden; overwegende dat Nederland 02:31:04.460 --> 02:31:09.120 align:middle line:82% position:46% size:100% haatpredikers die als extremistisch worden geduid geen visa verstrekt, signaleert in het SIS II-systeem en 02:31:09.120 --> 02:31:14.350 align:middle line:82% position:46% size:100% hun zo effectief de toegang tot de Schengenzone wordt ontzegd; verzoekt de regering in Schengenverband 02:31:14.350 --> 02:31:18.710 align:middle line:82% position:46% size:100% andere lidstaten te stimuleren deze werkwijze effectief toe te passen, zodat haatpredikers door 02:31:18.710 --> 02:31:22.700 align:middle line:82% position:46% size:100% ieder land in het systeem worden gezet en zo de toegang tot de Schengenzone ontzegd wordt, en gaat 02:31:22.700 --> 02:31:23.960 align:middle line:82% position:46% size:100% over tot de orde van de dag. 02:31:23.960 --> 02:31:26.810 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:31:26.810 --> 02:31:27.290 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 579 (29574). 02:31:27.290 --> 02:31:35.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Die sparen we op voor de volgende keer! 02:31:35.170 --> 02:31:37.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Tot slot mevrouw Van Kooten-Arissen. 02:31:56.180 --> 02:31:57.740 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter, dank u wel. 02:31:58.280 --> 02:32:04.290 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat de overheid, om moslimradicalisering tegen te gaan, 02:32:04.290 --> 02:32:08.540 align:middle line:82% position:46% size:100% vooral met moskeeën in gesprek gaat en daardoor de ervaringen en inzichten van seculieren en ex-moslims 02:32:08.540 --> 02:32:12.810 align:middle line:82% position:46% size:100% gemist worden; verzoekt de regering om in gesprek te gaan met seculiere vertegenwoordigers uit de 02:32:12.810 --> 02:32:17.320 align:middle line:82% position:46% size:100% migrantengemeenschappen over de vraag hoe moslimradicalisering tegengegaan kan worden, en de 02:32:17.320 --> 02:32:21.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Kamer over de voortgang en resultaten te informeren, en gaat over tot de orde van de dag. 02:32:21.260 --> 02:32:24.720 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Van Kooten-Arissen. 02:32:24.720 --> 02:32:25.860 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 580 (29754). 02:32:25.860 --> 02:32:31.370 align:middle line:82% position:46% size:100% De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat er voor het werken als bijvoorbeeld docent, gastouder 02:32:31.370 --> 02:32:34.830 align:middle line:82% position:46% size:100% en jeugdzorgmedewerker een verklaring omtrent gedrag nodig is, maar niet voor geestelijk bedienaren; 02:32:34.830 --> 02:32:39.950 align:middle line:82% position:46% size:100% verzoekt de regering om een vog verplicht te stellen voor geestelijk bedienaren en bestuurders van 02:32:39.950 --> 02:32:41.770 align:middle line:82% position:46% size:100% gebedshuizen, en gaat over tot de orde van de dag. 02:32:41.770 --> 02:32:41.940 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Deze motie is voorgesteld door het lid Van Kooten-Arissen. 02:32:41.940 --> 02:32:44.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Naar mij blijkt, wordt de indiening ervan voldoende ondersteund. 02:32:44.800 --> 02:32:46.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Zij krijgt nr. 581 (29754). 02:32:46.600 --> 02:32:47.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:32:47.540 --> 02:32:52.610 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan zijn we hiermee aan het einde gekomen van de tweede termijn van de zijde van de Kamer. 02:32:52.610 --> 02:32:55.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is behoefte aan een schorsing van tien minuten. 02:32:55.070 --> 02:33:05.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik geef de minister-president het woord. 02:44:07.720 --> 02:44:08.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Veel dank, voorzitter. 02:44:08.960 --> 02:44:15.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Er was nog een vraag wat er in Turkije is gedaan. 02:44:15.660 --> 02:44:21.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Zoals bekend zijn hier in Nederland eerst de Turkse autoriteiten op de hoogte gebracht van de grote 02:44:21.580 --> 02:44:27.190 align:middle line:82% position:46% size:100% bezorgdheid en onvrede van de Nederlandse regering over de actie vanuit Turkije richting Geert Wilders. 02:44:27.190 --> 02:44:33.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarna heeft ook de Nederlandse ambassadeur in Turkije op hoog niveau de boodschap overgebracht dat een 02:44:33.360 --> 02:44:38.880 align:middle line:82% position:46% size:100% aangifte die de vrijheid van meningsuiting in Nederland kan beperken, niet acceptabel is. 02:44:38.880 --> 02:44:43.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Daaraan is het dringende verzoek toegevoegd de aangifte te heroverwegen. 02:44:43.310 --> 02:44:47.800 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarbij is ook benoemd dat de vrijheid van meningsuiting, zeker ook die van parlementariërs, 02:44:47.800 --> 02:44:54.490 align:middle line:82% position:46% size:100% in Nederland een groot goed is en dat er geen ruimte is voor intimidatie, ook niet indirect, die zou 02:44:54.490 --> 02:44:55.970 align:middle line:82% position:46% size:100% kunnen uitgaan van zo'n aangifte. 02:44:55.970 --> 02:45:00.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Al maken we ons geen zorgen of de heer Wilders zich geïntimideerd zou voelen, maar anderen zouden 02:45:00.380 --> 02:45:05.390 align:middle line:82% position:46% size:100% dat wel kunnen, als je zou denken: o, ik kan door de Turkse staat worden aangeklaagd. 02:45:05.390 --> 02:45:12.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Om die reden is benoemd dat Nederland het betreurt dat de Turken aangifte hebben gedaan tegen een 02:45:12.080 --> 02:45:15.110 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlandse parlementariër die in Nederland gebruikmaakt van zijn vrijheid van meningsuiting. 02:45:15.110 --> 02:45:18.240 align:middle line:82% position:46% size:100% Wij zullen daarmee doorgaan om er bij de Turkse autoriteiten op aan te dringen dat 02:45:18.240 --> 02:45:21.050 align:middle line:82% position:46% size:100% de aangifte wordt ingetrokken. 02:45:21.050 --> 02:45:25.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik kan niet hier vertellen wat de reactie van Turkije was, want dat behoort tot de vertrouwelijkheid 02:45:25.320 --> 02:45:25.460 align:middle line:82% position:46% size:100% van het diplomatieke verkeer. 02:45:25.460 --> 02:45:29.620 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik voel me wel degelijk geïntimideerd —ik hoorde de minister-president ook eerder zeggen "de heer 02:45:29.620 --> 02:45:34.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Wilders zal zich niet geïntimideerd voelen" — want er staat gewoon een gevangenisstraf op. 02:45:34.030 --> 02:45:40.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Zelfs als ik die niet zou hoeven uitzitten — als ik al veroordeeld zou worden — betekent het dat 02:45:40.900 --> 02:45:43.570 align:middle line:82% position:46% size:100% ik niet meer buiten Nederland kan reizen. 02:45:43.570 --> 02:45:49.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Het beperkt mijn al niet al te optimale bewegingsvrijheid, in ieder geval in het buitenland. 02:45:49.790 --> 02:45:53.390 align:middle line:82% position:46% size:100% Dus ik voel me wel degelijk door zo'n aangifte, waar, nogmaals, in Turkije twee jaar 02:45:53.390 --> 02:45:54.400 align:middle line:82% position:46% size:100% gevangenisstraf op staat ... 02:45:54.760 --> 02:46:02.040 align:middle line:82% position:46% size:100% Als u niet kan zeggen wat de reactie is, zou ik toch wel op prijs stellen — en de rest van de Kamer 02:46:02.040 --> 02:46:07.180 align:middle line:82% position:46% size:100% ook, denk ik — dat wij geïnformeerd worden over de voortgang van dit proces; is dat niet in de 02:46:07.180 --> 02:46:09.140 align:middle line:82% position:46% size:100% openbaarheid, dan in vertrouwelijkheid. 02:46:09.140 --> 02:46:14.000 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar ik wil wel graag weten hoe het loopt en wat de antwoorden zijn, als u die kan geven, en is 02:46:14.000 --> 02:46:15.370 align:middle line:82% position:46% size:100% dat niet openbaar, dan vertrouwelijk. 02:46:15.370 --> 02:46:17.250 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zal dan vanuit het ministerie van Buitenlandse Zaken zijn. 02:46:17.250 --> 02:46:20.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zal hen vragen om te kijken hoe dat het beste kan. 02:46:20.900 --> 02:46:23.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begrijp heel goed wat de heer Wilders zegt over zichzelf. 02:46:23.300 --> 02:46:30.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik bedoelde hem juist respect te betonen, wat betreft het feit dat iemand zich hier in de Kamer in volle 02:46:30.460 --> 02:46:35.600 align:middle line:82% position:46% size:100% vrijheid uit, maar hij heeft natuurlijk gelijk en ik snap ook dat het niet alleen ongemakkelijk is, 02:46:35.600 --> 02:46:42.070 align:middle line:82% position:46% size:100% maar zelfs ook intimiderend kan zijn, in de betekenis die hij daar terecht net aan gaf. 02:46:42.070 --> 02:46:43.700 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie-Wilders op stuk 564: ontraden, met verwijzing naar het debat. 02:46:43.700 --> 02:46:48.160 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de motie-Wilders op stuk nr. 565: met verwijzing naar het debat ontraden. 02:46:48.160 --> 02:46:50.560 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de motie-Wilders op stuk nr. 566. 02:46:50.560 --> 02:46:55.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar wil ik nog wel bij opmerken dat wij geen adviezen geven over de manier waarop 02:46:55.320 --> 02:46:55.800 align:middle line:82% position:46% size:100% leraren hun lessen inrichten. 02:46:55.800 --> 02:46:58.420 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is echt aan de leraar. 02:46:58.420 --> 02:47:02.330 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie-Van Brenk op stuk nr. 568. 02:47:02.330 --> 02:47:06.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat gebeurt in regulier overleg, ook van de minister met de sector. 02:47:06.630 --> 02:47:08.940 align:middle line:82% position:46% size:100% Oordeel Kamer, maar het gebeurt al. 02:47:08.940 --> 02:47:12.170 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie-Azarkan op stuk nr. 569 vraagt geen oordeel van het kabinet. 02:47:12.170 --> 02:47:15.360 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie-Azarkan op stuk nr. 570: ontraden. 02:47:15.360 --> 02:47:17.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat is aan de onderhandelaars in de sectoren. 02:47:17.790 --> 02:47:22.300 align:middle line:82% position:46% size:100% Er wordt op dit moment fors geïnvesteerd in de arbeidsvoorwaarden in het onderwijs. 02:47:22.300 --> 02:47:25.820 align:middle line:82% position:46% size:100% De motie-Azarkan op stuk nr. 571 is ook geen motie die een oordeel vraagt van het kabinet. 02:47:25.820 --> 02:47:32.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie-Kuiken/Becker op stuk nr. 572: oordeel Kamer. 02:47:33.920 --> 02:47:36.400 align:middle line:82% position:46% size:100% Nee, sorry, ik herneem dit, ik vergis mij. 02:47:36.400 --> 02:47:36.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik vraag mevrouw Kuiken om deze motie aan te houden. 02:47:36.770 --> 02:47:45.710 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik wil de minister voor Basis- en Voortgezet Onderwijs vragen om een brief te sturen met een nader advies. 02:47:45.710 --> 02:47:50.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik nu wordt gedwongen, moet ik deze ontraden, maar ik wou dat hij even de kans krijgt om deze 02:47:50.930 --> 02:47:56.400 align:middle line:82% position:46% size:100% motie van alle kanten te betasten, te beduimelen en op basis daarvan een brief te sturen. 02:47:56.400 --> 02:48:00.460 align:middle line:82% position:46% size:100% Nou, dat hij deze schrijft, vind ik voldoende. 02:48:00.460 --> 02:48:01.500 align:middle line:82% position:46% size:100% De vraag is even wanneer. 02:48:01.500 --> 02:48:07.700 align:middle line:82% position:46% size:100% We hebben nog een debat over buitenlandse inmenging en daar wordt ook gesproken over informeel onderwijs. 02:48:07.700 --> 02:48:08.670 align:middle line:82% position:46% size:100% Het zou wel prettig zijn als het daarvoor is. 02:48:08.670 --> 02:48:10.090 align:middle line:82% position:46% size:100% Wanneer is dat? 02:48:10.090 --> 02:48:11.280 align:middle line:82% position:46% size:100% Eind november. 02:48:11.280 --> 02:48:13.220 align:middle line:82% position:46% size:100% Eind november, dan lukt dat. 02:48:13.220 --> 02:48:14.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zeg ik toe. 02:48:14.120 --> 02:48:16.450 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan mijn laatste verzoek daarbij. 02:48:16.450 --> 02:48:20.590 align:middle line:82% position:46% size:100% Kijk, de onderwijsinspectie is één ding, maar we hebben ook de inspectie die toeziet op de jeugd. 02:48:20.590 --> 02:48:22.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Het heeft ook een rol gespeeld in internaten. 02:48:22.600 --> 02:48:26.790 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik zou de suggestie graag terug willen leggen bij het kabinet om iets breder te kijken dan 02:48:26.790 --> 02:48:28.820 align:middle line:82% position:46% size:100% alleen de onderwijsinspectie. 02:48:28.820 --> 02:48:32.540 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan gaan we het verslag van dit deel van het debat, want ik weet daar helemaal niks van, 02:48:32.540 --> 02:48:35.650 align:middle line:82% position:46% size:100% doorsturen aan de heer Slob, om het te betrekken bij de brief over die motie. 02:48:35.650 --> 02:48:40.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Fijn. Met die woorden kan ik de motie inderdaad aanhouden. 02:48:40.600 --> 02:48:45.240 align:middle line:82% position:46% size:100% De voorzitter: Op verzoek van mevrouw Kuiken stel ik voor haar motie (29754, nr. 572) aan te houden. 02:48:45.740 --> 02:48:47.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Daartoe wordt besloten. 02:48:47.360 --> 02:48:48.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Gaat u verder. 02:48:48.310 --> 02:48:48.770 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie-Krol op stuk nr. 574. 02:48:48.770 --> 02:48:54.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb de stand van de onderhandelingen reeds benoemd. 02:48:55.940 --> 02:48:58.630 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat zullen we uiteraard voortzetten. 02:48:58.630 --> 02:49:03.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Maar het is niet zo dat ik ga over de agenda van de Europese top, dus ik kan dat niet zo hard 02:49:03.930 --> 02:49:05.440 align:middle line:82% position:46% size:100% toezeggen, maar we gaan ermee door. 02:49:06.120 --> 02:49:10.000 align:middle line:82% position:46% size:100% De letterlijke tekst van de motie moet ik ontraden, omdat die raakt aan de procedures in de Europese 02:49:10.000 --> 02:49:11.490 align:middle line:82% position:46% size:100% Raad en zo werkt het helaas niet, of althans, misschien is dat ook maar goed. 02:49:11.490 --> 02:49:18.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie-Krol op stuk nr. 575, een hele sympathieke motie, maar het gaat wel over een concrete 02:49:18.900 --> 02:49:22.590 align:middle line:82% position:46% size:100% casuïstiek en ik denk dat dat onverstandig is. 02:49:22.590 --> 02:49:29.550 align:middle line:82% position:46% size:100% In formele zin moet ik deze motie ontraden, maar deze is wel heel sympathiek. 02:49:29.550 --> 02:49:30.260 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie-Kwint c.s. 02:49:30.260 --> 02:49:33.430 align:middle line:82% position:46% size:100% op stuk nr. 577: oordeel Kamer. 02:49:33.430 --> 02:49:35.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Daar zal een verslag over komen. 02:49:35.320 --> 02:49:37.930 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie van mevrouw Van Kooten op stuk nr. 580. 02:49:37.930 --> 02:49:45.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Er vindt heel veel overleg plaats, ook met seculiere organisaties, dat gaan we niet nog eens apart doen, 02:49:45.080 --> 02:49:45.330 align:middle line:82% position:46% size:100% dus ik wil die motie ontraden. 02:49:45.330 --> 02:49:47.230 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat geldt ook voor de motie-Van Kooten op stuk nr. 581. 02:49:47.230 --> 02:49:50.030 align:middle line:82% position:46% size:100% Die verhoudt zich slecht met de grondrechten. 02:49:50.070 --> 02:50:00.070 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens staat het moskeebesturen vrij om zelf een vog aan te vragen, dus deze motie is ontraden. 02:50:01.080 --> 02:50:11.080 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan geef ik nu het woord aan de minister van Justitie en Veiligheid. 02:50:44.140 --> 02:50:46.900 align:middle line:82% position:46% size:100% Voorzitter. De moties. 02:50:46.900 --> 02:50:52.580 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik begin bij de motie van mevrouw Van Brenk op stuk nr. 567, over de vrijheid van 02:50:52.580 --> 02:50:53.960 align:middle line:82% position:46% size:100% meningsuiting en de terreurdaad. 02:50:53.960 --> 02:51:03.960 align:middle line:82% position:46% size:100% Oordeel Kamer. Dan de motie van de leden Segers en Van Toorenburg op stuk nr. 573 over verlenging 02:51:08.250 --> 02:51:13.420 align:middle line:82% position:46% size:100% van de Tijdelijke wet bestuurlijke maatregelen terrorismebestrijding voor vijf jaar. 02:51:13.420 --> 02:51:17.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Die motie krijgt ook oordeel Kamer. 02:51:17.120 --> 02:51:27.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan kom ik bij de motie op stuk nr. 574 over voorstellen op de EU-top om haatzaaien 02:51:30.670 --> 02:51:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% via internet tegen te gaan. 02:51:32.720 --> 02:51:32.720 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik hoor dat die motie al is behandeld. 02:51:32.800 --> 02:51:34.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat dacht ik ook, maar ik kreeg een andere instructie. 02:51:34.600 --> 02:51:38.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Die is al door de minister-president beoordeeld. 02:51:38.700 --> 02:51:48.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Overigens kan ik daar geheel vrijblijvend over zeggen dat dat op de JBZ-Raad altijd aan de orde komt. 02:51:49.120 --> 02:51:59.120 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan de motie op stuk nr. 576 van de heer Van der Staaij om het proces van opsporing en vervolging, 02:52:01.320 --> 02:52:02.000 align:middle line:82% position:46% size:100% waar nodig en mogelijk ... 02:52:02.000 --> 02:52:02.600 align:middle line:82% position:46% size:100% Er is even onduidelijkheid over de motie op stuk nr. 574. 02:52:02.600 --> 02:52:11.140 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik heb daar geen oordeel over gegeven. 02:52:11.140 --> 02:52:12.290 align:middle line:82% position:46% size:100% O, oké. 02:52:12.290 --> 02:52:17.310 align:middle line:82% position:46% size:100% Maakt niet uit. 02:52:17.310 --> 02:52:23.700 align:middle line:82% position:46% size:100% Geeft niet. Ik was bij de motie op stuk nr. 576 gebleven. 02:52:23.700 --> 02:52:30.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Oordeel Kamer. Dan de motie op stuk nr. 578 om met een voorstel te komen om de wet met betrekking tot het 02:52:30.920 --> 02:52:40.920 align:middle line:82% position:46% size:100% Nederlanderschap permanent te maken en het in het belang van de nationale veiligheid daarmee mogelijk te 02:52:41.950 --> 02:52:43.800 align:middle line:82% position:46% size:100% blijven maken om het Nederlanderschap in te trekken. 02:52:43.800 --> 02:52:48.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat moet uiteraard wel zorgvuldig onderzocht gaan worden. 02:52:48.780 --> 02:52:55.780 align:middle line:82% position:46% size:100% Als ik haar zo mag verstaan, dan kan ik oordeel Kamer geven. 02:52:55.780 --> 02:53:00.360 align:middle line:82% position:46% size:100% Dan heb ik hier de motie op stuk nr. 579 over de haatpredikers. 02:53:00.360 --> 02:53:03.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Die geef ik ook oordeel Kamer. 02:53:07.480 --> 02:53:08.320 align:middle line:82% position:46% size:100% Dat waren de moties. 02:53:08.320 --> 02:53:09.660 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:53:09.660 --> 02:53:10.570 align:middle line:82% position:46% size:100% Dank u wel. 02:53:10.570 --> 02:53:15.970 align:middle line:82% position:46% size:100% Daarmee zijn we aan het einde gekomen van dit debat. 02:53:15.970 --> 02:53:18.910 align:middle line:82% position:46% size:100% Over de ingediende moties zullen we volgende week dinsdag stemmen. 02:53:18.910 --> 02:53:20.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister-president. 02:53:20.500 --> 02:53:30.500 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik dank de minister van Justitie en Veiligheid. 03:01:21.380 --> 03:01:31.380 align:middle line:82% position:46% size:100% Ik schors de vergadering voor vijf minuten, en dan gaan we stemmen.